[архив]
GAK
Вы быть читать научились, а потом сопоставляли факты с впечатлениями.
Среда, 24 августа 2016 19:50:08
Зенит пропустил два гола от Осера в полном составе. Первое удаление случилось спустя 10 минут после второго забитого мяча (на 65 минуте). Все 6 карточек были показаны также после 2-го забитого мяча, 4 из них - когда мы уже играли в меньшинстве и приходилось фолить. Никого не засудили в том матче, Зенит успел провалить игру раньше, чем в ход пошли карточки, к этому моменту 2/3 игры уже прошло, и первый матч позади остался.
Каждому из отдельно взятых пропущенных Акинфеевым в ЛЧ мячей тоже можно найти оправдание, только пропускать 40 (или сколько там?) матчей подряд - это закономерность, а не 40 случайностей. Лучано сливает в ЛЧ также не случайно, а закономерно. Его стиль работы периодически приводит к таким срывам.
Среда, 24 августа 2016 19:57:42
helios
Зенит с Боашем проиграл оба матча в 1/4 ЛЧ Бенфике. Зенит с Лучано первый матч с Бенфикой в 1/4 выирал,проявив характер , а второй играл через 2дня после важного матча с ЦСКА на синтетике и дальнего перелета из холодного климата в жаркий. И это был третий матч за 6 дней.
Состав у Боаша был сильнее.
Рома в Португалии с самого начала матча играла с позиции силы и не пропустила . Где система?
Среда, 24 августа 2016 19:59:03
Сравнивать уровень тренерского мастерства Лучано и Андре вообще не приходится. Правда у Андре есть ещё время дорасти до уровня Лучано.
Среда, 24 августа 2016 20:22:30
Сильное заявление, Сань, главное - аргументированное и обоснованное, особенно с точки зрения выигранных титулов:-)
P.S. Я в курсе - "цацки" не главное:-)
Среда, 24 августа 2016 20:29:08
, Скучаю по Боашу и Хульку :(
ZENITstiCler, вы привели всего два примера, а я — больше. Так что система у меня.
Как Боаш с Бенфикой не дотерпел, так и у Лучано было с Базелем, Твенте, и от той же Бенфики Лучано в концовке пропускал решающий гол. Так было и у ПЖ с Алеманией и Севильей, у Дика с Удинезе, у Давыдова с Насьоналом.
Но пропущенные голы в первые 20 минут — это системная фишечка именно Лучано.
ZENITstiCler, вы привели всего два примера, а я — больше. Так что система у меня.
Как Боаш с Бенфикой не дотерпел, так и у Лучано было с Базелем, Твенте, и от той же Бенфики Лучано в концовке пропускал решающий гол. Так было и у ПЖ с Алеманией и Севильей, у Дика с Удинезе, у Давыдова с Насьоналом.
Но пропущенные голы в первые 20 минут — это системная фишечка именно Лучано.
Среда, 24 августа 2016 20:35:34
Про выигранные титулы речь вообще не шла. Исключительно о мастерстве речь. Выстраивая прямопропорциональную зависимость между титулами и мастерством, мы отказываем в последнем, например, Бескову и Морозову.
Среда, 24 августа 2016 20:40:54
Согласен, не шла.
Среда, 24 августа 2016 20:59:17
Ну тут ВСОП прав, чтобы спорить о рейтингах тренера, надо выработать критерии, шкалу оценки. Вроде бы логично победы в турнирах. Опять же, какой турнир приносит больше бонусов? По мне, так победы в ЧР ЛС за явным преимуществом важнее, чем победы ДА. А для кого-то выигрыш Суперкубка важнее победы в ЧР. Навряд ли мы сможем выработать критерий оценки.
Лично для меня ЛС является лучшим тренером в истории Зенита. И не из-за результата, а потому что я видел, как изменилась игра команды, я видел взросление команды.
Среда, 24 августа 2016 21:08:18
Тут инокентий прав, но любой критерий будет вкусовщиной. А про игру - так вообще говорить не приходится. Кому что нравится. Скажу лишь одно (никак не связанную с тренерским мастерством прямо вещь) - при Лучано у меня было чувство, которое не было никогда ни до, ни после. Как бы не складывалась игра - всегда была уверенность, что мы победим. По прошествии времени могу сказать - это офигенное чувство.
Среда, 24 августа 2016 21:22:42
Для меня вот лучший - Садырин. Во веки веков.
Хотя лучшая команда в обозримой истории Зенита - это Зенит Петржелы. А влияние на историю и игру Зенита Морозова несравнимо ни с кем даже близко, в том числе и с Садыриным. А команда Спаллетти выступала значительно стабильнее и мощнее садыринского Зенита. И те же Спаллетти Морозов и Бышовец были значительно сильнее Садырина в плане тактики... И с добрые полдюжины тренеров всяких призов нахватало больше, чем Садырин...
А лучший всё равно Садырин.
Дело вкуса, и никакими критериями лучшесть не оценить. Потому что у каждого они свои.
Среда, 24 августа 2016 21:24:24
Вот абсолютно согласен со Спецом - аналогичные чувства.
Нечто подобное у меня впервые было осенью 2003-го. Но тогда это был лишь короткий период, с полгода где-то. А при Спаллетти - все 3 года с гаком. Даже в тот период, когда гарики команду гробили.
Больше такого ощущения я никогда не испытывал. А жаль...
Среда, 24 августа 2016 21:26:13
На мой скромный вкус нельзя однозначно говорить о том, что вот этот тренер лучший. Были какие-то периоды, когда у них были свои пики и свои неудачи. Как правило, иностранные тренеры не работали с Зенитом больше двух сезонов с максимальной отдачей. Два первых сезона Лучано были очень хороши. ИМХО.
Среда, 24 августа 2016 21:33:48
Ну, у Лучано можно считать не 2, а как минимум 2,5 сезона. А в последнем полугодии сезона 11-12, в играх первой восьмерки, Зенит Спаллетти не проиграл один раз, и то, когда уже все закончилось. Таким образом, на протяжении практически трёх лет команда Спаллетти рвала всех в России за явным преимуществом. Такого в истории Зенита не было никогда. Надеюсь пока.
Среда, 24 августа 2016 21:38:46
Проиграл 1 раз, конечно. Извините.
Среда, 24 августа 2016 21:39:22
, Скучаю по Боашу и Хульку :(
При Лучано в РГУ было очень спокойно, в основном. Хотя и не без весьма болезненных моментов даже в эталонном сезоне-2010: поражения от мяса и домашнего размоченного на флажке разгрома от коней. Ладно б расслабились со Спальчиком — чёрт с ним. А тут принципиальные соперники. Как заноза.
Зато в Европе, когда чуть ли не каждый матч был по накалу не слабее мяса-коней, почти всегда был нервяк. От самой первой мучительной Унири и до самой последней грозной Боруссии, сунувшей дуплетом за пять минут. И два выхода в 1/8 ЛЧ — на бумаге весьма солидный результат, помимо радости вызывал ироничную улыбку. Лаки факерз — что с безумным отскоком от Порту имени Славы, что с чудо-автоголом Алдервейрельда.
При Лучано в РГУ было очень спокойно, в основном. Хотя и не без весьма болезненных моментов даже в эталонном сезоне-2010: поражения от мяса и домашнего размоченного на флажке разгрома от коней. Ладно б расслабились со Спальчиком — чёрт с ним. А тут принципиальные соперники. Как заноза.
Зато в Европе, когда чуть ли не каждый матч был по накалу не слабее мяса-коней, почти всегда был нервяк. От самой первой мучительной Унири и до самой последней грозной Боруссии, сунувшей дуплетом за пять минут. И два выхода в 1/8 ЛЧ — на бумаге весьма солидный результат, помимо радости вызывал ироничную улыбку. Лаки факерз — что с безумным отскоком от Порту имени Славы, что с чудо-автоголом Алдервейрельда.
Среда, 24 августа 2016 21:45:53
Эх...все это такие благодатные времена... Уверенные победы в чемпионате, 1/8 ЛЧ... Когда еще такое нас ждет...
Среда, 24 августа 2016 21:55:22
да скоро, вот Фомы неверующие собрались
Среда, 24 августа 2016 22:01:32
, "Играешь за Зенит - так играй красиво" (с) Sever
Тут пишут про характер тренера Спаллетти…
На мой взгляд, характер (или его отсутствие) видны во всех матчах под руководством тренера, а не некоторых выборочных (только ЕК, и/или только плей-офф). Так как и соперники, и ситуации в ЧР, КР и СКР бывают совершенно разные, то и характер тренера по-любому проявится и в них тоже… Поэтому выпад г-на V.S.O.P. к характеру Спаллетти является очередным (опять же, с моей точки зрения) выражением неприязни V.S.O.P. к Спаллетти, а не конструктивной критикой.
Кстати, если предположить, что характер так отражается на результатах команды, причем в определенных турнирах, то что случилось с характером Боаша в 2015 в ЧР и в ЛЧ. Просто 2 разных по «характеру» человека, раздвоение личности какое-то… ;)
Если серьезно, то в отличие от характера тренера, именно его подход: подготовка, стратегии и тактики, мотивация и т.п. к разным матчам в разных турнирах могут быть совсем разными и по эффектности (см. претензию к Спаллетти про «трусливую тактику»), и по эффективности (Осер, Твенте). Но у Спаллетти помимо Осера были еще победы над Порту, Миланом, Ливерпулем, Шахтером и т.п., а у Боаша при меньшем относительно Спаллетти количестве матчей тоже помимо побед были и поражения (Байер, Монако, Севилья, Бенфика и т.п.).
Поэтому при аргументировании высказывания о том, что у Спаллетти были проблемы в ЕК, я бы предложил установить точные критерии: в каких именно матчах и с какими именно соперниками.
Например, «критиков» Спаллетти в ЕК я бы попросил указать:
- все матчи или только матчи плей-офф?
- И дома, и в гостях, или только гостевые?
- Если матчи плей-офф, то нужно ли рассматривать каждый матч в отдельности, или только их совокупность (результат: прошел дальше / вылетел)?
- Какой уровень плей-офф брать в расчет? Или, по-другому, каких соперником берем в расчет, а каких отбрасываем?
Если кто-то готов назвать эти критерии, то я бы посчитал эффективность тактики разных тренеров Зенита по выбранным матчам. И если Спаллетти действительно менее эффективен, то это станет видно, причем в цифровом выражении.
Единственное но – я бы попросил не только указать, но и обосновать указанные критерии. Так как не по всем критериям мне будет понятна необходимость сравнения. Поясню – мне, например, было непонятно, когда несколько лет назад уже «предъявляли» Спаллетти по ЕК почему-то только гостевые матчи плей-офф… Может, у Спаллетти и будет худший результат из всех тренеров Зенита по этим критериям, но что они дают? Не оценка результатов матчей плей-офф (обоих матчей, прошел или вылетел), а только гостевые матчи?
Тут пишут про характер тренера Спаллетти…
На мой взгляд, характер (или его отсутствие) видны во всех матчах под руководством тренера, а не некоторых выборочных (только ЕК, и/или только плей-офф). Так как и соперники, и ситуации в ЧР, КР и СКР бывают совершенно разные, то и характер тренера по-любому проявится и в них тоже… Поэтому выпад г-на V.S.O.P. к характеру Спаллетти является очередным (опять же, с моей точки зрения) выражением неприязни V.S.O.P. к Спаллетти, а не конструктивной критикой.
Кстати, если предположить, что характер так отражается на результатах команды, причем в определенных турнирах, то что случилось с характером Боаша в 2015 в ЧР и в ЛЧ. Просто 2 разных по «характеру» человека, раздвоение личности какое-то… ;)
Если серьезно, то в отличие от характера тренера, именно его подход: подготовка, стратегии и тактики, мотивация и т.п. к разным матчам в разных турнирах могут быть совсем разными и по эффектности (см. претензию к Спаллетти про «трусливую тактику»), и по эффективности (Осер, Твенте). Но у Спаллетти помимо Осера были еще победы над Порту, Миланом, Ливерпулем, Шахтером и т.п., а у Боаша при меньшем относительно Спаллетти количестве матчей тоже помимо побед были и поражения (Байер, Монако, Севилья, Бенфика и т.п.).
Поэтому при аргументировании высказывания о том, что у Спаллетти были проблемы в ЕК, я бы предложил установить точные критерии: в каких именно матчах и с какими именно соперниками.
Например, «критиков» Спаллетти в ЕК я бы попросил указать:
- все матчи или только матчи плей-офф?
- И дома, и в гостях, или только гостевые?
- Если матчи плей-офф, то нужно ли рассматривать каждый матч в отдельности, или только их совокупность (результат: прошел дальше / вылетел)?
- Какой уровень плей-офф брать в расчет? Или, по-другому, каких соперником берем в расчет, а каких отбрасываем?
Если кто-то готов назвать эти критерии, то я бы посчитал эффективность тактики разных тренеров Зенита по выбранным матчам. И если Спаллетти действительно менее эффективен, то это станет видно, причем в цифровом выражении.
Единственное но – я бы попросил не только указать, но и обосновать указанные критерии. Так как не по всем критериям мне будет понятна необходимость сравнения. Поясню – мне, например, было непонятно, когда несколько лет назад уже «предъявляли» Спаллетти по ЕК почему-то только гостевые матчи плей-офф… Может, у Спаллетти и будет худший результат из всех тренеров Зенита по этим критериям, но что они дают? Не оценка результатов матчей плей-офф (обоих матчей, прошел или вылетел), а только гостевые матчи?
Среда, 24 августа 2016 22:16:48
вот и гол Ростова
Среда, 24 августа 2016 22:21:54
очень качественный голешник), начиная с перехвата Калачева - 4 паса в касание - Азмун - вынимайте ). Где-то там рядом должен быть Бекиич)
Среда, 24 августа 2016 22:27:12
и никаких автобусов
Среда, 24 августа 2016 22:27:27
Азмун в стиле Клементьева забил :)
Среда, 24 августа 2016 22:30:53
Серёга, VSOP, мы с тобой сидели рядом в самолёте Стокгольм-Валенсия на выезде на Вилльяреал, надеюсь, ты понял.
Лучший Зенит на моей памяти - 1984, вне всякого сомнения.
Второй в ранге "лучшести" - 2007-2008 годы https://daily.afisha.ru/archive/gorod/archive/s_z
Среда, 24 августа 2016 22:33:16
Ростов дает Аяксу катать мяч, но не дает создавать остроту, а у самих всегда наготове убежать Полоз с Азмуном. Причем постоянно видно, что техника игроков оставляет желать лучшего, но двигаются игроки очень правильно, будто их руками двигают. Будь у тех же игроков посильнее навыки именно игры в футбол, на том же уровне, что умение бегать и бороться... Главное, чтобы их на весь матч хватило в таком темпе.
Среда, 24 августа 2016 22:33:33
Интересно, сколько ещё должно пройти матчей, чтобы сокнижники приняли простую мысль, что у ЛС есть определённые проблемы при участии в еврокубках?
Среда, 24 августа 2016 22:49:16
А Аякс, случаем, не молодежный состав выставил? Только и слышно- 18 лет, 19 лет...
Среда, 24 августа 2016 22:51:07
У тренера, проходившего в ЛЧ Реал и Арсенал, много раз выводившего свои команды из группы ЛЧ, безусловно есть проблемы в играх еврокубков. Всем б такие проблемы.
Среда, 24 августа 2016 22:53:15
Что Ростов-то творит...
Среда, 24 августа 2016 22:54:58
Однако - 2:0!!!!
Среда, 24 августа 2016 22:55:30