seva, Питер
helios,
Вы были бы стопроцентно правы, если бы учитывали разницу в классе футболистов Зенита и Ростова, разницу в умении Бердыева и Боаша готовить команду к сезону и конкретному матчу. Да хотя бы, если бы вы учли в сравнениях то факт, что Зенит обыграл агрономов в прошлом году, когда Бекеич, кстати, совсем не мой и ни разу мной не хваленый, еще только полгода был тренером команды, в сравнении с Боашем, просто миг. И все поражения были тогда, когда любой тренер еще мало что может исправить в незнакомой команде.
Я не защищаю Бердыева, мне Бердыев как тренер интересен только со стороны. Его стиль мне не близок, его команды всегда несут какой-то нездоровый шаманизм, особенно ясно почувствовал после крысы в раздевалке :-)) В любой случае, какой бы хреновый он не был, в вашей терминологии Вилаш тренер еще хреновей, ибо только 5-е место.

Понедельник, 25 апреля 2016 20:36:39

tarano
На табло.

Понедельник, 25 апреля 2016 20:53:11

Стон
helios, хреновая была у Боаша модель.
Аргументирую:
1. Ждать ошибки соперника типа бердыевского Ростова, контролируя мяч 60/40 в районе центрального круга - это абсолютная утопия. Соперник даже сил тратит меньше (это с учетом того, что это у нас, а не у них были 120 минут на крошке с Амкаром в середине недели). Соперник просто минимально перемещается, закупоривая зоны и сам ждет ошибки.
2.Наша модель игры с высокой линией офсайда - это сладчайшая конфетка для нынешнего Ростова. Их Азмун и Полоз постоянно болтаются на самой линии. Нас даже мясо два раза дернуло на этом, а уж эти красавцы... И это все при том, что в центре обороны у нас хороший, отличный парень много сделавший для Зенита Коля Ломбертс... лучшие годы которого уже, к сожалению, позади:(
Итожа, - если Боаш собирался сидеть в засаде и ждать ошибок бердыевцев, то не надо было сужать пространство собственной игры центром поля, подпирая сзади высокой линией офсайда, а спереди - утыкаясь в по линеечке расставленных игроков соперника.
АВБ вообще не перестраивал игру Зенита, а вот Бердыев идеально подстроился под нашу манеру:
вот эти вот 5-3-2 задавили наши фланги и обеспечили прессинг наших центральных защитников. Ну а центр у нас тупо долбился в защиту Ростова.

Я не специалист в тактике, но мне все-таки кажется, что устроив 4-4-2 по типу второго тайма со Спартаком, Боаш бы:
- во первых уже сам бы передавил Ростов на флангах
- обеспечил более сбалансированную игру, позволяющую с большей надежностью "сидеть в засаде"
- обеспечил бы Халку полную свободу перемещения по всему фронту атаки, что давало бы шанс для удара, а по такой игре любой удар Халка в створ, - это лишний нечастый шанс.

Понедельник, 25 апреля 2016 21:09:40

x3m_100r
+ к tarano

Понедельник, 25 апреля 2016 21:12:31

x3m_100r
коротко и ясно

Понедельник, 25 апреля 2016 21:12:42

helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
На табло у Боаша золото, суперкубок и 1/8 ЛЧ, а хвалёный Бердыев ни разу в 1/8 не выходил даже с Рубином.

Вообще если смотреть на очковые потери с верхом, то картина интересная вырисовывается.

Кони. Ничья 2-2, волевой отыгрыш после автогола Коли.
Ростов. Поражение 0-3 из-за ключевого первого гола после ошибки Коли при создании офсайда.
Краснодар. Ничья 0-0 при чуть лучшей игре Краснодара (который при этом в створ попал меньше раз). Поражение 0-2 после гола из офсайда Сигурдссона, при этом ударам превзошли в полтора раза.
Кочегары. Поражение 0-2 после очередного автогола Коли. А по ударам опять в полтора раза превзошли.
Терек. Поражение 1-4 по делу, хотя, наверное, на -3 не наиграли.
Спартак (пусть будет). Ничья 2-2 после ещё одной ошибки Коли. И ещё один волевой отыгрыш.

Боаш виноват, потому что упорно ставит Колю? Или он не прав стратегически, и любой на месте Коли будет так привозить?

Понедельник, 25 апреля 2016 21:56:17

Hascky
Гы, на табло у Бердыева как бы это помягче сказать... ну чуть больше чемпионств, чем у В-Б. Меряться тем, на какой стадии вылететь из еврокубка, ну как-то не очень прилично, что ли.

Понедельник, 25 апреля 2016 22:01:41

segr
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
На табло у Бердыева команда из игроков, которых в запас Боаш не возьмет, это , если Вы не в курсе:)

Понедельник, 25 апреля 2016 22:13:36

Стон
Насчет Коли кто-то у соседей разумную мысль высказал:
Коля при своем возрасте и двух крестах не слишком-то быстр. Поэтому подсознательно старается все-таки иметь фору в полметра-метр перед нападающим. Поэтому и ломается искусственный офсайд.
С другой стороны, если говорить о его автоголах и проигрышах вверху, что приводило к голам... Ну не прет ему в этом году. Титанически не прет. Полоса такая, бывает. Другое дело, в его возрасте, это может привести к угасанию карьеры в принципе.

Насчет стратегической неправоты, - ну провалы при создании искусственных офсайдов неизбежны как восход солнца при выбранной модели Боаша. Коля или не Коля - это будет. Так что в этом разрезе - скажем так, стратегически заложенный шанс на проблему. С другой стороны, высокий офсайд предохраняет от многих других проблем. Просто надо понимать, против каких команд это следует применять, а против каких это очень чревато. Против Ростова, как я и писал, - это просто заложенная изначально беда-беда.
Насчет других моментов, - ну у нас всего три ЦЗ и каждый не без греха. Немолодой ломаный Ломбертс, у которого еще и непруха, только еще взрослеющий (для ЦЗ ведь еще не возраст) Нету, который слишком часто безрассудно выдергивается на перехваты-подкаты, что приводит к фолам или провалам в центре обороны, и Гарай, у которого какие-то вообще труднообъяснимые проблемы. Ну, Кришито можно еще использовать, но и он не является великим центральным защитником.

В принципе, мне думается., что за время нахождения АВБ в Зените, вполне можно было вытащить из дубля или прикупить где-то молодого русского цз и планомерно аккуратно наигрывать-воспитывать "на кошках". Уж до уровня среднего защитника любой российской команды (что россиянина, что иностранца) можно было бы подтянуть.

Понедельник, 25 апреля 2016 22:14:31

id77
То есть виноват у нас во всех проблемах Нико.....
Прелестно....

Понедельник, 25 апреля 2016 22:16:34

helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Hascky, а у Романцева их вообще десяток. Значит, Беккич ему в подмётки не годится.

segr, а ещё на табло у Бекиича два десятых места. Два десятых, Карл! За десятое нашего родного Завелича до сих пор благодарят. Боаша за десятое распяли бы прямо в Удельной.

Понедельник, 25 апреля 2016 22:22:12

helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Стон, да ладно, ну, стал бы наигрывать Боаш Ходжу, например (который сейчас в суперкоманде Орхус) — привёз был Ходжа трёшечку, как тот же Коля, ещё бы Юра нервничавший в начале сезона ему помог. И что в итоге? Ни титула, ни плейофф ЛЧ.

Понедельник, 25 апреля 2016 22:25:11

egb_2
вот титула и так у нас нет, а плейоф ЛЧ это вишенка на торте....

Понедельник, 25 апреля 2016 22:48:36

MABP84
Женя
А по титулам в итоге
по трех-четрыех леткам):
после подъема в вышку:
1996-1998 - 0., соответствует уровню клуба.
1999-2002 - 1 + финал кубка - прыжок выше головы.
2003-2006 - 1, - на уровне клуба в чемпионате, ниже по кубку.
2007-2009 - 4, - прыжок выше головы в еврокубках, ниже в чемпе и кубке.
2010-2013 - 4 - на уровне клуба.
2014-2016 - время ХиВ - 1 (под вопросам 2 трофея 2016 года) - ниже уровня клуба.

По трофеям у Боаша с ХиВ чудовищный провал.

Понедельник, 25 апреля 2016 23:14:16

Deep19
helios, Вы столь яростно защищаете ВБ, регулярно, при этом, нападая на Кержа, что, периодически, возникает подозрение, что письменный русский один рыжий тренер освоил вполне успешно;)

Понедельник, 25 апреля 2016 23:15:58

Alien_igon, Южный Питер
id77
Ну Мигеля то теперь нет на поле, вот и нашли. Увы, так заведено с некоторых пор.
Хотя последние ошибки Нико на линии офсайда носят уже достаточно системный характер. Мысль Стона интересная, возможно так и есть.

Понедельник, 25 апреля 2016 23:16:37

Deep19
Да, полностью присоединюсь к мнению Тарано от 25 апреля 2016 20:53:11

Понедельник, 25 апреля 2016 23:17:38

seva, Питер
У нашего рыжебородого друга есть одно уникальное, масштабное достижение - 5 побед в группе ЛЧ. Больше ни-че-го, чего бы до него не достигли предшественники, не считая статистической шелухи.

Понедельник, 25 апреля 2016 23:19:59

id77
2 Alien_igon
Мне показалось, что в этом матче ошибся Гарай, а не Нико.
Да и вообще, при такой игре когда все играли отвратительно делать крайним Нико - это странно.
Ему не везет в этом году, но при этом он выдает и отличные матчи.Этакая американская горка

Понедельник, 25 апреля 2016 23:22:42

helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Deep19, Боаша незаслуженно ругают, Кержа незаслуженно хвалят. Я — за справедливость.

Понедельник, 25 апреля 2016 23:40:45

Alien_igon, Южный Питер
Тезка, пересмотри моменты еще раз.
Акимов тут подробно разбирает:
http://www.sportsdaily.ru/news/dmitri...-skrasyat-zenitu-neodnoznachnyj-sezon
Ну а то, что негоже сваливать вину на одного человека - с этим спорить сложно. Я считаю, что поражение тренерское, т.к. Ростов сыграл также как в предыдущих домашних матчах, тренер не разобрал игру соперника и не подвел игроков к игре в нужном состоянии - свежести не хватило. Ну и отдельные игроки не показали требуемого для победы класса: Ломбертс, Шатов, Халк, Дзюба и Витсель. Кокоша и Маур - за скобками, первый по причине того, что от него уже ничего хорошего и не ожидается, а второй играл с травмой, не получилось.

Понедельник, 25 апреля 2016 23:49:13

id77
2 Alien_igon
Спасибо. Надо пересмотреть еще раз эпизоды. Но не сегодня :-(((
Может и Нико ошибся. Но я скажу, что например по мне худшими на поле были Шатов и Смольников. Ну и Халк...

Вторник, 26 апреля 2016 00:36:48

Lirdrin
Очень согласен со Стоном по тактике.
Еще есть мысль, что пара защитников Ломбертс - Гарай это очень медленное сочетание. Раньше за счет опыта и отлаженной игры в защите получалось это компенсировать, но в этом сезоне у нас большие проблемы в обороне при игре первым номером. Боаш так и не смог это починить.
Думается, что с Нету первых двух мячей могло бы не быть. Как ни удивительно, сейчас именно он наш сильнейший защитник, к тому же по своим качествам незаменимый.

Отсутствие Данни в старте было плюсом, а вот на замену он бы мог хорошо выйти во втором тайме. Но это все сказки.

На самом деле мы и вправду главные поражения потерпели осенью и зимой. Сейчас просто происходит расплата.

ЗЫ

Знающие регламент еврокубков - а разве в первом сезоне в Европе могут сразу дисквал дать? Казалось, и Динамо поперли не в первый сезон. И Ростов не должны.

Вторник, 26 апреля 2016 00:53:02

Stz
Напомните регламент, пожалуйста. Финалист кубка получает автоматически место в ЛЕ, если победитель кубка занял еврокубковое место?

Вторник, 26 апреля 2016 00:59:52

MABP84
Нет, не получает.

Вторник, 26 апреля 2016 06:25:22

AlisA
Не просто еврокубковое, но лигочемпионское.Тогда, получает.

Вторник, 26 апреля 2016 06:28:32

Pion
Василий Уткин, в свежем номере СовСпорта, написал вообще, что именно Спартак лишил нас чемпионства :) Такая логическая цепочка: эмоционально выложились с хрюшками- не настроились на Амкар- вместо легкой игры намучались с Амкаром- усталые и опустошенные приехали в Ростов- проиграли.

Вторник, 26 апреля 2016 08:55:13

nemarat, над вольной Невой
Антон - провал это выиграть 1 золото за из одного?

Вторник, 26 апреля 2016 09:06:18

Мойша
Ага, свиньи могут гордится... Уткиным:)

Вторник, 26 апреля 2016 09:07:08

MABP84
nemarat
ХиВ с начала 2012 года, за 4 года результаты команды хуже, чем за 4 предыдущих.

Вторник, 26 апреля 2016 09:18:08