Basist
Мойша
С Оганесяном кстати до смешного дошло - при нём стройка реально пошла и темпы были отличные. До него и после - полный трындец и застой. Как это связано со вдруг "вскрывшимся" воровством, я не знаю :).

Вторник, 24 января 2017 11:06:47

Basist
Просто изначально была заложена бомба, когда реальная стоимость объекта была занижена раза в три. А уже следующие перепроектирования ради удешевления, которые в итоге привели к удорожанию (замена металла на бетон например повлекла усиление свайного поля, разработку и реализацию решения пролёта над полем с установкой преднатяжённых тросов, наружное усиление чаши доп. колоннами и т.д.), а затем и ради крыши, которую не пропустила экспертиза - это всё следствие неграмотного подхода к реальной оценке объекта. Вот где нужно копать, а не голословно орать, что всё разворовали. Тогда и появится понимание, сколько объект мог бы стоить, и сколько соответственно могло быть украдено. И окажется, что если и украли, то не 100500 миллиардов, а считанные проценты. Что конечно громадные суммы, но теряющиеся на общем фоне, и кричать про распил-арену уже станет как-то странно, ибо не такая уж и распил она окажется.
Но это нужно работать, собирать информацию, анализировать... А зачем, если можно накидать на вентилятор и быть в тренде?

Вторник, 24 января 2017 11:21:08

Мойша
Всё забываю спросить: а "огромная висящая над землёй трибуна", это та под которую поле заезжает имеется ввиду?

Вторник, 24 января 2017 11:29:17

Сильвер
Именно.

Вторник, 24 января 2017 11:51:39

Scorpio
Трибуна фактически является вантовым мостом, писали, что по цене, как среднего размера стадион стоит.

Вторник, 24 января 2017 11:58:54

Мойша
Зато очень удобно фанатов с поля вывозить за пределы стадиона, если вдруг надумают выбежать :) Может с этим прицелом и делали?

Вторник, 24 января 2017 12:02:42

Сильвер
Это ж не конский енг. Оно несколько часов выкатывается/закатывается.

Вторник, 24 января 2017 12:31:11

Мойша
Может для таких случаев там кнопка "турбо" имеется...

Вторник, 24 января 2017 12:38:02

Марк Кириллов
"Первые 10 тысяч протестируют "Крестовский"" (С).
Вопрос - все 10 тысяч будут прыгать?

Вторник, 24 января 2017 12:50:36

mishok_UK, fczname.ru
10 тысяч будут прыгать и дышать выхлопными газами от мотошоу

Вторник, 24 января 2017 15:38:58

Hascky
Ещё десять тысяч должно одновременно пописать. Рабочее название у организаторов - ПисПати. Необходимо выяснить на практике, выдержит ли система канализации или уровень воды в заливе поднимется.

Вторник, 24 января 2017 15:48:19

lawy
Вспомнилась чудная история, ходившая в кулуарах строительной компании. При закупке мин. ваты или чего-то подобного под панели наружные, закупочная цена стояла на 60% выше реальной розницы. Ну и продавец хотел поторговаться. Передал информацию менеджеру, мол если что, используй как последний козырь. А тот пришёл и с порога выдал, что ему нужно столько-то, потому что... Это было года 2-3 назад.

Воровали на стадионе и воровали до хрена. Но, конечно, не половину стоимости.

Вторник, 24 января 2017 15:56:49

Мойша
С нетерпением буду ждать фотоотчёт...)

Вторник, 24 января 2017 15:58:25

Basist
lawy
И кто своровал в данной истории? Или без отчётных документов закрываются хотите сказать?
Можно сказать, что поставщик наварился на незнании рынка, ведь судя по тексту, он готов был сбрасывать цену, бороться за победу в конкурсе, а не шёл уверенный в своей победе по причинам отката. Или Вы неправильно передали суть.

Вторник, 24 января 2017 16:14:38

lawy
Там проще всё было, только этот поставщик мог поставить и были переговоры по цене. Поставщику сказали, что цена будет вот такая, тот знал, что заложенная в смете цена намного выше и торговался по дельте. Собственно, скорее всего делалось бы два счёта, один - закупочный, другой от левого юрика на хранение или ещё на что, может и на работы. И вот тот левый юрик и получал серьёзный профит.

Вторник, 24 января 2017 16:42:09

lawy
Ну и да, эта компания давно сделала себе репутацию, что не работает с откатами (думаю, тут сразу многим будет понятно, что за компания). Так что схему пришлось делать не самую стандартную.

Вторник, 24 января 2017 16:43:08

Stz
Наверняка, при строительстве стадиона на всех уровнях была коррупция, но соглашусь с Basist, что она вряд ли составила львиную долю от всего объема средств. У меня нет информации по конкретно этой стройке, но знаю, как это делается на значительно меньших объектах. Изначально у нас проблема заложена в самом подходе к проектированию и строительству. Смета на строительство делается по стадии Проект (документация, которая идет в экспертизу), а зачастую это просто “веселые картинки” плохо связанные с реальностью, созданные для того, чтобы лишь получить положительное заключение экспертизы. И очень часто, даже на простых объектах при создании рабочей документации реальная стоимость стройки значительно увеличивается, просто из-за того, что на стадии проектной документации куча всего не учтено, а чем сложнее объект, тем эта разница больше. А тут такой уникальный и громадный объект... Плюс ко всему стройка началась параллельно с разработкой проектной (даже еще не рабочей!) документации, даже, как понимаю, еще не было четкого технического задания на проектирование. Уверен, если бы стройка началась бы позже, когда основная часть была бы уже спроектированной, стадион был бы построен значительно быстрее.
Удивило, что экспертиза, что-то там не приняла по кровле, думаю, на таком объекте, это решается очень быстро - деньгами и/или большим давлением сверху. Видимо совсем криминал был.

Вторник, 24 января 2017 17:26:44

Мойша
Жеребьевка ЧМ-2018 состоится в Государственном Кремлевском дворце http://www.sports.ru/football/1047769204.html

Вторник, 24 января 2017 18:24:42

инокентий
«Андерлехт» — «Зенит»: открыта продажа билетов на выездной матч
http://fc-zenit.ru/news/feed/2017/01/...a-prodazha-biletov-na-vyezdnoy-match/

Вторник, 24 января 2017 19:50:38

Basist
lawy
Причём тут тогда "хотел поторговаться" и "последний козырь"? Какое дело поставщику до сметы?
Какой-то бред, уж простите.

Среда, 25 января 2017 08:52:25

MABP84
Basist
Вопрос для оценки выгод, если я знаю, что Вам заплатят за что то в несколько раз больше, чем Вы мне, то буду знать, как выбирать стратегию переговоров.

Хотя, Вы правы, ибо прибыль по одной смете может закрыть убыток по другой, а это поставщик уже не знает.

Среда, 25 января 2017 08:58:55

Basist
MABP84
Да просто lawy сначала говорит, что ехали с 60%-м запасом, чтобы поторговаться, а потом пишет, что наоборот хотели завышать, чтобы подогнать под смету. По мне так уже противоречие в показаниях.
Я не говорю, что не воруют, но почему-то, когда просят доказательств, кроме таких вот "историй от строителей" ничего выдать не могут.
Воруют на гособъектах не субсубподрядчики и поставщики, а люди гораздо выше. Первые же зачастую и в убытке остаются.

Непосредственно я сталкивался с тремя крупными гособъектами именно по стройке. Жуть жуткая в плане организации, финансирования и проверок :)

Среда, 25 января 2017 09:45:05

инокентий
«Я бы хотел, чтобы Аршавин сыграл на чемпионате мира-2018»
http://izvestia.ru/news/659489#ixzz4WlDrBFA1
И очень хочет, чтоб играл Игнашевич. А я наверное хочу, чтоб Мутко отправили заниматься культурой или сельским хозяйством.

Среда, 25 января 2017 11:38:31

Мойша
В сельское хозяйство не надо - голода нам еще в стране не хватало... А вот против Шавы на домашнем ЧМ ничего не имею - пусть "тряхнет", если сам захочет конечно, ну и убедит в этом Черчеса.

Среда, 25 января 2017 11:49:13

инокентий
Можно подумать, что от этого министерства зависит наше продовольственное благополучие.

Среда, 25 января 2017 11:53:18

Марк Кириллов
С ноября "горячие" новости уже остыть успели. Пора уже создавать ветку № 45 ("Это счастливое число нашей передачи!!!" (С) "Русское лото").

Среда, 25 января 2017 12:01:12

Мойша
Ну, хрен его знает. Как введет лимит на картошку, узнав что его завезли из Южной Америки. Лучше не рисковать...

Среда, 25 января 2017 12:04:02

инокентий
Ну так, Кирилл, создавай! :)

Среда, 25 января 2017 12:04:32

Мойша
Что-то не так со стадионом... Керж предлагает ЧМ на Дворцовой играть:
https://www.instagram.com/p/BPrijcWgzCH/

Среда, 25 января 2017 12:47:00

33_номер
идея неплохая... доедет ли выкатное поле до Дворцовой? :)

Среда, 25 января 2017 13:11:56