Я например своим глазам верю больше чем 'официальным' цифрам.
, Петроград
Интересно, а проплешины на центральных секторах (например, на 10-м) - это галлюцинация? ИМХО, заносят все абонементные места автоматом, а ходят люди или нет - никто не считает.
Да и "зона отчуждения" вокруг приездюков - она-то как считается? 2-3% только на неё уходит.
Как говорится почувствуйте разницук в настроении тренера ))
, Таллинн
Кто устроил яблочную бомбардировку?
, Ленинград
Да уж, с "русские вперёд" ребята явно погорячились. Такой позор так просто не смоешь. Не видать нам ЧМ-18.
И что это было? (с)
Подождем каких-либо комментов от участников или от представителей команды.
Глупость или провокация???
А что вы хотели?! Приехать на собаках из Орла в Андорру и не попасть на стадион?! Откуда в Орле фашизм? Там в каждой избе икона Зюганова.
, Ленинград
Это не мы. Это акция англичан.
"Эти парни были довольно организованы, а все их действия, на мой взгляд, спланированы, ведь до второго гола Погребняка их не было слышно"
да уж, логика)) то есть с выходом Дзагоева это никак не связать ггг)))
, NY
Бросали явлоки на поле? Так принято выражать восторг забитому второму голу при играх с Андоррой , в отличии от изображения банана на растяжках,который по старинному предписанию указывает на неспособность игрока выкладываться на внутреннем чемпионате ./Из заявления для печати представителя РФС/
Я думала, тут саму игру обсуждают:((( А не яблоки на снегу...
Мне вот хотелось (по аналогии с французскими комментаторами после гола Кисляка ) кричать:
c'est terrible.
Видимо, все в курсе, а я вот только сейчас узнала, что Кисляка уже Рубин прикупил, шустро они...
А что касается нашей сборной, обратить что ли взор на братьев белорусов? Того же Кисляка перспективнее уговаривать натурализовывать, чем Велика... Да и лицом он более похож...
, Пушкин
Lazy Sea
Откуда такая болезнь - хоть кого-нибудь натурализовать?! Белорус ли он, али бразилец, откуда это желание сделать из сборной россиян сборную "перекрашенных"? Побед больно хочется, любым путём?
Пусть играют так, на что способны, но в составе россиян, а не хамелеонов...
Lazy Sea
Ага, в общей сложности лет так через 5 Кисляк может оказаться в сборной России. Ну это если вот прямо завтра откажется от выступления за сборную Белоруссии.
Lazy Sea
Да и зачем это надо? За Россию Кисляк в любом случае играть не сможет.
На всех, кто гол забил, паспортов не хватит)
, ... команды для клуба
Давайте всех, кто забил в матчах этого дня, обсуждать. Вот, например, голландцы пять мячей забили и испанцы - четыре.
Что такого, Lazy Sea, Вы в действиях Кисляка усмотрели сверхнормативного, что стоит обсуждения, да еще и в связи с привлечением в сборную России?
, ... команды для клуба
Квятковский о СМИ, яблоках и проч.:
"Журналисты, как часто это бывает, раздули из мухи слона. Я сидел на единственной трибуне стадиона, а напротив, на горе, действительно расположились несколько групп болельщиков. Одна из них, кажется, была из Орла. Это можно было понять по флагу.
Что именно они скандировали, на нашей трибуне услышать было практически невозможно. По ходу второго тайма в андоррскую штрафную с той трибуны действительно прилетело несколько яблок. Вот, собственно, и все. Никакого неуважительного отношения со стороны игроков лично я не увидел. И то, что они якобы объявили бойкот СМИ - полный бред. Эта заметка - реакция журналистов за то, что те недополучили интервью. К сожалению, игрокам просто дали команду поскорее идти в автобус, чтобы уехать в Барселону. Для чего, кстати, вывели через другой выход, а не через тот, где их ожидала пресса. Игроки тут ни при чем, как видите, тут виноват кто-то другой...
Я мирно общался с Жирковым и Колодиным на выходе из подтрибунки, все ждали футболистов. И тут кто-то закричал: "Юра, Денис, что вы тут стоите, команда уже давно вас ждет!". И те, попрощавшись на ходу, быстро направились в автобус. Через минуту он уехал.
Я подстраховался и заранее прошел к подтрибунке. Поэтому вы могли сразу же после игры прочитать интервью с Сергеем Фурсенко, а сейчас увидите небольшую беседу с Юрием Жирковым. Еще Аршавин по телефону дал небольшие интервью своему официальному сайту и СЭ. Вот, собственно, и все".
, Будем!
J_L
Это где он пишет, извиняюсь, нет ссылки?
, Минск
А в самом деле, кто не смог посмотреть матч с Андоррой, вышел сюда за каментами.
А тут яблоки. Вчера белорусу засандалили мячом в башку, подавая его. Так что, не общаться?
И еще Кисляка зачем-то притянули. Он во всем виноват?
Люди, расскажите, игру у сб. России увидели или нет?
А фашизм - это "Русские вперёд"?
Кстати, после натурализации Веллитона, что кричать то будут?))
Курбский, Минск
Причём тут Кисляк?:) играет и пусть.
Некоторым нравится.
Прошу прощения у всех, кому я неожиданно своей грустной шуткой наступила на мозоль:)))
, СПб
А что, Кисляк в сборной России - интересно, как минимум. Уже сейчас вижу передовицы наших газет: "Аршавин и Кисляк находят общий язык" или "Миллеру приглянулся белорусский Кисляк" Х)
Обсуждение - достойное самого матча.
Великие и ужасные наши мастера не дают интервью! А кому это интересно? Что нового, кроме увиденного, в этих интервью? Самое интересное интервью после матча, которое я читал в своей жизни, - Косты: "Мы просто обоср...сь." С этим же соперником обоср...ся было тяжело. Смотрим дальше...
Я один не понимаю, при чем здесь вообще Кисляк?
nemarat
Я тоже не понял. Сперва вообще подумал, что это новое прозвище Погребняка :).
Марк Кириллов
Тогда уж Саши Анюкова =)
Хорошо, что Жевнов играет. А то в клубе практику перед ЛЕ он, видимо, так и не получит...
Словакия-Македония с Губочаном на сопке 85098 (трансляция НТВ)
или
, замкадье
Ну и нельзя не отметить неунываюшего Саркиса Овсепяна, капитана сборной Армении, которая чуть-чуть не смогла помочь нашей сборной с турнирными перспективами, проиграв 0-1 Ирландии пропустив на 76 минуте.
, Минск
На Жевнова через пару минут обрушится этот каток.
, замкадье
Хусти первый тайм со шведами просидел на лавке.
Данни и Бруно Алвеш выйдкт в стартовом составе против Кипра.
Словакам зажали пенальти. Левая карточка Вайсу за симуляцию.
Или мне показалось? У Лучезарного Жировые складки по бокам. Когда после матча он снял футболку, чтобы обменяться с Андоррцем...
Да, кажется Андрюша увлёкся наращиванием массы для устойчивости в борьбе с защитниками АПЛ )
, Минск
Жевнов-Малафеев пока 1-0.
Это в смысле, что первый тайм с французами Юра отстоял на 0.
Французы не каток! Полуразобранная команда. За весь матч один удар в створ Жевнова..
Никакой она не фаворит группы. Если белорусы и проиграют сегодня, то только по собственной глупости.
Бульбаши настолько осмелели, что начали играть в мелкий пас от своих ворот. За тайм Жевнов ни разу (!) не ввел мяч в игру удар ногой. Все время белорусы.пытаются начать атаку нацеленным пасом.
Вот такие французы. Появился было «наш» Вальбуена, побегал и не более. Малуда должен был получить горчичник за нырок в штрафной.
Осер на голову выше смотрится, чем сб. Франции. Даже если они и выиграют, это кошмар.
И мысля сразу. Иногда на книге проскакивает, что может быть надо «всех разогнать» и молодые уж покажут на жилах, как надо биться. Ну разогнали галлы сборную, собрали молодняк. Ничего не вышло. Блан психует, а Доменек хитро качает головой на трибуне. Ну-ну..
, ... команды для клуба
2Курбский.
Справедливости ради, Вы на состав-то французов взглянули? Готовы без помощи поисковых систем назвать быстро, за какие клубы выступают Реми, М'Вила, Оару или Рами?
, ... команды для клуба
И мне не показалось, что Блан нервничает. Во всяком случае, в матчах Бордо он вел себя так же.
, ... команды для клуба
Вот и Юра начал трудиться. А Вы переживали, Курбский:)
, ... команды для клуба
На 11 мин счет в матче Португалия-Кипр стал 1-2. Данни в основе.
J_L,
Подскажите, плиз, где можно посмотреть
, замкадье
итальянцы тоже вот подразогнали и 1-0 в эстонии проигрывали до 60 минуты, греки выгнали рехагеля и летят дома грузинам, Португалия тоже тренера в полуотставку отправила и пропустила два мяча дома в стартовые 10 минут.
А вот если смотреть на то сколько текущих сборнников из Зенита, то все-таки в части селекции у нас давно прослеживается неплохой вкус:))
Как там кстати Мартин и Величе играют?
, ... команды для клуба
Что-то Юра того, на выходе махнул, не глядя:(
Lord
Шкртел очень хотел подраться). Еле оттащили. Македония в меньшинстве.
Словаки забили в добавленное. 1-0
, замкадье
Жаль все конкуренты были близки к потерям очков, но отскочили
, ... команды для клуба
И только финалисты ЧМ методично прибивают Сан-Марино и Лихтенштейн...
, ... команды для клуба
Юра в роли спасителя сб.Беларуси.
, ... команды для клуба
Корниленко вышел на 85-й.
, Минск
Закономерный итог, белорусы повели
, ... команды для клуба
И практически сразу белорусы вышли вперед, но без его участия.
, ... команды для клуба
Трюк со шляпой у Дефо. Совсем болгары развалились.
, ... команды для клуба
Подфартило белорусам на последних секундах.
, замкадье
Ну хоть кто-то "грандов" обул :)) и приятно что не обошлось в этом деле опять же без участия двоих зенитовцев
, То тут, то там
Весело у Португалов!
Включил 10 минут назад, увидел три гола
4-3 Португалия
Гол белорусов был забит не случайно. Буквально за несколько секунд до него на поле вышел Корниленко - причем в идеальный момент - когда французы чуть осабили хватку, собираясь на последний штурм.
А FFF в тяжелом кризисе, как и весь французский футбол, ИМХО. Мало в стране игроков топ-уровня. На сборную не хватает. Что бы не говорили про иммиграцию темнокожего населения, именно она, по-моему, превратила чемпионат Франции в чемпионат по легкой атлетике. На объективность и доскональное знание не претендую, просто взгляд со стороны.
, Минск
В этой группе фавориты начали с краха. Румыны ничья с Албанией, ну а Франция….
Атаки вообще нет, нет комбинационной игры. Просто набор игроков. Давили только за счет своего поля. Держать вдвоем А.Глеба – нет, надо было до такого додуматься. Похоже, они были в плену штампов – в России медведи – в Белоруссии – один Глеб. И гонялись за ним весь матч. И это сработало. Ну кто такие эти белорусы, разве что на Березине живут, той самой..
Белорусы осмелели, поняли, что этих можно брать и полезли вперед. Гол покательный тем, что цепляющийся на мяч В.Глеб прошел с ним сначала к углу штрафной, а потом вдоль лицевой попер к воротам и никто его не держал, не верили галлы, что можно вот так нагло, не боясь, орудовать в чужой штрафной, бросили центр обороны и опустились к вратарю. Никем не прикрытый несостоявшийся игрок Рубина Кисляк щечкой как на тренировке расстрелял этих бедолаг.
Представляю, что там сейчас творится. Кстати, на трибунах показали плакат «Доменек – что-то типа revenu.. словом не понял, но явно уже нечто положительное?»
А Жевнов – сегодня 2 сэйва, и горячий французский привет Славе, счет в пользу Жевнова.
Практики – во!
Но битый на тех же французских полях Слава имеет все равно преимущество – он вратарь № 1, несмотря ни на что. Одну планку из за него команда уже не взяла.. Сколько планок еще надо сбить?
Ну кто, кто учит португальцев ТАК бить издалека? Ну нигде не припомню столько голов из-за полукруга, как в Португалии.
Я думал,что смотрю в прямом эфире.
У меня только сейчас португалы забили.
, И всё идёт по плану...
2FootBoy: На чём смотрите?
Goldstream
Вспомните ещё как и откуда они Славе забивали.(7 штук) Ужас! :))))
Я вспоминаю многое - и Евро-2004, и выступления португальских клубов в еврокубках,...вот Нани еще раз..
, И всё идёт по плану...
2FootBoy: Через инет "прямой эфир" бывает редко. Тормознее всего сопкаст - чуть ли не до 10 минут иногда.
Теперь понятно почему наши Алвешу предложили штрафной пробить. :)
FootBoy
"Алвеш красавчик!!!!! :(((((("
Скажите пожалуйста, что он такого сделал? Я матч не смотрю, к сожалению.
Egres
Просто Dell написал 4:3, а меня 3:2.
Я чуть было не спросил чего они там курят. :))))))
Тут не сильно отстаёт. Качество не очень
Esme
Очень грубо ошибся. Отдал пас назад в недодачу и чуть не последовал выход один в один. Могли наказать и это при счете 1:2 в пользу Кипра.
mkur
Олег Саленко не призывался в сборную из Зенита? Забыл, не помню.
, www.ofsite.ru
FootBoy,
если б призывался, тоже был бы в таблице.:)
ЗЫ. Только в юношеские.
J_L
я готов попытаться назвать ! Реми(Лоик кажется зовут) - был в Ницце, перешел недавно в Марсель, был когда-то в Лионе, нападающий. Игрок интересный, пластичный, достаточно много забивает. Хотели его заполучить некоторые английские клубы, но в итоге перешел в Марсель. Призывался в сборную и до Блана. С М'Вила и Рами сложнее, первый центральный полузащитник из Ренна кажется(или Лилля, почему-то всегда путаю эти команды), который хорошо проявил себя в матче со сборной Норвегии, второй центральный защитник из Лиллся(Ренна ??), призывался в сборную до прихода Блана. Оаро - нападающий ПСЖ, высокий, но при этом с приличным пасом, вместе с турком Эрдингом составляет в начале текущего сезона самую интересную пару нападающих.
Короче говоря, игроки не абы какие, и с учетом того, что средний уровень французских игроков очень высок(об этом свидетельствует большое количество легионеров из этой страны в ведущих лигах), как-то не приходиться сравнивать уровень игроков обеих сборных, даже с учетом не самого звездного состава.
п.с.: белорусы молодцы !!!
, ... команды для клуба
2Goldstream.
Вы же журналист. Вы не в курсе дисквалификаций и травм? Неможно(с). И если Вы действительно не в курсе ситуации, то как это позволяет Вам сделать вывод о кризисе?
, Минск
Если вернуться к матчу
Вот гол:
Младший Глеб, обретающийся в Китае, сделал шедевр, на что не способны, например, стоящие как 20 глебов игроки всяких локомотивов (а старший каков молодец - легионерского опыта хватило, чтобы не касаться мяча в очевидном офсайде).
Представляется, что судья не зажёг офсайд там, где его бы зажгла половина лайнсменов. Вот где исусство арбитра.
Но немецкий взгляд
Во-первых, нам небезынтересно про зенитовца, постоянно Жевнов, Жевнов – что ж, это по делу.
Но где тут немцы углядели офсайд?
Бедный Зидан со своими напутствиями. Еще и тренеру бошу проиграли. Вот что значит нервы. Им как и Зениту надо было кровь из носу. А Штанге переиграл тактически. Велел любой ценой держать мяч, хоть перекатывать, но не буцать вперед.
А это очень сложно, если трусишь, дрожь в коленках, обязательно сорвешься и получи выход.
Если посмотреть, какие квадраты во главе с Жевновым вчера белорусы раскатывали перед штрафной, а потом вертикальный пас и мяч у игрока перед штрафной соперника (в стиле Крижанаца) – изумишься, что это сборная в рейтинге ближе к концу сотни.
Словом, синьор Спалетти, за Вами теперь психология и еще раз психология.
И дрогнули французы, думали перехватывать отбой, прижать к штрафной, а там мастерством (что есть, то есть) запихать. Ан нет, пришлось отнимать мячик, идти на защиту, линии поредели, разрывы, появилось пространство. Жаль в немецкий обзор не попал выход «деревянного» белоруса один на один, я б забил:-)
, ... команды для клуба
2urfin_84.
Только что Goldstream сделал вывод о кризисе во французском футболе и отсутствии достаточного количества игроков топ-уровня. И да, превращении из-за "иммиграции темнокожего населения в чемпионат по легкой атлетике". Хотя вот недавно на Аббей Дешам не было заметно подавляющего присутствия "темнокожего населения" и ничего, справились с одной малоизвестной командой.
Я рада, что Блан попробовал новых игроков, хотя бы потому, что строит команду не столько к ЧЕ, сколько к бразильским испытаниям. Ну а кадровый резерв у него очень мощный, и когда вернутся на поле темнокожие Гуркюфф, Тулалан, Рибери и, возможно, Гуффран, интересно будет посмотреть, как сыграет Франция.
М'Вила (Ренн:)) очень прибавляет, а с учетом того, что ему только где-то летом исполнилось 20, перспективы у него приличные.
Вообще, вчера не хватило в центре поля: а) "чистильщика"; б) организатора атаки.
Но в Блана верю плюс, как уже упоминалось, возвращение дисквалифицированных и травмированных решит задачу. Вчера ведь создали приличное количество моментов при сверхнасыщенной обороне белорусов, но и Юра хорошо сыграл, да и сами не реализовали. Вот хоть момент на 94-й.
, ... команды для клуба
2Курбский.
Не очень понимаю, почему Зидан бедный. По-моему, с ним все в порядке, как, впрочем, и со всеми участниками вчерашнего матча. Причем тут национальность тренера белорусов - тоже не совсем. То есть, совсем.
Белорусы мне не понравились, и почему команда в конце первой сотни, примерно понимаю.
А Юра да, действительно молодец. В одном только эпизоде ошибся существенно на выходе.
Я не согласен с Goldstream, по количеству игроков топ-уровня сборная Франции мало кому уступит. Взять хотя бы АПЛ, в каждом из трех лучших клубов ведущей лиги мира играют французы, и играют заметную роль, Малуда, Анелька в Челси, Эвра в МЮ, Санья в Арсенале - игроки топовые(если не их, то кого называть игроками топ-уровня). Далее имеется Лассана Диарра из Реала, лично мне очень импонирует его игра, Рибери из Баварии тоже игрок топ-уровня. Вполне не плохо, особенно если сравнивать с другими сборными, например сколько игроков топ-уровня сейчас в Италии или даже Германии, явно значительно меньше.
, ... команды для клуба
Кстати, который уже матч не нравится Малуда: заигрывается, передерживает и много теряет.
Гол Данни:
Смешной гол Лазовича:
Насчёт лёгкой атлетики - не знаю. Думаю, что там у французов тоже не очень хорошие перспективы. Класс французского футбола, конечно, падает и, как мне кажется, пока никаких перспектив не видно.
, Ленинград
Интересно, доволен ли тренерский штаб португальцев игрой Алвеша.
Если судить по голам, то Алвеш разве что не дотянулся до отличной передачи на третий гол.
Первый гол после такого же хорошего паса на грани офсайда и неоправданный выход вратаря.
Второй - ошибка на приёме мяча другого защитника, не Алвеша.
Четвёртый - там скорее ПЗ не закрыли зону на линии штрафной.
А киприоты удивили техникой и быстрыми атаками.
, Ленинград
Во втором голе смутило, как Алвеш резко проиграл старт и потом выключился из борьбы, хотя если б продолжил активный бег, то мог бы помешать при обыгрыввании вратаря. Или так задумано было?
Да, выключился он рановато. Никто атаку не поддерживал, зону закрывать бесполезно было.
Когда Данни забивал, можно было смело на Алмейде вне игры давать - находился прямо перед вратарём и очевидно мешал.
, ... команды для клуба
Чукча, то есть три золота Леметра - это для Вас не показатель? Есть у меня ощущение, что Вам не интересны ни футбол французский, ни легкая атлетика, иначе подобный вывод не появился бы.
Восторгаться Леметром еще как минимум очень преждевременно.
, ... команды для клуба
2Juice.
Причем тут восторг, если это было недоумение по поводу мнения Чукчи об отсутствии у французской легкой атлетики перспектив?
Юлия Анатольевна это был лишь возглас в пустоту. Просто очень надоело читать о Леметре. С Вами же я как всегда согласен и спорить о чем либо не готов. :)
, Минск
Юлия Анатольевна, если требовать от белорусов такого уровня, чтобы они в матче с французами "понравились" - ну я не знаю.
Что все время из себя представляла красно-зеленая, и что сейчас - небо и земля.
Моменты были у Франции, но 100% их назвать никак нельзя. Ничего особенного у них я не заметил. И тут ответ риторический - или сами плохо играли или соперник не дал. А я всё-таки считаю, что больше второго. Один Малуда должен был напомнить, какого клуба он игрок. И что, и где? А вот Шитов перерос уровень БАТЭ, очень грамотный защитник, Малуду этого прикрыли и не дали разбегаться Клиши.
И всё это смотрится на зенитовском "французском" фоне.
Зидан? У нас показали получасовой ролик - "гуру" футбола напутствует новый состав к новым победам. Сияющий молодняк покажет этим юаровским склочникам как надо играть. Кто такие белорусы? Французам прокрутили по ящику ролик, где один судья внутреннего чемпа занимался хрен знает чем на поле. Больше ничего не сподобились. А зачем?
Ну а за национальность Штанге пардон, это так, для затравки. Хотя вот например, арабы довольны, что вставили топ-сборной из Европы:-))
, "Только Пауль и Форлан!" (ц)
А у французов, случаем, не первое ли домашнее поражение в оф. матчах со времён голов Панова?
, ... команды для клуба
Juice,
пусть будут Динис или Сумаре, или Лавинье, какая разница? Очевидно, что французы довольно неожиданно стали основным соперником в Европе, и говорить после этого, что у них нет перспектив, можно только если не следить за л/а совсем.
Станислав Валентинович,
вроде бы никто ни от кого ничего не требовал, мы ведь футбол обсуждаем и субъективно излагаем его восприятие.
Не стоит лукавить, на 94-й вполне мог Гамейро направить мяч 10 см ниже, Жевнов не успевал парировать этот мяч.
Так это у вас показали ролик. Сами французы, и уж совершенно точно сам Язид, относятся к подобным мероприятиям вполне спокойно.
Что касается прочего, пока еще камни разбрасываются. Давеча на тему двух голов Панова на Стад де Франс была любопытная беседа. При всех особенностях личного восприятия тех результатов, далее прошли французы, а вовсе не сборная, за которую выступал Панов.
Я и не подозревала, что вас так волнует мнение арабов. Это удивительно.
А мне сборная Белоруссии понравилась, конечно без особых феерий, но качественно провела матч. И проблема французов была не столько в силе их командной игры, а в том, что они на поле вышли играть в футбол, а белорусы - биться(это сразу бросилось в глаза, после пары залихватских подкатов в исполнении игроков сборной Белоруссии), и та некоторая вальяжность, с которой играли французы, во многом и стала причиной пропущенного гола. Очень понравился прессинг в исполнении сборной Белоруссии - не бестолковая беготня, а нечто продуманное и, видимо, отработанное - особенно запомнилось в начале матча как белорусы вчетвером остались на чужой половине поля и включились в прессинг - французские защитники аж немного обалдели - думали сейчас пойдут накатывать потихоньку на оборонительные редуты белорусов, а не тут-то было, пришлось делать длинный пас, который в итоге оказался неудачным.
Слушайте, а Ломбертс поучаствовал, или действительно у него травма?
J_L,
то, что вы назвали меня журналистом, для меня огромный комплимент, спасибо. Хотя это не соответствует истине ни на йоту :)
Вы безусловно разбираетесь во французском футболе больше, чем я. Но одновременно к нему и неравнодушны. Я разбираюсь меньше, но гляжу со стороны.
Про уровень игроков я могу говорить только в сравнении. Нет, Анелька, Рибери, Малуда и Эвра, конечно, знатные электровеники, а Насри - неплохой полузащитник, но фигур, сравнимых с Анри, Пиресом или Пети (не говоря о Зидане) по пониманию игры я во Франции и близко не вижу.
Мой друг, ездивший по обмену в Нант, играл за университетскую команду и подтверждает мою мысль: с африканизацией (назовем это так) внутреннего чемпионата французский футбол перешел на силовые, атлетичные рельсы. Где нужно отбороться, отобрать, выполнить стандартную установку, французские команды очень хороши. Но когда дело доходит от взлома к подбору ключей, дело идет туго. И это не тенденция сей минуты, а концептуальный кризис, не имеющий ничего общего с травмами, дисквалификациями и бардаком в федерации.
А я поддерживаю натурализацию Веллитона.
Если он готов играть за сборную России, то почему бы и нет?
Что здесь такого-то?
В свое время Штаты проводили политику открытых дверей и туда стекались лучшие умы.
Нормальная политика, на мой взгляд, собрать лучших со всего мира и по фигу национальность.
, И всё идёт по плану...
2Andreй_M: А смысл в сборной тогда? Чем она отличается в этом случае от любого клуба?
Egres,
Полагаю, каждый видит свой смысл.
Если Веллитон будет в сборной, то буду болеть за неё также, как и раньше.
Посмотрите на сборную Франции (хотя в свете последних событий не самый удачный пример), много ли в их сборной потомков галлов?
Да, а отличается тем, что представляет Россию в международных турнирах, а не клуб.
, ... команды для клуба
2Saider.
Нет. Да.
, ... команды для клуба
2Goldstream.
Значит, Вы плохо смотрите на Гуркюффа. Если вообще смотрите, конечно.
, И всё идёт по плану...
2Andreй_M: А население Франции состоит из одних лишь "потомков галлов"? Мы говорим о сборной страны, а не национальности.
Egres,
Если "Мы говорим о сборной страны, а не национальности.", тогда к чему Ваш изначальный вопрос?
J_L, да, про Гуркюффа запамятовал, каюсь.
Но это исключение, на мой взгляд.
, И всё идёт по плану...
2Andreй_M: Ладно. Ни к чему. Вы, видимо, смысла института сборных не понимаете вообще. Hint: Смысл не в том, чтобы "всё выиграть" :-)
Andreй_M
Представьте себе на минуточку поющего гимн Россиии Веллитона. У меня не получается.
Egres,
Странно, мне казалось, что Вы никогда не претендовали на абсолютную истину.
Это по поводу фразы:"Вы, видимо, смысла института сборных не понимаете вообще."
Вы понимаете "смысл" по-своему, я тоже.
Вот есть такой игрок: Александр Алиев, урожденный г.Хабаровска, русскоговорящий с азербайджанской фамилией и выступающий за сборную Украины.
В чем смысл института сбороной Украины?
, И всё идёт по плану...
2Andreй_M: Ок, пусть так. Но "моё" понимание несколько ближе к позиции того же FIFA и UEFA, чем Ваше :-D
, И всё идёт по плану...
2Andreй_M: Я где-то утверждал, что везде всё "гладко"? Или Вы думаете, что Вашу позицию никто не разделят? В конце концов тренер сборной России совершенно не против бразильцев :-)
DSVer
А у меня, получиться.
А много ли наших сборников поют гимн России?
Аршавина, не предлагать.
Egres,
Если уж на то пошло, вообще не вижу смысла в сборной Украины.
Да и в самой Украине - тоже.)))
Andreй_M
Что у Вас получается? Представить действительно поющего Веллитона гимн России? Тогда вопросов больше не имею.
Гы-гы-гы.
Предлагаю начать с натурализации темнокожих депутатов Думы - уверяю, мы не почувствуем разницу.
Sinbad
И гайцы-бразильцы будут весело ламбадить:))
Слово перспектива подразумевает то, что завтра будет лучше, чем сегодня. Именно поэтому я и написал, что перспектив не вижу. Ну а прав я или нет - покажет время.
Andreй_M
Вот есть такой игрок: Александр Алиев, урожденный г.Хабаровска, русскоговорящий с азербайджанской фамилией и выступающий за сборную Украины.
В чем смысл института сбороной Украины?
Я полагаю, вы вообще неправильно ставите вопрос. Видимо оттого, что вы слишком поверхностны. Украина одна из наследниц СССР, а Алиев есть суть урожениц страны советов, а сборная Украины суть частичка Украины как наследницы СССР и почему же урожениц СССР не может находиться в этой сборной как часть его наследия? Я доходчиво объясняю?:)
Nikita
Было бы доходчивей, если бы слово "уроженец" было написано способом, не вызывающим ассоциаций со словом "роженица". Да и с правилами употребления слов "суть" и "есть" стоило бы разобраться.
:))
ЗЫ. Натурализацию иноземцев не приемлю.
Один вид этого Веллитона вызывает известные позывы, не зависимо от того, какой он нации. Лоснящийся гопник, откормленный на биодобавках окорочек, к которому вполне подходит фраза "а еще я в неё ем".
Если футбол в этой стране - инструмент для уменьшения социальной напряженности, то эксперимент с Веллитоном кажется крайне рискованным.
мне кажется, что не плохо бы для начала, чтобы игрок национальной сборной России более-менее говорил на русском языке...
Я вообще не понимаю, что такое натурализация, у нас будет сборная России или что?
В тот день, когда веллитон наденет футболку сб.России, перестану интересоваться сборной в принципе.
, Минск
Румыны и другие хотят выиграть турниры, а наши хотят быть "сборниками".
А выигрывает пускай судья, которому можно и маечку бросить.
Вообще не понятно почему из 4 защитников - все крайние.. или я че путаю.
так Вы посмотрите как основа играет с электриками и юристами. Вот поэтому от румын и 0-3 (
Goldstream
А вы знаете, кто тренер этой самой молодежки?
, Ленинград
Потому что страну разворовали, одним нефтегазом сыт не будешь:(
Goldstream,
так провал в середине 90-х случился. И в плане финансирования, и в плане интереса населения к спорту.
Я занимался фигурным катанием в СДЮШОР, в "Юбилейном", так у нас перестали лед заливать и тренерам платить -- денег не было. Кто хотел продолжать заниматься этим спортом, уезжали в Москву (из моей группы большего успеха добилась Виктория Волчкова). Большинство просто бросили...
Я играл где-то в 1998-1999, и тогда был действительно тихий ужас. Тренироваться не хотелось. А где-то с 2003-4 я уже видел достаточно организованные и экипированные футбольные школы.. Я к тому, что низшая точка "провала" пришлась, ИМХО, где-то на 87-88 годы рождения, и по идее, должна бы миновать молодежку..
, Ленинград
А я вот смотрю на Лёшу Ионова и думаю, что дело в провале финансовом. Вернее даже, в финансовом скачке. Ну вы поняли.
И голодные 90-е тут нипричём. Или наоборот - причём. Тут не разберешь.
Sepio
Вы случайно не Бубнов ?))) Не понимаю я этих проскоков истерии по любому поводу и без поводу вообще. имхо Основная сборная сыграла со сборной Андорры почти ИДЕАЛЬНО, особо не затрачивая сил и эмоций добилась нужного результата. СЗОТ
Соглашусь с urfin_84, абсолютно не увидел в пятницу каких-либо поводов для недовольства, а тем более такой паники. Сыграли именно так, как было необходимо. Очень порадовала всеобщая сдержанность при грубости со стороны андоррцев, да и к арбитрам практически не апеллировали, что, по сравнению с играми РГУ, смотрелось несколько непривычно:)
ЗЫ СЗОТ, Ренат, Вы с интернетом вопрос решили таки?:)
Тоже считаю, что оснований для какой-либо паники нет, как играла наша сборная, так и продолжает, - ничего же не изменилось.
Что скажут миноритарные акционеры? ;)
Вот объясните мне, как _возможный_ выкуп ГП акций _уже_ помог купить футболистов?:)
, СПб
Что скажут российские пенсионеры...?
2Deep19
Ну наши спортивные журналисты, видимо, выбрали эту профессию как не требующую особых знаний=)
Поэтому переводя какой-либо текст с инглиша, не задумываются))
ps. Не в обиду адекватным спортивным журналистам)
Может, "благодаря дружбе, связывающей премьер-министра России Владимира Путина и владельца россонери", Милан пересядет на Ладу-Калину Спорт всем составом?)
Deep19
Я помню фильм старый, в котором мужчина получил сертификат на миллион денег, с условием не разменять его за месяц. И нормально он под этот сертификат кредитов набрал.
2 plotnick
Вы наверное имели ввиду фильм "Миллионы Брюстера". Только там идея другая- надо потратить за месяц 30, чтобы получить 300 :-))
id77
Нет, так именно одна бумага на миллион.
Название не помню, к сожалению.
"Банковский билет в миллион фунтов стерлингов" с Грегори Пеком в главной роли.
Милан и так всем клубом долгое время был вынужден на тазиках с гайками по имени Опель рассекать )))))))
Хе-хе... Создать брендовый суперклуб из Зенита оказалось делом нескорым и весьма хлопотным. Так зачем создавать, когда легче прикупить уже готовый и раскрученный?:)
Кто тут ЭГМ в непрофессионализме уличал?:)
Вместо того чтобы налоги платить (НДПИ), тратят деньги на Милан. Отличная "экономика".
, Питер
А как можно потратить на покупку футболистов деньги, уплаченные за акции - они ведь идут прежнему владельцу акций...
Ну, если только были на балансе "Милана" или доп. эмиссия...
Den
Проверь почту(офсайтовскую). СЗОТ.
, Питер
Какой НДПИ? Что за сборище анархистов и коммунистов! Даешь частную собственность и капиталъ! :)
Raging_Goblin, Питер
Жень, вот ты и скажи где это все давать будут или хотя бы кто, - я первый в очереди:)
, Питер
А что... интересно будет увидеть надпись "Gazprom" на футболках ФК "Милан", да с горелочкой во главе ))).
Беспокоит то, о чем Dogan говорит.
"Поматросит и бросит".
Я вот помню времена, когда Газпром в акционерах был, а у нас "супер" игроки Боря Горовой и Денис Угаров, и отчет... о котельной.
Обожгутся в следующем году опять в ЛЧ (пусть и в групповом турнире), и впрямь купят топ-клуб. Задача-то понятна - должны говорить в Европе о Газпроме, да и не только в Европе. И интерес к родному - опять станет на уровне конца 90-х, начала 2000-х.
Все ИМХО разумеется.
, Минск
А тем временем сланцевый газ скоро поставит вопрос о непрофильных активах...
, И всё идёт по плану...
2Курбский: "Эт' вряд ли" (c) Этот газ больше для "поговорить"
, NY
to MMC
Марк Иванович Твен идею фильма подсказал.
Sepio
Это очень недешевое удовольствие ездить на таком авто + как показала практика царек ездит на одной и 2 идут следом на всякий случай, в Италии не поймут))
Никита,спасибо за ссылку - в выходной день прочитал на одном дыхании - написано легко.
На полном серьезе - отличный ход! Уважуха АФБ, молодец.
Правда один вопрос все-таки есть, - на каком языке он им библию почитывал?:)
, Питер
Мда, отец Анатолий к тому же ещё и тонкий психолог)))
В общем а почему нет??? Тут ведь важен результат, объединение людей в единое целое, а каким образом - это уже другой вопрос!
Видать, работая в Локомотиве, прочуяв настроения коллектива, повесил фотографию себя с кальяном в клубе, а так же ставил диски диджея Руслана Нигматуллина в клубном автобусе, что не преминуло сказаться на результате) Без Светоча российский футбол был бы еще менее интересен)
Молодец Бышовец!
Кстати,интересное интервью Виктора Серебренникова(киевское"Динамо",сборная СССР)опубликовано.Он режет правду-матку всегда и во всём:)Вот про Бышовца вспоминает:
А в свежем интервью рассказывает,как и раньше допинг ели и про афёры Йожефа Сабо:))
Достал уже БАФ. Во всех интервью, во всех газетах рассказывает какой он хороший, что все игроки его уважали и любили.Только везде запашок остался.И не в одном клубе не отработал более двух сезонов.
, Будем!
Там же: "- Какова судьба Радека Ширла, который часто не попадает в обойму?
- Надеюсь, Ширлу, безусловно хорошему игроку, мы найдем такой вариант трудоустройства, который будет выгоден и ему самому, и клубу."
Так-то...
НЕ въехал
Взять в долг 22 млн.евро, что бы потом раз в год отдавать 14 млн.евро (7 - банку, 7 -Порто)
, Пушкин
Всё больше хренею от развития ситуации. ГП вгоняет Зенит в такую яму, что становится всё страшнее за будущее. Своего ведь ничего нет, ни стадиона, ни базы, ни офисов. Зарплатные обязательства увеличиваются, так ещё и кредиты стали брать. А вот если (а это произойдёт) уйдёт ГП, что будет-то?!
Я ведь не истерю, правда? Или мне это одному мерещится?
, Питер
Ну мне кажется у нас не все так плохо :)
"Барселона" взяла кредит для выплаты зарплат
Реал тож не так давно брал 150 лямов евриков на игроков :)
Мне какая разница, что там в Мадриде и Испании вообще, а где г-н Митрофанов деньги возьмет, чтобы кредит отдавать?
Как-то источники финансирования не очень просматриваются.
, Пушкин
Mellow
Барса с Реалом брэнды ого-го, и у них свои стадионы, базы, офисы.
Очередная задача - "навести шороха в ЛЧ", не выполнена. Доколе, г-н Митрофанов?
В другой ветке уважаемый Seidliz писал о том, что большинство клубов стабильно работают в убыток.
Так что мы равняемся на экономические "успехи" Реала (который уже базу заложил и должен был продать) и Барсы, которая по итогам финансового года 09/10 имеет большой убыток, вынуждена брать кредиты для выплаты зарплат и с удовольствием сплавляет Ибрагимовича, лишь бы не платить ему огромную зарплату.
Жизнь в долг рано или поздно заставит расплачиваться.
klinsmann, опять побуду адвокатом дьявола :) Вас не смущает размер внешнего долга американской экономики? :)
Алвеша взяли в лизинг, это вобщем-то нормально, с моей точки зрения. Есть только маленькое "но". Доходы от ЛЧ в этом году проплыли мимо нас. То есть недополучим мы где-то миллионов 10-12 евро минимум. А теперь вопрос:"За чей счет будет компенсироватся дефицит бюджета?". Либо добрый спонсор подкинет денежку(что вряд ли), либо мы с вами понесем денежку в клубную кассу(что скорее). То есть абоны судя по всему опять вырастут в цене:(
Goldstream
Понимаете, в Америке есть экономика, а у нас ее нет, к сожалению.
А потом, ну какое нам дело до их проблем?
, ... команды для клуба
На фоне состоявшегося намедни бурного обсуждения коммерческой деятельности КЕУ, по словам ее представителя приносящей замечательные доходы при не стоящих внимания расходах, выступление генерального манагера КЕУ выглядит диссонансно.
Medved,
либо еще заимствования, что выглядит более вероятным.
Goldstream,
segr уже ответил.
И потом большой госдолг рано или поздно и по Штатам ударит.
klinsmann, это вопрос - по кому госдолг США больнее ударит. "Спи, Хаим, пусть теперь Мойша мучается!".-)
Что тут рассуждать? Кредит наверное в Газпромбанке взяли? Наверное были тут свои соображения ;-))
Что-то я, как и Антон Викторович, ничего не понял с кредитом на три года и оплатой португальцам раз в три года. Он сразу взяли денех, чтобы три года с них платить португальцам, а кроме того те же три года отдавать такие же суммы банку?
Главный инструмент российского менеджмента - пила:)
Рискну предположить, что г-н Митрофанов высказал аргумент против критиков "разбазаривания народных денег на Зенит", десскать мы по-честному берем кредиты. При этом вполне возможно, что отдаваться кредиты будут как раз с денег спонсоров. Но тут остается только гадать)
MABP84, скорее всего взята линия, которая будет выбираться тремя траншами по 7 млн. Это было бы логично, во всяком случае.
Что тут непонятного? О том, что мы будем выплачивать Порту стоимость игрока в течении 3х лет было известно и раньше. На СКОЛЬКО взят кредит и на КАКУЮ сумму он взят в статье не указано. Не вижу ничего страшного, если именно в это окно появилась такая необходимость вылезти за трансферный бюджет, значит в следующее придётся затянуть пояса. Тем более, что мы не переплачивали за Алвеша, а сильный центральный защитник был давно необходим. Вообще поражаюсь тому с каким остервенением начинается гнобление клубного менеджмента без всякого повода.
, И всё идёт по плану...
Я слышал, что КЕУ постоянно берёт кредиты в газпромбанке. Вот источник не скажу, но то, что часть "инвестиций" оформляются как кредиты слышал.
, ... команды для клуба
2v.o.islander.
А где Вы наблюдаете это гнобление? Ну хотя бы в том стиле и с использованием тех же определений, которые Вы себе отчего-то (отчего?) позволяете?
Я вот наблюдаю за Вами иную крайность, причем постоянно подчеркиваемую.
J_L, я уважаю вашу критику руководства КЕУ, но когда вы передергиваете, как в случае с "о словам ее представителя приносящей замечательные доходы при не стоящих внимания расходах", она иначе, как ангажированная, восприниматься не будет.
, ... команды для клуба
2Goldstream.
Что конкретно в этой фразе не соответствует действительности?
, ... команды для клуба
Goldsream,
я хорошо умею пользоваться Поиском:
"Продажа билетов и абонов 12 млн. гривен (около 60 млн рублей). У нас - более чем в 5 раз больше.
Продажа клубной атрибутики - 11 млн. гривен (55 млн. рублей). У нас - более чем в 6 раз больше.
Продажа ТВ прав 6 млн. гривен - 30 млн. рублей. Это наша боль, т.к. наши права продаем не мы. Но и тут у нас в 2 раза больше.
Так вот".
Далее:
"Поэтому приходится оперировать понятиями валового дохода по направлениям. Из соответствующей выручки вычитаются прямые, связанные с деятельностью этого направления расходы. Относительно доходов они небольшие".
Если Вам необходимы более точные исходные (день и время сообщения), я Вам их предоставлю.
J_L
Например в данной ветке и в ветке обсуждения интервью Марии.
Какие именно определения Вам не понравились?
"Я вот наблюдаю за Вами иную крайность, причем постоянно подчеркиваемую." - аналогично могу сказать в Вашу сторону.
Юлия Анатольевна, вот все реплики Seidliz'а на данном ресурсе:
Покажите мне, где конкретно Seidliz говорит о том, что расходы не стоят его внимания?
Понятно, что работа Клуба неидеальна, а Seidliz пришел сюда с изначально конфликтной позицией, настроившей против себя. Но желание встроить его красной нитью в любое обсуждение, укольнув еще раз ЭГМ, осуществляемое с помощью спекуляций словами, не выглядит слишком красиво.
Пока писал, увидел ваши выдержки. Не увидел упоминания того, что расходы не заслуживают внимания. Дальнейшим буквоедством заниматься не хочу и не буду, так как это офтоп. Просто хотел обратить внимание на методы :)
, ... команды для клуба
А причем тут именно его внимание? Федор, читайте, пожалуйста, внимательнее.
И заявленное Вами нежелание заниматься буквоедством(с) есть косвенное улучение собеседника в этом процессе, не так ли? Я учту, спасибо, Федор. Вычеркиваю(с).
v.o.islander,
я возражаю против необснованных упреков Сокнижников в гноблении и остервенении. Ваше право не принимать мои возражения во внимание.
А вообще мне весело: я столько раз говорила о заимствованиях клуба, что когда это было подтверждено руководителем КЕУ и вдруг стало неожиданностью для Сокнижников, ничего кроме улыбки вызвать не может. Стоит все-таки больше доверять тому, что периодически появляется на этой Книге. Я так думаю(с).
, ... команды для клуба
Кстати, очень сочувствую выездюкам в Грозный в связи с переносом матча с 19-го на 20-е. Не совсем понимаю, почему нельзя было сыграть 16-го и 19-го.
J_L
Дак, что плохого то в заимствованиях? Просто в этой ветке царит настроение - "всё пропало, гипс снимаю, клиент(читать ГП) уезжает!"
Ничего не понимаю в кредитных линиях, траншах и всем остальном, но в статье явно сказано, что погашать будут в те же сроки, что и делают выплаты Порто. Т.е. деньги на погашение кредита у них будут - так почему их точно так же не платить сразу португальцам?
Итак мы имеем продажу телеправ на 2 млн. долларов, утверждает наш сокнижник представляющий клуб.
Но что-то мне помнится, что нам даже за несколько лет от НТВ ощутимо меньшая сумма причитается, впрочем может мы еще куда запродали?
v.o.islander
В заимствованиях ничего плохо нет, когда есть чем их возвращать.
segr
Ну вот почему-то в этой ветке прослеживается мысль, что возвращать их нечем. Хотя одного не могу понять - на основании чего такие мысли?
Ну что я могу сказать....только одно - Алексей Борисович-здоровья Вам и творческой активности и успехов на трудовом поприще. Если завтра, не дай Бог, в кресло руководителя газпрома сядет любой ДРУГОЙ руководитель (например Сердюков), то клуб "Зенит" будет поставлен практически на грань выживания
v.o.islander: потому что клуб САМ зарабатывает заметно меньше, чем ему дают спонсоры и полученные кредиты. При такой тенденции покрыть расходы будет нечем.
v.o.islander
Не так, понимаете, просто очень легко объявляется нам сколько потрачено, но ничего не говориться, откуда будем брать деньги на возврат.
Потом почитайте мой пост от Пятница, 3 сентября 2010 12:48:32
У Вас вопросов не возникает о достоверности данных?
Юлия Анатольевна, вы опять домысливаете - теперь мое желание вас обидеть. Буквоедством занимались мы оба. СЗОТ.
deadman
Вы сейчас так говорите о спонсорах, как будто это благотворительность какая-то )
segr
Вариантов масса, начинаю от банального - в счет будущих согласованных трансферных бюджетов, до заработать самим.
v.o.islander
Так речь-то и идет о том, что о зарабатывании ничего не говориться, а как насчет телеправ, прочитали?
segr
Это опять возвращаясь к вопросу об открытости клуба. Почему тот же Циммерман не спросил - как отдавать будите. Про телеправа ничего не знаю.
, замкадье
5 млн. тренеров уже было, 5 млн.управленцев тоже, последние темы демонстрируют, что образование и опыт растет и на подходе уже 5 млн. финансовых директоров и маркетологов.
Чтобы не создавать новой темы- о, как!!!
, ... команды для клуба
2v.o.islander.
Вы, я убедилась, невнимательно меня читаете: я как раз сторонник заимствований и ничего в этом не вижу скверного, за исключением одного, но архи- (простите, г-н Ульянов) важного обстоятельства - необходимо категорически отчетливое представление предстоящих расходов по обслуживанию долга и действительные основания к их несению. Которое, подчеркиваю, не должно осуществляться за счет "пожарных денежных вливаний" акционеров. И именно в этом у меня есть сомнения. Их и высказываю.
J_L
Хорошо, теперь я Вас понял. Абсолютно с Вами согласен. Но у меня есть противоположное мнение, заключающееся в том, что клуб научили жить по средствам, поэтому уверен, что данный кредит подкреплён вполне реалистичным планом по его погашению.
Клуб не научили, клуб вынудили пытаться это сделать :)
Вся эта история с кредитом - не более чем пиар ход, попытка показать, что Зенит "живет на свои"... Иначе не стали бы это так активно рекламировать в прессе.
Для Клуба все равно как деньги от Газпрома получить, а вот общественное мнение может быть и поменяется, Зенит сорящий деньгами Газпрома, и Зенит живущий в кредит, это не одно и тоже.:)
, замкадье
Ну вот честное слово ... давайте по существу: не нравится про кредит - пишите сразу "Зачем купили Б.Алвеша и потратили столько денег?" и то ближе будет к теме, а иначе это выглядит ковырянием под микроскопом и занудствованием по мелочам, причем просто для ковыряния и занудствования.
, Питер
Я не сомневаюсь, что кредит, взятый у Газпромбанка, будет вовремя погашен. Видимо, Газпромбанку надо подправить статистику "плохих" долгов. Тайна сия велика есть :)
Вот никак не пойму я тех кто так боится за будущее клуба из-за того, что Газпром так много сейчас тратит...
По-моему куда больше поводов бояться за будущее было бы если бы никто на клуб ничего не тратил как это и было в 90тые...
а почему пишут, что у Зенита нет базы? Удельную с землей сравняли?
atlau_1
Наверно потому же, почему у Зенита и офиса нет =))
, ... команды для клуба
atlau_1,
полагаю, речь о новой базе, которая была обещана команде и тренерам (иные уже далече) и проект которой до недавнего времени был вывешен на базе в Удельной (есть ли сейчас, не знаю) и которая обеспечила бы и потребности резервистов и Академии.
J_L
Никто потребности резервистов и Академии не отменяет. Просто решать их за счет неоправданных вложений в Мистолово никто не собирается. Есть вполне осмысленный план расширения-улучшения территории базы в Удельном и школы Смена.
, ... команды для клуба
2v.o.islander.
Не готова анализировать оправданность или нет вложений в Мистолово. Надеюсь, Вы информированы много больше для синтеза подобного вывода.
, Минск
А что в залоге, база как у Реала или как в ипотеке, сам Алвеш ?
, Ленинград
Четыре года вложения в Мистолово были оправданными, и вдруг неоправданными стали:) гыг Скоммуниздили там всё :(
, NY
to v.o.islander
Брать коммерческие кредиты для оплаты зарплаты работникам ? Смерти подобно,как сказал бы предприниматель средней руки . Но если исходить из того,что руки длинные ,то варианты имеются !
саймон,
А на покупку оборудования?
, Ленинград
FootBoy, я очень далёк от бизнеса, но мне кажется, что оборудование - это актив, который (с учёттом амотризации и пр.) если что и продать можно, в отличие от сотрудника... Ну и если есть возможность заплатить сразу и живые деньги (или в рассрочку, но без процентов), то, конечно, лучше так и сделать, чем в кредит влезать.
Эн с точкой
Вот и подумайте оборудование Алвеш или сотрудник, можно его продать или нет.
А есть или нет возможность платить сразу или брать кредит наверное всё- таки виднее руководству.
Ээээ..Вобщем почти всегда лучше в рассрочку, чем сразу:)))А насчет Алвеша-оборудования-это почти верно, только он скорее основные средства производства. Надеюсь, наших побед везде и всюду. Это так, ремарка.
, Пушкин
Погодите, погодите. А на что на этот раз ушли остатки (не все, конечно, замечу) с продаж АА, Погребняка и Толи? ТШ про них почему-то ни слова.
, ... команды для клуба
Н.,
Вы ошибаетесь: правильнее платить в рассрочку и, еще лучше, не живыми деньгами. Чем? Да хоть чужими долгами.
, NY
to FootBoy
Безусловно, клуб задыхается без оборудования - горшков под цветы и красного полотна для приветствий. Можно еще удачно прокрутить бабки через земельные участки,но это уже по-умному!
саймон
Похоже, что Вы не совсем меня поняли или не поняли вовсе. Никто и не брал кредитов для выплаты зарплаты. Куплено оборудование, средство призводства, станок или еще как хотите назовите. Называется Бруно Алвеш. :)
, NY
Бруно Алвеш? Для такого коммерческого хода , предприниматель абсолютно должен быть уверен,что через несколько лет БА заиграет еще лучше ,станет моложе и вернет затраты на кредит с условием процентов за использованием этого кредита. Всё остальное можно рассматривать как повышенный риск с вероятной долей потери. Вот вложить деньги в молодых талантов - это,да!
Ну, практика работы с кредитами ,когда они беруться ,только потому, что можно из взять под гарантии, позволяет мне усомниться в целесообразности . Вы и сами знаете ,что первым делом после приватизации в стране ,все кинулись за кредитами и куда тратились потом деньги. Дай Б-г,чтобы я ошибался.
саймон
Те кредиты пилились, их не надо было вообще отдавать. Но это совсем другая история. :) Бруно же нам нужен здесь и сейчас и совсем неважно, как он был куплен. Особенно болельщикам.
, NY
Разговор не о целесообразности покупки Алвеша,как игрока способного помочь команде,а о возможных путях использовании 2/3 оставшегося кредита. Историческая практика подсказывает мне ,что деньги уходят исключительно на утоление аппетита.
А чего нам - то париться по этому поводу? Какое отношение мы имеем к ЧУЖИМ деньгам? Может договорятся газом рассчитываться, а может Алвеша раньше продадут (дороже!). Меня не должно это волновать и не волнует.
, NY
Меня,лично, волнует. Не хочу стать свидетелем продажи игроков по долгам и невозможности содержания команды на прежних условиях.
Причем здесь кредит? Скорее цена вопроса и целесообразность самой покупки.
, Ленинград
FootBoy, боюсь, что вы находитесь в опасном заблуждении о том, что финансовые дела Зенита вас совсемм никак не касаются
Эн с точкой
В чем опасность? Я никак не могу влиять
на финансовую политику клуба и поэтому
даже не пытаюсь давать "советы" его руководству. Что будет то и будет.
У меня лично они денег не просят.
, NY
Безусловно! Влиять на финансовую политику клуба мы не можем и здесь Вы абсолютно правы, так же, как и обсуждение вариантов игры команды в схеме 3-2-5 с оттянутым Малафеевым - исключительно наши смелые предположения ,не совсем обязательные для главного тренера.
, Минск
FootBoy
Тут была хорошая ссылочка, что случилось с Унирей после пролета мимо денег ЛЧ.
"Что будет то и будет" - оно, конечно, так. Но судьба румын - это хуже, чем в страшном сне.
Курбский
Курбский
Зачем сравнивать ж... с пальцем. Зенит был бедным и сирым, однако собирал на Кирова 100тыс болел. Выжил в 90-е и процветает ныне, что будет дальше никто не знает и знать не может. Одно точно известно - в Питере Зенит будет всегда!И опять повторю: кредит здесь непричем а речь шла именно об этом.
ТШ быстро постигает азы футбольной экономики. Не так давно он пылал гневом по поводу попыток Арсенала купить "лицо нации" в рассрочку.
"Зенит"-то останется, но что с "Зенитом" будет? Не хочется повторения рубежа конца 80-х - начала 90-х и сотни безумцев на трибунах - последних из могикан-фанатов...
Тут вспомнилась одна притча-анекдот, возможно к месту...
"К вождю шайенов Пятнистому Хвосту явился правительственный агент из Вашингтона с предложением о том, чтобы шайены продали правительству территорию под названием "Чёрные холмы". Пятнистый Хвост подумал и сказал:
- Нет, я не могу продать Чёрные Холмы.
- Хорошо, - отвечает агент. - Тогда сдай их в аренду на срок в 100 лет.
- Ладно, - сказал Пятнистый Хвост. - Я сдам в аренду Чёрные Холмы, но с одним условием.
- С каким?
- Продай мне своих мулов.
- Я не могу их продать. Это собственность правительства США.
- Ладно. Тогда сдай мне их в аренду.
- На какой срок?
- На 100 лет.
- Но ведь через 100 лет от них ничего не останется!!!
- Правильно. А что останется через 100 лет от Чёрных Холмов?"
Думаю, ситуации начала 90-х уже не повторится. Уйдёт ГП, сделают Зенит ОАО, купим по десять акций и спасём любимый клуб. Тут главное, нужен хороший управленец во главе клуба.
, Let's charge it together, Make everybody happy:)
Можно нескромный вопрос? Зачем переживать за мелких в матчах?
NSpeNDeR
Они давно уже не мелкие.Да и игру в последнем матче показали поинтересней взрослой сборной.
, Будем!
Билеты на матч молодёжек России и Румынии уже в продаже
"Как в кассы стадиона, так и в распоряжение официального билетного оператора РФС «Кассир.Ру» поступили билеты только в 9-й сектор. Стоимость билетов на места с 1-го по 21-й ряд – 150 руб."
NSpeNDeR
А за немелких зачем?
NSpeNDeR
С кем то же надо ЧМ-2018 выигрывать)
, послушно убравший.
Я криво выразился, на самом деле, извините.
В общем, к чему им решающие матчи? Пусть на тренировке больше отжимаются, чем в решающих матчах травмы получать.
, ... команды для клуба
2NSpeNDeR.
То есть на Европу им ни к чему отбираться, я правильно Вас поняла на этот раз?
, ... команды для клуба
Пусть здесь про совсем мелких будет.
Команда Академии 1994 г.р. успешно стартовала в финальном турнире первенства спортивных школ:
Правда, самые сложные матчи - с Локомотивом и Сатурном - еще впереди.
СЗОТ
а покакому каналу и во сколько будут первую сборную показывать?
, ... команды для клуба
Dozar,
Россия в 20.20:
, ... команды для клуба
Матвей,
Бочаров забил за мелких:
Вы ведете учет по контрольным играм?
2 J_L
Спасибо! а то я почему то их на Росси2 искал, а там какая-то ерунда получается))
ОСНОВНОЙ СОСТАВ
1. Сергей Песьяков
5. Георгий Щенников
6. Александр Сапета
7. Алексей Ионов
9. Георгий Габулов
10. Артем Дзюба
11. Павел Мамаев
13. Евгений Баляйкин
15. Андрей Иванов
16. Евгений Макеев
17. Сергей Паршивлюк
при меньшем внимании зрителей легче будет договорняк расписать. Нас с румынами устраивает по победе в каждом матче.
, ... команды для клуба
Пока игра без ворот. Чувствуются напряжение и волнение.
, ... команды для клуба
Прилично наши атаковали после двух подряд угловых.
, ... команды для клуба
Расчудесный Баляйкин проспал:(
, www.ofsite.ru
Юля,
да ведем. Просто мне сейчас немножко не до футбола и не до интернета.
Красивая атака румын. Что-то разгромом запахло...
, ... команды для клуба
Матвей,
я ведь для себя спросила. С искренней благодарностью.
, www.ofsite.ru
Юля,
а я ответил для всех. С надеждой на понимание.:)
, СПб
Чем занимаются наши детские футбольные тренеры? Почему уже бог знает сколько поколений подряд в наших сборных отсутствуют центральные защитники как класс?
Морис, СПб
А из остальных кто присутствует?
, ... команды для клуба
2Морис.
С ними гораздо больше возни: они габаритны, плохо координированы и раскрываются позже. Гораздо приятнее работать и безхлопотнее с маленькими хавами и нападающими.
, СПб
segr
Все. Центральные защитники даже номинально отсутствуют
, СПб
J_L, ... команды для клуба
Доля правды в ваших словах есть. Но я думаю, что наши детские тренеры элементарно не знают азбуки игры центральных защитников при построении линейной обороны.
Да уж, как-то неудачно получается, пользуясь названием ветки :(
Тем более стоит поддержать ребят на Петровском.
Видимо в нашей стране нет детских тренеров, кроме Никонова
Дима, БЧС! :)
зы: не забудь через две недели по Иванову написАть.
М-м-м, Лёша... По которому из?:)
мы же на стадионе говорили об этом, про Леонида конечно :) и день уточни плиз :) я вернусь только 19, не успеваю
Четки Бердыева все-таки не всесильны:)
«Я хотел бы поблагодарить руководство клуба за мой переход. «Бешикташ» ставит большие цели в этом году. Я надеюсь, что внесу свой вклад в достижении этих целей», – сказал футболист
Игрок будет выступать в новом клубе под 33-м номером.
, Питер
Вполне логично!
Достойное завершение карьеры.
Чего ещё желать человеку!
Вернуться на Родину в большой клуб, это всегда приятно!
Удачи Фаттиху!
ЗЫ. Фатих, конечно, молоток. Понимал чувак, что за один раз снизить собственную цену в 10 раз будет нереально - и технично исполнил финт с Рубином :-)
Собственно, за игру в КЕУ Султану респект и уважуха без смайлов.
Роди "Респект и уважуха без смайлов" это что-то вроде "Станислав с мечами без бантов"? ;)
Переживаю за Рубин, как же они теперь без супер нападающего то? Кто же теперь головой то там играть будет =)?
Настрадался бедолага на чужбине. Добро пожаловать домой! Удачи!
Удачи в Бешике, Фатих...
Спасибо за всё что было у нас, жаль, конечно, ведь могло бы быть куда побольше и получше. Участие в обоих голах финала КУЕФА, несколько "спасительных" голов в ЧР (с Сатурном, помнится, лучше всего получалось:))
Но ИМХО свой потенциал Фатих реализовал в Зените в лучшем случае процентов на 25-30:(((
ЗЫ... Вообще ещё зимой был абсолютно уверен, что в Рубине Фатих пару сезонов проведёт на очень высоком уровне...
, ... команды для клуба
Я тоже Фатиху за многое благодарна: и за кудрявую голову, вытаскивавшую нас из задницы, и за классную верховую борьбу, и за передачу Паше, и за передаче Косте... Да, у него, по большому счету, не получилось. И все-таки я вспоминаю его с теплотой. Надеюсь, и он Зенит, его болельщиков и Петербург - так же.
Прежде всего рад за семью Фатиха, дома всяко будет комфортнее. Думаю, ради семьи он и пошёл на переход.
Удачи ему, но не будет ли проблем с фанами его бывшего клуба(Трабзон или кто?)? Волнуюсь...
Спасибо, Фаттих за все, и удачи дома! :)
, СПб, ЮЗ
А г-н Фатих читает книгу?
Всё равно "спасибо" и удачи на Родине!
Фатих забивал в Зените такие голы, которые мог забить именно он, только он и никто другой ...рад, что он вернулся на родину...Спасибо за всё, Фатих!!
, Герцлия
Да, а ведь после ухода Бухарова у Фатиха в Рубине был шанс... Спасибо, мастер!
, Властимилбург
Спасибо Султан ты мне очень нравился!
, на болотах Невы
Здоровья Фатиху.
Не надо было только "жужжать" про множество голов.
"Кое-что" показал,выиграл,поучаствовал,повидал, подзаработал.Мягкий,техничный,прыгучий,мыслящий.Оставил "хорошую память".
Said
Не надо приписывать "жужжание" журналистов Фатиху.
Честное слово, задолбало читать про то, как Текке якобы кому-то обещал забить 61 гол.
Очень рад, что в моей любимой команде играл такой форвард. Удачи ему!
Из чистых нападающих, игравших в Зените в последнее время, по уровню игры Фатих один из самых, если не самый сильный. Жаль, что уровень свой ему редко удавалось демонстрировать.
И мои 5 копеек. Гол Насьоналю, а потом во втором тайме его заменили - кмк, стратегическая ошибка при том скользком положении. И с Осером не хватило именно такой вот фартовой умной головы.
В любом случае эпоха Текке в Зените запомнилась если не блестяще, то во всяком случае очень полезно и эстетично. Удвчи!
, Пушкин
БОлее техничного игрока при своём стаже боления за Зенит я не видел. Уверен также, что не его единоличная вина в том, что у него не получилось так, как хотелось бы всем нам.
Нравился мне этот игрок!
, Питер
selector, Пушкин
При всём уважении к Текке, но в чём заключалась его техничность?
Я вот не помню обводок например. Половина пасов в ноги сопернику. При этом проходили и гениальные пасы, но в общей картине брака они выглядят каплей в море. Он типичный игрок штрафной - отличная игра головой и выбор позиции, а играл всё время (уж не знаю по чьей воле) до этой самой штрафной, что его козыри часто нивелировало.
Может у нас разные понятия о техничности, но по мне так те же Куртиян или Радимов со Спиваком были куда как техничнее, я уж молчу про Аршавина.
Присоединяюсь ко всем теплым словам.
Фатих большой мастер, технарь и умница, игра головой просто потрясна, игровой интеллект на высочайшем уровне. Спасибо тебе за игру и удачи дома!
Фтиху огромное спасибо!
Поменьше травм, побольше удачи! Глядишь, в ЛЧ свидимся, ну или в ЛЕ:) Но лучше, конечно, в ЛЧ;)
Basist, Питер
А "техничность" у Вас определяется только с помощью дриблинга? На мой взгляд это более широкое понятие, прием мяча в сложных ситуация, способность отдать сложный пас в косание, да и обыграть один в один он мог прекрасно. Я например помню как он рассаживал защитников на задницы, у него очень правдивый замах, и повторюсь игровой интеллект на высоте.
, Пушкин
Basist,
бутсы на гвоздь за меня ответил.
, Питер
selector, Пушкин
бутсы на гвоздь
К сожалению не помню у Текке много тонких пасов за матч, всё чаще в ноги сопернику :(.
Приём мяча в основном спиной к воротам, после чего падение и разведение руками со взглядом на судью - вот это запомнилось.
Ещё, как и писал выше - отличная игра головой и выбор позиции, умение отдать острый пас в штрафной (когда соперник боится сфолить, а значит играет менее жёстко), а следовательно вопрос к ДА, почему он его заставляет играть ДО штрафной, а не в самой штрафной, где он приносил бы (и приносил!) гораздо больше пользы.
А "самого техничного игрока" времём боления селектора я в нём, увы, не разглядел. Ведь не ограничивается же его стаж двумя последними годами?
К вышеназваным могу добавить ещё Домингеса, например, как более техничного игрока, чем Фатих.
, И всё идёт по плану...
2Basist: Помнится в одном из интервью г-н Аршавин на прямой вопрос "о самом техничном футболисте в команде" тоже назвал именно Текке ;-)
, Питер
selector, Пушкин
бутсы на гвоздь
В догонку.
Игровой интелект и "сажание на .опу" защитников, а также тонкий пас демонстрирует (хотя скорее демонстрировал) тот же Зырянов, и намного чаще Султана. Но я например не могу назвать его супертехнарём.
Да и какое отношение "игровой интелект" имеет к техничности футболиста?
Например, Данни - техничен, а вот игрового интеллекта (вовремя пас отдать, понять, что делать в конкретной ситуации: отдать пас, пробить или ударить) ему не хватает...
, Питер
Egres, И всё идёт по плану...
Я помню, Чадиковски тоже называли внутри коллектива самым техничным, но вот болельщики так этого и не увидели :).
Я же не говорю, что Текке плохой футболист, но я (на основе увиденного, может он просто не всё успел показать) не могу назвать его "самым техничным футболистом за время стажа моего боления".
Хм...А вот одинок ли я в своем мнении, что Текке-это ленивая .опа игравшая в "Зените" через пень-колоду и не показавшая даже 10% от того, что реально он смог бы показать. Плюс эта .опа хронически болела всеми мифическими и немифическими болезнями, которые только может выдумать профессиональный футболист, что однако не мешало ему регулярно ходить и потрошить клубную кассу?
По-моему более нагло вел себя только Риксен, просто потому, что даже и не пытался болячки симулировать.
Medved
Так Ваше мнение никак не противоречит всем предыдущим)
Medved
У меня подобное. Текке - талант поленивее Лучезарного.
С прошедшим, Максим!
, Будем!
Medved
Ну, Риксен хотя бы не ходил с грустным лицом и не пытался никуда сбежать чуть не каждые полгода.
Medved
Вы не одиноки в своём мнение =)
Новый форвард «Бешикташа» Фатих Текке рассказал о том, почему он решил покинуть «Рубин».
«В последнее время я терял свой энтузиазм. В России я провел много прекрасных дней, но там стал терять тягу к футболу. Сейчас же все меняется. Любому футболисту надо получать удовольствие от игры.
В Турции страстные болельщики, поэтому я с большим восторгом возвращаюсь на родину. С нетерпением жду дебютной встречи», – цитирует турка Milliyet
Basist, Питер
Спорить не буду, лень. Ваша точка зрения понятна.
К тому было сказано, что уж так чрезмерно "спасибо" можно было и не говорить. Текке-циничный турецкий наемник, да и весь сказ.
nol. Серега, спасибо за поздравления:)
, ... команды для клуба
Помню, повторюшек хрюшками дразнили в детстве.
, Пушкин
Basist,
Одного не могу понять, зачем меня-то переубеждать в моём мнении, которое никому даже не попытался навязать?!))
Medved
Команда "Зенит"
Жевновв циничный белорусский наемник;
Алвеш, Мейра и Данни циничные португальские наемники;
Губочан циничный словацкий наемник;
Розина циничный итальянский наемник;
Лазович циничный сербский наемник;
Хусти циничный венгерский наемник
Циничных русских\российских наемников
до фига...
Гл.тренер Спалетти циничный итальянский наемник.
FootBoy. После такого массивного текста, должен быть некий убийственный вывод. Ждемс:)))
, ... команды для клуба
Макс,
я тебе про хрюшку написала. Какие тебе еще нужны выводы?
Medved
Сделайте сами! По следам своего поста.
Подсказка: слово "циничный"
Юля, переведи:) Столь тонкие конструкции дискутирования, как у тебя, мне пока не доступны:)
, ... команды для клуба
Мне кажется, собеседникам достаточно один раз выслушать твое мнение о Текке. Если, конечно, ты не считаешь их слабоумными.
selector, Пушкин
Понял, прошу прощения :)
Действительно, сколько людей - столько мнений, это я по глупости не учёл, тем более в такой ветке.
PS Я например Малафеева считаю лучшим голкипером Зенита за весь российский период (есть у меня такая слабость :)), но сокнижники скорее всего сожрут меня с потрохами за это, предъявив кучу аргументов в пользу других :)
Basist
Уже одно Ваше отношение к Малафееву говорит о том, что Вы очень не вкусный:)
Тем более, с потрохами:)
Бэ-э-э...
, ... команды для клуба
А мы разве не сыграем в Суперкубке?
J_L, ... команды для клуба
Ну, на Суперкубок мы в августе поедем:)
, СПб
Перенесут Суперкубок. Делов-то..
Блин, такой двойник сорвался! :( Ну всё не слава богу...
Кстати, там же о Текке:
"Форвард "Рубина" Фатих Текке, которому 9 сентября исполнится 33 года, вчера поздно вечером на два года стал игроком стамбульского "Бешикташа". Турецкий клуб официально подтвердил информацию о переговорах с чемпионом России на своем сайте. Согласования условий сделки шли вчера весь день, а Текке, с мая числившийся в "Рубине" травмированным, тем временем проходил медицинский осмотр. В Турции трансферное окно закрылось 1 сентября."
Интересно, будут ли ему фанаты в Трабзоне кричать "Никогда не лги, не предавай!"? ;)))
Первый дивизион стартует в конце марта, получается что у Шинника и скорее всего Сибири шансов пройти дальше нет..
Так "Зенит" сыграл бы 11-го в Питере с "Томью", 16-го в Брюсселе, 19-го в Грозном, 22-го в Махачкале, 26-го в Питере с "Сатурном", 30-го дома с АЕКом. Будет на игру меньше, хотя у Спаллетти, как он сам говорил, 25 человек в обойме. Дал бы сыграть на Кубок тем, кого перестал ставить - Хусти, Розине, молодых проверил - Чеминаву, Матяша, Петрова, тех же Ионова и Канунникова.
А Фатиха Текке давно надо было отпустить на родину. Маялся он здесь.Даже друг Карадениз не растормошил. 24 гола за 4 полных сезона. Да в Турции он за один чемпионат забьет мячей 20, если будет здоров. Форвард-то классный.
Михаил Григорьев
Ну вот теперь и увидим, сколько он за сезон забьет, только сомнения меня одолевают.
Сергей, да даже если в свои 33 он и не забьёт 20 - всё равно форвардом он был и на самом деле классным. И в прежние годы 20 за сезон было для него делом вполне обычным.
Очень жаль, что у нас он так толком и не заиграл.
Dogan
Дима, я хотел сказать о том, что боюсь, что у нас он "скис", если он в Турции сможет возродиться лично я только порадуюсь.
Dogan
Почему Текке также "не заиграл" в Рубине =))?
Почему Текке также "не заиграл" в Рубине =))?
Наверно, потому, что Рубин тоже "у нас")
Официально объявили:
Плакал двойничок :(((
В соответствии с Регламентом Росгосстрах чемпионата России по футболу среди команд клубов Премьер-Лиги сезона 2010 года состоятся переносы в рамках следующих туров:
21-й тур:
матч «Анжи» - «Рубин» с 18 на 19 сентября;
матч ЦСКА - «Сибирь» с 19 на 20 сентября;
матч «Терек» - «Зенит» с 19 на 20 сентября;
матч «Спартак» (Нч) - «Спартак» (М) с 19 на 20 сентября.
22-й тур:
матч «Спартак» (М) - «Амкар» с 25 на 24 сентября;
24-й тур:
матч «Спартак» (М) - «Алания» с 16 на 15 октября;
25-й тур:
матч «Сибирь» - «Спартак» (М) с 25 на 23 октября;
26-й тур:
матч «Зенит» - «Алания» с 30 на 31 октября.
Впору Р.Гоблину новый календарь делать на оставшийся период чемпионата.:)
"есть проверенный рецепт: нужно забить два-три гола до перерыва - и тогда можно спокойно катать мяч."
Видать, после Унири и Осера вывод сделал, когда "спокойно катать мяч" начинали уже после 1-0.
Разительное отличее от прошлых легких и даже изящных.
Переход на личности, бррр. И чем "гнилая Колода" хуже членов сборных Словакии, Бельгии, Португалии...
На мой взгляд не изящно и ... не по-питерски.
Извените.
Не удержался.
Остается добавить "не члены сборной" и просто гусев.
"Ивените" - по-питерски? Ну попытался я скрестить родную природу с отборочным матчем. Данные представители отечественной флоры подошли как нельзя лучше. Будут хорошо играть опишу их легко и изящно: Березы станут карельскими, а колода карточной. Извините, что разочаровал.
, Вильнюс
Винюсь, если забидел.
Понимаем, что в школе и командах звучало отдай-пасуй березе или колоде.
Но "гнилая Колода" ну очень покоробило.
Сок может не вытечет, но лучше нет.
Англичане смеются над собой или своими, и наших в команде больше.
Боря,
чего ты так взъелся на игроков нашей сборной?
Можешь представить альтернативный состав?:-)))
Ага. Просто удивляешься порой генияльности наших журналистов и бывших футболистов! А также слабоумию и кретинизму тренеров. Оказывается Спаллетти слепой - не видел и не проанализировал то, что видели решительно все. И наделал дурацких ошибок.
Странные люди! Они, наверное, не в курсе, что все, совершающееся в нашей реальности, Совершается в материи, пространстве и времени, и не может делаться мгновенно. Инерцию имеет материя.
Тренер не дурнее вас, дорогие мои! И наверняка видел и видит больше. Я думаю, что Спаллетти, отлично понимая, что команда на спаде, уже какие-то действия поделал, и спад закончится. Вероятно даже, что так и планировалось - выйти на пик формы к матчам группового турнира. И план на игру с Осером был хорошо. И, возможно, не случись травма Ломбертса илм просто чуть больше везения - и мы бы прошли в группу. Через жёпу, но прошли.
Мне вот интересно, те кто говорят про спад, видели игры Зенита с Сибирью? Чем они отличались в лучшую сторону? Только тем, что с Сибирью поставили пенальти, а с Осером нет?
"Спад" в августе был запрограммирован участием Зенита в отборе к ЛЧ, и избежать его можно было только одним способом, получить в соперники менее мотивированные или откровенно разобранные команды, а нам достались максимально неудобные, вот и все причины "спада". Изменения в составе, наверное тоже сказались, но не столь радикально, тем более, что две основные были связаны с не игровыми причинами...
А ЛС конечно сильно ошибся, ошибся в том что пошел работать в Зенит, не изучив все нюансы этой работы... Думаю за последнее время он узнал много нового, и вопрос только в том, сохранит он мотивацию и желание работать в таких условиях, или нет... Для него вылет из ЛЧ - это как для ПЖ, 1:7 от Динамо. Проверка на прочность. Дик в таких условиях контракт с Австралией побежал подписывать, посмотрим что сделает ЛС....
, И всё идёт по плану...
2Sterx: ДА "побежал подписывать" через пол года невнятной игры, а не после первого (хоть и крупного) поражения.
Непонятно, как могут делать экспертизу несостоявшиеся тренеры-неудачники типа Бубнова. Это все равно, что санитарки будут оценивать публично работу докторов наук.
Sterx
о каком именно матче с Сибирью речь?
судя по тому, что говорите о пенальти видимо о финале кубка, который прошел в середине мая, на тот момент команда существовала менее полугода. В том матче с Сибирью Зенит доминировал все игровое время, и вопрос гола это не вопрос мастерства оборонцев Сибири, а недостаток концентрации атакантов Зенита, было ли подобное преимущество в матчах с Осером? И я даже не стану говорить о том, что на мой взгляд существует определенная разница между третьим клубом ЧФ и аутсайдером ЧР. Считать приход сильного тренера в любимый клуб ошибкой этого самого тренера да еще и сильной, для меня вообще за гранью. Впрочем может быть от кого-то другого на этой книге это было бы удивительно, а так ...вроде и в порядке вещей.
, И всё идёт по плану...
2ZENITstickler: Ну это не аргумент. Есть же такая работа как "критик".
atlau_1
Если вы не станете говорить, то какой смысл сравнивать? А вы именно сравниваете и делаете вывод на основании этого сравнения. Именно потому, что это команды разного уровня, и "спад" выглядел по разному. Но по факту с игры мы не забили ни Осеру, ни Сибири.
Да и фразы стоит наверное читать целиком, а не вырывать кусок меняющий суть сказанного, и разыгрывать праведное возмущение. Мягко говоря, непорядочный прием...
Sterx
ну Осеру-то мы с игры все же забили =) о каком игровом спаде в матче с Сибирью речь я вот не понимаю, уже после первого тайма счет мог спокойно быть 3:0, никаких игровых проблем кроме собственно реализации не было, так у нас проблемы с реализацией в каждом втором матче.
Да и о некоем спаде в матчах против Осера мы говорим, только потому, что был период не ярких игр: униря (два матча), динамо и уже потом Осер, при этом далеко не факт, что мы бы Осер прошли, если бы эти игры состоялись скажем сразу после матча с Рубином.
Насчет праведного возмущения тут Вы ошибаетесь, нет у меня никакого возмущения, скорее непонимание и недоумение, Спаллетти взрослый разумный человек, принимал решение мне думается только после того как получил полную по его мнению информацию, а у вас я читаю "не изучив все нюансы этой работы" теория заговоров и ага Евгений опять что-то знает, но вещи своими именами не назовет.
, Питер
Забавен Гулин: "не надо было переносить игру с ЦСКА"
Т.е. он как бы не в курсе, что игру перенесли не из-за нас, а именно из-за графика ЦСКА? Хорош СПОРТИВНЫЙ журналист.
Basist
Оба и Веденеев, а в особенности Гулин выглядели дилетантами. Досужие размышления.
Не знаю, как бы так сказать, чтобы правила Книги не нарушить....В общем, еще двое отправляются в игнор, а Никита продолжает оставаться лучшим на сегодня спортивным журналистом Петербурга. Как-то так.
, ... команды для клуба
Это личные пристрастия, Игорь Петрович.
Петрович,
но согласись, что слова Гулина об ошибочности переноса матча с ЦСКА выглядят более чем странно. Меня тоже эта фраза удивила. Когда такое говорит Панов (в СЭУ было) - я не удивляюсь. Когда Гулин - удивительно.
Никита
Неоднозначно. Могли и постараться.
Юля
Это кадровая политика.Был бы не лучший - пошел бы на Сотку.
atlau_1
Если вы в во всех моих фразах видите теорию заговора - то по-моему это ваши проблемы, причем серьезные....
Сначала вырвали фразу из контекста, а когда вам на это указали, начали какую-то ерунду писать про теории. Не можете нормально общаться, так не пишите мне ничего.
Не можете понять, о чем я говорю - тем более не пишите, мне не доставляет удовольствия разжевывать простые вещи и оправдываться за то, что я не говорил...
Игорь,
извини, не понял: кто именно мог бы постраться что именно сделать?
Если настоять на игре - думаю, не могли: у коней игры были 19 и 24 августа. Не влезает туда матч РГУ. Если, конечно, руководствоваться нашим регламентом.
, СПб
Могли бы упереться и не переносить уефашный матч коней. По-моему первичным был наш перенос с конями, а потом уже цска дал добро на перенос с 27-го на 24.08.
, Питер
Igor IP
Хотя и не увидите, судя по всему, но всё же.
Для спортивного журналиста не знать вещей, которые знает практически любой обыватель, и выставлять это в печатном издании за аргумент - на мой взгляд есть непрофессионализм. И симпатии/антипатии тут ни при чём. Я к нему всегда ровно относился, даже не смотря на "нА поле" :)
Gast,
первичен был перенос кипрского матча коней нa 24, т.к. жеребьёвка привела к тому, что у них на одном и том же стадионе должны были 2 команды играть в один и тот же день 27.
Была куча вариантов, в т.ч. перемена матчей коней местами, игра 22 днем и т.д. ЭГМ ничего не стал делать. Это могло быть и правильным, но оказалось как оказалось. Так что это вопрос, в котором каждый может иметь свою точку зрения и все они будут верны.
Сектор 47, справедливости ради, не на одном стадионе, а на разных, и в разных городах: Лимассоле и Никосии, но на расстоянии менее 50 км, что по регламенту УЕФА также должно переноситься на разные даты.
Петрович,
ну, может, и так, не знаю. Но полагаю, для любого из описываемых тобой вариантов _необходима_ была добрая воля Гинера. Была ли она? - этого никто из нас не знает. Он ведь мог и послать любое обращение из КЕУ, сославшись на УЕФАшный и внутренний календари.
Levsha,
сапсибо за поправку, я не знал.
, СПб
Сектор 47, наш календарь был составлен раньше жеребьёвки и поэтому проблемы проведения двух матчей в один день на одном стадионе это уже не наши проблемы. Мы могли пойти только на встречу. Но с условием отмены в связи с экологией матчей того же цска и Зенита этого делать не стоило (идти на встречу, в смысле)
Gast,
в нашем календаре _изначально_ был пункт, согласно которому, если ЦСКА играет в ЕК 19, а Зенит - 25, то матч переносится на 10 ноября. Т.е. если для одной из команд между евроигрой и игрой ГРУ интервал меньше 3 суток. А тут получилочь даже не 19 и 25, а 19 и 24. Так что этот перенос предполагался ещё в феврале.
Другой вопрос - зачем было так составлять календарь, но это уже не относится к тому, по чьей инициативе состоялся перенос.
А говорил я: надо было 8 августа вместо перенесённого московского матча Спартак-Зенит играть в СПб матч следующего тура Зенит-ЦСКА! Вот на попытку такого переноса время было, другое дело, что и тут необходимо было согласие Гинера.
Н.Гулин: "Считаю, что в проигрыше «Осеру» большую роль сыграли конкретные ошибки Спаллетти. Зачем он поставил Губочана...",
"Зенит» ОБЯЗАН выиграть Лигу Европы"
и это пишет лучший на сегодня спортивный журналист СПБ? Даже на сотке такого не говорят :)
Есть, Никита, один факт: не УЕФА перенес игру коням на 24, а клубы согласовали между собой и обратились в УЕФА. Действительно, ради этой мелочи скандалить с Гинером не захотели.
Игорь, боюсь, что скандалить с Гинером було уже поздно: о переносе на 24, как мен помнится (могу ошибаться) было объявлено непосредственно в день жеребьёвки.
Может, и было можно настоять на переносе игры на 22, но тут уже пришлось бы не только с Гинером договариваться, но и в УЕФА цедульки писать.
А впрочем, это уже неважно. Но то, что почти все СМИ (и почти все журналисты) сейчас преподносят перенос как инициативу Зенита - поражает. Только горячо любимый многими на этом ресурсе Рабинер написал, что, мол, зря на Зенит катят бочку в связи с этим переносом - он (перенос) был изначально заложен в календарь и связан с графиком коней.
[cit]Был бы не лучший - пошел бы на Сотку[\cit]
О как! А мне так сотка нравится. Может, не всегда профессионально, зато всегда душевно. :)
Обычные рассуждения постфактум.
То,что "...На футболистов давит груз ответственности, страх поражения...",видят и понимают все.Получается выигрывать с переменным успехом-тоже,как у всех."...Но тренеры не проанализировали причины спада. Спаллети не услышал тревожных сигналов..."-болтавня.Просто-не смогли,не получилось,соперники оказались лучше во многих аспектах подготовленными на этот момент."..."Зачем он поставил Губочана, неудачно действовавшего и в первом матче? Пусть бы «Зенит» даже проиграл армейцам, но тогда, возможно, иначе провел бы матч в Осере..."Гадание на кофейной гуще и болтавня.Работа такая.
"Скажу честно, видя такое отношение, я тоже особого рвения не проявлял. Желания что-то доказать этому тренеру не было".
По делам и отношение.
, Санкт-Петербург
2 Saider
Мне показалось что Саша вернулся к нам обратно уже чужим.
Е.Ловченв: Родной клуб стал для меня чужим...
других подставляйте сами....
, Питер
Не очень приятно, прямо скажем!
Странно списывать все сказанное на обиды, что не так сказал Панов про Зенит Адвокаата? Все именно так и было, для Дика игроки были как фишки, тот же Радимов в одном из интервью говорил, что сидел на совещании, где кругом английская речь и чувствовал себя чужим...
И в том, что Зенит конца 90х, начала 200х и Зенит сейчас - это совершенно разные клубы и команды, и по внешнему антуражу и по внутренней атмосфере.
Так что дело тут совсем не в обидах Панова, просто многим не нравится слышать правду о клубе за который болеет...
, И всё идёт по плану...
— У вас хоть один разговор с ним был?
— Да я не могу назвать это разговором. Были какие-то попытки общения через переводчика, но мне сразу стало понятно, что это ерунда — никакого диалога в таком виде быть не может.
Ну и какой смысл слушать "правду" в подобном исполнении?
Жаль, конечно, что Панову не удалось закончить карьеру в "Зените", поиграть хоть немножко в 2007-м и стать чемпионом. Вернуться в родную команду - это ведьвсегда выглядит красиво, душевно. Вот Шевченко вернулся в Киев и все в восторге.
Но все же тогда, в 2006-м возвращение Панова в Питер был скорее PR-ходом, чем усилением команды. Аршавин после сезона-2006 сказал, что уважает Панова, но не понял, на что тот рассчитывал. За место в оснвове надо было конкурировать с Кержаковым, Фатихом Текке, самим Аршавиным. Адвокату навязали Панова, его взяли, чтоб порадовать болельщкиов, слегка успокоить их, а тренеру он был не нужен. И Александр, молодец, правильно сделал, что предпочел уйти, а не "досиживать" по контракту, как это сейчас делает Ширл.
А голы Панова за "Зенит" в финале Кубка-99 - это был праздник Питера. А голы французам на "Стад де Франс"- праздник всей России. Это навсегда! Это исторические голы, ведь больше ни один наш игрок не сделал дубль в официальном матче с чемпионами мира.
Панов стал первым футболистом "Зенита", который стал популярным за пределами Питера. Первым, кто из "Зенита" уехал в Европу, в солидный чемпионат. Пусть играет, сколько еще хочет. Пожелаю ему голов за "Торпедо"!
, ... команды для клуба
2Михаил Григорьев.
А кто тогда вышел, мы или французы?
Sterx
Попытайтесь вспомнить, что же это было за "совещание", на котором Радимов чувствовал себя чужим.
дубль чемпионам мира делал Протасов.
, Питер
Юлия, а Вы думаете я не помню? Только вины Панова в том цикле никакой нет. Не забил он Украине в Лужниках, так виноват-то все таки Филимонов.
, Питер
Протасов Аргентине забил в товарищеском матче на турнире в Западном Берлине. Еще Численко в 1967-м сдела дубль с англичанами на "Уэмбли". Панов же забил в отборочном матче.
, ... команды для клуба
Это я не помню. Но если французы, то эти голы так и остались голами. Кому нужны промежуточные победы? Если только, конечно, перворазрядник не выиграл у чемпиона мира по шахматам. Вы полагаете, тогда, в Сен-Дени, был именно такой расклад?
ну тогда нелишне заметить, что официальных матчей с чемпионами мира всего было 5:
в 68-м, в 90-м, в 92-м, в 98-м и 99-м.
FootBoy
Попытайтесь понять, что в данном случае, это не принципиальный момент.... О том что в начале своей работы для Дика игроки были как фишки, и отношение к ним было потребительским, говорили многие, а это всего-лишь один из примеров.
"Панов стал первым футболистом "Зенита", который стал популярным за пределами Питера" - Михаил, я бы добавил "в российской истории". Потому что бы Леонид Иванов.
конечно же во фразе Панова: "Я прекрасно понимал, что клуб, который из нищего превратился в богатый, не может жить прошлой жизнью. Больше стало пафоса, с помпезностью стали тратиться большие деньги, много говорилось о больших задачах. В то же время прежнего коллектива я не обнаружил" вообще нет ни капли обиды ))) это он просто решил украсить свою речь словами "пафос" и "помпезность" )) когда правда о клубе подается исключительно в негативном свете это уже перестает быть правдой, а становится "поливанием".
, ... команды для клуба
Я вот совершенно не понимаю, отчего вдруг футбольная команда должна быть эдакими дружбанами, да еще и свободное время проводить вместе? Чушь какая.
Лучше бы Панов признался, что он, по понятным причинам, не мог конкурировать с игроками на его позиции. Да и про Сент-Этьен ему лучше бы помолчать. А еще лучше, правду рассказать. Но поскольку этого никогда не будет, остановится пусть на молчании.
, Питер
Игорь Петрович, в 1955-м СССР - ФРГ 3:2 был товарищеский матч. Есди их посчитать, то их было довольно много - с Бразилией в 1965-м два раза сыграли, с Аргентиной в начале 1980-х, ну и так далее.
Верно, Михаил, верно. И с бразильцами в 65 и много других.
, Питер
Dogan
Дмитрий, так я и имел в виду, что в новой истории, российской. До Панова были игроки "Зенита", которых знали в провинции по сборной, по бомбардирским подвигам, вратарей - Леонид Иванов, Данилов, Зинченко, Казаченок,Ларионов, Желудков, Бирюков. Конечно, их знали болельщики, те, кто следил не только за своей командой. В любой команде есть 1-2 игрока, которых болельщик вспомнит навскидку. Так ведь и в Ленинграде знали, в 1980-е что есть Якубик в "Пахтакоре", Андреев в Ростове, Оганесян в "Арарате", Пехлеваниди в "Кайрате", Грачев в "Шахтере" и т.д.
Панова же узнали не только болельщики, а все, включая тех, кто смотрит футбол раз в год. Матч Франция-Россия в 99-м смотрели все. Даже в песню "Сплина" Панов попал - "я не Рики не Мартин, французам не забивал" (хотя сейчас Васильев поет по-другому).
В пенсю Сплина попасть не шибко-то почетно. Ибо Кабалье у него просто громко поет.
Панов сам угробил свою карьеру систематическим неспортивным образом жизни. Так что не на что жаловаться.
вот не уверен я в такой рейтинговой популярности матча Франция-Россия в 99-м. Ожидания, возлагавшиеся на очередной отборочный цикл, пошли прахом на 89-й минуте в Исландии. Смена Бышовца на Романцева, да выигрыш в Армении и у Андорры едва ли сильно подняли рейтинг этой сборной. Поэтому, ехали во Францию скорее как на чужой праздник безо всякого беспокойства за результат, а после 1:2 и вовсе можно было спокойно ложиться спать, уж больно живо французы прихватили наших за яйца, казалось - разгром неизбежен.
смешно читать нападки на Панова...
да, он может далеко не во всем прав в своих изречениях, но... за время проведенное в "Зените" ему должно быть пожизненное уважение.
в сезоне 98-99 у нас вообще еще ни хрена не было. эта победа в КР лично у меня надолго останется в памяти. так не праздновали ни КУЕФА, ни СКУЕФА. кто помнит - тот поймет.
про матч Франция-Россия даже хз, как вступать в дискуссию с теми людьми, кто считает, что значимости матча не было...
Inf, Сашины заслуги умалять действительно не стОит. ПОбеда в кубке, голы французам запомнятся, лично мне, на всю жизнь. Но то, как он себя ведет в настоящий момент, его совсем не красит. И сожаления по поводу того, что не ушел в Спартак, и обвинение Адвокаата в том, что не смог закрепиться в Зените после возвращения. Саша при ДА выходил на поле, и, насколько я помню, ничего внятного не показал. Не Адвокаат виноват в том, что Панов был слабее остальных нападающих.
, Питер
Inf
Справедливости ради, стоит отметить, что и в КР и в том отборочном цикле Панов, так сказать, снял сливки. Собственно до кубкового финала подвиги по пути к финалу совершали другие люди, например Бабий. Или Попович. Ну а два гола во Франции вроде как и остались двумя голами в цикле, из которого мы не вышли. Причём победный гол забил Карпин, о чём как-то умалчивается, а ничья нам не давала ничего. Просто наложилось очень удачно.
При всём уважении к Саше.
Inf
Вы не правы, здесь нет нападок на Панова, а есть глубокое сожаление, о том, что он себя, скажем так, последнее время не совсем корректно ведет.
, Вильнюс
В истории СССР-Россия не так много игр с действующим чемпом, а тем более побед на его поле. И какая игра сборной могла бы быть более рейтинговая!?
Оценивая любого, не только игрока, оценивают высшие достижения, а не то чего не сделал, или провалы. Шаляпины-карузо и петуха давали и Что?! Один прыжок, толчок и ... Чемпы 84 таких мгновений не имели.
Панов имел!
Inf, вот теперь, освободитесь от ощущения, что 10 дней накануне матча сборной Петербург был ошеломлен победой в Кубке, и перенеситесь, к примеру, в столицу. Там, что ли, праздновали победу Зенита? Никакого предвкушения грандиозного матча там и впомине не было... Отборочный турнир был безнадежно просран еще осенью, поэтому говорить о том, что вся страна смотрела этот матч - неверно. Вся страна смотрела матч Россия-Украина - это несомненно, туда уже и все силы телевизионного пиара были брошены, и, безусловно, этому поспособствовал, в первую очередь, матч на Сен Дени. А так, я сам из тех, кто по-болельщицки предвкушал хет-трик Панова Бартезу после его феерии в Лужниках, но я не пытаюсь свое ощущение экстраполировать на всю страну.
2 Basist, весь путь КР98-99 я помню хорошо. Но фраза "снял сливки" умиляет. Их еще, как ты надеюсь понимаешь, снять нужно. Вон Бухарову сколько в прошлом матче предлагали отведать этих сливок - один раз и то с трудом получилось.
Про победный гол Карпина - его вообще-то сделал Цимбаларь. Это что же получается по такой логике - Карпин "снял сливки", а ци - молоток?
2 Deep19 среди сгустка негатива в потоке его сознания, встречаются и интересные мысли.
segr, если так, то пардоньте. Пожалуй, просто прорвало меня именно на ОфСайте, потому что уж слишком много вижу камментов против Саши...
Но последние годы помнятся только Сашины глупости..И часто слишком..
2 Levsha, боюсь, что сделаю для вас неприятное открытие, но лично мне, как и для многих моих знакомых - глубоко наср...ть, что там праздновали в столице. И думается, что вы и сравниваете несравнимое. С какой стати в Москве должны были праздновать поражение Динамо?
Не нашел ровным счетом ничего некорректного в словах Саши. Человек честно говорит о своих чувствах, на которые, несомненно имеет право.
Может, там, за кадром есть много чего-то еще некрасивого, но я привык оставлять это тем, кто лично видел и знает. В самом же опубликованном тексте придраться ровным счетом не к чему.
Присоединюсь к Жене - последнее время у нас это стало получаться чаще :-)))
Sterx
Плохой пример. Вспомните драку с Риксеном и всё встанет на свои места.
Что касается Панова, то никто его заслуг перед клубом не умаляет. Просто второй его приход в Зенит чистейшее воды Пиар акция клуба. Конкуренцию в нападении он составить не смог, да и не мог, и ни о какой мотивации речи не было. Про Сент-Этьен ему действительно лучше не вспоминать. Карьера за рубежом явно не задалась с самого начала.
В последнее время Саша часто раздавал интерьвью, в которых всё время просматривалась именно обида на клуб, но реально глядя на вещи, можно сказать что его время в Зените давно прошло. Спасибо ему огромное за то что он сделал в Зените и успехов во новых делах.
rodocop
Говорить он имеет право все, что хочет, как и любой другой.
Но и все остальные имеют право оценивать то , что говорится.
Ну , если человек лучше и комфортнее себя чувствует в Москве, а от нашего города ему только прописка нужна осталась,я рад , что он живет в комфорте.
FootBoy
Драка с Риксеном не опровергает сказанное мной, а подтверждает...
, Питер
Inf
Меня просто убивает, что до сих пор за КР-99 благодарят только Панова. (Как за чемп-2007 Домингеса) Я бы ещё понял, если бы он хотя бы пару голов ещё по ходу кубка забил, а так... Именно что снял сливки - тут же позвали в сборную, где он так и не раскрылся. А в клубе продолжал запарывать выходы 1в1 и тянуть одеяло на себя. Тогда в 2000м мне его уход казался трагедией, но как показало время, он (уход) пошёл только на пользу команде.
С другой стороны, конечно же отрицать, что именно его быстрый дубль сломал мусаров - глупо.
FootBoy
Для клуба - это может быть и "Пиар акция", но не для игрока. И если уж тренер дает согласие на такую "Пиар акцию", то должен нормально объяснить игроку, что он на него не рассчитывает.
Все можно решить по человечески, а можно как получиться.... :)
Sterx
Ой, а Панов поди не понимал, чего это его разобранного пригласили. Саша далеко не дурак. Синекура его на тот момент вполне устраивала и давала возможность с оптимизмом смотреть в будущее.
Михаил Григорьев
Вы, что же всерьез полагаете, что возвращение Шевченко в Киев и приход Панова в 2006 можно как-то сравнивать?
, Питер
IJP
Так я и не сравнивал. Я написал, что вообще возвращение большого игрока в родной клуб - это красиво. Вот сейчас пример этого (самый яркий) - возвращение Шевы. С Пановым, конечно, такого не получилось в "Зените". Отчасти получилось с Сергеем Дмитриевым в 1995-м. Жаль, что потом у него все пошло вкривь и вкось.
И потом, сейчас "Зенит" не тот клуб, куда надо возвращаться на закате карьеры. Амбиции такие, что и Аршавин, если года через 3-4 захочет вернуться заканчивать, может оказаться в роли Панова в 2006-м. Хотя, здесь, я может преувеличил, помечтал, ведь приняли сейчас Семака как игрока, способного усилить игру "Зенита".
, То там, то тут
Михаил Григорьев, Питер
Все-таки стоит сделать поправку. Аршавин - игрок, одним из самых больших преимуществ которого являются быстрые и резкие рывки на скорости из-за спины и работа с мячом на той же скорости - а это первое, что теряется с возрастом.
Dell,
Кроме рывков, скорости и т. д. Аршавин очень креативный игрок и очень хорошо видит поле.
Насчет возвращения в родной клуб, думаю Панов лукавит. В 2006 он прежде всего бежал с тонущего Торпедо. То, что Маленький генерал к игрокам относится как к оловянным солдатикам - ни для кого не секрет. Он точно так же относился к Гуллиту. Но, как раз, в данном случае, чья бы корова мычала. В 2006 г. Панов провел игр гораздо больше, чем заслуживал.
FootBoy
Если бы это было именно так - Панов бы не ушел, а сидел бы себе спокойно на лавке, как тот же Риксен... Панов действительно хотел завершить карьеру в родном клубе, красиво завершить.
А оценить себя объективно - сложно любому игроку, тем более такому как Панов.
Оценивать себя объективно будучи субъективным невозможно. Однако, сравнить свои возможности и придти к адекватным выводам ему было по силам. Я не знаю, что было у Панова было прописано в контракте и мог ли он как Риксен сидеть спокойно на лавке, но время для размышлений у него было предостаточно. Он хотел и до сих пор хочет (по крайней мере так говорит)играть в футбол, но в нынешнем Зените это просто невозможно.
по-моему к футболисту Панову у благородных "донов" ноль вопросов, наоборот все отмечают, вспоминают и аплодируют, вопросы есть к Панову как к публичной личности, которая собственные обиды и комплексы вкладывает практически в каждое интервью. Так что о каких нападках говорит Inf непонятно.
Несмотря на "обиды" сабжа на клуб, в этом вью не нашел ни капли предвзятости или заведомой мистификации(проще говоря лжи). Вью понравилось.
За последние годы своими вью Панов меня сильно огорчил, настроил "против". Но...
Соглашусь с Inf. Нечего приумалять его заслуг. Кубок-99 заставил рыдать или зайтись в эйфории всех болельщиков Зенита. Мы очень давно ждали хотя бы маленьких, но - успехов. Особенно, после долгих лет безвременья. Этот кубок, на мой взгляд, - точка отсчета новой истории Зенита. 2 гола Панова в том финале - "золотые слезы" любого болельщика Зенита. И не фиг тут лукавить.
То же - и про французов. Мы радовались той победе, радовались, что игрок Зенита внес основной вклад в нее, радовались, что у нас есть шанс выйти в финал, надеялись на победу нал Украиной. И сейчас мне горько читать высказывания о том, что это были - ничего не значащие, проходные и неинтересные матчи. И что голы Панова никому были не интересны и никого не заставили истошно орать от переполняемой радости.
Не верю! (с). Или лукавите, или - проблемы с памятью.
, ... команды для клуба
2KRASS.
Допустите, пожалуйста, еще с десяток исходов, кроме предложенного Вами безальтернативного черно-белого. И тогда и мир окажется цветным и интересным, и горечь - придуманной.
Безусловно-это были вехи на пути вверх и Саша играл тогда классно.Не хуже АК терзал оборону и при этом выглядел техничнее.Человек амбициозный,имеющий свою точку зрения на всё.Ему трудно многое понять в действиях других,если вообще это возможно с его стороны.Отсюда и обиды.Смириться с тем,что для многих ты лишь материал,невозможно.
, замкадье
Levsha
вот удивительно как это можно утверждать что страна не смотрела матч Франция-Россия, сомневаться в рейтинговости матча при том что и сами его смотрели и в курсе что все остальные здесь присутствующие его смотрели?.
Поскольку в то время жил в Воронеже (думаю вполне нейтральный пример для "обобщенного восприятия России") - то могу утверждать что финал кубка смотрело подавляющее большинство интересующихся футболом, и кстати были очень довольны и игрой и результатом.
Что касается матча во франции то его смотрел весь город, так как ко времени начала матча "повседневная движуха" прекратилась, а уж потом такой рев из окон и грохот по стенам и потолкам стоял ...
Да положение перед матчем было критическим, но именно поэтому этот матч и смотрели все - потому что либо мы берем очки, либо мы прощаемся полностью с какими либо перспективами.
Сидит несостоявшийся свинопузый и так яро неудачи сборной желает, ажн противно смотреть и речевые обороты типа "ажн".
Несмотря на все заслуги, бесит блин в последнее время. Имхо конечно.
Да, ушло видать время "Сегодня сыграет Ширл"!
Пришла пора "Томаш Губочан!" :-)
rodocop
Мареш, Ким, Ширл... "Проклятое это место"(с) :)
Ох не надо было Радеку брять семерку...
FootBoy, номальное место, на нём даже Шава играл. :-) А вот Дядька зрит в корень. И ведь предупреждали ли же Радека весной, но не послушал умных людей. :-)))
Пора просить руководство ФК выводить этот номер из обращения.
Не надо семёрку выводить из обращения.
Надо отдать её Вове.
Ленин муж, есть более рациональное предложение:) Как известно, 12 номер закреплен за болельщиками, предлагаю 7 закрепить за выездюками оппонентов:)
Ленин муж,
у Вовы уже и так есть "семёрка" - 3 + 4 = 7. :-)))
Скучный,
да, не то что эта пе...сня ;-)
Роди, у тебя всё в порядке? Волнуюсь...
Dogan
Кто-то из близких у него в школе работает, вот и отметили начало учебного года:)
, Nürnberg
Как-то не понял. Это по песне "Еду в Магадан"?
А вот Скучный понял, ага :-)))
, Питер
Новая песня вместо штиблет!
Жду продолжения цикла. Как ето там правильнА - ЗачОт!Аффтар, пеши есчо!
Пахтакор,
а потом... тоже будет :-)
Миша, продолжение следует. Но не такое, как ты ждешь :-)
, Москва
Замену виски соком организуйте пожалуйста
И затушите скорее дымящийся кальян
Скоро против нас сыграет не зная усталости
Томаш Губочан! Томаш Губочан!
Давай, Томаш, давай. Еще разок перед нашим сектором! ;)
, Петербург
здорово, а выложите аудиоверсию?
Роди,
Я растерялась,
"Их мерилом работы считают усталось" (с) не подходит..............:-)
Наташ,
ссылочку на оригинал можно подрезать на ОС в соответствующей ветке.
А "скованных одной цепью" я тебе как-нить при встрече спою в своей обработке, благо переписана она почти 20 лет назад, и народ обычно под ту переделку ложится штабелями. Особенно биологи :-)))
Последствия не замедлят последовать - слова перепишут ;)
, www.ofsite.ru
А зачем было платить за то, что правообладатель предоставил бесплатно?
Никита,
слова то они перепишут, только вот кто петь это переписанное будет?:)
Ничо, Матвей, споютЬ. Не сумеют - научат, не захочУтЬ - заставят... :(
Вон, обучили частым повторением "союз нерушимый" в третьей редакции петь, вираж - так вообще тащится от этого занятия... :-///
, Будем!
Фонограмма на стадионе вернётся?
А какое отношение имеют слова к музыкальному произведению композитора Соловьева-Седого?
Zarro, скорее всего, Вы правы.
, Будем!
Ace
о_О
Только субтитры. ;)
А почему гимном клуба? Гимном болельщиков.
, Питер
Zarro, когда это произошло? Что то упустил.
, Будем!
DIMAX
Что именно? Песня стала гимном клуба? Вот, теперь. Песню же купили... ;)
, СПБ
Слова (оригинальный текст) принадлежали одному владельцу, музыка - другому. Предваряя вопросы, поясню, что приобретать права на текст пришлось, так как переработанный текст близок к оригинальному
Бесплатно никто ничего никому не предоставлял.
Спасибо за уточнение.
Можно еще уточнить: слова-то не перепишут? :) А то народ волнуется :)
Естественно. Есть даже инсайд, что вторая строчка будет "осенил Газпром своей балдой".
Конечно, балдой. А Вам как послышалось? :)
, Москва
А когда снимали фильм "Два билета на дневной сеанс" (1966 г.), и использовали эту обработанную мелодию Соловьева-Седого, права спрашивали?Композитором в фильме он не числится. Мелодия в фильме звучит почти на фоне "Петровского" (им.Ленина) :)
да, быстрее всего Зарро прав насчет фоно, теперь имхо главное, чтобы с нужной скоростью звучало.
, Let's charge it together, Make everybody happy:)
Ну вот, скоро рингтончик предложат приобрести.
, SPb
To Kleon: зря вы эту фразу написали, я теперь так петь и буду.
Ж;-))
kleon
Это...пацталом короче!
СЗОТище
Если слова не переписать, то их (слова эти в нынешней редакции) клубу придется выкупить у авторов... )
| М | Команда | И | В | Н | П | З-П | О |
| 1 | Зенит | 7 | 5 | 2 | 0 | 12-3 | 17 |
| 2 | Рубин | 5 | 3 | 0 | 2 | 5-3 | 9 |
| 3 | Динамо | 7 | 2 | 2 | 3 | 8-8 | 8 |
| 4 | ЦСКА | 5 | 2 | 2 | 1 | 4-4 | 8 |
| 5 | Спартак | 6 | 2 | 1 | 3 | 7-8 | 7 |
| 6 | Локомотив | 8 | 1 | 1 | 6 | 7-17 | 4 |
Чемпионат провинциальной России (ЧПР).
А вот в ЧПР все запланированые матчи состоялись, что основательно перетряхнуло верхнюю часть этой таблицы. Неизменно осталось всего только то, что Нальчик по-прежнему лидер, а Крылья с Сибирью - аутсайдеры и всё больше отстают от идущей 8-ой Алании.
| М | Команда | И | В | Н | П | З-П | О |
| 1 | Спартак-Нальчик | 12 | 7 | 2 | 3 | 20-13 | 23 |
| 2 | Анжи | 12 | 6 | 3 | 3 | 14-7 | 21 |
| 3 | Ростов | 12 | 6 | 2 | 5 | 14-16 | 20 |
| 4 | Терек | 11 | 6 | 1 | 4 | 15-8 | 19 |
| 5 | Томь | 10 | 6 | 1 | 3 | 17-15 | 19 |
| 6 | Амкар | 13 | 5 | 2 | 6 | 11-11 | 17 |
| 7 | Сатурн | 12 | 4 | 3 | 5 | 11-13 | 15 |
| 8 | Алания | 12 | 4 | 3 | 5 | 8-11 | 15 |
| 9 | Сибирь | 13 | 3 | 1 | 9 | 16-24 | 10 |
| 10 | Крылья Советов | 12 | 2 | 4 | 6 | 11-19 | 10 |
Чемпионат "богатых" против "бедных" (ЧББ).
"Единственный чемпионат, где всё..."(с)я - ну в общем вы поняли, что я повторяюсь. Поэтому сейчас я сообщу то, чего раньше в этом чемпионате не случалось до 19 тура. А случалось то, что на протяжении 18 туров "бедные" никак не могли выиграть у "богатых" по сумме всех матчей тура, но вот наконец и это случилось - 19 тур закончился +2=1-1 в пользу "бедных". :-) Естественно, отличились самые "добрые толтосуммы" ЧР Спартак и Динамо. В результате этого коэфициент набора очков у Динамо опустился на самую низкую отметку этого сезона 45.5%.
| Команда | И | В | Н | П | З-П | О | |||
| ЦСКА | 12 | 9 | 1 | 2 | 26-10 | 28 | 36 | 77.8% | |
| Рубин | 14 | 7 | 7 | 0 | 16-5 | 28 | 42 | 66.7% | |
| Зенит | 10 | 8 | 2 | 0 | 17-4 | 26 | 30 | 86.7% | |
| Локомотив | 11 | 5 | 4 | 2 | 15-7 | 19 | 33 | 57.6% | |
| Спартак | 12 | 5 | 4 | 3 | 20-16 | 19 | 36 | 52.8% | |
| Динамо | 11 | 3 | 6 | 2 | 12-10 | 15 | 33 | 45.5% | |
| =============== | == | == | == | == | ====== | === | |||
| Итого | 70 | 37 | 24 | 9 | 106-52 | 135 | |||
| =============== | == | == | == | == | ====== | === | |||
| Спартак-Нальчик | 7 | 2 | 4 | 1 | 7-7 | 10 | 14 | 21 | 66.7% |
| Ростов | 6 | 3 | 0 | 3 | 6-8 | 9 | 9 | 18 | 50.0% |
| Терек | 8 | 1 | 5 | 2 | 6-8 | 8 | 13 | 24 | 54.2% |
| Сатурн | 7 | 1 | 3 | 3 | 2-5 | 6 | 9 | 21 | 42.9% |
| Томь | 9 | 1 | 3 | 5 | 8-14 | 6 | 9 | 27 | 33.3% |
| Алания | 7 | 1 | 1 | 5 | 9-16 | 4 | 5 | 21 | 23.8% |
| Крылья Советов | 7 | 0 | 3 | 4 | 1-9 | 3 | 6 | 21 | 28.6% |
| Сибирь | 6 | 0 | 2 | 4 | 8-16 | 2 | 4 | 18 | 22.2% |
| Анжи | 7 | 0 | 2 | 5 | 4-14 | 2 | 4 | 21 | 19.0% |
| Амкар | 6 | 0 | 1 | 5 | 1-9 | 1 | 2 | 18 | 11.1% |
"Стрельбу окончил!"
Боря, спасибо. Познавательно.
Теневой лидер ЧПР - Томь, а вот в ЧББ она играет неважнецки, но именно с Зенитом ничейку и зацепила. Вот и поглядим через 10 дней, кто чего стоит... Да и Терек за ней - схожие с Томью показатели.
, Питер
А мне вообще кажется что термин ЧБШ постепенно теряет свою актуальность, и это не может не радовать!
Да и вообще в таблицу приятно смотреть!
Даже если не обращать внимания на первую строчку))))))
Посмотрите как широко во всех этажах турнирной таблицы представлены морковные клубы, аж глаза увлажняются от такого разнообразия!
В шестёрке лидеров только кони, да и то на 3 месте, потом 7, 9, 11, сплошной нечет)))))Я не припомню что-то такого, чтобы морковная гвардия после 19 тура так красиво располагалась по таблице!!!
И если честно, при всём... ну в общем хочется чтобы так всё и осталось, хотя конечно это не реальнО!
Мяско в любом случае постарается помутить воду, хотя отставание от коней 10 очков, да ещё минус 1 игра... тяжко будет!
Локо...не знаю не похоже. чтобы они могли хоть что-то реально придумать и воплотить в жизнь, уж больно много потеряно, да и не видно, чтобы что-то там у них двигалось в положительную сторону!
Динамо...да тоже самое я думаю, не смогут они такое отставание сократить!
А вот то, что южные представители ЧР идут плотной группой за лидерами, занимая места с 4 по 6- это не может не радовать, да и Алания с Анжи думаю что не покинут в этом году премьеру!
Наличие 5 южан делает намного проще составление графика ЧР, если это делать умно!
Хотя эта песенка не про нас))))
КОроче очень уж хочется быстрее узнать, чем это всё закончится!
Будем ждать)))
А обычные дудки, используемые в основном на стадионах Москвы, тоже приравниваются к вувузелам?
Неоднозначное какое-то решение.
Вувузелы убивают эмоции. Решение верное на 100%, ИМХО.
, Будем!
Дайте людям вувузелы! (c)
>> в интересах защиты культуры и традиций европейского футбола
Как-то нетолерантно и попахивает расизмом. А если на европейские матчи придут африканцы? Почему их интересы не учтены?
Смайлы по вкусу.
to nufunnya - какой расизм?
если на матч в Европе придет какой-нибудь житель Ямайки и закурит марихуану, на что ему вежливо скажут "убери" тоже расизм?:)
да или даже русскому запретят бутылку водки протащить на Сантьяго Бернабеу, тоже расизм?
Есть в Европе определенные традиции боления и их нужно уважать, в том числе жителям Африки.
Предлагаю в полном соответствии с африканскими традициями съесть парочку наиболее громко дудящих негров))
, замкадье
ну теперь стоит ожидать от CAF запрета на проход европейцев на африканские стадионы без вувузелы :))
, ... команды для клуба
Платини против введения видеоповторов:
, Osaka
Вувузелы - фановые трубы.
Было бы неплохо запретить заодно ударные инструменты и мегафоны.
Zanin
ударные это какие? например, барабаны на Вираже?
Договорняки неистребимы. Где начинаются большие деньги - там заканчиваются понятия о порядочности и честности, там заканчивается спорт, как таковой. А футбол - это не просто большие, а огромные деньги. Соответственно и всё остальное...
У нас в стране ещё не умеют грамотно обставлять футбольные спектакли, которые во всём мире обычно делаются виртуозно. Поэтому периодически наши спектакли больше напоминают балаганы, где бездарные режиссёры ставят убогие пьесы, которые исполняют затрапезные актёры. Но это со временем придёт.
А так... Победа любой ценой - это лозунг нынешнего большого спорта. Лозунг, который всецело поддерживают и разделяют и сами спортсмены, и их хозяева, и спортивное руководство и большинство болельщиков.
Правда, последние более избирательны: дружно выражая благородное возмущение тем же ГВК, когда дело касается их команды, они поднимают столь же благородный крик: "Поклёп! Очернительство! Они нам завидуют (ненавидят, презирают, боятся...)"
Так что все в той или иной степени заинтересованные, либо принимают в этом непосредственное участие и имеют с этого дивиденды, либо охотно приняли правила игры.
Мы можем сколь угодно возмущаться, писать обличительные статьи, давать гневные интервью и задорно иплить в инете, но докажи завтра, что, к примеру, воскресный разгром Локо - это заранее расписанный спектакль - никто тут особо и не чирикнет. Разве что болельшик-эстет поморщится: "Неужели без договорняка не смогли одолеть эту помойку?"
Все давно приняли правила игры. Давно.
"все в той или иной степени заинтересованные, либо принимают в этом непосредственное участие и имеют с этого дивиденды, либо охотно приняли правила игры.
Мы можем сколь угодно возмущаться, ..."
Т.е. все это не мы? А мы это не все?
Мы, Игорь, тоже эти самые "все". Потому что мы тоже приняли правила этой игры.
Дмитрий, чирикали же уже именно тут, к примеру, по поводу домашнего Нальчика в 2008.
Не все приняли эти правила игры.... Только те кто не принял - мало на что могут повлиять, и скорее настраивают всех против себя, чем реально что-то меняют...
+ к Стерху, яркий пример - Фиорентина
а так, еще вроде Маркс писал про это))
Жень, "не принять" и "понимать" - разные понятия.
Понимают многие. При этом одни смиряются и закрывают глаза, другие возмущаются и пытаются их другим открыть, третьи саркастически помалкивают, а четвёртые кричат: "Всё нормально, всё правильно, так и надо!" Но все они принимают. Потому что продолжают в эту игру играть.
ЗЫ Причём, этих вот самых "четвёртых" год от года становится всё больше. Особенно среди тех, команды которых, благодаря этой игре, на коне. И да-алеко не все эти "четвёртые" - новопришедшие.
Эти самые четвертые находятся также в комитете по этике РФС, в самом РФС, да и везде, кто мог бы что-то с проблемой договорняков сделать. Потому, эта музыка будет вечной (с)
Dogan,
а к чему все эти "не принять", "понимать"?
Выход-то предельно прост: раз футбол у нас договорной, так не ходите на этот футбол. Не смотрите этот футбол.
Когда будет на трибунах 3 человека, тогда, может, зашевелятся. Когда ТВ перестанет вообще показывать этот футбол, тогда, может, зашевелятся.
А пока мы все вместе проглатываем наш договорной футбол. И ТВ проглатывает, и спонсоры, которые тратят миллионы на НЕЧЕСТНЫЙ СПОРТ. Чего ж теперь ругаться? Сами можем повлиять на ситуацию.
Никита, дык многие так уже и поступили. Ушли от футбола. Посмотри вокруг.
Но свято место пусто не бывает. И на это "свято место" придут другие. И они уже приходят. Потому что приняли "это" многие, очень многие. Одни (повторяюсь) имеют с этого дивиденды, другие - просто потому что это модно и в определённых кругах престижно, третьи - просто случайные, раз в год забредшие на модное зрелище, а четвёртые, чтобы поорать: "мы Зенит, а вы - г..."
3-х человек на трибунах не будет. Не для того в футбол вкладываются огромные деньги. А коли вкладываются деньги, непременно будет и отдача. Пипл всё равно схавает. И тем, кто вкладывает, абсолютно всё равно, от кого будет эта отдача: от старого искреннего болельщика или мимохожего залётного хлопца. Деньги не пахнут.
Более того, эти самые "мимохожие" гораздо выгоднее и удобнее - они не задают вопросы. На них нынешний футбол и нацелен в первую очередь. Они и станут его главными потребителями.
Так что не переоценивай свои силы - весь мир уже схавал, схаваем и мы. Ни на что никто повлиять не сможет.
Dogan,
да, ушли, согласен.
Но что схавал мир?
В мире есть примеры, когда раскручивались дела о договорных матчах, допинге, других проявлениях нечестной игры.
Это кончалось серьёзнейшими потерями (финансовыми, имиджевыми, организационными) клубов, целых лиг и даже целых видов спорта в конкретных странах.
Пара десятков немецких велосипедистов попались на допинге - и всё, помер немецкий профессиональный велоспорт, а вслед за скандалом и меньше детей идёт в вело, так что спустя годы будут видны последствия.
Доказали довогорняки в бундеслиге в начале 70-х? Рухнула посещаемость, упали доходы клубов, были большие проблемы.
Сыграли договорняки в крикете в 80-х - так этот благородный вид спорта колотило десять лет. Кстати сейчас созрел новый скандал, со сборной Пакистана.
Те, кто вкладывают деньги в наш договорной футбол, в моём понимании и есть спонсоры НЕЧЕСТНОГО СПОРТА.
Я считаю, что Фурсенко и Ко сейчас всеми силами будут пытаться замять скандальчик. Ибо если всё будет доказано и вытащено на свет божий, то уход спонсоров (адекватных спонсоров, а не тех, кто по указке "спонсирует") неминуем. Уход спонсоров - уход денег.
Особенно забавно смотрелась отправка на матч в Перми Куликова, который должен был искать в матче "спортивную борьбу". Прожжёного футбольного корупционера и взяточника.
Ну так, не знаю как в Германии, но у нас-то фактически нельзя побороть коррупцию только в футболе, так не получится.
У нас , на данный момент любая система, в которую вкладываются деньги, заточена под откаты.
Пока эти откаты не будут ликвидированы а точнее сведены к минимуму, ничего не изменится.
футбол России в ее нынешнем состоянии явление социальное, так что никакие серьезные адекватные спонсоры и владельцы никуда не денутся. Насчет "не ходите на стадион" и не смотрите ТВ, то и тут все не так однозначно, вроде бы с одной стороны выход, но с другой болельщики довольно редко массово верят в то, что их клуб что-то купил/продал. А тем более у нас в ситуации "один город - одна команда"
Догану на заметку...)))
Антология договорных матчей: 70-е
Антология договорных матчей: 80-е
Антология договорных матчей: 90-е
Спасибо, Дэн:))
Никита, те, кто вкладывает деньги, прекрасно знают, во что вкладывают. Причём, знают досконально и в деталях. Иначе бы просто не вкладывали.
Но с другой стороны, любой скандал вокруг предмета их вложения им и на самом деле невыгоден. Прежде всего, в имиждевом плане. Поэтому-то подобные скандалы всеми возможными силами обычно заминаются. Именно потому, что спонсоры будут первыми, кто смоется при шухере, всеми силами открестившись от своего участия в этом деле. И всплывают подобные дела лишь в тех случаях, когда находятся силы, которым ВЫГОДНО раздувание этого скандала, и которые имеют достаточно средств и влияния для подобных действий.
В мире такое возможно, и такое бывает. Хотя, уверен, подавляющее большинство подобных случаев всё равно остаются неизвестными массовому зрителю и наружу не вспывают - их фигуранты находят способы их замять в "тесном кругу".
В нашей же стране, на всех этажах повязанной круговой порукой, такое практически невозможно. Именно поэтому все всегда старательно делают вид, что всё нормально, всё хорошо, а любые всё же всплывающие скандалы вокруг нашего футбола давятся сразу, в зародыше. Примеров тому мы видели немало даже за последние несколько лет. И наверняка ещё увидим.
Клинсманн, срочно сними розовые очки!
общественный интерес к футбольному турниру не будет определять степень вовлеченности к распределению финансовых потоков.
вон, помните счетную палату и КС. И какие были приняты решения?))) где посадки?)))))
Повторю, что уже написал - сажать трудно. К тому
же иногда и не за что, состава преступления нет. А вот наказывать по-футбольному легче - дисквалифицировать, снять с турнира. Это ведь в силах РФС. Нужна только "политическая воля". А что сегодня сказал Фурсенко про "Амкар" - "Ростов"? Да то же самое, что говорил в свое время Колосков и те товарищи, которых цитирует Вартанян в той подборке, что привел здесь Дэн.
Вот Толстых действовал жестче, решительнее. Но у него сейчас под контролем только первый и второй дивизионы.
Михаил Григорьев
А как Вы отнесётесь к тому, что первым "по-футбольному" накажут Зенит? Или надеетесь на справедливость комитета по этике?
Михаил,Вы данный текст только в живом журнале публиковали?
договорняки отсутствуют только там где есть чистый спорт, ну например в городках...
А футбол, на который ходят десятки тысяч зрителей каждую неделю уже давно или политика или бизнес или ярмарка тщеславия...
В такой ситуации договорняки неизбежность... и это совсем не только примета модерн футбола...
Покончить с договорняками - это все равно, что покончить с преступностью - красивая мечта...
А вот бороться, пусть даже показательно с договорняками, как и с преступностью - это необходимость, иначе эта зараза выест футбол или общество изнутри...
Борьба же позволяет поддерживать баланс и не выходить за рамки приличия...
Андрей из Питера
Этот текстик только в ЖЖ. Плсле ухода из СДЗД пишу в основном туда. "Не могу молчать" :)
Скучный
Спокойно отнесусь, если накажут "Зенит". Какой матч предложите комиссии рассмотреть? Намекаете, на времена работы в клубе Фурсенко?
IGS
Соглашусь с Вами. Футбол давно уже больше, чем футбол - политика, бизнес, шоу-индустрия. Договорняки истребить так же тяжело как преступность.
Я сравнил бы нечестне вещи в спорте с такой деятельностью как проституция. Зачастую все участвующие в ней довольны, если только не случилось чего-то (клиент избил путану или та навела на него грабителей и др.). Недовольна только полиция нравов. Как бороться с проституцией? Кого наказывать - тех, кто покупает или тех, кто продает? Да надо ли бороться? Может легализовать, выдать жрицам любви лицензии,взять все под контроль, что в некоторых странах и сделали? Лучшие умы планеты бились (и бьются)над проблемой сотни лет.
Конечно, все было бы прекрасно, если исправились бы нравы и люди перестали покупать (и продавать)любовь, которую как пели "Битлы" все равно нельзя купить.
Вот бы и в спорте все стали морально чисты и сильны...
Михаил Григорьев
Нет, я намекаю, что накажут не того, кто заслуживает наказания, а того, кого захотят наказать по понятиям "политической воли". И очень сомневаюсь, что накажут Спартак или Терек.
Михаил Григорьев, аналогия с проституцией не совсем верна...
Разница в наличии зрителей на футболе, которых собственно и обманывают, которые и есть потерпевшие...
И тут Клинсман прав, только реакция трибун может если не убрать договорняки, то сделать их менее явными...
Второй раз за неделю читаю сравнение футбола и проституции.
Первый - в статье, где называют сутенёрами агентов, работающих с латиноамериканскими и африканскими игроками в возрасте от 18 лет до 21 года.
Михаил,я продолжу.Ну тогда это получается "фигой в кармане",
"советской кухонной болтовней", которой многие гордились,ну и так далее(я думаю,Вы меня понимаете.)
оговорюсь,хотя и не люблю,это мое мнение,а не отношение к конкретному человеку.
Андрей из Питера
Так сейчас, что ЖЖ, что СМИ - эффект почти одинаков. Как вы пишете "кухонные разговоры" давно уже и на радио, и ТВ, и прессе.
Я на тему договорняков писал неоднократно в газетах. И собираюсь сказать в передаче "Про и контра", чьей темой в ближайший понедельник будут в том числе договорняки.
не будет никакого прогресса в деле о договорняках, пока вокруг них будут вестись только разговоры. Собака лает караван идет, поэтому только некое действие (падение зрительского интереса, снятие очков и т.п.) даст хоть какую-то надежду. Впрочем Фурсенко явно не до таких мелочей.
Прямое сравнение нынешнего футбола с проституцией, может, и не вполне корректно, но зато очень корректно сравнение общественного мнения в отношении того и другого. Единого мнения по поводу легализации проституции действительно нет уже многие столетия. С одной стороны - мораль, с другой стороны - доходы, которые заманчиво обложить налогами.
То же самое и футбол. С одной стороны - чистый спорт, соревнования в силе, ловкости, уме и сноровке. С другой стороны - те же огромные доходы, которые требуют их грамотного распределения. А это требует уже режиссёрской постановки.
И так же, как и проституция в некоторых страах, уже легализованы некие якобы спортивные шоу. Например, реслинг - красочная пародия на спортивную борьбу, выросшая в своё время из цирковых представлений. Спорта, как такового, там нет и близко, зато доходов с лопухов приносит море.
Не исключаю, что футбол, как и весь большой спорт, находится на пути к этому же. Пока ощущения непривычны...
Эффект различен-количество читателей резко отличается, влияние на умы и разница между частным мнением и позицией СМИ.Неужели так не цените теле и печатное значение, т.е. своё собственное значение.
В ПК уже давно никто ничего не говорит,есть брызжущий слюной "чудак",налицо полная "деградация"передача, существует набор штампов, который произносят неглупые люди.Интересны бывают гости.
Тем не менее, желаю Вам удачи и злости.
Продолжу - лет 10 назад Геннадий Сергеевич Орлов. отвечая мне на вопрос, как изменились условия работы журналистов во времена СССР и сейчас, сказал, что раньше СМИ были действительно "четвертой властью". На публикации и передачи реагировали на верху. А сейчас можно писать, говорить, показывать все что угодно. А эффект будет очень редко. Только когда настоящим властям надо - они могут воспользоваться как поводом тем, что пишет СМИ.
Журналист пописывает, читатель почитывает.
Так и про договорняки - пишем, ТВ снимает сюжеты и что? Помню, как в газете "Северный Форум" (начинала выходить как питерская вкладка к "СЭ", потом почти год выходила самостоятельно) в 99-м, если не ошибаюсь, напечатали откровения Терешонкова. Журналист, который работал с ним, после публикации в первые дни все спрашивал меня, зная что я общаюсь с питерскими футбольными людьми, "Какая реакция?". А реакции-то почти не было. Даже на уровне тусовочных разговоров. А чтобы начали расследование где-то в ПФЛ и речи не было.
Хотя после интервью в питерском "Калейдоскопе" интервью Борислава Михайличенко с Сергеем Дмитриевым, в котором тот намекнул на Березовского в матче "Зенит" - "Спартак" 1996 года, и после того, как его процитировал на НТВ Маслаченко зашевелились. КДК провел расследование. Напомню, опросили тогда Садырина, Березовского, еще кого-то. Доказали чего-нибудь - нет. Но дали сигнал товарищам - поменьше языком чешите. Кого тогда в итоге наказали - самого Сергея Дмитриева. Дисквалифицировали на полгода.
и что же неправильно поступили?
Если есть что-то и ты хочешь все это вывести на поверхность, подумал обо всем, набрался смелости так будь любезен говори прямо, подкрепляй фактами. В противном случае выглядит это как донос, пахнет точно также. При всем при этом я не снимаю ответственности с органов обязанных бороться с договорными матчами как с явлением.
Игра любая, в том числе футбол,должны приносить людям удовольствие,радость. Игра по определению что-то честное и чистое. Помните, замечательную фразу "Здесь нечисто играют!"
Когда нечисто играют, то уже жульничают.
atlau_1
Так в том и беда, что как вы пишите "органов", которые должны бороться с договорнякамм, у нас нет. Был Комитет по честной игре в старом РФС. Сейчас вот Комитет по этике. Какие полномочия у него? Все до одного в этом комитете общественники, в свободное от работы время будут за этику бороться. А футбол-то у нас профессиональный. Так создайте в РФПЛ, в ПФЛ другой комитет, да назвать можно хоть Трибуналом. Чтоб разбирал каждый подозрительный случай. Вот в теннисе изучают все случаи подозрительных ставок. Надо просто начать эту борьбу.
, Питер
ПФЛ передала Фурсенко материалы о том, что тренеры и игроки клубов первого дивизиона делали ставки в букмекерских конторах на игры сових команд.
"Игра по определению что-то честное и чистое" - волшебно! :)
А так соглашусь я с Димой. Договорняки - часть игры. И приходится принимать до тех пор, пока это все-таки часть. А как станет целым - так и уйдем со стадионов. Что делать!
Raging_Goblin
Многие уже ушли. Нельзя быть на половину честным, ты или честный или нет. Так что часть игры или целое - это не принципиальный момент. Или кому-то хочется ждать когда реслинг окончательно станет цирком? В принципе и у него есть поклонники, но вряд ли, например, любителя микс файта заинтересует и то, и другое, даже если и то, и другое будут называть "боями без правил".
Raging Goblin,
а зачем принимать заведомо нечестную игру? По привычке?
, Питер
Ну, скажем, пока у меня есть иллюзии, что, по крайней мере, моя команда не играет договорняки, принимаю. Не в том смысле, что оправдываю, а в том, что смиряюсь.
уж слишком много обобщений в теме, скажем "а зачем принимать заведомо нечестную игру?" скажем я когда иду на стадион совсем не думаю о том, что родной клуб купил или продал игру, а думаю исключительно о поддержке Зенита, и дела мне нет, что амкар или ростов или еще кто бы то ни было. И говорить в таком свете о том, что дескать не буду ходить на стадион потому что мне противны договорные матчи как-то язык не поворачивается.
atlau_1,
а Зенит не продавал, не покупал? Вы наивны.
Ну какие-то очень теоретические теоретизмы пошли.
Когда люди смотрят матч, они практически никогда не думают о том, что он возможно договорной - они думают, что вот этот не добежал, этот - словно с похмелья играет, а того тренер вообще непонятно зачем выпустил :-)))
Исключение - последние спектакли Ростовской труппы. Там, конечно, ни о чем другом болелы уже и думать не могли :-)
Договорняк в спорте - это противно. Любые закулисные\подковерные игрища противны вдвойне. Но это было, есть и будет, и не только у нас. Хочу надеяться, что Зенит в этом не участвует и никогда не будет участвовать.
klinsmann
даже если покупал и продавал, к счастью мои чувства к Зениту от этого не меняются, а не начинаю видеть в каждом достижении мохнатую лапу, а в каждом поражении "кризис руководства".
Помнится Р.Березовского обвиняли в сдаче игры спартаку. По нескольку десятков раз пересматривал эпизоды с голом (штрафной удар) и ничего не мог сказать о том, что он специально пропустил. Но кому -то было надо усмотреть договорняк и усмотрели. То же и Амкар-Ростов, бучу подняли, но мы не знаем - может в этот самый момент разыгрывался совсем другой договорняк.
Бороться надо, но профессионально, а так нас вовлекают в какие-то игры используют в своих целях.
, Питер
Вот и получается, что доказать юридически нечстную игру почти невозможно, если не платили денег, а так договрились - по дружбе, в долг очки дали-взяли, пул по взаимовыручке организовали.
А на основе впечатлений - тоже тяжело. Одним кажется, что вот оно доказательство - прыжки Березовского в том памятном матче со "Спартаком" в 96-м, или в том же матче подозрительное поведение игроков "Зенита" в "стенке". А другие ничего в этом не видят странного. И комиссары матча "Амкар" - "Ростов" ничего не увидели. Может и правда, на эту игру напраслину возвели?
Как-то Олег Блохин, отыгравший немало договорок за ДК, сказал, что невозможно доказать, что игрок не попал в ворота с трех метров умышлено. Или что пенальти не забил не просто так.
Так как же быть? Где брать факты, как доказывать?
Наверное, можно опираться на "косвенные улики". Например, на тех же букмекеров. На днях ПФЛ передала в РФС данные, что Сергей Кормильцев и еще кое-кто делал ставки на матчи, в том числе с участием своих команд. Это ничего не доказывает, но подозрения вызывает сильное. Значит, есть повод устроить разбирательство. Уверен, что ПФЛ Кормильцева накажет. Из "Волгаря" уже уволили такого вот "игрока", любителя ставок.
Ну и разговоры, признания в СМИ участников. Ладно, Косогова уже забыли. А Тарханов сейчас рассказал немало интересного, фамилии назвал.
Но вот в "Совспорте" спрашивают членов Комитета по этике - актера Шакурова. а также Виктора Понедельника и Александра Мостового, чего, мол, думаете. А они честно отвечают - все кончится разговорами.
Первый канал снимает сюжет о договорняках.
Сюжет о договорняках выйдет на первом в воскресенье вечером в программе «Время».
, И всё идёт по плану...
Блин, я чувствую мы опять будем показательным и единственным примером. Сначала нас лишат за мат трёх очков, а потом расскажут, что это слишком сурово, чтобы наказывать кого-нибудь ещё :-(
Короче, комитет этот полная профанация и ни хрена они не делают, только ждут команды фас.
, И всё идёт по плану...
Хотя я упорно не понимаю, как можно лишать очков за болельщиков. Матч без зрителей или дисквалификация стадиона - ещё куда ни шло. Хоть какая-то логика есть. Но очков?
Egres, И всё идёт по плану...
Ну ты, ей-богу, как будто не в России вырос.
, И всё идёт по плану...
2segr: Вырос в СССР :-)
, "Это спорт, а не рынок." (с) Петржела
"в тот же день питерские фанаты кричали «псы» и «проститутки» в адрес двух игроков ФК «Динамо»"
Что, правда? Это точно были питерские болельщики?
, И всё идёт по плану...
2plotnick: Семшову кричали. А второй кто?
А вот мне интересно, на основании какого регламента они (Комитет по этике) собирается применять хоть какие-нибудь санкции. Сейчас специально просмотрел Регламент Росгосстрах чемпионата России по футболу
среди команд клубов Премьер - Лиги
на 2010 год и Дисциплинарный Регламент РФС ("19.1. Дисциплинарные санкции к Клубам, Официальным лицам и футболистам
применяются КДК в соответствии с Дисциплинарным регламентом РФС") ни о каком Комитете по этике там нет ни слова! :-)
, "Это спорт, а не рынок." (с) Петржела
Egres,
Я подозреваю, что москвичи кричали Комбаровым, а наши тут, думаю, не при чем :)
, И всё идёт по плану...
2Стрелок:
, И всё идёт по плану...
Кстати, там же появились обновлённые Дисциплинарный регламент РФС и Приложение №1 к Дисциплинарному регламенту РФС от 24-го августа. Отличаются они чем-нибудь или нет - не в курсе.
, Будем!
Egres
Кричали: "Инвалютная проститутка!", "Семшов - кондом!" и "Габулов - пёс!".
, И всё идёт по плану...
2Zarro: Хм. Габулов?
Стрелок, а на основании какого регламента выписывалась пресловутая "дебилы-дисквалификация" Владу?
, И всё идёт по плану...
... или наказание за пресловутый антияшинский баннер?
Мы кричали и Семшову, и Комбаровым.
, "Это спорт, а не рынок." (с) Петржела
Ace
Я не кричал. Пусть начислят по 3 очка за каждый раз, что я не кричал :)))
, www.ofsite.ru
Если начнут привлекать за "пса", свидетелями защиты выставим Овчину и Лужайкина.:))
Комбаровым и свои немало кричали.
ЗЫ. По крикам в адрес арбитра Колобаева, я так понимаю, расхождений между болельщиками и г-ном Алхановым нет.:)
Значит про "блокадных крыс" можно, бананы на банерах рисовать можно (если это не в Питере). Вот и посмотрим истинную силу ЭГМа, сможет ли отстоять. Они там в Москве что все на уголь перешли что-ли. Безобразие!
Egres,
регламент Комитета по этике я видел. Это их внутренний документ. Нигде в других регламентах про этот Комитет нет ни слова.
Я же не зря привёл выдержку из Регламента ЧР, о том Кто и на основании Чего может применять санкции.
Алик, кстати, это и есть ответ на Ваш вопрос: "кто?" - КДК, "на основание чего?" - Дисциплинарный регламент РФС.
Отличненько, теперь чехи будут нас "культурному болению" учить, причем избирательно да с санкциями. Все к этому и шло. Может, начнем с разбирательств угроз жизни и здоровью, постоянно звучащих в грозном и других кавказских селах? Насчет этого законы есть?
Где-то на просторах инета видел скан письма комитета по этике. Стадо баранов. У меня сын второклассник выражает мысль стройнее и с меньшим количеством ошибок.
А что скажет "комиссия по этике" про вот это:
"Во время исполнения гимна России легионер Махир Шукюров, как обычно, демонстративно отвернулся от российского флага, очевидно, храня таким образом верность своей родине."
фото
, И всё идёт по плану...
2fantom84: А где-то записано смотреть на флаг?
Egres, И всё идёт по плану...
Записано в законе о государственной символике
А за неисполнение есть статья (если не ошибаюсь)
, www.ofsite.ru
Сереж,
дык это прямо вытекает и из Кодекса этики РФС.
Однозначно предупредить о лишении команды 3 очков и выпровождении легионера через границу РФ на осле, голого и обмазанного навозом.:) Ессно, в случае рецидива.:)
Матвей, как ты меня понимаешь. Только имхо незачем ждать рецидива)
, И всё идёт по плану...
2MABP84: Чёрт. Буду иметь в виду, если что :-)
, www.ofsite.ru
Антон,
это не "Терек", это - "Анжи".:))
Но вот отправить г-на Алханова в Махачкалу вручать вердикт Комитета по этике обязательно стоит. И без охраны.:)
Матвей,
- "...не люблю я Киркорова, слащавый он какой-то, накрашенный, как баба. Одно слово - румын."
- "Так он же болгарин!"
- "А какая разница?"
, www.ofsite.ru
Антон,
согласно СС "совесть отечественного футбола" произрастает в верхнем течении Терека, а не в нижнем. А низы всегда недолюбливали верхи.:) Я ясно излагаю?:))
Матвей, а я "недолюбливаю" всю эту речушку целиком) Тот редкий случай, когда имхо пустыня предпочтительней живительной влаги) хотя тебя понял)
, Будем!
Футболист Махир Шукюров прокомментировал обвинения в неуважении государственных атрибутов России
Еще бы он признался. Нагородил(или за него пресс-служба клуба нагородила) какой-то чуши, и все довольны, вроде как ничего и не было.
"Я же немного опоздал, так как был самым последним."
Полный бред!
, замкадье
Вот докопались то к иностранцу - "В случае, если исполнение Государственного гимна Российской Федерации сопровождается поднятием Государственного флага Российской Федерации, присутствующие поворачиваются к нему лицом."
А вот то что на локомотиве наши доблестные сотрудники правоохранительных органов (все которые были в пределах видимости) во время исполнения гимна и не приветсвие ни отдали (в соответствии с уставом) ни головной убор не сняли (если считают что устав в это время на них не распространяется) более заслуживает внимания.
Стрелок, так в том-то и дело, что, если мне память не изменяет, высказывание Влада под действие указанного Регламента не подпадало.
З.Ы. Мы, вроде, на ты были.-)
Алик, а это уже другой вопрос. :-)))
Наказывал кто? КДК.
Согласно регламенту он имел на это право? Имел.
Санкция по наказанию у нас где по Регламенту прописаны? В Дисциплинарном регламенте. Значит наказывал на основании его - я так думаю. :-)))
А вот про какой-то там Комитет по этике ни в каких регламентах ничего не написано. Вот поэтому я и интересуюсь, как они это обосновывать будут?
, И всё идёт по плану...
Сюда кину, чтобы ветку не начинать. Известная история в исполнении участника событий :-)
В свете своевременных, крутых постановлений... (с) (Flinter)
История Флинтера очень хорошо характеризует, против какого беcпредела приходилось играть Зениту в 2001-2005 годах... То что сейчас - это детский лепет. И ведь не просто играли, но без денег и административных возможностей реально за золото боролись.
Было бы очень забавно, если бы не было грустно... Почему-то кажется, что если и изменилось что-то с тех пор, то только фамилии фигурантов
Блеск! Ссылка на историю Флинтера заслуживает отдельной ветки. Весьма показательная история.
История Флинтера - это блеск. Хоть плачь, хоть смейся...
, ... команды для клуба
А я эту историю знаю давно. От самих фигурантов. И потому слова пана Тренера, за которые его почему-то пытались пинать (и некоторые из Сокнижников, увы, тоже), - про нечемпионство Зенита, мне были хорошо понятны.
Ха-ха, просто шикарно про Боровичку и штрафы))) В вопросах договорняков, все-таки, на мой взгляд, главное понять - ведь сложившийся режим сам себя наказывать не станет. Поэтому просто некому заниматься расследованиями и прочей ерундой. Ведь если ими не заниматься- то фурсенка всегда будет в выигрыше с тезисом о презумпции невиновности. Зачем что-то менять? К тому же, если разобраться здесь по-итальянски, у нас полторы команды останутся на ПЛ и пердив, причем, составленные из разных) А низшие лиги вообще расформируют как класс)
, Москва
В действовавшем на тот момент Регламенте имелось положение о том, что дисквалификацией наказываются оскорбительные высказывания в адрес участников соревнований (футболисты, тренеры, судьи), допущенные в их ходе (насколько я помню из разъяснений, ходом соревнования считается время, в течение которого команды находятся на стадионе, включая время до и после матча). Очевидно, что КДК к участникам соревнования никоим образом не относится, да и высказывание Влада, сделанное в газетном интервью, также не подпадает под пункты Регламента. Тем не менее это не помешало КДК вынести свой вердикт, живо напомнивший германский закон "О запрете на профессию". И все сошло с рук господам Марущаку и Ко. Хотя чего еще ожидать, читая ссылку Флинтера...
, И всё идёт по плану...
Ну раз даже я знаю эту историю, хоть и без таких подробностей, значит она где-то публиковалась уже. Не ЧИС ли её рассказывал где-то?
Насчет матча с Динамо еще момент показательный. Всем Петровским скандировали "мусора тупые дебилы", после того как те вывесили баннер вверх ногами.
Показательно, что это никак не было отмечено комитетом по этике, ибо наиболее близко к действительности)
Дабы не оскорбить чувства и всё такое, вместо "Свиньи-наркоманы", нужно кричать "Поросята-весёлые ребята". Хотя нет, если "пёс" - ругательство, то "поросята" тоже.
Идиотизм.
История Флинтера гораздо интереснее интервью Алханова.
, Пушкин
Замечательная история!
На самом деле, подобные "суды" происходят сплошь и рядом. У меня лично была подобная история (в таком же стиле) с мировым судьёй, когда была попытка лишить меня прав на пустом месте.
Затем был случай, когда я, построив дом в Александровке (Пушкин), начал пользоваться мусоркой ближайшей, вывозя два раза в неделю бытовые отходы. Кто-то, не зная пока меня, доложил об этом участковому, который передал "дело" в Администрацию пушкинского р-на. Был Суд.
Я не знал что мне делать, то ли плакать от смеха, то ли рыдать от понимания того, что моя родина будет в опе ещё долго. В актом зале здания Администрации собрались за полукруглым столом _по одному_представителю от каждого комитета, органа, от всех типов милиции и разношёрстных надзорных органов. Их было 28 человек...
И был суд:)))
Flinter, немое восхищение! Андрей, буду требовать с тебя мемуаров. Сдается мне, Рабинер сдохнет от зависти при выходе твоей книги. Мне, если что, пять экземпляров с тиража.
, www.ofsite.ru
Да, история шедевральная. А при Боро эту историю и полгода спустя лучше было не вспоминать. Помнится в МЗ Филармонии только присутствие дамы помогло ему сдержать эмоции.:)
SergZab,
ага, особенно если назвать её "Как убивали "Зенит".:) Причем на этот раз название будет абсолютно обоснованным...
selector,
это не суд, это административная комиссия.:)
Матвей,
это после какого матча было-то? 3-3 или 1-1?
, www.ofsite.ru
Никита,
1:0 им. Быстрова :
, www.ofsite.ru
О том же, но от дамы:
А-а-а-а, последний гол Воффки перед уходом в мяско? :)
, Пушкин
mkur
Дык, изображать то пытались именно суд. Даже была попытка вывести меня в центр зала и стоя слушать:)))
Итоги КДК РФС от 1 сентября 2010 года.
«Локомотив» - «Зенит»
За скандирование болельщиками оскорбительных выражений в адрес болельщиков соперника (четвертое нарушение) оштрафовать ФК «Зенит» на 50 тысяч рублей.
За использование болельщиками пиротехники оштрафовать ФК «Зенит» на 100 тысяч рублей.
За скандирование болельщиками оскорбительных выражений в адрес болельщиков соперника и судей (повторное нарушение) оштрафовать ФК «Локомотив» на 30 тысяч рублей.
, www.ofsite.ru
А что мы скандировали?
, То тут, то там
Про то, что их ультрас - головные уборы.
И про то, что президент их тоже... Такая же.
, www.Leningrad.spb.ru
Ну вот и началось;(
Насколько серьезна полученная им травма, станет понятно уже на второй тренировке, которая начнется в 16:30 мск.
Ходят слухи, что и Анюков тоже
И Анюков?
Волнуюсь за здоровье Аршавина...
, ... команды для клуба
Если натурализуют Веллитона, перестану болеть за сборную России.
При Гусе Ивановиче и так уже через силу смотрел за сборной, скучно было и противно иногда. А если ещё мерзкий Веллитон там будет, то присоединяюсь к уважаемым никам.
J_L
Если натурализуют Веллитона, то он всё равно сможет играть за сборную только через 2 года.
, ... команды для клуба
2v.o.islander.
Спасибо, я внимательно читаю. Как это может изменить _мое_ решение, Вы знаете лучше меня?
натурализация Веллитона автоматически сделает его игроком сборной?
J_L
Ну в том смысле, что спартаг может по закону его натурализовать, но он всё равно не сможет играть за сборную, т.е. не надо переставать болеть за сборную =)
, Пушкин
v.o.islander
Я так понимаю, смотря от кого будет исходить инициатива его "перекрашивания".
Хотя, судя по всему, "руководство" нашей сборной совсем не против. Я вот теперь, услышав что этот веллитон требует только за "натурализацию" деньги, понимаю почему сборная со свиньями откидываются друг на друга. От кого будет исходить инициатива, тот и должен будет заплатить бразиле.
selector
Без разницы, он должен 5ть лет в стране прожить. Т.е. ему ещё 2 года тут кантоваться, что бы в сборную хотя бы формально попасть.
Быстров и Анюков покинули сборную
У Анюкова обострилась травма, нанесённая Конифеевым?
Друг Денисов, кстати ждет их в Питере. Что то там не тихо 100%.
, Пушкин
Предлагаю разбить дороги на зоны ответственности и отслеживать их, снимать по возможности на видео.
Предлагаю переименовать в "сКорбную команду России по футболу".
, Будем!
Даёшь одиннадцать Веллитонов!
Когда мне сын в первый раз поведал рассказ о возможной натурализации Веллитона, я думала что он, извините, «прикалывается». Но когда поняла, что это обсуждается почти серьезно, произнесла ту же самую фразу, что и Юлия.
Юля, Дима, а почему вы в таком случае болеете за сборную сейчас?
Тчуйсе-то для нее натурализовали еще в 2001-ом, если не ошибаюсь.
, www.ofsite.ru
Паша,
а сколько матчей за сборную России провел Тчуйсе?
Адвокат: Билялетдинов заменит Жиркова в матче с Андоррой.
В любом случае ОДНОГО Веллингтона вписывать не надо, реакция болезненная будет, лучше сразу 2-3-4 человек охапкой... Бракомонте - чем не сборник? Помнится, ещё достопамятный Юрий Белоус всё эту тему пробивал...
Там всё в порядке - и играет он в ПЛ с 2003, и за Аргентину не заигран, на гитаре играет, поёт, вообще человек крайне позитивный.
Плюс к ним надо ещё кого-нить монголоидного натурализовать, желательно китайца, потому как русский с китайцем братья навек и сразу болельщиков СР очень-очень много добавится.
шэйк
Китайца нету подходящего =( Вот Домингес рановато уехал....
v.o.islander
Это не имеет значения где он играет. Вообще информация о том, что "необходимо 5 лет" - не имеет в данном случае значения. Президент РФ имеет право дать паспорт РФ кому угодно, процедура применительно к Веллингтону уже была расписана Рабинером в СЭ. Домингес - нет проблем, если он согласен и ТШ СР тоже - дело нескольких дней. Даже то что он был заигран за молодёжку Аргентины значения не имеет.
шэйк
Конгресс ФИФА принял решение, что игрок должен прожит в стране более 5ти лет, что бы получить футбольное гражданство.
Гражданином России он может стать хоть сейчас, но играть в сборной может только начиная с 2013 года.
Один Акинфеев стоит Анюкова и Быстрова?
, И всё идёт по плану...
Особенно Быстров.
Похоже,ДА взялся за наведение "порядка" в сборной.
Это нормально. Только показания должны сходиться во всех интервью всех сторон.
Ну как бы неиспользование ключевых игроков сборной в ключевом же для нее матче под предлогом того, что "караул устал", как-то несуразно звучит.
Да, могли бы Адвокаату и подсказать, что Быстров устать не мог. Придумали что-нибудь креативное, ротация, к примеру.
Василий Березуцкий- В Андорре действительно всегда очень сложно играть. Там не самое хорошее и маленькое поле, на котором хозяевам достаточно легко обороняться.
Матвей, так Юля и Дима собираются сказать свое "фе" сборной, как только Веллитона натурализуют. Как уже сказано, играть он сможет за сборную только через 3 года. И возможно, вообще не будет, как и Жан-Кристиан (правильно, интересно, я его имечко вспомнил?)
Соломы уже постелили целый сноп. В Андорре всегда сложно играть, докатились. Зрелищной игры не ждите, дурачки, мол. :(
Может ДА уверен,что Касаев закроет фланг?
Что-то где-то как-то... Уж, слишком синхронно "устала" эта "сладкая" парочка. А свиненок, вообще, не понятно - с какого аврала так устал: недавно только на поле стал выходить.
И с Денисовым...слухов много, толком уже ничего не понятно.
А сборная? Да и нехай. Что выросло, то выросло. Зима холодная, лето жаркое, осень мокрая - что путного может взойти в таких условиях?! Меня Зенит больше волнует. Дали бы отдохнуть сестрам, бровью не повел бы.
"Поздно вечером в расположении сборной Росии в отель «Балчуг» прибыл президент РФС Сергей Фурсенко.
Он провел собрание с командой, обговорил задачи на предстоящий отборочный цикл, а также предложил подписать кодекс чести российского футбола, который он продвигает в массы.
В итоге, все игроки подписали данный документ."
Теперь понятно почему дружбаны пораньше слиняли.
, Будем!
№горь
"В итоге, все игроки подписали данный документ."
;)
, "Это спорт, а не рынок." (с) Петржела
"Кодекс чего-чего?" - подумали игроки.
"Детский сад, ей Богу". - думали Быстров с Анюковым под перестук колес поезда.
Жду рассказов "инсайдеров", о том что у Быстрова супер тяжелая травма, да и Анюкова то же... Будут лечиться вместе с Денисовым, методика уже отлажена. :)))
З.Ы. Если Дик сможет построить сильную сборную, без Быстрова, Денисова и Анюкова, и без откровенных подстав... Изменю он нем свое мнение.
Sterx
Оптимист? Нет просто романтик какой-то:)
Sterx
Евгений, вы опять меж строк читаете =)? Дик же сказал, ребята просто немного устали. Кстати, как там у Гарика дела? Дело шьют =)?
Sterx, да, не поведаете, как там суд прошел?:) Он же, вроде как, 27 должен был быть;)
v.o.islander
Вы уже оторвались от просмотра "феерий" Мейры? Команду то еще помните, в которой он играл? Или опять будете по гостевым бегать спрашивать, а потом выдавать за свое "мнение"? :)
Deep19
Я Вам что то обещал написал про суд? Вы меня ни с кем не путаете?
Пожалуй, это первое в мое жизни начало отборочного цикла сборной, которое абсолютно не хочется смотреть. Ну вот как-то стало совершенно все равно, как там они сыграют, кого вызвали. После назначения Адвоката и состава на матч с болгарами, отношусь к сборной примерно как к памятной дружине Ярцева. Вот было бы интересно узнать, что же происходит с Денисовым-Анюковым-Быстровым на самом деле...
Про сильную сборную посмешило. Дик собственноручно лишил сборную флангов, а то, что от "подходящей" схемы 4-3-3 он не отойлет, это уже ясно. Словаки тихо посмеиваются.
Goldstream
Да не откажется Дик не от чего, побоится.
"Кирпич макрушничать не станет,.. не такое у нево воспитание" (с)
Sterx, как бы уже - Быстров, Янбаев, Анюков. В отсутствие Жиркова можно считать, что флангов нет:)
А может быть дло в этом?
Из "Зенита", который возглавлял Адвокат, вы уходили с некоторыми трениями. Сейчас о них кто-нибудь вспоминает?
П.Погребняк- Нет, по-моему, та ситуация давно ушла в историю. Да и была она рабочей. О чем говорить, если Быстров, с которым у Дика действительно были трения, сегодня - полноценный игрок сборной.
Goldstream
Из этих троих принципиально наличие только Анюкова, ему сложно найти замену. Быстров и Янбаев - ключевыми игроками сборной не являлись, и не являются. И ее игру никогда не определяли, да и вообще не были важными ее элементами.
А что Веллитон, на европейских просторах тоже звездой кажется? Веллитон - это молодой Кержаков, но почему бы у себя не поискать/воспитать такого же?
К чему вообще вся эта му.истика?
Хотя, из наркоманды совсем никого в сборную не берут, так может так хотят пролезть:)
2 v.o.islander
а Вас не удивлеет, что "устали" только эти двое? А вот их более старшие товарищи по команде Зырянов и Широков почему-то нет? А игроки ЦСКА, разве в этом году меньше матчей сыграли?
"Вопросы!!!"
Стрелок
Боря, все удивления у нас еще впереди.
Какие трения могли быть у Быстрова с Адвокаатом, если они вместе даже не работали? Адвокаат ушёл из Зенита до покупки лужского гопника...
Стрелок
Почему должно удивлять? Наверно парни не горят особы желанием играть, вот их Дик и отпустил. Моральная она же тоже усталость =) Не горят наверно у них глаза =)
, Пушкин
klinsmann
Чего-то там было при игре с мясом, когда гопник, забив гол, подбежал к Дику и снял футболку, под которой красовалось изображение Анюкова. А Дик уже на послематчевой прессухи и сказал, что пока он в Зените - быстросвина в Зените не будет:)
, www.ofsite.ru
Никита,
дык из-за трений Дика с Анюковым, ессно.:)
Анюков и Быстров тренировались в общей группе
как банально закончилась жаркая дискуссия, оказывается никто никуда не уехал, и лечить травму Денисову придется все таки самому
Получили по блату выходной, всего и делов. И это радует, значит история с портретом Анюкова не поссорила приятелей с Диком.
, И всё идёт по плану...
Хотелось бы услышать комментарий Sterx'а, который явно был в курсе причин вчерашнего "отъезда".
Egres
Всю правду ожидайте в ближайшем номер испанских газет =))
№горь, помнится, не так давно Лайф уже посадил Быстрова с Анюковым в самолет:) Чуть ли не трап держали:)
Deep19
Не, Лайф их в какой-то джип посадил в районе Домодедова :-))
№горь
"Пересев во внушительного вида джип, питерцы резко раванули с места и поторопились на ближайший рейс, следующий в Санкт-Петербург."
Исходя из этого, все таки посадили:)))
Egres
Зачем мне разрушать вашу веру в прекрасное? Конечно Дик исключительно из благородных побуждений дал отдохнуть Быстрову и Анюкову, ну любит он их, практически как отец родной...
Вообще складывается впечатление, что их все посадили в самолёт, включая Дика. А потом произошёл какой-то сюрпрайз :-))
, И всё идёт по плану...
2Sterx: Я где-то хоть слово сказал про причину? Просто из Ваших слов я сделал вывод, что Вы "согласны" с их отбытием из Москвы и в курсе почему.
Хотя, что касается Быстрова, лёд мне кажется более убедительным, чем очередная "теория заговора".
Egres
"Теория заговора", в данном случае - просто ваша фантазия, не более того. Я понимаю, что удобно развешивать ярлыки по любому поводу, но общение это точно не улучшит.
И мне не очень понятно, почему я постоянно должен отвечать на вопросы, основанные на фантазиях кого-то из "непонимающих" элементарных, на мой взгляд, вещей.
, И всё идёт по плану...
2Sterx: Я не понимаю, почему Вы это у меня спрашиваете. Вы мне ничего не должны. Не хотите - не отвечайте. Замечу только, что своим постом вы "развесили" гораздо больше количество "ярлыков" :-)
№горь, выпрыгнули по пути с парашютами?:)))
Deep19
Нет, надрались так, что вместо себя в Питер провожающих отправили :-)) На 3-ю улицу Строителей.
Быстров в Андорре и Адвокаат сказал, что рассчитывает на него. Дас ист фантастиш!
Никто не знает, по какому каналу будут показывать сегодняшний матч? А то на сайте ОРТ ни слова о Сборной, а по Спорту, вроде, в записи матч...
, ... команды для клуба
2Misha Belyi.
По России в 20.20.
Осьминог Гриша утащил в нору флаг Андорры, предсказывая результат матча сборной России.
На разминке Игнашевич был в манишке. Признак ли это, что его нет в основе? Тогда Зырянов, Аршавин, Быстров - в основе.
Костя молодчик, поборолся и подарил быструю атаку.
Неужто Аршавин все же решил 'припомнить' андоррцам?
Минуты до 30-ой играли очень не плохо, во всяком случае моменты были. А после, лично я, дольше смотрел на красивый вид за "стадионом" андорцев, чем на игру. Надо забить второй и потом, без страха пропустить рикошетогол, раскатывать их, как Украина в своё время.
Камеру, кстати, могли бы запихнуть и повыше.
Молодцы судьи. Заметили захват за руку, который развернул Дзагоева.
С трибуны чем-то попали в Игнашевича?
, ... команды для клуба
Пробежались в тренировочном режиме.
Худший - Трушечкин. Еще Биля ужасает потерей позиции и количеством потерь.
Классический адвокатовский г-футбол: кантрольмича, а впереди Аршавин чтонить придумает.
Жалкое зрелище. Даже комментатор раскудахтался, что он, видите ли не переживает, что сборная сыграла так слабо - главное победила.
Велитона этой сборной не хватает...
, www.Leningrad.spb.ru
Да,посмотрел я этот так называемый футбол в исполении наших звёздочек и понял что наши игрочки сами себя изживут с таким подходом к игре,а что будет со Словакией?
Пока этот прушный херр у руля нашей сбРодной я не вижу никаких переспектив этой сбРодной;(
Hirurg65, www.Leningrad.spb.ru
А изменит ли какой-нибудь другой тренер "наших звёздочек", которые сами себя в футболе изживают?
Так ли виноват в этом Гус, ДА или кто-то другой.
Кого не пригласи=ничего не измениться.
Пригласи в нашу сборную страхового агента, почтальона, водителя и рабочего с завода, и то наверно лучше будут играть. Причем на тренировки будут приходить после работы.
, ... команды для клуба
Классик,
предположи на секунду, что задачи надорваться, в свете матча со Словакией 7-го, не было.
Угрожали воротам несколько раз вполне серьезно, даром что товарищ в воротах неплохо отработал. Или кто знал, что Дзагоев вместо откидки Павлюченко решил вдруг с нуля забить?
, Будем!
А мне понравилось, что-то проглядывает...
Какая тут красота может быть на этом поле? Тут надо брать очки, что и было сделано. Ну а те, кто привык критиковать работу тренера, завоевавшего КУЕФА всё равно будут это делать.
, ... команды для клуба
Ну а те, кто привык перманентно и настойчиво пенять тем, кто критикует работу тренера, завоевавшего КУЕФА(,) всё равно будут это делать.
Мне понравилось, что против тотальной, хоть и невысокой по классу, обороны сумели провести много быстрых атак через Аршавина и не только, в том числе быстрыми передачами из защиты. Хорошая всё-таки техника у Андрюши.
Мне показалось, Костя с Андреем с удовольствием играли рядом. Очень они хорошо понимают друг-друга. И Паша не забыл партнёров. Захотелось вдруг увидеть его за Зенит).
Быстров с Семшовым выпадали. Ну и Биля не защитник, конечно.
Критиковать можно и нужно когда в таких играх не добываем очков. Вот со словаками будет, конечно, гораздо сложнее.
, ... команды для клуба
2Чукча.
Предоставьте, пожалуйста, собеседникам, людям взрослым и самодостаточным, возможность самостоятельного определения, что, когда и как им делать. В противном случае, можно усмотреть в Вашем предложении признаки сомнительной назидательности. Как мне кажется.
, ... команды для клуба
Абонененты Плюсов могут сейчас посмотреть матч соперников сборной, Словакии и Македонии.
J_L, разумеется каждый высказывает свою точку зрения. Наверняка есть даже те, кто на полном серьёзе считает, что можно вообще было бы пригласить в сборную Рапопорта или Петржелу :( Сколько людей - столько мнений
, ... команды для клуба
Очень не понравилось, как в одном из эпизодов Акинфеев не уверенно сыграл по удару, когда мяч пролетел мимо рук, хорошо, тела хватило.
А вот на перехвате сыграл здорово. Слава вообще не помню, чтобы играл на перехвате в подобной ситуации.
, Питер
Ну не только на плюсе...
В инете на смотриспорт так же показывают.
Н-да,
а я вот помню Энкамп. Даже Ранджелович феерил ))). И это 2002 год, когда Зенит был ... сами знаете где. И ничего 13 мячей в двух матчах.
Благодаря сборной - видно как вырос андоррский футбол.
, ... команды для клуба
Вели-вели эстонцы до 60 мин против Италии, а потом - бац! за три минуты два пропустили.
(Глубокомысленно) Думаю, что итальянцы специально подкупили эстонцев и во всем этом есть несомненный заговор букмекеров.(ушел думать об теории заговоров)
Дело не в том, что игра не ахти. Странно, если бы она была ахти, если соперник готов был ноги откусить за метр пространства. Дело в том, что непонятно, за счет чего команда собирается обыгрывать Словакию. Не в том расхожем смысле, что сборная слаба, а именно, как именно команда намерена играть и какие козыри использовать.
Всё-таки трудно играть с такими командами как Андорра. Они сами не играют (не могут), но и другим сложно настроиться на игру. Наши, кстати, были предельно серьёзны и не велись на разного рода провокации. Футбол-то был грязноватый и судья немного странно трактовал силовую борьбу за мяч. Добились нужного результата и ладно.
Из-за низкого уровня Андорры трудно сказать о состоянии сборной и оценить её готовность к серьёзным играм.
Понравился сегодня Погребняк, очень прилично выглядел. Шава был поактивнее чем с болгарами. Костя вполне, даже напомнил себя самого образца 2007г. Широков чуствовал себя достаточно уверенно. Так что надежда есть.
, Ленинград
Еще со спортс.ру:
Полузащитник «Зенита» Саболч Хусти заявил, что хотел бы получать больше игрового времени в питерском клубе, а также рассказал, что летом мог перейти в английскую команду.
«Я не тот игрок, который довольствуется лишь хорошим контрактом. Я спортсмен, который хочет проводить больше времени на поле.
Клуб английской премьер-лиги интересовался мной, но «Зенит» отверг предложение. Насколько я знаю, больше никто не обращался в питерский клуб относительно моего перехода. С 99-процентной уверенностью могу сказать, что я останусь в «Зените», – цитирует венгра Nemzeti Sport.
___________________
Вот оригинал:
Заинтересовал вот этот кусок, который не попал в русский перевод:
Huszti hozzátette: úgy véli, inkább emberi, mintsem szakmai okok lehetnek a mellőzése hátterében – legalábbis erre következtet abból, hogy azok a csapattársai is értetlenkednek partvonalon kívülre szorulása láttán, akikkel nem ápol különösebben jó viszonyt.
(с)
насколько хватило моих скудных познаний, в конце речь идет о не очень хороших взаимоотношениях в коллективе (?), Кто-нибудь может перевести вернее?
Н.
машинный перевод, - что тут скажешь. Если машинить кусками, то можно расшифровать, что в коллективе у него все хорошо (человеческие отношения, а не профессиональные причины могут служить отказом от перехода). А вот за пределами команды ему не удается наладить хорошие отношения.
Мне такая версия больше нравится:) А то сейчас подхватят скролящие ресурс, и потечет ... по трубам.
, Ленинград
KRASS, машинный перевод не на русский, а на инглиш даёт как-то более-менее (за исключением одного слова) понятный вариант:
Huszti added, believes that a more human, rather than professional reasons may be motivated to refrain - at least, this concludes the fact that his teammates are well beyond the shoreline értetlenkednek constipation face, they do not particularly enjoys good relations.
Н.
ну и что меняет? Да, хоть, на идиш. Машина - есть машина. По-моему, мой вариант не отпадает. Только "запор" несколько озадачивает:)
"He believes that a more human, rather than professional reasons may be motivated to refrain" Предлагаю на этом остановиться и не мучаться запорами:)
АПЛ, кстати, для Хусти очень бы подошла.
Н.
еще подумалось в подтверждении своей версии. Beyond скорее подчеркивае, что отношения выше товарещиских (shoreline - опора, основа), они (товарищи по команде) - словно хорошие родственники (good relations). Корявенько как-то, но мне кажется - так будет правильней оценивать.
ЗЫ. Мадьяроведы пусть разбираются:)
И.Р.,
а чем ему Зенит не подходит? У нас в ПЗ сейчас креативщиков - хоть соли. А работяг - с огнем не найдешь. С Гариком, вобще, ничего не понятно. Даже инсайдеры молчат.
KRASS
Не помню, чтобы я писал о том, что Зенит Хусти не подходит. Из всех наших "крайков" (Данни, Быстров, Хусти, Розина, Лазович) к Саболчу, лично у меня, как раз-таки меньше всего вопросов ;-)
И.Р.
и я не помню:) Но зачем о том, что АПЛ очень бы подошла? Ему бы и Бундеслига подошла и голландский чемпионат. Хусти из тех, вроде, не ярких, но полезных игроков. На таких и держится командная игра на длинных турнирах. А примы - то не в духе, то не их день, то травма мизинца. Хотя, в команде они тоже необходимы: иной раз на своем мастерстве такой дохлый матч могут вытащить, что и не подумаешь, что такое возможно.
Мне Хусти не нравится, точней футбол под который он, как игрок, заточен, но при живом, живом в перспективе, Бухарове в составе продавать его неможно. Бухаров, в отличии от Погребняка, головой играть умеет, и возможность эффективно играть головой его единственный козырь в сравнении с Кержаковым, а самый мастеровитый у нас по навесам в штрафную всетки Хусти.. он собственно ради этого и нужен)
Чем Ионов хуже Хусти? Навесами, стандартами?
На кой человека мариновать на лавке? Под эгидой "Топ-клуба"...
То что Хусти там мало задействован ЛС - не очень приятный симптом, понятно, что он изначально ориентирован немного на другой футбол, но в условиях полного отсутствия игроков умеющих бороться, вести силовую борьбу - можно было бы найти и ему место, и активнее использовать. В гостевом матче с Осером именно такого игрока не хватало, особенно на фланге Губочана....
Ну не знаю, мне Хусти понравился в первых своих, пожалуй, двух матчах за Зенит. Когда запредельная самоотдача была, носился по полу, пытался найти нестандартные ходы, как-то с партнерами обыграться. А в последнее время - либо пас поперек, либо навес. Вот и все, что в его исполнении на ум приходит. Он такой игрок, которого принято выпускать игру успокоить, попытаться мяч подержать, издалека в штрафную позабрасывать, когда счет уже устраивает. Но для этих целей, все же, больше подходят молодые Ионов с Канунниковым нежели венгр средних лет) И матч с Тереком вспоминается, когда Саболч феноменально просто два раза с одного и того же места пробивал штрафной в одну и ту же стенку)) Причем, второй раз жестко обрезал, была контратака, и он вальяжно возвращался назад, хотя запорол эпизод лично. Плюс ко всему еще эти слухи о разгульной жизни на пару с Розиной... В общем, не знаю, если перейдет в аренду - не расстроюсь. Вдруг в АПЛ удастся заиграть- тогда вернуть можно будет. Если кто соскучится- по России 2 нет-нет, да и покажут)
Sepio
Сравнивать Хусти с Ионовым и Канунниковым - это не серьезно, это игроки разного уровня. Ионов даже выходя на замену, бегает медленнее чем игроки отбегавшие весь матч, в отборе играть в принципе не умеет и назад не возвращается.
Проблема Хусти в том, что он не инсайд, и в схеме 4-2-3-1, в тройке атакующих игроков чувствует себя не очень уверенно, так как не очень умеет играть в "мелкий футбол". Хусти хороший крайний полузащитник, выносливый и обученный, умеющий бороться и с не плохой техникой. Но так как схему мы менять не планируем, то Хусти сложно стать стабильным игроком основы, хотя при желании можно было бы найти ему место...
Sterx
Так вот ведь в чем парадокс, Хусти и в прошлом году не то чтобы феерил, на удобной для себя позиции. Вообще, по нему отчетливо видно вот что. Приехал человек только-только в новый, и как ему скорее всего рассказывали, амбициозный до невозможности КЕУ в одну из лучших, значит, лиг мира. Сходу попал на кубок УЕФА против Штуттгарта, ЕМНИП. И сразу же, разумеется, хотелось показать себя, закрепиться в составе. Стараний было изрядно, гол забил, многое получалось, и пас мелкий, и обыгрыш с партнерами в касание... Прошло несколько матчей, Саболч, видимо, поближе познакомился с Фернандо Риксеном, который ему объяснил, как тут принято деньги зарабатывать, и чем при этом заниматься - и все. Превратился в игрока, тупо бегающего вперед-назад по флангу, периодически навешивающего в штрафную.. А Ионова и Канунникова я привел в пример как то, что молодых своих лучше на последних минутах выпускать. Ионов не впечатляет, конечно, а Канунников совсем на другую позицию, но это уже вопрос к г-ну Давыдову, есть ли кто в дубле на место флангового пз
Sepio
Так не было у Хусти удобной позиции, мы 4-4-2 в прошлом году играли считанное число раз, и Хусти смотрелся не плохо.
Все остальное время мы играли или 4-3-3, или 4-2-3-1, где для Хусти нет "удобной позиции"... А по поводу Риксена - согласен, в нашей команде и в тех условиях в которых они "работают" оставаться профи очень не просто, и это касается не только Хусти....
Sepio,
откуда вы берете информацию о разгульной жизни с Риксеном и Розиной?
Sterx
Ну вот, собственно, у многих проблемы с профессиональными качествами. Но тем не менее, каждый их решает по своему. Да, Хусти не совсем вписан в нашей схеме по позиции. Но когда его покупали, Дик уж точно не 4-4-2 проповедовал. Тогда внимание вопрос - подо что его вообще брали?
Бреган Д`эрт
Инфа основана на основании рассказов очевидцев. Да мало ли на этот счет слухов к тому же было? Слухи, порой, не на пустом месте возникают. Памятный фотосет еще был на яхте)
Sepio, а что такого страшного было в том фотосете? :)
Sepio, ужас, просто. :)
Правда, осталось невыясненным, каким образом это все может влиять на физическую форму и качество игры:)
Deep19
Может, это и к лучшему, что осталось невыясненным)) К чему лишние подробности)
не знаю,а мне Хусти нравится=))))))Боевой такой паренек.Этакий Денисов, хорошо подающий стандарты.А, как говорится в пословице: "Один Денисов хорошо,а два лучше".Другое дело,что место в заявке на матч не резиновое.но при при небольшом желании можно легко вписать его в состав
Саболч очень хорош и грамотен в защите. У него хороший удар, а главное "стандарты". По качеству подач с ним может сравнится только Розина. Если не того, не другого нет - то только Данко может их выполнять. Остальные просто не умеют....
Очень хочется увидеть навесы Саболча в штрафную при наличае там Бухарова и Алвеша:)
Deep19,
я тоже об этом частенько задумываюсь.Мне кажется место Данко в штрафной,рост-то у него не маленький.
Лучше бы Розину на выход, чем Хусти.
Хусти - ярко выраженный фланговый полузащитник. В схеме Спалетти игрока такого амплуа нет.
Хусти надо уходить, если он хочет играть. Думаю, в бундеслиге его с удовольствием возьмёт в аренду какой-нибудь Майнц или тот же Ганновер, откуда он пришёл в Зенит.
v.o.islander
Я бы с этим поспорил. Розины не хватило в Осере. Пока все боялись дать пас чуть далее чем на полтора метра поперек, его умение обострить и рискнуть могло бы пригодиться. Плюс финты, плюс техника и скорость. Всего этого у Хуст, или по крайней мере не наблюдается в последний год, из-за чего, собственно, лично я не буду расстраиваться, если его сдадут в аренду.
Sepio
Розина даёт обостряющие пасы =))? Посмотрите внимательно - дворовый одноногий футболист. Будет возиться с мячом, не поднимая от него головы, до тех пор пока не отберут. Абсолютно не видит поля. Эдакий мясной майдана.
v.o.islander
Не так давно Розина правой ногой голевой пас отдал на Кержакова) Да хотя бы обыграть может один в один. В отличие от того же Хусти
Аш с точкой:
Полузащитник "Зенита" Саболч Хусти заявил, что до окончания европейского трансферного окна вряд ли сменит команду.
"Конечно, меня не устраивает ситуация, сложившаяся в настоящее время. Я не тот футболист, которого устраивает просто хороший контракт – я хочу играть. "Зенит" отверг единственное предложение от клуба английской Премьер-лиги, а других официальных запросов относительно меня в питерский клуб не поступало. Так что я на 99 процентов останусь в "Зените". Что касается того, что я не выхожу на поле – здесь, как мне кажется, больше не самые хорошие личные отношения в коллективе, чем профессиональные. Я не привык просить тренера, чтобы он выпустил меня на поле. Надеюсь, своей работой на тренировках докажу, что достоин играть в основном составе", - приводит слова Хусти Nemzeti Sport.
, Пушкин
Не вижу в нынешнем Зените игрока или группу:), на которых можно навешивать с флангов так, как это неплохо делает Хусти.
, СПб
Опять про какие-то плюсы в стиле "затосколькоразСлаваспасал". Проблема не в плюсах, которых при желании можно легко найти у любого профессионального футболиста (за счёт чего-то же он играл в бундеслиге?), проблема в минусах, которые эти самые плюсы с лихвой перекрывают
Просто надо давать больше играть. Дома с Осером вышел же хорошо, всё по делу. Сразу стало понятно, что уже не пропустим. Почему после этого вылетел сразу из заявке, не очень понятно.
"Аш с точкой" это пять с плюсом!)))
да уж "Аш с точкой",аж глаза режет=)))))))))))
, СПб
Малафеев может перейти в «Фулхэм»
Для новой ветки, наверное, новость не стоит того.
, Пушкин
Gast
Это отдельной Книги стоит!
selector
Поправка: не стоит, а стоило бы, если бы было правдой ;-)
, СПб
Стесняюсь спросить, а трансферное окно ещё не закрыто? То что он может уйти зимой, так ещё мильон раз всё поменяется.
, мск-спб
есть такая версия, что саболчу нравятся отношения в коллективе.
может имел в виду с розиной)
v.o.islander
Вам, после выхода Хусти в домашнем матче с Осером, стало понятно что Зенит больше не пропустит? Мне не было этого понятно до самого финального свистка, и дело было не в Хусти. Глядя со стадиона- так Хусти не запомнился ничем вообще в том матче, кроме как тем, что вышел на замену. Я наивно рассчитывал на то, что в домашнем матче должен был выходить игрок на обострение, постараться наладить игру в атаке. Если уж речь о Хусти как об атакующем ПЗ. А игра в атаке разладилась, да и в обороне каттеначчо не напоминала. В любом случае, тема, похоже, закрыта до зимы, а значит Вы сможете еще насладиться его игрой за Зенит.
А про Малафеева- ну чудес не бывает...))
Sepio
Просто в нападении почему то все остальные умерли. С удивление обнаружила Хусти на острие в гордом одиночестве. Наверно с таким же удивление, Хусти обнаруживал, что пас со своей номинальной позиции левого атакующего полузащитника отдать некому.
А вот и по второму дружбану:
"Питерский «Зенит» в нынешнее трансферное окно пытался избавиться от полузащитника Алессандро Розины.
Как стало известно, примерно за час до окончания периода дозаявок руководство питерцев предлагало итальянского хавбека лондонскому «Вест Хэму», но сделка в последний момент сорвалась."
Если так, то хоть что-то стало понятнее относительно отсутствия его в заявках на последние матчи.
В одном из венгерских опусов, приведённых выше, был уже намёк на проблемы Розины. Зимой всех отправят.
Жаль, что не смогли продать этого чудесатого моталу.
Намеки были, но без конкретики. Хотелось бы большей определенности\открытости от руководства.
FootBoy
Побольше конкретики может хорошенько так сказать на цене игрока. так что в трансферных делах, до момента свершения трансфера, не надо никакой конкретики. Вот после - пожалуйста.
v.o.islander
Конкретика на данном этапе заключается в том - выставлен игрок на трансфер или нет. Не надо писать тогда про какую-то ротациюю.
FootBoy
Игрок в обойме и игрок на трансфере это две большие разницы.
А обязательно громко объявлять, что игрок выставлен на некий загадочный трансфер?
v.o.islander
А что Вест хэм не знал, кого покупает?
От кого секрет-то? Нам не обязательно знать до поры кому и за сколько, но зачем пудрить мозги несуществующими травмами, ротациями и т.д. Секреты полишинеля получаются. Когда мы тут строим разного рода догадки, в западной прессе масса публикаций, намеков, домыслов - вот уж прекрасная атмосфера для ведения топ секретных переговоров. Делали бы всё тихо, но нет! В заявку не включают, врут про ротацию и думают что пипл всё схавает. Конспираторы хреновы.
FootBoy
Думаешь почему тот же Дудиев не попадает ни в какие заявки бэ и вообще почти не привлекается к тренировкам основы? Или, например, наоборот игрока раскручивают перед продажей. Понимаешь в переговорах даже такие детали являются аргументами. Мы продаем игрока основного состава, это стоит столько то, а если мы продаем игрока выставленного на трансфер, то это стоит уже дешевле.
Удивительно, конечно, как отнюдь не заурядные по европейским меркам игроки Хусти и Розина так посредственно смотрятся в форме "Зенита".
v.o.islander
Я немного не о том. Если уже ведутся переговоры о продаже, то нет смысла утаивать сам факт. Совсем необязательно называть суммы и проч. условия. Мы часто слышим, что такой-то клуб ведет\вёл переговоры по покупке\продаже игрока, но кто-то предложил больше и т. д. Часто, наоборот, сливается инфа , что якобы такой-то имеет предложение от именитого клуба и т. д. хотя он и на фиг никому не нужен. Я о том, что если уж решили продать кого - либо (Розина, Хусти) и ведете переговоры с потенциальным(и) покупателем(и), от кого тогда секрет-то? От болел? Смысл врать в чём? Причем врать, когда всем непосвященным и так понятно, что что-то происходит и аюсолютно не связано ни с травмами, ни ротацией. Очень похоже на божью росу....
FootBoy
Мы как-то на разных языках говорим... Ещё раз, что бы выгодно продать игрока иногда не стоит говорить во всеуслышание, что мы собрались его продавать. Иногда лучше сказать, что он игрок в основе, а не попадает, потому что ротация.
, www.ofsite.ru
Федя,
абсолютно заурядные, поверь на слово. Равно как и Радек с Иво, только они "попали" в команду, а Сабо с Лысым - нет. А "выше заурядного" - это Данни.
Слава Богу, на этой Книге эту чудесную женщину знают не понаслышке-)))
Игорь Петрович, я в курсе)) А вообще, даешь больше красивых женщин в футболе!))
fantom84, немаловажно, что при присущей красоте, Маша - умная женщина. У нее есть один условный недостаток в анкете, не позволяющей ей и на километр приблизиться к нашем футболу. Она патологически порядочна и не является ничьей родственницей.
Sinbad, а я побаиваюсь такого аццкого сочетания достоинств в женщинах) так что вполне понимаю митрофановых с фурсенками - среди себе подобных как-то полегче...
, www.ofsite.ru
Дима,
ты написал про один недостаток, а назвал два.:)
Маша,
спасибо огромное за лекцию по спортивному менеджменту.:) И ещё большее за то, что ты у нас есть.
Sinbad
Дима, а что, ты считаешь, что бывают красивые глупые женщины? -)
Машуня - супер-работа. Жаль её любимый клуб ещё далек ещё не дорос до её уровня... Хотя положительные подвижки вроде есть)
А почему при таких успехах ушла из Шахтера?
мда, далеко еще ЭГМ до буквы Э
, ... команды для клуба
"Люблю" сокнижников за неподражаемую тактичность и природную жажду публичного обсуждения чужих дел.
v.o.islander, возможно именно поэтому. Чаще бывает наоборот. Не добившись ничего, держатся всеми силами за кресло.
"Для чего я все это делала? Я считаю, что болельщик – это самое ценное, что есть у клуба. Его надо в жопу целовать. Какой бы он ни был – дай ему то, что он хочет. Богатый ли, бедный ли. Он свои маленькие денежки на тебя потратит" :)
Автор статьи тоже человек не последний в зенитовском движе :)
Ух ты! Только сейчас заметил. Значит и я могу считать себя чуть-чуть соавтором:)
"Что мне помогло победить нашу донецкую милицию? Была такая ситуация – пришли наши ультрас на дубль, несколько человек. Один из них подошел к беговой дорожке, за это его повязал «Беркут». Остальные побежали его выручать, тоже получили, звонят мне. Я говорю – быстро в травмпункт. Они съездили в травмпункт, взяли справки. Приходят ко мне, я говорю – давайте, пишем заявление в прокуратуру. Мы написали 5 заявлений, со свидетельскими показаниями, с фотографиями. Причем я их всех сама на машине возила, потому что думала – мало ли что. На следующий день позвонили из милиции – мол, как же так, давайте поговорим. Организовали открытую встречу правоохранительных органов с представителями клуба и ультрас. Сели за стол переговоров, все обговорили, после чего нам разрешили жечь фаера. Это я пробила."
Юля, если ты имела ввиду мою реплику, то в фразе "Жаль её любимый клуб ещё далек ещё не дорос до её уровня... Хотя положительные подвижки вроде есть)" я имел ввиду, что уровень квалификации ЭГМ растет, наш клуб начинает работать лучше и качественнее, чем 2 года назад. Про подвижки в плане приглашения Маши я ничего не знаю) Да и не знаю будет ли ей интересно так быстро снова окунаться в футбол)
, Санкт-Петербург
Друзья, спасибо за поддержку. Я здесь. Незримым ангелои летаю :)))
Спасибо всем :)
Представляю как завтра, прочитав статью, 895 сотрудников КЕУ ФК "Зенит" будут мучаться в умственных судорогах непонимания, бормоча про себя непростой вопрос v.o.islander "А почему при таких успехах ушла из Шахтера?".
, И всё идёт по плану...
2Sinbad: На повышение?
2 Сантьяга
Удачи Вам, Мария! Вы молодец - есть чем гордится.
Sinbad
Я абсолютно искренне спросил =) На самом деле интересно стало - Шахта получила новый стадион, т.е. есть куда расти. Да и успехи у клуба каждый год есть. Я к тому, что благоприятная атмосфера для ещё большего коммерческого развития. По идее же дальше должно быть ещё интересно, тем более для менеджера, который это всё поднимал с нуля.
Sinbad
>> бормоча про себя непростой вопрос v.o.islander "А почему при таких успехах ушла из Шахтера?".
- А как же фрау Марта?
- Ушла.
- От такого богатства?
- Имея дом, четыре экипажа, ушла. Пешком и на улицу.
- А Вы?..
(с) Тот самый Мюнхгаузен. ;-)))
По памяти, возможны неточности цитирования.
Egres, мне кажется, на самоуважение. Но это только догадки.
Очень бы хотел, чтобы тренером одной из команд у нас стала женщина. На полном серьёзе - почему не попробовать. Вот, скажем, в Локо можно хороший тандем сделать. Я бы наверное болел за них
Сможет ли Локо играть без "фоли, .ля!"?
Маша умница :) Это я так, рядышком встал :)))
Только вот Машин рабочий день врагу бы не пожелал - даже когда у неё гостили родители, раньше 22-30 вечера домой не появлялась :(
Отдыхай пока можешь, ангел ты наш незримый :)
, http://www.sports.ru/tribuna/blogs/fanfoot/
Потрясающая история. Про ВИПов понравилось, про школы очень грамотно. Да вообще всё здорово.
Эх, нам бы...
, http://www.sports.ru/tribuna/blogs/fanfoot/
Я только не понял как стадион может 350 дней в году работать. Ну не могу придумать применение и всё.
Разве что, как в девяностые - под вещевые рынки сдавать)
, ... команды для клуба
Эмирэйтс работает постоянно. Сдают, например, конференц-залы для сдачи вступительных экзаменов в бизнес и правовые школы; для проведения всяческих мероприятий, например, для собраний акционеров различных компаний и т.п.
NSpeNDeR, у них еще клубный музей там работает, как в европейских топ-клубах по содержанию и оформлению, на постоянной основе.
Прочитал статью на одном дыхании - супер-работа проделана! Снимаю виртуальную шляпу!
, послушно убравший.
То есть, стадион используется просто как выставочный зал, конференц-центр итп. Ну да, разумно.
, Пушкин
Уф, прочитал всё с огромным интересом! Это же целый комплекс идей, пусть и не новых, но собранных в одном месте!
, Будем!
Может, всё-таки к нам, у нас тоже новый стадион планируется, а?
Ну у нас вот то же - дорожки перекрасили:
"Как сообщает официальный сайт ФК «Зенит», вместо снятых этим летом старых беговых дорожек на стадионе стелят суперсовременное покрытие одной из ведущих мировых компаний-производителей. Покрытие Sportflex SuperX обладает массой достоинств, в числе главных из них для болельщиков «Зенита» наверняка станут его цвета – синий, белый, голубой."
, СПБ
Расскажите, пожалуйста, подробнее о Ваших успехах, уважаемая Мария
Сколько денег зарабатывает коммерчесмкая служба ФК Щахтер. например, за счет билетов и абонементов, в год? Если это не закрытая информация, конечно
Seidliz, а Вы у нас проездом или навсегда? Будет интересно вас почитать по разным организационным вопросам.
, www.ofsite.ru
Seidliz, отдел коммуникаций и рекламы "Донбасс-Арены" не есть коммерческая служба ФК Шахтер.
, ... команды для клуба
2Seidliz.
maria1974@mail.ru
А может быть, это Вы расскажете, на каком основании Вы билеты одной ценовой категории продавали по разной продажной цене? Вы прекрасно знаете, какой матч я имею в виду. И отвечает ли это требованиям Закона о защите прав потребителей?
Вы думали сообщение "Вторник, 31 августа 2010 01:58:34" было шуткой? Я тоже так думал. Оказалось пророчеством:)
, www.ofsite.ru
Дима,
боюсь, что диагнозом.:))
, И всё идёт по плану...
Злые вы. А я бы почитал их переписку. С огромным интересом :-(
, Будем!
J_L
А когда на офиц. сайте опубликована одна цена, а на кассе висит рукописная бумазея с другой, это нормально? Просто не силён в этих вопросах, оферты там всякие и прочее...
Zarro
кассирам тоже надо на что-то жить ггг)
, Санкт-Петербург
2 Seidliz: к сожалению, на Ваш вопрос ответить не могу, информация коммерческая, конечно.
, СПБ
J_L
Ни на каком, Юлия. Это произвол. Так происходит ни на одном, а на многих матчах. Закон нарушается, наверное. так же как и с торговлей пивом и много еще с чем.
Сантьяга,
спасибо, я так и думал
Думаю, Зенит собирает больше, причем по всем направлениям коммерческой деятельности. При том, что здесь (например) менеджмент клуба только что по матушке не посылают. Такие дела.
, ... команды для клуба
2Seidliz.
Надо полагать, произвол творится структурой, находящейся в управлении КЕУ. Поправьте, если я ошибаюсь. Так кому же с ним бороться прикажете?
, ... команды для клуба
Seidliz,
помимо "собирают" (вероятно, выручка имеется в виду), есть еще затраты на эти самые сборы. Или вы их предпочитаете не учитывать? Так что справедливее, согласитесь, вести речь об относительных цифрах, а не абсолютных. Так вот я не уверена, в случае правильного экономического анализа, в первенстве КЕУ.
Seidliz,
а Вы можете здесь, в открытом доступе указать конкретные суммы, сколько Зенит собирает?
И что вообще понимается под этим Вашим термином "Зенит собирает"? Выручка? Прибыль? Если прибыль, то какая именно прибыль?
И кстати сказать - выручка Зенита от коммерции и должна быть больше, чем выручка Шахтёра.
Ибо охват аудитории у Зенита гораздо больше, чем у Шахтёра. Плюс покупательная способность населения повыше.
О, раз тут пробегают люди из КЕУ, задам вопрос здесь: когда начнётся продажа единого билета на матчи ЛЕ для абонементщиков?
, СПБ
J_L
Скажу более - непосредственно клубом. Боритесь уж не знаю как. Я сам, если честно, не в восторге от такой практики, но задачу заполняемости решать надо, наряду с задачей максимизации выручки, вот ребята и трепыхаются как могут.
Под "собирает" я имел в виду выручку, разумеется. Затраты на содержание Петровского, все же ниже, чем аналогичные затраты на Донбасс-Арене, так что с валовым доходом по этому (да и любому другому) направлению у нас лучше чем у ФКШ (да и любого другого клуба Восточной Европы).
Выручка, klinsmann/
Могу, но после того, как вы озвучите аналогичные цифры любого другого русского (или украинского) клуба ))
А причем тут вообще абсолютные значения выручки и даже прибыли?
В обсуждаемом материале логично, понятным языком описаны шаги направленные и приведшие к увеличению этих самых значений...
У нас в клубе все это уже сделано?
Или нам не надо увеличивать выручку и прибыль?
Seidliz, СПБ
В принципе оно все понятно, кроме утверждения, что расходы на содержание Петровского ниже, чем в Донецке.
То, что так по идее должно бы было быть, это да, но мы же в России живем.
Мне кажется, что не те акценты расставлены уважаемым Ильей.
Исходные ситуации здесь и в Донецке несколько разнятся, а также разнятся подходы и способы достижения результатов.
З.Ы. Сочувствую трепыхающимся ребятам.
З.З.Ы. Осознаю высокую требовательность петербургской аудитории.
Seidliz,
странная бизнес-позиция - пока другие не покажут, и мы никому ничего не покажем... Если есть результаты, почему не показать?
, ... команды для клуба
Seidliz,
я ведь тоже не первый день в бизнесе, поэтому пассаж про содержание Петровского могу расценить, как оскорбительный. Хотя бы потому, что едва ли Петровский - основная статья затрат, да Вы и сами это признаете. Кстати, как дела с ремонтом обстоят, все так же страшненько?
А затраты на точки продаж, включая, гм, флагманский магазин, Вы в своих расчетах не учитываете разве? Не думаю, что эти затраты мизерны.
Оперировать валовым доходом - это разве к школьникам на уроках экономики для "чайников" (можно еще Совету директоров, если постараться), но уж точно не здесь. Частично Никита Вам уже дал поясненения, поэтому отчего бы не посчитать излюбленную Вами выручку с учетом количества потенциальных потребителей и покупательной способности, индекс средней зарплаты по региону должен быть Вам известен, по Донецку Мария подскажет, вероятно.
По моему мнению (на основании информации из разных источников) Зенит должен получать прибыль не менее, чем в пять раз больше, чем Шахтёр. Если меньше, то есть недоработки.
, СПБ
IGS
какие шаги вы предлагаете осуществлять, уважаемый?
Возить бесплатно колхозников на футбол? А потом постепенно начинать приучать их к тому, что за это нужно платить?
Открыть магазин на стадионе? Еще что-нибудь?
Сколько Шахтер продает футболок технического спонсора, Вы знаете? А сколько Зенит? Подумайте об этом.
Если честно, достало читать какие вокруг все герои, и какие у нас в клубе управленцы убогие уроды ((
, ... команды для клуба
Еще, пожалуй, Илья Леонидович, приличия требуют учесть затраты на рекламу и маркетинг, которые, я уверена, КЕУ радостно понес, дабы "убить" членов СД и далее акционеров этой самой цифрой валового дохода... Отчего-то мне кажется, что их, этих расходов, у КЕУ будет поболее. А если вспомнить известное мировое соглашение...
Seidliz,
конечно, уроды.
На матч плей-офф ЛЧ Бавария-Реал билеты стоили столько же, как на матч Зенит-Спартак. Неадекватность налицо :)
, ... команды для клуба
Seidliz,
Шахтер зато аутентичную продает форму. Знаю-знаю, какие нехорошие спонсоры, чья реклама "съехала" на рукав и проч. Но это разве проблема покупателей? Не думаю.
J_L,
Юля, а почему ты ставишь расходы на магазин на одни весы с доходами от билетов и абонементов, о чем спросил Seidliz ?
Насколько я помню структуру КЕУ билеты и абонементы продает ФК "Зенит", а магазинами занимается "Зенит-Трейд"? И Seidliz, чью должность я подсмотрел на оф.сайте, вроде бы не должен заниматься "Зенит-Трейд". Или что-то иначе?
PS
Понимаю, что многие не любят у нас менеджмент клуба и согласен, что есть основания. Но всё же меня удивляет столь критический тон общения с сотрудником КЕУ. Это так, комментарий ко всем сразу и одновременно к никому. Предлагаю всем сразу сбавить градус и просто поговорить. Мне вот интересно будет узнать об экономике КЕУ, пусть и малую толику от неё. Seidliz вроде не отказывается от "поговорить", но я удивлен резкому тону общения со стороны знакомых мне людей.
Ace, если бы этот самый Seidliz довел упоминаемые им доходы до текущего состояния, начиная с момента, когда "Зенит" на "Обуховце" играл, то пафос его сообщений, подозреваю, не раздражал бы знакомых Вам людей так сильно.
, ... команды для клуба
Может быть, поэтому, Слава?
"Сколько Шахтер продает футболок технического спонсора, Вы знаете? А сколько Зенит? Подумайте об этом".
А расходы с доходами на одни весы(с) я не ставлю, не обучена. И у тебя этому поучиться не готова.
Поскольку цифири отчетов мне неплохо известны, с удовольствием почитаю вашу с Ильей Леонидовичем беседу.
Seidliz,
вообще то, я не сотрудник клуба, что-бы предлагать конкретные решения...
Понятно, что специфика присутствует в любой ситуации и без ее учета ничего не получится...
Я, к сожалению, пока не видел, не читал ни одного материала столь же ясно описывающего стратегию и действия зенитовских структур аналогичных тем которые возглавляла Мария в Шахтере...
Если они не менее эффективны, значит они намного менее способны себя представить общественности, что для публичной организации тоже существенный минус... То что у общественности сложилось мнение, что "у нас в клубе управленцы убогие уроды" виноваты управленцы, а вовсе не общественность.
Кто-то в клубе должен это осозновать...
, СПБ
J_L
Шахтер зато в полтора раза дороже продает свою форму, чем КЕУ. Разве это не проблема покупателей?
Расходы на рекламу и маркетинг у нас божеские. Более чем. Мировое соглашение тут не причем. Эта история, судя по всему Вам не очень известная, детали которой я раскрывать не могу, началась и (слава Богу) закончилась еще при Фурсенко. Его и благодарите за наш имидж.
Стратегия у нас есть. Смею надеятся, уж не менее эффективная чем у других. Посмотрим. Вскрытие покажет.
, СПБ
Кстате, на сайте Шахтера есть их цифры за 2008/2009, кому интересно:
Продажа билетов и абонов 12 млн. гривен (около 60 млн рублей). У нас - более чем в 5 раз больше.
Продажа клубной атрибутики - 11 млн. гривен (55 млн. рублей). У нас - более чем в 6 раз больше.
Продажа ТВ прав 6 млн. гривен - 30 млн. рублей. Это наша боль, т.к. наши права продаем не мы. Но и тут у нас в 2 раза больше.
Так вот.
Ace
Я тебе могу в личке объяснить про тон и градус.
Можно ли сравнивать в абсолютных величинах?
андрей из питера
А в каких надо сравнивать =)?
, И всё идёт по плану...
2андрей из питера: На что делим? На население? Если только город, то в Питере 4.5 миллиона против миллиона в Донецке (примерно). Если с областями, то разница не такая большая 1.5 млн у нас в области против 4.5 у них. Я сам поражён, но именно такие цифры в википедии. Притом, что площадь Донецкой Области всего на четверть больше.
Так что я и не знаю.
Seidliz -Продажа клубной атрибутики - 11 млн. гривен (55 млн. рублей). У нас - более чем в 6 раз больше. (c)
Cчитаем на пальцах - 55 млн. рублей умножаем на 6 получаем 330 млн.рублей.
Делим 330 млн.рублей на 2000 рублей (столько по моему пумовская футболка стоит) получаем 165 000 штук клубных футболок в год.
вывод: Мы круче МЮ :-))))))))))))
Если не ошибаюсь, то в Донецке есть еще Металлург, тоже команда высшего дивизиона. Потом, н.я.з., средний уровень доходов нас-я у них на порядок меньше. Плюс пост Egres'а о числ-ти нас-я(это оф.цифры, надо учитывать что многие украинцы уезжают на заработки в Россию, Польшу, Герм. и т.п.). Да и наши традиции боления и просто любовь к Зениту...
, ... команды для клуба
2Seidliz.
Эта история известна мне документально. Рискну предположить, даже более, чем Вам. Полагаю, этого достаточно. Не совсем понимаю, причем имидж, если речь о прямых деньгах. И почему именно мне Вы предлагаете благодарить Фурсенко.
Стратегию я не обсуждала, Вы меня с кем-то перепутали.
Донбасс-Арена открылась год назад. Поэтому цифры 2008/2009, приведенные Вами, относятся к старому стадиону.
v.o.islander,
здесь довольно много это обсуждалось. Не заметить можно только при откровенном желании этого.
Egres,
Вы забываете об уровне доходов населения, например.
Гм, сегодня, проезжая на машине площадь Победы, краем глаза (остальная часть глаза следила за хаотично перемещающимися, по площади машинами с геометрично увеличившимися за последние недели сумашедшими за рулем) увидел банер. На нём, если не ошибаюсь, была надпись: "Один город -одна команда" и две головы, одна Спалетти, другая Ломоносова (судя по всему) Это что?
, ... команды для клуба
Это голова шемякинского "Петра Алексеевича".
Это, Саша, несложный ассоциативный ряд, доступный, как принято говорить, среднестатистическому потребителю. Просто только на него хватает "более чем божеских расходов" на маркетинг и рекламу:)
Очень справедливо мнение Алика Солунина. Я была в Донецке четыре года назад, и могу сказать, что работа службы маркетинга и коммерции была практически на уровне Зенита времен Обуховца, то есть фактически на уровне неузнаваемости бренда. И за это небольшое время проделанная работа дала феноменальный, на мой взгляд, результат.
, И всё идёт по плану...
2J_L: Да не то, чтобы забываю. Просто не знаю как сравнивать не в "абсолютных" цифрах. Что касается "уровня доходов", то там и цены ниже чем у нас. По крайней мере на те товары, что я смотрел. Так что опять непонятно.
Мы же сравниваем наши цифры с "барселонами" в абсолютных величинах, в конце концов? Почему тут нельзя?
Egres
а разве не следует из "там и цены ниже чем у нас", что и на билеты цены д.б.ниже? покупательская способность ниже, и цены ниже...
, И всё идёт по плану...
2fantom84: Да всё, что угодно следует. Параметров до хрена и больше. Сравнивать-то как? Вот это вот "в шесть раз" как и на что пересчитать?
Я полагаю, что если бы ЭГМ разразился такой же подробной и четкой статьей, как Сантьяга, и нам было бы легче сравнивать, и оценки наши были бы объективнее.
Разница довольна очевидная....все успехи КЕУ в том что он научился обирать население, пользуясь тем, что в городе одна команда и то, в этом году завалив билетную и абонементную программы....а успехи Шахтера, что населению дают много взамен, это действительно во многом социальный проект.
Хвастаться этим, вполне в духе нынышней полит