ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Доска Нефутбольных Обсуждений / Новые сообщения

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

Новая волна

Levsha
Сегодня толковое интервью на фонтанке вышло о том, что к нам катится(в России за неделю +42% зарегистрированных роспотребом заболевших по отношению к предыдущей неделе) и как на это реагировать:
https://www.fontanka.ru/2021/06/18/69976739/

ну а росминздрав немножко приоткрывает завесу по срокам: у переболевших 9 месяцев антитела сохраняются, привитым нет смысла первые полгода проверять число антител(просто привитых более полугода назад на сейчас и нет, поэтому ответа за пределами 6-месячного срока о привитых пока тоже нет).
https://ria.ru/20210618/sputnikv-1737555476.html?chat_room_id=1737555476
Zanin
Звучит так, как будто что-то катится к нам извне. Вот такие мы молодцы и всё у нас хорошо, но вот "накатило"...
Всеобщий пофигизм, желание гулять и наслаждаться жизнью не обращая внимания на смертельную заразу, готовность заражаться и заражать любого и каждого, не жалея ни о чём и никого, и вот результат. С таким отношением нет смысла в вакцинации, как таковой и нечего ждать "коллективного иммунитета"...
Человеческая тупость и эгоизм во всей красе.
MABP84
Zanin
Все кто думает не как вы тупы и эгоисты?

В чём эгоизм? Те кто привился, вне зоны риска.
Petrov
Ну хотя бы в том, что при перегруженной системе здравоохранения в период пандемии люди умирают и от других болезней. Один знакомый у меня умер потому что банально долго не ехала скорая и несколько знакомых (слава богу пока без критичных последствий ) не получили плановых процедур в больницах просто из за отсутствия в оных мест. Все забито ковидными.
MABP84
Petrov
С этим спорить не буду.
Но с навешиванием ярлыков не согласен.

P s. В одной коммунальной квартире заболела семья.
Соседей не проверяли на ковид.
Все кроме одного из этой семьи уехали на юг, на отдых. Ноль реакции на это.
Petrov
Про ярлыки согласен, Вы правы. Но когда умирают или тяжело болеют рядом люди сдерживаться, порой, трудно. Ноль реакции от кого? Предыдущий пост то и был о том, что пока люди не начнут относится ответственно никакая власть не спасет. Ну или репрессии, только тут все опять вопить начнут.
MABP84
Petrov
От власти, в том числе от приходивших брать анализы у 4х человек, а по факту у одного.
Petrov
Тут вон весной писали "маски носить не надо", "закрывать ничего нельзя- бизнес умрет" "обычный грипп" "все придумала мировая закулиса". Мне потом пришлось по работе в гавани в ковидном госпитале побывать, вот реально хотелось не то что "ярлыки навесить" а за шкварник привести и показать что к чему. Если бы в свое время в интернетах поменьше фигни писали - глядишь и полегче бы тогда (и сейчас ) было. Ладно тогда, некоторый люди 2+2 сложить не могут, но сейчас то? По моему не должно было кроме деревень глухих остаться людей у которых не было бы знакомых с тяжелой (как минимум) формой. Вот как так????
Petrov
анализ не панацея. Не всегда при банальном мазке вирус устанавливается.
MABP84
Так вирус был установлен. Потом приходили уже к больными, а из нет. Ноль реакции.
Zanin
На кого лично я повесил ярлык? Про вакцинированных несерьёзно, пахнет демагогией. Привились хорошо если 10 процентов, а без масок - 90. Мне этим 0 процентов верить, что они не заразные? За полгода 10 процентов. Ещё через полгода будет 20? Ха. У этих первых привитых уже исчезнут антитела. Плюс вирус мутирует. Вы откуда знаете, что Спутник защитит от индийского штамма, бразильского, британского?
Активное контактирование людей, обмен инфекциями какую ещё вызовет мутацию? Люди без симптомов самые активные распространители.
Идёт борьба вируса с человеком, он видоизменяется в этой борьбе становясь сильнее. Единственный действенный способ победить его был в том, чтобы лишить среды обитания. Организма человека. Только полная изоляция на пару месяцев. Но куда там! Кое-кто не желает лишать себя удовольствий. Он же не болеет! Да и заболеть не боится. До других ему дела нет.
Petrov
Ну не спорю. Врачи (как судьи, футболисты и люди других профессий) бывают разные. Кто работает по 20 часов спасая людей , кто то на отвали. Речь то не о том была.... Никакие врачи не спасут если значимой части общества плевать на все. С кем не поговоришь мусор все убирают, а в ближнюю и среднюю область поедешь - засрано все. Власть засрала? Или мы все таки?
MABP84
Zanin
У вас 2 сообщения полных ярлыков. Отвечать на такое, не уважать себя. Паникуйте дальше.
Petrov
Ярлык это как раз "паникуйте дальше" плюс с переходом на личность, что запрещено правилами, если мне память не изменяет
Zanin
Вот ответ классического эгоиста: Паникуйте дальше.
Я не паникую. Я раздражён эгоистами. Моя одноклассница (Солнышко!) Заразилась в московском метро, год назад, ей надо было ездить на работу. Она умерла! Кто ее вернёт? Дочери, мужу? Моя жена заразилась в нашем метро в поездках на работу. Наверное. А может быть и на работе, когда пыталась засьавить людей, приходящих к ней в кабинет, натянуть маску с подбородка на нос и рот. А я от неё заразился. И мы еле выкарабкались и ещё раз испытать подобное не хотим. Это хуже гриппа.
Отвечать не собираетесь? Нечего Вам ответить на мои конкретные слова. Да и не нужны мне ваши ответы. Вот в данную минуту я еду на дачу в электричке. Полный вагон. В масках процентов 10 не больше. На остальных ярлыки навешивать нельзя? Это с чего это я их уважать должен, когда они не уважают других?
Был бы я в панике, сидел бы дома. Хотя точно знаю людей, которые сидя дома взаперти заболели и умерли. Курьеры у нас тоже эгоистичные пофигисты. И те, кто продуктовые заказы собирает. И точно знаю, что они болеют ковидом.
Можете не отвечать. Вы же выше других.
MABP84
Причем здесь я?
Это Вы людей с другой позицией назвали тупыми эгоисиами.
MABP84
Так вызовете полицию, есть такая кнопка в вагон. Проявите гражданскую самосознательность на деле, а не на словах.

Вы видите нарушение, но ничего не делаете.
MABP84
Вот Путин за руку со всеми здоровается и без маски. Вы тоже его считаете тупым?
Zanin
Я не "с другой позицией" людей назвал тыпыми и эгоистами. Не передёргивайте. А совершающих конкретные действия. Причем их можно и разделить на тупых и эгоистов. Да и какая позиция у человека без маски в вагоне, который к тому же ещё и кашляет?
Какая позиция у тех, кто в мае рванул на Чёрное море или в Египет? И не говорите про справки. В нашей стране люди охотно покупают фальшивые дипломы, справки и отметки о техосмотре и для них также охотно всё это делают и продают в фабричном качестве. На этих тоже ярлыки не навешивать?
Правильно, навесим на честных и законопослушных. Паникёры.
Zanin
Про полицию не надо. В спортлото ещё посоветуйте написать.
MABP84
Правильно, в полицию я не буду даже пытаться звонить, это же поступок.

А сказать, что 90%граждан тупые я могу.

Сами же телефоном в электричке пользуетесь, без перчаток же?

В 1933-45гг,один человек тоже людей делил по сортам.

Вы едите в электричке, рискуете и ничего не делаете, а потом рассказываете, как это опасно...
Zanin
Может хватит обсуждать меня и мои действия? Не согласны, оспаривайте то, что я написал. У Вас другая позиция? Маски носить не надо? Так и пишите и желательно аргументированно. А трепать меня не надо.
Zanin
Про нашу полицию рассказывайте сказки своим детям. Я знаю жизнь.
x3m_100r
Не хочет вакцинироваться человек, ок. Пусть заполнит бумажку, мол отказываюсь добровольно, получит сертификат, QR код. Заболел, извини, лечись приложением подорожника (не проездного) и не отнимай время врачей и место в больничке.
x3m_100r
* Этоесли если тест покажет ковид, то не лечить.
IGS
x3m_100r ну это садизм, просто сделать лечение платным для тех кто отказался от прививок, причем, не только от ковидных...
MABP84
Zanin
Я не про маски пишу, а про то, что вы огульно вешаете ярлыки на других людей.
MABP84
Я знаю жизнь, и поэтому я трус...
Скучный
Я не знаю точных процентов тех, кто не хочет вакцинироваться (исключая переболевших), и тех, кто агитируют против вакцинации. Но полностью согласен с Zanin’ом. Первые, вместе с нежелающими носить маски, эгоисты. А вторые вообще вредители. Особенно медперсонал. Таких бы поганой метлой гнал.
С самого начала считал глубоко ошибочной полностью добровольную вакцинацию. Вся медицина, образование и сфера обслуживания должны были вакцинироваться 100-процентно. Исключения - реальные противопоказания, а это мизер.
Когда жареный петух клюнул, власти начали шевелиться.
А ведь «заставить» вакцинироваться можно массой способов. Их даже принудительными не назовёшь.

https://t.me/rt_russian/68833
Сергей "Zergulio" Колясников @SergeyKolyasnikov специально для [club40316705|@rt_russian]

Пара писем в личку и один скриншот на тему вакцинации.

«Руководство фирмы, в которой я работаю, заняло очень грамотную позицию в этом вопросе:
1) осенью, когда вакцины от коронавируса ещё не было, всем предложили привиться от гриппа;
2) в феврале 2021 года всем предложили привиться от коронавируса, прививали в офисе фирмы;
3) в марте все, кто не прививался, сдали тесты на антитела. Всем, у кого антител было меньше пороговых значений, было сказано:
«Вакцинация — дело добровольное, и никто никого не заставляет, но тем, кто не имеет антител, медицинских противопоказаний и не прививался, перестанем оплачивать ДМС и не пустим на ежегодный корпоратив».
Желающих привиться стало очень много. В офис опять приехали врачи.
В середине мая наши кадровики бодро рапортовали, что привились и имеют антитела 96% сотрудников.
Прошёл месяц, за это время мы не имеем ни одного случая заболевания коронавирусом. Сегодня я повезу на вторую прививку жену: у нас в Питере власть дошла до того, что привиться можно даже ночью любым из трёх препаратов на выбор.
Это, наверное, всё, что хотелось сказать.
С уважением, Вадим, Санкт-Петербург»

«Пишу из больницы, коронавирус. Привит дважды. «Спутником». Претензий не имею, за 1,5 суток поставили на ноги без ИВЛ. Дышу без кислорода уже, в обычной палате. Так вот бывает :)))
Только что приходили и мерили кислород пульсоксиметром, вчера было 89—92%, сегодня уже выработка 99%, своя абсолютно! Скорость восстановления — работа прививки.
Сказали, что, не будь её, всё вышло бы много хуже. Рост 196 см, полжизни в спорте, сейчас 120 кило. Такие дела.
Иван, Санкт-Петербург»

«У нас в конторе цинично выдали всем привившимся по 20 тыс. рублей и громко объявили об этом. Остальным дали две недели на первый укол, чтобы тоже получить деньги. К вечеру в компании не осталось ни одного антипрививочника.
Алексей, Екатеринбург»

Вот такие разные истории. Одна условно спасённая жизнь, которая могла оборваться без прививки, и два полностью защищённых от коронавируса коллектива благодаря инициативному руководству.»

Посмотрите интервью Проценко. На редкость сдержанный человек, но и у него накипело. Не говоря уже о Красовском.

Главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко @D_N_Pdoc в программе «Антонимы» с Антоном Красовским @gayasylum — о принудительной вакцинации.

— Что вы думаете по поводу обязательной вакцинации? По-честному.

— Это единственный выход из создавшейся ситуации с пандемией. И вопрос, как она регулироваться должна, наверное, самый главный. Но то, что она должна регулироваться (исходя из тех 15 млн [вакцинированных в России], которые вы озвучили), — видимо, это очевидно.

Полностью интервью смотрите по ссылке — https://youtu.be/ytjsRsmihhQ
инокентий
Про ВВ Антон повеселил )
Pion
Что меня озадачивает... Вот, в конце апреля, в начале мая, да и весь май в России шло убывание заражений коронавирусом. По дням сообщали: все меньше и меньше. Праздник присоединения Крыма провели, Парад. Власти стали снимать какие-то ограничения. И вот в середине июля опять громыхнуло. С чего бы? И про обязательную вакцинацию вмиг все заговорили. Сначала Медведев выступил, но его идею быстро завуалировали: дескать, не так его поняли. Потом еще кто-то, потом Собянин- и понеслось. Даже закон нашли под обязаловку. Более того, будто уже не правительство этого хочет, а предприниматели.
А с чего "выстрелило" в июне? Жить стало веселее? Так это российское правительсто сделало так, а обратно не хочет. Вон, и границы открываются. А в Питере, вроде как и "Алые паруса" пройдут.
Не понятно все это.
Вот у нас в Эстонии, в Нарве в частности... Прошлой весной вообще заболеваний не было, а к зиме на первое место в республике вышли. Как так? И сама Эстония этой весной на первом месте в Европе была по коронавирусу. Как справились? А никак, если честно. Самое большое- закрыли торговые центры, ну и спортивные секции, бассейны и СПА, но это- мелочь. Все! Cейчас все открыто и даже маски разрешили снять. Вот люди и удивляются такой статистике: как быстро справились с вирусом и не особо доверяют. Но к чести местного населения надо сказать, что маски в помещениях носили почти все поголовно. И полиция, к слову, не штрафовала безмасочников, а раздавала маски. Попробуй, не возьми у полицейского :) Ну и вакцинироваться люди сейчас пошли, если не массово, но много. Видно, задолбала такая жизнь: в масках и ограничениях.
И еще люди удивляются: второй год у нас есть коронавирус, а грипп- пропал. Не ставят доктора такой диагноз. Тоже загадка.
Чукча
Pion, проблема в том, что у нас власти, как правило, очень бояться принимать решительные меры. Понятно, что, если бы, скажем, в Германии или в Израиле народ сам бы решал - надо ли одевать маски, вакцинироваться, путешествовать итд, да ещё и не платил бы штрафы, то ситуацию была бы гораздо хуже. Конечно, надо более жёсткие регулирования
Скучный
Pion
Снижение шло, но очень медленно, в отличие от стран, где вакцинация идёт быстрее и ограничения строже.
Было скорее не снижение, а плато на довольно высоком уровне 10 тысяч заболевших и 400 смертей в сутки.
Но и в этих тревожных условиях народ расслабился до уровня обычной жизни, а власти не просчитали опасность затягивания с вакцинацией.
Когда пришёл индийский штамм, который распространяется ещё быстрее, быстро полыхнуло.
Сейчас справляться будет намного сложнее. Мало того, что вакцины менее эффективны против новых штаммов (а индийский наверняка не последний), так уже ослабевает иммунитет у переболевших и подходит время снижения иммунитета у первых вакцинированных.
В общем, пофигизм в отношении реально опасной заразы и вера в безграмотные страшилки про вакцину привели нас к длительному продлению ограничений. И многим необязательным болезням и смертям.
Если и сейчас власти и сами люди не проснуться...
Белый Медведь
Самое главное, чтобы пока люди стоят в очереди за вакциной от одного «штамма», плавно не подошел другой. С опережением.
segr
Меня удивляет позиция отдельных, так называемых, защитников прав человека, свободы и демократии - вот в детсад и школу без некоторых обязательных прививок не берут и никаких проблем. Так и здесь живи не хочу, но при устройстве на работу - будь любезен.
Levsha
Проблема в узколинейности принимаемых решений. Говорим исключительно об обязательной вакцинации, а не об уровне антител. Соответственно, заставляем прививаться и переболевших, у кого этих антител выше чем от прививки. В Москве сейчас жену брата отправляют вакцинироваться, как молодую в коллективе. И плевать, что в феврале её еле с того света сняли. У неё там титр антител зашкаливает, куда ей их ещё добавлять то? но указ о прививке, а не об антителах, вот под козырёк побежали эту узколобость исполнять. Массовая вакцинация от гриппа происходит за 3-4 месяца до эпидемии, а не в её разгар, ибо в это время вакцинировать - только подвергать дополнительной угрозе временно ослабляемый иммунитет. Да, надо было все стимулирующие действия по вакцинации принимать весной, а не в разгар новой волны.
Противопоказания - единицы? Но ведь всю весну говорили о противопоказании к прививке: возраст до 18ти, онкология(маркеры на которую, никто перед прививкой не проверяет) и возраст 80+. Одной только первой категории населения у нас 30%. Расскажите об обязательной вакцинации моему соседу, которого отказываются оперировать с раком горла из-за зашкаливающего уровня антител после того как он прошлым летом перенёс ковид. А ведь деление-то людей происходит исключительно по принципу: привился российской вакциной/не привился российской вакциной(если ты привился заграницей пфайзером - ты все равно недочеловек с точки зрения данных в Москве распоряжений), никто там не собирается разбираться в твоих противопоказаниях или антителах, потому что указы по-другому признаку составлены.
Igor.Be
Ситуация предельно понятна. Есть страны, типа Англии, где велико доверие граждан к властям, поэтому процент привившихся очень большой. У нас отношение к властям другое, отсюда процент привившихся крайне скромен.
Я бы не рискнул очень широко внедрять обязательность прививки, потому как это может опустить уровень лояльности к властям за опасную черту.
Что делать? Пытаться найти нужные слова, чтобы достучаться до населения, придумывать стимулирующие меры, чтобы руководители компаний стимулировали своих сотрудников пройти вакцинацию. Это не просто ,но надо пытаться…
Levsha
Вот недельные данные: Россия 90 тыс заболевших, Великобритания - 60 тыс. Обе страны +35-40% к показателю прошлой недели. Умерших: Россия - 2600, Великобритания - 66. Вот на этом показателе вовремя проведенная массовая вакцинация показывает свой эффект.

"Носить маски", прививаться, а не то ух... говорят нам с трибуны Собянин, Мишустин. Но говорят об этом исключительно без маски. Им нельзя не продемонстрировать превосходство собственной позиции по отношению к населению. Вы носите, я вас наказывать буду, а меня сие не касается. Ну и какой реакции населения можно ждать на это? Исключительно раздражение выборочностью лиц, которым все эти меры обязательны к исполнению.
Скучный
Levsha
Если гонят на прививку молодую с антителами, то это узколобость не указа, а руководства и возрастных, которые боятся вакцины.
Одно из противопоказаний к вакцинации, хоть и не критичное, это наличие антител после недавней болезни или вакцинации.
«Противопоказания» для 18- и 80+ были вовсе не по медицинским показаниям, а по причине отсутствия исследований на этих категориях. На пожилых уже к зиме проверили, можно.
На детях всегда сложно исследовать. Особенно, когда для них угроза невелика. Они опасны, как переносчики, причём, очень активные, как показывают «ихние» исследования.
Для онкологических больных вакцинация допустима, кроме тех, кто проходит «химию». Исследования тоже есть.
Согласен, что решения властей плохо проработаны. «Мелочи», вроде людей с антителами, важны, но часто не учитываются в документах. Люди больше года болеют, пять миллионов только официально, и никто не говорит о их паспортах. Только вакцинированных паспортами хотят снабжать. А какая разница?
Ещё один важный момент, как раз о руководстве без масок. Надо помнить, что люди с антителами продолжают встречаться с вирусом и могут пару-тройку дней его передавать другим. Поэтому в общественных местах маски нужны и им.
А вот перчатки считаю вредительством. Они настолько неудобны и бесполезны, что люди раздражение от них переносят и на вполне действенные маски.
Levsha
Ну что ж, Беглов как обычно копирует московские меры. 65% вакцинированных каждое предприятие обязано сдать. Про антитела, ясно дело, речи не идет
rodocop
Перчатки, что характерно, уже давно отменены даже Роспотребнадзором, но всякие власти до сих пор их требуют всерьез
Pion
Еще вечером в Яндексе висело сообщение, что отказавшихся вакцинироваться нельзя увольнять, то ближе к ночи- уже написано, что можно. Жесть!
Скучный
Чем тратить большие деньги на лечение, объявить всем пенсионерам - вакцинировался, вот тебе десятка единовременно.
Да и за пятёрку многие сомневающиеся пойдут. А это самая уязвимая категория.
Чукча
Igor.Be
Я бы не преувеличивал уровень доверия власти в Британии, Германии, Израиле или где угодно. Как правило, доверие работает лишь тогда, когда есть серьёзные меры воздействия - принуждение, штрафы и тд. Это примерно также, как заявлять о том, что в той или иной стране очень сознательные водители, так как мало нарушают ПДД, однако, когда начинаешь внимательней смотреть, то оказывается, что почему то именно там наибольшие проблемы вызовет, если вас поймают с нарушением :)
Pion
Не знаю, как в Германии или Англии, в Эстонии без особого принуждения люди одели маски. Наверное- да!- не все сразу, но подавляющее большинство ходило в магазины в масках. Тут и общая сознательность, и охранники на входе маски завали тем, у кого нет, даже полиция, как я говорил выше, подключалась. Но результат был достигнут. Более того, сейчас, после снятия ограничений многие не снимают маски, берегутся.
А о доверии к властям- уж много негатива и недоверия накопилось к нынешней российской власти, но это у каждого свое мнение. Многим нравится. Эстонская власть тоже не фонтан, но ее гораздо меньше в нашей жизни, тут больше "рулят" местные власти.
MABP84
О, Эстония. Это где в отеле или бассейне даже аптечки нет.

З. Ы. Тут не давно узнал, что оказывается в Фитнесс клубах можно держать только перевязочные материалы, даже перекись водорода под запретом.
Скучный
В Швеции все ограничительные меры носят характер рекомендаций, но их соблюдает большинство.
Вакцинировали планомерно, по степени уязвимости категорий. Сначала стариков и ухаживающих за ними.
У моих друзей (63 года) очередь подошла только в мае. Раньше вакцину получить было невозможно при всём желании.
Вот они пишут - До 1 сентября в Швеции получат прививки ВСЕ 18+, сейчас идут обсуждения о вакцинации детей 12-18 лет. Много публикуется данных по реальной эффективности, по распространению разных штаммов и др.

Не знаю, в доверии ли властям дело, но доводы россиян против вакцинации поражают полным отсутствием логики.
Igor.Be
Чукча
У меня много знакомых англичан, и так как мне было интересно, почему они дружно идут вакцинироваться, я им задавал этот вопрос. Получал один и тот же ответ:» мы доверяем власти». Я не думаю, что штрафы играют большую роль, те англичане, которых я знаю, в основном люди очень не бедные, и штрафы их не страшат. Если вернуться в недалекое прошлое, то в СССР, люди как правило доверяли власти, поэтому не вижу в этом ничего необычного. Скорее ненормально то, что у нас так невысоко доверие к власти.
Скучный
Не было особого доверия советской власти. Была строго регулируемая информационная среда. И многоступенчатый контроль за поведением. Попросту некуда было деваться даже от неразумных действий власти.

А сейчас мы пожинаем последствия десятилетия фактического беззакония (спасибо добрым цивилизованным демократизаторам). Вернуть народ в рамки закона непросто без «воспитательных» и карательных механизмов СССР.
Плюс (вы будете иронизировать, но это факт) возросшая с появлением интернета свобода информации позволяет сторонам, не заинтересованным в укреплении и развитии России, как самостоятельного государства (не будем указывать пальцем), успешно воздействовать на часть населения, всячески подрывая то самое доверие к власти. С учётом того, что и сама власть даёт немало реальных поводов для недовольства её решениями, это таки работает.
Но боязнь вакцины больше, чем боязнь болезни, у меня всё равно не укладывается в голове.
MABP84
А причём здесь боязнь? Если человек просто не хочет.

Если на мой шуточный возглас, что прошу переболеть Уовидом, чем вакцинирлваться (ШУТОЧНЫЙ)!!! - многие знакомые всерьёз допускают постановку такого вопроса.

Единственное, что может повлиять на мнение молодёжи, это доказанная информация, что Ковид влияет на репродуктивную функцию.

Все остальные риски для молодого и здорового человека считаются ниже, чем риски вакцинации.

З. Ы. Это не моя позиция, это так сказать комплимация взглядов на этот вопрос.

В мире пандемия СПИДа, Малярии и тп (ещё 4), но никто не зовёт на вакцину.

И второй вопрос молодёжи, почему эпидемию гриппа объявляют, а Ковида нет.

Просто ковид не преодолел эпидемпорог (для города СПб, это неделя 7500 ежедневно).
MABP84
А звучащая от власти фраза, что кто против вакцины, тот идиот и тупой, просто вызывает отрицательную реакцию, чисто психологически.
MABP84
Это как Мы Спартак, а вы г...о,вызывает реакцию против мяса
Скучный
Компиляция может быть только взглядов специалистов, а не вместе с сетевыми сектантами разных мастей.
Риск от вакцинации выше, чем от ковида - это «считается» только безграмотными людьми. Да и то не всеми.
Власть как раз не говорит правду, что только идиоты и тупые отказываются от вакцинации. А агитация некоторых медиков против вакцинации - преступление. И в этом её изначальная ошибка.
Простите за резкость, но меня бесит перспектива, когда большинство стран будут жить нормально (и слава богу), а мы будем продолжать хлебать эти волны ковидного дерьма.
Болел в октябре, прошло 8 месяцев. Раз озвучена цифра в 6-9 месяцев, записался на вакцинацию.
Igor.Be
Большинство моих знакомых там прошли вакцинацию. Большинство моих знакомых здесь,вакцинацию не прошли,ссылаясь на недостаточность изученности последствий вакцинации.Просто,как факт.
MABP84
Скучный
У каждого своя картина мира.

Вот реальная картина.
В одной организации начальникам спустили приказ, агитировать за вакцинация. Причём эти начальники сами не идут вакцинироваться (по разным причинам, от реально нельзя до своих личных), как им агитировать.

Реально только экономические меры.

Типа на стадион можно только с паспортом вакцинированого, либо с Пцр тестом дня матча.
Так же кино, ТЦ, Транспорт дальнего следования и тп.

Никакого ограничения прав, нет в места скопления людей, только с пцр или вакциной.

Или на стадион с вакциной быстрый продход, без неё по коридору с дистанцинией 10 метров друг от друга и потерей времени.
Скучный
Картины мира разные, а мир один. И в нём ковид несоизмеримо опаснее вакцин. Для всех.
Со следующей недели дают добро на вакцинацию беременных. Иммунитет передаётся и новорожденным.
С поощрительными мерами согласен. Но и принудительные меры, точнее ограничительные, типа запрета на работу в сфере обслуживания без вакцинации, это не ограничение прав. Разве что ограничение права для упёртых антивакцинистов портить жизнь всем остальным.
Igor.Be
На данный момент людей, которые в принципе не против, но сомневаются и поэтому откладывают вакцинацию большинство. А проводить силовые акции против большинства, это уже совсем за гранью добра и зла. Только находить нужные слова и никак иначе.
MABP84
Так это делается просто приказом минздрава. Но у нас этим почему то занимается не профильное ведомство.
Скучный
Какие силовые акции проводятся или хотя бы намечаются?
Предупреждения, что без вакцинации могут быть наложены ограничения на работу с неопределённым кругом лиц? То есть ограничение распространять заразу без всяких на то причин?
Мягко об этом было сказано полгода назад. Всеми нужными для нормальных людей словами. Они и вакцинировались.
MABP84
В атомпроме, требование вакцинации внесли в перечень для доступа к работе. Там логично и понятно.

У нас власти нелогично действуют. Сколько построенно станционаров за год? Почему для заболевших не вводят браслеты домашнего ареста, а они могут беспрепятственно ездить по стране?

Сама власть своими действиями не даёт оценить степень угрозы.

Пока я вижу, что только частные клиники на этом зарабатывают тестами на ковид, на уровень антител до вакцинации, после вакцинации.

ПЦР тесты в 75% случаях теряют, может сейчас меньше.
Контроля никакого. Что мешает лаборатории собрать тесты и не проводя никаких исследований, сказать, что они отрицательные?
инокентий
Эстония. Достаточно посмотреть города, которые, можно сказать, были близнецами в СССР: Нарва и Иван город сейчас и продолжать сокрушаться по отсутствию перекиси водорода где-то у них. Ну и Эриксон почти приговор их медицине. Никакие скорые с мигалками не выехали. Какую-то тележку подвезли вместо. В общем, плохо у них все
MABP84
Инокентий
Нарва второй город государства, Иван город посёлок в глухой провинции.

Я не это оцениваю, а то, что если бы у меня было бы более сильное кровотечение, то в отеле надо было бы вызвать скорую помощь за не маленькие деньги, так как у них в бассейне в принципе отсутствует аптечка и лица умеющие оказывать первую помощь.

В наших бассейнах есть аптечка, но тут запрещено иметь медикаменты.

Я не сравниваю там и у нас.
инокентий
Меньше всего хочу кого-то в чем-то переубеждать, но на "если бы" есть хорошая поговорка. Лучшим скажи , есть реальный случай, когда там у них в бассейне у кого-то было сильное кровотечение и этот кто-то пострадал от отсутствия перекиси водорода?
MABP84
Инокентий
Я поскользнулся, серьёзно рассадил палец. На просьбу помочь (перекись или хотя бы бинт) мне сказали, что могут только взорвать скорую (200euro).

Там в штате даже нет врача.
Igor.Be
Помнится, в Турции в море, я умудрился об камень порезать палец на ноге. Тут же примчались отельные спасатели с перекисью, бинтами и пластырем. И ни копейки не взяли. Наверное, потому-то отель работал по системе все включено...
Hascky
Ну так страховку надо иметь. Тогда и скорая будет бесплатно приезжать.
Pion
Ну, про бассейны не скажу, скорее всего все у них есть. У нас на предприятии на каждом углу аптечки висят, есть ответственные за их состояние, постоянно они обновляются. Хотя раньше и медпункт был, но по каким-то причинам его ликвидировали. Теперь, если что (Тьфу- 3 раза!), вызывают скорую. Чем бассейны отличаются? Удивительно...
Скорая помощь приедет, если вызвать, тут все равно:для кого, но про страховки и все дальнейшее- не знаю. По крайней мере когда вызывал- никогда не спрашивали про страховку и т.п.
Hascky
Мне доводилось в Германии спасать друга. Страховка исключила все страхи, хотя в той ситуации мы готовы были заплатить намного больше 200 евро. Дети фрирайдом балуются на всех склонах планеты. Всегда - только спортивная страховка. Не понимаю желание сэкономить копейки и бояться вызвать скорую.
MABP84
Хаски
Так франшиза у большинства страховок.
И потом на обычную перевязку скорую звать...
MABP84
Хаски
Я всего лишь про отсутствие аптечки.
Hascky
А, так просто поболтать? Картофан молодой из Беларуси уже можно купить? Или рано?
IGS
про прививки... при чем тут власть вообще?
Идиотизм какой-то...
Может кто-то антибиотиками брезгует из-за недоверия к власти? или апендицит не вырезает из нелюбви к Путину?

Надо просто увольнять отказавшихся от прививок, что-бы они не распространяли заразу на рабочий коллектив... и все!
IGS
вот в Канаде нам сделали первую прививку в апреле, а вторую обещают в конце августа...
Так мы оказывается ее ждем с нетерпением потому что правительству верим? ХА три раза...
egb_2
А мне вот нельзя ее делать.
Я отказавшийся? Я могу быть распространителем? Проблема в том, что у нас обычно всех под одну гребенку и не колышет, что мне нельзя....
Скучный
Реальных отводов для прививки очень мало. Если у вас действительно один из них, то и претензий к вам быть не может. Только сочувствие и пожелание строго соблюдать меры безопасности, чтобы не заболеть и не заразить.
MABP84
По обязательной прививки референдум надо провести)
Pion
Вон, сейчас по радио сюжет был: московские рестораторы хотят пускать в свои рестораны только привитых посетителей. Для них- все: и без масочно-перчаточный режим, и собираться можно неограниченно, и столики сбивать в кучу. Так, скоро дойдет и до меток на одежде: звезду какую повесят или иной знак. Вот чувство такое появляется, что вся эта возня с коронавирусом раздута именно ради обязательной прививки. Наверное, это не так, конечно, но повод задуматься есть.
Чукча
Igor.Be,
опрос знакомых - это довольно сомнительный показатель, так как зависит от того круга, в котором вы вращаетесь. Например, мой круг знакомых и коллег, работающих и проживающих там считает иначе. Надеюсь в ближайшее время сам снова поеду и заодно прозондирую почву :) Но в любом случае - не бывает доверия без санкций. Можно сколько угодно говорить, что где-то, например, в автобусах не ездят зайцем, соблюдают санитарные нормы, не выбрасывают мусор из окна и тд, но потом, как правило, выясняется, что сознательность и доверие - это, конечно, хорошо, но, если вы не дай Бог допустите нарушения, то проблемы у вас будут очень серьёзные (тем более, если это не в первый раз). Поэтому, тут нельзя одно отделять от другого - не бывает доверия и осознанных поступков без одновременных строгих мера за нарушения и бдительного наблюдения за гражданами :)
taiti1974
IGS,по какой статье ТК увольнять?
egb_2
Скучный

тут вопрос в том, что минздрав говорит о том, что и при онкологии можно прививаться, но типа посоветуйтесь с врачом, но тут же признают что клинических испытаний вакцины на онкобольных не было! А после химий организм и так подавлен и как себя поведет вакцина никто не знает!

И получается - вроде можно, врач не рекомендует, но справку то мне не даст!

Хоккей и прочее

Stz
Если что, начался ЧМ мира по хоккею. Наши только что победили Чехию, победили по делу, в целом имели заметное преимущество, хотя традиционно с чехами это ничего не значит (собственно победную шайбу Григоренко забросил за 19 секунд до конца). Есть легкий оптимизм.
Надеюсь сможем заявить Бобровского, нужен человек, который сможет делать разницу, хотя сегодня Флорида выиграла у Тампы (в том числе благодаря ему).

Завтра тренировка повышенной ответственности с британцами (у них даже главный тренер решил не ехать на ЧМ).
id77
Нравится скорости, нравится большинство, но пока мало мысли в позиционной атаке и бестолково в обороте. Но и пост № 1 конечно......
Но у меня тоже сдержанный оптимизм
1954 Москвич
id77
Игорь, а много ли сейчас вообще команд с хорошей позиционной атакой7 Спрашиваю без
какой-либо двусмысленности.
id77
На ЧМ, думаю нет :-)) Вообще слабый состав. Даже странно
инокентий
Какое-то нелепое решение WADA государственную символику запретили, но как бы она есть, ну не прямоугольником, а факелами триколор, что меняет-то?
1954 Москвич
Ну а как состав участников мог быть другим в этом году? Кому надо ехать после сезона в НХЛ и сидеть в "пузыре"? Игры без зрителей, по крайней мере ,пока. В общем, что имеем тому и рады. А по составу, видимо, чехи сильнее других?
id77
Сильнее всех по составу мы. Дальше Шведы, финны и чехи. Это если по составу. А по делу - посмотрим
id77
Я Брагина ценю и уважаю. Верю в него и в ребят. Главное - выстроить состав правильно.
С защитой все хорошо. Главное правильные пары выстроить.
С атакой се сложнее. Есь пока 4 тройка хорошая и много индивидуально сильных игроков. Ну и с центрами вопросы.
И еще сегодняшняя травма Окулова беспокоит.... Он и Шалунов очень недооцененные игроки.
инокентий
Напрягает, что там Роттенберг. Если взаимоотношения у него с Брагиным, как в СКА, то ничего хорошего не жду
id77
Брагин всегда под давлением. Ему не привыкать. А плей-офф - его время.
Главное - решить вопрос вратарский. Сегодня смотел за Самоновым - не понравился. Нервничает, ошибается. Надеюсь, что сможет собраться. Не очень верю в то, что вратари из НХЛ поедут. Будь то Бобровский, Самсонов или Варламов. И очень жалею, что не приехал Худобин - все бы проблемы решил.
Levsha
Все вратарские проблемы может решить лишь Василевский, остальные наши стабильностью не отличаются. Хоть Варламов последний год и приятно удивляет. Ну а Василевскому хотелось бы пожелать свой турнир раньше чемпионата мира не заканчивать.
id77
Да не - у нас много хороших вратарей. Любой мог бы усилить сборную. Любой сильнее Самонова. Но....
id77
много хороших вратарей за океаном.
Даже Самсонов, у которого сезон не удался, посильнее. А уж о Варли, Борбровском и Василевском и говорить нечего.
Но перелет, адаптация и все это вот... Даже если согласятся - не уверен, что получится все
Levsha
Бобровский точно не нужен. От него не знаешь, какой игры ждать в следующем матче: гениальной или ловли бабочек. Худобин тоже не выдержал быть первым номером Далласа, уступив свое место вратарю-новичку. Шестёркин Рейнджерс совсем не выручал. В-общем, только Василевский, да бригада Айлендерс Варламов-Сорокин этот сезон себе в актив могут занести.
Stz
Главная преграда, что сначала надо провести 3 дня в карантине после приезда.

Интересно, вратари Рейнджерс отказались?

И совсем не понял на счет Бучневича, почему его не вызвали, провел свой лучший сезон..
id77
Буч сам не поехал. У него контракта нет. Травмироваться на ЧМ перед самым важным своим контрактом в карьере - такое себе...
Панара обиделся на человека с пластиной в голове. У Шестеркина проблемы с коленом. А вот Георгиев мог приехать.
1954 Москвич
Бучневичу новый контракт надо подписывать.
Насчёт вратарей. Я думаю всё-таки любой наш вратарь из НХЛ будет посильнее Самонова. Это очень уважительно я сказал по отношению к нему, как , думаю, к тем его коллегам по сб.России на ЧМ. Я вообще хотел бы победы Питтсбурга, но заодно Сорокина вдруг увидели бы здесь.
Stz
Не знал на счет контракта, тогда все понятно.

Похоже Вашингтон вылетает, в этой игре совсем без шансов, полное преимущество Бостона. Совсем не уверен, что в Риге нужен Овечкин, он очень зависимый игрок и требует перестройки под себя всей команды и на больших площадках все его сильные стороны несколько нивелируются.
id77
С Вашингтоном было понятно с начала серии. Удивительно, что еще трепыхаются. Без вратарей, с травмированными Овечкиным, Оши,Калсоном, Эллером.
Единственный шанс, если в следующем поединке зажжет Уилсон. Но не думаю, что это спасет "Столичных".
Их чемпионское окно окончательно захлопнулось.
Надо договариваться с Самсоновым. Он конечно, раздолбай, но нужен. Опяь-таки, следующий сезон скорее всего проведет в КХЛ, поэтому надо показать себя.
А вот Кузнецов не нужен. И Ови нет смысла тянуь
1954 Москвич
Игорь, Кузнецов ведь дисквалифицирован?
id77
Да, на 3 года. Но там какая-то странная дисква.....
IJP
Чемпионат такой не нужен. Окончательно превратился в утешительный турнир для неудачников - что НХЛ, что КХЛ. И Евротур не нужен. Девальвировали понятие "вызов в сборную" до предела. На дальнейшую карьеру и заработки игрока он не влияет никак. Отсюда и составы. Федерации нужно менять формат международного хоккея.
Курбский, Минск
Сделать раз в четыре года. По-футбольному.
Но все сильней
Курбский, Минск
Но все сильнейшие игроки приезжают, НХЛ и КХЛ пододвигаются.
А интрига есть. Успехи Латвии и Дании впечатляют
1954 Москвич
IJP
Игорь Юрьевич, а что делать?
1954 Москвич
Предлагаю на этой ветке людям, смотрящим КС высказываться и по этой теме.
Уже несколько лет подряд задаю один и тот же вопрос: что творится с нежно любимым мной, одним из двух наших игроков НХЛ, которые мне наиболее симпатичны как игроки, Женей Малкиным?( второй Кучеров).
Пора заканчивать или еще есть шанс поиграть два-три сезона?
Кучеров теперь забивает только одним способом : в большинстве броском из своего "офиса", аналогично "офису" Овечкина, только с правой стороны?
инокентий
Пандемия на восприятие чемпионата накладывает свой отпечаток.
IJP
Я не знаю, что делать. Но ладно, там НХЛ - у них и сезон-то не закончен. Но, давайте, посмотрим на первую полусотню бомбардиров КХЛ. Сколько из них приехало на чемпионат? Лучшие под любым предлогом от ЧМ уклоняются. Отсюда и появляются такие персонажи, как Швец-Роговой, забивший в регулярке за 2 года в СКА аж 1 гол. Чекинг-лайн?
А кого, собственно, он будет сдерживать?
Получается, что турнир не нужен игрокам, не нужен болельщикам, а нужен только федерации, уныло отмывающей деньги спонсоров, которые заключили с ней долгосрочные контракты.
id77
Нормальный чемпионат. Если еще запустят публику на арену (вторая то - полный сарай), будет отлично. ИМХО - латыши, это самые классные хоккейные фаны в мире. И весело и задорно и красиво всегда :-)
То, что разный уровень сборных - это тоже нормально. Те же британцы сегодня мальчики для битья - а там гляди и поднимутся. Примеров - тьма. Это развивает хоккей, делает сопричастным.
Так что я против того, чтобы что-то менять. Не вижу не смысла не понимания. Если США и Канада не могут состав набрать - это проблема их менеджмента - не более.
Делать ЧМ - раз в 4 года - окончательно убить турнир на уровне сборных любой. Олимпиаду стараются похоронить, альтернативу в виде Кубка Канады похерили
id77
И да, не Швец-Роговой, ни тем более Каменев - это нифига не чекинг-лайн. У нас вообще чекеров в это сборной нет. Если только Тимкин, да и то - силовой форвард.
Курбский, Минск
Ну и чемп.
Финны отгребли от казахов, шведы от белорусов. Словаки еле проползли англичан.
Биты все иерархии хоккейные.
KRASS
Бит сам хоккей, к сожалению. Вернулось время гегемонии НХЛ, но в отличии от времен 50-60-летней давности, лига усасывает из Европы не только лучших, но даже потенциально лучших игроков. Чемпионаты мира всегда были для НХЛ вторым сортом. Только после того, как заносчивые канадцы были биты, а иногда и унижены реальной "Красной машиной" и советскими клубами, они стали оказывать уважение остальному хоккею.

Сейчас в хоккее опять - dark ages. И нынешний чемпионат на фоне осиротевших трибун - апофеоз мракобесия. Была надежда на КХЛ, но пока она не оправдывается в полной мере.

Скучный чемпионат.
id77
Только 3 день турнира, большинство матчей которого сокнжнки, при всем уважении, не смотрели, уже есть куча сенсационных матчей и при всем при этом "скучный чемпионат". Да ну? :-)
KRASS
Смотрел те матчи, которые удавалось найти в сети. Повторю: Скучный чемпионат. В КХЛ матчи суровей проходят.
id77
А я скажу, что мне нравится этот хоккей. Быстрый и интересный. Еще бы публику запустить - было бы вообще здорово.
1954 Москвич
Смотрел игру Россия-Чехия и хоккей мне понравился больше, чем в плей-офф КХЛ. И вообще я пока причин кричать, что все пропало, не вижу. Да, по объективным причинам составы слабые, но в 95ом году, когда в НХЛ был локаут, игроков НХЛ не было вообще. Понятно, что чемпионат мира по хоккею никогда не являлся тем, чем судя по названию, должен был бы быть. К сожалению. Но тут поделать ничего нельзя, а так я не могу сказать, что чемпионаты последних предковидных лет чем-то отличались в худшую сторону от предшественников.
Курбский, Минск
Этот чемп - кошмарный сон родоначальников хоккея.
1954 Москвич
Курбский, Минск
Я предложил бы Вам подождать до конца чемпионата. Все может быть.
Stz
ЧМ может казаться скучным из-за отсутствия зрителей, не чувствуется из-за этого нерв игр.
Этот ЧМ вполне может выиграть команда традиционно не относящаяся к фаворитам, например, прекрасный шанс есть у Швейцарцев, да и немцы могут на что-то существенное замахнуться.

1954 Москвич, по Малкину, на мой взгляд здесь все на поверхности - его замучили травмы, похоже у него уже куча хронических. Наверное, здесь ничего не поделаешь конституция у него такая, что подвержен травмам.
Basist
Честно говоря, за хоккеем слежу теперь только на олимпиаде и на ЧМ. По этому вся информация прошла мимо ушей. Кто знающие (Игорь id77 в первую очередь конечно :)), разъясните диванному глору несколько моментов:

1. Это же тот самый ЧМ, на который кинули Белоруссию? Так почему его перенесли в страну, где полный локдаун и не пускают зрителей?
2. Почему перенесли в страну, в которой не нашлось двух нормальных арен и нашей группе приходится играть в каком-то сарае?
3. Почему на тренировки наша сборная ездит в полной амуниции на автобусе, в котором не всем даже находится место и приходится стоять в проходе (повторю, в полной амуниции, на коньках!). А если резко затормозит и кто-то упадёт и получит травму? Что, организаторы не могли потратится на какой-нибудь надувной ангар для переодеваний, если так всё плохо с местом на главной арене? Или в крайнем случае, выделить два автобуса?

А сама сборная пока оставляет хорошее впечатление. При том, что это, как я понимаю, даже не второй её состав.
id77
2 Basist
На некоторые вопросыв ответить не могу никак, ибо....:-)
1. Первоначально турнир должен проходить в двух городах - Минске и Риге. И при возможности допуска зрителей, имел все шансы стать великолепным. В Минске болелы отличные, а в Риге и вовсе великолепные. Но политика и это вот все....
Как результат у Белоруссии турнир отобрали (правда выплатили компенсацию). Хотели вовсе отменить, но спонсоры были не согласны. ИИФХ металась нескуолько недель, планировали перенести белорусскую часть (или полностью все) в Германию и Швейцарию. Те отказались. Потом в Москву и Петербург - это было реально, но мы понятно почему, тоже отказались. Тогда возникла идея провести турнир в Словакии. Но тут уже возмутились латыши. Они готовили свою часть. Поэтому решили все-таки провести весь турнир в Латвии. Но там только один Дворец...
Парламент Латвии разрешил пускать зрителей на трибуны. Правда не знаю в какой пропорции. Так что на этой неделе увидим зрителей и будет повеселее.
2. Вот поэтому то играют на тренеровочной площадке. Которую переоборудовали пару дней назад. Еле-еле успели. Но инфраструктуры никакой. И проблемы с многими вещами. В том числе идиотизм с логистикой.
Надеюсь, нашим это не помешает.
Как то так :-)
Basist
id77
Спасибо, хоть какая-то ясность.
Stz
Часто в плей-офф НХЛ при более-менее равных силах команд решают третьи звенья, но сейчас первое звено Бостона просто уничтожило Вашингтон. А все лидеры столичных провалились, не понятно как можно было давать настолько щедрые контракты Кузнецову с Бэкстремом (хотя Кузнецов его прилично окупил в 2018). К сожалению, считаю, что Ови в равных составах уже больше вредит, чем приносит пользу (он может еще продавать билеты, но не может быть ключевым игроком в завоевании кубков).
Кузя, наверное, теперь точно аут (сегодня тоже навредил, из-за него не засчитали 2ю шайбу столичных) и надо крепко руководству думать на счет Александра.
В принципе, как мне кажется, уже в 2018 окно для Вашингтона захлопнулось, но так сложились звезды (нашло озарение на ряд игроков), что они смогли протиснутся в форточку.

Таким образом на ЧМ едут Самсонов, Орлов, Тарасенко. Честно говоря, надеялся на Капризова, но сейчас даже 1 день роль играет.
Самсонов шило на мыло, на мой взгляд. Орлов не сильно нужен, у нас и так в кой-то веки оборона не является слабым звеном, а Тарасенко, к сожалению, уже хронически травмирован..
id77
Самсонов очень нужен. Орлов хорошую форму набрал - лишним не будет. А для Володи надо почувствовать себя в игре. Так что все очень в тему.
Овечкин тащит. Таже как и Бэкс... А вот от Кузнецова постораются избавится. Только как - большой вопрос. 8 лямов лички, а играть почти закончил....
У Вашингтона были бы шансы против Бостона только если бы все были в здравии. А тут все лидеры играли с травмами, проблема с киперами, а окончательно добила Столичных травма Эллера.
инокентий
Самсонов действительно нужен, Самонов, при всем уважении, очень нестабилен
id77
Смотрю сейчас наших с словаками. Первый же опасный момент у наших ворот из-за того, что Самонов неудачно сыграл ловушкой, а потом клюшкой.
Правильно говорят сокнижники - нестабилен совсем. Может выручить, а может провалится на пустом месте
Скучный
Попытался посмотреть со второго периода. Действительно скучновато. Вернее, примитивно.
Хорошо бегают, бьются. Но мысли в атаке совсем не вижу. Прямолинейно до непонимания.
id77
Мысли в атаке действительно сегодня было маловато. Нет Григоренко и Акулова - первые 2 тройки вообще не играют.
4 с Тимкиным сегодня тоже не впечатлила, более менее только связка Морозов - Бурдасов, да и то....
Очень слабо.
Но больше меня беспокоит оборона. Пока не могут найти ни нужное сочетание, ни правильное распределение ролей. Вот это уже реально начинает напрягать.
Времени еще вагон, надо сыгрываться и нарабатывать командыне взаимодействия.
Сегодня была игра равных команд, а такого быть не может. Даже несмотря на то, что со словаками нам всегда сложно.
Игра сегодня не понравилась совершенно.
Stz
Вообще, показалось, у словаков был какой-то запредельный настрой, надеюсь, подобный и у наших появится к решающим матчам.
Наверное, судьи ошиблись засчитав наш гол (надо правила найти по этому моменту) и ошиблись с решающим удалением, которое реализовали Словаки.

Правда, можно уже сказать, что чемпионами не будем. На ЧМ наши либо всех разносят, либо чемпионат не выигрывают (последний раз стали чемпионами, когда проиграли хотя бы в одной игре, в 1993)
Курбский, Минск
Да уж,
теперь и Россия "создала" сенсацию со знаком минус.
инокентий
На пресс-конференции наши сказали, что неинастроились, вышли расслабленные. Это как?!
И ещё, смотря сегодняшнюю игру, поймал себя на мысли, что где-то глубоко внутри себя, если не болел, то симпатизировал словакам. У меня одного такой диссонанс?
Курбский, Минск
А насчет Овечкина...
https://inosmi.ru/social/20210518/249743249.html
"...Владелец «Кэпиталз» Тед Леонсис советует болельщикам наслаждаться игрой Алекса, пока дают.
Я никогда не думал, что он — навсегда, и не считал наши отношения само собой разумеющимися. ... Если он согласится сыграть у нас еще пять лет, десять лет — мы его поддержим. Мы постараемся создать вокруг него достойную команду. Мы потратим на зарплаты, сколько позволяет „потолок", и попытаемся выиграть кубок..."
Получается, что Овечкин не только дает билетную выручку. На него рассчитывают пока "коньки носят".
Курбский, Минск
три поражения кряду у Канады. Когда такое было? Наверное, когда еще любители приезжали от них. Две заброшенные шайбы.
Хорошо, что в этом году никто не вылетает, а то Канада в шаге от группы "В")))
А немцы? Три победы подряд.
Сюрреализм какой-то.
Levsha
Там Макдэвид с Драйзайтлем уже очень близки к своим сборным. Канадцы смогут тогда и первую победу одержать, а немцы может и до полуфинала дотянут.
Stz
Курбский, да какая это сенсация? Россия проигрывала словакам и гораздо более сильным составом (на ОИ).

инокентий, нормальный настрой у наших был, боролись в меру своих сил. Но у словаков он был запредельный. Не требуется сейчас от наших такого, а то сил не останется (надеюсь в плей-офф выйдем).

Вот прямо сейчас, я бы назвал главными фаворитами турнира - Швейцарию, опасаюсь игру с ними, наших они могут уничтожить.

По поводу Ови. Вот как раз с таким подходом руководства не видать столичным больше кубка. По мне, необходимо сократить время на льду Александра процентов на 20-30 - не более 18 минут (но оставив ему полное большинство), и при этом не думаю, что существенно упадет его результативность, все равно большую часть своего времени он сейчас ездит на прямых ногах, а так хоть интенсивнее будет проводить свои смены (вчера, например, Маршан должен был забивать из под Ови, но Самсонову удался супер-сейв).
id77
Тед Леонсис прекрасный владелец и замечательный мужик. Поэтому и Вашингтон отличный коллектив и достойная команда.
Жаль, что сейчас уже ее вряд-ли удасться перестроить. Уход Тротца стал началом конца этой команды.
id77
Канада все равно будет играть в плей-офф, и до полуфинала легко может дойти. Даже без Макдэвида :-)
KRASS
По-моему, недонастрой - у самой федерации хоккея. Организовать такой шлак, лучше бы еще раз прикрылись ковидом и отменили все к чертовой матери. А свободное время потратили на обсуждение перемен во всем хоккейном хозяйстве.

Очевидно, что "интрига" - не в возросшем уровне общего мастерства, а в снижении такового у ведущих некогда сборных. Нет, эти страны не оскудели талантами и хоккейные школы остаются сильными. Суровые реалии в том, что работают эти школы на одну лигу - НХЛ, которая высасывает все таланты, часто - в самом зародыше. Для НХЛ же ЧМ не представляет опять никакого интереса. И без административных, на первых порах мерах, не обойтись. Например, все трансферы в НХЛ игроков до 27 лет включительно должны быть визированы европейской лигой, причем обязательным условием должно быть то, что эти игроки без каких либо препятствий должны отправляться в распоряжение национальных сборных для участия в ЧМ.

Также необходимо пересмотреть регламент. Времена гегемонии Красной машины прошли, в пику которой и был внедрен кубковый принцип. И если раньше цена победы и даже заброшенных и пропущенных шайб были важны в каждом матче, то сейчас 2/3 турнира можно бить баклуши: выход половины команд из огромных групп сборных с диаметральным уровнем мастерства и опыта - не бином Ньютона.

Третий шаг - сократить количество сборных в группах, если кубковую систему оставить, до 3х команд с выходом одной. Вышедшие играют круговой турнир для определения рейтинга, в результате которого определяются участники полуфинала.

Четвертое. Подумать о значительном призовом фонде и промоушине самого турнира в течение года.

Пятое. Исключить проведение турниров в подобных сараях, как в Латвии. Хочешь принять, построй нормальные стадионы, хотя бы на 5000.

Шестое. Назрела, мне кажется, пора решать вопрос с вратарской амуницией. Посмотрите старые записи, хотя бы, времен Третьяка. Вратари внешне мало чем отличались по фактуре от полевых игроков, щитки были меньше, т.о. открывалась бОльшая площадь ворот для взятия. С одной стороны, требовалось высокое мастерство вратарей, а не тупо плючнуться на колени, а с другой - повышался драйв игры, вспомните избитую фразу футбольных комментаторов; "Матч закончился с хоккейным счетом". Сейчас же в футболе больше забивают. Сами посудите, останутся ли зрелищными и эмоциональными баскетбол или регби, если уменьшить размеры кольца и ворот? А волейбол насколько стал интересным, когда в зачет пошла каждая выигранная подача.

Увы, но на мой взгляд, хоккей сейчас беременен изменениями. Они необходимы, чтобы вернуть игре сюжетный динамизм и непредсказуемость. Я еще помню те времена, когда ЧМ собирал толпы людей у витрин с телевизорами, на которых велась трансляция. Сам мальчишкой бегал на Промышленную улицу к Кировскому универмагу и стоял на морозе больше 2х часов, смотря на баталии наших с чехами или шведами, пока родители не купили ТВ.
segr
Все у нас было нормально, кроме игры в хоккей и понимания зачем они приехали на ЧМ.
Курбский, Минск
Чехи еле проползли белорусов, отдав очко. Столько очков белорусы сроду не набирали. А еще куча матчей. Тоже сенсация.
К хоккейным баталиям добавились баталии с флагами РФ и РБ.
1954 Москвич
KRASS
Думаю все же, что все эти административные методы недейственны.
Зачем НХЛ это подписывать? Ну ладно, подпишут. Захотят, игрок все равно не поедет на ЧМ. Да и при всей моей антипатии к НХЛ именно за этот участок ее деятельности, не вижу я , чтобы они активно вставляли палки в колеса, желающим поехать на ЧМ. Ну хорошо, будут они европейцев отпускать по обязательству, но интерес к ЧМ-то понизился до почти нулевой отметки(а зря) потому, что нет ведущих канадцев и штатников. А с ними-то как?
И здесь подходим к самому главному. При выполнении одного, единственного нематериального условия можно в момент сделать ЧМ почти настоящим без подписания хотя бы одной бумаги. Говорю "почти" настоящим потому, что, конечно, розыгрыш КС НХЛ останавливать не будет. Так вот условие невозможно простое(жаль невыполнимое): если бы у североамериканских игроков НХЛ был такой же интерес к участию в международных соревнованиях на уровне сборных, какой он пока есть, скажем, у футболистов, и они бы охотно приезжали на ЧМ, то приезжали бы и европейцы, которые и так все-таки едут получше, хотя и не так как хотелось бы болельщикам.
Riksen
1954 Москвич

А как сделать так, чтобы интерес к чемпионату мира по хоккею появился у ведущих игроков из НХЛ? Что надо сделать? Повысить в разы призовой/денежный фонд? Может быть сдвинуть сроки проведения турнира так, чтобы это было удобно игрокам из НХЛ или ещё что-то? Интересно узнать Ваше мнение на этот счёт.
Petrov, наш
А вот НИЧЕГО не сделать. Ибо традиции и принципы. В футболе, с доисторических времен, ЧМ главное соревнование. Поэтому и ОИ так себе состязание. И ФИФА этот подход культивирует. Поэтому любой футболист растет с мечтой сыграть на ЧМ. В приличных странах - выиграть ЧМ. И любой футболист (что бы не думали некоторые болельщики Зенита, Реала или там Ференцвароша) будут рваться в сборную несмотря на травмы, риски и возраст. Ибо это погоня за мечтой. В хоккее, в Северной Америке, исторически главное соревнование - кубок Стенли, в Европе -ОИ (по крайней мере в России) ЧМ нууу да, можно попробовать что то себе и другим доказать. Соревнование для проигравших, типа Лиги Европы. Выиграть приятно, но если есть выбор - пойдут за мечтой...
Petrov, наш
И да. Призовой фонд не поможет. Заплатить Овечкину, Кросби и условному Лундквисту больше чем они зарабатывают в НХЛ? Утопия. А заработают они 3-дневный заработок или 2-х недельный? Какая разница?
Levsha
мне кажется, интерес к участию американо-канадцев в ЧМ повысило бы более частое проведение ЧМ на североамериканской территории. В 2008м году чемпионат в Канаде был сумасшедшим по составам команд.
1954 Москвич
Riksen
Я же сказал, что на нынешний момент никак.
1954 Москвич
Levsha
Саша, по-моему, в 2015 г состав канадцев сильнее был, хотя играли в Чехии.
Riksen
В 2015 году Канадцы привезли сильнейший состав за много лет... Помню, что Кросби был капитаном. И катком прошлись по всем командам! :-) В финале канадцы разгромили наших 6:1!
1954 Москвич
Riksen
Добавлю. Дело тут в особенностях психологии североамериканцев, которые убеждены, что все самое лучшее у них. Ну и в конкретном для канадцев культе КС.
"С самого раннего детства, когда я гонял замерзшие котяхи на заднем дворе отцовской фермы я мечтал поднять над головой Кубок Стэнли " ( безымянный канадский хоккеист)
Petrov, наш
Единственное что могло бы быть - это турнир (можно назвать ЧМ, можно КМ) в новогодние каникулы. В супердивизионе играют 4 команды (Например в формате финала 4, финал можно до 2 побед) Итого максимум 4 игры на команду. Матч за 3 место, он же на вылет для последней команды. Остальные по дивизионно в примерно те же сроки, или как сейчас ЧМ. Первая из высшего дивизиона попадает на следующий сезон в супердивизион. Вот это была бы заруба! Турнир играется в стране прошлого победителя (то есть, в основном, в Сев Америке) Все в форме, все максимально мотивированы. Матч звезд - нафиг с пляжа. Интерес и бабки космические. Меня в президенты (почетные) турнира! Торонто переименовать в Нью Васюки!
Riksen
1954 Москвич

Спасибо за ответ! Хорошо, а что мешает тогда ведущим европейским сборным привозить сильнейшие составы? Речь идёт о таки сборных как: Швеция, Финляндия, Чехия, Россия? Что мешает европейцам, если североамериканцы нос воротят :)
KRASS
Все-таки, я считаю, предусмотреть обязательства в контрактах отпускать игроков для участия в ЧМ по запросу национальных федераций, необходимым условием. Чтобы этот принцип работал, надо вернуть сроки проведения ЧМ на конец зимы - начало марта. В этот период в НХЛ регулярка, и не так напряжно отпускать игроков, как при розыгрыше Стенли.

Если вспомнить историю, канадцы изначально через губу относились к европейским турнирам. Но с момента регулярных игр между ведущими командами и сборными из Европы и СА, когда европейцы показали, что во многом не уступают канадцам, последние решили принимать участия в ЧМ, хотя и игроками, освободившимися от розыгрыша КС. Из-за этого и сроки ЧМ сдвинули чуть ли не в лето.

Сейчас же интерес к турниру пропал не только у них, но и даже у многих игроков из Европы. Возможно я отстал от жизни, но когда игрок отказывается играть за сборную, мотивируя тем, что у него жена рожает, я не могу это понять. Мне кажется, если не напрягать пафоса, а сконцентрироваться на мимишном, то это же круто, спустя годы показать медаль ребенку и сказать, что отец бился за нее в каждом матче, чтобы посвятить ее ему и его матери.
id77
Самсонов не приедет на ЧМ. И вот это уже очень плохо. Без вратаря не светит почти ничего. А что Самонов зарешает я не верю. они в СКА в плей-офф не играл - не его формат вообще.
Жаль
1954 Москвич
id77
Игорь, про Самонова. Не играл в ПО означает "играл" в ПО? Я помню ЦСКА он помог.
1954 Москвич
KRASS
Взять игрока из НХЛ в ходе розыгрыша регулярки-задача на порядок более трудная, чем после ее завершения и вылета из КС.
Вы обращаетесь в команду, которая б о р е т с я за выход в ПО. Они смотрят на Вас и просто крутят пальцем у виска.
Вы обращаетесь в команду, которая гарантированно выходит в ПО. Они смотрят на Вас так же, как в случае 1. " С чего Вы взяли, что мы уже вышли? Ладно, вышли. Мы боремся за победу в регулярке, за более высокий номер посева, а самое главное.... Если наши игроки, лучшие игроки там у Вас на ЧМ травмы получат, кто будет в КС играть?"
Вы идете в клуб, который гарантированно НЕ выходит в ПО. На Вас смотрят так же, как в первых двух случаях. Могут спросить: "А с чего Вы взяли, что мы мимо ПО? А если мы все оставшиеся матчи выиграем? И вообще, кто нас будет смотреть, когда наши лидеры уедут? А игрок Вам может сказать, что у него в контракте бонус за голы, пасы, очки, сыгранные матчи. Кто платить будет в случае недобора? И в довершение скажет,что его эта европейская забава(ЧМ) не больно-то и интересует.
KRASS
1954 Москвич,

Вы постоянно приводите резоны, почему это невыгодно НХЛ. А КХЛ выгодно, чтобы ведущие игроки или подающие надежды таланты уезжали отсюда? Я полагаю, КХЛ и Федерация хоккея, в первую очередь, должны быть заинтересованы в высоком качестве внутреннего чемпионата и достойном представительстве на международных турнирах. Соответственно, НХЛ, заинтересованная в российском игроке, должна отдавать отчет, что существуют определенные обременения в контракте.

НХЛ не волнуют проблемы КХЛ и ФХР. Почему нас должны беспокоить их проблемы? Во всем должен быть компромисс.
Алик Солунин
Для компромисса нужно примерное равенство сил и ресурсов. А его в данном случае нет и не предвидится.
1954 Москвич
KRASS
К сожалению, Вы не поняли меня. Я очень не люблю НХЛ, не люблю именно из-за такого отношения к международным соревнованиям. Я просто показываю как они, пользуясь тем, что все козыри у них на руках , и пока с этим ничего нельзя сделать, поступают так как считают нужным. Нужным только для себя, и наши проблемы их не волнуют.
KRASS
Увы, в данном случае ограничения помогут накопить силы и ресурсы. В противном случае, так и будут утекать в НХЛ. Кстати, в НХЛ не каждый реализует себя. Многие скатываются в фарму, где благополучно теряют весь свой потенциал. Как итог, НХЛ просеивает игроков, словно драга, оставляя у себя золотые крупинки. А кто уйдет в отвал, так и не жалко. Да, еще агенты подогреются.

И где в этом интерес КХЛ и ФХР?
KRASS
1954 Москвич,

скорее всего, да, не понял. Но проблема, мне кажется, решаема. Начать надо с заинтересованности КХЛ и ФХР, подключить юристов в области общего и спортивного права, вынести обсуждение проблемы на уровень IIHF, и какое-то решение можно будет найти. А под лежачий камень вода не течет.
1954 Москвич
Дженоа покупает Шомуродова и платит за него несколько миллионов евро. А что ЦСКА получил за Капризова? Где Шомуродов и где Капризов? Плохо? Плохо. Делать что?
Riksen
Приезд Орлова и Тарасенко сильно поможет нашей сборной?
KRASS
Для футбола - счастье, что американский футбол представляет собой другую игру. В противном случае, условная АФЛ уже давно бы утаптывала и ФИФА.

Что делать? Для начала, хотя бы, обозначить проблему и начать ее решать в интересах российского и европейского хоккея.
id77
2 Riksen
Да. Володя поможет в позиционной атаке и в большинстве. Тем более форму набрал более-менее. Орлов вообще в этом году один из лучших в Вашингтоне как в обороне, так и в атаке. Старается. Оба помогут.
Но я ждал Самсонова... Теперь уже и с Бобровским поздно договариваться, если Флорида проиграет следующий матч
KRASS
У меня нет никаких иллюзий относительно пополнения из НХЛ. Хоккей - игра командная и очень динамичная, когда от сыгранности звеньев зависит многое. Уставший после только что прошедших матчей заокеанского плова, эмоционально опустошенный игрок - усиление со многими неизвестными. Классный игрок если и усилит конкретную позицию, кардинально изменить принцип или рисунок игры команды не сможет, а значит ту сборную, что мы имеем сейчас, с ней нам и жить. Есть только одна позиция на поле, усиление в которой, может дать видимый результат - вратарь. Но вратарей мы не ждем.
Stz
Да уж, "мои главные фавориты" швейцарцы знатно подоблажались в игре с аутсайдером. ))
Что-то прогнозировать на этом чемпе бесполезно.
Riksen
Шведы просто уничтожили швейцарцев 7:0!!!
KRASS
Вчера вечером специально посмотрел матчи финала Кубка Канады-81 между сб. СССР и Канады и новогодний матч 75/76 Монреаль-ЦСКА. Да, в современном хоккее возросли скорости, стали мощнее броски по воротам, но по большой части это - заслуга усовершенствования экипировки. Но в главных компонентах игры - эмоциональной драматургии матча, нацеленности на взятие ворот и разнообразии технических приемов - современный хоккей упростился.

Уменьшение открытой площади ворот для их взятия в следствии увеличения объемов вратарской амуниции, привело к упрощению задачи на матч. Важно открыть счет, а дальше - держать, извините, задницы в обороне, играя в откат. Вратарям тех времен с их экипировкой никакой баттерфляй не помог бы. И не падали они на колени сразу же при входе шайбы в зону не потому, что были глупее, а потому, что играть эффективно на коленях было невозможно, т.к. открывались и так самые уязвимые зоны ворот - от уровня плеча и выше.

Этот фактор был важен еще и потому, что игроки ведущих сборных владели таким важным техническим приемом, как нацеленные кистевые броски. В отличии от силовых бросков, рассчитанных на пробитие или рикошет, кистевые броски можно считать снайперскими выстрелами против ударов по площадям. И что интересно, нападающие, как наши, так и канадцы, старались бросать с кистей скрытно, из-под защитника, сразу при входе в зону.

Игра в зоне была сфокусирована на воротах. Не современное катание за ними и по бортам, а постоянный поиск путей к воротам. Часто пас из-за ворот приходился на тот момент, когда в районе пятачка были 2 своих игрока, готовых к взятию ворот. Один только Гретцки сколько наколотил таких шайб. Наши тоже быстро усовершенствовали такой тактический прием, и Ларионов, и Михайлов при поддержке соответственно Крутова и Харламова создавали постоянный прессинг на ворота соперника, а не на борта в его зоне.

Отдельно нельзя не отметить индивидуальные действия в нападении. В отличии от сегодняшней простоты, раньше нападающие часто шли в обогрыш соперников. Сейчас это - удел игроков экстра класса, а тогда многие не боялись таких единоборств. Особенно хочется отметить Викулова, который мог творить подобные трюки даже стоя на месте. Для обводок в хоккее мало одной силы и фактуры. Нужны координация, хорошее видение площадки, гибкость, быстрые руки и умение работать коньками. Кто-то занимается такими элементами в современных спортшколах, не знаю.

И это только очевидное, что сразу отмечается. Хоккей был более атакующим и агрессивным, более разнообразным в техническом исполнении, вплоть до трюкачества, а потому и более зрелищным. Мне так кажется. А сегодня, даже пытаясь изобразить простейший трюк, Бурдасов привозит шайбу в собственные ворота. И это, замечу, один из неплохих игроков.

Про игру в сараях и при пустых трибунах в те времена даже не предполагали.
Basist
KRASS
Вы сравниваете лучшие образцы мирового хоккея прошлого с полутоварищескими групповыми матчами далеко не лучших сборных и игроков. А потом делаете выводы, что всё плохо. Зачем?
И в современном хоккее есть куча дриблёров, умных игроков, нерва и матчей от ножа.
id77
Сравнивать хоккейные матчи 30-ти летней давности с нынешними, также странно, как делать это, скажем в футболе. И я даже не бубу расписывать почему - понятно все (начиная от тактики, и заканчивая физическими кондициями игроков). Плюс в хоккей научились играть все. Ну и уважаемый Basist все очень хорошо написал
KRASS
Как раз сравнивать необходимо, когда речь идет не о каких-то современных фишках, а о принципах, заложенных в идею самой игры. Возможно, тогда хоккеисты бегали медленнее, игра чаще останавливалась, но техническое разнообразие, которым владели игроки тогда и сейчас - в пользу прежних. То, что сейчас примитивная тактика, или массовое неумение пользоваться кистевыми бросками, или отсутствие дриблинга и обводок, или смещение единоборств в зонах атаки к бортам - время какое отношение имеет?

Basist пишет, что нельзя приводить в пример лучшие образцы. Но так и я сравниваю не с ночной, прости господи, лигой, а с ЧМ. Время тоже виновато в том, что на ЧМ приезжают далеко не сильными составами? Кстати, если пересмотрите вспоминаемые мною игры, то обнаружите, что по уровню мастерства и организации игры те команды могли бы претендовать на золото нынешнего чемпа. А уж в КХЛ подавно не затерялись.

Вопросы, на которые я пытаюсь ответить, не имеют никакого отношения к прямолобому сравнению ТОГДА и СЕЙЧАС. Они - вне времени. Потому что, техническая оснащенность и изощренность игроков, тактический рисунок игры или умение владеть коньками - константы, которые формируют лицо хоккея.
Скучный
Согласен с KRASS. Смотрю на нынешних и автоматически сравниваю с пятёркой Ларионова. Для меня это эталон.
Нет у нынешней сборной и десятой доли того видения поля, отработанного взаимодействия. Все действия очевидны для соперника и потому мало опасны.
А весь смысл атаки в хоккее - сыграть так быстро, точно и, главное, неожиданно для соперника, чтобы он физически не мог помешать.
Нет, многие наши сборные последних десятилетий показывали образцы такого хоккея. Но как стратегия он у нас не закреплён. Потому наши соперники чаще наказывают нас подобными атаками. Многие сборные понимают бесполезность прямолинейных атак и важность таких «мелочей», как отработанные взаимодействия и хитрости.
Рад буду ошибиться, но с такой игрой нам ничего не светит. Разве что сыграются по ходу. Техника то имеется, это видно. Тонкости нужно добавить, хитрости.
Riksen
Сегодня сборная России играет четвёртый матч на турнире против Дании! Вряд ли это будет лёгкая прогулка, но за счёт разницы в классе - мы сильнее! Удачи нашим сегодня.
Basist
Скучный
Ну KRASS вроде как говорил не про нашу сборную, а про весь современный хоккей. Поэтому я с ним не согласен :).
Если же конкретно про нашу сборную... Ну вот Вы берёте пятёрку Ларионова, которая сыгрывалась и оттачивалась годами. Пятёрку, лучшую не только в нашей стране, но возможно и в мире. И сравниваете её с хоккеистами, собранными с миру по нитке, которым вот конкретно сейчас надо сыгрываться и находить взаимопонимание, при этом не забывать про то, что это ЧМ и надо ещё и выигрывать, а следовательно где-то сыграть попроще для результата.
Ну некорректное сравнение.
Petrov, наш
Я думаю что если собрать Кучерова Малкина и Панарина (например) дать им пару недель на сборы будут Вам и обводки и кистевые броски лазерные. А если найти архивную запись Кристалл- СКА то и увидите некий примитивный хоккей. Дриблеры и умные игроки товар штучный.
KRASS
Чтобы не было с миру по нитке и с корабля на бал, я и считаю, что контракты с НХЛ требуют переработки. Игроки должны приезжать в распоряжение сборной в безусловном порядке. Например, за 3 дня до промежуточных турниров и за 2 недели до ЧМ и ОИ. В футболе это работает почему-то. Видимо по тому, что футбола в этом виде нет в Америке. А в хоккее, какой-то кэпиталз посылает лесом Российскую Федерацию и не отпускает своего вратаря. Отпахать регулярку и Стэнли он видите ли здоров, а поехать играть за сборную России - болен. Если вас это устраивает, то чего удивляться, если игра с Данией вызывает интригу. Скоро с Камеруном будем состязаться.

Диктат НХЛ убивает хоккей в Европе, делает его примитивным. Пока не принять изменения, от сарайного хоккея не уйдем.
KRASS
Причем здесь Кристалл и СКА? В НХЛ и ВХА тоже было много середняков. Если вспомнить советский хоккей, то ЦСКА, Спартак, Динамо, Крылья и рижское Динамо в лучшие их годы могли входить в список ведущих клубов НХЛ, а Химик и Трактор быть там вполне себе середняками. А сейчас наши лучшие - ЦСКА, Авангард, СКА, Локомотив, Магнитка и Барсы могли бы быть, в лучшем случае, середняками.
Скучный
Basist
Я не требую от всех играть на уровне моего эталона)
"Нет у нынешней сборной и десятой доли...". Вот это огорчает. Техничные здоровые ребята играют прямолинейно до примитивизма.
Время на сыгранность нужно, но есть же тройка клубная. И даже они сами недовольны своей игрой.
Petrov, наш
"ЦСКА, Спартак, Динамо, Крылья и рижское Динамо в лучшие их годы могли входить в список ведущих клубов НХЛ" Вот уж нет. ЦСКА, как правило усиленный тройкой из другого клуба (например Ковин Варнаков Скворцов из Торпедо) с трудом играло на равных с "ведущими клубами НХЛ". В лучшем случае из остальных можно было бы собрать еще одну конкурентную команду. Сборная СССР наигранная годами частенько с трудом играла со сб Канады (собранной из лузеров) на ЧМ. Смысл то в том что в СССР была один (иногда два) топ клуб, который остальных выносил на одной ноге, а в Сев Америке примерно 20 плюс минус равных команд. И если да ЦСКА конкурентноспособен (играет на равных с Монреалем) то например у СКА против условного Торонта шансов было ровно 0.
Riksen
Petrov

А Вы сейчас сравниваете современные "СКА" и "Тороното"? Тогда, конечно, сейчас у российского клуба просто не было бы шансов!
Petrov, наш
"Диктат НХЛ убивает хоккей в Европе, делает его примитивным. Пока не принять изменения, от сарайного хоккея не уйдем." Вот с этим то я согласен, но сделать ничего нельзя. Там деньги и престиж (в отличие от футбола на который по вышеупомянутым причинам ссылаться некорректно). Если ИИХФ начнет выпендриваться и воевать НХЛ пошлет ее лесом и международные турниры останутся ни с чем совсем. А все лучшие все равно будут в НХЛ. Вон они Олимпиаду "прокатили" и никто не дернулся
Petrov, наш
"А Вы сейчас сравниваете современные "СКА" и "Тороното"? Тогда, конечно, сейчас у российского клуба просто не было бы шансов!" Нет я сравниваю 80-е, которые помню. ЦСКА играет на равных с Торонто и зевая и похмелья выносит СКА 8-1. С чего бы СКА на равных играть с Торонто?
1954 Москвич
В футболе нет монополии какой-либо страны или лиги. В начале эпохи ЧМ англичане попытались вести себя так, как в хоккее ведут канадцы. Их отсутствие на первых трех предвоенных ЧМ не знаю насколько ощущалось, но на первый же послевоенный ЧМ50 они приехали, чтобы получить 0-1 от..США и с позором вернуться домой. В футболе больше века существует институт сборных команд, а в хоккее в Канаде первый раз сборную послали на ОИ64, и была она составлена не пойми из кого. В футболе еще с довоенных времен существовали клубные международные турниры ( кубок Митропы), с 1956г проводится КЕЧ, к которому добавились КОК, Кубок Ярмарок, преобразованный в КУ.
К сожалению, эта нормальная система находится под угрозой. Дай бог, чтобы идея Суперлиги еще долго, а лучше никогда, не была бы реализована. Но как говорят, это уже совсем другая история.
Riksen
Два периода позади с Датчанами... Наши с большим трудом, но всё же открыли счёт в самом конце второго периода! Иван Морозов забил шайбу 1:0. Хватит катать вату! В третьем игровом отрезке, желательно забить ещё одну шайбу для страховки, так сказать! :-)
id77
Такое большое приемущество надо реализовывать. А у нас до бросков даже редко доходит. Аттака несколько удручает. Хотя и катаются и пытаюбтся взимодействовать, но КПД невелик
Скучный
Изумительный пас на второй гол. Жаль, его отдал датчанин)
KRASS
Большое преимущество?? Видимо, я не тот матч смотрел)) Перечислять технический брак - никакого времени не хватит. Как апофеоз, Слепышев выходит один против вратаря и вместо того, чтобы поднять шайбу в одну из девяток над севшим на колени вратарем, бросает низом в сведенные щитки. Унылый хоккей и вымученная победа.
Stz
Большого преимущества не увидел. Победили и хорошо уже. Но вот у Морозова с головой как, в целом нормально? Зачем он целенаправленно при минимальном счете удалился?

Неожиданная победа казахов над Германией. Канада все дальше от плей-офф.
Riksen
Всё-таки дожали датчан за счёт того, что они банально устали в третьем периоде. Проблем много: создание и реализация голевых моментов, игра в обороне, в большинстве... Далее соперники будут только сильнее!
id77
Преимущество было очень большим. Разного уровня команды. Если бы мудрили поменьше и почще в створ попал, решили бы все в первом периоде. Вообще никаких сомнений в победе не было. Но игра в атаке пока не сбалансирована. Не хватает грамотного центра и лидера. Последним, надуюсь, станет Тарасенко. О обороне ничего сказать не могу -сегодня опасных моментов было минимум. Хорошо, что наш воротчик на 0 сыграл. Это на пользу.
Лучший сегодня -Воронков
1954 Москвич
Выбыли люди,которые хоть что-то могут сделать: Окулов, Григоренко,Кузьменко, выбыли, боюсь, до конца турнира. В общем-то есть шанс в ПО не попасть, надеюсь, только теоретический.
id77
Кстати, а Шалунов сегодня играл? Я его даже не заметил....
Травмы - это очень плохо. Но есть возможность взять ответственность на себя, оказать себя
1954 Москвич
id77
Да, я думаю, кроме его родственников, если они смотрели, его никто не заметил.
id77
Вот странно. Совсем потерялся. Хороший же игрок.
Курбский
Белорусы проиграли родоначальникам футбола. Обеспечив им первую победу в истории ЧМ. Как говорится, ноу комментс.
А начали мечтать уже о четвертьфинале.
Су62
Родоначальники футбола и в хоккей когда-то играли. В 30-е годы не раз становились призёрами, выигрывая у Чехословакии, Швеции, США.
Stz
Тогда (в 30 в хоккей) за родоначальников футбола исключительно родоначальники хоккея играли.
1954 Москвич
Су62
Они даже ЗОИ36 выиграли. Кто за них играл уже рассказал Stz,
Riksen
Сейчас между собой будут играть Словакия и Швейцария... Лучше, конечно, чтобы Словаки победили, тогда у трёх команд будет по 9 очков и борьба за плей-офф максимально обостриться. В случае победы Словакии - они закрепятся на первой позиции нашей группы, чего бы не хотелось. Россия же сыграет со Швейцарией в субботу 29 мая в 16:15.
Riksen
Извиняюсь!

Конечно, лучше чтобы победили Швейцарцы! Перепутал, тьфу :-))
Riksen
Закончился первый период - в счёте ведёт Швейцария 1:0!
Riksen
Середина второго периода и уже 3:0 в пользу Швейцарии! Злые они после Шведов :-)
Riksen
Завершился и второй период! 4:0!
Riksen
Итоговый счёт: Швейцария 8:1 Словакия
Stz
как их колбасит с 0-6 до 8-1. С нами любой результат может быть.

Бобровский приедет, но наверное сможет играть только в плей-офф (если туда попадем, конечно).
Riksen
Предстоящий матч сборных России и Швейцарии не поддаётся прогнозу! :-)
1954 Москвич
Riksen
Я думаю здесь вообще мало что поддается прогнозированию. Я вот по-прежнему не считаю, что мы уже в ПО. Если только чехи сегодня проиграют, тогда шанс на ПО будет очень большой.
id77
То,что Боб приедет - это очень хорошо. Плохо, что сыграть сможет только в полуфинале. А туда надо еще пробиться....
Ээх,не могла Флорида в 4 матчах слиться....
KRASS
Не смогла Флорида, хотя Бобровский очень старался уложиться в 4 игры)

Возлагать надежды на приезд вратаря, который только что провалил первый раунд Стенли, был замен в ходе одного матча, а в двух последних вообще не попадал в заявку, да - это сильно) О чем мы вообще говорим?
инокентий
Ну Самонов провалил более простой ПО. Так что на безрыбье.... И задница соловей
1954 Москвич
Неудачный для нас исход матча шведов с чехами.
KRASS
И зачем менять шило на мыло? Пусть Самонов набирает опыт. Какой смысл вызывать из-за океан сбитого летчика? Это даже унизительно.
id77
Мы говорим о двукратном победителе Везина-трофи,одном из лучших вратарей мира. У которого есть определенные проблемы в клубе (хотя это Флорида), но который без сомнения откликнулся на просьбу сборной и хочет помочь.
И это дорого стоит....
И даже, даже не в самой лучшем состоянии Бобровский лучше Сомонова на пике
id77
Пуская Самонов набирает опыт в регулярке КХЛ или в Еврочелленджах.
Сыграет достойно - молодец и спасибо. Но если пробьемся высоко, должен играть тот, с кем спокойнее
KRASS
Чего вспоминать то, что было? В сборной должны играть те, кто находится в самой оптимальной форме. При равенстве потенциалов предпочтение надо отдавать игрокам КХЛ. А приглашая в этих случаях из-за океана, мы сами указываем на то, что КХЛ - осетрина второй свежести. И потом сокрушаемся, что чуть оперившиеся при первой возможности уезжают в НХЛ.

Предпочтение должно всегда быть игрокам КХЛ. Понимаю еще, если бы речь шла о Василевском.
id77
А этом сезоне отечественные вратари с паспортом играли, увы, не очень удачно.
А в остальном.... У нас и так основа - игроки КХЛ вообще-то. Ребята, которые из НХЛ в такой сезон захотели приехать только большое спасибо достойны. Не понимаю, в чем смысл претензий?
Если бы не желающий присобачится человек с пластиной в голове, были бы еще несколько ребят из НХЛ. Лишними не были бы
KRASS
Лишним из наших, тем более, готовых приехать в сборную, никто быть не может. Многие из ребят, и тот же Бобровский, насколько я помню, всегда отзывался на приглашения. К сожалению, заявка ограничивает наши желания. И в этих обстоятельствах надо отдавать предпочтение игрокам КХЛ, как бы мы не уважали и не были благодарны хоккеистам, уехавшим в НХЛ.
1954 Москвич
У нас в НХЛ семь вратарей. Сорокин, играя здесь не был ни разу основным на ЧМ. А фамилию Самонова я в этом году услышал и не слышал восторженных отзывов, мягко говоря. Видел как он с ЦСКА в КГ играл, спасибо ему, помог. Чего его обстреливать, если не прибавит? Больше ему на ЧМ не играть. Зажжёт в КХЛ по-настоящему, другое дело.
KRASS
С вратарями в КХЛ - беда. Игровая позиция этих игроков такова, что мало-мальски перспективный вратарь не может не попасть в орбиту интересов скаутов из НХЛ. Заместить их отъезд быстро не получится. Поэтому, взоры наших клубов обращены в Европу в поисках классных вратарей, по каким-то причинам не подходящим НХЛ. Благо деньги позволяют, хорошие вратари из Швеции и Финляндии - страны с традиционно сильной вратарской школой - приезжают в КХЛ. В итоге, они становятся основными в клубах, вытесняя российских на лавку.

Кстати, неплохо начинал Аскаров, но потом куда-то пропал.
id77
Аскаров еще совсем молодой мальчик. И не факт, что вырастит в хорошего вратаря. На молодежке он жестко провлился. Дальше последовал объяснимый спад - молодой он, эмоциональный.
В КХЛ много хороших вратарей очечественных было.Но часть уехало в НХЛ, часть уже едут с ярмарки, а те кто остался - а этом году сыграли очень слабо или не имели игровой практики. Так сложилось
Levsha
Да, Бобровский уже 3й вратарь Флориды после двух юниоров. На черта он нужен? Все его хоккейное мастерство закончилось с жирным контрактом во Флориде...
инокентий
Немного не про хоккей, но смотря его услышал рекламу, которая сопровождалась словами:"После выигрыша Бородинского сражения, Кутузов..." Я что-то не знаю? Принято решение считать, что мы выиграли Бородино?
id77
Конечно, и довольно давно :-))))
Хотя даже самые большие патриоты из вменяемых, осторожно говорили о ничьей :-)))) Хотя вроде все очевидно
А эта же реклама с фаворитами Екатерины не смущает? Мол, умера выбирать - №3 Зубов :-))))
инокентий
Реклама вообще, с моей точки зрения, крайне примитивная. Но какое телевидение, такая и реклама.
Да, вроде и не ничья, а поражение с минимальным счётом. Но тогда это в скрепы же не впишется?
id77
Вообще не может быть никаких споров. Поле боя осталось за французами, у низ меньше жертв. Правда успехов (окончательного разгрома русской армии и мира со стороны царя) не добились
В СССР вписывалось и считалось нормальным проиграть тактически гениальному полководцу, выиграв стратегически. В том и величие окончательной победы. А сейчас странные веяния.. Мягко говоря.
инокентий
Ну сейчас в свете происходящих событий, вполне вписывается победа. Кстати, а что там с Цусимой? Там тоже победа?
инокентий
Ну и чтоб совсем не оффтоп, Беларусь как-то вообще безвольно играли, как-будто специально
id77
Нууу... Цусиму даже теоретически победой не сделать....
Стон
Уже тогда пытались:))))
"САМИ взорвали Корейца,
НАМИ потоплен Варяг"
id77
:-))))) не-не-не.... Там иное. Хотя старались об этом говорить больше, чем о самой войне и уж ем более путешествии эскадры Рожественского через полмира
Стон
После того, как меня в какой-то дискуссии в вк убеждали, что в крымской войне РИ одержала _стратегическую победу_ я уже ничему таком не удивляюсь.
Uпplugged
Суперсерия-72 тогда тоже считалась выигранной, хотя побед было меньше, чем поражений.
Зато разница положительная)
Stz
По тому как все идет, скоро за сомнения в каких либо победах могут и двушечку начать давать. Привыкайте, что мы везде победили.
инокентий
Суперсерия 72 не считалась выигранной, и все из-за неудачного выступления дома. Но суммарный результат действительно не педалировался, зато громко было объявлено о разрушении мифа )
KRASS
Допустим, миф, действительно, был разрушен. И в этом смысле, выступление сборной СССР в СС-72 было победой. В первую очередь, над самоуверенностью канадцев. И апофеозом - разгром канадцев на Кубке Канады-81, когда они отказались отдавать выигранный кубок.

Но о стратегической победе в СС-72, я бы конечно, не говорил. Тем более странно это звучало бы сейчас, когда до уровня мирового признания 1972 года нам пахать и пахать.
Ruchey
Суперсерия-72, была выиграна канадская часть. А так вообще 3-1-4, в пользу Канады. Пол Хендерсон не даст соврать. Хотя уже через два года была повержена ВХА, с тем же Хендерсоном. Но вроде бы паритет был на момент развала Союза. По победам и поражениям. Если считать сборную НХЛ, как некое продолжение Канады.
1954 Москвич
Наше руководство , видимо, до смерти боялось опозориться по полной в этой серии. Поэтому уже после первой игры, а уж после окончания канадской части серии и подавно, все расслабились и давили на тренеров и хоккеистов не так как обычно Болельщики, конечно, считали победы и поражения, понятное дело, что и тренерам с игроками было не все равно, но в душе они все равно считали, что и так хорошо Не хочу гадать, что было бы тренеруй команду Чернышёв с Тарасовым, но думаю, что при +3=1-1 после пятой игры команда бы три игры подряд не проиграла. Уж точно в Сочи бы ведущих игроков на несколько дней по прилёту из Канады не отпустили.
Белый Медведь
Еще до 8-1 на Кубке Канады, было 6-0 в серии «Кубка вызова» в 1979. Тогда мы выиграли серию 2-1 (4-5, 4-2, 6-0!) Подвиг Владимира Мышкина. (Маленький юркий блондин (с))
Курбский
Чем ближе к конце чемпионата, тем больше белорусы сломлены как морально, так и физически.
Сейчас идет избиение уже не бог весть какими сильными швейцарцами.
На лицах игроков сб. Беларуси читается одно - быстрее бы улететь (если получится) из этой Латвии. Настолько все опустошены и расслаблены, что пропускают обычные силовые приемы и валятся как снопы на лед.
Еще предстоит пережить град шайб от России.
Stz
"Не бог весть какими сильными швейцарцами." - швейцарцы одна из сильнейших сборных на этом турнире.
Вчера, был почти равный их матч со сб. России. Но мы оказались чуть сильнее в ключевые моменты игры и воспользовались парой грубейших ошибок швейцарцев.
инокентий
Ну так тренер белорусов сказал, что иностранцы виноваты. Ну ему есть у кого учится, так говорить
Basist
Не, ну вы как барышни из серии "сама придумала, сама обиделась, сама простила" :)
Нигде и никогда не говорилось о победе при Бородино. А тут увидели безграмотную рекламу и наделали выводов.
Вы бы ещё по рекламе банка Империал (земля ему пухом) историю изучали :)))
Riksen
Сегодня крутая битва! Россия - Швеция. В случае победы наших, почти наверняка выходим в плей-офф!
Levsha
Что значит "почти наверняка"? Нам достаточно не проиграть шведам в основное время, чтобы уже сегодня гарантировать себе плей-офф.
Levsha
шведам же только победа в основное время оставляет шансы на плей-офф. И то там "скандинавский вариант" проглядывается между чехами и словаками, когда первые побеждают вторых ровно в дополнительное время, чем обеспечивают плей-офф друг другу и отцепляют шведов.
Levsha
хех, не заметил, что чехи уже потеряли сегодня очко с датчанами. Но даже это не отменяет вышеуказанной "скандинавской росписи" в матче Чехия-Словакия:)
Riksen
Володя Тарасенко в заявке! Любопытно за ним понаблюдать!
Levsha
Шведы, не выиграв у нас в основное время, обеспечили плей-офф одновременно России, Словакии и Швейцарии. Если не выиграют и в дополнительное, то обеспечат рлей-офф и чехам.
id77
Мне интересно - мы силы бережем, ил так плохо готовы физически. С середины 2 просто еле двигались.
А вообще многие очень не понраились сегодня. Лучшими были Орлов и Слепышев
Stz
Плохая играю, в целом шведы нас полностью переиграли. Конечно, возможно они из себя все доставали, а наши не сильно напрягались.
id77
Ну не сказал бы, что переиграли. Более того, возили их немало. И приемущество было. Но мы или фигурным каанием занимались без бросков, или в ворота не попадали. А вот шведы со второго периода определенно были опаснее в своих выпадах.
Скучный
По два буллита эффективных и один красивый от Тарасенко.
Смотрел только третий период.
У шведов видел и комбинационную игру в нашей зоне и отлаженный эффективный отбор в своей зоне.
У наших ничего. Только удача в контратаке.
Stz
Казахи неожиданно проиграли норвежцам, и теперь если Канада обыгрывает финнов, играем в 1/4 с Канадой.
Riksen
2:2 в основное время. Забить две шайбы за 2 минуты и повести в счёте! Это слегка обескуражило сборную Швеции. И победный буллит Тарасенко! Красота! :-)

А ещё отправили Шведов домой.
Stz
Да уж, 2 шайбы так обескуражили шведов, что они после этого в принципе не выпускали наших из зоны и сб. России просто пропала со льда.
Hascky
Очень странный матч. Либо мы хитры денельзя, либо очень слабы.
инокентий
Больше слушал хоккей, чем смотрел, было много работы, почитал Книгу, возник диссонанс. Если верить комментаторам, то мы всю игру только и делали, что возили шведов, а на Книге какие-то минорные настроения... Придется пересмотреть матч.
id77
2 инокентий
А очень большая разница между первой половиной и второй.
Stz
Что бы обеспечить первое место, достаточно просто обыграть белорусов, даже не в основное время, просто набрать 2 очка.

Если Канада берет хотя бы 1 очко с финнами и матч Германия-Латвия заканчивается в основное время, то Канада выходит в плей-офф с 4го места.
Может подняться и третье если победит финнов в основное время, а матч Германия-Латвия в основное не завершится.
Т.е. высока вероятность что играем с Канадой.
Riksen
Если сыграем в четвертьфинале с Канадой, то насколько они сейчас сильны? Слышал, что у них фактически нет игроков НХЛ, и что нынешний состав крайне слабый. Канадцы очень плохо стартовали на ЧМ, а сейчас набрали форму и прибавили.

Наверное, Казахстан и Латвия - соперники попроще.
id77
Нет никаких слабых соперников в плей-офф. Тем более не совсем понятно пока, что с нашей сборной.
Так что соперника выбирать не стоит. Другой вопрос - помочь белорусам не вылететь могут
Stz
Никто не вылетает в этом году.
А если бы, гипотетически, помогли бы не вылететь, лично я бы с хоккейной сборной завязал полностью.
id77
Не вылетают? Аааа....точно, запамятовал. Сорри.
ну тогда играть в полную силу и никаких гвоздей
Basist
С одной стороны, матч действительно худший на турнире. А с другой - всегда, как только появляются НХЛ-цы, сразу же пропадает всё то, что было хорошего до них. А в матче с сильным, мотивированным соперником это проявляется очень отчётливо - тут недобежал, там недодал, всё сразу выпячивается. Хорошо, что впереди ещё матч с белорусами, хоть немного войдут в тонус.
Riksen
Прочитал новость, что Бобровский сможет сыграть за сборную, уже, с четвертьфинала .
Zanin
Вероятно, что наши играют под нагрузками.
Stz
Канада взяла очко с финнами (проиграла по буллитам) и теперь если матч Латвия-Германия заканчивается в основное время, то канадцы занимают 4е место и игрнают с нами. Если не заканчивается матч в основное время, то у 3х команд будет по 10 очков и там считать между собой надо будет (вероятность есть, что и в этом случае Канадцы займут 4е место)

У канадцев приличное количество нхловцев, есть и очень неплохие - Коннор Браун, например, забросил в этом сезоне 21 шайбу за Оттаву (из наших только Овечкин с Капризовым больше забросили, на минуточку), Манджапане забросил 18, Адам Хенрик не последний человек в нхл.
Barrow
Если Латвия-Германия ничья в основное, то обе проходят и отцепляют Канаду. И далее в овертайме/буллитах решают кто третий, кто четвёртый.
Levsha
не так. Германия-Латвия пройдут обе и отцепят Канаду только в случае победы ровно в овертайме/по буллитам Германии. В любом другом случае Канада 4-я, а победитель матча Германия-Латвия - 3-й
Levsha
ох, что я говорю... Barrow абсолютно прав - любой овертайм в матче Германия-Латвия отцепит Канаду.
Пимлико
Канада в пролете уже при любых вариантах
Levsha
и не такие уж фантастические. Если матч Латвия-Германия закончится в основное время, то Канада гарантированно 4-я.
Stz
Да, если ничья в основное время, то Канада вылетает. Из СЭ - "равенстве очков у трех команд сначала считается количество баллов в матчах внутри их «подгруппы» (если побеждает Латвия — то у Латвии — 4, Канады — 3, Казахстана — 2; если Германия — у всех по 3), а затем разность шайб (и если Германия, то у Германии — «+1», у Канады — «0», у Казахстана — «-1»."

Но куда вероятнее, что будет победа в основное время.
Riksen
Может скатают ничейку до овертайма ;-)
Stz
Британец Лиам Керк, сделал дубль со щвейцарцами и прямо сейчас с 7ю шайбами занимает первое место снайперов турнира.

Похоже, чехи обыграют словаков и нам вообще для первого места достаточно 1 очка.
Riksen
Stz

Сильнейшая команда группы А против аутсайдера? :-) К счастью для нас, здесь без шансов для Белоруссии! Россия будет первой.
1954 Москвич
Stz
В 82г на ЧМ наши цинично сгоняли ничейку ,0-0 (ЧМ по хоккею) с чехами, чтобы вывести их на второе место , а канадцев отбросить на третье.
Курбский
Россияне сыграли в первом периоде "в полную силу и никаких гвоздей".
Белорусов просто размазали и теперь обе сборные занимаются раскаткой до конца матча.
Огромное унижение в спорте №1 Беларуси.
Интересно, чтобы както выбирать выражения, наши коменты придумали фразу - белорусы делят последние места с Великобританией.
Единственный НХЛовец из Джерси мягко намекает - столько сил тратим у своих ворот в обороне (не говорит, что бестолково суетимся, не умея нормально расставиться), что нет сил атаковать. Ему даже капитанскую повязку отдали, потому что в балласте некого-то и выделить.
Скоро всем в белорусском хоккее держать отчет за позор.
Stz
Германия Латвия 2-1
Играем с Канадой.
Levsha
Играют хоккейная сборная России, футбольная сборная России, а в России в это время отчаянно болеют за хокеейную Латвию:). Не сдюжили латыши, нас ждут канадцы.
Riksen
Россия сыграет с Канадой в четвертьфинале. Это хорошо или плохо?
id77
Вот странно. Начинали то белорусы неплохо. И ребята есть интересные, и иностранцы неплохие, но резуьтата как всегда нет.
Тренер нужен. Сильный На пару лет. И будет толк
Levsha
Плохо, что там будет играть Бобровский. Самонов за время чемпионата с каждым матчем выглядел все увереннее. А чем Бобровский заслужил встать в ворота сразу с матча плей-офф - мне непонятно...
id77
Бобровский стабильный вратарь. У него нет таких ошибок системных как у Самонова, который может вытащить, а может и провалится в любой момент. Ну а еще в сборной Боб всегда хорош.
Хотя, конечно, с клубом в НХЛ он сильно ошибся. Пантеры совсем ему не подходят. В итоге и он не выручает и клуб недоволен
Levsha
Чудить он начал ещё в Коламбусе, объявив забастовку и играя соответственно. Уже 3 года не знаешь с каким настроением Бобровский встанет в ворота. О какой стабильности речь?
id77
Ну, посмотрим как будет.
Самонов, скажем так, не особо убедил. Скажу больше - больше всего беспокойства у меня в команде.
Stz
По-моему, у Самонова не было "вратарских" голов на этом чемпе. Может разве что самый первый от чехов, где не выручил. Возможно, играй не с Канадой он бы и вышел, но североамериканский опыт Бобровского, наверное штаб посчитает ключевым моментом. Боязно, что Сергей не провел сейчас ни одного матча на больших площадках.
Канадцы в турнир уже вкатились, они-то традиционно с корабля на бал, а в этот раз общего класса не хватило для первых игр с листа.
id77
Самонов постоянно перед собой шайбу отбивает, да и вообще зачастую отскок не контролирует -теряет шайбу. Он не очень резкий и не быстрый, хотя играет часто на коленях. Клюшкой играет не очень сильно. А главное - он очень куражный. Кураж поймает, может суперматч выдать. Но кураж он ловит не часто. Стабильность важнее куража. В остальном - абсолютно средний голкипер, коих в Лиге немало. Отсюда он никогда не проводил в КХЛ и 25 поединков и не стал основным в СКА - уступил такому же середнячку Хелльбергу, а уж сейчас с приходом Юхансона, будет играть еще меньше. Особенно с учетом других вратарей армейцев.
Хотя - это лучший сезон в его карьере. Но хочет рогрессировать - надо уходить из СКА.
Вот так вижу я
Barrow
Почти не сомневался что Канада пройдёт. Чудить могут как угодно, 3 игры подряд проигрывать, но чтобы сразу две из большой шестёрки в 1/4 не попали - по-моему ни разу ещё не было. Как в футболе, где из большой евросемёрки как минимум 6 будут играть на ЧМ/ЧЕ. Единственное исключение - ЧМ18 куда сразу двое не попали. Да, Голландия из семёрки как бы выпадает последнее время, а ей на смену Бельгия с феноменальным поколением Азаров, Витселей и Лукак. Которое не молодеет и через какое-то время начнёт сходить. Не сейчас, конечно. Но и не навсегда
инокентий
Самонов сыграл прилично в предыдущих играх, но и Брагин, и Роттенберг ( кто во многом формирует состав и игровые пятерки) знают его очень хорошо, поэтому усиление вратарской позиции, вполне объяснимо. Другой вопрос: станет ли это усилением.
Riksen
Четвертьфинал ЧМ по хоккею 2021 г.

Россия - Канада, 03.06.2021 - 20:15
id77
Надеюсь, это счет....:-)))
Riksen
Бобровский, однозначно, сильнее Самонова! Это как сравнивать жигули с мерседесом :-) По сути, наша команда получила точечные усиления состава во все линии:вратарь, защитник и нападающий. Орлов со шведами сделал ключевой пас, который помог сравнять счёт, а Тарасенко забил победный буллит в ворота "Тру корон". Я полностью согласен, что в плей-офф не бывает слабых соперников. Будет битва - сложная, тяжёлая с почти равным соперником, который даст бой нам. Для сборной России необходима максимальная концентрация и высокая реализация голевых моментов. Удачи!
Levsha
не уверен, что новые жигули уступят 10-летнему мерседесу, который последние 3 года сыпется на ходу.
1954 Москвич
Я вот подумал, что в следующем году ОИ, если все будет нормально. Здесь на ЧМ нет Василевского, Кучерова, Панарина ,если приедет, Капризова. Овечкин и Малкин , кажется, свое отыграли.
И стало мне грустно-грустно.
1954 Москвич
Насчёт вратарей здесь в Риге. Очень трудно прогнозировать, как и вообще всё здесь.
Единственно, что хочу сказать, Самонов, по-моему, здесь играет выше ожиданий. И всё-таки для меня Бобровский предпочтительнее, может, потому, что я его давно не видел.
id77
Очень грустно у нас с центрами. И на ЧМ и вообще. Отсюда и нагрузка на ворота, отсюда и проблемы с позиционной атакой. Крайков вполне достаточно, защита в кои то веки более-менее конкурентноспособная, вратари в норме, а вот центральные нападающие - это реальная беда.
И главное - не совсем понимаю откуда они возьмутся в ближайшее время. Подкользин только, но это не центр 1 звена. Третье в лучшем случае.
Новых Дацюков-Малкиных даже близко не видно, увы :-(
Stz
1954 Москвич
Еще из сильных Сергачев, Свечников, Бучневич. Этого мало, да.
А с центрами вообще катастрофа. Не понимаю, почему у нас их не готовят. в Канаде в принципе почти все топ-нападающие это центры, многие из который играют на флангах. Интересно, как так получается.
Riksen
Внимание вопрос: кто из россиян сейчас центральные нападающие, играющие в НХЛ? Огласите список, пожалуйста, если не затруднит... Хотя бы четыре-пять фамилий.
Stz
Малкин (вечно травмированный), Кузнецов (переученный центр и дисквалифицированный на ОИ), Анисимов, Барбашев.
Больше вроде нет.
id77
ну еще Наместников, Тренин, Летунов,
id77
В перспективе Александр Хованов, Шен.
Может получится у Владимира Ткачева.
И все.....
id77
То есть, если на 3-4 звенья у нас центры имеются (Барбашев, Тренин, Каменев, может двже Анисимов, ну еще Григоренко), то на первые 2 нет вообще. Юджин если только.
Riksen
id77

Спасибо! А Саша Овечкин разве не центр? :-) Кучеров, Телегин ещё? Или я перепутал...
id77
Для сравнения (не бере даже Канаду и США) у шведов Петтерсон, Зибаниджад, Никлас Бекстрём, Вильям Карлссон, Веннберг,Юэль Эрикссон Эк, Калле Йернкрук, Кемпе
У финнов Барков, Ахо, Теуво Терявяйнен, Куоккайнен, Котканиеми, Хинц, Хаула
у чехов Гертл, Заха, Хытил, Давид Крейчи, Факса
Ruchey
Совсем недавно были: Ларионов, Быков, Фёдоров, Яшин, Жамнов, Немчинов, Николишин... Центры.
id77
2 Riksen
Овечкин - левый крайний, Кучеров - правый.
Телеген - уже давно не уровень ни сборной, ни даже сильных клубов КХЛ. Его удел - 4 звено. Да и разве может он соперничать с любым из наших вышепреведенных центров? Нет...
Ruchey
У нас ещё Шипачев есть.
id77
2 Ruchey
Да, причем разные по задачам и функционалу. Разве отказались бы мы сейчас от Андрея Николишина? Да он в первом бы звене играл, не смотря на то, что он в общем оборонительный центр. А в ту сборную он зачастую даже в состав не проходил....
В общем с этим у нас беда.
id77
Вадим Шипачев очень своеобразный игрок. Для КХЛ настоящая звезда - и в нвнешней сборной был бы лидером. Но против НХЛовских составов слабоват. Ему надо времени много на площадке и постоянно в большинстве играть. Но его сьедят габаритные и быстрые защитники. Столько пространства ему как в КХЛ никто давать не будет. Он мелковат и физически не крепок для 1 и 2 звена. А в 3 или 4 он просто бесполезен. Ибо яркоатакующий центр с не очень хорошими навыками оборонятся.
Двусторонние более менее у нас были Бурмистров и Прохоркин, но в этом сезоне оба деградировали страшно.
Ruchey
2 id77,
Согласен, но как-то их раньше умели готовить. Куда все пропало?
Riksen
Сашка Барабанов, ну очень прибавил по ходу турнира... А его шайба шведскому вратарю между щитков - красота! :-) Желаю ему и дальше прогрессировать и радовать нас!
id77
2 Ruchey
А вот черт его знает..не плойму...
id77
Саша Барабанов хороший и трудолюбивый правый крайек 3 звена.
Riksen
Даже при всех наших проблемах, которые существуют в Отечественном хоккее. У нас всё, весьма, неплохо в сравнении с футболом. :-))) А нашим хоккейным тренерам надо воспитывать/тренировать новых центров, усиленно! Раз проблема существует.
id77
У нас нормально хоккей развивается. И все средства в него вкладываемые, постепенно будут приносить резултьтат. Каждый год будет появляться все больше молодых и интересных ребят. Просто вот конкретно сейчас с центрами проблема. Женя Малкин вообще безальтернативен. Думаю через пару лет будет лучше. Надеюсь.
Stz
Я как-то наткнулся на хоккейный матч, на котором со-комментатором был Андрей Николишин, за 10 минут того эфира я узнал о хоккейных нюансах больше, чем знал до этого. Например, он объяснял, почему на конкретно этом вбрасывании игрок стоит здесь, а не там и тому подобное. Очень бы хотел его еще послушать.
Riksen
Друзья! :-)

Предлагаю обсудить другие три четвертьфинальные пары на ЧМ:

США - Словакия
Швейцария - Германия
Финляндия - Чехия

Какие мысли по предстоящим матчам? :)
id77
Я с ним знаком немного. Андрей Васильевич не просто классный профи и очень авторитетный харизматичный человек - он еще и душа компании и очень компанейский. Одно удовольствие от общения :-)
id77
2 Riksen
Рл гамборгскому счету тут должно быть все понятно. Во всех матчах. Но это плей-офф да еще в таком странном чемпионате. Так что возможны сюрпризы. Прежде всего от чехов :-)
Riksen
США сейчас намного сильнее Словакии. Швейцария для меня очевидный фаворит, так же. У немцев минимальные шансы... Финны превосходят чехов - очевидно. Но - это чемпионат сюрпризов. Сенсации возможны!
Levsha
а когда после Ларионова у нас умели готовить центров? Уже 30 лет ни одного подготовленного. Дацюк - самородок, прошедший мимо ведущих школ и тем оказался самобытным и добравшимся до большого хоккея уже в возрасте глубоко за 20. Федоров еще конечно же, ну и Николишин на вбрасываниях был богом.
Малкин...? Всю карьеру играет правого нападающего по необходимости встающего на точку. Игра в защите - вообще не его... Подготовка центральных нападющих системная проблема российского хоккея последних 30-ти лет... Мы на вбрасываниях будем проигрывать любой сборной Дании, которая использует шведские наработки.
id77
Да нормально у нас с ценрами было всегда. Яшин, Жамнов, Виктор Козлов, Титов..это так навскидку
Это без учета Архипова, Чубарова, Лактионова и иже с ним. Выбор был всегда.
А сейчас выбора нет совсем.

Да и Джино хорошо в обороне играет.
Riksen
Падает ли с каждым годом престиж чемпионатов Мира по хоккею? НХЛ практически не отпускает игроков. Я считаю, что на турнире нет ни одной dream team! У канадцев, американцев, чехов, финнов - даже близко нет сильнейших составов. Как же было бы круто, если бы НХЛ пошла на уступки и отпускала бы игроков на ЧМ.
id77
Вопрос не только и не сколько отпускать/не отпускать - сколько работа менеджеров и желание самих игроков ехать на ЧМ.
Из непопавших в плей-офф команд немало яркого народа можно было набрать. И может получилось бы. Но постковидный год, ехать в Латвию, да еще и в пузырь - желающих оказалось мало.
Riksen
Я вспоминаю два финала ЧМ! Легендарные 5:4 с Канадой в 2008 г.! И сильнейшая Канада в финале против России в 2015 г., когда нас "уничтожили" 6:1. Тогда "кленовые листья" привезли всех сильнейших!
1954 Москвич
Riksen
На самом деле в хоккее сейчас не может быть нормального чемпионата мира, даже если он зовется Олимпиадой, и на нее приезжают абсолютно все ведущие игроки. Да, из того, что есть Олимпиада ближе всего к тому, что в других видах спорта является главным турниром, но... Что это за турнир, который начинается через день после матчей НХЛ, продолжается неделю, а через день после окончания опять матч НХЛ? Уверен, Лео Месси будет нет-нет да грустить, что он не чемпион мира, а вот в том, что Уэйн Гретцки хоть раз вспомнил, что он не чемпион ОИ. Эато Джон Таварес чемпион ОИ14, но не знаю помнит ли он это, но я стопроцентно уверен, что будет всю жизнь переживать, если так и не обзаведется перстнем обладателя КС.
А что самое страшное, так это то, что этой психологией, уверен, прониклись европейские энхаэловцы: шведы, чехи, наши, мне кажется в меньшей степени, а может я не прав, и они не отличаются в этом от других игроков НХЛ.
1954 Москвич
....в том, что Уэйн Гретцки хоть раз вспомнил, что он не чемпион ОИ, сомневаюсь.
Riksen
ИИХФ просто должна сотрудничать и вести диалог с НХЛ, отстаивая свои интересы! А они этого не делают или не хотят. Давным давно бы договорились по вызову игроков в сборные. Было бы желание найти компромисс.
1954 Москвич
Зачем НХЛ этот компромисс?
Riksen
Чемпионат сюрпризов продолжается! :-) Швейцария проиграла в серии буллитов Германии! Во это поворот! ;-)

А США разгромили Словакию - 6:1. Разница в классе колоссальная, поэтому и такой итог.

Вот такие пирожки.

Ждём наш матч!
Stz
И все таки Бобровский.

Немцы меньше, чем за минуту до конца 3го периода спаслись и выиграли по буллитам. Посмотрите победный буллит, очень красиво исполнено.
Неожиданный результат.
Если мы сегодня побеждаем, то играем с победителем Чехия-Финляндия.
Levsha
чехи кажутся фаворитами чемпионата, но путь в финал у них намного сложнее, чем у США.
Stz
По-моему, у всех оставшихся команд, кроме Германии, соизмеримые шансы выиграть чемпионат, думаю везде будет на тоненького.
Скучный
Красиво разыграли. Орлов ювелир
Riksen
Канадцы по-настоящему сражаются за каждую шайбу! Преимущество сборной России минимальное... Желательно забить ещё один раз хотя бы. В целом, игра равная.
Levsha
Удаление Тарасенко конечно придумали судьи...
Levsha
Ну... Россию-Болгарию теперь покажут
Скучный
Только хотел написать, что на таком просторе надо разыгрывать, а не тупо и слабо бросать.
Тут канадцы и разыграли.
Riksen
Мда... :( Проиграть в овертайме очень обидно.
Курбский
Оконфузились братья славяне, каждый на своем уровне.
Эта сб. России проиграла такой-сякой сб. Канады.
Привет г-ну Фетисову.
А вообще несмотря на браваду Вячеслава тревога витала в воздухе.
Канадцы исторически рассматривают россиян как принципиального соперника, обыгрыш которого важнее медалей.
Можно
Stz
Нельзя было категорически до ОТ доводить.
Даже не скажешь, что произошла случайность, где-то 8я по силе Канада играла как минимум не хуже.
Stz
8я по силе их сборная, навскидку.
Курбский
Приятно, что в финале будет противостояние Европа - Америка.
Увы, Канада как злой рок для российских сборных всех возрастов.
Hascky
Да плевать на Канаду, не они так другие бы нас вынесли. Очень слабую сборную привезли, ничем не лучше той же Канады.
зануда
Вот тебе и красная машина. Покраснела машина от стыда. Уже и таким канадцам проигрывают.
Stz
Эти Канадцы и золото спокойно могут взять.
Забавно, получается наша группа оказалась намного слабее группы Б, все из нашей группы уже вылетели.
IJP
Учитывая, что почти треть канадцев не выступает в НХЛ, 8-я - это слишком оптимистично.
id77
Канада была лучше и заслуженно победила.
А этого быть не должно конкретно с этими канадцами и этой сборной Россией.
Жаль мне Брагина, но похоже это конец его карьеры. С другой стороны он тренер молодежки. Ни сборную, ни клуб он не потянул.
Это большой провал и оправдывать его нечем. Впрочем опасения были
Hascky
А на чём основывалась уверенность сокнижников, что мы обязательно победим сборную Канады? Просто интересно.
id77
По уму, надо сворачивать эту нелепую пиар-компанию с "Красной машиной". Ибо ничего, кроме смеха она не вызывает.
Это нелепо. Особенно после каждого подобного проигрыша.
И да, нужен иностранный тренер. И где-то надо находить центров. Скорее всего идти по пути Казахстана и ко.
Stz
"на чём основывалась уверенность сокнижников, что мы обязательно победим сборную Канады?" - думаю, только на не понимании раскладов в хоккейном мире. ) Ну не слишком хоккеем интересуются. )

Другое дело Фетисов, вот он наверное головой уже сильно поехал.
id77
2 Hascky
Это очень слабая команда Канады. Нет ничего - ни вратаря надежного, ни забивных форвардов, ни защиты, ни тренера. По игре, по качеству состава - одна из слабейших за последние несколько лет. Есть только страсть, желание играть и хитовать. И все.
Примитивно и дуболомно.
Если это сработало, то тренерский штаб не смог подготовить контраргументы к такому хоккею. И класс и качество игроков снивелированы.
Вообще с атакой у нас в важнейших матчах - обнять и плакать. Не беда от Канады пропускть 2. Беда, когда забиваешь 1 и делает это Тимкин.
Атака - это провал.
Скучный
Странно. Я у канадцев увидел больше умения и желания комбинировать.
Курбский
id77
"...Есть только страсть, желание играть и хитовать. И все..."
Если это приносит успех в международных турнирах, то и для Зенита побольше бы таких страстей и желаний..
Hascky
А после игры со Швецией не было понятно, что даже "очень слабая команда Канады" доставит нам немало неприятностей? Я тут один не ожидал чуда и готовился к достаточно равной игре?
id77
Вообще, думаю, сейчас тренерский штаб получит весь шквал критики, и, увы, она справедлива.
Проигрыш словакам очень натужная игра с шведами были не случайной. Да и с швейцарцами игра была ровной.
Команда плохо готова физически, совершенно не готова ментально и у ней не было лидера.
id77
Никто не ожидал чуда. Ожидали хорошей и напряженной игры, в которой должны были взять победу, из-за более высокого класса игроков и тренерских задумок.
id77
2 Курбский
Можно и так. Тогда надо брать в главные Никитина, брать 75 людей типа Андронова-Телегина и бицца-броцца :-)))) Финская модель.
Hascky
То есть со словаками более высокий класс игроков и тренерские задумки не сработали, а вот канадцем мы конечно должны были раскатать?
Курбский, Минск
Белорусский комментарий матча
Сначала недоумевание, что происходит.
Затем констатация, что это добром не кончится.
И в конце торжествующий возглас - Канада в полуфинале!
У соседа корова сдохла!
А вообще печально для обоих сборных братских стран.
Чтобы выигрывать, надо забивать.
id77
Но лучше - потихоньку сворачивать это позор с "красной машиной" и привлекать в сборную молодых ребят. Взять хорошего иностранного тренера, дав ему карт-бланш на 3 года, а не требовать побед в каждом турнире и постепенно нагигрывать молодых и точечным усилением НХЛ-овцев.
id77
2 Hascky
Матч со словаками был в группе и не решал почти что ничего. Тренировались, "слетывали тройки", физически подтягиваться до одного уровня должны были. Опять - 3 главных звезды отсутствовали.
Тут плей-офф, тут другой настрой должен быть для всех.
Никто не говорит о том, что мы должны были раскатать Канаду. Мы должны были ее выиграть. Но проигрыш в четвертьфинале, да еще и в равной борьбе ТАКОЙ Канаде - это провал.
Ruchey
Как кажется со стороны, российские тренеры сейчас далеко не самые топовые в мире. По-крайней мере, конкуренция основная идёт в НХЛ, поэтому, возможно, мы и проигрываем постоянно Канаде, в последнее время.
id77
Российские тренеры, увы, исчезают как класс. К сожалению. Российская тренерская школа буксует.
Вот завтра Брагина оправят в отставку (и справедливо, увы). Кто сдедующий? Правильно, тренер СКА :-) И кто это будет?
Это большой вопрос....
Hascky
Почему всё-таки "должны были выигрывать"? Мы Швецию не смогли в игровое время обыграть, и там уже не шла речь о "слётывании троек". И тут вдруг Канаду конечно же "должны были". Наверное в другой реальности и с другим тренером этот состав вполне был бы способен играть с этой Канадой с позиции силы. Но все предыдущие игры для меня говорили об одном - наша сборная совершенно не готова к чемпионату.
Levsha
Тут в-принципе нет готовых к чемпионату сборных. У наших хорошая защита и отстойное нападение, у канадцев хороший вратарь и одна сносная тройка. При игре 3 на 3 козыри канадцев оказались весомее.
id77
Ну, во-первых, шведы сильнее этой Канады. И по составу и по уровню игры. Их непопадание в плей-офф, какая-то малообъяснимая вещь. Во-вторых, матч с Швецией тоже был в группе и не был ключевым - мы бы в любом случае попали бы четвертьфинал.
В третьих, была надежда на то, что мы экономим силы и готовимся целенаправленно к плей-офф. С теми же шведами мы полтора периода играли хорошо. В четвертых - полкоманды НХЛ-овцев опытных. Защита вся заокеанская - а они должны знать, что такое плей-офф. Готов ты, не гтов - никого не волнует. Входишь и умираешь на льду.
По любым раскладам ЭТА команда должна была проходить ЭТУ Канаду. Не раскатывать, но выигрывать.
В итоге мы увидели 3 периода почти равной игры без особо опасных моментов с небольшим преимуществом Канады, которая и воспользовалась своими шансами.
id77
В общем ладно.....Расстроен сильно.
Провал и причем такой серьезный...со свистом.
В оставшихся матчах буду болеть за американцев - они показывают самую интересный хоккей из 4 оставшихся команд.
Но чемпионами, наверное, станут финны. 1-0 выиграют :-)
IJP
Объективно делать прогнозы на этом ристалище аутсайдеров - занятие неблагодарное. Финалу Канада - Германия не удивлюсь нисколько.
инокентий
Игорь, чтобы сворачивать эту квасную патриотическую истерию в хоккее, ее придется сворачивать и на более масштабном уровне. А этого не будет. Поэтому будем продолжать трясти пыльными знамёнами с криками:"Мы первые!", " Мы победили!"
Да и иностранного тренера мы не возьмём, потому что его придется брать и в СКА. А у нас уже был одинполуиностранный тренер, который просто послал по определенному адресу главного идеолога СКА и сборной. Ну с ним и расстались.
id77
2 инокентий
Я все понимаю, да.
и при всем при этом ничего плохого в меме "красная машина" и популяризации хоккея я не вижу. Но просто не ко времени, и не к месту. Сначала победы, а потом маркетинг. Ибо сейчас выглядит это все нелепо.
Товарища Ротенберга надо бы из сборной убрать, коненчо. СКА - его клуб, там вопросов нет, что хочет, то и делает. Но вот в сборной....
Но я понимаю, что его никто не уберет. При этом я не готов его хейтить как все. Ибо полезного для развития хоккея он делает немало. Проблема в том, что маркетинга и идеологии на порядок больше, чем самого хоккея. И это удручает.
Riksen
Игорь!

Проблема в том, что после поколения Малкина/Овечкина - сопоставимых и таких же талантливых молодых ребят в нашем хоккейном хозяйстве и близко нет. Будущих и настоящих топовых игроков отечественного произовдства, увы, нет(
id77
Денис
У нас постоянно появляются хорошие и талантливые ребята. Иногда - вопреки. За примерами далеко ходить не надо. на этом первенстве очень интересно было следить за тем же Воронковым.
С игроками у нас более-менее нормально. Только сейчас острая нехватка центрфорвардов.
У нас проблема с тренерами. А главное - у нас пиарщики заменяют хоккейных специалистов. А без побед пиар - это фуфло
Riksen
id77

Хорошо! Тогда ещё вопрос: если бы вчера наша команда состояла бы из 100% игроков НХЛ, то шансы победить Канаду были бы выше или нет?
Levsha
ну уж поколение Малкина/Овечкина последнее? За этим поколением последовало поколение Панарина/Кучерова, дальше Капризова/Свечникова. Пусть Свечников не того поля ягода, но даже на данном чемпионате вполне с просматриваемым хорошим будущем выступили Воронков и Морозов, и пусть тоже с менее высотным будущем, но вот в сборной 18-летних Матвей Мичков чуть ли не овечкинские рекорды бьет, а ведь ему еще ближайших два драфта по возрасту не светят, и в следующем году с 18-летними еще выступать.
1954 Москвич
Riksen
Думаю, если бы были Кучеров, Панарин , Капризов, то т а к у ю Канаду мы, скорее всего, обыграли, но это почти все наши ресурсы для усиления.
А вообще я больше согласен с Вами, чем с уважаемым id77 в том,что после Кови, Ови и Малкина звёзд такого масштаба не было, хотя последние три-четыре года Кучеров и Панарин вполне соответствуют.
Riksen
1954 Москвич

Вот! Я про это и говорю... Если Кучеров, Панарин - для российского хоккея - "товар редкий", то у Канады и США таких талантов будет на два состава! Популяризация, развитие хоккея в Северной Америке в разы лучше развито чем в РФ!
1954 Москвич
Riksen
Когда-то все восхищались бразильским футболом. Восхищались из-за побед сборной на ЧМ58,62,70. А может, если бы надо было выставить 10 команд, бразильцы не смогли бы составить конкуренцию англичанам. Только за все время англичане смогли выиграть всего лишь один ЧМ66. Я это говорю к тому, что в 72-87гг у нас единственных была конкурентоспособная команда на уровне Канады, хотя сильных хооккеистов в Канаде, конечно, было много больше.
Hascky
Англичане в футболе на уровне сборной - распиаренный пузырь. Что и доказывает история.
1954 Москвич
Hascky
??? Я ничего про сб.Англии по футболу не говорил и цели такой не имел. Сказал только, что они ЧМ66 выиграли, что является фактом, а смысл моего поста вообще не в этом был.
segr
Ожидал проигрыша сборной, еще после матча со словаками говорил, что игроки не понимают: куда и зачем они приехали играть.
Aprold, Юго-Запад
Канадцы были тактически грамотнее, поэтому и нападение у нас было "никакое", потому что при отборе шайбы канадцы тут же перекрывали возможности атаки. Не наше "плохое нападение", а выход из обороны в атаку. Вот он был никакой. Ну и физическая готовность - канадцы шустрили поболее наших,накрывали все направления.
Курбский, Минск
"...меня терзают смутные сомнения .."
Овертайм 3на 3, европейская площадка. Вот они условия для демонстрации лучших черт комбинационного НАШЕГО хоккея.
Наваждение.
Россия в нещадно критикуемых в советское время канадских традициях тупо забрасывает шайбу в зону соперника чтоб побороться.
Канада разыгрывает комбинацию в советском стиле и заводит шайбу в ворота в лучших петромихайлохарламовских традициях.
Какая-то альтернативная реальность. Где же та точкa (как в фильме "Назад в будущее") когда все поменялось местами....
Стон
Пффф... Уже 30 лет, как этой точке. Когда наши массово туда повалили.
id77
2 Riksen
У нас сильные игроки были на турнире. К сожалению, сборной не было. Не смогли создать что-то достойное.
И тут не вопрос в количестве НХЛовцев в составе. Тут вопрос в том, что ни командно, ни индивидуально в атаке показать не смогли ничего значимого. Хотя уровень отдельных игроков гораздо выше таких же у Канады.
Я очень хорошо всегда отношусь к Брагину, но увы, внимательно следя за них весь сезон, я вижу, что его концепция не рабтает. То ли устарела, то ли рокатывает только с молодыми. Увы
id77
Нет сейчас чистого североамерканского или чистого советского стиля. Есть симбиоз. Лушие тренеры берут отовсюду, и создают свое, под конкретных игроков, свою команду.
инокентий
Игорь, ты уверен, что это его концепция?
IJP
Александр Александрович, насчет единственных - тоже перебор. Как минимум чехословаки в те годы были не хуже.
Между прочим, в 1972 канадцы на пути в Москву сыграли 2 матча в Стокгольме со шведами - 4:1 и 4:4, а на обратном пути - матч в Праге 3:3.
Половина шведской сборной, кстати, в ближайшие годы оказалась за океаном.
1954 Москвич
IJP
Нет, Игорь Юрьевич, вот при всем уважении не согласен. Да, в Праге канадцы отыгрались всего за четыре секунды до конца, я помню. Но выиграли они у канадцев всего раз: 1-0 на КК76.
1954 Москвич
Aproid
Насчёт того, что канадцы, навязывая борьбу нашим защитникам, полностью исключили для наших нормальный выход в атаку, согласен целиком. Считаю, что именно это и решило исход матча. Положа руку на сердце, это было блестяще, я бы даже сказал, что такого не видел.
IJP
Брагин наступил на те же грабли, что и в СКА - задвигая звездочек и бесконечно тасуя сочетания с целью создания 4х троек одинаковых роботов - голубой мечты раннего Тихонова. Но Тихонов помечтал-помечтал - да и смастерил KLM. А у Брагина Тарасенко отправляется в третью тройку и на площадке проводит времени меньше, чем Швец-Роговой и Каменев.
Но самый печальный результат этого турнира - не итоговое место. В конце концов, проиграть канадцам - никогда не зазорно. Да и спортивной славы обеда в этом "чемпионате во время чумы" никому особенно не добавит.
Как говаривал Остап Бендер, "огорчает другое".
Как-то никто не обращает внимание, что впервые с Кубка мира защита у нас была представлена практически в оптимальном составе. Конечно, можно вспомнить ещё пару-тройку имен, но это - как раз тот случай, когда замена ситуацию кардинально улучшить не может.
Итак, вспоминая турнир, зададим себе вопрос - хороша ли была наша лучшая на сегодняшний день защита? Для меня ответ - скорее отрицательный, чем положительный. Да, добротные игроки. Для 2-3 пары НХЛ-овских команд средней руки. Звёзд среди них точно нет. Ну разве, что Проворов. Да и тот, видимо. достиг своего потолка.
IJP
Александр Александрович
Ну были еще 3:1 в сентябре уже 1974 в Праге и 2 ничьи в Кубке Канады в 1981 и 1987.
Stz
Канада в финале, немного неожиданно. Кто-нибудь смотрел? По игре результат?
Курбский, Минск
Считаю, по игре.
Вообще команда, которая даже не заполнила две вакансии по ходу турнира, выходит в финал.
Вот те и Уганда))) Люди играют за свою Канаду лучше от игры к игре.
Думаю,что прошлая пара финалистов повторится. Каждому есть что доказать
Riksen
В финале сыграют Финляндия и Канада.
KRASS
Закономерный итог абсолютно дурацкой системы розыгрыша: серая команда, откровенно бившая баклуши в предвариловке, берет всего 2 игры у тех, кто рвал там жилы. И я удивляюсь дифирамбам, звучащим в адрес канадцев. На самом деле, их успех не показатель мастерства, а хитрожопости. Европейский хоккей - в тупике. Фазельфсё! И нам в России надо не предъявлять претензии игрокам и Брагину, - они сыграли на уровне своих возможностей, - а начать капитальный ремонт с роспуска ФХР и создания новой Лиги, заточенной на собственной интерес и доминирование. Агрессивной и эгоистичной, если хотите.

В финале буду симпатизировать финнам. Хитрожопость должна быть цинично наказана.

P.S. В провале сборной, отказавшейся от флага, герба и гимна, есть какая-то метафизическая справедливость. Надеюсь, эти результаты будут исключены статистиками будущего из общего реестра достижений национальных команд СССР/России. Просто, какая-то сборная Красной Машины.
инокентий
«В России есть миф о «Красной машине». Вы за ним гонитесь, а его в реальности не существует». Мнение канадского комментатора
https://www.sport-express.ru/hockey/w...o-kommentatora-gorda-millera-1797040/
Можно не соглашаться, но такое мнение есть
Курбский, Минск
Канадцы и бить баклуши? Это там, где учат с младенчества играть до последней секунды? Не верю.
Сливаться латышам которых в Канаде на карте не найдут?
Это ж какую вдруг надо иметь низкую самооценку этим парням из Страны кленового листа 2021 года.
KRASS
Да били они баклуши. И не потому, что не канадцы, а потому, что - самые настоящие прагматичные хитрожопые канадцы. Уверяю, если бы турнирная ситуация требовала того, канадцы бы вынесли на раз тех, кому слили в предвариловке.

Формула турнира себя изжила. И требуется новый формат, который повысил бы цену не только каждого матча, но и каждой забитой или пропущенной шайбы, даже в игре с номинальными аутсайдерами. 2-круговые турниры, от которых отказались, чтобы нивелировать доминирование сборной СССР, были более справедливыми со спортивной точки зрения. Хорошо, хотите оставить динамизм кубковых матчей. Так сделайте каждый из них по-кубковому напряженными, когда речь идет о розыгрыше звания чампиона мира.
KRASS
Например, можно было бы принять следующий регламент:

1. 16 команд сеются на 4 группы. Внутри групп проводится 1-круговой турнир без всяких ОТ и буллитов, т.е. ничьи идут в зачет по стандартному принципу. В случае равенства очков, приоритет - личной встрече. Если она закончилась вничью - считаются забитые шайбы. Если по ним - паритет, считают разницу забитые/пропущенные. Т.е., приоритет - атакующим командам, а не тем, кто играет по принципу "держим задницу и надеемся на дурака"

Во второй круг выходят по 2 команды, разыгрывающие однокруговой турнир для выявления 4х лучших. Принцип выявления победителей - без изменения.

В полуфиналах проводятся по 2 игры с выявлением лучшей команды по принципу прежних этапов: выходит в финал тот, кто забил больше шайб, затем учитывается разность. В случае равенства показателей, - ОТ до победной шайбы.

И только финал - по обычному кубковому принципу, но без буллитов, а по правилу "золотого" гола.
KRASS
В полуфиналах, конечно же приоритет за 2 победы. В случае равенства - по тексту.
Stz
Отличный матч провел Никита Кучеров (2+1). Вообще вчерашний 2й период в Тампе - сплошное веселье.

По финалу ЧМ, мне кажется шансы абсолютно 50/50.
Вообще, за последние лет 10 отрыв Канады от всех остальных стал катастрофическим. Теоретически, если бы все согласились, Канада могла бы выставить 8 сборных на ЧМ, и скорей всего все бы они вышли в плей-офф. Это плохо для хоккея.

Ротенберг заявил, что Россия обязательно выиграет следующий матч против Канады. Ну и на что можно рассчитывать, если руководят нашим хоккеем такие... не самые умные люди?

Кстати, пропустил момент, где-то в регламенте прописано, что тренер сборной должен быть также тренером Ска?
1954 Москвич
KRASS
То есть, канадцы были уверены, что казахи не обыграют норвежцев, в противном случае их(канадцев) не спасло бы уже ничто?
Канадцы знали, что не проиграют финнам в основное время, в противном случае их ( канадцев)не спасло бы уже ничто?
И наконец, канадцы, честь и слава им за веру в человеческую порядочность, были уверены, что немцы с латвийцами не скатают договорную ничью в основное время, подобную знаменитой Нордик Виктори шведов и датчан на футбольном ЧЕ 2004, и не отцепят канадцев, как те отцепили итальянцев?
Курбский, Минск
KRASS
Почему европейский хоккей в тупике? Все, по моему, там нормально.
Вывалились лишь шведы. Швейцарцы и немцы играют очень прилично.
Финны держат реноме Европы в финале.
А вот российская КХЛ разве европейская? Если она в тупике, то это не Европа.
Лига почему-то объявлена второй сильнейшей после НХЛ. Ну объявили и ладно.
А европейские клубы действительно выясняют, кто из них сильнейший в Европе в европейских клубных хоккейных турнирах.
Выяснить же реальную силу победителя Кубка Гагарина или регулярки не представляется возможным.
Про Канаду.
Там в первый и последний раз в таком количестве игроки АХЛ. Второго шанса у них не будет никогда. Не думаю, чтоб у них был повод отбывать номер.
KRASS
1954 Москвич,

вот только не надо упрощать) Речь о том, что вся подготовка команды, выход ее на пик формы были направлены на 1/4. Да, как оказалось, был просчет в непредсказуемости нынешнего чемпионата. Ну так, просчитать это не мог никто, находящийся в здравом уме и трезвой памяти. Где-то им повезло, но сыграть заказной ничейный матч в хоккее и не быть уличенными в этом, намного сложнее, чем в футболе.

На мой взгляд, невозможность сыграть через силу, когда назрела необходимость, - показатель слабости этой сборной Канады. И только начиная с 1/4 они оказались в своей стихии. Да и то, победа на сборной России была вымучена и в чем-то нелогична. Кстати, уверен, что удаление нашего игрока, после которого канадцы сравняли счет, было высосано судьями из какого-то пальца.
Курбский, Минск
Финны как латиноамериканцы в футболе.
Уже два раза, в полуфинале и финале, артистично имитируют страшную боль при ударе в лицо, которого не было, зарабатывая удаления. Чего за ними раньше не наблюдалось.
KRASS
Курбский,

начну с того, что российский хоккей - европейский. И не ищите здесь географического смысла. Вы знаете об азиатском? Об африканском? Об австралийском или южноамериканском? Как явление мирового спорта, хоккей в тех регионах отсутствует, как сейчас модно говорить, от слова "совсем". Сегодня в мире есть 2 хоккейных центра - Сев.Америка и Европа. При всем уважении к сб. Казахстана, но которая, по большому счету, своими истоками - из европейского хоккея Советского Союза.

На мой взгляд, европейский хоккей в кризисе по причине его истощения скаутами из НХЛ. Да, сделали шаг вперед Германия и Швейцария. Но они сделали его уже достаточно давно. И все равно, по своему потенциалу они не приблизились вплотную к традиционным европейским лидерам - России, Швеции, Чехии и Финляндии. Все эти страны, призови лучших игроков, были бы мощнее немцев и швейцарцев, хотя они - большие молодцы.

На мой взгляд, тормозит развитие европейского хоккея его замкнутость в национальных границах. Возможно, настала пора подумать над созданием единой Лиги. Да, она должна быть разделена на дивизионы, учитывающие уровень развития хоккея и его популярность. Например, Россия (вместе с Белоруссией и Казахстаном), Швеция и Финляндия вполне могут образовывать отдельные национальные дивизионы. А например, Чехия, Словакия, Австрия и Украина - отдельно свой дивизион. Германия могла бы быть совместно со Швейцарией, Италией, Норвегией, Данией и Польшей.
Страны Прибалтики могли бы присутствовать, например, Эстония - с Финляндией, Литва - с Германией, Латвию хотел бы оставить с Россией, но т.к. латвийский хоккей имеет хорошую репутацию, то можно было бы предложить им согласовать свое участие в том или ином дивизионе не выбор.

Главным европейским хоккейным турниром я бы предложил считать разыгрывающийся в рамках этой Лиги Кубок. Чемпионаты мира в обновленном формате проводить 1 раз в 4 года (в межолимпийский цикл).

И конечно, этот турнир должен получить продвижение уровня НХЛ или футбольной Лиги Чемпионов. Только так можно остановить сползание европейского хоккея в провинциальность, остановить отъезд лучших игроков в НХЛ и возможно, приблизить его - хоккея - Ренессанс.
KRASS
1954 Москвич,

и по-моему, тогда только ленивый не оттоптался на этой игре)
1954 Москвич
KRASS
Вы обвиняете канадцев в какой-то хитрожопости,которой я не вижу. Да, они привыкли достаточно несерьёзно отнеслись, что часто с ними бывает, к играм группового турнира. И я показал, что это могло с большой вероятностью привести их к вылету. Я думаю, что ни о каком выходе на пик формы речь не шла, просто привыкли, что главное это плей-офф.
Я их очень не люблю, но не вижу поводов придираться .
1954 Москвич
KRASS
Ну вот и сейчас только ленивый не оттоптался бы.
KRASS
1954 Москвич,

готов согласиться с Вашим мнением, но оно не противоречит моему убеждению, что формат чемпионата давно требует изменений. Чемпионом не может быть случайная сборная. Это противоречит даже принципам эволюции. Разве что, у сурикатов, по наблюдению зоологов, в споре за самку побеждает хитрожопый) Будем считать нынешнюю систему розыгрыша не кубковой, а сурикатной)
Levsha
Канадцы случайная сборная? Случайность с канадцами могла, конечно, случиться, если бы они не вышли в плей-офф. Но этой случайности не произошло. Вот и выиграла чемпионат команда, которая впервые здесь собралась, ну и сыгралась по ходу турнира.
Курбский, Минск
Как всегда.
Проиграла российская сб. Достойному сопернику, будущему чемпиону:-)
id77
Нда..... безумный чемпионат с безумным чемпионом.... Канадцев можно поздравить, а всем остальным можно только посочувствовать. Собрать команду без единой звезды, взять посредственного вратаря, сыграться за неделю - это нужно было ухитрится :-)))
Кошмар для европейского хоккея
id77
Кошмар для европейского хоккея.
Не надо сыгрываться по сезону, на стоит нагрывать связки, не надо тактики и длительной стратегии. Не надо стиля.
Надо собрать игроков с 3-4 звеньев клубов, не попавших в КС, средненького вратаря, безработного тренера. Наиграть большинство и взять титул :-))
Это конечно, эпично......
id77
Абсолютно не удивляюсь нежеланию боссов НХЛ иди навстречу ИИХФ в плане Олимпииад, и их полное пренебрежение к ЧМ. Ибо есть на данный момент только один вопрос - "А зачем"... Нда....
Levsha
Уже который раз слышу про кошмарного вратаря Кюмпера. Откуда это? Вратарская линия Аризоны Кюмпер-Раанта уже третий год подряд среди лучших в НХЛ. При этом Раанта в этой линии все чаще лечится, чем играет. Кюмпер - отличный вратарь, привыкший отдуваться в воротах за своих посредственных партнёров по команде.
Курбский, Минск
Если я правильно понял белорусского комента, Канада сравнялась с победами на ЧМ с СССР+Россия.
Растеряла, однако, перевес Красная армада.
id77
2 Levsha
Он не кошмарный. Он посредственный. Вполне квалифицированный габаритный бэкап. Пик карьеры был 3 года назад, когда он провел полный чемпионат в бедовых Кайотис. А так - в среднем 25 матчей в карьере с крайне средними показателями. Крепкий середняк. даже чуть ниже.
id77
2 Курбский
Вы тут не вводите в заблуждение! Не "армада", а "машина". А то ассоциации тут неправильные на Алонсо Переса де Гусмана :-))
И вообще, нам же тут разъяснил гражданин Финляндии и главный патриот (как это обычно и бывает), что в следующий раз обязательно выиграем. Когда нибудь....:-)
segr
на мой взгляд, пока наши тренеры не плюнут на НХЛовцев и не начнут формировать сборную из КНЛ, все будет продолжаться в том же духе.
1954 Москвич
Если не будем звать НХЛовцев, то будет ещё хуже.
Stz
segr, вы абсолютно правы, если тренеры начнут формировать сборную из КНЛ, продолжаться в этом духе не будет, сб. России в принципе из группы начнет не выходить.
id77
Мне кажется, дело в тренерских кадрах на данный момент. У финнов основа из КХЛ, а они 2 двух финалах подряд и с одним чемпионством.
Просто с тренерским штабом надо придумать. Я с большим уважением отношусь к Брагину, но надо отметить факт - он сезон провалил. И как клубный тренер и как тренер основной сборной. Его концепция и наработки попросту не работают. Увы.
То ли это только для молодежки, то ли просто уже архаичная система, то ли нужные иные исполнители - а их подобрать он не может.
Но факт остается фактом - Брагин у руля сборной провалился. Повторюсь, увы....
Поэтому надо искать тренера. А ввиду того, что с отечественными специалистами кризис - лучше за океаном.
А по поводу КХЛ/НХЛ. Я за разумный баланс. Не стоит ни в коем случае отказываться от заокенских игроков - особенно в обороне и защите, но обязательно использовать клубные связки из КХЛ. Это правильнее всего.
Levsha
А чем сейчас Быков занимается? Вот от работы этого тренера в сборной исключительно яркие впечатления.
id77
Ничем особым :-) Отдыхает. Но Быков без Захаркина - не работает. А Захаркин - персона нон грата в нашем хоккее.
Да и потом - время их уже прошло.
Stz
Да, 3-7 от Канады было ярко.
Levsha
ну да, разок канадцам проиграл, не то что его последователи.
1954 Москвич
Быкова же не за Ванкувер уволили и даже не за проигрыш в финале ЧМ 2010 сильнейшим составом посредственным чехам.
Он ещё в 2011 занял четвертое место в Братиславе, так и то не будь говорливого помощника мог бы остаться.
А вообще, хоть я ему скорее симпатизирую, до уровня тренеров былых времён он, как и другие современники, недотягивает.
IJP
Шикарное объяснение - во всем виноваты нхл-овцы. Те, кто приехал - потому-что приехали. Те, кто не приехал - потому-что не приехали.
Барабанов и Григоренко из НХЛ - единственные, кто у нас попал в 15 (!) лучших бомбардиров. Остальные - за пределами двадцатки.
Брагин привез Шалунова играть в первом звене. За 5 матчей в первой тройке Шалунов набрал 0 (ноль) очков. Кто виноват в этом? И что можно при этом выиграть?
Stz
Кстати, а не переоцениваем ли мы тренеров былых советский времен? Не начали они уже тогда уступать заокеанским коллегам? Например, Кубок Канады 87, не проигран ли он был именно из-за действий ТШ? У Канадцев лучшие игроки были на площадке чуть ли не половину времени, Уэйн и Марио редко с площадки уходили, а у нас в не зависимости от ситуации шла планомерная смена 4х троек, и концовке 3го матча, когда канадцы повели (да, с грубейшей судейской ошибкой) вышла 4я тройка не КЛМ.
id77
2 Stz
Непростой вопрос. Надо обдумать. Но все-таки, я считаю, что нет. Несмотря на перегибы и авторитарность, у нас была высокоорганзовааннаая и интересная тренерская школа. И многие из них добились успехов и за рубежом.
А вот сейчас трудно как то
Скучный
Канадцы всегда были уверены в своём превосходстве. Но они не дураки и взяли всё лучшее из европейского хоккея, после того, как их в 70-е немного приземлили.
Показательны победные шайбы с нами и финнами. Те, типичные канадцы, никогда не отдали бы пас, бросали бы сами.
Так что сейчас разделение уже не на канадский (североамериканский) и европейский хоккей, а просто на сильный и менее сильный.
Эта наша сборная гораздо дальше от лучших образцов отечественного умного коллективного хоккея, чем эта канадская.
Так что тренерская проблема налицо.
rodocop
Сейчас уже бесполезно кивать на то, что мол, канадцы лучшее от нашего впитали. Это уже дела давно минувших дней, и хоккей стремительно уехал вперед.
Хотя бы в некоторых аспектах.

Вслед за правилами.

https://www.sport-express.ru/hockey/w...emu-rossiya-proigrala-kanade-1796587/
segr
1954 Москвич
Не будет хуже, будет много лучше, будет сплоченная команда, в которой всем все будет ясно и понятно за что биться и что получать.
Тут же игроки едут так между делом, не понимая будут играть или не будут, приедут ли бояре из НХЛ или нет.
Нет команды, а у канадцев она была.Будь наша команда единым целым - вынесли бы канадцев.
Petrov
Вот а откуда про вынесли такая убежденность? Что такое "слабые" канадцы??? Почти весь состав из НХЛ где, собственно, играют лучшие в мире игроки. Пара тройка человек из АХЛ. У нас 10 НХЛовцев остальные - КХЛ. Представьте себе сб Канады в такой пропорции, что бы тут кричали о ее силе?. Кстати не думаю что сборная КХЛ из Русских игроков выиграла бы серию у сборной АХЛ из Канадцев. Полагаю эти лиги примерно равны по силе, вследствие того факта что и там и там играют люди которых НЕ ВЗЯЛИ в НХЛ. Нравится кому то это или нет. Команда только из КХЛовцев будет конечно биться. Только вот биться она будет со словаками и немцами за выход в плей-офф и не факт что выйдет, просто из-за низкого мастерства. И может кто то, кто кричит что мы обязаны были выносить "такую" Канаду, объяснит мне чем например Барабанов сильнее Брендона Пири (ну например)? Чисто по именам и заслугам Канада была сильнее, причем намного. У нас было 2 бу звезды не в форме (Тарасенко и Бобровский). Пара-тройка приличных (по меркам НХЛ) защитников. ВСЕ. Во всех линиях (включая пресловутую защиту) у нас был состав слабее. Да мы привезли 5 защитников из НХЛ, но ведь у Канады таких было 6 :). Наш хоккей принципиально слабее канадского сейчас. Что на уровне лучшие против лучших, что на уровне 2- 3 наш состав против 5-6 состава канадцев. Разве что на топ уровне во вратарской линии мы на уровне, но вратарь то в раме нужен один по-сути.
Курбский, Минск
....и ещё про человека "self-made"мена на этом чемпионате.
Ставшего в итоге "гвоздем" турнира.
https://www.pressball.by/pbonline/hockey/88782
Манджапане.
Levsha
к поколению Кучерова, Панарина надо обязательно добавить Василевского. Сегодня ночью в штатном режиме творил чудеса. Абсолютно сильнейший вратарь мира последней пятилетки.
Тампа уже в полуфинале КС. Очень здорово сыграл сегодня и Сергачев. У Никиты, наоборот, сегодняшняя игра сложилась не лучшим образом, но это не мешает ему с большим отрывом лидировать в гонке бомбардиров текущего КС.
Stz
Да, с киперами проблем у нас нет. Теперь Василевский в полуфинале будет противостоять паре Варламов/Сорокин.
инокентий
А к прочему теннис можно отнести? Просто вчера разрывался смотря футбол полуфинал Ролан Гарроса. Первый полуфинал между Зверевым и Циципасом тоже был напряжённым и драматичным, но то что вчера продемонстрировали Рафа с Новаком просто запредельно! Даже несмотря на несвойственное Надалю количество двойных ошибок. Финал, мне кажется, не будет столь ярок
Скучный
Надаль так начал (5-0), что я подумал, он торопится до футбола сыграть. Или, наоборот, Джокович)
Но потом выдали упорнейшую игру. Мастерские действия чередовались с ошибками. Нервы.
Жаль Надаля, но рад за Джоковича.
В 16 буду болеть за Павлюченкову в финале Большого шлема! Много лет такого не было.
Скучный
Насчёт неяркости мужского финала не согласен.
Стёпа в потрясающей форме. А главное, остепенился (каламбурчик) и играет стабильно даже в сложных ситуациях.
Может дать бой Новаку.
инокентий
Вот был удивлен выходу в финал Павлюченко вой. Очень уж она эмоционально зависимая. Но умничка, повзрослела )
Скучный
Да, все эмоции научилась держать в себе. Сказала - волнуюсь, но держу покер-фейс. И помогает!
Скучный
Интересный факт.

Анастасия установила рекорд «ТБШ» – она стала первой женщиной, сыгравшей более 50 мэйджоров до выхода в первый финал. Она дебютировала в 15 лет на Уимблдоне и проиграла Даниэле Гантуховой, а «Ролан Гаррос»-2021 стал для нее 52-м «Шлемом» в основной сетке. Предыдущее достижение принадлежало Роберте Винчи – ей понадобилось 44 турнира.

Получается, Настя самая упорная. Остальные или быстро взлетали или так и не достигали финала.
1954 Москвич
А что Стэнли не смотрит никто? Интересно было бы ознакомиться с впечатлениями.
Levsha
Тампу посматриваю. Никита хорош, Василевский ещё лучше. Сегодня оба были великолепны. Стэмкос уже не торт, но и без него в прошлом году Кубок брали. За прошедший год сильнее не стали, но Айлендерс обязаны проходить, а вот с Вегасом справиться будет труднее. Хорошо, что Бостон и Колорадо раньше вылетели.
id77
Молнии-Островитяне - интересная серия
id77
К слову, не НХЛ единой. Что за хрень второй день твори СКА? Или логику давно уже надо перестать искать? :-)
Марк Кириллов
А что творит СКА? Я не в курсе.
id77
Cерия нелепых обменов, в том числе и Лукаса Бенгтссона, на котором большинство висело. Отправка назад в Витяз Аалтонена, хотя. наверное это лучши центр армейцев в прошлом году, избавление от Антипина, перевод Хелльберга за деньги в один из фармов
Набор новых ноунеймов. То ли расчищают платежку, то ли просто ретроградная Луна зашла в пятый дом :-)))
Единственное вменяемое дествие - подписание Юхансона
инокентий
В СКА все тоже. Один сынок одного друга, солнцеподобного играет в хоккейный менеджер.
id77
Ну да.. Логики не прослеживается. Если задача победить вообще ставится :-)
инокентий
О, еще как ставится. Тимченко на совещаниях перед началом сезона такую задачу ставит. РР рапортует, что Кубок возьмем.
id77
Нда? Ню-ню, как говорится :-))
инокентий
Надеюсь, что в Зените не так.
Ruchey
Играют люди в баскетбол: минус 25 очков летели ко второй половине и выиграли +12. Ещё и в финал конференции вышли.

Главная книга новых сообщений: 1263

Доска объявлений новых сообщений: 8

Sports.ru

Загрузка...