[архив]
Что касается Аршавина, то я смотрел много матчей Арсенала, где очень хорошо было заметно, что Андрей - СТАРАЕТСЯ, но явно не тянет. Так что не в лени тут дело, тем более что Андрей не тянул весь матч даже у Морозова, у которого особо не по филонишь, и который акцент делал именно на физическую подготовку. Но Андрею это не помогло.
Среда, 17 июня 2015 12:05:13
Наткнулся на рейтинг Утина за всю российскую историю http://www.sports.ru/tribuna/blogs/utkin/477088.html
Аршавин у него на шестом месте. Забавно, что пишет Вася о нём смесью моих и Дмитрия слов.
Я не списывал, а уж Классик и подавно :)
(Часть 3)
Среда, 17 июня 2015 12:23:43
Утин Он такой:)
Среда, 17 июня 2015 12:26:29
Скучный
"... лучшего игрока России(Аршавина) в течении нескольких лет ...".
Всегда был согласен с этой формулировкой.
Среда, 17 июня 2015 12:43:47
учитывая что у Утина :) нет Кержа, но есть Бесчастных :) то его список слишком субъективен
Среда, 17 июня 2015 12:50:41
Представляю, каким бы гуру стал Уткин, если бы поставил Аршавина на первое место. А так, конечно, фигню всякую пишет, ага...
Читал я всё это ещё тогда, когда было опубликовано. Очень много спорного и субъективного, конечно. И распределение мест очень спорное. Но внутри этой двадцатки практически всех он упомянул правильно. Хотя, конечно, с Кержом он определённо облажался.
А про Аршавина вообще написал много и ни о чём. Даже я бы куда логичнее обосновал бы его 6-е место. И даже немного более высокое:)
И Шнур прав, ну очень прав. Это он писал, явно держа в уме фигуру Аршавина. Просто в точку.
Среда, 17 июня 2015 13:04:49
За всю российскую историю и я бы не поставил Аршавина на первое место. Тут нет явного лидера.
Потому даже не думал, что у Васи фигня.
Другое дело, что я бы не решился расставить игроков строго по местам.
Максиму, десятку выбрать.
Среда, 17 июня 2015 13:07:48
Скучный
Если брать всю российскую историю, то сильнее Аршавина могут быть только Добровольский, Шалимов и Мостовой, которые реально мало чего наиграли.
Среда, 17 июня 2015 13:12:15
1954 Москвич
Аленичев, Онопко, Лоськов, Титов, Игнашевич...
Не знаю как выбирать лучшего.
Среда, 17 июня 2015 13:17:13
За всю историю Российского футбола лучше Аршавина нет.И не ленивый он.
Среда, 17 июня 2015 13:55:08
т.к. нам спорить с Классиком бесполезно, ибо с высоты своего авторитета он наши мыслишки и заявления запросто игнорирует (в лучшем случае; в худшем - высмеивает), то я могу посоветовать Диме разве что с другим мэтром поговорить на эту тему при случае - с ГСО.
И заодно подумать - с чего бы это вдруг парню из коммуналки, у которого ничего не выходило с первого захода, "привыкать, что все дается легко"? Ничего Аршавину легко не давалось.
Ничего.
И есть весьма изрядная доля иронии судьбы в том, что Кержаков съездил и сыграл на 2 ЧМ, а Аршавин - ни разу. Это к вопросу об обласканности. Кем и чем бы то ни было.
Это Аршавина травили по любому поводу - от шнурков и мальчиков загольных до "ваших проблем" и "маленького члена". Это Аршавина обвиняли во всех смертных грехах чуть что, а любые опровержения сливали в песок, делая вид, что ничего и не было. "Ах, не был - ну и хорошо!". Ложечки-то нашлись - и ладно.
В принципе, это нормальная российская история. А в какой-то мере - и нормальная общемировая: серости всегда травят выдающихся. Не только в футболе, не только у нас.
.....
Скучный, ну сравнивать Аршавина с Игнашевичем или Онопко - это что сравнивать в Аргентине Месси и Гарая. Формально можно, да и заслуг Гарая в игре команды, может, и побольше будет с учетом явной аргентинской прагматичности последних лет. Но всерьез никто никогда на это не решится.
Футбол, традиционно, выбирает королей из игроков созидания. Потому что в принципе, отличного защитника можно вырастить из человека с правильными данными и интенциями, научив. А яркие форварды - это всегда неконтролируемая и непрогнозируемая магия таланта. Да, на нее можно наложить лучшие технологии подготовки, как в случаях Месси и Роналду. Но все равно их дар - искра Божья. А потом уже все остальное.
Среда, 17 июня 2015 15:14:36
rodocop
Если выбирать по таланту, по фантазии, тогда - да, среди созидателей. Но это отдельный рейтинг.
А если брать по совокупности всех качеств, по полезности, по работоспособности и тд, то круг расширяется.
Всегда считал того же Онопко крайне недооценённым игроком.
И шутили над ним постоянно, почище, чем над Аршавиным, а он молчал и играл. Причём, очень умно играл.
Потому для себя я если и буду выбирать, то десятку. В которой обязательно будет Зырянов, например.
Среда, 17 июня 2015 15:23:30
Ну, с тем, что "самый лучший" - натяжка, пожалуй, соглашусь.
Но вот что самый интересный (на поле, не вне его) в России, притом, с 1991 года, мне кажется очевидным.
И, по тому же самому моему скромному мнению, свой объективно невеликий спортивный потенциал реализовал на все 100%.
Среда, 17 июня 2015 16:25:50
Вот я же говорил: никто в этом аллилуйно-фантазийном жанре Родиона не переплюнет:)
Так что лучше и не пробуйте
Среда, 17 июня 2015 17:20:30
Скучный, я надеюсь, Зырянов попадёт в десятку лучших в Зените, а не всего российского футбола?
Среда, 17 июня 2015 17:22:13
Dogan
В моём личном рейтинге, может, и всего. Люблю я умных игроков.
Костины бы мозги половине нынешней сборной - вынесли бы австрияков от трёх :)
Среда, 17 июня 2015 17:27:23
Ух ты! В ветке про Сборную, да про Аршавина (нашего главного сборника:)- хорошая примета - значит скоро позовут :) Как только Капэлло сплавят...
Среда, 17 июня 2015 17:49:17
Сплавить Капелло труднее ещё на десяток лимонов, говорит Гинер.
«Всё время получается обман. Нам рассказывают о том, что Капелло надо выплатить в районе €20 млн. Но это ошибка. Я, как, впрочем, и вся страна, видел этот контракт. Там чётко написано, что как только он будет разорван, Капелло перестаёт быть налоговым резидентом Российской Федерации. В связи с этим нужно будет заплатить ещё порядка €11 млн, которые пойдут на оплату налогов в Италии»
Среда, 17 июня 2015 17:51:30
"свой объективно невеликий спортивный потенциал реализовал на все 100%. "
И после этого считать Родиона лучшим в фантазийном жанре?
Сухаря,который с математической точностью доказывает величие АС.
Среда, 17 июня 2015 17:57:47
Скучный, а еще надо доплатить за услуги адвокатов, которые помогут успешнее бороться с попытками отжать немного денег у дона.
Среда, 17 июня 2015 18:00:07
андрей из питера
А вот тут Вы, по-моему, не совсем правы, у Родиона как раз совсем не математика в доказательной базе:)
Среда, 17 июня 2015 19:43:52
, Санкт-Петербург
Все хорошо в обсуждении на этой ветке Книги кроме одного: супротив шведов в сентябре кто нашу "мощную рать" поведет???:) А потом еще и мегасоперники по силам сбродной РФ в гости пожалуют: сам Лихтенштейн будет!
Все хорошо в обсуждении на этой ветке Книги кроме одного: супротив шведов в сентябре кто нашу "мощную рать" поведет???:) А потом еще и мегасоперники по силам сбродной РФ в гости пожалуют: сам Лихтенштейн будет!
Среда, 17 июня 2015 19:47:17
вернусь-ка я к проблемам рос футбола от извечной проблемы величия АСА...
Кроме извечной проблемы дураков и дорог главной проблемой росфутбола является КОМБИНАЦИЯ больших денег идущих в ведущие клубы и лимита на легионеров...
Каждое по отдельности данные условия скорее хороши. Лимит дает возможность молодым российским игрокам выходить на поле и нарабатывать опыт, а деньги позволяют очень сильно расширять базу выбора для игроков в лучшие клубы, а значит дает шанс бороться на равных с акулами футбольного мира.
Однако в комбинации они зло страшное для нашего футбола...
Дело в том, что те деньги которыми оперирует Зенит и ряд других клубов РФПЛ позволяют приобретать игроков такого уровня который просто объективно не доступен росссийским игрокам в настоящее время. И это совсем не страшно для национального футбола, скорее нынче это норма в еврофутболе где гранды суперинтернациональны по составу... и регулярно не имеют национальных игроков на поле...
Однако, искуственный лимит заставляет иметь в составе низкоуровневых(по сравнению с легионерами) российских игроков и, соответственно, платить им зарплату схожую с зарплатами высокоуровневых легионеров..., а иначе наблюдается "поход за уважением" который обесценивает все вложения в состав... Мы это совсем недавно наблюдали...
Таким образом для российских игроков искуственно снижается конкуренция и формируется преувеличенное оценка собственного уровня... Для спортсменов это неприемлемо. Это их убивает...
Когда денег было не много, в составе Зенита, например играли доморощенные и легионеры одного уровня и тем самым конкуренция только усиливалась.
Сейчас же речь о конкуренции с халко-витселями даже не идет, т.е. задача пробиться на забронированное нелегионерское место в состав одного из богатых российских клубов и все...
Это как говориться "кто виноват?"
А теперь посмотрим, "что делать?"
Надо вернуться к базовым целям и претряхнуть привычный инструментарий для их достижения.
Базовая цель лимита - это установить стимул для использования доморощенных игроков в составах клубов РФПЛ. Этот стимул необходим исходя из того, что массовый футбол как и массовое боление футболом прекрасное средство отвлечения людей от всякой фигни и нормальное государство не может такое средство не использовать... Любой же массовый спорт должен иметь вершину на которую мечтают взобраться мальчишки и о которой спорят мужики в парках... Это не возможно без появления ребят с нашего двора на этой вершине. Т.е. стимул нужен, но это должен быть именно стимул, а не попытка порулить со стороны очередной кухарки, объясняющей тренеру кого ставить в состав...
Поэтому я уже давно предлагаю экономический стимул - или налог на иностранную рабочую силу в спорте, идущий на развитие спортивных школ, или систему премирования клубов использующих в главной команде молодых доморощенных игроков. А лучше всего комбинация этих двух систем.
В результате супер богатые клубы смогут комплектоваться игроками уровня финалов ЧМ и успешно выступать на международной арене, а более бедные клубы получат поддержку за использование доморощенных футболистов, которые всегда будут в конкурентной среде и, соответственно, не перестанут быть спортсменами...
Среда, 17 июня 2015 20:26:07
Доган не любит Адвоката и Аршавина.
Что вы к нему пристали? Хотите что-то доказать? Дети, честное слово.
Среда, 17 июня 2015 22:26:05
Неверно, pofig.
Мои отношения к этим двум персоналиям совершенно не таковы.
Среда, 17 июня 2015 22:42:09
, Питер
Не, на сколько я помню, у Dogan Спаллетти был лучшим тренером.
Не, на сколько я помню, у Dogan Спаллетти был лучшим тренером.
Четверг, 18 июня 2015 00:37:04
Женя, на площадке в волейболе не 12 игроков. А 6.
Четверг, 18 июня 2015 00:53:04
Среда, 17 июня 2015 08:30:20 - север
подпишусь
Да и в добавок - "Ты мне ближе и роднее оттого"
Четверг, 18 июня 2015 02:33:05
IGS,
налог на иностранную рабочую силу в футболе имел бы значение, если бы клубы ставили для себя цель зарабатывать. Если бы это был бизнес. У нас в футболе не зарабатывает никто. Все осваивают бюджет и/или отмывают деньги. Это теория.
Теперь практика. Вы понимаете, что налог на тренеров, который ввели — это нарушение существующего законодательства? И действует он только по взаимному согласию клубов и РФС, и в любой момент может быть оспорен. На еще дополнительные поборы клубы не согласятся никогда. А если и согласятся, то на таких условиях, что это не будет влиять на ситуацию, как и налог на тренеров.
Хотите, чтоб все по закону и чтоб действовало? КХЛ, ВТБ и РФПЛ (нельзя отделять виды спорта, принимать — значит для всех) платят, допустим, налог. Как потом раздавать? Вот как вы дадите указания думе? У нас нет министерства футбола, министерства баскетбола и министерства хоккея. У нас есть министерство спорта. Вы предлагаете каждый из налоговых потоков прослеживать от выплаты, до выделения из бюджета министерству и дальше на развитие отдельных видов школ с соблюдением всех соотношений, а значит абсолютной прозрачностью всей схемы, начиная с контрактов игроков и заканчивая бюджетами РФС, РФБ и прочих? Да вас лесом с такими идеями пошлют абсолютно все — от налоговой до распоследнего работника спортивной федерации.
Четверг, 18 июня 2015 07:17:38
Игорь, на площадке 6, а в заявке 12.
И из этих 12 только 2 легионера.
Четверг, 18 июня 2015 09:43:53