Стон
Но были же! Были друзьями!:)
А все эти... ну эти...

Вторник, 29 июля 2014 23:06:28

Док
Были - это точно:))))

Вторник, 29 июля 2014 23:14:23

V.S.O.P.
инокентий

Сань, да без разницы - армеец, антагонизм. Всё это правильно, но он ушел в мясо в большей степени по идейным соображениям. У него было предложение от Краснодара, где сложились отношения с Галицким, жил он там в хорошем загородном доме, предложение по сумме контракта сопоставимо, по срокам, вроде как не совсем, но мне кажется, что не это было определяющим фактором. Но он выбрал мясо. СМ более брендовый клуб находящийся все время в ротации СМИ? Интересный тренер? Широков видит там перспективы? Возможно, но ко всему этому добавлялось его недовольство ЛС и Зенитом, было немаловажным фактором Как ты помнишь после некоего конфликта в раздевалке Широков был отправлен домой. Говорят (с), что он приехал в Москву в полном бешенстве и объявил о желании перейти именно в СМ, как в самый нелюбимый Зенитом клуб, но зимой уйти именно в мясо ему не дали. На известном тебе ресурсе информация об этом была чуть ли не полгода назад)) Поэтому, как мне кажется, он ушел в СМ не только потому что он подмосквич, но и из-за воспоминаний о деталях своего ухода из Зенита. Выбор мяса был как-бы назло, но он был очевиден.

Вторник, 29 июля 2014 23:42:04

Sinbad
Назло бабушке отморожу уши. Типичный Роман Николаевич. Уж как, наверное, сейчас переживает ЛС, что Рома в мясе!:)

Вторник, 29 июля 2014 23:57:53

V.S.O.P.
Sinbad

Дим, "назло бабушке" это от глупой обиды, он же считает свое недовольство полностью обоснованным и справедливым. Поэтому тут скорее не "назло бабушке", а "Назло врагам!":))

Среда, 30 июля 2014 00:21:20

Sinbad
Сережа, он и его агент назло врагам вели до последнего патро... рубля переговоры с клубом? Широков типичный холерик. Полагаю, банально, когда уши замерзли, побежал к бабушке отогреваться, а та звонка в дверь не услышала.

Среда, 30 июля 2014 00:35:43

V.S.O.P.
Может быть и так:))

Среда, 30 июля 2014 01:00:37

Dogan
Забавная версия... Фантасмагорическая:)

Среда, 30 июля 2014 01:40:08

sever
Нормальная версия. Для человека, вечно недовольного требованиями к нему со стороны тренера, уверенного в своей исключительности и с самомнением, подогретым желтоватыми сми.
Ах, так? Вы меня такого не цените? Уйду!

"Упиваясь своим горем, Лоханкин даже не замечал, что говорит пятистопным ямбом, хотя никогда стихов не писал и не любил их читать.

-- Васисуалий! Перестань паясничать, - сказала волчица, застегивая мешок. -- Посмотри, на кого ты похож. Хоть бы умылся. Я ухожу. Прощай, Васисуалий! Твою хлебную карточку я оставляю на столе.

И Варвара, подхватив мешок, пошла к двери. Увидев, что заклинания не помогли, Лоханкин живо вскочил с дивана, подбежал к столу и с криком: "Спасите! "--порвал карточку. Варвара испугалась. Ей представился муж, иссохший от голода, с затихшими пульсами и холодными конечностями.

-- Что ты сделал? - сказала она. - Ты не смеешь голодать!

-- Буду! -- упрямо заявил Лоханкин.

-- Это глупо, Васисуалий. Это бунт индивидуальности.

-- И этим я горжусь, -- ответил Лоханкин подозрительным по ямбу тоном. - Ты недооцениваешь значения индивидуальности и вообще интеллигенции.

-- Но ведь общественность тебя осудит.

-- Пусть осудит, - решительно сказал Васисуалий и снова повалился на диван." (с)

Среда, 30 июля 2014 09:09:51

Hascky
Не забывайте, что у Широкова была одна из самых низких зарплат, среди игроков основного состава.

Среда, 30 июля 2014 09:13:53

kleon
Если верить Василию Конову, а он хоть и недавний, но вполне близкий друг Широкова, то Широкову от Зенита предложение в межсезонье не поступило. Это он писал в комментариях к новости в твиттере о переходе Широкова в Спартак.

Среда, 30 июля 2014 09:41:44

Скучный
Мне кажется, обида на руководство Зенита у Романа есть.
Кто, как не специалисты клуба, должны были определить тяжесть травмы и вовремя направить на хирургическое вмешательство? Вместо этого дотянули на уколах до конца контракта и бросили, грубо говоря.
Наверняка Рома проиграл в зарплате по этой причине.
Но выбор Спартака, мне кажется, связан в основном с желанием жить в родном городе.
Плюс оценка перспектив команды. Краснодар молодцы, но будут ли они стабильно наверху, это ещё вопрос.

Среда, 30 июля 2014 09:46:06

kleon
При том, что было чуть ли ни лобби, упорно сватающее Рому в родной ЦСКА (начиная с интервью Василия Березуцкого), оттуда ему предложение тоже не поступало.

Среда, 30 июля 2014 09:51:09

инокентий
Да, версия удивительная. Сразу вспоминаю фразу про "развалины часовни" из фильма.
Ушел и ушел, после того безобразного случая в раздевалке, решение не продлевать с ним контракт было правильным. Даже если согласиться с тем, что ЛС гаденыш. Есть грань, которую Широков переступил. А то, что в Спам, так он органично вписывается в эту команду.

Среда, 30 июля 2014 10:12:43

Said, на болотах Невы
Ушел и ушел. Эка невидаль. Я больше переживаю о потере Ансальди. Он таки официально в Атлетико?

Среда, 30 июля 2014 10:16:01

Dogan
Давайте не забывать ещё один тщательно "забываемый" нюанс: в 2008 году Широков был в одном шаге от подписания контракта именно со Спартаком. И играть хотел именно в Спартаке, о чём тогда же в открытую говорил. И никакого "душителя талантов" Спаллетти даже на горизонте зенитовском тогда ещё было. Полистайте архивы прессы, полистайте...
И только то, что Федун слишком долго чесал различные места своего организма, дало возможность Сарсании его опередить - Широков вместо Спартака направился в Зенит.
Теперь же он вернулся к тому несостоявшемуся 6 лет назад желанному варианту.
Конечно, размахнуть крыльями фантазии и нагородить кучу конспирологических версий - оно так соблазнительно:) Хотя на самом деле всё очень просто и яйца выеденного не стоит.

ЗЫ Кстати, насчёт размера Роминой зарплаты в Зените - святая истинная правда.

Среда, 30 июля 2014 10:36:57

Nomer34, Ставангер
Почему вы упускаете из виду жену и детей?
Вероятно жена не в восторге была от краснодара. А вот в Маааскве пожить - другое дело.

Среда, 30 июля 2014 10:47:53

nemarat, Санкт-Петербург
Широков отказал Зениту или ЦСКА? Нет.
Среди игроков основы, как мне видится, у него не просто одна из самых низких з/п была, а самая низкая.
Каких-то футбольных успехов в Спартаке ему не желаю, нопусть играет пока позволяет здоровье. Для Зенита он сделал очень много. И уж точно больше, чем Ансальди

Среда, 30 июля 2014 11:08:16

helios
Меньше Зырянова зп? А сделал больше? Поэтому столько шума и страстей по сравнению с Костой?

Среда, 30 июля 2014 12:17:24

Dogan
Ну, я бы не стал так уж напрямую сравнивать размеры вкладов Широкова и Зырянова. Оба они в свои лучшие 3-4 сезона были ключевыми, наиважнейшими игроками Зенита, и их вклад в его достижения в те периоды из разряда решающих.

Это по поводу, кто сделал больше, а кто меньше. А вот в игровом плане... На мой взгляд, Широков в Зените Спаллетти был фигурой более важной, более ключевой, чем Зырянов в команде Адвоката. Хотя бы потому, что креативщиков у Адвоката было куда больше, чем у Спаллетти, и выпадение из состава одного Зырянова было тогда не столь болезненно, чем впоследствии выпадение Широкова - более-менее равнозначные замены Косте имелись. Причём, не столько по позиции, сколько по игровым характеристикам. У Широкова их практически не было. Теперь, надеюсь, появятся...

Среда, 30 июля 2014 12:42:19

1954 Москвич
Стон
"...Пусть Влад другану своему Бушманову попеняет, который из ЦСКА в Спартак свалил (правда, через Торпедо). Онопке пусть в лицо фи выскажет.
Лепшему корешу Диме Хохлову, который аж в четырех московских клубах поиграл..."
Бушманов сначала из Спартака в ЦСКА попал, так что в Спартак он в е р н у л с я . Очень сомневаюсь, что Бушманов в хороших отношениях с Радимовым. Хохлов не играл в Спартаке. То, что играл в "кастрюле", Локо, Динамо-неважно.
А в общем, все Dogan сказал Вторник, 29 июля 2014 21:02:11 .

Среда, 30 июля 2014 12:46:59

Скучный
Навскидку.
В 2012 у Зырянова 2 млн евро, у Широкова 1,5.
В 2013 у Зырянова не знаю, но он уже не игрок основы. У Широкова 1,8.
http://www.sports.ru/football/153971113.html
1. Халк («Зенит») – 7
4-7. Аксель Витцель («Зенит») – 4
9-10. Данни («Зенит») – 3,4
12-16. Александр Кержаков («Зенит») – 3
12-16. Анатолий Тимощук («Зенит») – 3
19. Вячеслав Малафеев («Зенит») – 2,6
28-33. Кристиан Ансалди («Зенит») – 2,2
28-33. Доменико Кришито («Зенит») – 2,2
28-33. Александр Бухаров («Зенит») – 2,2
34-48. Андрей Аршавин («Зенит») – 2
34-48. Николас Ломбертс («Зенит») – 2
34-48. Александр Анюков («Зенит») – 2
52-61. Владимир Быстров («Зенит») – 1,8
52-61. Виктор Файзулин («Зенит») – 1,8
52-61. Роман Широков («Зенит») – 1,8
66-82. Игорь Смольников («Зенит») – 1,5
85-91. Александар Лукович («Зенит») – 1,4

Не знаю, кто сделал больше. Обоим большое спасибо. Шума по Косте нет, потому что он готов заканчивать.

Среда, 30 июля 2014 12:48:28

Dogan
Кстати, хочу пояснить свою точку зрения по Зырянову и Широкову (раз рука пошла:)

Схематически игра Зенита Адвоката выглядела примерно так. Т.к. выраженного плеймейкера у Адвоката примерно с середины 2007 года не было, то после отражения атаки зенитовскими защитниками мяч обычно сразу же адресовался опорнику Тимощуку. Который, в свою очередь, переправлял его либо Зырянову в линию атаки, либо тому, что играл в этом матче б-т-б – это мог быть Ширл, мог Денисов, мог быть Файзулин... Которые, в свою очередь, либо отдавали его на фланги Аршавину или Домингесу, либо адресовали тому же Зырянову.

За это время соперник обычно успевал вернуться в оборону, после чего начинался долгий поперечный перепас на подходах к штрафной в ожидании ошибки соперника. В итоге соперник всё же ошибался, чем высококлассные креативщики-диспетчеры Аршавин (Данни), Домингес и Зырянов отлично пользовались, либо сами врываясь с освободившуюся зону, либо находя пасом различные части тела постоянно торчащего в штрафной Погребняка.

Если же соперник оказывался достаточно мастеровит и, гад, не ошибался – получался тот самый знаменитый адвокатовский г-футбол с бесконечной и безрезультатной вялой поперечной перепасовкой. Именно поэтому подавляющее большинство матчей с командами достаточно высокого класса адвокатовский Зенит непременно проигрывал. Или, как минимум, не выигрывал. Отрываясь лишь на тех, кого можно было просто задавить массой.

У Спаллетти футбол был совсем иной. По крайней мере, в последние 3 года. Ярко выраженный плеймейкер, да ещё и, в отличие от Радимова, мобильный и работоспособный, позволил строить атаку команды на стремительных прорывах. Это когда мяч, не задерживаясь в середине поля, сразу доставлялся точным длинным пасом в линию атаки, и нападающие Зенита, благодаря этой молниеносности, получали разреженную оборону, чем быстрые, напористые и техничные Данни, Лазович, Кержаков, Халк, да и сам Широков пользовались виртуозно. Кстати, примерно по такой же схеме обычно играл и Зенит Петржелы. Разве что, класс игроков у него был куда пониже, зато скорости повыше, да и жажда игры у его футболистов более выраженной.

Поэтому, потеря одного Зырянова в игре Адвоката не была критичной: вместо него точно так же вяло пинать мячик мог и Денисов, и Файзулин, и проч. Просто вместо обычных троих креативщиков у Зенита их оставалось двое. Пожиже, но не критично.

Потеря же Широкова при таком построении атаки, как у Спаллетти, становилась критичной: организовывать такие же резкие, взрывные атаки без него было, ну, не то что совсем некому, но так как это делал он – не умел никто. Конечно, появлялись в итоге другие варианты построения игры, которые обычно также приносили успех (всё же, классных игроков в команде и без Широкова имелось), но широковского блеска и стабильности в этих вариантах явно не хватало. А порой не хватало и результата.
Опять аналогии с Радимовым у Петржелы - когда тот получал очередную дискву, его место занимал или Спивак, или Горшков, или ещё кто, но игра от этого всё равно безусловно тускнела. Как тускнел и результат - вспомните, хотя бы, концовку 2004 года, которую Радимов пропустил, и чем это всё закончилось.

Прошу прощения за многабукаф – просто хотелось, да даже для себя самого, изложить всё это на бумаге:)

Среда, 30 июля 2014 13:14:06

helios
Зырянов сделал много больше, потому что не только играл классно, но ещё и вёл себя не как обычный ландскнехт. За что ему честь и хвала. А Широков — голы, передачи — ну так ему миллионы тугриков за это платят. Работа такая. Чтобы заслужить уважение болельщиков одних голов мало.
Имхо, конечно же.

Среда, 30 июля 2014 13:17:21

helios
Dogan, а вдогон тогда вопрос — против автобуса что эффективнее — диковский перепас или лучановские быстрые прорывы? Или одинаково малополезно? Против Зенита-то большинство давно уже играет взакрытую.

Среда, 30 июля 2014 13:22:42

Dogan
Вопрос на самом деле неоднозначный. По идее, прорывы куда эффективнее: автобус просто не успевает выстраиваться. И тут всё зависит от точности плеймейкера и класса нападающих. И с тем, и с другим у Зенита Спаллетти был порядок.
С другой стороны, постоянное давление может в итоге расшатать практически любой автобус. А наличие такого числа техничных и нестандартных креативщиков в атаке давал шанс этими шатаниями успешно воспользоваться.

Что лучше? Тут можно просто посчитать количество очков с аутсайдерами и середняками Адвоката и Спаллетти. Какую-никакую оценку это может дать.

Среда, 30 июля 2014 13:31:40

nemarat, Санкт-Петербург
helios
Вы спросили про деньги. Вам про деньги ответили.
Вы спросили про вклад в игру. Вам про вклад ответили.
Вам кажется, что кроме голов и передач надо что-то еще, и это что-то есть у кого-то, а у кого-то этого чего-то нет. Но это ваши ожидания. И Ваши оценки.
Не нравится Вам Широков - так праздник же на Вашей улице, больше за Зенит Широков не играет.

Среда, 30 июля 2014 13:55:27

helios
Dogan, так автобус отдал мяч и выстроился. Прорываться некуда, всё закрыто. А сам в атаку даже на стандарт пойдёт втроём.
Это я к тому, что как тренер по цифрам Спалетти наверное эффективнее. Но концептуально его модель игры кажется слабее. Более того, те кого Лучано должен был жестоко бить прорывами — играющие в контроль Бенфика, Малага итд его как раз сильно огорчали.

Среда, 30 июля 2014 14:02:28

Скучный
При Дике быстрые атаки у нас тоже были на заглядение. Мастеров первого паса хватало.
Просто линия обороны была выше, прессинг чаще приводил к отбору в середине поля.
Соперник в итоге строил автобус вынужденно и приходилось чаще играть позиционную атаку.
Это давало игровое преимущество, но имело оборотную сторону в виде более частого пропуска быстрых атак и общих для всех команд трудностей реализации позиционных атак.
К счастью, Аршавин, Зырянов, Домингес и Ко умели это делать ничуть не хуже Данни, Широкова и Халка.

Спаллетти к обороне относился гораздо строже, поэтому команда чаще овладевала мячом ниже центра.
Это и давало больше возможностей для быстрых атак.
Здесь умение Широкова мгновенно дать неожиданный и точный средний и короткий пас и самому открыться было очень важно.

Поэтому с оценкой Дмитрия большей важности Широкова для команды Лучано, чем Зырянова для команды Дика, соглашусь, пожалуй.

Среда, 30 июля 2014 14:17:15

LIBERO
Вроде не было.
Заставка Наш Футбол.СОГАЗ-Чемпионат России — Сезон-2014-2015.
http://youtu.be/iMeC4ENJTXw

Среда, 30 июля 2014 14:29:03