[архив]
> Scorpio, Питер
> Не, на сколько я помню, у Dogan Спаллетти был лучшим тренером.
Эта точка зрения имеет полное право на существование. Во всяком случае, "Зенит" стал восприниматься, как команда из другого чемпионата, именно при Спаллетти (в "длинном" чемпионате"). И даже два подряд отданных чемпионства при (в основном) нем - именно "отданные", т.е., не достигнуты по внеигровым причинам (преимущественно - нездоровая обстановка в команде). Так не было ни во времена Морозова и Садырина, так не было при Адвокате, так не было при Петржеле.
Хотя... Вот сейчас, например, я посмотрел среднее по набранным очкам за матч внутри первой шестерки предыдущего розыгрыша, сравнимо с общим. Так у "Зенита" (парадокс, и, по-моему, впервые) с лидерами набрано больше, чем в среднем (2.40 против 2.23). Т.е., нагдядная оцифровка того, что главный соперник "Зенита" - сам "Зенит". Но пока это единственный полный сезон Виллаш-Боаша, так что выводы делать преждевременно.
Четверг, 18 июня 2015 10:46:26
>налог на иностранную рабочую силу в спорте, идущий на развитие спортивных школ, или систему премирования клубов использующих в главной команде молодых доморощенных игроков. А лучше всего комбинация этих двух систем.
Забавная история получилась - сначала долго боролись за то, чтобы в РФПЛ приглашали легионеров, которые действительно сильнее русских игроков, а когда это действительно случилось, оказалось, что если приглашать более сильных легионеров - то русские не будут играть и это для спорта не очень хорошо :) Начали бороться за то, чтобы русские играли больше - оказалось, что "больше" и "лучше" - не одно и то же. Осталось дождаться, когда это понимание дойдет до тех, кто принимает решения (как обычно, с большой инерцией), и посмотреть, что они начнут придумывать дальше.
Премировать клубы идея хорошая и правильная. В целом же Платини давно придумал для примерно тех же целей свою историю в виде ФФП и успешно её внедрил.
Четверг, 18 июня 2015 11:47:31
GSTim
я реально очень далек от схем распределения денег в Российском государстве...
Но исторически были и наверное есть целевые налоги которые платят только определенные категории налогоплательщиков, например автомобилистов облагают налогом на дороги...
Другой метод - это внутренние правила общественной организации РФПЛ или РФС в их взаимодействии с министерством спорта.
Клубы ведь платят какие-то взносы в казну РФПЛ. Так почему не сделать их, зависящими от числа легионеров в заявке? Или ввести премирование команд от Министерства Спорта на основании числа доморощенных игроков в составе...
ЗЫ а по поводу "зарабатывать" - это ИМХО не важно. Важно хватает денег на все что хочется или нет...
Если не хватает, то любой дополнительный источник финансирования или экономии очень даже полезен...
Четверг, 18 июня 2015 15:11:06
Трушечкин о лимите. Вопросов больше, чем ответов.
http://m.rsport.ru/football/20150618/840421550.html
Согласен с ним, что нет простых решений.
Четверг, 18 июня 2015 20:00:29
Sterx
так-то оно так, но в волейболе, насколько я заметил на скамейке легионер не сидит, иначе его просто не будет в команде.
Четверг, 18 июня 2015 21:11:18
IGS, дык я вам и говорю, что это все — лишь общие слова. Когда доходит до практики — получается то, что я вам описал. Деньги автомобилистов не уходят на ремонт дорог, верить в это — удел безнадежных оптимистов.
Премии и системы грантов — это вполне реально, да. Вообще в нашей стране чаще система лучше действует, когда обещают дать, нежели грозятся отобрать. Потому что за пряник работают, а от кнута просто стараются спрятаться.
А насчет «зарабатывать» я написал в плане того, что это убьет бедные клубы, у которых паспортистов уведут богатые, а легионерами закупиться будет дороже из-за налога, и будет абсолютно безразлично богатым клубам. Представим себе, что Зенит реально купил Халка за 60 млн. Вы думаете, Зенит остановило бы, если бы покупка Халка обошлась бы в 62-63 млн?
Насчет казны таких организаций как РФПЛ или РФС. Попробуйте здесь найти, хоть один отчет РФС: http://unro.minjust.ru/NKOReports.aspx?request_type=nko
А ведь они ОБЯЗАНЫ их сдавать, и никаких исключений закон не делает. Между тем никаких отчетов. Я уже как-то писал здесь, на Книге, об этом. Даже отчетность какого-нибудь Российского арбалетного союза есть, а РФС — ни следа. Так откуда гарантии, что деньги пойдут куда надо. Я об этом и говорю: никто не станет схем раскрывать, ибо рыльце у всех в пушку.
Четверг, 18 июня 2015 21:23:30
Правы те, кто считают, что нужна некая аналогия ФФП. Потому что нужно заставить работать клубы эффективно, а не просто существовать на барские деньги. А уж потом внедрять какие-то схемы с налогами и поощрениями.
Четверг, 18 июня 2015 21:30:00
Предлагается такой план, который никто не даст осуществить.
Устанавливается потолок зарплат, гораздо более низкий, чем сейчас. Одновременно, по просьбам трудящихся, отменяется лимит. Разумеется, Халка,Кураньи, Вальбуэна, Вагнера и Кокорина с его нынешней зарплатой в лиге не будет. Российские игроки, не сумевшие выиграть конкуренцию у т а к и х легионеров, пусть либо уходят на меньшие деньги или меняют профессию. Игрок же, независимо от гражданства, переросший уровень турнира, будет уходить туда, где платят больше. То есть, здоровая конкуренция среди игроков и стимулы к росту профессионального уровня будут обеспечены, о чем так мечтают сторонники отмены лимита.
Разумеется, о выходе чемпиона в групповой турнир ЛЧ мы будем мечтать так, как сейчас мечтаем о выходе в четвертьфинал , но зато мы будем жить ( в футб.отношении) по уму и по средствам.
Четверг, 18 июня 2015 22:54:55
Когда я пишу выше "у т а к и х легионеров", то речь идет о тех, кто придет на смену Халку и Ко. Т.к. они придут на гораздо более низкие контракты, уровень их, ясное дело, будет значительно ниже, чем у вышеназванных.
Четверг, 18 июня 2015 23:57:22
А зачем всё это?
Пятница, 19 июня 2015 00:08:36
, Питер
При современной глобализации пора смириться, что футбол не наше, но не беда, есть шанс компенсировать в фигурном катании))) Посему лепить красивое легионерское действо во внутреннем первенстве по футболу. Восхищать мир фигуристами. Разве не разумно)
При современной глобализации пора смириться, что футбол не наше, но не беда, есть шанс компенсировать в фигурном катании))) Посему лепить красивое легионерское действо во внутреннем первенстве по футболу. Восхищать мир фигуристами. Разве не разумно)
Пятница, 19 июня 2015 00:19:46
не разумно. Эпоха больших шальных денег скоро совсем кончится для России. Пора привыкать к житию по средствам. Пора учиться управлять хозяйством и развивать его интенсивно, а не экстенсивно.
Пятница, 19 июня 2015 02:01:04
Пятница, 19 июня 2015 02:26:41
Родион, к чему постить банальности не имеющие отношения к тематике этой Книги?
Пятница, 19 июня 2015 13:20:00
Действительно, чего это он тут пишет? Родион - а пишет банальности. Ну был бы там Саша, Леша, Дима, Игорь, Андрей какой-нить на худой конец - мог бы и банальности. А Родион - не моги.
Пятница, 19 июня 2015 17:45:46
Конечно, Родион, ты тут планку своих постов своей предыдущей жизнью на Книге сам поднял, не хотелось, чтоб ты ее опускал.
Пятница, 19 июня 2015 18:23:20
т.е. если я пишу разумные вещи - я опускаю планку. Окей, я запомню. Больше ада.
Пятница, 19 июня 2015 19:07:01
фигню Родион, а не банальнности пишет...
По средствам росфутбол живет и сейчас, и будет жить дальше...
Просто этих средств будет поменьше, и соответственно дым из трубы пожиже...
А вообще надо ИМХО забыть об самоокупаемости спорта... Вообще забыть и не вспоминать никогда...
Самоокупаемыми могут быть только шоу...
Поэтому ИЛИ спорт ИЛИ самоокупаемость!
Пятница, 19 июня 2015 19:24:37
Можно назвать и так "фигня"
Пятница, 19 июня 2015 21:18:02
Суббота, 20 июня 2015 01:51:35
по средствам - это когда потратил не больше, чем заработал, Игорь. Начальная школа экономики. 1 класс. Не благодари ;-)
Суббота, 20 июня 2015 04:09:46
нет уж... догоню и отблагодарю...:)
В соответствии с курсом "Начальная школа экономики. 1 класс." По средствам - это значит не влезать в долги, т.е. тратить столько сколько есть... Но так уже давно никто и нигде не живет и нынче по средствам - это так, что-бы не делать долгов которые не можешь и главное не собираешься отдавать...
Суббота, 20 июня 2015 06:45:54
, Санкт-Петербург
Отпеваем, но не хороним...Пока еще.
Нет ИГРЫ, нет Игроков, и нет Тренера:( А главное нет понимания кому когда и и за что играть:(((
Отпеваем, но не хороним...Пока еще.
Нет ИГРЫ, нет Игроков, и нет Тренера:( А главное нет понимания кому когда и и за что играть:(((
Суббота, 20 июня 2015 22:00:28
300 млн.р от Усманова на Капелло, это ведь больше чем стоимость нового стадиона?
И Усманов спокойно берет эти деньги у моего региона, именно у моего. ЛГОК, ОЭМК, МГОК...
Один очкастый талант нагнул целую страну. Доводы о том, что это "не мои деньги" легко разбиваются о воспоминания о том как выкупались эти предприятия, и созерцание того, что теперь остаётся этим городам.
Понедельник, 22 июня 2015 21:24:45
Прошу прощения, изучил тему. На 300 млн. р. нормальный стадион не построить, всё хорошо, это мелкие расходы
Понедельник, 22 июня 2015 21:40:28
Складывается впечатление, что половина этих денег просто будет переложена из одного кармана в другой. Что никоим образомне отменяет "гениальности очкастого таланта"
Понедельник, 22 июня 2015 21:41:40
Ну да, Капелло виноват, а осуждающие его сокнижники всегда просят, чтобы работодатель платил ему меньше, чем в контракте. Горжусь знакомством с такими людьми.
Понедельник, 22 июня 2015 21:51:09
ему это им :)
Понедельник, 22 июня 2015 21:51:33
Понедельник, 22 июня 2015 21:59:06
, Руки прочь от АВБ!
Капелло ни в чём не виноват. Он хороший!
Капелло ни в чём не виноват. Он хороший!
Понедельник, 22 июня 2015 22:51:48