[архив]
Dogan, то есть даже Вова Быстров, если станет тренером, будет обладать бОльшим глубинным пониманием футбола, чем интеллектуал Боаш? Или даже прямо сейчас обладает? А как же Лучано, который вроде бы играл только в серии Ц? Боаш же за каких-то любителей пылил, пусть недолго.
Специалист, если так много крутых безработных, то почему они безработные и зачем им Зенит из нетоповой лиги?
Меня ь тренера каждый год - глупо. Посмотрите на мясо. Или на Реал, который до Маура и после дель Боске так делал. Много успехов это принесло?
Пятница, 24 апреля 2015 13:46:07
Саша, ну так как можно играть лучше 100% или оценивать? Лично мне это не понятно. Если бы было примерно так: условные цифры 20% инфраструктура, 20% селекция, 30% игроки, 20% тренер. 10% медштаб. Это я бы еще понял. А вот как может быть 100% + еще, я понять не могу...как будто только от тренера зависит как играют игроки...это же примитивный взгляд на вещи...
Критерий оценки тренера имхо может быть только один - есть задачи на сезон: выполнены - работаем дальше, выполнены частично - работаем с оговорками и разбором полетов почему (может и клуб виноват, так как игроков не дал и глубину скамейки и т.п.)/не работаем, не выполнены - не работаем. Как я понимаю, у АВБ вторая категория. Все остальное лирика.
Пятница, 24 апреля 2015 13:47:06
Я не знаю зачем его брали в Тотенхем. Но показательно, в данном случае, не то, что брали. А то что через полгода выгнали.
Пятница, 24 апреля 2015 13:48:16
helios, Вам надо рассказывать почему встречаются безработные тренеры?
Пятница, 24 апреля 2015 13:49:56
Саша, в догонку...если взять условного Месси и обложить его игроками ФНЛ, то никакой тренер ни результата не добьется, ни игры не поставит, даже самый выдающийся...
Пятница, 24 апреля 2015 13:51:04
И нельзя не согласиться со Sterx, что баланса в составе по-прежнему не хватает. Вот у Севильи играют по тайму Бакка и Гамейро, и оба забивают важнейшие голы. А у нас ни Рондона, ни Гарая заменить нормально некем. Хотя индивидуально без привязки к позициям Рондон и Гарай не хуже.
Но здесь появляется один вопрос. Какого беса многие твердят "У Зенита больше денег, поэтому он сильнее Севильи, Монако итд", если этими деньгами в Зените плохо умеют распоряжаться?
Пятница, 24 апреля 2015 13:52:47
helios, в точку
Пятница, 24 апреля 2015 13:53:34
Специалист, до конца читайте, пожалуйста. Прямо сейчас будет безработным Клопп. Но зачем ему Зенит? И всем остальным кто круче Боаша? Ради денег? То есть чтобы как Дик денег срубить и сбежать? Ради тепличных условий согаза? Ради чего?
Пятница, 24 апреля 2015 13:55:10
"Тоттенхем" это не критерий, там что тренеров, что игроков меняют как перчатки.
Пятница, 24 апреля 2015 13:56:06
, Южный Питер
Откинув послематчевые эмоции и пересмотрев матч по телевизору, готов сделать следующие личные выводы.
Вина за вылет из ЛЕ, а ранее из ЛЧ на стадиях, более ранних, чем заслуживает команда, лежит в основном на АВБ. Налицо ряд системных ошибок, которые он продолжает совершать.
1. Тактический дисбаланс игры команды в пользу обороны и в ущерб атаке.
Особенно ярко это видно в домашних матчах, таких как с "Монако" и вчера с "Севильей". На поле играл один ярко выраженный форвард Рондон, который наделялся тренерским заданием помогать защите на стандартах соперника. Не думаю, что это инициатива игрока, но это вчера особенно четко было видно, когда на угловых Рондон приходил в нашу штрафную, а в это время в центре поля не было никого из наших игроков. Это дает возможность сопернику смелее подключать защитников, не связанных опекой под обратку. Во всяком случае, можно было туда ставить кого-то пониже и способного убежать, например Шатова, Халка или Данни. Приоритет защите виден и по другим моментам.
2. Крайне узкое использование скамейки запасных и плохая ротация состава. Шатов наелся не только вчера - это происходит из игры в игру. Уставший игрок увы, но обречен совершать ошибки. Но то, что он, например, играл в Краснодаре после Севильского матча - грубейшая ошибка тренера. В этом матче, также как и с "Рубином" крайне необходимо было активнее использовать наш ближайший резерв в лице Аршавина, Кержакова, Родича, возможно даже Малафеева, Зуева и Шейдаева, давая отдохнуть основе.
3. Виллаш-Боаш проявляет себя как сугубо "кабинетный" тренер, очень редко вносящий позитивные изменения в ходе матча, в режиме он-лайн, своими корректировками в тактике или заменами. В Севилье это было очень показательно, а вчера команда побежала только во втором тайме - кто мешал тренеру погнать игроков, увеличить темп игры по ходу первого? Да и во многом крылья у них выросли после ошибки Бету.
4. Крайне субъективное отношение АВБ к отдельным игрокам очень плохо сказывается на игре и конечном результате. Также он себя проявлял и в Англии.
5. Ставка тренера на индивидуальное мастерство 2-3-х игроков делает команду крайне зависимой от наличия их на поле или функционального состояния в данный момент (свежий пример - игра Халка и Данни в Краснодаре и вчера в первом тайме, отсутствие Гарая)
Вывод: в случае успешного выступления в ЧР2015 - оставить тренера на еще один сезон, до истечения контракта или до провала. Я пока еще надеюсь, что какие-то ошибки буду исправлены. Далее принимать решение по результатам.
Все ИМХО.
Откинув послематчевые эмоции и пересмотрев матч по телевизору, готов сделать следующие личные выводы.
Вина за вылет из ЛЕ, а ранее из ЛЧ на стадиях, более ранних, чем заслуживает команда, лежит в основном на АВБ. Налицо ряд системных ошибок, которые он продолжает совершать.
1. Тактический дисбаланс игры команды в пользу обороны и в ущерб атаке.
Особенно ярко это видно в домашних матчах, таких как с "Монако" и вчера с "Севильей". На поле играл один ярко выраженный форвард Рондон, который наделялся тренерским заданием помогать защите на стандартах соперника. Не думаю, что это инициатива игрока, но это вчера особенно четко было видно, когда на угловых Рондон приходил в нашу штрафную, а в это время в центре поля не было никого из наших игроков. Это дает возможность сопернику смелее подключать защитников, не связанных опекой под обратку. Во всяком случае, можно было туда ставить кого-то пониже и способного убежать, например Шатова, Халка или Данни. Приоритет защите виден и по другим моментам.
2. Крайне узкое использование скамейки запасных и плохая ротация состава. Шатов наелся не только вчера - это происходит из игры в игру. Уставший игрок увы, но обречен совершать ошибки. Но то, что он, например, играл в Краснодаре после Севильского матча - грубейшая ошибка тренера. В этом матче, также как и с "Рубином" крайне необходимо было активнее использовать наш ближайший резерв в лице Аршавина, Кержакова, Родича, возможно даже Малафеева, Зуева и Шейдаева, давая отдохнуть основе.
3. Виллаш-Боаш проявляет себя как сугубо "кабинетный" тренер, очень редко вносящий позитивные изменения в ходе матча, в режиме он-лайн, своими корректировками в тактике или заменами. В Севилье это было очень показательно, а вчера команда побежала только во втором тайме - кто мешал тренеру погнать игроков, увеличить темп игры по ходу первого? Да и во многом крылья у них выросли после ошибки Бету.
4. Крайне субъективное отношение АВБ к отдельным игрокам очень плохо сказывается на игре и конечном результате. Также он себя проявлял и в Англии.
5. Ставка тренера на индивидуальное мастерство 2-3-х игроков делает команду крайне зависимой от наличия их на поле или функционального состояния в данный момент (свежий пример - игра Халка и Данни в Краснодаре и вчера в первом тайме, отсутствие Гарая)
Вывод: в случае успешного выступления в ЧР2015 - оставить тренера на еще один сезон, до истечения контракта или до провала. Я пока еще надеюсь, что какие-то ошибки буду исправлены. Далее принимать решение по результатам.
Все ИМХО.
Пятница, 24 апреля 2015 13:56:27
Леша, ну не о том я свосем. Причем тут Месси и прочее. Причем тут инфраструктура, селекция и т.п. Вот представь. Есть все эти твои инфраструктуры, селекции, медштаб и т.п. ВСе они константы. Есть совокупные качества игроков, обеспечивающие определнное качество игры. Не нравится 100%, пусть будет Х. Тогда, успешность работы тренера определяется величиной коэффицинта при Х. Если он больше 1 - тренер молодец, меньше единицы - на мороз. Т.е. речь идет о том усиливает ли тренерская работа совокупные качества игроков - увеличивает положительные, нивелирует отрицательные, например, за счет определенной выбранной схемы, правильными заданиями игрокам в рамках этой схемы, ну и т.п. Понятно, что упрощаю, но я сразу об этом писал.
Пятница, 24 апреля 2015 13:56:42
helios, зачем Спаллетти был Зенит. Зачем сейчас Зенит Халку и Витселю. Гараю, в конце концов.
Пятница, 24 апреля 2015 13:57:56
Гилмор не перепоёт Планта. Разве только Гиллан:)
Пятница, 24 апреля 2015 14:09:53
, Южный Питер
"Ошибки Бету были смешнее, а ошибки "Зенита" - фатальнее".
http://ru.uefa.com/uefaeuropaleague/s...rt/index.html#бету+вопреки
"Ошибки Бету были смешнее, а ошибки "Зенита" - фатальнее".
http://ru.uefa.com/uefaeuropaleague/s...rt/index.html#бету+вопреки
Пятница, 24 апреля 2015 14:12:11
, Питер
Выгнали трениришку из спартака, а он возьми да ЛЕ выиграй. Выходит просто оказался на своем месте. Зенит пока еще не совсем команда АВБ, посмотрим кого прикупят, тем более в наследство достались 2 фантазисты, Данни и Халк которых нельзя не ставить, как бы они не играли.
Выгнали трениришку из спартака, а он возьми да ЛЕ выиграй. Выходит просто оказался на своем месте. Зенит пока еще не совсем команда АВБ, посмотрим кого прикупят, тем более в наследство достались 2 фантазисты, Данни и Халк которых нельзя не ставить, как бы они не играли.
Пятница, 24 апреля 2015 14:15:02
Саша, вот если бы ты так сразу написал, было бы проще тебя понять...но мне кажется так нельзя оценивать тренера, ибо все важно в работе тренера, и имеющаяся инфраструктура так как если тебе негде проводить нормальные тренировки, то ты не сможешь развивать игроков, и медицинский штаб - так как игроки всегда получали и будут получать травмы и период их восстановления - это важная величина в помощь тренеру для достижения результата. Слава Богу эти 2 момента у нас развиты более или менее хорошо, особенно второй сейчас. Вот вопрос селекции очень важен, ибо если тебе для твоей философии игры нужен исполнитель определенного плана и качества, а тебе его не купили (не важно отказались ехать в РФ, по деньгам не договорились или жена не нравится), то тебе будет сложно дать нужный результат и выстроить эффективную и зрелищную игру. Так как вопрос десятки, нападающего и дублера вратаря на сегодняшний день был не решен, то здесь клуб отработал недостаточно хорошо в данный период времени. Думаю здесь всем понятно, кроме совсем уж "патриотусов" и Мутко, который преследует свои вполне определенные цели, что только с сильными игроками рядом, может расти молодежь. Сильных игроков в России сейчас имхо нет. Соответственно покупки должны быть взвешенными и на нужные позиции без перекосов, но сильными легионерами.
Что касается твоего вопроса, то мой ответ тогда точно да. Ибо я помню в каком состоянии была команда в прошлом году в это время (чуть больше, если точнее), уже не важно по каким причинам. Шаг вперед огромен. Многие игроки в период конфликтов в клубе не хотели или не могли на тот момент прогрессировать или выступать должным образом. Не видеть этого - значит лжесвидетельствовать. Успех АВБ это? Безусловно. Но точно не только его, а всего клуба, частью которого он является.
Пятница, 24 апреля 2015 14:22:48
Scorpio
ЛЕ это как раз турнир для тренеришек :) Тренеры они все больше в ЛЧ играют. :)
А если серьезно, то состав у Севильи, возможности в европейском околофутболе не сравнимы с составом и возможностями Спартака. Да и в ЧИ Севилья показывает результат, который Спартак в ЧР не устраивает.
И кстати противостояние Севильи с Зенитом, лично меня убедило в том, что правильно Эмери из Спартака убрали, Зенит уступая по составу имел реальные, ОЧЕНЬ реальные шансы пройти Севилью, причем пройти по игре.
Пятница, 24 апреля 2015 14:41:20
helios, Руки прочь от АВБ
Куртуа один мяч пропустил. Бету-два и еще два чуть не привез.С Рондоном и с АК. Второй, правда,обернулся голом Гамейро. Такого шоу-тайм, что творил вчера Бету, я не сразу и припомню.
Севилья восхитила совершенно чудесным выходом в атаку. Понравилось как здесь кто-то из сокнижников сказал, что они очень просто забили второй гол. Такой простоты, когда все делается несколькими людьми четко, такт в такт и заканчивается так как гвоздь одним ударом по шляпку вгоняют, я от наших игроков не дождусь. наверное, никогда.
Пятница, 24 апреля 2015 14:49:52
, Питер
Sterx А чем плох результат в ЧИ у Севильи? Если Барса и Реал можно смело вычеркивать, это из другой лиги команды, то борются за 3-4 место, находясь на пятом, имеют реальный шанс на ЛЧ. Зенит провел хороший отрезок во втором тайме и то был пойман на хорошей контратаке и в отличие от нас они свои шансы используют. Это и есть уровень команды и мастерство. Да, у нас есть шанс отскочить на ничью с Барсой при счете 0:2?
Sterx А чем плох результат в ЧИ у Севильи? Если Барса и Реал можно смело вычеркивать, это из другой лиги команды, то борются за 3-4 место, находясь на пятом, имеют реальный шанс на ЛЧ. Зенит провел хороший отрезок во втором тайме и то был пойман на хорошей контратаке и в отличие от нас они свои шансы используют. Это и есть уровень команды и мастерство. Да, у нас есть шанс отскочить на ничью с Барсой при счете 0:2?
Пятница, 24 апреля 2015 14:53:52
> Специалист
> А теперь вопрос. На сколько сейчас играет Зенит?
А при каком тренере находится максимум?
Да и потом, максимальная скорость взлета (популярности, интереса к матчам, обсуждений) на моей памяти была при Петржеле. Что, Пан - самый лучший тренер "Зенита"? Срочно вернуть?..
Пятница, 24 апреля 2015 15:02:15
, Санкт-Петербург
Смешно читать анализы минусов Боаша, который был до матча, во время первого тайма и после матча, а во втором тайме куда-то исчез. Мы провели с Севильей одинаковые матчи по сценарию дома и в гостях, за исключением одного эпизода. Состав Севильи не слабее нашего, более того - сбалансированней и без всяких правил типа не меньше 5 испанцев в матчах домашнего первенства.
Но проиграть в 1/4 - это же ниже нашего уровня, мы же там постоянно играем.
Смешно читать анализы минусов Боаша, который был до матча, во время первого тайма и после матча, а во втором тайме куда-то исчез. Мы провели с Севильей одинаковые матчи по сценарию дома и в гостях, за исключением одного эпизода. Состав Севильи не слабее нашего, более того - сбалансированней и без всяких правил типа не меньше 5 испанцев в матчах домашнего первенства.
Но проиграть в 1/4 - это же ниже нашего уровня, мы же там постоянно играем.
Пятница, 24 апреля 2015 15:05:47
По мне Зенит сейчас играет меньше, чем на Х, т.е. коэффициент участия тренера меньше 1. Максимум тренерского участия был при Спаллетти. Причем тут интерес к матчам, популярность и обсуждения я не понимаю. У Петржелы, кстати, коэффициент тоже был выше единицы. ИМХО все.
Пятница, 24 апреля 2015 15:07:24
, Питер
Если бы не перебор карт у Рязанцева, то Шатова он бы заменил. Дожили, в команде вообще некого выпустить на замену, что бы не страдало качество игры. Как с такой короткой скамейкой на что то рассчитывать серьезное?
Если бы не перебор карт у Рязанцева, то Шатова он бы заменил. Дожили, в команде вообще некого выпустить на замену, что бы не страдало качество игры. Как с такой короткой скамейкой на что то рассчитывать серьезное?
Пятница, 24 апреля 2015 15:15:08
http://www.sport-express.ru/football/europa-league/reviews/868977/
Великолепен первый абзац с цифрами, все остальное можно не читать, ну еще про цифры Данни, если что.
Великолепен тем, что цифры самому не надо теперь искать.
Пятница, 24 апреля 2015 15:16:10
, Питер
У нас даже вратаря нет резервного нормального, Слава со своими болячками и вратарь молодежки. КЕУ млин.
У нас даже вратаря нет резервного нормального, Слава со своими болячками и вратарь молодежки. КЕУ млин.
Пятница, 24 апреля 2015 15:16:44
Dogan,
Deep Purple всегда будет круче!
СЗОТ.
Пятница, 24 апреля 2015 15:19:21
Специалист, Саша, может и меньше твоей условной единицы, но год назад, с точки отсчета, было еще намного меньше в конце эры ЛС. У ЛС были различные периоды - были и взлеты, но были и падения. И циферка твоя многократно менялась.
Пятница, 24 апреля 2015 15:24:44
Если честно, не понимаю, относительно чего считать эту единицу.
Пятница, 24 апреля 2015 15:29:16
По мне, так утопия.
Пятница, 24 апреля 2015 15:32:40
Есть мнение, что в атакующий футбол в первом тайме не дала сыграть Севилья. Забили гол, продолжали держать инициативу, а после перерыва просто стали играть на удержание. Как только они включают скорость, наши начинают тупить. В ЧР ведь играем, здесь и пешком с сигарой в зубах можно успешно играть.
Пятница, 24 апреля 2015 15:38:58