ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Доска Нефутбольных Обсуждений / Новые сообщения

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

Сколько платить школьнику?

Ace
Всем привет)
Я помню что у многих сокнижников есть дети в возрасте старшей школы и решил спросить здесь.

Сын друзей попросил устроиться ко мне на работу (пока не думал над вопросом официально или нет, вопрос не в этом). Ему 16 лет, 10й класс. Работать готов с 17:30 и в выходные.

Мне, в принципе, может быть интересно - есть некоторая неквалифицированная компьютерная работа, которую можно ему поручить. Теоретически должен справиться.

Есть нюанс: денег прямо сейчас мало в компании, экономим. Поэтому я не хочу предложить слишком мало чтобы оттолкнуть потенциального соискателя, но и явно не хочу переплатить, т.к. не знаю насколько как хорошо он будет работать, ни какую реально пользу принесет.

Поэтому прошу совета у сокнижников, которые лучше знакомы со старшим школьным возрастом)
Какая сумма месячного дохода покажется нормальной/интересной для старшеклассника на подработке? Я понимаю, что они все мечтают о сотнях тысяч рублей, но вопрос о реальной ситуации: какими деньгами старшеклассники вообще мыслят? 5 тысяч рублей - это много или мало? 10 тысяч, 20 тысяч? Что есть нормально для подработки?
Белый Медведь
Самая классная тема - дать парню возможность рассчитать самому пользу от его работы, примерную стоимость его услуг, и дать шанс честно назвать сумму, которую он хочет заработать. Если первый месяц он может отработать на минималке, а после второго - обоснует повышение ему в связи с «тем то и тем то», то можно будет доплатить разницу ему и за первый месяц . При условии, если он реально принесет пользу. Договор ГПХ - на месяц, не более
ceperan
Как бывший студент IT-шник, который был рад в 1997-ом $200/мес, то скажу, что $200/мес так и остались. Это уже около 17тр. С учётом того, что школьник пока не обладает эффективностью, то есть 25% от скорости, то минимальный рейт в $10/h, делим на четыре, умножаем на курс к рублю.. 200-300р/час? 50000тр - с учётом полных 200h/месяц, но это много. В среднем - 100-115 часов/месяц. Соответственно получается 28750р/мес.

Фрилансер с 20-ти летним стажем расчёт закончил. :)
Hascky
Кот в мешке. Семь тысяч на три месяца испытательного срока и по результатам смотри уже дальше. Вполне возможно, что выгонишь его намного раньше)
ceperan
Hascky, а как же воспитывать молодёжь, социально-ориентированный бизнес, воспитывать преданных IT-шников с доступом до всего-всего, которые не предадут, не сольют, не уедут? В IT это по-другому работает.

Всяко нужно тренировать. Если в первые полгода не покажет себя любопытным, то не он, не падаван.
Hascky
Воспитывает школа, раз 10-й класс. Не надо подменять понятия, это простой школьник.
ceperan, Сосновка
Ace, толковых студентов ведут и разбирают уже с третьего семестра.

Первоначальные навыки + удалёнка (ну или пусть тусуется, лишь бы не мешал), с 17:30 + выходные, как раз и получается по 3-4 часа в сутки в среднем, 100 часов в месяц.

Лишь бы учился хорошо, а то совмещать не очень.
kleon
Можно посмотреть вакансии для старшеклассников на Молодежной бирже труда http://spbmbt.ru и уровень тамошних предложений. Правда, не знаю, что там сейчас в связи с несезоном и пандемией.
segr
Платить школьнику(и не только ему) надо в соотвествии с тем, сколько он приносит, ну и с учетом некоторого потенциала в будущем, это что-то заумное я написал?
Doronin
Надо держаться от школьников подальше. С прокуратурой давно не общались?
segr
Саша, ну, ты, блин, сразу о грустном:)
Doronin
Серёга, опыт))). Хотя и вприглядку, слава богу...
Стрелок
ceperan, вообще-то норма рабочего времени в месяц это 160-176 часов, а никак не 200.
Во-вторых, 10$ в час - это минимальная ставка, но уже для хорошего специалиста, а не для начинающего.
Опять же, по законодательству, более 80 часов в месяц школьник работать не может.
И в принципе, последняя мысль Саши Доронина - очень верная.

Загородное домостроение

Doronin
Добрый день.
Нет ли среди сокнижников или их знакомых тех, кто профессионально занимается деревянным загородным домостроением под ключ?
Есть реальный интерес.
Storm
Есть один знакомый.Спрошу,продолжает ли и как с занятостью.
Hascky
Я могу дать координаты компании, которая строила мне дом. Не знаю как сейчас, но несколько лет назад они весьма меня устроили по показателям цена-качество. Опять же, под ключ, с нормальным проектом и гарантией.
Если нужен каркасный дом, тоже могу посоветовать бригаду, которая мне гаражик строила.
selector
Саша, если это каркасный дом, то необходим всего лишь один (!) грамотный человек с опытом в этом деле. В конторах при возведении каркасников ну так экономят на технологии, ну слов нет. Ну и оплатишь параллельно все их сопутствующие расходы. Мой хороший друг в этом году заключил договор с одной такой организацией. Просто жуть на чем только не экономят - сейчас наблюдаю как они там все делают и вношу коррективы. Бесятся, но соглашаются. У меня такой человек есть, но из-за карантинных ограничений не может въехать с весны в Россию. Он в Приднестровье обитает. Поищи одного бригадира! А проектов в сети просто пруд пруди. Плюс, чем хороши каркасники - можно без особых проблем любой понравившийся вариант под себя доработать/подкорректировать.
Doronin
Спасибо, Сережа, да дельный совет. Такой человечек не помешал бы))).
segr
У меня знакомый воевал со страшной силой с бригадой, которая ему каркасник строила, просто вынужден был дневать и ночевать, а фирма вроде как солидная подряжалась.

«Вторая волна»

Скучный
Давно мы не обсуждали ковид наш, девятнадцатый. Видимо, он стал настолько привычным, что интерес угас сам собой.
Хочу спросить сокнижников, как изменилось степень соприкосновения с этой бякой и отношение к ней за месяца после обсуждений в июне?

Моё мнение практически не поменялось, а вот соприкосновение произошло самое непосредственное.
Сначала подстраховался и не поехал в родные места, как это делаю каждый год. И оказался прав.
Все родственники из трёх разных городов, собравшиеся в глухой деревеньке, дружно переболели. Кто там перенёс, не обращаясь к врачам, кто уехал домой и лечился там официально. Тяжелее всех перенёс молодой здоровый парень, как ни странно.
Так и не поняли, где подцепили. Скорее всего, в поезде. В общей сложности девять взрослых и непонятно с детьми.
Маски там никто не носил и сейчас не носит. Когда я,выждав, приехал, мы с приятелем в магазинах были единственными в масках. Соответственно, для маленького города больных достаточно много. Но я съездил благополучно.

А вот последующая поездка в славный град Петров закончилась (по возвращении) положительным тестом для меня, а через три дня и для жены.
И ведь почти нигде не был. На машине, не в транспорте. У детей, но у них тесты отрицательные. На стадионе 6-0 посмотрел, частично в маске, но тесно ни с кем не общался. В Гатчине на турнире зрителем, но там тоже не тесно было. Сфоткался с нашим сильнейшим парником Ивановым, но даже руку не жал. И у приятеля, который в порядке и вряд ли в 70 болел бессимптомно.
Сам я грешу на некоторую расслабленность, которую стал проявлять в отношении дезинфекции гаджетов по возвращении с улицы. Первые месяцы обязательно не только руки, но и гаджеты обрабатывал, а потом только руки. Или на соседа в Питере, который в коридоре кашлял. Так что даже будучи достаточно осторожным, заразиться очень легко.

Мы переносим относительно легко, но приятного мало. Когда врач говорит - следите за состоянием, а то некоторые зовут поздно, а лёгкие поражены на 75% - настроения сразу не та.
А тут и так уже слабость, при малейшей нагрузке дышать тяжеловато, запахов не чувствуешь, есть не хочется. Вот и думаешь, может, пора сдаваться?
Хорошо хоть сатурацию померяли, у обоих 99. И то к жене только на седьмой день пришли. Они даже послушать не имеют права, так как процедура не обеспечивает их защиту. Но вот завтра обещают свозить жену на КТ. На меня махнули рукой, слишком бодр).

Я надеялся дождаться вакцины, но вот получаю иммунитет естественным путём.
А в нашу вакцину я верю. Двойная даст иммунитет на пару лет минимум, так как запускает не только антитела (это на первое время), но второй компонентой и клеточные процессы.
Желаю всем такого пути, лучше не болеть. Даже в лёгкой форме приятного мало. И минимум две-три недели в изоляции.
Так что не расслабляйтесь. Всё открыли, а переносчиков меньше не стало, наоборот шансы заразиться значительно выросли.
MZ
Скучный, спасибо.
Ваши события подтвердили сложившееся (очень упрощённое) мнение - это "лотерея": повезёт/не повезёт. Шансы на "не повезёт" возрастают... (((
rodocop
любая болезнь - лотерея. К каждой болячке часть людей генетически менее восприимчивы, часть - слишком восприимчивы. Наша жизнь вообще - божественная лотерея. Люди слишком уверовали в свой "контроль" над происходящим, решили, что они могут всерьез "управлять жизнью". Не зря Воланд смеялся над этим ;-)
rodocop
Не наш Воланд. Булгаковский.
Andrey
"Они даже послушать не имеют права, так как процедура не обеспечивает их защиту. " - хм, у мамы положительный тест, слушали все: и две скорых, и два участковых, и бригада приехавшая с положительным тестом подписать бумаги по изоляции. По разному у всех. Всем здоровья, берегите себя и близких.
Aprold, Юго-Запад
Моей маме 84, в нагрузку гипертония и диабет. Полный набор факторов, и полное небрежение, не осознание опасности. Её другое беспокоит - ноги плохо ходят, колени... Ладно редко хоть из дома выходит, в соседний с домом универсам за продуктами. Раньше маску ей привёз, так она её не надевает. Приходится пугать :)
Про перчатки и антисептик и не слышала. И что в таком случае делать?
leodr
Если есть возможность,то самому обеспечивать маму продуктами.
Aprold, Юго-Запад
leodr,
я так и делаю, особенно когда она мне продиктует список, что ей нужно. В основном, я её сопровождаю в магазины, где она сама выбирает. Тогда хотя бы заставляю надеть маску, а после обработаться антисептиком (и самой, и ручки входной двери).
Скучный
Врачи постоянно спрашивают про диабет. Самое опасное сопутствующее.
Трудно со стариками. Чуть что, говорят, я своё уже пожил)
Hascky
Сейчас практически у каждого магазина есть бесплатная доставка, даже Пятёрочка рекламирует свою доставку. Если мама не хочет надевать маску, можно просто всё заказывать на дом.
Aprold, Юго-Запад
Хаски,
если бы ты знал, как её сподвигнуть на это...
Наверное, это уже деменция. Звонит мне по телефону, о чём-то договорились, и в конце разговора, через 5-10 минут - всё по-новой... :(
Зато может долго рассказывать о жизни в блокадном Ленинграде
segr
Родион, ты , совершенно, не прав, у нас на данный момент лотерея не болезнь, а диагноз, что впрочем было и ранее.
У меня жена заболела, сходила к врачу, спрашиваю на корону проверяли - нет говорит, совсем охренели говорю, но через день врачиха сама позвонила и затребовала явку на кт, видимо прописали слегонца, - слава богу оказался простой бронхит.
Исходя из того, что я сейчас вижу, у нас проблема не столько в кислороде и ИВЛ, а в КТ, на которых не успевают проверить всех подозреваемых.
Levsha
С юга города на КТ возят в Сестрорецк. Тестовых систем по-прежнему катастрофически нет. Зато, если в Европе смертность во вторую волну снизилась в 30-100 раз по сравнению с первой, то в России в 2 раза увеличилась...
Курбский, Минск
Человечество или переболеет, или вакцинируется. Трамп назвал виновных:-)
Скучный
Наткнулся на одну новость, не знаю, правда ли. Но если правда, сразу становится понятно, почему огромный Китай так резко остановил вирус.

В 11 миллионном китайском городе недавно тесты выявили 13 новых заражённых.
Что они сделали?
За пять дней протестировали ВСЕ 11 МИЛЛИОНОВ !!!
Нашли ещё одного заражённого и определили когда, откуда и кто вынес вирус. Два чудика вышли из ковидного отделения вышли погулять.
зануда
" - Что это за вирус?
- Пока мало информации. Но похоже отличается от плохого гриппа в основном хорошим пиаром. Под который всех обдерут как липку и спишут все, что украли. Серьезные люди сжигают бухгалтерию в мировом масштабе.
- Что, они специально этот грипп запустили?
- Нет. Но быстро поняли как его запрячь."
Dogan
"Мы призываем к изучению роли ВОЗ и влияния конфликта интересов в ней"
Zanin
Я ещё летом писал о том, что у соседа по даче умер от КОВИДа-19 друг, который всей семьёй сидел на самоизоляции дома, никуда не выходя и покупая продукты через доставку.
Моя дочь весной работала после закрытия ресторана на формировании заказов, следила за соблюдением санитарных норм. Один из работников, собиравших заказы, заболел коронавирусом.
Думаю, что заразу можно получить и через продукты...
chuprin11
Сегодня днем сообщили о положительном тесте у сына. Завтра всей семьей остаемся дома, вызвал врачей,будут нас тестировать и осматривать. Сын решил сдать тест, так как потерял обоняние, подтвердилось.
Скучный
Я потерял обоняние только дней через 5 после начала кашля и температуры. На неделю.
egb_2
Zanin

а тут и думать не нужно. зараза живет на упаковке продуктов долго.

способ один - я после прихода с магазина мою все упаковки, не гарантия но снижает риски

а так могу сказать одно из моего окружения - 5 человек слегли с ковидом.
2 переболели летом
1 переболел в момент карантина

т.е. по моим наблюдениям сейчас все хуже если не на порядок, то в разы уж точно....
я коленыч, спб
Если посмотреть,что твориться сейчас в Европе с короновирусом,как бы не прикрыли розыгрыш ЛЧ иЛЕ?
Курбский, Минск
Скучный
Прочитал ваш пост. Представил на месте Вашего китайского города мою страну с сопоставимым количеством населения.
У меня крыша чуть не поехала, как увидел в мыслях тестирующихся за 5 дней всех, от мала до велика.
Скучный
Курбский
Так я сам с трудом представляю такую организацию. Хоть и были примеры жесточайшей изоляции в начале эпидемии.
Думал даже, что утка. Но вот снова прочитал. Чуть поменьше цифры, но не принципиально.
https://inosmi.ru/social/20201019/248356928.html
С самых ранних дней Пекин очень резко реагирует на любые признаки вспышки коронавируса. Когда в этом месяце в Циндао зарегистрировали 12 новых случаев, власти провели тестирование всех девяти миллионов жителей.
rodocop
Сереж, ты был бы прав, если бы в данном случае диагностика помогала бы лечению. Но нет - с короной эти вещи независимые. Т.к. с одной стороны уверенного лечения именно вируса не существует, а с другой - госпитализация средне-легких случаев без верных лечебных и эпидем мер может только ухудшить положение больного.

Так что не стоит думать, что если бы всех желающих могли бы отКТить - смертность бы уменьшилась. Думаю - только увеличилась бы в наших условиях.
Deep19, Санкт-Петербург
rodocop, диагностика, в данном случае, позволяет предотвратить распространение. Да и почему сразу КТ? КТ никак не поможет выявить носителей, у которых заболевание протекает в лёгкой форме, а то и вообще без симптомов.
У меня знакомый 4 недели просидел, пока не сдал два отрицательных, симптомов за это время не было вообще.
Levsha
https://www.youtube.com/watch?v=GhL2FPcBHHQ&feature=youtu.be

"Вчера, 17 октября, всемирно известный американский реаниматолог и ученый Пол Марик (Paul E. Marik) сделал подробный доклад о коронавирусе, подытожив все знания об этой болезни, известные человечеству на сегодняшний день (видео на английском и тезисный перевод на русский).

Ковид — болезнь, подобной которой еще не было. Это беда. В день у нас семьдесят тысяч заболевших и идет рост. Зимой будет плохо. Готовьтесь.

Количество неправильной информации в интернете зашкаливает. Соцсети распространяют неверную информацию. Мы должны опровергать ерунду типа, что пить отбеливатель спасет от ковида!

Ковид — не грипп, т.е. совсем не похож на грипп. (Показывает график смертности по возрастам: грипп и ковид). При гриппе происходит стимуляция синтеза интерферона, при ковиде — его подавление со всей иммунной системой. Ковид не похож ни на одну другую болезнь, тк вызывает цитокиновый шторм, это опасный и коварный вирус. Сложный и запутанный механизм.

Скорее всего, вирус от летучей мыши, где промежуточный носитель, не вполне понятно, перескочил на человека.

Ковид связывается с АСЕ–2 рецептром в носоглотке и включает протеолиз для проникновения в клетку хозяина. В геноме 28 белков, 4 структурных, 8 вспомогательных, остальные — неструктурные белки, первичный транскрипт подвергается протеолизу.

РТ–ПЦР для обнаружения вируса использует небольшой участок вирусного генома (не весь вирус), в америке это один участок, в европе — другой. Отсюда могут быть расхождения.

Неструктурные белки ковида подавляют синтез белков в клетке хозяина, в основном блокируя иммунный ответ: ингибирование трансляции человеческой рнк, инактивация НК (NK) клеток, блокада синтеза интерферона, ингибирование синтеза МНС–1, мешает автофагии и апоптозу и тд. Иммуный ответ в клеткax хозяина подавлен. Hеструктурные белки защищают вирус от человеческой иммунной системы.

Как распространяется: Главный способ — капельный. Также аэрозоль, это дальше шести футов, особенно зависает внутри помещений. С поверхности (фомиты) видимо, не очень важный, если вы не находитесь в эпицентре ковида, сюда же вопрос стабильности вируса в среде.

Позиция Сидиси (CDC) по этому вопросу — их перевертыши "да,нет, да, нет, да" внесли дополнительную сумятицу.

При разговoре с каждым (!) выдохом выходит примерно миллион вирусных частиц (вирионов). Вирус с вдыхаемым воздухом попадает в носоглотку к случайному бедолаге и там бурно реплицируется в защищенной от иммунитета среде.

Таким образом, самая бурная репликация вируса с наращиванием вирусной нагрузки происходит в носоглотке. Далее вирус попадает в легкие аспирационным путем.

Заразившийся ковидом наиболее заразен в инкубационном периоде до появления симптомов, и (меньше) в первые дни симптомов. В этом основная засада. САРС и МЕРС наиболее заразны с момента пoявления симптомов. Повторить: ковид ниболее заразен с огромной вирусной нагрузкой в пресимптоматичных людях. Вирусная репликация в нососглотке дотигает пика до начала симптомов. Наиболее заразны те, кто об этом не знает.

Наиболее эффективный способ борьбы с ковидом: маски. Обязательно и всем. Маски защищают и себя, и окружающих (Показывет хирургическую маску). Надев маску, человек не распространяет вирусы, и одновременно уменьшaется количество вирусных частиц, которые человек вдыхает если вдыхает (инокулюм, inoclum). Важно: тяжесть заболевания завиcит от размера инокулюма, те ктo вдохнул меньше вируса — заболел легче или перенес асимптоматично. Сам доктор Марик тому доказательство: полгода уже среди интубируемых реанимационых ковидных больных, в маске и ППЕ, тьфу–тьфу, как огурчик.

Итак. Репликационная фаза вируса максимальна до появления симптомов. В легочной фазе у человека уже нет живого вируса, но есть циркулирующие ошметки вируса (viral debri). Иммунный ответ на эти ошметки убивает хозяина. Живой вирус не убивает.

Температура держится 12 дней. Человек чувствует себя лучше на 6–8 день, но в этом коварство вируса: появляются респираторные симптомы. У некоторых бывет молчаливая гипоксемия, т.наз счастливые гипоксики, сатурация кислорода 43%, а он не чувствует — 3–4 дня такого прогресса,
реанимация, интубация, смерть.

Положительный ПЦР не означает, что человек заразен. Ошметки вируса дают положительный ПЦР. Чувствительность ПЦР 80%. Можно быть негативным по ПЦР и иметь ковид.

Живой вирус и вирусная нагрузка: после восьмого дня с момента появления смптомов живой вирус не выделяется, а ПЦР может быть положительным до семидесяти дней. Можно быть положительным по ПЦР и не быть заразным. После шестого дня инфекционность падает. Считается что с десятого дня больной человек не заразен даже если ПЦР положительный.

После 6–8 дня лавинообразно нарастает отложенный иммунный ответ на вирусные ошметки с выделением цитокинов (стимуляторов иммунных клеток). Нарастает эдотелит, проницаемость сосудов, активация свертываемости. Цитокиновый шторм убивает хозяина.

Цитокиновые сигнальные пути избыточны и увеличение цитокинов скорее всего вызвано освобождением из дохлого вируса большого колицества одноцепочечной РНК (сс рнк, ss rna). Одноцепочечная рнк очень иммуногенна, ничто не сравнится. Предстоит выяснить, почему.

На анaлизе крови снижение B, Т (СД4, СД8), и НК клеток. Биомаркеры воспaления повышены (д–димер, феррритин, итд).

В умерших находят очень мало вируса, но обширное повреждение эндотелия, активацию макрофагов, тромбоз.

Итого. Три фактора ведущие к полиорганной недостаточности и смерти: гипоксия, цитокиновый шторм, гипер–коагуляция.

Hеоднородность течения болезни. Количество попавшего в организм вируса имеет зачение! Носите маску!

У некoторых есть кpоcс–реактивность к другим коронавирусам. Возраст, мужской пол и лишний вес — факторы риска ведущие к смерти.

Как лечить: зависит от фазы.

В репликационной фазе вируса — антивирусные. Анивирусные не помогают в поздней стадии. Ремдесивир надо давать рано. Возможно, ивермектин имеет активность.

В легочной фазе — противовоспалительные. В лeгочной фазе падает сaтурация кислорода. Некотрые люди даже не имеют симптомов гипоксии, потому что вирус нейротоксичен.

Pемдесивир показывает очень слабое улучшение (11 дней против 15 дней), обсуждается как сделаны трайлы, кое–где натянуто за уши. Ремдесивир помогает в мягких случаях до начала цитокинового шторма.

Вышло только что европейское WHO Solidarity study, ремдесивир там провалился. Если у вас есть акции Гилеада, производителя ремдесивира, продайте их сейчас! Так же провалились интерферон и хлороквин. Хороших антивирусных нет. Антивирусные работают только в начале!

Чтo работает? Стероиды. Медрол. Противовоспалительные стероиды в поздней, легочной фазе. Чем тяжелее больной, тем выраженнее эффект стероидов. Eсли больной еще не получает кислорода, стероиды не нужны, они вредят. (Зачем Трампу давали стероиды? Значит он был на кислороде?)
Стероиды надо давать достаточно долго, десять дней. Быстрое снятие со стероидов — ни–ни.

Дают Витамин Ц (внутривенно в выской дозе) и Витамин Д.

Антикоагуляция. Чем тяжелее пациент, тем более полезна антикоагуляция. Поворачивать больного на живот (пронанция)

Избегать интубации всеми способами. Смертность на интубации высокая. Ковид — не АРДС.

Перспективными представляются ингибиторы вирусного вхождения в клетку, например, капли или спрей в нос. Это решило бы проблему. Как эффективно было бы прикончить вирус у вас в носу!

Что с иммунодефицитными больными? Люди живут с агаммаглобулинемией, после пересадки на лекарствах от отторжения. Они очень подвержены инфекции, но переносят без цитокинового шторма, те имеют более мягкое течение болезни.

Пост–ковидный синдром. Половина выздоровевших от ковида имеет долговременные симптомы: усталость, одышка, боль в суставах, боль в груди, кашель, отсутствие обоняния и вкуса, сухость глаз и рта (аутоиммуннное), головная боль, мокрота, боль в горле, головокружение, понос.

Вакцины. Нет, шансы довольно низки. С подачи фармкомпаний сложили все яйца в одну корзинку, поставив на вакцину. Почему нет международного вакцинного клинического испытания, почему все действуют по отдельности? Все медицинские организации — CDC, FDA, WHO — все действовали провально. Бразды правления захватили фармкомпании, которые нацелены на прибыль, и они толкают вперед эти мног
очисленные вакцины. Человечество провалило экзамен.

Спасибо за внимание. Доктор уходит к себе на работу, больница у нас заполнена, реанимация тоже."
Марк Кириллов
Понятно... Закутываемся в белую простыню и ползём на кладбище. Сопротивление бесполезно.
Levsha
по-моему, тут о другом. О том, что на разных стадиях требуется разный подход к лечению. Ну и носить маску:), так как заражают в-основном те, кто еще не имеет симптомов.
Скучный
Levsha
Спасибо. Полезная информация. Не очень понятен его пессимизм в отношении вакцин. Вернее, понятно отношение к погоне за прибылью. Но неужели эффективная вакцина невозможна в принципе?
Levsha
расстраивается от отсутствия сотрудничества в сфере вакцины. Каждый запатентовал отдельную запчасть и стремится во что бы то ни стало собрать полный велосипед первым, вместо того, чтобы делиться деталями друг сдругом, поставив цель скорейшего и эффективного спасения человечества, а не собственную прибыль.
Скучный
Только что Мишустин на Валдайских встречах предлагал сотрудничество по вакцине. У нас их уже три. Все разного принципа действия. В мире десятки.
Zanin
Толком не знаем, как ведёт себя вирус в организме того или иного человека и как реагирует организм при этом (по-разному), а вакцины вовсю разрабатывают, патентуют и стремятся распространять (продавать).
Кому война, а кому и мать родна.
Hascky
У нас что, лучшие научные центры в мире? Самое мощное финансирование? Лучшие учёные планеты?
Ну вот не пойму, США, Израиль, Германия и прочие пыхтят над первой вакциной, а у нас их уже три. Вот с чего бы это?
Скучный
Почему над первой? Много вакцин у них. И на третьей фазе испытаний тоже много, как и у нас.
Hascky
У нас уже куча известных людей привита, сами об этом говорят. Какая третья фаза?)
И я правильно понимаю, что у нас лучшая научная медицина на планете?
Zanin
Так нарочно известных людей "прививают". Ещё нет апробации, а рекламная кампания работает на всю катушку. Только летом следующего года планируют начать испытания на детях, а уже прививают медработников (тоже, то ли для пользы, а скорее в виде испытания), по ТВ каждый день рапортуют о поставках вакцины в регионы. Итак население пребывает в заблуждении, что современная медицина имеет лекарства от всех хворей, съел таблетку и здоров, а теперь и находится в радостном предвкушении, что вот уже окончательная победа над вирусом на горизонте. Жизнь прекрасна, столько удовольствий, а тут какие-то маски принуждают надевать, карантины вводят...
Скучный
Третья фаза и состоит в добровольном вакцинировании десятков тысяч людей разных групп риска.
Известные они или нет, без разницы. Просто у нас выше доверие к нашим ученым.
Реклама вакцины сейчас нужна разве что на будущее. Добровольцев предостаточно.
Zanin
Почему на будущее? Уже сейчас полным ходом стараются договориться о поставках вакцины в другие страны.
Идёт борьба за рынок.
Скучный
Спрос на нашу вакцину сейчас и так высокий, потому и говорю о будущем. Не произведём же сразу столько.
Иностранные производители делают ровно то же самое.
Zanin
Это откуда информация про спрос? У кого? Многие вакцины уже получили одобрение ВОЗ. Ноя не слышал такого о российских вакцинах.
Скучный
ВОЗ не одобряет вакцины. Они только составляют списки поданных им сведений о вакцинах. Никто даже не обязан им эти сведения давать.
Информация о спросе открыта. Заключены договоры с многими странами и на приобретение (около 30) и на производство (минимум 4).
Zanin
Интересно именно, какие страны хотят купить у нас вакцину? И почему именно нашу?
А что касается одобрения ВОЗ, то именно такую формулировку я слышу на канале Евроньюс. А у России почему нет стремления подавать сведения в ВОЗ?
Скучный
Мне не интересны формулировки СМИ, мы знаем, как они делаются.
Официальный представитель ВОЗ в России чётко по-русски сказала - ВОЗ не одобряет никакие вакцины.
Насчёт списка стран погуглите. А почему нашу? Думаю, не только нашу.
А и нашу тоже, потому что наши вирусологи уже столетие помогают всему миру бороться с тяжёлыми болезнями. Есть доверие.
Возможно, работает и ценовая политика.
Zanin
Не вирусологи продают вакцину.
Ursus, Москва
Цитата: "Директор Центра имени Гамалеи Минздрава России Александр Гинцбург выделил четыре группы людей, у которых в результате введения вакцины от COVID-19 антитела к вирусу вырабатываются плохо. К ним относятся пожилые, пьющие, люди в стрессе и принимающие противовоспалительные препараты".

Вывод (мой): тем, кто прошёл в отряд космонавтов или хотя бы в подплав - вакцина быть может поможет. Мне, у которого 2 из 4 показателей, надеяться не на что.
Zanin
Такая значит вакцина.
Stz
Осталась добавить еще одну группу людей, для которой вакцина будет неэффективна - те кто заражается COVID-19.
Скучный
Всё пропало?)))
Делать выводы по коротким новостям и, тем более, по заголовкам, весьма опрометчиво.
Что на самом деле было сказано? Действие ЛЮБЫХ вакцин (да и лекарств) ослабляется внешними или внутренними факторами.
Никто и нигде не ставит целью привить всех. 60-70% это порог, когда инфекция практически перестаёт распространяться.
Скучный
Директор Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург назвал четыре группы людей, у которых плохо вырабатываются антитела после введения вакцины от коронавируса.
По словам учёного, после введения вакцины «у кого-то может быть больше, у кого-то меньше антител», а у кого-то — «совсем маленькое количество».
В беседе с «Интерфаксом» Гинцбург рассказал, что у граждан «за 80 лет» иммунная система реагирует плохо и гораздо дольше, чем у молодых.
Он подчеркнул, что плохо вырабатываются антитела у тех, кто злоупотребляет спиртными напитками, которые являются токсичными для любой размножающейся клетки.
«Если каждый день употреблять по полстакана виски, не пьянея и хорошо себя чувствуя, то иммунная система на это плохо реагирует», — рассказал Гинцбург.
Специалист добавил, что тяжёлые стрессовые состояния или постоянный стресс тоже не способствуют выработке антител.
Также к таким группам относятся люди, которые принимают статины — противоспалительные препараты, влияющие на размножение.
Как правило, это онкологические больные, рассказал учёный.
«Процент, сколько всего таких людей (у которых плохо вырабатываются антитела после введения вакцины. — RT), увидим после подведения статистики по результатам исследований», — подчеркнул он.
Гинцбург уточнил, что эти группы населения плохо реагируют на любые вакцины.
kleon
Статины - противовоспалительные препараты, влияющие на размножение? Эгхм.
Стон
С интересом прочел простыню от Левши (спасибо, кстати), озадачился следующим вопросом:
Если верно утверждение, что заразен человек на стадии инкубационного периода, а в момент, когда все плохо, вируса в организме почти не остается, то как объяснить повальное заражение врачей по весне?
Ведь они имели дело уже с тяжелыми больными, у которых вот вся эта фигня "гипоксия, цитокиновый шторм, гипер–коагуляция" - то есть то, что начинается, когда вирус уже гибнет и перестает блокировать иммунный ответ организма?
segr
Ну так ребята, а что такого неизвестного кому-то ныне сказал Гинзбург?
С возрастом организм слабеет.
Алкоголь - враг здоровья.
Стресс здоровью не способствует.
Еще он пропустил про избыточный вес, но это поправят, я думаю.
rodocop
Deep19,
никак не помогает. До диагностики (если это не обязательные ковровые тесты) дело доходит после появления симптомов обычно.

Основная же заразность у ковида - на досимптомной стадии. И это несколько дней.

Потом всякие поездки на КТ и т.п. - это тоже скорее распространение заразы, если она есть. В общем, ковид такая штука при которой ДЛЯ ПОПУЛЯЦИИ бездействие едва ли не более выигрышная стратегия, чем активная суета.

Недаром та же "принудительная самоизоляция" ака карантин работает лучше любых других мер.

Другое дело, что карантин очень трудно сделать "эпидемически компетентным", т.е. настолько всеобщим, чтобы он всерьез сработал.
segr
Родион, я бы с тобой согласился, если бы смертность не была такой высокой.
Стон
От ДТП смертность выше. Сажать на карантин автовладельцев или карать немилосердно?

И главное - с чем не соглашаться-то? С тем, что пока нет ни вакцины, ни лекарства надо сидеть по домам и по возможности ограничивать круг общения?
segr
Стон
Павел, извини, но сердечно-сосудистых еще выше, я про сопоставимые вещи говорю,а в ДТП вообще может никто не гибнуть, если правила соблюдать, к сожалению, правил, по которым не заразиться ковидом не существует, кроме абсолютной изоляции от всего и вся, но тогда помрешь без воды и пищи.
Стон
Ну так а с чем тогда несогласие-то? Карантин работает хуже других мер? А какие есть меры? Не лечения (хотя их тоже нет, есть просто поддержание организма с надеждой, что он сам справится), а предупреждения заболевания?
Нет таких мер? Ну, значит, карантин и остается.
Это ж отвлеченный вопрос, не касающийся того "что делать в данной ситуации". Понятное дело, что разве что только в Китае такой карантин возможен, чтобы еще и зубы на полку не положить.
И приходится ограничиваться полумерами, которые хоть немного помогают, просто чтобы все сразу не заболевали, а постепенно.

Что, собственно, еще в марте-апреле было понятно.
Deep19, Санкт-Петербург
Родион, так там, подозреваю, речь про массовые ПЦР шла, который, как раз, позволяет выявить вирус, в том числе, и на ранней стадии.
Пимлико
Работа предприятий общепита в ночное время приостанавливается до 29 ноября

https://www.gov.spb.ru/press/governor/199085/

Работа организаций общественного питания (за исключением расположенных на территории вокзалов, аэропорта и АЗС) в ночное время приостановлена до 29 ноября 2020 года. Досугово-развлекательная деятельность организаций общественного питания запрещена.
Всем организациям и индивидуальным предпринимателям вне зависимости от видов экономической деятельности необходимо принять стандарт безопасности в соответствии с требованиями Роспотребнадзора, а также получить уникальный QR-код, подтверждающий соответствие деятельности организации или индивидуального предпринимателя требованиям такого стандарта.
QR-код необходимо получить и разместить на видных местах по каждому адресу осуществления деятельности как организациям (индивидуальным предпринимателем), ранее получившим уникальный QR-код, так и не имеющим такого кода до вступления в силу настоящего постановления.
Нахождение пассажиров во всех видах транспорта общего пользования без средств индивидуальной защиты запрещено. Перевозчики обязаны не допускать пассажиров без средств индивидуальной защиты в транспортное средство.
Работодателям рекомендовано перевести на дистанционный режим максимально возможное количество работников.
Организациям (индивидуальным предпринимателям) рекомендовано воздержаться от проведения торжественно-досуговых мероприятий. Исполнительным органам государственной власти Санкт-Петербурга дано поручение не проводить такие мероприятия без крайней необходимости.

и т.д....
Стон
Ночью вирус особенно хищный.
egb_2
дебилы, решили добить то что еще выжило?
ну ограничьте число посетителей, но это будет легально.
а так начнутся опять подпольные бары и толку ни контроля ни налогов.....
Курбский, Минск
Не хочу создавать ветку. Что за бандитский Петербург? Виталию Петрову надо было ехать судить на предстоящем этапе Ф-1, а у него отца застрелили.
segr
Курбский, Минск
Станислав, для начала, я бы Вас попросил, не ползти вслед за московскими мифологизмами, затем сначала разобраться, а взаимосвязь, между озвученными Вами событиями есть?
Третье, даже если СПб был бы бандитским, он слишком мелок по отношению к Формуле-1.
Четвертое, как Вы себе можете представить, что такое не...мерянное мог бы сотворить один судья на Ф-1, а главное с какой такой стати?
Uпplugged
Курбский
Это все под Выборгом, а не в Петербурге.
Отец у Виталия - бизнесмен и депутат, возможно, стрелял киллер.
Виталик сегодня был в гоночной комиссии на Гран-при Португалии, в связи с личной трагедией ему разрешили уехать домой.
СЗОТ
Zanin
Вся семья Петровых давно держит под собой полВыборга.
Это все криминальные разборки.
segr
Про петрова ничего не хочу писать, потому как вся информация , которой я обладаю, говорит о том, что то событие, о котором вдруг все написали, должно было произойти некоторое время назад.
Скучный
Раз уж сообщил о заболевании, сообщу и о выходе из карантина.
Оба с женой имеем по два отрицательных теста и вышли на свободу с чистой совестью.
Итого с 4-го по 27-е. Силы восстановились частично как и обоняние.
После тренировки (скорее всего, в понедельник) напишу как перенесу нагрузку.
Мне это интересно с точки зрения футбола. Игроки, конечно, молодые и здоровые, легче переносят, но всё же.
Скучный
Уточню. 27-го я узнал результаты тестов. А сами тесты были 19-го и 22-го.
15 дней от первых симптомов.
Deep19, Санкт-Петербург
Скучный, поздравляю с выздоровлением!
У меня на работе парень 4 недели отсидел на карантине при полном отсутствии симптомов.
Скучный
Спасибо). Очень медленно они отрицательные тесты озвучивают.

Леннону - 80

IJP
Всех любителей рок'н'ролла - с 80-летием
Джона Леннона!
kleon
80 лет Джону Леннону: дюжина главных песен
https://www.bbc.com/russian/features-54270010
Aprold, Юго-Запад
Кому-то да, он нравится
Storm
Ну а тем кому он не нравится и делать тут нечего.
MZ
Come Together, Day In The Life, Imagine - лучшее, что он создал. Ну, помимо прочего.)
ЗЫ. А ведь уже 40 лет как его нет...
Aprold, Юго-Запад
Storm,
моё знакомство с рок-музыкой и началось с Битлз. В конце 70-х мне отдали ненужный катушечный магнитофон в полурабочем состоянии. Я его привёл в рабочее состояние. И так случилось, что на помойке я нашёл несколько катушек с магнитофонной плёнкой. Запускал их на этом магнитофоне. Плёнка безбожно рвалась - тип 2 и тип 6 (если память не изменяет). Склеивал, тогда ведь наборы специальные продавались. Мне было 14 лет. Только потом я узнал, что это Битлз.
Aprold, Юго-Запад
Dogan,
ну и зачем ты приплёл Барыкина? :) Стих Николая Рубцова (вряд ли ты не знаешь)
segr
Почитал кучу текстов в инете, по случаю годовщины Леннона, - лучше бы не читал, хотя многое и ранее знал про их терки, но тут навали все кучами, да еще и с комментами текстов некоторых песен, брррр.
Uпplugged
Ничего не писал в этой ветке, очень было интересно, что напишут сокнижники.

Уже много лет, дважды в год, 9 октября и 8/9 декабря (разница во времени между Нью-Йорком и Ливерпулем) наливаю себе стопочку и произношу одну фразу:
"Нам всем не хватает тебя, Джонни".
Курбский, Минск
В 1968м П. Макартни для дебютного сингла 18-летней Мэри Хопкин сварганил кавер "Дорогой длинною да ночкой лунною..." "Those Were the Days".
Который подвинул с 1-го места в британском хит-параде аж "Hey Jude".
Единственная русская песня, возглавлявшая хит-парад Великобритании.
Мелочь, а приятно.:-)
MZ
Курбский, не единственная. В 2003-м хит "Я Сошла С Ума" (в английской версии "All The Things She Said") группы Тату возглавляла хит-парад Великобритании.)
СЗОТ.
Levsha
Сегодня 80 исполняется уже Королю футбола! Здоровья ему прежде всего!

Главная книга новых сообщений: 2168

Доска объявлений новых сообщений: 11

Sports.ru

Загрузка...