ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Доска Нефутбольных Обсуждений / Новые сообщения

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

COVID-19 или Футбол -20 ?

Борисыч
РПЛ в своем твиттере заявила, что 17 марта состоится собрание по проведению следующих матчей чемпионата России:

Решение о порядке проведения матчей следующих туров Тинькофф РПЛ сезона 2019/20 будет принято во вторник по результатам Общего собрания клубов РПЛ и консультации с РФС с учётом эпидемиологической обстановки. Приоритетом является безопасность и здоровье людей.

Подробнее: https://www.soccer.ru/news/1172416

Какие есть варианты?

1. Приостановка Чемпионата ТРПЛ сезона 19/20 и перенос оставшихся игр на более позднее время.

2. Остановка Чемпионата ТРПЛ сезона 19/20 с фиксацией мест, занятых командами в таком порядке, в каком они сейчас находятся.

3. Продолжение чемпионат ТРПЛ сезона 19/20, с продажей билетов не более 5 т.штук на матч. (4,5 т.шт своим и 0,5 шт. гостям)

4. Продолжение чемпионата ТРПЛ сезона 19/20 без зрителей.

5. Проводить чемпионат ТРПЛ сезона 19/20 не взирая ни на что со зрителями, но с надлежащей проверкой болельщиков на входе и личной ответственностью каждого болельщика.

Сильные и слабые стороны всех этих пунктов:

1. Не понятно, какой срок? Если ждать лета, что Короновирус пойдет на спад, и провести оставшиеся 8 туров в июне-июле. перерыв сделать в августе, и начать следующий чемпионат в сентябре, это еще куда не шло. Но где гарантия, что карантин не продлится до конца года?! Год без футбола?! В России ежегодно погибает на дорогах в авариях 18 -20 тысяч человек, при этом никто не запрещает эксплуатировать автомобили! Скопление людей на стадионе и все могу перезаразить друг друга? Ну так давайте отменим метро, например?! Там в давках людей гораздо больше находится! Будем последовательны?!

2. Самый дурной пункт. Надеюсь никому не придет в голову серьезно обсуждать эту вариант?! Даже комментировать не хочу. Остановить сезон, все равно что аннулировать его и признать результаты недействительным! Нельзя стать понарошку чемпионом. Или вылететь из премьер лиги, имея шансы побороться за место в ней!

3. Как мне кажется этот вариант разумно- компромиссный и вполне имеющий право на существование. Во первых и волки будут сыты и овцы целы. Меньшее количество людей проще проверить и лучшим образом рассадить их по трибунам. Останется лишь распределить квоты - часть фанатам, часть болельщикам (спонсорам, абонементщикам со стажем, журналистам)
Во всяком случае это все решаемо. И Команды не останутся без поддержки.
И сезон, самое главное, продолжится!
И в этом случае необходимо МАТЧ - ТВ обязать показывать все матчи Премьер Лиги! Это важно!

4. Этот вариант, мне кажется будет лоббироваться всеми Клубами Премьер Лиги. Но в таком случае придется Клубам выплачивать компенсацию болельщикам за сезонные абонементы
И если все проголосуют за этот вариант, то вопрос трансляции (как и в пункте 3), тоже будет актуальным!
Конечно, без зрителей футбол будет пресным и менее зрелищным. Но потерпеть можно 8 туров, что бы довести чемпионат до конца.

5. На вряд ли наши функционеры допустят этого. Никто не хочет отвечать в случае заражения COVID-19. Поэтому нет смысла обсуждать этот вариант. Даже если увеличить время прохода на стадионы до 4 часов с проверкой каждого болельщика и его личной ответственностью.

Что думаете, уважаемые Сокнижники, что нас ожидает из этих пунктов после 17 марта 2020?
MABP84
Зафиксировать результат после 15 тура.
торседор
А что тут думать? Что постановят - то и будет.
Мы тут хоть 2.000 сообщений можем написать.
торседор
Был бы жив Геннадий Григорьев - написал бы поэму "Свидание с КОВИДом" в продолжение своей бессмертной поэмы "Свидание со СПИДом".
торседор
Пардоньте, многоуважаемые, я как в известном анекдоте, прощаюсь но не ухожу. Сам сказал, что думать тут нечего, а сам и флужу.

Так вот, я таки думаю. Думаю, что будет директива УЕФА, обязательная для исполнения. Ибо порядок проведения чемпионатов - это влияние на Еврокубки 20-21. А ими никто не пожертвует.
Учитывая, что в некоторых странах чемпионаты уже остановлены, УЕФА вынуждена будет издать общеевропейскую директиву, уравнивающую всех.

Поскольку перспективы эпидемии в масштабах Европы не ясны, единственной универсальной мерой в масштабах УЕФА может быть только одновременное досрочное прекращение всех национальных розыгрышей.
Готов поставить на кон свою треуголку :-)
MABP84
УЕФА не имеет таких полномочий.
ZENITstiCler
30 июня у игроков и тренеров заканчиваются контракты,поэтому продление сроков не будет. В Италии рассматривают вариант плейофФ,как один из вариантов. Скорее всего чемпионаты остановят,чё перенесут на 2021, лиги расширят , никто не вылетят,чемпионаты начнут раньше. Долго не играть невозможно, клубы обанкротятся.
Стон
Отложить, доиграть осенью, следующий сезон начать по схеме "весна-осень":))))
Dogan
Мне очень по душе вариант Стона:)
Стон
Это не мой:) Я его у кого-то тут подсмотрел:)
У Unplugged'а, кажется
den75
Странно почему не рассматривается вариант с фиксацией результатов первого круга В Испании такой вариант, насколько я знаю,рассматривают. Все вроде по-честному получается. И все со всеми сыграли,да и в истории проведения были однокруговые чемпионаты.
я коленыч, спб
Миллер не допустит по итогам первого круга.Ротенберг прикажет ему и сам скажет "нет"
Stz
Чемпионат России по футболу, с высокой долей вероятности, будет приостановлен

https://www.sport-express.ru/football...yatnosti-budet-priostanovlen-1653033/
Levsha
17 марта собирается по этому поводу УЕФА. Выдаст рекомендации для всех осенне-весенних чемпионатов, наши на своем собрании лишь закрепят эту рекомендацию.
Какова будет рекомендация? Понятно, что Евро перенесут на год. Соответственно, появляется 1.5 месячная степень свободы для сдвига текущего сезона вплоть до начала июля. Предполагаю, что рекомендация будет состоять в выжидании 1.5 месячной паузы, а если к ее окончанию ситуация зримо улучшится, то доигрывать сезон без зрителей. Если ситуация за 1.5 месяца не улучшается, то не подводить итоги сезона. Считать половинчаиые итоги окончательными никто не станет
ZENITstiCler
Если чемпионаты не будут доиграны серия а,Бундеслига,примера потеряют примерно по 700млн евро.
MABP84
Рекомендации не обязательны к выполнению.
Оснований для приостановки соревнования нет в регламенте. Эпидемия не может быть таким основанием. Ибо, если верить интернету, сейчас в мире 6 эпидемий.
Uпplugged
Форс-мажор такая штука, что может быть и не прописана.
Прошу прощения, в регламенте 41-го вряд ли что-то было о прекращении чемпионата.
Levsha
700 млн евро - ничто по сравнению с потерями экономики, если за 1.5 месяца ситуация с коронавирусом не стабилизируется.
Стрелок
Нас уже трое: Паша (Стон), Дима (Доган) и Я!
Можем обойтись и без Д'Артаньяна. :-)))
Стон
Ты - де Тревиль:) Твоя идея.
MABP84
Какой форс мажор. 1 из 6 эпидемий?
kvadro
MABP84
Антон, эпидемий 6, пандемия одна!
Борисыч
А что хорошего в этом варианте, если вдуматься? Я его тоже рассматривал, но отмел.
Посудите сами. Осталось сыграть всего 8 игр.
Это за 2 месяца провести можно...
А что если через полотна месяца найдут антидот против коронавируса и все наладиться. А мы будем ждать осени, что бы посмотреть 4 матча дома и 4 матча на выезде. А потом будем ждать ещё полгода до начала нового сезона по системе Весно-Осень... Итого две паузы по пол года! Почти год без футбола. По-моему самый неудачный вариант.
торседор
Эх, надо было до начала тура останавливать чемпионат...
А то теперь паровозы в ЛЧ запрыгнули на ходу.
x3m_100r
Вирусу 100 дней как, умерло чуть больше 4000, в день 40 человек во всем МИРЕ. Раньше из кризисов выходили войнами, а теперь решили так обнулиться\обновиться, ИМХО
x3m_100r
Что не отменяет сожаления к родственникам погибших и желания выздоровления заболевшим. Я не настолько прагматичен
Стрелок
Миша, за возможность вернуть "весна-осень" я готов потерпеть! :-)
Найдётся чем занять себя в это время: ну типа ремонт в квартире доделать, сделать каталог своих пивных кружечек, а можно вообще посвятить это время празднованию 20-летию ЛБЗ ОфСайт!!! :-)
Levsha
Забавно слушать про экспоненциальное среднее... Число смертей ежедневно увеличивается на 8%. В-среднем за первые 100 дней будет 20 смертей в день, а за 300 дней умрут все на планете.
Uпplugged
Если чемпионат отложить и доигрывать осенью - без еврокубков годик потерпим?:)
Я-то предлагал на той неделе таблицу признать окончательной, а этот тур уже должен был стать первым туром нового чемпионата В-О.
Там и Локо на четвертом месте был)
Uпplugged
Сообщение от Levsha заставило обратиться к статистике и взяться за калькулятор.
Действительно, за последнюю неделю ежедневная смертность возросла от 5.1% (семь дней назад) до 11.7% вчера.
Подсчеты показали, что если этот темп сохранится (по проценту в день), то через неделю будут умирать более 2.500 человек в день, а через две недели - около 14.000 ежедневно. Дальше считать не стал, ибо страшно.
При этом число заразившихся в Китае уже давно практически не растет, а вот в остальном мире темпы какие-то бешеные.
Раскладки по возрасту под рукой нет, но понятно, что страдают пожилые и весьма пожилые. Так что если ничего не делать, то довольно скоро может исчезнуть пожилое население планеты.
В цифры по России не верю, это примерно как Сев. Корея. Южная в лидерах по заболеваемости, а в Северной все хорошо.

Так что если стариков не жалко, то можно и в метро ездить и в футбол со зрителями играть. Пока не дай бог не выяснится, что и категория <60 не в безопасности.
Алик Солунин
Unplugged, а Вы не можете представить себе, что в КНДР, действительно, всё хорошо? Например, они могут получать всю необходимую информацию от китайских товарищей, а затем проводить централизованно все необходимые санитарные мероприятия.
Levsha
Однажды, пастушок действительно по делу крикнет: "волки", но к этому моменту к его сообщениям уже никто веры не испытывал.
Белый Медведь
Levsha, главное, чтобы к этому моменту, хоть кто-то остался в живых вокруг...
Скучный
80% переносят коронавирус как лёгкую простуду. Смертность около 3-4%. Это даже если переболеют абсолютно все.
Но хорошего всё равно мало, это да.
PSV
Дикая статистика в Италии, особенно в сравнении с Германией.
MN
В Китае переломили ситуацию с вирусом меньше чем за месяц. От пика эпидемии (12 февраля) до перелома (18 февраля - когда абсолютное число больных стало уменьшаться) и вовсе прошло 6 дней. Так же и в Европе будет - неделя-две после карантина с ограничением передвижений и изоляцией инфицированных - и пойдет на спад. Останавливать что-либо из-за этой ерунды - все равно что сжигать дом, чтобы уничтожить тараканов. Ну, может быть, один тур перенести на конец мая на всякий случай было бы достаточным с позиции здравого смысла.
Пимлико
чего вы гадаете, вот оф. статистика, выкладывается каждый день на ВОЗ:
https://www.who.int/emergencies/disea...el-coronavirus-2019/situation-reports
Пимлико
MN, в Китае примерно 3 месяца боролись.
VAL
У нас коронавируса нет. И до 22 апреля не будет!
PS. Медицинских масок в аптеках тоже нет. Мойте руки с мылом и будет вам счастье!
Levsha
после 22-го апреля еще 9е мая не отменишь из-за такой мелочи.
Uпplugged
Убежден, что всё, что в мире называют коронавирусом, у нас называют гриппом и ОРВИ. Поэтому и статистика безоблачная. Почему так (не умеют диагностировать, не желают диагностировать, лень связываться, запрещено афишировать) - мне неведомо.
С каких пор наше здравоохранение вышло на такие заоблачные высоты, что мы с легкостью справляемся с неожиданной и неизвестной доселе атакой, я тоже не знаю.
Bingo
Нет масок - нет коронавируса).
Действительно проблема, для своих пенсионеров не могу купить ни масок, ни диз. салфеток или санитайзеров. Нигде нет.
Думаю, городские власти могли бы провести акции раздачи средств защиты для пожилых. Ведь многих посещают соц. работники, можно нанять волонтеров.
Zanin
Uпplugged,
у нас и грипп врачи не находят практически ни у кого, только ОРВИ и ОРЗ...
Zanin
Bingo,
что раздавать-то, если нет ничего?
Deep19, Санкт-Петербург
Uпplugged, а, может, дело в том, что у нас народ, особенно входящий в группу риска, существенно меньше по заграницам мотается?
Стон
Ну, собственно, то, что у нас зарегистрированных случаев меньше, чем в Италии, Испании, Франции, Германии, да и вообще всей Старой Европы, - это понятно и очевидно. Наших соотечественников, выбиравшихся туда, тем более - в самые очаги, в феврале - начале марта, - не так уж и много. Визы, деньги, все вот это вот. Большинство потратилось на новогодние выезды, когда вируса в Европе еще не было. Единственный период времени - это "съездить в Париж на 8 марта".
Плюс к этому, несколько другой стиль жизни, в отличие от Испании - Италии - южной Франции.
PSV
А в Европе он откуда? И почему эпицентр именно в Ломбардии? Там статистика самая плохая, в соседних Тоскане и Умбрии напорядок лучше. Тем более в Швейцарии и Германии.
Stz
Понятно, у нас сейчас уже заболевших на порядки больше, сем по оф. данным, проблема этого вируса - долгий инкубационный период, т.е. многие уже заражены, но пока без симптомов, но уже начали заражать других. Через недели две у нас хорошо полыхнет. И тут главное не пойти по итальянскому пути. Лучше, конечно, прямо сейчас применять жесткие меры, но понятно, этого не будет. Молния уже полыхнула, но гром еще не грянул.
андрей из питера
Странно, что в данной теме отсутствует Sterx. Мне кажется, что он принёс бы много полезной информации.
Dell
Смешно, теперь все эксперты по иммунологии. Посмотрите тренды и графики, сравните рост Италии с ситуацией в других странах. А теперь представьте, что любые меры, введенные сегодня, на темпах роста заболеваемости сказываются с двухнедельным лагом. И то, что большинство европейских стран (например, Голландия, где я сейчас живу) ввели хоть сколько-то существенные ограничения только вчера. И то, что цифры, показанные нам, зависят от количества тестов. И то, что как в Китае, взять на карантин целые провинции, запиливая людей в своих домах под угрозой "карантина" в колониях, тут никто не будет... И посмотрите на РФ - ясное дело, что цифры в 60 человек это бред. Сейчас все находятся на футболы-концерты, накатаются в метро, больные всякие нацелуются своих мощей и причастятся, и оп, "хлопок" роста инфекции.

А потом подумайте, что произойдет с тревел-индустрией. Как и с аэроперевозками. Как и с HoReCa. И с ивентами всякими. И что в этих сферах работают миллионы людей. И в какое пике скатится экономика, когда эти люди потеряют доход. Я думаю, футбол тут на последнем месте. И уж точно рисковать здоровьем людей из-за каких-то матчей это бред.
Uпplugged
Да, поганость ситуации заключается в том, что реальная статистика всего лишь является иллюстрацией того, что было сделано/не сделано пару-тройку недель назад.
Dell
Показателем будет то, как будут вести себя на публике "первые лица" государства. Если увидите, что Матвиенко-Полтавченко-Путин-Мишустин и прочая нечисть сторонится людей, не пожимает руки коллегам при встрече, то это универсальный знак, что пора забаррикадироваться дома. У всех глав государств сейчас дилемма - насколько поставить на паузу жизнь в стране. Чем больше людей берут отгулы, работают из дома, сидят с детьми и пр, тем больше удар по ВВП и национальной валюте. С другой стороны, чем дольше откладываются эти меры, тем больших масштабов достигнет эпидемия и, соответственно, бОльший эффект возымеет вирус в конце концов.

Возможно, я паникер и все такое, но уж лучше посидеть три недельки дома, чем потом хоронить сотни тысяч людей. Особенно с нашим по...измом, нашей медициной и исторической любовью нашего государства замалчивать катастрофы до тех пор, пока масштабы трагедии уже невозможно скрыть.
VAL
Собственно, речь не о том, много у нас инфицированных или мало. Я вот тоже убежден, что пока не много, все еще впереди. Речь об абсолютной импотенции роспотребнадзора принять простейшие меры (хотя бы по обеспечению населения средствами индивидуальной защиты). Те же 110 тыс. ПЦР тестов, декларированных на 15.03, это как минимум, на порядок меньше числа заболевших ОРВИ с соответствующими симптомами. Усиленной проверке подвергаются прилетевшие из Ирана и Китая, а из той же Италии, где носителей уже в 2 раза больше чем в Китае (а на душу населения - почти на 2 порядка) - только тепловизор.
И это не говоря о том, что реальный механизм развития пандемии неизвестен. Что установленная контагиозность вируса не объясняет развития таких вторичных очагов, как в Италии. Вообще, уровень оценки ситуации по адекватности примерно как в сценарии голивудского ужастика.
Dell
Короче, у нас до последнего будут говорить о вспышках ОРВИ, всплесках пневмонии и десятке-другом случаев COVID-19. Играть со статистикой, скрывать информацию с помощью РКН, лгать по телеку, просунув под шумок еще пару законов. Показательную порку для пары глав областей и высшего начальства в медицине тоже нельзя исключать - сейчас с сюрпризом на лице обнаружат, что оборудования нет, а половина медицинских учреждений обветшало, персонала нет, а остальных переведут на три ставки. А потом в целях борьбы с вирусом отберут у людей прав и свобод, чтобы по окончанию вернуть 70% из них. Так и заживем!)

А вы говорите, футбол...
MABP84
Делл
Мы когда пишете "у нас", "в нашей медицине". Вы про Голландию или Россию?
Может быть вирус в условиях России (климатических) не так распространяется.
Почему нельзя верить официальным данным, а вашей панике надо?

И через три недели карантина, Вы будете знать, что не болели до него. Первый же контакт и снова под вопрос.
Zanin
Basist,
грипп, конечно, относится к ОРВИ. Просто в больничном врач просто пишет ОРВИ и назначает сипмтоматическое лечение. Может быть банальная риновирусная инфекция, но может быть и тяжёлое заболевание. Никто ничего не уточняет, не выясняет.
Catcher17
Это в Голландии такое? Ужас.
Специалист
Я ничего не понимаю в вирусологии, иммунологии и т.д., но очень верю в математику. Потому что математика - наука абсолютно точная. И если видишь какой-то серьезный выброс статистики, то это означает, что-то не так, как везде. В применении к короновируса, однозначный выброс - это Италия. Потому что не может быть такого, что в Италии заражённых в разы больше, чем даже в соседних странах. Не бывает так с точки зрения математики. Потому что модель распространения вируса везде одинакова. И единственная, на мой взгляд, причина может быть только в том, что в Италии просто делают сильно больше тестов, чем везде.

Теперь про Россию. В условиях, когда много тысячекилометровая граница с Китаем довольно прозрачно, и китайцы на дальний восток ездят туда-сюда «небольшими группами по несколько миллионов человек», как-то слабо верится в 63 случая заражения. Тем более, что пару дней назад прошла статистика, об увеличении на 37% случаев пневмонии в Москве по сравнению аналогичным периодом прошлого года. Наши доблестные медики объяснили это улучшением качества диагностики. Что, конечно, не может не радовать.
PSV
А почему смертность в Ломбардии в разы больше, чем в соседних Тоскане и Умбрии?
То что итальянцы тесты делают всем умершим, и отсюда большее количество по сравнению с другими странами, этим можно объяснить отличие от Германии и Швейцарии, но внутри самой Италии, почему такой разброс?
И почему полыхнуло именно в Ломбардии, далеко от Уханя или Ирана?
Uпplugged
Ну, объясняли это тем, что Милан - столица шопинга, и туда "ездят все".
egb_2
у нас будет хуж чем в Иране.

https://www.fontanka.ru/2020/03/16/69033460/
«Нет у нас никакого тестирования». В петербургских поликлиниках не знают, что должны брать анализы на коронавирус.

https://www.fontanka.ru/2020/03/16/69033412/
РФПИ вложится в коронавирусные экспресс-тесты. В России они могут появиться уже в апреле

только в апреле боюсь позно будет....
VAL
2 Специалист. Я тоже верю в математику. И тоже считаю, что "однозначный выброс - это Италия". Но ваше объяснение, что "в Италии просто делают сильно больше тестов, чем везде" не годится. Во-первых
, усиленный скрининг населения проводится в Ю. Корее и Японии. Во-вторых, большое число тестов никак не объясняет высокую летальность в Италии. А вот ваше "модель распространения вируса везде одинакова" - далеко не факт, а всего лишь упрощение ситуации. Как видите - недопустимое упрощение.
Basist
Zanin
А что, грипп как-то по особенному лечат?
То же симптоматическое и затем антибиотики при тяжёлом протекании. Какая разница-то?

Всё же книга полна талантами, воистину во всём разбираются сокнижники.
frost10
Италия пока просто опережает остальные страны. А так, динамика Испании, Германии такие же. Просто с небольшим запасом по времени. Настоящая аномалия - Россия с Украиной (где первый заболевший появился, вроде, в пятницу). Но наши цифры вполне понятны жителям России - здесь уже давались объяснения. Добавлю лишь, что у нас ещё путают число тестов с числом протестированных, и что по опыту зарубежных врачей у тестов не 100% точность, а что-то в районе 50/50. Если, конечно, наш не превосходит аналоги.
Пимлико
Просто в Италии недисциплинированный народ, любит пообниматься, полобызаться со всеми друзьями-родственниками + пофигистическое отношение к угрозам, все на авось, поэтому пик там. Мы чем-то похожи этим. У наций где личное пространство больше, заражений меньше.
Stz
Несколько советов (не совсем банальных и очевидных) по индивидуальной профилактике вируса
https://sm-news.ru/vrach-iz-uxanya-da...ta-kak-spastis-ot-koronavirusa-56509/
frost10
PSV, смертность напрямую зависит от числа заболевших и врачебного ресурса. Чем больше болеет - тем больше умирает, потому что меньше врачей, аппаратов ИВЛ, просто лекарств может не хватать.
Население Ломбардии и число заболевших более чем в 2 раза превосходит общее число жителей Умбрии с Тосканой.
frost10
*меньше доступных врачей, аппаратов...
Пимлико
Мэр Москвы Сергей Собянин на своём сайте объявил о новых ограничениях в связи с пандемией коронавируса.
«Запрещается проведение любых досуговых мероприятий с участием граждан в сфере культуры, физи¬ческой культуры и спорта, выставочной, развлекательной и просветительской деятельности на открытом воздухе с любой численностью участников, а в зданиях, строениях, сооружениях (помещениях в них) – с числом участников более 50 человек единовременно. Запрет является временным и будет действовать до 10 апреля 2020 года», — говорится в заявлении. (c)
Stz
Ну тогда - всех с чемионством!
Zanin
Basist,
по-разному лечат. Разное отношение потому что. От ОРВИ не умирают, а от гриппа вполне себе умирают, даже молодые. Кстати, антибиотики с вирусом не борются.
Про какие таланты речь? О себе говорите?
Zanin
Написал ОРВИ имея в виду риновирусную инфекцию, банальный насморк.
Basist
Zanin
Банальный насморк это ОРЗ.

Про таланты обо всех, не о Вас конкретно.
Uпplugged
Собянин: "...с числом участников более 50 человек единовременно".
Один битком набитый вагон метро вмещает в себя пару сотен человек точно. Как пел Сюткин - "ежедневно 42 минуты под землей". У многих больше.
Zanin
Basist,
не хочется занудствовать, но причиной насморка может быть и вирус, и бактерии. Не понимаю, что Вы всё время уточняете у меня. Разве Вы не поняли, что я сказал про ОРВИ, как самый популярный диагноз у наших врачей? Грипп серьёзное заболевание, требуещее особенного внимания врача. ОРВИ врачи пишут, не имея ввиду грипп.
oleg_go
COVID-19: вызывает вирусную пневмонию, лекарств никаких нет, заразность повышенная, смертность от 0,5 до 7%.
Понятно что ЧР остановят даже без активной вспышки. А при вспышке тут даже на улицу нельзя будет выйти
Специалист
VAL, так Южная Корея и зафиксировала на порядок больше кейсов, чем вся остальная Азия. Кроме Китая естественно. Про смертность в Италии. % смертей в Италии действительно загадка, но где-то я читал, что они берут анализы у ВСЕХ умерших. Например, умер человек от инфаркта-инсульта-рака - у него берут анализ. И это, возможно, тоже объяснение выброса по числу кейсов.
торседор
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D1%81&all=x

КЕЙС, -а; м. [англ. case] Плоский чемоданчик для ношения бумаг, тетрадей, книг; дипломат (3 зн.). Кожаный, элегантный к. Ходить с кейсом.
Barrow
Если есть такой очевидный пик в статистике по территории, не изолированной сколько-нибудь очевидными физическими барьерами, то скорее всего дело в том кто и как считает. Это в данном случае про Италию. Если что, то специальными данными не обладаю и на истину не претендую, просто ремарка.
nemarat
Вы когда говорите Италия, Китай, Россия - понимаете, что это обобщения?
Вспышка не в Италии, а Ломбардии, не в Китае, а в Хубее, не в США - а на круизном лайнере или доме престарелых, не в Южной Корее - а в одной секте.
Далее, конечно, все расходится волнами, но нет никаких "чем Италия отличается от Франции". Есть конкретная область, конкретные мощности лабораторий и госпиталей, оснащенность приборами и персоналом.
Какая разница, какая граница у Китая с Россией, если Ухань находится в центре Китая и из него только самолетами распространялось, а у нас был вроде как один прямой Москва-Ухань два раза в неделю, да и все.

Кстати, никто не "объявлял" пандемий, происходящее по факту является пандемией.

И сравнивать смертность с туберкулезом и гепатитом можно будет через год или два, а не сейчас, когда вообще непонятно, сколько инфицированных и сколько умрет.
PSV
Итальянцы выяснили , что с большой долей вероятности «пациентом номер 0» был турист из Баварии, заразившийся в Мюнхене от китаянки, потом он заразил суперактивного «пациента номер 1», который перезаряжал кучу людей.
Почему бомбануло в Ломбардии, а не в Баварии? Причина в суперактивности итальянца.
Как-то все очень странно.
PSV
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Если бы итальянцы считали также, как немцы или хотя бы, как французы, была бы такая же паника по всей Европе?
nemarat
Ничего странного нет - подождём что будет через неделю в других странах.
То что медицина в Германии на более высоком уровне, чем в Италии - вроде как понятно.
Речь ведь про систему в целом, а не какие-то уникальные достижения.
MN
В Китае намерены начать чемпионат 18 апреля.
https://www.sports.ru/football/1084339807.html
Uпplugged
А тем временем число умерших в "остальном мире" за вчерашний день увеличилось еще на 10%.
Hascky
С нашей низкой заболеваемостью вроде становится понятно. В Петербурге, например, в районных поликлиниках нет (от слова вообще) оборудования для диагностики коронавируса. Обещают вроде с сегодняшнего дня начинать устанавливать, да и то не во всех поликлиниках. А куда идёт гражданин, если поднимается температура и появляется кашель? Понятно, что не в Боткинскую больницу, а в районную поликлинику. Вот и ставят там любой другой диагноз, кроме коронавируса. Просто нечем определить.
VAL
Специалист, посмотрите смертность по Южной Корее. Сразу видно, что большое число инфицированных - результат большого числа тестов. Вчера не помню где видел число тестов по странам - в Ю.Корее более 270000, в Италии - 100 тыс. с чем-то, меньше чем у нас. Правда у нас об этом только в отчетах роспотребнадзора написано, вживую этих тест-систем никто не видел.
VAL
Посмертное определение этиологии заболевания при смерти от пневмонии сейчас директивно обязательно по всему Евросоюзу. Не думаю, что смерти от инфаркта что-то добавят.
Сейчас похоже на то, что ситуация во Франции развивается так же как в Италии. Но, все же, совсем не так, как в Китае (гораздо хуже).
VAL
Hascky, ставить в районных поликлиниках оборудование для ПЦР - нонсенс. Во-первых, лаборантов из поликлиники к нему близко не подпустят. Это не анализ крови, там квалификация нужна. Так что это просто разбазаривание денег (или отмывка). Во-вторых, у нас хватает мест с квалифицированными кадрами, поставить в такие диагностические лаборатории дополнительные реакторы - другое дело. В-третьих, думается, что дело все же не в дефиците реакторов, а в нехватке тест-систем. Которые, на бумаге, как бы есть... Но на бумаге все есть, когда надо отчет писать. В-четвертых, тест-системами производства ГНЦ "Вектор" солидные лаборатории "почему-то" стараются не пользоваться...
VAL
По ссылке Stz, Понедельник, 16 марта 2020 16:57:05 - слишком много взаимоисключающих параграфов. Особенно забавно выглядит это: "вирус Уханя не является термостойким и погибает при температуре 26-27 градусов". То есть, на слизистых и в организме человека вирус погибает :))
Stz
VAL, "вирус Уханя не является термостойким и погибает при температуре 26-27 градусов". То есть, на слизистых и в организме человека вирус погибает "

Думаю, имеется ввиду, что при этой температуре вирус погибает, но не сразу (написано, что на руках он может сохранятся 5-10мин, когда как на металлах сутки, как раз из-за температуры), а потом, когда попадает внутрь живой клетки, там нужны уже другие температуры для его гибели.
Uпplugged
В связи с возможным введением карантина в Москве впервые прозвучало слово "метро".

"Самая крайняя мера — закрытие общественного транспорта, включая метро, однако на это, по данным источников издания, власти пойдут только в самой тяжелой ситуации."

https://www.kommersant.ru/doc/4291364
PSV
Про «вирус погибает при 27 градусах» лажа. В Малайзии, Филиппинах, Эмиратах этот «закон» явно не действует.
VAL
Stz, простите, ННЛ. Просто позвольте дать вам совет не забивать себе голову откровениями журнализдов. Интересуетесь вопросом - посмотрите литературу посерьезнее, поближе к первоисточникам. Иначе это похоже на выискивание зерен информации в куче переваренного материала. А если нет критериев оценки, легко схавать что-нибудь уже неоднакратно перевранное. Вот смотрите, например, в вашем сообщении уже появилось "на металлах сутки", да еще и "как раз из-за температуры". Откуда это? Нет, я понимаю - вы художник, вы так видите! Нут так пишущая братия еще креативнее, им за это деньги плотют... Они же не могут просто друг с друга списывать ничего не переврав и не добавив.
Борисыч
Чемпионат Российской премьер-лиги официально ушел на карантин до 10 апреля
Чемпионат Российской премьер-лиги (РПЛ) приостановлен до 10 апреля. Как сообщили во вторник, 17 марта, в пресс-службе Российского футбольного союза, решение связано с эпидемией коронавируса и распространяется на все турниры, проводимые под эгидой организации.

«В связи с угрозой распространения в России коронавирусной инфекции приостановить с 17 марта 2020 года по 10 апреля 2020 года включительно проведение всех спортивных соревнований по футболу, проводимых под эгидой РФС, в том числе соревнования, организуемые/проводимые лигами, региональными федерациями по футболу и их объединениями», - говорится в заявлении.

Ранее были остановлены футбольные чемпионаты Италии, Испании, Франции, Англии, Германии и большинства других стран Европы. Решается вопрос о переносе чемпионата Европы-2020 на 2021 год для того, чтобы дать клубам доиграть сезоны в своих внутренних турнирах летом.
Борисыч
Футбольный клуб «Зенит» прокомментировал решение Российской премьер-лиги о приостановке сезона. В пресс-службе команды заявили «Фонтанке», что тренировочный план будет скорректирован. В частности, начиная с сегодняшнего дня и до 22 апреля останавливаются занятия на базе в Удельном парке.

«Сейчас главное — это здоровье граждан. Для «Зенита», учитывая эти профилактические меры и обстоятельства, тренировочный план команды будет скорректирован. «Зенит» должен быть готов в любой момент выйти на поле и сыграть перед своими болельщиками», — заявили в петербургском клубе.
Борисыч
Копипаст с Фонтанки. Сорян, если что не так. Мопед не мой. ))
kvadro
Музчины, вот те, которые уверены в тысячах зараженных в РФ, вот скажите, есть у вас знакомые(друзья, знакомые знакомых) зараженные ковид? Или те, которых не кладут в больницу с симптомами из-за нехватки мест?
frost10
Да, знакомой из Еката поставили пневмонию, никаких анализов делать не стали, мол, и так понятно что это пневмония. У нее в гостях были студенты из Китая пару недель назад)) Но ничего странного врачи не заметили.
Нехватки мест пока нет, вроде. Но больницу под Москвой решили строить не просто так, это дело времени. Это с большой вероятностью дело времени.

В целом, до тех пор, пока нет лекарства, на улицу выходить бессмысленно, тк один заражённый может начать все заново, а симптомы могут никак не проявляться, и насчёт выработки иммунитета тоже пока ничего неизвестно (то есть пока неясно, можно ли заразиться повторно, если в первый раз ты перенес бессимптомно).
rodocop
эээ...
1) иммунитет к ОРВИ не означает невозможности заразиться повторно.
2) стойкость вируса во внешней среде намного ниже, чем в организме хозяина
3) чем больше народу переболеет, тем больше коллективный иммунитет и тем более на спад пойдет волна.
4) в целом коронавирус на следующих кругах своей прогулки по Земле будет все менее и менее опасным.

Эти и другие важные вещи можно почитать от нашего брата-вирусолога: https://www.facebook.com/alexey.potekhin.9/posts/10220049849029021
Uпplugged
kvadro, а почему знакомые знакомых? Может, я заражен. Чувствую себя отлично, но о чем это говорит? Может, мой сосед. Неизвестно ведь.

NB. По итогам дня кривая смертности, к сожалению, растет с той же скоростью. Сегодня было 10.8%. Очень добавила Испания. Число погибших итальянцев через пару дней сравняется с китайцами за все время.
Basist
Uпplugged
Ну если заражён и чувствуешь себя отлично, может не всё так и страшно как малюют ;)?
Basist
Uпplugged
Рома не про то говорит.
Вот даже на книге здесь через одного утверждают про мульёны заражённых. Потом эти же люди говорят, что у нас нет тестирования и поэтому про точное количество заражённых никто не знает.
Итогом - пнуть власть за бездействие, некомпетентность и умалчивание :).
Белый Медведь
Basist, абстрагируясь от коронавируса, как де не пнуть? В Мурманской области повальное закрытие поликлиник и больниц районных. Вместо них пытаются открывать ФАПы, в которых (даже если они и работают) кроме бинтов, ваты и зеленки ничего нет.
selector
Истерички и паникеры.
Впрочем, если бы был бы предоставлен самому себе в этой жизни, то сейчас или забурился в доме с запасом вина и совсем немного еды, или отправился куды-нибудь отдохнуть в "Карелии". А так, имея за спиной трёх любимых человечков, пришлось сегодня в 5 утра таки поддаться "тренду" и приехать в Ряды со старшеньким. Была одна касса и то пустая, весь процесс в 2 большие тележки от входа до выхода занял не более часа. А днем и особенно вечером, по словам кассирши, была жуть полнейшая - по 30-50 полных тележек к каждой кассе...
MABP84
Рост ввп в 1 квартале обеспечен.
Basist
Белый Медведь
Ну дык и пинайте за дело, а не за домыслы.
С циферами и фактами. Н-р, в Мурманской области закрылось за последние Х лет У больниц, Z больниц открылось. Завезено столько-то лекарств, бинтов и туалетной бумаги, а требуется вот столько-то...
Хотя и на это будет железный аргумент - "Вы же знаете как у нас пишется статистика" :)))
Белый Медведь
МАВР84, Мираторг: - «это наша страна»
Борисыч
Сезон российской Премьер-лиги, скорее всего, не будет возобновлен 10 апреля.

По информации «Матч ТВ», РПЛ рассматривает варианты продолжить турнир 3 и 17 мая. Все будет зависеть от развития ситуации с пандемией коронавируса.

Если чемпионат России возобновится 17 мая, командам придется играть через два дня на третий и через три на четвертый. В июне также запланированы матчи национальных сборных.

Кроме того, необходимо провести полуфинал и финал Олимп Кубка России, а еще раньше – перенесенную игру 1/4 финала между «Шинником» и «Уралом».

УЕФА не возражает, если матчи национальных турниров в этот период будут проходить в дни еврокубков.
Uпplugged
Шинник - Урал могли бы и сейчас сыграть, в виде исключения. Где-нибудь на тренировочном поле.
segr
Борисыч
Миша, так ясен пень, что никакого продолжения в апреле не будет.
Хорошо будет, если летом возобновятся игры.
Stz
kvadro, увы, в РФ уже первая официальная смерть человека с короновирусом.
https://www.rbc.ru/society/19/03/2020...ferrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Была госпитализирована 13 марта, т.е. пневмония была уже в полный рост, т.е. заражение вирусом произошло на неск. недель раньше, судя что по тому, что страдала многими заболеваниями и была преклонного возраста, вряд ли посещала другие страны. Следовательно, скорей всего заражение произошло в РФ и сравнительно давно.

Если, конечно, пневмония была не по другой причине, а вирус подхвачен уже в больнице.
Белый Медведь
Stz, кто угодно из окружения мог «привезти» ей этот вирус. При этом сам легко его перетерпя (даже не заметив). Вот такая бяка. Молодым намного легче
Levsha
бабуля была профессором вуза и еще 11-го марта читала студентам лекцию, в тот день, как и обычно, приехав в вуз на метро.
MABP84
При таком перечне заболеваний в возрасте 79 лет, только короновирус является причиной.

Причём в статье говорится о 147 заболевших, а Воз говорит, что 93 человека с нулевым ростом.
Levsha
ВОЗ с опозданием на 1-2 дня публикует статистику. Более актуально отслеживать здесь: https://www.worldometers.info/coronavirus/
Levsha
93 как раз было в России 2 дня назад.
kleon
"у пациентки, которая была госпитализирована с признаками пневмонии анализ действительно выявил коронавирус. Однако вскрытие показало, что смерть наступила не из-за пневмонии, а из-за оторвавшегося тромба"
https://www.rbc.ru/society/19/03/2020/5e734c5c9a7947b33a7e0ef1
Орфография и пунктуация оригинала, как гыцца, сохранена.
Uпplugged
Levsha, я отсматриваю здесь

https://coronavirus-monitor.ru/

Обновляется постоянно в реальном времени.
Не буду больше здесь вывешивать ежедневный бюллетень, каждый может и сам следить. Просто отмечу, что вчера по итогам дня впервые было зафиксировано более 1000 смертельных случаев, что составило 13% от общего числа смертей за все время.
Курбский, Минск
А нам все равно, пусть боимся мы COVID-19.
Белорусы, как ни в чем ни бывало, начали чемпионат. Сегодня сыграли первые матчи.
Aprold, Юго-Запад
Все "обновления" новостей про covid-19 напоминают так называемые "исследования британских учёных" (кто не знает, "британские учёные" - это мем, аналогичный "армянскому радио" из бородатых анекдотов).

Сейчас вот обвиняют США, которые и "завезли" заразу в Китай, в ту самую провинцию Хубэй, где, как пишут, в октябре 2019 состоялись так называемые Всемирные армейские игры, с участием военных США.
Борисыч
Апролд, факты упорно мешают развить конспирологический вариант развития событий!

«Сравнивая доступные данные о последовательности генома для известных штаммов коронавируса, мы можем твердо определить, что SARS-CoV-2 возник в результате естественных процессов», — заявил биолог-эволюционист Кристиан Андерсен.

Биологи получили данные генов, кодирующих белки спаек — образований, позволяющих вирусу присоединяться к клетке и проникать внутрь нее.

Ученые выявили, что рецептор-связывающий домен (RBD) эволюционировал самостоятельно, и не может быть создан искусственно. Также установлено, что основа SARS-CoV-2 значительно отличается от уже известных ранее вирусов человека.
Пимлико
у нас тоже два проф спеца уже говорили, что все пришло естественным путем, про спецслужбы брехня
Стон
Ну никто ж не мешает, получив вирус естественным путем, завезти его куда-то:))))
На всякий случай - я не сторонник конспирологии. И если уж ей придерживаться, то выгодней всего как раз Китаю - пошатать трубу и так лихорадящей мировой экономики, отъесть себе еще рынков.
id77
Для тех, кто хочень поиграть в "игры разума" и построить конспирологические версии, подброшу паро "дровишек" :-))
Обратите внимание на очаги распростронения вируса в Китае и в Европе.
Попробуйте пообщатся с вирусологами по поводу такой вариаци одновременной мутации давно известного вируса
Поинтересуйтесь чему и как лечат зараженный вирусом в больницах. Не люблей с ослажнниями, а иаменно просто носителей вируса
И думаю, кто-то на фоне этих вопросов нвписать книгу :-)
frost10
Aprold, попробуйте источники фильтровать. У меня подобный бред нигде не всплывает :)
Пимлико
frost10, справедливости ради, это не бред. Китай официально обвинял США по данному поводу, а США обратно Китаю возражал и в ответ наезжал уже по по обвинению во лжи, о чем написал Дмитрий. Это было во всех новостях неделю назад.
uster
Вчера в СЭКСе (https://www.sport-express.ru/athletic...intervyu-sergeya-shubenkova-1654023/)
была статья. Цитата

"В 2015-м в журнале Nature была статья, в которой говорилось, что в США проводились практические исследования по искусственной модификации коронавируса китайской летучей мыши, благодаря которой он сможет передаваться человеку без необходимости инкубации в промежуточном животном. В статье указываются опасения о том, что такие эксперименты могут быть слишком опасны."

Я нашел, действительно такая статья была:
https://www.nature.com/news/engineere...rs-debate-over-risky-research-1.18787

Кстати, в 2015 г. в этом журнале много научных статей про различные коронавирусы.

Так что возможны варианты :)
frost10
Пимлико, официальный Пентагон генерит очень много бреда (как и Кремль, и Пекин). Там не врачи, а политики, их мнение по поводу первопричин эпидемии не имеет веса, на мой взгляд.
frost10
uster, первое, что читаешь, открывая статью:

Editors’ note, March 2020: We are aware that this story is being used as the basis for unverified theories that the novel coronavirus causing COVID-19 was engineered. There is no evidence that this is true; scientists believe that an animal is the most likely source of the coronavirus.
Levsha
в переводе российских СМИ animals просто спутали с americans.
uster
frost, никакого противоречия нет.
Журнал в примечании марта 2020 г. подчеркивает, что доказательств искусственного происхождения COVID-19 нет. Но в статье 2015 г. и не говорится, что он создан, а лишь о том, что такие работы ведутся и это может быть опасно.
Sterx
frost10
А какое отношение процитированная ремарка от 2020 года имеет к сути самой статьи? Эта фраза, по-сути своей является страховкой, чем то вроде "мнение автора может не совпадать с позицией редакции". Не более того.
По факту же есть конкретные данные о том, что в США проводились исследования и попытки создать коронавирус заражающий человека, на основе вируса летучих мышей. Причем эта статья 2015 года, а первые зараженные появились в 2019, то есть еще 4 года было подобные работы.
И, кстати, нет доказательств того, что вирус возник в естественных условиях, есть предположения и различные гипотезы. Но то как развивается эпидемия и реакция многих структур, в том числе государственных, указывает как раз на искусственность всего происходящего. Китай США уже прямо обвинил.
торседор
Уррра!
Началась конспирология! Запасаюсь сем_а_чками, пока рынки не закрыли!
Курбский, Минск
Никакой конспирологии!
Для тех кто не может без live-футбола, единственный шанс - смотреть 5-й канал белорусского ТВ!
Сегодня, завтра и послезавтра - прямые трансляции матчей белорусской "вышки".
То же касается любителей ставок на матчи. Ау, букмекеры!:-)
frost10
Sterx, не готов надувать щеки, будто разбираюсь в генной инженерии, просто повторю, что нет ни одной причины верить и повторять досужие размышления на сей счёт. Европейские любители конспирологии, кстати, сейчас вовсю обвиняют Россию в распространении фэйковых новостей о вирусе.

uster, примечание вполне исчерпывающее.
Aprold, Юго-Запад
frost10,
у Вас по молодости может и не всплывать. У меня вот всё всплывает. Оно так и должно быть, при условии, что есть где-то мозговой сепаратор.

Например, какой-то блогер(тьфу на это слово!) решил хайпануть - "смотрите, пустые полки супермаркета - всё разобрали! Ахтунг!" А это всего-навсего работники "Магнита" ночной смены (мёрчендайзеры, бл...ть!:) перемещают продукты из одного отсека помещения в другой. Это у ритейлеров фишка такая.
frost10
Aprold, пример понятный, но вообще нормальные СМИ такое проверяют, а блогеры (нормальные опять же) не занимаются кликбейтом (термин неверный, но суть та же).

Впрочем, конкретно с полками сам натыкался на тотальное отсутствие макарон и гречки буквально в среду, а особенно весело было в прошлые выходные - я основную массу заказываю в iGooods (сервис доставки продуктов) из Ленты, и закупщик буквально со слезами рассказывал, что нет вообще никаких макарон, крупы, курицы и тушёнки (хотя крупу с тушёнкой я даже не заказывал). Сейчас Айгудз принимает заказы только на вечер вторника, хотя обычно доставлял через 5-6 часов в моем районе. Так что ажиотаж и "разобрали" местами присутствуют.
Sterx
frost10

Не очень понимаю, причем здесь щеки и конспирология? Тем более европейская, если речь идет о конкретных фактах и конкретной научной статье. Из которой хорошо видно, что подобные исследования и опыты проводились в США. Так же как есть обвинения в адрес США со стороны официальных лиц Китая. И кстати, упомянутый выше Кристиан Андерсен высказывает именно предположения и гипотезы, и одна из этих гипотез как раз предполагает, что вирус в Ухань попал из вне.
торседор
Курицы нет, беда...
А корова есть? Или свинья?
frost10
Sterx, о каких фактах, простите? Китай обвинил США - это факт, но он ничего не доказывает. Точно также США обвиняет нас в распространении фэйков на эту тему, с таким же уровнем доказательности.
Конкретная научная статья говорит о том, что пандемия в началась из-за США?
Кристиан Андерсен - тот, который 17 марта опубликовал статью о естественном происхождении вируса?
PSV
Китаю уже не зачем кого-либо обвинять, сейчас они самая безопасная страна.
По факту они ещё и выиграют.
Ответьте лучше на вопрос.
Кто, когда и зачем завёз вирус в Ломбардию?
frost10
Китайские туристы. Они же тысячами ездят в Европу. Первые выявленные заражённые в Италии - как раз туристы из Китая.
Да и деловые связи с Китаем достаточно сильные у Италии.
PSV
Италия первой в Европе закрыла въезд китайцам ещё 31 января.
Пациент номер один по свежей версии итальянской прессы заразился от туриста из Баварии.
ceperan
Курбский, Вот это да! Там показательная карта ещё, спасибо.
vendor
Прочитал статью 2015 года. Поражает только одно, почему до сих пор нет протестированной вакцины. Всегда при таких разработках и экспериментах параллельно создают противодействие.

Курбский, а что так можно было? :)
Курбский
А кто запрещал играть в футбол? ФИФА, УЕФА? Все сами решали.
Не знаю что там у Вас в Питере, у нас вообще никаких признаков какого-то вируса. Общественный транспорт работает, в магазинах полки полные. Все на работе.
Повесили бачки с какой-то дурнопахнущей жидкостью. Иногда протираем руки. Славянский базар готовимся проводить.
Внутренний чемп хоккейный доигрываем.

Словом, пока держимся.
Главная проблема - это не споры о конспирологии, а пакет мер по поддержке бизнеса, занятости, не допущение банкротств.
Dogan
Главное - не бздеть:)
Молодцы белорусы.
frost10
vendor, вообще, технически, это даже не статья, а новость на научном сайте с мнениями людей о чужом исследовании. Примерно как когда на чемпионат.ком выходят новости с мнениями экспертов по поводу судейства в туре.
Вполне возможно, что к тому химерному вирусу был такой же химерный антидот, но проблема в том, что это другой вирус, и сейчас он в любом случае бесполезен.
Uпplugged
Так я не понял, белорусы со зрителями играют?
Uпplugged
Так, разобрался. Зрители есть.

Ну так высказался бы наш лидер в стиле "нам все пох", завтра Зенит играл бы с конями, и все россияне были бы молодцами.
IGS
Проблема этого вируса не в том, что он чрезвычайно опасен или смертелен. Проблема в том что он очень быстро распространяется и дает довольно много тяжелых случаев(20%). Эти случаи излечимы в нормальной ситуации, но становятся смертельными при перегрузке медицинской системы. Система же перегружается очень быстро.
Все меры по социальной изоляции не спасут нас от заражения этим вирусом он теперь как вирус гриппа будет жить с нами. Однако, эти меры принятые в самом начале распространения вируса позволяют сгладить экспоненциальный рост числа тяжелых случаев и избежать перегрузки медицины, а значит понизить процент смертности, иногда на порядки.
Стон
Вот я в этом разрезе не очень понимаю изначальную стратегию в Англии (где-то читал, что вроде бы от нее уже отказались), - мол "изолируем пожилых, а всем остальным дадим переболеть нормально, чтобы дать иммунитет".
Ведь тогда, после окончания карантина у пожилых, они выйдут в мир, заполненный переносчиками вируса. Который переносчикам уже не страшен, но как раз именно пожилым смертельно опасен. Я что-то недопонимаю?
Sterx
Стон

Так если они переболеют и вылечатся то они не будут переносчиками. Они будут здоровы, но с иммунитетом от данного типа вируса.
Sterx
frost10

Факт - это наличие подобных работ. Работ по создание подобных вирусов, причем именно короновирусов в основе которых лежит вирус летучих мышей, который пытались адаптировать для заражения людей. Для какой цели такие работы вообще проводились?
Что касается сути проблемы, то давно ВСЕ подобного рода лаборатории должны быть поставлены под международный контроль, а главное они должны быть закрыты в других странах.
Зачем билогоические лаборатории США разбросаны по всему миру, почему их создают в той же Украине или Грузии( на территории Азербайджана, Армении, Грузии, Казахстана, Молдовы, Узбекистана и Украины их порядка 200), а потом там люди начинают болеть странными болезнями, происходят вспышки старых заболеваний, но в атипичной и тяжело протекающей форме. Сам с этим сталкивался будучи на Украине и общаясь с врачами инфекционных больниц. Глупо на это закрывать глаза и отрицать очевидное.
Стон
Вот как я понимаю - нифига. Вирус, как и любой риновирус, как и вирус гриппа, остаются в организме. Никуда они из него не пропадают.
Sinbad
Если предположить существование лабораторий по созданию вирусов, то очевидно предположить наличие в арсенале этих лабораторий вакцин. Если Covid 19 вышел из американских лабораторий, то, наверное, вакцину уже тайно применяют в Америке, ну, скажем, в гипермаркетах, в секретных комнатах, стилизованных под примерочные.
Sterx
В этом предположении нет логики, хотя бы потому, что подобными вакцинами гораздо проще распространять инфекцию, чем ее предупреждать. Многолетняя вакцинация от гриппа это наглядно продемонстрировала, так же как и множество исследований данного вопроса.
Sinbad
Женя, если бы конспирология была признана наукой, ты был бы академиком.
Sterx
С каких пор научные исследования публикуемые в открытом доступе стали конспирологией?
Aprold, Юго-Запад
Ага, собрались разобраться...
Разберитесь сначала с понятиями - вирус, микроб, бактерия.
А то у всех уже есть решение.
kvadro
Sterx
Женя, а что не так с прививкой от гриппа? Я перед прошлой зимой привился, не болел.В этом сезоне не успел, засопливил. Дочь, тьфу 3 раза, привилась, не разу школу не пропустила, пока весь класс на карантин по ОРВИ не закрыли. Я верю прививкам, ибо на своем опыте убедился.
Pion
Стон
Когда началась эпидемия в Китае, были новости о повторном заболевании этим вирусом. Т.ч. иммунитет- под вопросом. Хотя, недавно появились заявления врачей о том, что повторное заболевание- не новое заболевание, а недолеченное первое. Что скорее всего. Интересно: гриппом можно дважды переболеть?

Dogan
Успехи Белоруссии, видимо, в том, что "батька"- А.Г.Лукашенко,- дал совет водкой не только руки мыть, но и внутренности :)
frost10
Sterx, вопросы, которые вы задаёте - конспирология чистой воды. Нет ни одного свидетельства, вы просто строите гипотезы на обрывках информации, которые даже не подтверждают вашу точку зрения. Так и работает конспирология. На какие-то лаборатории ещё переключились, которые здесь никто не упоминал, хотя описываемое исследование было проведено американо-китайским подрядом учёных во вполне известных университетах, а не мифических (вполне возможно, существующих лишь в воображении нашего Совбеза) лабораториях на границе с Россией.

"Официальное" обвинение Штатов от имени Китая, кстати, всего лишь твит одного из китайских дипломатов, где он задаёт вопросы в вашем стиле. Никаких утверждений, никаких доказательств и никаких официальных заявлений не было.

Зы
Кстати, чуть ли не в той же заметке написано, что в том же году США подобные исследования прекратили ввиду сомнительной научной ценности.
Sterx
kvadro
Рома таких рассказов можно множество привести, в любую сторону. Они ровным счетом ничего доказать или показать не смогут.
Научные данные могут, но по данному вопросу слишком много ангажированных и не качественных исследований.

Но вот например относительно недавнее:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29525279
По результатам: Заболеваемость гриппом среди привитых и непривитых не отличалась, при этом заболеваемость другими респираторными заболеваниями среди привитых детей была на 71% выше, чем у непривитых.
Или вот интересная статистика VAERS. С 2000 года среди зарегистрированных ими побочек (а они регистрируют от 1 до 10% реальных случаев) от вакцинации против гриппа умерло 968 человек, стало инвалидами: 2903
http://www.medalerts.org/vaersdb/find...UX(H1N1)&VAX[]=H5N1&VAX_YEAR_LOW=2000
Sterx
frost10

Вы читайте пожалуйста внимательнее, я никаких гипотез не строил. Были озвучены факты. Которые никем не оспариваются и не опровергаются. А гипотезы строят как раз эти ученые, которые пытаются определить, откуда появился вирус. Именно гипотезы, о чем явно сказано в их работах. При этом, они почему-то считают допустимым рассматривать возможность спонтанного возникновения такого вируса на рынке в Ухане, а вот искусственное его выведение в лабораториях почему-то не рассматривают, хотя вероятность такого явления существенно выше.
И не стоит путать генную инженерию и искусственное выведение. Хотя, судя по озвученной здесь статье, работы в этом направлении велись и давно.
frost10
Sterx, ну да, вы не строите гипотезы - вы "просто задаёте неудобные вопросы" (ц) персонаж известного сериала из серии про конспирологию и демагогию.
Вы, очевидно, также не читали статью, в которой доказывается естественное происхождение вируса. Она, если что, опубликована на том же сайте, что и заметка от 15 года, и содержит такие строки: "Our analyses clearly show that SARS-CoV-2 is not a laboratory construct or a purposefully manipulated virus".
Dogan
— Вы читали книгу профессора Блейлера «Аутистическое мышление»?
— Н-нет, — ответил Берлага голосом вице-короля, с которого сорвали орден подвязки и разжаловали в денщики.
— Господа! — закричал Михаил Александрович. — Он не читал книги Блейлера! .
— Вы не читали Блейлера? — спросил Кай Юлий . — Позвольте! По каким же материалам вы готовились?
— Он, наверно, выписывал немецкий журнал «Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик», — высказал предположение неполноценный усач.
(с)
PSV
Если вывели искусственно, зачем распространили в Ломбардии? Какое им дело до стариков Брешии и Бергамо?
Sterx
frost10

А вы просто переходите на личности и навешиваете ярлыки. Повторю, никаких гипотез я не строил, и демагогией, в данном случае занимаетесь вы, пытаясь мне приписывать то, что я не говорил, но что вам удобно "опровергать".
И статью я как раз читал, поэтому и написал вам фразу: "И не стоит путать генную инженерию и искусственное выведение". Вы же именно путаете, и приводите фразу это подтверждающую.
frost10
Sterx, я не перехожу на личности - я констатирую приемы, которые вы используете в споре.
Вы утверждаете, что не строите никаких гипотез, но первым же сообщением написали мне, что "то как развивается эпидемия... указывает на искусственность всего происходящего". Я называю это вашей гипотезой - возможно, вы используете какой-то другой термин. Вы также говорите, что я путаю генную инженерию и искусственное выведение. Я ничего не путаю, потому что не утверждаю ничего связанного с этими понятиями. Вы сказали, что врачи в своей работе высказывают гипотезу о естественном происхождении вируса. Я привел цитату, которую достаточно сложно трактовать иначе, как уверенность в естественном происхождении вируса. Тем временем вы пока не привели ни гипотезы об искусственном происхождении (ваше: "упомянутый выше Кристиан Андерсен высказывает именно предположения и гипотезы, и одна из этих гипотез как раз предполагает, что вирус в Ухань попал из вне"), ни вообще каких-либо аргументов, по большому счету. Только туманные вопросы, намеки, апелляции к собственному опыту и прочие бездоказательные вещи.
id77
У нас нас на книге есть хорошие и интересные писатели. Думаю, когда все закончится, они могут подхватить тему и написать книгу :-)
Еще раз пару вопросов для вброса... Почему только 2 главных очага. С чем это связано.
Почему столь нервная реакция лидеров государств, причем некоторых только. Причем, иногда с запозданием? И каких именно. И чего они боятся?
В чем главная идея самоизоляции?
Почему вполне обыкновенный и известный вирус столь быстро мутировал?
Сопоставьте все факты и применяя главный принцип римского права сделайте выводы :-)) Думаю, может получится интересно.Нуу.. в качестве версий :-))
nemarat
Разве два? Сейчас нагонят Италию, а потом и перегонят.
nemarat
И судя по статистике во Франции (50% из тех кому нужна интенсивная помощь, моложе 60 лет) не удастся просто всем переболеть.
Aprold, Юго-Запад
Это вот как: "не стоит путать генную инженерию и искусственное выведение" ?:))
Это что, разные сущности?

Кто не очень хорошо знает русский язык, для них и заявление некоего генерал-полковника ВС России, что они воспитывают военнослужащих "как в нравственном, так и в моральном отношении" выглядит настоящим. Ему, может, и невдомёк, что это одно и то же - только на латыни и на русском. Им простительно.
А вот посетителям данной Книги - нет!:))
Hascky
У меня есть дикая и весьма спорная версия происходящего) Бизнес и политическая элита (не только у нас, практически везде) находятся в зоне максимального риска по возрасту. Вот и принимают ряд мер, которые вроде как и не обязательны.
Курбский, Минск
…. При взгляде на новостную строку SPORTBOX.RU понимаешь, что произошло что-то невероятное.
От всей бурлящей футбольной жизни, «девятого вала» матчей, статистики, интервью, обзоров осталась лишь горстка игр в одной европейской стране, вознамерившейся обратить на себя внимание.
Спортивный портал вестями с футбольных полей доселе никому не ведомых Слуцка и Мозыря точно передает трепещущую атмосферу всеобщего ступора. Во всем этом ощущается что-то неизведанное и неподдающееся простому объяснению.
Вся футбольная с планета съежилась до странных матчей при полупустых трибунах, где нет игровой атмосферы, драйва, интриги. Только крики игроков и тренеров на телеэкране разбавляют безмолвную зловещую тишину за пределами маленьких белорусских городков.
Комментатор, извиняющийся на обязанность вести репортаж об ЭТОМ.
Футбол будто умер, есть лишь ужасное предчувствие, приближающееся с каждой минутой…
И осязание страха от причины произошедшего, нарастающее с каждой минутой, ибо тревога и отчаяние просто растворились в воздухе.
Картина матчей «во время чумы» действует на психику зрителей остатков европейского футбола. Шаг за шагом незримая пелена пандемии становится ближе и ближе, грозит обрушить прямо на экране вышки прожекторов и трибуны, поглотить зеленый ковер и людей.
Островок футбола разбавляет безмолвную зловещею тишину, что не сулит ничего хорошего испуганной группе людей, доигрывающих последние матчи в Европе…
2020. Начало високосного года. Год, когда люди ложатся спать и на календаре месяца прибавляется одно число, новые «лангольеры» выходят на работу и съедают прошлый день мира, не оставляя на его месте абсолютно ничего, только темную пустоту пространства. И так продолжается изо дня в день…
Нестивен Кинг. Лангольеры 2.0
Uпplugged
Фразу "У нас нас на книге есть хорошие и интересные писатели" Курбский воспринял буквально:)
sever
Ещё месяцок и все привыкнуть. Вот тут бы и сохранить это состояние ещё на пару лет)))
Uпplugged
Когда-то очень давно у меня была мысль, созвучная с тезисом Hascky.
Звучало примерно так: пока в мире не существует какой-нибудь заразы, от которой было бы не спастись самыми невероятными деньгами, правительства и "ожиревшие магнаты" будут сидеть ровно. Но как только такая зараза, ставящая их в один ряд с челядью, появится, тут же начнут предприниматься энергичные меры по "спасению человечества".
Возможно, это уже было где-нибудь в литературе или в кино.
зануда
Эй, Слуцк, давай забей! Сине-бело-голубые, хей-хей!
Курбский, Минск
Не-а, "будут сидеть ровно".
Видимо, на орбите уже построена "недвижимость".
https://radikal.ru/video/SXVlS6XN12E
Для "челяди" вечный стишок. И если зараза вам жить не позволит, то Вы не живите - никто не неволит:-)
PSV
Про статистический выброс в Ломбардии.

Профессор университета Падуи, бывший президент Европейского общества вирусологов Джорджио Пало полагает, что с самого начала эпидемии в этом регионе был допущен ряд непростительных ошибок. Основная: недопустимо высоким был процент госпитализации. В Ломбардии на первом этапе госпитализировали 66% пациентов с выявленным коронавирусом, хотя большинство из них не нуждалось в госпитализации (в соседнем Венето, для сравнения, госпитализировали каждого четвертого). Таким образом были созданы условия для внутрибольничного распространения вируса, который на каком-то этапе даже стал основным путем заражения. Слишком много пациентов, особенно пожилых, заразились коронавирусом уже в больницах, где они находились по совершенно другим причинам. Вирус оказался более коварным, чем о нем думали, и соблюдающий обычные нормы безопасности персонал стал невольным переносчиком инфекции. Это была фатальная ошибка. Жертвами стали не только пациенты, но и медики: цифры заразившихся и даже умерших врачей и медсестер в Ломбардии это подтверждают. Кстати, первые десятки заразившихся от «пациента №1» в больнице Лоди – это было как раз внутрибольничное заражение.
Марк Кириллов
В общем, всё ясно -

"Дома должен сидеть старый чёрт, а не шляться чёрт знает где" (С).

И не только старый чёрт...
Курбский, Минск
А что, неплохо для начала.
Единственный поставщик новостей от футбола - гордая республика в центре Европы.
Тут Вам и безнаказанное выбивание руками защитником мяча с ленточки, и пять пенальти в одном матче
https://www.pressball.by/news/football/352859
Французы, аж сами французы рассуждают под белорусскими впечатлениями о коронавирусе, водке и сауне.
https://www.pressball.by/news/football/352823
Пора бы уже ставить мощную рекламу на матчах мировых брендов. Где ГП и ему подобные?
Но надо проследить, чтоб в райцентрах случайно забредший в перерыве домашний скот не потоптал щиты.:-)
ZENITstiCler
Курбский, Минск
Не единственный, в Никарагуа и Гонконге в воскресенье играли, в субботу в Австралии.
MABP84
kvadro
А я никогда не прививался, и никогда не болел. Может это ваш случай?
Пимлико
:)

"Коронавирус мог занести на китайскую территорию упавший из космоса метеорит, считает заведующий отделом Института медико-биологических проблем РАН Вячеслав Ильин.
Ильин сослался на «интересную мысль» известного британского экзобиолога из Шри-Ланки Чандры Викрамасингхе из Кардиффского университета в Уэльсе о том, что коронавирус мог попасть на Землю с взорвавшегося над Китаем в октябре метеорита.
«Он якобы вполне мог что-то в себе содержать», – передает РИА «Новости» слова Ильина." (с)
Sterx
frost10

Вы своей "констатацией приемов" на личности и переходите, так как никаких приемов по факту вы не констатировали, а просто навешиваете ярлыки и приписываете мне то, чего я не говорил.
И фраза "то как развивается эпидемия... указывает на искусственность всего происходящего" не является никакой гипотезой, она относилась к ситуации в целом, а не к вирусу, и это хорошо заметно, если читать фразу целиком, но вы же неудобный для вас фрагмент спрятали за многоточие. Что, на мой взгляд, именно ваши методы очень неприглядно характеризует.

Что касается ситуации с той статьей и теми опытами. То картина развивалась примерно таким образом:
1) В 2014 году группа ученых университета Северной Каролины начала исследование: взяли неопасный для человека коронавирус китайской летучей мыши SHC014 и перенесли в известный уже на тот момент человеческий вирус SARS. В итоге через год успешно синтезировали новый гибрид, способный вызвать эпидемию среди людей.
2) Эта работа вызвала возмущение у ряда ученых из-за своей опасности, в результате чего в США был введен мораторий на подобные исследования. И работы были перенесены в Ухань.
https://www.sciencemag.org/news/2014/...ies-leaves-work-14-institutions-limbo
3) В 2015 году выходит статья на эту тему(именно ее обсуждали выше), среди авторов которой два ученых из Китая. Кстати, из статьи видно, что лаборатория в Ухани обладает 3-й степенью биозащиты (BSL3), но для таких работ нужна 4-ая.
4) В 2017 году один из упомянутых выше китайских ученых (Shi Zheng-Li.) публикует еще одну статью, из которой видно, что работы в этом направлении продолжались.
https://www.nature.com/articles/d41586-017-07766-9
5) В декабре 2019 года в Ухане диагностируют эпидемию нового короновируса, причем на тот момент было всего 27 случаев. То есть на 11 миллионный город всего 27 случая, но уже точно знают, что эпидемия и новый вирус (как будто они все случаи ОРЗ и пневмоний исследуют на наличие новых вирусов). Причем насколько я понял, к диагностированию этой эпидемии имела отношение все-так же Shi Zheng-Li.
6) В феврале она же и ее команда публикуют статью о эффективности препарата ремдесивир и патентуют его на территории Китая.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7054408/
7) В марте в Китае начинается компания пропагандирующая версию, что вирус создали в США. В частности раскручивали мнение китайского дипломата Чжао Лицзяня, в результате чего посла КНР вызвали в госдепартамент для объяснений.
8) После того как всплывает история с исследованиями 2015 года, оперативно в журнале Nature выходит статья Кристиана Андерсена.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9
Статья выходит поспешно, с нарушением всех сроков процедуры ожиданий и проверок. Публикация 17го марта, а данные в статье от 11 марта. То есть статью опубликовали за 4 рабочих дня, что для подобного рода публикаций очень странно, так как за это время невозможно даже переслать подлинники автографов авторов после принятия решения о публикации, а это является обязательным требованием в Nature.
9) Аргументация в статье чисто умозрительная, там , как я понял, два аргумента, которые никак не доказывают, что вирус не синтезирован искусственно.
Первый аргумент основан на том, что "связывание вируса с рецептором клетки человека ACE2 "не идеально" из этого делается вывод, что "вирус не является результатом целенаправленной манипуляции", так как если бы его делали специально, то "подогнали бы его идеально". То есть не оспаривается факт возможности синтеза такого вируса, а предполагается, что раз сделано не идеально, значит "природная мутация", а не "кривые руки", хотя второе гораздо более вероятно.
Второй аргумент из той же области. Авторы не понимают, зачем в вирус вводить участок расщепления фурина от вирусов животных, так как нет доказательств, что это повысит патогенность или вирулентность. То есть опять же нет доказательств того, что этого сделать нельзя, а есть непонимание авторов зачем это делать.
Где здесь доказательства физической невозможности искусственного создания? Их нет.

И это не мои гипотезы или "неудобные вопросы"(я их повторю, не делал и не задавал) это просто перечисление фактов которые мне известны по данному вопросу. Повторю просто перечисление известных фактов. (причем допускаю, что совсем не полный, так как глубоко залезать в вопрос просто нет времени, да и желания особого).
Что там было на самом деле - не знаю, и никогда не утверждал что знаю. Но повторю, считаю, что все биологические лаборатории подобного рода должны быть под международным контролем. Особенно если их финансирует одна страна, а находятся они на территории другой.
segr
Насколько я понимаю, наличие растительного компонента в структуре вируса отрицать не взялся никто.
Лиознов, которых расшифровал геном или под его руководством расшифровали, лишь сказал, что вирус естественного происхождения, но ни в какие подробности вдаваться не стал. Почему он сказал, что вирус естественного происхождения, - есть у меня подозрения. А наличие растительного компонента, именно и определяет долговременность существования этого вируса на поверхностях.
Dogan
У Стеркса звучит заметно убедительнее, чем у Ильина:)
segr
Да, на всякий случай это не мое суждение, есть пара знакомых военных врачей, которые компетентны в данной теме.
Uпplugged
Пимлико, вот уж действительно ":)"
"Мадемуазель Жанна из Парижа и Сицилии! Делай загадочное лицо, дура".
:)
MABP84
Так кого бомбить в итоге.?
sever
https://www.facebook.com/lana.lavr/videos/3192266280794514/?app=fbl

Во всем этом огромном объёме эмоций от дамы из Италии есть несколько интересных утверждений.
1. Количество смертей в Италии по сравнению с прошлым годом не изменилось.
2. Смерть носителя вируса от ЛЮБОГО заболевания фиксируется, как смерть от вируса.
Ну и ещё кое что сами услышите.

Если допустить, что рассуждения верны, а утверждения выше истинны, становятся понятны пропорции смертности по возрастам (умирают те, кто и без вируса умирает, а дети нет).
А так же понятно, почему в России нет смертей от вируса.
У нас, извините за цинизм старого анекдота, "от чего лечат, от того и умирают" (с)
То есть весь этот кипешь лишь статистические игрища в определённых целях?
Да да, оставлю в конце вопрос.
sever
Ну и ещё в копилку.
2 страны уже безапеляционно отказались от участия в ОИ из за вируса. Думаете критичные Италия и Иран? Фигушки.
Два домашних пуделя. Австралия и Канада.
Курбский, Минск
Sterx
"В 2014 году группа ученых университета Северной Каролины начала исследование: взяли неопасный для человека коронавирус китайской летучей мыши SHC014 и перенесли в известный уже на тот момент человеческий вирус SARS. В итоге через год успешно синтезировали новый гибрид, способный вызвать эпидемию среди людей."
Вот и надо им в этой Северной Каролине это было?
Чтоб через 6 лет смотреть белорусский хоккей?

https://m.kp.by/daily/27107.7/4181783/
IGS
Фигня какая-то... Тетка пургу несет по ссылке севера. Смертей столько же сколько обычно, а больницы и морги не справляются...
Они что всегда не справлялись?
Pion
Курбский, Минск
Вот если бы это проделали где-нибудь в России или в Китае и это написали бы в Washington Post или показали в CNN- это была бы "бомба" с последующими санкциями. А так- никто и не заметил...
frost10
Sterx, кхм. Гипотезой не является - видимо, является истиной?
Уточните, что именно такого неудобного я сократил в вашей цитате? В толк не возьму. Цитировать целиком, напомню, тут запрещено.

1. Да, исследование было.
2. Ограничение на исследование никак не связано с обсуждаемой работой. Собственно, поэтому работу и разрешили закончить.
Или в статье где-то сказано обратное? Я вижу, что там поводом для этого шага названы исследования в области птичьего гриппа.
3. Да, про исследование вышла статья.
4. Статья эта про успешный поиск носителя, передавшего человеку вирус 2002 года, это не связано с исследованием нового коронавируса. Этот же этап (нахождение носителя) предстоит исследователям нового вируса.
5. Насколько вы поняли? Убедительно.
Когда человек болеет пневмонией, лечение зависит от причины ее возникновения. Когда не удается найти возбудитель в десятках случаев (и назначить правильное лечение) - это закономерно привлекает внимание.
6. Окей
7. Окей
8-9. Ну, то есть вы считаете, что Nature опубликовал лажу, и вам виднее. Ну ок. Я так не считаю :) Если вы правы - значит, не за горами исследования, доказывающие обратное. Пока их нет, я доверяюсь этому мнению, потому что более квалифицированного нет.
Статья "всплывает"... Всплывает известно что. Научные статьи пишутся и публикуются для того, чтобы к ним обращались будущие исследователи. Что и случилось, когда тема вновь стала интересна учёным.

Неудобные вопросы, которые вы не задавали - это шутка? Почитайте свои же сообщения.
В целом, пока что мы имеем: вы мне в начале написали:
- что ремарка ничего не значит (ну, тут вы остались при своем мнении);
- что исследования западных для человека коронавирусов велись (факт) и продолжались 4 года (сами же опровергли);
- что все указывает на искусственность происходящего.
Пока, кажется, вы просто отказались от гипотезы о том, что вирус имел искусственное происхождение, с которой вы начали. Если у вас нет этой точки зрения - зачем вы мне в своей авторской редакции перечисляете "факты"?) По поводу того, что исследования велись, у меня вроде вопросов не было. По поводу лабораторий это вообще ваша личная история, я это не упоминал и мне это неинтересно.
frost10
Есть, кстати, хотя бы одна убедительная статья на ту же тему (искусственность создавшейся ситуации) не с форума/Дзена/блога или токшоу, а из +- адекватного СМИ (умеющего проверять источники и ссылаться на них)?
Стон
frost10, не вдаваясь во все остальное, - все равно никогда правды не узнаем, хочу обратить внимание на одну вещь:
- когда мы имеем статью давнюю про работы над вирусом, - ну это точно говорит о том, что над этим работали. На тот момент никому это скрывать не надо было, опять же научная общественность могла с результатами ознакомиться.
- а вот когда нам говорят, что работы были прекращены, - то это уже ничем подтвердить нереально. Как можно подтвердить отсутствие чего-то? Сказали, что решили закончить. А может, соврали? А может, передали другим разработчикам? Недоказуемо.
Мюнхаузен
"Черная смерть", "испанка" и прочая дрянь возникавшие в обозримом историческом периоде, имеют два обязательных сопутствующих им фактора:
- природные катаклизмы (засуха, наводнения и т.п) вызывающие голод и ослабевание иммунной системы;
- пренебрежение элементарной гигиеной.

Основные очаги заразы возникают обычно в провинциях центрального и восточного Китая, а также Индии. "Испанка" началась в Европе, но там эти два фактора сошлись в период мировой войны.
Думаю, что в ситуации развития новой вирусной инфекции, также сработали оба фактора, но в большей степени фактор "грязных" рук и отсутствия элементарной гигиены.
Короче - жрать надо меньше всякой дряни!
Пимлико
"Для обозначения паникующих из-за пандемии коронавируса людей придумали термин. Он появился в словаре английского сленга Urban Dictionary.
Термин Covidiot («ковидиот») образовался из двух слов – названия вируса COVID-19 и слова «идиот».
В словаре дается два значения слова. Первое обозначает того, кто игнорирует меры предосторожности, касающиеся общественного здоровья или безопасности во время пандемии.
«Этот ковидиот обнимает всех, кого видит», — приводится предложение в качестве примера.
Другое значение новообразованного слова – паникеры, которые скупают различные товары и лишают возможности соседей приобрести их.
«Вы видели этого ковидиота с 300 рулонами туалетной бумаги в его корзине?», — приводится пример употребления термина." (с)
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/03/22/n_14191327.shtml
frost10
Стон, *смайлик разведения руками*
Ну мы же тут про факты. А так - на этом соображении уверенно стоит большинство конспирологических теорий. К сожалению, все, на что большинство из них влияет - на рост ксенофобии к источникам потенциальных заговоров, что весьма удобно для определенных типов политиков.
MABP84
Как можно ещё больше не доверять англосаксам? Здесь уже рост не возможен.
Stz
Ученые из Уханя действительно создали «искусственный» коронавирус — но не тот
https://naked-science.ru/article/medi...imeet-nikakogo-otnosheniya-k-covid-19

"Есть факторы, практически исключающие возможность искусственного происхождения любого вируса, подобного тому, что развязал текущую эпидемию."
Sterx
frost10

"Гипотезой не является - видимо, является истиной"

Вы уверены, что понимаете что такое гипотеза? Сказанное мной - это оценочное суждение ситуации в целом, что хорошо видно, если читать текст целиком (с чего вдруг у нас запрещены цитаты?)
"Но то как развивается эпидемия и реакция многих структур, в том числе государственных, указывает как раз на искусственность всего происходящего. "

Вы убрали середину цитаты, чем существенно исказили суть сказанного. Речь шла не об искусственности вируса, а о ситуации с развитием эпидемии и обстановки вокруг нее.

Что касается, всего остального, то мне сложно понять, с чего вы сделали такие выводы. То ли вы не читаете внимательно, то ли ход рассуждений не улавливает.

Я не утверждал, что вирус обязательно искусственный, утверждал, что нет точных доказательств обратного. Есть гипотезы(не мои, а ученых) и предположения. До сих пор точно не доказано, откуда он появился.

Поэтому ваша фраза "вы просто отказались от гипотезы о том, что вирус имел искусственное происхождение, с которой вы начали" не соответствует действительности. Вы просто опять искажаете мной сказанное. Никаких гипотез я не высказывал, и ни от чего не отказывался.

"- что исследования западных для человека коронавирусов велись (факт) и продолжались 4 года (сами же опровергли);"

Где я это опроверг? Исследования велись, было запрещено их финансирование в США, поэтому продолжились в другом месте. Точно известно, что в Китае, где и в каком виде оно могло проводится еще, как правильно отметил Паша, мы точно не знаем . Где и что здесь опровергалось?

Повторю, вы как-то странно читаете и трактуете мои слова. Такое впечатление, что у вас сформулирована для себя какая-то позиция, и вы мой текст пытаетесь под нее подогнать. Причем очень грубо.

И еще. "8-9. Ну, то есть вы считаете, что Nature опубликовал лажу, и вам виднее. Ну ок. Я так не считаю :) "

Просто для иллюстрации.

Расследование BMJ конфликтов интересов ВОЗ.
Очень подробная статья, краткий вывод из которой: "Ведущие ученые, консультирующие Всемирную Организацию Здравоохранения по вопросу планирования готовности к пандемии гриппа, работали на фармацевтические компании, которые заработали вследствие написанных этими учеными методических указаний. ВОЗ никогда публично не сообщала об этих конфликтах интересов. "
https://www.bmj.com/content/340/bmj.c2912

Или вот интервью Richard Horton, многолетнего редактора одного из самых престижных научных изданий The Lancet:

https://www.thelancet.com/journals/la...cle/PIIS0140-6736(15)60696-1/fulltext

В частности он пишет (прошу прощения за корявый перевод, но суть уловить можно):

"Большая часть научной литературы, возможно, половина, может просто не соответствовать действительности. В результате исследований с небольшими размерами выборки, крошечными эффектами, недействительным исследовательским анализом и вопиющим конфликтом интересов, а также навязчивой идеей следовать модным тенденциям сомнительной важности, наука взяла поворот к темноте. Как сказал один из участников, «плохие методы приносят результаты». Академия медицинских наук, Совет по медицинским исследованиям и Совет по исследованиям в области биотехнологии и биологических наук в настоящее время придают большое значение своей репутации в исследовании этих сомнительных методов исследования. Очевидная эндемичность плохого исследовательского поведения вызывает тревогу. В своем стремлении рассказать убедительную историю ученые слишком часто собирают данные, чтобы соответствовать их предпочтительной теории мира. Или они модифицируют гипотезы, чтобы соответствовать их данным. Редакторы журналов тоже заслуживают своей справедливой критики. Мы помогаем и поощряем худшее поведение. Наше согласие с фактором воздействия порождает нездоровую конкуренцию за место в избранных журналах. Наша любовь к «значимости» загрязняет литературу многими статистическими сказками. Мы отвергаем важные подтверждения. Журналы не единственные негодяи. Университеты находятся в постоянной борьбе за деньги и талант, конечные точки, которые способствуют сокращению показателей, таких как публикация с высокой отдачей. Национальные процедуры оценки, такие как Research Excellence Framework, стимулируют плохую практику. А отдельные ученые, в том числе их наиболее высокопоставленные руководители, мало что делают для изменения исследовательской культуры, которая иногда приближается к неправомерному поведению"

И это не единичные мнения, аналогично высказывался редактор The New England Journal of Medicine, еще одного крупного научного журнала.

Так что рассчитывать на "не за горами исследования, доказывающие обратное" не приходится.
Sterx
Stz

В вашей статье сказано ровно то же о чем пишу я:

"Ладно, скажет читатель. В самом деле, новый вирус не похож на химерный из лаборатории. Но можно ли вообще создать нечто подобное искусственно?

В принципе, это возможно. Только тогда они, мягко говоря, промахнулись. Вирус получился половинчатым: убивать людей он может, но обрушить цивилизацию — нет. "

То есть аргументация та же. Вирус создать можно, но если вирус искусственный - он недостаточно эффективен, что бы уничтожить цивилизацию, можно было сделать лучше. (как будто вирусы можно делать только с целью уничтожить цивилизацию, а не для других целей, например, поднять панику в нужный момент, под это дело обрушить рынки или внедрить системы тотального контроля, или ввести повсеместно обязательную вакцинацию.)

И еще, там же: "Теоретически его могли вывести в Уханьском институте вирусологии, но только на базе вируса реальной дикой летучей мыши. И не сложной работой над генами, а банальным «прогоном» через ткани человека — вплоть до приспосабливания вируса к тому, чтобы «хвататься» за белок ACE2."

Опять ровно то же о чем писал я, что вирус не обязательно делать путем генной инженерии, его можно искусственно вывести. Собственно об этом я писал frost10, говоря, что "не стоит путать генную инженерию и искусственное выведение".
frost10
Sterx, ну окей, вы обратились со своим оценочным суждением) Я не вижу ему доказательств, зато вижу, как вы перевираете статьи и игнорируете, когда вам на это указывают. По моему, всем, кто хотел понять суть вопроса, было достаточно информации.
Sinbad
Все это напоминает старый анекдот про то, что Иван Грозный изобрел рентгеновский аппарат, что доказывает его фраза «Сосите... бояре. Я вас насквозь вижу!».
Sterx
"Я не вижу ему доказательств, зато вижу, как вы перевираете статьи и игнорируете, когда вам на это указывают"

Вот это уже прямая ложь с вашей стороны.
Собственно вы с самого начала заняли не конструктивную позицию, и если тут кто-то и перевирал чужие слова - так это вы.

Вы постоянно перевирали мои слова, передергивали и искажали цитаты - на что я вам явно указал, навешивали ярлыки.
Но при этом обвиняете и оскорбляете меня. У вас вообще совесть есть?
Sterx
Последнее сообщение было к frost10.
segr
Sinbad
Дима, это был Петр I.
MABP84
Это был Иван Грозный.
frost10
Sterx, я написал, что искусственное происхождение вируса - это бред. Вы пришли в комменты со странной позицией, типа всё указывает на искусственность, но что вирус имеет искусственное происхождение - я не утверждаю =) Отсылки на расхождения между вашими словами и статьями вы проигнорили. Не знаю, что и кому вы хотите доказать, но, думаю, если бы кому-то кроме нас с вами было дело до этого спора, он спокойно составил бы свое мнение о том, кто лжет, кто передергивает и т.д..
Sterx
Интервью с ведущим российским инфекционистом, профессором Владимиром Никифоровым

https://www.bfm.ru/news/439203?fbclid...c1oraa2nr1-DsvQMD4BUad231nJwiTEX8PTps

К вопросу об искусственности процесса:

"С другой — совершенно необъяснимая паника, абсолютно контрпродуктивная кампания нагнетания страха, истерии, не без участия СМИ"

К вопросу о конспирологии:
" Такое впечатление складывается, если встать на точку стороннего наблюдателя, что там просто второй совершенно независимый очаг. Или если встать на конспирологическую точку зрения, это второй вброс: один был в Ухане, второй — в Италии, если предположить, что это умелые ручки. Сказать, что Италия — такая уж старая нация и поэтому там такая высокая летальность… В общем, гадать можно, но не складывается пазл."

Или:

"Собственно, было такое впечатление, что они знают, с чем имеют дело, что они к этому заранее готовились, а потом последовала моментальная такая жесткая реакция, которая удивила весь мир. Ну, подумаешь, в конце концов, сезон гриппа. Откровенно говоря, давайте я сейчас встану на сугубо циничную позицию. Дано: полуторамиллиардный Китай. Ну, Ухань, там 80-100 тысяч заболевших и 3 тысячи умерших. Поверьте мне, Китай бы этого просто не заметил. И вдруг, бах, чуть ли не Росгвардия, танки, оцепления. И мгновенная такая реакция китайского руководства."

Это говорит профессиональный врач с огромным опытом.

По вирусу:
" Я был со стороны Минздрава, я хотел все это посмотреть. Ладно, думаю, черт с ним, не пустили меня в Ухань, давайте покажите мне больницу в Китае. Тоже не пустили. Мы приехали со своими тест-системами, говорим: дайте нам их испытать. Нам говорят: «А мы вас в лабораторию не пустим, дайте нам ваши тест-системы». Забрали, ушли к себе в лабораторию, через несколько часов пришли, сказали — работают. Остается поверить. Говорим: «Дайте вирус». Отвечают: «Не можем, он у нас двойного назначения». "

И дальше: "Что значит «двойного назначения»?
Владимир Никифоров: Можно сделать вакцину, а можно сделать наоборот.

А от кого мы получили?..
Владимир Никифоров: Мы получили. А вирус нужен знаете для чего? Не для двойного назначения. При желании я вам такой вирус сам соберу за несколько дней. Нужно иметь оригинал, чтобы сделать вакцину. Можно взять РНК и собрать, как Lego. В принципе это можно, это будет искусственный вирус, но эрзац. Подобие, копия всегда хуже оригинала."

И это не мое "оценочное мнение", а мнение врача с 40 летним стажем.
Sterx
frost10

Вы издеваетесь? Решили продолжить делать вид, что не понимаете?

Искаженную вами цитату я привел целиком, в ней четок видно, что речь не про вирус, а про ситуацию вокруг эпидемии.

По искусственный вирус я вам отвечал, и сказал что нет строгих доказательств того, что он естественный.
Есть доказательство того, что он не собран "как Лего", но то что его не вывели искусственно (о чем выше в статье) доказательств нет. Аргументацию из статьи я разобрал.
После этого здесь выложили еще одну статью, где мое мнение подтвердили. Там четко сказано, что искусственно создать такой вирус можно.
nemarat
На самом деле, слишком много совпадений, чтобы считать версию о лаборатории в Ухане несостоятельной.
nemarat
Скорее, интересно - выбрался из лаборатории в следствие халатности или по замыслу организаторов.
То что Китай проявил настолько серьезную реакцию (реально перекапывали дороги и строили в колес госпитали) - не доказывает умысел, но свидетельствует о том, что там быстро разобрались в серьезности проблемы.
sever
А кто лучше всех осознает серьёзность проблемы?

А. Специалист после всестороннего анализа.
Б. Специалист, который её создал.
В. Сценарист, который сам придумал масштаб серьёзности.

Ответ выбирайте по вкусу.
Sinbad
nemarat, мы верим в то, во что хотим верить. Когда два индивида под видом педерастов оболтусов появились в Солсбери незадолго до известного события, совпадений было тоже немало, чтоб пренебречь версией об их причастности. Но те, кто сейчас рьяно отстаивает теорию заговора, тогда ее так же рьяно опровергал. Предлагаю есть гречу из запасов, а не лапшу с ушей.
frost10
Sterx, вы издеваетесь? :) Вы вообще не читали, на что ответили свои первым сообщением в нашей дискуссии?

По поводу статей - я прекрасно помню, на чтобы ответили, а что предпочли проигнорировать. Если вы хотите возобновить дискуссию - начните с того, на что предпочли не отвечать ранее.

nemarat, пока единственное свидетельство в пользу этой теории - это отсутствие строгих доказательств теории о естественном происхождении) Поиск такого доказательства для эпидемии 2002 года занял довольно много времени, но его направление понятно, это поиск переносчика и реконструкция процесса. С искусственным вирусом аналогично - опубликуйте то, как он был создан, в чем проблема, если у вас есть то, из чего вирус мутировал, и то, во что он мутировал.
Sterx
Sinbad

"мы верим в то, во что хотим верить" это потому, что верить проще, чем анализировать ситуацию. Когда анализировать не получается, начинаются разговоры про "теорию заговора".
Sinbad
Sterx, ты, действительно, полагаешь, что ты анализируешь ситуацию? Женя, не преувеличивай своё значение. Ты всего лишь пытаешься анализировать те порции информации, которые тебе сочли нужным предоставить. Почувствуй разницу.
Sterx
frost10

Я читал, на что отвечал. А вот вы мои сообщения похоже по диагонали читаете. :)

Если вы считаете, что я на какие-то ваши вопросы(замечания) не ответил, вы можете их озвучить подробно. Я же не поленился процитировать свои слова, которые вы исказили и подробно расписать свое виденье ситуации.
А возобновлять дискуссию имеет смысл, если есть желание что-то обсудить используя корректные приемы, а не пытаться навешивать ярлыки и переходить на личности.

И еще. Вот ваша цитата: "я написал, что искусственное происхождение вируса - это бред."
Теперь вы пишите:"пока единственное свидетельство в пользу этой теории - это отсутствие строгих доказательств теории о естественном происхождении".
То есть сначала бред, а теперь подтверждение того, что строгих доказательств все-таки нет. :)

И еще:"поиск такого доказательства для эпидемии 2002 года занял довольно много времени, но его направление понятно, это поиск переносчика и реконструкция процесса"
А вы не думаете, что этот процесс такой долгий из-за того, что кто-то просто пытается подогнать решение под ответ и скрыть реальную ситуацию, чем больше времени проходит тем проще это сделать?

Ведь то, что вы назвали "поиск переносчика и реконструкция процесса" - может быть связано с процессом выведения такого вируса. Почему-то авторы изучающие процесс возникновения вирусов исходят из каких-то идеальных моделей и "злоумышленников-дилетантов" - которые создавая вирус не предполагают, что его потом будут изучать и анализировать. Отсюда и возникают аргументы типа: "вирус не создан искусственно, потому что его структура не идеальна" или "вирус не создан искусственно, потому, что он не сможет уничтожить все человечество."

Что касается: "опубликуйте то, как он был создан, в чем проблема", проблема как раз в том, что подобные работы требуют специальных условий и серьезного финансирования, по сути надо полностью повторить предыдущее исследование, что достаточно сложно так как мутации вы не можете запрограммировать. Но даже проведя такой эксперимент и получив нужный вирус, вы не докажите чей-то злой умысел (и не докажите, кто конкретно вывел вирус), докажите только принципиальную возможность такого создания, но ее и сейчас не отрицают.
Sterx
Sinbad

Дима, я лично про себя ничего не говорил.
Что касается анализа, то есть методики позволяющие получать результат в условиях дефицита или искажения информации. И даже поверхностный анализ часто позволяет отбросить откровенно надуманные версии.

И, кстати, ты когда говоришь: "Ты всего лишь пытаешься анализировать те порции информации, которые тебе сочли нужным предоставить" не занимаешься ли конспирологией? Это же типичная фраза из "теории заговора". :)))
frost10
Sterx, плохо читаете, видимо.

Aprold:
"Сейчас вот обвиняют США, которые и "завезли" заразу в Китай, в ту самую провинцию Хубэй, где, как пишут, в октябре 2019 состоялись так называемые Всемирные армейские игры, с участием военных США"

Я:
"Aprold, попробуйте источники фильтровать. У меня подобный бред нигде не всплывает :)"

Дальше идет упоминание статьи, дальше приходите вы и мы приплыли туда, где мы есть.
От того, что нет строгих доказательств, теория о разработке и завозе вируса в Китай из США (и вообще откуда угодно куда угодно) не становится менее бредовой. Вообще, для многих бредовых вещей нет строгих доказательств с точки зрения поклонников этих теорий: https://www.rbc.ru/technology_and_media/23/02/2020/5e522f209a79471b216a80fd

По вопросам, ну например:
Ваше:
"Эта работа вызвала возмущение у ряда ученых из-за своей опасности, в результате чего в США был введен мораторий на подобные исследования. И работы были перенесены в Ухань.
https://www.sciencemag.org/news/2014/...ies-leaves-work-14-institutions-limbo"

Мое:
"2. Ограничение на исследование никак не связано с обсуждаемой работой. Собственно, поэтому работу и разрешили закончить.
Или в статье где-то сказано обратное? Я вижу, что там поводом для этого шага названы исследования в области птичьего гриппа".

Ваше:
"В 2017 году один из упомянутых выше китайских ученых (Shi Zheng-Li.) публикует еще одну статью, из которой видно, что работы в этом направлении продолжались.
https://www.nature.com/articles/d41586-017-07766-9"
Мое:
"Статья эта про успешный поиск носителя, передавшего человеку вирус 2002 года, это не связано с исследованием нового коронавируса. Этот же этап (нахождение носителя) предстоит исследователям нового вируса".

Насчет реконструкции - мировой экономике нанесен огромный ущерб, так что такие исследования вполне стоят любого финансирования, если действительно есть такие подозрения.
VAL
Я чето конспирологов не понял. А почему пиндосов то все обвиняют? Очевидно же, что наибольшую выгоду из всего происходящего извлек Китай. Уже. А то ли еще будет, когда в Европе производство существенно упадет...
frost10
VAL, ху нью, как говорится. Ху нью.
Но в целом пока рано говорить, кто извлек наибольшую выгоду, т.к. ничего пока не закончилось, и выгоду пока вроде никто не извлек, все пока теряют. Для Китая последствия очень серьезные уже сейчас - в плане финансов они пока пострадали больше всех остальных стран и будут продолжать, т.к. границы все еще частично закрыты. Эпидемию им удалось остановить, но вторую волну никто не отменял, она может случиться.
Вот если они лекарство выкатят, будут в шоколаде.
Sterx
frost10

Вы опять очень выборочно цитируете.

Вот обсуждение, на которое я реагировал: uster
Вчера в СЭКСе (https://www.sport-express.ru/athletic...intervyu-sergeya-shubenkova-1654023/)
была статья. Цитата

"В 2015-м в журнале Nature была статья, в которой говорилось, что в США проводились практические исследования по искусственной модификации коронавируса китайской летучей мыши, благодаря которой он сможет передаваться человеку без необходимости инкубации в промежуточном животном. В статье указываются опасения о том, что такие эксперименты могут быть слишком опасны."

Я нашел, действительно такая статья была:
https://www.nature.com/news/engineere...rs-debate-over-risky-research-1.18787

Кстати, в 2015 г. в этом журнале много научных статей про различные коронавирусы.

Так что возможны варианты :)
Пятница, 20 марта 2020 16:05:22

И Ваше:
frost10
uster, первое, что читаешь, открывая статью:

Editors’ note, March 2020: We are aware that this story is being used as the basis for unverified theories that the novel coronavirus causing COVID-19 was engineered. There is no evidence that this is true; scientists believe that an animal is the most likely source of the coronavirus.

То есть мне не понравилось то, что вы на основании ремарки написанной в 2020 году пытаетесь игнорировать факт проведения исследований.
Поэтому первая часть моего ответа вам была посещена этому, а вторая - ситуации в целом. Повторю, ситуации вокруг данной эпидемии. Мне она показалась искусственно раздутой. Свое мнение я постарался обосновать и даже привел мнение специалиста его подтверждающее. (таких мнений, причем мнений профильных специалистов встречал много).

Что вам в моем сообщении так не понравилось, и вызвало такую не очень адекватную реакцию - мне непонятно.
frost10
Sterx, я и говорю - плохо читаете. Вернее, вообще не читаете начало дискуссии, в которую заходите.
Оценку адекватности тех или иных действий каждый может произвести сам, мне кажется, информации более чем достаточно.
frost10
...и вы опять проигнорировали вопросы.
VAL
Для желающих получить информацию, а не просто продемонстрировать уровень своей демагогической подготовки, рекомендую ссылку: https://connect.biorxiv.org/relate/content/181
Кстати, много статей с расшифровкой генома. Кто-то из сокнижников нашел тут ген растительного происхождения - пусть ткнет в него пальцем. По поводу "никто не опроверг" - это напоминает Неуловимого Джо. По какой-то ссылке был треп про следы векторных технологий. Опять-таки без конкретного тыканья пальцем (потому как сразу смеяться начнут).
Интересная статья про происхождение вируса: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.16.993816v2.full.pdf
Саммари для ленивых: "Whole genome analysis of SARS-CoV-2 revealed ~96% genomic similarity with bat CoV (RaTG13) and clustered together in phylogenetic tree. Furthermore, RaTG13 also showed 97.43% spike protein similarity with SARS-CoV-2 suggesting that RaTG13 is the closest strain. However, RBD and key amino acid residues supposed to be crucial for human-to-human and cross-species transmission are homologues between SARSCoV-2 and pangolin CoVs. These results from our analysis suggest that SARS-CoV-2 is a recombinant virus of bat and pangolin CoVs. Moreover, this study also reports mutations in coding regions of 125 SARS-CoV-2 genomes signifying its aptitude for evolution. In short, our findings propose that homologous recombination has been occurred between bat and pangolin CoVs that triggered cross-species transmission and emergence of SARS-CoV-2, and, during the ongoing outbreak, SARS-CoV-2 is still evolving for its adaptability." От себя. Свидетельствует ли это о естественном происхождении вируса? - конечно, гомологическая рекомбинация - распространенная мутация. И это не первый вирус, пересекший межвидовой барьер. Можно ли это проделать в лаборатории? - легко! Как и сотни тысяч других рекомбинаций в RBD (receptor binding domain). Знать бы только к чему они приведут...
Sterx
Что касается ваших вопросов. То лично я не увидел там именно вопросов, увидел ваши комментарии, которые не стал оспаривать, что бы не раздувать дискуссию и не уводить ее в сторону от основного обсуждения.
Так как это свелось бы к перепалке по поводу трактовок.
Например, вы считаете что :
"Статья эта про успешный поиск носителя, передавшего человеку вирус 2002 года, это не связано с исследованием нового коронавируса."
А я считаю, что это именно продолжение работ по изучению передачи вируса от летучей мыши к человеку, и напрямую связана с предыдущими исследованиями. Просто методика выведения вируса поменялась и обоснование для него изменилось. И это легко объяснимо, если учесть, что предыдущая работа по выведению вирусов вызвала возмущение. Нужен был благовидный предлог, что бы работы продолжить.
" поиск носителя, передавшего человеку вирус 2002 года" - это очень удачный предлог, у предыдущих работ его не было и это привело к запрету.

С вашим другим "вопросом" та же ситуация. В тексте статьи явно сказано, что подобные исследования вызвали возмущение, и что к этому исследованию этот мораторий имел прямое отношение, но его продолжили так как оно было начато ДО его введения: "Последнее исследование уже проводилось до введения моратория в США, и Национальный институт здравоохранения США (NIH) разрешил его проведение, пока оно рассматривалось агентством, говорит Ральф Барик, исследователь инфекционных заболеваний в Университете Северной Каролины в Чапел-Хилле, соавтор исследования."

Так же в статье сказано: "Но другие вирусологи сомневаются, что информация, полученная в результате эксперимента, оправдывает потенциальный риск. Хотя степень любого риска трудно оценить, Саймон Уэйн-Хобсон, вирусолог из Института Пастера в Париже, указывает, что исследователи создали новый вирус, который “замечательно хорошо растет” в клетках человека. “Если вирус сбежал, никто не мог предсказать траекторию”, - говорит он."
Или: ""Единственным результатом этой работы является создание в лаборатории нового, неестественного риска”,-соглашается Ричард Эбрайт, молекулярный биолог и эксперт по биологической защите в Университете Рутгерса в Пискатавее, штат Нью-Джерси. И Эбрайт, и Уэйн-Хобсон являются давними критиками исследований усиления функций.

В своей статье авторы исследования также признают, что финансирующие организации могут дважды подумать о том, чтобы разрешить такие эксперименты в будущем. "Научные обзорные группы могут счесть проведение аналогичных исследований по созданию химерных вирусов на основе циркулирующих штаммов слишком рискованным", - пишут они, добавляя, что необходимо обсудить вопрос о том, "заслуживают ли эти типы химерных вирусных исследований дальнейшего изучения в сравнении с присущими им рисками”."

То есть там речь именно о том, о чем сказал я. Такие исследования вызвали возмущение и их запретили, к данному исследованию это тоже имело отношение. И об этом сказано прямо в статье.
Sterx
frost10

Я нормально читаю. И ответил на конкретное сообщение. Причем явно указал по какому поводу и к кому обратился. Причем здесь то, что было раньше? Мне кажется вы опять пытаетесь искажать ситуацию.
Sterx
Я не проигнорировал вопросы, просто не хочу все сваливать в одну кучу. И так слишком длинные сообщения получаются.
frost10
Sterx, конкретное сообщение было связано с другими конкретными сообщениями, так что непонятно, почему ваши сообщения надо воспринимать вне контекста. Это очень удобная для вас, но неконструктивная позиция.
Кстати, вы перемешали цитаты из разных статей. Так или иначе, в статьях, о которых я задал вам вопросы, нет того, о чем вы заявили, цитирую их, что и требовалось доказать.
Sterx
Мое сообщение не было связано с предыдущими(теми что вы обозначили), так как относилось к конкретному вашему аргументу. (ремарке 2020 года)

Из каких статей я перемешал цитаты? Мои цитаты в последнем большом сообщении взяты из одной статьи: https://www.nature.com/news/engineere...rs-debate-over-risky-research-1.18787

В статьях, про которые я говорил - есть именно то, о чем я написал (и цитаты привел). То что вы не хотите этого признавать это ваша проблема. Свою не правоту часто сложно признавать. :)
Что вам там требовалось доказать, мне непонятно. Но у вас явно не получилось.
frost10
Sterx, ну так раз есть - приведите цитаты из этих статей)
В моем сообщении от Вторник, 24 марта 2020 13:35:05 не было вопроса про статью из Nature, на которую вы сослались. Приведите, плиз, цитаты из статей, которые вы цитировали, которые подтвердят ваши слова, например, что "эта работа вызвала возмущение у ряда ученых из-за своей опасности, в результате чего в США был введен мораторий на подобные исследования. И работы были перенесены в Ухань".
VAL
frost10. Сейчас Европа активно закупает китайскую медтехнику и СИЗ. В Ухане возобновлена работа 90% предприятий.
Лекарство (вакцину) китайцы не выкатят при всем желании (даже если думать, что она у них есть). Для тестирования и получения разрешения к применению вакцины нормально требуется 1,5-2 года. А разработать ее можно за пару месяцев. Какой дурак будет продвигать китайскую вакцину а не свою?
frost10
VAL, все так. Но Китай уже потерял какие-то космические суммы (разные источники называют разные цифры, минимум 1% ВВП), и прогнозы судят им рецессию, а 90% выглядят хорошей цифрой только на фоне полного закрытия заводов. Должны же все работать.

Про вакцину - все так, я имел ввиду, что если бы Китай уже все это сделал (например, выяснилось бы, что ранее разработанное лекарство, патентованное ими, помогает), это было бы подозрительно)
segr
Совершенно бесполезно спорить на форуме с людьми, которых лично не знаешь, а они, из того, что ты приводишь выбирают пару слов, а остальное игнорируют.
MABP84
За то как красиво читать, когда одного оппонента не видно.
Levsha
Макс Астафьев уже с этой заразой. 15-го марта их Ленинградец вернулся со сборов в Испании.
Sterx
frost10
Я вам дал ссылку на работу и цитаты из нее. Это в явном виде подтверждает мои слова о том, что работа вызвала возмущение врачей и эта работа попадала под тот мораторий.
То что для вас это новость говорит только о том, что вы не читали статью, которую обсуждали.
Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении с вами этого вопроса, так как вы уже давно не пишите по сути (я вам все подробно расписываю), а занимаетесь откровенной демагогией. Извините.
Sterx
Что бы не было очередных придирок и передергиваний, вместо врачей следует читать ученые. :)
Sterx
В продолжение темы короновируса.

Интересное видео немецкого врача интерниста доктора Клауса Кёнлейна из города Киль

https://www.youtube.com/watch?v=f4oir...T2RP-RylfPzwpOPIpXlvb5Y_2zupNyn3Rk3VE

Видео на немецком, поэтому фрагменты перевода взятые из ФБ.

Хорошо бы кто из сокнижников знающих немецкий, подтвердил сказанное или полностью перевел.
Напомню, в Германии смертность от данного вируса минимальна.

"Врач рассказывает, что некоторых своих пациентов с симптомами он вынужден проверять на инфлуенцу (грипп А), т.к., например, работодатели давят и требуют бумажки. Тест на корону он не хочет делать, т.к. считает бессмысленными эти очень ненадежные и сверхчувствительные пцр-тесты, дающие в 50% ложноположительные результаты.

Распространяющаяся паника основывается в основном на сообщениях из Италии, многие из которых фейки. Он видел и сообщения многих "врачей" из Италии, и у него, как врача, при просмотре/чтении этих распространяемых сообщений сразу возникает подозрение, что там что то не соответствует действительности..

Смертность от сезонного гриппа в Германии оценивается "странным" методом: из смертности за зимний период вычитается смертность за летний период. Таким образом получают эту сомнительную цифру 25000. На практике же обычно никто не тестирует пациентов на инфлуенцу и диагноз ставят клинически по симптомам. И если это вирус, его не лечат, пациент должен по возможности дома сам излечиться.. Др.Кёнлейн не видит появление какой либо новой болезни, и если бы не эти "тесты на корону", ситуация бы была совершенно обычной, т.е. никакого роста смертности или увеличения количества больных..

Сейчас в городах обустраивают палаты интенсивной терапии и ожидают первые "жертвы". Он убежден, что никаких жертв не будет... до тех пор, пока не начнут пациентов лечить!

Др. Кёнлейн приводит пример из журнала Ланцет, как лечили одну пациентку 50 лет, у которой обнаружили коронавирус. Началось с кашля, озноба, температуры, усталости, затем затрудненное дыхание. Лечение - метилпреднизолон (высокодозированный кортизон, 600мл), очень сильный антибиотик моксифлоксацин, липонавир плюс ритонавир - очень токсичные лекарства, используются для терапии AIDS терапии, еще интенферон с иммунсупресивным действием, и к этому еще один антибиотик широкого действия -мероперем..

Мнение Др.Кёнлейна, что такое лечение привело к смерти 50летнего пациента. Почему его так лечили врачи? Вероятно из страха.. Пациент задыхался, ему дали кортизон. Сначала пациенту якобы легчает, но потом ему становится хуже...

Это пример лечения, который приведен в Ланцете! Он предполагает, что вероятно врачи действуют по подобной схеме, и это является большой опасностью, так как таким образом увеличивается смертность..

Но с юридической стороны к врачам не придраться.. Даже если пациент умер. Ведь они сделали, что все что могли. А вот если бы они ничего не делали, тогда были бы к ним вопросы..

Так же поступают сейчас и политики со своими беспрецедентными мерами! Потом они скажут, что сделали все что могли, чтобы остановить эпидемию."
Мюнхаузен
Каждый ищет свои новости.
frost10
Удивительный вы, конечно, человек, Sterx. Вам сообщений десять назад намекнули, что дискуссия себя исчерпала, но вы пристали ко мне с вопросами о вопросах. Вам было предложено объяснить, как ваши слова следуют из ссылок, которыми вы их подкрепили. В одном случае вы пустились в пространные размышления о трактовках, не приведя никаких цитат, подтверждающих связь между исследованиями (попросту притянули за уши одно к другому). Во втором - там, где вы утвердали, что исследование от 14 года спровоцировало бан подобных исследований - процитировали другую статью (тоже, впрочем, не дав этому никак подтверждений).
А когда вас попросили все же дать комментарии по тексту статей, решили, что дискуссию пора заканчивать.
Ну, в этом я соглашусь - очевидно, что вашим словам никакого подтверждения в статьях нет. Это, конечно, выглядело очень забавно, тк для того, чтобы их понять, из достаточно почитать. Что я не понял - зачем вам это было нужно. Что понял - так это причины, по которым вы у многих здесь в бан-листе.

Уважаемые сокнижники, извиняюсь за флуд.
Курбский, Минск
Sic transit gloria mundi» (Так проходит мирская слава)
А посмотреть на ситуацию под другим углом, нежели поиск виновного в кризисе?
Потихоньку задаются вопросы иного, глобального порядка.
Примерно такой дискурс…

Мы все оказались в новой реальности.
Поданная нам философия постмодернизма, информационного общества оказалась лишь фейковым «обществом», существующем исключительно на мониторе – скрине айфонов.
Соцсети отметились наивными комиксами и дилетантскими советами, не выполнили важнейшую задачу момента - организации людей от последствий пандемии. Вот результат шутовских «британских ученых» и сплошного дебилизма, в отсутствие научно-рационального мышления и элементарной логики.
А как же героиня-2019 Грета Тунберг? Куда пропала...или в ней уже не нуждаются? Она даже не советует как мыть руки перед едой! Что то молчат борцы за права ЛГБТ и другие «ветераны» борьбы за похожее.
Проседает экономика «продавцов воздуха – зачем упорно работать десятилетиями»? Не слышно насмешек – Неудачники! Бегите на Форекс, вкладываться в крипту, делать деньги и на ценных бумагах.
Застыли в прострации незыблемые надгосударственные образования. Бюрократические Евросоюз, ЕАЭС и другие скатились на обочину всего процесса.
Для решения экономических проблем прежний инструментарий теперь не годится.
Система безответственно-меркантильной глобализации провалилась, оказалась недолговечной, «голым королем», не выдержала серьезного испытания.
Рухнули незыблемые принципы глобализации: свободное движение людей, товаров и денег.
Теперь все решают врачи, армия, полиция, таможни и шлагбаумы.
Мир вступает в эпоху, не располагающую к релаксу и безудержному потреблению
Запрос на жесткие решения в интересах государства, общества ощущается повсеместно.
Как-то так.
frost10
Курбский, красиво!
Но пока, если честно, непонятно, долго ли нам существовать в такой реальности. Возможно, через полгода все пройдет без следа и откатится к прежнему состоянию. Возможно, ничего как прежде никогда уже не будет. Это пока загадка.
Трамп, кстати, сегодня заявил что-то в духе "эта страна строилась не для запретов" и о планах отказаться от карантина, так что не все живут с ощущением необходимости запретов ¯\_(ツ)_/¯
Sterx
frost10
Мне кажется это вы демонстрируете удивительную изворотливость в попытке на замечать аргументов, выкручиваться или просто врать. При этом обвиняя других.
Вам многократно и подробно отвечали, вы в ответ выдергивали что-то из контекста и устраивали очередное шоу типа, я ничего не понимаю, мне ничего не объяснили и не ответили, "там запятая не на том месте". И так по кругу.
Когда вам по третьему разу все объяснили, вы выступили с замечательной фразой "Вам сообщений десять назад намекнули, что дискуссия себя исчерпала".
Просто удивляюсь вашему цинизму и отсутствию совести.
А статьи читайте дальше ремарки в начале, что бы потом не удивляться цитатам, из статей, которые вы пытались обсуждать.
То есть постоянные ваши упреки о том, что вам на что-то не ответили - это намек на окончание дискуссии?
frost10
Sterx, вы сделали два утверждения, которые сопроводили ссылками. Боюсь, единственный способ продолжать эту дискуссию - либо найти по этим ссылкам что-то, подтверждающее ваши тезисы (не по другим ссылкам; не привести свои мысли по поводу взаимосвязи вещей во вселенной), либо признать, что их там нет.

По поводу моей замечательной фразы - ну я же писал: "Если вы хотите возобновить дискуссию - начните с того, на что предпочли не отвечать ранее". Вы могли сохранить лицо и не продолжать, но решили продолжить.
egb_2
Курбский, Минск
ну вот зачем вспомнили?)

https://tass.ru/obschestvo/8068617?ut...=social&utm_campaign=smm_social_share
Грета Тунберг заявила, что у нее были симптомы коронавируса
Sterx
frost10
На оба утверждения я вам подробно ответил, с цитатами. Делать это по 10му разу, что бы потом услышать что-то типа: "Вам сообщений десять назад намекнули, что дискуссия себя исчерпала" я не буду.
Собственно я вам сразу написал, что : "То лично я не увидел там именно вопросов, увидел ваши комментарии, которые не стал оспаривать, что бы не раздувать дискуссию и не уводить ее в сторону от основного обсуждения. Так как это свелось бы к перепалке по поводу трактовок."

Ваше дальнейшее поведение ярко проиллюстрировало мою правоту. Вы изначально не были настроены на конструктивное обсуждение.
IGS
https://www.newsru.com/world/24mar2020/spain_covid.html

Ледовый дворец Мадрида стал крупнейшим моргом - это нормально?
frost10
Sterx, вы не дали ни одной цитаты из статей, о которых шла речь - по одной статье не пытались, по второй позже написали, из какой статьи взяли цитаты (из другой). Это довольно просто проверить, так как по существу вы оставили всего 1 сообщение - от Вторник, 24 марта 2020 14:53:37.

Посторонний читатель может задаться вопросом - почему я продолжаю в этом участвовать. Ответ очень простой - именно так работают фэйковые новости. Делается утверждение, даётся ссылка на источник. Большинство читателей не утруждаться проверкой источников - это долго и муторно. Так и рождается слухи, паника, конспирологических версии и все прочее. Было довольно удивительно встретить этот прием тут.

Sterx, как я и сказал, единственный способ продолжить дискуссию - ответить на мой вопрос, либо признать, что вы не можете ответить. Т.к. я вас забанил - для этого вам придется написать мне в личку. Ну или попросить кого-то (не знаю, как здесь работает черный список). Всего хорошего.
Sterx
frost10

"Посторонний читатель может задаться вопросом - почему я продолжаю в этом участвовать. Ответ очень простой - именно так работают фэйковые новости."

Посторонний читатель задастся вопросом, зачем вы постоянно передергиваете, искажаете мои цитаты и делаете вид, что "не понимаете о чем идет речь". Именно так поступают демагоги и не порядочные люди, цель которых не обсудить вопрос, а дискредитировать оппонента самыми низкопробными методами. Зачем вы это постоянно делаете? Мне тоже было удивительно встретить от вас данный прием, так как у меня изначально было о вас очень позитивное мнение, собственно именно поэтому я вам в этом обсуждении и написал. ВИдимо зря.
x3m_100r
Раз уж про заговор пошло дело, то мое мнение такое. Все сидим по домам, значит запрет на митинги, майданы и т.д.
А так как экономика планово шла к попе, то это неплохой способ вылезти из кризиса мирового, при этом запретив любям выходить на площади и буянить. Радоваться будут потом, что туалетная бумага будет...
Как-то так в Америке сейчас
https://youtu.be/KHt1FPg1xms?t=60
egb_2
о!

Американцам следует вернуться к работе для спасения экономики, несмотря на распространение коронавируса COVID-19. Об этом заявил в эфире телеканала Fox News президент США Дональд Трамп.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e7a6db39a7947881ab57e53?from=newsfeed

а вот это правильно!
Pion
Фиг знает, правильно или нет. Что-то много умирает от этого вируса, в десять раз больше, чем о гриппа. Ну и сидеть без дела Трамп не может: не сегодня- завтра Китай развернется на полную катушку.
MZ
А мы даем зеркальный наш ответ Чамбер... Трампу!..
Без смайлов(
Aprold, Юго-Запад
Pion,
а это ваше "Что-то много умирает от этого вируса, в десять раз больше, чем о гриппа." - это вот откуда вы взяли?

У умерших (которые пожилые и старые люди), по 2-3 пожизненных диагноза, типа диабета В-С, что во первых строках. А этот коронавирус лишь усугубляет их скоротечность.
Pion
Aprold, Юго-Запад
А какая разница? Главное- не было бы вируса- они бы жили. При гриппе люди, наверно, тоже не от вируса гибнут, а от обострения всевозможных болячек.
egb_2
Aprold, Юго-Запад
откуда вы взяли цифу в 10 раз?

вот сравнение
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e5e9fc19a79474e88d1a5db

дрянь опасная из-за более легкой передаваемости. Возможно что-то еще чего нам не сообщают. Но на текущий момент смертность от нее ненамного больше гриппа и гораздо меньше чем от свиного или атипичной.
Мюнхаузен
Мы по другому поводу репу чешем - ФОТ при сократившейся выручке увеличиться в связи с Указом ПРФ. И так 80% на удаленке работают, так по ТК РФ в объявленные выходные надо оплачивать в двойном размере ((
nemarat
egb_2 - похоже что даже больше, чем в 10 раз - и это только начало.
В той статьей на РБК полностью искажён текст оригинала. Там говорилось о том, что от обычного гриппа - гораздо меньше 1%, а не просто сравнение 3,4% и 1%
Статистика нормальная будет через год - сейчас пока только предварительные данные, с ростом количества заболевших в отдельном регионе - смертность становится ещё выше.
nemarat
Мюнхаузен - ну если уже работают на удаленке - ищите слова для убеждения.
MABP84
Смертность от болезни и её последствий? Статистика в разных странах ведётся по разной методике.
Pion
Где-то неделю назад читал, что 0,3% от гриппа и около 3%- от вируса. Может и изменилось что, а может методика учета разная, как МАВР84 пишет. На днях
в Москве старушка умерла, инфицированная вирусом, но пишут, что не от него, а тромб оторвался. А вчера еще два пенсионера скончались, так те- от короновируса, хотя и там других болячек хватало. Тут только врачи могут разобраться.
Стон
Ну так напрямую "от вируса" вообще никто не помирает. Вирусу нафиг не сдалось, чтобы его носитель в ящик сыграл. Вирусу тоже жить охота.
Умирают от всяческих остальных болячек, потому что вирус иммунитет гробит.
Sterx
Нет сейчас корректной статистики, поэтому все отсылки на нее, особенно с учетом того что эпидемия еще не закончилась, не имеют практического смысла. Собственно манипуляции со статистикой - это привычное дело в подобных вопросах.
Вот, например, исследование в котором разбирался этот вопрос на примере смертности от гриппа в США:
https://www.bmj.com/content/331/7529/1412
"Метод CDC показал 36 155 смертей в среднем в год от ассоциированных с гриппом респираторных и кровеносных причин. Меньше четверти из них (8097) были описаны как смерть от гриппа или от пневмонии после гриппа. Таким образом, широко растиражированная цифра 36 000 – это не количество смертей от гриппа в год, как это представляют в научной и популярной литературе, а высчитанная методом моделирования оценка смертей, связанных с гриппом."
Uпplugged
Совершенно разные подсчеты в разных странах не только сейчас, но и всегда были.
Активно пишут, что в США смертность от гриппа 20-30 тысяч в год - это для них нормально.
Посмотрел статистику вполне себе нашего официального Росстата - за 2018 год в России от гриппа умерло... 127 человек. За год!
Естественно, на этом фоне почти 5 000 умерших за последние два дня - это ужас-ужас.
В связи с этим и подсчет процента смертности на данный момент некорректен. Например, в Италии чуть ли не всех умерших считают жертвами КВ, а в России (как мне кажется) причинами смертей считают что угодно, только не КВ. Вот и статистика такая.
В каком-то Судане - официально двое заболевших, один умер. Смертность - 50%. Я представляю, как там считают.
Sterx
Uпplugged

Я выше привел ссылку на исследование показывающее, почему в США "смертность от гриппа 20-30 тысяч в год", хотя по факту сильно меньше. Там все это подробно расписано.
И делается это для активного продвижения вакцинации. То есть население запугивается раздутыми цифрами, что по идее должно способствовать охвату вакцинацией и повышению прибыли фармокомпаний.
При том что прививка от гриппа существенно повышает вероятность заболеть другими видами ОРВИ.
Zanin
Вирус это не болезнь, а возбудитель болезни. Обсуждаемый вирус вызывает остро-респираторное заболевание с определённой симптоматикой, у кого в лёгкой форме, у кого в тяжёлой. В тяжёлой это с пневмонией, причём с поражением лёгких более 50 процентов и для того, чтобы не умереть от удушья необходим, как минимум аппарат ИВЛ (искусственной вентиляции лёгких), которых не хватает в Италии, в Испании и очень быстро не будет хватать у нас.
Поэтому так важно снизить темпы роста эпидемии, которые у нас сейчас выше, чем в Италии.
https://www.newsru.com/world/24mar2020/spain_covid.html#2
"Вирусу тоже жить охота" - позабавило. Примитивный и безотказный живой механизм.
Sterx
"Поэтому так важно снизить темпы роста эпидемии, которые у нас сейчас выше, чем в Италии."

С чего вдруг такой вывод? Приведите данные это подтверждающее?

Ниже ссылка на сайт, где можно посмотреть в динамике развитие эпидемии в разных странах. Ничего похожего по этим данным нет.
Да и в целом, тут многое зависит от того, кто и какими методами диагностирует, какое количество исследований проведено. Иначе это все чистой воды спекуляции.

https://paolini.github.io/covid19-charts/#options={
IGS
спор совершенно бессмысленный...
Я уже писал, что проблема во взрывном экспоненциальном росте колличества тяжелых случаев, требующих госпитализации и интенсивного лечения, вплоть до подключению к ИВЛ. Смертность же зависит от того насколько медицина готова к этому.
Это легко видеть по Китаю, где процесс близок к окончанию. В эпицентре, где медицина была совершенно не готова - смертность составляет около 6%, в других провинциях китайцы успели принять необходимые меры и смертность стала менее одного процента... Т.е. умерли в десять раз меньше народа!

Отсюда ясно, что как бы не казались избыточными и даже теоретически бессмысленными меры карантина они обоснованы реальностями возможности современной медицины и способны реально спасти чьих-то (может быть ваших) бабушек и дедушек.
Levsha
ну вот американцы только что опубликовали, что коронавирусных больных требуется держать по 11-21 день на ИВЛ, тогда как некоронавирусным хватало 3-4 дня подключения к ИВЛ. То-есть надо эпидемию мерять не количеством ИВЛ, а ИВЛ*сутками.
Deep19, Санкт-Петербург
Мюнхаузен, я тут задумался, согласовывать ли нам допуск сотрудников на выходных, потому как, по сути, это будет нарушением постановления правительства города и указа президента. Со всеми вытекающими...
Стон
https://npa.gov.spb.ru/SpbGovSearch/Document/37611.html
На следующую неделю в Питере закрывают все по максимуму. Остаются только аптеки и продовольственные магазины.
Парки тоже закрывают, интересно будет понаблюдать из окна на пустой Парк Победы. Он у меня в качестве аквариума - интересно глядеть, как в нем люди копошатся.
Pion
У нас в Эстонии глупая ситуация вышла. Вышло распоряжение закрыть торговые центры, кроме продовольственных магазинов и аптек. Ну и решили одни умники в последний день распродажу устроить- скидки на 50% на весть товар. Пол-города ломанулось туда, забыв о вирусе, пока полиция не вмешалась и не прикрыла эту лавочку. Как говориться, " и смех, и грех"...
Курбский, Минск
https://www.kp.by/daily/27109/4185355/
Не понятно, как будет осуществляться контроль за прибывающими из России. Официальный представитель Госпогранкомитета Антон Бычковский сообщил, что в настоящий момент наших пограничников на российско-белорусской границе нет.
- Пограничный контроль на белорусско-российской границе не осуществляется.
Беседовал с россиянами случайными.
Да, приехали отдохнуть. А карантин? Загадочно улыбаются.
Uпplugged
Сокнижники, если не трудно, сможет ли кто-нибудь пояснить мне один момент из этого постановления о запретах? Мне нужно рассказать об этом своему пожилому родителю, живущему в глуши и очень смутно представляющему себе всю эту катавасию.
Это касается приостановления льготных/бесплатных билетов на транспорт. Он регулярно ездит на электричке из Сиверской в Гатчину по бесплатному билету, который получает на год. Значит ли это, что если он поедет теперь, ему смогут впаять штраф за безбилетный проезд? И теперь, чтобы проехать, нужно заплатить за полный билет?
nemarat
А есть причина ехать?
Uпplugged
Дело в том, что это его маршрут на работу. Я еще не разговаривал с ним о "президентских выходных" и о том, что там думает его начальство по этому поводу, но вполне возможно, что ему придется поездить на работу этим маршрутом.
Стон
Как я понимаю, - да.
Всем льготникам - что детям, что пенсионерам настоятельно рекомендуется сидеть дома, а не кататься туда-сюда. Отсюда - временный бан на льготные проездные. "Сидите дома,ююю"(с) РНШ.
На работу? На какую-такую работу? Главный запретил, нечего тут.
Короче, я бы рекомендовал все-таки неделю в самом деле сидеть дома, а если куроводство настаивает, - пусть оплачивает проезд. Авансом.
Uпplugged
Стон, спасибо!
Работает на платной автостоянке, сидит в будке (они там все пенсионеры), собирает денюжку с автолюбителей. Я-то ему тоже говорю - дома посиди. Но их там и так всего три человека (работают сутками).
Я вот не знаю, можно ли взять и бросить стоянку, и пусть они там бесплатно паркуются?:)
В любом случае завтра утром с ним поговорю.
За совет тоже спасибо)
Levsha
По этому же распоряжению путина, медиков выходная неделя не касается, а лишение льгот на проезд в транспорте - касается...
Стон
Levsha
Каких медиков касается лишение льгот в транспорте? По бегловскому распоряжению, - только достигших пенсионного возраста. Такие, безусловно есть, но я думаю, этот вопрос решат.
Levsha
Не просто есть, а во многих бюджетных медучреждениях составляют половину персонала
Stz
Почему именно в Италии так много жертв?

https://news.mail.ru/society/41114948/?frommail=1

Интересный статья.
Предполагают, что число заболевший в 10 раз больше оф. данных. Предполагают, что вирус в Италии стал распространяться не позднее середины декабря. Нельзя исключать, что в другие страны вирус впервые проник примерно тогда же — в начале или середине декабря (однако именно в Италии зерно инфекции упало на особо плодородную почву).

Кстати, у меня есть родственники (здесь в РФ), которые считаю, что уже переболели короновирусом в декабре, так как симптомы абсолютно совпадают, вплоть до достаточно специфических - потеря обоняния. Я над ними прикалывался, сейчас смотрю, что такое нельзя полностью исключать.
kvadro
У меня, кроме привитой от Гриппа старшей дочери, в декабря переболела вся семья. Я, Жена и годовалая дочь. Хворь была лютая, врачи приезжали на дом со словами, давайте пока не будем ставить Грипп. Жена выздоровела за 12 дне, дочь за 7-8. Я кашлял еще месяц сверху, правда без горячки.
kvadro
И да, потеря обоняния у меня и жены присутствовала.
Скучный
У меня в январе в Питере тяжело переболела семья дочки. Правда, заразу они привезли из Петрозаводска.
Но у них в гостях был знакомый из Германии, который тоже заразился. Его в Германии сразу проверили. Не коронавирус.
Просто ходила какая-то на редкость противная инфекция. А обоняние при насморке всегда ослабляется.
Мы с ними через неделю контактировали, всё нормально уже три недели.
Stz
Вот и Борис Джонсон засабжился.

Посмотрите сколько у нас заболело знаменитостей - Лещенко, Николаев, Акунин, в администрации президента уже подтвердили.

Если соотнести пропорцию между заболевшими знаменитостями и заболевшими обычными людьми к пропорции между просто знаменитостями и остальным людом, то окажется большое несоответствие.
Т.е. реальное кол-во заболевших минимум на порядок, а скорее не несколько, больше оф. данных.
Uпplugged
Вчера был опубликован документ, где разъясняется все, что касается этой нерабочей недели (там же есть и о НЕдвойной оплате)

https://rosmintrud.ru/docs/1368

Также перечислены организации, на которые эти "каникулы" не распространяются.

Интересно было бы когда-нибудь потом услышать хотя бы примерную оценку, сколько именно народу будет отправлено домой, а сколько останется тех, которые просто не имеют возможности остановить работу по причине ее важности.
MN
Акунин-то каким боком к России? Он там же, где и Джонсон
Sterx
Про Италию интересное интервью итальянского профессора Стефано Монтанари.

Интервью можно посмотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=XdwKW...m7_tWHJQBrxPjwzMnCOPggL0s&app=desktop
А в этой статье есть перевод некоторых частей этого интервью.

"Но проблема не в вирусе! Да, вирус есть, он абсолютно новый. Я пока точно не могу сказать, произвели ли его в лаборатории, или он пришел от летучих мышей, или еще откуда-то. Насчет мышей я очень сомневаюсь, тогда уж сразу от единорогов. Точно могу сказать — он новый и он молодой, он мутирует с космической скоростью, он пока в фазе поиска своего статуса, в котором он потом застынет. Вчера это был один вирус, а завтра это уже другой вирус. В Италии не тот вирус, что был в Китае. А в Германии не тот, что в Италии. А еще у него невероятная проницаемость, он патологически контагиозный. Но на здоровых он протекает бессимптомно. По моим предположениям, если мы сделаем тесты всем гражданам Италии, то обнаружим, что как минимум половина населения уже положительна.

Все разговоры про вакцину в этих условиях — мошенничество мирового масштаба. Он так быстро мутирует, что мы за ним не угонимся, создавая вакцины. К тому же от этого типа вирусов нельзя привиться. Ну привьешься, и можешь 200 раз им переболеть. На него не вырабатывается иммунитета! Если бы я 50 лет назад сказал своему научному руководителю о возможности привиться от коронавирусов, он бы меня выкинул за дверь. Вакцины от вирусов ОРВИ — это гениальная идея и ложь фармакологического бизнеса. Я уверен, закончится тем, что нас обязуют всех сделать прививку, и заработают на этом свои миллиарды. "
selector
Как же надоело всю свою жизнь жить в "исторические времена"... Началось с перестройки, потом развал Родины, 90-е без комментариев, террористы, какие-то кризисы из-за развала ипотечного кризиса в посторонней стране и тому подобное...

Дали хотя бы лет 20 пожить в стабильности без всех этих радостей. Да, я помню, что было еще более несчастливое поколение, заставшее 2 мировых и гражданскую.
Stz
selector, по-моему мы живем в самое лучшее время в истории цивилизации. Серьезно, вот когда было лучше? Всегда какие-то катаклизмы. 60-70 годы времена застоя?
selector
Я имею ввиду о стабильности и единых "правилах игры" государства с гражданами всех категорий. Пусть будет стабильность в виде тех самых "застоях 60-70". Можно приспособиться и просто спокойно жить. А не так, что постоянно реагируешь на какие-то внешние вводные.
Стон
60-ые-то точно временами застоя не были. Про то время много разного можно говорить, но "времена застоя", Stz, начались сильно незадолго до Вашего рождения.

А вообще, "когда было лучше", вопрос очень эфемерный. Смотря кому.
Pion
В сороковые было хуже, намного. Но был явный враг и явная цель. Теперь же не знешь, кто враг, кто не враг. Похоже, не врагов вообще нет, хаос везде. Политика, грязь, лесть и ложь. Кризисы и вирусы туда же.
зануда
"Времена не выбирают, в них живут и умирают".
Курбский, Минск
Банально, но в сотый раз можно вспомнить - кризис на китайском это еще и возможность.
Pion
Курбский, Минск
Ну, это, оспаривается лингвистами. Скорее, " опасная, критическая точка", -говорят они.
segr
selector
Серега, ну ты прям как Столыпин:)
segr
И еще, есть у меня большие подозрения, что дальше "трясучка" будет только нарастать.
vendor
Официальные данные это подтверждённые случаи заражения, то есть, когда больные обращаются к врачам или их по какой-то причине протестировали и обнаружили вирус. Реальное число зараженных в сотни раз больше. Я тоже думаю, что распространение началось в прошлом году, включая Европу и Россию.
Есть совсем странная мысль, а вдруг вирусов два (оба коронного типа) и похожих по симптоматики?
vendor
Извиняйте за опечатки.
Я имел ввиду два разных вируса, не как результат мутации.
Если не впадать в конспирологию, а просто подумать о последствиях. Какая экономия на пенсионных и других фондах, но с увеличением нагрузки (обязательные прививки, мониторинг, разные ограничения) для молодых, здоровых и работающих.
Uпplugged
У меня "путинская неделя" началась с того, что отключили (еще с ночи) отопление и горячую воду. Наверное, чтобы я поострее прочувствовал драматизм ситуации, не иначе. Или чтобы отбить охоту проветривать помещение.
Pion
В США за сутки 8434 заболели. Не мало...
А в критикуемой всеми нашими СМИ Украине- всего 1.
зануда
Украина це Европа с сильнейшей армией на континенте. Вирус боится туда соваться.
x3m_100r
Да, вот такая она сильнейшая армия в ЦЭЭЭЭ Европе на данный момент
https://www.youtube.com/watch?v=U9ZI_DVTjto&t=1s
egb_2
Pion
Просто в США начали массово тестировать. Гораздо больше чем везде.
Трамп чтото недавно говорил про 500 тыщ тестов за какой то короткий период
Pion
Тестировать- ладно, но пишут, что в Нью-Йорке каждые 17 минут зараженные вирусом умирать стали.

Хоккей

Stz
Смотрите молодежный ЧМ? Разгромили канадцев 6-0. Даже не вспомню, когда в последний раз так крупно их обыгрывали (на любом уровне). Правда, справедливости ради, удача была полностью на нашей стороне (в отличии от первой игры с чехами), во втором периоде, например, чуть ли не три атаки – три гола, а канадцам вдвойне не повезло, потеряли своего лидера Лафренье, по тому как его увозили, возможно потеряли на весь турнир, к сожалению. Понравилось, что наши при 6-0 вообще не расслаблялись, надеюсь не будут задирать нос после этой победы. В первые за долгое время мы являемся (по мнению многих специалистов) главными фаворитами турнира, пусть и с небольшим преимуществом (хотя фаворит на молодежном турнире в принципе весьма условное понятие). Уже завтра играем с США.
egb_2
главное чтобы в финале также...
Курбский, Минск
"Круто" сменилось пологим. Заокеанцы отомстили.
В группе где последняя идет Канада, по потерянным очкам Россия пока худшая.
Эдак можно улететь в компанию к белорусам.
id77
Американцы были лучше. А у нас 2 бабочки о вратаря.
Американцы пока очень круто выглядят
Stz
С таким количеством удалений и в свою очередь с нулевой реализацией многочисленного большинства рассчитывать не на что.

А так игра в целом равна была. Надеюсь просто не сумели восстановится после канадцев.

Кстати, Германия на этом турнире не подарок, мягко говоря.
id77
Тяжелый турнир, да. Но интересный. нашим надо прибавлять и серьезно. Но пока - никаких претензий нет. Команда хорошая и старается. Впрочем, у Брагина всегда так. Но могу прибавить. Жду от Марченко многого.
Stz
Курбский, к белорусам не улетим, проиграть Казахстану физически не сможем (если только все корью не заболеют).
Вообще удивляет огромная разница в уровне групп A и B, интересно, как так получилось?

Прочитал, у нас было 14 (!) попыток большинства за 3 игры, и ни одной шайбы! В среднем забрасываем 1 шайбу за 15 минут игрового времени, а за ~28 минут большинства - 0. Отсюда вывод - хочешь удержать счет в игре с Россией - постоянно играй в меньшинстве. )
К Ларионову (кто отвечает за этот компонент) есть вопросы..
id77
К слову, у нас всегда с этим компонентом беда. Для этого Ларионова и пригласили.
И я вижу комбинации и движение хорошее. Будет результат
Stz
Это уже не беда, а катастрофа.

Сша обыграли в овертайме чехов.
Значит уже сейчас начался плей-офф для России, можно сказать 1/8 с немцами, победа идем дальше в 1/4 (занимаем 3е или 4е место в группе), поражение - играем с Казахстаном.
id77
Будем болеть и верить в ребят
1954 Москвич
Про большинство и роль Ларионова. Не понимаю. Это же не шахматы, где " группа поддержки" может подготовить какой-нибудь вариант, а здесь... Допустим, крайний форвард ввозит шайбу в зону при большинстве, встали, расставились, пас на синюю защитнику. Это у всех, только у одних защитник так зарядит, что только вынимай, а у других нет защитников с приличным броском. И так во всем, варианты-то у всех одинаковые, и их мало, а вот исполнение решает всё.
Читал, что наши перед МЧМ выглядели фаворитами, но увидев их, не понял на чем это утверждение основано. По-моему, обе заокеанские команды сильнее, потому опасаюсь, что в полуфинале с канадцами, если туда попадём, все и закончится. Тем не менее, за матч в группе 6-0 ребятам БЧС. И считаю, несмотря на грубую ошибку судей в нашу пользу, несмотря на неудачную игру канадских вратарей, особенно первого, нашу победу абсолютно справедливой и закономерной.
Всех сокнижников поздравляю с НГ! Всех благ вам и вашим близким.
Курбский, Минск
А вот и новогодний подарок Дед Мороза.
Счастливо избежали встречи с мощными скандинавами. Думаю, полуфинал должен быть у России железно.
Stz
В этом году полуфинальные пары определяются по рейтингу на групповом этапе, т.е. если пройдем швейцарцев, то скорей всего сыграем со Швецией (с Канадой точно не сыграем в полуфинале).

То что мы можем быть не слабее этой Канады доказал наш матч, да, там удача нам сопутствовала, но и без этого победа была закономерной. Оценивая игру с американцами надо прежде всего брать в расчет, что наши не успели восстановиться после канадцев. Я вообще не понимаю, как можно делать игры на таких турнирах на следующий день. Сделайте просто турнир на пару дней дольше! Кстати, именно поэтому победа над немцами получилась такой легкой (у них было меньше суток на восстановление после игры с теме же канадцами, где первую половину встречи они даже играли лучше).
Шведов я больше боюсь, но рассчитываю на их лузерство.
Курбский
Чтоб, теперь остаётся надеяться на добавление по ходу турнира сб России.
Думаю,что хозяева на трибунах, отбросив исторические распри (сколько можно?), будут болеть против обидчиков своей сборной, т.е. за Россию.
Stz
Ковальчук заключил двухсторонний контракт с Монреалем. В принципе, у них сейчас много травмированных, пока поиграет, а потом, скорей всего, отправится завоевывать Calder Cup c Лавалем (фармом Монреаля).
Курбский, Минск
Петербург рулит! Суперпроход Морозова принес финал!
Но как тяжело дался матч.
Курбский, Минск
В финале наконец-то Великое противостояние!
Stz
Заслуженная победа. Боялся, что наши глупейшие удаления нас похоронят, но шведы в этом "компоненте" нам не уступили, удалялись еще больше и не мене глупо. В равных составах, мы имели хорошее преимущество. Но вообще шведы удивляют, очень юная команда, многие на два года младше наших и так сильно выглядят.

Плохо, что для Канады так просто сложился их матч, из-за этого мы теряем преимущество во времени восстановления. (Опять же, не понимаю, как финал(!), можно ставить на следующий день, меньше, чем за 24 часа после конца полуфинала.)
Белый Медведь
Воронков слил финал. Видимо, поставил успешно
Zanin
Что поставил? Глупость какая-то...
Levsha
Перескипидарили молодёжь накануне. Как только финал переехал на первый - стало понятно, что вся подготовка пошла в ненужном русле: "Москва за вами" и т. д... На трибуны как на мед срочно слетелись многочисленные чиновники, которым в отличие от Аршавина, молодёжь не сможет сказать: "ваши ожидания - ваши проблемы". Вот и ненужные эмоции, которые во втором перерыве тренерский штаб так и не смог погасить.
Курбский, Минск
Счастье было так близко.
Это молодежь. Видно было, что Брагин матерился когда после сирены об окончании 2-го периода полез россиянин разбираться. Думаю, что он как мог увещевал не удаляться.
Ясно, что поудаляв в начале матча канадцев и предоставив России шикарные шансы создать отрыв, рефери точно также возьмутся и за соперника канадцев, если что.
Так и произошло.
Канадцы вняли тренерским указаниям и в целом перестали цеплять попусту.
Вообще многое теперь можно рассуждать - если бы... Если бы кипер пошел на выход как в футболе и просто отбросил в сторону будущую 4-ю шайбу. Если бы ее не засчитали как заведенную в ворота вместе с вратарем нападающим в площади ворот.
Кстати в самом начале матча сыграла российская штанга.
Думаю, все по делу. Нервы у России сдали первыми.
Белый Медведь
Zanin, глупость - это то, что он натворил. Два удаления - две шайбы. Конечно, про «поставил» - это я от отчаяния написал. Вести за 10 минут до конца матча 3-1 и слить... это безобразие. Хотя, наши у канадцев же выиграли 5-3 (на МатчТВ)))) после 0-3 после двух периодов
segr
Был уверен, что продуют и, не потому что слабее, а потому что раздолбаи, и ход матча это подтвердил.
Storm
Глупый рикошет надломил немного команду, вроде 3:1 и по течению игры не было предпосылок что переломят канадцы, а тут такая обратка сразу. Вроде победа в кармане, а тут опять начинай сначала, не смогли вернуться в игру.
id77
Хороший турнир, достойная игра. Лучшая команда за последние лет 5 уж точно. Все было в их руках, но увы...
Канадцы в очередной раз показали, что бьются до конца, выявив волю к победе и мощные запасы прочности. Заслуженна победа. Могу их только поздравить. После щелчка по носу от наших в группе, они вынесли всех. Так что больше победа Канады, чем проигрыш наших.
Поэому призываю никого не критиковать. Хотя некоторые ребята не смогли показать свой потенциал у нас. Зато другие раскрыли его очень хорошо.
Хороший и достойный турнир. Интересно было смотреть
id77
И да, уход Брагина, которого многие нещадно критикуют, думаю, очень сильно подкосит молодежку.
Ларионов великий игрок, но очень слабый агент и уж точно никакой не тренер.
id77
Ничего нового. Ларионов всегда примерно в этом ключе интервью и раздавал. Но теперь он сам в системе. Вот и посмотрим, захочет ли он что-то поменять, или продолжит просто интервью давать. В предыдущий раз, он технично вышел из под возможности стать функционером. Решил подвязаться на нве агентской деятельности. Неудачно. Сейчас решил стать тренером. Посмотрим насколько удачно. Мне пока не видится успех и на этом поприще. Если у него получится (чему я буду очень рад - как-никак величайший игрок и ему есть чем поделиться с хоккеистами), то тогда его слова действительно будут иметь вес. А если не получится - то для меня лично мнение Ларионова будет сравни мнению Кажевникова, то есть почти 0
Aprold, Юго-Запад
А зачем Ларионову что-то ещё в хоккее делать? У него в Америке вполне успешный винный бизнес. Вино было вполне качественное, и в Россию попадало.
id77
Насчет вполне успешного - есть большие сомнения. Иначе бы он не стал развивать ресторанный бизнес и в России, и уж тем более не влезал бы в агентскую деятельность, в которой потерпел фиаско.
Опять-таки, никто не гнал стать советником Р. Ротенберга и уж тем более присоединятся к штабу Брагина.
Значит, есть амбиции именно в хоккее.
Levsha
Шестёркина с дебютом в НХЛ. Пропустил 2 шайбы после первых 4х бросков, а потом лишь одну за остальные 28 бросков. 0:2 превратились в 5:3, лучшая тройка нападения Ландеског-Маккиннон-Рантанен набирает лишь одно очко в матче на троих, а у Шестёркина заслуженная победа в дебютом матче.
Stz
Овечкин сделал дубль и теперь делит 11-12 место с Селянне (684 шайбы) в списле лучших снайперов.
Дальше идет плотная группа снайперов и, если все будет хорошо, не будет травм или резкого спада, Александр уже в этом сезоне может выйти на 8е или даже на 7е место.
KRASS
Брагин после публичного унижения Аскарова лично для меня кончился. Первый раз вижу, чтобы тренер публично высказывал претензии вратарю. Опытный вратарь этого не заслуживает, а молодой пацан, младше всех, вроде бы, в команде, не заслуживает втройне. Вина Брагина, что он не увидел, что вратарь немного поплыл - с молодыми мальчишками это бывает - и не заменил его вовремя. Губошлеп, блин. После провального финала что-то не был таким разговорчивым.

И о позоре. Когда уже уйдут Кудашева из СКА? Команда без игры. Потому что толкание возле бортов при пустом пятачке назвать игрой язык не поворачивается. А пасы! Тройки не сыграны, пас под удобную руку, чтобы не обрабатывать - редкость. Удивительно, но много передач под другой хват. Нет сыгранных пятерок большинства, нет наигранных комбинаций в большинстве. Все три встречи в этом сезоне проиграли спаму...спаму!!! Проиграли свиньям по делу и без вариантов. "Это просто какой-то позор!"
id77
ИМХО Кудашов как клубный тренер намного лучше Воробьева, но намного хуже тандема Знарок-Ваталиньш. Поэтому и результат матчей с красно-белыми именно такой. Но вот в сборной ему абсолютно точно делать нечего. И чем быстрее его уберут из сборной - тем буде лучше всем. В том числе и Кудашову. Ибо не тянет совсем.
Что же касается СКА - то все вполне ожидаемо. И даже немного лучше, чем я ждал. Ибо какие-то таланты у тренерского штаба есть.Опять-таки молодым доверяют - и это плюс.
Но...очень много вопросов по комплектованию команды. От балды видимо набор шел. Многие играют в лучшем случае наполовину своих возможностей - ибо использовать не знают как их правильно. Христоматийный пример - Кагарлицкий. Так и не решили, кто первый номер на воротах. Вопрос по атакующему защитнику и главное - центральные нападающие. От этого нет баланса в игре. А не баланса - нестабильность результатов.
По именам - команда укомплектована отлично. На деле - дисбаланс.
А главное - у этого СКА нет лидера. Как на площадке, так и за ее пределами. В этом корень проблем.
Этот СКА по игре слабейший за последние лет 10. Но, к сожалению, Лига сильно деградирует, и даже такой СКА легко может взять Кубок Гагарина. Впрчем,так же легко как и вылетить в первом же раунде. И чтобы этого не получилось - надо снять совмещение. Ибо....
А вообще, понимаю страдание фанов СКА - они привыкли к несколько иному.
Ну а главное - нет лидера не на площадке, ни в раздевалке. В принцие.
Марк Кириллов
СКА просто ужасен. Этак скоро в "Ледовый" бесплатные билеты будут раздавать. А совсем недавно туда было просто нереально попасть. Может, СКА решили просто слить?
KRASS
Кагарлицкий? Да, по большому счету, в кудашевском СКА не заиграл ни один новобранец. Игроков приглашают в команду для определенных задач: для усиления слабых позиций или для формирования, по мнению тренера, сбалансированного звена. Для чего приглашаются игроки в СКА, ладно, не догадываются болельщики, но создается впечатление, не знает и тренер. С вратарями в начале сезона вообще клоунаду устроили. Разве что, Ожиганов действительно пришелся ко двору. То, что новые игроки не меняют рисунок игры команды, свидетельство полной импотенции тренера.

Что о самой лиге, она начинает сдуваться, все больше превращаясь в шоу для зарабатывания денег. Кстати, Ларионов во многом прав. Ротация между игроками клубов КХЛ и низших лиг должна носить исключительно конкурентный характер. Когда же в КХЛ играют игроки с коэффициентом полезности под -20 это не деградация, это - днище.

Что касается лидеров на поле и в раздевалке, то в первую очередь лидером должен быть тренер. И на поле - тоже, в том смысле, что команда должна выполнять его установки, а не рефлексировать, как наши защитники, получающие удаления из-за невыдержанности и разменивая большинство на 4 * 4. Или нападающие, порой, не знающие что делать с шайбой. И лидер игрок нужен. Не "авторитет" типа Плотникова, но и чтобы на поле мог мобилизовывать чем-то иным кроме драк. Знарок, на мой взгляд, - лучший тренер в лиге. В паре с Виталиньшем, вообще, - огонь! Никитин тоже нравится. По характеру - противоположность Знарку, но стержень внутри чувствуется не слабее, чем у того.
KRASS
Да, еще недавно нельзя было купить билет даже через сотрудника клуба. А сегодня, через сайт клуба - любой желающий. Сливают вряд ли. Обычные результаты, когда клубом рулят амбиции, не подкрепленные компетенциями.
Levsha
Не знаю, что там с Георгиевым, но Шестёркин второй подряд матч в старте у Рейнджерс с сидящим на скамейке Лундквистом. Вторая победа Игоря, на сей раз с 46ю сэйвами.
segr
Похоже на ситуацию, когда в клубе порулить взялся кто-то очень крутой и настолько же безмозглый.
id77
Чем так хорош Никитин? Как второй тренер, ставящий игру в обороне - хорош. А как главный? Я вот этого до сих пор не понял.
Тренер не должен быть лидером. Это просто другой центр силы. В команде кто то должен брать ответственность на себя, и без тренера. Сильный и авторитетный игрок. Плотников таковым не является априори. теоретически таким должен был бы стать Белов, но видимо лучшие годы позади.
СКА в это межсезонье подписывал игроков от балды. И продолжает это делать. Ввиду того, что нет понимания, куда именно двигаться. А главное, в какой именно системе и в каком стиле команда будет играть. Вот и результат.
Хотя, если оставить за скобки важнейший вопрос лидера раздевалки и человека, который готов взять ответсвенность на себя на площадке вроде по игре все понятно что делать.
По вратарям. Или давать играть молодым Мельничуку-Аскарову, или делать акцент на Хелльберга (хотя он нифига не первый номер потенциального лидера Лиги). Зачем выменяли Самонова мне трудно понять. Если молодые не тянут, надо было выменивать крепкого вратаря
По защите. Со своими непосредственными функциями она справляется. Но как не было атакующего защитника, крайне важного как в игре в равных составах, так и (главное) в большинстве, так и нет. Домоседов - полно. Атакующих - нет. Ну и большой вопрос - зачем нужны команде Токранов на огромной зарплате и Земченок, который априори не тянул? Плюс довольно-таки средненькие Дыбленко и Зубарев.
По атаке все еще более печально.
В команде куча элитных (по меркам Лиги) крайков - Ткачев, Бурдасов, Кагарлицкий, Карпов, Кетов, Барабанов, а вот центров взять не удосужились. По сути по атаке претензий нет только к Лехтере, но простите он никак не центр первого звена. Хорош в своем деле Коскиранта - но он классический разрушитель - идеальный центр 3 звена. Его дублер - Каблуков (но там уже возраст, да и к чему в СКА 2 оборонительных звена?) В атаку нет созидателей. За каким бредом подписали Кемппайнена, который дико проваливается - непонятно. надо было или всю тройку СЮ переманивать, или хотя бы пару. В одиночку он слаб.
Зачем переподписали Якупова летом - вопрос вопросов. Что делает в команде Дергачев? Зачем выменяли Швеца-Рогового? И почему при таких раскладах не давать еще больше времени молодым. Не только Кузьменко и Марченко. Но и Морозову, Глотову и тому же Подкользину?
Причем, вроде все на поверхности лежит. Подписывайте серьезного центра в первое звено (скорее всего иностранца), подтягивайте под него крайков, которые ему подходят, и он им подходит (выбор большой и разнообразный). Исходя из этого, формируйте вторую и третью тройку - (благо финские центры на это есть). Четвертая - молодежная.
В обороне подписывйте атакующего защитника, и избавляйтесь от балласта.
Определяйтесь с кипером. И будет вам счастие :-))
Но нет...легких путей никто не ищет.
А по Лиге... КХЛ пару лет назад уперся в потолок. Надо было решать основные проблемы, подтягивать младшие Лиги, пересматривать отношение к детско-юношескому хоккею... И не скажу, что ничего не делается. Делается. Но к сожалению руководство Лиги некомпетентно в данных вопросах. При Медведеве было больше работы, а меньше лозунгов. Сейчас -наоборот. Увы. И как результат- Лига деградирует...Для многих она стала синекурой. Во многом маркетинг заменил суть игры.
По Ларионову я уже говорил. Лозунги задвигать он умеет, а вот сможет ли работать и что то принести полезное - посмотрим. Пока от работы он технично уклонялся.
Марк Кириллов
Кемппайнен - это вообще что-то с чем-то. Когда у него шайба, постоянно думаешь - сейчас он ошибётся. И точно. А уж потеря позиции - это вообще его конёк.
Кагарлицкий не лучше. Взяли б его пару лет назад - понял бы. Сейчас он уже не то что с ярмарки едет - он уже забыл, когда с неё вернулся.
Согласен - в команде совершенно отсутствует лидер.
Aprold, Юго-Запад
А вот эта межклубная ротация, она зачем? Для повышения интереса к КХЛ? Кагарлицкий в СКА, Шипачёв и Херсли - там, понятно где.
Ладно ещё, Панарин и Шестёркин - хотя бы понятно.
Aprold, Юго-Запад
Марк Кириллов,
"СКА просто ужасен."

Он таким был во всё советское время. И всегда его спасали, чтобы не оставить Ленинград без большого хоккея.
Историю спасения 1979 года знаете? :)
Марк Кириллов
Aprold, Юго-Запад

Знаю. Я-то говорю о XXI веке. После стольких лет если не триумфа, то хотя бы уверенной и зрелищной игры, СКА стремительно летит туда, откуда его вытащили. Ещё пара таких лет - и можно спокойно возвращаться в спорткомплекс на Ждановской (его ещё не снесли?). А "Ледовый" оставить для "Золотых граммофонов".
Aprold, Юго-Запад
О XXI веке... В начале века наш российский хоккей смотрелся как - если бы в перерывах между таймами команды/пятёрки/тройки - менялись формой, то никто бы и не заметил.
СКА при Знарке хотя бы отличался. Смотреть можно было.

Ну а век ХХ - СКА на дне, а в "Юбилейный" невозможно достать билет. Приходилось использовать другой проход :)
Марк Кириллов
Знарка выперли, зачем-то взяли Кудашова. Наверное, исходя из той же логики, как несколько лет подряд пригласили Назарова - мол, а чё, будет прикольно...
Пимлико
Первое большое интервью Брагина после МЧМ. О Ларионове, финале с Канадой и будущем звезд сборной в КХЛ и НХЛ

https://www.sport-express.ru/hockey/w...em-zvezd-sbornoy-v-khl-i-nhl-1632297/
SergZab
Сегодня ночью аж ДВА не хрена себе в НХЛ, а тут молчок. :(
Илья двоечку положил, чего от него уже давно никто ни по ту, ни по эту сторону океана не ждет. А Саня вообще бьёт все мыслимые рекорды и творит историю прямо у современников на глазах.
1954 Москвич
SergZab
Все мыслимые и немыслимые рекорды Овечкин побьет, если забьет еще 206 голов в регулярных сезонах НХЛ. Вопрос очень интересный, т.к. считаю, что пока это реально, хотя, думаю, все-таки не получится.
Вопрос очень сложный, слишком много факторов влияют. Потому даже приблизительно не могу предположить забьет он 750-800-850-895.
1954 Москвич
Пока писал Саша еще одну забил, 690ую, великого Марио догнал по голам в регулярке.
Storm
Ну в приципе на резудьтат 800-850 выйти вполне реально. А вдруг он как Ягр, лет до 45 играть будет? Тогда и 1000 реальна.
1954 Москвич
Storm
Меня больше всего интересует вот что. Я посмотрел : Гретцки за свои последние семь сезонов, начиная с сезона 92-93 забил, если не ошибаюсь, 145 голов. А ведь ему в эти годы от 31 до 38 лет. В последнем сезоне 98-99 он в 70 играх забил 9 голов. Саше осенью исполнилось 34 , он забивает по 50. Но ведь это может в любой момент прекратиться, учитывая возраст.
Levsha
Вот и Лемье остался позади.
Storm
1954 Москвич
Саша физически намного крепче Уэйна. будем надеяться это прекратится не скоро:)
Levsha
Был в НХЛ Джонни Буцик, который свой бомбардирский талант в 35 только начал раскрывать. До 35ти не было ни одного сезона, где бы он больше 30ти шайб забросил, а после 35ти на его счету 6 сезонов, в которые он забил больше 30ти. В итоге половина из его 556ти шайб забита в возрасте 35+
Storm
Ну вот и Айзермана догнал. 692.
Levsha
Дистанцию в 8 шайб от Селянне до Айзермана за 3 игры преодолел:)

Самсонов добрым талисманом Вашингтона стал. Есть у него шансы колдер-трофи забрать у Макара?
Stz
Оказывается, Чернышенко ушел из президентства КХЛ. Говорят, что скорей всего новым президентом КХЛ будет Рене Фазель. Если он такой же любитель коррупционной составляющей, как его соотечественник Блаттер, то у нас приживется, иначе быстро убежит. Хотя скорей всего у него будут просто представительские функции.

Ковальчук хорошо в Монреале начал, надеюсь не выпадет из состава, когда все травмированные вернуться, и может его на дедлайне возьмет команда, претендующая на кубок. Не очень понимаю уход Ильи почти на пике карьеры из большого хоккея, сейчас было бы у него 600+ шайб в НХЛ, и может даже недалеко от Ови шел.
id77
Слава Богу, что Чернышенко ущел из КХЛ. Полный провал его руководство. Полнейший.
Думаю,любой руководитель будет лучше.
Levsha
Провалился в хоккее, пошел рулить страной в исправление?
id77
Ну там у него должность такая, декоративная. Как раз под него. Как и на Олимпиаде была.
Главное из КХЛ убрали. Теперь может хоть выровняют падение. Хотя трудно будет :-(
Со временами Медведева не сравнить
Марк Кириллов
Может, Медведева обратно в хоккей отправить? Подальше от "Зенита".
id77
Да думаю нет. Когда он был в КХЛ, он был при делах.
А сейчас - сбитый летчик, с которым никто не считается. Свадебный генерал
Stz
Эскизы нового стадиона СКА
https://www.fontanka.ru/2020/01/29/030/

По-моему, неплохо. Гораздо лучше первоначального варианта. Не знаю, как собираются успеть к ЧМ 23го года, это очень не просто с таким сооружением.

Правда, нужно ли это будет со все скатывающимся КХЛ...
Stz
*-под первоначальным вариантом имею виду этот (а не старый ССК).
https://www.fontanka.ru/2018/11/07/094/
Levsha
Ну вот и Мессье позади. Овечкин номер 8 в истории НХЛ. 695я шайба. 11я в последних 5ти матчах, в которые Саша не уходит без забито шайбы.
Stz
На 7м месте с 708 шайбами другая легенда Вашингтона Майк Гартнер (с таким темпом Овечкин уже в этом сезоне его может обойти).
Публика Оттавы очень тепло встретила очередное достижение Александра и после второй его шайбы (в концовке в пустые ворота) начала скандировать: "Ови-Ови".
1954 Москвич
Я никогда не был персональным поклонником
Овечкина, ибо мои симпатиии распростаняются на игроков другого стиля,но глупо отрицать, что для НХЛ он игрок из категории великих,а то и величайших. Почему-то я редко где видел,если видел вообще упоминание того факта, что он более кого-либо за столетнюю историю НХЛ становился лучшим снайпером сезона. Это было 8 раз, Халл-отец-7, остальные меньше. Сейчас для меня нет разницы будет ли он вторым за всю историю или, скажнем, четвертым ( ниже уже его представить можно только при форс-мажоре). Но о ч е н ь бы хотелось, чтобы стал первым. По-прежнему не могу даже представить сколько голов он забьет в итоге, может и обогнать Гретцки(894), а может забить меньше Ягра( 766), но если два-три сезона назад в первый вариант развития событий не верилось вообще, то сейчас он становится трудной, но реальной задачей.
id77
Тоже не его поклонник. Но Овечкин - велик. Здоровья ему и удачи!
Stz
Сегодня с 20.30 Вашингтон - Питтсбург. Можно посмотреть на яндексе. https://yandexsport.ru/efir?stream_ch...m_id=49b945720370e632b5d67fe7f51bfe49
Пимлико
СКА объявил о назначении Брагина старшим тренером

https://www.sport-express.ru/hockey/k...-on-uzhe-na-skameyke-komandy-1636509/

как-то мимо прошло, изменения в игре уже заметны? :)
Марк Кириллов
Ну, раз хрюшам наконец-то не продули, значит, сдвиги есть :).
id77
Я мельком смотрел 2 последних матча. Могу сказать только два позитивных момента. Первое - очень хорошо готовы физически. Второе - радует молдежная тройка.
Возможно Брагин под смену концепции. В связи с потолком зарплат и отсутствием реальных ярких звезд в Лиге, ставка будет на молодых ребят.
Хотя...кто его знает вообще :-)))
Со СКА никогда ничего не понять - концепция меняется постоянно.
Хотя выкидывание на мороз г-на Воробьева уже принесло свои плоды - как показывает Магнитка.
Еще бы Кудашова от сборной освободили - было бы очень хорошо и сборной, и СКА и самому тренеру.
Курбский, Минск
Читаю в этой ветке «…к сожалению, КХЛ сильно деградирует, и даже такой СКА легко может взять Кубок Гагарина… КХЛ пару лет назад уперлась в потолок… она начинает сдуваться, все больше превращаясь в шоу для зарабатывания денег... Лига деградирует...Для многих она стала синекурой…Когда же в КХЛ играют игроки с коэффициентом полезности под -20 это не деградация, это - днище…»
Тем временем сегодня шведская Фрелунда выиграла европейскую Лигу чемпионов хоккейную в четвертый раз за 5 лет.
В ЛЧ соревнуются скандинавские, чешские, немецкие и другие клубы. Есть возможность проверить настоящий уровень хоккея.
КХЛ годами снисходительно смотрит на хоккейные еврокубки. Игнор принципиальный.
А может и зря? Вот вылетали бы на ранних стадиях без всяких околохоккейных «штучек».
Глядишь, забили бы в колокола и начали сворачивать «синекуру».
id77
Коль взяли за основу копирование НХЛ, то какая Лига Чемпионов вообще? Зачем она нужна?
Я не видел этого турнира, но что там постоянно выигрывает Фрелунда о многом говорит. Видимо сильные швейцарские, австрийские и немецкие клубы играют вторым составом.
Надо собственную Лиу развивать. тем более при Медведведеве это развитие вполне себя шло. И внутенние сильные сборные были и иностранные. А Ченышенко полностью лег под сборную. Итог - мы видим.
Stz
Сейчас лучше "настоящий уровень хоккея" не проверять. Боюсь, проверка несколько не оправдает ожидания.
В принципе проверки на кубке Шпенглера хватает, в последние годы КХЛ сливает там ВСЕ матчи (удивляюсь, что еще приглашают).
Stz
Минут за 6ть до конца Вашингтон проигрывал 1-2 Лос-Анджелесу и тут случается 27! в карьере Овечкина хет-трик (3я в пустые)!
Уже 40 шайб в сезоне (11 сезон с не менее 40 шайбами, больше только у Гретцки - 12). 698я шайба в НХЛ.
Storm
Слов нет! В 34 года Саша идет пока в темпе повторения личного рекорда в 65 шайб за сезон,который был поставлен в 21 год. Фантастика!
Levsha
не будем говорить и темпе. За последние 30 дней и 10 матчей забито 16 шайб. Пока речь о феноменальном месяце в его исполнении, который ему не покорялся и в молодые годы. Но понятно, что такой запредельный темп не продержишь долго. Вопрос, куда склонится его результативность после 700-й шайбы(НХЛ включила обратный отсчет, который всех вокруг, и прежде всего самого Сашу, здорово подогревает), к той что в начале сезона, когда он не всегда попадал в 5ку лучших снайперов или останется на высоком уровне. Мне видится, что и 50 за этот сезон - уже выдающийся результат в его годы. Но Овечкин сейчас разрушает многие стереотипы.
Марк Кириллов
А может быть Овечкина просто решили выдвинуть на "рекордсмена"? Как в своё время Буре. Его "Ванкувер" сливал всем подряд безбожно, но вся команда игра на Пашу, чтоб он побил какой-то там рекорд.

ЗЫ. А ещё Протасова за 1985 год обвиняют :).
Levsha
и какой же рекорд побил Буре, когда его команда всем подряд сливала? У него есть неплохое достижение 34 очка в одном розыгрыше плей-офф Кубка Стэнли, но, во-первых, для тех лет в этом не было ничего выдающегося, во-вторых, чтобы его установить надо в этом Кубке Стэнли продвинуться как можно дальше, чего не сделать, сливая всем подряд:)

Возможно, что речь о каком-то личном бонусе в контракте, полагавшемся ему за 50 заброшенных шайб в сезоне, но уж точно не о рекордных достижениях речь.
1954 Москвич
В сезоне 92-93 Буре забил 60 шайб, а Селянне с Могильным по 76. В сезоне 93-94 Павел в регулярке забросил те же 60 шайб и добавил к ним, ЕМНИП, 16 в КС, где Кэнакс проиграли НЬю-Йорку в семи матчах в финале. Уже одно то, что они попали в плей-офф говорит о том, что они вряд ли всем проигрывали.
Так что "Ты,Кирилл,не прав".
1954 Москвич
А Овечкина выдвигать на рекордсмена рано, еще 196 шайб осталось. По-прежнему, даже предположить не могу сколько он в итоге забьет, я сейчас говорю и о нижней планке.
1954 Москвич
id77
Игорь, я мало что знаю о КХЛ. Ну как, знаю все результаты, все персоналии, редко смотрю.
Так в чем она деградировала, и когда уж была хороша?
На мой взгляд, все просто. Разница в уровне жизни никогда не позволит создать в России лигу, конкурентоспособную с НХЛ. А с учетом падения курса рубля после 2014г. удержать приличных игроков в ней стало гораздо труднее, чем в первый период ее существования. Сейчас испытывают какие-то надежды, связанные с введением потолка зарплат, но, во-первых, думаю, его долго, если не всегда будут обходить, а во-вторых, даже если я не прав, и этот потолок реально начнет работать, то что?! Ну станет Нефтехимик чемпионом, а за ним Северсталь, это что уровень игры поднимет или интерес к хоккею?
id77
2 1954 Москвич
ИМХО с момента своего создания и где-то до сезона 2015 Лига постоянно росла. Было интересно. ПИК, ИМХО, был в сезоне-2013/14. Копировали НХЛ вполне успешно и добавляли свой колорит. Получалось очень даже неплохо. Были реальные планы расширения с серьезными командами (Швеция, Германия, Австрия) и попроще типа Франции, Англии или Польши. Была куча звезд в Лиге, сюда стремились ехать. Развивались младшие Лиги, фарм. Всем это шло только на пользу.... КХЛ без вопросов была второй Лигой в мире, на которую посматривали многие действующие игроки НХЛ.
Падение рубля и изоляция сыграли свою отрицательную роль, не спорю - но не главную...Господин Чернышенко начал так активно руководить, что еще чуть-чуть на инрции работало, а потом повалилось все вниз и стремительно.
Все нормальные идеи были или похоронены или извращены, а вся Лига подстроена под интересы сборной. Причем начали вводится опять термины типа "базовые команды сборной", плюс нелепые совмещения... На пользу пошло? Нет - ни сборной, ни Лиге. Раньше был пул крупных игроков, сейчас все решают 2 команды, которые полностью под себе перестроили все и всех. И если не победит в этом году ЦСКА -то это только из-за собственной глупости. Про СКА умолчим - там менеджмент любит проводить эксперименты над собственным составом и тренерским штабом :-) Мазохисты :-))
Раньше многие стремились в Лигу, сейчас все хотят свалить. И как можно раньше. Не интересно.
Ничего не развивается - ни с хоккейной точки зрения, ни с инфраструктурной, ни с точки зрения работы с болельщиками. По сути тут только СКА работает (надо отдать им должное).
Самобытных, интересных команд практически нет, звезд почти не осталось, тренеры... Так как в Лиге полно финских игроков, большинство команд играют в стиль"держисрака". Счет 1-0 - в целом нормальный. Это все зрелищность, а значит и интерес зрителей, спонсоров, телевидения.
Сейчас Лига представляет собой невеселое зрелище. И во многом эта заслуга как раз Чернышенко и его команды.
Курбский, Минск
Если поинтересоваться, то Динамо Мн тоже работало, в результате ставили рекорды по посещаемости в Минске.
Толку оказалось никакого ни для белорусского хоккея, ни для зрителя.
Полный аутсайдер, сборная в известном месте ниже пояса.
Сейчас у нас при слове КХЛ одна ругань раздается.
Дожились до того, что любители хоккея с бóльшим интересов наблюдают за матчами команд из белорусских райцентров во внутреннем чемпе.
id77
Тут уже вопрос к тем, кто курирует Динамо и вобще хоккей в Беларуси. Я еще помню интересных Зубров с нормальными игроками и хорошими тренерами. Это последние пару лет- ужас-ужас
klinsmann
Не вижу связи между обилием финских игроков и счётом 1:0 в КХЛ. Сколько раз был на хоккее в Финляндии на матчах тамошней лиги, столько раз видел скоростную атакующую игру. Там не сидят в окопах средней зоны.

Проблема в абсолютной некомпетентности подавляющего большинства клубных руководителей, заложниками которой становятся тренеры, которые просто боятся играть в атаку.
Отсюда и стиль "сзади попроще, впереди без обрезов".

Ведь тренеры в нашем хоккее всегда крайние, а клоуны из руководства, которые могут поменять 10 тренеров за 10 лет, всегда не при чём. Хотя вот давеча Величкина выгнали, может, что-то изменится...
id77
Не соглашусь со многим, Никита. Руководители те ещё конечно, но тренеры...Величкина выкинули, и как там Магнитка., феерии? Большинство тренеров а поставить игру в атаке не могут. Худо бедно оборонительные редуты возводят и все. Тот же СКА в пример.
Марк Кириллов
СКА оборону давно нужно было строить. Просто раньше "звёзд" было полно, которые забивали больше, чем привозили защитники.
klinsmann
В одночасье ни один тренер не зафеерит, если дурной менеджер дров наломал.
Курбский, Минск
Не знаю, что там за финский счет "1-0".
В хоккейной ЛЧ в противостоянии финнов и белорусского клуба в групповом турнире шайб назалетало достаточно. Причем состав финнов быль отнюдь не резервный в первом матче.
Ну и про КХЛ. Динамо МН пошло "по миру" ...же не манж па сир жур... могут и сняться.
Кстати, а сколь еще хватит ресурсов искусственно поддерживать "континентальный" статус лиги? Кроме Минска ведь остальные иностранные клубы по сути содержанки.
https://www.pressball.by/articles/others/digest/106720
Stz
Пишут, что Алексей Морозов назначен на пост президента КХЛ. Управленческого опыта у него - пара лет в МХЛ в Крыльях. Предполагают, что он временно, только до осени, когда придет Фазель.
Stz
Одна шайба осталась Овечкину до 700, забил Монреалю после 5ти матчевой безголевой серии, и не сказать, что в этих играх ему не везло и свое не забил, моментов было у него немного. Просто Вашингтон решил взять паузу в сезоне, сейчас играют вообще без самоотдачи, и это понятно - график в НХЛ сумасшедший, выдержать его весь с высоким настроем нереально, иначе головой можно поехать.
А вот Тампа и Кучеров в частности вышли на свой прошлогодний уровень, молнии выдали 11 матчевую победную серию, а у Никиты продолжатся 15ти матчевая результативная серия, в которой он набрал 25 (12+13) очков. Пока идет все в точности с планом Купера.

В КХЛ опять скандал с главой профсоюза Коваленко. Давно называли эту структуру, скажем так, сомнительной, а сейчас игроки подали заявление в прокуратуру.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/about_khl/2734093.html
Levsha
Есть 700! Весь стадион Нью-Джерси приветствовал, как Овечкин сравнял счёт в матче с их командой:)
Levsha
Такую статистику дали: только Гретцки 700ю шайбу забил раньше(по количеству матчей) Овечкина. А путь от 600й до 700й шайбы Овечкин уже прошёл быстрее всех - всего за 154 матча.
id77
Браво, Ови!
Не снижать темп! Надо опяь взять Ришара и Майка Гартнера опередить еще в этом сезоне :-)
Stz
Если кто интересуется, но вдруг не знает сейчас (в 20.10) будет суперматч Вашингтон-Питтсбург. Можно посмотреть бесплатно на яндексе https://yandexsport.ru/efir?stream_ch...m_id=42360227dcad79be912662fd14c472be
Storm
Как вариант всегда смотрю http://nhl.ru/
Нажимаешь протокол,дальше на выбор несколько трансляций в строке: прямая трансляция.Разные озвучки,качество отличное.
Levsha
Поддержу последнего оратора. На НХЛ.Ру, по крайней мере в этом сезоне, не было ни одной игры, которую нельзя было бы посмотреть в отличном качестве и бесплатно.
Stz
Ничесе новость. Ковальчука таки обменяли в Вашингтон (за право выбора в третьем раунде). Наверное, без протекции Ови не обошлось. В топ-6 Кови может попасть только если кто из крайних травмируется. Возможно пойдет в третье звено на правый край. Илья эффективен в большинстве, но в двух спецбригадах на его месте играет Овечкин. Не понятно.
Levsha
Да, в первых трех звенья Вашингтона лишь одна вакансия — справа в 3м звене заменить Паника. Боюсь, что Ковальчук займёт место лишь в 4м звене. Может, хотят Овечкина в большинстве подразгрузить, чтобы не все 2 минуты большинства с площадки не уходил? Странное приобретение для Вашингтона. В то же время дыру в обороне они прикрыли подписанием Диллона, значит могут позволить атакующий экспериментов. Вратарская линия только у Вашингтона в этом сезоне не выглядит прочной.
id77
Ребят, взять сверхмотивированного ветерана на самую малеьнкую зарплату которая только может быть за сетку шайб - это уже усиление неслаабое.
У Столичных прпоблема с бльшинством - Кови оможет решить. Опять-таки и в третьем и в 4 звене он на голову сильнее имеющихся. Ну и не будем забывать про травмы. В прошлом году ОШи вылетел, в позапрошлом Коля пропусил дофига. Уилсон не всегда демонстрирует класс, плюс дисквы. Так что лично я считаю очень крутое подписание. Для всех - и для Вашингтона и для Кови.
Забавно будет посмотреть на связку Ови-Кузя-Кови :-)))
Pion
А что там за шоу с игрой водителя снегоуборочной машины вместо вратаря? В НХЛ можно заявлять на вратарское место кого угодно не из команды? Полевой игрок не может встать в ворота, как это бывает в футболе?
egb_2
с зиа которой нет

Ну и немного "кухни" других лиг. Ведь есть же ещё лиги, кроме РПФЛ!
Матч Торонто - Каролина проходил в Торонто. По правилам НХЛ третьим вратарем может быть заявлен только любитель. На арене всегда присутствует такой человек. У него есть даже специальное название - EBUG. Он может играть и за гостей и за хозяев. Как только травму получил первый вратарь Каролины, туда сразу зовут этого EBUGa и тут же подписывают с ним контракт на 500 долларов. Представьте такую ситуацию в РПФЛ. Контракт то должен быть предоставлен туда в контору РФПЛ, печать там, сейф ключи от которого на конце иглы. В КХЛ в таких случаях переодевают полевого игрока. А тут сразу контракт на 500 долларов и у EBUGa этого есть уже липкая лента, которая наклеивается на свитер той команды, за которую он выходит. Уверен, что, в это же время, как первый EBUG стал вратарем, то на арене появился с липкой лентой сразу же следующий EBUG - всё должно быть предусмотрено. :-)))
fоmа
Санкт-Петербург, Россия - Понедельник, Февраль 24, 2020, 01:15:40 - IP: 93.185.30.100
Стон
Все примерно так. С одной оговоркой - третьего вратаря можно заявить. Просто обычно как правило не заявляют (не знаю, почему, заявка ограничена, может быть). Насчет полевого - не знаю.
Pion
Ну спасибо, ребята! И познавательно и удивительно :)
Esme
Шестёркин и Бучневич попали в аварию, Буч отделался испугом, у Игоря перелом ребра без смещения. Предварительно пропустит несколько недель. Президент НЙР сказал, что "оба были пристёгнуты, слава Богу".
В последних 10 играх у Шестёркина 1 поражение. Хэнк не играет полтора месяца. Рейнджерс в 4 очках от зоны ПО и от Коламбуса при трёх играх в запасе.
Шестёркину выздоравливать поскорее, это ж надо как не повезло Рейнджерс! Они в огне после январского перерыва на матч всех звёзд.
Levsha
посмотрел Ковальчука в Вашингтоне... Как и предполагали, его впихнули в 3-е звено к Эллеру и Хагелину направо. Ковальчук, как левый нападающий, при этом постоянно сбивается к своей привычной позиции, сегодня оттуда как раз выкинул шайбу на пятачок своих ворот нападающему Виннипега, который забросил вторую шайбу. Адресатом передачи Ковальчука в сбалансированном звене должен был быть правый нападющий, но в их звене с Хагелином два левых... В итоге отличное в обороне звено Хагелин-Эллер-Паник разрушено, а новое Хагелин-Эллер-Ковальчук сильно потеряло сзади и никак не найдет взаимопонимания спереди... В большинстве Ковальчук во второй бригаде вытеснил Эллера, Овечкин по-прежнему играет и в первой и во второй бригадах большинства.
Stz
Итого у Кови уже два ассиста в свои ворота. Илья из тех игроков, которых нужно тщательно встраивать, иначе они могут реальный вред команде приносить.

Овечкин играет две минуты большинства не от безысходности, а потому, что он это делает очень хорошо. Думаю, вариант замены его на вторую минуту большинства даже не рассматривается, да и сам Александр вряд ли обрадовался бы такой разгрузке. У Ови определенная роль в большинстве, например, он почти никогда сам не завозит в зону шайбу, в том числе и для экономии сил. Даже если он не получает шайбу, он почти полностью забирает на себя внимание одного игрока только своим присутствием (по другому с ним никак), тем самым разуплотняя оборону.
Курбский, Минск
Когда нибудь такое было?
Народ требует сваливать из КХЛ:-)
https://www.pressball.by/news/hockey/350818
Много написано про то, как КХЛ применяет опыт НХЛ.
А как насчет опыта выравнивания уровня команд? Всякие там приоритеты драфта др.?
id77
Ну к слову, что Зубры не могут при всех своих преференциях команду построить - не КХЛ виновата.
Пару лет назад была нмальная команда - а сейчас - обнять и плакать. Ну уйдут они из КХЛ. А куда? И зачем
Марк Кириллов
Как это зачем? Будут зато вечными чемпионами в своей песочнице. "Дёшево и мило" (С).
Stz
Сегодня плей-офф Кхл стартует, в частности играет Ска с Витязем.

На удивление достаточно интересные пары получились, в большинстве противостояний нет явного фаворита.

Запад

ЦСКА (1) – «Торпедо» (8) – 2, 4, 6, 8, 10*, 12*, 14* марта

СКА (2) – «Витязь» (7) - 1, 3, 5, 7, 9*, 11*, 13* марта

«Йокерит» (3) – «Локомотив» (6) - 1, 3, 5, 7, 9*, 11*, 13* марта

«Динамо» Мск (4) – «Спартак» (5) – 2, 4, 6, 8, 10*, 12*, 14* марта

Восток

«Ак Барс» (1) – «Нефтехимик» (8) – 2, 4, 6, 8, 10*, 12*, 14* марта

«Барыс» (2) – «Металлург» (7) – 1, 3, 5, 7, 9*, 11*, 13* марта

«Авангард» (3) – «Салават Юлаев» (6) – 1, 3, 5, 7, 9*, 11*, 13* марта

«Автомобилист» (4) - «Сибирь» (5) – 2, 4, 6, 8, 10*, 12*, 14* марта
Stz
Курбский, подскажите плз, в чем виновата Кхл по мнению белорусов? Лично я недолюбливаю Кхл по многим причинам, но вот здесь как-то совсем не могу ничего придумать. ))
Levsha
Занятный матч сегодня прошел в Нью-Йорке: Рейнджерс-Вашингтон. Первый гол Ковальчука за столичных(всего 3 очка в матче и показатель полезности +3 - лучший среди всех участников матча), дубль Овечкина в 3-м периоде, где вторую шайбу он забросил за 40 секунд до конца 3-го периода, второй раз сравняв счет в матче. Три голевых паса Панарина, последний из которых в овертайме через всю площадку на выход один на один Зибанежаду, ну и пента-трик шведа - 5й в НХЛ за последние 25 сезонов. Все 5 пента-триков при этом забивались европейцами: Федоров, Габорик, Францен, Лайне и Зибанежад. Матч закончился со счетом 6:5, а все 11 шайб пропустили российские вратари: 5 шайб - Георгиев и 6 - Самсонов.
Levsha
завтра в человеческое время(в 20:00 по МСК) современное нхл-классико: Вашингтон-Питтсбург.
Stz
Восемь россиян играло в этой игре, наверное, давно такого не было.
А вот Кузнецов этот матч провалил -3 с очень грубой ошибкой у своих ворот (после которой Бучневич сделал голевой пас на Зибу).
Обзор игры для ленивых https://youtu.be/CKloOQRA_VM

А Кхл, если чудес не случится, то во втором раунде СКА играет с Йокеритом.
Levsha
да, в некоторых игровых отрезках(обычно после меньшинства, в котором задействованы постоянные партнеры Ковальчука по его тройке Эллер-Хагелин) у Вашингтона на льду было одновременно 5ро русских: тройка нападения Овечкин-Кузнецов-Ковальчук, защитник Орлов и вратарь Самсонов
Курбский, Минск
Stz
КХЛ конечно же ни в чем не провинилась. Беда в том, что Динамо Мн "достигло" своего реального уровня.
Вот разбор, где слишком многабукаф.
https://www.pressball.by/pbonline/hockey/87362
Смысл в том, что "мизерный по КХЛовским меркам бюджет. Есть риск оказаться в хроническом "аутсайде", со всеми вытекающими. Да и неизвестно, в какую сторону пойдет новое руководство КХЛ и не начнет ли оно избавляться от команд, которые, по мнению некоторых, вредят общему уровню второй по силе лиги мира."
Вот народ и справедливо протестует против даже таких мизерных денег "в топку". Болелы верили до последнего в команду, вторая по посещаемости после СКА.
А на льду весь сезон люди демонстрировали равнодушие и апатию.
А тут еще глава ФХБ рубанул - Хватит издеваться над страной и в спортивном, и экономическом плане. Спорт должен приносить прибыль. Особенно хоккей: коммерция — его второе имя. Нельзя постоянно и настолько сидеть на шее у государства, как это было в последнее время. Тем более — не принося результата.
Молодежка беларусская застряла в Д2, легионерам платить нечем. Причин для радостей мало.
Stz
Сезон в НХЛ приостановлен (вслед за НБА) https://www.nhl.com/news/nhl-coronavirus-status/c-316155530
Сроки - 'resume play as soon as it is appropriate'
Т.е. не определены.

зы. Курбский, спасибо.
Aprold, Юго-Запад
Лишь бы Губерниев впредь не комментировал хоккей. Хватило его на ОИ-2014.
Stz
лишь бы было что комментировать.

Чемпионат Мира в Швейцарии отменен официально.
https://www.iihf.com/en/events/2020/w...e-hockey-world-championship-cancelled

Причем именно, что отменен, про перенос по времени ничего не сказано.

Остается надежда, что летом в НХЛ продолжат сезон. Будет обидно за рекорды Овечкина, должен был он в этом сезоне забросить еще шайб 7-8.
Stz
"В Кхл, если чудес не случится, то во втором раунде СКА играет с Йокеритом."

Гы, случилось.. но такое себе чудо. )
Курбский, Минск
Одновременно с футболом единственное место в Европе где продолжаются хоккейные баталии - Беларусь.
"Живой" хоккей продолжается.
https://www.pressball.by/news/hockey/352878
Победителя этой пары в финале белорусского аналога Кубка Гагарина ждет минская Юность, между прочим, участник плей-офф ЛЧ этого года...хоккейной, разумеется.
Курбский, Минск
Завтра в Беларуси вот такой хоккей!
https://www.pressball.by/news/hockey/352908
И больше нигде.
Курбский
Сегодня начинается финал белорусского "Кубка Стэнли".
Какой никакой живой хоккей. Youth vs Miner.:-)
Чукча
ХОтел было проявить гражданскую ответственность. Закупил всё необходимое и решил самоизолироваться на недельку в гараже. Жена подняла шум. Пришлось остаться. Нет, всё-таки женщины у нас менее сознательные :(

Главная книга новых сообщений: 309

Доска объявлений новых сообщений: 3

Sports.ru

Загрузка...