ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / Новые сообщения

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

Фанатскому движению Зенита — 40 лет!

Василий, Санат-Петербург
Я болею за Зенит 50 лет, с тех пор, как в моей семье смогли купить первый телевизор. Нет повода не выпить, но я инвалид, до магазина не дойти, а никто не зайдет. Был здоров, летал и в Манчестер, и в Монако, и в Мадрид.
Пимлико
Каким был первый организованный выезд в истории фанатского движения «Зенита»
Вспоминаем поездку 44 болельщиков на матч со «Спартаком» 21 сентября 1980 года.

https://fc-zenit.ru/news/2020-09-21-k...orii-fanatskogo-dvizheniya-zenita.htm

ФК "Урал" - ФК "Зенит" 8 тур

Борисыч
В поле:

41Михаил Кержаков
3Дуглас Сантос
4Данил Круговой
6Деян Ловрен
15Вячеслав Караваев
5Вильмар Барриос
8Малком
17Андрей Мостовой
27Магомед Оздоев
7Сердар Азмун
22Артём Дзюба

На лавке:

78Александр Васютин
71Даниил Одоевский
34Денис Терентьев
87Данила Прохин
10Эмилиано Ригони
18Юрий Жирков
19Алексей Сутормин
21Александр Ерохин
38Леон Мусаев
92Даниил Шамкин
Борисыч
Напомните, что случилось с Ракицким?
Uпplugged
Повреждение. Через два тура (к Спартаку) обещали, что будет на месте.
Борисыч
На тренировке то ли сподобился? В игре, что-то не помню...
В любом случае, Ярику быстрейшего выздоровления!
Стон
Есть подозрение, что это такая же "травма", как у Сутормина была ранее.
MABP84
Офсайд фиксируется в момент начала паса. То есть если игрок задержит мяч на ногу на пару секунд, будет очень разные ситуации.
FootBoy
Круговой молодец, а Дзюба запорол момент
Стон
Ну вот как он "запорол"? В такой динамике нельзя выдерживать линию до миллиметра.
Вот и ВАР нарисовал:))
Борисыч
Я начинаю тихо ненавидить этот ВАР! Дело не в отмененном или защитанном голе, вся эта хрень отнимает у болельщиков эмоции.
Уж лучше бы отменили гол, чем ждать, что бы радоваться. :((

Так можно и в орлянку сыграть - гол не гол. Тот же "драйв".
Стон
К 10 минуте комментатор уже два раза назвал Барриоса Сантосом. УжОс.
Скучный
А линии ВАР так и не показали. Какой размер ноги у защитника?)
MABP84
Скучный
По тв момент под углом.
MABP84
Плюс на одной линии можно находиться
Скучный
Сфоткал крупно линии ВАР. Ступня защитника чуть впереди ступни Дзюбы и на одрой линии с его головой.
Deep19, Санкт-Петербург
Линии показали, по сути, они наложились.
FootBoy
Гол уже, гол. Игра идет дальше.
FootBoy
Что у нас в защите творится? Не потеря , полное отсутствие концентрации.
Стон
Справа Малком не помогает, Караваев все время против двоих. Слева треугольник Сантос-Круговой-Мостовой в обороне все время не могут синхронизироваться, постоянно пускают за спину, то Сантос, то Круг.
Учитывая, что Азмун опять потерялся, было бы неплохо ткнуть до 50-ой минуты и выпустить Прохина с переходом на 5-4-1. Но этого, конечно, не будет.
Скучный
А лучше не тянуть и выпустить Ерохина вместо Азмуна)
FootBoy
Вместо Мостового. Мешается только.
nol
Ерохин, Сутормин вместо Азмун, Малком уже давно напрашивается.
Скучный
Забавно. Уралец бьет Дзюбу сзади по ноге и падает в муках. Дзюбо удивлённо посмотрел на него и потрусил дальше.
sever
Шнякин-комент называется "тропой Шмурнова". Задрал.
Стон
О, аллилуйя!
Азмун-Сутормин.
FootBoy
Наконец заменили Мостового и Азмуна)))) Читают книгу (с)
Catcher17
Коммент во втором тайме испортился.
Особенно удивляет его уверенность в ошибочности гола, даже после показанных линий.
Скучный
Круговой линию офсайда опустил
Борисыч
Комментатор эякулировал в прямом эфире!

Тем интересней будет чемпионат.
Курбский, Минск
Четверо наших защитников ...ну как же так? Ведь это не Месси прорвался
ALEXSoft
Малком сегодня вредитель какой-то ...
Стон
Что всю дорогу творит Малком? Он с похмелья? Он вообще пьяный?
Борисыч
Дриблинг в защите? Малком, проснись, ты гадишь!
ALEXSoft
Что-то я не пойму : нас в этом матче устраивает ничья ?
FootBoy
Сегодня все творцы, блин
Catcher17
Мысли нет в игре. Передачи давать некуда и некому.

Ох, Ригонька...
Catcher17
И когда все сразу играют плохо, то у меня больше вопросов к тренеру.
Стон
Кто Барриосу разрешил дальние раздавать?
Скучный
Кержаков убрал голову от мяча(
Catcher17
Всего 3 мин? Элькабир валялся дольше.
Стон
Вот что за розыгрыш углового на последних минутах?
Офигели все совсем.
Реально, кроме Оздоева похвалить вообще некого. Да и тот...
FootBoy
Вышедшие на замену не усилили игру, только сумятицу внесли
MABP84
Если бы у Оздоева получилось бы принять мяч, нормальный был бы угловой.
Скучный
Очень нерешительная игра в последние минуты. Перекатывание. Без атак гол не забьёшь.
ALEXSoft
За матч неуд и тренеру и всей команде. -2 очка. Неприятно удивил Миша : убирать голову от мяча, идущего в створ своих ворот ... "так не можно" (с)
Курбский, Минск
Второй тайм - вспомнить нечего.
Через призму евроосени игра смотрится тревожно.
Стон
Задумался, - а что делал Азмун во время перерыва на сборные? Жрал пиццу, сидя на диване? С чего он-то дохлый такой?
FootBoy
Бодро начали и сдулись при малейшем сопротивлении.
Pion
Вообще не понял: что это было? Может перелет тяжелый был?
MABP84
Куда он убрал? Мяч за ухо пошёл, в мёртвую зону
Demiurg
Обыкновенная игра Зенита, о которой все знают. Ничего нового. Результат закономерен.
P.S. Комментатор просто аут. Разве что "Вперед Урал" не кричал. А говорят футбол деградирует у нас. Вы комментаторов послушайте, им даже до судей далеко
ALEXSoft
2 MABP84 :
Пересмотрю на повторе. Момент был очень скорым, показалось, что вильнул головой в сторону.
Catcher17
Миша убрал голову.
Но мог бы со сломанным носом и сотрясением остаться (и не факт, что не добил бы панюк на отскоке). А Зенит - с одним Васютиным на ближайшие пару матчей.
Уж лучше так)
KRASS
Может, показалось, но у меня создалось впечатление, что атаки Урала были более опасными, имели больший потенциал успешного завершения, и только недостаточное мастерство футболистов и где-то удача Зенита не позволили уральцам выйти вперед еще в первом тайме, и победить по итогу. Азмун в последние игры вял, ожидает, видимо, чистые мячи и запарывает потому опасные моменты, но когда надо включиться за прием мяча. Мостовой потерялся: ни пас нормально отдать, ни удар осмысленно нанести, выйдя один на ворота. И еще показалось, что была оголена опорная зона, что позволяло уральцам быстро доходить до наших ворот.

Что в итоге? Скорее, приобрели очко, чем потеряли два. Урал, во всяком случае, в домашнем варианте показался непростой командой с выраженным атакующим стилем. В Екатеринбурге с ней всем будет непросто. Зениту же, по-моему, пора провести работу над ошибками, используя весь арсенал своей аналитической службы, о которой нам недавно рассказали.
Hascky
Что-то чудовищное происходит в нашей опорной и защитной зонах. Тут одним тупым Малконом не оправдаться, все хороши. Если такой соперник легко проходит, что с нашей обороной сделает более серьёзная команда?
bismut
В линии защиты с отказом от Осорио и Мамманы полностью исчезла конкуренция. Ловрен и Ракицкий железно в основе. Рохин не конкурент, Дуглас не ЦЗ. От этого два последствия:
1) Косяки в защите. Сколько у нас было сухих матчей после рестарта? Почти в каждом пропускаем.
2) Может это и бред, но если в команде всего 1.5 чистых ЦЗ, то на ком нашей атаке тренироваться? Как нападающие будут на тренировках отрабатывать взаимодействия, если у них нет сопротивления?

Казалось бы, что отдали балласт, но с уходом скамеечников, как мне кажется,снизилась мотивация оставшихся игроков. Лечится это только покупкой амбициозных новичков. Вон как кони прибавили после трансферов..
Catcher17
Надеюсь, это подготовка к ЛЧ так влияет, и в октябре мы "побежим".
А то чемпионство Кокорина в этом сезоне я не переживу)
Bingo
К сожедению смотрел последние 15 минут. Аккурат, когда ушел Дзюба.
Такое впечатление, что на поле были 9 Суторминых + Барриос.
Будто все игроки медленно, но верно начинают сближаться друг с другом по уровню. Понятия не имею, почему так происходит.(
Feodor
Кузяев до следующего года планирует решать вопрос с карьерой, раз в России кроме Зенита обещал нигде не играть? Сильно не хватает такого плана игрока.

Нападающего на замену нет, в полузащиту усиления нет
rodocop
Мне одному последние результаты Зенита (равно как и прошлой осенью) намекают на роль Дриусси в игре команды?
Bingo
Большинству результаты намекают на роль Дзюбы. Роль Дриусси - производное от особенностей роли Дзюбы.
Стон
Не одному, Роди.
Ну да я об этом уже писал.

Вообще же, - Матвеев грамотно закрыл фланги. Без Ракицкого мы пытаемся бежать через них, а не тут-то было. Караваев игру вообще провалил, Круговой был более-менее в атаке, но как только мяч терялся, - исчезал в обороне. Так как ни Мостовой, ни Малком толком в обороне не помогали, а нападающие вообще не возвращались. Если добавить, что Сантос все-таки фигово себя ощущает на позиции ЛЗ, а Барриос неожиданно выдал очень плохой матч, ничью можно считать успехом.

Все-таки надо было в перерыве менять Азмуна на Прохина, переходить на 5-4-1 и коробчить.
Стон
Вот, собственно, целый отрезок, начиная с Динамо, в котором бы прекрасно были бы использованы Кокорин и Кузяев.
ЛЧ на носу, опять будем брать усиление на флажке, а потом несыгранные игроки будут друг на друга непонимающе смотреть?
Скучный
Широкова на них нет. Некому отдать рискованную острую передачу. Катают «до верного», а получается - до потери.
Скучный
Прочитал наконец статью. Интересно. Для 5 млн тренеров сложновато, оказывается)
Вот сегодня и играли по системе, по которой оценивают игроков non-shot )

Подробнее на «Чемпионате»:
https://www.championat.com/football/a...v-transfery.html?utm_source=copypaste
datakill
Комментатор, конечно, олень ещё тот.
Урал - как сборная Казахстана, здоровые, выносливые. Их Дзюбой не возьмёшь, тут технарь нужны типа Аршавина. А Дриусси сломан.
пенсионер
Пропала острота и настрой у Азмуна и нет нападения. Артём в сборной и в клубе-две большие разницы по движению и самоотдаче. Его бы умение и желание дать острый пас "вразрез" да нашим полузащитникам...Малком со своей стартовой скоростью и быстрыми ногами не лезет в штрафную.Почему? Желание Кругового играть в атаку похвально,только,при этом,надо выполнять свои непосредственные обязанности,а не отдыхать,когда товарищи выходят для "вне игры".
Demiurg
Мне показалось, что те кто выиграл чемпионство, его празднуют. Мало прошло времени между тем и этим. А кто нет, тот играет. Нужна свежая кровь, а ее нет. Вышедшие были более медлительные чем те, кто отпахал почти весь матч. Спады у каждой команды есть, это понятно. Но хотелось бы видеть попытки спад преодолеть. Одним составом мы ничего не добьемся и тактикой
лёва, Санкт-Петербург
Где-то к 60-й минуте заметил, что болею за Урал.
Sinbad
Главное вовремя остановиться.
gur
Матч получился таким, каким я его и предполагал- туповато тяжелым. В чем тут дело, покажет будущее. Если это план с постепенным подходом к пику на ЛЧ - это одно. Если это разбалансировка игры вследствие трансформации состава - другое. Круговой и Мостовой все-таки не Кузяев с Бано. В общем, не стал бы пока предаваться унынию. Будущее покажет. Но думать о нем нужно уже сейчас. СБС сие понимает, но...
id77
Непонятное что-то... То ли физически очень подсели, то ли наелись футболом и интереса нет. Удивительный настрой.
Уж если Бариос у нас хандрит даже, то я даже не знаю... Может Ивановича не хватает в раздевалке
Азмуна надо было все-таки продавать на пике все-таки видимо. Очень не хватает Себы.
Ну и Мостовой все-таки сырой еще.
Нужна новая кровь, а где ее взять? Ну и Малком.......
bary
Осталось ощущение, что игрокам как-то не очень хотелось играть. Но если вся команда (может быть, кроме Оздоева) физически подсела и нет совсем никакого настроя на игру, тогда все вопросы к СБС.
По-моему, мы даже на ничью не наиграли.
Урал можно поздравить с отличной игрой.
Курбский, Минск
Показали уходящего с поля Артема. С кем он там общался? Впечатление, что в команде не все нормально.
FootBoy
Привыкли, что нас боятся и ставят автобусы.
Однако, стоит противнику перейти в наступление, выясняется что у нас дырявая оборона. Половина команды только имитирует прессинг. Подбор тоже остаётся за соперником. Теряем игроков и позволяем бить по воротам с убойных дистанций.
Усилить игру особо некем, да и состав не оптимальный. Потеря Дриусси и Ракицкого оказалась критичной. Мостовой не вписывается совсем в игру команды, Сантос не на своей позиции. Да и общий тонус команды оставляет желать лучшего.
Страдания по Кокорину не понимаю, его время, к сожалению, уже прошло. Был бы у нас как поздний Керж.
Стон
Когда команда проигрывает, а игрока меняют, ему свойственно ругацццо.
Это нормально.
бинатон
Зашел посмотреть, не будет ли Родион снова вспоминать Себу.
Мог бы и не заходить.
Стон
Сейчас наброшу:)
Халк, Маурисио, Жулиано, Эрнани, Сантос, Малком.
Следующий бразилец будет хороший.
Bingo
Так был же у Семака игрок с диспетчерскими навыками - Нобоа.
Специалист
Про вчерашнюю игру - как о покойнике, либо хорошо, либо ничего. Поэтому ничего.

Немножко о другом. Не очень понятно почему надежды на улучшение игры у нас связываются с покупкой «десятки»? Вместо кого он у нас будет играть? Есть два варианта. Либо вместо Оздоева, и тогда нам нужен игрок как с атакующими, так и оборонительными навыками. Потому что чистая «десятка» приведёт к дополнительному давлению на нашу опорную зону, а значит и зону цз. Где как вчера выяснилось, все довольно на тоненького.

Либо мы переходим на 4-3-3 или 4-2-3-1, но тогда присаживается кто-то из пары Дзюба-Азмун. Наверно, это будет самый правильный ход, что-то мне подсказывает, что учитывая, скажем так, особенности личности
нашего ГТ, это не очень возможно.

Есть конечно экзотический вариант с 5-3-2, но тогда непонятно, что делать с Малкомом и Дриусси.

И последнее. За период после возвращения с перерыва, т.е. с конца июня, мы сыграли, 18 игр (с учетом кубка и Суперкубка).Из них на ноль - 6. Без учета кубка и Суперкубка, только в чемпионате из 16 игр - на ноль 4. Я связываю это с видимой невооруженным глазом деградацией игры Ракицкого. И думаю, что если мы хотим прибавить в обороне, нам нужен в состав цз не на замену, а вместо Ракицкого.
бинатон
Дриусси не является системообразующим игроком, равно как и Сантос. Это два крепких легионера честно отрабатывающих свой контракт. Оба выполняют большой большой объём черновой работы, отличаются универсальностью и физической выносливостью, наделены футбольным интеллектом, но техническое оснащение не позволяет им его проявить. Поэтому они не примы и вряд ли ими станут. Что не отменяет моего большого к ним расположения и симпатии.

Малком полностью заменяет Дриусси. Он не уступает ни скоростью, ни выносливостью, ни интеллектом. Но он сильнее оснащён технически! Хотя и не достаточно хорошо для наших хотелок.
да, у него выраженная одноногость. Но удар у него есть. И пас у него есть тоже.
Поэтому если даже Малком сейчас бесполезен, то вспоминать о Дриусси как-то вообще не с руки.
id77
2 бинатон
И Сантос и Дриусси - системообразующие игроки нынешнего "Зенита". Наряду с Дзюбой, Ракицким и Бариосом.
А вот без Малкома легко можно обойтись. Ибо чем дальше,тем больше непонятно зачем. Зачем он для нашего клуба и вообще для Российского Чемпионата. Его стезя - Франция или Голландия.
Стон
Малком на порядок тупее Дриусси. Он вообще не понимает, что надо делать на поле.
В работоспособности он тоже сильно отстает. По выносливости трудно сказать, может, он просто ленивый, но пока он ни разу не выдавал такой объем перемещений, как Себа.
По скорости они примерно равны, возможно бразилец быстрее, но ненамного. Техничней? Наверное, да. Но техника без мозга - это что-то бесполезное.
Малком - это эдакий проапгрейженный Шатов.
Курбский, Минск
Когда привезли Малкома, подумал. Вот она, находка.
Как бы ни ставили автобусы против Барселоны всякие леганесы - на индивидуальном мастерстве каталонцы вскрывают эти заслоны раз за разом.
Вот и Малком будет проходить не сильно мастеровитых защитников нижней части таблицы "только так".
А теперь, выясняется, от бразильца все меньше толку.
Bingo
Раз уж принято любить Себу и полоскать Малколма, накину "антитенденцию".)

Игра Малколма значительно отупела. Просто на удивление.
Когда Малколм появился после ковидного перерыва, в его ходах была мысль, следы комбинаций "европейского уровня". Но партнеры не были готовы это понимать. Я надеялся на связку с Дзюбой, спартаковская культура паса и барселонская выучка могли бы дать результат.
Но похоже, Малколм просто встроился в незамысловатую игру Семака. И Малколм стал ее незамысловатым винтиком. Печально, что Семак не может использовать его скиллы. По меркам РПЛ они у него весьма высокого уровня.
Специалист
Малком ни разу не игрок для 4-4-2. Он вообще не для этой схемы, и думаю до Зенита ни разу 4-4-2 в своей жизни не играл. При использовании его на этом месте кпд всегда будет на уровне паровоза. Он нападающий полуфланга из 4-3-3.
бинатон
Секта свидетелей Дриусси? Это замечательно.
Малком не тупой, он медленный. Быстрее Сутормина, конечно, но это отнюдь не подвиг. Медленный он потому, что ему приходится думать. За Семака, за Дзюбу, который очень ревностно к этому относится, если кто не успел заметить. Но сейчас о другом.
Малком по всем своим характеристикам легко способен заменить Дриусси. Я не понимаю, зачем вы спорите с очевидностью.
Почему так плохо играет? Это надо спрашивать у тренерского штаба.
бинатон
Дриусси хорошо встраивается, потому что от него требуют объема перемещений. Он заполнитель пространства впереди, как Сантос сзади. Себа стягивает на себя, освобождая Дзюбу, который и есть у Семака апз.
бинатон
с кем-то мы играли в этом сезоне без Дзюбы, но с Малкомом. Я хорошо помню, что всем тогда понравилось.
Pion
Можно, конечно, и от Ракицкого отказаться, и от Малкома, только кто играть будет? А игроки они отменные и то, что у них не все получается- проблема тренерского штаба, в первую очередь. Там должны сообразить: куда Малкома воткнуть, чтобы он свой потенциал показал, и как Ракицкого с Дзюбой "оживить". Да и Барриос как бы не "скис".
А менять игроков, тусовать команду- не лучший выход. Вообще не выход.
Bingo
Казанский Хвича заигран за грузинскую молодежку. По новым правилам российский паспорт ему не светит?
Неплохая смена Юрию Валентиновичу была бы. На месте левого ПЗ.
Goldstream
Прочитав реплики бинатона и Pion, вдруг зауважал не слишком нравящийся мне консерватизм Семака.

У вас есть модель, которая работает. Это те самые 4-4-2. Два форварда много забивают, прекрасно взаимодействуют между собой. К вам приходит Малком.

Если вы хотите оправдать сорокмиллионов, вы начинаете раскрывать Малкома. Если вы хотите добиваться результата, вы не будете ломать исправный механизм. 4-3-3 и 4-4-2 - гигантская разница для практически всех деталей.

Другой вопрос, что сейчас есть явные проблемы с игрой форвардов. Но нет уверенности, что это не временный спад. Скорее, наоборот.
Марк Кириллов
Другой вопрос, что сейчас есть явные проблемы с игрой форвардов. Но нет уверенности, что это не временный спад. Скорее, наоборот.
----------------------
Федя, я не понял. Что "наоборот"?
Goldstream
Скорее, я думаю, что это временный спад.
Хотя я не удивлюсь, если 3 октября мы увидим одного нападающего на поле.
Специалист
Если вы покупаете Малкома в схему 4-4-2, то тут есть три варианта. Первый - вы собираетесь играть 4-3-3. Второй - вы собираетесь встраивать Малкома в 4-4-2, третий вариант - вам купили Малкома, который вам не нужен.

Первый вариант кажется неправильным, так как Малком полгода как выздоровел, а на 4-3-3 мы так и не перешли. Два остальных варианта - плохие. Какой хуже? Оба хуже.
Goldstream
У меня есть ощущение, что конкретно с Малкомом решение принималось на банкете после встречи с руководством Барселоны.
Условно, предложили Медведеву. А Медведев - Семаку. Ну какой тренер откажется от довольно яркого игрока ротации Барселоны?
Стон
Мне кажется, имел место третий вариант.
И частично - первый. В том смысле, что раз уж дали, - давайте попробуем что-то поменять в перспективе. У нас вся 4-4-2 висит на одном-единственном Дзюбе, который идеально раскрывается с напарником, будучи в оттяжке. А Дзюба - это такой Артем Шредингера, который в любой момент может перестать быть. Тут и возраст, и со спиной что-то хроническое по слухам.
И по тем же слухам, мы уже год (как раз с прихода Малкома) трясем рынок на предмет АПЗ. То есть - с прицелом на 4-3-3. Потому что из существующего набора лепить 4-3-3 можно, но это будет гораздо хуже, чем 4-4-2 с Малкомом на краю.

Что же касается того, что Малком до того никогда не играл 4-4-2, - справедливо. И если бы претензии к его игре касались возвращения в оборону или перехода в атаку, то было бы совсем справедливо это учитывать. Но в позиционной атаке задачи крайнего в 4-4-2 с двумя опорными, когда края полузащиты располагаются уже крайних защитников, на полуфлангах, как у нас, - эти задачи весьма сходны с задачами нападающих полуфланга в 4-3-3. Резать углы, обыгрываться с центрами и крайними защитниками, лезть на дриблинге в штрафную, - вот это вот все. И ожидалось-то от Малкома именно последнее, а вот именно его, "лезть на дриблинге в штрафную" он почему-то не показывает вообще.
Uпplugged
"3 октября мы увидим одного нападающего на поле."
После прочтения этой фразы родилась шуточная аллегория.
Получается, что для того, чтобы приготовить свинину (шашлык), придется порезать курочку (ту, которая несет золотые яйца).
Вот такая кулинария.
Scorpio, Санкт-Петербург
Goldstream Футбол Семака лучше вообще тогда не смотреть, а сразу открывать турнирную таблицу и радоваться. Кроме тех редких случаев, когда нам достается совсем разобранный соперник, на поле сплошное мучение.
Bingo
Эх...Некстати Стон проговорился, что 4-4-2 держится на Дзюбе, а не Дриусси.)
Малколм раньше лез на дриблинге. Например, именно так заработал широко потом обсуждаемый пенальти. Но с Динамо и Локомотивом что-то пошло не так. Его тактические действия начали становиться все более однообразными и читаемыми. В игре с Динамо с упорством пьяного пытался по центру обыграться в стеночку для входя в штрафную. Безуспешно. С Локо продолжал смещения в центр, но пробовал бить или навешивать, диаганалить на угол штрафной. Но все действия заново отличались однообразием и невариативностью.
И есть у меня подозрения, что это тренерские установки, которые он воспринимает со слишком большой исполнительностью.
Стон
Выбор схемы - безусловно на Дзюбе. Я об этом второй год пишу, что мне проговариваться:)
Только вот есть разница между "держится на" и "выбрана из-за".
Выбрана она из-за неординарных качеств именно Дзюбы. А держится она на Дзюбе, Барриосе и Дриусси. В некоторой мере - на Ракицком, пока его косяки в обороне не превышают пользу в организации атак.
Собственно, можно поглядеть результаты матчей за прошлый сезон и начало этого без Дриусси.
id77
Кстати, как один из главных хейтеров Малкома, не могу не отметить, что с точки зрения отдачи,выполнения тренерского задания, старательности - вообще никакх вопросов к бразильцу нет. Да и вообще -хороший, позитивный парень. Правильный.
И техника есть, и мышление. Не соглашусь, что он тупой или медленный. Классный игрок. Но не для нашей команды. Во всяком случае сейчас. Плюс он не лидер по духу и сути.
КПД минимальный, и показать ничего не может - не убежать, ни обыграть.
А на скамейку его не посадить. И не продать. В итоге - надежда, что сможет перестроится - молодой же. И когд команда выйдет из функциональной мы - будет полезен.
Но, но, но...
Специалист
Малкому, в отсутствие Дриусси вдруг стало не с кем сыграть в пас, со своего полуфланга. Потому что объём Дриусси даёт такой, что готов получать мяч практически всегда, что компенсирует у нас дыру на месте АПЗ, куда иногда добегает Оздоев, но в 90% случаев все ж вторым темпом. Вот и выходит, что отдать не вовнутрь Малком может только Дриусси. А с учётом того, что обычно активный без мяча Азмун по непонятным причинам которую игру уже мёртвый, то и получается, что достаточно встретить Малкома с подстраховкой в полуфланге, и деваться ему особо и некуда. Есть правда вариант с Караваевым, но это совсем во фланг. А учитывая, что структура нашей игры такова, что Малком практически никогда не получает пас на скорости, то и в дриблинг идти ему как-то не очень. Вот и выходит, что получая мяч, особо с ним Малкому делать и нечего.
Скучный
Вспомнил фильм Мы из джаза. Может, Малком не знает что такое «импровизация», которую от него просит тренер?)
MABP84
Просто у него тоже спад, а на его мозгах это очень критично отражается.
Стон
Вот с последним от Специалиста я полностью согласен.
Ну, кроме, разве, структуры игры, не подразумевающей получение мяча на скорости. Караваев пару раз за матч стабильно получает, а Малком - нет?

И мне кажется, Семак сейчас вовсю сигнализирует "Азмун дохлый, а вместо него ставить некого". И боится, что если поставить вместо туркмена Ригони, а у того дело пойдет, то от Ригони мы никогда не избавимся...

А еще в голову пришла очень неприятная мысль, объясняющая почему Барриос с Уралом был никакой. А вдруг его сейчас кто-то серьезный обхаживает? Типа Милана?
Специалист
Стон, читай внимательнее - структура игры такова, что Малком, никогда не получает мяч на скорости.
Bingo
Специалист
Есть единичные моменты, когда Зенит выходит в контратаку и Малколм летит с мячом через все поле, ожидая открывания товарищей. Обычно это кончается печально. Потому что адресаты есть, но они либо забегают за защитников, либо путаются в комбинационных действиях (это особая загадка Зенита), дибо мяч получает Дзюба, который быструю атаку поддержать не способен.
Специалист
Bingo, да Вы правы, но я рассматривал именно позиционные атаки, но Зенит при Семаке, действительно, очень бестолково бежит в контратаку.
Дмитрий
Потому что против традиций пошли. В цветах Зенита нет черного...
Hascky
Да давно уже есть, вроде раньше не мешало.
Стон
Как может нападающий получать мяч на скорости в позиционной атаке? А то, что в позиционной атаке Малком - именно нападающий, потому что в ней мы перестраиваемся на 2-1-3-4, по-моему очевидно.
На ход, на скорости можно получать мяч при переходе из обороны в атаку. И если скорость хорошая, то это именно контратака получается.

И сколько не видел выбегов Малкома в контратаки, минимум половина фейлов при этом - его собственные. То отдаст погано, то вообще не отдаст. Половина, конечно, - партнеров.
Goldstream
Меня больше всего смущает, что Малком очень долго думает, даже если у него есть несколько адресов.

Ну и конечно, от элитного игрока ты ждешь элитных моментов. У Халка это был пушечный удар, у Витселя - великолепное сохранение мяча. Ладно, сейчас 40 миллионов уже не те, рынок перегрет. Но все же хочется видеть хотя бы раз в пару матчей какое-то решающее действие, малодоступное для партнеров по команде и соперников.
Ну там вертикальное продвижение через дриблинг, передачи, которые не прочитают, или хотя бы плотный удар с левой точно в угол, а не рядом.
Пока же дриблинг и рядом не стоит с умениями Кварацхелии, удары кучностью хуже, чем у Макарова и даже Оздоева, а передачи тоньше Дзюба делает.

Так что согласен с тем, что в схеме 4-4-2 Малкому тесно и непросто обыграться, но игрок такой стоимости должен уметь частенько сделать всё сам.
Такие моменты были, но их слишком мало.
shapor
Третий год у руля Семак. Третий год источником всех проблем остается отсутствие плеймейкера. Плеймейкер, приди!
MABP84
Пересмотрел матч с ЦСКА, это спад сейчам, у всех
Специалист
Стон, ты всерьёз считаешь, что в позиционной атаке нападающий может получать мяч только стоя на месте, находясь метрах в трёх от угла штрафной? Когда я говорю на скорости, это не значит, что на рывке в контратаке, это значит в движении.
Стон
Ну, в моем понимании, движения на открываниях (их ты имеешь в виду?) - это не скорость, а так, рывочек.
Bingo
Мне кажется, Специалист не далек от истины в том смысле, что в позиционке Зенита вообще мало движения в штрафной. Вокруг, на флангах - сколько угодно. Но врываний в зону под проникающий пас пересчитать по пальцам. Есть одна хорошо наигранная комбинация с проникновением (я о футболе))) - выход флангового игрока к лицевой и пас назад в штрафную. Раньше в штрафной удавались скидочки Дзюбы Азмуну, когда тот принимал в движении. Сейчас с этим беда.
Пас в штрафную на рывочек хорошо работает у Флика в Баварии, на подключение игрока из глубины в свободную зону.

Нашел интересный разбор скиллов Азмуна
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/sbganalitica/2774231.html
По мне довольно ясно, что центрфорвардом без 4-4-2 в РПЛ ему стать очень сложно. Это идеальный рубиновский футболист, который в условиях плотной защиты нуждается в Дзюбе более, чем Дзюба в нем).
сбг 71
MABP84,
Перед голом в наши ворота был офсайд и Урал разыграл свободный с нашей половины. Николаев сказал - верно.
Вопрос. И это правило изменилось??
Uпplugged
Прошу прощения за самоцитату

Чуть засбоит что в этой команде, и Сердар, как самостоятельная единица, может просто исчезнуть.
Дзюбе через месяц стукнет 32. Я вообще удивляюсь, как он держит уровень уже два года.
Случись что, и наш центрфорвард может превратиться в обычного "напа из рубина".
Четверг, 16 июля 2020 20:44:37

Т.е. спад у Дзюбы, отсутствие Дриусси - вот и нет нападающего(
MABP84
Да, место возобновление игры стало место нарушения, то есть контакта с мячом.

Теоретически офсайд и из чужой штрафной можно пробить
Doronin
Малкома вместо Азмуна, Сутормина вместо Дриусси, его на это место и брали.
segr
Не понимаю я ни фига, ибо уже которую игру Зенит хочет выиграть с минимальными усилиями. ну забейте треху, да отдыхайте потом. Это были даже не "джентльмены с тросточками".
Пимлико
Что с «Зенитом»: физический спад, тактический тупик или нехватка игроков?

https://www.sport-express.ru/football...nov-novosti-transfery-mnenie-1712498/
Специалист
Стон, будем считать, что я имел ввиду получение мяча Малкомом в движении, в твоей терминологии «на рывочке». Смысл именно в том, что таких получений крайне мало.
Марк Кириллов
Что с «Зенитом»: физический спад, тактический тупик или нехватка игроков? (С)
----------------------
И то, и другое, и третье.
"Физика" упала. Думаю, именно поэтому происходит в последних матчах упор на первый тайм - типа, забьём гол, а потом забьём на футбол. А раньше было наоборот - заманивание в первом тайме и додавливание во втором. Видимо, сейчас додавливать нечем.
И некем. Хрюшки, например, могут взять и поменять пару форвардов. А "Зенит" не может. На скамейке нет но одного (!!!) человека, способного внести перелом в игру. Именно перелом, а не "подержать мяч и понапрягать защитников".
Про тактику просто уже неинтересно. Семак - не тактик. Пока что не умеет.

Ну, "физика" - дело наживное. Вот только пока она будет провисать, можно и очков недосчитаться.
Игроков взять негде. Вот просто - негде... Из иностранцев без проблем можно убрать только Ригони. Вот прям сейчас. Но только неясно, кого вместо него возьмут. Я не в смысле фамилии, а в смысле амплуа. Потому что нужны и ЦЗ, и АПЗ, и ЦПЗ, и ЦФ :). Русских (белорусских) игроков на примете нет. Которых можно было бы утащить у коллег по РПЛ. Я имею в виду реальных игроков, а не гипотетических.

А матч свинарником и ЛЧ тем временем приближаются. "... А Воронкову хоть бы хны! А зима не за горами, товарищи!" (С) к/ф "Афоня"
MABP84
Марк
Ты определись, или нет футболистов или тактик плохой, а то сложно тактику менять без смены футбрлистов
Белый Медведь
МАВР84, а как можно пробивать офсайд с чужой половины поля? Ведь есть правило, что пас своему игроку находящемуся на своей же половине поля не может быть пасом в офсайт? Хоть вся команда соперника будет в штрафной противника. Или изменилось правило?
Белый Медведь
Офсайд, конечно. 14:41:42 не прочитал, извините, контакт с мячом - того, кто в офсайде? Или того, кто пас отдал?
MABP84
Офсайд нахождение игрока на чужой половине, а перед ним только один защитник /вратарь

Нарушение только при активном участии.

Наказании свободный удар с места нарушения. То есть с места получения, ранее было место находэждения во время паса. Потом УЕФА посчитали, что это затягивает время и поменяли.
Белый Медведь
Спасибо. Да уж, намудрили. Ведь «место получения» может быть уже «правильным», не в офсайде.
MABP84
Ну это очень редко, когда место получения дальше от ворот, чем момент паса. А так свисток, остановили мяч, продолжили
Белый Медведь
Да не только при возврате получающего игрока назад, но и при возвращении игроков защиты за время полета мяча в положение, ликвидирующее офсайд.
Не буду уже расширять рамки «возможных вариантов», всё понятно. Пас во «вне игры», ввод свободного с места получения мяча.
Спасибо
ZENITstiCler
После 2-х чемпионств без серьезной конкуренции упала мотивация у некоторых важных игроков сегодняшнего Зенита (Дзюбы. Азмуна, Оздоева, еще раньше Ракицкого). Тот же Дзюба на опыте по прежнему полезен, но той самоотдачи уже нет. Плюс травма Дриусси, хотя даже , несмотря на то, что в нынешнем Зените. это мой любимый игрок, его роль в прошлом году была не такой уж определяющей.

Зачем руководство купили Малкома ? Затем, чтобы раскрасить игру Зенита. Результат был, а удовольствия от игры нет. Да и Семак говорил, это потому, что состав такой.

Больше всего желания играть сегодня у Кругового, Мостового, Малкома и Барриоса. Первым двоим не хватает опыта и сыгранности, но на фоне Евсеева, Могилевца, эти ребята с хорошими перспективами и с хорошей спортивной наглостью, что не менее важно. Малколм старается,он не тупой, но у нас игра такая, что и Маркизио с Малкомом понять ее не могут.

Семак меняет Дзюбу в решающие важные минуты матчи. Дзюба возмущается, значит об усталости нет и речи. Как и ранее Семак хотел Бариосса, но тот тоже был недоволен заменой. Очень много поставлено на Дзюбу , и в игровых компонентах и в раздевалке. Я думаю, что заменами Семак хочет встряхнуть успокоившегося Дзюбу, который всем все доказал и последний выгодный контракт подписал.

Зениту нужен не АПЗ, не нужен Влашич, на эти деньги можно было попробовать купить и другого хорвата, Брозовича, который обладает более сбалансированными качествами в атаке и обороне и хорошо двигает мяч вперед. И конечно, нужен ЦЗ, причем не третий на подмену, а вместо Ракицкого. В России таких нет. Надежда, что обе позиции можно закрыть Сантосом, как-то разрушается даже Уралом, который Зенит обыгрывал практически всегда.
ZENITstiCler
...Как и ранее Семак заменил Бариосса...
Pion
Извините, совсем дилетантский вопрос. Малком- техничный игрок, так нельзя ли ему попробовать форвардом? Аршавин, в свое время, был защитником, так и Малкома в атаку отрядить, коли места на поле ему нет. Помнится, в детстве мы все хотели в нападении играть, думаю и он не чужд такому желанию. Вон, как Вагнер Лав зажигал в ЦСКА, чем наш бразилец хуже?
И еще. Какая расстановка была у нас, когда играл Данни? Мигеля заменить он не сможет?
rodocop
тут как никогда хочется напомнить, что Семак - "цифровой" тренер. Та же покупка Малкома при этом была совершенно "аналоговой" (по-принципу "ну нельзя же не взять такое, раз дают!"). Игру, построенную на Малкомах надо строить "игроцки", а не "просчитанно". От Игры и игрока, а не от цифр и сухих метрик.

Для цифровой игры Зенита потеря того же Дриусси (в отличие от потери Малкома) - не "еще одна проблема", а ключевой фактор. Потому что Себа затыкает именно цифровые дыры, но также сочетает это с хорошим умным индивидуальным футболом. Другого такого в команде сейчас просто нет.

Дзюба и Азмун в разы более шаблонны и просчитываемы (любой евросередняк в принципе нам это легко доказывает минимально грамотной игрой в обороне). Малком напротив слишком хаотичен и нецифруем (пока?). Если внимательно посмотреть практически все события усиления состава новичками за последние два года - то это исключительно привлечение ярко выраженных "игроков-функций". Малком - то самое исключение по сути игрока, но его позиция, роль и задания в нынешнем Зените - также сугубо функциональны, в них нет ничего, что использовало бы его врожденные козыри. Грубо говоря, топим ассигнациями.

Игроков, способных давать какой-то креатив и нестандарт, какую-то индивидуальность, Зенит упорно и практически принципиально не рассматривает.

Ну и результат - типичный для цифровой команды: она блестяще затыкает свои слабые места и эффективно использует свои редкие суперспособности, получая огромный прирост командного результата относительно среднего уровня состава. Но все это только до определенного уровня противодействия. Т.е. цифры как были средством "хакнуть суровую реальность" для команд-середнячков, так и остались ими. Над середнячками примерно своего уровня мы вполне успешно вознеслись. А вот середнячки евроуровня нам уже совершенно не по зубам.

По факту Зенит сегодня перед еврокубками - ровно в той же раскоряке, что был при раннем Спаллетти. Надо кардинально усиливать созидательную игру, а мы при этом постоянно думаем о том, как бы залатать очередные дыры в обороне. Как и тогда, имея явную потерю мощности в атаке, мы основные кадровые изменения продолжаем совершать в оборонительной половине нашего сквада.
Стон
Роди, смени глобус на диаметром поменьше. Сова сейчас лопнет.
Goldstream
Роди, если честно, не понял описываемую тобой модель.

"Цифровая команда" - та, где игра по шаблонам? Я бы не сказал, что люди двигаются по рельсам, довольно много голов после неожиданных вполне себе решений. Да и что плохого в отлаженности взаимодействий?

Малком - художник? Окей, ну так пусть докажет это. Вот Барриос - очевидный художник отбора, у него вся игра на чутье и импровизации. И ты не можешь предсказать, как именно он развернется, чтобы снять соперника с плеч.

А Малком? Где он собственно творит? Несколько интересных передач, несколько удачных и результативных обводок у лицевой линии, пара хороших, но не шедевральных голов. А где кисть, где неожиданные мазки? Ну чтобы от двоих ушел внезапно, отдал неожиданную для всего стадиона голевую или порвал сетку ворот с неударной позиции?

Малкома именно как кудесника, разбавляющего общий академизм и однообразие модели. Но пока мало желания брать на себя и академичная опять же игра. Совершенно не верю, что Семак так уж сильно ограничивает его свободу на поле.
Scorpio, Санкт-Петербург
У Семака вариантов нет, как ставить дорогой актив, вне зависимости будет от него толк или нет в конкретном матче. По мне так поменяли Шатова на Малкома, такая же бесполезная суета. Обошелся он Бордо в 5 или 10 млн, через два года Барселона неудачно тряхнула мошной на 40, наши дурачки помогли каталонцам оптимизировать расходы. Неизвестно заиграет ли он вообще.
rodocop
Не то что по шаблонам. Скорее, с первичной оглядкой на разные метрики. В принципе, у нас даже игроки все последние годы подбираются по цифрам - было тут актуальное интервью с аналитическим штабом команды.
Цифровой футбол конечно до определенной степени абстракция, но тем не менее на поле его обычно хорошо видно по повторяющимся паттернам и некоторым другим признакам. Косвенное свидетельство высокой оцифровки - стабильное превышение результатов над ожидаемыми для данного состава. Причем именно стабильное и длительное.
Отбор - вообще искусство чутья и чтения игры, но Барриос вполне предсказуем в плане своих слабых и сильных мест.

Мы прекрасно видим, как соперники приспособились - и теперь нет ни особых подвигов Барриоса в подыгрыше, ни былой непроходимой цепкости в опорной зоне. Ветер у нас гуляет там.
А проблема в том, что выход из обороны у нас крайне зависим от Дриусси и Ракицкого (и его формы). Нет обоих - и кранты в том числе и Барриосу. Сам он двигает мяч вперед весьма и весьма посредственно.
Даже Оздоев много лучше, а Оздоев известный спец до известного уровня соперника.
rodocop
Малком ничего не покажет художественного в текущем раскладе, потому как он должен "работать и заполнять". Особенно в отсутствие Дриусси и Кузяева. Нечего и ждать. Что не отменяет того, что сам по себе он совершенно "аналоговый" игрок. Это даже в Барсе было видно.
Basist
Интересно, хоть кто-нибудь из всепропальщиков помнит, на каком месте находился Зенит в прошлом сезоне после 11го тура :)? Или как располагались спартак и Зенит относительно друг друга после 7го тура?
Дайте команде втянуться после скомканной подготовки.
Basist
Меня больше настораживает то, что про жену Семака внизу пишут. Аккурат перед мясом, очень вовремя...
shapor
Жена Семака шуткует про обаяние, и, скорее всего, сдает тест планово. При этом очень весело наблюдать за комментариями школоты со спортса, думающей что она слово "обаяние" по незнанию написала.
Белый Медведь
shapor, главное, чтобы у «дебилов из КДК» и их коллег было понимание юмора жены Семака. А то вдруг их ЧЮ на том же уровне, что и у «школоты со Спортс.ру»
GeS
Малком имеет удивительный стартовый рывок и быструю работу ногами. У Виллаш-Боаша он бы играл суперполезно. Даже с учетом того, что мы на контратаках не играем принципиально (Дзюба не может), пользу от Малкома можно было извлечь огромную. Но, повторю, из него упорно делают жалка, а он Халк. Не его эти развороты в центр
GeS
что-то не то написалось, извините. Он не Халк, а его заставляют быть Халком
Basist
GeS
По-моему мы с любым более-менее серьёзным соперником играем исключительно от обороны на контратаках.
А временами и с несерьёзными соперниками тоже.
все помнящий
Вложу ка я свои дилетанские "пять копеек". Вот здесь многие держат Ригони за этакую разменную монету: отдадим в "Сочи", еще куда-нибудь, вместо него возьмем некое супер приобретение. А по мне так у этого человека футбольного интеллекта на порядок выше того же Азмуна. Вот что ему мешает полностью раскрыться - вопрос, хотя ответ вроде на поверхности, я имею ввиду очень малое игровое время. Но, кроме прозябания на скамейке, возможно,в силу характера, плюнул на все - деньги капают и ладно. И все таки при определенном подходе можно было бы хорошего напа из него сделать.
Pion
Ну, кто же такой могучий, что может из ошибки ( или не ошибки) Сергея Иванова раздуть скандал, имеющий последствия в судейском корпусе, а теперь никак не успокоится из-за микроскопического офсайда (или не офсайда) у Дзюбы: все сайты об этом гудят, болельщики негодуют, РФС выводы делает.
MZ
Pion, Вы неверно поставили вопрос - не "кто", а "где". В Москве.
Bingo
Мы все про схемки, Дзюбу, а который день стоит визг и судействе.
Я игру не видел, но смотрел 2 скрина: один в СДЗД, где одна нога Дзюбы на 1 линии с пяткой защитника, а второй - висит в каждом углу. Там Тема действительно чуть-чуть влез в вне игры.
Та и не понял, есть основание для воя?
Скучный
Всё-таки, не очень удобно в наше время без рисунков. Я уважаю традиции сайта, но нет ли мыслей по его переводу, например, во Вконтакте?
В программе Федотова приводились увеличенные скрины с тонкими линиями. Ступня защитника повёрнута не к воротам, а наискосок влево. Потому ступня Дзюбы действительно на 4 см (так посчитали) в офсайде.
Карасёву надо было самому посмотреть и оставить первое решение. Урал бы сидел в обороне. Мы бы тогда забили позже и выиграли.
пенсионер
Объясните , пожалуйста.
Ничего не понял: из объяснений РФС ВАР ошиблись , рисуя линию по голове , а надо было по ступням . Но ,как раз ,ступни на одной линии , а голова у Артёма чуть впереди . Так что по правилам?
Скучный
Голова не впереди, а на 190 см выше ступни, потому даже при малом угле кажется впереди. А ступня чуть впереди.
MABP84
Ага, Карасев бы с камеры под углом на маленьком мониторе увидел бы офсайд 4 см.

Что мешало провести 3 линии, по голове и ступням. Не понимаю

Здоровая экономическая модель или спортивные успехи?

Goldstream
Нет вопроса в том, что нынешнаяя экономическая модель футбола искусственно выдута из пластика государственным ртом.
Футбольные клубы существуют по большей части либо как личная игрушка для больших людей, либо как часть региональной политики, элемент ослабления социального напряжения. Нет смысла обсуждать, насколько Краснодар исполняет мечту Галицкого играть одиннадцатью воспитанниками в Лиге Чемпионов, а Урал способствует переизбранию мэра (второе - вообще, по-моему, огромное заблуждение, которое спортивные чиновники впаривают начальству). Это частности.

Ясно одно: такая модель нездоровая, потому что в ней нет людей, ради которых футбол и существует, - для болельщиков. Отсюда Тамбовы в Саранске, внезапные переносы матчей, низкая зрелищность и прочие косяки, благодаря которым РПЛ тур за тур устраивает цирк.

Но именно благодаря большим деньгам от госкорпораций, больших дядь и региональных бюджетов российский футбол относительно конкурентноспособен. Благодаря им у нас могут играть условные Барриос и Влашич, Крыховяк и Фернандо.

Если бы российская спортивная модель была бы рыночной, футбол вернулся бы в начало нулевых, где самый топовый игрок лиги - Ярошик, все толковые игроки уезжали бы в Алавесы, Россия откатилась бы на пятнадцатые места таблицы коэффициентов, и осталась бы с одним местом в Лиге Чемпионов. Понятно, даже о плей-офф ЛЕ думать бы не пришлось.
Причиной тому - низкие (и падающие) доходы болельщической базы, особенно в регионах. Она просто не потянула бы содержание футбольных клубов на уровне, сопоставимом нынешнему и, возможно, даже современных стадионов, на которых они играют.

И из этих двух сценариев приходится теоретически выбирать:

Либо футбол вне политики, зарабатывает сам на честных спонсорских контрактах и живет по средствам (а значит - в наших терминах, бедно), низкий уровень футбола и провалы в еврокубках;

Либо "как есть" со всеми свиными рылами футбола, который делается не для болельщиков, а для вип-ложи.

Хотелось бы узнать, что предпочитаете вы и почему.
Goldstream
Извините за неточность, в Екатеринбурге мэра не переизбирают (надеюсь, все же пока). Ну пусть будет губернатор Свердловской области.
Стон
А почему ты считаешь первое "здоровой экономической моделью"?
Кивнешь на "Европу"? Ну так невооруженным глазом видно, что чуть ли не единственная лига, где клубы не становятся игрушками богатеньких буратин - это Германия, население которой имеет огромную, по сравнению с нашим, покупательную способность.
И как только ты устраиваешь "здоровую модель" внутри страны, ты получаешь "нездоровую модель" на евроарене, где общая экономическая и социальная политика ровно такая же "хлеба и зрелищ". Просто там это все реализуется не с тактическим, а стратегическим прицелом.

А потеряв госфинансирование в любом виде, наш футбол просто загнется окончательно. Потому что прежде всего это ударит по школам, а не клубам.
Igor.Be
В наше время футбол - это бизнес. А бизнес при капитализме устроен так, что государство будет управлять бизнесом заведомо хуже, чем частные лица. Все, что происходит в нашем футболе, закономерно. Остается только ждать пока наш частный бизнес встанет на ноги и государство сможет передать ему управление футболом. На данный момент это будет очень не скоро. Более реалистично видится ситуация , что нефть по каким-то причинам резко подорожает, и государство сможет нивелировать низкий уровень управления футболом, гигантскими денежными вливаниями.
Scorpio, Санкт-Петербург
Интересно, как может быть здоровая модель в отрыве от всех остальных. Здоровая модель была на первенстве города в 70-е и то, если отбросить, что футбол точно так же был обузой, только для гос.предприятий, где футболисты скорее числились, чем работали. Выходит самый здоровый вариант это ФК ОфСайт)
Стон
Igor.Be, какая бизнес-модель у ПСЖ? У МС?
А ведь это лидеры своих чемпионатов.
Ну ладно, это - богатые исключения.

Возьмем тех, кто "живет по средствам" и реально делает бизнес.
Что там со статьями дохода? Билеты, мерч, телеправа (продажа конечному потребителю и реклама). Это все подразумевает высокую покупательную способность населения. Не "вставший на ноги частный бизнес", а обеспеченность населения лишними деньгами.

Да, безусловно, система разнообразных видов госфинансирования у нас, - это прежде всего благодатная почва для распилов, откатов и прочего, что и приводит к "худшему управлению".
Но в полной мере частные клубы смогут управляться лучше, только когда все лиги, начиная с самых низших, будут полностью экономически независимыми, хотя бы выходя в ноль.
Что возвращает к финансовому благополучию населения.

При этом, вот это финансовое благополучие населения, - оно во многом не в кошельках, а в головах. Ну конечно, может быть я замшелый ретроград, но назвать напрочь закредитованное население ЮК, например, финансово благополучным мне сложно. А они, глядишь ты, живя от кредита до кредита, еще и билеты на футбол покупают и телепросмотры оплачивают.
Специалист
В Украине, например, все клубы частные. И я бы не сказал, что достижения у них сильно хуже местных. А если пересчитать в затраты, так и вообще. Да и сборная выглядит посильнее. И футбол у нас государственный ровно потому же, что все остальное. И неэффективный ровно потому же, что и все остальное. Все эти безумные Госкорпорации с монопольным положением на рынке и без шансов на дальнейшее развитие. Распилить, украсть и поделить.
Стон
Специалист, на (если хочешь - в) Украине государство принадлежит ровно тем же людям, которым и клубы принадлежат. Ахметов, Коломойский, Суркисы.
Это, как если бы в 90-ые у нас основные клубы принадлежали бы Березовскому, Гусинскому и Авену. Частные? Ага, частные. Только тогда и само государство именно этим людям принадлежало.

Ну, в принципе, сейчас у нас почти такая же картинка, с небольшими нюансами.
Специалист
Стон, в эта дурацкая манера - а вот у них тоже... - это ни разу не аргумент. Странно, что это не понятно. И футбольных клубов в Украине сильно больше, чем Шахтер, Динамо и Днепр. И помнится ещё совсем недавно Заря из Луганска играла в полуфинале ЛЕ. Она чья? А истории про принадлежность кому-то украинского государства, уж всяко не нам тут обсуждать. Потому что тут вообще всё одному человеку принадлежит и даже не по факту денег. Что ещё хуже.
MABP84
Не надоело миф о лучшем частном управлении тиражировать?
Igor.Be
Стон
1.Финансовое благополучие населения зависит от уровня развития частного бизнеса.
2.Обсуждать какой уровень закредитованности нормален, а какой нет, это явно за рамками текущей дискуссии.
sever
Финсовое благополучие населения СССР было очень даже благополучным =)
Стон
Igor.Be, первое утверждение мне не видится очевидным. Даже верным не видится. Что такое "уровень развития частного бизнеса"? Это когда мега-корпорации всем заправляют? Или когда тысячи мелких частных лавочек?

Специалист, ну ты молодец. "А вот у них" - начал ты сам. Я просто показал, что с "частностью" там все не очень-то. Про Зарю - очень смешно. Можно легко посмотреть, кому она принадлежит, и как управляется. Вот, например:
https://nv.ua/sport/football/zarya-vl...siruet-klub-s-2014-goda-50093194.html
Я не вижу никакой разницы между, например, Суркисами и Ротенбергами. Вообще никакой.

И главное, - это не вопрос, насколько частные клубы на Украине. Вопрос, - насколько их существование соответствует заявленной в заголовке темы "здоровой экономической модели".

И вот еще в голову пришло. Частные клубы - в Армении, Грузии, Азербайджане, Прибалтике Румынии, Венгрии, Греции. Не нравится? Страны так себе?
ОК, давайте возьмем страны благополучные, богатые даже - Финляндия, Норвегия, Швеция, Дания, Австрия, Швейцария. Многие из них (да почти все) богаче и благополучнее Испании и Италии, например. И, полагаю, экономическая модель там поздоровее будет, а вот как-то тоже все не ахти.
Специалист
Стон, не находишь, что есть некая разница между «посмотрите как у них, в отличие от нас» и «посмотрите, везде такое же говно, как тут»?

Про Зарю. Как ты правильно сказал - я не о здоровой экономической модели. Я о том, что при частном управлении клубами возможна здоровая экономическая модель. При этом, если владелец идиот, ни о каком «здоровье» речи быть не может. И не важно кто этот владелец шейх или какой-то там Геллер. Разница в том, что частный клуб может быть экономически здоровым (хотя сам термин странный и нужно договариваться о терминолонии), а вот у государственных - нет вообще ни единого шанса на это самое «здоровье». Ибо целевая функция у него совсем другая.
segr
В нашем футбольном бизнесе есть несколько успешнейших фигур, причем их успешность только в наполнении своего кармана, но никак не эффективности работы это агенты и связанные с ними лица.
Igor.Be
Стон
Конечный критерий — эффективности- это затраты/результат. В футболе это бюджет/результат. В Дании, Австрии, Швейцарии у клубов и бюджеты не большие, даже у лидеров, а тем не менее для российских клубов они очень серьезные соперники. В тоже время они слабее клубов из Италии и Испании. Так там и бюджеты больше. Дания, Австрия, Швейцария, это страны с очень высоким уровнем социальной защиты населения. А это стоит денег, которые платит бизнес. Поэтому создавать клубы с большими бюджетами бизнесу там очень тяжело.
коровьев
Сумма ценностей есть величина постоянная. И совершенно не важно кому они принадлежат. Успехи и достижения не зависят от формы собственности.
Стон
Igor.Be, но высокий уровень соцзащиты означает бОльшую долю денег, которую население готово платить как потребитель. Своего рода сообщающиеся сосуды.
Хозяин не может больше потратить на клуб непосредственно, зато может потратить из доходов, опосредованно, а доходы, как я выше сказал, теоретически должны быть выше.

Специалист, это проблема твоего восприятия, я не писал про "такое же говно". Я писал о том, что разницы в принципе нет. Нет отличия. Футбол там принадлежит ровно такому же олигархату, как у нас. Как и все остальное.
Специалист
Да вот в том-то и дело, что нет. Там клуб не финансируется из бюджета Львовской или Одесской области. Да как тут Тамбовской, Самарской и т.д. И не принадлежит Нафтагазу или как он у них там называется. И владелец Ротенберг или Коломойский - это как раз нормально (я сейчас не обсуждаю тут их персонально). Ненормально, когда это госбюджет.
Goldstream
Стон, наверное, я где-то зря объединил "хозяйчиков" и "государство" в одну категорию. Все-таки частный капитал так или иначе заинтересован в эффективности вложений. Если не в прибыли, то в минимизации убытков, если не в спортивных результатах, то в росте игроков академии.

Жаль, у меня потерялась безумно интересная ссылка на отчет УЕФА о доходности клубов. Так вот сейчас в топ-лигах большАя часть клубов (далеко не только гранды) в прибыли, и доля поступлений от болельщиков, конечно, больше нашей.

Про "загнется" - скорее согласен. И поэтому мирюсь с положением "как есть". Но есть же на Книге "фритредеры", такие, как Специалист, и их позицию интересно послушать.

Ну а по поводу "кошельков, а не голов" не соглашусь, но это совсем другая тема разговора :)
TATIN
Надо учиться наслаждаться нынешней экономической моделью. В противном случае приходилось бы наслаждаться возможностью сыграть с Локомотивом Тб. или Динамо Др.
frost10
Я бы предпочел плавный переход к частному финансированию клубов (со всеми возможными минусами).
Но это невозможно. Я просто не понимаю, как в стране, в которой доля государства в экономике, по разным оценкам, 50-70 процентов, в одной отдельно взятой отрасли должна быть другая пропорция. И почему там должно быть иначе, если частных денег, технологий, кадрового резерва в этой отрасли нет.
Единственный вариант, при котором это в теории возможно - это какое-то раздельное существование детско-юношеского футбола с институтом сборных как нацпроекта и профессионального клубного футбола, полностью частного. Что возможно разве что гипотетически, потому что все материальные "сливки" в такой схеме получают частные клубы. Это работает в Германии, Франции, но не сработает у нас.
Bingo
А что такое уровень развития частного бизнеса? Развитая добывающая отрасль, аграрии, сфера услуг - визитные карточки стран третьего мира.
Думаю, в Бразилии, стране, где много диких обезьян, частный бизнес вполне развит.
Может стоит вести речь о структуре и развитости экономики и как следствие, покупательной способности массового потребителя футбола?
Курбский, Минск
Когда был "... самый топовый игрок лиги - Ярошик" Россия взяла два ЕК и бронзу на ЧЕ
Вот странно-то. Тогда спортивная модель была рыночной, не иначе:-)
Позавчера "большие деньги" от одной госкорпорации показали полную неконкурентноспособность.
Scorpio, Санкт-Петербург
Система как система. Она дает шанс регионам создавать неплохие команды. Не вижу принципиальной разницы между фанатом губернатором и фанатом олигархом. Жить на свои у нас будет выглядеть так: пара московских клубов, которым назначат владельцев из числа бизнесменов и 14 нищих Петротрестов. Все деньги в столице. В регионах нет своих крупных частных компаний. Питерские банки скуплены москвичами, так что сейчас даже вариант с Трактовенко не пройдет. Фирмачам вкладывать в наш футбол интереса нет, шейхам и китайцам тоже, а остальное, работающее, в основном госкорпорации.
Goldstream
Курбский, ты не прав. Тогда Ярошик взорвал российский рынок. Знаешь, сколько он стоил? 3,7 миллиона долларов. И это еще те доллары, что "по 30".

Когда ЦСКА выиграл КУЕФА, в нем солировали уже другие - Карвальо и Вагнер Лав, а Ярошик уже был одной ногой за границей.
buzzo
Курбский,

Когда ЦСКА выиграл кубок УЕФА, Ярошика в нём уже не было. А в 2008 он уже играл в "Крыльях Советов".
Курбский, Минск
Ярошик ведь просто символ эпохи, не так ли? Какая разница, в европах он или в КС.
М.Б. все-таки дело не в одной здоровой экономической модели?
Не знаю как это выразить. На ум приходит "hungry eyes" - до побед, успеха, вершины пирамиды Маслоу.
Большие деньги не всегда конвертируются в волю к победе и психологию победителя.
IGS
Бизнес это способ добывать деньги, убыточным он не может быть по определению...
Спорт же это способ зарабатывать спортивные результаты, победы то есть.
Это как армия которая не может быть прибыльной по определению...
По-этому фраза - спорт это бизнес является парадоксом.
Шоу это бизнес, а никак не спорт...
Бизнес убил спорт превратив его в шоу...

А эффективность частного владельца - это раздутый миф. Мы с вами наблюдали насколько этот частник эффективен в 90тые...
Дело вовсе не в пресловутой эффективности частного управления футболом, дело в избытке денег в этой сфере, который создается путем эксплуатации колоний и/или эксплуатации спортивных традиций, замешанных на вовлеченность болельщика и спортсмена.
Goldstream
IGS,
Во-первых, большинство клубов топ-5 чемпионатов прибыльны, как бы подтверждая тезис о том, что спорт может быть бизнесом - и не только для грандов.
Во-вторых, судить об эффективности частника по 90-м можно точно так же, как об эффективности бандитов в эпоху Золотой Лихорадки)
MABP84
Хм, Зенит тоже прибылен же)
Sinbad
Бизнес в 90-е был сверхприбылен.
IGS
А чем 90тые или золотая лихорадка выделяются?
Правильно-практически полным отсутствием государства!
Вот оно счастливое время для бизнеса!
Нефиг нафиг такое... Пережили , знаем.

А в прибыльность футбола, при существующих и стремительно растущих ценах на футболистов, не верю абсолютно. Там теже госденьги только закачиваемые более хитро, через телевизионные контракты, например...
Курбский, Минск
Представляется, что не совсем корректно говорить про прибыльность сейчас. Были прибыльны - да.
Реал летом показал микроскопический профицит доходов - 320 тыс. евро.
Все несчастны в нынешнее время по своему. Проверяются на прочность сабжи - и первая и вторая модель.
Scorpio, Санкт-Петербург
Топ чемпионаты, как и топ производители электроники, автомобилей и т.п оторвались далеко вперед, плюс, вложения в клубы АПЛ, например, тех же китайских бизнесменов, шейхов, российских олигархов это входной билет в желанный западный истеблишмент и возможность жить в ЮК. Какой смысл сравнивать РПЛ с этой моделью. да еще с учетом того, что ведущие игроки сюда не поедут ни за какие деньги, а среднестатистического зарубежного игрока надо еще и покупать с "северной наценкой", не говоря о переоценённых паспортах. Не уверен, что российскому бизнесу так уж интересно вкладывать деньги в российский футбол. Проще вложиться в какой-нибудь Сидней, как сделал Трактовенко. По факту бизнес заставляют вкладываться в футбольный нац проект. Если все пустить в свободное плавание, уровень упадет до ФНЛ, если не ПФЛ. Т.е даром никому не нужного продукта, о доходах с билетов или ТВ можно будет забыть. Кто получше уедут за рубеж, остальные будут на уровне советских заводских команд.
Catcher17
"Бизнес не может быть убыточным по определению" (с)
Ээ..ааа?..хм... ладно)
MABP84
Ну если определение бизнеса, как организовано е дело с определёнными целями, где получение прибыли не является целью, то да)
Scorpio, Санкт-Петербург
MABP84 Кто то прибыль получит/выведет средства компании и оставит банкрота. Если банк, то еще и на государство повесит вкладчиков. Сдается этим у нас заканчивает абсолютное большинство коммерческих банков, включая Открытие, финансировавшее Спартак, которое, правда, санировали, но сути не меняет. Такой вот клуб с частным финансированием.
Igor.Be
В холдингах часто создаются фирмы, целью которых является обслуживание прибыльных проектов, а их убытки бесконечно покрывают владельцы холдингов.
Catcher17
Цель бизеса - прибыль. Для этого и открывают (в надежде). Но это не значит, что он не может быть убыточным)
Варианты маркетинговых "открываний" для поддержки/защиты основных активов - другое.
Catcher17
Кстати, группа N'sync хороший пример защитного проекта. Но это, скорее, исключение
IGS
есть конечно убыточные отделы больщих холдингов, но такие холдинги не сильно отличаются от государства...
segr
Бизнес, не бизнес, частные , государственные все это здорово, но у нас изначально посещаемости нет, нет заполнения стадионов, ну и все остальные коммерческие элементы в такой же стадии развития.
Basist
segr
Что значит нет посещаемости?
В последние годы мы в Европе уступаем только большой пятёрке и Голландии. Причём последним не так и сильно.
Вот например за последний докороновирусный сезон:
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/infografika/2515800.html
segr
Basist
Это значит, что нельзя говорить об успешном бизнесе, если изначально на стадионах есть пустые места, а у нас на не московских стадионах, как правило, пустых мест больше, чем занятых, да и в Москве не всегда ах.
Scorpio, Санкт-Петербург
Сомневаюсь я, что в сильных чемпионатах основная масса билетов в пределах 5 Евро. Каких то преимуществ у российской стороны нет, строительство стадионов выходит приблизительно в такую же цену, что и в Европе, даже если брать стадионы Спартака, ЦСКА и Краснодара, где скорее всего не было завышения смет. Игроки дороже, оборудование на стадионах сплошь импортное, впрочем и газоны тоже, вот как тут получить положительный экономический эффект, если даже посещаемость хорошая. Тот же кейтеринг, доход в пределах 1 млн Евро за сезон, а цены даже выше, чем в Европе, я про нашу Арену. Деньги болельщиков, получается, скорее всего отобьют затраты на эксплуатацию стадиона и их не хватит на зп одного Дзюбы. Других доходов у ФК Зенит нет, ибо все остальное липа липовая. Какой то разумной причины тратить миллионы за рекламу Газпрому, по сути монополисту, нет. Плюс еще не весит тяжелым бременем выплата кредита на постройку стадиона, как у многих европейских клубов.
Basist
segr
Я Вам привёл статистику, Чем мы по наполняемости и посещаемости принципиально отличаемся от тех же Португалии и Голландии? Пустые места есть даже в топ чемпионатах, а общую статистику (за исключением Германии и Англии) им делают большие клубы с большими стадионами.
зануда
Футбол, как мне кажется, это не про зарабатывание денег, это про зрелища для народа. Никакой самоокупаемости в футболе не существует, и без вливания денего со стороны, под различными соусами, профессиональный футбол существовать не может. За две тысячи лет ничего в этом смысле не изменилось - народу нужны зрелища, и если существуют экономические возможности, он эти зрелища получает.
IGS
вот даже неудобно повторять, что я полностью согласен с занудой;)
Igor.Be
А мне очень даже удобно повторить, что я с занудой полностью не согласен.

РПЛ. 8-й тур.

Скучный
Краснодар - Химки.
В команде с «самой лучшей академией» играет 2 россиянина. Даже шведов трое.
Белый Медведь
Сначала хотел спросить «как это» - «два россиянина», потом вспомнил про белорусов. Да уж, «академия работает»
shapor
Смольников, кажется, променял ротацию на скамейку..
Скучный
С одной стороны, Лапочкин исправил свои ошибки и назначил два явных пенальти по подсказке ВАР.
С другой, ВАРу он не поверил и смотрел повторы сам. Пенальти Краснодару он смотрел минут пять. Я думал, заснул.
Levsha
академия Краснодара тут чемпиона Норвегии подготовила. Вратарь Буде Глимта, который уже одной ногой чемпион, Никита Хайкин из Краснодара. Начинал сезон на скамейке, но вытеснил из состава голландского вратаря.
Марк Кириллов
Свиньи прут, как танки. Если б "Зенит" встречался с ними прямо сейчас - я бы на "Зенит" гроша выеденного бы не поставил.
... А Медведев что-то там говорил про "чемпионский график". Уж лучше бы помолчал. "Не уловивши бела лебедя, а уж кушаешь!" (С) "Василиса Прекрасная"
egb_2
ну так медведев еще тот пустобрех(
egb_2
и еще. давайте сравним запас. у свинины кокорин и соболев
а у нас Сутормин да Ригони, от которых по слухам пытаются избавиться как от балласта
свиньи ищут покупают, мы продолжаем состав чистить...
Bingo
Как Рубин до сих пор не закатил поросям, просто немыслимо. Крявость в завершении зашкаливает.
Goldstream
Cвиньям прёт, а не свиньи прут.
22 удара, 8 в створ у Рубина. У Спартака - 1 в створ.

По последним двум играм Спартака, наша задача - не пустить в первые полчаса. Дальше они встанут.
1954 Москвич
Не считаю, что Спартаку сильно повезло, хотя, конечно, с одним ударом в створ два гола забить-событие неординарное. Защита Рубина была очень ненадежной, а в атаке было больше суеты, истерики, чем разумных действий.
Сильвер
Марк Кириллов
Выеденного гроша и ломаного яйца.
Марк Кириллов
Сильвер
Точно :). По Михаилу Николаевичу Задорнову.
Марк Кириллов
Изменения в списке "100 лучших бомбардиров чемпионатов России".

Артём Дзюба забил 121 гол и переместился на 4 место. Ближайший конкурент - Дмитрий Кириченко (129 голов).
Фёдор Смолов (16 место) забил 77 гол. Ближайший конкурент - Александр Ширко (78 голов).
Кристиан Нобоа забил 52 гол и переместился на 46 место. Ближайшие конкуренты - Максим Бузникин и Алан Дзагоев (по 53 гола).

«Урал» – «Зенит». До матча...

Пимлико
https://rfs.ru/news/212272

19 сентября, суббота, 16:30:

«Урал» – «Зенит»: судья - Сергей Карасев; ассистенты судьи - Дмитрий Чельцов, Алексей Ширяев; резервный судья - Евгений Буланов; VAR - Алексей Матюнин; AVAR - Алексей Воронцов; инспектор - Сергей Зуев
MZ
Комментаторы Матч-Премьер: Дмитрий Шнякин, Тимур Журавель.
https://premierliga.ru/news/rfpl/news_25545.html
Тина и ГазпромМедиа: "Других пи... э-э-э... комментаторов у меня для вас нет"(
Aprold, Юго-Запад
Ещё бы найти, где этот звук выключить...
gur
Ощущения неясные,и вроде должны победить, но Урал - команда очень упертая и может попытаться устроить что-то динамовской зарубы. Так что жду крайне тяжелый изнурительный матч.

ФК "Зенит" - ФК "Арсенал" 7 тур

Борисыч
В поле:

41Михаил Кержаков
3Дуглас Сантос
4Данил Круговой
6Деян Ловрен
15Вячеслав Караваев
5Вильмар Барриос
8Малком
17Андрей Мостовой
27Магомед Оздоев
7Сердар Азмун
22Артём Дзюба

На скамейке:

71Даниил Одоевский
78Александр Васютин
34Денис Терентьев
87Данила Прохин
10Эмилиано Ригони
18Юрий Жирков
19Алексей Сутормин
21Александр Ерохин
92Даниил Шамкин
DiveSlip
Рад за Данилу Кругового. Второй матч в старте уже?
DiveSlip
*за Данила (прошу прощения за ошибку со склонением).
Скучный
Они всех запутали. Данил - за Данила, Данила - за Данилу, Даниил - за Даниила.
Борисыч
Ну и Мостовой и Круговой все в старте.
il_2
Прошу прощения, если писали, а я не увидел.
А что с Ракицким?
Uпplugged
Был вброс, что травмировался, никто не поверил.
Вчера Семак сказал, что все, кроме Лунева и Дриусси, готовятся.
А Ракицкого даже в запасе нет, оказывается.
Стон
Хммм...
А похоже, Мусаев не просто положительный тест показал, а реально приболел:(
GeS
Что-то у Дзюбы пока 100% брак
DiveSlip
Тяжелый Артём. Движения у нас довольно мало, а то что есть легко читается и слишком медленно.... и забиваем гол, когда Данил бьёт вместо паса!
ALEXSoft
Круговой - Мостовой ! 1-0.
Хорошее начало.
Alien_igon, город-Герой Ленинград
С почином, Андрей!
Данил также красавчик, осваиваются ребята потихоньку.
ALEXSoft
Каравай отлично врывался в штрафную.
Курбский, Минск
Только с работы. Что там - безраздельное господство на поле СБГ?
Deep19, Санкт-Петербург
Комментаторы на матче продолжают пробивать дно... То рассуждения о том, что Зенит с Кузяевым просто не могут договориться по деньгам, то половина от 52 тысяч (откуда взялась эта цифра - абсолютно непонятно) - это 20 тысяч...
Скучный
Вальяжнось видят только комментаторы. Много и остро атакуем.
Курбский, Минск
Та-ак, теперь в этом матче надо напрягаться. И замены нужны не для игровой практики, а выигрывать.
Курбский, Минск
А хто там у нас такой растяпа на последнем рубеже? Вывалил двоих туляков на Кержа.
Pion
Барриос, словно материализовался в подкате. Как он успел?!
ALEXSoft
Эта манера вести с преимуществом, а потом его спускать на ровном месте, благодаря чему соперник поднимает голову, и прежнюю игру уже никак не вернуть из-за возникающей спешки, вносящей неточности на всех этапах атаки - просто раздражает. Эта манера сидит в менталитете. И на уровне ЛЧ - это просто смертельно.
Pion
Ура! Третий! Ну, миллиметры решили.
ALEXSoft
Линейный - крот. 3-1 уже спокойнее.
Курбский, Минск
...это означает, что сейчас ни в коем случае нельзя реагировать игрокам на офсайдную отмашку линейного.
Все могут потом засчитать.
ALEXSoft
2 Курбский :
Совершенно верно.
ALEXSoft
Всех с возвращённым 1 местом !
Nomer34
Если выкинуть необъяснимые 20 минут - то отличная игра.

Очень понравился Круговой. Прямо Очень.
Garwood
Круг сделал игру. Тьфу 3 раза, если не сбавит, то мы получим классного ЛЗ на годы.
gur
Ощущение некоей усталости все-таки присутствует. Мостовой и Круговой введены именно поэтому. Но коллективной скорости на весь матч не хватает. Свидетельством тому - второй тайм. Да и центр защиты нов, это не Бано с Ракицким. В общем, нет однозначного ощущения легкости и свободы движений. Возможно, некая функциональная яма (точнее, "ямка"). Три очка, конечно, в кармане, но думать надобно вперед. С такой игрой в ЛЧ делать опять будет нечего.
Catcher17
ALEXSoft
А в чьём менталитете сидит? Бразильском или хорватском?
Misha Belyi
Всех с победой! Барриос конечно монстр игры в обороне. Видно, что простой пошел ему на пользу, носился как электровеник!
Очень понравился Круговой в атакующей игре, скорость впечатляет! Особенно сильно смотрелся, когда Малколм был на его фланге. В обороне ещё есть к нему вопросы, даже если забыть его обрез. Он всегда в защите играл или с крайнего нападающего начинал?
Игра Мостового оставила двоякое впечатление, вроде и гол забил и открывался хорошо, но когда получал мяч, то играл как-то прямолинейно, да и с пасами обостряющими явно запаздывал, виденья поля ему явно не хватает. Ну и на фоне Кругового он казался каким-то не очень быстрым:)
Остальные вроде на уровне, правда видно, что ещё прибавлять и прибавлять.
KRASS
Боюсь сглазить, но похоже, команде возвращается ощущение игры. В двух предыдущих играх была не игра, а тяжелая опостылевшая работа. Молодежь понравилась, есть хороший потенциал.

Из непонравившегося - первые 20-25 минут второго тайма. Не знаю, как привить Зениту инстинкт убийцы. Речь не о том, чтобы кровь из носу выносить всех от пяти, а не ослаблять доминирование. Не включать "куринную задницу", пытаясь удержать счет, а пресекать любые попытки перехватить инициативу. Ну и конечно же, нельзя давать так свободно бить по своим воротам, как в моменте с пропущенным голом. Очень часто желание сэкономить силы приводит к обратному результату.
Белый Медведь
Сложилось обманчивое (возможно) впечатление, что Азмуна старательно игнорировали все... чем иначе объяснить его полное «отсутствие» на поле - не понимаю. Пару раз пытался ударить и всё
Белый Медведь
Когда показывали интервью с Круговым в перерыве, бросилась в глаза его усталость, еле дышал, бедняга... может быть реально, выходят на пик постепенно, к ЛЧ?
Курбский, Минск
Понять бы что это за ямы такие.
Вот есть клубы в вышке, где ни черта не платят, в том числе обеспечивающим специалистам. люди не тренируются толком, а думают о хлебе насущном.
На скамейке запасные, чтоб были для протокола, на поле выпустить опасно.
Но у нас лучшая медицина, везде тренеры и специалисты по направлениям, короче, армия народу чтоб восстанавливать, чтоб на поле выбежали игроки порвать соперника.
А читаю - яма за ямой.
Pion
Тем не менее, Мостовой- лучший игрок матча.
Pion
А провал начала второго матча- не от усталости. Команда вышла после перерыва- какая усталость? Просто Арсенал по быстрее забегал, а наши не сразу перестроились.
ALEXSoft
2 Catcher17 :
В Зенитовском. KRASS -а почитайте пост с "Из непонравившегося - ..." Я об этом.
Bingo
Прекрасный гол Дзюбы. С шикарной мхатовской паузой. Голкипер сидит. Артем катит в угол. Аплодисменты.
Что не понравилось. В середине второго тайма проиграли центр. Подборы. Вчистую. В пух и прах. Кому?? Тульскому Арсеналу. Это какой-то позор (с).
С контратаками все-таки надо что-то делать. Хорошо минуем центр поля, добегаем до штрафной - и ступор. Кто кому отдает, кто открывается, сплошной тормоз. После замен чуть-чуть просветлело: трехходовочка Мостовой-Жирков-Ерохин была разыграна как по нотам.
Стон
Bingo, Вы тоже путаете Мостового и Кругового?
лёва, Санкт-Петербург
Порадовался за Магомеда, который имхо сделал шаг назад к себе лучшему, перешагнув через две игры до сборной и себя ужасного.
Hascky
А Черданцев всегда так комментирует? Или сегодня был банально подвипивмши?
TATIN
Не было бы Барриоса, обсуждали бы усталость после игр сборной.
Bingo
Стон
Именно. Как Тома и Джери.
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Я считаю, что лучший сегодня - Барриос.
Понравился также Круговой, но с одной поправкой: при игре в середине и на подходах к чужой штрафной, особенно удачно взаимодействовал с Малкомом. В защите же нередки ошибки, причем достаточно серьезные.
За первую половину второго тайма команда заслужила изрядную выволочку. Парни очень сильно смазали итоговое впечатление. Раскрепощенность это конечно хорошо, но пока она не переходит в расслабленность, а затем в расхлябанность.

Всех с победой!
Стон
Вот кто больше всего не понравился, - так это Азмун.
Вот Дзюба. Он еще до сборных был загнанный. И в сборной оба матча отпахал. И сегодня играл пешком, пока не заменили. И брака было много, очень много. Но при этом забил, имел еще пару моментов, да пару-тройку моментов создал партнерам.
А что сделал отдохнувший за перерыв на сборные Азмун? А нифига и даже меньше. Ужасно. Просто ужасно.

Нам очень нужен третий нападающий, желательно с паспортом. Любого качества, просто, чтобы бегал, цеплялся и давил. Гартиг-стайл.
Может, Сутормина туда ставить?
Scorpio, Санкт-Петербург
Стон Да Ерохина можно было поставить сразу вместо Азмуна, забить может, высокий, отвлекал бы защитников на себя.
shapor
Семак в некоторых вещах очень упёртый, не будет он ставить вместо Азмуна Ерохина. Дзюба и Азмун будут играть максимальное количество времени, пока в Зените оба, какими бы уталыми/бестолковыми они нам ни казались. И судить Семака за это бессмысленно, пока его упорство приносит результат.
FootBoy
Нормальный был Азмун. Бегал, открывался, а вот пасов не дождался.И вообще, чего к нему привязались. Он своё еще забъет.
Не понимаю восторгов по адресу Мостового. В подыгрыше полный ноль, поля не видит совсем. Уж лучше бы Сутормин вместо него играл с самого начала.
Начало второго тайма смазало общее впечатление от победы, пусть тренеры делают выводы.
segr
У Зенита пока полный швах с обороной, она почему-то, очень часто, начинается на линии нашей штрафной. В Европе с таким безобразием мы вылетим со свистом.
Basist
Далась вам эта европа... Будет ЛЧ, будем обсуждать. Пора уже привыкнуть, что Зенит Семака играет от соперника - надо напрягаться, напрягается, есть возможность дать слабину - даёт.
Дмитрий
Да, Чердак сегодня был в ударе. Прямо удивительно. Вообще пишут, что он хороший человек по жизни) Как говорится, на мясном безрыбье и Чердак - рыба)
Levsha
Черданцев во всей мясной истерии конца прошлого, начала нынешнего сезонов - единственный комментатор, который сохранял адекватность и не порол жареную чушь.
Белый Медведь
Черданцев угадывал фамилии игроков примерно 50/50. Не чаще
Levsha
Это да. Круговой у него периодически был Кругловым. Всплывали и какие-то еще фамилии не игравших вчера.
Garwood
У Черданцева в обеих командах вчера присутствовал некий Круглов. В зависимости от ситуации таковым был то Круговой, то Караваев, то Ковалев.
Hascky
Не только Круговой был Кругловым. Два раз Кругловым ещё был Караваев, один раз Кругловым был Александр Мостовой (кто это?), и как верно подметили, разок Кругловым оказался кто-то из соперников. Эко Черданцева накрыло))
vendor
Ну, округлил, бывает. :)
Марк Кириллов
Я думаю, что Александр Мостовой, если он слушал вчера комментарий Черданцева, очень удивился тому, что он сам всё ещё играет в футбол, да ещё за "Зенит".
Кстати, Мостовой Александр забивал на "Кирова" в 1987 году - спас "Спартак" от поражения (итоговый счёт - 2:2).

Во вчерашнем матче очень не понравился Караваев. По его флангу ветер (вместо с соперником) гулял. И Азмун вчера устроил себе выходной прямо на поле.
Скучный
У Азмуна не очень получилось в атаке, на насчёт выходного всё же перебор, по-моему. В оборону он возвращался на таких скоростях, что я иногда думал, не Дриусси ли там бегает?
Стон
Кстати, по поводу Караваева. Из раза в раз наблюдаю одну и ту же картину:
Вот ему по флангу на ход запускают мяч. Вот он его догоняет, подстраивается и первым же касанием навешивает/простреливает в штрафную. Поначалу это радовало, - после Смольникова-то.
Но чем дальше, тем больше начинает подбешивать. В половине случаев можно сделать еще шаг уже на мяче, оценить ситуацию и сделать прострел/навес уже зряче. Или - резать угол и входить в штрафную. При этом у него же хватает техники мяч догнать и взять под контроль, погасить скорость и оставить на ноге. И соперников очень часто вокруг нет.
Но он продолжает как машина навешивать первым же касанием.
Есть куда расти, короче.
Круговой, надо сказать, в этом гораздо более разнообразен.
Бopucыч
Стон, ты наверное играл в футбол? И знаешь, что это утверждение весьма спорно:
> В половине случаев можно сделать еще шаг уже на мяче, оценить ситуацию и сделать прострел/навес уже зряче.

Это все натренировывается. Нет времени думать в пылу борьбы, делать шаг или нет, смотреть -осматриваться... Нет времени на это. Все это доводится до автоматизма на тренировках. Любой удар в сторону штрафной, это лотерея! Нет никаких адресных кроссов.
Бopucыч
И навесы, все это установка тренера, а не прихоть лотералей. Кстати, Круговой вчера вешал гораздо больше Караваева. Тот больше смещался к центру. А один его проход был просто шедеврален, когда он качнул одного второго, но на удар уже не было сил. Не, потенциал Караваева весьма высок!
Один гол за Сборную чего стоит!
Марк Кириллов
Миша, похоже, этот гол Славе немного крышу снёс. Пусть лучше немного успокоиться. А то он сейчас в команде незаменим - Терентьев не похож на его конкурента.
Стон
Бopucыч, ты приглядись в ближайшие матчи, поймешь, о чем я.
У Караваева порой дофигища времени мяч укротить и подать не первым касанием. Дофигища. Пройти в лицевую, пойти с угла в штрафную, подать "под себя", - куча вариантов кроме как наваливать первым касанием.
Безусловно, подача первым касанием - первая опция. Соперник на всех парах несется в штрафную, сам даже может срезать, да и наших хуже контролирует. Но разнообразить игру надо.
Пусть у Жиркова учится, например, что можно делать в таких ситуациях.
FootBoy
Вчера, кстати, очень хорошо ( на удивление) отскочил от защитников Ерохин под пас Жиркова и забил. От него не ожидал)))))
buzzo
FootBoy,

Ерохин как раз очень хорошо выбирает позицию. Только его общая корявость портит впечатление.
Basist
Стон
Ну в том же вчерашнем матче Караваев сделал и зрячий пас в центр-назад на Малкома, который запорол момент.
Sinbad
Смотрю в повторе спасительный подкат Барриоса. Насколько вижу, он мяча не коснулся, но оружейнику сбил прицел?
коровьев
Это физика 7-ой класс. Аэродинамика. Сдуло мячик.
Sinbad
коровьев, определитесь с одной из трех высказанных гипотез:)
Скучный
При просмотре подумал, что показалось. Ан нет, Круговой действительно техничен)
https://vk.com/wall-16824047_3558170
Garwood
Евсеев в Уфе его научил.
Стон
Там в комментах:
- во-первых есть еще его выход из-под двойного прессинга
- вот такой же прием попой от Аршавина:))))

А еще у Кругового вынос из под прессинга бисиклетой в первом тайме был.
Скучный
Этот приём покруче Аршавина-Евсеева. С пируэтом)
V.S.O.P.
СБГ Aналитика

Не самое очевидное последствие встраивания Мостового и Кругового в старт

https://vk.com/sbganalitic?w=wall-146003456_124772
V.S.O.P.
СБГ Aналитика

Идея с флангами работала до тех пор, пока были силы у фланговых игроков.

https://vk.com/sbganalitic?w=wall-146003456_124702
Bingo
У нас из командного прессинга/обороны выключено не 2, а, думаю, 2,5 игрока). Потому что Малколм хоть и отрабатывает, но не особо умело и эффективно.
Требовать от Дзюбы порхать среди защитных порядков соперника вообще странно, учитывая его возраст и антропометрические данные. Азмун всегда быстро выдыхается. Это данность, видимо виноваты природные данные.
С тех пор, когда он пасся в разреженном пространстве и получал пасы за шиворот защитникам, а остальная команда пахала в обороне давно канули в лету вместе с Рубином Бикиича. Считаю, Зениту требуется другой нападающий. Эджуке с прокачанными скиллами.)
Scorpio, Санкт-Петербург
Что то типа реактивного Мусенка, способного убежать в одиночку и решить, было бы самое то. Пока у нас никто не может решить эпизод в контратаке, либо убежать не может, либо не знает, что с мячом делать, как Азмун.
egb_2
т.е. Азмун который находится на данный момент на 4 месте среди бомбардиров и по гол+пас не знает что делать с мячом?

нуну....
Scorpio, Санкт-Петербург
egb_2 Что Ну Ну? И много Азмун забивает выбежав один в один?
Стон
И много у нас возможностей для выбега один-в-один?
Только не надо рассказывать про "в ЛЧ только и придется так забивать". Пока дождемся ЛЧ любой нападающий забудет про такой навык с нашими автобусами.

Я не слишком высоко котирую Азмуна, но нападающий нам нужен с другими навыками. Реактивность - неплохо, но совершенно не главная опция.

А вообще, - вот хрен его знает, кого и с прицелом на какую игру нам надо искать.
Через год может так случиться, что Ракицкий с Дзюбой закончат вообще все, и всю систему игры надо будет менять капитально. У нас и без того игроки как из трех разных команд собраны.

Как по мне, так нужен или простой незамысловатый нападающий с паспортом или молодой с паспортом же на вырост.
egb_2
Scorpio,

если бы Азмун забивал бы больше, то он играл бы не в России.
На уровне России это очень качественный нап или вы ждете что к нам Ибрагимович придет?
Scorpio, Санкт-Петербург
Стон, разве нет ощущения, что у нас фактически отсутствуют стремительные контратаки? В итоге имеем затяжные штурмы наших ворот даже тульским Арсеналом, а что, бояться нечего, атакуй на здоровье большими силами, Зенит добежит до штрафной, а дальше остановится и будет привычная, хорошо налаженная игра в обороне с подоспевшими на помощь игроками участвовавшими атаке.
Scorpio, Санкт-Петербург
egb_2 Дзюбу закрывают, а играют на него, в итоге мы имеем впустую находящегося на поле Азмуна и техничного, но нерешительного полотера Малкома, в итоге суеты много, а ударов по воротам 0. Тогда уж, раз такая дзюбозависимость, пусть будет еще один столб, способный побороться за мяч, ну некому сбрасывать стремительно выскакивающему из-за спин защитников Азмуну. Либо, сажать 40 миллионное барселонское чудо на лавку и выпускать Ерохина, может хоть кто то Азмуну скинет после навеса.
коровьев
Да, не помешал именно кто-то типа Кокорина.
Марк Кириллов
Да где ж его взять? Искать надо. А наши клубные умельцы это не очень-то и умеют.
коровьев
Из молодых, вот За Родину играет перспективный быстрый паренёк - Ерёменко.
Barrow
Стон, простой незамысловатый нападающий с паспортом - Соболев что ли? Куда уж проще и незамысловатей. Но увы, занят за одну народную команду.
Levsha
Простой незамысловатый в норвежском Буде Глимте играет 20-летний Хауге. По молодежкам вместе с Холандом тащил Норвегию. Сейчас вытащил скромный Буде Глимт на норвежский пьедестал с огромным отрывом в чемпионате. Более изысканный вариант Адам Гложек из чешской Спарты. 18 исполнилось только в июле, а в сентябре стал самым молодым игроком в истории взрослой сборной Чехии. Уже имеет 15 голов за Спарту в официальных матчах, первый из которых забил в 16-летнем возрасте. Тут и техника, и голова, и скорость, и огромный потенциал.
shimoza
Levsha
Сегодня в 19.00. Буде
Глимт играет с Жальгирисом в Лиге Европе. Можно поскаутить как раз?)
FootBoy
Самый незамысловатый нап- это Заболотный.
Bingo
Господа любители Азмуна, я понимаю, что статистика и любовь не дают трезво оценивать игрока и перспективы его в команде. Но прислушайтесь хотя бы к тренеру. Семак не зря ждал Кокорина. Значит у СБС были него планы, он видел его в своих схемах.
Кокорин более разноплановый футболист, чем Азмун. С ним можно перестраивать игру по ходу матча и даже тайма без потери качества. Наигрывать в разных комбинациях.
По большому счету нам нужен второй нападающий могущий побегать в прессинге, врываться в зоны, открываться под проникающие, играть на опережение, решать в касание, тратить минимум времени на обработку мяча. Ну и сбегать один на один, почему бы и нет.
Я согласен с Levsha, что нужен молодой легионер. С хорошими природными данными по резкости, технике. К сожалению, вряд ли мы отыщем нужных паспортов. Кони мучались-мучались с Чаловыми-Кучаевыми и остановились на негритенке.

7-й тур

MZ
Тур начался в Мордовии. Тамбов-Уфа - 2:0.
Главное событие тура - "супердерби", о котором уже начали верещать не только на футбольных ресурсах... )
Марк Кириллов
... А если "супердерби" ещё и окончится с нужным для крючкохвостых счётом, то верещание будет запредельным.
MZ
Нобоа - "супербизон"!)
Сочи побеждает Терек в Грозном 1:0. Обошли СпаМ.
ЗЫ. Комментаторы на ТВ из-за этого вынужденно топили за Терек.)
пенсионер
Техничен , видит поляну , не жаден , пахарь. Везде , вплоть до ЧМ, был заметен , а у нас не получилось. Жаль.
Стон
За это "не получилось" надо благодарить нынешнего тренера сб. Италии.
"У нас нет второго Паредеса" - как-то отмазывался он. Ага.
Deep19, Санкт-Петербург
Шмурнов, все таки, идиот. Игрок СДСВ плечом попадает в область носа игрока Рубина, а он рассуждает про то, что "нарушение, конечно, было, но зачем так симулировать?"
Nomer34
Какой Макаров классный у рубина. Он же еще и с ударом?
Deep19, Санкт-Петербург
Причём, Хвичу, в результате, заменили через некоторое время.
Марк Кириллов
Шмурнову надо идти в КДК работать. Там как раз видят люди с таким же диагнозом.
Nomer34
Раньше Шмурнов себя лучше контролировал, можно было нормально слушать. Сейчас - просто ужас, неприятный тип.
MZ
За всё то, что Шмурнов уже наговорил (ещё не закончился матч), его можно опять отстанять от комментирования. Совсем-то его никто не уволит.((
x3m_100r
Там не то, что попадает, там акцентрированный удар наносится, за такое и КК показать можно, кмк
Марк Кириллов
Что ж его уволит? Разве можно поросят обижать? Опять жаловаться пойдут, хрюкать, вонять... Петицию в МИД напишут.
MZ
Матч «Ротор» – «Краснодар» не состоится
https://premierliga.ru/news/rfpl/news_25526.html
Отмена матча из-за covid-19 - это, емнип, технарь?
Deep19, Санкт-Петербург
Шава перед конско-свинным дерби жжёт глаголом :-) Чего только стоит фраза "Спартак на первом месте смотрится не эстетично"© :-)))
Deep19, Санкт-Петербург
Понсе красиво положил. Поросята повели.
Pion
Шикарный гол, конечно, забил Понсе, но вот вопрос: почему игроки, в куда более выгодных позициях, "мажут", а в условиях сложных- тяп ногой- и гол?
Levsha
Мегафон тв красиво кинул подписчиков с дерби всея руси
Feodor
Levsha,
Мегафон за Зенит болеет, так что они намекают, что смотреть надо другие матчи
ALEXSoft
Обляков - Магнуссон 1:1
Хороший стандарт.
ALEXSoft
Бразильская свинья пеналь "рисовала" и "дорисовалась" - поделом.
ALEXSoft
Всё понимаю, но всё равно непривычно Кокошу видеть в форме свинарника.
Deep19, Санкт-Петербург
Интересно, а по ВАРу можно разве ЖК за симуляцию показывать?
Deep19, Санкт-Петербург
Влашич в раздевалку красиво положил)
Pion
Влашич- тоже красиво. Технично.
ALEXSoft
А Тедеско - обыкновенный псих.
Скучный
Умом понимаю, что стратегически для нас лучшим результатом была бы ничья. Но после очередной спартаковской истерии по поводу «несправедливого судейства, испортившей мне начало чемпионата (дай бог, только начало) и явно повлиявшей на судей, сердце просит их проигрыша, то есть, победы ЦСКА. Такие дела)
ALEXSoft
2 Скучный :
Безоговорочно плюсуюсь !
Deep19, Санкт-Петербург
Не-не-не, никаких "стратегически выгодных ничьих"! Ну, разве что, массовая драка, куча красных и обоюдный технарь :-)
Hat
Очень жаль, но похоже хороший и сильный клуб снимается с чемпионата ;-))
Deep19, Санкт-Петербург
А все таки, согласно протоколу ВАР, мог ли Карасев, после проверки пенальти, показывать ЖК за симуляцию? По ощущениям, симуляция там была, но вот только ВАР же не используется для принятия решений по жёлтым?
ALEXSoft
Джикии пора в дно переходить ...
ALEXSoft
11 у коней сам по себе как-то играет ...
MABP84
Желтую мясу в 1/2 тоже после ВАР показывали. Причём левую
DiveSlip
Влашич же ушёл с поля. Без него они хмурые.
Pion
Ха-ха-ха! Вот это концовка! :)
Скучный
Кони сели в оборону. Контратаки были острые.
Хочу Карасёва на все матчи Спартака.
Ilya_78
А можно показывать жк после финального свистка?
ALEXSoft
Пусть Тедеско подольше остаётся в свинарнике.
Bingo
С выходом столба Соболева атака свиней сдохла).
Короче хрюнов снова убили, ждем выступления народного хора плакальщиков.

Новый негритенок у коней живенький. Но несколько контратак загубил недопониманием. Живо напомнил контратаки Зенита. В два выходим и путаемся в 3х соснах.)
datakill
2Sinbad: истериками мяса удовлетворён.

2ALEXSoft: Кокоша красиво смотрелся в мясной форме, когда уходил с поля после проигрыша наркоманды с кислой физиономией. Как он там планировал, будет красиво выйти первый раз за мясо с ЦСКА? Ну вот, все по плану, все красиво.
KRASS
Пока раздаются только отдельные всхрюкивания об 100500м убиийстве, все ждут, что решит Зарема.
ALEXSoft
2 datakill:
Я видел его ещё на скамейке в 1 тайме. А так : ДА - что хотел, то и получил. Кстати, ничего, кроме непростого удара головой после кросса справа, у него ничего не получилось.
olegatorre, Пушкин
Аршавин жжёт на Матч Премьер, комментируя сюжет о болельщике коней с мини пигом на трибуне: "Если я с Быстрым на футбол хожу, я тоже со свиньёй хожу?"))))))))))
Стон
Шава вообще в огне сегодня.
"Что значит (Спартаку) будут отдавать? Мы на рынке? Тогда пусть скажут когда, - мы тоже подтянемся":))))))
все помнящий
Итог замечательный. На ближайшую неделю "вселенский плач" обеспечен. Единственное, хотелось бы прояснить ситуацию с третьим голом. Как я понял из жеста Карасева, мяч попал в прижатую руку, а разве по новым правилам рука в нападении в любой вариации не является нарушением?
Стон
все помнящий
У соседей так разъясняют:
"В общем в правилах это теперь разъясняется так:
"не является нарушением, если (после случайного попадания мяча в руку) мяч проходит некоторое расстояние (посредством паса или дриблинга) и/или совершается несколько пасов перед голом или возможностью забить гол.""

Там есть еще ссылка на разъяснения, но она прямиком ведет на скачивание документа, мне сам адрес не скопировать:(((

То есть, в целом:
- есть случайные попадания в руку - отскок от земли, отскок от другой части тела игрока, от соперника. На близком расстоянии, если рука в естественном положении. Это не свистится, даже в штрафной обороняющемуся. То есть это не пенальти, или не фол у Облякова.
- при этом в атаке - это свистится. Но только, если удар по воротам наносится сразу после этого или через очень короткий временной промежуток.
buzzo
Перед этим сезоном были очередные изменения трактовки правил.

https://sport24.ru/news/football/2020...sayutsya-igry-rukoy-ofsayda-i-penalti
все помнящий
Ну тогда Карасев молодец. По хронологии то можно было эпизод трактовать как "короткий временной отрезок", ведь, по сути - мяч попадает в прижатую руку, разворот, пас выходящему практически один на один и гол.
V.S.O.P.
"Многие запомнили фразы комментаторов о том, что сейчас любая рука в атаке – это фол. Но в правилах указано чуть более конкретная рекомендация на этот счет: любая рука, если после попадания в нее мяча незамедлительно забивают гол или создают момент для гола. В нашем случае Обляков даже сыграл в «стенку» с Кристияном Бистровичем"

Выдержка из правил футбола, сезон-2020/21

https://www.sportsdaily.ru/articles/sergej-karasev-provalil-czska-spartak
Bingo
Сегодня свиньи устроили показательные выступления по падениям в штрафной. Подпрыг Соболева, полет Айртона - похоже это отрабатывается на тренировках и оставлять их без внимания, значит упустить возможность отомстить за прессинг арбитров.)
Catcher17
Момент с "падением" Соболева - цирк полнейший)
Пиарщикам цска надо его вырезать из трансляции и по всем своим интернет-ресурсам крутить.
FootBoy
Кони подняли мне настроение. Никогда не думал, что буду топить за них с таким энтузиазмом))))))
У обеих команд в защите бардак, может даже больший чем у нас.
MABP84
Карточка может быть показана до ухода косвенно с поля
Ilya_78
Понятно. Значит, после свистка надо выйти за линию поля, и уже оттуда делать заявления, что "судья...")))
MABP84
Не поможет, это просто будет тоже удаление, но без карточки.
Марк Кириллов
Интересно, "Спартак" в понедельник снимется с чемпионата?

Кстати, не понял ситуацию с матчем "Ротор" - "Краснодар". "Технарь" будет или перенос?
Uпplugged
Газизов сказал, что по судейству у него вопросов нет. Дословно: "Я не хочу говорить про судейство. Мощнейших ошибок не было, мне понравилось." Так что истерики не будет, отмашка не дана.
Ну и у нас есть шанс есть возможность поговорить исключительно о Зените.
Ilya_78
Марк Кириллов

На матче сказали - перенос на неопределённый срок.
kleon
Подумаешь, Газизов. Кто он такой? Надо еще дождаться реакции Заремы.
Pion
Ну, на ЦСКА особо не наедешь. У них есть определенный иммунитет.
Levsha
У Растеряева есть прекрасный сюжет о пришествии свиньи на Русь, воплощенный анимационно. "Озеро Чуди"
https://www.youtube.com/watch?v=NREjl...st=PLc4JxmFr55MAZoobi3owfGmrN1TnAIRDx
"И нечего делать здесь всякой свинье!"

Перед домашним матчем со Спартаком можно было бы обыграть про бычивших тевтонцев, быших свиньей.
Bingo
Валера образцово-показательно плющит паровозов. И с флангов, и с проникающими через центр. Любо дорого.)
Марк Кириллов
Изменения в списке "100 лучших бомбардиров чемпионатов России".

Артём Дзюба (5 место) забил 120 гол, сравнявшись по результативности с Дмитрием Лоськовым.
Кристиан Нобоа забил 51 гол и переместился на 48 место. Столько же голов на счету Спартака Гогниева и Павла Погребняка.
Александр Ерохин забил 36 гол и переместился 94 место. Столько голов забили Николай Писарев, Марко Топич, Ласина Траоре.
Василий, Санат-Петербург
Шава вчера хорошо прмкололся, когда показали фаната с поросенком на матче свиней и коней. «А я на футбол с Быстрым хожу,значит будут говорить, что я тоже со свиньёй хожу на футбол
Марк Кириллов
Хорошо Молодёжный Департамент (МД) сострил :).
Стон
Вроде ведь и не такая длинная ветка)....
Levsha
Ну из сообщения Василия мы узнали, что Шава не только в воскресенье, но и в понедельник зажигательной шутил по поводу свиньи Быстрова
Pion
А это нормально, что по телевидению человека называют свиньей? Ладно мы, болельщики, и на своих сайтах, но вот так- на всю страну? По моему- не смешно.
MABP84
А был ли он человеком (с)
MZ
Осмелюсь подвести итог этой ветки - тур выдался удачным.)
Catcher17
Если Быстрова, то нормально.
segr
Ну как ба, я не тренер Зенита, но Евсеев тут написал, что научил Кругового задницей мяч останавливать, на месте Богданыча, я всыпал бы Круговому по первое число за это пижонство, но каждый решает по себе.
kleon
А в чем проблема? Мягко принял мяч.
Марк Кириллов
А Кержаков, например, задницей забивал :).
Deep19, Санкт-Петербург
Кирилл, тоже вспомнил жопорикошет Русенборгу:-)
Так что ещё вопрос, у кого сам Евсеев научился:-)
Deep19, Санкт-Петербург
https://youtu.be/bM_FeMn5_yE
На всякий случай, напомню)
Vital
соглашусь с segr - надеюсь Богданыч поговорил с Круговым по данному эпизоду. Вот такое пижонство-расслабон и привел к нервному отрезку в середние второго тайма матча.
Скучный
Такое «пижонство» добавляет красоты футболу. Нормальный надёжный приём. Хорошо, что парень действует на инстинктах и не боится.
Можно, конечною и за улитку его поругать. И Кержакова за обводку. Пусть все простенько играют.
Только потом не нужно удивляться, что и в атаке ничего придумать не могут. А он придумал. Как раз за счёт нестандартного решения.
Одна из причин нашего отставания в футболе - постоянные попытки загнать таланты в рамки. Хорошо, что Шава упрямый был.
KRASS
А вот соглашусь со Скучным. Если бы накосячил пижонствуя, тогда - другое дело.
nemarat
Евсеев, кстати, справедливо отметил, что если повторится - сядет на лавку.
Это не пижонство, а неуважение к сопернику и игре.
Марк Кириллов
Ну, вот, опять поехало... Неуважение к сопернику - это когда какой-нибудь Рахимич или Умяров умышленно бьёт соперника, пока судья не видит. Когда условный Яхимович или Джикия летит в сумасшедшем подкате. Когда Соболев и ему подобные чуть что прыгают на соперника и лезут в драку.
По логике, когда Барриос накручивает в центре поля сразу двух игроков, а затем резко уводит мяч, а его соперники сталкиваются друг с другом (как в последней игре) - это тоже неуважение к сопернику. Когда Радимов финтами "раздевал" защитника и усаживал его на пятую точку - тоже неуважение... И совсем верх неуважения - голы в духе Дзюбы в последнем матче. Нет чтобы лупануть со всей дури - нет, подождал пока вратарь завалится, а потом катнул мяч в ворота. Верх неуважения к сопернику :).
Белый Медведь
По Джикии - есть у него такой финт: срубить соперника и сразу же завалиться в предсмертных судорогах, корчась больше чем тот, кого сбил. Помогает в трёх случаях из четырех. Даже желтой карточки не дают, не то что красной. Главное- подольше валяться, пострашнее гримасу и стонать/кричать жалобно. Ну и, конечно, перележать соперника
KRASS
Да, Дзюба обошелся совсем без уважения) Если серьезно, то для меня днищем неуважения является Айртон, который поджимает копытца, как только вбегает в чужую штрафную. Или например, как некая журнашлюха в новостях из подвала, которая из штанов выпрыгивала, чтобы подвести Исмаилова под нужную кандидатуру ринг-мена. С таким борзописцем надо, однозначно, широковскими методами. И кстати, в этой похабени ссылка на Матч ТВ. На секундочку, федеральный канал.

Кстати, об Айртоне. Свинарник не подкачал, оправдал ожидания. Опять направили запросик, с просьбой пояснить решение судьи. Але, вы - ПФК или попылить во двор вышли? У вас нет никого, разбирающегося в правилах? Есть сомнения, подавайте аргументированную жалобу или протест, а не устраивайте кампанию по уничтожению неграмотности.

Или Федунья поприветствовала назначение какого-то английского судьи в структуру РПЛ. Обычное техническое назначение, все восприняли, как рабочий процесс, нет, свиньям надо было и тут спекульнуть на жалости, типа, вот теперь надеемся "насбудутсудитькакзенит". Вы кто такие, чтобы приветствовать? А если бы не приветствовали, кандидатура не прошла?
Uпplugged
Кирилл, то, что у тебя написано в первом абзаце - это не неуважение, это хамство и жлобство.
Во втором абзаце - примеры классной игры, когда игроки в борьбе своей техникой оставляют соперника в дураках. Достойно восхищения (как и финт того же Кругового, ушедшего от двоих).

Остановка же мяча задницей, когда вокруг никого нет - это именно неуважение. Совершенно очевиден посыл такого действия, адресованный игроку, выполнившему неудачный пас: "Ну ты лошара!".
Причем, ведь было время подумать (сначала он стоял лицом к мячу, готовясь остановить мяч грудью). Подумал - и решил съязвить. Был бы вообще эпик, если бы он при этом еще и мяч за боковую упустил:)

Недаром какое-то время назад лыжникам запретили финишировать спиной вперед. Тоже ведь посыл ясен: "Вот какие вы все неудачники".
Uпplugged
KRASS, то, что Спартак направил письмо с просьбой пояснить решения судьи - это правильно. Здесь на книге тоже задавался вопрос, почему Зенит не делает так же. Нужны четкие ответы по спорным эпизодам. Я с этим согласен.
Стон
Офигеть, моралисты.
Нет там никакого неуважения.
Хвастовство "вот как я могу" и пижонство - есть. Ну так а почему бы и нет, если вокруг тебя в пятнадцати метрах ни одного соперника? Упустил бы мяч, - получил бы по шее.
Круговой достаточно много сделал в игре и полезного и красивого, и эффектного и эффективного, так что вполне вправе был так сыграть.
x3m_100r
Если тут есть неуважение, то только у Кругового к круглому (мячу) :-)
KRASS
Uпplugged,

не буду спорить, но мне показалось, речь шла не об обращениях за разъяснениями, а о подаче претензий / жалобы или как оно называется, если клуб уверен, что была неправильная трактовка правил, повлиявшая на результат или повлекшая тяжелую травму футболиста. Т.е., обращение д.б.обязательно аргументировано с т.з. футбольных правил. Такой поступок должен быть абсолютно, на мой взгляд, мотивирован. В РПЛ собрались взрослые дяди, чтобы кого-то обучать азам. А судья не обязан каждое свое решение разъяснять, если по нему нет официальных возражений. У Спама же нет официальных возражений. Так чему этот туман? За разъяснениями хрюши могут обратиться в Лигу сексуальных реформ.
nemarat
Кирилл, вряд ли мы в рамках этой ветки согласимся друг с другом. Каждый понимает термин "неуважение" применительно к игре в футбол по-своему.
Я выразил свое мнение относительно действия футболиста, Вы - свое. Предлагаю обойтись без "опять поехало".
MABP84
Судья не должен объяснять свое решение, это далее запрещено. Пояснить, за что может, а объяснять не должен.
x3m_100r
МАВР84
Поясне́ние
1. Действие по значению гл. пояснить, пояснять.
2. Разъясняющее замечание, объяснение.

Я думал, что поясняют после объяснения. Судья вообще никому ничего не должен, потому порой пусть лучше молчат, чем пытаются объяснить/пояснить/а чаще отмазаться или отмазать братьев по разуму (эо я про шоу и высказывания Экспертов) )
Белый Медведь
Как яркий пример неуважения к сопернику - вспомнил случай, как какой-то «темненький» игрок лет 10 назад уселся прямо в ходе игры на мяч, типа, остановил его... сразу же получил ЖК. Очень скандальный игрочишка был, то ли армеец, то ли сатурновец. Волосы еще красил в светлый цвет. Возможно Кебе, но не факт
Марк Кириллов
nemarat
Марат, я просто вспомнил, как лет 15 назад на Книге пытались осуждать Радимова за его "неспортивное поведение" по отношению к сопернику - в частности, за пробрасывание мяча между ног соперника и обводки, "унижающие соперника". И вот всплыли аналогии :).
Белый Медведь
Погуглил, Серж Бранко, игрок Крыльев, против ЦСКА. 2006 (злополучный год). Его тогда сразу и удалили из-за стычки с Карвальо
Марк Кириллов
Белый Медведь
Это не Кебе, точно. По-моему, Андрэ Бикей. Был такой жуткий костолом. Потом, после нашей лиги отправился прямиком ... в АПЛ (?). Видимо, там тогда костоломы были в моде - туда же из наркоманды отправился знаменитый футбольный киллер Погатец.
Марк Кириллов
Блин, ошибся :(((. Точно, Серж Бранко. Увы мне...
Белый Медведь
Марк Кириллов, да сколько их было, таких «циркачей»... Главное, пример хороший. А представьте, судья бы удалил Кругового за такой «финт ушами», вспомнив действия Игоря Егорова (тот еще фруХт по отношению к Зениту) после «номера» Бранко
Белый Медведь
Дал жк, конечно, не удалил. (У Бранко она второй оказалась)
MABP84
x3m_100r
Пояснить решение, в смысле, "игра рукой", "удар ногой" и тп.
Объяснить, в смысле, рассказать трактовку или причины решения (рука не прижата и тп).

То есть, по сути должен (но редко кого есть в чистом виде). Штрафной за игру рукой. Без объяснений положения её, траекторий и тп.
x3m_100r
MABP84
А чего пояснять, когда все сами все знают на поле )))
Надо судьям помимо свистков, карточек, связи, пены, давать еще брошуры с правилами...
Подошел игрок к судье, он ему брошуру с правилами (игра рукой, опасная игра и т.д.). Пошел почитал, команда играет в меньшинстве, а если не хочет, то после игры изучит. Надо как-то миллионерам объяснять правила игры, котрые меняются постоянно
Uпplugged
На мой взгляд, сложилась такая ситуация, когда ну реально никто не может ничего толком объяснить по трактовке правил. Каждый гонит что-то от себя.
Конечно же, арбитр не должен ничего объяснять. Нужен какой-то единый орган, комиссия какая-нибудь, которая будет давать единую и окончательную оценку по _каждому_ спорному эпизоду, каждого матча. Это все должно быть на каком-то едином портале (или подразделе на сайте РФС, к примеру), с объяснениями, с подробным видео, с разбором каждого движения, каждого миллиметра. Почему желтая/красная/ничего, где чрезмерно/нет, где рука/не рука, где явная/неявная возможность.
Долго, нудно и упорно, пока до всех не дойдет.
Запретить мнения всех этих ыкспертов на тв, мнения профанов-комментаторов, хайпожоров-журналюг. Если невозможно запретить - максимально объяснять, что они все равно ни черта не разбираются, все ответы - _только_ в наших разборах и пояснениях.
Скучный
Uпplugged
Тоже хотел бы получать разъяснения по спорным решениям арбитров, но!
Во-первых, к спорным моментам относят зачастую те, по поводу которых подняли хайп комментаторы или «эксперты», чаще всего московские.
А по настоящему спорные моменты, часто не в пользу не московских команд, вообще не замечаются.
Во-вторых, по очень многим спорным моментам просто нет однозначного «правильного» решения. И никогда не будет.
Судья принимает решение без десятка повторов да ещё и имеет право на субъективную трактовку в некоторых пределах.
Так что единственный выхлоп таких разборов это резюме - была или нет явная ошибка арбитра.
MABP84
Не всегда игрок мог увидеть, что за решение и почему.
Uпplugged
Скучный, хорошо.
Вы говорите, что спорные моменты становятся таковыми только после хайпа. Согласен. Это сейчас.
Однако, я и говорю о том, что нужно разрешить клубам обращаться в соответствующую инстанцию по _любой_ ситуации в матче, которая вызвала в данном клубе вопросы. Хоть двадцать, хоть тридцать. И эта инстанция должна быть _обязана_ рассмотреть и объяснить каждую ситуацию. Да-да, именно в качестве ликбеза. И выкладывать все это в определенном разделе, с максимально общим доступом. Чтобы читали и смотрели все - болельщики, сами игроки, судьи, тренеры, комментаторы. Читали - и учились и учились.
И это должно быть не в формате ток-шоу, где кто-то задает вопросы с наездами, а отвечающий оправдывается, а в виде практически научной статьи, с картинками, видео и т.д., ну я уже выше написал.
Через какое-то время накопится огромное количество материала, и так как ситуации во многом повторяются, то уже можно будет просто давать отсылку к аналогичному моменту ранее.
Если нет однозначного правильного решения - так и объяснять, если такие моменты прописаны в правилах, а не плодить "а вот я бы...".
И я совершенно не говорю здесь об ошибках арбитров. Разговор о том, что через какое-то время каждый и сам научится понимать, где арбитр ошибся, а где был предвзят.
Белый Медведь
Uпplugged, Вы представляете, сколько человек останутся без работы, внедри руководство РПЛ такое предложение. Большинство журналистов, псевдоэкспертов и тому подобных, станут похожими на милиционера Семенова из «ОНО».
«- Семенов! Делать-то что-нибудь умеешь?
- Нет...
- Можно начинать впадать в отчаяние...»)))
Скучный
Uпplugged
Так это всё тысячу раз объяснено. Если люди, профессионально занимающиеся футболом, не знают правил и не следят за их изменениями, это сугубо их проблемы. Тратить время специалистов на таких ленивых или тупых бесполезно. Тем более, что сейчас нет проблем с доступом не только к правилам и разъяснениям, но и разборам по видео.
Вот сейчас провели семинар для всей футбольной тусовки, это правильно. Такие разовые акции нужны, особенно после изменений в правилах.
Но и самим надо немного уделить времени изучению правил.
Uпplugged
Белый Медведь, это да)
Наверное, именно поэтому такого никогда не будет. Должна же кормиться как-то эта эта свора недоблогеров... Да и чем будет матчтв пробиваться? Покричать-то будет не о чем.

Скучный, тысячу раз объяснено, а вот поди ж ты, у каждого мнение свое...
Это, конечно, сугубо их проблемы, но тогда нужно откровенно признаться, что нас всех это устраивает. И продолжать биться в срачах, не имея представления, о чем же спор.
Стон
Насчет правил и Сержа Бранко.
Бранко очень грамотно возмущался после игры "Меня никто не атаковал, когда я сел на мяч". То есть, если бы он это сделал под прессингом, - ЖК была бы за _опасную_игру_. И была бы исключительно правильной.
А вот потом, если посмотреть эпизод, к нему подбежал Карвальо и толкнул руками в грудь. И подлежал уалению. Но это - 2006 год, ГВК и все такое. Разве можно было не выдать по полной и сопернику?
MABP84
Проблема та как раз есть, инструкции и разъяснения судьям в закрытом доступе.
Командам нововведения рассказывают на часовом собрании перед сезоном.

Судьи постоянно собираются и обсуждают моменты и трактовки.

На поле игрокам не надо трактовки, а всего лишь информация, что за нарушение. Выставлен локоть, контакт с лицом и тп.

Не потому, что не знают, а могли не увидеть. Плюс куча нюансов.

Судьи профессионально знающие правила редко сдают 100% правильных ответов, а когда внутреннее понимание правил входит в противоречие с требованиями, ещё больше шансов ошибиться.
MABP84
ЖК за опасную игру не дают.

Сейчас это было бы наказание за не уважение к игре.
Стон
Антон, я вот наткнулся на комментарии к правилам от 2012 года, там было такое:
"Если игрок опасно играет в "обычной" борьбе, арбитр не должен принимать какие-либо дисциплинарные меры. Если действие совершается с явным риском травмы, арбитр должен вынести предупреждение игроку.
Если игрок опасно играет, препятствуя реализации явной голевой возможности, арбитр должен удалить его."

Если бы Бранко под прессингом сел на мяч, то это явный риск травмы, его самого, правильно же?

Сейчас это все как-то по-другому трактуется?
MABP84
Стон,
Павел это моя придирка к терминам.
Опасная игра, это бесконтактное нарушение, когда соперник не играет в мяч из опасения получить /нанести травму.

Действия с риском травмы, это единоборство в безрассудной манере.

"
Если бы Бранко под прессингом сел на мяч, то это явный риск травмы, его самого" - опасная игра и жк за неспортивное поведение.

Иначе просто неуважение к игре и жк.

В моменте с Круговым, это элемент игры без демонстрации неуважение, а с демонстрацией технического приёма.
Стон
А, тогда я правильно размышляю, спасибо.
Скучный
Вот зачем Семаку ругать Кругового, если есть за что похвалить?
https://forum.fc-zenit.ru/blogs/inzhenernyy-podkhod/8541518/
Данил вообще приятно удивляет своей по-хорошему наглой и дерзкой игровой манерой (что важно — исключительно в спортивном смысле). И если его эпичный прием мяча пятой точкой в стиле Вадима Евсеева можно расценить чисто как элемент шоу, то, например, изящная «вертушка» в одном из эпизодов в первом тайме, с помощью которой он оставил в дураках сразу двоих и заставил сфолить третьего, имела не только практический смысл, но и психологически «уколола» соперника. Эта акция Кругового была для него далеко не разовой: по числу попыток дриблинга в итоге он уступил только Малкому, но при этом все пять увенчались успехом (у бразильца — 7/9).

То, что Данил играет в охотку, с настроением и творческим запалом, бросается в глаза, а реальную продуктивность отражает статистика. Шутка ли, за два матча в основе Круговой успел набрать 4 результативных балла (три предголевые передачи плюс удар с удачным добиванием) — для большинства фланговых защитников лиги это уже близко к норме за сезон
Марк Кириллов
Скучный
Согласен. Я уж и забыл, когда наши молодые игроки выходили на поле играть в футбол, а не трястись от страха перед мячом и соперником. Даня как раз и обращает внимание на себя вот такой здоровой спортивной наглостью. Главное, чтобы корону раньше времени на себя не надел.
Uпplugged
Наденет очень быстро, если будет много читать о себе в интернете, где уже просто от восторга воют по поводу его игры задницей.
Ругать, обязательно. Морозов бы так и сделал, думаю.
Если поймет правильно, выбросит понты - будет толк.
Будет обижаться "меня не ценят" - нафиг до свидания. Примеров до фига.
Uпplugged
"Элемент шоу", блин. Шоумен нарисовался.
Ты кто такой вообще? "Ты что думаешь, если десяток пигалиц и двадцать лохматых барбосов носят тебя на руках, то ты новый Булат Окуджава?"
Будет пахать без закидонов - все будет отлично.
зануда
Быть можно дельным человекоа и думать о красе ногтей. Главное, чтобы чувствовал ту грань, которую уже переходить не стоит, чтобы красота и эффективность были в гармоническом сочетании.
Белый Медведь
Командам, любителям требования полиграфов для судей нужно задуматься:
может быть, сначала, нужно своих игроков на полиграф тащить? Не попал в ворота - полиграф. Пропустил «бабочку» - полиграф, срубил игрока, получил красную - полиграф))))
Вот, к примеру, Максименко, второй подряд матч сливает с ЦСКА. Может быть его в первую очередь нужно «проверить»? Может быть «засланный казачок-то»?)))
Скучный
Uпplugged
А как тогда вообще искать молодые таланты? Вот он, появился. Будем его по рукам (ногам) бить, чтобы знал своё место?
А в других странах на руках носят. Играй, набирай опыта, радуй болельщиков, приноси результат, поднимай свою цену.
Если человек нормальный, медные трубы переживёт. Если не сможет, значит, глупый, загубит свой талант.
Без пахоты Семак его и так на поле не выпустит, это по умолчанию необходимое условие. И аккуратные беседы проведёт. Если увидит звёздочку.
Но звёздочка не в яркой смелой игре и пониманием своего таланта проявляется, а в несоответствии самооценки своему уровню.
Пока не видел ни одного симптома.

Я вообще на месте Семака задумался бы о варианте с Круговым на фланге даже при Ракицком. Сантос в паре с Барриосом мне нравится больше Оздоева.
Очень много у того обрезов и потерь в простых ситуациях.
По крайней мере, попробовать можно. Семаку виднее, может ли Круговой играть на постоянной основе.

В любом случае, я радуюсь появлению смелых и техничных молодых, которые ещё и поле видят неплохо.
Стон
У Сантоса тоже косяков хватает. Гол в последнем матче именно он своим обрезом чуть не привез, когда Барриос спасал.
Стон
Однако, что-то мы вызвали в ноосфере.
Вчера вспомнили Бранко а сегодня - вот он, в подвале:)
Белый Медведь
Не хочу открывать новую ветку. Там любители «жесткого мужского футбола» под руководством младшего Автогена проигрывают Локомотиву Тбилиси 0-1 во втором тайме. Еще одни «добычики очков» в Еврокопилку((((
«Вратарь республики» привез
Белый Медведь
...добытчики, конечно же, извините
MZ
Мда... Шунин продолжает косячить.(
DiveSlip
Эх... И почему мы именно им проиграли?
Sinbad
Шунин «творит чудеса».
Uпplugged
Теперь главное Гранаду пройти)
id77
Чемпионы 2021 года о мнению Степашина :-)
Стон
На фоне вылета СДСВ обратил внимание на такую вот новость:
https://www.sports.ru/football/1089096319.html
Вопрос, - а нам этот паренек при условии роспаспорта не пригодится?
Мусорам сейчас не до него будет, - они будут тренера менять со всеми вытекающими. Да и ему ехать в команду, потерявшую еврокубки, станет менее интересно.
Вроде АПЗ, недорогой, кто что о нем знает толком?
klinnsman?

Горячие новости - 85

Пимлико
Жеребьевки группового этапа перенесены из Афин в Ньон

https://ru.uefa.com/insideuefa/medias...0%BD-%D0%B2-%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD/

Жеребьевки и награждения пройдут в штаб-квартире УЕФА при закрытых дверях - без представителей клубов и прессы, но с обладателями наград. Церемонии будут транслироваться в прямом эфире по всему миру.

1 октября, четверг – 18:00 CET
Жеребьевка группового этапа Лиги чемпионов УЕФА-2020/21 и награды за сезон 2019/20

2 октября, пятница – 13:00 CET
Жеребьевка группового этапа Лиги Европы УЕФА-2020/21 и награждение Игрока сезона в Лиге Европы УЕФА-2019/20.
V.S.O.P., Ленинград
«Ты был капитаном даже без повязки». Хендерсон написал трогательное письмо Ловрену

"Даже в трудные времена ты был вместе со всеми. Я не забуду ту поддержку, которую ты оказал мне и то, как ты помогал вести за собой команду. Ты всегда был капитаном даже без повязки. Мы всегда тебя слушали.
Вне поля ты был одним из самых сильных людей, с которыми я когда-либо оказывался в раздевалке. Каждый игрок, вне зависимости от того, откуда он приехал, находил с тобой общий язык. Это невероятное человеческое качество"

https://www.sport-express.ru/football...al-trogatelnoe-pismo-lovrenu-1708735/
Blackie
СЭ продолжает разжигать.

«Спартак» сделал предложение бывшему полузащитнику «Зенита» Кузяеву

https://www.sport-express.ru/football...uzaschitniku-zenita-kuzyaevu-1708929/
Марк Кириллов
Газизов, естественно, всё опровергает. Но это в традиции свиней - если опровергает, значит, это правда. И потом - "Спартак" тоже находится в Европе, а не в Африке :).

В СЭКСе есть ещё любопытная информация - Казарцева вернули.
https://www.sport-express.ru/football...koy-match-emu-doverili-sudit-1708141/
Интересно, хрюши уже затянули свою любимую песню о "Газпром-загоВАРе"?
Белый Медведь
Марк Кириллов, если они вернули Москалева (а его присутствие для них важнее, чем отсутствие Казарцева), то обратного хода уже не было
Basist
Стон
Челси и Вулверхэмптон особенно хороши :)
shapor
Я раз за разом удивляюсь, почему от клуба не случается никаких ответных действий на высеры СЭ? Ну отзови ты аккредитацию публично, пусть дома сидят по заветам РНШ..
sever
Да потому, что это тоже Газпром Медиа. "Яну нежданно, ну шутя. Сбилась с верного путя"....
Pion
Ну, сколько копий сломано в дискуссиях по поводу спонсирования Газпромом "Эха Москвы"! Но и там- реакция нулевая. А уж тут- такая мелочь...
Deep19, Санкт-Петербург
Да там не только СЭКС надо аккредитации лишать, там бы и с руководителем клубного радио поговорить серьезно...
https://www.championat.com/football/n...--luchshij-variant-dlja-kuzjaeva.html
Дмитрий
СЭКС это НМГ, как раз конкурент ГПМ. Я бы сказал - главный конкурент. Если в нашей стране вообще можно говорить о конкуренции.
Storm
Сюда кину наверно. Для тех кто пользуется SHARA ТВ. Для просмотра АПЛ подключаем пакет Украина за 35р и каналах Setanta Sport все в наличии.
egb_2
сейчас акция на окко спорт. 2990 за год.
я подписался, с удовольствием посмотрел ливер сегодня. и качество HD
Storm
Ну мне кажется есть разница 420р и 2990р , а качество там тоже HD.Плеер у меня в телевизоре 4k. Разницы кроме цены не вижу.
egb_2
а комент на каком наречии?
на окко можно интершум выбрать...правда он сейчас фейковый)
Storm
Шум на хохляцком к сожалению:)
Storm
На шайбе замутили офигенное предматчевое шоу, аж сходить захотелось.
https://www.championat.com/hockey/new...-v-mire-s-dopolnennoj-realnostju.html
egb_2
и еще один плюс. я заплатил 30 руб + 2990 бонусов "спасибо от сбербанка"
)
Пимлико
Дэвид Эллерей назначен советником генерального секретаря РФС

https://rfs.ru/news/212260

"...Эллерей известен как один из создателей системы видеопомощи арбитрам (VAR). На протяжении последних 4 лет активно работал со многими конфедерациями и национальными футбольными ассоциациями в части оказания им методической и практической помощи по внедрению Системы VAR при проведении национальных соревнований.

В качестве независимого специального советника генерального секретаря РФС Эллерей будет оказывать консультативную помощь, связанную с соответствием использования VAR в российском футболе с требованиями ФИФА и ИФАБ, как указано в Правилах игры и протоколе VAR, а также с практикой применения системы видеопомощи арбитрам по всему миру и, в частности в турнирах под эгидой УЕФА, включая финальную часть чемпионата Европы по футболу ЕВРО-2020..."(с)
leodr
«Спартак» попросил РФС разобрать судейство Карасёва в матче с ЦСКА
https://www.championat.com/football/n...ejstvo-karasjova-v-matche-s-cska.html
Дмитрий
Не знаю, в каком месте на Оkko HD - картинка отвратительная, если сравнивать с тем же Матч Премьер и другими каналами Матч по приставке Билайн, которая тоже через Интернет. И все время падает Окко, при Интернете 100 Мбит.
Ilya_78
На Широкова таки возбудили уголовку по известному эпизоду, вменяют ст. 115, умышленное причинение лёгкого вреда здоровью...

https://www.kommersant.ru/doc/4492855?
Deep19, Санкт-Петербург
Ну да, а адвокат потерпевшей стороны собирается переквалифицировать на покушение на убийство. Что, на мой взгляд, бред полнейший.
Deep19, Санкт-Петербург
Бано подписал контракт с Вест Бромвичем.
https://www.wba.co.uk/news/branislav-ivanovic-joins-albion
Pion
Что-то долго решали по Широкову. Наверное, расследование будет еще дольше.
Ilya_78
2Pion
Это вряд ли, статья не предусматривает реальных сроков, штраф впаяют, всего и делов. Вряд ли улицы отправят мести.

Это же две большие разницы: ногой лежачего по башке и стулом сидячего по башке...
Скучный
Дело на Широкова какая-то полная шиза. Мало ли драк было в футболе.
Давайте тогда всех, нанёсших тяжёлую травму на футбольном поле, судить на нанесение тяжких. Группой и по предварительному сговору.
Скучный
Сколько ни смотрю видео, не вижу того, о чём говорят комментаторы. Вижу один удар рукой и один слабый удар ногой в руки, которыми прикрывается пострадавший
MZ
Скучный, Вы, похоже, не смотрели видео события. Во-первых, это была не драка. И далее, это вообще не футбольное нарушение, повлёкшее "нанесение тяжелой травмы"...
x3m_100r
Скучный
Ну итог такой, защита смягчает, да.

У Пака повреждений меньше было от стула, а связей больше
Скучный
Смотрел много раз. Широков .удак, но судьи на любительском уровне мёртвого довести могут. Кто знает, что там было до этого, что Рома так завёлся.
А насчёт тяжёлых травм вопрос спорный. Прыгая прямой ногой шипами в кость или ахил, игрок заведомо знает, что может нанести тяжкую травму. Но прыгает.
И прикрывает его только то, что он типа за мяч борется. А когда и это не прикрывает, его строго наказывают. Аж красной картой.
А если на улице так прыгнуть?
x3m_100r
А еще есть бокс и бои без правил.
Судьи довести могут и бесят часто на люб. уровне, это оправдывает бывшего игрока сборной и Зеита?
А как бесят судьи в РПЛ, уууух.
Он же профи, бывший игрок сборной и т.д...
Стон
О, в Краснодаре воспряли духом.
Скучный
Не оправдывает, но уголовка это идиотизм.
Стрелок
Ой, Паша, не уверен.
Год назад они Порту прошли, но зато влетели Олимпиакосу. А тут снова греки! :-)
А вот мы можем уже радоваться - вылет Бенфики плюс лям Зениту призовых. :-)))
segr
Павел, не знаю чем там воспряли в Краснодаре, но, как мне кажется, шансов пройти ПАОК у Краснодара на порядок больше, чем Бенфику. Полагаю, что ты даже возражать не будешь:)
Catcher17
Скучный
А вот пора уже судить агрессивные действия на поле по УКРФ.
В реальной жизни встречал существ (иначе не назвать), которые боялись "поговорить" в реальной жизни. И вместо этого на поле прыгали обидчику в ноги/в колено/шипами в живот. Типо, "это футбол, мы случайно".
segr
Скучный
Уважаемый, я не профессиональный футболист, от слова совсем, и не боксер и не каратист, но , если я вас уроню( в запале, что не так уж сложно), а потом приложу с пыра, то уверяю Вас, шансы выжить у вас останутся, но вот сколько...?.
Скучный
Так я и не против. Только сначала надо это законодательно закрепить и до всех довести. А не выхватывать один случай из тысяч по принципу известности человека.
Скучный
segr
Я внимательно пересматривал. Ногой там легкий удар. Прикладывают совсем не так.
segr
Скучный
Я уже написал, что все это происходило (на мой не профессиональный взгляд) в определенном запале, а потому регулировать силу удара, это возможность для бойцов сто пятисотого уровня, надеюсь я понятно объяснил?
Скучный
Я не знаю, как и что регулировал Широков. Просто вижу, что рукой он вмазал от души, а ногой слегка.
MABP84
Формально после любой травмы можно подать заявление в полицию. Но факт умысла удара, а тем более умысла нанести травму очень сложно доказать. А после причинение аренда по неосторожности обходиться тем, что пострадавший знал риски и согласился с ними.

У Широкова ещё состояние аффекта можно доказать.

Удалённый игрок не является участником матча.
Ilya_78
MABP84
>>Удалённый игрок не является участником матча.

Статус участника/не участника матча не имеет значения в рамках рассмотрения уголовного дела. И не может быть смягчающим/отягчающим вину обстоятельством.
Ilya_78
MABP84
>>У Широкова ещё состояние аффекта можно доказать.

Угу. Главное, чтобы ему кто-то объяснил, что если он и дальше будет регулярно пребывать в состоянии аффекта, то, имея судимость (а сомнений в том, что его признают виновным, у меня нет), реально сядет.
все помнящий
Сраптак с Родиной в кубке играет, состав выпустил прямо как на лигу чемпионов, не обделался бы.
Barrow
А тем временем в 3 квале ЛЧ играют Омония - Црвена Звезда и уже добрались до пенальти. В составе киприотов Томаш Губочан, а у сербов Милан Родич. Правда ни тот, ни другой пенальти бить не будут, обоих заменили в доп.время
коровьев
Зенит Иркутск 0 : 1 Химки
Ленинградец 0 : 1 Уфа
Машук-КМВ 1 : 2 Тамбов
Звезда Пермь 0 : 1 Сочи
Волга Ульяновск 0 : 3 Урал
Родина 1 : 5 Спартак
Черноморец 2 : 4 Рубин

Топил за Зенит, Лениградец и Родину!
И за Звезду, Пашину команду, а не Амкал. Но...
Курбский, Минск
Португалия и Россия незримо связаны борьбой за места в ЕК. Обе сотворили сенсации, потеряв по одной команде в матчах с соперником несравнимого класса.
Динамо М повторяет традицию бесславного слива представителя в ЛЕ с последнего места, дающего право на участие.
Непонятно, что это недоразумение Шунин делает в воротах сборной. Его не учили отбивать мячи в сторону, а не перед собой. Пеночник.
TATIN
Португалия вроде никого пока не потеряла. Бенфика переместилась в ЛЕ.
Белый Медведь
Португалия в лице Бенфики в ЛЕ может получить намного больше очков , нежели в лице Бенфики в ЛЧ
TATIN
В ЛЧ с бонусами за группу и предполагаемым перемещением опять же в ЛЕ с третьего места, очков будет поболее)
Uпplugged
За Бельгией да Голландией следить надо. Какая там Португалия...
Белый Медведь
TATIN, ну вот в прошлом году Бенфика принесла 4 за выход, плюс 7 в группе, вылетев в 1/8 ЛЕ.
А в группе ЛЕ может взять все 15-18 очков
MABP84
В группе ЛЕ максимум 12
id77
Уважаемые- зачем вам это все? Не надо много команд в Европе - традиционно и стабильный облом.
Чемпион - в ЛЧ, второе место - квалифай ЛЧ, 3 место и кубок - ЛЕ. Все. Больше не надо.
Соответственно надо стараться всегда занимать первое место.
Все просто.
Uпplugged
id77, так и будет со следующего сезона.
klinsmann
М-да... Как в старой кричалке, Динамо Москоу оказалось тра-ля-ля в полоску.
В прошлом евросезоне Россия заняла 20-е место в таблице коэффициентов УЕФА, в этом вполне может быть похожий результат.
Стон
Курбский, разве грузинский Локо - несопоставимого класса с ДМ? С чего бы это? По общей стоимости?
Как по мне, так для Динамо несопоставимого класса может быть только какая-нибудь люксембургская команде.
Hat
Мы заработали прекрасную обязанность занимать первое место, но потеряли первую корзину.
Белый Медведь
МАВР84, я про простые очки писал, в группе. Тогда (если максимум 12) Бенфика в группе взяла не 7, а 5 (так вроде) зачетных. Итого 4+5=9
А в ЛЕ может взять 10-12 зачетных
Курбский, Минск
Глядя на позор ДМ показалось вот что. Преуспев в тактике разрушения со своими костоломами типа Каборе они просто не умеют играть по другому.
Доползти до низшего квалифая в ЛЕ им хватило, огрызаясь от своего автобуса.
Не зная как вообще построить игру первым номером, сегодня вышли и весь матч тупили вокруг чужой штрафной.
Короче , анти футбол ДМ показал свой реальный уровень. Достаточно выйти против них хоть кому то не сильно мастеровитым, но с горящими глазами - хана.
Ustarevshiy
Чем больше в нашем чемпионате будет таких команд, как Динамо, тем величественный будет выглядеть наша статистика! Поэтому не понимаю страданий по коэффициенту.
Ustarevshiy
И продолжая мысль Догана, любые яйца от Дзюбы превратятся в золотые
Марк Кириллов
Автогены-младшему грузинский паровоз оказался не по зубам. Видимо, задача на сезон (обыграть "Зенит") выполнена - теперь можно валять дурака.
TATIN
Приговор нашей лиге. И это только начало.
Стон
С чего начало-то?
Прошлого года не было? Позапрошлого?
Одна и та же фигня из года в год - пятая-шестая команда вылетает от абы кого.
Levsha
Стон, а ничего что люксембургские команды последние 3 года серьезно выше грузинских команд в рейтинге УЕФА?
Стон
Ну, значит, для СДСВ в принципе нет команд, про которых можно было бы сказать, что у них "несопоставимый класс".

Ох, какое тут было, вот что надо было показывать:
https://www.sports.ru/football/match/1459908/#online
Levsha
Вот что за неблагодарный народ... Динамо в копилку России пол-балла положило в отличие от прошлогоднего Арсенала, а все не довольны...
Пимлико
Технология побед «Зенита». Как выглядит спортивная работа чемпиона страны изнутри
Как при помощи современной продвинутой статистики в клубе ищут новичков и разбирают соперников. Максимально научный футбольный текст.

https://www.championat.com/football/a...k-i-analiz-futbolistov-transfery.html
Uпplugged
Levsha, а кстати, за что им 0.5 балла? Компенсация за несыгранный домашний матч, где они, возможно, сыграли бы вничью?
Мне больше ничего в голову не приходит.
Levsha
да, все одноматчевые противостояния этого и прошлого сезона УЕФА компенсирует розыгрышем того же количества очков, что и при двухматчевом противостоянии. Поэтому в 1-3м раундах квалификации ЛЧ и предварительном-4м раундах квалификации ЛЕ победитель матча получает 1.5 очка, сыгравший вничью по итогам доп.времени - 1 очко, проигравший 0.5 очка. Также в посткоронавирусных раундах предыдущего сезона победителю одноматчевого противостояния(кроме финалов) доставалось 3 очка, сыгравшим вничью - 2, проигравшему - 1 очко. В итоге в розыгрыше каждого раунда оставалось неизменное число очков.
Levsha
Когда Зенит проиграл Куусюси, СССР находился на 9й строчке заявочной таблицы коэффициентов УЕФА, а Финляндия на 28-й. Ниже нее тогда были лишь Кипр, Исландия, Мальта, Люксембург и Северная Ирландия.
Динамо вчера представляло 6-ю страну заявочной ТК, а тбилисцы - 47-ю страну. И Кипр, и Исландия, и Мальта, Люксембург располагались выше Грузии. Ниже лишь та же Северная Ирландия да набор из Сан-Марин, Андорр и прочих Гибралтаров. Да и сам тбилисский Локомотив был 4-м - самым слабым представителем своей страны в еврокубках. В-общем вчера для отечественного футбола было пробито дно совершенно иного уровня.
Uпplugged
Спасибо!
Глянул сейчас еврокапс - Грузия за две победы вчера 3 очка взяла. Уровень)
GeS
Кстати, в Стяуа (та, к-я 6-6 сыграла вчера) играет АПЗ Флоринель Коман. Левша, и 22 года. Куда перспективнее (и дешевле) Фекира
Пимлико
Жеребьевка раунда плей-офф Лиги Европы

https://ru.uefa.com/uefaeuropaleague/...D0%BB%D0%B5%D0%B8-%D0%BE%D1%84%D1%84/

"Шкендия" (MKD) / "Тоттенхэм" (ENG) - "Ростов" (RUS) / "Маккаби" Хайфа (ISR)

Мда, жеребьевка откровенно могла бы быть и получше для Ростова...
Пимлико
наверное самый сложный соперник, да еще и в гостях попался из тех кто мог...
1 "Галатасарай" (TUR) / "Хайдук" (CRO)
2 "Шкендия" (MKD) / "Тоттенхэм" (ENG)
3 "Стандард" (BEL) / "Войводина" (SRB)
4 АПОЕЛ (CYP) / "Зриньски" (BIH)
GrayCat
GeS,
так вроде бы Комана вынесли с поля в конце основного времени. Насколько травма серьезная, неизвестно, но он не мог наступить ни на одну из своих ног.
Курбский
Шпоры вчера на флажке спаслись от болгар. Так что не так страшен черт
Uпplugged
Обсуждается новость, что вроде как футболистам разрешат менять свою футбольную сборную, если они сыграли не более одного матча за свою страну.

https://www.sports.ru/football/108913...u-esli-oni-proveli-odin-oficzial.html

Как там в связи с этим у Дриусси, интересно?
Получается, он сможет, получив российский паспорт, играть за Россию? У него вообще за Аргентину матчей нет, кроме молодежных. А тут даже за первую можно с одним матчем.
Стрелок
Карпин против Моуриньо - это Валере, конечно, не повезло. :-)
Но тут есть другой момент: по хорошему нам стоит немного сыграть в "Валеру верим!". Всё дело в том, что Тоттенхэм прямой конкурент Зенита в 10-летнем рейтинге
https://kassiesa.net/uefa/data/method5/trank10-2021.html
а в нём каждое место вверх - это плюс 1.1 млн евро в ЛЧ
Uпplugged
Для начала Валере Маккаби обыграть надо
А мож и Шкендия постарается)
Levsha
Боря, наши миллионы в этом году от Тоттенхэма не зависят. Или ты уже на следующие года заглядываешься?
Bingo
https://www.sports.ru/football/1068725452.html
Расстроило.
Формальные цели. Популистская риторика.
Стон
Ну что ж. Два года прошло:
Васютин, Одоевский, Рыбиков, Прохин, Мусаев, Мостовой, Круговой, Терентьев. План перевыполнен вдвое:)
MABP84
В порядке фантастики. Все домашние игры, включая ЕК, входят в абонемент.

В том числе финал, если мы туда выйдем?
Стрелок
Саша, конечно, на следующие. В этом мы уже получили свой подарок от ПАОКа. :-)))

Антон, наш домашний финал перенесли на 2022 год, вот через год твой вопрос будет актуальным. :-)
Стон
Только вот пока вероятность ЕК-матчей без зрителей гораздо выше, чем с оными:((((((
Uпplugged
Данил Круговой: Семак сказал, что болельщикам понравилось, но еще раз так сделаешь — заменю

https://www.fontanka.ru/2020/09/18/69473155/

Приятное интервью.
Лично мне, помимо всего прочего, понравился тот факт, что парень наряду с получением футбольного образования еще и музыкальную школу окончил.
Стон
Сегодня, кстати, стартовала Юношеская лига.
Как я понимаю, одновременно играют ЮФЛ-1 (до 19 лет) и ЮФЛ-2 (до 18 лет) между одними и теми же клубами.
В то время как наши парни постарше обыграли сверстников из Рубина 2-0, зенитовцы U-18 вынесли рубиновых 10-0.
rodocop
На днях СБГ-аналитика набрасывала про интерес к Де Паулю.

А я еще пару лет назад (или больше?) заприметил этого паренька прямо вот с первой игры!

Только тогда ему явно физухи не хватало. Ровно час игры он феерил, а потом пропал.

Ну вот если он сейчас окреп в этом плане - то ябывзял.
Очень то, чего Зениту катастрофически не хватает.
Пимлико
РПЛ разрешила гостевым болельщикам посещать матчи чемпионата России

https://sport24.ru/news/football/2020...-poseshchat-matchi-chempionata-rossii
Пимлико
«Сделал меньше, чем хотел». Гунько объявил об уходе из «Химок»

https://www.sport-express.ru/football...b-uhode-iz-himok-v-instagram-1712463/

первая тренерская отставка сезона...
segr
Пимлико
Леша, так когда убирали Юрана, а назначали этого типа, только ленивый не написал, что это кретинизм в квадрате.
Levsha
Юрана убрали за длинный язык, которым он здорово поддавил на правительство Московской области. У тех были свои интересы в невыходе в премьер-лигу или в затянувшихся танцах на выданье, а Юран через прессу начал прессовать: "все решено, мы в премьере". Вот спонсорам и не понравился сей метод шантажа. Юрана надо понять - его парням играть финал Кубка, нужно воодушевить, а не ввергать в уныние. У далеких от футбола спонсоров свои резоны целочку на выданье были разыгрывать, но Юран постарался от этого команду вовремя защитить.

Новости "Истории Зенита" - 4

Dogan
Особенно рекомендуется к прочтению сторонникам лозунга: "Азмуна с пляжа!":

Сердар Азмун повторил клубный рекорд:
http://www.zenit-history.ru/9009-serdar-azmun-povtoril-klubnyj-rekord

Повторяю ещё раз: была бы у Азмуна реализация выше, как требуют от него отдельные горячие головы, - достался бы он не Зениту, а Барселоне.
Так что радуемся, что он у нас:)
Стон
Хм, почему тогда Кокорин не в Барселоне?
Zanin
Кто-то видит голы, кто-то считает промахи...
зануда
Весьма требователен бывает взыскательный вентилятор "Зенита".
Dogan
Паша, а кто такой Кокорин, чтобы быть в Барселоне?
Игрок вполне себе среднего уровня даже для российского чемпионата. С чего ему в Барсе-то оказываться? Или очередного мессию решили создать?
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Дима, спасибо за труд.
Тем и важна статистика, что остужает горячие головы от эмоций. Язык цифр против демагогии.
Стон
Ну, у него результативность гол/момент - выше.
Alien_igon, город-Герой Ленинград
2 Стон

А где эту статистику можно посмотреть и сравнить?

Вот результативные действие Азмуна за карьеру в России:
https://www.transfermarkt.ru/sardar-azmoun/leistungsdatendetails/spieler/180337
202 игры, 69+30=99
за Зенит:
48 игр: 27+10=37 (у ZH 27+13=40)

Вот результативные действие Кокорина за карьеру в России:
https://www.transfermarkt.ru/aleksand...n/leistungsdatendetails/spieler/89086
302 игры, 91+40=131
за Зенит:
92 игры: 34+12=46

Все цифры без сборных.
Субъективно мне Кокорин больше нравится и тоже хочется видеть его в команде.
А по приведенной статистике превосходство Кокорина не ощущается. При этом он старше минимум на 4 года (по слухам, еще на 2). Но фактор паспорта по-любому перевешивает.
Стон
Это глазами видно. У Азмуна есть техника, а у Кокорина - техника и мозг.
Stz
У Кокорина ещё и удар есть, причем с двух ног. Единственное в чем Сердар может чуть-чуть превосходит, это игра головой.
rodocop
Сердар - хороший форвард, но сравнивать его с Кержом и Погребом некорректно: те гораздо меньше играли в команде, откровенно доминирующей по возможностям (да и их реализации) в чемпе.

С Рондоном вот корректное сравнение. И при этом кто-то может сказать, что Рондон был форвардом экстра-класса? Не думаю. Просто хороший наконечник в команде, проводящей по полматча в чужой штрафной. (утрирую)
Dogan
У Кокорина - мозг?:) Единственное существенное преимущество Кокорина перед Азмуном - паспорт.

Керж, в целом, сравнение с Азмуном вполне себе выдерживает. Уже, конечно, все ожидаемо забыли, как костерили его за многочисленные промахи по воротам. А ведь, помнится, какие тут яростные баталии вокруг его ББББ гремели... Как в своё время ругали вовсю точно такого же ББББ Блохина, который тоже любил с пяти метров лупануть на два метра выше и на три метра в сторону от ворот. В итоге оба - лучшие бомбардиры в истории своих чемпионатов.

Более чем уверен, что и Азмун, если бы задержался в нашем чемпе ещё лет на 5-7, тоже наколотил бы прорву голов, и через те же 5-7 лет после завершения карьеры его бы тут точно также славословили, как ныне абсолютно заслуженно славят Кержа. И точно так же забыли бы все нынешние прыжки вокруг его промахов. Потому что цифра в футболе - она красноречивее любых умозаключений.
Как говорится: "На табло!"

В футболе нет показателя "гол/момент". Ибо результат в футболе достигается не количеством созданных моментов, проведённых обводок или отборов, и даже отданных гениальных пасов, а исключительно забитыми голами. Так вот у Азмуна их много. Даже весьма и весьма много. Неважно, сколько он ударил по воротам - важно, сколько всего забил. Так вот забил он много. Всё остальное в пользу бедных.

Сравнение с Азмуном Погребняка вызывает лишь добрую улыбку, поэтому даже комментировать не буду.
buzzo
Интересно, когда Кержаков успел стать лучшим бомбардиром в истории чемпионата России?
Uпplugged
Сравнение Азмуна и Кокорина напрашивается. Тем более, что позиция одна, да и Кокорин начал _нормально_ играть за Зенит раньше Азмуна, когда того еще и в команде не было.
Традиционные доводы - "посмотрите на статистику Азмуна, а Кокорин никогда больше 10 мячей за год не забивал".
Я понимаю, что "если бы", да "не терпит наклонения" и т.д., но судя по тому, что в Зените Кокорин в начале реально "заиграл", возможно, он как раз и нашел "свою" команду, как и Дзюба.
Играя центрфорварда в _этом_ Зените, просто стыдно было бы иметь статистику хуже, чем она имеется у Азмуна. Последние два с половиной года Кокорин числится в Зените, наверное, это могли быть лучшие его футбольные годы. Уверен, что если бы не травмы и прочие неприятности, Кокорин за это время наколотил бы гораздо больше иранца.
То есть Азмун просто заполняет дыру, образовавшуюся после исчезновения Кокорина, и на мой взгляд, было бы неплохо, если бы он делал это поэффективнее.
Dogan
Uпplugged, а чем статистика Азмуна так плоха, что "стыдно иметь хуже"?
Uпplugged
Она хороша, это бесспорно.
Я подчеркиваю - в "этом" Зените такую же мог бы иметь и Чалов. И Джорджевич. Команда-то супер.
Если Азмун - игрок такого же уровня, то вопросов к нему вообще нет.
Но опять же повторюсь, вольно или не вольно, я сравниваю его с потенциалом другого игрока, который пока еще зенитовец.
id77
Не стоит переоценивать комаанду, которую супер. И уж точно Сравнивать какого-то деревянного Чалова или Джорджевича с иранцем. Игроки разного уровня
И у нас осенью будет проблема, так как и Азмун и Себа наверняка уйдут, а Кокорина не будет.
Стон
В упор не вижу разницы уровней у Азмуна и Джорджевича.
Uпplugged
Вот о чем я и говорю. Я вижу Азмуна игроком сильнее этих двух. Поэтому даже вот эта замечательная статистика меня не впечатляет.
Ну как может центрфорвард Зенита забивать столько, что лучшим бомбардиром чемпионата является Дзюба, который в последнее время и по воротам-то бьет по большим праздникам.

А вот окончательная потеря Кокорина примирит меня и с Азмуном, и с любым другим форвардом.
id77
В упор не вижу что у Джорджевича имеется хоть какая-то стабильность вв игре,достаточное здоровье и понимания для того, чтобы закрептся в качстве основного форварда влчши камандах РПЛ. при всем моем к нему отношении положительном
Dogan
Uпplugged, это всё же лишь предположения. "Если бы, да кабы..." А у нас есть факт. Неоспоримый, как ни крути.
Ещё раз могу повторить: если бы КПД Азмуна был бы выше - играл бы он в Барсе, а не в Зените.

И id77 прав: примеры для сравнения весьма натянутые. Более того, вовсе не факт, что перейди тот же Чалов в Зените - реализовался бы на порядок выше. Каждый в итоге занимает ту нишу, на которую способен по своему уровню. Вылезает выше, т.е. превышает "предел некомпетентности" - обычно случается конфуз.
Например, Бухаров отфеерил в Рубине, но загнулся в более классном Зените. Пример Аршавина в Арсенале также весьма красноречив, не говоря уже о "герое Тосно" Заболотном в Зените...
Вот и Чалов совсем-совсем не факт, что в Зените не осел бы на банке. Не говоря уже о Джорджевиче, к которому некоторые сокнижники пылают какой-то странной, иррациональной любовью:)
А Азмун в Зените играет, и ещё как. Я не знаю, его ли это ниша, или он способен на большее, но в Зените он полностью в своей тарелке. И его результативность это убедительно подтверждает.
Bingo
Что характерно, в Зените заиграли оба птенца гнезда Бикиича - и Рондон, и Азмун. Оба непаспорта. И оба, как мне представляется, "временные решения".

Уважаю Doganа, но позволю себе не согласиться с классиком. Все-таки статистическая взаимосвязь двух показателей: количество голов и количество моментов - должны говорить о классе нападающего.
Uпplugged
Упомянули Блохина.
Я его игру в 70-е не видел, но в 80-е достаточно. Может, уже не тот был.
Пересматривать старые матчи ДК не хочется. Гол Баварии, конечно, видел.
Из того, что видел сам - не производило впечатления. Когда начинал интересоваться футболом, спрашивал у отца - почему у него столько голов? Ведь ничего особенного, никакого восторга. Отец объяснял так - очень длинная карьера, без травм и дисквалификаций, в самой лучшей команде, у самого сильного тренера. В конце концов, ну ведь должен быть кто-то один, который забьет больше всех.
И вот с тех пор так и осталось: больше всех забил? Да, безусловно, тут не поспоришь. Выдающийся футболист? Очень спорно, на мой взгляд.
Но, опять же, я не видел его игру в лучшие годы. Могу ошибаться.
Да и кто его славословил? Я не помню такого.

Останься Азмун еще лет на десять, и забей еще 150... Да ради бога, пусть забивает. Но если играть будет вот так же, спустя время останется только в статистике, но не в памяти.
Курбский, Минск
А как там Наш Азмун выглядит в Европе? Пихать командам из областных центров тоже нужно.
Но настоящий класс проявляется не там.
Курбский, Минск
...и кстати, за свою сборную что у него?
Тогда будет видна вся палитра.
id77
Вот за борую у него все отлично. а чо в европе - увидим уже осенью.
Вопрос кто у ннас будет?
зануда
Блоха был классным форвардом, оснащенным всеми качествами, которые классному форварду необходимы. Что касается длинной карьеры, то в Киеве, у Лобановского не богадельня была, там ежели перестал соответствовать, то быстренько давай до свидания, на твое место толпа честолюбивых дублеров бьет копытом. Коли Блоха так долго там играл, то значит соответствовал всем высоким требованиям.
Марк Кириллов
Нормальным игроком был Блохин. Даже больше - отличным. Что, разве были в Союзе нападающие круче его? Нет. Когда он пёр с мячом, то остановить его было трудно. И удар имел мощный.
id77
кстати, вот что пподумалось. в связи с возможныым отьездом Азмуна и желанем Дриусси уйти, а также невозможности по разным причинам перехода Кокорина наш клуб будет бороться за....Смолова :-)
Если честно, не хотелось бы совсем, но с другой стороны альтератив нету. Особенно ввиду лимита и неоходимост подписываь классного ЦЗ. Бронислава то не продлят наверняка
Dogan
Bingo, простой вопрос: от какого форварда больше пользы - кто имеет, допустим, за 10 матчей 10 моментов и забивает 5 голов или тот который за те же 10 матчей имеет 30 моментов и забивает 15?
Сразу выскажу своё мнение: от второго пользы в 3 раза больше, чем от первого. Даже несмотря на то, что он запорол 15 моментов, а первый - всего 5.
Так вот мне пофиг, сколько моментов запорол Азмун. Он забил больше всех, а это главное, что требуется от бомбардира.
Bingo
Не совсем корректный вопрос. Поскольку вы вырываете элемент (форварда) из системы (команды). Что ведет к искажению представления о реальном положении вещей.
В качестве оценки качества игры существуют несколько методик сбора и интерпретации данных. Сейчас в моде система анализа xG (ожидание голов). Она позволяет оценить командные действия и на их фоне - действия каждого элемента команды.
К примеру, если в команде N форвард A имеет 30 моментов благодаря успешной доставке мяча в точку, откуда он особо грозен) и кладет 15 из 30, да еще с наименьшим сопротивлением,то это - "Бухаров в Рубине"). А если 5 из 7, притом, что бьет с разных позиций, имеет голевое чутье и сам создает моменты - это "Месси".
frost10
У Dogan вопрос не простой, а упрощенный. Для честного ответа на него нужно параллельно сыграть одинаковое кол-во матчей одинаковыми составами с одними и теми же командами, заменив в них форварда А на форварда Б. Что позволит сделать честный вывод, от чего зависит кол-во моментов - от форварда или все же от игры команды.

Но т.к. подобные эксперименты невозможны, по факту в отношении Азмуна есть много скепсиса на рынке, вследствие чего за ним и не стоят в очередь гранды, поскольку ни в одной из команд, кроме Зенита, он подобного числа моментов не имел. То есть безусловной веры в то, что число моментов, которое он имеет - заслуга именно его навыков, а не того же Дзюбы или Дриусси, нету. Скорее есть большой риск, что число моментов в иной игровой системе на более высоком уровне у него будет драматически ниже, а реализация 75% - останется, и вложения в него не отобьются.

С т.з. карьеры в Зените - все круто, спору нет. Много моментов, много забивает - пример удачного трансфера и эффективного использования имеющегося ресурса. С точки зрения оценки потенциала игрока - есть сильное ощущение, что он может куда лучше. И да, играл бы в Барсе тогда. Правда, сначала забил бы у нас мячей на 5-10 больше, выведя нас, например, в плей-офф ЛЧ.
x3m_100r
Порой удивляюсь, после каждой второй или третьей игры сокнижники (некоторые) пишут, что игра УГ, пешеходы, инвалиды (утрирую), а потом, когда спор идет про форвардов, то оказывается, что команда супер и в ней чуть ли не любой стал бы суперформардом __)))
зануда
Да уж, порой удивляет прихотливостью своих логических построений взыскательный вентилятор "Зенита".
Uпplugged
Ну, когда говорят про УГ, все медленно, Ракицкий с Азмуном плохие - это взыскательный болельщик строит проекцию на ЛЧ, и тут этот болельщик в общем-то прав.
Лично я говорю о нашем чемпионате, где Зенит настолько сильнее всех, что берет чемпионство за несколько туров до конца без вопросов, и мало сомнений, что это случится второй год подряд.
И вот на фоне таких соперников при внутреннем употреблении, а также при наличии хорошей поддержки в группе атаки, может возникнуть вопрос, а почему центрфорвард такой команды (да еще и играющий постоянно) не может забивать 20 в год.
Да, я прочитал исходную статью, но во времена таких же или похожих достижений у Зенита не было такого доминирования в течение двух лет подряд.
Или это доминирование сложилось потому, что Азмун пришел в Зенит и так много назабивал?
Uпplugged
А насчет того, что "кто больше всех забил, тот и лучший"...
Спасибо Кержу, что стал лучшим бомбардиром сборной, а то до сих пор бы имели недоразумение Бесчастных лучшим голеадором национальной команды.
frost10
При своих регалиях, Кержаков в народной памяти (по крайней мере за пределами круга болельщиков Зенита) запомнился в том числе провальным Евро и глаголом kerzhakoved. И результативность за сборную у них с Бесчастных сравнима вполне) Это к тому, что тезис, мол, голы остаются - а остальное забывается, мягко говоря, спорен. Даже в рамках книги по таким вопросам обычно нет согласия, не говоря уже про более широкие аудитории)
Bingo
Кто, кроме Азмуна из непаспортов играл чистого форварда-наконечника? Мак, Джорджевич, Рондон, Текке?
Стон
Текке, Рондон - на постоянной основе.
Кинцл, Гартиг, Ранджелович, Кежман:)
Мак - правый ПЗ, Джорджевич чаще играл инсайда или крайнего нападающего, хотя у обоих были эпизодичекие появления как ЦФ. Как и у Ригони с Дриусси, например.
Dogan
Uпplugged, и много у нас в Зените было форвардов, забивавших по 20 штук за год?
Можете не искать: за 73 года Зенита в высшей лиге дважды это сделал Кержаков, по разу Коротков, Казачёнок и Дзюба, и трижды Халк (ну так то Халк).
Негусто, правда? Так с чего вдруг такая повышенная требовательность к Азмуну? У него, что, три ноги?

И два года подряд подобного доминирования у Зенита было при Спаллетти, к слову.
MABP84
Дмитрий, 2,5 года скорее всего, с учётом жирного сезона.
Курбский, Минск
Полез все таки проверить как Азмун в сборной.
Выглядел отлично, но там, правда, всякие камбоджи с двузначными счетами для пополнения личного бомбардирского счета.
И какая-то мутная история с "завязыванием" игры за Иран.
Игрок такого класса - и вне национальной команды.
Bingo
Азмун, Дзюба, Семак в Зените - вообще интересный кейс.
Многие не удовлетворены Азмуном, вероятно, не только из-за особенностей фрварда Азмуна. Картина мира складывается из текущих схем Зенита и то каким образом в них налажены взаимодействия, и каким образом нарушается баланс. Который Семак пытается наладить.
НА моей памяти у Спалетти вообще не было яркого форварда, колотящего аля Чалов или Веретенников. В ходе игр была масса вариантов чуть не для всей полузащиты.
Uпplugged
Dogan, конечно же, я знаю эту статистику без поисков, тем более, что сам все эти цыфирьки очень люблю. И я несколько раз подумал, прежде чем написать про двадцать мячей.
Обратим внимание, что эти результаты, кроме двух самых ранних, достигнуты в XXI веке, когда команда уже явно была не на задворках, и четырежды за последнее десятилетие. Дзюба - уже в нынешней команде, играя этого самого "азмуна". Т.е. Азмун играет как минимум хуже Дзюбы в роли форварда, как это может устраивать?
Опять же, это ведь не спор об очевидном, рекорд повторен, это факт.
Разговор о том, что если Азмун до конца нынешнего сезона не сделает пару дублей и хет-трик (при этом опять же не дотянувшись до 20), то его выступление в этом сезоне вполне можно будет назвать довольно-таки серым.
При этом подчеркиваю, что такой слабой лиги, как сейчас, на мой взгляд у нас не было давно.
Bingo
Не успел дописать предыдущий пост, сорри.
Так вот, манера игры и умения игроков при Спалетти давала возможность забивать крайним пз, игрокам центра, форвардам. Поэтому не припомню, чтобы в эти годы форвард Зенита отметился лучшими бомбардирскими качествами в чемпионате. Тот же Рондон наколотил 20 уже в сезоне 2014-15.
Сегодня мы имеем игру с преобладанием кроссов, фланговых подач, комбинаций с проникающими, конечным адресатом которых является Азмун. Отсюда повышенные ожидания результативности.
Но есть еще нюанс. "Твин пикс" в атаке. Вероятно это вообще не слишком удачная схема, затеянная на безрыбье. Более изящным и результативным решением ставить к Дзюбе - Кокорина(условного не столба). Или Азмуна без Дзюбы. Или Малколма + нестолба.
1954 Москвич
Блохин уже первый свой сезон 72 стал лучшим снайпером вышки. При этом он пород бессчётное количество моментов и по-настоящему в это время умел только бегать как спринтер. Потом следующие три года он прибавлял сезон за сезоном. Разумеется, у него были упущенные моменты. В финале кубка 73 и в четвертьфинале КЕЧ 76 загубил два верных в момента, что оба раза привело к поражениям. Но не могу сказать, что реализация у него была какой-то неважной. Что там говорить, лучший нападающий страны своих лет.
Курбский, Минск
Блохин в 1975м взял "Золотой мяч", набрав в 2 раза больше очков при голосовании чем Беккенбауэр и Круифф вместе взятые.
Сейчас футболистам бывшего СССР до Золотого мяча как до высадки на Марсе.
Uпplugged
1954 Москвич, спасибо.

Курбский, к Золотым Мячам отношусь скептически.
зануда
Да, в ответной игре с "Сент-Этьеном" они с Онищенко вывалились на одного оборонца, Блохин мог сам пробить, или покатить мяч партнеру, а он принялся зачем-то обыгрывать уже, по сути дела, отыгранного защитника. Потеря, тут же контра и гол в ворота киян.
Курбский, Минск
А что тогда критерий мастерства? Может, ордена за ЧМ-2018?:-)
1954 Москвич
Курбский
Лауреаты ЗМ были разные. В большинстве своём , это, конечно, игроки высокого класса, но , например, Беланова к таким вряд ли можно отнести. При этом я не пытаюсь сказать, что он незаслуженно получил этот ЗМ. Так сложилось.
зануда
Беланов не был, конечно, гением, но определенным классом обладал. Высокая скорость, отличный скоростной дриблинг, ну и колотуха конечно знатная. Все это смотрелось довольно эффектно. К тому же он был трудолюбив, что важно.
Курбский, Минск
Был еще и Яшин. Единственный вратарь., думаю, что по делу. Или что-то опять не так?
1954 Москвич
Курбский
"У меня есть свое мнение, но я с ним не согласен".
Я отношусь к Льву Ивановичу как к солнышку, на котором и пятнышка нет , но некоторые вещи мне непонятны.
В 63г он в ЧСССР пропустил 6 голов в 27 матчах , но не думаю, что людей в Европе, которые вообще это знали и которым это было интересно, было много.
В матче с итальянцами 10.11.63 он взял пенальти от Маццолы, и эти кадры обошли весь мир. Это было где-то за полчаса до конца матча при счете 1-0 в нашу пользу, итальянцы сравняли счёт на последней минуте. В Москве мы выиграли первый матч ,13. 10 2-0, а в воротах у нас был .....Рамаз Урушадзе, при том, что сборную тренировал Бесков. А 23.10 в Лондоне на Уэмбли в матче столетия Яшин в воротах сб.мира всухую очень сильно отыграл первый тайм. Сыграли 2-1 в пользу англичан.
Хватает ли этого для получения ЗМ, да ещё представителю страны, которую не очень-то жаловали?
Uпplugged
Я специально ничего не говорил про ЗМ Яшина, но вот 1954 Москвич все-таки сказал.
Не уверен, что полтора матча, которые действительно видела вся Европа (никому и дела не было, что там происходит за занавесом) являлись веским аргументом в определении лучшего футболиста Европы.
Точнее, я не могу понять, как полторы игры могли оказать такое влияние на определение лучшего игрока года.
Levsha
Яшин много лет попадал в опросы Франс Футбола, а тут еще и пара ярких матчей, главный из которых на Уэмбли. Внутрь чемпионата Союза не заглядывали, но, как раз статистика из чемпионата СССР была на поверхности. Поэтому полтора международных матча плюс более чем впечатляющая статистика в неслабом чемпионате сделали свое дело.
Dogan
О чемпионских титулах «Зенита»:

http://www.zenit-history.ru/9017-o-chempionskikh-titulakh-zenita

Ну так, просто для справки...
Basist
Dogan
А чего кубок на картинке старый :)?
Dmitrii
Вот если выбирать между Азмуном и Кокориным, то это, конечно, Кокорин. Азмун - только наконечник, в другой ипостаси представить его я, например, не могу, и наконечник корявый, надо сказать (не эстетичный). Александр более универсален, на игру Кокорина приятно смотреть. Кокорин играет в футбол. У Азмуна никакой игры нет, его дело подсуетится в штрафной. Азмун скучен, а Кокорин создает футбольную эстетику. А что там у кого на табло - уже вторично. Полагаю, что многие из вас пошли бы на Кипиани, а не на Блохина (прошу не приписывать мне сравнение этой пары с предыдущей).
Dogan
Саша, потому что новый ещё никому не вручён:)
Курбский, Минск
Dogan, я дико извиняюсь. Но на соседней ветке написали, что
8 ой раз чемпион из Петербурга.
Что за 8-е чемпионство?
evb
Курбский, Минск Вероятно сборная СПб, ставшая чемпионом Российской Империи в 1912 году.
Zanin
Это Азмун корявый? Это он суетится? По-моему, он игрок касания, играет элегантно и красиво. Наберётся опыта, будет играть с холодной головой - станет звездой европейского уровня.
Радоваться надо, что он у нас, и что он растёт и растёт у нас. А Кокоша универсал и очень техничный и быстрый, да ещё обладатель хорошего паспорта. Что их противопоставлять друг другу, два таланта?
Курбский, Минск
evb
Вот это да! М.б. кто из чемпионов застал потом еще рождение ФКЗ в 1925-м!
Levsha
пока Дима отдыхает, к очередному обновлению зенит-хистори все та же рекомендация, что и в первом сообщении данного топика: http://www.zenit-history.ru/9023-serd...n-ustanovil-ocherednoj-klubnyj-rekord
Dogan
Сергей Семак установил рекорд
http://www.zenit-history.ru/9030-sergej-semak-ustanovil-rekord

Вот так, потихоньку, Сергей Богданыч вошёл в двадцатку.
Конечно, до рекордов Великих ему ещё далеко, ну так и лет ему ещё сколько...
Uпplugged
Dogan, и опять у меня вопрос по этой теме; в прошлый раз, кажется, никто так и не ответил.
(на всякий случай скажу сразу, что не имею ввиду никакие ближайшие матчи Зенита, это отвлеченный вопрос)

Ничья в кубковом матче и последующее поражение по пенальти входит в беспроигрышную серию?
Dogan
Как обычно, чёткого единого мнения у статистиков на этот счёт (как и на многие другие) так и нет.
По мне так входит.
Levsha
Uпplugged, а поражение в серии пенальти в выигранном матче(ответный матч еврокубков, например) в какую серию должно, по-вашему, входить? В победную/беспроигрышную или в серию поражений/безвыигрышную?
Dogan
Курбский, ну да, естественно, Антон имел в виду чемпионство СПб в 1912 году.
Из того состава сборной города большинство до даты рождения Зенита, конечно, дожило. Да почти все, кроме погибшего на фронте в 1915-м Станфорда. Но эпохальность сего события вряд ли для себя отметило, да и датой рождения в те годы считалась совсем другая - 1931 год. А когда она поменялась на нынешнюю, никого из тех первых чемпионов в живых уже не осталось.
MABP84
Есть Правила игры футбол, где победителем матча считается забивший в этом конкретном матче больше мячей, чем соперник. Серия пенальти не входит в игровое время. Это способ определения, кто идёт дальше или победителя турнира. Так же как и монетка.
Levsha
да, Антон. Я к тому же. Серия пенальти определяет не победителя матча, а победителя "противостояния".
Uпplugged
Levsha, в победную, естественно.
Мой вопрос был о ничейном кубковом противостоянии из одной игры.
Для журналистов поражение по пенальти - это поражение, я задал вопрос статистику.
Uпplugged
К примеру, выиграет Зенит по пенальти у Спартака - для всех это будет победа, а для статистика - ничья. Я об этом.
Levsha
победа в противостоянии и ничья в матче. А не "для всех" и "для статистика":)

Опять же счет какой итоговый счет матча будут "все" определять: 1:1 или 6:5?

6:5 - это ж редкий счет для матча, а если он 8:7, так и вовсе будет бьющим все рекорды. Так согласны итоговый счет матча таковым рассматривать?
Levsha
согласны ли признать самым результативным матчем Зенита в истории чемпионатов страны, матч, где за 90 минут не было забито ни одного гола?
но для выявления исхода зрители увидели аж 23 взятия ворот после финального свистка?
http://www.zenit-history.ru/matchi/30...dnepr-dnepropetrovsk-0-0-11-12-po-pen
Uпplugged
Levsha, вы мне вопросы задаете, как первокласснику. Неудобно отвечать даже (С)
Похоже, вы сомневаетесь в моих умственных способностях.
Напомню, что в прошлый раз сыр-бор был из-за того, что меня возмущает оценка некоторыми выступления сб. России на последнем ЧМ. Вот хоть ты тресни, говорят они, Россия одержала три победы. При этом проигран только один матч, Уругваю. То есть над Испанией победа, а хорватам не проиграли, а всего лишь уступили по пенальти.
И я именно выступал за то, что оба матча ПО завершились вничью. Испанию Россия прошла, но матч не выиграла.
Uпplugged
Если же представить предстоящую игру Зенита и Спартака, и возможный исход в серии пенальти, то я очень легко представляю себе заголовки и темы обсуждений "Спартак опять проиграл", или "Спартак в гостях победил Зенит".
И не могу себе представить, что кто-то всерьез будет обсуждать, что команды сыграли вничью.
Levsha
ну я пытаюсь развить ситуацию с признанием серии пенальти как частью матча до абсурда. Хорошо, что мы с вами одинаково понимаем абсурдность этого. Просто странно было слышать: "выиграет Зенит по пенальти у Спартака - для всех это будет победа". Кто эти мифические "все", к которым Вы себя, по всей видимости, не относите? Сейчас прояснилось: " оценка некоторыми выступления сб. России на последнем ЧМ. Вот хоть ты тресни, говорят они, Россия одержала три победы. При этом проигран только один матч, Уругваю." Мне кажется, это специалиасты футбола на уровне Андрея Малахова так рассуждают... Но стоит ли как-то переживать из-за некорректных оценок такими специалистами футбольных результатов?
Uпplugged
Да нет, на Книге вполне такое было.
Вот не хотелось мне трогать предстоящий полуфинал, но все же.
Если вдруг, не дай бог, Зенит проиграет по пенальти, то вполне логично было бы потом сказать, что Зенит продлил свою беспроигрышную серию, как бы дико это ни звучало (ну в случае непроигрыша Оренбургу, естественно).
Так что я стою именно на той точке зрения, которую высказал Доган.
Levsha
Правда, на книге были те, кто считает, что на ЧМ-18 сборная, с одной стороны одержала 3 победы, с другой, потерпела 1 поражение? Мне кажется, на нашей книге такое могло звучать лишь из разных уст.
Uпplugged
Не могу утверждать, что подобное говорил один и тот же человек. Про три победы было неоднократно. И как подтверждение успешного выступления "да и хорватам, в общем-то, не проиграли".
Всегда можно возразить "ну ведь очевидно, что под третьей победой подразумевался общий положительный итог противостояния с Испанией". Ну да, можно и так.

Не понимаю, зачем нужно было вообще опять ворошить это все, я просто задал вопрос о том, как правильно считать серии в таких ситуациях, и получил ответ, совпадающий с моей точкой зрения. Вот и все.
Алик Солунин
А Levsha не только ответил, но и обосновал в форме, доступной даже первокласснику. Вы же не один на Книге.
Uпplugged
Что ж, весьма рад, если наш диалог получился содержательным и информативным)
segr
"С кем не согласен? - Да с обоими."
Я вообще не понял сути спора, по одной статистике, победа по пенальти - это ничья, по другой это победа.
Для одних спецов это опять-таки ничья, для других - победа.
Для одних болельщиков это ничья, для других - победа.
Это у тотализаторов все однозначно определено.
Стон
И крайне несвоевременным, надо сказать.
зануда
Непростыми вопросами задается футбольная общественность.
Марк Кириллов
"Мировая общественность продолжает комментировать интервью Леонида Ильича Брежнева советскому телевидению" (С)
Dogan
Очередной (какой уже по счёту?) пламенный привет всем сторонникам лозунга "Азмуна с пляжа!":

Сердар Азмун побил рекорд Халка
http://www.zenit-history.ru/9035-serdar-azmun-pobil-rekord-khalka

А вообще, у нас в Зените замечательная новая "золотая связка" нарисовалась. Можно, конечно, поспорить насчёт яркости, но не менее продуктивная - точно. Если летом Азмуна всё же отпустят и при этом не приобретут ему на замену Месси - это будет большой ошибкой.
Стон
Дима, я тебе поражаюсь.
По мне, так невооруженным глазом видно, что будь на месте Азмуна даже наш Саша Кержаков, количество голов связки было бы больше раза в полтора.
Кержаков - он Месси, по-твоему?
Dogan
Если бы у бабушки...
Азмун - один из лучших бомбардиров чемпионата.
Азмун имеет наивысшую в истории клуба среднюю результативность.
Азмун имеет наивысшую в истории клуба скорострельность.
И т.д. Все показатели заметно выше, чем у Кержа в соответствующий момент.
Таковы факты. Всё остальное сугубо умозрительные рассуждения.

ЗЫ Насчёт Месси - это была шутка. Ха-ха. Но заменой Азмуна должен быть форвард достаточно высокого класса. В РПЛ такового лично я не вижу.
Uпplugged
Не в качестве поспорить, но несколько иной взгляд на те же цифры.

Азмун начал играть за Зенит уже сложившимся игроком, адаптированным к российской лиге.
Керж начал зеленым юнцом, вполне естественно, что за первые свои матчи он наколотить столько просто не мог.
Можно предположить, что Сердар находится сейчас на пике своей бомбардирской карьеры, так что логично было бы сравнить его с Кержаковым - 2004.

Кержаков за 2004 календарный год
38 матчей, 29 мячей - 0.76

Азмун за 2019 календарный год
42 матча, 23 мяча - 0.55

Азмун за календарный год от 16.07.19 до сегодняшнего дня
33 матча, 18 мячей - 0.55

Даже близко ничего похожего на Кержа.
Dogan
Тут ещё бОльшая бабушка... Т.е. допущения ещё бОльшие, чем у Стона. И столь же мало обоснованные.
С чего вдруг такое предположение, что у Азмуна сейчас пик? Только для того, чтобы сравнить один из его сезонов с действительно блестящим, но единственным таковым у Кержа?
А не логичнее ли в таком случае сравнить показатели игроков в одном и том же возрасте? Азмуну сейчас 25. Кержакову 25 лет было в 2008-м (он всё-таки осенний), и в этом возрасте он уныло ковырялся в Динамо: 29 матчей, 8 голов (0.28)
Натяжка? Ну не бОльшая, чем в Вашем сравнении.
Uпplugged
Если то, что сейчас показывает Азмун - не пик, а лишь начало блестящего взлета, буду только рад, если он останется.
С чего бы не хотеть нападающего, который будет регулярно становиться лучшим бомбардиром чемпионата.
Стон
Ты смотришь на циферки, я смотрю на игру.
Я не занимаюсь натяжками.
Я вижу быстрого форварда, который не умеет забивать после скоростных отрывов. Я вижу высокого и прыгучего форварда, который за год почти ничего не забил головой. Я вижу форварда, который прогаживает 4 из 5 передач на партнеров, ввиду корявости своего паса.
В конце концов, я вижу форварда, который почти все, что забивает, забивает из штрафной, с убойных позиций, в чем заслуга скорее партнеров, чего его самого.
Да, в этом он молодец - вовремя оказаться в нужном месте, скоординироваться, подстроиться, - не всем дано.
Но те, кому не дано, вообще нападающим не являются.
Dogan
Наверное, будешь удивлён, но я тоже смотрю игру. Но при этом заглядываю и в цифирки, дабы гольные эмоции не заслоняли истину.
Умение "вовремя оказаться в нужном месте" - главное умение истинного бомбардира. Главное! Тот же пресловутый Кержаков особыми шкалящими умениями не отличался, но своё при этом брал охапками. И именно благодаря умению вовремя открыться, оторваться от опекуна, вылететь на ударную позицию... И мазал по воротам он ничуть не меньше, чем Азмун. Или уже забыл, как его тут добрые полтора десятка лет постоянно костерили за его ББББ по воробьям?

Да, Азмун не может полноценно справляться со своей же очень высокой скоростью - отсюда и его корявые тычки мимо ворот, а то и мимо мяча. Но чувство момента у него развито великолепно, поэтому в каждом матче он имеет множество голевых моментов. Да, не все из них он реализует. Но повторю в сто двадцать восьмой раз: если бы Азмун со своими несомненными игровыми плюсами ещё и реализацию имел более высокую - о существовании команды под названием Зенит он, возможно, и вовсе не узнал бы, играя за куда более серьёзные клубы.

Сейчас он на своём месте, и для этого места показывает отличный результат.
Стон
Ну по мне так в данном случае место красит человека, а не человек место.
У нас и Луценко бы такую же стату набил.
Dogan
Совершенно не факт.
Кстати, мне наш нынешний спор напоминает точно такие же наши баталии вокруг Данни:)
Но каждый игрок берёт своим. Один за матч ударит по воротам 2 раза, и один из них забьёт. А другой ударит 10, из них 8 коряво или мимо ворот. Но забьёт при этом 2.
Повторю ещё раз: второй игрок полезнее первого, хотя первый промазал один раз, а второй восемь. Хотя первый на неискушённый взгляд кажется едва ли не непогрешимым, а второй - мазлом.
rodocop
полезнее, если только 8 потерь второго не обернулись тремя пропущенными мячами ;-)
Dogan
Мы не защитниках, а об игроках атакующего плана. Их обрезы крайне нечасто завершаются голами в их ворота. Хотя бы потому что происходят обычно далеко от них.
торседор
Обрезы Данни, кстати, приводили если не напрямую к голам в ворота Зенита, то уж к необходимости всей команде возвращаться в оборону вместо перспективной атаки.
"Данни - вредитель" (с) Стон.
Стон
Вот тут, справедливости ради:
Обрезы Данни, которые делали его вредителем, имели место, когда Данни с подачи тренера гулял по всей длине поля. А играл, как будто в последней трети.
Обрезал бы там, где ему природой место уготовано - в той самой последней трети, - проблем бы от обрезов не было бы.
Вредительство Данни и заключалось в том, что у него не хватало соображения понимать, где он находится. И это вредительство он в полной мере делит с АВБ.
Что, правда, не исключает того, что и при Спаллетти такое пару раз случалось - когда Лучано решил попробовать что-то вроде 3-5-2 с Халком и Данни по краям. Точно, какой-то евровыезд был с такой расстановкой, тогда Данни раза три так потерял мячик на своей половине.
rodocop
Азмун, безусловно, классный форвард, однако надо понимать две вещи:

1) он играет в гораздо более доминирующем Зените, чем Керж.
Сейчас у одного Азмуна за игру нередко столько же явных голевых моментов, сколько было, например у Зенита раннего Спаллетти за весь матч.

Про более ранние времена я и не говорю - там разве что Зенит Адвоката моменты создавал сверхобильно и тоже доминировал на поле (в ЧР). Но там и не было Кержакова.

2) Азмун из той когорты наших нынешних "звезд Зенита", что очень хороши против серенького, плохо организованного соперника, но катастрофически теряют в эффективности против нормального европейского середнячка.
Да, тут всегда теряет весь Зенит, но того же Кержакова это останавливало несколько меньше.
Доля его "европейских" голов в Зените - 16,6%
У Азмуна сейчас - 12,5%

Для сравнения доля евроголов:
Халк - 23,3%
Аршавин - 21,2%
Дзюба - 21,1%
Данни - 20,6%
rodocop
А я не про обрезы, а про потери владения. 8 "лишних" потерь владения в масштабе матча - это очень приличный подарок сопернику
Стон
А ты от чего долю евроголов считаешь?
От его голов или от голов команды в евроматчах?

Азмун в еврокубках в Зените играл-то по сути только один сезон, не слишком-то успешный вообще для команды. Выборка нерепрезентативная.

Если бы не новый лимит, я бы выступал за Азмуна в команде и дальше. Но в нынешних реалиях - я за обмен на Кокорина. Быть реалистом.
id77
Все ИМХО очень просто - если на Азмуна есть спрос, я верю, что Рибалта сможет правильный ценник накрутить. За нормальную цену - надо продавать - будет хорошо и иранцу и нам. ИМХО. Задешево - нечего даже и говорить.
ИМХО цена его на рынке 23-25. Даже сейчас, даже в кризис.
Уйдет - поапладирую и искренне буду благодарен. Останется - буду тоже рад.
Uпplugged
Был бы настолько же эффективен Луценко или Кокорин - нам неведомо. Лично мне кажется, что да (пусть это и очередная бабушка).
С чего это вдруг Азмун у нас раскрылся, Азмун, не выдававший до Зенита в своей карьере ничего сверхъестественного? Нашел свою команду?
"Чувство момента у него развито великолепно". Именно. А откуда берутся моменты?
Не команда ли их создает?
Чуть засбоит что в этой команде, и Сердар, как самостоятельная единица, может просто исчезнуть.
Дзюбе через месяц стукнет 32. Я вообще удивляюсь, как он держит уровень уже два года.
Случись что, и наш центрфорвард может превратиться в обычного "напа из рубина".
Barrow
На счёт Луценко далеко не факт. В своё время и про Корниленко, и про, прости господи, Бухарова подобные ожидания были.
Стон
Ну понятно, что это было художественное преувеличение.
Хотя Луценко в этом году положительно удивляет как раз тем навыком, который Азмуну помогает, - он хорошо чувствует отскок в штрафной и в этой самой штрафной всегда сгруппирован и готов протолкнуть.
зануда
В общем, вывод таков - у "Зенита" хороши ребята!
V.S.O.P.
Федеральный Матч ТВ цитирует "Историю Зенита". Растём! :-))
https://matchtv.ru/football/matchtvne...errer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fsport
rodocop
от всех их личных зенитовских голов, конечно. Сама постановка вопроса не предполагает иного подсчета
Dogan
Такие подсчёты, Родион, - есть лукавство. Азмун в ЕК поиграл всего ничего, а в ЧР уже сравнительно много. Соответственно, и забил в ЧР гораздо больше.
И по твоей более чем спорной методике подсчёта самые полезные бомбардиры в ЕК у нас Миха Мевля и Дариус Мицейка - у обоих по 0.5. Куда там до них Халку...

Если уж хочешь действительно объективно оценивать полезность нападающих в том или ином турнире, то и считать надо те цифры, которые к этому турниру относятся, а не те, которые удобнее ложатся в твою теорию.

И тогда получается такая картинка:
Данни: 14 голов в 70 мачах ЕК - 0.20
Спивак: 7 в 29 - 0.24
Широков: 13 в 54 - 0.24
Аршавин: 17 в 65 - 0.26
Рондон: 7 в 18 - 0.39
Дзюба: 15 в 37 - 0.41
Кержаков: 27 в 63 - 0.43
Желудков: 5 в 11 - 0.46
Азмун: 5 в 10 - 0.50
Погребняк: 13 в 26 - 0.50
Ригони: 6 в 11 - 0.54
Кокорин: 14 в 24 - 0.58
А на вершине - прам-пара-пам! Жулиано: 8 в 10 - 0.80

Как видим, Азмун занимает место в пятёрке самых крутых по средней результативности в ЕК в истории Зенита.
И это тоже есть факт.
Uпplugged
Dogan, ну вот как так? Спор ради спора, что ли?
Сначала заявляется, что Азмун поиграл всего ничего, а потом выкладывается табличка с этим "всего ничего".
Да еще и вывод, что на основании этого Азмун один из самых крутых...

Ну ладно, если табличка жизненная, то почему оспаривается меньшая крутость Кокорина, который на втором месте?
Да еще и "тоже есть факт".
Стон
Из таблички следует, что Азмуна всенепременно надо менять на Кокорина:)))))))))
rodocop
Да что там - даже на Ригони надо менять!
Dogan
Ну почему "ради спора"? Это просто оперирование такими же порядками цифр, которыми начал оперировать Родион. Сам бы я никогда в подобных крохах копаться не стал. И, тем более, не стал бы делать по ним выводов и обобщений. Но раз начало было положено...

Никто крутость Кокорина тут не оспаривал. Всегда считал его игроком вполне приличного для РПЛ уровня. И если вместо Азмуна придёт Кокорин, лично я посчитаю эту замену более-менее равнозначной. Хотя, если бы меня поставили перед выбором Азмун или Кокорин, я бы без колебаний выбрал Азмуна. Но тут, в первую очередь, не из-за примерно равных игровых качеств...
kleon
Если что, парочку Луценко с Мамаевым я хотел сюда из того еще "Торпедо", из которого взяли непонятного Зырянова :)
Dogan
Продолжаем разговор.

«Зенит» повторил давний клубный рекорд:
http://www.zenit-history.ru/9037-zenit-povtoril-davnij-klubnyj-rekord

Собственно, тут и комментировать нечего. Вчера этот вопрос тут у нас проскакивал - вот и письменное подтверждение:)
Стон
Гадский Ляйпцихь. Офигенную серию испортил.
IJP
Строго говоря, повторить рекорд 1980 можно только при участии 18 команд в турнире.
Dogan
Строго говоря, сам рекорд в том, что за чемпионат не проиграли ни одного домашнего матча:)
kleon
Ну пусть здесь.
Был такой игрок, сыгравший буквально полтора матча за "Зенит", но все же. Фамилия у него уникальная, не знаю, есть ли еще такие, чья фамилия представляет собой числительное на некотором языке. Но есть нюанс (с).
В разных источниках, включая Ежова, Историю Зенита и даже Википедию, фамилия его пишется через два "л", например:
http://www.zenit-history.ru/igroki/23.../109-galbmillion-grigorij-yakovlevich
А на его могиле - через одно:
https://jekl.ru/web/user_images//home...s//images/fl/preobr/5/sppr_5_0001.jpg
Думаю, что родственники лучше знают, как правильно.
Levsha
"Фамилия у него уникальная, не знаю, есть ли еще такие, чья фамилия представляет собой числительное на некотором языке"

В российской молодежке некоторое время назад играл Пётр Тен. Чемпион Европы-84 Дидье Сикс.
Dogan
Вот если бы были Галбтен и Галбсикс...

kleon, спасибо за тему для размышлений
kleon
Посмотрел. "Миллион" на идиш действительно пишется с одним "л" (מיליאָן). Соответственно, "галбмилион" - это "полмиллиона", а слова "галбтен" и "галбсикс", видимо, ничего не значат :)
Белый Медведь
Магдалена Нойнер не подойдет?)))
klinsmann
СЗОТ
По поводу "полу"-фамилий.
Есть отличный валлийский регбист современности Ли Халфпенни:
https://en.wikipedia.org/wiki/Leigh_Halfpenny
Dogan
Опять о нём.
Артём Дзюба – в Топ-10 пенальтистов «Зенита»
http://www.zenit-history.ru/9044-artjom-dzyuba-v-top-10-penaltistov-zenita
Stz
Отличная статистика у Садырина - 94% реализация!

Кажется в союзном чемпионате был игрок (не звездный), который реализовал что-то вроде 25 из 25 пенальти, не?
форест
Бакинец Игорь Пономарёв реализовал 24 из 24.Вроде бы это рекорд.
Stz
форест, спасибо.

Из вики:
"11 октября 1988 года установил вечный рекорд чемпионатов СССР, реализовав 24 пенальти подряд.
Всего из 34 пенальти реализовал 31"
Levsha
Пономарев реализовал 24 пенальти подряд, побив рекорд одессита Плоскины, у которого было 23 подряд. Но не за карьеру. После распада Союза долгое время рекордной серией по числу реализованных пенальти подряд в высшей лиге владел Володя Кулик, который в Зените, а затем в ЦСКА реализовал 11 попыток подряд. Кто у него этот рекорд в России забрал, уж не помню, наверное, Кириченко.
Basist
При этом Дзюба всегда бьёт на тоненького, каждый раз думаешь, что не забьёт. В отличии от того же Спивака, который всегда бил без шансов, а незабитые им пенальти были, когда ничего особо не решалось и бил он их на расслабоне.
Stz
Спивака не забил два пенальти - в домашней игре с Ураланом (плохой удар по центру на удобной высоте) при счете 2-1 (итог 5-1) и на кубок в Чите (штанга, он кажется еще добил от штанги, но это делать нельзя, если никто другой не коснулся мяча) в середине второго тайма, когда проигрывали 0-1 (итог - победа 2-1).

Вообще, в нынешней команде, похоже нет хороших пенальтистов (Дзюбу я бы тоже пока к ним не отнес). Может Ракицкий? Короче, до серии пенальти нам лучше не доводить. )

Кстати, почему-то кажется, что Зенит 98-99 был очень силен в этом компоненте - в серии пенальти могли спокойно обыграть любого гранда. )) Бабий, Куртиян, Попович (который по девяткам с точки раскладывал) и на воротах специалист по отражению пенальти - Березовский.
зануда
Дзюба отлично пробивает с точки. Спокойно, на расслабоне раскладывает вратаря. Добровольский - лучший пенальтист из тех, что видел - бил примерно также. Еще Ширер классно пробивал, но он по девяткам хреначил.
Barrow
Субъективная вещь память - мне почему-то казалось, что у Дзюбы были промахи в ЧР. А поди ж ты - 8/8. А что за два незабитых в еврокубках? Вот напрочь не помню.
А так всегда считалось, что нормальная статистика близка к 80%. Что лучше - в плюс, что вратарю, что бьющему.
винел
Levsha
Сейчас рекорд у Кириченко - 22
А побил Леонченко, но он на 14 остановился.
Dogan
75% норма
Я тоже считаю, что Дзюба, как пенальтист, очень хорош - спокоен, уверен и точен.
Dogan
"...а почему центрфорвард такой команды (да еще и играющий постоянно) не может забивать 20 в год." (с) Uпplugged

Вот, пожалуйста, как заказывали:
Сердар Азмун - 36 матчей, 20 голов (ср. рез-ть 0.56)

В 95-летней истории "Зенита" от стал лишь 7-м бомбардиром, сумевшим забить за сезон не менее 20 голов.
Ср. результативность этого "неумехи" - 0.62, на данный момент наивысшая в истории "Зенита".
Dogan
Ну, и до кучи, раз разговорился:)

«Зенит» вновь завоевал Приз имени Григория Федотова:
http://www.zenit-history.ru/9047-zeni...avoeval-priz-imeni-grigoriya-fedotova

В 1976-м это казалось наваждением, радостным, но случайным событием, типа: "ну да, порой случается, залетает, поклон Саше Маркину"
В 1984-м - восторг, увесистое подтверждение реальности нашей крутости.
В 2004-м - на уровне: "а как иначе? Так и должно быть"
А вот потом это стало обыденностью. Наверное, так оно и надо, безусловный лидер российского футбола и в этом также должен уверенно и постоянно лидировать.
Uпplugged
Dogan, точно, как заказывали)
После нашего диалога в начале месяца я специально ничего не говорил, реально было ощущение, что Сердар как будто услышал мое пожелание. Не помню дословно, но я говорил тогда, что неплохо было бы, если б он за оставшиеся матчи сделал хет-трик и пару дублей, т.е. семь мячей вполне бы скрасили не очень яркое впечатление от его игры.
Честно скажу, был уверен, что заковыряет он от силы парочку. Однако парень начал клепать настолько исправно, что оставалось только ахать восхищенно) Да еще и победные, реально как под заказ.
20 мячей, лучший бомбардир чемпионата - как раз то, чего я от него ждал, но не верил в это.
Он это сделал; более того, еще впереди один матч, где он имеет все возможности поставить яркую точку в сезоне. Молодец!

ЗЫ. И несмотря на то, что я был одним из тех, кто критически говорил о его игре, ничего подобного, типа "с пляжа", и в мыслях не было. Если тренер посчитает, что Сердар способен и дальше приносить такую же пользу команде - ничего не буду иметь против.
Levsha
Для истории Зенита надо зафиксировать. Последний тур - матчи, которые либо играются от ножа, как в 2007м, либо на полном расслабоне, когда уже все турнирные задачи решены, как вчера. Но есть команды, которые всегда играют последний матч сезона для зрителей, вне зависимости от турнирной ситуации. К таким командам безусловно стоит причислить Зенит.

В последнем туре чемпионатов России Зенит выигрывает уже 7й матч подряд. Последний невыигрыш Зенитом матча заключительного тура относится к сезону 12/13 - нулевая ничья с Амкаром, которому она была нужна для избежания стыковых матчей. Беспроигрышная же серия Зенита в последнем туре чемпионатов России составляет уже 17 матчей. Последний раз мы проиграли в заключительном туре чемпионата в безнадежном 2002м году дома Крылышкам, когда еще самарца Радимова снежками забрасывали.
В этих 17ти матчах последнего тура после 2002-го для нас ничего не решалось в 10-ти случаях, в 7ми случаях шла борьба за места. В 17ти матчах одержали 14 побед и трижды сыграли вничью, каждый раз 0:0. Очковые потери мы себе позволили с не самыми принципиальными соперниками: Томью, Амкаром и Крылышками. Последних двоих избавили при этом от риска вылета. Из 14-ти побед этих 17-ти лет, по две виктории одержаны над Спартаком, Локомотивом, Сатурном и Ростовом.
Dogan
Да, любопытно.
Хорошая у нас команда.

А на матче с Крыльями в 2002-м я был. На 11-м тогда ОфСайт кучковался. И Радима бомбардировали снежками, было дело. И не только его - сверху в меня прицельно кидался Пессимист, каждый раз попадал, и каждый раз делал вид, что это не он:)
Исторический матч, оказывается:)
Стон
А я на 2-ом (или 3-ем????) был. Радимов как раз под нами был, когда в него очередной раз кидали, а он пальцем у виска на это покрутил.

Как же тогда было холодно....
Hascky
Да, очень мороз пробирал, до костей. Хотя и не очень холодно было. Такое разве что на выездном Торпедо было, когда впервые "Вперёд за Питер" прозвучало.
Dogan
О золотом дубле «Зенита»
http://www.zenit-history.ru/9055-o-zolotom-duble-zenita

Что и говорить, достижение очень серьёзное. Очень.
торседор
Шатов и Смольников, оказывается, достигли рубежа в 200 игр за Зенит перед уходом.
А Шатов даже и чуть рубеж пересёк.
Дзюбе же осталось 2 гола, чтобы обойти Аршавина.
Dogan
Артём Дзюба опередил Данни по победным голам
http://www.zenit-history.ru/9058-artjom-dzyuba-operedil-danni-po-pobednym-golam

Собственно, событие ожидаемое. Кто как не он.
Dogan
«Зенит» в Кубке России 2019/20
http://www.zenit-history.ru/9056-zenit-v-kubke-rossii-2019-20

А вот тут несколько цифр и фактов весьма неожиданных. Сам удивился:)
Uпplugged
Статистика отдельно взятого кубкого турнира вообще вещь весьма любопытная.
Например, лучшим бомбардиром нынешнего розыгрыша с пятью мячами стал Джамал Дибиргаджиев из новороссийского Черноморца.
Золотую бутсу, наверное, дадут)
MABP84
Победные голы АК на первом месте незыблемы)
Dogan
Все обладатели кубков в составе «Зенита»:
http://www.zenit-history.ru/9059-vse-obladateli-kubkov-v-sostave-zenita

Ну, это просто для справки. Хотя факт в последнем предложении меня самого несколько удивил:)
Dogan
Рекордный сезон Артёма Дзюбы:
http://www.zenit-history.ru/9061-rekordnyj-sezon-artjoma-dzyuby

Ну, собственно, в заголовке всё сказано.
Дзюба - одно из лучших приобретений Зенита 2010-х. Одно из трёх, точно.
Курбский, Минск
Грустная история про бывшего зенитовца И. Стумбриса
https://www.championat.com/football/a...mbrisa-ubijstvo-ili-samoubijstvo.html
Dogan
Сергей Семак повторил достижение Лучано Спаллетти:
http://www.zenit-history.ru/9064-serg...ovtoril-dostizhenie-luchano-spalletti
Dogan
«Зенит» в «золотом» сезоне 2019/20. Статистические итоги

http://www.zenit-history.ru/9069-zeni...-sezone-2019-20-statisticheskie-itogi

Собственно, ничего удивительного мощный сезон - мощные цифры
Dogan
Уникальное достижение Сергея Семака
http://www.zenit-history.ru/9077-unikalnoe-dostizhenie-sergeya-semaka

Ну что тут скажешь... Богданыч крут, кто бы что ни говорил.
Снимал перед ним шляпу в низком поклоне ещё в бытность его игроком ЦСКА, теперь точно так же склоняюсь перед ним, как перед тренером.
Dogan
Ну и вдогонку:
Сергей Семак вышел на первое место по проценту побед
http://www.zenit-history.ru/9080-serg...el-na-pervoe-mesto-po-protsentu-pobed

Прилагается любопытная и весьма показательная табличка.
Dogan
И на закуску, этакая вишенка:
Михаил Кержаков поднялся на второе место по выигранным трофеям
http://www.zenit-history.ru/9078-mikh...a-vtoroe-mesto-po-vyigrannym-trofeyam

Честно говоря, сам удивился:)
Но вот внизу табличка - там всё русским по белому...
Действительно
MABP84
У Семака только кубка лиги нет.
kleon
А Миша не считается чемпионом-2007? Медаль, помню, ему вручали. В заявке бывал, на поле не выходил.
Dogan
В 2007-м медали навешали даже едва ли не на всех топ-менеджеров Газпрома. Полная профанация...
Поэтому у нас лауреатами считаются только те, кто хотя бы раз в турнире выходил на поле.
Dogan
Всем любителям обаяшки Себы:)

Себастьян Дриусси – 25 голевых передач за «Зенит»
http://www.zenit-history.ru/9081-sebastyan-driussi-25-golevykh-peredach-za-zenit
rodocop
и какие это передачи. Многие из клуба настреляли голевых, играя в группе атаки, пасуясь друг другу в чужой штрафной, благо последние годы стиль Зенита это позволял.
На этом фоне пасы Дриусси - в разы более сложные, интересные, изящные и кайфовые. Особенно вспоминая и его множественные предголевые из глубины.

В общем, давно достойно это видеонарезочки. Зрелище будет вполне аршавинского уровня.
Dogan
О голах Артёма Дзюбы и Магомеда Оздоева
http://www.zenit-history.ru/9082-o-golakh-artjoma-dzyuby-i-magomeda-ozdoeva

Ну, это так, для справки
Dogan
"Нельзя, внученька, быть такой влюбчивой. Вот у меня на всю жизнь была только одна любовь - матросы"
Стрелок
Дима, а Кержа почему не считаем?
С 2001 по 2014/15 тоже бесперебойно забивал, а это тоже 14 сезонов подряд.
http://bombarder.narod.ru/plr/k/2827a.htm
Стрелок
И не обижайте Родиона - у него сегодня ДыР!!! :-)
Родя, с Днюхой! Дзинь! :-)))
Uпplugged
Стрелок, похоже, речь идет о российской "вышке". У Кержа 2007 - мимо.

Роди, с Днем Рождения)
Стрелок
Ну да, сборная и "высшей уровень" понятия не совместимые. :-)))
Стрелок
Ну и чемпионат Испании туда же.
Uпplugged
Да и Чемпионат Испании - так себе турнирчик:)
Стрелок
А если посмотреть на трансфмаркет и обнаружить там ещё и чемпионат Швейцарии, то и все 17 набираются. :-)
https://www.transfermarkt.ru/aleksand...aillierteleistungsdaten/spieler/15381
Dogan
Боря, ну, разумеется, имеются в виду только российские турниры и российские команды.
Какая нам, собственно, разница, что там Керж или кто другой делал в испаниях-германиях и прочих гондурасах?
id77
Родион - с днем Рождения!
Uпplugged
Но, получается, что нам не все равно, что Дзюба делал в спартаках, томях, ростовах и прочих арсеналах, раз уж мы вспоминаем его 14-сезонную серию...
Выходит, что преимущество Лоськова или Дзюбы над Кержом только в том, что они так никуда и не уезжали.
Levsha
И все же, Боря прав, настаивая на уточнении. Керж 14 сезонов подряд за российские команды на высшем уровне забивал, включая голы в 2007м за сборную России. У Тихонова в серии из 14 сезонов 92й год представлен голом за Спартак-Д в матче 1/32 Кубка России.
Dogan
Uпplugged, да, это нам не всё равно. Российский футболист играет и забивает за российские команды.
Левша, пожалуй, возражение по сборной резонное. Но т.к. автор этой статьи не я, то будем решать кулуарно и попозже:)
По Тихонову уточню
Dogan
По Тихонову принимается. Вычёркиваем:)
Спасибо!
Стрелок
Дима, так и я придрался именно и за сборной, так как не понял: либо она не "высший уровень", либо не "российская команда". :-)
Dogan
Ну так понятно, с тебя всё и началось:)
Levsha
Ну вот, теперь у Дзюбы 14й сезон подряд и в чемпионате России. Из представленного Юрой списка кроме Тихонова еще надо Есипова вычеркнуть. Все остальные провели свои 14+ голевых сезонов и в рамках ЧР.
Dogan
Ну зачем же Есипова вычеркивать? Мы ведь не только о чемпионате.
Levsha
Есипова только вместе с Тихоновым:). Просто, чтобы не спорить о том, что идет, а что не идет к учёту. По одной графе ЧР у Дзюбы с сегодня 14 чемпионатов с голами подряд. У Лоськова и Семшова - 17 ЧР с голами подряд, у Кириченко - 15 подряд. А Дзюба здесь единолично 4й.
Dogan
Не, ну если только по чемпионату, то да
Стон
Как по мне, так, если игрок проводит (например) 15 сезонов в ЧР, при этом делает посередине перерыв на игру в (например) Испании, то есть играет 7 сезонов, потом возвращается и еще 8 сезонов, и в каждом сезоне, проведенном в России забивает, то это "15 сезонов в России с забитыми голами ПОДРЯД".
Так как для него это так и есть. А для России - нет:)
Стрелок
Паша, как я люблю говорить в таких случаях - "можно я постою рядом?" :-)))
Dogan
Может, вам стулья вынести? Стоять придётся долго:)
Стрелок
Стоя больше помешается! Наливай!!! :-)))
Стон
Да пускай со стульями побегает. Не Кокорин, чай.
Dogan
А вдруг Кокорин? Не боишься?
Deep19, Санкт-Петербург
Стон, а если у Догана стулья тяжелее?)
Dogan
Ещё немножко о Себе (специально для Родиона:)

Себастьян Дриусси набрал 50 очков по системе «гол+пас»
http://www.zenit-history.ru/9086-seba...i-nabral-50-ochkov-po-sisteme-gol-pas
Uпplugged
СЭ сразу после матча написал, что Дзюба догнал Халка по голам за Зенит в ЧР и обогнал по гол+пас. Интересно, они с ZH тырят статистику?
Здесь еще не написали пока.
MZ
Dogan, заголовок звучит скромно: о Себе!.. Не сразу сообразить можно, что это о Дриусси.))
ННЛ и СЗОТ.)
винел
Справедливости ради.
У Тихонова в 1992 хоть и гол за Спартак-Д, и в 1/32 Кубка, но в ворота Крылья Советов, на тот момент клуба Высшей лиги.
И по Клубу Федотова, и по Азарковичу - такой гол считается.
Что знал - сказал, а решайте как хотите)
Dogan
Сергей Семак опередил Германа Зонина
http://www.zenit-history.ru/9104-sergej-semak-operedil-germana-zonina-18-08-2020

Просто для справки
Dogan
О «хорватских» голах «Зенита»
http://www.zenit-history.ru/9103-o-khorvatskikh-golakh-zenita

Ловрен как продолжатель дела Крижанаца
Uпplugged
Спортс выложил очередной рекорд Азмуна, со ссылкой на ZH:)
Гады, не могли Догана подождать
Марк Кириллов
Вот она, сила субъективизма :). Мы тут Азмуна кроем по-всякому. А он самого (!) Халка на короткой дистанции обставил. Посмотрим, что будет на длинной.
Stz
Да уж, при этом Азмун, наверное, самый критикуемый игрок основного состава на этой книге и не только.
Халку, кстати, доставалось нормально. ))

Вот если вынести за скобки два голевых эпизода, то пожалуй, вчера Сердар был худшим у нас на поле, на мой взгляд (хотя вчера сыграли все достаточно ровно и сильно).
Помнится, в легендарном матче Ливер-Арсенал 4-4, Аршавин был абсолютно худшим на поле игроком в составе двух команд, я все ждал, когда его заменят, но было 4ре нюанса. ))
Dogan
Иллюстрация к посту Марка Кириллова:

Сердар Азмун побил рекорд Халка
http://www.zenit-history.ru/9109-serdar-azmun-pobil-rekord-khalka-19-08-20
sever
Халк совсем не бедный)))
Basist
Dogan
О как, Быстров, Денисов, Файзулин в списке лучших, а Спивака нет... Циферки рушат моё мировозрение :)
Dogan
А не Спивак ли под №7?
Не рушьте и моё мировоззрение:)
Uпplugged
Мир рухнет окончательно, когда Дзюба забьет еще парочку, а затем еще несколько...
Даже вслух страшно произносить)
Uпplugged
Заглянул в "личное дело" Спивака.
Действительно, всего за Зенит у него 37 голевых передач, а в чемпионатах России (о чем как раз эта табличка) - 24. Чуть-чуть в десятку не попал.
Basist
Dogan
Под №7 я вижу Шатова...
Dogan
А, я-то по таблице г+п.
Dogan
Сергей Семак стал рекордсменом «Зенита»
http://www.zenit-history.ru/9118-serg...kordsmenom-zenita-po-protsentu-ochkov

Ожидаемо
торседор
Так, что: Богданыч повторил беспроигрышную серию синьора Спаллетти, но улучшил её за счёт большего количества очков?
Ох, надо, надо мусорков с паровозиками не выпустить!
Dogan
Сергей Семак вышел на второе место по результативным заменам
http://www.zenit-history.ru/9121-serg...vtoroe-mesto-po-rezultativnym-zamenam
Uпplugged
Вчера, когда Доган опубликовал составы в матчевой ветке, отметил для себя, что у Кержа 99 матчей, а у Оздоева - 199.
Значит, у Маги тоже юбилей:)
Курбский
Известие о предстоящем выезде Динамо на стадио им. М. Месхи повеяло ностальгией. Великий игрок.
Интересно, а с этим тбилисским Локомотивом Зенит когда-то пересекался?
Dogan
Трижды. В 1938-м и дважды в 1940-м.
Все три матча выиграли. Два из них, в 1940-м, впоследствии были аннулированы из-за снятия Локомотива с чемпионата
Курбский
Во как . Этот Локо оказался командой с традициями
Dogan
Ну да, безусловно. Правда, на высшем уровне в ЧС выступал всего пару сезонов.
Зато из него в большой футбол пришёл сам Михаил Месхи.
Levsha
И Ахалкаци как Тренер начинался в этой команде.
Dogan
Новые рекорды Артёма Дзюбы
http://www.zenit-history.ru/9136-novye-rekordy-artjoma-dzyuby

Вот так, тихой сапой, Тёма продолжает один за другим переписывать на себя зенитовские рекорды
Dogan
Рекордное лето «Зенита»
http://www.zenit-history.ru/9137-rekordnoe-leto-zenita

Ну, круто, чего уж говорить. Рекорды основательные, внушительные, крепкие.
Levsha
уважаемые коллеги с Зенит-Хистори, напомните, пожалуйста, как вы учитываете данные с матчей, которые не были доиграны, а результат затем был техническим?
Динамо-Зенит 1:0 в 2012м,
Зенит-Динамо 2:4 в 2014м
Которые были доиграны, а результат затем заменен техническим:
ФК Москва-Зенит 1:2 в 2007м
Зенит-ЦСКА 1:1 в 2011м

В Клуб Легенд и в Клуб-50 по "+1" добавилось только участникам и авторам голов из каких матчей из данных 4-х? Во вратарскую статистику пропущенные мячи из каких матчей включены в учет?
Levsha
тренерам Зенита, какие из данных матчей/результатов пошли в зачет?
Dogan
Во всех четырёх матчах для статистических показателей их участников учитывались их фактические результаты.
Кабинетные поигрушки затейников из РФС учитывались, по понятным причинам, только в итоговых таблицах чемпионатов.
Levsha
Спасибо!
Я-то немножко о своем:) Вчера Роналду забил 100-й мяч за сборную. Наперебой журналисты про результат иранца Али Даеи вспоминают 109 мячей в 149-ти играх, как последний ориентир для Роналду по голам в сборной. Оказывается, у Даеи из этих 149-ти матчей одна недоигранная игра с северокорейцами 2003-го года, когда КНДР отказался продолжать матч с Ираном, покинув поле на 61-й минуте при счете 0:1. Позже им технарь присудили. Так вот Даеи игра в том матче пошла в зачет, а забитый гол - нет, с обоснованием, что этот гол не был одним из тех, которые привели к результату 3:0:) Такое половинчатое решение...
С точки зрения администрации Зенит-Хистори у Даеи должен быть включен и гол в недоигранном матче, и тогда ориентир для Роналду должен быть 110 мячей. Ушел думать с администрацией Клуба Пушкаша, сколько теперь голов Даеи учитывать.
Dogan
Забавное обоснование:)
А вообще, беда мировой футбольной статистики в том, что в ней так и не выработано чётких всеобщих правил учёта цифири. Вот и лепит каждый во что горазд...
Я тоже понимаю некоторую условность нашего принципа. Но по мне так он более логичен, чем вот это обоснование по голу Даеи. Игра шла по всем правилам, игрок забивал по всем правилам, никаких нарушений и оснований, чтобы этот гол не засчитывать на момент его забивания не было. Значит, он должен быть учтён. А что было потом - это уже было потом.
лёва, Санкт-Петербург
Вот, Доган, наконец-то ты близок к осознанию того, в чём я пытаюсь убедить тебя много лет. Статистика есть наука о обработке данных, а "мировая футбольная статистика", это "игра в цифири". :-)
Курбский, Минск
Статистика - это то, что идет после "наглой лжи":-)
....кроме футбольной.
Главное отличие - нет борьбы телевизора с его бодрыми рапортами россбелстата и холодильника, о который они разбиваются.
Сообщил Доган о том или ином рекорде - остается только порадоваться за футболиста или команду!
Dogan
О 33-х лучших игроках сезона 2019/20
http://www.zenit-history.ru/9139-o-33-kh-luchshikh-igrokakh-sezona-2019-20

Вообще, конечно, событие экстраординарное и крайне неприятное. В последний раз подобное произошло в 1952 году, когда уже составленные списки 33-х лучших были заблокированы и в печать так и не пошли. Тогда это объяснялось неудачей сборной СССР на Олимпиаде-52, главным виновником которой были назначены игроки ЦДСА, представительство которых в этих списках было заслуженно подавляющим.
Славные времена возвращаются?
Uпplugged
По поводу "33 лучших" пишут вот что:

"Российский футбольный союз продолжает опрос клубов с целью определить лауреатов сезона-2019/20.
По итогам прошлого чемпионата России не был утвержден традиционный «список 33 лучших». [Далее о том, что список якобы не понравился Гинеру]. В итоге было решено опросить самих участников соревнований, и все затянулось на несколько месяцев. Однако сейчас голосование близко к завершению."

Ссылку не даю, потому как она ведет на помойку.
Но, вероятно, список все-таки будет.
Dogan
Сергей Семак поднялся в Топ-5
http://www.zenit-history.ru/9144-sergej-semak-podnyalsya-v-top-5

То ли ещё будет, похоже...
MABP84
А Петржела лучше Адвокаата)
все помнящий
Ну, считай, ТОП-4, до Петржелы 1 победа.
Dogan
Дзюба вновь догнал Азмуна
http://www.zenit-history.ru/9146-dzyuba-vnov-dognal-azmuna

Интересная табличка
Dogan
100-й голевой пас зенитовских бразильцев
http://www.zenit-history.ru/9147-100-j-golevoj-pas-zenitovskikh-braziltsev

Вот такой вот у нас Малком:)
Dogan
«Зенит» упрочил лидерство по посещаемости
http://www.zenit-history.ru/9148-zenit-uprochil-liderstvo-po-poseshchaemosti

Это естественно: лидер турнира и внимание привлекает повышенное. Несколько неожиданный, правда, такой отрыв от остальных команд. Хотя, и это вполне логично - есть, на что посмотреть.
Стон
Ну тут забарываем прежде всего домашними матчами. Стадион-то самый большой, причем в два раза почти.
egb_2
все верно. домашние матчи по общему количеству дают фору.

а дальше немного хуже
вот тут есть цифры
https://bobsoccer.ru/user/15497/blog/?item=550918

Посещаемость матчей клубов РПЛ в гостях

1. Спартак - 20254 болельщиков в среднем на матче.
2. ЦСКА - 19887
3. Локомотив - 17283
4. Зенит - 16260

даже если учесть, что один матч с мясом был в Питере и на котором было 55 тысяч то это от гостевой посещаемости поросят примерно 3600 = 16650, т.е. констатация цифрами - на поросят с среднем на выезде народу больше.
Белый Медведь
У поросей плюс пять гостевых матчей = «лишних домашних». Толпа кб приходит и на них тоже
MABP84
Женя,
20254*15 = 304 тыс. минус матч в Питере = 250 тыс.
250/14 = 17 874.

При таком подсчёте Зенит вроде 2 место и не так далеко от Спартака.

А ещё более правильный анализ. Это превышение болельщиков на гостевом матче над средней на этом стадионе.

По сколько если и на Ростов и Спартак пришло одинаково, то ясно, что не от команды гостя зависит посещаемость.
egb_2
Антон, но все равно после....
вообще все эти цифры от лукавого, и подогреваются теми кто меряется органами на предмет за кого больше в стране болеют.

Но я вижу, что на выездах мы сильно проигрываем теперь по количеству народа московским((
Стрелок
Ну прошлый год из-за "хреновируса" всё-таки даёт искажённую картину, давайте лучше посмотрим на цЫфирки сезона 18/19.
Вот тут есть все: https://www.eurocups.ru/guestbook/page/8251/#mess339556
Да, по гостевой посещаемости и тут Спам на первом месте, но только опять же за счёт Зенита. :-)
А вот если вычесть у них наш домашний с ними (61467 зр) и разделить остаток на 14, то картина меняется:
Всего - 285388; Средняя - 20384 зр.
Получается всего на 327 зрителей больше.
Самое забавное там под спойлером "ВСЕ МАТЧИ", где первые 11 строк наши домашки, остальные 4 находятся также во 2-ой десятке.
Белый Медведь
Да только за счет Зенита Спартак имеет фору перед нами около +30000 в гостевых матчах сразу
Dogan
Юбилейная победа Зенита» на «Газпром Арене»
http://www.zenit-history.ru/9149-yubilejnaya-pobeda-zenita-na-gazprom-arene

Просто для справки
Barrow
Стрелок, ну а где им ещё находиться, если хоть сколько-нибудь сопоставимые арены были только у мся, Ростова и не слишком живой Самары? Ну ещё у Рубина, но известно, что в Казани на футбол не особо ходят.
Levsha
Не понимаю зачем пыжиться, натягивая сову на глобус? Да, на Спартак в гостевых матчах ходит больше народа. И это хорошо, поскольку все же народ идет не на сиюминутную вывеску, а на определённое историческое имя. Зенит в роли топа отечественного футбола провел лишь 13 сезонов - меньше чем Локомотив и ЦСКА, не говоря о Спартаке.
Боря справедливо вычитает матч на Крестовском из гостевой посещаемости Спартака, но забывает то же самое сделать с матчем Зенита на Открытии(а это тоже самый посещаемых гостевой поединок для Зенита). Ведь Спартак тоже в гости к себе не ездит. Так что разница в гостевой посещаемости Зенита и Спартака без учёта матчей друг против друга будет больше 2х тыс в-среднем за матч.

Потом интересно, что сокнижниками делается переход от гостевой посещаемости к популярности команды в этом городе. Если у нас в Питере больше приходят на Спартак и ЦСКА - это говорит о популярности в Питере Спартака и ЦСКА или все же о принципиальности матчей против этих соперников?
MABP84
Александр
Ростов самый популярный.
По мне надо считать коэффициентом к средней посещаемости.
Deep19, Санкт-Петербург
Ну, сезон 19/20, кмк, показательным быть не может, хотя бы в силу ограничений из-за коронавируса. Тот же матч в НН официально проходил вообще без зрителей (хотя, несколько выездюков на стадио просочились;-)).
В разных регионах были разные ограничения на посещаемость, в Москве были, кстати, более мягкие.
Dogan
Артём Дзюба забил 100-й гол в зачёт Клуба 50
http://www.zenit-history.ru/9150-artj...ba-zabil-100-j-gol-v-zachjot-kluba-50

Событие давно прогнозируемое и ожидаемое. Поздравляю Тёму
Dogan
Для ленивых - прямая ссылка на Клуб 50
http://www.zenit-history.ru/klub-50
Марк Кириллов
Ну, Кулика Дзюба обойдёт. А вот Кержакова - нет. Во всяком случае, в рамках "Клуба 50".
В "Клубе 100 лучших бомбардиров чемпионатов России" может. Теоретически. Нужны сущие пустяки - забить 20 голов :).
Dogan
Ещё одно событие в элитарных Клубах:
Семак опередил Виллаш-Боаша в Клубе Садырина
http://www.zenit-history.ru/9151-semak-operedil-villash-boasha-v-klube-sadyrina

Тоже событие из разряда ожидаемых и с некоторых пор легко прогнозируемых

Для ленивых:
http://www.zenit-history.ru/klub-pavla-sadyrina
Dogan
Думаю, Дзюбе в его нынешней форме вполне по силам этот гандикап устранить за пару сезонов.
Главное, не сбавлять обороты:)
Levsha
конечно гиганты, типа Луки Тони, Ибрагимовича задают ориентиры продолжительности футбольной карьеры, что столь фактурные нападающие и после 35-ти еще могут блистать результативностью. Но, скорее, это исключения из правил. Очень тяжело таким крупногабаритным форвардам оставаться на плаву глубоко за 30. А как только заметно снизится результативность Дзюбы, так и Зениту он станет не нужен...
Dogan
Дзюбе только что исполнилось 32
Стрелок
Дима, ДА и ПЖ, как "легко прогнозируемо", для СБС тоже не конкуренты, а вот как насчёт "учителя" (ЛС) - обогнать сможет и когда?
Dogan
Ну так сам посуди.
В этом году Семаку играть ещё 12 матчей ЧР и, 6 матчей ЛЧ. Итого - 18 матчей минимум. Следовательно, Петржелу и, тем более, Адвоката, Семаку реально сделать ещё до наступления зимней паузы.
А дальше... Ну, как пойдёт. Если руководство Зенита не начнёт традиционно пороть горячку и истерично тасовать тренерский состав, то до Спаллетти с нынешними темпами Семаку может быть достаточно двух сезонов, включая текущий.
Впрочем, не будем торопить события, кто знает, как там дальше всё сложится.... "Чемоданы тренера всегда должны быть собраны"
Dogan
Ну и на закуску маленькая изюминка:)

Александр Ерохин – в Топ-20
http://www.zenit-history.ru/9152-aleksandr-erokhin-v-top-20
торседор
Меж тем, Дзюба догнал Халка по числу голов за Зенит - 77 и вошёл в топ-10.
Впереди сплошь легенды, ближайший - Аршавин (80), а до топ-3 ровно 10 голов. Вполне реально.
А вот дальше, учитывая возраст, от 87 до 101 - уже может и сложно будет дотянуться. Хотя, если травмы не помешают, и не появится новый условный Манчини, то можно и на вторую строчку замахнуться.
торседор
Виноват, вошёл в топ-9, догнав Халка.
Десятый - Данни с 68-мью голами.

Доска объявлений новых сообщений: 74

Доска Нефутбольных Обсуждений новых сообщений: 60

Sports.ru

Загрузка...