ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Доска Нефутбольных Обсуждений / Новые сообщения

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

«Вторая волна»

Скучный
Давно мы не обсуждали ковид наш, девятнадцатый. Видимо, он стал настолько привычным, что интерес угас сам собой.
Хочу спросить сокнижников, как изменилось степень соприкосновения с этой бякой и отношение к ней за месяца после обсуждений в июне?

Моё мнение практически не поменялось, а вот соприкосновение произошло самое непосредственное.
Сначала подстраховался и не поехал в родные места, как это делаю каждый год. И оказался прав.
Все родственники из трёх разных городов, собравшиеся в глухой деревеньке, дружно переболели. Кто там перенёс, не обращаясь к врачам, кто уехал домой и лечился там официально. Тяжелее всех перенёс молодой здоровый парень, как ни странно.
Так и не поняли, где подцепили. Скорее всего, в поезде. В общей сложности девять взрослых и непонятно с детьми.
Маски там никто не носил и сейчас не носит. Когда я,выждав, приехал, мы с приятелем в магазинах были единственными в масках. Соответственно, для маленького города больных достаточно много. Но я съездил благополучно.

А вот последующая поездка в славный град Петров закончилась (по возвращении) положительным тестом для меня, а через три дня и для жены.
И ведь почти нигде не был. На машине, не в транспорте. У детей, но у них тесты отрицательные. На стадионе 6-0 посмотрел, частично в маске, но тесно ни с кем не общался. В Гатчине на турнире зрителем, но там тоже не тесно было. Сфоткался с нашим сильнейшим парником Ивановым, но даже руку не жал. И у приятеля, который в порядке и вряд ли в 70 болел бессимптомно.
Сам я грешу на некоторую расслабленность, которую стал проявлять в отношении дезинфекции гаджетов по возвращении с улицы. Первые месяцы обязательно не только руки, но и гаджеты обрабатывал, а потом только руки. Или на соседа в Питере, который в коридоре кашлял. Так что даже будучи достаточно осторожным, заразиться очень легко.

Мы переносим относительно легко, но приятного мало. Когда врач говорит - следите за состоянием, а то некоторые зовут поздно, а лёгкие поражены на 75% - настроения сразу не та.
А тут и так уже слабость, при малейшей нагрузке дышать тяжеловато, запахов не чувствуешь, есть не хочется. Вот и думаешь, может, пора сдаваться?
Хорошо хоть сатурацию померяли, у обоих 99. И то к жене только на седьмой день пришли. Они даже послушать не имеют права, так как процедура не обеспечивает их защиту. Но вот завтра обещают свозить жену на КТ. На меня махнули рукой, слишком бодр).

Я надеялся дождаться вакцины, но вот получаю иммунитет естественным путём.
А в нашу вакцину я верю. Двойная даст иммунитет на пару лет минимум, так как запускает не только антитела (это на первое время), но второй компонентой и клеточные процессы.
Желаю всем такого пути, лучше не болеть. Даже в лёгкой форме приятного мало. И минимум две-три недели в изоляции.
Так что не расслабляйтесь. Всё открыли, а переносчиков меньше не стало, наоборот шансы заразиться значительно выросли.
MZ
Скучный, спасибо.
Ваши события подтвердили сложившееся (очень упрощённое) мнение - это "лотерея": повезёт/не повезёт. Шансы на "не повезёт" возрастают... (((
rodocop
любая болезнь - лотерея. К каждой болячке часть людей генетически менее восприимчивы, часть - слишком восприимчивы. Наша жизнь вообще - божественная лотерея. Люди слишком уверовали в свой "контроль" над происходящим, решили, что они могут всерьез "управлять жизнью". Не зря Воланд смеялся над этим ;-)
rodocop
Не наш Воланд. Булгаковский.
Andrey
"Они даже послушать не имеют права, так как процедура не обеспечивает их защиту. " - хм, у мамы положительный тест, слушали все: и две скорых, и два участковых, и бригада приехавшая с положительным тестом подписать бумаги по изоляции. По разному у всех. Всем здоровья, берегите себя и близких.
Aprold, Юго-Запад
Моей маме 84, в нагрузку гипертония и диабет. Полный набор факторов, и полное небрежение, не осознание опасности. Её другое беспокоит - ноги плохо ходят, колени... Ладно редко хоть из дома выходит, в соседний с домом универсам за продуктами. Раньше маску ей привёз, так она её не надевает. Приходится пугать :)
Про перчатки и антисептик и не слышала. И что в таком случае делать?
leodr
Если есть возможность,то самому обеспечивать маму продуктами.
Aprold, Юго-Запад
leodr,
я так и делаю, особенно когда она мне продиктует список, что ей нужно. В основном, я её сопровождаю в магазины, где она сама выбирает. Тогда хотя бы заставляю надеть маску, а после обработаться антисептиком (и самой, и ручки входной двери).
Скучный
Врачи постоянно спрашивают про диабет. Самое опасное сопутствующее.
Трудно со стариками. Чуть что, говорят, я своё уже пожил)
Hascky
Сейчас практически у каждого магазина есть бесплатная доставка, даже Пятёрочка рекламирует свою доставку. Если мама не хочет надевать маску, можно просто всё заказывать на дом.
Aprold, Юго-Запад
Хаски,
если бы ты знал, как её сподвигнуть на это...
Наверное, это уже деменция. Звонит мне по телефону, о чём-то договорились, и в конце разговора, через 5-10 минут - всё по-новой... :(
Зато может долго рассказывать о жизни в блокадном Ленинграде
segr
Родион, ты , совершенно, не прав, у нас на данный момент лотерея не болезнь, а диагноз, что впрочем было и ранее.
У меня жена заболела, сходила к врачу, спрашиваю на корону проверяли - нет говорит, совсем охренели говорю, но через день врачиха сама позвонила и затребовала явку на кт, видимо прописали слегонца, - слава богу оказался простой бронхит.
Исходя из того, что я сейчас вижу, у нас проблема не столько в кислороде и ИВЛ, а в КТ, на которых не успевают проверить всех подозреваемых.
Levsha
С юга города на КТ возят в Сестрорецк. Тестовых систем по-прежнему катастрофически нет. Зато, если в Европе смертность во вторую волну снизилась в 30-100 раз по сравнению с первой, то в России в 2 раза увеличилась...
Курбский, Минск
Человечество или переболеет, или вакцинируется. Трамп назвал виновных:-)
Скучный
Наткнулся на одну новость, не знаю, правда ли. Но если правда, сразу становится понятно, почему огромный Китай так резко остановил вирус.

В 11 миллионном китайском городе недавно тесты выявили 13 новых заражённых.
Что они сделали?
За пять дней протестировали ВСЕ 11 МИЛЛИОНОВ !!!
Нашли ещё одного заражённого и определили когда, откуда и кто вынес вирус. Два чудика вышли из ковидного отделения вышли погулять.
зануда
" - Что это за вирус?
- Пока мало информации. Но похоже отличается от плохого гриппа в основном хорошим пиаром. Под который всех обдерут как липку и спишут все, что украли. Серьезные люди сжигают бухгалтерию в мировом масштабе.
- Что, они специально этот грипп запустили?
- Нет. Но быстро поняли как его запрячь."
Dogan
"Мы призываем к изучению роли ВОЗ и влияния конфликта интересов в ней"
Zanin
Я ещё летом писал о том, что у соседа по даче умер от КОВИДа-19 друг, который всей семьёй сидел на самоизоляции дома, никуда не выходя и покупая продукты через доставку.
Моя дочь весной работала после закрытия ресторана на формировании заказов, следила за соблюдением санитарных норм. Один из работников, собиравших заказы, заболел коронавирусом.
Думаю, что заразу можно получить и через продукты...
chuprin11
Сегодня днем сообщили о положительном тесте у сына. Завтра всей семьей остаемся дома, вызвал врачей,будут нас тестировать и осматривать. Сын решил сдать тест, так как потерял обоняние, подтвердилось.
Скучный
Я потерял обоняние только дней через 5 после начала кашля и температуры. На неделю.
egb_2
Zanin

а тут и думать не нужно. зараза живет на упаковке продуктов долго.

способ один - я после прихода с магазина мою все упаковки, не гарантия но снижает риски

а так могу сказать одно из моего окружения - 5 человек слегли с ковидом.
2 переболели летом
1 переболел в момент карантина

т.е. по моим наблюдениям сейчас все хуже если не на порядок, то в разы уж точно....
я коленыч, спб
Если посмотреть,что твориться сейчас в Европе с короновирусом,как бы не прикрыли розыгрыш ЛЧ иЛЕ?
Курбский, Минск
Скучный
Прочитал ваш пост. Представил на месте Вашего китайского города мою страну с сопоставимым количеством населения.
У меня крыша чуть не поехала, как увидел в мыслях тестирующихся за 5 дней всех, от мала до велика.
Скучный
Курбский
Так я сам с трудом представляю такую организацию. Хоть и были примеры жесточайшей изоляции в начале эпидемии.
Думал даже, что утка. Но вот снова прочитал. Чуть поменьше цифры, но не принципиально.
https://inosmi.ru/social/20201019/248356928.html
С самых ранних дней Пекин очень резко реагирует на любые признаки вспышки коронавируса. Когда в этом месяце в Циндао зарегистрировали 12 новых случаев, власти провели тестирование всех девяти миллионов жителей.
rodocop
Сереж, ты был бы прав, если бы в данном случае диагностика помогала бы лечению. Но нет - с короной эти вещи независимые. Т.к. с одной стороны уверенного лечения именно вируса не существует, а с другой - госпитализация средне-легких случаев без верных лечебных и эпидем мер может только ухудшить положение больного.

Так что не стоит думать, что если бы всех желающих могли бы отКТить - смертность бы уменьшилась. Думаю - только увеличилась бы в наших условиях.
Deep19, Санкт-Петербург
rodocop, диагностика, в данном случае, позволяет предотвратить распространение. Да и почему сразу КТ? КТ никак не поможет выявить носителей, у которых заболевание протекает в лёгкой форме, а то и вообще без симптомов.
У меня знакомый 4 недели просидел, пока не сдал два отрицательных, симптомов за это время не было вообще.
Levsha
https://www.youtube.com/watch?v=GhL2FPcBHHQ&feature=youtu.be

"Вчера, 17 октября, всемирно известный американский реаниматолог и ученый Пол Марик (Paul E. Marik) сделал подробный доклад о коронавирусе, подытожив все знания об этой болезни, известные человечеству на сегодняшний день (видео на английском и тезисный перевод на русский).

Ковид — болезнь, подобной которой еще не было. Это беда. В день у нас семьдесят тысяч заболевших и идет рост. Зимой будет плохо. Готовьтесь.

Количество неправильной информации в интернете зашкаливает. Соцсети распространяют неверную информацию. Мы должны опровергать ерунду типа, что пить отбеливатель спасет от ковида!

Ковид — не грипп, т.е. совсем не похож на грипп. (Показывает график смертности по возрастам: грипп и ковид). При гриппе происходит стимуляция синтеза интерферона, при ковиде — его подавление со всей иммунной системой. Ковид не похож ни на одну другую болезнь, тк вызывает цитокиновый шторм, это опасный и коварный вирус. Сложный и запутанный механизм.

Скорее всего, вирус от летучей мыши, где промежуточный носитель, не вполне понятно, перескочил на человека.

Ковид связывается с АСЕ–2 рецептром в носоглотке и включает протеолиз для проникновения в клетку хозяина. В геноме 28 белков, 4 структурных, 8 вспомогательных, остальные — неструктурные белки, первичный транскрипт подвергается протеолизу.

РТ–ПЦР для обнаружения вируса использует небольшой участок вирусного генома (не весь вирус), в америке это один участок, в европе — другой. Отсюда могут быть расхождения.

Неструктурные белки ковида подавляют синтез белков в клетке хозяина, в основном блокируя иммунный ответ: ингибирование трансляции человеческой рнк, инактивация НК (NK) клеток, блокада синтеза интерферона, ингибирование синтеза МНС–1, мешает автофагии и апоптозу и тд. Иммуный ответ в клеткax хозяина подавлен. Hеструктурные белки защищают вирус от человеческой иммунной системы.

Как распространяется: Главный способ — капельный. Также аэрозоль, это дальше шести футов, особенно зависает внутри помещений. С поверхности (фомиты) видимо, не очень важный, если вы не находитесь в эпицентре ковида, сюда же вопрос стабильности вируса в среде.

Позиция Сидиси (CDC) по этому вопросу — их перевертыши "да,нет, да, нет, да" внесли дополнительную сумятицу.

При разговoре с каждым (!) выдохом выходит примерно миллион вирусных частиц (вирионов). Вирус с вдыхаемым воздухом попадает в носоглотку к случайному бедолаге и там бурно реплицируется в защищенной от иммунитета среде.

Таким образом, самая бурная репликация вируса с наращиванием вирусной нагрузки происходит в носоглотке. Далее вирус попадает в легкие аспирационным путем.

Заразившийся ковидом наиболее заразен в инкубационном периоде до появления симптомов, и (меньше) в первые дни симптомов. В этом основная засада. САРС и МЕРС наиболее заразны с момента пoявления симптомов. Повторить: ковид ниболее заразен с огромной вирусной нагрузкой в пресимптоматичных людях. Вирусная репликация в нососглотке дотигает пика до начала симптомов. Наиболее заразны те, кто об этом не знает.

Наиболее эффективный способ борьбы с ковидом: маски. Обязательно и всем. Маски защищают и себя, и окружающих (Показывет хирургическую маску). Надев маску, человек не распространяет вирусы, и одновременно уменьшaется количество вирусных частиц, которые человек вдыхает если вдыхает (инокулюм, inoclum). Важно: тяжесть заболевания завиcит от размера инокулюма, те ктo вдохнул меньше вируса — заболел легче или перенес асимптоматично. Сам доктор Марик тому доказательство: полгода уже среди интубируемых реанимационых ковидных больных, в маске и ППЕ, тьфу–тьфу, как огурчик.

Итак. Репликационная фаза вируса максимальна до появления симптомов. В легочной фазе у человека уже нет живого вируса, но есть циркулирующие ошметки вируса (viral debri). Иммунный ответ на эти ошметки убивает хозяина. Живой вирус не убивает.

Температура держится 12 дней. Человек чувствует себя лучше на 6–8 день, но в этом коварство вируса: появляются респираторные симптомы. У некоторых бывет молчаливая гипоксемия, т.наз счастливые гипоксики, сатурация кислорода 43%, а он не чувствует — 3–4 дня такого прогресса,
реанимация, интубация, смерть.

Положительный ПЦР не означает, что человек заразен. Ошметки вируса дают положительный ПЦР. Чувствительность ПЦР 80%. Можно быть негативным по ПЦР и иметь ковид.

Живой вирус и вирусная нагрузка: после восьмого дня с момента появления смптомов живой вирус не выделяется, а ПЦР может быть положительным до семидесяти дней. Можно быть положительным по ПЦР и не быть заразным. После шестого дня инфекционность падает. Считается что с десятого дня больной человек не заразен даже если ПЦР положительный.

После 6–8 дня лавинообразно нарастает отложенный иммунный ответ на вирусные ошметки с выделением цитокинов (стимуляторов иммунных клеток). Нарастает эдотелит, проницаемость сосудов, активация свертываемости. Цитокиновый шторм убивает хозяина.

Цитокиновые сигнальные пути избыточны и увеличение цитокинов скорее всего вызвано освобождением из дохлого вируса большого колицества одноцепочечной РНК (сс рнк, ss rna). Одноцепочечная рнк очень иммуногенна, ничто не сравнится. Предстоит выяснить, почему.

На анaлизе крови снижение B, Т (СД4, СД8), и НК клеток. Биомаркеры воспaления повышены (д–димер, феррритин, итд).

В умерших находят очень мало вируса, но обширное повреждение эндотелия, активацию макрофагов, тромбоз.

Итого. Три фактора ведущие к полиорганной недостаточности и смерти: гипоксия, цитокиновый шторм, гипер–коагуляция.

Hеоднородность течения болезни. Количество попавшего в организм вируса имеет зачение! Носите маску!

У некoторых есть кpоcс–реактивность к другим коронавирусам. Возраст, мужской пол и лишний вес — факторы риска ведущие к смерти.

Как лечить: зависит от фазы.

В репликационной фазе вируса — антивирусные. Анивирусные не помогают в поздней стадии. Ремдесивир надо давать рано. Возможно, ивермектин имеет активность.

В легочной фазе — противовоспалительные. В лeгочной фазе падает сaтурация кислорода. Некотрые люди даже не имеют симптомов гипоксии, потому что вирус нейротоксичен.

Pемдесивир показывает очень слабое улучшение (11 дней против 15 дней), обсуждается как сделаны трайлы, кое–где натянуто за уши. Ремдесивир помогает в мягких случаях до начала цитокинового шторма.

Вышло только что европейское WHO Solidarity study, ремдесивир там провалился. Если у вас есть акции Гилеада, производителя ремдесивира, продайте их сейчас! Так же провалились интерферон и хлороквин. Хороших антивирусных нет. Антивирусные работают только в начале!

Чтo работает? Стероиды. Медрол. Противовоспалительные стероиды в поздней, легочной фазе. Чем тяжелее больной, тем выраженнее эффект стероидов. Eсли больной еще не получает кислорода, стероиды не нужны, они вредят. (Зачем Трампу давали стероиды? Значит он был на кислороде?)
Стероиды надо давать достаточно долго, десять дней. Быстрое снятие со стероидов — ни–ни.

Дают Витамин Ц (внутривенно в выской дозе) и Витамин Д.

Антикоагуляция. Чем тяжелее пациент, тем более полезна антикоагуляция. Поворачивать больного на живот (пронанция)

Избегать интубации всеми способами. Смертность на интубации высокая. Ковид — не АРДС.

Перспективными представляются ингибиторы вирусного вхождения в клетку, например, капли или спрей в нос. Это решило бы проблему. Как эффективно было бы прикончить вирус у вас в носу!

Что с иммунодефицитными больными? Люди живут с агаммаглобулинемией, после пересадки на лекарствах от отторжения. Они очень подвержены инфекции, но переносят без цитокинового шторма, те имеют более мягкое течение болезни.

Пост–ковидный синдром. Половина выздоровевших от ковида имеет долговременные симптомы: усталость, одышка, боль в суставах, боль в груди, кашель, отсутствие обоняния и вкуса, сухость глаз и рта (аутоиммуннное), головная боль, мокрота, боль в горле, головокружение, понос.

Вакцины. Нет, шансы довольно низки. С подачи фармкомпаний сложили все яйца в одну корзинку, поставив на вакцину. Почему нет международного вакцинного клинического испытания, почему все действуют по отдельности? Все медицинские организации — CDC, FDA, WHO — все действовали провально. Бразды правления захватили фармкомпании, которые нацелены на прибыль, и они толкают вперед эти мног
очисленные вакцины. Человечество провалило экзамен.

Спасибо за внимание. Доктор уходит к себе на работу, больница у нас заполнена, реанимация тоже."
Марк Кириллов
Понятно... Закутываемся в белую простыню и ползём на кладбище. Сопротивление бесполезно.
Levsha
по-моему, тут о другом. О том, что на разных стадиях требуется разный подход к лечению. Ну и носить маску:), так как заражают в-основном те, кто еще не имеет симптомов.
Скучный
Levsha
Спасибо. Полезная информация. Не очень понятен его пессимизм в отношении вакцин. Вернее, понятно отношение к погоне за прибылью. Но неужели эффективная вакцина невозможна в принципе?
Levsha
расстраивается от отсутствия сотрудничества в сфере вакцины. Каждый запатентовал отдельную запчасть и стремится во что бы то ни стало собрать полный велосипед первым, вместо того, чтобы делиться деталями друг сдругом, поставив цель скорейшего и эффективного спасения человечества, а не собственную прибыль.
Скучный
Только что Мишустин на Валдайских встречах предлагал сотрудничество по вакцине. У нас их уже три. Все разного принципа действия. В мире десятки.
Zanin
Толком не знаем, как ведёт себя вирус в организме того или иного человека и как реагирует организм при этом (по-разному), а вакцины вовсю разрабатывают, патентуют и стремятся распространять (продавать).
Кому война, а кому и мать родна.
Hascky
У нас что, лучшие научные центры в мире? Самое мощное финансирование? Лучшие учёные планеты?
Ну вот не пойму, США, Израиль, Германия и прочие пыхтят над первой вакциной, а у нас их уже три. Вот с чего бы это?
Скучный
Почему над первой? Много вакцин у них. И на третьей фазе испытаний тоже много, как и у нас.
Hascky
У нас уже куча известных людей привита, сами об этом говорят. Какая третья фаза?)
И я правильно понимаю, что у нас лучшая научная медицина на планете?
Zanin
Так нарочно известных людей "прививают". Ещё нет апробации, а рекламная кампания работает на всю катушку. Только летом следующего года планируют начать испытания на детях, а уже прививают медработников (тоже, то ли для пользы, а скорее в виде испытания), по ТВ каждый день рапортуют о поставках вакцины в регионы. Итак население пребывает в заблуждении, что современная медицина имеет лекарства от всех хворей, съел таблетку и здоров, а теперь и находится в радостном предвкушении, что вот уже окончательная победа над вирусом на горизонте. Жизнь прекрасна, столько удовольствий, а тут какие-то маски принуждают надевать, карантины вводят...
Скучный
Третья фаза и состоит в добровольном вакцинировании десятков тысяч людей разных групп риска.
Известные они или нет, без разницы. Просто у нас выше доверие к нашим ученым.
Реклама вакцины сейчас нужна разве что на будущее. Добровольцев предостаточно.
Zanin
Почему на будущее? Уже сейчас полным ходом стараются договориться о поставках вакцины в другие страны.
Идёт борьба за рынок.
Скучный
Спрос на нашу вакцину сейчас и так высокий, потому и говорю о будущем. Не произведём же сразу столько.
Иностранные производители делают ровно то же самое.
Zanin
Это откуда информация про спрос? У кого? Многие вакцины уже получили одобрение ВОЗ. Ноя не слышал такого о российских вакцинах.
Скучный
ВОЗ не одобряет вакцины. Они только составляют списки поданных им сведений о вакцинах. Никто даже не обязан им эти сведения давать.
Информация о спросе открыта. Заключены договоры с многими странами и на приобретение (около 30) и на производство (минимум 4).
Zanin
Интересно именно, какие страны хотят купить у нас вакцину? И почему именно нашу?
А что касается одобрения ВОЗ, то именно такую формулировку я слышу на канале Евроньюс. А у России почему нет стремления подавать сведения в ВОЗ?
Скучный
Мне не интересны формулировки СМИ, мы знаем, как они делаются.
Официальный представитель ВОЗ в России чётко по-русски сказала - ВОЗ не одобряет никакие вакцины.
Насчёт списка стран погуглите. А почему нашу? Думаю, не только нашу.
А и нашу тоже, потому что наши вирусологи уже столетие помогают всему миру бороться с тяжёлыми болезнями. Есть доверие.
Возможно, работает и ценовая политика.
Zanin
Не вирусологи продают вакцину.
Ursus, Москва
Цитата: "Директор Центра имени Гамалеи Минздрава России Александр Гинцбург выделил четыре группы людей, у которых в результате введения вакцины от COVID-19 антитела к вирусу вырабатываются плохо. К ним относятся пожилые, пьющие, люди в стрессе и принимающие противовоспалительные препараты".

Вывод (мой): тем, кто прошёл в отряд космонавтов или хотя бы в подплав - вакцина быть может поможет. Мне, у которого 2 из 4 показателей, надеяться не на что.
Zanin
Такая значит вакцина.
Stz
Осталась добавить еще одну группу людей, для которой вакцина будет неэффективна - те кто заражается COVID-19.
Скучный
Всё пропало?)))
Делать выводы по коротким новостям и, тем более, по заголовкам, весьма опрометчиво.
Что на самом деле было сказано? Действие ЛЮБЫХ вакцин (да и лекарств) ослабляется внешними или внутренними факторами.
Никто и нигде не ставит целью привить всех. 60-70% это порог, когда инфекция практически перестаёт распространяться.
Скучный
Директор Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург назвал четыре группы людей, у которых плохо вырабатываются антитела после введения вакцины от коронавируса.
По словам учёного, после введения вакцины «у кого-то может быть больше, у кого-то меньше антител», а у кого-то — «совсем маленькое количество».
В беседе с «Интерфаксом» Гинцбург рассказал, что у граждан «за 80 лет» иммунная система реагирует плохо и гораздо дольше, чем у молодых.
Он подчеркнул, что плохо вырабатываются антитела у тех, кто злоупотребляет спиртными напитками, которые являются токсичными для любой размножающейся клетки.
«Если каждый день употреблять по полстакана виски, не пьянея и хорошо себя чувствуя, то иммунная система на это плохо реагирует», — рассказал Гинцбург.
Специалист добавил, что тяжёлые стрессовые состояния или постоянный стресс тоже не способствуют выработке антител.
Также к таким группам относятся люди, которые принимают статины — противоспалительные препараты, влияющие на размножение.
Как правило, это онкологические больные, рассказал учёный.
«Процент, сколько всего таких людей (у которых плохо вырабатываются антитела после введения вакцины. — RT), увидим после подведения статистики по результатам исследований», — подчеркнул он.
Гинцбург уточнил, что эти группы населения плохо реагируют на любые вакцины.
kleon
Статины - противовоспалительные препараты, влияющие на размножение? Эгхм.
Стон
С интересом прочел простыню от Левши (спасибо, кстати), озадачился следующим вопросом:
Если верно утверждение, что заразен человек на стадии инкубационного периода, а в момент, когда все плохо, вируса в организме почти не остается, то как объяснить повальное заражение врачей по весне?
Ведь они имели дело уже с тяжелыми больными, у которых вот вся эта фигня "гипоксия, цитокиновый шторм, гипер–коагуляция" - то есть то, что начинается, когда вирус уже гибнет и перестает блокировать иммунный ответ организма?
segr
Ну так ребята, а что такого неизвестного кому-то ныне сказал Гинзбург?
С возрастом организм слабеет.
Алкоголь - враг здоровья.
Стресс здоровью не способствует.
Еще он пропустил про избыточный вес, но это поправят, я думаю.
rodocop
Deep19,
никак не помогает. До диагностики (если это не обязательные ковровые тесты) дело доходит после появления симптомов обычно.

Основная же заразность у ковида - на досимптомной стадии. И это несколько дней.

Потом всякие поездки на КТ и т.п. - это тоже скорее распространение заразы, если она есть. В общем, ковид такая штука при которой ДЛЯ ПОПУЛЯЦИИ бездействие едва ли не более выигрышная стратегия, чем активная суета.

Недаром та же "принудительная самоизоляция" ака карантин работает лучше любых других мер.

Другое дело, что карантин очень трудно сделать "эпидемически компетентным", т.е. настолько всеобщим, чтобы он всерьез сработал.
segr
Родион, я бы с тобой согласился, если бы смертность не была такой высокой.
Стон
От ДТП смертность выше. Сажать на карантин автовладельцев или карать немилосердно?

И главное - с чем не соглашаться-то? С тем, что пока нет ни вакцины, ни лекарства надо сидеть по домам и по возможности ограничивать круг общения?
segr
Стон
Павел, извини, но сердечно-сосудистых еще выше, я про сопоставимые вещи говорю,а в ДТП вообще может никто не гибнуть, если правила соблюдать, к сожалению, правил, по которым не заразиться ковидом не существует, кроме абсолютной изоляции от всего и вся, но тогда помрешь без воды и пищи.
Стон
Ну так а с чем тогда несогласие-то? Карантин работает хуже других мер? А какие есть меры? Не лечения (хотя их тоже нет, есть просто поддержание организма с надеждой, что он сам справится), а предупреждения заболевания?
Нет таких мер? Ну, значит, карантин и остается.
Это ж отвлеченный вопрос, не касающийся того "что делать в данной ситуации". Понятное дело, что разве что только в Китае такой карантин возможен, чтобы еще и зубы на полку не положить.
И приходится ограничиваться полумерами, которые хоть немного помогают, просто чтобы все сразу не заболевали, а постепенно.

Что, собственно, еще в марте-апреле было понятно.
Deep19, Санкт-Петербург
Родион, так там, подозреваю, речь про массовые ПЦР шла, который, как раз, позволяет выявить вирус, в том числе, и на ранней стадии.
Пимлико
Работа предприятий общепита в ночное время приостанавливается до 29 ноября

https://www.gov.spb.ru/press/governor/199085/

Работа организаций общественного питания (за исключением расположенных на территории вокзалов, аэропорта и АЗС) в ночное время приостановлена до 29 ноября 2020 года. Досугово-развлекательная деятельность организаций общественного питания запрещена.
Всем организациям и индивидуальным предпринимателям вне зависимости от видов экономической деятельности необходимо принять стандарт безопасности в соответствии с требованиями Роспотребнадзора, а также получить уникальный QR-код, подтверждающий соответствие деятельности организации или индивидуального предпринимателя требованиям такого стандарта.
QR-код необходимо получить и разместить на видных местах по каждому адресу осуществления деятельности как организациям (индивидуальным предпринимателем), ранее получившим уникальный QR-код, так и не имеющим такого кода до вступления в силу настоящего постановления.
Нахождение пассажиров во всех видах транспорта общего пользования без средств индивидуальной защиты запрещено. Перевозчики обязаны не допускать пассажиров без средств индивидуальной защиты в транспортное средство.
Работодателям рекомендовано перевести на дистанционный режим максимально возможное количество работников.
Организациям (индивидуальным предпринимателям) рекомендовано воздержаться от проведения торжественно-досуговых мероприятий. Исполнительным органам государственной власти Санкт-Петербурга дано поручение не проводить такие мероприятия без крайней необходимости.

и т.д....
Стон
Ночью вирус особенно хищный.
egb_2
дебилы, решили добить то что еще выжило?
ну ограничьте число посетителей, но это будет легально.
а так начнутся опять подпольные бары и толку ни контроля ни налогов.....
Курбский, Минск
Не хочу создавать ветку. Что за бандитский Петербург? Виталию Петрову надо было ехать судить на предстоящем этапе Ф-1, а у него отца застрелили.
segr
Курбский, Минск
Станислав, для начала, я бы Вас попросил, не ползти вслед за московскими мифологизмами, затем сначала разобраться, а взаимосвязь, между озвученными Вами событиями есть?
Третье, даже если СПб был бы бандитским, он слишком мелок по отношению к Формуле-1.
Четвертое, как Вы себе можете представить, что такое не...мерянное мог бы сотворить один судья на Ф-1, а главное с какой такой стати?
Uпplugged
Курбский
Это все под Выборгом, а не в Петербурге.
Отец у Виталия - бизнесмен и депутат, возможно, стрелял киллер.
Виталик сегодня был в гоночной комиссии на Гран-при Португалии, в связи с личной трагедией ему разрешили уехать домой.
СЗОТ
Zanin
Вся семья Петровых давно держит под собой полВыборга.
Это все криминальные разборки.
segr
Про петрова ничего не хочу писать, потому как вся информация , которой я обладаю, говорит о том, что то событие, о котором вдруг все написали, должно было произойти некоторое время назад.
Скучный
Раз уж сообщил о заболевании, сообщу и о выходе из карантина.
Оба с женой имеем по два отрицательных теста и вышли на свободу с чистой совестью.
Итого с 4-го по 27-е. Силы восстановились частично как и обоняние.
После тренировки (скорее всего, в понедельник) напишу как перенесу нагрузку.
Мне это интересно с точки зрения футбола. Игроки, конечно, молодые и здоровые, легче переносят, но всё же.
Скучный
Уточню. 27-го я узнал результаты тестов. А сами тесты были 19-го и 22-го.
15 дней от первых симптомов.
Deep19, Санкт-Петербург
Скучный, поздравляю с выздоровлением!
У меня на работе парень 4 недели отсидел на карантине при полном отсутствии симптомов.
Скучный
Спасибо). Очень медленно они отрицательные тесты озвучивают.
Курбский, Минск
Что там слышно у "Старшего брата"? Вакцина вроде есть, опыт элементов карантина в столицах был весной опробован.
Все карты, как говорится, в руки.
Но всепропальщики в прессе пишут алармисткие статьи.
https://d.radikal.ru/d20/2011/2f/9a1a1d7db92d.jpg
По-прежнему толком в родной Питер не приехать, только авиа через белокаменную с кучей справок в кармане.
rodocop
Нет нигде никакой вакцины, которую можно было бы массово использовать.
И не будет еще около года.

В целом по миру уровень ежедневной смертности составляет около 90% от весенней пиковой. При этом регистрируется в 5-7 раз больше случаев заболевания. Т.е. летальность ожидаемо падает - и заметно.

Более того - пресловутая "вторая волна" накрывает в основном те регионы и страны, где первая либо не случилась (например, вирус тупо "не дошел"), либо была купирована серьезными карантинными мерами и локдаунами.

Российский пример, когда вместе с ростом регистрируемости (который обеспечен в основном ростом тестирования - удельное число положительных тестов в 2-3 раза ниже, чем весной) растет и зарегистрированная смертность от ковида - совершенно единичен. И скорее говорит о мощнейшей НЕДОрегистрации заболеваемости и смертности весной. Что в целом подтверждается и разными косвенными, но "хорошими" (не от оперативного штаба по КВ) данными о смертности.

А так все идет по плану, согласно которому все рано или поздно переболеют, а вирус останется с нами на всегда в качестве очередного сезонного агента.

Кому суждено - увы, умрут. Хорошая новость лишь в том, что те, кто был предрасположен к серьезному течению болезни - подхватили ее (и многие умерли) уже в первую волну. Сейчас вероятность летального исхода даже для групп риска серьезно ниже весенней. Что может ухудшить эту ситуацию - так это кардинальный бардак в самой медицине.

Уже сейчас во многих регионах катастрофическая нехватка лекарственных средств первой необходимости, в том числе нужных и больным ковидом (я не про "препараты от ковида" - таковых не существует, а что зарегистрировано - имеет крайне низкую, если не нулевую, доказанную эффективность, кучу побочек и огромную ценц. По факту, регистрация в РФ того же фавипиравира - политический и пиар-ход, а не медицинское достижение).

Как-то так.

В общем - избегайте людных мест, особенно непроветриваемых. Пейте витамины, особенно C и D (всю зиму). В случае заболевания и лечения на дому я бы рекомендовал аспирин и анальгин вместо парацетамола-ибупрофена, дипиридамол (курантил), бромгексин и, возможно еще некоторые средства из протокола Медцентра МГУ: http://mc.msu.ru/protokol-mnoc.pdf
(раздел "Базовая схема лечения, назначаемая амбулаторным пациентам (легкой и средней
тяжести)")
rodocop
Конечно, любые назначения в идеале надо согласовывать с лечащим врачом, но доступные амбулаторным пациентам доктора часто назначают в качестве схемы "лечения" ковида такую дичь, что...

В общем, я бы тупо постарался (если опасаетесь за себя и близких) выяснить - нет ли у вас противопоказаний к указанным лекарствам (чаще всего таковые есть к банальному аспирину, как ни странно). И если нет - иметь эти препараты в виду.

Возможно, вам придется спасать себя, утопающего, самому.
Скучный
Массовое производство вакцины уже начато. Вакцинацию обещают начать ещё до конца года. На значимые цифры выйдем где-то к весне-лету.
Но по частному опыту моей родни у меня впечатление, что половина народу уже переболело)
Так что коллективный иммунитет может начать работать ещё раньше.
Zanin
Какой коллективный иммунитет? О чём говорят случаи повторного заражения? К гриппу есть коллективный иммунитет? Нет.
Скучный
Случаев повторного заражения во всём мире всего два официально. И то мутные.
Скучный
В марте сравнения с гриппом ещё были понятны, но сейчас уже странно их слышать.
Почему тогда не сравнить с оспой или полиомиелитом? И ждать пожизненного иммунитета?
Стон
Лучше бы лекарство придумали, чем десяток вакцин без сотрудничества разрабатывать.
Levsha
случаев повторного конечно не два, но в-целом, неслышно, чтобы повторно заболевшие до страшных мук доходили, а, тем более, умирали.
Скучный
В августе был всего один задокументированный случай повторного заболевания. При 23 млн с положительным тестом.
https://tass.ru/obschestvo/9283807
Сейчас выявленных в два раза больше. Логично предположить, что их может быть двое). Но пока не озвучили.
Zanin
Можно и не с гриппом сравнивать. С гепатитом С. Дело в вирусе. Вирус мутирует, от гепатита С нет вакцины, хотя её долго разрабатывают.
Zanin
Этот Ковид-19 ещё только изучается, его свойства далеко до конца не изучены. Откуда вообще оптимизм?
Скучный
Оптимизм не мой). Специалисты осторожно говорят о двухгодичном иммунитете.
Значительных мутаций вируса, влияющих на действие вакцин (по принципу их действия), пока не обнаружено. А прошёл почти год.
В любом случае, приятнее жить с оптимизмом.
Zanin
Скучный,
какие специалисты? Другие говорят про шестимесячный.
Вот Вы говорите про вакцины против Ковида, про их свойства. Да ведь даже толком не изучено взаимодействие ковида с организмом того или иного человека! И случаи заражения очень разные, и поведение вируса в человеке разное, особенно в зависимости от способа заражения, от набора хронических заболеваний, и разрабатываемые вакцины разные. Идёт глобальное тестирование на людях, а при этом между корпорациями и странами уже идёт война за рынки сбыта неготовой вакцины. Главное - продать! Что попало.
ЗЫ. а уж то, что творится в нашей стране, никак не может у меня вызывать оптимизм. Больницы все заполнены, заражаемость растёт, процент смертности увеличивается. Смертность в СПб на порядок (!) выше, чем в Москве, а в регионах медицинское обеспечение ещё хуже! Никакие койко-места, сколько бы их не разворачивали, не могут спасти людей, их могут спасти врачи и лекарства! А где взять врачей? Всё-лучшее - в Москве, а у нас кто только не работает с короной: и молодёжь, и непрофильные специалисты, далёкие от вирусологии, которая и сама-то мало что знает про то, КАК надо лечить людей. Врачам раздают инструкции, а ведь каждый человек индивидуален и его случай также требует индивидуального подхода.
Да. Вы правы, приятнее жить с оптимизмом. Только он должен опираться на медицину, как хорошую систему, а не на ТВ-пропаганду.
Скучный
Так нет лекарства. Нет его пока, хотя весь мир ищет.
Вакцина блокирует возможность вируса цепляться к клеткам человека. Без этого он не может размножаться и не опасен.
Это никак не зависит от особенностей конкретных людей.
Да, про полгода иммунитета специалисты говорят. Очень уверенно. А про два года осторожно, по аналогии с другими вакцинами.
Скучный
Это я про Спутник-V. У других вакцин могут быть другие принципы действия.
rodocop
Скучный,
случаев повторного инфицирования уже намного больше.
Коллективного иммунитета (постоянного) не будет. Средний срок жизни антител (специфический иммунитет именно к ковиду) - 5 месяцев, а достаточный титр вырабатывается далеко не у всех.

Любая вакцина, производство которой начнется ранее следующего лета - не прошла полный цикл тестирования, небезопасна, в общем это не вакцина, а мина замедленного действия. Этот срок не может быть сокращен никакими политическими действиями и никаким трудовым энтузиазмом ученых и медиков.

Не обманывайте себя и не давайте это делать другим.

С другой стороны, летальность ковида уже упала в несколько раз, и вирус будет аттенуироваться дальше.

Иными словами, шанс заразиться сильно уменьшаться не будет. А вот шанс получить тяжелую форму заболевания - последовательно уменьшается со временем
Скучный
Антитела вообще никогда не держаться долго. Это и не нужно для иммунитета.
Важна приобретённая способность организма вырабатывать их новой при встрече с вирусом.
И клеточный иммунитет. На него пока даже тестов нет. Только учёные могут определить его наличие.

Летальность ковида упала исключительна в силу лучшей готовности медицины и наработанного опыта лечения.

Заключительные стадии испытаний вакцины предусматривают несколько десятков тысяч испытуемых. Несколько вакцин уже заканчивают эту стадию.
Даже если их эффективность окажется ниже ожидаемой, никакой мины они не несут.
Остаются группы риска, на которых только начинают испытывать вакцины. Но никто и не ставит задачу привить всех.

Не вижу причин для паники. Пока не появились новые вирусы)
rodocop
Скучный, ну е-мое!
Специфический иммунитет может держаться десятилетиями, может быть пожизненным. Организм и так имеет способность вырабатывать антитела даже для новой инфекции. Другое дело, что с ковидом это не спасало.
Идея гуморального иммунитета именно в том, чтобы титр антител сохранялся долгое время.

Да есть клеточный иммунитет, и он вообще не зависит от развития данной пандемии. Точнее, он тоже подрастет, потому что он бьет сразу по толпе родственных вирусов.

Нет, летальность падает не в силу улучшения медицины - точнее, не только поэтому. Куда важнее, что наиболее восприимчивые к вирусу люди были выбиты им сразу. А у остальных случилась таки постепенная вариоляция, и в целом сейчас тяжелая (а особенно критическая) форма именно развивается гораздо реже, а не то что лечится гораздо лучше.

Да, третий этап испытаний начался, но его корректные результаты будут только через год примерно. Иначе не может быть по протоколу безопасности.

Ни о какой панике речи нет, кроме как среди тех, кому эта паника нужна. Но реальность при этом все равно не настолько радужна, как хотелось бы показать отдельным политическим животным и тем, кто перед ними выслуживается.

С другой стороны, она и не настолько ужасна, как подают нагнетатели страхов.
Levsha
летальность вируса упала в мире. У нас-то она в 2 раза возросла по сравнению с пиками первой волны... Эффект "русского чуда".
rodocop
Это эффект дикой недорегистрации смертности в первую волну, вот и все. Там же всё кичились удивительно низкой летальностью, ан вот оно.
Levsha
а сейчас резко исправились и стали регистрировать все? Я думаю, в этом плане подвижек особо не произошло. Но я слежу за общей смертностью, с интересом ожидаю в ближайшие дни данные ЗАГСа Петербурга по октябрьской смертности.
Стон
Levsha, лично я почти уверен, что стали регистрировать не просто все, а все, имеющее хоть какое-то отношение к.
Убило кирпичом с крыши? А вирус в организме есть? Если есть - туда же его, в статистику смертности.
Скучный
Родион, ну, ё моё!)
При чём тут общая способность организма сопротивляться разным вирусам?
Этот вирус уникальный. Это уже факт. Т-клетки не умеют с ним бороться, пока человек не переболеет или не вакцинируется (надеемся).

Если бы у человека постоянно держался высокий титр антител на все инфекции, с которыми он встречался, то мы бы весили по полтонны. Количество материала ограничено, лишнее быстро исчезает.

Никто не был «выбит сразу». Пока с вирусом встретилось вряд ли более 10% населения. Это если на каждого выявленного есть десяток не попавших в статистику.

Корректные результаты это отлично. Но испытания на данном этапе уже дают доказательства отсутствия значимых побочных эффектов. Единственная опасность вакцины в этом случае - её неэффективность. Так она всегда выявляется только практикой, а не испытаниями.

Пролистал сейчас прошлую ветку про ковид. Убедился, что говорил всё практически верно.
Надеюсь, и сейчас логика и способность анализировать информацию мне не изменяют.
Хотя, говорят, ковид плохо действует на мозг)
Zanin
Вакцина это не лекарство. А сейчас людям, которых надо спасать в больницах, нужны именно лекарства: препараты, методика лечения,а она вовсе не должна быть общей, тем более в случае НЕИЗУЧЕННОГО заболевания.
Zanin
Идёт испытание вакцины. Апробации без необходимых испытаний нельзя достичь. Но сами испытания не могут быть гарантией того, что продукт качественный. Если он не выдержит последний этап, то это значит - вакцины нет. А её уже продают. О чём это говорит? Результаты ОБЯЗАНЫ быть положительными. Разве кто-то посмеет доложить президенту, что он ждал и обещал напрасно?
Ну, будет какой-то эффект от вакцины, что сомнительно. Итак многие сами без всякой вакцины заболевают и выздоравливают. А смерти будут объяснять чем угодно, только не тем, что человеку дали некачественную вакцину.
Levsha
Стон, нет, конечно. В-принципе Мосгорздрав ежемесячно немножко разжевывает в своих ответах что и куда пошло. Их данные можно сравнивать с тем, что публикует оперштаб. И там по-любому получается, что оперштаб дает не более чем данные по смертям, где прямая причина стоит ковид. В то же время у них каждый месяц получается, что 92-95 процентов образовавшейся избыточной смертности происходит с участием ковида: либо в качестве прямой причины, либо в качестве обострения заболевания, повлекшего смерть.
Если интересно, то избыточная смертность в Москве за апрель-сентябрь по сравнению со средним за 2015-2019 15037(столько в мирное время в Москве умирает за 1.5 месяца) добавочных смертей, в то время как оперштабом за этот период в Москве зарегистрировано 5254 смерти - в 3 раза меньше. По Питеру избыточную смертность депздрав не объясняет, но структура примерно та же, что и в Москве, в которой никаких внебольничных пневмоний с мая не ставили причинами смерти. В Питере на 1 октября оперштаб зарегистрировал 2972 смерти, а избыточная смертность за период апрель-сентябрь составила 6059 смертей(то-есть тут только в 2 раза больше. 6 тыс человек в Питере умирает обычно за один январь месяц). Итого в Питере умирало с апрель по сентябрь на 20% больше народа чем обычно, а в Москве на 25% больше чем обычно. В октябре ожидается огонь...
Скучный
Zanin
А при чём тут вообще наш президент? В мире сейчас несколько вакцин на той же стадии испытаний. И все они точно так же продаются заранее.
Покупатели знают, что рискуют получить неэффективную вакцину. Но идут на риск потерять деньги. Потому что от пандемии теряют неизмеримо больше.
Скучный
Объяснять придётся не только смерти, но и тяжёлое течение заболевания. Но это будет у всех вакцин.
Вопрос в том, насколько снизится число тяжёлых случаев и смертей от числа инфицированных.
Zanin
Скучный,
я в России живу. У нас слово президента закон для чиновника. И вакцину применять здесь будут нашу, не заморскую. Будет неэффективная - применят неэффективную. Продадут в те страны, что купят любую.
Zanin
Скучный,
что Вы такое говорите? Кто будет объяснять и кому?
Скучный
Zanin
У вас странное мнение и о нашей стране и о других.
Если вакцина будет неэффективной, её не будут применять ни у нас ни «кто купит любую».
Не путайте с «лекарствами» от ОРВИ, которые излечивают всего за одну неделю, а без них надо целых семь дней лечиться.
Тут речь об экономике стран да и не только.
Zanin
Скучный,
я ничего не путаю. И нашу страну, и порядки в ней очень хорошо знаю.
А что касается стран, похожих на нашу тем, что там процветает коррупция, так именно такие и купят то, что продают за взятки.
Кстати, в своё время Вы мне не ответили на мой вопрос, какие страны готовы купить у нас вакцину, которая ещё только в стадии разработок. Наверное, Вам это неинтересно.
Скучный
Zanin
Вы думаете, это я веду переговоры о поставках вакцины?)
Я и в прошлый раз посоветовал вам поискать в сети. Я лично не большой спец в этом, но вот первые две ссылки.
https://regnum.ru/news/society/3072673.html
https://www.fontanka.ru/2020/09/11/69464501/

По поводу коррупции могу только повторить, что можно пилить (и пилят) на модных необязательных лекарствах. Но вакцинировать всю страну и не получить явного снижения заболеваемости, это весьма чревато. Думаю, Гинзбург и другие это прекрасно понимают.
Я вообще не считаю возможным обсуждать коррупционность в отношении лучших профессионалов в своём деле без явных доказательств.
Hascky
Ни чем не чревато. От слова вообще. Это же бизнес и только. Заявят, что возникла новая вспышка и только благодаря иннвационной отечественной вакцине заболеваемость увеличилась всего на 15%. Вот делов-то.
Zanin
Скучный,
я просил указать страны, так как для Вас это служит обоснованием успешности разработок вакцины. Или я путаю? Ходил я по ссылкам, приведённых Вами, и не только по ним.Всё это болтовня и пропаганда. Никто не собирается покупать у нас вакцину. "Проявляют интерес", обращаются за информацией", "рассматривают вопрос"... Пишут, что Бразилия готова купить 50 млн. доз и тут же, что хотят производить и просят прислать образцы для испытаний У СЕБЯ. Тоже само про Сербию: ТОЛЬКО после одобрения собственными специалистами. Кстати, никто Гинзбурга не обсуждает. Почему Вы вообще говорите про него? Разве он продаёт? Коррупционеры не в лабораториях работают, а совсем в других кабинетах...
Скучный
Мне не к спеху. Иммунитет есть, буду смотреть, как долго продлится.
Поговорим через полгода, когда будут и страны и объёмы и даже деньги.
Стон
Zanin
"я в России живу. У нас слово президента закон для чиновника. "
Я живу в какой-то вообще другой России. В той, где 90% чиновников берут под козырек, а делают все равно по-своему.

Откуда такая уверенность, что наша вакцина обязательно будет плохой, а "ихняя" хорошей?
Пока вон английская АстраЗенека больше всего с разработкой вакцины налажала.

Ну и про коррупцию, - забавно. Трамп, помнится, сначала сказал, что российскую вакцину не пустят на их рынки вообще никогда, ибо не проверена, а через день - что если будет выгодно, будут продавать и непроверенную вакцину (это не про российскую было).
Igor.Be
У меня кардио проблемы. Каждый месяц приходится тратить немаленькие деньги на недешевые импортные лекарства. Хотелось бы подешевле отечественные. Но врачи говорят, что равноценных российских аналогов пока нет. Впрочем, возможно так только с кардио препаратами, а по ковиду мы впереди планеты всей.
rodocop
Скучный, прости, ты правда хочешь рассказать про вирусы и иммунитет человеку, который, можно сказать родился в НИИ Гриппа? И с 5 лет там осознанно тусовал, с детства читал трехтомник "Вирусология", начинал рабочую карьеру в ИЭМе, учился на биофаке и т.д. Да, ушел в сторону, а не ушел бы - был бы сейчас именно вирусологом.

Ну правда. Понимаешь, все вирусы уникальные. Более того - все АНТИГЕНЫ вообще уникальные. Высокий титр не держится всю жизнь. Но какой-то остается, если специфический иммунитет долгосрочен. И не надо про испытания данного этапа и их цели. Просто не надо. 1,5-2 года на регистрацию отводится совсем не потому, что через полгода работы уже есть доказательства безопасности.
Эффективность, именно эффективность выявляется в первую очередь (третьего этапа, не ранее), а вот безопасность - к окончанию протокольного срока испытаний.
rodocop
Паша, сейчас НИКАКАЯ вакцина не хороша. Ни по одной нет и, строго говоря, не может быть серьезных данных даже об эффективности (вдолгую), не то что безопасности. Чудес не бывает в мире науки.
Стон
Это я знаю.
Меня просто удивляет вот этот настрой, - "нас обязательно будут кормить обязательно плохой нашей вакциной при наличии обязательно хорошей не нашей".
Скучный
Родион, извини, но я больше верю лучшим специалистам нашей науки и медицины, чем читавшему в детстве спецлитературу.
Кто спорит, что полностью изученная вакцина лучше. Только вот пандемия у нас.
Безвредность проверили на десятках тысяч и будут применять в надежде, что и эффективность имеется. Все будут так делать. Во всём мире.
Мюнхаузен
Кто желает, тот осилит - ТК "Дождь". Интервью с Денисом Проценко.
Провокационное вопросы + экспертные оценки. Там про всё и без политики.
Ютуб удалил это вью, потом восстановил.
https://www.youtube.com/watch?v=ud-bVx0Oz9o
Скучный
Мюнхаузен
Спасибо большое. Проценко большая умница. Всё по полочкам, не дал ни одного шанса на хайп.
rodocop
А я никому не верю. Я просто изучаю всю доступную в мире информацию и пропускаю ее через определенное понимание проблематики (которого у большинства обывателей нет вообще, или есть некоторая "логическая", а на самом деле обрывочная картина в данной области).

Помимо любой "оригинальной" ковидной картины есть общие принципы сосуществования вирусов с человеком. Ковид дает оригинальную клиническую картину, но пока ничем не нарушает эти самые общие принципы. Поэтому никаких чудес с ним не будет.

Создание вакцин можно ускорять сколько угодно, и тем более - ХОТЕТЬ ускорять. Но никакого ускорения не будет. Будет стандартная процедура, в противном случае можно получить бомбу вместо вакцины. И примеры подобных вещей были совсем недавно.

Кстати, Проценко, при всей его неизбежной политичности, респект ровно за этот акцент - на конечных точках испытания вакцин: эффективность и безопасность.
Zanin
Стон,
где я сравнивал нашу и "ихние" вакцины? И уверенности в том, что наша будет обязательно плохой я не демонстрировал.
Zanin
У меня скепсис и раздражение от пропаганды. Никакие безобразия у них "за бугром" не могут служить оправданиям безобразиям нашим.
старичок
Докладываю.
Переболев вместе с женой коронавирусом ровно 5 месяцев назад и на волне хайпа про то, что через 3-5 месяцев антитела G бесследно исчезают, пошли сдавать эти самые антитела.

При значениях от 0 до 12 анализ считается отрицательным. У меня обнаружено значение антител 86,5, у жены 40.
rodocop
На всякий случай сообщаю заинтересованным сторонам, что исчезновение самих антител не означает исчезновение иммунитета к соответствующему антигену. Организм запоминает "врага", не нуждаясь в постоянном поддержании титра собственно иммуноглобулинов (антител) в свободное от инфекции время.
В-клетки памяти, вот это вот все.

Так что даже полное исчезновение антител после первичного контакта с вирусом не будет означать возврата к стадии такой же сильной уязвимости, как ДО первого инфицирования.
Скучный
старичок, спасибо. Тоже хочу сдать тест на антитела и раздумывал, когда это сделать, чтобы их ещё застать. Можно не спешить.
И есть родственники под вопросом, переболели или нет в июне. Посоветую проверить антитела.
Vital
Кто в курсе, может ли человек, кто переболел, быть переносчиком вируса? например, на руках, одежде принести из магазина?
Костя, какой сейчас порядок стоимости теста? А то думаю тоже на всякий случай проверить (переболел 4 мес. назад), поскольку периодически общаюсь с пожилыми родственниками, из группы "высокого риска". Поэтому меня больше волнует вопрос именно в этом ракурсе, чтобы не заразить их.
rodocop
Общепризнанная сейчас концепция - передача вируса через поверхности минимально вероятна.

От переболелости она не зависит при этом. Но считается, что 99% заражений происходят воздушно-капельным.
Скучный
Почти с самого начала пандемии писали, что через ткань вирус не передаётся.
Через твёрдые или плотные поверхности передать можно, как и через руки.
Так что гигиена для переболевших не отменяется. Касался чего-либо в общественном месте - обработал руки.
старичок
Количественные G в Хеликсе 850 руб.
MN
Тут очень странная история с Заболотным. Объявлено, что у него "сомнительный тест" на коронавирус. Но ведь он болел уже коронавирусом в июле, как и все в Сочи, они же два матча из-за этого не играли?
Скучный
Так и тест не положительный, а сомнительный. Проверят.
Hascky
Судя по всему он просто контактировал с заражёнными, поэтому и был посажен на карантин. И совсем не обязательно, что сам переболел.
Белый Медведь
А не устроили ли ребята маленький флешмоб «je suis Дзюба»?)))
MN
Гендиректор Сочи утверждает, что Заболотный переболел и у него выявлены антитела.
segr
У меня несколько знакомых, которые узнали, что переболели после взятия теста на антитела, а я с ними общался, может тоже переболел?
Levsha
Медики Петербурга о разнице работы в первую и вторую волну: https://www.rbc.ru/spb_sz/17/11/2020/...794772dd1654ae?from=regional_newsfeed
Stz
Вообще, пишут, что "Больше половины тестов на COVID-19 оказались ошибочными"
https://lenta.ru/news/2020/11/09/tests/

Хм, а ведь простое подбрасывание монетки, получается даст лучший результат и такое тестирование при этом будет несравненно дешевле.
Скучный
Очень странное исследование. Взяли поровну болеющих с положительными тестами и с отрицательными, но явными симптомами. Вот и получили 50% :)
Что-то мне подсказывает, что вторых на самом деле намного меньше.
Давно известны два момента. Качество взятие проб и стадия заболевания.
Вроде бы просто в нос и рот палочку ткнуть. Но и тут лажают некоторые.
На поздних стадиях в носоглотке вируса может практически не быть.
Обо всём этом ещё весной читал. А сами ПЦР тесты при гарантированном наличии вируса дают 80% точности.
Большего никто и не обещал.
Vital
а никто случайно не в курсе, если переболел и есть антитела, можно ли сделать какую-нибудь справка, что "теперь не заразный" и можно ее показывать когда пристают, например, в магазине, с требованием одеть маску?
Levsha
можно сдать тест на антитела и демонстрировать его результат. Но, конечно же, в законодательстве в ближайшее время не появится разделение на людей первого и второго сорта: что переболевшим можно то, чего нельзя не переболевшим. Ведь нельзя же сделать второсортным зарывшегося в бункере первосортного лидера нации.
Deep19, Санкт-Петербург
Я думаю, что результаты теста, в большей части, зависят от действий самого пациента. Во всех памятках говорится, что нельзя есть/пить/курить/полоскать рот минимум час перед сдачей анализа. Если это требование не соблюдать, как ты анализы ни бери, достоверность результатов снижается.
Deep19, Санкт-Петербург
Vital, то, что Вы переболели, не исключает возможность для Вас быть носителем вируса.
Скучный
Deep19
Точно. Проверено на супруге. У неё взяли первый тест 9-го октября, 10-го неожиданно пришли снова. Оказалось, ошиблись в своих записях. А она как раз перед этим обработала носоглотку. В итоге 9-го тест плюс, а 10-го минус.

Я с иммунитетом ношу маску, чтобы не напрягать нормальных людей и не вставать в один строй с ковидиотами.
А справочку хочется на всякий случай. Может, попозже сдам тест на антитела.
Vital
to Deep19 - а есть какие-то исследования, что внутри меня остаются вирусы, которые я могу передать посредством чиха? И поэтому я должен носить маску.
Deep19, Санкт-Петербург
Vital, а Вы думаете, что антитела вирусы моментально убивают? Не говоря уже про то, что до сих пор не известно, сколько они держатся.
rodocop
Сколько "держатся" вирусы в организме, прекрасно известно.
Проблема в том, что никакие разумные организационные меры не позволят сейчас по факту отделить в паблике переболевших от остальных.

Поэтому маски носить будут все - и это в целом правильно (насколько вообще правильно носить маски)
Vital
to Deep19 - почему моментально? Врачи говорили мне, что после выздоровления нужно соблюсти карантин 2 недели (что я в июле месяце и сделал). Если бы был вариант "быть очищенным" и не носить маску, я бы еще раз проверил количество антител, это не проблема.
Deep19, Санкт-Петербург
Vital, если уже после выздоровления Вы будете общаться с заражённым, как я понимаю, Вы сможете стать переносчиком. То есть, с вирусом организм справится быстро, но не моментально.
KRASS
Очень много интересного узнал от вирусологов-общественников, но самое нобелепремиальное - что Т-клетки не могут бороться с вирусом, пока человек не переболеет или не вакцинируется. Как я понимаю, будет моветоном задать вопрос уважаемым экспертам, каков механизм иммунной защиты при первичном заболевании или при вакцинации? Кто участвует в нем со стороны Сил Добра?

Второй эпичный тезис - о жизни вируса в организме после выздоровления и опасности для окружающих. Никогда еще с времен инквизиции мракобесие не достигало таких высот.

Что до профилактических мер, то наш губернатор расставил все точки над Ё недавними решениями. С одной стороны запретил посещение спортивных массовых мероприятий, а с другой - выступил с предложением продлить на час продажу алкоголя. А вы - лимфоциты, иммуноглобулины... Водку жрать больше надо! Так победим!
Стрелок
Жрал, жру и буду жрать!!!
А собственно почему бы и нет? На что счас тратить заработанное? :-)
Hascky
Ну, так неможно. Какое жрать? Водочку надо степенно пить, даже и в качестве профилактики)
Стрелок
Серёга, вообще-то изначально хотел написать "кушать", но это надо говорить душевно, нараспев, а здесь всё-таки больше уместен слог Маяковского. :-)
Aprold
Оздоев как только поддержал Черчесова, так сразу и получил коронавирус.:( Не сыграет с Арсеналом.
rodocop
KRASS,
ну как известно, за первичную защиту отвечает неспецифический (врожденный) иммунитет.
Небольшая часть Т-лимфоцитов таки относится к этой защитной линии. Но бОльшая часть их таки антиген-специфична и соответственно "обучаема".

А так пожалуйста - интерфероны, интерлейкины, прочие цитокины и медиат, система комплемента и в целом весь воспалительный процесс как таковой.
rodocop
медиат = медиаторы воспаления"
KRASS
rodocop,

Утверждение о том, что пока человек первый раз не переболеет, Т-клетки не способны на борьбу с вирусом, остается удивительным даже после Ваших разъяснений. Какие структуры отвечают за иммунную защиту на клеточном уровне при первичном заболевании? Или первичное заболевание в Вашем представлении - типа, командно-штабные учения? А как быть с тем, если повторное инфицирование будет через 7-10 месяцев? По современным представлениям, именно этот срок отведен "памяти" иммунной системы?

А так, ура! Как я понял, очередной матч Зенит проведет без зрителей. Это, конечно, офигительный вклад в борьбу с вирусом, которая ограничивается только запретами и требованиями носить намордники. Только вот, кто бы объяснил, почему с каждым новом запретом и штрафом количество заболевших не уменьшается? Может от того, что занимаются этим вопросом не те, не так и с абсолютно иным целеполаганием, чем здравоохранение?
rodocop
Еще раз: Т-клетки бывают разные. Часть их (малая) - состоит в войсках неспецифического иммунитета, т.е. не требует тренировки. Работает сразу.

БОльшая часть - это агенты специфического иммунитета.
Они обретают компетентность только после встречи организма с новым антигеном. (Точнее, после встречи с ним в организме появляются антиген-специфические Т-клетки).

Не надо путать эти Т-клетки и антитела. Последние - это молекулы, а не клетки. Они выделяются плазматическими клетками, дифференцирующимися из В-лимфоцитов. Сами же В-лимфоциты являются клетками памяти, обеспечивающими долгосрочный иммунитет к уже встреченным антигенам, и хранят эту "память" годами (иногда всю жизнь), когда самих антител в крови и нет.

Т-клетки же, даже специфические, способны давать иммунный ответ на родственные породившему их антигену. И сами по себе хранят способность давать иммунный ответ в течение нескольких лет.
Именно поэтому у части людей есть "как бы врожденный" частичный Т-клеточный иммунитет к ковиду, а на самом деле это память о САРСе-МЕРСе (родственных вирусах) и других, привычных нам "старых" коронавирусах (которых в норме циркулирует порядка 4-5 штук в составе сезонных ОРВИ).

Иными словами, организм, встречающийся с инфекцией повторно и обладающий здоровой иммунной системой - в любом случае будет давать более быстрый и направленный иммунный ответ на эту инфекцию, чем в первую ("нулевую" с точки зрения опыта) встречу с ней.

Проблема с ковидом как раз во многом с том, что тяжелое течение при нем часто обеспечивается как раз иммунным ГИПЕРответом. И в целом этот ответ как раз неспецифический. Грубо говоря, организм не знает, как нейтрализовать ИМЕННО новый для него коронавирус и начинает палить из пушек по воробьям.

В итоге войны не случается, но происходит такая борьба за мир, что камня на камне не остается.

В случае повторного инфицирования ответ уже будет более специфическим - неважно, сохранились антитела в крови или нет. Точнее сказать так: пока они активно циркулируют свеженькие в крови - повторное заражение просто невозможно.

А когда их титр падает - вполне можно инфицироваться повторно, но организм пальнет ими точно в вирус гораздо быстрей, чем в случае первичной встречи.
PSV
Скучный
Вы, ведь в Карелии живете?
Сейчас в новостях пишут, что два худших региона в стране по ковидной статистике это Санкт-Петербург и Республика Карелия. Ну, Питер можно понять, большой город, плотность населения, климат. А почему Карелия? Весной статистика была чуть ли не лучше всех, а сейчас. Или просто считают честнее, чем другие?
Скучный
Дело даже не в честности. Хотя, частично возможна и эта причина. Но в последнее время пошли слухи, что контактных без симптомов «велено» не тестировать.
Мне кажется, у нас ещё с весны немного получше организована вся антиковидная работа. Лучше выявляют, отсюда и статистика такая. Но смертность относительно невысокая 2-3 человека в день.
В соседних регионах друзья и близкие описывают намного более сложную картину с вызовом врача, сдачей тестов.
Даже тяжёлые больные не могут вызвать скорую и попадают в больницу поздно.
В Архангельской области одноклассник говорит, трое знакомых так умерло за короткое время.
В Мурманской области знакомая с букетом сопутствующих не может дозвониться до поликлиники и скорой в принципе.
На город с населением 60 тысяч по итогам «оптимизации» медицины и заболеваний врачей сейчас осталось три терапевта.
Мюнхаузен
Коллега с работы находился две недели дома с темп. 37.5-38.5. Два теста ка КВ-19 отрицательные. Прошел самостоятельно КТ - 60% поражения лёгких. Госпитализирован по скорой во 2-ю городскую. Тест сданный там - ковид.
kleon
По этим ПЦР-тестам достаточно суровые требования по подготовке. Типа не есть, не пить, не курить и не чистить зубы за 2 часа до. Многие наверняка забивают, вот и.
Белый Медведь
Про Мурманск. Весной мы были среди самых минимальных по заражению регионов. «Болела» только Белокаменка (более 10 тысяч вахтовиков со всей страны). На область заражалось не более 5-10 человек в день. Но потом «умному» губернатору пришла мысль разместить болеющих вахтовиков в обсерваторах в гостиницах города. Заодно и по близлежащим поселкам, по санаториям-турбазам. Завезли, разместили, никакого контроля. Болеющие пошли по супермаркетам. Дальше - взрыв заболеваемости. Итог - в тройке по смертности на сто тысяч населения , в пятерке по заболеваемости. Коек реально не хватает.
Скучный
Проценко назвал два признака, даже при одном из которых надо срочно сдаваться в стационар независимо от результатов тестов. Длительная высокая температура, которая не сбивается. Частое дыхание. Более 20 в минуту.
Курбский
В Минске отменено посещение поликлиник вообще. Нет записей по талонам.
Если не ковид и не приступ, требующий неотложки - лечимся сами по инету.
Как сказали нам "это для вас же", в стране уже несколько лет все лекарства перевели на рецепты кроме минимума.
Народ обрывает телефоны, система электронных рецептов до ума не доведена, рецепты кидают в почтовые ящики, или ещё как-то.
Редкие гонцы в РФ привозят чемоданы лекарств, которые рецептурные у нас.
А что в СПб? Там был какой-то скандал с Быстрой, повлиявший на режим в городе?
Hascky
А в СПб добили ресторанный бизнес, заодно похоже и отельный. При этом торговые комплексы работают, в метро полно народа и похоже продлевают продажу алкоголя до 23-00. По мне, так большинство мер принято не для эффективной борьбы с коронавирусом, а для возможности отчитаться перед московским начальством.
Ustarevshiy
После Басты и нагоняя от Мишустина, были обозначены действия, которые выглядят не совсем понятными.
rodocop
что непонятного-то? Первый день в стране "ща разберусь как следует и накажу кого попало"?
Стон
Ну, кривая поползла вверх, а тут как раз два дня подряд - забитый Ледовый (я по правде поражен, что на Басту два дня Ледового можно забить. На Басту, блин!!! Не дай бог так оголодать...).
Ну и надо же как-то что-то сделать, что-нибудь запретить, например.
Я двух концертов ждал, уже перенесенных по разу, их опять перенесли:((( Это при том, что концерты в клубах уже предусматриваются со стульями на танцполе - сидите в свободной рассадке, не толпитесь у сцены.

Вообще, самая дурь от Беглова - уменьшать количество подвижного состава и увеличивать время между ними. Давайте обеспечим побольше забитых вагонов. Мо-лод-цы.
Что касается общепита, - мне кажется правильно все это прикрывать. В самом деле рассадники те еще. Тем более, что все, кто умный, еще с весны доставкой занимается.
x3m_100r
Мне тут письмо счастья прилетело со штрафом на 4 штуки, за прогулку в удельном парке 12 июня с женой и 2х месячным ребенком, вот оспариваем. Д.Бл...
Оспорим, но докапывались только до семей с детьми, которые не убегут. Скоты
Hascky
Меня неприятно удивляет выборочность мер. Вот чем ресторан, который соблюдает все предписания, отличается от обувного магазина, например. Был в начале осень и в ресторанах, и в обувных) Ну нет никакой принципиальной разницы. Ну и так далее. На эскалаторе в метро вообще ахтунг, какая там социальная дистанция, все кашлюют и плюют в спину соседа. С перчатками вообще непонятно, первый канал (например) утверждает, что обязательное ношение Роспотребнадзор не приписывал. К чему тогда этот цирк? Ну и так далее...
Ustarevshiy
Перчатки, как бы наоборот Роспотребнадзор сейчас не приветствует
Hascky
И зачем меня заставляют их везде одевать? От Газпромарены до любого супермаркета. Я же говорю, цирк да и только(

Главная книга новых сообщений: 1206

Sports.ru

Загрузка...