ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Доска Нефутбольных Обсуждений / Новые сообщения

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

"Легкая" книга


 

Мужской костюм

MABP84
Добрый день!
Прошу подсказать магазин качественной одежды, где есть нормальные костюмы по приемлемым ценам, с продавцами, которые могут помочь, а не втюривают.
artscout, Хаген - наш капитан!
Антон,
тут встает вопрос критериев качественной одежды, "нормальности" костюма и бюджета на эту затею.
Может быть, проще, дешевле и надежнее будет пошить костюм по собственной тушке. И, опять же, сидеть он на тебе будет гораздо красивее продажного. Цена вопроса - рублей от 25-30.

Если это дорого, то есть сеть бюджетных магазинов ФОСП. Там бывают акции и скидки, и костюм обойдется в 5-10 рублей. Другое дело, что нужного размера может не быть.
Погуглил. Они же могут и пошить костюм. Звони-пиши, и будет тебе щастие: https://btc-wear.com/about/company
artscout, Хаген - наш капитан!
нема за що :)
вот еще сцылочка на ателье (баннер где-то вылез): http://www.strogo-mtm.ru/
там - от 27.5 за костюм

в принципе, таких контор должно нагуглиться не один десяток. Вопрос - цены, качества и репутации.
MABP84
Ага, спасибо.
Цена около 15-30р.
По репутации посмотрю)
Pion
Во-во, репутация- это обязательно! По молодости, когда джинсы еще были в дефиците, раза три заказывал брюки в местном ателье и все разы- не удачно. Шили они брюки в форме галифе. Вот и приходилось бегать по магазинам в поисках нормальных штанов.
33_номер
а надо-то было всего лишь подождать, пока галифе вернутся в моду :)
nemarat, Санкт-Петербург
А надо было всего лишь залезть на лошадь ))))
MABP84
А как сетевые магазины?
Типа форман, дипломат, канцлер?
sever
У ФОСПа есть 2 бренд. Онегин. Более дорогая линейка. И по виду и по цене. Очень прилично носится.
Hascky
Есть костюм снегурочки. Могу уступить. Дорого.
Sinbad
Если немного добавить к цене ФОСПа, то рекомендовал бы рассмотреть Henderson. Отличная шерсть, итальянский дизайн, скандинавское качество. Довольно часто бывают большие скидки. Мелкий подгон по фигуре бесплатно.
Марк Кириллов
Главное, чтобы
Главное, чтобы
Главное, чтобы костюмчик сидел!
(С) "Чародеи"
Ursus, Москва
Сетевые: Из бюджетных и приличных - "Сударь". Может быть немного дороже, но тоже прилично - Kanzler, Henderson, Windsor knot, Otto Berg. Но отличаются лекалами, так что по конкретной фигуре не любой из них подойдёт.
Ursus, Москва
Виноват. "Сударь", оказывается, есть только в Москве и области.

Фантомный штраф ГИБДД

инокентий
Может кто сталкивался или знает, как поступать. Неожиданно обнаружил, что за машиной жены числится просроченный неоплаченный штраф. Постановление от мая 2015, нарушение Неправильная перевозка детей. По факту: детей не перевозила, никаких контактов с ГИБДД, тем более составление протоколов не было. И что делать?
33_номер
инокентий

нарушение на сайте Госуслуг нашлось?
Мойша
У меня похожая ситуевина перед новым годом была. Приходит перед праздниками "письмо счастья". Причем не домой, а на работу. И не штраф, а сразу постановление от судебных приставов: взыскать с меня штраф (вычесть с ЗП) за нарушение правил парковки в Москве аж от 8 мая 2015 года в сумме 3000 р. Истец Московская Административная дорожная инспекция. А в легком шоке... Ни на сайте ГИБДД за мной ничего не числится, никаких уведомлений и повесток мне не приходило. Нашел по номеру постановления на сайте "АВТОКОД". Там он есть, а в базе ГИБДД нет... Причем с фоткой машины (двумя с разницей в 10 минут) на Варшавском ш. дублере. Я даже не помню что я там делал...) На фото знака нет, но есть разметка на поребрике (или у них он бордюр:). Вот такие чудеса... Плюнул и сказал бухгалтеру чтоб оплатила.
GAK
В подобных ситуациях рекомендуется обращать внимание на реквизиты получателя.
Коллеге по работе тоже недавно пришло постановление от "приставов" - за превышение скорости.
В качестве получателя платежа числилось некое (точно не помню) "ЧП Сидоров". Развод, короче.
Мойша
Тоже сначала так подумал и хотел послать их куда подальше..., но фотка то моей машины, прикреплена к постановлению. Помните как в анекдоте: "рожа то моя, фуфайка не моя". А тут вроде как все сходится. И получатель УФК по СПб (Выборгский отдел УФССП). Короче решил не париться из за 3-х рублей и не портить себе НГ. Хай подавятся.
Мойша
Главное что смутило, на сайте ГИБДД этого штрафа за мной нет. В то же время на сайте https://avtokod.mos.ru он есть, равно как и все мои другие оплаченные штрафы... И ни повесток, ничего не было. Говорят с 2017 года сразу будут приставам передавать, но ведь это было еще в 2016-м. Короче, хрень какая-то. Забил.
Мойша
И главное, я действительно на майских был в Моркве:) Занесла нелегкая...
инокентий
Да, на сайте госуслуги. Так в том-то и дело, что письмо не приходило, ну это ладно, может быть сбой почты, но она реально никаких детей не перевозила и никаких контактов с ГИБДД не было. Это опять же, не превышение скорости, которая фоторадаром фиксируется. Тут я так понимаю, должны останавливать оформлять протоколом. Посмотрел по дате, это было воскресение, допускаю, что машина могла быть в тех краях (юго-запад), но точно без детей, а со мной :)
nemarat
Жену проверить на детекторе лжи :)
33_номер
инокентий

ага... тогда по факту могло быть другое нарушение, за которое выписали то что выписали. У меня было в прошлом году на Мурманке - по мнению гайца было "пересечение стоп-линии" перед светофором. А на сайте госуслуг через три дня я получил штраф за "превышение скорости". Причем все сходилось - дата, место, время. Только нарушение другое. И что самое интересное на руках у меня вместо протокола была какая-то писулька непонятная. Я в запарке был страшной мне надо было ехать, я вообще на это внимания не обратил.

А вообще - если вместо детей были вы, то видимо хорошо выглядите :)
инокентий
Понял, друзья, спасибо за помощь :)
Мойша
Кстати, спасибо. Проверил на Госуслугах. Числится за мной сей косяк - значит не разводка? Вывод на сайте ГИБДД не вся инфа.
инокентий
Есть псевдосайт ГИБДД. Я как-то спутал. Да, вот что еще по моему случаю. У меня стоят приложения, которые оповещают о штрафах. Там есть две опции по машине или по номеру водительского удостоверения. Так вот, за женой, как водителем штраф не числится. Если интересно, потом расскажу, чем всё закончится.
33_номер
конечно рассказывайте.
artscout, Хаген - наш капитан!
Саш, я давеча обсудил твой вопрос с супругой - она выдала ряд рекомендаций, но, по ее словам, шансы не шибко велики, поскольку срок оспаривания решения истек. Стукнись в личку - вечером отпишусь более предметно.
инокентий
Леша, отправил стук в мыло. Так только увидели.

Прорыв Блокады Ленинграда

tarano, город-герой Ленинград
18 января 1943 года в ходе операции «Искра» войска Волховского и Ленинградского фронтов прорвали блокадное кольцо и несмотря на то, что город оставался осажденным еще год, с прорывом блокады значительно улучшилась обстановка на всём Ленинградском фронте.

18 января в 16.00 на Пискаревском мемориальном кладбище пройдет молодежная патриотическая акция «Мы помним», приуроченная к 74-й годовщине прорыва блокады Ленинграда.
pofig
Жалко, что так рано для рабочего дня.
artscout, Хаген - наш капитан!
с большим и светлым праздником, земляки!
rodocop
Праздник, конечно, со слезами на глазах, но день Великий.
Вечная память погибшим тогда, равно как и победившим, но не дожившим до сего дня.
Стон
Великий день.
Вечная память всем, кто не дожил до конца блокады.
Вечная память и тем, кто дожил, но сейчас уже не с нами.
Здоровья и счастья тем немногим, что еще с нами.
Deep19
18 и 27 января всегда поздравлял бабушку с праздником, мне кажется, что для нее он не сильно уступал по значимости Дню Победы.
Теперь могу поздравить только мысленно...
Низкий поклон всем тем, кто выстоял в эти ужасные дни, тем, кто ценой собственных жизней спас город от уничтожения. Вечная память ушедшим, здоровья и сил живым!
Aprold, совесть работника - лучший контролёр
Д.Гранин:
"В Ленинграде во время блокады была надпись «Эта сторона улицы наиболее опасна при артобстреле». Эти надписи сохранились. А почему это одна сторона улицы, если блокада кольцом охватывала город со всех сторон? Почему опасна была только одна сторона? А потому, что финны, со стороны Северо-Запада, не обстреливали город. Был приказ Маннергейма, который, кстати говоря, очень любил Петербург. Он был воспитан и военное образование получил в Петербурге. Со стороны финнов не было артиллерийских обстрелов. И это спасло многих горожан. Если быть честными, и уважать историческую правду, то надо отдать должное и Маннергейму, и финскому командованию того времени, которое, несмотря на требования немцев, немецкого командования, вообще отказалось пропустить немцев с своей стороны на Петербург.

- А почему об этом не говорят?

- Потому, что все-таки они в какой-то степени были участниками блокады. Но они не добивали город. Они остановились на старой границе, не пошли дальше и не обстреливали. Следовало бы им отдать должное в этом смысле. Тут они отличались от немцев."(С)

Отличались, не отличались...
К вопросу - вот водрузить доску Маннергейму за предыдущие заслуги, или разбить эту доску кувалдой... Вопрос.
Deep19
Aprold, по-поводу "гуманиста" Маннергейма весьма доходчиво написал один из сокнижников:
http://flinter-ab.livejournal.com/712211.html
Стон
Aprold, Гранин - дедушка заслуженный, но написал чудовищную фигню. Подробнее тут - не буду.
Aprold, совесть работника - лучший контролёр
Deep19,
я знаю Флинтера много лет, и во многом с ним согласен. Только я не умею так излагать, у меня казённый технический язык :).

У меня все родственники - блокадники. И ещё с детства помню рассказы бабушки, что в конце 1941 в больших коммуналках, где был длинный коридор и много комнат на две стороны, боялись отпускать детей (кого не успели эвакуировать) одних в этот коридор, потому что добрые некогда соседи могли перехватить ребёнка и съесть.
Об этом тоже особо не пишут.
id77
С бароном не все так однозначно конечно (кстати, всем рекомендую его мемуары - отлично написано). То, что он зачастую манкировал своим союзническими обязанностями - бесспорно. То, что в том числе и из-за этого город выстоял - тоже. Другой вопрос, что делал он это не только и не столько из гуманизма и любви к городу, сколько из-за политической коньюктуры и предвидения будущего. Опытный был человек и лидер. Поэтому то и остался в своем кресле после войны.
Но вешать табличку - это за гранью. С таким же успехом можно было и фон Леебу повесить. Вполне достойный генерал как бы...(http://id77.livejournal.com/140077.html?thread=3164717). Без особых перегибов. Но суть Вы поняли.
Поэтому табличка Маннергейма в нашем городе - это последняя черта.
Aprold, совесть работника - лучший контролёр
id77,

я поэтому и пишу про кувалду, а не про краску. Хотя это только в моём воображении, и я не призываю ни к чему.

Поскольку это НОВОДЕЛ.
Была бы доска установлена лет 100 назад, вряд ли такой вопрос возник бы. Тогда большевики разобрались бы, а сейчас вопрос, какой и кому памятник установлен, сегодня обсуждается совсем с других позиций.
selector
Финские "храбрые" воины такие расправы творили на захваченных территориях севера Ленинградской области, что им завидовали "товарищи" в черной форме из СД.
А Маннергейм - Иуда! Просто умный Иуда, который, зная русских не по наслышке, предвидел чем кончится все в итоге и, исходя из этих знаний и соображений, действовал. Впрочем, было бы у него побольше силенок, то он особо бы не останавливался. А немцев не пустил со своей стороны на Ленинград, так как боялся, что тогда в случае возможной победы над нами немцы бы эти северные территории Ленинградской области оставили бы за собой.

1942 год, встреча союзников - Гитлера и Маннергейма:
https://www.youtube.com/watch?v=lLdrozndLs0

Иуда...
id77
Ну так расскажите еще ЗАЧЕМ тогда Гитлер приезжал в Финляндию, с какими предложениями, и чего в итоге получил?
selector
На рыбалку приезжал. Нет? К чему этот акцентированный вопрос? Знаете что-то не из общих источников, так и скажите.
id77
По официальной версии - поздравить маршала с 75-летием. Неофициально - чуть ли не ультимативно потребовать концентрированного удара Ленинграду. И максимального усиления давления на СССР.
В итоге - не получил ничего. Причем Маннергейм неплохо так извернулся, и вроде как не особо даже обидел фюрера. Умел вести переговоры барон
Кстати, в той поездке Гитлер чуть не погиб - при посадке колесо самолета загорелось
selector
"В итоге - не получил ничего." Блокада Ленинграда с севера и северо-запада, действительно, такая мелочь, что "не считается".
RusHill2
Одного не понимаю, почему Маннергейм - иуда? Кого он предавал-то? СССР, который незадолго до этого развязал советско-финскую войну?
id77
2 selector
Хммм... Вы недопонимаете или притворяетесь?
Мойша
У СССР были на то свои причины. Война с немцами была неминуема и надо было отодвинуть границу от Ленинграда. Чего и добились, хоть и немалой кровью.
selector
Мы оба друг друга не понимаем. Вы утверждаете, что Маннергейм не сделал всего того, что требовал Гитлер. А я, что даже того, что он сделал, достаточно для того, чтобы повесить в свое время самого барона вместо памятной таблички в его честь. Так о чем далее спорить с "хммм" и тому подобным?
RusHill2
Понятно что у всех были свои причины. Непонятно только зачем называть предателями людей, которые к СССР до 39-го года никакого отношения не имели (это и к прибалтам с западными украинцами/белорусами на самом деле относится).
selector
О, поборник "альтернативной" истории подтянулся.
инокентий
Мать рассказывала, что где-то перед 39-ым участились вылазки "белофинов"©, устраивавших диверсии. Говорила, что даже в Кронштадте какой-то караул вырезали. Не знаю правда или нет, допускаю, что это была пропаганда, готовящая почву для последующего объявления войны.
artscout, Хаген - наш капитан!
Джентльмены, убедительная просьба: устраивать срач в других местах. Виталя не за этим открыл данную ветку.

Поболеем за команду НБА? Легко :-))

id77
Здравствуйте уважаемые.
Как то в последние 2 дня накалились страсти даже у нас тут на замечательном и приятном ресурсе, основной костяк которого составляют умные, интересные и добрые люди,умеющие слушать и понимать.
надо немного стравить пар и отвлечься. Вот небольшая темка для отвлечения. Быть может, будет интересно.
Итак...

На прошло неделе один из самых моих любимых игроков в НБА (если вообще не самый любимый) Чарльз Баркли однозначно высказался о слабости нынешнего состава клубов Национальной Баскетбольной Ассоцииации, причем чуть ли не мусорной ее назвал. В кои то веки не соглашусь с сэром Чарльзом. Пусть это и не золотые 90-ые, но нынешняя Лига мне на порядок интереснее и сильнее, чем та, что была в 2000-х. ИМХО. Более того,ныне можно болеть за практически любой клуб,а не только за "Кавс" или "ГС". Точно Вам говорю! Вот Вы лично, если до этого не очень интересовались НБА в частности и баскетболом в целом, можете выбрать для себя клуб и наблюдать за ним. Именно для этого я напишу пару постов. А там - кто знает...быть может Вам придется по душе одна из самых лучших игр с мячем :-))
Итак, предлагаю начать с Восточной Конференции и Атлантического дивизиона.

Тут играет команда, которая еще в прошлом году была ужасным и кошмарный аутсайдером. Я говорю о "Филадельфии Севенти Сиксерс". Название «76ers» связано с 1776 годом, когда в Филадельфии была подписана Декларация независимости США.
Казалось бы - что должно поменяться? "Фила" как была аутсайдером - так и должна остаться. А вот поменялось. И прежде всего усилиями 22 летнего нигерийского центра Джоэля Ханса Эмбиида. Один из бедных, но талантливых африканцев, которые получили свой шанс благодаря усилиями Мба а Муте, и воспользовались шансом на все 100. Прекрасный игрок. Работящий, старательный, прогрессирующий.
Конечно очень хорошо ему помогает и Джалил Окафор и опытный турок Илясова. И команда играет. И местами неплохо. Причем пока справляются даже без первого номера драфта этого года Бена Симмонса! Думаю, у команды прекрасные позиции для того, чтобы строить настоящую чемпионскую команду. Будет интересно!
Почему еще можно болеть за Филадельфию? Нуу - богатая история, 3 чемпионских звания и целая куча знаменитых и крутых игроков! Мой фаворит Чарли Баркли, не очень люблю Айверсона - но он тоже из Филы. А еще Мозес Мэллоун, Билл Каннингем, Джулиус Ирвинг и сам Уилт Чемберлен!!!!
Даже знаменитый матч со 100 очками Чемберлен провел в футболки Филы. Правда это была «Филадельфия Уорриорз» (нынешний Голден Стейт). Но все равно.
Интересная команда.

Пойдем дальше. "Бруклин Нетс" (бывший "Нью-Джерси Нетс"). По идее за эту команду должны болеть многие. Как-никак владелец у команды Михаил Прохоров. Первый русский владелец в НБА. Но если честно, болеть пока за клуб трудновато.
Не знаю, с чем это связано, но пока с каждым годом все хуже и хуже. При этом команда обременяет себя большими контрактами игроков, которые даже наполовину их не отрабатывают и результат немного предсказуем. Хотя, повторюсь, руководитель свой :-))
Главной звездой ныне, пожалуй, стоит считать Брука Лопеса. Правда, по слухам, от него хотят избавится. Интересен Боян Богданович, новичок из Юты Тревор Букер, ну и конечно же старичок-ветеран аргентинец Луис Скола. Ну а китайцы конечно болеют за Джереми Лина.
Среди крутых игроков прошлого можно вспомнить Дражена Петровича, Деррика Коулмэна, Джейсона Кидда.

Я долго привыкал к Торонто Рэпторз в Лиге, и это при том,что за них выступал один из самых ярких игроков НБА тех времен - Винс Картер. Плюс замечательный парень Крис Бош. Хотя- результаты не впечатляли. Но вот в последнее время в Торонто собрали вполне конкурентноспособную команду.
Лидером является Дамар ДеРозан. Это первый и единственный клуб этого игрока, и в последние 2 года он вышел на отличный уровень. 2 года назад ему дали новый и большой контракт, и если честно, я думал, что это деньги на ветер. Ан нет - парень отрабатывает его прекрасно, и мне очень нравится как он играет. Обратите на него внимание.
Конечно же привлекательны "Рапторс" и тем, что там играет Йонас Валанчюнас Для меня литовские баскетболисты всегда свои-я за них болею персонально, и конечно же слежу за Валанчюнасом. Он ныне первый и главный центр сборной Литвы, и пусть не активно, но все еще прогрессирует. Парню всего 24, а он уже 5 год в НБА. Настоящий лидер команды в защите. Добротный и качественный центр.
Ну и конечно, хороши разыгрывающий Кайл Лоури плюс надежный ветеран Демарре Кэррол.
В общем, крепкая, интересная и атлетичная команда. Интересно смотреть за их игрой.

Ну а если есть сомнения в целостности канадского баскетбола, то 2 другие команды дивизиона являются не побоюсь этого слова, культовыми.
Нью-Йорк Никс не просто двукратный чемпион НБА - это команда, имеющая поклонников по всему миру! Лично я внимательно следил за командой поколения Патрик Юинг-Джон Старкс, и могу сказать, что были очень интересны! Чуть-чуть не хватило до титула, но тогда конкуренция была ого-го-го!!!
Слово Никс - это сокращено от Никербокерс. Правильное и полное наименование команды "Нью-Йорк Никербокерс". Термин «Никербокер» происходит от псевдонима, который использовал Вашингтон Ирвинг в процессе написания книги «История Нью-Йорка». Позднее так стали называть потомков голландских переселенцев, основавших будущий Нью-Йорк, а затем и всех жителей Нью-Йорка.
За Никс, повторюсь, всегда интересно смотреть, а уж после той кадровой революции, которую они устроили в межсезонье - так втройне!
Подумайте только, они избавились от Аррон Аффлало, Робина Лопеса, Хосе Кальдерона и Деррика Уильямса, зато заполучили Пламли, Кузминскаса, Кортни Ли, Брэндона Дженнингса, Жоакима Ноа и самого Деррика Роуза (!!!!)
Настоящая революция!
По именам и составу это одна из сильнейших команд Лиги и бесспорный претендент, ибо в составе есть еще Кармело Энтони!!! Просто подумайте какая у них первая пятерка....закачаться!
Однако не все получается...далеко не все. Я вот лично всегда считал того же Мело парнем очень хорошим и добрым, но баскетболистом сильно переоценненым. И уж тем более сейчас.
Роуз пока не может выйти на свой дотравменный уровень, хотя все равно лучше, а Ноа сильно сдал ИМХО. Поэтому, как не удивительно, главной "звездой" и любимцев взыскательной публики является человек года в Латвии и настоящая балтийская звезда Кристапс Порзингис. Замечательный парень, на которого я предлагаю обратить особое внимание. Когда 2 года его 2 года назад взяли на драфте аж под 4 номером плевались в Нью-Йорке все. Парню хватило полсезона чтобы не просто показать свой уровень, а чтобы влюбить всех. Настолько толковый, работоспособный и приятный парень, что диву даешься. Хотя ему всего 21.
Так держать, Кристапс! Думаю, тобой гордится не только Латвия, но и все бывший СССР.
Так что всем советую посмотреть за игрой Никс. Если не будет травм, то их первая пятерка очень крута: Роуз-Дженингс-Энтони-Порзингис-Ноа. С Пламли и Кузминскасом на замену.
Так что есть на что посмотреть. Плюс интересная и богатая история.

На а последний на сегодня клуб дивизиона вообще не нуждается ни в каких представлениях. Знаменитый,легендарный, несравненный Бостон Селикс,17-кратный чемпион НБА, с которыми по титулам может сравнится только "Лейкерс".
Если вы хоть что-то когда хоть краем уха слышали о баскетболе, то такие фамилии как Боб Коузи, Билл Рассел, Пит Моравич, Джон Хавличек, Дейв Коуэнс, Билл Уолтон, Кевин Макхейл, Ларри Берд и Рэд Аурбах, Вы несомненно, знаете. Все это "Селтикс"!
Великая команда, с Великой историей.
Пару лет назад бывший очень неплохой игрок и талантливый менеджер Дэнни Эйндж, путем сложных обменов смог создать так называемую "Большую тройку" - Пол Пирс, Рей Аллен и Кевин Гарнетт. Добавьте прогрессирующего Рэджона Рондо, пришедшего Рашида Уоллеса и поймете почему они круто пошумели. Взяли чемпионство и еще 2-ы играли в финале. Команды была очень крутая.
Но к сожалению за такю мини дрим-тим пришлось вскоре расплачиваться. Ныне клуб в стадии перестройки, но учитывая что чутье начало изменять Эйнджу (ну скажем ничем не примечательный Йонас Жеребко у него имеет 5 млн контракт), перестройка эта слишком затянулась. Слишком.
Нынешний "Бостон" не очень выразителен. Благо в межсезонье смогли подписать Эла Хорфорда, который тянет клуб на себе. Хорфорд действительно хорош. Ему стараются помогать Айзея Томас, Брэдли и Краудер.
Возможно, нынешняя команда Вам покажется не столь яркой, но поверье - болеть за "кельтов" - это хороший баскетбольный вкус :-)
Продолжение следует...
Ruchey
Собственно в НБА сейчас ровно одно недоразумение-это Дюрант в ГСУ. И этот переход испортил все отношение к американскому баскетболу. Просто не понятно почему подобный переход не заблокирован лигой. Поэтому НБА, на данном этапе -просто фэйк (от анг.- fake, ассоциативный ряд можно продолжить...)
P.S. ...но к творчеству id77 отношусь с уважение и почитываю, чего уж там...
id77
:-) Спасибо!
Переход Дюранта с точки зрения фактов - это действительно несколько сомнительно, но с точки зрения закона - все ок :-) А вот поможет он им или нет - посмотрим :-)
Пимлико
зато с точки зрения болельщиков GS все очень даже замечательно :) как говорится собаки лают, караван идет (с) :) ННЛ если что :)
Ruchey
Да, болеть за ГСУ сейчас стало модно...ННЛ, если что :))
P.S. "Beat L.A.!"
Пимлико
Ruchey, мимо :) я отмечался еще в периоды застоя, примерный стаж более четверти века с момента перехода туда ШМ :) выстрадано счастье :)
Ruchey
Пимлико,
Да не вопрос, ГСУ времен "Run ТMС", действительно впечатлял.
Пимлико
а сейчас что не впечатляет? :)
id77
Сейчас они круче "Run ТMС" Матч с "Кавс" надо сегодня вечером пересмотреть. И вовсе не из-за инцидента с ЛеБроном
Paul
Тот случай когда глор, глор ГС=)
Благодаря этой книге, и прошлогодней "предрекордной" ветке от Арни, тогда он так классно все рассписал, что захотелось посмотреть на этот трехочковый баскетбол.

Но потом я был нещадно бит за свое глорихантерство, в седьмом матче финала, так что я тоже страдал)) При мне они перстней не выигрывали)
Теперь слежу за результатами, иногда смотрю матчи, до этого из баскетбола только коней в евролиге смотрел.
id77
БК ЦСКА стараюсь смотреть обязательно! :-) Жаль, не всегда получается :-)
Ruchey
Пимлико,
Впечатляет, конкурс 3-очковых бросков, на all-star-game, в одну корзину выиграют, особенное в командном зачете ,)
Пимлико
Ruchey,
ну так не они первыми начали, и тем более не они придумали современные правила что конкурс 3-очковых бросков сейчас почти во всех играх регулярного чемпионата и плейофф приносит победы в командном зачете :)
Ruchey
Сдается мне, то была история трансформации: от showtime(80x) к shottime(2010x), по-калифорнийски, ясно.)
id77
Здравствуйте уважаемые.
Продолжаем с Вами слегка рассматривать клубы НБА и выбирать команду, за которую стоит болеть и переживать. В прошлый раз мы с Вами закончили с Атлантическим дивизионом Восточной конференции, ну а сегодня начнем говорить о Центральном дивизионе этой же Конференции.
Ну и сначала поговорим о самой, пожалуй, непопулярной команды у нас. Ну вот честно, никогда в жизни не видел ни одного поклонника клуба "Милуоки Бакс".
В принципе не видел :-)) А ведь они когда-то в 1971 году даже были чемпионами, когда за них начинал молодой Льюис Алсиндор, ставший впоследствии великим Каримом Абдулом Джаббаром. И тем не менее, не в 90-ые, не в 2000 ые не было в команде людей за которых хотелось бы болеть. Вот честно. Как то так получилось. Отсюда и малая популярность у нас.
Но ныне ситуация может кардинально изменится. Ибо есть очень и очень интересные ребята. Плюс менеджмент пошел на серьезное обновление и в клубе появилось пару игроков, которые просто интересны.
Например хороший парень, которому дали ШАНС Мэттью Деллаведова. А еще Джейсон Терри, Мирза Телетович. Тот же Грег Монро. Все они не звезды, но каждый является интересным игроком и "своим парнем", которого очень любят болельщики.
А главное, в "Бакс" играет "греческое чудо" Яннис Адетокумбо. Вообще то он природный нигериец, но родился в Греции и считает себя греком. Уникальный по своим данным парень, который в буквальном смысле вылез из полной нищеты, при этом оставшись добрым и хорошим парнем. Ему всего 22 и он уже удивляет. Дальше будет только круче и эта банда наделает шороху!

Второй клуб дивизиона был у нас популярен. Но очень ограниченное количество лет. Ровно тогда когда за него выступал феноменальный Реджи Миллер. Это было что-то....Человек, который за 9 секунд ухитрялся набирать 8 очков, и переворачивать вспять проигранную встречу, и чья рука была по настоящему "золотой".
Ну а его команда, это, конечно же "Индиана Пэйсерс". И кстати, интересно, что Иноходцы всегда были крепкой командой, которая была не подарок для всех. У них был провал в середине 2000-х, но так они постоянно в плей-офф, и иногда проходят далеко.
В межсезонье они устроили крутую перестройку (кстати, это такой тренд этого лета был, видимо). Потеряли обоих Хиллов, Лоусона и Маинми, но зато приобрели ударный кулак в лице опытных Джеффа Тига, Атланта, Таддеуса Янга и главное, Эла Джефферсона.
Добавьте к этому Монту Эллиса и Родни Стаки - и видно, что команда подобралась опытная и мастеровитая. Тем более, когда есть хороший лидер - Пол Джордж. Этот легкий форвард все 6 лет играет в Индиане и почти каждый год прогрессирует. К сожалению из-за сложного перелома ему пришлось пропустить весь сезон 2014-15, но уже в прошлом он был очень хорош.
Если не будет травм, то команда может забраться очень высоко. Хотя пока далеко не все получается, особенно в защите. Но интересные ребята, которые наверняка найдут своих поклонников.
Итак, в Центральном дивизионе Восточной Конференции у нас остались 3 команды. И какие команды! Каждая из них имели, имеют и будут иметь кучу поклонников как по ту сторону океана,
Итак и на всем бывшем постсоветском пространстве.
Начнем с "Детройт Пистонс".
У "Поршней" был прекрасный период в середине 80-х, начале 90-х, который назывался "эра плохих парней", когда Детройт дважды становился чемпионом НБА, останавливая не кого-либо а самих Его Воздушество и Мэджика :-) Как раз тогда НБА начали показывать на Советском ТВ и я впервые с головой погрузился в этот чарующий мир. "Пистонс" тогда действительно были хороши. Настоящая банда в составе Думарса, Дэнтли, Родмана, Лэймбира, Махона и конечно же Айзии Томаса под руководством Чака Дейли. Играли грязно, грубо, но круто!
Думаю у нас в стране среди их ненавистников появились и любители. Затем был естественный спад, несмотря на отличную игру в их составе Гранта Хилла. Наконец в начале века они вновь смогли войти в сонм лучших команд и даже неожиданно для всех выиграла 3 титул, обыграв в финале "Лейкерс" с Шаком, Кобе, "Почтальном" и Пейтоном.
В той команде блистали оба Уоллеса, Тейшон Принс, Ричард Хэмилтон и конечно же Чонси Биллапс. Составчик был будь здоров :-)))
Пару лет еще они были конкуренты, но потом команда попала в полосу неудач, из которой выбирается только сейчас.
За "Поршней" играет один из самых моих любимых ныне игроков НБА Андре Драммонд. Мне кажется парень очень сильно недооценен. Хотя он первая, главная и единственная звезда этого клуба. Мастер дабл-даблов, причем по 20 подборов делает в матче.
Состав у Детройта не очень сильный, но у них отличный тренер - Стэн Ван Ганди. В межсезонье постарались усилится, подписав Бобана Марьяновича, Джона Луэра и Бено Удриха. Хотя усилие такое.... относительное :-)
Можно еще выделить Тобийаса Харриса, Реджи Джексона и особенно Кентавиуса Колдуэлл-Поупа, который по цене/качество показывает превосходный результат.
Пока результаты в этом сезоне не впечатляют, и, скорее всего, они пролетят мимо плей-офф.
Но болеть за "плохих парней" - это стильно :-)

Про другую команду ничего и говорить не стоит. Самая популярная, самая известная, самая раскрученная у нас команда - "Чикаго Буллз". Никакая команда НБА у нас не могла похвастаться таким количеством атрибутики (чаще контрафактной), как "Быки".
Прежде всего из-за Его Воздушества, конечно. Но немало было поклонников и Скотти Пиппена, Хораса Гранта, Денниса Родмана (я в том числе), Тони Кукоча, Би-Джей Армстронга. Прекрасная эпоха!
После ухода великих и естественного спада, "Чикаго" стало строить новую команду вокруг талантливого Деррика Роуза. Но не сложилось. Не смог до конца раскрыться из-за травм. Поэтому, наравне с "Нью-Йорком" в это межсезонье "Булз" устроили настоящую кадровую революцию. Ушли лидеры команды Деррик Роуз, Пау Газоль и Жоаким Ноа. Взамен пришли не менее харизматичные, хотя возрастные Дуэйн Уэйд и Рэджон Рондо, а также Робин Лопес и Майкл Картер-Уильямс.
Привело ли это к качественному рывку? Пока - нет. Но что будет дальше - посмотрим.
На кого обратить внимание ну конечно же Вспышка Уэйд, несмотря на возраст - настоящая суперзвезда. В принципе также можно сказать и о Рондо.
Местами очень неплохо играет Джимми Баттлер (хотя учитывая его личку - странно,если было бы по-иному). Очень старается Тадж Гибсон. Местами интересен черногорец Никола Миротич.
Болеть за "Буллз" можно хотя бы из-за их Маскота по имени Бенни - ИМХО лучшего сейчас :-)))

Ну и последняя на сегодня команда - это "Кливленд Кавальерс", которая ныне имеет кучу глоров.
И это понятно, ведь за нее выступает лучший на сегодня игрок НБА, а значит и мира ЛеБрон Джеймс. Я, честно скажу, очень его не люблю и на это есть куча причин, но не могу не признать, что ныне он лучший. Опять-таки, привел команду своего родного города к первому в ее истории чемпионству. Естественно "Кавс" одни из главных претендентов на титул и в этом году, но болеть я за них не буду никак. Скорее - против :-)
Я внимательно следил за "кавалеристами" во времена,когда там выступал Тима Мозгов (и Саша Каун), а тренировал Дэвид Блатт. Но с тех времен многое изменилось. ЛеБрон протаскивает своих корешей и клиентов своего агента,хотя титул ему это все равно принесло :-)
Болельщиков у команды много,но 95 % из них вряд-ли помнят времена Догерти-Ненса-Прайса, и как команда играла тогда. Впрочем, некоторые еще знают, кто такой Жидрунас Илгаускас, и уже это хорошо :-)
За кем можно и нужно следить в "Кливленде", кроме ЛеБрона.
Ну за молодую,но уже сложившуюся "звезду" разыгрывающего Кайри Ирвинга, Кевина Лава конечно (хотя по мне - человек, который вообще не умеет играть в защите не может получать более 20 млн. в год. Есть одно исключение - Борода, но о нем потом), ну и конечно же за извечным обаятельным раздолбаем Джей Ар Смитом, бывшим бойфрендом Рианны.

Продолжение следует...
Приятного времени суток.

Флуд

Dyaus, Ленинград
Давно не заходил.
Прикольно тут у Вас, нескучно :). Много старых героев :)
id77
Все те же, все там же, все о том же :-)
Hascky
Ну, нам вип-курятники не положены, вот и трёмся на ОфСайте:)))))
Sinbad
На месте модераторов, я бы не упускал случая с ВИП-посетителей брать деньги за регистрацию:)
инокентий
А расскажите про Ивана. Поедание бумаги помогло его карьере? :)
Стон
Ваня, привет. Мы не старые, мы заматеревшие:)
инокентий, а у самого Вани спросить - не судьба? Как-то странно обсуждать в третьем лице топикстартера...
инокентий
Ну вообще-то если Иван умеет читать и захочет, то ответит. А так не я тут стал первым писать про его особый статус, я просто спросил на что намекают Сокнижники. Нарушил рамки дозволенного?
Sterx
Ваня ждет пока ветка будет подлиннее :)))
Потом сразу ответит за всё :) По старой доброй традиции. :)
Hascky
Я имею право на самосмейки, пару страниц в виде братской помощи тоже откушал:)
Miakve, Питер
Дьяус на книге. А я думаю, что вчера снег весь день шел :) Ваня, стареешь :)

Исаакиевский собор

Paul
Здравствуйте,
интересно мнение сокнижников, по повтороной попытке передать Исаакиевский собор в ведение РПЦ, якобы вопрос уже решенный, документ подписан губернатором 30-го декабря,что вызвало недоумение у многих горожан.
Тем более, этот же губернатор отказал церкви в сентябре 2015 года, из-за экономических соображений, и вот сейчас, по-тихому, принял противоположное решение.

https://www.change.org/p/%D0%BD%D0%B5...%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%BF%D1%86
MZ
Буду очень удивлен, если кто-то поддерживает это. Но с интересом ознакомился бы с обоснованием необходимости/целесообразности такой передачи :)
Мойша
А должно быть обоснование для передачи храма церкви?
инокентий
Насколько знаю, Исаакий никогда не был в собственности церкви.
Мойша, а зачем передавать, если содержание останется за городом? Службы там и так шли.
Hascky
Более того, собор во все времена не был собственностью церкви, так и строился вовсе не на деньги церкви.
зануда
Не понимаю отчего весь этот шум и крик? По сути дела, ничего ведь не изменится к худшему для обычного горожанина и туриста, наоборот, плату за вход отменят.
Общественная жизнь в последнее время носит довольно странный характер - по гораздо более важным поводам тишина, зато по разным пустякам шум на весь свет. Крикнет какой-нибудь блогер-шмогер: "Караул!", - и все тут же бегут на зов - караул! караул! - бегают, возмущаются. Другой блогер закараулил, все тут же ринулись к нему, забыв про первого - караул!караул! Так и бегают от караула к караулу, причем, в смысл караулов мало кто удосуживается вникнуть.
Мойша
инокентий, изначально был. А вот на каком основании из него большевики музей сделали, как и из Казанского, это почему-то никого не волнует...
Мойша
Hascky, а строился на народные пожертвования, как и большинство других.
Sinbad
Мойша, строился за счёт казны.
Валера, если ничего не изменится, зачем менять сложившийся порядок? Музей Исаакиевский собор был одним из немногих самоокупаемых учреждений культуры, церкви он никогда не принадлежал. С какой стати теперь он будет передан в управление РПЦ? Плату за вход в собор взимать не будут, а откуда возьмет город деньги на реставрацию? Не за счет других статей финансирования? Они от всевышнего или из кармана горожан? Кстати, для меня человека нерелигиозного посещение церкви каждый раз стоит дороже 250 руб. Записка за упокой, за здравие и свеча - 300 руб. плюс обязательное пожертвование. По поводу экскурсионных программ. Что, действительно, нет разницы между проведением служб в музее или проведением экскурсий в действующем храме? То, что происходит в последнее время - явные признаки клерикализма. "А Смольный верните благородным девицам!" (С)
V.S.O.P., Ленинград
Мойша

ИС никогда не был собственностью РПЦ. Строился по решению Сената на государственные деньги (в том числе и на пожертвования верующих). Находился в ведении Синода.
V.S.O.P., Ленинград
Просто факты и цифры.

1.Музей не получал ни копейки из бюджета на текущие расходы, все работы по реставрации выполнялись за счёт своих доходов, в 2016 году общие доходы музея составили 783 млн. руб., из них более 100 млн. руб. было потрачено на реставрацию, 100 млн. руб. было выплачено в виде налогов в бюджет. Все остальные средства направлены на содержание соборов музейного комплекса ИС — Сампсониевского, Смольного собора (уже де-факто находящихся в ведении РПЦ) и храма «Спас на крови» — для которых Исаакиевский собор (ИС) был финансовым донором.
2.После передачи Исаакиевского собора РПЦ ИС останется в собственности города. Все расходы на содержание и реставрацию ИС, на содержание сотрудников музейного комплекса ИС (около 400 человек), на содержание музейных коллекций ИС (в том числе «блокадной» экспозиции) будет нести город. В том числе в казну города не будут поступать налоги в размере около 100 млн. руб. Общие затраты города после передачи ИС РПЦ составят около 600 млн. руб. в год, которые город будет вынужден изымать из финансирования социальной программы Санкт-Петербурга (либо из других разделов бюджета города).
Именно этими экономическими соображениями и руководствовался губернатор Санкт-Петербурга, постоянно отказывая ранее РПЦ в передаче ИС. 10 января 2017 он изменил свое мнение без объяснения причин.
3.Существует Федеральный закон от 30 ноября 2010 г. N 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности"
4.В 2016 г. в ИС было проведено более 600 богослужений и мероприятий РПЦ
id77
Ввду того, что нфа была слита СЛИШКОМ рано, есть надежда на то, что решение отменят
Марк Кириллов
"Это вряд ли" (С) товарищ Сухов
:(
Sinbad
id77, есть предположение, что и не собирались передавать, но сами не смогли озвучить, слишком велико влияние Святейшества на Всемилостивейшего. Для этого было назначено Податливейшество для озвучивания "решения" с предсказуемым народным бурлением, которое будет использовано для отмены заведомо нереализуемого решения.
Sinbad
А Патриарху не к лицу и не по чину брать такой грех на душу, ибо сказано в Писании: "Не желай дома ближнего твоего".
id77
Дмитрий - Вы правы, думаю. Во всяком случае, надеюсь.
При всем уважении к РПЦ
segr
Если у ИС были такие большие доходы, то они соответственно кому-то поступали и кем-то расходовались, нынче получается, что поступать они будут кому-то другому - вот и ответ на вопрос откуда вой, неужели непонятно?
V.S.O.P., Ленинград
Segr

Тезка, так в том-то и дело, что доходов в случае передаче ИС РПЦ больше не будет - бесплатный вход и отсутствие группового и экскурсионного обслуживания. Так что поступать они не будут никому. Вот расходы, которых не было, появятся.
segr
V.S.O.P., Ленинград
Сереж, ну не знаю я как формировался пул доходов, но поверить в то, что кто-то потратился пробивая это решение только для того, чтобы потом еще и деньги на содержание собора тратить, я не могу.
V.S.O.P., Ленинград
Тезка, да всё проще:-) Синди правильно описал ситуацию:"слишком велико влияние Святейшества на Всемилостивейшего. Для этого было назначено Податливейшество для озвучивания "решения"
id77
Никаких доходов не будет. Система работы РПЦ по экскурсиям и т.д., называется просто "в кружку". Что это такое, все понимают.
Hascky
Аполитично рассуждаете. Доходы будут и существенно выше. Посещение крыши наверняка останется платным. Экскурсии с гидом тоже останутся. Бесплатный вход компенсируют церковными сборами (без налогов, кстати). Ну плюс разные мероприятия и частные вечеринки, наподобия венчания в Казанском Сергея Матвиенко и Зары.
segr
V.S.O.P., Ленинград
Серега, как написали два предшественника, да доходов теперь не будет - будет чистая прибыль:)
Paul
Из сообщения segr'а понял, что кормушка уже настолько опустела, что до музеев добрались, сорри(
Марк Кириллов
В Эрмитаже висит картина. Называется "Изгнание торгующих из храма".
Dogan
Ну так то в Эрмитаже. В Исаакиевском такой картины нет
nemarat
В Эрмитаже сейчас что и кто только не висит :)
А по теме - очень хотелось бы верить, что все будет так, как говорит Sinbad
IGS
Цитата: V.S.O.P., Ленинград
"ИС никогда не был собственностью РПЦ. Строился по решению Сената на государственные деньги (в том числе и на пожертвования верующих). Находился в ведении Синода."

Справка 1:СИНОД
собрание духовных лиц, управляющих делами церкви: 1) С. - Святейший правительствующий, в России, облечен правами, равными правам Соната в области управления гражданского. Состав: члены из митрополитов, архиепископов и епископов по Высочайшему назначению, под председательством митрополита с.-петерб. (первенствующий член). При с-е состоит: обер-прокурор с правами министра.

Справка 2: После передачи Исаакиевского собора РПЦ ИС останется в собственности города.
-----------------------------------------------
Теперь вопрос: О чем стон стоит?

ЗЫ Храм, по-определению место где верующие люди определенной конфессии могли пообщаться с богом. Экскурсии не могут быть и не должны быть главной целью существования храма, если конечно данная конфессия не вымерла как класс, ну как древне-римское язычество...

ЗЫЫ Стадион ведь передается для управления Зениту хоть строил его город, так почему Исакий не передать в управление церкви?
med
IGS, неужели для общения с Богом верующему человеку обязательно нужен храм?
Sinbad
IGS, в отличии от РПЦ, Зенит не отделён от государства со всеми вытекающими налоговыми последствиями. В самоокупаемом соборе-музее проводились службы. Этого мало? Кому мало? Получилось, как в пословице "Пустили РПЦ за стол, а они ноги на стол". С полным уважением к вере людей, есть большие вопросы к посреднику в их общении с богом.
egb_2
я только думаю, что все протесты передачи ограничатся бурлением в интернете.
подписали петицию 175000 ок
на митинг пришло 1000 (причем по оценке организаторов, которая скорей всего завышена) нуну

и как итог о чем я думаю:
или организаторы дебилы или подставные:
1. дебилы - только дебил мог назначить время и дату протеста таким образом - 18-00 буднего дня. никакого оповещения по сетям и времени на распространение информации
2. перечисленное в п.1 сделано намерено, дабы показать что протест мааааленький
artscout, Хаген - наш капитан!
в любом деле надо искать выгодоприобретателя. Цунами говна, поднятое в СМИ и тырнетах вокруг передачи ИС церкви, кем-то явно заказано. Отмена решения губернатора явно выгодна г-ну Бурову, кроме того на нем пытаются поднимать пиар-вистики эсеры и прочие меньшевики - например, деятели из огрызочных (кролик/резник). И ни в жисть не поверю, что эти дяди не имеют своего маленького гешефта.
Мойша
Интересно, много найдется желающих потратить свой выходной (субботу) на сие бесполезное действо?
AlisA
Шум поднял г-н Вишневский, а раздули на Ухе мацы и на Фонтанке. Самые отбросы.
Sinbad
Я плохо знаком с деятельностью г-на Вишневского и совсем не понимаю о каких ушах идёт речь, но если благодаря им стало известно о передаче музея в управление РПЦ, большое им человеческое спасибо.
tarano, город-герой Ленинград
Да. Обнахлели! Церкви - передают храм. Да ещё и в доверительное.
Некоторые так заботливы о доходах государства(в лице музея), что хочется пойти и заплатить какие-нибудь дополнительные налоги.
инокентий
Вот заметил давно, что люди которые считают себя верующими очень озлобленны на инакомыслящих или верующих не так, как они.
MABP84
tarano, город-герой Ленинград
А если народ против?
Мое мнение - если есть такой спор- то только референдум.
tarano
Вот заметил давно, что люди которые считают себя не верующими очень озлобленны на инакомыслящих или не верующих так, как они.
tarano
MABP84,
круто! Это, примерно, как по-поводу пенальти, в игре, устраивать референдум на стадионе.
инокентий
Виталий, возможно. То было мое личное наблюдение. Ты, наверное, замечал другое.
tarano
Александр, ты, не допускаешь, что наблюдения могут совпадать? Отличие же групп, наблюдаемых, не является ...
MABP84
tarano
В футболе такое не предусмотрено, хотя по итогам реферндума судья может быть наказан экзецкуией.

А причины против референдума? Общественно-значимый спорный вопрос, вот только я уверен, что референдум будет не в пользу АО "РПЦ"
tarano
MABP84, так вот, текущем законодательстве, тоже не предусмотрены референдумы по-поводу передачи гос.собственности в довер. управление.
инокентий
Допускаю, но я не знаю, как выделить группу неверующих из общей массы. Тем более я не уверен, что все кто носит рясу или ходит в церковь верующие. Более того, уверен, что не все. Но это дискуссия не в рамках Книги.
инокентий
Кстати, может поэтому и воспринято это решение не так однозначно, потому что многие солидарны с моим мнением.
tarano
А зачем тогда, ты, это всё написал?
Deep19
Антон, а за чей счет банкет (референдум)?
aaleks, Санкт-Петербург
МАВР84
Насколько я помню, вопрос о референдуме по вопросу передачи ставился неоднократно - в проведении было отказано, и понятно, почему.

tarano
Нет больших и злейших борцов с курильщиками, чем бросившие курить - до остервенения. Думаю, и здесь аналогично: так сказать, истинно верующим не нужна эта передача, а вот показно верующим очень надо продемонстрировать свою преданность интересам церкви.
И да, волнует не вопрос доходов государства, а вопрос расходов средств, полученных от населения, на цели, далеко не всем насением одобряемые. Лично мне в Исаакиевском соборе нужен музей, а не ещё одна церковь - от них и так уже деться некуда.

Sinbad
Не подскажете, можно ли где-то найти конкретную информацию о планирующемся 28го митинге? Хоть и знаю, что это бесполезно, но совсем не двигаться в такой ситуации не могу.
V.S.O.P., Ленинград
IGS

Находиться в ведении (управлении) и быть в собственности - разница есть? Управляющая компания = собственник?
Sinbad
aaleks, 28 января с 1300 на Марсовом поле. Вероятно, ближе к дате будет больше информации.
tarano
Это разве в правилах книги созывать на митинги? Модераторы - потрите.
egb_2
а где тут призыв?
спросили ответили

я вот верующий, но против передачи

сегодня попы требуют себе Исакий, завтра снесут очередной сад и воткнут церковь (я не против церквей, но не такими методами)
tarano
ответить можно в личку, это именно призыв
Sinbad
tarano, Правила книги:
1. Модератор всегда прав.
2. Если модератор не прав, см. п.1.
3. Не допускать любого рода оскорблений, перехода на личности и хамства
4. Не использовать ненормативную лексику и выражения, не соответствующие этическим нормам
5. Избегать банальностей и примитивного уровня сообщений, а также использования Caps Lock и оверквоттинга, соблюдать правила русского языка.
6. Не создавать и не реагировать на провокационные посты - придёт модератор,
7. Не наезжать на болельщиков других клубов, пишущих на Книге, если те ведут себя в рамках приличия. Не обсуждать тематику и стилистику общения других Гостевых книг.
8. Если тема Вашей дискуссии обсуждалась ранее, быть готовым к тому, что она может быть удалена.
9. Запрещены спам и сообщения рекламного характера, в том числе с использованием поля "Город"
10. Категорически недопустимы сообщения, разжигающие национальную рознь, призывающие к насилию и экстремизму.
11. Посетитель сайта, использующий для общения на Гостевой Книге более одного ника, может быть заблокирован.
12. Посетитель может быть заблокирован за неоднократное нарушение правил, сопровождающееся предупреждениями.

Какое именно из них нарушено?
tarano
9. Запрещены спам и сообщения рекламного характера, в том числе с использованием поля "Город"
инокентий
Я вот за пятый пункт не раз был бит модератором, хотя всегда считал, что мои сообщения развито сложные :)
Sinbad
tarano, хорошо хоть не п.7:) А твои сообщения в пользу передачи Собора в управление РПЦ не носят рекламного характера?
tarano, город-герой Ленинград
И правила книги немного подустарели, и не приведены в соответствие с законом о СМИ.
В частности - владельцев сайтов или аккаунтов, которые в течение суток посещает более трех тысяч пользователей, обязали проверять достоверность размещаемой информации, выполнять правила предвыборной агитации, не распространять сведений о частной жизни граждан, не распространять экстремистские материалы и указывать возрастные ограничения для пользователей.
Sterx
По какому поводу банкет(митинг)? :)
tarano, город-герой Ленинград
Sinbad, а где мои сообщения в пользу передачи???? Искренне в недоумении...(((
Процитируй пожалуйста.
Sinbad
tarano, в той же степени недоумеваю, где в моем сообщении спам и в чем его рекламный характер.
IGS
V.S.O.P.
но ведь как я понял и сейчас храм вовсе не выводится из собственности города?
РПЦ и будет управляющей компанией, как Зенит стадионом.
Поэтому бурления не понимаю...
особенно на зенитовской книге...
IGS
Sinbad
к посредникам всегда масса вопросов, но история показывает, что без них не обойтись...

Это примерно как к учителям - посредникам между человеком и знанием...
id77
2 IGS
А что непонятного то? Собственник город, так как Исаакий памятник Всемирого наследия ЮНЕСКО. И.С. передадут на праве оперативного управления на 49 РПЦ. А это значит:
1) финансовое бремя будет нести город, а значит его жители, сиречь мы с Вами
2) наверняка возникнут ограничения на вход для людей других конфессий, пусть неофициальные
3) реконструкция памятника архитектуры производится не будет
4) будут уволены многие, если не все, работники музея.
И т.д. и т.п.
Возникает вопрос - зачем? Я с уважением отношусь к РПЦ, но я не вижу смысла в этих движениях, кроме как потешить самолюбие одного из иерархов (причем вовсе не Патриарха). Это зачем сейчас все? Для чего на пустом месте создавать конфликт то?
Мало требующих восстановления или строящихся храмов? Мало куда пасторский взгляд кинуть? Дел мало?
Буров хороший управленец и достаточно лояльный человек. Он на своем месте и приносит пользы. Больше, чем какой-то церковный иерей будет.
И главный вопрос - зачем это все? Куча денег для города на туризме, самообеспечение, работчие места, при этом и службы православные проводятся.
Sinbad
IGS, это обсуждение на книге Нефутбольных Обсуждений. Болельщики Зенита - люди, исповедующие разные религии и неверующие, живущие или просто неравнодушные к проблемам Петербурга, одним из символов которого является Исаакиевский собор. . Так что удивление по поводу обсуждения не очень понимаю
В отношении передачи - еще раз. Сравнение с передачей стадиона в управление Зениту некорректно. Передается государственная собственность в управление негосударственной некоммерческой освобожденной от уплаты налогов организации. До настоящего времени музей Исаакиевский собор был одним из немногих самоокупаемых предприятий культуры, который не только финансировал собственные нужды , но и переданный церкви Самсониевский собор и Спас на Крови. Ответь мне на простой вопро. Зачем нужна эта передача собора в управление РПЦ?
egb_2
у меня коллеги, которые судились с церковью по принятию выполненных работ, не только выиграли дело в суде, но еще и доказали, что по факту церковь является организацией извлекающей прибыль)
kleon
Судились с церковью?! Безбожники!
Dogan
Инквизиции на вас нет...
kleon
Есть высший суд, наперсники разврата (с)
инокентий
Ты это, Доган, нам католические ценности не навязывай )
IGS
зачем?
ну например во имя исполнения закона от 30 ноября 2010 г. N 327-ФЗ
или для того, что-бы храм использовался по назначению
или во имя искупления богоборчества первой половины 20того века...
или для того, что-бы вернуться к первоначальной конфигурации - государство владееет - церковь управляет...

А вот кроме комерчиской выгоды не слышал ни одного аргумента, что-бы не передать...
Говорят грех это - комерческую выгоду из храма добывать...

ЗЫ я бы был сильно против передачи, если бы в результате ограничился доступ к произведению архитектуры и искусства которым славен наш город, но вроде как наоборот он - доступ только облегчится...
Sinbad
"...за прошлый год в Исаакиевском соборе было проведено 640 богослужений, то есть почти каждый день проходили 2 богослужения, при этом прихожане на службы заходят в собор бесплатно... на одну службу в среднем приходит менее 30 человек...".
инокентий
Пора бы подумать о реституции... Искупать, так перед всеми!
Sinbad
IGS, "2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на имущество религиозного назначения, которое относится к музейным предметам и музейным коллекциям, включенным в состав Музейного фонда Российской Федерации...".
IGS
Sinbad, ну можно и не передавать, если очень не хочется..., также как и со стадионом...

Я просто не понимаю с чего вдруг такая общественная активность возникла..
Прав зануда
Много шума из ничего.
MABP84
IGS
Тогда РПЦ грешат безбожно если "Говорят грех это - комерческую выгоду из храма добывать..."
Dimmy
Храм должен принадлежать церкви. Точка. Его строили чтобы богу молиться, а не музей устраивать. И жертвовали на строительство именно с этой целью. А среди нас таких жертвователей нет. Не нам волю предков переиначивать.
egb_2
ISG
я же говорю - дабы попы не наглели например.

сегодня Исакий, завтра очередной сквер снесут ради церкви.
Пусть восстанавливают разрушенные, Исакий то по что сдался? почему сносят скверы, мало церквей?
инокентий
Игорь, если ты не понимаешь, то это совсем не значит, что у других не может быть иного представления.
Стон
Среди всего этого мало понятно нафига ИС непосредственно церкви?
Они что-то вменяемое говорят, кроме того, что храм должен быть церковным?
Службы у них там и так идут, чего им еще надо-то?
инокентий
Я думаю, что это позволит им более свободно распоряжаться данным ресурсом. Вот прошлые Новогодние каникулы меня занесло в Москву, хотел посетить Успенский собор, а там всю Рождественскую неделю в связи со спец.мероприятиями вход только по приглашению Московской епархии.
Sinbad
IGS, про облегчение доступа аргумент не очень серьезный. Посещение стоит 250 руб. Для пенсионеров, студентов, лиц до 18 лет - 50 руб. На богослужения можно пройти в Собор бесплатно.

Во искупление богоборчества в СПб сейчас действуют 130 храмов и церквей.

К первоначальной конфигурации вернуться не удастся. Во-первых, церковь отделена от нынешнего светского государства. Во-вторых, после освящения собора управление осуществляла Комиссия о построении Исаакиевского собора, которая получала средства из казны. Затем управление перешло перешло Главуправляющему путями сообщения и публичными зданиями, далее Министерству внутренних дел. В имперской России управление Собором входили в круг обязанностей государственных гражданских учреждений. Императором была создана специальная комиссия по итогам работы которой церкви было отказано в передаче Исаакиевского собора в управление.
AlisA
egb_2
Мы ,свою Малиновку отстояли, на Ржевке.
IGS
Sinbad
да я согласен сильных аргументов нет ни у одной стороны...
Именно поэтому и удивляюсь общественным бунтам по этому поводу...
Sinbad
IGS, насколько мог постарался донести до тебя причины общественной активности. В двух словах она заключается в непонимании, а значит в неприятии, Решения подобного масштаба должны быть подготовлены и объяснены. В 2016 году властью в городе было принято несколько заведомо непопулярных и провокационных решений. Наименование мостав честь Ахмада Кадырова, установка памятной доски Маннергейму. Сейчас общественное мнение троллят решением о передачи Исаакиевского собора в управление РПЦ. С губернатором у нас все понятно, непонятно почему в общественном троллинге участвует церковь, функцией которой должно по определению быть миротворчество, тем более не в самое простое для людей время. Значит это кому-то нужно.
IGS
Про Монергейма и Кадырова - это действительно серьезные поводы для возмущения, тут я полностью согласен.
А вот проблема Храма ИМХО сильно раздута, причем раздута ИМХО либеральным сообществом которое жаждет, что-бы все принадлежало свободным людям, а самыми свободными как известно является ЛГБТ сообщество...
id77
Простой логический силлогизм - кто не согласен с передачей И.с. - те гомоеки :-))))
Прэлестно :-))
egb_2
ISG
вы бы поосторожней с ярлыками!

вот например я против - я кто?

тут давеча один единорос от власти уже повесил, что все кто против - или провокаторы или проходимцы.
вот такие действия и так не очень любимой власти могут не к очень хорошим последствиям привести
Sinbad
IGS, откуда тебе этот бред в голову надуло? Причем здесь либералы и ЛГБТ?
IGS
Прошу простить если не желая того обидел сокнижников...

Просто сейчас главные богоборцы это не большевики комунистические, а либералы с пусями...
Deep19
Не стал бы ставить в один ряд передачу ИС церкви, мост Ахмада Кадырова и доску Маннергейму (как и Колчаку).
Это три совершенно разных ситуации, с разными предпосылками.
AlisA
Sinbad
Это одни и те же люди. Весь кипеж от них и пошел.
Стон
А вот, кстати, Игорь отметил весьма интересный момент.
Последние пару лет, если судить по разным политфорумам, имеется хороооошая такая линия раскола.
Где по одну сторону группируются условно (_УСЛОВНО!!!_) "патриоты", а с другой (так же условно) "либералы".
И наиболее радикальные первые пытаются монополизировать любовь к Родине, православие и величие истории России, определяя всех без исключения несогласных в наемников госдепа, лгбт-шников и пятую колонну. А, еще - в жЫдов, конечно.
А наиболее радикальные вторые таким же образом пытаются монополизировать права человека, свободу совести, определяя несогласных в дремучих суеверных алкоголиков и нацистов.
И самое мерзкое в том, что голоса радикалов с обеих сторон все громче и их точка зрения все ширится...
И самое-самое мерзкое в том, что движения государства, приведенные Sinbad'ом, расширяют и углубляют эту линию раскола, усиливая напор и пассионарность этих радикалов.
Остается надеяться, что все это бурлит только в полит-отстойниках интернетов, только вот...
Hascky
Я вот человек верующий. Более того, и на службе в Исаакие был. Вход действительно бесплатный.
И тем не менее я против передачи собора в управление РПЦ.
Логика "почему нельзя передать" для меня является пагубной, если не сказать больше. Пусть РПЦ сначала сама назовёт причины, почему собор должен в обязательном порядке быть в управлении церковью и чем не устраивает нынешняя ситуация. Тогда и обсудим каждый пункт, если их будет больше одного.
инокентий
Интересно, Иисуса можно отнести к "богоборцам"©?
Мойша
Колчак то вам чем не угодил...?
Стон
Предатель всего и всех и уголовный преступник, не реабилитированный даже в разгул 90-ых? Всем угодил.
MABP84
Стон
"не реабилитированный даже в разгул 90-ых?" - не аргумент, тогда даже Старостиных не реабилитировали.
Dogan
Старостиных ещё в 50-е реабилитировали
Deep19
Мойша, Колчак предал Царя, предал временное правительство, да и крови на нем немерено. Белый террор, местами, страшнее красного был...
Sterx
В том то и дело, что раскол в обществе относительно передачи собора прошел не по линии "либерал"-"патриот", именно поэтому и резонанс такой, очень много и верующих, и патриотов против передачи собора, тут уместнее вспомнить возмущения против строительства Газпром-сити. Когда возмущались со всех сторон и в итоге стройку прикрыли...
Sterx
инокентий

Саша Иисус главный богоборец и был. :)
MABP84
Dogan
Странно, слышал где-то, что до сих пор уголовники((
Барик
Может опрос проведём?
Я против передачи ИС РПЦ.
33_номер
Dogan

а можно ссылку на факт реабилитации Старостиных? насколько я помню, им в середине 50-х дали реабилитацию по политической составляющей, а по хищениям они ее получили только как раз в начале 90-х
Dogan
Ох уж эти дети интернета...
33_номер, неужели Вы тоже свято убеждены, что на любой документ непременно существует ссылка в интернете?:)

Дело Старостиных действительно весьма неоднозначно. И документальных подтверждений их реабилитации мне пока не попадалось. И не только мне, судя по всему.
Я же опираюсь на заявление самого Старостина старшего в какой-то из его книжек, утверждавшего, что его собственная реабилитация состоялась в 55-м году. И даже дату этого документа называл (не помню какую, а копать лениво).
То что Старостины могли запросто соврать, тем более в такой стрёмной теме, не сомневаюсь ни секунды. Но т.к. обратных данных у меня нет, то и поводов это обратное утверждать у меня нет тоже. При этом имею сугубо личное, основанное исключительно на анализе всяких косвенных сведений, мнение, что тут Старостины заврались серьёзно. Но это только мои догадки.
33_номер
Dogan

я "дите интернета" вряд ли сильно больше чем Вы. Спросил, только по той причине, что возможно где-то что-то упустил. Кто его знает, что у вас там в архивах :)

Но, видимо, не упустил. О том, что говорили сами Старостины, я разумеется знаю. Но не верю, по той причине что в этом случае будь хоть малейший шанс - давно бы уже все выложили. Желающих-то полно. Но выкладывать просто нечего. Если не сказать так - до сих пор не обнародовали только потому, что явно всплывет, что реабилитация частичная.
Dogan
Да, и именно этот факт является для меня одним из самых красноречивых - что ж молчат-то, раз всё там чисто?

Причём, сканированная копия приговора у меня имеется. Там есть всё, полный набор с подробностями: и антисоветские разговоры, и отмазы от службы в армии за деньги, и воровство, и взяткобрание, и взяткодавание...
А вот копии реабилитации нет.
Ну так хлев, что с них взять...
Стон
Стоп, разве дела не уничтожались при хрущевской реабилитации?
Я слышал, что это было частью процедуры, - дела, приговоры, - все уничтожалось при решении о реабилитации. Или я не прав?
aaleks
Sinbad
Воскресенье, 15 января 2017 16:29:40
Большое спасибо.
Dogan
Не слышал, Паша, такого.
33_номер
Стон

дела ради бога (хоть и маловероятно). Но чтобы нигде не было даже следа постановления о реабилитации. Вот именно это и наводит на мысли
sever
Вы бы полегче с ярлыками. А то за либерала моно и в табло, извините.
как "имперский гвардеец"(с) ответственно заявляю, что я против передачи храма организации с высокой коррупционной составляющей, торгующей нематериальными активами в виде спасения без соответствующей лицензии и с нарушением воли собственника.
Пимлико
модераторы имейте совесть, удалите эту ветку с книги
Basist
Хочется сказать спасибо Sinbsd-у и V.S.O.P.-у за цифры и аргументы.
sever
И прикрутите голосовалку :)
Мойша
Пимлико, не "имейте совесть", а побойтесь Бога:)
Марк Кириллов
Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек.
(С) В.С. Высоцкий
инокентий
Исаакиевский собор преткновения.
https://life.ru/t/%D0%BC%D0%BD%D0%B5%...2/isaakiievskii_sobor_prietknovieniia
Автор попытался классифицировать тех кто "за" и "против". Не без некоторой симпатии к первым, но все же такая форма дискуссии мне нравится больше, чем просто с..ч.
selector
Сначала написал свое видение, но потом стер.

Все таки споры на тему футбола, политики и веры никогда совместным чаепитием не заканчиваются...
id77
Магистр Ордена Меченосцев...вот умора :-))))
Storm
Из википедии:
"Собо́р — главный храм города или монастыря, в котором богослужение возглавляет епископ (архиепископ, митрополит, патриарх). В синодальный период в истории Русской церкви собор мог, кроме того, обозначать главный храм ведомства, в котором совершал богослужения протопресвитер военного, морского или придворного духовенства, а в полках с длительной историей создавались полковые соборы. В больших городах каждая из административных частей имела свой собор"
Дак пусть и будет собором. О чем спорить?
pofig
Надо успеть сходить, пока не передали.

Был сторонником передачи собора церкви, пока не всплыло вот это: собор переходит к церкви, но расходы на него продолжит нести город. Нехорошо выглядит.
Ну и музея, вероятно, в прежнем виду уже не будет.
Мойша
Из минусов вижу только, что возможно закроют вход на смотровую под куполом...
nemarat, Санкт-Петербург
Мойша, почему должны закрывать вход на смотровую? Сколько действующих соборов в мире с платным посещением купола и крыши - не перечесть. Это не минус, и тем более не единственный.
sergmax
Позвольте свои 5 копеек...
С момента своей постройки Исаакиевский собор принадлежал дому Романовых. Если кому-то очень хочется восстановить справедливость, то пусть и возвращает его наследникам Романова.
Но, мне кажется, что они, скорее всего, не возьмут на себя такую ответственность.
Исаакиевский собор - не просто домик для молений. Это сложнейшее инженерное сооружение, требующее обслуживание специалистов и оборудования высочайшего уровня.
Сейчас собор обслуживает специализированное предприятие, около 400 человек.
Деньги на обслуживание зарабатываются за счет привлечения и обслуживания туристов.
Для обслуживания оных, тоже, требуется персонал высокой квалификации.
Предприятие, как писал выше V.S.O.P. не берет у государства ни копейки и, еще, платит налоги.
Теперь о РПЦ. Никогда собор ей не принадлежал. Денег на постоянное содержание собора, по заявлению Гундяева, у РПЦ нет. Может, конечно, крест животворящий и сможет поддерживать лиственницу фундамента в требуемом диапазоне влажности…
Сейчас РПЦ заговорило о том, что оставят вход для туристов платным. Так, ведь, туриста еще найти и привлечь надо. Можно представить плакат РПЦ в Китае, с приглашением на экскурсию в Исаакиевский собор. И, бабку, на входе, сдающую в аренду грязные тряпки, в качестве платков и юбок. От, турист-то попрет.
И напоследок, рекомендую всем, кто высказывается за передачу, сходить, для сравнения, в Казанский собор и в Исаакиевский (пока он в ведении государства).
Я думаю, большая часть вопросов отпадет.
инокентий
Нет, они не могут взимать плату, как и за свечи, поэтому это будет называться пожертвования, которые не облагаются налогом.
Мойша
nemarat, успокоили...) Просто я там так и не был ни разу, но собираюсь и подумал, что могут... т.к. "нельзя подниматься выше..."
Мойша
А собор Петра и Павла в чьем ведении щас?
sever
Сам же написал. Петра и Павла :)
sever
Ну а теперь на тему экономики РПЦ.

http://diak-kuraev.livejournal.com/1457886.html

Информационная статья исключительно о хозяйствующем субъекте, никаких сомнений в вопросе веры и тем более никакого оскорбления чувств. Вера отдельно, это святое, финансовые потоки отдельно.
Мойша
Теперь до меня дошло, почему на острове Валаам в монастырской лавке у "Спасо-Преображенского" монастыря "Монастырский сыр" стоил около 2000 р./кг. Сначала было подумал, что местные коровы дают святое молоко... Подумав еще немного - покупать не стал.
tarano, город-герой Ленинград
Особенно нравится раздел: Я верующий - но, против церкви!
Этакие пчёлы, супротив мёду.
-
Достаточно грамотная работа (вероятно, из сотни "святой", маркетологов с футбольной) по отвлечению, от действительно животрепещущих проблем, углубляющихся в стране и городе...
MABP84
А как Вера и церковь связана?
Любовь не обязательно ЗАГСом должна быть оформлена.
selector
А как еще любовь может быть оформлена? Новомодными "гражданскими" браками?!
tarano, город-герой Ленинград
Точно так же не связана, как и боление за Зенит с - походами на стадион, выездами, атрибутикой, нежной любовью: к ЭГМ, самому ГП (как соПственнику), доморощенным мальчичекам, футболистам-капиталистам, играющим за команду и лютой ненавистью к врагам-соперникам.
У нас вообще - ничто, ни с чем и ни где не связано. Вот какая неувязочка, получается.
Вах-каналья аПсолютной и полной свободы всего и везде.
nemarat, Санкт-Петербург
Любовь может быть никак не оформлена. Просто получает зарплату в конверте
id77
Ага, а Верочка и Наденька вообще на бирже труда :-)
tarano
Марат, Игорь - мы, за высокие. Отношения. ))))
33_номер
tarano

по-моему вера и церковь и не должны быть связаны никак. И уж точно лучше верить, но не иметь отношений с церковью, чем наоборот. У нас как раз второй вариант процветает.
sever
Афигеть!
Если у человека есть вера он должен любить то, что вокруг нее наворочено алчными смертными?
Вот это логика!
То есть если человек любит Родину, то он обязан любить губернатора?
А если любит прирооду, то обязательно любить Гринпис со всеми его экстремистскими выходками?

Ничего, что все пока еще строем не ходят?
Basist
selector
ЗАГС-ом оформляется брак, а не любовь.
Просто в предложении МАВРа слово "ЗАГС" должно быть в конце предложения.
андрей из питера
Вера и церковь в православии связаны по определению. Отделять эти понятия-это значит не понимать очевидных вещей.Вера и церковь могут быть разделены,но причём тут православие.
Sterx
Православие тут действительно не причем, христианская церковь восточного обряда, она Правоверная(ортодоксальная). Russian Orthodox Church.
Стон
Есть три понятия: вера, религия, церковь.
Верить человек может во все, чему душе угодно.
Религия (в смысле - конфессия) - это свод определенных постулатов, структурирующих веру во что-то определенное.
Церковь - это общественно-политический институт, монополизирующий трактование религиозных вопросов конкретной конфессии, отправление религиозных служб и прочее.
Соответственно, если в каноне православной церкви установлено, что истинно православный человек - это человек воцерковленный (крещеный, причащающийся, посещающий службы и прочее), - то так оно и есть. Ибо православная церковь полностью монополизирует православную конфессию (та же фигня с католичеством. Протестантские конфессии немного другие).
Вывод - для истинно православного понятия "вера" и "церковь" неразделимы. Иначе думающие по всем канонам православной церкви, а следовательно - вообще православия, являются еретиками.
sever
А в ФАС еще запрос не отправили? :)
Марк Кириллов
Угу...
"Есть два типа людей - у одних в руках револьвер, а другие копают" (С) ХПЗ
Стон
В данном случае лучше подходит чуть более ранний вариант "... - у одних звенят шпоры..." - и жест этот характерный:)
Sterx
Ересь возможна только в рамках одной конфессии, поэтому не все кто думают не так, как предписывает думать ортодоксальное христианство являются еретиками. Тот же буддист не является еретиком, а вот старообрядец - является.
Но строго говоря, ортодоксальное христианство само является еретическим учением, по отношению к породившему его иудаизму, так же как и ислам.
Dogan
А давайте не будем углубляться в вопросы религиозных догматов. Ибо сломаем шеи. Либо себе, либо оппоненту.
Тема была несколько иной - лучше от неё особо не отвлекаться. Во избежание...
Hascky
Одно непонятно, откуда взялось "против церкви", если сейчас Исаакий действующий храм, где ежедневно проводятся службы?
Basist
Стон
Тогда уж более поздний:
"Одни люди сидят на трубах, а другим нужны деньги" :)
Пимлико
осталась не раскрыта тема сисек (с) :)
ВЕРА
или
ВѢРА
или
ВЬРА
:)
инокентий
Для начала надо определиться, что мы понимаем под понятием Церковь.
зануда
Конечно, верить можно каким угодно образом, кто же запрещает, хоть в макаронного монстра. Только нужно иметь в виду, что любое действие, в том числе и движения души, желательно, чтобы имели некие формальные рамки, некий каркас, без которого все может расплыться в бесформенную жижу. Можно отвергнуть двухтысячелетней опыт и пытаться искать свой собственный путь, только человеческий ум ограничен, а сам человек слаб и склонен легко впадать в прелесть, которая может завести ой куда далеко, в лучшем случае в палату номер шесть, в худшем - в какой-нибудь сенрике.
Примерно то же самое с губернатором. Любить его не обязательно, это в принципе не объект для любви. Если про любовь к родине, которая то берёзка, то рябинка, то тут в губернаторе вроде бы нужды нет, но если речь идёт о большой стране и единстве людей её населяющих, то без губернатора никак не обойтись, даже не идеального. В конце концов, лучше иметь несовершенного губернатора, чем не иметь никакого. В обратном могут быть убеждены лишь упёртые апологеты всяких дурацких книжек про атлантов, расправляющих плечи.
Собственно, даже любимая нами игра доказывает необходимость формальных схем.
Что касается заявленной темы (дабы модератор не серчал), то храм полноценно может существовать лишь как храм. это специальное пространство, созданное для оправления культа, для молитвы. В любом другом качестве, будь то музей, клуб или овощебаза, его существование бессмысленно. обретя своё первоначальное предназначение это место даже эстетически выиграет, оживет, заиграет новыми красками. В музее - при том, что я сам большой охотник до музеев, особенно художественных - все равно, как бы он не был замечателен, не избавиться от ощущения некой омертвелости, пусть и едва заметной. В константинопольской Софии не отпускало сожаление о том, что невозможно увидеть её во всей былой красе, что время ушло и ничего никогда уже не восстановишь, не сможешь ощутить то, что чувствовали русские послы, когда во время службы они, по их словам, словно бы были взяты на небеса. У нас же есть возможность воссоздать былую атмосферу, и как же глупо будет ею не воспользоваться. Все же споры по хозяйственно-денежному поводу есть недостойное филистерство,
MZ
Мда... Глубоко копнули!:)
"жаль, что нам так и не удалося услышать начальника транспортного цеха" (С) Т.е. - аргументированного обоснования, почему ИС надо непременно отдать РПЦ. Или чего-то недопонял? :)
ЗЫ. Люблю Петербург, не люблю попов. ННЛ.
Basist
зануда
Ну тогда можно сожалеть, что например в Колизее не проходят гладиаторские бои.

Я правда не понимаю, зачем всё это. Сначала сторонники передачи говорили о некой справедливости, о том, что раз принадлежало церкви, то надо вернуть. Когда выяснилось, что церкви никогда и не принадлежало, то начались разговоры о душе.
Просто вот допустим, если я завтра отгрохаю здоровенный храм, а завтра прийдёт РПЦ и затребует его себе, мне надо будет понимающе качать головой и безропотно передать его служителям?
Basist
Такие сооружения, как Исаакиевский собор - прежде всего памятники истории и архитектуры. Я бы и Казанский со Спасом вернул городу, будь моя воля.
При этом вполне допускал бы проведение литургий, религиозных праздников в данных сооружениях. Почему нет?
Dimmy
Basist
Если вы завтра построите некое сооружение и назовете его храмом это будет все что угодно только не православный храм. Это будет просто ваш дом с крестом на крыше. Я думаю таким имуществом РПЦ не заинтерисуется ))
Dogan
Если дом будет красивым и богатым - непременно заинтересуется
Панцер, Петроград
У меня вот назрел вопрос: если вдруг начали всем возвращать отобранное по итогам Октябрьского переворота, то когда мне можно зайти за двумя доходными домами на Староневском, которые принадлежали моему прадеду по приёмному отцу? В них, правда , человек 500 живёт, которые на улице могут оказаться, но это ведь фигня. Главное - историческая справедливость.
Мойша
Это Dogan про свидетелей Иеговы:)
MZ
Плюс расположение в добром месте :)
Basist
Dimmy
А если попрошу освятить и назначить настоятеля :)?
Dogan
Мойша, не надо лепить отсебятину - у меня ни слова о каких-то там свидетелях не сказано.
Тимур, пойдём вместе - мне тоже немало что можно предъявить к возврату.
MABP84
Зануда
Сравнивая Исакий и Казанский, подумал, что это противоречит Вашим словам.
id77
Какие у нас потенциально-реституционно богатые сокнижники :-))) Даже приятно :-)
Hascky
Много Валера умных слов написал, да только так и не ответил на простой вопрос, чем и кому мешает нынешняя ситуация, раз Исаакиевский собор на сегодняшний день является действующим храмом? Ну и заодно хотелось бы услышать аргументы, зачем нужна эта передача управлением собора. Пока что все аргументы на уровне "так надо".
Sterx
Мне вот интересно, тут Валера сказал, про "чтобы имели некие формальные рамки, некий каркас" и про "двухтысячелетний опыт"(интересно о каком опыте идёт речь, 2000лет назад еще не было церкви христианской, никакой, а ортодоксальной тем более).

Но вот Храм, он ведь должен строится по каким-то канонам, должен быть каркас, основа.

Но если сравнить между собой Казанский, Исакиевский и тот же Спас, что между ними общего? По каким общим, проверенным веками канонам они строились?
Это три совершенно разных и по виду, и по-сути здания, причем Казанский и Исакиевский вообще не выглядят христианскими, тем более христианскими восточного обряда. Они скорее выглядят как античные.

Для примера сравните Исакий с Капитолием в США? Вот там очень много общего, может Капитолий тоже православный храм, правда само слово Капитолий как бы намекает, что это античное, а не христианское.

Где же здесь канон, где традиция? Не кажется ли это странным?
зануда
Не является собор действующим храмом, но лишь церковью при музее, то есть прихожанам выделен какой-то кусочек пространства где-то сбоку, типа как кость бросили. Правильным же состоянием сего пространства будет не церковь при музее, а музей при церкви. Храм должен быть храмом в первую очередь, все остальное как приложение к основной функции. И вообще, что это за музей, что там экспонируется? В "Эрмитаже" можно посмотреть на Тициана и Рембрандта, а в Греческом зале на Аполлона. Чего мы лишимся, если церковь станет церковью?
Что касается того, кому собор принадлежал, то нужно иметь в виду, что строился он во времена, когда церковь не была отделена от государства, более того главой церкви в те времена являлся государь-император. Как разделить неделимое?

Доган, как получишь возврат не забудь проставиться.
ТелеЛёша
Никольская Церковь никогда не принадлежала государству, но до 1995 года службы велись на втором этаже, а первый был как бы музейным, привозили иностранцев со сторонними экскурсоводами.
зануда
Основа и традиция заключаются не в форме капителей, или антаблемента, а в том по какому канону в храме совершаются обряды. В архитектурном плане общее между этими церквами в том, что все они по своей конструкции являют собой крестово-купольный храм, а также в соответствии с православной традиции должным образом ориентированы относительно сторон света. Все остальное вторично.
MABP84
Зануда
Так почему в Казанском хуже, чем в Исакии, более не уютно там, если там правильно?
Hascky
Всё дело в том, что изначальное понятие "церковь" никаким образом не подразумевало здание с крестом на крыше. Просто с распространением христианства подвижники достаточно быстро убедились в простой вещи - народ не верил. Ну что сын божий ходил по воде, превращал воду в вино и многое другое. Выход был найден достаточно быстро - физические доказательства присутствия Бога. Католическая церковь, например, сделала беспроигрышную ставку на мощи святых, неплохо зарабатывая на этом во все времена. Те же негры в США идут к Богу через песнопения. А в России всё сложнее, глубина русской души и постоянное недоверие на генетическом уровне. Вот и появилась иконопись, как мостик к Богу. Плюс огромное количество обрядов и условностей. И нынешние церкви именно так воспринимаются, хотя повторюсь, изначально совсем не это имелось в виду. Что касается Исаакия, так он вообще не очень в наших традициях построен. Прокатитесь по Золотому кольцу, там совсем другие церкви как по форме, так и по наполнению.
Hascky
Валера, ты столь безальтернативно пишешь, что спрошу. Ты сам был на службе в Исаакие? Или просто в интернете прочитал про "кусочек пространства"? Я вот был на службе в Вербное воскресенье прошлого года, церковь была полностью отдана для служения. Может у тебя другая картина мира?
Sterx
Традиция не может быть в отрыве от формы. Иначе это никакая не традиция. А по форме, да и по ориентировании по сторонам света, там совершенно нет единообразия. Это принципиально разные сооружения и явно не христианские изначально. Христианские храмы, они достаточно унифицированы.
sever
Зачем церкви Исаакий можно понять из приведённой мной ссылки. Если бы мне в сеть даром кто то предложил магазин, приносящий прибыль, да ещё и без оплаты аренды, я бы взял не задумываясь.
Стон
Hascky, ну, справедливости ради, католическая церковь тоже зримые, физические доказательства величия господа лепила по всей Европе так, что заложила пару течений в архитектуре и сотворила несколько сотен шедевров:) Мощи - это уже вторично все-таки, а что то, что Исаакий - только четвертый по величине однокупольный храм, причем проигрывающий гораздо более старым сооружениям, показывает, что мощи надо еще где-то хранить:)

Все-таки непонятно и хотелось бы где-то прочесть условия передачи. Типа "отдаем на 49 лет, обязываем делать то-то и то-то, запрещаем то-то и то-то". Потому как чем дальше, тем меньше понятно нафига РПЦ Исаакий и нафига городу его передавать...
MZ
"...нафига РПЦ Исаакий и нафига городу его передавать..."(С) Стон.
Два вопроса. По первому, имхо, все понятно. Боюсь, и по второму многое понятно, увы...
инокентий
"Запрещаем"©? Павел, Вы серьезно?!
Hascky
Как это вторично? Немалое количество самых известных католических соборов строились именно под хранение мощей. Тот же Кёльнский собор или например Нотр-Дам-де-Пари.
Стон
Немалое - согласен. Но не большинство.
И первично все-таки именно строительство храмов. Готика, барокко, классицизм - всем этим направлениям в архитектуре мы обязаны именно храмовому строительству в Европе.
Ну, равно как расцвету живописи и скульптуры. Да и музыки. Все начиналось как храмовое искусство и только на определенной, очень высокой, точке развития переходило в светскую область.

инокентий, ну я поклонник здравого смысла. Если я сдаю квартиру, я запрещаю жильцам разводить костры на полу. Или настаиваю на том, чтобы вот этот вот комод, который тут стоит, - тут и оставался.
Если государство сдает свой музей и архитектурную достопримечательность церкви, - логично запретить, например, уничтожение или перенос музейных каких-то "фишечек".
IGS
Вот зануда подхватил мною уроненное знамя!:)
Величественные Храмы и ритуалы создавались для демонстрации приближенности церкви к богу, к чему-то великому и недостижимому...
Когда стояла задача уничтожить религию как опиум для народа то храмы были отделены от церкви и стали просто памятниками культуры.

Сейчас вроде идет возрождение православия на Руси, так что возвращение одного из величайших храмов церкви вполне логично... Так мне кажется... тем более если передача только в управление обставленное различными, надеюсь разумными, условиями...
инокентий
"Сейчас вроде идет возрождение православия на Руси"© Так идет или вроде?
Уж не знаю почему, но в советское время такого количества негативно относящихся к руководству РПЦ не замечал.
Стон
А в чем выражается "возрождение православия на Руси"? В том, что куча народу, незнакомые не то, что с основными постулатами православия, - с основными постулатами христианской религии в принципе, - начинают бить себя пяткой в грудь "я правослаааааавный!"???
IGS
ну вам конечно виднее, но по сравнению с советскими временами точно наблюдается...
инокентий
Я думаю, что число верующих, истинно верующих, особо не поменялось.
Hascky
2IGS. Игорь, ну какое "возвращение"? Ёлки палки, ну вот откуда такие новости берутся? Храм ДЕЙСТВУЮЩИЙ! И речь идёт лишь об хозяйственной собственности, кто именно будет управлять Собором. При этом, я вот был бы непротив, если бы РПЦ внятно мне объяснила, почему именно теперь управлять зданием надо именно им и в чём будут преимущества по сравнению с управлением государством.
Стон
Плюс к тому, - как можно кому-то вернуть то, что ему не принадлежало?
Sinbad
IGS, то, что сейчас происходит - не возрождение православия, а клерикализм.
Sterx
Если почитать какими методами насаждалось христианство на Руси, особенно в XVI—XVII веках, то как-то про возрождение не совсем уместно говорить. Скорее очередной виток насаждения. Недавно перечитывал Соборное уложение 1649 года, так там за прегрешения против церкви людей полагалось сжигать.
И тот факт, что сжигали тогда регулярно, даже по официальным источникам(христианским), то можно сделать вывод, что на тот момент христианство на Руси не было внедрено и не христианские учения были достаточно распространены. И именно поэтому Никону пришлось реформу проводить, с подменой правоверия, на православие.
Но гонения, причем активные, вплоть до сожжения - продолжались вплоть до революции 1917го.
IGS
Хороше, уточню...
Говоря о возрождении православия в России я имею ввиду то, что в общественное сознание и в государственную риторику возвращается тезис о том, что Россия-православная держава... ну и отринут тезис об опиуме для народа...
Вот собственно и все...
А клерикализм это или просто политиканство - это по-большому счету не важно...
Важно что народ подтягивается...
Именно поэтому передача храма под отвественность церкви вполне в рамках текущей тенденции.

ЗЫ а экономико-организационные вопросы - это не мое, т.к. деталей не знаю, а значит и повода рукоплескать или возмущаться не имею.
Sterx
Нет никакой тенденции, если говорить о народных массах. В политике государства, да есть тенденция, но нельзя сказать, что она принципиально улучшает ситуацию.
Так как слишком сильно себя руководство РПЦ дискредитировала. Количество воцерковленных людей, на мой взгляд, не увеличивается. А именно это принципиальный момент.
Sterx
Тут вот недавно был опрос, спрашивали от кого исходит Дух Святой, от Отца или От Сына. 69% православных россиян ответили, что он исходит о от Отца, и от Сына.
Это католическая концепция. Правильно ответило 10%. А ведь опрашивали не всех, а именно тех кто себя православным считает. И они в подавляющем большинстве не знают основных концепций. Вопрос на который давался ответ, был одной из причин раскола христианской церкви.
IGS
воцервление уж точно не подразумевает понимание и даже знание деталей церковной софистики.

ЗЫ самый сильный дух исходит из носок после недельного использования на стройках социализма... проверено практикой :)
Hascky
А сейчас на стройках носки у таджиков пахнут лавандой с оттенком клевера? В запахе рабочих носков тоже социализм виноват?
Sinbad
Из личных наблюдений мне не кажется, что количество истинно верующих людей в России увеличилось благодаря действиям церкви и государства. Зато появились фанатики и ряженые и в обществе стало больше агрессии. И ещё один факт. Россия находится стабильно во втрой сотне стран по уровню благотворительности, а благотворительные фонды с участием Русской провославной церкви не входят в топ-рейтинг благотворительных фондов России.
Sterx
IGS

А что подразумевает? Ничего не знать, ничего не читать, а просто выполнять инструкцию? :) Это ведь не софистика, это основополагающие азы. Как верующий может этого не знать? :)
з.ы Мне кажется про носки, это уже богохульство какое-то. Хорошо не 16 век, сожгли бы тебя Игорь вместе с носками, разбираться бы не стали на каких стройках ты трудился :)
IGS
ну я только на стройках социализма работал, на СШГЭС, например...:)

По настоящему верующим стать вдруг не возможно... Религиозная пропаганда, как и любая другая должна с детства проникать в душу...
IGS
ну я вообще-то безбожник, но не богоборец...
Sterx
Вера и религия, как выше отметил Пимлико - разные вещи :) Религиозным не станешь без пропаганды, а для Веры другие вещи нужны :) Просто у нас одно подменяют другим :)
з.ы Безбожников сжигали еще быстрее чем богоборцев. :)
IGS
Sterx
ну это все равно как утверждать, что математиком можно стать в 40 лет без учебы с детства и без учителей...
Кто-то один из миллионов на такое способен, ну и что?
Sterx
IGS

Ты сам себе противоречишь, сначала пишешь что верующий не должен знать азов религии, а потом что "это все равно как утверждать, что математиком можно стать в 40 лет без учебы с детства и без учителей".

Чему учить если даже азов знать не надо? Религия - это набор догматов, а Вера - состояние человека, его можно добиться и без набора догматов. Можно быть верующим, сильно верующим, но совсем не религиозным. Чаще всего именно так и бывает.
IGS
Математика это тоже набор правил... это язык...

Вера без церковного языка это вообще ничто...
Так меня тоже можно отнести к глубоко верующим, т.к. выходя утром из дома я ВЕРЮ, что благополучно вернусь домой... ВЕРЮ, что никакой кирпич или там метеорит мне в голову не упадет...
Да много во что еще ВЕРЮ без всяких догматов...
инокентий
Дима, ну ты собственно более развернуто сказал, то что я пытался. Ну я всегда подозревал, что риторика это не моё.
Sinbad
Женя прав. Религиозность - следование культу и не обязательно предполагает наличие Веры, которая является даром свыше. Человек религиозный может обрести Веру, но искренне верующий не опуститься до слепой религиозности. Вот эти две ряженые особи - религиозны? http://9.s.dziennik.pl/pliki/7652000/...der-zaldostanow-anastazja-900-609.jpg Возможно. Но не поверю, что они живут с верой в душе.
Стон
Синди, не так. Вообще наоборот.
Вера - не дар свыше. Вера - насущная потребность _многих_ людей (возможно - большинства). В данном случае, мы естественно, говорим о вере в бога, в судьбу, карму или еще что-то, что определят человеческую жизнь или само мироздание. И эта потребность - она не свыше, она - изнутри. Человеку неуютно быть лицом к лицу с этим мирозданием. Или ощущать себя смертным. Или еще как-то. Поэтому он начинает верить во что-то хорошее, что примиряет его с этим чувством неуютности.

Религиозность же - это вера структурированная. Догмы - это же не плохо и не хорошо. Они просто есть. Веруешь в бога? Ну так он вот такой, его взаимоотношение с миром, с жизнью и смертью - вот такие. Это уже религия.
Если ты не согласен с теми или иными догмами - значит ты принимаешь для себя какого-то другого бога. И пусть ты истово в него веруешь, пусть у тебя вера в душе, - вот той конкретной религии ты не принадлежишь.

Поэтому я вполне допускаю у этих личностей из твоей картинки настоящую веру в душе. Только общего с, допустим, православием, у этой веры - немного. Как, собственно, и у большинства наших соотечественников, считающих себя православными.
(Я не националист, я всех ненавижу одинаково, так что - да, среди католиков такая же фигня. А протестанты в своих ересях доходят до того, что их и христианами подчас уже не назвать).

И поэтому, IGS, да - ты можешь быть верующим. Но если ты не знаешь основных канонов православия, - ты не православный. Потому что банально ты должен быть воцерковлен. Креститься, ходить на проповеди, там тебе объяснят все эти каноны. А нет - ты просто ряженый с крестиком и верой в какого-то усреденного бога. Не в того, о котором в православии.
id77
Вот за что я люблю нашу футбольную книгу, что тут всегда можно услышать (прочитать) мнение действительно умных людей практически по любым поводам. И даже когда не совсем согласен - все равно интересно!
id77
Да, если что - я теперь Кэп Очевидность :-))
IGS
Стон, если из моих сообщений как-то вытекало, что-то отличное от того, что ты написал в последнем сообщении то только от моего косноязычия..., т.к. я полностью и безоговорочно согласен с этим твоим постом.

Т.к. я не верующий и не воцерквленный то просто не знаю насколько критично знание о святом духе который из кого-то выходит, а из кого-то нет...
Я вот знаю, что всегда существовало множество верующих и воцерквленных, но неграмотных людей которые почти наверняка не готовы аргуметированно высказаться по теологическим вопросам...

И, кстати, совершенно не понимаю почему эти ряжанные не могут быть православными...
Dimmy
Странно что никто не заметил. Мне кажется что церковь это единственный современный институт который оберегает мораль этого общества. При всех скандалах со служителями (А чего вы хотели = это же срез нашего народа с процентом подонков все же поменьше чем в обыденной жизни). Вы что опасаетесь что церковь разрушит храм? Чей-то таких случаев не припомню. Я больше 30 лет в море. Наверное более суеверный чем в классической православной традиции. Но знаете, что-то в этом есть.
nemarat
Не единственный, и даже, наверное, не лучший.
IGS
Однако церковь это единственный институт который через много много поколений людей проводит мысль, что есть иные важные ценности кроме бабла и власти...
И именно поэтому я ее и защищаю, хотя сам не верю ни в бога ни в дьявола..., но уверен, что не может выжить общество где единственное мерило всему это бабло...
Пимлико
IGS, и да, и нет. В некоторых католических соборах Южной Америки (лично видел в Перу) по периметру установлены зеркала. Индейцам внушали что пока они видят свои отражения в них, они не достаточно "просветлены" и страшные грешники, но есть некоторые параллельные пути для смягчения их участи :)
Sterx
IGS

Игорь, то что ты пишешь, оно противоречит истории христианства, в котором достаточно случаев когда не верующие и незнакомые с религией, вдруг прозревали, обретали веру и даже святыми становились.
Например Владимир, который был братоубийцей и насильником, погрязшим в блуде, прозрел, принял религию государства с которым воевал его отец, начал насильно крестить народ и теперь считается святым.
Да и тот же Савл, ставший Павлом, то же начинал с гонителей христианства, а потом стал по-сути одним из его основателей.
Так что не все так однозначно.
Sterx
Что касается бабла и власти, то РПЦ своим примером как раз совсем другую мысль проводят, как раз связанную и с баблом, и с властью. И вся история РПЦ в России - это сплошная борьба с инакомыслием, причем борьба жесточайшая, причем не с пороками, а именно с инакомыслием.
То есть в душе у многих, как правильно сказал Паша, есть потребность в Вере, а вот реальные примеры людей от церкви отталкивают, слишком сильно различие между декларациями и их реализацией.
Сейчас РПЦ во многом именно коммерческая организация, которая еще и налогов не платит.
Мойша
Думаю, что Hascky очень прав. И началось все даже намного раньше - с Храм Гроба Господня в Иерусалиме. И по сей день во многих храмах хранятся захоронения разных святых и не только. Собор же — это главный храм города или монастыря. Только вот что хранится в Исакии, кроме маятника Фуко, который сняли еще в 1986 г.?
инокентий
Нет, Павел, не согласен. Не может быть каких-то других Богов. Он един, не важно через какую конфессию ты к нему пришел. А если богов много, то это уже не боги, а идолы.
kleon
Да ладно. Вот Афродита очень даже ничего, какая же она идол?
nemarat, Санкт-Петербург
kleon дело говорит. Парис не мог ошибаться :)
kleon
Парис же за Елену голосовал.

Кстати, бывал я пару раз в Книде, там где впервые была установлена статуя Афродиты - впервые в обнаженном виде. Сейчас там только круглый постамент остался. Поучительная история про оскорбление чувств верующих, если кто не в курсе, почитайте.
зануда
Серега не прав, если, как я понял, утверждает, что церкви возникли как оболочка неких священных объектов. Церковь это место где христиани собираются для совместной молитвы и совершения обрядов. Именно в таком качестве они и возникли. Первоначально, когда христианство существовало на нелегальном и полулегальном положении, помещения для совместной молитвы располагались в частных домах - такой, к примеру, раскопан под фундаментом церкви Сан-Джованни-э-Паоло в Риме (доведётся побывать, сходите, там интересно). Получило христианство официальный статус, стало возможным строить специальные сооружения, предназначенные для молитвы. То есть цель постройки сооружения - получить пространство для совершения совместных обрядов. Храм гроба Господня - особый случай.
То что Исаакий и церкви Золотого кольца, как архитектурные сооружения, не имеют ничего общего тоже неправда. Если посмотрите на их планы, то увидите почти полное тождество. При строительстве христианских храмов за основу была взята базилика - здание прямоугольной формы, разделённая рядами колонн на части, называеме нефами. Нефов обычно три, хотя бывают и пятидневные базилики (Севильский собор). В стороне, противоположной входу, здание завершается полукружием, Которая называется апсида. В апсиде расположена алтарная часть. Потом добавили поперечный неф - трансепт, таким образом здание получило форму креста. Над пересечением центрального и поперечного нефов сооружали купол, или шпиль. На востоке базилику обрезали так, что крест стал равносторонним. Подобная конструкция называется крестово-купольной, и это та форма, которую, за редким исключением, имеют православные храмы, будь то Исаакий, или церкви в Суздале. Стилистические и декоративные решения это вторичное. Можно даже сказать, что в символическом плане, конструкция символизирует вечность и постоянство, а стилистика - течение времени.
kleon
Есть приходские церкви (и квартальные мечети) шаговой доступности, строившиеся для удовлетворения потребности верующих в совместной молитве. А есть соборы (и соборные мечети), строившиеся в иных целях, например, в целях увековечивания памяти правителя, при котором сооружение было построено, или военной победы, или в память об убитом правителе, или для отдельных, особо торжественных, богослужений, или для захоронения членов правящей династии и т.п. Любой ленинградец, знающий историю города, понимает, о чем я говорю.
Мойша
Если не ошибаюсь, наш Спас на крови - копия Храма Василия Блаженного на Красной площади в Москве.
Мюнхаузен
2Sterx
Евгений, соглашусь с вами во многом.
Мне страшно даже предположить, что было бы с IИС ХС явись он сейчас в нашей стране со своим учением.
И действительно, внятного ответа от властей, по поводу необходимости передачи РПЦ сбора, как не было, так и нет и вряд ли будет.
Пошли с женой в Храм (пересечение Гражданки и Луночарского) 7 января. Отстояли службу, решили набрать святой водицы. Не срослось - кончилась. Приобрели в храме, в церковной лавке 2 бутылки по 30 рублей за литр. Ну и пусть, мелочь. Для себя брали и знали зачем, но факт.
Года 2-3 назад Кирилл отметил недостаточность храмов в Петербурге на количество народонаселения, не верующих отмечу, а от количества проживающих в городе. Вот машина РПЦ и заработала, включив все свои механизмы - устраняют отмеченные ранее недостатки.
А вообще - сила сопротивления растет пропорционально росту давления.
tarano, город-герой Ленинград
В общем-то весьма показательно, как пропаганда овладевает умами даже весьма неглупых людей. Сначала коммунистическая, потом американская. И получается совершенно ядерная смесь.
А если следовать логике некоторых людей, то, надо распустить, к примеру, Вооружённые Силы. Сколько там фактов мздоимства, финансовых преступлений и т.д. И деньги на содержание ВС, государству не выделять. А ментам, прокурорам и т.д. вообще уж.
Ещё обязательно запретить благотворительные организации и прочие общественные институты, налоги не платять же.
Ещё показательно, сколько людей отметилось в ветке про Блокаду. Понятно, что это сейчас не интересно и всё внимание переключено на другие более животрепещущие и истинно важные проблемы.
Т.е. дождевики были не так уж и не правы. Сдали бы сейчас город. Моментом.
- А чо, Жданов, вона, икру ложками жрёт, чо я за него вписываться буду!
- Точно, пойдём лучше на митинг, по быстрой и мирной сдаче города. Всяко пайка болше 125 гр. от фрица будет, да и без бомбёжек.
Вот в Брюсселе, в котором мы скоро играем, и базилики почти все сдали. Теперь там мечети.
Аналогичная участь уже постигла 400 католических и 100 протестантских храмов по всей Германии. «Все больше и больше церквей превращаются в мечети!» - восклицает Bild. Мусульмане же скромно обещают, что призывы муэдзина не будут раздаваться 5 раз в день. По крайней мере, на первых порах.
РПЦ - зло? Выбирай меньшее.
Мойша
tarano, не знаю откуда Вы скопировали свой последний пост, но за себя отвечу: пропаганде, как человек мыслящий, не подвержен никакой вообще и тем не менее считаю, что лучше верить в Бога, чем не верить вообще ни во что.
nemarat, Санкт-Петербург
kleon, ошибаетесь. Парис за Афродиту голосовал, а Елена была взяткой
kleon
О, да. Любимая фраза пожилых тетенек, бывших комсомольских активисток, ныне - усердных посетительниц храмов. "Ну надо же во что-то верить! Как же без этого?"
kleon
nemarat,
Вы правы, разрази меня Зевс!
33_номер
tarano

вы уж простите, судя по тому что вы написали - вами овладевает другая пропаганда. Может лучше жить собственным умом? Тем, по которому с детства учили не кивать на других, когда "сам дурак".

И если в стране нет другой национальной идеи кроме православия, это не значит что надо ее придерживаться по умолчанию. Выбирать из "зол" меньшее? Мне больше нравится выражение про "в сортах г.. не разбираюсь"?

Никакого отношения ни к национальной идее, ни к вере, ни к православию то что сейчас насаждается в стране отношения не имеет.

Православие... вот как раз без него (почти) блокаду отстояли, зато страну за 25 лет до того проср... Думаете если что поможет теперь? Очень сильно сомневаюсь
инокентий
Виталий, ты это точно о передаче Исаакия?
Мойша, ошибаетесь, если я не ошибаюсь :)
nemarat, Санкт-Петербург
Мойша,
я Вам удивляюсь все больше больше. Каждый раз, когда кажется, что уж глупее сообщения не написать, Вы умудряетесь опустить планку еще ниже. Извините, если обидел.
tarano
Мойша,
Вы, уж себя поторопились причислить к числу "весьма неглупых людей".
А если серьёзно, то из головы скопировал, предпоследний абзац только не набирал. Есть свидетели. А если ещё серьёзней, то с "лучше верить в Бога, чем не верить вообще ни во что" - согласен полностью.
Мюнхаузен
2tarano

Вся путаница от несоблюдения основного закона этой страны.

Конституция РФ. Глава 1. Статья 14.
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Вы "притягиваете" одну из существующих в стране религий к сравнению с государственными институтами (МВД, ВС и т.д.). Вот это и есть великосветская ересь. Вот это нам и внушают. Но это не так и Основной закон это нам четко разъясняет.
Очередное сравнение с Европой - это опять уход от собственных проблем, которых кроме передачи РПЦ Исаакия, выше крыши.
Мойша
tarano, не помню если честно когда я себя причислил к числу "весьма неглупых людей".
nemarat, да, какие обиды? Но потрудитесь пояснить. Я в свою очередь, если коряво изложил поясню, что имел ввиду.
Мойша
kleon, "пожилые тетеньки" раньше верили в Партию. Им что тогда было нефиг делать - что сейчас. Неудачный пример.
nemarat, Санкт-Петербург
Ну, а как еще сказать о фразе "не знаю откуда Вы скопировали свой последний пост"...
nemarat, Санкт-Петербург
Когда пожилые тетеньки верили в Партию, они были молодыми тетеньками :)
Sterx
А на мой взгляд прав как раз Сергей, многие церкви строились на определенных местах. Прежде всего местах силы. Христианские часто на месте капищ и других обрядовых сооружениях предшественников, часто просто захватывались чужие храмы, освящались и использовались, именно поэтому такое сильное различие в стилистике разных зданий.
Говорить же про "полное тождество", на основании того, что внутри схожим образом спланировано пространство, это выдавать желаемое за действительное. Понятно, что коробка здания она часто схожим образом строится, потому как принципы строительства схожи, но тождественностью там и не пахнет. Жалко картинки сюда нельзя прикреплять, можно было бы предметно разобрать.
Ну и тезис о том, что внешние атрибуты не важны, это тоже как-то далеко от канонов религии. Понятно, что молится можно и дома, и в сарае, собственно первый Исакий (стоявший кстати в другом месте) таким по сути сараем и был, но вот эффект от такой молитвы будет другим. Во всяком случае с точки зрения религиозных концепций.
А когда строится якобы "православный храм", а у него везде античная символика, античный вид, то это вызывает вопросы, потому как логики в этом нет никакой.
tarano
Мюнхаузен, да? Правда отделена? А МВД - государственный институт? Ещё есть проблемы в городе и стране? СТЯБЗ.
kleon
Мойша,
чем пример-то неудачный? Он как раз говорит о том, что существует некая часть людей, для которых потребность в вере имманентна, и не важно, чем удовлетворяется эта потребность верой в бога, в партию, в гомеопатию, в чакры или в астрологию - чем угодно, что доступно, почтено и/или несет некоторые выгоды. Это носители иррационального сознания.
Есть другие люди, носители рационального сознания, которым вера как таковая не нужна, и если они декларируют себя приверженцами той или иной веры, то делают это из рациональных соображений: материальной выгоды, возможностей карьерного роста, личной безопасности в конце концов, ну или меньшего зла.
Sinbad
Безотносительно сути дискуссии. Недавно, проезжая мимо, обратил внимание что на куполе Троицкого собора шестиконечные звёзды. С чем это связано?
Мойша
nemarat, и это всё? Да, мне так показалось. Что tarano потом и подтвердил: "предпоследний абзац только не набирал." Я то решил, что Вы тоже про "веру". Ну так это моё личное мнение - я его никому не навязываю.
Levsha
о, Конституцию вспомнили... так и просится "Аминь" к такой цитате...
nemarat, Санкт-Петербург
Про веру я не готов кого-то обсуждать.
Мойша
kleon, считайте, что в моем случае это: "или меньшего зла".
id77
2 Sinbad
Дмитрий, вот тут чуть-чуть у меня есть: http://id77.livejournal.com/292740.html
33_номер
Sterx

я бы тоже сказал, что несмотря на то, что Исаакий никак нельзя назвать "неканоническим" православным храмом, но он все равно не типичен именно, как русский храм, которые в плане имеют вид неравностороннего креста

Sinbad

ой не разжигайте. Вифлеемские звезды там, сделаны были по образу и подобию московских храмов. Но православные мракобесы давно считают их звездами Давида, были даже слухи, что не просто так спалили купола.
Sinbad
id77, спасибо. Не очень силен в церковной символике. Показалось странным.
33_номер, это был просто вопрос, не ставящий целью что-либо разжечь.
Мойша
Мне кажется, самую толковую мысль по теме высказал Валера (зануда): "Что касается того, кому собор принадлежал, то нужно иметь в виду, что строился он во времена, когда церковь не была отделена от государства, более того главой церкви в те времена являлся государь-император." Вот вокруг этого и весь сыр-бор и непонимание. Видимо опять придется ВВП вмешаться - он же у нас щас за "государя" :)
Levsha
а какая разница: принадлежал или нет церкви до революции Исаакий? оправдание передаче любое нарисуют... А то как будто у нас объекты недвижимости передаются дореволюционным собственникам... Тут и блокаду даже вспомнили - сестра моего деда всю блокаду в городе провела, жила на Миллионной/Халтурина. Летом 44-го выехала на две недели в деревню к маме и младшим братьям, сестрам восстановить здоровье после трех лет ужаса, а вернулась - ее вещи выставлены из квартиры. Эвакуированным на время блокады, по возврашению домой, если их квартиры были разрушены, разрешено было занимать любую свободную квартиру. Так и прожила женщина оставшиеся 55 лет жизни в окраинных бараках, да коммуналке, выделенной уже в 70-е. Так мне передать деду, что ему город теперь квартиру на Миллионной передаст?
kleon
Levsha,
не было такого. После снятия блокады действовал режим, по которому возвращение в город осуществлялось по пропускам, а заселение квартир (государственных) - по ордерам.
Levsha
так и думал, что все моя двоюродная бабуля врала мне всю жизнь, и никто ее вещей из квартиры, в которой еще с дореволюционных времен жил ее отец(мой прадед, погибший в 43-м в Карелии), не выставлял.
Basist
kleon
Я бы не был столь категоричен. Подобные истории слышал от многих, одну из них непосредственно от тёщи про её родственников. Ей верю.
kleon
Levsha, Basist - не буду настаивать. Говорю со слов отца, чья семья возвращалась в город в 1944 году. Отец жив, при случае выпытаю нюансы.
Levsha
kleon, просто предположите, куда должны были заселять вернувшихся людей, чьи дома были за это время разрушены. Не могли же их не пускать в город из-за этого? А квартир действительно оставшихся пустыми - было не перечесть.
Basist
kleon
Да нет, закон-то скорее всего был, но вот как он соблюдался в то непростое время - вопрос.
Например тёщиным родственникам удалось отстоять жильё и выселить товарищей. Деталей не помню к сожалению.
Мойша
Levsha, ну как какая? Церковь, думаю этим и обосновывает передачу. Но вот беда, от государства она отделена по сей день, хоть отношение и стало более лояльным. Вот и встал вопрос: а за чей счет банкет?
kleon
Levsha,
семью отца заселили по ордеру в квартиру в соседнем доме (Римского-Корсакова 15 и 17 соответственно). Чтобы приехать в город нужен был пропуск. Хотя пратеща вернулась самовольно (за что и пострадала в виде исключения из трудового стажа времени работы в эвакуации).
kleon
Потому и пускали в город по пропускам, потому что надо было разобраться, что осталось из жилого фонда, что занято, что свободно, кто из претендентов жив, кто нет. Подозреваю, что существовала категория людей, которая могла себе выбрать любую понравившуюся жилпощадь.
Барик
Может всё же запустите голосовалку?
Так хотя бы % будем знать, и чьих сторонников больше.
Levsha
в ЗакСе уже проголосовали с применением кулаков 41 на 8 или более локалько 2 на одного http://www.rbc.ru/rbcfreenews/587f31809a7947797e369693?from=newsfeed
Sterx
33_номер

В русской традиции Вифлеемские звезды - 8 конечные, а в Пещере Рождества Христова она 14 конечная.
Теоретически звездой Вифлеемской можно и пятиконечную звезду назвать, но использовать "звезду Давида" в русских храмах, выдавая её за Вифлеемскую - это очень большая, мягко скажем натяжка.
kleon
А на самом деле сколькиконечная она была?
id77
2 kleon
У разных народов в разные времена по разному. У меня выше есть пост - посмотрите. Точнее - всю серию постов -возможно будет интересно :-)
Sterx
Вот даже в статье Игоря на иконах она 8-конечная, хотя даже многие священники признают, что 8-конечные звезды, это еще дохристианская русская традиция. Как собственно и многие другие традиции считающиеся сейчас христианскими.
kleon
Причем здесь народы и традиции? Настоящая, живая, звезда сколько лучей имела?
id77
Сколько лучей имела живая звезда? Ээээ...Вы про морскую звезду?
sever
Количество лучей на настоящей звезде зависит исключительно от качества зрения смотрящего на нее.
nemarat, Санкт-Петербург
Ну, возможно (я не уверен), еще от состояния атмосферы
nemarat, Санкт-Петербург
Хотя, наверное, ошибаюсь.

В фотографии:
Количество лучей, исходящих из источников света равно количеству лепестков диафрагмы объектива, если у объектива их парное количество, и двойному количеству лепестков диафрагмы, если их непарное количество.
Hascky
"А лучше пять звёздочек!"(с)
Basist
Ну наконец-то всё свелось к пьянке :)
IGS
Интересно, а надо ли бороться с русской литературой если учитель литературы оказался педофилом?
Hascky
А тут кто-то предлагает бороться с церковью???
Sterx
2зануда
Валера и что по твоей ссылке противоречит сказанному выше?
Признают, что рисуют "звезду давида", но считают, что это не иудейское, вопреки общепринятому мнению. И что рисуют ее в "декоративно-эстетических целях." То есть христианские признанные символы не эстетичны, а вот "звезда давида" - это эстетика? Ты сам то понимаешь надуманность и фальшь такого объяснения?
Sterx
IGS

Если учитель литературы педофил, будет ли его увольнение борьбой с русской литературой?
Или может быть, по твоей логике, ему надо дать дополнительные факультативные занятия с молодыми девочками, что бы защитить русскую литературу? :)
kleon
Разумеется, из соображений меньшего зла надо дать дополнительные факультативные занятия с молодыми девочками. И защитить тем самым молодых мальчиков.
IGS
так правильно уволить конкретного педофила, но не закрыть все педагогические кафедры русской литературы
Hascky
Не правильно, педофила надо посадить в тюрьму. Но какое отношение этот пример имеет к теме обсуждения?
инокентий
Если искать аналогию, то это если когда-то было построено здание для образования, то несмотря на учителя педофила надо вернуть его министерству образования. В общем получается, что пора попросить господ покинуть Смольный :)
egb_2
а и правильно нефик

http://www.fontanka.ru/2017/01/18/107/

запретили митинг против передачи, а почему? а потому что НОДовцы типа вперед подали на митинг ЗА передачу

http://www.spbdnevnik.ru/news/2017-01...orit-peredachu-isaakieyvskogo-sobora/
ЗакС просит ускорить передачу Исаакиевского собора

КХЛ

Мойша
СКА обыграл ЦСКА по буллитам и вернул себе лидерство в КХЛ.
https://www.championat.com/hockey/art...a-onlajn-transljacija-9-janvarja.html
Наш Шестеркин, как два их Третьяка:) Молодцы! С важной победой!
инокентий
Выключил ТВ, когда в овертайме ЦСКА забросил победную шайбу. Потом прочитал, что мы победили по буллитам, начал думать, что кто-то сумасшедший. Потом все-таки понял, как такое могло случится. Вне игры действительно было?
id77
Было, причем бесспорно. Хотя понимаю огорчение ЦСКА - могли и засчитать шайбу
Фуджен
Респект нашему тренерскому штабу, что попросили челендж!
инокентий
Да, я уже посмотрел. Теперь жалею, что выключил ТВ когда заиграла бессмертная песня Queen. Кстати, к чему это они ее включили?
sever
Саша, очень хочется им :) Комплексуют :))
У меня сын вчера после булитов спросил: "А что ЦСКА так прыгал после 3 гола, как будто кубок выиграли, а наши потом после окончания были вполне спокойные?"

Можно догадаться, что я ему ответил :)
ТелеЛёша
А я с Лайфа, где смотрю обычно СКА, переключился на МатчТВ, помазохировать под радость московских комментаторов. И увидел все целиком.
Ruchey
СКА, прервал серию поражений, с таким составом можно было и вовсе без них обойтись, что не скажешь о тренерском штабе. ИМХО.
Catana
Я тоже Лайф выключил, и все самое интересное прозевал. Теперь нигде не могу найти запись матча, или хотя бы овертайм с буллитами.
Мойша
На Лайф-78 начинается СКА-Металлург Нк. Прямая
Мойша
Антон Белов. 1-0. 1-я минута:)
1984uss
По КХЛ(hd) какой лайф78??!!Откуда такой каналаналог-)
Мойша
Это наш местный Питерско-патриотический. Знай и люби свой город:)
4:0 после первого тайма - любимый город может пить спокойно...)
Ruchey
CЗОТ
Был ли ночной матч Питтсбурга с Вашингтоном лучшим в заокеанской карьере Малкина?
P.S. Странно, когда твоя команда забрасывает семь(!) шайб, а главный "Морис Ришар" NHL, последних лет, игнорирует чужие ворота вООбще!...
AlisA
Хет-трик у Жени, 11-й по счету.Больше 3-х очков за игру набирал не раз.Зато Ови в двух голах своим поучаствовал.
id77
Однако в этом году Юджин играет как в лучшие годы. Отцовство и отсутствие травм (3 раза тпфу) дают о себе знать
Ruchey
AlisA,
Так "ришаров" дают за количество голов, а не передач, для справки.
AlisA
Ruchey
Я в курсе. А что не так?
Ruchey
Сложилось впечатление, что не в курсе.
Показалось...
AlisA
Я имел в виду, что Саша одну точно от своего конька запустил, и последняя, похоже, тоже не без его участия забивалась.
Aprold, совесть работника - лучший контролёр
Что такое "ришар"?
Вроде знакомое, но мозги настолько заняты повседневным...
Dogan
Актёр такой. Французский
id77
Морис Ришар Трофи - награда лучшему снайперу регулярки. В честь великого хоккеиста Хабс и сборной Канады
Марк Кириллов
Пьер Ришар круче, чем Ришар "Кэмэл" Трофи.
AlisA
Игорь, а в какой сборной Канады играл Морис?
id77
2 AlisA
Вспылил, был не прав :-))) Автоматом поучилось :-)
AlisA
Ничего страшного... А я, еще раз просмотрел биографию Великого Игрока.
1954 Москвич
AlisA
Морис "Ракета" Ришар закончил играть в 1960г. Тогда даже любительской сборной Канады не было.
1954 Москвич
AlisA
Извините, не оценил шутку.

Главная книга новых сообщений: 1868

Доска объявлений новых сообщений: 32

Sports.ru

Загрузка...