ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / Новые сообщения

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

ФК "Боруссия" (Д) - ФК "Зенит" ЛЧ

Борисыч
Основной состав:

41Михаил Кержаков
3Дуглас Сантос
6Деян Ловрен
15Вячеслав Караваев
44Ярослав Ракицкий
5Вильмар Барриос
14Далер Кузяев
20Вендел
21Александр Ерохин
11Себастьян Дриусси
22Артём Дзюба

Запасные

78Александр Васютин
99Андрей Лунев
4Данил Круговой
87Данила Прохин
17Андрей Мостовой
18Юрий Жирков
19Алексей Сутормин
27Магомед Оздоев
38Леон Мусаев
92Даниил Шамкин
Борисыч
Не важно кто на поле, важно что они будут сегодня делать?! Удачи и фарта Зениту!
DiveSlip
Держисрака? Рубин попытка номер два (4-1-4-1)? Классическая 4-4-2? Не ожидал Кузяева увидеть. Хотел Сантоса в центр, трио загорелых :).
Deep19, Санкт-Петербург
Стон, Михаил вызывает искреннее восхищение)
DiveSlip
В штрафную вжались, а всё равно свободных зон куча. И никто не бежит...
ALEXSoft
Ну, и как ТШ собирается выигрывать этот матч с такой схемой и игрой ?
Doronin
А кто сказал, что он собирается?
Ilya_78
Держисраку заказывали?
Конечно, и так было понятно, что надежды на контры. Только как-то не густо с ними.
Белый Медведь
Эх, Дриусси... почему там не Ерохин(((
DiveSlip
Конвульсии Артёма судья игнорирует, а Себе пять-семь сантиметров роста ещё бы :).
rodocop
Неплохо терпим в обороне, а если бы на месте Дзюбы у нас был живой футболист сегодня - имели бы и контригру.

Себя в порядке. Радует.
старичок
Живого футболиста бояре подарили спартаку.
GSTim
Тотальное неумение играть под прессингом.
Зачем нам Дзюба, кстати, в этой игре. Мы же все равно собрались весь матч в своей штрафной с-ку держать, судя по всему. Кому ходить в контру, когда у нас полузащита чуть ли не за спинами защитников прячется...
Курбский, Минск
Артем держит в районе центрального круга пару защитников, не участвующих в атаках.
на этом полезность Дзюбы исчерпывается.
И то ладно.
А как не хватает быстрого форварда, способного пройти полполя.
Скучный
Вендел едва ли не выше всех играет. Кроме Дзюбы.
Стон
Очень много потерь в центре. Причем - невынужденных. Начинаю скучать по Оздоеву:)
Вообще, напрашивается убрать Дзюбу, перевести Ерохина на его место, а на фланг - Кругового.

Еще смотрю на Вендела и вижу помесь Юсупова и Горового. За 20млн.
Doronin
Себа не даëт качества.
FootBoy
Терпим, но очень уж низко садимся. Совсем нет контригры. Если Боруссия прибавит в скорости можем и посыпаться
Barrow
Идите на хрен с вашей нелюбовью к держисракам, любители зрелищных феерий и открытого футбола
FootBoy
Дзюба точно не нужен сегодня.
Barrow
[к предыдущему сообщению смайлы прилагаются]
GSTim
Barrow,
это не держисрака. Это приглашение популять из-за штрафной по Кержакову. Мы отдали почти всё поле, кроме штрафной.
Doronin
Мне все очень нравится. Даже лучше, чем я предполагал.
Держисрака - наше всë!
Дзюба ещë себя покажет. У корабля должен быть капитан. Иначе это судно.
Said, на болотах Невы
Видимо так и будем претерпевать в низком блоке. Планида такая, зенитаччо. Только по такой игре в атаку нам нужен Керж, ну или Погребняк, а никак не Дзюба в текущих кондициях. Сутормин?
Борисыч
Барроу, не надо смайлов! Пусть будет весомо и жёстко.
Саныч, Санкт-Петербург
Дзюба и ужасен и бесполезен. Он, Дриусси, Кузяев худшие. Непонятно на чем основан расчет Кузяева пристроится в Европе. Вендел хотя бы практически не теряет мячь и отдает в ноги. Правда, без обострения. Расчет Семака понятен, отбиться и, чем черт не шутит, загнать дурака. О,гланого шланга поменяли.
Скучный
Я в середине тайма сказал - может, Мостового вместо Дзюбы)
Стон
Ну вот посмотрим, что получится.

Что-то мне теперь за угловые совсем тревожно
пенсионер, Санкт-Петербург
То,что напрашивалось. Только при угловых Дзюба сегодня мог помочь.
shimoza
Ну вот, собственно, Боруссия дурацкая какая-то: пытается победить через весьма стерильное владение и 3-44-5 коротких пасов по центру штрафной. Играли бы попроще, боюсь мы бы уже летели.
Но никакого поставленного выхода из обороны у нас нет, поэтому скорее всего дожмут(((
Doronin
Пока предположим, что у Семака есть план)))
Специалист
Это всё для нас. Называется почувствуйте себя болельщиками Тамбова.
Vital
Ерохин же есть для угловых
segr
Мистер Фикс, у Вас есть план, - о, да, у меня есть великолепный план!
Пофиг планы, мне совершенно непонятна замена Дзюбы, но меня на самом деле интересует итоговый результат и точка(баста).
segr
Хотел пару слов сказать болельщикам Тамбова, но передумал, у них там своя виртуальная реальность, - не поймут.
ALEXSoft
Плюсуюсь к Стону :
Вендела хочется отослать куда-нибудь подальше.
Doronin
Интересно, а в таких матчах ТШ приобретает опыт? Ну чтобы развиваться, расти. На это же надежда.
DiveSlip
Ну Артёма ж убрал. Учится работать со священными коровами потихоньку. Может и в Химках мы его не увидим в старте.
Doronin
А что, если обратно ХиВ прикупить?)))
Ilya_78
А что, у них крыши нет на эльстадио? Деревня какая-то..))
Больше держисраки, даёшь!
segr
А мне, извините, действия Вендела , как раз понравились, в отличие от многих других.
Doronin
Саша, все зависит от точки зрения и тех напутствий, которые надавали Сергею Богдановичу зенитовские руководя..., ой руководители, типа главного развивателя футбола аж на всем Северо-Западе.
Doronin
Мне, кстати, тоже Вендел больше нравится.
Вот когда он поймëт службу, станет хуже))).
Борисыч
Хочу Оздоева вместо Ведела
Борисыч
И Жиркова вместо Кузяева
boyscout1974, СПб
Вендел постоянно убирает ноги.
MN
Попытка сыграть 0-0 за счет насыщения обороны - единственный шанс Зенита в этом матче. Забивать сейчас некому.
segr
Doronin
Вот этого-то я и боюсь:) Надеюсь это не скоро произойдет.
Doronin
Серёга, Сергей Богданович сам для себя должен чувствовать профессиональный рост.
Мне и интересно, этот матч входит в программу личностного и профессионального роста? Пусть программа и длительная.
Вопрос умозрительный. Для определения личной системы координат.
segr
Борисыч
Миша, твои мечты сбылись 2 раза по 0,5:)
rodocop
Вендел очень хорошо заполняет - и очень плохо играет в развитие.
FootBoy
Вендел нормально свою зону держит
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Отлично, Сантос в середину перемещается.
segr
Хотелось бы понять здесь форум болельщиков Зенита или где?
rodocop
Ловрена-то достало сидеть сзади
Bayer
Где мозг у Караваева? На что рассчитывал?
ALEXSoft
У Каравая крыша поехала ?
shapor
Держисрака провалилась
Саныч, Санкт-Петербург
Все логично. Ни тренер, ни большинство футболистов не соответствуют уровню Лиги.
ALEXSoft
2 shapor :
Да, как ни странно, она была близка к успеху, да, вот импульсивность некоторых игроков она не учитывала совсем ...
Bayer
Ноль ударов в створ за 83 минуты. Это такой успех, который не хочется больше видеть.
Doronin
Андрюха, вспомни 85-й год. Всë отлично!
Bayer
Саша, неужели грядёт перестройка и гласность?)
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Все спорные моменты судятся в пользу немцев.
Все-таки Сантос в защите остался, а Юры не видно вообще.
Ну давайте, парни, ну вперед!
DiveSlip
Да сейчас пихнем один-два ближе к 90й, просто ждём отмашки, когда можно...

Неудивительно что Сутормин следующий за Мостовым. Я уже по Ригони успел соскучиться. В еврокампаниях он забивной был.
Said, на болотах Невы
Нда. "Мертвый" Дзюба все равно лучше, чем неопытный Мостовой. СБГ и катеначчо две вещи несовместные. Печаль. УГ снова.
Ilya_78
Ну не знаю, я вижу только один рецепт:пропускать или забивать автогол на пятой минуте.
Борисыч
Спокойной ночи!
Такая игра хороша для 0:0. И позор для 0:2.
Белый Медведь
Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли...(с)
Жаль, не выстояли. Не хватило опять сил
segr
Не понял, а разве Ригони, не ушел из Зенита.
id77
Все игроки старались. Порадовало, что физики хватило почти на весь матч. Большей частью разрушали успешно. Результат чуть лучше, чем я ожидал.
Боруссия конечно странная несколько команда.... Но потенциал сумасшедший.
А Аксель по-прежнему хорош.
Команде отдыхать - на выходных матч важный.
segr
Белый Медведь
Да не в силах дело, силы-то были.
Doronin
Мне все понравилось. Даже лучше, чем могло быть.
Есть о чëм поумничать в послематчевом интервью.
shapor
А после матча они улыбаются, обнимаясь с соперником. Значит на поле оставили далеко не все.
nemarat
Ощущение, что невесть откуда в групповой этап ЛЧ вышла македонская или эстонская команда. Почему-то из первой корзины.
FootBoy
Уфа не прокатила.((
Дзюба просто занимал место, а с выходом Мостового это место стало пустым.
MN
Лейпциг побежал отыгрываться в Манчестере и получил в контратаках еще три.
Белый Медведь
nemarat, сами себе первую корзину заработали, сами и профукаем)))
MN
Брюгге на первом месте с 4 очками
Скучный
Посмотрел сегодня на Витселя. Ничего не изменилось. Неплохо заполняет, открывается, сохраняет мяч. И накручивает свои 95% точных передач.
И точно так же замедляет игру и не создает остроты. Неплохой игрок, но не топ.
Bingo
Эх... автобус не выгорел.(
Пришла осень, захандрил Дзюба и из шкафов посыпались скелеты(.
Мы неплохо стоим в бердыевщину, даже отжали зону перед штрафной. Но эти люди абсолютно не обучены выходу в контратаку. От слова совсем.
В этом смысле неприятно удивил Кузяев, оказывается это человек без мозгов.
Двигал мяч вперед один Вендел. Мостовой не получил ни одного толкового паса.
Редкие позиционки были направлены на подсознательный поиск Дзюбы в штрафной).

А Мостового я отгадал). Возьму с полки пирожок!)
Bayer
А нельзя как-то сняться с этого турнира? Ну там типа короной все заболели?
Doronin
Я реально не понимаю. А что вы ожидали?
По сути, наши шансы были в жесточайший держисраке плюс случайная удачная контратака или стандарт.
Если бы не пенальти, возможно, скатали бы 0:0. Тактический гений Семака. А так просто талант.
FootBoy
Поражение всегда обидное, но это не такое обидное,как от Брюгге.
ALEXSoft
2 Bayer :
Ни в коем случае. Эту чашу клуб, команда и ТШ должны выпить до дна, и они сделают это. Вопрос только в том изменит-ли этот опыт что-то в клубе к лучшему ... ?
rodocop
Ну что.
Я продолжаю твердить одно и то же третий год: нечего удивляться отсутствию игры у команды, где отсутствует созидательный, пасовитый центр поля.
Стон
Весьма впечатляющий перформанс, что сказать.
Ну понятно, атаки у нас нет. Один старый и медленный, второй тупой, а сейчас еще и больной (мороженки пережрал, наверное), а третий хронически травмирован в ЛЧ.
Но вот возможности полузащиты просто впечатляют. Кузяев отдохнул пару месяцев и тупо не готов, Барриос - наоборот загнанный, а новое приобретение, похоже, вообще не умеет читать игру. Трижды за матч я орал в телевизор - "да отдай же ты налево, дебил", и трижды он перся в центр штрафной с потерей мяча.

При этом, пока Караваеву не стукнуло что-то в голову, - ведь вполне прилично держали свою линию. Справедливости ради, свой косяк он должен делить с тем, кто не помешал подать и с Ловреном, караулившим пустое место.
rodocop
Без центра поля можно, как оказалось, играть в России, но в Европе - конечно же нет.
shimoza
Боруссия выглядела ужасно, совсем не топ. Но мы проиграли еще в раздевалке.
И даже сыграв с ними тайм, не осознали, что с ними можно играть в футбол.
Сколько раз из десяти удалось бы сыграть на 0-0? А ведь это и был план на игру, судя по тому, что мы увидели.

Ощущение мерзенькое, как будто заставили участвовать в ограблении пятилетнего ребенка - и поступок отвратный и навар 2 рубля и чупа-чупс.
rodocop
Эх, почему же не Де Пауль!..
пенсионер, Санкт-Петербург
СБС наигрывает вариант с Мишей Кержаковым в роли плеймейкера.Но у него нет точного паса низом-всё запускает верхом. Надо придумывать что-то другое.
nemarat
А как же цифровой футбол? Надо просто постоянно куда-то бежать и с каких-то точек постоянно навешивать. Семак в интервью говорит, что мы создавали какие-то моменты, только пенальти помешал реализовать план на игру. План был - ни разу не ужарив в створ, набрать очки?
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Результат конечно разочаровывающий.
Но в принципе, до пенальти играть на ничью получалось. Увы, впереди не было игрока, который бы дергал защиту немцев, держа ее в напряжении. Из трех проигранных матчей этот наверное был лучшим, если исходить из матчевых задач, сегодня - не проиграть.

Парни, а вам действительно доставляет удовольствие ёрничать, выискать негативы из каждого эпизода, выводя все к итоговому: команда плохая, игроки никуда не годятся и поэтому "на выход", тренер никудышный и т.д.? Ведь сегодня это началось тут на книге с первых минут фактически, когда играли вполне не плохо, - по плану не пропустить. Это такая поддержка команды?
Levsha
Вопрос конечно к менеджменту. Вот ангина у Азмуна, и у Зенита вообще нет нападения. В матче Лиги Чемпионов! Это на сколько надо быть отмороженными, чтобы в этой ситуации выпроводить из команды нужного тренеру нападающего? И это еще модный вирус до команды не добирался. Вот чья отставка обязана состояться по итогам сегодняшнего дня. ЭГМ, пошел вон!
Barrow
Вой на книге ещё не закончился? Пошел брать мораторий до утра субботы
Скучный
Пытаюсь посмотреть на игру с другой стороны.
Хвалёная Боруссия с трудом выморщила гол с глупого пенальти. Второй гол это уже издержки риска и традиционная ошибка ЦЗ при высокой линии обороны.
Понравились Вендел, Дриусси и Кривохарченко.
Bingo
Doronin
Что я ожидал? Я ожидал, что у нашей команды есть что присовокупить к бердыевщине. Оказалось нечего, хотя ранее сокнижники меня горячо уверяли, что у Зенита есть угрожающий выход в атаку, кроме лонгболлинга). Я печалюсь.
ALEXSoft
2 Levsha :
В том-то и прикол, что это слагаемое - всегда останется.
зануда
Ожидал худшего. Думал, если пропустим меньше трех, то уже будет хорошо, сейчас же досадно, что не дотерпели. Забитых голов не ждал, некому на данном этапе у нас забивать таким командам.
Вот почему было не сыграть так же собранно и концентрированно неделю назад? Вот в чем главная досада.
Скучный
Соглашусь с Родионом. Не хватает остроты организации атаки.
Стон
shimoza, если бы мы с ними "играли в футбол" мы бы получили от трех еще в первом тайме, причем все под копирку как второй гол. Этот губошлеп их как на конвейере штампует.
MN
То,что Зенит проиграет в Дортмунде - было и так понятно до матча. Если бы не гол в компенсированное, то было бы вполне прилично по счету. Если играть в такой манере в РПЛ, то выигрывать будет проще - там Дортмундов нет, а в позиционную атаку никто играть не умеет
segr
Levsha
Как-то Вы , уважаемый не в тренде выступаете, тут народ возмущен действиями тренера, а вы про великий менеджамент опять заводите:)
Скучный
Я придумал кого надо заменить. Борисыча!)
segr
зануда
Валера, я, конечно, не знаю всех тренерских раскладов, но сильно подозреваю, что замена Дзюбы была ошибкой, в данном матче фатальной.
Bingo
Из позитива.
Держисрака получается.
Осталось потренировать мат в 3 хода после отбора у штрафной. В принципе подойдут конспекты Карпина, Бердыева).
Саныч, Санкт-Петербург
Искреннюю злость в этом пчеловодстве вызывают руководители клуба, которые тем, что демонстрируют уверенность в духе Газпрома в правильности курса и высоких задачах на деле морочат голову. Карьеру делают. Ну, ну.
rodocop
Дзюба был безальтернативно худшим в первом тайме. Замена совершенно понятная.
Специалист
Самый запоминающийся момент сегодняшней игры - это действия Ракицкого при втором голе. Посмотрите внимательнейших, не пожалеете.
Sinbad
Борисыча менять не надо. Надо не бежать впереди Борисыча. Все наши проигранные матчи всегда находился кто-то, кто старался выложить состав раньше Борисыча.
rodocop
Ну вывод мяча Суторминым от своей штрафной вполне поборется в этом хит-параде с Ракицким
Ilya_78
пенсионер, Санкт-Петербург
>>СБС наигрывает вариант с Мишей Кержаковым в роли плеймейкера.Но у него нет точного паса низом-всё запускает верхом.

Увы, нет. Несколько раз Керж таки вводил мяч рукой/ближним пасом. Но, кажется, только один раз это было более-менее удачно. В остальном ничем не отличалось от ввода дальним ударом - мяч оказывался у игроков Боруссии.
Bingo
На самом деле, если поразмышлять, позитива еще больше чем кажется.
В этой группе на противостоят довольно никудышная троица: медлючие бельгийцы, просто тупые боруссийцы и больной Лацио.
Если Семак что-то сделает с выходом от ворот, мы в силах зацепить 9 очков!

И да, думаю, Дзюба в 1 тайме был не боевой единицей, а отвлекающим маневром.)
shimoza
Стон, в игре с Лацио Боруссия также весь матч провела на половине поля Лацио, вот ровно такой же матч был как сегодня. Только римляне грамотно выбегали в контры и в принципе в штаны не накладывали кирпичей, которые откровенно говоря мешают бегать.
Надо пытаться играть. Повторюсь, ну сколько раз ты сыграешь на 0-0 так? Один раз из 10? То есть по плану в году 2050-260 зацепим очко на выезде с Боруссией?
Ущербная это тема, как по мне
Стон
Кем нам убегать в контры? Полузащитники, - все, - на ровном месте все теряют мячи. Нападающих вообще нет.
Семак бы, наверное и был бы рад, если бы в контры убегать удавалось, да вот только некем.
Deep19, Санкт-Петербург
shimoza, а у нас сегодня было, кому выбегать? Абсолютно убежден, что тактика, выбранная на матч СБС, была единственно верной. И, в принципе, она сработала, если бы не пенальти, думаю, спокойно увезли бы из Дортмунда ничью. А если бы Себа ещё и по воротам попал... Честно говоря, потрясающий момент был, никак не мог ожидать, что маленький Дриусси сможет опередить в верховой борьбе вратаря Боруссии. Ему бы в церковь сходить, честное слово, третий матч подряд в ворота попасть не может...
segr
ну, как я и говорил, следующий виновный Дзюба, ибо не играл вооще, правда голы пропустили, после того, как его заменили, но это вовсе не отменяет того, что он виноват.
Игра была, да ни хрена не было никакой игры, а почему - не знаю.
Создается впечатление, формироваться, причем оно начало далеко не сегодня, что менеджамент Зенита решил что-то провернуть, что - не знаю, но хорошего не жду.
rodocop
пропустили после того, как заменили Дриусси
Goldstream
Полузащитники теряют мячи на ровном месте, потому что у них после отбора нет адресов. Любая еврокоманда умеет правильно разбегаться, каждый знает свою зону при переходе в атаку. Да что там, знают даже птенцы Слуцкого, что и очень наглядно продемонстрировали нам в прошлые выходные.
У нас же сплошная импровизация.
бинатон
сыграли в свою силу. Ну вот такая она, что тут поделаешь. Вендел на общем фоне на двадцатку смотрится. По крайней мере в сравнении с Ракицким и Ловреном. Укомплектованы плохо, физической готовности нет, тренерских изысков тоже - чего хотим? Второй мяч обидный, необязательный. А с минимальным счётом немецкой команде на её поле вполне себе результат был бы.
Стон
Ага, именно поэтому они теряют мяч, начиная улучшать свою позицию, имея при этом два-три хороших адреса.
Нормально они разбегаются. Не супер-супер, но вполне открыты.
бинатон
И искра пропала. Нет горения духа, не на что расчитывать.
shimoza
Дриусси, Мостовой, Вендел, Барриос, Сантос - группа игроков, которая могла сегодня играть в центре и атаке, и способная быстро продвигать мяч вперед. То, что сегодня у Вендела было много спорных решения, а у Мостового игра не пошла - выброс дисперсии. То, что в принципе, с комбинационным быстрым выходом в атаку у нас большие проблемы, не смотря на наличие игроков для этого (еще Малком и Азмун как минимум)- это статистическая закономерность.
Конкретно сегодня мы могли и так проиграть (держисрака), и так проиграть (инициативная игра). Но проиграли по первому сценарию, потому что второй сценарий как хрусталь из бабушкиного серванта - бережем для праздника, который никогда не наступит.
бинатон
Да куда разбегаться, остыньте) Дело не в том, что не умеют, а в том что не дают. Играем под прессингом индивидуально более сильной команды. Сказывается разница в классе. Рад бы убежать, да кто же тебе позволит)
Вот Дриусси, например. Он и в центре "пасовитости" не добавляет, ни в атаку его записать не получается. Он нигде - полтора землекопа. Но при этом один из лучших наших игроков. Вот, соб-но, наглядная иллюстрация.
rodocop
Какой выброс? Вендел ни разу не обнаружил способности отдать грамотный (!) пас в развитие, в обострение. Мостовой - он вообще хоть что-то в Зените обнаружил за это время?
Барриос - разрушитель. Иногда он может поддержать атаку, если у партнеров все в порядке, однако регулярно конструировать комбинационные атаки - нет.
Сантос - защитник, который свою основную-то работу против серьезного соперника выполняет на грани провала. Обострять он может, когда против Зенита не евросоперник, а российский "мешок". Это мы видели.

Остается Дриусси. Человек, который ни разу не хав, но отрабатывает конструктив в центре поля за всю команду сейчас практически. И еще успевает и в обороне пахать, и на острие действовать. Ему бы пару нормальных полузащитников под ним - и мы имели бы приличную атаку даже без Дзюбы, Азмуна и Малкома, даже в Европе.
rodocop
бинатон,
прессинг разбивается отлаженной игрой в пас. Причем в пас не на удержание контроля мяча, а в пас, создающий контрнапряжение и разрывы в игре соперника. Зенит несколько раз переходил к контролю мяча вполне неплохо, но никакой проблемы для Боруссии этим не создавал.

Стоило же чуток поднажать - и хваленая Боруссия начинала сыпаться оптом и в розницу, как в моменте Дриусси.
Просто за всю игру мы только один раз, выходит, и поднажали.
Igor.Be
"хрусталь из бабушкиного серванта - бережем для праздника"
На бабушкин хрусталь я не претендую, но подавать гостям,то бишь болельщикам,в эмалированных кружках,это знаете ли не прилично .
rodocop
интересно, что такая игра практически никак не цифруется толком. Ни старые ТТД, ни продвинутые метрики не способны реально оценить умение игрока аршавинско-зыряновско-широковского типа двигать мяч и создавать остроту, создавать проблемы сопернику.
Да хоть бы сюда и Данни, который всегда лез напролом в штрафную, хоть бы и Быстрова, примитивного, но острого.
бинатон
Роди, перестань) По-твоему получается, что для того, чтобы мы все безальтернативно увидели силу Дриусси, надо купить под него парочку де-брюйне. Нормального калибра игроков, а не это вот всё))
Ладно. Я знаю твоё отношение к Себе, поддерживаю тебя эмоционально и спорить не буду сейчас. Хотя истина дороже.
rodocop
Сойдет любая парочка, умеющая в пас. А не вот это вот все.
бинатон
какой пас?! Играли мы в пас, пытались Выигрывает единоборства тот, кто быстрее и техничнее. Тупо быстрее ноги и тупо же быстрее голова. и именно на этой разнице один игрок не стоит ничего, а другого хотят купить топ-клубы.
Ну вот зачем мы спорим-то, я не понимаю? Очевидные вещи же.
Ладно. Всем хороших снов. Когда-нибудь мы будем сильнее.
shimoza
Rodocop, я что, собственно, имею в виду – у Мостового было допустим пять контактов с мячом, когда бы он мог обострить, сыграть в атаку. Сегодня у него ничего запоминающегося не вышло и мы его закономерно ругаем, а мог бы, допустим, один раз обыграть и пробить опасно по воротам, и один раз удачно навесить, и уже на фоне остальной игры в атаке мы бы его хвалили. Но это в любом случае была бы случайность в рамках одной игры, не принципиально со знаком «плюс» или «минус». Системно же Мостовой игрок, которого я бы видел в игре в нашей атаке, но он не умеет тактически, и его не научили, поэтому он и будет дальше пороть. Поэтому ругая Мостового (частность), я ругаю всю команду, начиная с тренеров.
rodocop
бинатон,
ты где-то рассмотрел в нашей полузащите людей, умеющих в толковый пас??? Очевидные вещи, что их там НЕТ!
rodocop
shimoza,
я просто вообще НИЧЕГО интересного, хоть сколь-нибудь выдающегося, каких-то козырей, в Мостовом не вижу. Хоть в какой тактике.
Вот у Кругового есть явные плюсы и явные минусы. У Облякова они есть. У Крапухина в З-2 они есть. А у Мостового - одно сплошное ничего, Ипкис.
Bingo
Да ну перестаньте.) Ничерташеньки этот Дриусси не видит в атаке. Завтра согу наковырять скринов, как он мог бы найти пасом партнера, но предпочел странное и проигрышное решение.
Во вчерашней игре паровозов я видел возможности, как могут развиваться и совершенствоваться взаимодействия Миранчука и Зе Луиша. У нас возможностей я не вижу. (
Будем искать(с)).
shimoza
rodocop
Ну, в Сочи он индивидуально выделялся (то немногое, что я лично видел). В Зените класс игроков выше, индивидуально он уже не выделяется, соответственно прогресс нужно искать в командной игре. Чего не наблюдается.
Я вот не сомневаюсь, что например Морозов его или не взял бы или уж, если взял, надрючил как надо тактически. Парень молодой, резерв в плане тактики - огромный должен быть.
rodocop
Дриусси ничего и не должен видеть. Он должен играть в атаке и принимать мячи, а не раздавать их и не обеспечивать контроль мяча и развитие атак между линиями. Это делают ЦПЗ. И в частности АЦПЗ.
Которых в команде НЕТ. Четвертый год. Или уже пятый? Я забыл.
rodocop
Он даже в Зените-2 не особо выделялся. Мостовой этот.
зануда
Относительно сегодняшнего матча много и рассуждать нечего. После жеребьевки никто здесь особо и не рассчитывал на очки в Дортмунде. Из их состава любой усилил бы нашу команду, из наших никому в их команде места нет. Вот и все. А если учесть наше текущее состояние и задачу для Дортмунда выиграть кровь из носу, то на что можно было надеяться? Если какая-то иллюзия по ходу матча сохранялась, то причиной тому была какая-то заторможенность "Боруссии" - то ли они не в самом лучшем своем состоянии, то ли сказывалось давление турнироной ситуации.
Если бы выиграли неделю назад, то сегодняшнее поражение приняли бы гораздо спокойнее, ибо ожидалось.
Фурсоид
Очень достойный уровень для самого сложного матча в этом году. Попади Дриусси в пустые, вполне могли и очки зацепить. Но результат сегодня был не так важен.

Вендел - лучший в составе, очень понравился. Блестящий контроль мяча и работа под прессингом. А главное, что в отличие от коллеги Витселя имеет солидную скорость. Другой вопрос, что "очищать" мячи приходилось не для креативных Данни с Халком, а для статистов Кузяева с Ерохиным. Но это уже вопросы к Газпрому.
Про атаку все понятно. А вот Ловрен пока смотрится хуже Ивановича. И на игру Ракицкого это тоже влияет. Но поделать с этим ничего нельзя.

В целом же матч оставил позитивное впечатление, согласен с сокнижниками. Сейчас главное правильно интерпретировать результат и сосредоточиться на непростых Химках.
Pion
Эта игра- просто наглядное подтверждение тому, что цена игроков Боруссии в три раза выше игроков Зенита. Чему удивляться?
Единственный наш шанс был- повторить подвиг Локомотива, эффективно выбегающего в контратаки против лучшей- пока- команды Европы. Но оказалось, что этому мы не обучены. Как и держать автобус. Рано или поздно мяч мы пропустили бы. Потому, что это тоже не наш стиль.
IGS
Зенит сейчас очень и очень не в форме... Это не удивительно, реально жду возврата к нашему уровню игры только после зимнего перерыва, когда игроки отдохнут, а тренеры сумеют подготовить команду...
Плохо, что игра в контратаку не отстроена совсем, а по большому счету при современном состоянии команды только в быстрых контратаках наш шанс.
MABP84
Был момент, Кузяев даёт мяч Веделу, тот укрыв мяч, готов отдать его в атаку (стеночкой!) обратно Кузяеву, смотрит, а тот не бежит в открытую зону, оставаясь сзади там, где и отдал пас. Атака загублена.
Deep19, Санкт-Петербург
IGS, так некому вчера было убегать в контратаки. Думаю, понимая это, Богданыч и выбрал единственно верную тактику, позволявшую при определенном стечении обстоятельств, зацепить ничью. И, в принципе, она почти сработала.
Pion
Я понимаю тактику- в нападениии, атакующую. Приемлю- защита с быстрыми контратаками. Но тактика- сгруппироваться у ворот и отбиваться- это не по Зенитовски, мягко говоря. Когда-то это называлось антифутболом. Не хотелось бы видеть часто нашу команду в таком виде спорта. Хорошо, если Семак все-таки рассчитывал на контригру.
Хотя, как говорится: игра забывается, а счет остается, как это было в случае игры нашей сборной с испанцами.
Basist
Pion
Да ладно "не по Зенитовски", ещё Спалетти в Порту её применял :)
Борисыч
То что Зенит до 78 минуты мало что позволял сделать Дортмунду у своих ворот, играл вполне спокойно, снимая все подходы соперника, это конечно же позитив. До 78 минуты дал нам надежды, что можно играть с подобными командами на результат. Но потом пенальти и то что работало, поломалось...
Перед матчем в голову заползала мысль, что огребем по полной, пытаясь играть в гостях с немцами в открытый футбол. Но для открытого футбола у Зенита полностью отсутствуют ресурсы на данный этап. Команда встала, как загнанная лошадь. Ей нужен перерыв. Но перерыва нет, а есть очень насыщенный график:

Зенит:
28.10 - Дортмунд гости 0:2
01.11 - Химки г.
04.11 - Лацио д.
08.11 - Краснодар д.
Сборная:
12.11 - Молодова г.
15.11 - Турция г.
18.11 - Сербия г.
Зенит:
21.11 - Ахмат г.
24.11 - Лацио г.
28.11 - Ареснал г.
02.12 - Брюгге г.
05.12 - Урал д.
08.12 - Дортмунд д.
12.12 - Динамо д.
16.12 - Спартак д.

14 игр за 2 месяца, после такого же графика за прошедшие август-сентябрь-октябрь.
Придет ли форма во время этих игр, не знаю? Но на костяк Зенита Дзюба-Оздоев-Жирков-Кузяев (Мостовой)ложится офигенский напряг. Лежа на диване, на это конечно же наплевать. Лежа на диване нужно получать положительные эмоции.
Но готовы ли диванные войска свыкнуться с мыслью, что в этот тяжелый год, с таким графиком команда выдает что может?
У нас не команда звезд. Зенит играет не в Бундес Лиге или не в Английской Премьер Лиге. Зенит играет в Российском чемпионате...
Я тут подумал, надосуге, если по 10 бальной системе, сколько баллов у нашего чемпионата?
Допустим:
АПЛ - 10 баллов,
Бундес лига - 10 баллов,
Ля лига - 10 баллов
Серия А - 9 баллов
и т.д.
Россия - 5 баллов (наверное так)
Теперь остается разработать систему этих баллов, за что они начисляются?
Уровень игроков, тактическое умение, скорость, физические возможности и прочее.
За счет чего же наши клубы могут достойно противостоять завсегдатаям Лиги Чемпионов?
За счет командного духа, боевитости и самоотдачи. Это в первую очередь.
А потом уже дисциплина при исполнении на поле установок тренера.
Сейчас Зенит столкнулся с тем, что не хватает командного духа, нет той магии Дзюбы, что была в предыдущие два года..
Дзюбол иссяк. Артёму нужна передышка..... Либо второе дыхание, и тот самый матч, разгромив в котором соперника, вернется магия Дзюбы, и команда разбегается и вернется фарт и искра Божья!
А пока этого нет...Стонут те, кто болеет за результат, скрипят зубами, те кто болеет за Зенит.
И именно сейчас нужна команде поддержка, а не плевки в спину.
Сложно... Но другого Зенита у нас нет.
nemarat
В сражении кролика и удава, первый достойно вёл свою игру, напрягая мышцы шеи, а после матча сытый удав даже произнёс несколько комплиментов в адрес своего обеда.
bismut
Игру посмотреть не удалось, но судя по нарезкам, ничего особо интересного не пропустил. Кержаков, опять же, судя по нарезкам, молодец, спас пару раз после дальних ударов, почти выручил при втором голе.
От Караваева не ожидал такого косяка с пенальти, вроде нормальный был пацан:)
Как я понял, Ерохин играл правого инсайда или ППЗ, а Кузяев в центре. Не понял этого тактического решения. Что Ерохину с его правой делать на правом фланге? Навешивать? Так он не мастер этого дела. Подключаться под диагонали Сантоса или Дриусси? Ну такое... При том, что Кузяев в центре не феерит в последнее время.. Странно это все.

Сейчас будет очень интересно посмотреть, что будет дальше. Хватит ли терпения у болельщиков и ЭГМ дать Семаку доработать хотя бы до перерыва?
С одной стороны, нельзя сказать, что Семак не ищет новых путей достижения результата. В этом сезоне он попробовал уже несколько схем: и классические 4-4-2, и ромб, и 4-3-3, и сейчас вот 4-5-1. Возможно, когда выздоровеет Малком, то паззл сложится и команда заиграет.
С другой стороны, может игрокам не тактика нужна новая, а встряска, новые эмоции. И ЭГМ может принять отчаянное решение спасти сезон сменой тренера. Чтобы этого не произошло, Семаку надо придумать, как заставить игроков бегать, носиться по полю, топтать, бороться, грызть зубами поле и соперника. Тут уже дело не в тактике, а в психологии. Забыть, что они чемпионы. Выходить на поле и доказывать каждый раз заново, что они не трусливые слабаки, а право имеют брать свое здесь и сейчас. Тогда и вернутся победы...
все помнящий
Вот полностью согласен с Борисычем, нет у нас другого Зенита. Сам за Зенит болею с 1970 г. (батя привел на футбол) и уж сколько катавасий с командой за это время происходило (болельщикам со стажем напоминать не надо). И ничего, команда существует и радует нас уж в последнее десятилетие точно гораздо чаще, чем огорчает. А мы на то и болельщики, чтобы пусть и критикуя некоторые аспекты игры, всегда оставались с НАШЕЙ КОМАНДОЙ.
Zanin
Чудес по заказу не бывает. Человеческий организм, как батарейка, имеет заряд. Батарею нужно подзаряжать, ни какой яркий матч не даст вам сил. Наоборот, после сильных эмоций наступает опустошение. Это свойство нервной системы: невозможно находиться на пике продолжительное время, причём, чем выше пик, тем сильнее будет падение. Его надо пережить. Да, положительные эмоции от побед помогают восстановиться быстрее, отрицательные - тормозят, мешают сбросить груз. Но чтобы восстановиться, нужно время. А его нет. Неизбежно нужна ротация, каким бы падением уровня игры команды это не грозило, резерв, в том числе самый молодой и необстрелянный, должен взять на себя всю ответственность за судьбу команды, попавшей в тяжёлое положение.
Zanin
Чтобы "топтать, бороться, грызть" нужны силы, физические и эмоциональные, а их как раз и не хватает на матч.
bismut
Zanin, я все понимаю, но они футболисты, спортсмены, профессионалы, деньги зарабатывают приличные как раз, чтобы бегали и боролись. Если нет сил, надо заканчивать с футболом. Либо попроситься в отпуск, но что-то я не вижу новостей о том, что кто-то просит тренера дать ему отдохнуть, все рвутся в стартовый состав
id77
Семаку сейчас не позавидуешь - КАЖДЫЙ матч может стать для него последним на тренерском мостике. Надеюсь, дотянет хотя бы до 25 ноября. Но остаюсь на своих позициях - надо дать ему время до лета, а потом с почетом проводить. Ничего нового дать команде он не сможет, а следующий год будет хуже.
Zanin
bismut,
так был отдых (отпуск) в течение одной недели после окончания прошлого чемпионата России. Спасибо надо сказать руководителям РФС и РПЛ. После недельного отпуска была неделя подготовки к новому сезону, календарь к которому к тому же составили в режиме два матча в неделю. Всё бы ничего, если бы не матчи сборных в Лиге наций. Казалось бы, Лига наций, турнир созданный взамен товарищеским матчам, играйте без напряга, проверяйте ближайший резерв, наигрывайте новые тактические схемы, но только не для России! Черчесов поставил перед собой задачу (или РФС перед ним поставили, или ещё кто выше) обязательно выйти в лигу А , любой ценой. Вместо того, чтобы дать отдых футболистам, которые имели очень большую нагрузку, он выжимает из них последнее. И КПД никакой от выхоложенных игроков, и результат никудышный, и игроков загнал, как лошадей горячий и неопытный жокей.
Да, нет сил, прежде всего эмоциональных, так как через не могу играют уже не одну неделю. Никакие призывы и обращения к профессионализму не дадут сил, которые остались на донышке.
Zanin
id77,
ничего нового не сможет дать старая команда. Ни с каким тренером.
id77
Из старой команды можно сделать новую. Состав вполне позволяет, кто бы там чего не говорил. Но главное - кондиции, баланс, форма. То, что в этом году совсем мимо
Zanin
Без приобретения новых футболистов, быстрых, мастеровитых и техничных?
bismut
Zanin, может вы и правы. Да и у европейцев было больше времени на отдых и подготовку, это факт. Будем надеяться и верить)
Специалист
Я не знаю почему вдруг все решили, что не хватает сил. Сил как раз хватило. Потому что если команда 80 минут способна играть без мяча без катастрофических последствий - это говорит о том, что с физической формой все нормально. Потому что такая игра, как вчера требует траты гораздо больших физических сил, чем игра с мячом. Так что с готовностью, как оказалось все ок. Плохо с идеями.

Совершенно непонятно за счёт чего мы собирались бежать в контратаку. Встав в две линии 4-5 и одиноким нападающим, мы сами себе не дали возможностей для быстрого отрыва. Даже если представить, что Дзюба или Мостовой цепляются хоть за какие-то мячи, не очень понятно как при данной схеме они должны были действовать выиграв мяч, после длинного паса. Или мы изначально вышли сохранять 0-0, и не о чем больше не думали?

А, Боруссия, кстати, позволяла думать о более приемлемом результате, чем даже 0-0. На мой взгляд схема 4-3–2-1 позволила иметь больше шансов на контригру, потому что, во-первых, давала бы возможность разбегаться по флангам после перехвата, а во-вторых снизила бы нагрузку на оборону, потому что пара Витсель-Дауд находилась бы под давлением. Второй странностью явилось полное отсутствие прессинга. Вроде в самом начале попытались прессинговать Боруссию, но почему-то сделали это всего один раз. Видимо тоже установка не предполагала.

Поэтому резюме мое будет следующим. В угоду мифическим 0-0 полностью отказались от попыток контригры, что особенно странно ввиду открывшимся в процессе возможностям. Но, видимо, возможность организации контратак не входило в наши планы. Это очень странно, потому что наша команда не приспособлена и никогда не играет в то, что вчера пыталась изобразить. Мы не просто вчера играли двумя глубокими блоками, мы всеми решениями до и походу игры планомерно лишали себя возможности контригры. К счастью ТШ Боруссии понял это только к 70-минуте, заменив одного из опорных. Буквально сразу же случился гол. Отреагировать на него мы уже были не в состоянии.
Zanin
На игру без прессинга как раз силы и есть у нас.
Zanin
Зачем строить предположения об установке на игру, если можно узнать её из интервью Семака?
MABP84
У Семака есть, возможно, только один способ взбодрить команду, отстранив Дзюбу. Но тут риски.

"Уникальный по своей бесполезности матч проводит Артём Дзюба. Продолжение перфоманса против Рубина. Без шуток можно говорить о игре в меньшинстве. Крики Семака Дзюбе с просьбой играть по опорникам уходят в пустоту." (с, СБГ)

Если это правда, то надо расставаться. Никто не может быть выше команды.
id77
Ага. Давайте по игроку каждый матч выгонять. Самое оно сейчас :-)
Я еще понимаю, когда такая дилемма стояла в ситуации с Спалетти. Сейчас то что?
СБС если не победит Химки будет отправлен в отставку как мне кажется
MABP84
Если игрок демонстративно не выполняет установку тренера. Не зависимо от судьбы тренера должен быть попрошён,при наличии конфликта игрок - тренер.

Чем быстрее уберут Дзюбу, тем быстрее будет поиск нормальной тактики.

Без Дзюбы команда играет красивее.
id77
Дзюба лучший игрок последних нескольких лет, на котором держится атака. При этом я вижу до сих пор большое желание играть и, главное, быть полезным. Сейчас виджно, что наелся и плохо двигается. Наверное тренерскому штабу надо было дозировать нагрузки, учитывая график, который был понятен еще летом. Но убирать Дзюбу ради чего, простите?
Hascky
Никого сейчас убирать не будут, ни игроков, ни тренера. И это правильно.
id77
Ему надо дать отдохнуть. Попытаться отмазать от сборной, дать передышку, чтобы к матчам с Лацио (а там хочешь не хочешь - надо цеплять очки) привел себя в порядок. Убирать зачем. И ради чего?
Bingo
Если Мостовой выходил с одной лишь целью подергать защитников и опорников, покусать, чтобы снизить давление на ни зкий блок, это эпикфэйл.

Если Семак мыслил некую контратакующую игру - то ход логичный. Во втором утверждении я более уверен. Были моменты, когда Мостовой неплохо цеплялся, а Вендел выбегал на помощь для обыгрыша.

Но вот беда, связи для такой контратакующей игры совсем не наработаны.
Что подтверждают довольно быстрые выходы в последнюю треть с резким последующим торможением атак, ожидание, когда пацаны подтянутся. Далее - переход в ленивую позиционку с перекатыванием у штрафной и поиском тени отца Гамлета (т.е. Дзюбы).

Да у нас просто не поставлена игра. Вендел? Де Пауль? Нас даже Месси не спасет, если остальные не знают, что им делать , куда бежать, куда открыться, как обыгрываться.

Мне попадалась заметка о зенитовском аналитическом отделе в ТШ. Там проскочила такая фраза: игрокам даются основные принципы игры (или как-то так). А им не принципы необходимы, их за руку по полю водить нужно, как это практиковал Спалетти).

По принципам играть может Дзюба, у него свиняческая "академия" как основа. А Мостовой...
Scorpio, Санкт-Петербург
Дзюбу, как раз, фиг от сборной не отмажешь, он сам туда рвется и, подозреваю, это его главный приоритет, клуб на втором месте ибо тут он уже все выиграл. Вот что будет после ЧЕ не хочется даже думать, не исключено, что останется только желание допылить до футбольной пенсии.
id77
Думаю при правильной подготовке и мотивации из Артема Дзюбы можно выжать еще полтора сезона.
Сейчас он будет гореть Евро. Ну а следующий год, при наличии иного ТШ, попытаться замотивировать все-таки выступить в ЛЧ нормально.
Я думаю, учитывая возраст и анропологию - полтора сезона - это нормально.
Uпplugged
Сейчас Дзюба еще пару матчей пешком походит, отдохнет, а потом у Черчесова будет бегать, как молодой антилоп.
Hascky
Игорь, ну не смешно уже. Какой "другой ТШ"? Ты хоть понимаешь экономическую ситуацию в стране и в ГП в частности? Любой иностранный тренер (от шабашника-пенсионера до топа) потребует сменить ВЕСЬ состав, у нас ни один легионер не соответствует уровню ЛЧ, а уж Дзюба точно при любом другом тренере пойдёт сразу с пляжа. Так что, "фантастика на третьей полке"(с). Денег нет и в обозримом будущем не будет.
Стон
Из Дзюбы можно было "при правильной подготовке и мотивации еще полтора сезона" два сезона назад.
Выжали два с небольшим. В лучшем случае, если дать ему сейчас небольшую передышку, - дотянет до ЧЕ. Если он там вообще пригодится.
Не забываем, у него, кроме антропометрии-возраста, еще и хронические болячки.
Фурсоид
Если бы для победы над Боруссией на выезде достаточно было бы научить Кузяева, Дриусси и Ерохина правильно бежать и обыгрываться, то все бы так и делали и в финале ЛЧ играли бы не Бавария с ПСЖ.

Рецепт на поверхности.
Очевидно, что зона трекварти в виде Кузяев-Дриусси-Ерохин способна разве что изображать предоборонительный блок и мешать играть сопернику.
Поэтому при возвращении Малкома на место правого инсайда необходимы еще две покупки:
-Игрок на место левого инсайда формата Влашича. Нужен хотя бы один человек, способный пробить по воротам из-за штрафной и обыграть соперника.
-Игрок в центр формата Кабелла. Юркий и креативный плеймейкер, способный стянуть на себя несколько защитников и выдать острую передачу.
Тогда уже можно будет о чем-то говорить. Если выйдем в следующую ЛЧ и деньги не отберут, как до этого, то решить эти селекционные задачи будет по силам.

При этом придется попрощаться с двумя легионерами. Один из них, с большой вероятностью, - Дриусси. А по второму есть вопросы. Придется отпускать либо Азмуна, либо Сантоса. Азмуна можно выгоднее продать, но лимитчиков на это место просто нет, кроме возрастного Дзюбы. А Сантоса жалко, учитывая универсальность бразильца, но его может подменить Круговой. Есть над чем подумать.
Scorpio, Санкт-Петербург
В ЛЧ теперь еще надо попасть, необремененный ЕК Спартак, при лояльном судействе, может уйти в отрыв, потом будет тяжело его нагонять, а второе место, его тоже надо изрядно попотеть, что бы занять, Локо очень даже в порядке, да кони в РПЛ стали выглядеть лучше. Неизвестно что за соперники будут в квалификации ЛЧ, многих пройти будет нереально.
klinsmann
Вдруг кому-то будет интересно. Оценки игрокам вчерашнего матча от "Киккера":
https://www.kicker.de/matchwinner-san...vb-noten-gegen-zenit-788403/slideshow

1 - высшая, 6 - низшая.
Специалист
По поводу денег нет. Вот на Семака 150 млн евро истратили. Как-то нашли. За 150 млн можно без проблем купить себе человек 5-6, которые вполне могли бы делать разницу. Но 150 млн для Семака выброшены в пропасть, потому что изначальная модель - пуляй на Дзюбу не предполагала никого кроме Дзюбы. И в этой модели хоть Месси купи - толку будет ровно столько, сколько сейчас от Малкома. Но построить другую игру, с использования сильных качеств Малкома нынешний ТШ оказался не в состоянии. Вот и получается, никакой другой игры кроме нынешней с Дзюбой в главной роли построить не получается, а Дзюба не вечен и ему, если верить слухам и весь дзюбовский бекграунд, ему тоже всё это надоело. В итоге змея сожрала свой хвост.
MN
klinsmann,
Спасибо. Как-то странно оценки примерно одинаковые у обеих команд. У хозяев на 3 и лучше - только Санчо, Хуммельс и Менье, а у Зенита - Кержаков, Ловрен, Ракицкий, Барриос, Дуглас.
Zanin
У ТШ нет времени полноценно готовить команду к матчам, настолько малы перерывы между матчами: перелёты, восстановление... Мы даже стандарты не можем разучивать, наше верное старое оружие последних лет.
Плохо работает вся центральная наша ось, лишились нашего капитана Ивановича, который играл в команде неоценённую руководством клуба роль (кого они вообще ценят, если только тех, кто нужен сборной России)...
Сейчас уже нужно заменить несколько основных футболистов. Позволят ли это сделать Семаку? Сомнительно, если учесть, что с самого первого дня к нему нет никакого уважения. Да он даже всё большей части болельщиков поперёк горла!
id77
2 Hascky
Сергей - я думаю сейчас это не может сделать никто в мире, в том числе и МС, ПСЖ и Барселона.
Надо найти того, кто будет работать с этим составом. И я вот не считаю, что он отработан.
MABP84
MN
Так результат по сути сделал игрок Зенита с оценкой 5. Без его ошибки сыграли бы вничью.
Zanin
Видимо, приобретение Ракицкого, Барриоса и Азмуна было для модели "пуляй на Дзюбу".
Чего только не узнаешь...
Наверное, ещё и Кокорина из Зенита убрали по тайной просьбе Семака.
И де Пауль Богданычу не нужен.
bismut
А я вот верю, что получится перестроить игру. И когда поправятся Малком и Азмун, то нашу атаку будет не остановить, по крайней мере, в ЧР.
Вендел-Малком-Дриусси-Дзюба-Азмун, когда все в хороших кондициях, это будет огонь
Hascky
Игорь, с этим составом и при отсутствии предсезонки мы не сможем обыграть Боруссию на выезде ни с Федотовым, ни с Карпиным. А вот остальные тренеры либо нам не по карману, либо просто сюда не пойдут.
id77
Сергей, а про этот сезон я уже и не говорю. После вчерашней ничью Брюгге шансов у нас на ЛЕ немного. Хотя надо бороться и играть в каждом матче. Причем дома с Лацио тоже на победу, иначе никак.
Я про следующий сезон. Сейчас нужно договариваться с теренером, чтобы присмотрелся, понять где и как нужно менять. При условии что состав усиливать мы сильно не будем. Хотя бы потому, что на внутреннем пынке некем, а на внешнем.....Чтобы купить, надо продать.
Тренера можно найти. Просто надо не давать на откуп агентам и не гнаться за сбитыми летчиками. Я уже говорил не раз - нам нужен этакий Дэвид Блатт от футбола - человек с идеями, в которого надо поверить
Стрелок
Без предсезонки, вообще сложно кого-то обыгрывать с любым тренером. А если факт, что сначала возобновления игр летом, Зенит сыграл больше всех матчей среди всех клубов Европы, верен, то это вообще "пушной зверёк".
id77
Сейчас то ты прав - смена тренера ничего не даст. Но ты же знаешь психологию ЭГМ. Будет желание "встряхнуть" команду, что-то поменять - Семак будет отправлен в отставку. И он на ниточке каждый матч в ноябре. Сможет вырулить - честь и хвала. А нет, будет уволен. Уже в понедельник. Чего не хотелось бы.
Zanin
Какие идеи у Дэвида Блатта?
bismut
Если Семак сможет вырулить из текущей ситуации и пробьется в евровесну/займет призовое место в ЧР, то зачем его увольнять? Без идей и мастерства из ситуации не вырулить, правильно? Так что, если у СБС получится, значит, есть и мастерство и идеи. Зачем тогда менять?
Вот если не получится вырулить, тогда, конечно, вопрос...
Hascky
ЭГМ никого уволить не сможет, потому что тупо нет денег на нового тренера и неустойку Семаку. Единственная угроза - если взбрыкнёт Алексей Борисович.
Igor.Be
Неустойка в контракте СБС? Кто и зачем будет вписывать в контракт с СБС пункт о неустойке? Что касается денег на нового тренера,то для бюджета Зенита, несколько миллионов евро,это совсем не критично.
shimoza
Klinsmann
О, спасибо большое! Очень интересно.
Обратите внимание какие низкие оценки игрокам группы атаки Боруссии, Рейна вообще 5-ку получил. Соответственно немцы, которые хорошо знают Боруссию, констатируют, что играла она очень плохо именно в атаке и это при том, что ей давали атаковать весь матч. И тот факт, что Зенит пропустил только под конец матча, объясняется именно плохой игрой немцев, а совсем, к сожалению, не грамотной игрой в обороне наших.
Грустно, когда результат матча зависит только от формы соперника. Но еще грустнее, когда соперник не в форме, а ты это ему прощаешь.
Zanin
Новый тренер приедет с чудо-таблетками, заменяющими футболистам отдых и восстановление?
Zanin
shimoza,
мы ещё в большей степени не в форме, чем Боруссия.
MN
А может, плохая игра немцев в атаке объясняется четкой игрой защиты? Судя по их оценкам, Kikker именно так и считает
Bingo
Из позитива.
Вчера увидели новую идею СБС для выигрыша ЧР. Наладить выход в атаку, подлечить Азмуна, и дело в шляпе! Как удивятся Спартак, Локо и ЦСКА, когда мы выкатим им берды-футбол.
Кстати Бердыева можно брать в штаб 12м тренером или тайным советником.
треть команды - его бывшие футболисты: Азмун, Оздоев, Ерохин. Дриусси в роли Полоза. Вендел - Нобоа. Малколм... практически новый Домингес?)
Проблема Ракицкого решается Прохиным/Чистяковым и повышенной самоотдачей всего низкого блока.
Igor.Be
Четкая игра защиты,без отработанной контратаки,это равносильно так накачать обе щеки,чтобы не чувствовать боль,когда по ним бьют.
Zanin
Из интервью: "— Казалось, Дзюбе изначально было тяжело убежать от защитников. Каков был контратакующий план?
— Почему контратакующий? Мы хотели контролировать мяч. Иногда это получалось, но не так много, как хотелось бы."
MABP84
У Семака 3 победы в 9 матчах ЛЧ. У Бердыева 3 победы в 18 матчах.
Hascky
Igor.Be, как-то неудобно разжёвывать очевидные вещи. Стандартный контракт тренера предполагает выплату всех денег, в случае его расторжения. Собственно, ЛС благополучно этим и воспользовался, собирая лопаты в Тоскане с очень хорошим ежемесячным пополнением счёта от Зенита. Увольнять Семака сейчас - выплатить все деньги по контракту за ближайшие полтора года. Учитывая, как пресса воспримет столь благородный жест со стороны Газпрома в нынешней ситуации, такое развитие событий маловероятно.
Igor.Be
Hascky
Вы думаете,что у ЭГМ в компьютере,только стандартная болванка тренерского контракта, и ЭГМ не в состоянии,вписывать/удалить необходимые пункты в контракте.Или Вы думаете,что СБС реально подписал,такой же по сути контракт,как ЛС,только цифры меньше?
Впрочем,у меня нет никакого права препятствовать Вам так думать.
Специалист
Посмотрел тут. У Семака просто фееричная статистика в еврокубках 8-3-11, из них в ЛЧ 2-1-5. Если убрать предварительный раунд и группу ЛЕ 2018, то в последних 12 играх, начиная с Фенербахче - 3-1-8. Стыд и позор.
Стон
Igor.Be, почему бы и нет? Вполне типовой контракт. Он только что продлился.
Расстанутся раньше, - платите деньги.
Белый Медведь
А если взять последние три игры в ЛЧ, то будет 0-0-3. Только зачем?
Igor.Be
Стон
Вы полагаете,всем тренерам полагаются типовые контракты.Я в курсе вашей веры в коммунизм,но пока он вроде как нигде не наступил,даже в УЕФА(ФИФА)
Bingo
Неплохой разбор со спортсру https://www.sports.ru/tribuna/blogs/retrospektivny_analiz/2848831.html

Обратите внимание на расположение игроков при выходах в контратаку и позиционках. Это как раз то, от чего я давно прихожу в ужас и о чем пишу, как об отсутствии "основ" командных взаимодействий.

Позиционка:
https://s5o.ru/storage/simple/ru/edt/94/c9/3c/e5/ruee0a1e33d85.jpg

Непонятное расположение футболистов могу объяснить дзюбозависимостью, превращенной в условный рефлекс. И идеологии "уменьшения рисков" от главного тренера.
Uпplugged
Белый Медведь
Чтобы показать, что уже почти целый год в ЛЧ сплошные поражения. Ни одного очка почти за год!
Специалист
0-0-3 в последних трёх играх - это не предел, к сожалению. Единственная задача, которая осталась в этих Еврокубках - не превзойти рекорд Спартака. 0-0-6, 1-18.
Dogan
У Семака в ЧР 49-13-11. Два чемпионства подряд
Блеск!
Пока он показывает подобные результаты - лично я полностью удовлетворён.
Zanin
Igor.Be,
считаете, Реал с Зиданом тоже заключал контракт такой, как Вы рисуете?
Молодой, начинающий тренер, свой, зачем прояалять уважение и паритет, да?
Борисыч
Не пришло время еще Семаку задницы драть Еропейским грандам в ЛЧ, опыта маловато. Но это дело наживное. СБС быстро учится.

Вижу уровень наших команд- сплошь проигрыши.
Чего волосы-то драть?
МЫ смирились по многим позициям, что там качественнее и лучше, а вот футбол, конечно, должен быть конкурентен! От чего такое убеждение?
Igor.Be
Zanin
Реал,это Реал,Зидан,это Зидан,Зенит это Зенит и СБС это СБС.
Я так думаю(с)
Борисыч
Или надо тренера взашей, то что он систему не победил, рулит тем что ему дали?
Заморского ТМУ подавай! Да игроков посисястей! Вот будет тема! ))
И что?! Ради чего эта печаль? Ради выхода в 1/8 финала в ЛЧ??
Это предел мечтаний?!
Hascky
Последний тренер, которого ЭГМ смог нахлобучить с контрактом, был Петржела. Далее, всем выплачивали по счетам. Не думаю, что сейчас что-то изменилось.
Белый Медведь
Нам вот опять Матюнина поставили. Слов нет уже...
Стон
Igor.Be, а Семак - он такой блаженный идиотик, который не знает ничего про понятие "неустойка".
Банально игрока нельзя выкинуть из команды до завершения контракта, пусть хоть он вообще на игры не будет тренером заявляться, деньги он продолжит получать.
Тренер меньше защищен, по-Вашему? Причем здесь коммунизм, это как раз капитализм в чистом виде.
taiti1974
Борисыч,а что ,,там,, качественнее и лучше?
Igor.Be
Стон
"Все зависит от того, как составлен контракт. В отношении футболистов действует Регламент по статусу и переходам, в котором четко указано, как рассчитывать неустойку, даже если она в контракте не прописана. Но у тренеров ситуация иная. Для них ни у РФС, ни у ФИФА специального регламента нет. Поэтому в каждом конкретном случае все определяет контракт."(с)
Специалист
Я думаю, с моей стороны данный разговор прекращён. Не смею мешать наслаждаться действом типа вчерашнего. Думаю дальше поводов для наслаждений прибавится. Также как и поводов сплотиться в трудную минуту, поддержать и т.п. А через 1,5 месяца еврокубки закончатся и можно будет дальше самоудовлетворяться от побед над Уфой и Тамбовом!
Said, на болотах Невы
Пока Семак хорошо играет во внутреннем первенстве, к нему у меня нет претензий. Dogan очень убедителен.
В ЛЧ будет УГ. Терпеть, вертеть, обидеть, ненавидеть, видеть, смотреть.
Хотелось бы "вертеть", но придётся "терпеть".
И вообще, верните Петержелу! 13-м тренером в ТШ можно. Он вам устроит "шашки наголо" с дублёрами. А лучше -- Бъелсу.
Said, на болотах Невы
кстати, внезапно вдруг с удовольствием вспомнил, то аббревиатура "ТШ" более не ассоциируется с fat schoolboy, а ассоциируется с нормальным Тренерским Штабом. Аллилуйя!
Курбский, Минск
В 1919м году решили недоигрывать турнир НХЛ изза испанки.
Судя по тому что начинает твориться, может и сейчас бросят играть на каком то этапе и все пойдет в незачот. И наша невнятная игра тоже.
klinsmann
4 клуба РПЛ на этой евронеделе вскладчину сподобились на 1 гол.

Не удивительно. В РПЛ очень мало футбольного мастерства.
"Не знаешь, что делать с мячом? Отдай сопернику и навяжи борьбу!" - игровой стиль РПЛ.
Bayer
Фейеноорд кошмарно продул на своем поле 1-4.
Надо спасать из этого болота нашего любимого "Дикусега" Адвоката :)
Ilya_78
Said, на болотах Невы
>>кстати, внезапно вдруг с удовольствием вспомнил, то аббревиатура "ТШ" более не ассоциируется с fat schoolboy

Said, БЧС.)) Я уж который год терялся в догадках, кого подразумевают сокнижники под этой аббревиатурой. Митрофанова (зачеркнуто) Осоавиахима-то давно нет.))

Извините за off..
Bolelshik
Специалист, спасибо, что избавили нас от ваших дилетантских суждений о Семаке. Кроме личной неприязни аргументов не приводите. СБС обыгрывал только Уфу и Тамбов? То есть не Спартак три раза подряд, громил Цска или Краснодар. У полуфиналиста ЛЧ 4 очка в двух матчах не брал?
Bayer
Bolelshik,
только не "нас", а вас.
Не говорите за всех.
андрей из питера
Человек имеет право на личное мнение и оно совсем не дилетантское. Точно обоснованное и заставляет задуматься. Другое дело, что выводы каждый из нас делает свои.
Белый Медведь
Не так давно поливали подобным образом Виллаш-Боаша. У которого были полярные Семаку результаты: пять из пяти побед в ЛЧ , но провал в РФПЛ.
Понятно, что всех устроило бы и пять из пяти в ЛЧ, и безоговорочное лидерство в РПЛ. Но это не очень реально, или вообще не про наш футбол.
Zanin
А что это за показатель: пять из пяти побед в ЛЧ?
Во-первых, почему из пяти?
В группе было 6 матчей. А в ЛЧ - 8. И этот показатель (5 побед) только подчёркивает провал команды в плэй-офф от нашей старой знакомой Бенфики. Мы же проиграли оба матча, в гостях и дома! Чем проигрыш Бенфике дома (решающий, кстати) лучше проигрыша дома Брюгге? Или Боруссии в гостях?
nemarat
Zanin - вы точно смотрели те матчи с Бенфикой?
Zanin
nemarat,
конечно, смотрел.
nemarat
Просто вспоминаете только результат, а не игру, кажется.
То что мы "показали" с Боруссией - хочется просто забыть. Так обычно выглядит команда-середняк против Барселоны, но вообще я не представляю, кто в групповом этапе ЛЧ когда-либо так озорно представляет 1 корзину.
Zanin
nemarat,
я тоже люблю красивую игру и хочу, чтобы мой Зенит играл красиво. Но. Прежде всего я хочу, чтобы он выигрывал. Красиво выигрывал, ещё лучше.
Да, Зенит команда середняк. Вы удивлены? Ну и что, что первая корзина? Рейтинг у России такой. Но глядя на игру наших клубов (и сборной!)в Европе я не удивлён. Это ещё в начале 21 века прогнозировалось. Можно ли было какие-то меры принять, стимулирующие наш футбол? Можно. Лимит отменить, прежде всего. Так что пожинаем плоды. Ещё ведь первое лицо государства суёт свой нос в футбольные дела, хотя это и запрещено ФИФА. Легионеры ему не нравятся, нашему импортозаменителю. Так что дальше будет ещё хуже, так как лимит 8+17 в заявке ещё хуже, чем был до этого. Совсем не будет конкуренции внутри команд.
Но я заболтался... Я ведь что написал Белому медведю? Что проигрыш в плэй-офф Бенфике есть провал после такого результат в группе. И хвалить нам Виллаша-Боаша за "успехи" в ЛЧ не стоит.
Bingo
Осень, осень. Скоро последний листок по имени "результат" оторвется и улетит в вечность).
Что скажут на это семаковеры?)
klinsmann
В текущем евросезоне Россия пока занимает 22-е место. Между Болгарией с одной стороны, и Северной Ирландией с Фарерами с другой. У Северной Ирландии и Фарер все клубы уже вылетели, так что нас не обгонят...
https://www.eurocups.ru/seas/mode/5/

Российские клубы в нынешнем евросезоне одержали на всех пока лишь 2 победы. Меньше только у Финляндии, Гибралтара и прочих Эстоний с Лихтенштейнами.
Bayer
klinsmann
Эхххх, жаль, что пиндосов в этом затруднительно обвинить. Хотя...:)
Белый Медведь
Zanin, провал в ноябре был тогда как раз во время 5 из 5 . Когда мы проиграли в шестом туре ЛЧ, как раз выиграли два матча в РФПЛ.
Именно про тот отрезок
Zanin
Bingo,
если Вы в "семаковеры" зачисляете и меня, то я не согласен. Категорически. И большинство не согласятся. Я болельщик, я болею за команду, поддерживаю всех, кто работает на её благо, успешно или не очень. Для того, чтобы принимать судьбоносные решения, а смена тренера или даже футболиста, да даже врача или массажиста, оказывает влияние на команду, надо быть компетентным.
Я не обладаю ни полной информацией о делах команды, ни полномочиями для принятия решений по ней. Так что требовать замены кого бы то ни было не буду. И другим буду стараться помешать это делать.
Со своей стороны, я уже писал выше, что причина нынешнего плохого состояния команды находится в отсутствии отпуска у команды перед сезоном, не позволившем игрокам перезагрузиться после бурного и тяжёлого финиша в июле, проваленного ТО, не позволившего команде усилиться перед сезоном (в отличие от конкурентов) и тяжёлом календаре нового сезона, который, весьма некстати, сразу с места в карьер зарядил по 2-3 матча в неделю, что усугубило наше положение. Замена Семака может быть и даст какой-то кратковременный всплеск, но это будет последним выдохом команды, после чего вообще будет агония. А в долгую и сезон будет провален, и следующий - ещё хуже, так как проблемы никуда не денутся: команда старая ( уже сейчас средний возраст 28 лет), хронические слабые места и дыры в составе, не позволяющие играть в современный техничный и быстрый футбол.
Zanin
Белый Медведь,
Вы пишете про ассиметричность результатов Виллаша-Боаша и Семака. Причём здесь осенний провал? Семак взял всё в России, а что взял Виллаш-Боаш в кубках, с Зенитом, конечно? И там тоже провал, именно это я и указал.
ЗЫ. Что касается осеннего провала, "майского спада", то сейчас он наступил раньше, так сезон заново практически начался в июне и за это время мы успели взять три титула, а теперь пожинаем плоды форсированного этапа.
Ustarevshiy
"Так что требовать замены кого бы то ни было не буду. И другим буду стараться помешать это делать"© Приятно, что на Книге появились люди из истеблишмента )
Белый Медведь
Zanin, это я написал для «всепропальщиков», которые ставят в вину Семаку проигрыши в ЛЧ, не взирая на РПЛ
Фурсоид
Так с составом почти как у Боаша (без Гарая с Гарсией) Сергей Богданович вполне уверенно обыгрывал пресловутую Боруссию на выезде.
Zanin
Ustarevshiy,
странный вывод. Да и на книге я далеко не первый год, давно "появился"...
Scorpio, Санкт-Петербург
Мне кажется Семак не нуждается в адвокатах на книге, а решение о его дальнейшей судьбе явно будет приниматься не на основе голосования здесь, так зачем столько речей во спасение? Я тоже смотрел по принципу, как Радимов когда то сказал, игра забудется, очки останутся. Но мы то не футболисты и тренеры, заинтересованные исключительно в результате, зачем вообще тогда смотреть футбол, посмотрел результат после матча и все замечательно. Я понимаю недовольство части сокнижников, мы уже третий сезон ждем, что ну вот сейчас то, прорвет, заблистает команда, пойдет красивый футбол, а в результате одна та же держи***** или позиционные атаки без единого удара по воротам, прерываемые разгромами разобранных соперников. Тут да, мы мастера. Что мешает Зениту переходить в контратаки, хотя бы в РПЛ? У нас есть быстрый Караваев, Азмун, Круговой, вот уже троица, сзади Дзюба подтянется, но где это, почему не бегут?
Скучный
Третий сезон? Я бы понял 50-й сезон. А три сезона я лично очень доволен.
Bolelshik
Scorpio, то есть прокурорам оголтелым можно хаять Семака почём зря, а если адвокаты появляются - то сразу не нужны? Нет, так не работает. По поводу качества игры - не может команда играть плохо и быть лидером по забитым мячам, с большим отрывом подряд выигрывать чемпионство. Разгромы разобранных соперников? То есть у конкурентов Семак не выигрывал, в том числе разгромно? Один "специалист" тут признался, что был против назначения СБС с самого начала, но скромно молчал, когда были результаты. Стоило несколько матчей проиграть, так полилось по трубам. Можно как угодно оценивать стиль игры, он может нравиться или нет, но отровенную чушь то не надо нести.
Scorpio, Санкт-Петербург
Bolelshik Кто то мешает наслаждайся футболом Семака? Ну так и наслаждайтесь.
Scorpio, Санкт-Петербург
Bolelshik Да, потрудитесь написать, кого мы из прямых конкурентов громили в этом сезоне?
rodocop
Вот и вернулисьна Книгу времена Филов и Фобов! Давайте уже размежевываться!
Igor.Be
Чтобы объединиться, нужно сначала решительно размежеваться. Это значит, что все группы или группки людей должны открыто и прямо сказать, чего они добиваются и за что они борются и уже на этом основании объединяться.(с)
Scorpio, Санкт-Петербург
Bolelshik Посмотрел прошлый сезон, из крупных, выиграли у коней 4:0, да 4:2 Краснодар обыграли и то на стадии доигровки сезона 2019/2020 летом. Так что прежде чем разбрасываться громкими заявлениями с матчастью ознакомитесь.
Zanin
Фобов вижу. И антифобов. Филов здесь не замечал.
Скучный
Филов придумывают фобы. Потому что иных доводов нет.
bismut
Мне кажется, надо для начала определиться с критериями оценки ГТ, желательно, исчисляемыми:
- Результат - исчисляемое понятие
- Игра - неисчесляемое, но можно померить, например, разница забитых-пропущенных, процент владения, xG и т.д.
- Деньги - во сколько обходится работа тренера, приобретения при нем (расходы), продажи игроков и призовые за турниры (приходы)
- Появление воспитанников в составе - кому-то важно, но я это не считаю важным критерием, т.к. это уже учитывается в графе "Деньги": имея воспитанников в составе клуб тратит меньше денег на приобретение игроков, а если воспитанников продает, то увеличиваются приходы. Плюс, тренер не может влиять на академию, поколение и т.д., тренер главной команды не обязан заниматься подготовкой молодежи.

А какие еще объективные критерии можете предложить вы, господа? Вопрос и к филам и к фобам
Scorpio, Санкт-Петербург
bismut Совершенно непритязательный Рубин мог нам пять положить и как тут xG помогут, да и почти все выше перечисленное?
bismut
Scorpio, Бавария тут недавно 4-0 в чемпионате проиграла. От Локо могла парочку пропустить. Но Флика не выгоняют почему-то. Все когда-нибудь проигрывают. Я говорю о критериях, которые позволяют оценить работу специалиста в период его работы с командой. И Семака, и того, кто придет ему на смену. И да, еще забыл. чтобы оценивать выполнение каждого критерия, надо предварительно по данному критерию поставить цель, тогда будет объективное понимание ситуации. А если еще каждому критерию поставить приоритет давать оценку еще и с учетом приоритета.. Но это слишком сложно, пожалуй.. Проще сказать, что играют х**во, всех разогнать
taiti1974
Бавария в прошлом сезоне Выиграла чемпионат,кубок,лч. И в этом сезоне ,поражение от Хоффенхайма-единственная потеря очков.так что Флику есть что возразить критикам
Scorpio, Санкт-Петербург
bismut Тренер создает команду, подбирает игроков, создает и наигрывает какие то тактические схемы, как тут цифрами мерить? Уверен, что у Малкома они великолепны, только толку от него мало. Рома Широков мог с тросточкой ходить, а потом отдать прорезающий пас и решить исход матча. Мне интересно другое, того же Малкома покупали с ведения Семака или поставили перед фактом? Просто вижу огромную разницу между первыми покупками, когда купленная зимой троица решила исход чемпионата и крайне сомнительными последними приобретениями. Почему не взяли Лесового? Это диверсия?
Igor.Be
Цифрами очень даже легко мерить. Есть бюджет клуба,который не сложно прикинуть,даже если его нет в свободном доступе. А дальше все просто, путем соотнесения результатов и текущего бюджета.
Bingo
Давно наблюдаю споры и пришел к любопытнейшему открытию.
Адвокаты - все люди простые, без всяких эпитетов. А прокуроры - сплошь оголтелые!)
Bingo
xG в матче с Боруссией была самой маленькой по больнице (по всем участникам)и равнялась 0,18.
По сравнению с 2,59 это обморок.
Причем оба матча мы показательно проиграли.
Можно ли считать падение с 2,59 до 0,18 тенденцией?
taiti1974
А конвойные в сизо- вообще,звери)))
Bingo
Напомню, 2,59 - xG дома с бельгийцами.
Фурсоид
Так у Семака-тренера филов быть не могло априори по понятным причинам. Были скептики, готовые посмотреть, дать шанс после манчиньского побоища и те, кто идеологически не мог принять Сергея Богдановича, связывая это с нарративами "импортозамещения" и "смены вектора".

В этом плане Специалист молодец, честно говорит, что он всегда был и будет против Семака, поэтому против успехов Зенита при нем. Имеет право.
Bingo
bismut
Сложность как раз поможет избежать искажения.
Uпplugged
Стало интересно, а как вообще выступали различные тренеры с российскими клубами в Лиге Чемпионов?
Кто выступал лучше других, кто хуже, такой ли уж лузер Бердыев, ну и прочие вопросы.
За точку отсчета взял сезон 2009/10. Как раз в том сезоне в ЛЧ дебютировали Бердыев и Слуцкий, да и сама Лига уже была больше похожа на нынешнюю. Так что получилось вполне интересно.
Пришлось уточнить даты отставок тренеров по ходу ЛЧ, их оказалось три. Слуцкий принял команду в середине ГЭ, а Эмери и Спалетти не доиграли по одному матчу.

Несколько пояснений.
Бердыев. Подал в отставку из Ростова накануне ЛЧ. Остался консультантом, тренерами были Данильянц (официально) и Кириченко (вроде как реальным тренером без лицензии). Поэтому ростовскую ЛЧ отнести Бердыеву не могу, хоть он и, возможно, руководил процессом. Поэтому выступление Ростова записал просто строкой "Ростов".
Семак. Отношу на его счет Боруссию-2014. Это спорно (команда не его и тренером он был всего неделю), но иначе никак не получается.
Примерно по той же причине отношу Карпину последнее "наследственное" поражение после увольнения Эмери. Так что у Карпина то поражение статистику ухудшает, а Семаку та победа улучшает.

В табличку вошли тренеры, у которых не менее шести матчей в ЛЧ. Поэтому Рамоса и Эмери нет (3 и 5 матчей соответственно).
Все расположены по проценту набранных очков.
Результаты текущей ЛЧ не входят.

Виллаш-Боаш +7 =1 -6 52%
------Семак +3 =1 -3 48%
-Гончаренко +5 =1 -6 44%
-----Карпин +3 =0 -4 43%
---Спалетти +6 =7 -8 40%
----Бердыев +2 =6 -4 33%
----Каррера +1 =3 -2 33%
---Слуцкий +8 =11 -20 30%
-----Ростов +1 =2 -3 28%
-----Семин +2 =0 -10 17%

Средняя температура +40 =32 -72 35%

Если добавить неудачные выступления Рамоса и Эмери (6 поражений в 8 матчах), то средняя будет ниже.
bismut
Uпplugged, еще бы в эту статистику как-то приплести среднюю стоимость состава по трансфермаркту для наглядности, чтобы оценить эффективность каждого тренера по использованию имеющихся ресурсов.. Мечты-мечты..
Bingo
bismut
Тогда и список соперников с присвоением им рейтинга).
Как ни крути, а лобовая арифметика не отражает картины мира).
Scorpio, Санкт-Петербург
Uпplugged Назвать команду Спаллетти командой Семака это надо очень захотеть, остался на хозяйстве до прихода Боаша, таких помощников полно в каждой команде, ни на что не претендующих. Выглядел слегка потерянным, особенно по матчу с ЦСКА запомнилось, где, кстати, и упустили чемпионство.
Uпplugged
Scorpio, это так, но отнести ту победу Спалетти тоже нельзя, его уже не было в команде. Единственный вариант - просто тот матч не учитывать, но это тоже неправильно. Как будто его не было? Но он был, и это была победа. И Семак был самым главным на скамейке на тот момент.
Если есть желание - можете вычесть этот матч самостоятельно.
Фурсоид
Интересно подметили, при поражениях Семак не способен правильно выбрать стартовый состав, реагировать на ход игры и переворачивать матч заменами, а при победах просто "оставался на хозяйстве".

bismut
К Вашим критериям добавил бы желание самого тренера долго и системно работать в Зените. Основные провалы у нас были, когда стремящихся свалить коачей мы зачем-то удерживали, а иногда даже закидывали баблом, чтоб посидел еще годик.
Scorpio, Санкт-Петербург
Ну что мог Семак перевернуть сам тогда, подчеркну сам, что можно изменить в команде, которая ждет нового ГТ, игровые связи, подбор игроков, заложенная предсезонная подготовка все от старого тренера, изменение по ходу матча тоже исходя из существующего состава и предыдущего опыта работы помощником при Спаллетти. Есть какое то влияние, но как правило без ГТ, с помощником, играют не лучше, да и учесть, что Боруссия играла по результату и результат не в нашу пользу, какая там заслуга, вообще ума не приложу. По факту проигрыш в ЛЧ и ЧР, но я почему то на Семака это сваливаю, а на устроителей тренерской чехарды в концовке сезона.
Скучный
Сокнижники, как вы относитесь к «подвигу» наших выездных, проникших на стадион?
Немцы жалуются в УЕФА. Что может грозить Зениту?
rodocop
UEFA вроде грозит накидать Боруссии, а не нам. Типа они не обеспечили регламент.
Uпplugged
0:3 Боруссии, и всего делов... За необеспечение.
Levsha
а УЕФА тут каким боком? она отдала на откуп местным определять условия посещения матчей. То-есть, Боруссия не обеспечила свой внутринемецкий, а скорее даже внутривестфальский регламент. Провинилась перед вестфальским бургомистром или кто там земли немецкие администрирует? Какое отношение эта разборка имеет к УЕФА?
Скучный
Немцы считают, что наша сторона выдала болельщикам ложную аккредитацию журналистов.

Информация к размышлению. "Боруссия" (Дортмунд)

klinsmann
Информация, которая может оказаться интересна в преддверии матча с дортмундцами.

Начну с двух цитат от спортивного директора "Боруссии" Михаэля Цорка.

1. По поводу жеребьёвки группового этапа: "На данный момент нет правовых предпосылок для проведения сезона в Лиге Чемпионов. По возвращении с гостевого матча мы можем оказаться неспособны сыграть в бундеслиге".

По мнению Цорка и других руководителей "Боруссии", в УЕФА нет адекватного медицинского протокола, который бы соответствовал нынешнему положению дел в странах Европы и сочетался бы с требованиями различных государств о необходимости тестирования по прибытии, карантину после возвращения, и другим особенностям текущей ковидной ситуации.
Цорк не скрывает, что опасается поездок на гостевые матчи вне Германии. Как по причине возможного заболевания ковидом игроков/тренеров/персонала, так и, прежде всего, по юридическим причинам. В качестве примера привёл Брюгге - согласно требованиям немецких инстанций, в настоящее время при возвращении из почти всех регионов Бельгии в Германию человек должен отбыть определённое количество дней в карантине.

Не исключаю, что в зависимости от турнирного положения «Боруссия» приедет на игру последнего тура в Петербург минимально возможной делегацией. Впрочем, если дортмундцы будут и дальше играть так, как против «Лацио», то перед последним туром могут потерять все шансы даже на третье место...

2. Цорк после проигранного матча в Риме: "Мы превосходно выполняли все гигиенические предписания. Соблюдали социальную дистанцию...".

Руководители клуба были крайне недовольны очень слабой игрой "Боруссии" в Риме. Прежде всего, отсутствовали базовые футбольные вещи — готовность и желание бегать и бороться за мяч. Против "Лацио" дортмундцы сыграли крайне пассивно, провалились, хотя соперник не показал чего-то сверхъестественного.

При этом слабая игра и поражение в Риме не были случайными. У «Боруссии» на старте сезона нет привычной для команды скорости, зачастую игроки выглядят вялыми и плохо ведут единоборства, скверно работает прессинг. Команда, обычно хорошо и быстро играющая в атаке, с трудом находит пути к воротам соперника. Кроме того, «Боруссия» очень плохо возвращается из атаки в оборону. Словно футболисты не горят особым желанием трудиться без мяча, делать необходимую черновую работу.
По сути, «Боруссия» сыграла в сезоне единственный качественный матч — больше месяца назад обыграли мёнхенгладбахских одноклубников 3:0.
Да, в бундеслиге «Боруссия» идёт среди лидеров, однако у дортмундцев нет внятной игры. Набирают очки за счёт индивидуального мастерства игроков либо же огромного превосходства в классе над соперником, как это было против «Шальке» в минувшем туре. И то против совершенно мёртвого Гельзенкирхена, который не побеждает в бундеслиге уже 21 тур подряд, Дортмунд никак не мог придумать ничего дельного, пока во втором тайме не забили после розыгрыша углового.

В чём суть нынешних дортмундских проблем?
На мой взгляд, в том, что тренер «Боруссии» Люсьен Фавр — это «хромая утка» на последнем годе контракта. Причём это нехарактерная ситуация для Дортмунда: один из принципов клуба — командой не должен руководить тренер с истекающим контрактом. Тем не менее в межсезонье контракт с Фавром не продлили.
Видимо, это связано с невнятной игрой «Боруссии» в первой половине прошлого сезона, когда швейцарский тренер серьёзно «подвис». Дортмунд тогда действительно буксовал — плохо играл в чемпионате, чудом вышел из группы ЛЧ, впрочем в плей-офф сразу же вылетел, причём от «ПСЖ» Томаса Тухеля, к которому боссы «Боруссии» не питают тёплых чувств, и рано вылетел из кубка страны.
Однако по ходу сезона Фавру удалось переломить ситуацию, изменить тактику на игру в три защитника и достаточно уверенно занять второе место, обеспечив путёвку в Лигу Чемпионов.

На мой взгляд, Фавр — один из лучших тренеров Европы по пониманию футбола и умению поставить команде качественную игру. Как говорил в интервью его хороший товарищ и бывший сосед по комнате на сборах «Серветта» Карл-Хайнц Румменигге, «Люсьен досконально понимает игру и живёт футболом 24 часа в сутки».
Однако серьёзнейшим минусом швейцарского наставника является его психологическая неустойчивость, неуверенность, даже ранимость. Пожалуй, поэтому Фавр в своей карьере так до сих пор не добился больших побед. Он по характеру скорее интроверт и очень переживающий человек. Спортдир гладбахской «Боруссии» Макс Эберль, где Фавр прекрасно работал, пока сам себя не загнал в психологический тупик, рассказывал, что даже после малейшей цепочки неудач Фавр приходил к нему и просил об отставке, на что Эберль успокаивал тренера и просил спокойно работать дальше. Такие же истории были с Фавром и в берлинской «Герте», и в Швейцарии.

Сейчас психологический неустойчивый, нервический Фавр с его постоянным беспокойным взглядом оказался в ситуации, когда руководство клуба ему явно полностью не доверяет. Учитывая особенности характера ген директора Дортмунда Ханса-Йоахима Ватцке, который в работе нередко ставит личное выше профессионального, Фавр понимает, что его запросто могут «слить».
Непростая ситуация для тренера, которую наверняка отлично понимают и футболисты. Какими бы матёрыми профи они ни были, что толку рвать жилы, если твой нынешний тренер явно дёргается, и в любой момент руководство поставит нового? При этом именно матёрых профи, футболистов с мощной психологией, в Дортмунде сейчас не так и много…

С точки зрения тактики, основной схемой «Боруссии» во второй половине прошлого и начале нынешнего сезона была модель 3-4-3, которая иногда превращалась в 3-4-1-2. Три центральных защитника, два фланговых челнока-метеора, дуэт работящих футболистов в центре поля и три быстрых, техничных игрока в атаке. Однако после скверной игры в ряде матчей и потери нескольких защитников из-за травм и ковида Фавр поменял схему и против «Шальке» сыграл 4-2-3-1.

Далее по персоналиям.

Основной вратарь команды — швейцарец Бюрки. Отличная реакция, превосходная игра ногами, классное чтение игры. Два минуса — порой крайне неуверенная игра при дальних ударах и недостаточная психологическая устойчивость при жёсткой, контактной борьбе на стандартах. Если на Бюрки начать физически давить при штрафных и угловых, то он может наделать ошибок.
На старте сезона у Бюрки была небольшая травма, в ряде игр его заменял дублёр, также швейцарец Хитц. Играл неплохо и остался в воротах даже после возвращения Бюрки, что, впрочем, по информации СМИ, вызвало непонимание внутри команды. Против «Шальке» Бюрки вернулся в ворота.

В центре обороны в прошлом сезоне в основном играло трио Пищек-Хуммельс-Аканджи. Против «Шальке» Фавр сыграл в два центральных — пару Хуммельсу составил Аканджи.

Хуммельс — опытнейший, матёрый игрочище, чемпион мира, неоднократный чемпион Германии, шеф обороны. Он страдает хронической травмой голеностопа, постепенно теряет скорость, однако за счёт прекрасного чтения игры по-прежнему остаётся элитным защитником высокого класса. Несправедливо отцепленный Лёвом от сборной Германии он имеет больше времени для отдыха и восстановления. Обладает классным первым пасом и опасен при стандартах у чужих ворот.

Мануэль Аканджи — умный швейцарский защитник, интеллектуал вне поля, любящий читать и якобы обладающий большими математическими способностями. Аканджи недавно возобновил тренировки после ковида, который подхватил во время паузы на игры сборных. Болезнь он перенёс без серьёзных проявлений, однако был вынужден провести 2 недели в карантине. Его явный игровой минус — может завозиться с мячом и привезти опасный момент на свои ворота.

Если Фавр решит сыграть в три защитника, то скорее всего третьим центральным будет 35-летний поляк Лукаш Пищек. Ветеран «Боруссии», побеждавший, как и Хуммельс, ещё при Клоппе. Начинал карьеру нападающим, затем Клопп сделал из Пищека правого защитника, сейчас на склоне карьеры чаще играет в центре обороны. Надёжный, опытный мужик. Проводит последний сезон в карьере.

Из-за травм и дисквалификаций в ряде матчей в центре обороны вынужденно играл датский опорный хав Дилэйни, но вряд ли это случится в игре с «Зенитом».

Справа в обороне наверняка сыграет опытный бельгиец Менье, пришедший из "ПСЖ" на замену уехавшему в "Интер" Ашрафу Хакими. Менье вынослив и физически здоров, как конь, делает большой объём работы, однако на старте сезона играет в диапазоне от «плохо» до «отвратительно» — регулярно допускает технические и тактические ошибки, пока явно не вписался в командную игру. Под прессингом демонстрирует странную техническую корявость, привозит опасные моменты. До «Боруссии» и «ПСЖ» Менье играл за «Брюгге»...

Слева скорее всего сыграет португалец Геррейру. На мой взгляд, любимый футболист тренера Фавра в нынешней команде. Техничный, умный, с игровой хитринкой, культурой паса — идеальный футболист для Фавра. Очень опасен при атакующих действиях. Может придумать голевой момент из ничего - найти какую-нибудь хитрую "стеночку", сделать неожиданный манёв. Геррейру пропустил часть предсезонки и старт сезона из-за травмы, физически пока не набрал оптимальные кондиции.

На подмену основным фланговым защитникам есть клубный воспитанник, игрок молодёжной сборной Германии Пасслак и 20-летний испанец Морей. Возможно, к матчу против «Зенита» восстановится опытный левый защитник Шульц, но в основе ждать его не приходится.

На мой взгляд, одна из главный тактических проблем «Боруссии» - свободные зоны за спинами фланговых защитников, когда те уходят в атаку. «Закидушки» в эти зоны могут стать проблемой для Дортмунда.

Судя по текущей ротации состава, в центре полузащиты против «Зенита» выйдет связка Витсель-Беллингхэм.

Акселя Витселя особо представлять не надо. В «Боруссии» он — стабилизатор игры, ключевой футболист-связка в центре поля между обороной и атакой. Опытный, надёжный, рассудительный. Правда, назад бежит явно хуже, чем вперёд.

17-летний Джуд Беллингхэм — очередной юный суперталант английского футбола, которые стали появляться на Острове регулярно после перестройки системы подготовки молодёжи, которая нынче в Англии очень хороша, и немцев в этом вопросе они точно обогнали. Беллингхэм великолепно проявил себя в «Бирмингеме» в жёстком мужском Чемпионшипе, был куплен «Боруссией» прошедшим летом. Фавр сразу стал доверять парню, и тот оставляет в целом приятное впечатление в новой команде. Отличная базовая техническая подготовка, чтение и понимание игры, видение поля, скорость, усердная работа без мяча — всё при нём. К тому же для своих лет он хорошо держит физическую нагрузку взрослого футбола. Если не зазвездит и избежит травм, то будет суперигроком.

Два других центральных полузащитника в обойме «Боруссии» - уже упомянутый датчанин-чернорабочий, неутомимый пахарь Дилэйни и технарь-распасовщик Дауд. Дауд, сын курдских беженцев из Сирии, в совсем юном возрасте работал с Фавром ещё в Мёнхенгладбахе, давно подаёт надежды, однако пока их не оправдал.

Если Фавр решит сыграть против «Зенита» сильно атакующим составом, то в пару к Витселю может поставить Брандта.

Линия атакующих полузащитников у «Боруссии» очень сильна, однако на старте сезона это звено дортмундской команды играет слабее своих возможностей.

Пожалуй, главная звезда и самый ликвидный, если так можно выразиться в отношении человека, футболист нынешней «Боруссии» - 20-летний англичанин Джейдон Санчо. Блистал по юниорам, колоссально выделялся, играя против тех, кто старше на 2-3 года, и только лысым каталонским богам должно быть ясно, почему «Манчестер Сити» решил продать клубного воспитанника, который в своей возрастной категории 2000 г.р. был на тот момент, да, пожалуй, остаётся и сейчас лучшим футболистом мира.
В Дортмунде Санчо дали вдоволь игрового времени, он сразу заблистал. Впрочем, есть у талантливого англичанина две проблемы. Первая — он может сдуться против очень жёсткой игры оппонента, который не даёт Санчо свободного пространства. Таким образом Санчо выключали из игры футболисты «Баварии» - встречали сразу и жёстко, не давали разбежаться, лишали пространства. Вторая — Санчо весьма своенравный молодой человек, который не слишком дисциплинирован вне поля. В Дортмунде его за это мягко журят. Не секрет, что Санчо и его агент смотрят через Пролив и планируют вернуться в Англию, однако в прошедшее межсезонье никто из АПЛовских толстосумов не решился платить требуемые больше 100 млн. евро.
Учитывая давние "традиции" забастовок, которые устраивали в Дортмунде охреневшие от безнаказанности и бездействия дортмундских боссов так называемые звёзды (см. примеры Дембеле и Обамеянга), не исключено, что следующим летом Санчо и его агент устроят нечто подобное, чтобы ускорить отъезд в АПЛ.
Против «Зенита» Санчо может выйти либо на правом фланге полузащиты, либо оттянутым форвардом. В любом случае у него широкий радиус действий в атаке.

Если Фавр решит играть 4-2-3-1, то центральным атакующим полузащитником выйдет либо Юлиан Брандт, либо Марко Ройс.
Брандт — давний талант немецкого футбола, по-футбольному очень одарённый и по жизни весьма разумный молодой человек. Казалось бы, у него есть все качества, чтобы стать полноценной звездой первой величины, но пока сделать это не удаётся. Главные игровые достоинства — отличный удар с обеих ног и умение принимать нестандартные решения.

Марко Ройс насколько талантлив, настолько же и постоянно травмирован. 31-летний капитан «Боруссии» вернулся в строй, пропустив очередные полгода из-за обострения хронической травмы паха. Не прошёл предсезонку, физически готов слабо, играть весь матч не может. Ройс — давний любимец Фавра, именно швейцарский тренер раскрыл Ройса в Гладбахе, где Марко играл великолепно. Техничный, умный футболист. Если выйдет в стартовом составе, то через него можно организовывать давление на мяч — ввиду неважной физической формы Ройс плох в единоборствах и не слишком усердно отрабатывает без мяча.

На левый фланг атаки есть два кандидата — бельгиец Торган Азар и 17-летний англо-португало-аргентино-американец Джованни Рейна.
Азар-младший — ещё один любимец Фавра, игравший под его руководством в Гладбахе. Техничный, умный футболист. Пропустил больше месяца из-за травм, игра с «Зенитом» может стать первым выходом на поле с 19 сентября.

Джованни Рейна — очередной совсем юный талант, которого Дортмунд вёл с 15 лет и дальновидно подписал с ним контракт. Сын известного в прошлом американского футболиста Клаудио Рейны. Рейна-младший родился в Сандерленде, где играл его отец. Джованни выступает за юниорскую сборную США, однако имеет свободу выбора национальной команды — США, Англия по месту рождения, Португалия или Аргентина, так как отец имеет португальские и аргентинские корни. Аргентинская федерация уже дала понять, что с радостью ждёт Рейну у себя.
Джованни Рейна — это абсолютно фавровский игрок. Техничный, по-игроцки хитрый, видит поле, умеет и любит обострять игру, при этом быстрый и по-спортивному очень наглый.

Ещё одним фланговым атакующим футболистом в обойме «Боруссии» является 20-летний бразилец Рейниер Жесус Карвальо, арендованный у мадридского «Реала». Считается большим талантом. В составе «Фламенго» выиграл чемпионат Бразилии и кубок Либертадорес, ярко играет в сборных Бразилии младших возрастов. «Реал» заплатил за юношу 30 миллионов евро. Летом «Боруссия» арендовала Рейниера на 2 года. Считается, что на тот случай, если уйдёт Санчо.

Центральный нападающий «Боруссии» - Эрлинг Холанн. В свои 20 лет уже хорошо известен, один из главных талантов мирового футбола. Здоровенный, сильный физически, быстрый, с отличным голевым чутьём и быстрыми футбольным мозгами, поставленным ударом и тем редким качеством, когда нападающий уже на уровне интуиции понимает, где находятся ворота, и как надо ударить, чтобы забить гол. Играл против «Зенита» ещё в составе «Мольде», уже тогда был хорош. Аккуратно напишу, что зенитовской защите будет трудно его сдержать.

Напишу про ещё одного нападающего, хотя в среду против «Зенита» он точно не сыграет.
Дело в том, что Юссуфе Мукоко ещё не исполнилось 16 лет, и, по правилам УЕФА, ему пока нельзя выходить на поле в еврокубках.
Если верить официальной информации, то Юссуфа Мукоко родился 20 ноября 2004 года в камерунском городе Яунде. Его отец жил в Гамбурге с начала 90-х годов и перевёз сына в Германию в 2014-м. Почти сразу парнишка попал в детскую школу клуба «Санкт-Паули», через 2 года его переманила «Боруссия».
Когда Мукоко было 12 лет он дебютировал в возрастной категории U-17 и сразу начал забивать. В 14 лет играл по возрасту U-19, в 15 лет - по U-21. По всем возрастам он забивал и забивает невероятно много. Очень выделяется физически, но надо отдать должное — и чисто футбольные качества у Мукоко явно хороши. Выглядел он всегда старше своего официального возраста, а его подружке можно было бы дать и все 20...
Многочисленные сомнения в возрасте Мукоко «Боруссия» отвергает. Руководитель детско-юношеских и молодёжных команд клуба Ларс Риккен привёл такой довод: дескать, клуб через посольство Германии в Камеруне связывался с роддомом, где родился Юссуфа Мукоко, и там подтвердили подлинность свидетельства о рождении. Ссылка на роддом в Яунде — своеобразный довод…
Интересно, что долгое время Мукоко не вызывали в младшие сборные Германии на официальные матчи, он играл только в товарищеских. Такое впечатление, что в Немецком Футбольном Союзе тоже были сомнения в возрасте футболиста. Лишь в прошлом, обрубленном из-за коронавируса сезоне, 15-летнего Мукоко впервые вызвали на официальные матчи в сборную U-19, однако выйти на поле в официальной игре он пока не успел. Вроде бы «Боруссия» и DFB собирались провести специальный тест, чтобы определить возраст Мукоко, однако мне не попадалась информация о том, что подобный тест был проведён.
Немецкая Футбольная Лига снизила минимальную границу возраста игрока с 17 до 16 лет, таким образом Мукоко может дебютировать в бундеслиге уже в конце ноября этого года. В последнем туре группового этапа ЛЧ вундеркинд может выйти на поле в Петербурге.

Против «Зенита» в среду точно не сыграют универсал-разрушитель Эмре Джан (дисквалификация с прошлого сезона + положительный тест на ковид), защитник Загаду (травма), защитник Шмельцер (травма).

Возможный состав «Боруссии» на матч с «Зенитом».
4-2-3-1: Бюрки — Менье, Хуммельс, Аканджи, Геррейру — Витсель, Беллингхэм (Брандт) — Санчо, Ройс (Брандт), Т.Азар (Рейна) — Холанн.

3-4-1-2: Бюрки — Пищек, Хуммельс, Аканджи — Менье, Витсель, Беллингхэм (Брандт), Геррейру (Т.Азар) — Ройс (Брандт) — Санчо, Холанн.

3-4-3: Бюрки — Пищек, Хуммельс, Аканджи - Менье, Витсель, Беллингхэм (Брандт), Геррейру (Т.Азар) — Санчо, Холанн, Т.Азар (Рейна).

Согласно текущей ситуации с ковидом, в Дортмунде на матчах бундеслиги разрешено находиться лишь 300 болельщикам. Видимо, на игры ЛЧ распространяется такое же ограничение.

Подводя итог.
«Боруссия» на старте сезона испытывает игровые проблемы, есть вопросы к движению футболистов, их физическому и психологическому состоянию. Дортмундцы несомненно опасны, однако вполне уязвимы. «Боруссия» плохо бежит из атаки в защиту, недостаточно усердна в единоборствах, у команды сбоит прессинг, она тяжело преодолевает плотную, дисциплинированную оборону.
Если не допускать глупых ошибок, не привозить голы самим себе, а навязать «Боруссии» прессинг и жёсткий, контактный футбол, то у «Зенита» есть шансы увезти из Дортмунда, как минимум, ничью. Правда, состав и форма самого «Зенита», к сожалению, вызывают вопросы и опасения…

ЗЫ Прошу прощения за возможные опечатки.
Борисыч
Вот тут информации явно не ноль! ))

Спасибо, Никита.
Борисыч
Вот эту цитату можно применить к Зениту после матча с Брюгге:
Руководители клуба были крайне недовольны очень слабой игрой "Боруссии" в Риме. Прежде всего, отсутствовали базовые футбольные вещи — готовность и желание бегать и бороться за мяч. Против "Лацио" дортмундцы сыграли крайне пассивно, провалились, хотя соперник не показал чего-то сверхъестественного.
Uпplugged
Интересно, наши аналитики в клубе могут вот так?
klinsmann, спасибо!
Скучный
Спасибо. Я вот тоже сомневаюсь, что эта ЛЧ вообще будет доведена до конца.
Пимлико
Никита, БЧС за инфу! Очень интересно.
Пимлико
Арбитры на матч:

https://www.uefa.com/uefachampionslea...-dortmund-vs-zenit/matchinfo/?iv=true

Referee
Björn Kuipers (NED)

Assistant referees
Sander van Roekel (NED)
Erwin Zeinstra (NED)

Video Assistant Referee
Pol van Boekel (NED)

Assistant Video Assistant Referee
Dennis Higler (NED)

Fourth official
Serdar Gözübüyük (NED)
Пимлико
как по мне так неоднозначный арбитр, сам себе на уме...

https://worldreferee.com/referee/bjorn_kuipers/

Leverkusen - Zenit 2014-10-22 : 2 - 0
Liverpool - Zenit 2013-02-21 : 3 - 1
Zenit - Auxerre 2010-08-17 : 1 - 0
Zenit - VfB Stuttgart 2009-02-18 : 2 - 1

Spain - Russia 2018-07-01 : 1 - 1
CSKA Moskva - Basel 2017-10-18 : 0 - 2
CSKA Moskva - Real Madrid 2012-02-21 : 1 - 1
Shakhtar - CSKA Moskva 2009-03-19 : 2 - 0
Czech Republic u17 - Russia u17 2006-05-14 : 2 - 2
Spain u17 - Russia u17 2006-05-05 : 3 - 0
Пимлико
у Боруссии с ним как у нас 50% результат:

Slavia - Dortmund 2019-10-02 : 0-2
Dortmund - Real Madrid 2017-09-26 : 1 - 3
Dortmund - Arsenal 2013-11-06 : 0 - 1
Dortmund - Real Madrid 2013-04-24 : 4 - 1
Сильвер
Очень интересно, спасибо огромное.
Итого - высокий прессинг, фланговые забросы, активная борьба в чужой штрафной на стандартах и дальние удары могут принести необходимый результат.
Сможем ли - вопрос.
id77
Никита, спаибо Вам большое.
Как всегда - шикарно!
klinsmann
Не за что, уважаемые сокнижники.

Добавлю к спортивной части немного управленческого на примере вертикали, выстроенной в "Боруссии".

Президент клуба (имеется в виду весь клуб "Боруссия", не только его футбольное подразделение, ведь в клубе также представлены гандбол и настольный теннис) - доктор Райнхард Раубалль.
Раубалль - 73-летний мегазаслуженный немецкий юрист, обладатель докторской степени по юриспруденции и многолетний футбольный функционер.
Помимо того, что Раубалль - классный профессионал, отлично разбирающийся в футболе и сам в молодости подававший надежды, он в Дортмунде что-то вроде "чести и совести".
Многолетний член клуба "Боруссия", президентом которой впервые был выбран ещё в 1979 году, причём тогда, в 32 года, стал самым молодым президентом футбольного клуба в истории Германии.
Сейчас Раубалль занимает президентский пост уже третий раз. Вернулся в 2004-м, когда "Боруссии" грозило банкротство. С тех пор неизменно выигрывает президентские выборы, но вроде бы нынешний срок у Раубалля последний, здоровье не позволяет работать активно.
Раубалль в течение 12 лет был президентом Немецкой Футбольной Лиги, сообщества клубов, которое собственно организует и проводит соревнования в первой и второй бундеслигах.

Футбольное подразделение у "Боруссии" выделено в отдельное юридическое лицо. То самое, акции которого торгуются на бирже. Генеральным директором является 61-летний Ханс-Йоахим Ватцке.
Ватцке - предприниматель, изначально не имел никакого отношения к футболу, руководил своим предприятием по производству и продаже спецодежды.
Ватцке был болельщиком и обладателем членского билета "Боруссии", позднее был избран в руководящие структуры. С 2001 года был казначеем "Боруссии", с 2005 стал генеральным директором. Ватцке при поддержке Раубалля проделал огромную работу по спасению "Боруссии" от банкротства в середине нулевых годов. Отличный финансист, классный бизнесмен с прекрасной предпринимательской жилкой, но в части футбола есть вопросы. Как я уже писал, Ватцке может поставить личное выше профессионального и принять странное решение. Тренерам не приходится ждать от него абсолютного доверия, разве что Клопп располагал таковым.

Спортивный директор - Михаэль Цорк. Легенда "Боруссии", в прошлом многолетний капитан команды, игравший за неё 17 лет и выигравший всё, что можно было выиграть. Цорк уже 21 год работает в клубе, сначала менеджером, затем спортивным директором. Создал мощную скаутскую сеть, имеет обширнейшие контакты по всему миру. Ключевая фигура в селекционной работе Дортмунда, при этом крайне редко принимает трансферные решения без консультации с тренером.
Контракт до 2022 года, по его окончании Цорк собирается завершить управленческую карьеру.

На посту спортивного директора Цорка заменит Себастьян Кель. Также в прошлом капитан "Боруссии". С лета 2018 года работает в "Боруссии" на необычной позиции - "Руководитель подразделения профессионального футбола". Фактически Кель - связующее звено между тренером/командой и менеджментом. Глубоко вовлечён в ежедневный рабочий процесс, как команды, так и менеджмента.

По состоянию на 24.11.2019, у "Боруссии" было 159.037 членов. "Боруссия" - третий спортивный клуб в Германии по количеству членов после "Баварии" и "Шальке".
андрей из питера
Огромное спасибо, Никита. Ради Ваших постов стоит заходить на книгу.
V.S.O.P.
klinsmann

Никита, прошу разрешения переслать твой анализ в клуб и в соответствующий отдел Матч ТВ
klinsmann
V.S.O.P.,
не вопрос, разрешаю :)
На "Матч ТВ" Кривохарченко наверняка и так всё это отлично знает :)
андрей из питера
Так, чтобы никто не присвоил работу Никита. Журналистам, как образец работы
андрей из питера
Прекрасный комментатор для матча с Дортмундом.
klinsmann
Андрей из Питера,
на моей памяти, последним из журналистов, кто бессовестно тырил тексты с Книги и вставлял в свои статьи, был Циммерманн лет 15 назад.
андрей из питера
klinsmann,
Рад такой порядочности журналистов.
Стон
Никита, спасибо. Очень интересно.
gur
Спасибо за превосходный рассказ о Дортмунде. Из коего яснее ясного, что ловить нашим в нынешнем состоянии нечего.Тут надо быть честным перед самим собой. Вопрос только в счете. Хотел написать, "№конечно, если...", но вспомнив последние две игры наших, даже этого написать не могу.Но этого моя признательность клинсманну не становится меньше. Ярко и талантливо.
Bayer
Я вообще последние лет 15 заметки такого размера читают тут только от Клинсманна :)
V.S.O.P.
klinsmann

Никита, спасибо, принято :-))
Фурсоид
Спасибо, очень содержательно.
Жаль, что без Азмуна и Малкома у нас некому убежать в свободные зоны на скорости.
Hascky
Ну, Малком-то знаменитый бегун в свободные зоны, чего уж там...
ALEXSoft
2 klinsmann :
Благодарю Вас за обзор Боруссии.
Весьма детально и исчерпывающе.
GeS
Азмун вроде как будет
Борисыч
А вот интересно, наши любимые футбольные специалисты, которые любят после игры посетовать тут на книге - "А я же говорил!", могут сейчас составить стартовый состав Зенита, исходя из всех реалий и вводных?

Только надо не угадывать стартовый состав Семака, а надо предложить свой состав, из имеющихся заявленных в ЛЧ игроков Тот состав, который вы полагаете способен сыграть положительно с Дортмундом.
Пимлико
Для каких целей? Чтобы заспамить ветку фантазиями?
Марк Кириллов
Миша, интересное предложение. Надо подумать.
Борисыч
Мой вариант стартового состава. ))

____________________Кержаков_____________________

Караваев_______Ловрен______Сантос_______Жирков

_____________________Барриос_____________________

___Кузяев_____________Оздоев___________Сутормин

____________Дриусси____________Ерохин____________

На скамейке:

78Александр Васютин
99Андрей Лунев

44 Ярослав Ракицкий (возможно его на второй тайм)
22 Арем Дзюба (на второй тайм на 70 минуте)
2Дмитрий Чистяков
4Данил Круговой (На второй тайм)
87Данила Прохин
17Андрей Мостовой
38Леон Мусаев
92Даниил Шамкин
Пимлико
Борисыч, какую практическую пользу принесут эти фантазии, если их не проверить на деле?
Только и могут, что заспамить предматчевую ветку.
egb_2
Сутормин с Боруссией? ужос...
Борисыч
О какой практической пользе ты говоришь?
Вообще, писание тут в книге, имеет ли практическую пользу??

А вот посмотреть, кто кого поставит в состав, и если обоснует, это было б интересным заданием, побыть в шкуре тренера, что бы понять его лучше. Не так все это просто. И это не фантазии, а та же аналитика.
Dogan
Да хотя бы для того, чтобы уверенные в том, что с этим составом, но с другим тренером, мы обязаны взять ЛЧ, предложили, как и кем это можно сделать
Борисыч
Да, egb_2.
Могу обосновать тем, что Сутормин более менее свеж, и свои минуты, которые он на поле проводит весьма остро и полезно.
Это ведь мой состав? )
У меня вызывает сомнение состояние ДАлеера Кузяева. Он потух. И хватает его на один тайм. НО поставил из-за того, что ему есть что доказывать в Европе, тем, кто его не купил.

Капитана не поставил из-за его усталости. Он может усилить давление в конце матча.
Борисыч
Вот именно! Соглашусь с Доганом.
Пусть СБС-хейтеры побудут немного в шкуре ГТ и возьмут часть его работы, пусть даже понарошку.
Пимлико
Нет, если много свободного времени, то не могу запретить убивать время на эту дичь :)
Но хотелось бы в другой ветке это видеть в которую можно будет поставить галочку об неотслеживании.
В предматчевой хотелось бы читать посты по существу матча, а не фантазии на вольную тему :)
Специалист
Я как главный хейтер (что само по себе чушь, ибо у меня нет и не может быть вообще никакого отношения к Семаку), могу сказать, что представив себя «в шкуре главного тренера» (что тоже несусветная чушь), вообще бы не имел в составе таких кудесников, как Сутормин. И этот список не ограничивается Суторминым, кстати.
Uпplugged
Борисыч, у тебя Чистяков на лавке с какой целью? Холанда пугать?) Или в случае чего выпустить его на поле и получить техпор?

А Вендела ты вообще с собой в Дортмунд не возьмешь? Типа, и без него справимся.
Борисыч
Не, народ, вы наверное в своих бойцовских позах, не догнали мой посыл. Обсуждаем не Борисыча, а ваше представление, кто может выйти завтра на поле, что бы максимально добиться успеха?
Состав я скопировал в соседней ветке, поэтому там зачерпнулись и случайные рыбки. ))

Саш, Спец, ну рискни заявить тут свой состав? Разумно следуя своему представлению о футболе.

Я внимательно прочитал Клинсмана, предложил свою схему игры и расставил игроков по своему усмотрению.
Uпplugged
Надеюсь, Семак выбирает состав не по принципу "скопировал из соседней ветки, а там зачерпнулось" =)
Chep
Накину от себя составчик. Адназначна победный:
_________________Кержаков___________

Караваев_____Ловрен____Сантос___Жирков

_____________Барриос___Оздоев__________

Мостовой_________Вендел_________Дриусси

__________________Азмун____________
Chep
Попытка обоснования: в предлагаемом варианте середина поля вполне себе бегучая, три игрока относительно свежие, а именно Мостовой, Дриусси, Вендел. Азмун не такой загнанный, как Дзюба. Жирков на фланге вместо Кругового только из-за опыта, что в защите важнее.
Uпplugged
Пожалуй, соглашусь. Разве что посмотреть прямо перед стартом в возможности Азмун/Ерохин, по состоянию. Если полное равенство, то Ерохин.
В любом случае один из них на поле, другой - первый на подхвате в случае замены любого из верхней четверки, с небольшими перестроениями. Далее замены - только Кузяев и Сутормин, и то, если кто-то уж очень устанет, а больше и нет никого.
Ракицкого и Дзюбу не трогать вообще.
Ну и по позициям там, если сильно нужно будет Жирков/Круговой, Оздоев/Мусаев.
В принципе, толковой будет только первая замена. Все остальные - только вынужденные (травма, запредельная усталость, явная возможность доиграться до удаления. Ну или вообще кто-то косячит страшно).
Результат не особо давит (никто ничего не ждет), можно попробовать так.
Uпplugged
Если что случится с кем-то из центральных - то Прохин.
Doronin
________________Кержаков_______
Караваев__Ловрен__Ракицкий__Сантос__Жирков
________________Барриос_________
________Кузяев___________Оздоев____
__________Дриусси______Дзюба____
Chep
>Doronin
В Вашем варианте нереально бегать в контратаку - Дзюба сейчас физически не может нормально ускоряться, а на дистанции его съедят. Поддержать Дзюбу сможет только Себа. Как-то маловато. И центр поля пустой получается. ИМХО.
Марк Кириллов
Дзюбу лучше вообще не ставить. Его поезд, как это ни грустно, ушёл. Его удел теперь - выход на замены на 15 минут. Впрочем - "кто ж его посадит - он же памятник" (С).
id77
Кирилл, ты это не перегибай :-)
От Дзюбы еще пользы будет куча в этом сезоне и особенно весной. Да и в следующем, наверное.
Ему бы отдохнуть и форму набрать
Ustarevshiy
Интересно, если я прихожу в ресторан и мне не нравится по вкусу блюдо, должен ли я предложить шеф-повару, как его надо приготовить? Или оно мне может просто не нравиться, хотя я профан в кулинарии? И в чем тогда мастерство ГТ, если любой из пишущих на этой Книге может его попробовать заменить? ) Может быть просто примем, как факт, что у кого-то рецепторы устроены так, что блюдо приготовленное шеф-поваром Семаком не всем по вкусу?
Пимлико
Ustarevshiy, в приличном ресторане шеф в этом случае выходит в посетителю с извинениями и предлагает комплимент от заведения. Любой футбольный клуб России это в первую очередь социальный проект, и только во вторую очередь бизнес. Когда тренер говорит что команда 60 минут не понятно чем занимается на поле, это уже повод закручивать гайки.
Zanin
Команда на ободах, но обязана дать бой. Это значит, что играь должны здоровые и сильные духом. Плюс надо использовать слабые стороны соперника: плохую игру на стандартах. Кто лучше
Семака знает, кто на что способен?
Doronin
>Chep
Я в своем варианте предполагаю жесточайшую "держисраку". Дзюба для приëма лонгболлов и скидки бегункам-объмникам Дриусси и Кузяеву. А также для стандартов.
Zanin
Лунёв
Караваев, Ловрен, Ракицкий, Круговой,
Барриос, Сантос, Вендел,
Ерохин, Дриусси, Жирков.
На замене Дзюба, Сутормин, Прохин, Мостовой, Оздоев.
Igor.Be
"предполагаю жесточайшую держисраку"
Заинтригован и уже в предвкушении незабываемого зрелища.
rodocop
С такой обороной никакой держисраки не получится.
Да и центр поля у Витселя сотоварищи выигрывать непонятно как. В общем, наш шанс только в атаке, ИМХО. Но для этого у нас категорически негодная форма. Остается надеяться, что Себа успел что-то набрать, да еще пара быстрых умных ног найдется. Кто? Не знаю. Но не Мостовой.

Вообще у нас вариантов слишком мало в организации игры. Причем независимо от наличия/отсутствия тех или иных игроков в обойме.
Hascky
Согласен с основным составом Борисыча, разве что Барриос-Оздоев в одну линию в зоне опорника.
Hascky
Хотя выйдет конечно Дзюба, пешком проведёт всё время до замены на 76-й минуте, но при этом создаст пару моментов, которые потенциально можно будет обратить в гол.
gensen, на Неве
всегда, когда читаю сообщения Клинсманна, получаю удовольствие - аргументированная подача, чётко по полкам, фактура. Спасибо! Аффтар пеши исчо (ц) ))
Levsha
Клинсманну огромное спасибо!
Левый защитник Геррейро был лучшим в составе португальцев на победном для них Евро-16. Перед ЧМ-2014 я отказался ставить на победу немцев в турнире после того как стало известно, что Ройс пропустит тот чемпионат Мира. Уже тогда этот игрок казался безусловным номером один в Германии. А немцы и без него в одну калитку выиграли ЧМ. Очень жаль, что с травмами Ройс так и не расставался всю свою карьеру. 17-летний Рейна еще зимой забил свой дебютный гол за взрослую команду в кубковом матче потрясающим ударом из-за штрафной. 17-летнего Санчо Боруссия три года назад отозвала с юношеского чемпионата мира после группового этапа. В итоге англичане проходили победный для них плей-офф ЧМ-2017 U-17 уже без Санчо, который в те же дни играл свою дебютный матча за взрослую Боруссию.
Levsha
для предлагаемой держисраки нам был бы очень полезен вот этот игрок Вильярреала: https://www.elprogreso.es/articulo/de...00000-euros/20170131181223396207.html

Правда, есть опасность, что нападающие при нем будут бояться забивать голы. Ибо в послеголевых общекомандных обнимашках игрок с именем Альфонсо и фамилией Педраса тоже принимает активное участие.
Скучный
Кержаков
Караваев, Ловрен, Ракицкий, Сантос,
Барриос, Оздоев, Вендел,
Ерохин, Дзюба, Дриусси,
На замене Сутормин, Прохин, Мостовой, Круговой, Жирков
торседор
Кац предлагает сдаться и на матч не выходить
:-)))))
IGS
Кержаков
Караваев-Ловрен-Ракицкий-Жирков
------Барриос----Сантос----------
------------Вендел--------------
Дриусси-----------------Кузяев
------------Ерохин--------------
Vital
Никита, спасибо за отличный обзор соперника!
bismut
----------Лунев/Васютин
Караваев-Ловрен-Ракицкий-Сантос
------Барриос----Вендел----------
------------Ерохин--------------
Дриусси-----------------Жирков
------------Дзюба--------------

Ворота: Керж уже давно не спасает. Если Лунев не набрал форму, то Васютин.)

Защита: тут выбора особо нет, 3 игрока на 2 позиции. Ярик пусть доказывает. Прохина жду в матчах ЧР.

Полузащита: Вендел изначально ЦПЗ, вот пусть играет на своем месте и вместе с Барриосом держит центр и продвигает мяч в последнюю треть, а так же подключается к атаке из глубины вторым темпом.
Ерохин - он в форме, хорош на стандартах, пусть играет АПЗ и врывается в штрафную под навесы на 11 метров.
Дриусси в старте без вариантов.
Жирков - если в форме, то должен добавить культуры паса, опыта, спокойствия. Могут быть перспективные треугольники-квадраты на фланге: Дуглас-Вендел-Жирков-Дзюба с выводом на удар АПЗ Ерохина. При необходимости может сыграть правого инсайда (а-ля Малком). Вопрос только в форме Жиркова. Если не в форме, то вместо него Сутормин.
На острие, конечно, Дзюба, других наконечников копья (при наличии Ерохина и Дриусси в старте) у нас нет. Ну и не для того Дзюба выигрывал чемпионат и попадал в ЛЧ, чтобы сидеть на банке.
Оздоев на замену в центр для прибавки в объеме.
Сутормин, Мостовой - на замену в атаке, добавить свежести.
Прохин, Круговой - на замену при форс-мажоре либо для удержания результата.

Чистяков не заявлен.
Шамкин, Мусаев не впечатлили, когда им давали время в конце прошлого сезона.
bismut
Про Кузяева забыл. Тоже на банку, в текущей форме - игрок для внутреннего потребления. Может, есть смысл на левый фланг выпустить, он играл так за сборную.

Борисыч, взгляд на стартовый состав глазами тренера это хорошо, но мы не можем учесть фактор текущей формы игрока. Не будучи в команде, мы не можем знать. кто сколько может сыграть, у кого какие повреждения.
Basist
bismut
А что значит Керж не спасает? В каком из пропущенных голов этого сезона к нему можно предъявить?
kleon
"Спасает" - это и значит "берет мяч, который, если пропустил бы, трудно было бы что-то предъявить".
MABP84
Спасает, значит, что ошибся в выборе позиции или оценке ситуации и геройски её исправил.

Что лучше отбить пенальти или своевременным выходом из ворот его не допустить?
Basist
kleon
Ладно, не правильно поставил вопрос.
В каком из пропущенных голов сезона Керж мог спасти?
Стрелок
Первый от Брюгге, не смог накрыть и зафиксировать, после 2-ого выноса Ракицкого.
Ракицкий тоже не спас - не смог вынести куда подальше.
Кстати, по ТВ картинке эпизод, фиг знает почему, смотрится гораздо быстрее, чем это виделось на стадионе.
bismut
Думаю, кипер мирового уровня (абстрагируемся сейчас от личности Кержа) мог бы спасти от второго гола Рубина.
Возможно, подсказать или выйти и перехватить прострел при втором голе Брюгге.
Возможно, подсказать Барриосу при первом голе Брюгге. Или он мог бы находиться в другой позиции, позволяющей предотвратить гол.
Все это на уровне "Возможно".
Факт в том, что он не сделал за последнее время ничего "невозможного".

И есть еще такая неочевидная вещь, как влияние кипера на структуру обороны. Возможно (именно возможно, я в этом не уверен), Кержаков недостаточно качественно качественно координирует наших защитников, из-за чего случаются провалы. при Луневе пропускали, кажется, меньше
Dogan
"Нет у вратаря оправданий никаким голам, ни "верным", ни "стопроцентным" (с) Р. Дасаев
Basist
Ну давайте разбирать.
Первый гол Брюгге: Контролирует ближнюю штангу. Когда мяч отскакивает от Вилли - бежит на игрока, чтобы не дать тому ударить, вынудив пасовать. Беда в том, что неграмотно играет Ракицкий - оставляет единственного адресата и зачем-то бежит в ворота. Затем Миша играет уже по ситуации - прыгает на удар в упор, и прыгает за отскочившим мячом. Что он мог сделать по-другому? Стоять и смотреть, чем всё закончится в стиле Акинфеева?
Ну а гол Рубина - это уж удача/мастерство бьющего - сильно под штангу. Кержаков выдвинулся на линию вратарской, сократив угол, чуть сместился влево, в сторону удара. В плохой прыгучести замечен не был. Чем он ещё мог помочь?
Больше претензий нет?
bismut
Basist, я вообще Кержу не предъявляю претензий. Делает, что может. Но факт, что ему залетает очень много, по сравнению с Луневым. Поэтому хотелось бы посмотреть Лунева. Если и у него будет так же залетать, тогда Васютина. Если и с ним такая же история и нет разницы, то пусть играет Керж, он хотя бы свой
Basist
Насчёт "больше залетает" довольно спорно.
За всю карьеру в Зените - да:
Лунёв 105 игр - 86 голов (0,82 г/м)
Кержаков 52 игры - 48 голов (0,92 г/м)

Но вот за последние два сезона у Лунёва показатель: 62 игры - 61 гол (0,98 г/м)

Хотя понятно, что логичние считать сэйвы и процент отражённых ударов, но и такая статистика о чём-то говорит.
Basist
Простите, у Лунёва за последние 2 сезона 64 матча, соответственно 0,95 г/м
bismut
Basist, видимо, городу нужен новый герой) В лице Васютина. Очень хотелось бы посмотреть его в играх ЧР. Мне кажется, он вартовый (вспоминаю сейв носом, когда ему били в ворота с пары метров)
Basist
bismut
На мой взгляд странное желание, но тут уж дело вкуса :)
Лично мне с Мишей спокойней, чем с Лунёвым. Про Васютина ничего не могу сказать - два матча не показатель, но я пока не могу придумать ни одной причины, чтобы Кержакова заменить. Возможно хуже руководит защитой? Не берусь утверждать.
Uпplugged
Лунев-то совсем молчун, вроде. Керж всегда в подсказе, расставляет, руководит.
То, что у обоих наших вратарей практически равная статистика (учитывая то, что защита стала ошибаться намного чаще) - именно заслуга Кержакова.
Pion
По Кержакову- все верно. Максименко, Сафонов или, даже, Акинфеев спасают, бывало, в самых сложных ситуациях, у Михаила такого нет. Нет и претензий: что надо, он делает, но сверхвозможного, вратарского подвига- нет. И совсем слабое его место: дальние удары. То ли не видит момент удара, то ли располагается не правильно, но удары издалека он частенько пропускает.
Basist
Ну вот и нашли козлов отпущения - Семак да Кержаков. Вот и славненько.
buzzo
Pion,

К вопросу о дальних ударах и тех, кто спасает (в отличие от Кержаков а) - https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/...kov_zabivajet_so_svojej_poloviny_pola
Pion
buzzo
Отлично помню этот гол, сам радовался :)
Бывает, конечно. Но тот же Максименко в последних играх Спартака вытягивал их игру, комментаторы даже называли его лучшим среди хрюнделей.
Сафонов же тоже- не зря в Сборную пригласили. Хотя и у него та же слабость к дальним ударам, Матвей больше специалист игры на "ленточке", реакция и прыгучесть у него отменная.
И ни в коем случае не называю Кержакова нашим "козлом отпущения". Вратарь хороший, но начинал- лучше.
buzzo
Не знаю. От Кержакова у меня всегда было ощущение, что он хоть и не отфеерит, но и точно не поймает бабочку в стиле того же Максименко, который в последнем животноводческом дерби занёс в ворота мяч, шедший мимо, или Акинфеева времён достославной серии. И это ощущение остаётся.

Вот оборона у нас явно получила долю у поставщиков валидола.
Стрелок
Basist,
"не спас" не равно "пустил бабочку", Вы спросили именно про "спасения" - я ответил. :-)
В том голе Брюгге главные виновные - это сотрудники стадиона, которые плохо полили газон. Был бы он более влажный Барриос быстрее выкатился бы за лицевую и не успел бы вернуть мяч в поле. :-) А Керж в данном эпизоде именно "не спас", потому-что не совершил чуда по накрытию мяча, хотя возможно если бы это смог сделать, то получил бы травму от удара в нос от бельгийца.
Вот сейчас вдруг подумалось, что это "возможное спасение" сравнимо с тем чудом, что сделал Губочан в матче ВР, благодаря которому мы и взяли КУЕФА. :-)
Uпplugged
Наткнулся на коэффициенты на матч Брюгге - Лацио. Предпочтение отдается бельгийцам.
Если такое случится, у нас в группе будет намек на трэш. Особенно если (ну вдруг) Зенит сегодня зацепит что-нибудь.
Пока только в группе Шахтера такой бардак.
Стрелок
Uпplugged, тут с утра прошла инфа, что у Лацио 9 человек с положительным тестом, так что это вполне могло повлиять на котировки. Eщё 26 числа было так:
Брюгге - Лацио 2,94(П1) 3,48(Х) 2,39(П2)
MABP84
А то, что он не допускает ситуаций для спасения не вариант. У Акинфеева много спасений, это исправление своих же ошибок.
Bingo
Учитывая возраст защитников Боруссии (+один после ковида, значит восстановление не могло пройти быстро), я бы в 1 тайме пустил на них отоспаться нашего эль капитано. Если он еще способен навязать борьбу и утомить немецкую оборону.
В центр - Барриос/Вендел/Сантос. На фланг слева Круговой или Юрий Валентинович.

Будет эпично, если во втором тайме Дзюбу заменит Мостовой по позиции. Молодой глупенький, но быстрый и резкий. Если успели наиграть пасы из глубины на его выход и парнишке не придется долго размышлять, куда бежать и как открыться, дело может выгореть.)
Сантоса можно вернуть на левый край с выходом Оздоева.
Bingo
левый край=левый край обороны
Белый Медведь
Стрелок, извиняюсь, но в матче с ВР помню только чудо Коли Ломбертса. С травмой от штанги. А что сделал Томаш? (Еще раз сорри)
все помнящий
Скину уж сюда. Вот Брюгге подфартило - у Лацио 8 ковидных и 4 по травме пропускают.
Белый Медведь
все помнящий, а может быть и нам «подфартило»? Так-то у нас с Лацио «спарка»))))
Фурсоид
А сколько ковидные должны сидеть на карантине, две недели? Тогда да, интересный сценарий может получиться.
Levsha
внутри "спарки" трехнедельный разрыв.
Скучный
С Лацио играем 4-го и 24-го. Ко второму матчу карантин закончится.
Как бы самим не заболеть. Боруссия с Лацио контактировала.
gur
Даже смотреть на это нет желания, Ощущение полной безнадеги. Давненько такого не было. Разве что стоять у своей штрафной в десять человек. Так все равно где-то обломится. Вчера, правда: паровоз по=хорошему удивил. Но это по простой причине: немцы решили не перенапрягаться и играли не на полную катушку.Надо было - прибавляли и делали нужный им счет. Впрочем, паровозу все равно спасибо: не опозорились. Дай бог, чтобы я был неправ. Но ощущения мерзковатые.
Белый Медведь
Да, согласен. Нашим бы получить «подозрительные тесты» на матчи сборных, передохнУть бы...
MN
А какие с этим проблемы? Объявить, что у всех недомогание, необходима серия тестов, и все. Очень похоже, что именно такая история была с Фернандесом, Джикией и Гильерме
Uпplugged
Если это действительно возможно, это сделать просто необходимо. Мостового с Круговым можно к Стасу и отпустить. Пусть опыта набираются.
Сразу после матча с Краснодаром.
MABP84
А смотреть только дома можно?
Said, на болотах Невы
klinsmann-у БЧС! Отличный разбор, многого не знал. Спасибо за информцию.
торседор
Стрелок,
"... с тем чудом, что сделал Губочан в матче ВР..."
Думал-думал - так и не понял, что такое ВР.
Верховна Рада?
British Petroleum?
торседор
Белый Медведь,
спасибо, но неочевидно. Дождёмся ответа автора.
Не припомню "чуда" в матче с Недореалом в исполнении Томаша.
В матче с Осером - было: чудо гол. Иных подвигов в ЕК от Томаша не помню.
segr
Семак, Кержаков, следующий, я так понимаю, будет Дзюба, а как только их уберут, -наступит полное счастье:)
А тут Безбородова и Ко отстранили со свистом, - может все-таки что-то меняется?
Белый Медведь
По Безбородову и Левникову очень странное заявление: судили согласно Правилам, но необъективно.
Это вообще как?!
id77
Скотина Левндовский коленом так засадил в висок Губо, что кровь так и не смогли остановить. Весь в крови, Томаш доигал матч до конца. Томаш Губочан - наш замечательный защитник, котоый всегда играл на 100 процентов и отдавался борьбе и клубу.
Прекрасный был плакат на Вираже про него
MABP84
У Правил есть диапазон, и разное решение судьи по единоборствам в разных матчах допустимо, но не в одном и том же.
segr
Объявлено о двух ошибках повлиявших на результат матча.
Белый Медведь
segr, абсолютно одинаковых по Правилам, но диаметрально противоположных по отношению к командам.
Скучный
Большинством голосов ЭСК РФС признала, что Владислав Безбородов допустил две ошибки. В первом случае арбитр должен был зафиксировать фол со стороны нападающего "Спартака" Эсекьеля Понсе и не засчитывать гол. Во втором случае (в эпизоде, когда зафиксирован фол на защитнике "Спартака" Самуэле Жиго) Безбородов преждевременно дал свисток об остановке игры.
Судья на VAR Кирилл Левников в первом случае должен был подсказать Безбородову, во втором случае он вмешаться в ситуацию не мог. Безбородову будет пересмотрена оценка, что, возможно, скажется на его дальнейших назначениях на матчи.
DiveSlip
Обидный какой-то пенальти, проде и за спину начал убирать, а вроде и в створ летело и рука выставлена... Где Борисыч??
Igor.Be
Самое печальное,то что одновременно нет ни игры ни результата.Результатом можно оправдать отсутствие игры,объективные трудности всегда были плохим оправданием.
Стрелок
Ну старенький я, ошибся!!!
Конечно, "чудо" было от Колюни Ломбердса, а не от Томаша Губочана.
Извиняйте! :-)

ФК "Зенит" - ФК "Рубин" 12 тур

Борисыч
На поле:

41Михаил Кержаков
3Дуглас Сантос
6Деян Ловрен
15Вячеслав Караваев
44Ярослав Ракицкий
5Вильмар Барриос
20Вендел
21Александр Ерохин
27Магомед Оздоев
11Себастьян Дриусси
22Артём Дзюба

На скамейке:

78Александр Васютин
99Андрей Лунев
2Дмитрий Чистяков
4Данил Круговой
87Данила Прохин
14Далер Кузяев
17Андрей Мостовой
18Юрий Жирков
19Алексей Сутормин
38Леон Мусаев
92Даниил Шамкин
leodr
Подозрение на ковид,изолирован.
leodr
Ждут результата тестов.
Dogan
Представляем главного судью матча «Зенит» – «Рубин»
http://www.zenit-history.ru/8803-pred...o-sudyu-matcha-zenit-rubin-24-10-2020
DiveSlip
Какой быстрый у Рубина игрок на их левом фланге. Эффектно убежал с мячом от двух наших. Барриос два обреза сделал за первые пять минут, а у Рубина уже 5-6 успешных обводок.
DiveSlip
Вилли - удивительный игрок, прям детская непосредственность :). Невозможно смотреть без улыбки.

Ерохину бы пас ювелирный, но он умеет забивать!
ALEXSoft
Безобразная игра в обороне.
DiveSlip
Себа выпадает и Артём в роли стоящего столба от которого ещё и мяч плохо отскакивает. Две штанги после неплохих атак Рубина неприятны.
id77
Крааваев, Дзюба, Оздоев, Дриуси пока очень слабо
ALEXSoft
Логичный исход с такой защитой.
DiveSlip
И снова с нашего левого фланга прилетело.
id77
Пока все справедливо - равная борьба, и даже возможно Казань чуть поострее.
Надо собраться и постараться забить во втором тайме. Нельзя терять очки.
gensen, на Неве
Ловрен пожарит. Рубин предложил высокий темп и наши не тянут пока.
Курбский, Минск
Статистика по ударам пока, мы не бьем по воротам.
Пахтакор Ленинград
Синие против зеленых не очень смотрится
Скучный
Только сказал - накрывайте... И получили. Постоянная недоработка в этом плане. Даём подавать свободно.
Пока нравится Вендел. Он пока не рискует в атакующих действиях, чего я ожидал, но очень быстро отрабатывает в оборону.
DiveSlip
Ну у нас и возможностей не было, Рубин компактно и быстро откатывается. Оба наших момента были после штрафных (оба удара Ерохина), где зонная опека плохо сработала у казанцев. И все. Артём, к сожалению и не скинуть не может, и отыграться в стеночку, очень пассивно.

Вендел-Барриос-Оздоев без блеска совсем.
gensen, на Неве
Вендел вот тоже нравится пока, кстати. У него хороший опорно-двигательный аппарат, уверенно перемещается, резко. Видно, что "устойчив" на траве
Скучный
Почти не пасуем на ход, всё с паузой и в ноги. Очень просто для соперника.
vendor
С пляжа пора бы вернуться. Семаку либо налить, либо не наливать.
Борисыч
Что с Барриусом? Что-то мне не нравится его игра, будто недомогание у него какое. Вальяжно, неточно, при пассе суета.
Радуют пока Сантос и Ероха.
ZENITstiCler
Гол забили, и как обычно сбросили обороты, начали катать вату . Фланги крайне неэффективны. В свои могли уже 3 получить.
DiveSlip
У Артёма всего 10 касаний за первые 45 минут.
Борисыч
Артёму пора посидеть на банке, немного обрасти лишним весом, зато придут светлые мысли.
После чего в сауну, сгонять вес и набирать новую форму.:)) А так, это выжитый лимон.
Скучный
И это. Хватит считать Ерохина игроком ротации. Как он ещё может доказать свою нужность?
Борисыч
Ловрен + Ракицкий много хуже, чем Иванович+ Ракицкий. С сожалением приходится констатировать этот факт.
ALEXSoft
Как только со стороны соперника включается высокий прессинг и он предлагает скорости выше темпа нашей игры и соображения, так сразу у Зенита начинаются проблемы - собственно, та же "пластинка", что и с Брюгге. Совершенно не бьём по воротам соперника (за тайм 2 удара). После забитого гола опять все ухнули в расслабон, во время которого чудом не получили ответный. Тут бы и собраться - ан, нет : продолжали академично тормозить дальше. И получили в итоге попозже. Оборона - без комментариев : если у нас ничего не изменится к лучшему в этом плане, а Дортмунд ко вторнику соберётся, то не выглядит фантастикой от 2 до 5 мячей в его исполнении.
пенсионер, Санкт-Петербург
Много потерь в простейших ситуациях.Катаем мяч поперёк,чтобы потом вывести кого-нибудь с края для подачи.Рубин интересней и разнообразней.Плохо- Дзюба,Барриос,Дриусси,Караваев и т.д.
Scorpio, Санкт-Петербург
С Дортмундом будут сидеть в глухой обороне, может много и не пропустят, тут то дают Рубину разбежаться.
DiveSlip
СБГ Аналитика: "Зенит сильно намудрил со структурами, неудивительно, что игроки вообще не понимают как они должны двигаться. При начала атаки возле Барриоса чуть выше располагаются Оздоев и Вендел, совсем рядом с ним, чем просто напросто мешают друг другу. На редкость бестолковое расположение игроков такого уровня. В прессинге Зенит играет 4-4-2, где Оздоев поднимается к Дзюбе из центра поля. В позиционной обороне Зенит играет 4-1-4-1, Ерохин на левом фланге, а Дриусси на правом. При владении мячом Дриусси и Ерохин поднимаются к Дзюбе попеременно, иногда вместе. Полный хаос. Слишком сложная структура, отсюда бесполезные перекатывания мяча."
gensen, на Неве
Дзюба порет и тормозит игру, кмк.
DiveSlip
Ну сейчас-то как можно было не попасть?... Себа-Себа...
Курбский, Минск
Дриусси нужны регбийные ворота второй матч подряд. так бить по воробьям из вратарской надо тренировать специальный навык
ALEXSoft
Себа сделал сейчас то же самое, что и в матче с Брюгге : в молоко "со всей дури".
Специалист
Оздоев в позиции под нападающими - очередное проявление тренерского гения.
FootBoy
Дриусси лупит со всей дури в ущерб точности
DiveSlip
Эпичный момент. Перехват, бежим четыре в четыре, но двое за линией мяча, а впереди лишь прикрытый Артём и.. пас Ловрену через секунд пятнадцать стояния на месте (Оздоев). Но если же Себа ситуативно оказывается на позиции второго форварда, то сразу момент.
Специалист
Ничего, скоро 75-я минута, начнутся плановые замены.
DiveSlip
Сейчас входят в моду интерактивные фильмы, когда зритель выбирает в ключевых моментах разворот сюжета... Возможно, в будущем мы сможем и игроков двигать на поле, и замены делать.
id77
Надо дотерпеть и ткнуть в сетку.
Может Сутормина выпустить - он активный
DiveSlip
Да уж... Мы с двух метров в небеса, они из-за пределов штрафной рядом со штангой.
vendor
Рубин последний раз выиграл у Зенита в чемпионате на Газпром-арене и похоже закроет серию сегодня.
ALEXSoft
Команда совершенно потеряла управление.
Скучный
Увидев замены, сказал Семаку. Менять Барриоса, Оздоева и Дриусси. Моюно Дзюбу. Главное, не Ерохина.
Послушался СБ.
DiveSlip
Тройная замена. Сейчас ещё минут семь полной неразберихи в центре поля. Тройной страйк сразу.
id77
Надо сравнивать... Надо показать характер
FootBoy
Нет агрессии, вялые все
gensen, на Неве
Зуев простил. Ярик привёз.
Курбский, Минск
Осмелел народец в городах и весях. Ишь ты, девятое место в РПЛ не играет 8-2 с нами.
Ожидал автобуса Рубина, отбой, вынос, Дзюба король воздуха в штрафной...Ан нет. Только что от буллита в исполнении казанцев чудом спаслись.
DiveSlip
Интересно мы атаку усиливаем, добавляя и добавляя полузащитников на поле. Единственный в прошлом профильный нападающий (Себа) был заменён.
ALEXSoft
Грустно, конечно, но Слуцкий обыгрывает СБС+ТШ достаточно очевидно.
FootBoy
К рубина падучая болезнь
Курбский, Минск
Если Шатов зарыдает после матча, придется плакать вместе с ним. От досады и злости
DiveSlip
Ракицкий... И ты выше ворот, но правой бил
ALEXSoft
Ярик по стопам Себы ... туда же.
DiveSlip
И три минуты всего добавлено.
id77
Хотелось бы сказать, что более опытный тренер Слуцкий переиграл своего более молодого визави, но увы, справились без Леонида Викторовича.
Результат справедлив. Рубин молодцы
FootBoy
Обидно, но похоже, надо привыкать
ZENITstiCler
Отвратительнейшая игра. О чем думал Семак , не делая замен до гола ? Типа нормально играли. Оздоев, Дзюба, Ракицкий-отвратительно.
gensen, на Неве
Мдя.((( Рубин заслуженно победил. Ушёл думать
Nomer34
С брюгге было обидно. А вот сегодня было по делу. Надеюсь это был разовый необъяснимый провал. Отвратная игра(((

Всем игрокам надо бы хорошенечко подумать об отношении к делу. Как и тренеру.

Ждем следующую игру, верим в Зенит!
vendor
Неделя сплошного праздника хейтеров Зенита.
Надо серьёзно что-то менять, не тренера, не игроков, надо меняться всей команде и как одна команда.
id77
Надо успокоится, надо собраться и готовится к играм чемпионата и выездному матчу с Брюгге.
Ротация, отдых, выработка схемы и плана. Сейчас главное не психовать, а готовится. Важно не отстать намного в чемпионате.
Но летом нужен новый тренер.
ALEXSoft
Во вторник буду смотреть матч с изрядным запасом хорошего коньяка.
Скучный
Довольно стандартная игра против контратакующей команды. Мало дальних ударов. Навесы были, но качественных мало.
Хейтерам радость, а я увидел и много перспективных вариантов. Есть, кому играть.
Только вот с центром защиты сложно. Ракицкий медленно действует.
Курбский, Минск
vendor
Прочитав Вас, вспоминаются кровати и девочки, которых надо менять:(
Demiurg
Заслужили. Счет по игре. Проблесков нет.
DiveSlip
В итоге и к игре не подготовились (никакой мысли и идеи), и никаких перестроений не сделали (я и не ожидал, честно говоря). Артём - 20 касаний мяча за матч. Мне кажется, ребята, что мячи подают и то больше за матч успевают сделать. Второй ужасный матч подряд. В прошлом хоть двадцать минут драйва было, в этом сплошные эпизоды.
пенсионер, Санкт-Петербург
Команда валится.Капитан-0,тренер-?
vendor
Курбский,
Не в курсе про "девочек и кровати". А что ничего не надо менять Зениту, всё хорошо и по плану?
Ракицкий и Дзюба как два инородных тела в команде. Сегодня в матче это было очевидно даже не специалистам.
Курбский, Минск
Грузин у соперника в нападении смотрелся гораздо живее, хоть и бестолково, чем наша атака. Увидели и стеночки, и дриблинг в его исполнении. То , за что любят футбол.
Типичный Артем - прием спиной к воротам, толкание ж... с защитником и всё.
Себа надо запирать на базе и заставлять бить по воротам до утра. Это правда, что он был где то там в пампасах нападающим и попадал в ворота?
Bingo
Рссстроен.
Поэтому просто скажу так: Слуцкий возглавил Рубин 10 месяцев назад. И разгреб все уже так, что команда смотрится сбалансированной и сыграной.
Низковатый уровень футболистов, но на фоне Зенита разрыв катастрофическим не смотрелся.

Что до тренерской работы в подготовке к конкретному сопернику, заметил несколько умных решений. Казанцы не столько стерегли левую Ракицкого, сколько блокировали игрока, получающего мяч после его диагонали. Благо круглый туда летит долго. Блокировали наших на флангах на входе в штрафную. Дзюба же был как в лесу среди зеленых деревов Слуцкого.)

Что характерно этого хватило, чтобы выбить козыри их рук СБС. Даже сыгравшй вроде джокер с Ерохиным растворился куда-то.
Bingo
И да, неужели кто-то еще видит Дриусси десяткой с такими-то огрехами в технике?)
ALEXSoft
Вся Команда и большинство отдельных игроков не думают о СОВМЕСТНОМ деле напрочь. ТШ и СБС очевидно теряют управление. Надежда на то, что подобный итог (2 поражения подряд на своём поле), как встряска, приведёт всех в ЖИВОЕ чувство. В первую очередь, игроков, а со стороны ТШ ждём хотя бы восстановления в команде элементарной игровой дисциплины. Что касается бОльшего, то квалификация СБС и ТШ мгновенно не изменится. Нужны время и " ... опыт - сын ошибок трудных ...."(с), обретение которого не заменить НИЧЕМ. Нужно набраться терпения.
rodocop
Команда таки вошла в пике. Как минимум по физике. Но на этом фоне еще и полная дезорганизация игры.

Ракицкий, похоже, все. Надо убирать его любой ценой. Пусть играет Прохин или Мамману возвращать, но Ярик - это, извините, полный капец. Все, что могли хорошего, мы с его трансфера поимели за 1,5 предыдущих года - пора и честь знать.

ЦПЗ традиционно ни о чем - интересной созидательной игры они и раньше не умели вести, а теперь еще и опорную зону профукивают ударными темпами. К вопросу о том, зачем вообще Зениту игрок по фамилии плеймейкер. Вендел пока лучше остальных - и это (с учетом его новизны в команде) примерно приговор полузащите нашей.

Дриусси форсированно возвращен в строй - и традиционно не сразу набирает форму. Тем не менее, без него вообще даже призрака умной игры у нас не остается.

Дзюба - живой труп. Семак, увы, теряет свой основной и, возможно, единственный козырь - умение управлять составом с кучей слабых мест. Опять же, корона и остальные вещи не дают команде наиграть никакую стабильную основу.

Точнее, никакую основу мы таки и наиграли на сегодняшний день.

Зениту требуется свежая кровь на ключевых (!) позициях.

P.S. Да - Керж вернулся в привычное состояние неспасявы, увы.
Курбский, Минск
vendor
Видимо, надо. Ведь сегодня, скорее всего, падет первый аргумент нехейтеров - "Смотрите в таблицу!".
Только вот пойди и замени, как говорится. "На переправе" в ЛЧ как менять коней?
Scorpio, Санкт-Петербург
На энтузиазме и полной самоотдаче постоянно спасаться нельзя, вырывали победы за 30 минут интенсивной игры, но подустали и этот номер не проходит, а другого ничего нет, что бы получать результат.
rodocop
Да никакой замены до зимы не будет. Да и весной не будет. Просто не успеют найти нужного тренера.

Ну и похоже, таки Семака накрыл привычный синдром третьего года работы в Зените, в свое время прибивший и ПЖ, и ДА, и Спалетти во многом. Потом как-то пошло, что до третьего года не доходило в принципе, и вот дошло...
Ustarevshiy
Те кто проклинают Дриуссм за эти два промаха, обратите внимание на мяч, оба раза он катится по траве, а непосредственно перед ударом подпрыгивает, ударившись об какую-то кочку. В отличие от Ракицкого....
Курбский, Минск
Ладно, надо выкинуть валидол, опрокинуть рюмку и расслабиться-сесть смотреть быков с мясом. В это время Семак должен титанически думать о том как дальше жи..играть:-)
rodocop
Семаку пора думать о другом, боюсь. Синхронный неуспех в двух ключевых турнирах сразу у него кажется впервые, а на следующей неделе может поплохеть еще сильнее по всем прикидкам.

Правда, Боруссия пока - клиент Богданыча ;-) Сможем повторить?
Dogan
Ну, проиграли, ну и что... Это футбол. В нём всегда кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает.
Кто выигрывает чаще, чем наоборот - добивается итогового успеха. Семак выигрывает _гораздо_ чаще. Потому и успехов добивается чащу подавляющего большинсва остальных тренеров Зенита. Так что, уверен, успеха непременно в очередной раз добьётся.

У Семака все осени проходят одинаково, бестолково. Как он проигрывал всем подряд в сентябре-ноябре 2018-го, как уныло ковырялся осенью 19-го...
Зато по весне выносил всех в одну калитку.
Ну стиль тренерский такой, почерк, если хотите. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Просто констатирую.

Вспоминается Бесков с его знаменитыми августовским провалами. И ведь почти ежегодно во второй половине лета его Спартак 1980-х стабильно проседал, порой очень круто проседал. Зато по осени драл всех подряд. Не всегда этого хватало, чтобы догнать ушедшего вперёд лидера, но свои медали Спартак в 80-х брал стабильно и ежегодно, а Бесков справедливо причисляется к когорте великих отечественных тренеров.

Жаль, конечно, но и биться лысиной об паркет, требуя уволить Семака (Дзюбу, Ракицкого, Оздоева, Кузяева, коготамещё... а, Азмуна...) не буду. Откровенных пассажиров в нынешнем Зените не вижу.
По общему результату не имею к Семаку никаких претензий. А коли так...
egb_2
вопрос как проиграли.
дзюба, Ракицкий это же клиенты скамейки!
что с Брюгге, что сегодня....просто -2 игрока на поле
Вот Семаку это в себе нужно побеждать
rodocop
Ракицкий и есть пассажир уже в этом Зените. Он выдал в прошлые 1,5 года свой максимум, все, чем мог быть полезен команде - а сейчас просто сливает игру за игрой.
Ну и Дзюбе, кажись, пришла пора сесть активно в ротацию как минимум.
FootBoy
Подряд несколько матчей одна и та же картина: забили гол, встали и получили в ответ. Даже небольшая активность соперника вводит всю команду и тренера в ступор.
PS
Мне сегодня не хватало Малкома в атаке, но это кому как.
Pion
Ну и Ловрен... Он- точно защитник? Как-то легко его обводят, просто удивительно.
Кержаков- хороший вратарь, но не звезда. Особенно переживаешь за дальние удары по его воротам. Вроде, начинал удачно.
А в итоге: сдали все. Наверное, от усталости. Но тут как бы до конфликтов дело не дошло. Вон, Дзюба уже рычит на Богданыча. Остальные- не слепые, все видят.
Igor.Be
Не видеть, что Ракицкий- всё, без самогипноза невозможно. Поэтому самым разумным в текущей ситуации будет забить на ЛЧ. Потому что нельзя играть в ЛЧ с одним номинальным ЦЗ. Срочно наигрывать Чистякова и Прохина, ничего другого не остается.
id77
Интересно, а почему команда не готова физически, психологически, тактически как раз к ЛЧ? Как так случилось? Не ждали? Как комунальщики снег зимой?
А сегодня состав по какому принципу выпустили? По системе:"Я тренер, я всем все докажу".
Захандрил колумбиец, не в форме Дзюба и все? Других "якорей нет"?
Надо набрать форму, подводить всех к единому знаменателю - коль не смогли это сделать к осени. Надо стабилизировать игру, прекратить придумывать тактическую фигню, коли нет на это данных и игать в то, что можешь и умеешь. И делать это должен Семак. Никто иной тут не поможет.
Повторюсь - надо сосоредоочится на таче в Бельгии и стараться не упустить соперников во внутреннем первенстве. После зимы будет полегче :-) Хотя бы физически.
Состав вполне достаточный для того, чтобы решать поставленные цели. Ресурсов достаточно. Надо просто выполнять свою работу.
Курбский
Рычал бы он со скамейки.
Помню давнишний эпизод из питерской спортивной передачи, недоумевающий Овсепян на базе, почему МЕНЯ отцепил от состава этот чех. Но от этого стало только лучше.
Борисыч
Майский спад. Бывает такое регулярно. Плюсуюсь к Догану.
Bayer
Зато чемпионат будет интереснее. Мясо лидер, мы с ЦСКА будем пытаться их догнать. Не будет скучно как два последних года!
Doronin
В Семака-тренера немного поверю, если только он докажет свою состоятельность без Дзюбы в составе, а особенно в раздевалке.
andrey_sunday, SPb
Как только Семак посадит Дзюбу на лавку, на следующий день станет тренеришкой.
Bingo
Меня печалит то, что Семак - довольно тривиальный. Например, по сравнению с тем же Слуцким.
При спаде у 3х ключевых игроков, вовлеченных в основную концепцию Семака, вдруг все посыпалось. Причем этот спад начался не сегодня. Да и концепция была слишком тривиальная, чтобы ставить в тупик организованного соперника. Плюс непонятная инерция тренера в отношении Дзюбы.

Все это оголило наши системные пробелы, которые были всегда, но до поры до времени их эффект не был столь критичен для результата.

Импотенция ПЗ в атаке была всегда. Глядя на сегодняшнее недоразумение, я даже грешным делом подумал, вот был бы фортель, если в роковые минуты Семак бы отважился поставить Ярика в центр ПЗ под 3-5-2. Караваев-Ловрен-Круг/Сантос и пятерка, в которой уже не 1, а 2 футболиста в состоянии обыграться и точно обострить в штрафную.

Огрехи в каких-то основах комбинационных действий были всегда. Простых отдал-открылся практически не заметно. Скорее отдал-забежал за защитника- партнеру отдать некому.

Пустая зона перед своей штрафной и отсутствие подбора тоже были всегда. Слуцкий умело этим воспользовался, оба гола - подключения из этой зоны.
ZENITstiCler
Без Дзюбы Зенит хорошо смотрелся в матче с Сочи. Дзюба , говорят устал, в матче сегодня был инертным, что особенно плохо, когда инертен лидер и капитан. Ерохин хорошо проявил себя на месте ЦН в прошлом мачте и сегодня забил, когда смещается на фланг вылазит вся его неуклюжесть и отсутствие скорости.

Почему нельзя было убрать Дзюбу и передвинуть на его место Ерохина?

Команда , говорят устала, так почему нет замен до 65-й минуты.

Самый опасный момент пришел с фланга, так почему на флангах не было активной игры. Караваев начинает бесить, получает мяч на фланге в атаке и почти всегда пас назад.

Это что за нелепые розыгрыши угловых после которых команда теряет мяч ?

Проблема Зенита заключается в том, что после первого забитого гола практически всегда команда сбрасывает обороты и играет в энергосберегающем темпе. Так что не надо все валить на РФПЛ, сами не выносим соперников, если они не валятся, а играем вполноги в отличии от Баварии.
id77
Такое впечатление, что Дзюба зверь какой. Поговорить с ним нельзя, объяснить.
Также как с Бариосом. Дать отдохнуть, успокоить.
Не выпускать на поле 1-2 матча.
Заменив по схеме на Ерохина и Вендела.
Я все понимаю, что псиъологически тяжело, да еще и Сердар выпал. Но можно было.
В итоге - непонятно что на поле, сумбур в головах, да еще и усугубили физику. И даже 1 очка не заработали.
Зачем?
bismut
Семаку надо что-то делать со своим... фартом. В прошлых сезонах были игры, где играли плохо, но сопернику-таки залетало, а нам - нет. За счёт этого брали очки и выигрывали чемпионат. Сейчас залетает нам и не залетает сопернику. С Брюгге заслуживали победы, хоть бы и в один мяч. С Рубином - хотя бы ничьей. В этом сезоне фартит Спартаку, у них залетает часто, а в их ворота редко, хотя, в прошлом сезоне было наоборот. В этом метафизическом вопросе фарта я бы сказал "спасибо" нашему гендиру за не очень корректные и умные высказывания. Хотя, ему вообще много за что надо сказать спасибо. После той же истории с Кокориным был уверен, что какое-то наказание от футбольного бога Зенит да получит.
Также, мы забыли ещё один факт: победитель Суперкубка не выигрывает чемпионат. Так что становится очевидно, что даже если СБС что то сделает со своей кармой, то шансы будут только в ЛЧ, а с чемпионатом можно будет попрощаться)
Так что, господа, предлагаю расслабиться, посмотреть на Боруссию и Лацио, может быть ещё на каких грандов из плей-офф ЛЕ, и поддерживать команду в чемпионате без особых ожиданий. Может быть получат шансы Мусаев и Шамкин, закрепятся в составе и заблистают Круговой, Мостовой и Прохин, вылечится наконец Малком и уж в следующем сезоне будет команда восхищать и игрой и результатом и воспитанниками...
id77
Надо бороться и в ЛЧ (шансы есть всегда, а уж на ЛЕ тем более) и не отпускать соперников в чемпионате. Повторюсь - ресурсов достаточно. К сожлению, повалили подготовку к ЛЧ, не готовы. Надо исправлять ошибки! Цеплять в каждом матче. И делать это должен Семак.
Считаю вполне реальным выход в ЛЕ весной и малое отставание в 2-3 очка от потенциального лидера в ЧР.
Весной нагоним.
Поэтому, вне зависимости от результатов сейчас, против увольнения СБС вплоть до окончания ЧР.
Но также категорически хочется, чтобы следующий ЧР и (очень хотелось бы ЛЧ) мы играли с другим тренером.
Которого надо найти уже к весне, чтобы он готовился к команде, чемпионату и к нашей стране
пенсионер, Санкт-Петербург
Почему-то Дзюба за сборную играет гораздо живее, резче в борьбе, больше двигается.Попробывал бы он рот раскрыть на Саламыча...Одной лавкой бы не отделался.
bismut
id77, можно узнать, в чем ваша логика? Зачем менять тренера, если он выполнит те задачи, которые вы написали? Т.е. выйдет в плей офф ЛЕ и займет 1-2 место в чемпионате?
Понимаю ещё, если будет 5 место в чемпе и 4 место в группе, тогда да, хотя и неоднозначно. Пример: Тедеско занимает в прошлом чемпе место в середине таблицы, а в этом идёт на первом месте. По вашей логике, его надо было уволить до начала этого чемпионата, а не покупать игроков, которые ему были реально нужны (в отличие от..)
Pion
Фарт бывает в одной игре, если не везет во многих, да еще подряд- надо искать причину. Может- усталость, может- ошибки тренера, может- что еще.
id77
2 bismut
Логика простая. Надо думать о создании новой команды. И делать это должен иной тренер. Этот не может.
Встраивать Вендела, придумывать что делать с Малкомом, как подтягивать молодых. Строить новую команду.
Только, боюсь, не дотянет СБС даже до зимнего перерыва
id77
2 bismut
Проблемы Тедеско, также как и Мусаева и всех остальных меня не волнуют от слова совсем. Я за "Зенит" болею.
При нынешних составах и возможностях мы должны их обыгрывать не сказать, что напрягаясь
Igor.Be
Возможно "что-то ещё", это работа менеджмента во всей красе,как-то :
1 команда только с двумя ЦЗ на ЛЧ
2.Подписание Вендела в последний момент,что не дает времени ему сыграться для ЛЧ
3.Чистяков вне заявки для ЛЧ
Для одного трансферного окна этого многовато,и такой букет косяков может подкосить любого тренера да и команду в целом.
bismut
id77, так а почему не может-то, я не пойму? Почему смог разгрести завалы Манчини, а свои не сможет?
Ещё раз: если в этом сезоне результат будет 1-2 место и плей офф ЛЕ, то вы посчитаете это плохим результатом? И поводом поменять тренера? Серьезно? Не, Я тоже приветствую постановку максимальных целей, но они должны быть и реалистичными.
Кстати, именно под задачу строительства новой команды приглашали мистера Луческу. Как вам игра при нем, особенно по весне? Я вот до сих пор с содроганием вспоминаю домашний матч с Тереком, импотенцию атаки и заряды с Виража "Мы все про**али"
Feodor
После каждой неудачи начинаются виртуальные поиски нового тренера-чудотворца, который придет и все исправит.
Почему-то после золотого требла требований уволить Семака не слышно было.

Ливерпуль недавно 2-7 проиграл Астон Вилле, сейчас Шеффилду дома уступает. Интересно, на ливерпульской книге тоже требуют Клоппа уволить?
Белый Медведь
Нашим сборникам бы еще закосить от «следующего окна»... а то опять еле дышать будут после «контрольно-официальных матчей». Обязательно всех, без исключений
segr
Пока что, некто Вендел, выглядит мягко говоря не очень, Малком смотрелся гораздо лучше, на мой взгляд. надеюсь, что со временем ситуация изменится, и, конечно, хотелось бы узнать кто нас им осчастливил.
bismut
Не касаясь Семака, хочу спросить мнение специалистов. Вопрос об оценке качества тренера. Вот есть тренер Жардим. Пару сезонов отлично сработал с Монако, хорошо смотрелся в Европе. Потом - какой-то дикий сезон и команда внизу таблицы. Вот он плохой или хороший тренер? После него пришел Анри, но команда по прежнему играла плохо. То есть, поменяли специалиста в одном управленческом звене - результата нет. Вернули Жардима. Результата снова нет. Так вот и как нам быть? Игра не нравится, хотим нового тренера. Жардим свободен. Хотели бы его в Зенит? С учётом и его побед и его провалов.
зануда
Дзюбе конечно хорошо бы отдохнуть, но, ежели посмотреть на запас, у нас нападающих кроме Дзюбы и Азмуна попусту нет. Говорили защитников не хватает, но у нас, оказывается, и форвардов некомплект. В защите понятно - Ловрен, увы, не Иванович, Ракицкий сильно сдал, Барриос выжат как лимон, на левом фланге после ухода Кришито вечная проблема.
Вот кого хочется попинать ногами, так это нашего вечно улыбающегося гендиректора-пенальтиста. И за то, и за это, и за все хорошее.
MABP84
Тем более закосить сейчас проще простого. Сомнительный тест или недомогание.
id77
2 bismut
Начнем с Луческу. С какого драбадана его пригласили я до сих пор понять не могу. С первого дня. Если не верите - поищите по архиву. Судя по тому, что контракт был подписан на яхте главы Газпрома, возможно Ринат Леонидович лично попросил Алексея Боисовича пристроить своего человечка. Пристроил.
Благо, разобрались довольно быстро. К счастью.
Завалы Манчини? Простите, не было особых завалов. Был тренер, которому быстро надоел наш чемпионат и он свалил как можно скорее.
СБС к его чести, за полгода смог определить, кто подходит, а кто нет. А дальше уже распределяли игроков другие люди. Ради этого даже фарм-клуб открыли.
Дальше он пытался строить команду. Выстоить особо не удалось, но резульат есть на внутреннем первенстве. За что честь и хвала СБС и благодарность.
Но результат достигнут за счет снижения уровня соперников, а не за счет роста собственной команды. Сейчас сперники подтягиваются, а значит гандикапа в следующем году не будет. Надо снова играть и ...тренировать.
1-2 место и плей-офф ЛЕ это даже не обсуждается. Имея такой бюджет, возможности и состав. Я не прав?
Если тренер не готов соответствовать таким задачам, то как то не очень понимаю, зачем он нужен.
Опять-таки, чем так хорош как тренер СБС? Обясните
MABP84
Пинать и пинать пока не станет на все Пофиг.
1954 Москвич
Dogan
" Вспоминается Бесков с его знаменитыми августовским провалами. И ведь почти ежегодно во второй половине лета его Спартак 1980-х стабильно проседал, порой очень круто проседал. Зато по осени драл всех подряд. Не всегда этого хватало, чтобы догнать ушедшего вперёд лидера..."
Дмитрий, почти всегда не хватало. Помню в 84г, забыл, кто уж чемпионом стал, Спартак в начале туров восемь чуть ди не всех обыгрывал, в конце что-то типа 15 из 16, в августе провал, золото уплыло.
Но Константина Иваныча очень любил, ибо умел учить людей играть в футбол. Правда, как злые языки говорили, не всегда тех кого надо.
id77
Насчет нашего дорогого Гендира. Да, свадебный генерал, да, иногда несет какую то дичь, да странно себя ведет.
Но как то он лучше, чем Митрофанов, Фурсенко и ко. И намного.
И при нем, у Семака на порядок меньше проблем, чем могло бы быть при дугих уководителей.
Хотя в целом и общем куча вопросов к нему.
id77
2 Feodor
Вы невнимательно читаете книгу. Вопросы к СБС начались уже давно. И вовсе не потому, что тут куча его явных недоброжелателей, а потому что многие очень переживают за Зенит
MABP84
Какие возможности?
Мы зимой можем только 2 вещи:
- привести Черышева
- поменять Раку на другого.

Всё, это все возможности.
id77
Давайте без Черышева.... На еще один хрусталь здесь не нужен с вопросом - а куда его ставить.
Вопрос про Ракицкого. А что случилось с Яриком? Почему столько проблем. И уже довольно давно. В чем причина, может ему помощь нужна какая. Может игру в обороне как о по-иному перестроить. Может дело в психологических проблемах.
Кто этим занимается?
Igor.Be
А что есть какие-то существенные различия между Митрофановым,Фурсенко,Медведевым?
id77
И последнее...
Я не пойму чем всеми любим СБС как тренер. Как человек, как личность, как игрок - это понятно. Но как тренер. Чем он хорош то?
Я понимаю за что любить Спалетти, Адвоката,Петржелу,да даже Светоча.
За что такая любовь к Семаку? Чем он хорош то так?
MABP84
id77
То есть состав нам особо изменить не получится
id77
2 Igor.Be
Есть и существенная.
MABP84
Семака, за то, что в 72 турах, он всего 5 раз был отстающим. За то, что в ЛЧ набирает стандартные 7 очков, а ещё выигрывает кубок.

Что ещё надо? Игры? Летом была, его в же все это забыли.
Белый Медведь
Москвич1954, забыть, кто стал чемпионом в 1984 году на Зенитовском форуме? Это глум такой?
(Я помню, что Вы за ЦСКА)
Feodor
id77,

Вопросы к Семаку начались еще до назначения главным тренером. Сколько было мнений про то, что он не тренер, займет 6 место. Переживания переживаниями, но как можно после пары неудач гнать тренера, который выиграл все трофеи в России и 2 чемпионата подряд? Так проблемы не решаются. Тем более, что для такого провала были причины.
id77
2 MABP84
Нет, не получится.
Во всяком случае до лета. Да и летом тоже.
Я дилетант, но вот мне кажется, что даже несмотря на все наши проблемы, у нас сильнейший состав в стране. На голову сильнейший среди всех соперников.
И я убежден, что любой квалифицированный тренер в состоянии именно с этим составом достигать поставленных целей.
А хороший тренер этот состав сможет поднять на более высокий уровень.
В следующем сезоне это нам точно будет нужно.
id77
2 Feodor
Какие причины?
Не готовность команды к тяжелому графику осенью? Отсутствия мотивации? Неимения запасного варианта и возможностей перестройки схемы?
Или что?
Igor.Be
id77
Я разницы не вижу. Меняются тренеры,меняется внешняя среда.И только ЭГМ монументален,и там нет даже намека на какие-то изменения.
id77
2 MABP84
7 очков в прошлом году помогли хоть как-то выйти в ЛЕ?
Feodor
id77,
Лимит, усталость игроков, тяжелый график. Этого достаточно для спада.

Конечно, есть волшебная схема, которая решает эти проблемы, но Семак ее просто по приколу не использует.
bismut
id77, извините, вы, наверное думаете, что я до вас докапываюсь, но вы просто из хейтеров СБС кажетесь самым адекватным. Но вот ваше утверждение: "пытался строить команду, выстроить особо не удалось, результат только на внутренней арене". Ну вот как так? Выиграл два чемпионата невыстроенной командой? Случайно? И кубки заодно? Строил, строил, не выстроил, но медали сами на шею всем упали, так получается?
Ресурсы у нас велики, но небезграничны. Вычтите из суммарной трансферной стоимости цену Малкома (он больше лечится, чем играет) и Венделла (слишком мало пока сыграл) и сравните с бюджетами других команд в Европе, да и даже в России, вы очень удивитесь. Мы на уровне Брюгге. И, кстати, это для нас (Зенита) цена Малкома и Вендела 60 млн на двоих. И это раздувает нашу суммарную стоимость команды. Уверен, в евросреднюю команду их бы взяли за 30-40 млн на двоих
id77
2 Igor.Be
Мы не получаем технических поражений, потому что юристом в клубе рабае бездельник и собутвльник главного тренера.
Мы не получаем пустых трибун и нас не давят судьи.
У нас в клубе некоторые позици заняты профессионалами.
Уже одного этого достаточно, чтобы видеть разницу между Медведевым и его предшественниками.
И как бы кому не хотелось, его заслуга в золоте есть и немаленькая.
Хотя, если его место займет Аршавин - буду только рад.
Главное, чтобы не должность спортдира :-)
MABP84
7 очков, это уровень 2-3 место. Нам 1 мяч отделил от 2 места. На таком уровне везения говорить о уровне тренера не представляется возможным.
MABP84
Id77
Сегодня в матче Спартака увидел "не давят судьи"
Hascky
Со стадиона.
По игрокам. Вендел не понравился, видимо по ящику другого показывали, сейчас это возможно) А Караваев как раз вполне приличный матч провёл.
Теперь по защите. Ракицкий - на выход. Вообще без вариантов, зимой в Сочи. И там игры не испортит, и нам место освободит. Нужен сильный защитник, тем более в Зенит традиционно и регулярно приходили сильные защитники. Не чудо, вполне можем найти. Ловрен, конечно не дотягивает до Ивановича. Жалкое подобие, надо смотреть до следующего лета. Сантос мне нравится, приятный такой парень, старается вроде. Но как именно защитник, он слаб. Бариос - жалкое подобие себя самого(( Вот это самое главное разочарование. Игрок, который должен зачищать за не самой сильной защитой, превратился в пустышку. Менять его полноценно не на кого, это тоже проблема.
По игре. Сегодня мы увидели на поле практически всех (кроме Жиркова), кто реально способен играть в основном составе Зенита. И не сказать, что поздние замены, тренер ошибся и тд. К сожалению, здесь и сейчас, это наш уровень. Дзюба был пустым местом? Ну да. А кого выпускать в основе? Сутормин-Мостовой НИЧЕГО не показали, хотя выходили на уставший Рубин. Ну и так далее, Круговой на фланге не сильнее Сантоса, а Сантос на позиции опорника не сильнее мёртвого Бариоса.
Есть мысли о глобальном и об итогах, но не сейчас.
id77
Feodor
Лимит, усталость игроков, тяжелый график. Лимит в прошлом году не было? Только в этом ввели?
Тяжелый график он новостью явился. О нем не подозревали....
Усталость игроков? Может ротацию можно было как то использовать? Или лучше было держать того же Дзюбу по 80 минут в матчах где все понятно было.
Или в усталости только тренер сборной у нас виноват?
id77
2 MABP84
Мне Спартак неинтересен. Я Зенит смотрю. Давят нас судьи как раньше?
bismut
id77, мне очень нравился Спагетти и я очень жалел, что его убрали после 2 чемпионств, идущего на 2м месте под те же лозунги, что декларирует вы: нет игры, потерял контроль и т.д. Тот сезон кончился не очень хорошо. Убежден, что ЛС добился бы с той командой большего, чем Давыдов и АВБ. Думаю, тогда была совершена ошибка на эмоциях.
Очень не хочется, чтобы сейчас подобную ошибку не повторили.
MABP84
Да, сегодня, судья демонстративно не замечал затягивание времени гостями. Жёлтая Кузяеву.
В матче с Динамо пенальти на Дриусси.

Вы ошибаетесь, думая, что давление судей всегда видно.

А на счёт Спартака, судья +2 очка, это на Зенит влияет.
bismut
Спалетти, конечно, чертова автозамена...
segr
id77
Игорь, ты уж извини, но твой практически юношеский наивняк, это просто нечто. С одной стороны я, в какой-то степени завидую твоей непокобелимой уверенности, с другой - ты же уже не вьноша бледный со взором горящим.
Видели мы уже некоторых евробондов, которые Дзюбу в аренду отправляли.
Я уже писал и, кстати , не только я, вас(не лично, но и сторонников) что-то не устраивает, к примеру вы считаете, что Семак - слабое звено в клубе, так, для начала, ответьте на примитивный вопрос, какое у нас звено в клубе более сильное, чем тренер?
Кто у нас в клубе более соответствует стоящим перед клубом задачам более , чем ГТ,- "имя сестра"?
id77
2 bismut
Не случайно. За что честь и хвала. Почему лично для меня СБС заслуженный и хороший тренер, которому обязательно надо дать доработать сезон и проводить с почестями. А не выгнать как можно скорее как того же Луческу.
Но скажите, положа руку на сердце - это исключительно достижения нашей команды. Особенно прошлый год? Вот честно.
Или может просто наши соперники провалились так сильно, а весной и вовсе перестали играть?
По команде. Мне кажется, огромный импульс клубу дало приобретение 3 игроков (спасибо Рибалте, или еще кому, типа Тимы). И этот импульс работал достаточно долгое время.
Сейчас импульс иссяк, надо скать иные варианты. Хотя, возможно, можно заново запустить... Кто знает. Но у нынешнего тенера не полуается.
Конечно в мировом масштабе рессурсы у нас не очень велики. Но они достаточны, чтобы выходить в ЛЕ весной хотя бы.
Про внутреннюю кухню я умолчу, ибо даже по официальным данным наши ресурсы намного больше всех остальных.
Про Вендела не будем. А про Малкома... А быть может вопрос не только в игроке? Может быть вопрос в тренере, который не может его встоить. И у которого он ломается на тренировках. Может дело в этом?
MABP84
А можно ссылочку на официальные данные.
id77
2 bismut
Все нравился Спалетти. Но Вы же помните, как именно и почему его убрали? Дон Лучано потерял связь с командой. Совсем.
Там надо было убирать или тренера или менять 70 % команды. А учитывая ХиВ, было решено расстаться с тренером. Возможн это была ошибка, но тогда было понятно, что что-то должно произойти.
Опять-таки, не забывайте - 3 летний цикл тренеров Зенита..... Так складывается.
А у Семака летом как раз 3 года
Feodor
id77,
Чтобы производить ротацию, нужно иметь игроков для этого. У нас из-за лимита нет возможности растить легионеров, нет скамейки. Зенит-2 где-то в ПФЛ играет. Кем ротацию производить? Видимо, уставший Дзюба лучше альтернатив.
Igor.Be
id77
1.При Газпроме судьи никогда нас не давили,они не "суецидники".
2. Аршавин не может занять место Ген.директора, у него нет опыта управленческой работы.
3.Что касается пустых трибун,технических поражений и прочих прелестей,то предшественники Медведева,уже заботливо наступили на эти грабли ,поэтому тут просто время этим или другим граблям еще не пришло. Всему свое время.
MABP84
Если бы нас судили как сегодня 3 последних года, кубка и чемпионства одного как минимум не было.
segr
Igor.Be
"1.При Газпроме судьи никогда нас не давили,они не "суецидники"."
Как сказал один из героев известной кинокомедии - это несерьезно, причем это запредельно дипломатичное высказывание по данному вопросу.
id77
2 Сергей
Так зачем в аренду то? Поговорит не удается? Решить проблемы? Вон у Саламыча как то получается. Несмотря на первоначальный негатив. Значит можно?
У нас нормально работают несколько служб. Маркетинг наприимер. Пиар и так далее.
Опять-таки, надо стремится чтобы работали все, верно? Или как?
id77
2 MABP84
Не сейчас. без обид, но гугль в помощь.
Посмотрите официальные бюджеты клубов по тем данным которые выдают в прессу
id77
2 MABP84
Мы сегодня Рубину из-за судей проиграли???
Без обид, опять-таки
id77
2 Feodor
А у нас нет скамейки? По сравнению с кем? Может со Спартаком? Или с Краснодаром?
Зачем растить легионеров? В чем смысл?
segr
id77
Вот, пожалуйста, мне поподробнее о том, как у Саламыча получается, на примере двух последних матчей сборной:)
bismut
id77 Да, на Спала бычил лидер раздевалки, Широков. Который вскоре и так благополучно свалил,туда ему и дорога. И, кстати, состав в итоге все равно перетряхнули, вот только уже под другого тренера.
Может, кстати, Семак, как участник тех событий, хочет избежать повторения ситуации и не идёт на конфликт с Дзюбой, понимая, что руководство может его не поддержать, как не поддержало Спала?
MABP84
Я где такое говорил, что из-за них? Но такое судейство на дистанции сезона минус 10-20%очков.
Так официальные или по данным прессы.
Гуглом не пользуюсь. Вы уж потрудиться можете обосновать свои слова?
Feodor
id77,
Так мы кому проиграли, Спартаку или Краснодару? У тех тоже со скамейкой не особо. Но в ЛЧ без скамейки ловить нечего.

Растить легионеров нужно для того, чтобы не покупать их за 40 Млн.
id77
2 segr
Увы, не смогу. За сборнуй России по футболу не слежу. Так получилось. Могу судить только по газетным вырезка и мнению уважаемых сокнижников, которые в один голос говорят о том, что в сбоной он играет по-другому, с огоньком. Значит можно найти подход, если желать и уметь.
segr
id77
Да и , насчет маркетинга и пиара, в чем это выражается, какова эффективность вложенных средств?
Не думаю(хотя может я и ошибаюсь), что у тебя есть эти конкретные данные, а потому это выглядит, как голословное утверждение.
И вот еще все твои выводы основаны на голых предположениях, а не на фактах, например, это не Малком играет не так, это тренер его не встроил, а еще с Маркизио он тоже не справился и еще можно много кого на его счет записать.
Это все рассуждалки и предполагалки, а факты два чемпионства, Кубок и Суперкубок.
Повторюсь еще раз, кто в клубе более соответствует задачам, стоящим перед клубом, чем ГТ и в чем это нашло выражение?
id77
2 Feodor
Мы проиграли "Рубину". В запасе сегодня были Коновалов, Игнатьев, Косарев, Таасоов, Зотов, Зуев.
Есть вопросы по разности потенциалов скамеек?
Растить легионеров не надо. Надо просто стараться пкупать их за разумные деньги
Feodor
id77,
У Рубина игроки не могли так устать, потому что в сборных играет меньше игроков, они не играют в ЛЧ.

"Легионеров за разумные деньги" могут и более именитые команды пригласить. Единственный вариант - это искать таланты, которые могут потом стать сильными игокками. Других вариантов конкурировать у нас нет. Но лимит отнял даже эту возможность.
MABP84
У некоторые люди не разумные. А вы хотите разумные деньги.
id77
Уважаемые сокнижники.
Простите всех, кого обидел, но я устал. Надоело отвечать в режиме "Брюса Всемогущего".
Очень рад, что у СБС столь много преданных поклонников и почитателей его таланта. Очень надеюсь, что их не уменьшится к декабрю.
Надеюсь, что 24 ноября СБС не будет отправлен в отставку для того, чтобы хоть как т встряхнуть команду, а доаботает хотя бы до лета.
Как и все здесь присутствующие, я люблю "Зенит", переживаю за него и хочу ему всяческих побед. Если эти победы будет обеспечивать СБС, то готов наблюдать его на тренерском мостике следующие 20 лет.
Но по моему скромному мнению, которое я никому не навязываю, я думаю, что он не сможет. Увы и ах. Ибо он слабый тренер, и с ним команда не растет, а деградирует. Как в целом, так и отдельные игроки. И деградация команды буде продолжаться вне зависимости от купленных игроков и проведенной предсезонки.
Но постараюсь больше не поднимать эту тему вовсе.
Еще раз обозначу свою позицию - при любых результатах (а они увы, объективно, не будут сейчас высокими) я хочу, чтобы СБС доработал до лета и его достойно проводили. Ибо заслужил (без иронии).
dixi
1954 Москвич
Белый Медведь
Я хорошо знаю историю отечественных чемпионатов. Вы сомневаетесь?
Насчёт того, что не помню кто был чемпионом, пошутил.
segr
id77
Игорь, ну ты меня никак не обидел, но ты, извини, на поставленные вопросы не отвечаешь, а как попка повторяешь, Семак уходи и баста.
Ну, ушел Семак, а дальше что, придет очередной "манчини", через пару месяцев ЧР ему надоест и суперменеджмент Газпрома будет ломать голову, как разорвать контракт без существенных потерь бабла и где взять следующего евробосса, на котором бабла срубить можно? А что с Зенитом им насрать.
MABP84
То есть, про официальные источники, это была сказка?
Фурсоид
Очень хороший и полезный матч. Наглядно показал, что если не усилять и без того средний состав два года, а просто эксплуатировать потенциал тренера, то нарастающую с конкурентами разницу в классе не сможет нивелировать ни один специалист. Отсюда и пресловутый феномен "третьего сезона".
В команде имеется один игрок, способный обыграть оппонента на дриблинге (Малком) и один игрок, способный открыться и убежать от защитников (Азмун). Оба выбыли. Креативных игроков с видением поля - ноль, если не считать Ракицкого.

Остальных можно спокойно разделить на три группы:
-Разрушители (ЦЗ, Оздоев и Барриос)
-"Дающие объем" (Крайние защитники, Вендел и Дриусси)
-Два медленных высоких таргетмена (Дзюба и Ерохин)
На скамейке все те же защитники и "объемники".
При таком ограниченном подборе мы смотрелись лучше татар в начале обоих таймов. Потом же сказалось участие в ЛЧ и класс игроков соперника.

Рубин выделялся индивидуальным мастерством своих Хвичей и Хванов. Но никакой тренеской мысли там, конечно, не наблюдалось. Наши спортивные СМИ любят облизывать Слуцкого по нефутбольным причинам, однако в Рубине он пока выглядит слабее "скипидарика" Карпина. Впрочем, это проблемы Казани.

Нам же нужно не отпустить далеко Спартак с судьями и дотянуть до перерыва, чтобы приобрести уже наконец тренеру запрошенных игроков. Если этого не произойдет, то это будет явным сигналом о перехвате управления "партией Монтеллы-Лонго".
В Германию же стоит везти запасных и устроить для руководства смотр рядов.
Скучный
id77
Мне кажется, с вами спорили не «преданные поклонники Семака», а те, кто искренне не понимает, как после двух чемпионств получить малейшие гарантии улучшения результатов команды простой заменой тренера. На любого.
segr
Не знаю, что там у нас с составами и насколько была или не была тренерская мысль у рубина, но зенита весь первый тайм ползал, рубин играл быстрее, что в итоге и принесло результат, во втором тайме зенит игру ускорил и это явно отразилось на игре, но играть надо всю игру а не один полтайма.
Скучный
Я считаю, что на данном трудном этапе можно было бы попробовать сыграть от обороны на контратаках.
Играть со всеми с позиции силы не хватает ресурсов. Позиционная атака не всегда решает, а оборона не всегда справляется с контратаками.
Bingo
зануда
Наш менеджмент не ангел, ничего не поделаешь. О новом нападающем мы говорили со Стоном еще когда... когда стало ясно, что Кокорин мимо кассы.
Но есть один маленький нюанс. Гибкость тренера, его творческое начало, умение найти выход.

Прости господи, Каррера сыграл Глушаковым на острие, когда совсем допекло.

И прочитав это https://vk.com/sbganalitic?w=wall-146003456_129530
я зауважал трусливого Леню. Который рискнул, но сделал все, чтобы нейтрализовать Семака, предполагая его инертность, как основополагающее качество.
Зная, что при 4-4-2 "голова" (нападающие) легко отделяются "от туловища"), он еще и бросил на нашу разобранную полузащиту креативный центр. Ведь наш ЦПЗ не только завис в переходном состоянии, но и изначально имел значительный "родовой изъян". 0 креатива.
Жаль. Семака снова переиграли.
nemarat
Когда говорят, что СБС компетентнее в своём деле, чем руководство клуба в своём, у меня возникает вопрос: то, что у нас тренер - СБС, это без руководства вопрос решился?
vendor
Фурсоид,
Медленный Ерохин это Вы серьёзно?
Сегодня по скорости и объёму работы на поле он получше Себы будет.
Deep19, Санкт-Петербург
Посмотрел статистику, с момента возобновления футбола (о сезоне тут говорить сложно, пауза между сезонами 19/20 и 20/21 была в районе 2 недель) мы сыграли 24 официальных матча. Конечно, можно говорить о том, что все в равных условиях, но, к примеру, тот же Рубин сыграл 21 матч. Плюс, игры сборных, в которых у нас задействовано много игроков.
Сборов, на которых можно заложить физику и наиграть новые тактические схемы, не было.
Из усиления - 31-летний Ловрен вместо Бано и Вендел, которого взяли прямо перед ЛЧ, и которого надо встраивать в игру сходу, в боевых условиях.
Честно говоря, перед началом сезона для себя определил, что какие-либо выводы о перспективах можно будет делать только после зимней паузы, получится зацепить евровесну - отлично, не получится - не самая большая трагедия.
Вообще, с учётом всей текущей ситуации, думаю, очень много будет сюрпризов во всем европейском футболе (кмк, результат матч Реал-Шахтер - один из примеров).
Плюс к этому, добавляется давление в СМИ: немного в шоке был от заголовков типа "Позорное поражение Зенита" про матч с Брюгге, особенно, учитывая тот факт, что, к примеру, после вылета СДСВ от грузин и десятой доли таких потоков дурнопахнущей субстанции не было, хотя, на мой взгляд, разница между уровнями клубов там на порядок выше.
По сегодняшнему матчу, было ощущение, что "вся команда заболела корью". Я не могу объяснить, как профессиональные футболисты могут так, вдруг, резко разлучиться играть в футбол. Удары Себы и Ярика по воробьям из великолепных позиций, куча совершенно нелепых попыток навесить, когда мяч попадает в стоящего в нескольких метрах защитника, попытки прострелить низом в штрафную, полную игроков Рубина... Я могу понять претензии к СБС по вопросам тактики, стандартов и т.д., но вот такого количества сугубо индивидуального брака я давно не видел.
Хорошо бы было устроить ротацию, пусть даже и в матче с Дортмундом, вот только кого выпускать? Нападающих, к примеру, у нас три, никакой Дзюба, не попадающий по воротам из отличных позиций Себа и Азмун с непонятным результатом теста...
В целом, поддержу Классика и Борисыча, хочется верить, что текущее состояние - классический"майский спад", в силу смещения графика пришедшийся на самое насыщенное время. Как из него вылезать - не знаю. Надеюсь, что ТШ что-нибудь придумает.
Scorpio, Санкт-Петербург
Я полностью за id77, зимой нужен новый тренер, чудес больше не жду.
Специалист
Новый тренер должен был быть прошлой зимой. Потому что прошедший чемпионат мы бы все равно выиграли, но имели шанс сейчас иметь команду, играющую в футбол, а не то, что было, например, сегодня. Каждая следующая неделя будет нас отдалять от чемпионства. Про ЛЧ вообще говорить бессмысленно, потому что единственная оставшаяся там задача - это не получить 1-18, как кое-кто, когда-то. Это, если смотреть на происходящее трезво.

Если пребывать в упоении от милого парня Серёжи, то можно сплотиться, сомкнуть ряды, поддержать, ну и ещё много чего бессмысленного.
sme
Надеюсь, что спад переживем, а с потерей очков смиримся, ибо наверстаем.
Белый Медведь
У команды пропало футбольное обоняние. Этакий спортивный covid
Goldstream
Семак, как и Спаллетти - это тренер для "длинных" турниров, где свое нужно брать не здесь и сейчас, а на дистанции.
Семак, как и Миша Кержаков - свой, достигает рабочих результатов с учетом ресурсов и редко откровенно косячит, но не по-настоящему большие испытания не для него. Представляете 4:0 с Баварией от Семака? Я - нет.

Дальше обычно следует вопрос: а что, собственно, лучше: один Кубок на века и 2-4-6 в чемпионате или спокойное доминирование годами, но проигрыш во всех матчах "навылет", там, где соперник равен или сильнее и при этом очень хочет. После АВБ и Манчини хотелось стабильности, и Семак ее дал.

Проблема в том, что в этом философском споре есть допущение, что Семак очень хорош на длинной дистанции, как стратег. Но сейчас, когда приходит время платить по долгам в интенсивном графике, это допущение под вопросом.

Потому что, имея в команде ровно двух форвардов, строить всю игру, отталкиваясь от их наличия на поле и хорошей формы - самоубийство. И за последние две недели мы увидели, что плана Б просто нет, и это лично меня шокировало.

Задним числом думаешь, что вот как, будь я на месте Семака, я бы выстраивал выход в атаку, если Кузяев был бы котом Шредингера, десятка то ли будет, то ли нет, а затем вместо нее привозят Вендела.

Но вообще-то это проблемы Сергея Богдановича, и у него есть влияние в клубе, позволяющее влиять на покупки (третьего форварда, нового полузащитника), чтобы обеспечить себе строительство новой структуры, а не приходить в ЛЧ с моделью: "отдай Ярику, он забросит".

И если у Спаллетти потолок был высоким, то у Семака, возможно, вот он. Это и вызывает все большие опасения.
Борисыч
Стало скучно читать нашу книгу, ибо все предсказуемо.
Нострадамусы-оптимисты верят в волшебников, вот придут тренеры волшебники и мы в шоколаде! :))
Ну ну.

Кстати, симптоматично, кто играл в ЛЧ все проиграли дома...
Есть о чем задуматься, а не петь свою мантру в тысячный раз.
MABP84
Goldstream
Кого мы можем купить, с учётом лимита?
Форвард и пз вместо кого из легионеров или кто из русских?

Мы никого не можем купить.
Feodor
Специалист,

Если у нас так легко выиграть чемпионат, то почему Манчини и Луческу при лучших финансовых возможностях с этим не справились?
И Боаш, с лучшим составом Зенита в истории, смог сделать это лишь раз.
Когда подобные сообщения читаю, у меня ощущение, что выиграть чемпионат дважды подряд, да еще с кубком и суперкубком - это какое-то рядовое событие.
Zemlyanin, Семакбург.
Нет ничего лучше ежегодного выхода в ЛЧ с первого места в РПЛ))Пятое место Манчини, Адваката, Странный Боаш... хотя в ЛЧ ним играли неплохо.
Проиграли Брюгге - не страшно, первый блин комом. Значит с Боруссией ещё пободаемся, может что и выгорит.
Проиграли Рубину -не хорошо конечно, но поражение должно было случиться, без них, увы, никуда.
ZENITstiCler
Какие сильные качества у сегодняшнего Зенита для игры в ЛЧ?

Контроль мяча-нет
Высокий прессинг-нет
Высокие скорости-нет
Выносливость-нет
Организация игры в обороне-нет

Есть только длинная передача от Ракицкого на Дзюбу и сброс головой того, плюс на уровне РФПЛ превосходство уровня игроков и не засуживают судьи. Еще была повышенная мотивация Дзюбу и правильный лидер команды и обороны Иванович. Инертный Дзюба и другие расслабились (Барриос, Ракицкий, Сантос в обороне не отличается надежностью).
vendor
Про тренера. При текущем лимите на иностранных игроков тренером должен быть русскоговорящий и знающий наш менталитет специалист. Забудьте про иностранных тренеров, они пользы в данный момент не принесут. Кто тогда на замену Богданыча? Слуцкий, Федотов, Бердыев?
Нет уж, лучше СБС. Думаю, что также думают в руководстве.
bismut
Надо просто менять тренера каждый год, вне зависимости от результата, тогда будет счастье)
Не надо будет думать о том, что "чемпионат мы бы все равно выиграли, а так имели бы сейчас шансы на что-то там..". Просто прописать в Устав клуба: тренера меняем каждый год. Вот тогда будет результат.
А можно еще и два раза в год, зимой и летом, чтобы наверняка...
Фурсоид
Верно подмечено, Спаллети сковыривали под схожее хрюканье о том, что это тренер "для внутреннего пользования", а с Халком и Витселем мы обязаны выходить в четвертьфинал ЛЧ. В итоге результат Лучано в главном еврокубке так и остался лучшим в истории, а Зенит медленно скатился до Манчини и 5 места. И покатился бы дальше вниз, если бы на этот "праздник селекции" пришел бы условный Сарри или Лонго.

Так что ощущение потолка - один из главных сигналов качественной работы тренера. И неправильно его истолковав можно очень быстро вернуться к ощущению дна.
Igor.Be
Как известно, футбол — это не только спорт, но бизнес. А в бизнесе, одно из фундаментальных понятий, это норма прибыли на вложенный капитал. Применительно к Зениту, в него вложено столько, что только победы во внутреннем первенстве необходимую норму прибыли не сделают, необходимы какие-то победы в ЕК, а именно раз в пять лет прохождение в плей офф ЛЧ, и раза 3 из 5 выход в плей офф ЛЕ. Пока эта норма прибыли достигнута не будет, спокойной жизни у тренеров не будет.
Дмитрий
Забавно Семак ответил на вопрос про Лесового. Сказал бы уж честно: в клубе посчитали, что Круговой, Мостовой и Лесовой - это уже была ба банда)))
Курбский
На книге кто-то не помню уже когда привел хороший пример.
Причем из жизни каждого.
Можно ребенку покупать постоянно новую игрушку, мол, плохие, неинтересные, немодные, так ведь легче. В итоге вся детская комната, кладовка, антресоли, дача забьется игрушками.
А можно уделять время ребенку постоянно, играть, придумывать, вовлекать ребенка даже с использованием "деревянной лошади", но каждый раз желанной и любимой.
Советы разогнать- купить все равно неисполнимы. Значит, надо менять подход "родителей".
Scorpio, Санкт-Петербург
Лесовой же украинец, легионер. С новым лимитом надо было бы кого то убирать, хотя можно было бы не покупать Вендела, а перевести Сантоса в центр.
Стон
Лесовой за нашу молодежку играет.
Не легионер.
Scorpio, Санкт-Петербург
Стон Точно, похоже на Спортс.ру не сильно следят за обновлениями, еще в 2016 принял российское гражданство. Тогда вообще не понятно чем смотрит на селекционный штаб.
IJP
Команда просто не готова к сезону. Как справедливо заметил Dogan, история повторяется уже из года в год. Как известно, 1 раз - случайность, 2 - совпадение, 3 - закономерность.
MABP84
К чему команда не готова?
2020 год:19 игр, 11 побед, 5 ничьих, 3 поражения. 67% очков. Копейка в копейку по Лобановскому, победа дома, ничья в гостях.

Что надо, что бы Вы признали, что она готова? 19 побед в 19 матчах?
Scorpio, Санкт-Петербург
MABP84 Я бы не был так оптимистичен, любая команда рано или поздно скатывается в низ, стареют игроки, неудачные приобретения, атмосфера в команде ухудшается и т.д. Кмк, мы подходим к этапу, когда требуется очень серьезная перестройка команды, все ведущие игроки, кто тянул команду не в тонусе, и нет гарантии, что они станут прежними.
segr
Для всех вопрошающих, на всякий случай, наш селекционный штаб никуда не смотрит, он бабло снимает за то, что посмотрит кого-то, а этот , якобы просмотр, не заканчивается ничем, потому ,как никого не интересует, что может тот или иной просматриевый.
Пока эта система будет существовать, никакого притока свежих сил не будет. а поломать эту систему можно только выкинув блатных от ГП из клуба, и то не факт, что пришедшие на их место будут работать по другой системе.
MABP84
Scorpio
Какая перестройка, когда мы никого купить не можем?
Марк Кириллов
Ситуация такова, что даже когда Семака отправят в отставку в следующее воскресенье, в Клубе ничего (!) не поменяется. Я уж даже не знаю, что должно произойти, чтобы ЭГМовские паразиты наконец начали работать. Даже если "Зенит" свалится в зону переходных игр, эти лодыри продолжат сидеть в своих креслах. Или их пересадят в другие кресла, а на их места придут другие бездельники.
Стон
Больше года назад я писал, что у нас вся игра и все игроки заточены на Дзюбу. Который в обозримом будущем превратится в тыкву. "Что делать тогда" - задавался я вопросом. Нынешние выгонятели Семака мне не ответили. Ни один. Хвалители Семака тоже не ответили, кроме Догана. "Вот когда превратится, тогда и думать будем".
Как ни смешно, Дима в целом был прав.
Никакого Плана Б, который так хотят видеть сокнижники, нельзя наиграть системно, убрав из команды ключевую фигуру Плана А. Тем более - несколько ключевых фигур, потому что Ракицкий и Азмун без Дзюбы превращаются даже не в тыкву, а в топинамбур.
Невозможно наигрывать приносящую очки и медали 4-4-2 с Дзюбой, и одновременно, на той же базе, с теми же игроками - условную 4-3-3 без оного. Это шизофрения.
Все, что можно - постепенно, по 1-2 игрока за ТО подтягивать игроков, который смогут сместить акценты в игре до такого состояния, в котором Дзюбу можно убрать с поля, практически не нарушив баланса в игре.

Но таких игроков Семаку не везут. Везут Малкома, которого при вышеописанном процессе надо привозить, но в последнюю очередь. Причем везут за деньги, отсекающие новые покупки в ближайший год. Общаются по поводу десятки и привозят восьмерку-Вендела, который (пока, по крайней мере) ни разу не стоит тех денег, что за него заплатили.
А, еще теряют форварда, который мог бы играть по другой схеме (в отличие от Азмуна).

В результате Семак банально зарывается в эту несчастную 4-4-2, пытаясь выжать из нее максимум, пока Дзюба еще живой. А Дзюба, как я недавно писал (блин, сплошное самоцитирование), - держится только на своем эго. Он хочет вывести сборную на ЧЕ и чего-то добиться там. Это видно, это слышно, это понятно.
Но, боюсь, он не потащит. Возможно, у него вот конкретно сейчас хватит сил взбодриться после двух проигрышей, дотянуть до зимы, и, отдохнув зимой, - до лета. Но я сильно сомневаюсь. Возраст - антропометрия - хронические болячки...
А у Семака просто нет игроков под другую схему. Да, можно гонять вместо Дзюбы Ерохина. Да, можно пытаться играть в одного форварда, но игроки в целом заточены под другое. Потому что тех, кого можно вот под это использовать, Семаку не везут.

Конечно, есть тренеры посильнее Семака, которые, наверное, могут как-то хитро передернуть состав, условно бросить в центр Ракицкого, а в нападение тройку Кузяев-Дриусси-Шамкин, или лучше реагировать заменами, ок.
Но и Семак, извините, не идиот, получше знает футбол, чем любой из нас. И схемами он поиграл за 2,5 года немало, и игроков, при нем явно расцветших хватает (Дриусси, Дзюба, Оздоев). Да, порой Богданыч сурово так ступорит, причем даже не вовремя матча, а до него. По мне, так надо было максимально менять состав к Рубину, с выпуском молодых и прочим, ну хотя бы банально, чтобы перед Боруссией загнаны не были. Но чаще Семак все-таки на коне. Пусть спокойно доигрывает сезон, все равно никто лучше ничего не сможет сделать. Хоть сейчас меняй, хоть зимой. А может, - и менять не придется.

А вот насчет трехлетнего цикла я вот что скажу:
Трехлетний цикл - это не просто какой-то волшебный срок. Это срок, к которому игроки начинают чувствовать себя незаменимыми.
Петржела:
1 год - чистка команды, оформление в общем виде
2 год - укрепление одних позиций, попытка внесения конкуренции в другие (Кинцл, Шуми, Шкртел)
3 год - Все. Кинцла с Гартигом съели, твиксы рулят, центр тоже незыблем, только оборона вроде как укрепляется. Куча незаменимых.
Адвокаат:
1 год - чистка команды, оформление в общем виде. Тут укрепление произошло в первый же год.
2 год - укрепление одних обороны, центр и нападение уже сложились.
3 год - Все. Куча незаменимых, и они разбегаются по Европам.
Спаллетти:
1 год - чистка команды, оформление в общем виде
2 год - укрепляться по сути не дали особо, только Кришито добавился. Но во второй год окончательно закостеневает схема впереди, - тройка под нападающими уже не крутит карусели, выделяется чистый АПЗ Широков.
3 год - Все. Куча незаменимых. Маргариновый бунт.
А вот АВБ прошел трехлетний цикл по сути за два года. Ему почти не пришлось чистить команду. И не зря после 14-15 он искренне хотел свалить, - знал, что дальше лучше не будет.\

Вот у Семака путь одновременно похож и на ПЖ и на ЛС, да и на ДА немного.
1 год - чистка команды, оформление в общем виде. Зимой - укрепление.
2 год - укрепление некоторых позиций. Во второй год окончательно закостеневает схема впереди
3 год. Куча незаменимых. Все????
Igor.Be
По сути, согласен со Стоном. Но хочу остановится на трансферах Малкома и Вендела.
Любой из иностранных тренеров, работавших у нас, получив в такой ситуации, подобных игроков, за такие деньги, устроил бы демарш через прессу. Семак, только слегка поморщился, да еще для приличия "прикрыл лицо ладонью», чтобы ЭГМ не дай Бог не осерчал за его реакцию. Для ЭГМа, Семак, даже слишком удобен. И это его удобство, для ЭГМа перевешивает все его многочисленные достоинства.
MABP84
А что в Венделе не так, он практически стандарт гол с Брюгге.
segr
Ахринеть, да тут просто не антизенитовский, а античеловеческий заговор, оказывается.
segr
Интересно, а сам Семак в курсе, что он , оказывается, идет по пути хрен знает кого и хрен знает куда, особенно учитывая, что путь его наставника(Спалетти) к этим путям никакого отношения не имеет?
Стон
segr, а что не так?
Возрази предметно, я с удовольствие почитаю.
Три тренера работали около трех лет каждый. У каждого первый год уходил на расчистку, во второй год команда складывалась и выносила всех подчистую, но в тот же год появлялись незаменимые игроки на определенных позициях. В третий год вроде все шло хорошо и красиво, но вот именно эта самая незаменимость вставляла палки в колеса.
У Семака пока виден ровно тот же путь.

И да, я считаю, он отлично это понимает. Поэтому и просит купить десятку, например. Но ему с этого пути свернуть не дают.
Стон
MABP84, очень много кто "практически создал гол с Брюгге".
И со всеми - что-то не так.

Вендел с Рубином был ужасен. Как и все, впрочем.
Pion
А что плохого в незаменимых? По моему- это путь любой команды.
Да, я понимаю, что ротация иногда нужна, но все же основа- и есть: основа.
rodocop
Пашин тезис о причине 3-летних циклов счита притянутым за уши. Игроки менялись в составах почти равномерно в течение всего цикла почти всегда (у Спаллетти была дыра в 3 ТО). И как сам Паша написал, у Адвоката лучшие игроки не стали незаменимыми, а разбежались (причем все заранее знали, что они намерены разбежаться по Европам).

У того же Спаллетти незаменимыми "стали" те, кто уже был ими еще у Адвоката(и точно был в первый год самого ЛС).

Если же обобщать, то причина 3-летней цикличности мне видится в последнюю очередь в игроках. Это проблема тренерско-руководительская. Управленческая
Стон
Igor.Be, Спаллетти много устраивал демаршей через прессу, когда ему вообще никого не покупали?

Или вот, допустим, Боаш. Вот он через прессу много демаршировал по поводу (не)изменившегося лимита. И что? Кому-то стало от этого жарко или холодно?

Перестаньте уже жить этими розовыми иллюзиями. Всем на эти демарши будет пофиг. "Денежки получаешь? Тренируй и молчи". Кстати, уверен, такой пункт и в контракте есть. Никто еще и из-за этого никаких демаршей устраивать не будет.
Стон
Pion, приходит время, когда незаменимых нужно менять уже не в порядке ротации, а вообще. Они стареют или попросту снижают к себе требования.
Вон, даже Месси в Барсе, по хорошему играть уже не должен.

Роди, я нигде не писал, что это игроки именно этого тренера, пришедшие к нему. При чем тут это? Во второй год структура игры команды складывается железно. И приносит результат. И появляются те, без которых никак. Но они же, если их не держать одновременно за горло, яйца и кошелек стальной хваткой, на третий год преподносят разнообразные неприятные сюрпризы.
rodocop
С чем я согласен - что нет игроков для другой даже не схемы, а философии игры. Как не было созидательного центра поля с пасом - так и нет.
Форвардов у нас полно - их могут играть Дриусси, Ерохин, Малком, с оговорками даже Сутормин и Мостовой. В З-2 есть Крапухин, который в реальном времени выдает футбол, стилистически АБСОЛЮТНО в стиле Дзюбы. О нем будет отдельный разговор, кстати.

А вот пасовать в атаку, плести комбинации сложнее нынешнего линейного примитива, если убрать из центра поля Дриусси и компанию потенциальных форвардов - НЕКОМУ!

Вот где корень проблемы с вариативностью игры, о котором столько лет твердили большевики! Нет центра поля в команде много лет.
Специалист
Почитает тут Семак, и игроков-то ему везут третий год не тех, и тренеров 11 человек набрали, непонятно зачем, и руководство непонятно что и чем занято, только он один - весь в белом, и контракт его летом продлить под страхом расстрела заставили.
GeS
Сегодня смотрел скучнейший матч Урал-Тамбов и с ужасом увидел, что игрок Тамбова Чуперка - это копия Вендела в матче с Рубином. "Объем", короткий пас, немного обострений, еще "объем". Очень надеюсь, что не прав, но как-то тревожно за такую покупку
MABP84
Мсье знает толк в извращениях.
Dogan
Главная беда большинства наших аналитиков в том, что они ни хрена не помнят даже недавнюю историю, не говоря уже о событиях 20-30-летней давности. А просто формируют некие устойчивые мифы, которые, разумеется, лучше всего ложатся в их аналитические изыскания, и упорно тиражируют их из года в год, невзирая ни на какие факты. Понимаю - им так удобнее.

Ну ладно Родокоп - на него я уже давно махнул рукой и комментирую его изыскания только тогда, когда он уже совсем теряет берега в полётах своих бурных фантазий. Но ты-то, Паша...
Scorpio, Санкт-Петербург
Стон Тут наверно надо рассматривать команды, где костяк долго держится, например ЦСКА времен Березуцких, Игнашевича, Акинфеева, эти игроки считали ЦСКА домом, никуда не стремились, при это не снижали требований к себе, такая команда могла жить долго и это игроки обороны, где возраст не такая помеха. В Зените таких нет, может кроме М.Кержакова. В случае Ивановича дело не в деньгах, надоело человеку здесь, кмк. Семак тоже свои проблемы решает, стабильный зенитовский заработок важен, да и где гарантия, что он вообще найдет достойную работу, Алень тренирует нищий Енисей, а недавно свой Спам возглавлял, кстати, во многом заложил успех, выпер всех воспитанников-пассажиров, Каррера на готовое пришел.
segr
Стон
Павел, ты написал некий общий алгоритм действий тренеров, при приходе в клуб и дальнейшем развитии событий. В общем и целом где-то так оно в основном вроде бы и происходит, но даже самый яростный противник Семака, - Специалист заржал в полный голос, если я его правильно понял.
Это одно, второе из твоего поста вытекает одна проста мысель, что тренер тут вообще не причем, - в клубе сложилась ( о чем я пишу то ли в каждом посте, то ли через один) система, которая тормозит его развитие, со страшной силой.
Надеюсь я понятно изложил.
Пока писал - вижу Доган высказался, но он не стал влезать в подробности.
Стон
Дима, ты тоже предметно возрази.
Трехгодовой цикл есть?
Есть.
У трех тренеров этот трехгодовой цикл складывался так, как я описал? Да, и никаких фантазий тут нет, на второй год у всех складывалась схема, которая на третий год становилась более, чем жесткой, что касалось _ключевых_ исполнителей на определенных позициях. Это не фантазии, это факты.
Третий год четко показывал, что именно эти исполнители начинают разнообразно выкобениваться.
Твиксы у ПЖ, Широков у Спаллетти попросту начали нехорошо думать о тренерах. У ДА Тимощук-Аршавин-Погребняк вообще разбежались.
Вот ровно та же фигня, что у Семака с Дзюбой. Этот ради разнообразия, просто постарел. Но если его тронуть, - может тоже нехорошо думать.
Стон
И вообще, про трехгодовой цикл я написал "кстати". В моем сообщении это наименее важная мысль. Этот цикл можно на пять лет растянуть, можно в два управиться, как Боаш. Три года - это просто "идеальный" срок для эксперимента.

Специалист, вот без ерничания, я тебе вводные, а ты мне, - хоть какую-то стратегию. Только без вот этих твоих "я не тренер, а вот тренер бы решил".

Вот ты, - тренер, пришел в команду с кучей нелеквида и некоторым количеством хороших игроков.
И у тебя есть мега-форвард, который в данный момент - на сильнейшем эмоциональном подъеме. У него мощь, техника (как ни странно), очень хорошее видение поля.
Пока у тебя полгода на то, чтобы разобраться, что у чему в команде, он тащит команду на первом месте, как ни странно.
И ты видишь, что его можно использовать еще более интересно.

Первый вопрос - ты будешь искать новых игроков под схему с "еще более интересно"?
Второй вопрос - когда она в самом деле "еще более интересно" заработала, ты будешь ее сразу ломать?
Третий вопрос - если не будешь, но видишь, что эта схема конечна, причем в обозримом будущем, а альтернатива вообще не предполагает наличие вот этого форварда, как ты поступишь?
Специалист
Стон, без ёрничания, на все вопросы сразу. Дело не в схеме, Дзюбе и т.п. Дело в том, о чем мною писалось с первого дня слухов о назначении Семака. Ничего кроме команды для внутреннего употребления у нас не будет. Что и произошло. Мне лень считать, но столько поражений в еврокубках, что в процентах, что в абсолютных значениях, ни у одного из четверки Петржела-Адвокат-Спаллетти-Виллаш-Боаш не было. Не считал, но думаю не ошибаюсь. Две еврокубковые компании закончившись поражениями в обеих играх от на тот момент 19-ой командой Испании и первым в истории последним местом в группе. Все успехи в РПЛ - это абсолютная деградация внутреннего чемпионата. Сейчас не хочу обсуждать причины. Речь не о них.

Далее. Сам Семак нам 2 года рассказывал, что нужны 4 трансферных окна. Они прошли. И? Ни одни из наших предыдущих тренеров не принижал уровень своих игроков, что мы каждый много раз слышали от Семака. «У нас довольно средняя команда ...» далее по тексту. Ну и добило-таки последнее. «У нас нет задачи выхода из группы ЛЧ». Неприкрытое лузерство.

Поэтому все эти схемы, Дзюбы и т.п. - это все вторично. А первично - недостаточный для Зенита уровень тренерских компетенций и откровенно неприемлемые для профессии тренера свойства личности, а именно трусость и желание быть для всех хорошим.

Как-то так.
Стон
Ну, то есть, логично рассуждать ты не хочешь, а опять обращаешься к эмоциям. Понятно.
Специалист
Я обращаюсь к тому, что я вижу и слышу. Я не хочу, чтоб он был тренером Зенита. И не хотел с самого начала. И всё, о чем я говорил с самого начала - всё так и получилось. И чем дольше он будет тренером тут, тем меньше шансов у нас спасти сезон.
Feodor
Специалист,
Смена успешного тренера посреди сезона - как Вы себе такое представляете? Заходит Миллер в раздевалку и говорит: "Сергей, извини. Требл треблом, два чемпионства, а народу на форуме игра не нравится, стеночек-забеганий мало. Увольняем. К нам едет Жардим".

Команда в шоке. Приезжает Жардим, говорит, что ему в составе не нужны Дзюба и Ракицкий. Команда начинает сливать нового тренера. Дзюба по Бюрофаксу предупреждает об уходе в Манчестер Сити.

Как-то так.
Специалист
Feodor, я как бы Вам уже писал давно и даже не раз, что общение с Вами мной завершено ввиду бесперспективности. Поэтому даже не трудитесь втянуть меня в это.
V.S.O.P.
Стон

Паш, когда ты говоришь (на мой взгляд, совершенно правильно), что "незаменимых" надо "держать одновременно за горло, яйца и кошелек стальной хваткой" - ты же не думаешь, что СБС в состоянии это сделать? Ну не можешь же ты всерьёз думать, что ему хватит, скажем так, характера и сил (полномочий в том числе), чтобы взять хоть какой-нибудь (куда там "железной)" хваткой, например, Дзюбу или Ловрена за те три места о которых ты говорил?
Специалист определяет свойства личности СБС, как "недостаточный для Зенита уровень тренерских компетенций и откровенно неприемлемые для профессии тренера (...) трусость и желание быть для всех хорошим" - несколько жестковато на мой взгляд, но если заменить "трусость" на "излишнюю осторожность" и подчеркнуть недостаточный "на текущий момент" уровень, то я бы согласился.
Что бы выполнить твои рекомендации по хватанию :-)) нужен тренер с иными свойствами личности, чем у СБС.

P.S. Уткин дал ему правильную рекомендацию :-))
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Тогда я задам свои вопросы Специалисту.

Это вина тренера, что в команде по сути 2 чистых игрока атаки, 2.5 защитника на левом фланге, 1 (?) на правом, и 3 центральных ? Или я кого-то пропустил ?

На мой взгляд, СБС совершил большую для себя ошибку, когда после истории с Кокориным переподписал контракт. Генеральный менеджмент в очередной раз его подставил: задачи на сезон есть, горячечные болельщики никуда не делись, но вот кому выходить на поле, когда травма, дисква, или спад, подобный текущему, если на каждой перечисленной позиции нет ротационной замены и каждый раз затыкаются дыры.
Чисто гипотетически, интересно было бы почитать реакцию сокнижников тогда.

Итак, можно сколько угодно выделять ошибки тренера. И часть претензий имеет под собой основания. Но есть ли в футбольном мире такой волшебник, который бы смог пройти без ошибок все эти соревнования в этих обстоятельствах, к тому же без тренировочного сбора. Может быть его зовут Специалист, а никто об этом не знает?

Так является ли Ваш анализ настолько глубоким, как Вам представляется, если Вы видите всю проблему в тренере, и только тренере? Не отражая другие аспекты, приведшие к текущему состоянию, с моей точки зрения гораздо более важные и весомые. Это ведь не футбольный симулятор, где можно поменять всех, но когда вы сам и есть генеральный менеджер.

С другой стороны, смена тренера сейчас, или зимой, приведет к дополнительным затратам для клуба в виде нового контракта с новым тренером, покупкой запрашиваемых им игроков, и у меня совершенно нет уверенности, что владелец клуба к этому готов. Имею ввиду те проблемы, которые он испытывает в профильном виде деятельности.
MABP84
То есть трусость Адвокаата это нормально, а у Семака (в теории?) , это уже плохо?
MABP84
Alien_igon
Я в Сотый раз повторю, далее при смене тренера, мы не сможем менять игроков. Русских нет, а по легионерам лимит.
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Если бы проблема была только в том, что СБС не может держать игроков за эти самые 3 места одновременно, я бы вздохнул с облегчением, т.к. эта проблема решаема.
Даже если СБС не сможет переломать себя и личностно измениться, чтобы стать таким, подобного человека-функцию вполне можно ввести в тренерский состав, или наделить этой функцией (условно - комиссара) кого-то из имеющихся, повысив его статус.
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Антон, мне только это не надо говорить, я это понимаю, и об этом в том числе пишу.

Шахтер, при 10 выбывших игроках, был вынужден поставить хоть кого-то из 2-3 резерва. И они оказались неожиданно для многих способными добиться может быть и локального, но результата. Но у них был этот резерв, пусть и понятно, что в других условиях лимита.
Стон
А никакой тренер не может держать... и далее по тексту.
Тут, знаете ли, еще и руководство должно обеими руками.
Как Гинер, как Ахметов в свое время.
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Семак на днях встречался с Бердыевым, правда говорят, что он часто консультируется у него. Посмотрим...
rodocop
Русские есть. Даже свои, доморощенные. Надо просто грамотно их отобрать из имеющейся россыпи (не очень высокого качества) и давать играть. Но для этого нужно будет таки сменить принципы формирования основы и структуру игры.

Команда Семака довольно неплоха в финальной трети поля, если туда добирается. Особенно, если добирается быстро. Но вот в центре поля сейчас даже команда Радимова (к которому у меня всегда были большие претензии как к тренеру) сейчас выглядит намного интереснее, вариантнее, разноплановее и эффективнее, чем команда Семака, которая центр поля либо пробегает, либо продавливает, либо обходит по флангу, либо (чаще всего) провешивает длинной верховой вертикалью.
Вся осмысленная игра в пас в центре поля у нас держится на Дриусси между линиями, и когда он не в лучшей форме - пиши пропало вообще.
rodocop
Со Спецом я все же не соглашусь. Семак был очень полезен и уместен в ситуации разгребания завалов. Он таки их разгреб, и мы больше не содрогаемся от наличия в обойме 30-ти Цаллаговых \ Набиуллиных \ Эрнани \ Черновых \ Заболотных \ Краневиттеров. И даже игроки уровня Мака \ Ригони \ Смольникова \ Шатова вытеснены по спортивному принципу. Плюс Оздоев выдал плюс-старт длиной в полтора года (сейчас это чудо уже исчерпало себя).
Это немало.
Но соглашусь, что для этапа построения лигочемпионской, вариативной игры у Семака маловато даже не компетенций, а качеств личных. У него довольно веганский взгляд на футбол, плюс все-таки явно не та энергетика, что нужна тренеру Большой команды. В итоге очень самодисциплинированный и прилежный Богданыч выучил основы тренерского искусства (причем именно как таких футбольных шахмат с живыми фигурами) гораздо быстрее импульсивного Радима, но сейчас Радим, набравшись опыта, стремительно догоняет и перегоняет своего кореша армейского за счет эдакого 3D-мышления, за счет интуитивности и энергии своей, позволяющей не только игрой управлять активнее, но и рисковать, находить нестандартные ходы и т.п.

Впрочем, должен заметить, что на игре радимовской команды уже виден явный отпечаток аршавинского возвращения в клуб. Шава не свадебный генерал - и даже наоборот, он не чурается подсказывать молодым прямо по ходу работы, т.е. игры. Причем делает это, судя по всему, хирургически точно.

Вообще, думаю, тренер следующего Легендарного Зенита - это именно Андрей Сергеич. Там офигенный потенциал футбольный нереализованный до сих пор.
Dogan
Паша, по поводу этого трёхлетнего цикла ещё лет 10 назад тут писал Родокоп, и тоже уверял, что это - оптимальный срок работы тренера в команде. Но тогда, понятно, ему надо было оправдать, почему команда Адвоката, полгода попоказывав результат, вдруг стремительно развалилась, вернувшись на уровень первого круга 2007 г., когда на её игре оттаптывались даже самые оголтелые её апологеты. Типа, "ну всё, против этого цикла не попрёшь - вот всё и рухнуло"

В принципе, упражнения с глобусом - они весьма увлекательны. Помогают оттачивать риторику. Но мы-то всё же о фактах.
Я вообще не понимаю понятия "незаменимые". Да ещё и с добавлением "куча". В любой (подчёркиваю - в любой!) команде существует некий костяк, основа из 5-7 игроков, которые своим уровнем, качеством, работоспособностью, пониманием футбола и проч. наиболее соответствуют пониманию всего этого их тренера. Естественно, что именно эти игроки проводят в сезоне львиную долю времени на поле. Некоторые из них так и вовсе становятся несменяемыми.
И что, будем пенять тренеру за то, что лучшие игроки команды играют чаще тех, кто играет хуже? Пусть даже гораздо чаще?
Если хочешь результата, то играть должны лучшие. Играть _постоянно_. Особенно, если им нет сколько-нибудь равноценной замены. Ротация ради ротации - глупость несусветная.
Ты, вот, пеняешь на незаменимость твиксов. А что, была у Петржелы на лавке более лучшая связка нападающих, чтобы равноценно их заменить? Да хотя бы однго из них? Или был у Спаллетти игрок с футбольным интеллектом и исполнительским мастерством выше, чем у Широкова? Или у Боаша на лавке сидела ещё пара Халков?

А по поводу истории... Ты повторяешь стиль Родокопа десятилетней давности, который красиво расписал некие "юности", "зрелости" и "старости" команды, как и ты, совершенно не сообразуя эти свои размышления с реалиями, аккуратно отдав каждой из этих стадий по одному году.

На деле же, тот же Петржела чистил состав полгода, ещё через полгода показав свои лучшие результаты. На второй год команда показала самую красивую игру, но как раз результата не показала, а на третий год имела самый сильный состав, который показал самый высокий на тот момент результат в ЕК. Который, к слову, за последующие 15 лет был повторён всего дважды с неизмеримо более классными составами. Ты уверен, что приход в клуб ЭГМ и последующий стремительный развал команды Петржелы стал следствием незаменимости Кержакова и Аршавина?

Адвокат чистил состав те же полгода максимум. Потом год объяснял своим игрокам, как им играть. Потом полгода собирал призы, после чего год стагнировал, а команда стремительно разбегалась. Его цикл наиболее похоже укладывается в твою теорию, да. Ну так понятно, почему... Или ты настаиваешь, что развал команды Адвоката произошёл из-за незаменимости Тимощука, Малафеева, Аршавина и Зырянова?

Спаллетти чистил команду и отлаживал игру опять же полгода, а ещё через полгода начал пунктуально собирать титулы и призы, чем и занимался все три с половиной года своей работы в Зените. Кто там у него был незаменимым? Зырянов с Малафеевым? А ведь как раз именно эта пара играла практически без замен все годы работы Спаллетти. Ты уверен, что именно их незаменимость привела к "маргариновому бунту"?

Последующую шушерную троицу будем рассматривать?

Я это всё к чему. Конечно, всё в природе стремится к параболе. Но ничто в природе параболой не становится. Ибо слишком много привходящих обстоятельств, кардинально эту параболу искажающих. Порой до неузнаваемости. И сводить всё к неким "трёхлетним циклам" безжалостно обкарнывая всё, то в эти циклы не укладывается - это некрасиво.
А уж создавать некую "параллельную историю" для подтверждения своих умозаключений, игнорируя историю подлинную - это и вовсе "древними украми" попахивает.
IJP
Не к параболе, Дима, а к экспоненте. А поскольку процессов много, то все складывается в синусоиды. Поэтому частотный анализ в нулевом приближении вполне имеет право на существование.
Ustarevshiy
Интересно как-то мы смотрим на Семака, завалы ему разгрести позволили, а взять нужных игроков нет. Так не бывает, тут либо не его заслуга в разгребании, либо ему брали того, против кого он не возражал.
Стон
Дима, непонятно почему ты моим словам приписал смыслы, которые я в них не вкладывал. И стал эмоционировать.
По сути, ты описал ровно то, что я и говорил.
То, что тренер полгода чистит, а потом что-то делает (приносит это результат или нет), - это и значит "первый год - чистка и настройка". С чем ты споришь, - мне непонятно.
То, что нельзя пенять тренеру на наличие "прим", "незаменимых", как угодно назови, - ну так разве я пеняю? Наоборот, я считаю это естественным.
Роднят все эти ситуации с той, что у нас сейчас, что в какой-то момент эти примы-незаменимые так или иначе перестают быть полезными, - или уходят, или начинают бухтеть, или стареют (снижают к себе требования), а игра к тому времени уже стала _слишком_ под них заточена. (Да, Широков играл поменьше Зырянова и Славика, но именно про него было понятно, кто у нас решает все в атакующей фазе последние полтора -два сезона у Спаллетти. И когда при маргарине он очевидно выбрал сторону, - это было нехорошо).
Я, в общем-то, вот про это писал, - так _конкретно_у_нас_ сложилось, что с вариациями, но четвертый почти подряд пример имеем того, что на третий год вот такие ребята бронзовеют в своей важности и ключевой позиции в игре команды. И каждый раз их так или иначе приходится менять с изменением _принципов_игры. Что, естественно, приводит к пробуксовкам, потере качества на переходный период и т.п.
И боже меня упаси настаивать на том, что три года - это у всех и для всех. Может, у нас болота такие, фиг знает.
Dogan
Не, ну так уже ближе.
В принципе, все команды проходят через подобное. Одни раньше, другие позже. В среднем действительно получается порядка трёх лет. Потому и три подряд чемпионства - редчайший случай в нашем (кто бы что ни говорил) достаточно ровном чемпионате (я не беру Спартак 90-х - мы ведь о футболе...)
И тут всё зависит от тренера и руководства. Если у тренера хватает сил заменить или встряхнуть забуревших лидеров, а у руководства хватает мудрости, заинтересованности и средств для новых вливаний - команда после непременного отступления вновь вылезает на вершину.

Остальное позже, если желание не пропадёт - полетел на работу:)
Ustarevshiy
И, кстати, почитал прессу. В отличии от времени Спалетти, где СМИ дружно призывали к его изгнанию, по Семаку все очень лояльно, если не считать блоггеров, типа ВУ. Наоборот издания типа СовСпорт пишут, что менять Семака это абсурд. И да, по судейству Краснодар -Спартак тишина.... Ну кроме обвинения руководства Краснодара в провинциальном поведении
Борисыч
Неужели уважаемые Сокнижники, думают, что хорошие игроки, так просто стоят на полках в магазинах и мечтают приехать в Россию и поработать в Российском чемпионате?
Купить молодого, перспективного игрока на западе, почти не возможно. К нам поедет обязательно неликвид. Как например Кежман, Маркизио, я бы туда отнес и Малкома. Хрусталь за 40 лямов.((
Обо всем другом можно дружно забыть.
Причин от бытовых до политических масса!
Особенно это относиться к женатым игрокам с детьми.
Деньги деньгами, но многие игроки очень зависят от согласия своих семей.
Это надо понимать, насколько сложно привезти в Россию сильного игрока.

Наш путь, это найти такого же Ивановича, кто и в хороших клубах поиграл, и на пенсию хочет себе заработать.
Либо покупать бразильцев. Для них быт в России намного лучше фавел в Рио-де Жанейро ))
bismut
Господа, а откуда взялась информация о личностных качествах СБС? Ну, о трусости, мягкотелости и т.д. Если посмотреть на его жизненный путь именно как человека, на поступки, то я бы не сказал, что это путь труса.
Уехал играть за границу (хватило смелости, в отличие от других наших соотечественников)
Тащит на себе большую семью (ну реально, мужики, многим из вас хватило бы смелости и сил тащить такую семью? Я не про то, что он молодец, а про личностные качества. Это не для слабаков история)
Историю с поездкой в Африку преподносят как прогиб под жену. А вот опять же, много у кого хватило бы смелости поехать на недельку в черную Африку вместо Мальдив? Даже по путевке и с охраной?
История с Кокориным: посты в инсте, капитанская повязка в товарняках, максимальная публичная поддержка. Думаю, он сделал все что мог, был явный конфликт с руководством, и на это тоже нужна смелость. Да, можно было бы подать в отставку, но что бы это изменило? Коко бы не сохранили все равно, титул могли упустить.

Видимо, мысли о трусости тренера происходят из игры команды, в частности, в еврокубках, потому что во внутреннем чемпионате только больной на голову может называть самую забивающую команду трусливо играющей. Ну ХЗ. Я помню только один сезон, когда в ЕК играли с позиции силы - когда выиграли КУЕФА. Потом в ЛЧ что при Спалетти, что при Боаше играли в автобус и контратаки. Два раза прокатило, а в прошлом году нет, увы. Из группы КУЕФА выходили всегда, в том числе и при СБС.
Видимо, воспоминание о чудесном 2008 еще не скоро нас отпустит, ведь так хочется повторить: и чтобы свой новый Аршавин в атаке феерил, и новый Тимощук с Денисовым выжигали центр, и доллар по

Да, он не воспринимается как условный Магат, который может напихать и наорать, но время таких тренеров уходит. Интересно, если бы вдруг у нас ГТ был Слуцкий, какие личностные качества приписывали бы ему? Вот тут бы специалисты разошлись бы да разгулялись во всю...
Dogan
Ну вот, рабочий день закончился, не начинаясь, по сути...

Так вот, возвращаясь к теме, пока не остыл:) Я не буду брать футбол зарубежный, ибо там в каждом чемпионате своя специфика, и расписывать каждую долго и неинтересно. А вот в нашем даже у Лобана с его неисчерпаемыми возможностями по комплектации и околофутболу, ни разу не получилась серия из трёх чемпионств. Какие бы мощные составы он ни собирал. Всё равно: пара лет на вершине - и непременное отступление с перетасовкой состава. Пусть незначительное, но отступление. Потом снова подъём. Не говоря уже об остальных.

По сути, было всего два исключения с тремя подряд чемпионствами: послевоенная "команда лейтенантов" и масловский Киев конца 1960-х. Ну так то Аркадьев с Масловым - великие...
Не получалось это и в российские времена. Даже у Спаллетти не получилось - сказались пустые трансферные окна и всякие там походы за уважением.

В общем, есть сермяга в стоновских изысках. Просто надо быть аккуратнее в причинно-следственных выводах...
Dogan
Кстати, в упор не понимаю определения "играть с позиции силы". По мне так, кто слабее, с тем с позиции силы невольно получается. Кто сильнее - с тем осторожнее, без всяких там позиций. Как получается.

Тем более, с таким скользким примером, как КУЕФА 2007/08. Уже забыли, на какой невероятной прухе и удачном стечении обстоятельств из группового турнира тогда вылезли с единственной победой в четырёх матчах с более чем средними соперниками? Как возюкали нас у себя дома мордой по полю Вилья с Марселем, да и Бавария, в общем-то? Ведь едва отмахались тогда до приличного для себя результата.
Там только домашку с Баварией можно записать себе в безусловный плюс по этой категории - и соперник более чем солидный, и сыграно было убедительно.
Вот этот, безусловно, отличный и запоминающийся матч, похоже, и застил глаза, заставил подзабыть обстоятельства остальных матчей, породил некий миф о "позиции силы".
nemarat
Я видимо как-то по-другому помню еврокубки с АВБ. Тактика была автобусная в чем-то, но с первой минуты укатывали в прессинг
торседор
Если вспоминать КУЕФА 2077-2008, то с позиции силы, безусловно, был сыгран и обыгран выездной Байер.
Hascky
Выездной Байер, домашняя Бавария, финал с ГР - минимум три игры с позиции силы и без шансов для соперников.
bismut
Марсель дома тоже уверенно обыграли с нужным счетом
Скучный
Марсель дома был валидольный до ужаса.
bismut
Видимо, у всех свое восприятие.. Домашний марсель не вызывал особой тревоги (т.е., не больше валидола, чем обычно). Валидольными воспринимались матчи с Вильярреалом
Скучный
Я сейчас обзор посмотрел и то переживал). Повезло, что засчитали гол Паши из офсайда.
Да ещё ВИльбуэна этот настырный)
https://m.youtube.com/watch?v=gvbBugCHhUU
Uпplugged
Сейчас бы ВАР такой отменил)
V.S.O.P.
Многие слышат звон: Семак о поражении "Брюгге", трансферных слухах и своём ресторане
https://www.dp.ru/a/2020/10/26/Mnogie_slishat_zvon
Специалист
Прочитал. В теории связи есть такое понятие - количество информации. И в одной из классических монографий написано - если сообщение на приемной стороне полностью известно, то количество информации в нем равна нулю. Примерно то же самое можно сказать про интервью Семака.
Скучный
Примерно то же самое можно сказать о всех ваших постах про Семака.
Специалист
Скучный, не читайте, нет проблем. Я переживу.
Feodor
Специалист,

А как зовут того тренера-волшебника, который нашим полуторным составом легко выйдет из группы ЛЧ? С красивой игрой, радующей глаз.
И готов ли Зенит потянуть его ЗП, котррая будет в несколько раз больше, чем у Семака?
V.S.O.P.
Для СБС-филов :-))

"Зенит". Справедливы ли претензии к Семаку?
https://bobsoccer.ru/endru/blog/?item=563587

Призывы уволить Семака – абсурд. Клуб должен заявить о поддержке тренера и после Дортмунда
Вне зависимости от результата игры с «Боруссией».

https://www.championat.com/football/a...avljat-v-otstavku-sergeja-semaka.html
V.S.O.P.
Для всех остальных :-))

Сергей ВЕДЕНЕЕВ: Вряд ли легионерам «Зенита» нравится смотреть, как у них над головой мяч летает
https://sport-weekend.com/home/chitaj...t-kak-u-nikh-nad-golovoj-myach-letaet

Уткин: Семак в тупике. Он совершил крайне проигрышный и очень рискованный ход

https://www.championat.com/football/n...gryshnyj-i-ochen-riskovannyj-hod.html

Должны ли болельщики «Зенита» «привязываться» к результатам Семака? Особое мнение
https://sport-weekend.com/home/chitaj...sya-k-rezultatam-semaka-osoboe-mnenie
Bingo
Многие тезисы Веденеева созвучны моим впечатлениям от игры команды.

В игре с Рубином Семак лепил какую-то химеру из отслуживших срок комбинаций с новыми игроками. Не удивительно, что склеивание Малколма и железной кувалды привело к уничтожению бразильуа, как полезной боевой единицы. Очень не хочу, чтобы что-то подобное случилось с Венделом.
GeS
Крайне странно было видеть в конце прошлого сезона выходы в составе Смольникова и Шатова, практически регулярные. Я почти уверен, что Семак либо хотел их оставить, либо по дружбе помогал выбить контракт получше в рубинах-краснодарах. В нормальной ситуации такие "ушельцы" сидят в глубоком запасе. Это не плюс тренеру
Дмитрий
На мистера Холмса я давно махнула рукой, но вы, доктор... (С) Приятно узнать цитаты, засевшие в подсознании с детства)
Dogan
GeS, Ваши претензии были бы обоснованы, если б из-за этого Семак провалил сезон.
А он, поди ж ты, золотой дубль сделал, несмотря на выходы Смольникова и Шатова. Это тоже не в плюс тренеру?
Feodor
GeS,
У многих тренеров есть список игроков, которым он доверяет, хотя это для болельщиков непонятно. У Зидана это Бензема, которого критикуют все подряд. Возможно, они четко выполняют указания, справляются с теми задачами, которые ставит тренер. Это не говорит о том, что в команде они по дружбе.
Demiurg
Не будет у нас своего Фергюсона. Даже 5 лет быть тренером Зенита это много. Семак молодой. И видно сколько ошибок делает, возможно отставка, даст ему развитие. Но кого взяли Семаку? Вендел, это вообще не понятное что-то пока. Не лидер от слова совсем. Круговой, Чистяков, Мостовой. + не взяли того, кого хотел - Кокорин. Вместо Ивановича - Ловрен. Спасибо и на этом. Но минус Смольников и справа вместо Караваева у нас, я так понимаю, Сантос. Нигельманс, Гвардиола, Поккетино, Клопп. Вместо Семака, наверное было бы во благо, но только не меня Семака на условного "Николича"
Pion
А как понять:" Семаку купили не тех игроков"? Вот как это происходило? Богданыч просит, допустим, левого защитника, а ему говорят:" Обойдешься! Получай правого." Так, что-ли? Это же абсурд, такого быть не может.
Специалист
Да что там игроков, ему даже тренеров в составе 11 человек, и то не тех подвезли.
Стон
Ну вот Семак уже больше года просит десятку.
А ему привозят восьмерку-Вендела и говорят "или это бери, или ничего не будет.
Ну и что ему остается? Усиление-то нужно, хоть какое-то.
Igor.Be
В один прекрасный день, когда его сольют, ему припомнят все эти усиления. Скажут, мы тебя ,усиляли, усиляли, а ты так и не оправдал высокого доверия. Семак естественно дипломатично отмолчится. Вот только боюсь, что тема с Семаком, так понравится ЭГМу ,что они на место Семака найдут Семака-2.
Goldstream
Теория жизненного цикла футбольной команды, о которой говорит Стон, абсолютно логична и оправдана.

И действительно, команда-династия - это продукт, в первую очередь, клуба, должен вовремя подвозить свежую кровь, и во вторую - тренера, который ставит себя так, что может без конфликта убрать лидера на лавку. К слову, не к ночи будь помянут, Спартак Романцева отличался этим вполне, пока не пришел Червиченко со святой водой вместо свежей крови)

Сейчас, к сожалению, нет ни первого, ни второго, так что трехлетний цикл - абсолютно органичное явление для Зенита. К слову, вообще-то - три года для российского футбола - очень хороший результат.
segr
Когда Семак уйдет, а это произойдет рано или поздно и мы получим вместо него очередную манчиню, некоторое количество сокнижников вздохнет облегченно и счастливо.
id77
Почему Вы так думаете?
Почему не Спалетти или Петржела?
Надо думать позитивно, а не негативно.
Hascky
А чем в плане результата ЛС или ПЖ сильнее Семака?
Scorpio, Санкт-Петербург
Боление за Зенит, справедливости, начиная с команды Луческу, потом Манчини и апогеем Семака, это тяжелый, изнурительный труд, вымотанные нервы после почти каждого матча. Оправдывал только результат. Если начнут проваливать игры, то такое счастье даром не надо, пусть будут перемены. В любую сторону, мне уже все равно.
Стрелок
ПЖ или ЛС - это типа "пора бы повторить", как в своё время второе пришествие ПФС?
Goldstream
Scorpio, а за кого - не вымотанные нервы?)
id77
2 Стрелок
Нет. Просто почему то многие считают, что иностранный тренер - это развал и ужОс. И приводят пример Манчини. А я другие примеры привожу.
Но вот кстати второму пришествию ЛС не удивлюсь вообще ни разу. Не уверен, что это хороший шаг, хотя.... Почему нет то? :-)
Кто-то будет кто лучше как тренер ЛС или СБС?
MABP84
Как тренер лучше Власта, он кубок и евро кубок одновременно с чемпионатом тянул в 2006 году.
Zanin
Если бы мистеру в своё время не привезли неожиданно для него ХиВ, на флажке ТО прямо перед стартом ЛЧ, не сломали налаженную, как часовой механизм, командную игру, то Спаллетти и третий чемпионский кубок взял бы. Никудышный у нас менеджмент. Ещё Дик жаловался, говорил, что у вас в клуб берут не профессионалов, а по блату. Гнилая голова у нашего клуба, а с такой головой больше трёх лет ни у одного тренера не получится успешно работать у нас.
Как только удаётся создать команду и выиграть трофей, как тренеру перестают усиливать состав. "Зачем? Вы и так сильнее всех! И вообще другим клубам обидно..." Ну и неспортивные рычаги для борьбы с нашим превосходством никто не отменял. Разве может допустить Москва, чтобы питерский клуб доминировал три года подряд? Это же конец жизни! А клуб наш никогда не защищает своих от беспредела, ни футболистов, ни тренера.
Стон
У нас было шесть иностранных тренеров. И почти ко всем у значительной части болельщиков, даже сокнижников, есть претензии по развалу и ужасу:
ПЖ - заигроманился. Занимал даже деньги у игроков, они его в х не ставили.
ДА - черепашка с плинтусом, сам не тренировал, вместо него АСА рулил. Команда играла полгода, максимум год из трех.
ЛС - заигрался в тайны мадридского двора, потерял управление командой. Ну и бледно выглядел в Европе.
АВБ - принес лучший в истории состав в жертву своим тараканам в голове. 50% результат - 1 чемпионство и 1 выход в весну ЛЧ из двух соответственно.
Луческу - думал, что тут типа Ахметов, а когда понял, что в структуре клуба никого даже близко нет, занялся то ли попилом, то ли вообще ерундой. Прогадил чемпионат.
Манчини - вообще на все забил. Совсем прогадил чемпионат при колоссальных вливаниях.

И что характерно, - у всех этих претензий есть реальная подоплека.
Basist
Scorpio
Какая-то очень избирательная память у Вас. Что у Луческу, что у Манчини были довольно яркие полсезона с вишенками типа домашних свинобоев или израильскими камбэками.
А уж у Семака ярких матчей наберётся на целый сезон наверно.
MABP84
Если на очках чисто, то можно и розовый цвет увидеть, а если очки не чистить годами, то и в Питере, и в Майями солнца не будет.
id77
То есть кл всем иностранным тренерам есть претензии, а ко всем отечественным - нет? :-))
Раппопорт, Светоч, Давыдов? :-)
Стон
Ко всем есть. Но ты-то говорил об иностранном тренере.
id77
2 Стон
Хорошо, переформулирую свою мысль. В рамках того же трехлетнего режима, о котором и ты писал, можно сказать, что период СБС плавно подходит к концу. Благодаря этому тренеру мы смогли выиграть несколько важных трофеев внутри страны, за что честь ему и хвала и благодарность. Но в Европе провалились, что было естественно, так как по моему сугубо личному мнению, которое я никому не навязываю, построить командную игру не удалось. Соответственно логичным видится решение поблагодарить Сергея Богдановича летом за проделенную работу и назначить нового тренера. А так как отечественный рынок скуп до неимоверности, тренером этим может быть только человек из Европы. Так правильнее сформулировать :-)
id77
Поэтому мне лично непонятна позиция некоторых уважаемых сокнижников, что иностранец - это абсолютное зло, и следующий тренер будет хуже нынешнего, поэтому нужно оставлять Семака. С чего такое мнение-то? Приводят пример Манчини и Луческу - я привожу пример Спалетти и Петржелы. Как тренеров, которые двинули наш клуб выше, чем он находился до их прихода.
Dogan
"По-моему, вы слишком много кушать" (с)
Scorpio, Санкт-Петербург
Луческу наверняка брали из расчета, что Спартак потянут в чемпионы, трудно обсуждать его деятельность, бюджета особо выделили, почти выполнил программу максимум занять второе место, да еще и важный матч с Тереком играли на жутком поле нового стадиона. В Манчини вложились, но арги оказались так себе, повлияла смерть Сарсании, важного звена в клубе, сломался Кокорин, который при Манчини заиграл очень не плохо, пятое место это несчастный случай, кмк. Сомневаюсь, что нам дадут третье чемпионство, будут опять Спартак за уши тащить, можно было бы этот год уделить реформированию команды, а так, латание дыр, что парадоксально, самая тратящая деньги команда с вечным дефицитом игроков.
Стон
У меня такое мнение, что ЭГМ - это абсолютное зло.
И привезет либо аналог Манчини, который убежит при первых неудачах, либо - аналог Луческу, который приедет делать деньги.

А трехлетний цикл - он не для тренера, он для команды.
Понятное дело, если Семак провалит в этом сезоне все, что можно, его выставят. А если нет? Тогда он будет "резать мясо", убирая очень и очень многих, которые уже или вообще не тянут. И начнется новый цикл.

В любом случае я не вижу ни малейшего повода вот конкретно сейчас думать о новом тренере.
Scorpio, Санкт-Петербург
бюджета особо не выделили
Стон
Жулиано, Мак, Иванович, Эрнани, Молло, Лунев, Цаллагов, Чернов - ну так, совсем мелкий был бюджет.
Basist
id77
Так-то Семак тоже двинул команду выше, чем она находилась до его прихода ;)
egb_2
ЭГМ - зло.
Есть другие варианты?
Увы, надо терпеть и радоваться что есть ЭГМ....пока еще....
bismut
Scorpio, почему вы оправдываете слабые результаты иностранцев, но не принимаете аргументы в пользу нашего тренера, который показывает хорошие результаты и внятную игру (см xG, разницу мячей)? Где логика?
id77
2 Стон
Не буду спорить, что ЭГМ - зло. Но без этого зла ФК "Зенит" вряд-ли бы боролся сейчас с московскими клубами за первые места. А так как все знают, какая ныне ситуация в мире и в нашей стране, другого Зла не будет и не предвидется. Это данность.
Если СБС будет продолжать работы, вот ты лично веришь, что он сможет что-то там "резать"? А главное - после того, как вырежет, что будет делать? Наберет новую команду и выстроит игру? Надо только выучится ждать(с)? :-))))
Scorpio, Санкт-Петербург
Стон По совокупности потратили на трансферы цену одного Вендела, Иванович свободный агент, так и продали Халка и позднее Витселя, в сравнении с почти 100 млн потраченных при Манчини, вообще не тратились.
id77
2 Basist
Не совсем так :-) Я считаю, что просто более менее близко вернул ее туда, куда она была до Луческу.
При том, что внутренний общий уровень всех остальных сильно упал.
Сейчас внутренний уровень снова начинает расти, а мы начинаем падать.
Scorpio, Санкт-Петербург
bismut Логика простая, в сезоне 16-17 чемпионство выиграть было невозможно, ибо поставили проспартаковское руководство судейским корпусом, да и команду приличную им собрали, 69 очков за сезон не мало, отстали от ЦСКА, второго места, на одно очко, может играли бы на нормальном поле с Тереком были бы вторые. Луческу еще и халкозависимую безынициативную команду получил, не знаю, сотворил бы чудо в том сезоне Семак или нет. Не берусь судить. Манчини затеял полную перестройку Зенита, спад неизбежен, плюс где то не повезло, смог бы Семак что то сделать тогда или пытался бы латать, то что есть, кто же знает. А я не отрицаю, что Семак большой молодец, но мне его рациональный футбол не по душе. Сто раз говорил.
Scorpio, Санкт-Петербург
Я бы добавил, что команду оба чемпионских сезона тащил Дзюба, просто на супер кураже. Смог ли Семак без его энергии чего то добиться большой вопрос. У Манчини был погасший неуклюжий Дзюба, инфантильный Кокорин, не было командной химии, в атмосфере в команде заслуга Семака огромна.
bismut
Scorpio, так можно ваши слова к текущей ситуации применить:
1) Проспартаковское судейство есть? Есть
2) Арги оказались так себе - есть, промахи Дриусси в пустые тому доказательство
3) Отстаем от ЦСКА на 1 очка - выполнено
4) Погасший Дзюба? Есть
5) Кокорин.. погодите-ка..)
Я к тому что вы описываете ужасы из прошлого в контексте Луческу/Манчини не виноваты. Так в чем виноват СБС, если сейчас похожая ситуация? Почему их оправдываете, а СБС нет? Вам нравилась игра при Манчини и Луческу?(Если что, я бы принял и понял, если бы оставили Луческу и даже Манчини, если бы у того было желание, т.к. спецы они хорошие, всем все доказавшие и дело было далеко не только в них. Луческу, кстати, давеча с Динамо Киев прошел две стадии плей-офф и пробился в ЛЧ с молодняком в составе)
Igor.Be
Если сравнивать российских и итальянских тренеров (на примере Семака и Спалетти) Итальянские игроки в среднем сильнее российских, лучшие итальянские игроки сильнее лучших российских. Наверное, и топовые итальянские тренеры сильнее топовых российских тренеров. Да есть российская специфика. Но Зенит очень зависим от 8 легионеров. Если они здоровы, то играть в стартовом составе будут они. И для них более авторитетным будет именно итальянский тренер.
Scorpio, Санкт-Петербург
bismut Я думаю, если бы Луческу купили кого он хотел, а мелькало в прессе, что это мог быть Луис Адриано, кого он тренировал в Милане, то результат мог бы быть и другой. Во всяком случае у него есть видение, как строить команду, да под него могут прийти игроки, под Семака придут те, кого ему купят наши газпромовские менеджеры.
bismut
Кстати, о Луческу и Динамо Киев, простите за Оффтоп.
Идут на 1 месте в чемпионате, опережают Шахту на 4 очка.
В составе 8 легионеров, остальные украинцы.
Всего 1 игрок старше 30, и тот вратарь.
В плей-офф прошли крепкие Алкмаар и Гент
Каких-то дорогих трансферов в стиле Вендела или Малкома и близко не было.

Так ли плох был Мистер? :)
Basist
id77
Не понимаю, куда мы падаем.
Этот сезон:
12й тур - 3 место, 7-3-2, 25-9, 24 очка
Прошлый сезон:
12й тур - 4 место, 8-2-2, 21-6, 26 очков
Сезон 18/19:
12й тур - 1 место, 9-1-2, 21-9, 28 очков

Наверно сползание есть, но мы же помним, что те-то два сезона - полная деградация соперников, а тепереча все как подтянулись! :)
id77
2 Basist
Так, увы-увы, пока не вечер.
Очень хочу ошибаться, но
Фурсоид
Манчини приводят в пример не потому что он иностранец, а потому что он был прямо перед Семаком.
Спалетти был 11 лет назад, Петржела - 18 лет назад. Скоро будем вспоминать эти удачные попадания, как Спартак Карреру.

А то, что противники Семака наконец уже открыто переводят дискурс в плоскость иностранец/не иностранец - прекрасно демонстрирует, что претензии к Сергею Богдановичу всегда носили исключительно идеологический характер. Мы же понимаем, что будь на его месте условные Борис Буняк, Юрген Ребер или Лонго, читали бы восхищенные панегерики о европейском прагматизме человека из "Футбольной Страны" и умении слепить конфету из Эрнани с Маком.
Scorpio, Санкт-Петербург
Фурсоид Смотрю сторонникам достаточно веры. Я не знаю, что за тренер Семак, полтора года Уфы с готовой командой, Зенит, где много чего сошлось удачно, но я склонен приписывать успех и Дзюбе, даже в большей степени, он неистово хотел чемпионства, понимал, что шанс упустить нельзя, и закупки зимой выстрелили. Про российских/постсоветского прост-ва тренеров вообще мимо, Бердыев плохой тренер? Карпин? Черевченко? Любой из них, уверен, лучше Семака выстроит игру.
Deep19, Санкт-Петербург
О да, давайте КВДЖ в Зенит тренером позовём...
Bingo
Давайте не путать жизненный опыт и ретроспективизм!)

Мы все в качестве аргументации достаем знамена из пыльных шкафов и машем ими перед носами оппонентов).

-"все иностранцы провалились"
-"ТТ за последние годы особенно красива"
И что? То, что когда-то работало/не работало какое имеет отношение к современным реалиям? )

ЭГМ вообще единожды притащил в клуб последователя модных футбольных концепций - АВБ, любителя Пепа и теоретика "броуновского движения").

В остальном, после его ухода случились какие-то управленческие судороги с притягиванием откровенно старых специалистов с точки зрения их приверженности прогрессивным футбольным тенденциям.

Потом пришел Семак-разгребатель. Наладил и сбалансировал клубную бухгалтерию при помощи внедрения игрового примитива. Российская ТТ зацвела, но еврокубки увяли.)

Это и есть то одно, что беспокоит меня в СБС. Игровой примитив без закладки основополагающих вещей.
Bingo
И я не знаю тире сомневаюсь, есть ли будущее у его подхода.
Basist
Bingo
Еврокубки-то как увяли? Сколько другие брали очков в ЛЕ/ЛЧ, столько и Семак взял.
Uпplugged
То, что "еврокубки увяли" - они увяли не только у Зенита или Семака.
Практически нет никакой надежды, что в ближайшие годы они хоть у кого-нибудь расцветут, хоть у Зенита с Семаком, хоть без Семака, хоть у любой нашей команды с любым тренером.
(Ну, третий по сорту еврокубок я пока не считаю. Там будут возможны евровёсны. Наверное.)
Scorpio, Санкт-Петербург
А что с Манчини не так в ЕК? С сырой командой, два круга отбора, с зубастым Утрехтом, потом первое место в группе, вылет от Лейпцига в 1/8.
Scorpio, Санкт-Петербург
Семак с Лейпцигом было душераздирающее зрелище, уж был на стадионе, мы вас не трогаем, так вы тоже двумя ограничитесь, как то так со стороны выглядело.
id77
Товарищь Фурсоид по прежнему всех жЫрно троллит.
Zanin
"С помощью игрового примитива". О, как!
Человек понимает футбол, как истинный профессионал, он из того разношёрстного, раздутого набора футболистов, что досталось ему в наследство, сделал команду - лидера чемпионата, а создав из Ракицкого, Барриоса и Азмуна мощную центральную ось, сотворил гегемона ЧР.Какой примитив? Мы третий сезон лучшие по всем показателям. И он не может двигаться вперёд, создавая команду, играющую в современный футбол, так как для этого нужны другие ффутболисты. Быстрые, выносливые и техничные. И вместо того, чтобы давить на руководство клуба и требовать приобрести Семаку нужных ему игроков, в стане болел активизировалось движение против Семака! Молодцы, нечего больше сказать.
Scorpio, Санкт-Петербург
Zanin А что современного в игре Зенита? Пасовать поперек перед чужой штрафной? Может быть у нас стремительные контратаки, как у Баварии или хотя бы у Локо как вчера? Две трети игры ходить пешком?
MABP84
Ага, а по голевым моментам с Лейпцигом равно. Видимо не туда смотрели.
Scorpio, Санкт-Петербург
MABP84 По голевым, что в руки вратарю не сильно, что под из под перекладины вытащить. То и то удар в створ.
Белый Медведь
Что у Манчини, что у Луческу, все проблемы после реального лидерства начинались тогда, когда начиналось судейство, подобное нынешнему. Только сейчас судейство - лояльное Спартаку («чутка« мешающее Зениту , возьмём тот же матч с СДСВ), а тогда был конкретный «заказ». И он был на поверхности. Видя этот «беспредел», понимая, что ЭГМ не «встревает», эти «супертренеры» всё сразу поняли. Не дураки, чай. Вот и вся «подоплека».
Кому хочется быть «Плаческу» и «Плачини»?
Хорошо, хоть «Рваческу» и «Рвачини» не придумали вдогонку
Фурсоид
Оказывается, Манчини сжег 8 миллиардов газпромовских рублей на трансферы ради прохода "зубастого Утрехта" в квалификации Лиги Европы.
А Семак, которому не то что ничего не выделили, а еще и по хамски отбирают заработанные им призовые на свои бизнес-проекты типа Малкома, должен в более высоком по статусу турнире набирать не по 7, а минимум по 12 очков.

Друзья, ну мы же все здесь взрослые люди. Не нравится вам Семак по личным причинам - так и напишите. К чему все эти отвлекающие конструкции?
Scorpio, Санкт-Петербург
Фурсоид Что бы были личные причины надо хотя бы быть знакомыми. К хорошему парню Семаку кроме искренней симпатии ничего не испытываю, а считать его хорошим тренером или нет, это мое дело. Болельщики вообще зачастую субъективны. Я считаю что Зенит вытащил Дзюба и частично Черчесов сумев зажечь огонь в глазах игроков, что на два сезона хватило.
Scorpio, Санкт-Петербург
Кто бы вытащил после 0:4 в Минске? Семак тактическими перестроениями и сумасшедший настрой сборников, которым все было по плечу?
Uпplugged
Спасибо Черчесову за сильный Зенит! Ура!
Hascky
Аршавин вытащил Адвоката, Дзюбы вытащил Семака. Ничего не меняется в сознании сокнижников)
Scorpio, Санкт-Петербург
Hascky Во времена Аршавина были классные самодостаточные игроки, сейчас сплошь птенцы Дзюбы, особенно Дриусси.
Scorpio, Санкт-Петербург
Да и Азмун туда же.
Hascky
Для я это не для обсуждения) Столь нелепые рассуждения и во времена Адвоката вызывали у меня улыбку, точно так же и сейчас)
Scorpio, Санкт-Петербург
Hascky Так чемпионство на тонкого и берется, любые мелочи важны.
Фурсоид
Scorpio
То есть, если завтра сместят Семака и поставят Черчесова, Черевченко или Карпина, то Вы поддержите такой шаг руководства?
Scorpio, Санкт-Петербург
Фурсоид Я за сильный Зенит, все, игроки, тренеры вторично. Если команде это принесет пользу, то почему Саламычу не быть, ну Карпин не знаю, надеюсь до него дело не дойдет.
Hascky
Ну конечно мы этим летом на-тоненького и взяли, чего уж тут не придумаешь от нелюбви. Не напомнишь, сколько там очков от второго места получилось?
Scorpio, Санкт-Петербург
Hascky Гол Ригони на последних минутах Тамбову, пенальти взятый Мишей в Краснодаре, такое не всегда пройдет, плюс Локо вошел в полосу тренерской чехарды и отстал. Все эти чуть чуть могут и в другую сторону сыграть.
Hascky
Смешно) Про прошлый сезон, если что. Видимо я другой Зенит видел, с трудом на-тоненького вырвали чемпионство у преследователей, которые буквально весь сезон дышали нам в спину.
Scorpio, Санкт-Петербург
Другим тренерам пришлось столкнуться с удивительными победными сериями коней в 10 матчей и прочими радостями судейства.
MABP84
Scorpio
Причём для учёта голевых моментов, удары в створ? В обоих матчах с Лейпцигом у него не сильно больше было шансов, чем у нас.
Scorpio, Санкт-Петербург
MABP84 Лейпциг играл по счету, те более забил в раздевалку, а на 63-й минуте удвоил, Зенит атаковал в меру возможностей, Лейпциг все устраивало, на стадионе это было хорошо видно.
Scorpio, Санкт-Петербург
MABP84 Я что против, что бы сегодня был нужный результат, уж лучше ругать.
MABP84
Это все рассказы, как боксер по очкам выигрывает у грабителей и убегает.
Scorpio, Санкт-Петербург
MABP84 Ну это у вас предвидение, я вообще абсолютно не понимаю, что будет. Диапазон от ужаса до все хорошо.

12-й тур

MZ
Начинается матчем Динамо-Сочи.
Матч "Динамо" - "Сочи" проходит без использования офсайдных линий VAR https://rsport.ria.ru/20201024/rpl-1581334164.html
У б/голубых дебют нового тренера Шварца.
Сочи без Нобоа. Плюс косяки вратаря и защитников. Пока проигрывают...
Nomer34
Который раз смотрю на игру Лесового и не могу понять, чем он не угодил то нам? Если все равно брали молодого своего на фланг!? По мне так чрезвычайно сильно играет.
Курбский
А так разве можно забивать как Понсе? Оттолкнуть защитника руками и пробить. Наверное, в хоккее бы и то свистнули.
rodocop
тем временем Ротор повел в гостях у Локо!
MZ
Курбский, спартаковцам теперь всё можно.
Белый Медведь
У Безбородова очень удобная «прописка». Ругают его как питерского судью, но свистит он всегда в пользу москвичей
Курбский
Спартаковский негр показал мастер-класс как надо действовать с мячом в штрафной и забивать. Все идет к смене лидера в ЧР
Scorpio, Санкт-Петербург
Спад может дорого обойтись, Спартак в порядке, Кони набирают силу, Локо вполне конкурент, да и Рубин прибавил.
Курбский
Как судят. Понсе явно нацеленно толкает последнего защитника - все окей.
Мартынович просто положил руку на спину - гол отменяют.
MZ
Безбородов такой Безбородов...(
Pion
Какого...спартаковец под Мартыновича подсел? Ведь специально, другой причины не вижу.
Курбский
Смольников смотрел футбол, не стал накрывать бьющего спартача, соавтор мяча в свои ворота.
Pion
Максименко сколько игр уже вытягивает!
Курбский
Хорошо что Локо неожиданно провалился. Пока впереди у нас спина одного Спартака. Не критично.
Bingo
Свиньи, если не выдохнутся, очень опасны. Судейство пошло самое дружественное. Наука упасть в штрафной окончательно освоена центральными защитниками. Так что голы соперников можно отменять пачками. Ферма работает)
Pion
Да, лихо Спартак разделался с Краснодаром. Не без труда, но счет на табло. Если и Ростов также пройдут, то тяжело будет их остановить.
egb_2
да лихо
первый гол свиней с нарушением
при счете 1-2 отменяют гол быков за такое же действие которое позволили свиньям, а так да, бегут
Bayer
Самое опасное, что и мясо, и лохи, и быки сегодня играли. А мы мучались.
Sinbad
Опасный не столько Спартак, сколько Безбородов.
зануда
Безбородов - свиная крыса. Это давно известно. Ему борщ прямо из Тарасовки самолетом возят.
Deep19, Санкт-Петербург
Кину сюда, если уместнее в новостях, просьба модераторов перенести:

ЗАЯВЛЕНИЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО
ДИРЕКТОРА ФК «КРАСНОДАР»
ВЛАДИМИРА ХАШИГА

Обычно, когда мы считаем, что судья ошибся во время нашего матча, мы подаем жалобу и никак ее не комментируем, так как видим, какую большую работу проводит новое руководство судейского комитета, и мы понимаем, что идет становление правильной работы, и мы должны терпеть.

Но сегодня, после слов руководства «Спартака», что «ребята сделали красиво» (и это главная реакция СМИ на то, что происходило в матче «Краснодар» – «Спартак») мы считаем необходимым высказать свое отношение к произошедшему.

«Красиво» сделали «ребята» Безбородов и Левников. Хочется заметить «Спартаку», что победу в этом матче им принесли предвзятое судейство Безбородова в поле и работа на VAR Левникова. Это они своими решениями обеспечили победу «Спартака» в прошедшем матче.

Почему мы считаем засчитанный первый забитый гол «Спартака» и отмененный второй гол «Краснодара» не ошибками, а предвзятыми решениями? Потому что, на наш взгляд, оба эти момента по сути своей одинаковы.

В первом случае налицо нарушение правил – игрок «Спартака» отталкивает соперника двумя руками:

Во втором случае была «борьба» в штрафной площади и мяч находился не в зоне этой борьбы:

Оба эти момента при их схожести по сути были оценены главным судьей матча диаметрально противоположным образом. В первом случае гол засчитан, во втором – отменен. И оба эти решения оказали влияние на окончательный результат! На наш взгляд, именно в этом и состоит предвзятость!

При этом, если к г-ну Безбородову уже давно бесполезно обращаться, я бы хотел обратиться к Кириллу Левникову. «Кирилл, вы еще достаточно молодой человек, вы в начале пути своей судейской карьеры. На вас и на таких, как вы, надежда в том, чтобы сделать наш футбол чище и лучше! Имея под рукой все средства VAR, вы не должны были позволить судье Безбородову после забитого первого гола «Спартака» быстро начать игру! Вы не могли не видеть того, что правила были нарушены; и вы не остановили игру, чтобы внимательно разобрать этот момент, который являлся решающим. Ошибки в игре возможны. Но, будучи судьей на VAR, имея под рукой все необходимые для проверки момента средства, то, что вы этого не сделали – недопустимо!»

«Спартак» из-за одного момента в игре с «Сочи» грозился «сняться» с чемпионата. И вся пресса при поддержке комментаторов и аналитиков заставила всех нас неделю наблюдать за этой истерией.

Во вчерашнем матче таких моментов было два, и тишина! Можем лишь признать, что «Спартак» добился того, чего хотел. Их судят так, как они этого хотели. Победу вам принесли судьи.

Санкции… ну, г-н Безбородов – он непотопляем, он же не Казарцев.

На своем сайте мы выкладываем видео обоих моментов. Мы делаем это для наших болельщиков, чтобы они могли своими глазами увидеть то, что происходило в этом матче.

И в конце еще раз хотел был повторить: «Спартак», вы не сделали «красиво». Вам эту победу «на блюдечке» принесли Безбородов и Левников.
https://fckrasnodar.ru/team/news/object/?object_id=137662
_____________________________
Надо сказать, на мой взгляд, заявление достаточно сильное.

Очень любопытно будет понаблюдать за реакцией руководства РФС и судейского корпуса.
Pion
Мощное выступление. Интересно: какой штраф он получит?
все помнящий
Только сейчас посмотрел "спорные" моменты игры в Краснодаре. Ну что тут сказать - это не подсуживание, это уже беспредел, причем беспредел наглый на глазах миллионов.
Hascky
Так Краснодар ещё и накажут, к бабке не ходи.
Белый Медведь
Хашиг опоздал. Кто первый разыграл истеричный спектакль про "снятие с Чемпионата" ,тот и пенки снимает.(С)
Hascky
Зато наш опять языком мелет, что помелом((
Bayer
«Можно было бы искать какие-то оправдания поражениям, но мы оправдания не принимаем."
По-моему это раздвоение личности. От кого он оправдания не принимает? :)
Белый Медведь
Они «не принимают оправдания», они «принимают» что-то позабористее
MZ
Краснодар (в отличие от...) громко крикнул, может, даже на некоторое время привлек внимание к начавшемуся откровенному беспределу. Но почему-то кажется, что поздно. Главные СМИ не поддержат и, в лучшем случае, промолчат. А то и активно отбрешутся (извините за вульгаризм). Да так, что еще и создадут негативное отношение к Краснодару.
Поздно спохватились. Вознесение свиней уже неприкрыто подхвачено судьями...
Pion
Удивительно, но Совспорт, как будто, поддержал Краснодар. И вообще, на мой взгляд, издание стало менее желчным, чем СЭ, более толерантным, что ли.
Марк Кириллов
Кому интересно, что там "коровы" промычали? Кого это интересует? Чемпион уже назначен.
Результат известен - "Краснодару" - штраф, "Спартаку" - 3 очка сейчас и чемпионский кубок весной, Безбородову - сами знаете.
MZ
Pion, Вы, вероятно, частенько читаете СС, потому имеете основания делать по нему такие выводы.
Не поленился, почитал, что там пишут по поводу вчерашнего. Серьезных изменений не заметил. Ну, пожурили судеек, упрекнули Федуна за восторженное высказывание, которое может показаться двусмысленным...
А "менее желчным" он, вероятно, смотрится в т.ч. из-за наших неудач? Хотя... Один заголовок чего стОит: "«Спартак» забрал у «Зенита» первое место и звание самой нелюбимой команды"
Pion
MZ
Да, пробегаюсь по их сайту, есть грешок :)
Ладно мы, но вот то, что Спартак стал "самой нелюбимой командой"- когда еще можно было прочитать?
GeS
Помню Безбородов вытащил мертвый Спартак в Грозном с 0-2 (кажется) в первом тайме. Я матч с Краснодаром смотрел целиком - и там налицо явная предвзятость. Ничего близко к Казарцеву, к-й в матче с Сочи не был предвзят, а просто витал в каком-то своем мире. Здесь же Безбородов открыто помогал
segr
Да не помогал он, он подсуживал.
Марк Кириллов
Безбородов чует, откуда дует ветер. А дует он обычно из свинарника.
Предлагаю смириться с чемпионством "Спартака" в этом году. Всё равно "Зенит" его уже не догонит. Хрюны сейчас на коне, а "Зенит" - ... сами знаете. Понятно, что "Зенит" выберется оттуда, куда он провалился. Но наркоманда к этому времени будет уже далеко.
Hascky
Тоже мне настрадамус, ничего он не чует, а тупо конверты по карманам распихивает.
rodocop
На самом деле Краснодар столкнулся с серьезными кадровыми проблемами - и смотрелся весьма бледно без того же Кабеллы. Да и Марков не мог дать вариативности, будучи вне состава по все той же, ковидной причине.
Что не отменяет свинского судейства, но на победу Краснодар точно не мог рассчитывать с такой игрой.
Pion
Ну ладно уж :"Спартак- Чемпион". Совсем, уж, пессимистично, ребята. Рано ему титул вешать. И мы еще вполне конкуренты, да и ЦСКА на ходу, тоже поборется. И усиление Локомотива должно еще сказаться. А нам главное: не пустить их далеко до зимней паузы. А там будет заруба.
id77
Не пустить до зимней паузы - ключевой момент. Очень и очень хочу ошибаться, но скорее всего побед до почти конца ноября у нас не будет. Ибо тяжело будет даже с Химками, учитывая график и форму.
А там на мессяц, быть может состав наберет хоть какие-то кондиции и постараемся подтянуться и не отпускать. Имеем шаны в Туле, если совсем не развалится все. И обязаны биться насмерть в Брюгге. Ибо думаю, у бельгийев ы ЛЧ тоже будут одни поражения
Причем я вот не очень как то верю в Спартак, что они уж прям тут шампиньоны. Меня больше волнует ЦСКА
id77
А вот весной у нас очень хороший календарь.
MN
Пример заразителен:
«Ротор» подал жалобу на судейство в матче против «Локомотива»
https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/...issiju_RFS_posle_matcha_s_Lokomotivom
Пенальти на Кверквелии, конечно, несерьезный там был, хорошо, что Миранчук зарядил в штангу, а затем по глупости добил. Ну и отмена третьего гола тоже сомнительна.
MZ
MN, да тут уже не столько пример заразителен. Заметьте, Ротор ведь выиграл, и, казалось бы - да и ладно... Но, похоже, про-московское судейство достало и провинцию.
ЗЫ. Матч не смотрел. Но интересно, что судья добавил 8 или 9 минут компенсированного времени. А паровозы так и "не шмогли"...)
MN
Ну, Локомотив все же забил вполне правильный гол на третьей компенсированной, но арбитру пришлось отменять, так как за несколько минут перед тем отменил такой же гол Ротора. Иначе был бы полный беспредел
MABP84
Ой, Безбородова, это не остановило
Курбский
Все таки отодвинули нас на третье место.
Надеюсь , команда встряхнется.
Pion
Красиво ЦСКА сыграл против Арсенала, легко. Вспомнились наши лучшие игры.
Bayer
Чем ниже спустимся, тем интереснее будет погоня и приятнее победа.
Посмотри у кого какие яички на самом деле.
Марк Кириллов
Изменения в списке "100 лучших бомбардиров чемпионатов России".

Александр Ерохин забил 39 гол и переместился на 83 место в списке. Столько же забили Мирджалол Касымов, Гёкдениз Карадинёз и Роман Ерёменко.
Фёдор Чалов забил 36 гол и переместился на 95 место. Аналогичный показатель результативности имеют Николай Писарев, Марко Топич и Ласина Траоре.
Goldstream
Давайте будем объективны.
Чемпионство Спартака будет очень сложно избежать.
Только что у них закончился самый тяжелый отрезок в чемпионате. Вдумайтесь: за 6 игр, начиная с середины сентября, Спартак сыграл 5 (!) игр в гостях, а единственный домашний матч - с Зенитом.
Итог - 13 очков, 4-1-1.
При этом, почти в каждом матче у Спартака не было преимущества по моментам.
Стабильность + везение + лояльное судейство в отсутствие какой-то яркой игры - то, что принесло Спартаку чемпионство при Каррере. То же сейчас.

При этом впереди у Спартака гораздо более легкий календарь на фоне ЛЧ и отсутствия игрового запаса у конкурентов. Так что помешать Спартаку может только сам Спартак сейчас, увы.
Bayer
У Спартака никаких шансов.
Ну если только в кабинете у Федуна не все стулья приколочены)
Марк Кириллов
Фёдор прав на все 100. Согласен с ним.
id77
При нынешних ковидных делах игра дома или на выезде - не такая уж и большая разница. Да, у Спартака 1 матч в неделю, а также есть возможность прибавить, прежде всего за счет Кокорина и сдавшего Бакаева. Но не вижу я никакой чемпионской игры у них. Нет лидеров на поле и в раздевалке. Подьем идет до первого щелка по носу серьезного. Очень прет Ларрсону - а он должен сдать. Также как и Максименко. А больше ничего особо у Спартака и нет. По уму и составу - они должны бороться за 4-5 позицию. По сути, скорее всего, так и будет.
Кто серьезно беспокоит - так это ЦСКА. Хотя там Гончаренко, а это почти приговор для чемпионских амбиций.
Но красно-синие в порядке, подошли к осени в хорошей физической и психологической форме, знают что делать. Вот их отпускать нельзя.
А нашим главное не расклеятся. Костьми ложится в Дортмунде не стоит - надо просто побороться. Но главный матч в Брюгге.
И каждый поединок важен в ЧР. А у нас сейчас крайне опасные (нашей недооценкой прежде всего) Химки, а потом еще и не удобный для нас Ахмат
Нельзя соперников отпускать больше чем на 4 очка. Справимся до декабря с этой задачей (вне зависимости от того, кто у нас будет на тренерском мостике) - догоним весной и будем бится.
Свалимся сейчас на очков 7-8 отставания - все - ЛЧ следующего сезона пройдет мимо нас.
Марк Кириллов
Да пусть уж лучше ЦСКА будет чемпионом, где реально работают (как могут, но работают), чем свинарник.
Igor.Be
Вернется Малком, встроится в команду Вендел и Чистяков. Этого ресурса больше чем достаточно для ЧР. Не думаю, что нас ждут серьезные проблемы во внутреннем первенстве. Печалит другое, на празднике ЕК мы становимся все более чужими.
id77
Чемпионом должен быть "Зенит", а не кони, быки или уж тем более мясо.
Запаса энергии, состава, ресурсов на этот год должно хватить. Если совсем дурить не будем, или "проявлять творческий гений" как в матче с Рубином.
А вот на следующий год - уже не хватит ничего.
И зря все так смеются над "Динамо". Степашин конечно фееричный петрушка, но в следующем году они вполне себе силой будут.
Также как и Краснодар, и Спартак, и уж тем более ЦСКА.
А вот мы, если будем двигаться в том же направлении - нет
id77
Для того, чтобы понять когда вернется Малком, надо знать, что у него за травма. И как то информации особо нет. Так что вопрос, когда он вернется, в какой форме и зачем. Что-то не вижу, что нынешний тренерский штаб может его как-то куда-то встроить.
Чистяков? А это усиление? Или так - игрок ротации, которого выпускать на поле будут 2 раза в сезон?
Я надеюсь, что посмелее будет Вендел, наберут форму Себа и Далер, а также Дзюба на морально-волевых сыграет.
И да, человек, который всегда спасает Семака - Юрий Валентинович
Pion
Посмотрел: у Спартака после зимней паузы 9 домашних игр из 11. Шесть- чисто своих и еще три- с Динамо, Локомотивом и Арсеналом, т.е. почти домашние- без выезда. Тоже самое и у ЦСКА. У нас же только пять домашних игр и шесть гостевых, среди которых игры с Рубином, ЦСКА, Сочи и Краснодаром. Тяжко, конечно, но надеюсь на отдых и былую легкость команды.
А вообще, как сыронизировал вчера В.Уткин: болельщикам Зенита должно полегчать- теперь они смотрят в спину ЦСКА, а не Спартака :) Доля истины в этом есть.
Uпplugged
После паузы)
До паузы еще семь туров. В прошлом году примерно в это же время все ровненько шли, потом Зенит всем врезал.
До конца года видится два важнейших матча - в Бельгии и зимний Спартак. Все остальное - как обычно. В чемпионате стараться не терять очки, в Европе - стараться набирать.
Много "домашних" матчей у москвичей - это в т.ч. и их любимые "дебри", где тот же Спартак (как и любой другой) может огрести. А лучше всего, это когда они по два очка друг у друга отбирают, нам на радость.
Марк Кириллов
Олег, я не согласен. Carthago (точнее - Спартак) delenda est.
Vital
ностардамусам, уверенным в нашем "нечемпионстве" рекомендую сделать ставку, сейчас как раз неплохой коф на это, почти в 2 раза денег поднимете. А я вот верю больше букмекерам, они своими деньгами рискуют, так вот, по их мнени, наша команда, несмотря на спад, по-прежнему фаворит чемпионата.
Uпplugged
Кирилл, в глобальном смысле, конечно да, тут вопросов нет.

Но вот в том контексте, о котором я говорю...
В сезоне 13/14 одна дебря между ЦСКА и Спартаком закончилась со счетом 1:0 в пользу коней. Не сомневаюсь, что многие у нас порадовались свинобобу. Да все порадовались. Это было в ноябре, Зенит лидировал, кони не дали Спартаку подобраться к нашим. Да только вот по итогам сезона ЦСКА обогнал Зенит на одно очко. Не проиграй тогда Спартак - никакая 10-матчевая серия коней бы не вытащила. Зенит бы стал чемпионом.
Понятно, что в случае другого результата вообще все могло пойти по другому, но это пример того, что не всегда поражение Спартака - это по итогу праздник-праздник. И в середине сезона, когда непонятно, чем все закончится - вариант потери сразу двумя претендентами очков в личном матче - не самый плохой.
Deep19, Санкт-Петербург
Судьи Безбородов и Левников отстранены от работы после матча «Краснодар» — «Спарак»

https://www.championat.com/football/n...-posle-matcha-krasnodar--spartak.html

«Формально они отработали матч «Краснодар» — «Спартак» без претензий, действовали в соответствии с правилами игры. Но мы прекрасно понимаем, что судейство этого матча было необъективным. Оба судьи отстранены, к ним будут применены серьезные санкции», — сказал «Чемпионату» один из источников в РФС.
-------
Любопытные формулировки использует "источник в РФС". Как насчёт проверки на полиграфе? :-)
Марк Кириллов
Отстранили? И то хорошо. Однако, как говорят правила арифметики - "от перемены мест слагаемых сумма не меняется". Найдутся другие... Разве что это будет расценено как сигнал для освиневших судей - мол, если что - окажетесь там, где Безбородов.

Игрища молодых - 1

Стон
Буду отдельные ветки создавать, кому не интересно, будет их игнорировать.
Итак, сегодня играют U-16 и U-17 со сверстниками Чертаново.
Сегодня же - Зенит-2 - с Академией Коноплева.
Завтра - Зенит-м с Ленинградцем.

Шестнадцатилетки уже сейчас отыграли час и выносят чертановцев 5-0, вот тут:
https://www.youtube.com/watch?v=ubw4Dtnow-E
Если каким-то образом не потеряют очки - будут продолжать с мясом и быками делить в ЮФЛ-2 первое место. У всех лидеров какая-то запредельная разница - мясо 25-3, быки 23-4, у наших пока, без учета текущего матча 33-5, а на текущую секунду - 38-5.

Семнадцатилетки будут играть в 15.00, кто не идет на стадион, может посмотреть для разогрева вот тут:
https://www.youtube.com/watch?v=lBNppQ0CXj8
В ЮФЛ-1 наши - безоговорочные лидеры - 6 побед в шести матчах, как и у младших, а все те же мясо и быки отстают аж на пять очков, остальные еще хуже. Тут у наших тоже 20-4 разница, неплохая.
Справедливости ради, надо отметить, что техпоражения в турнире были россыпью из-за вируса. Но наши 3-0 получили только один раз - с Шейнинцами.

Про ЮФЛ в целом - вот тут
https://yflrussia.ru/

Зенит-2 вот тут:
https://www.youtube.com/watch?v=pk5MZU4GRfc&feature=emb_logo
проигрывает коноплевцам на выезде. 0-1 к 27 минуте.
Стон
Ой, я перепутал:
Сейчас играет Зенит-М с коноплевцами (U-19, Зыряновцы). Все еще проигрывают.
https://www.youtube.com/watch?v=pk5MZU4GRfc&feature=emb_logo
При этом Зенит-М - на первом месте, а коноплевцы - на предпоследнем.

Зенит-2 (Радимовцы) идут в Группе 2 ПФЛ на 6 месте из 16 с 20 очками, с 8-очковым отрывом от 1 места. Вот они завтра с Ленинградцем играют
Стон
Шестнадцатилетки выиграли в результате 6-0.
39-5 общая разница, семь побед из семи.

Зенит-М ушел на перерыв все так же проигрывая 0-1.
Uпplugged
Стон, отлично, спасибо!
Буду с удовольствием следить. Все информативно, со статистикой, с трансляциями. Класс!
Стон
Зыряновцы отыгрались в начале второго тайма с пенальти, а на 67-ой забили второй.
Подали угловой - судья сказал перебить.
Подали второй, коноплевцы выбили обратно.
Третий подавать не стали, разыграли. Коноплевцы вроде выбили, но наши подхватили на фланге, навесили и забили.
Пока 2-1 в нашу пользу. Пойду на стадион.
Если кому делать нечего, и он это смотрит, - хотя бы результат напишите, что-то стало интересно:)
Стон
Ха, не успел уйти, - наши третий забили.
72 минута.
Наши на правом фланге их просто удушили прессингом и делают из их левого фланга обороны беспомощных идиотов. С самого начала 2 тайма.
MN
Зенит-М выиграл 5-1. Последний гол забил № 60 (Князев?) прямым ударом с опасного штрафного
Стон
Семнадцатилетки вчера выиграли 2-0, таким образом все молодежные команды победили и остались на своих первых местах.
К сожалению, пример старшими командами не был воспринят правильно.

А вот сейчас Радимовский Зенит-2 играет с Ленинградцем:
https://www.youtube.com/watch?v=p1JwPZ39PR8
MABP84
А смысл, если Семак будет ставить доказавшего право Дзюбу, а не дублера. Чтобы показать Дзюбе, что замену могут найти.
rodocop
Был на дерби З2 с рапопортовцами. Ну что сказать. В целом приятная игра вышла. Живенько, с козырями у каждой стороны. Для ПФЛ вполне себе уровень. Точно смотрелось лучше основного Зенита (не уровень, конечно, а именно содержательность и живость игры).

Первый тайм был равный и относительно "безопасный". Команды не рисковали, играли организованно, воли друг другу не давали, хотя З-2 и почудил тредиционно в обороне, но Ленинградец не использовал свои полумоменты. И один эпизод, похожий на голевой - игрок бил головой из пределов штрафной после стандарта, но Одоевский зафиксировал неприятный, но не самый все же лучший удар.

Во втором тайме СБГ сделали пару замен и взвинтили темп - в результате игра сразу стала острее, резче, открытее и жестче. Пошли отрывы и провалы то в одну, то в другую сторону, и в итоге наш джокер Михаил Погорелов (не родственник!!!) сумел буквально проткнуть мяч сквозь не лучшим образом сыгравшего Сизько - в ближний угол.

После чего у команд было по паре острых моментов, но счет не изменился.

В целом ощущения такие: Зенит смотрелся более породистой, более цельной, выученной командой. Козыри Ленинградца были более частными - персональными, что ли. Наличие опытных игроков (имеются в виду те, кто поиграл сколько-то в основной команде) помогало Зениту больше именно на командном уровне, потому что почти в каждой линии был игрок, которому можно было отдать мяч и не особо бояться за его судьбу.

Но отдельно по персоналиям впечатления разнятся.
Прохин - очень нравится. Настоящий лидер обороны. Огромный диапазон работы в стиле глубинного диспетчера - и не Ракицкого, исполняющего всю игру однотипные вещи, а гораздо более разнообразного. Плюс Данила оказался с голосом (я думал - он очень "в себе" игрок) - в ключевые моменты он очень бодро пихал партнерам, заводил их, в общем, не давал зародиться и призраку равнодушия. Ну и конечно лично выиграл кучу ключевых единоборств.

Мусаев - активно и жестко рубился в центре, постоянно был на мяче, искал его, атаковал соперника и сам начинал и развивал атаки команды. Развитие предпочитал (в противоположность Прохину) через нижний короткий пас, на обострение, вразрез или в расчете на обыгрыш с партнером. Нечасто проходило, но центр поля он держал.
А вот Шамкин-вундеркинд не понравился совсем. Играл под тройкой нападающих единственным разыгрывающим типа восьмерки. То ли его неплотно держали, то ли он хорошо отлеплялся, но часто был открыт для приема мяча. Это было гут. Но вот каждый раз, получая мяч, пытался сыграть или излишне красиво, витиевато, пяточкой, в касание, либо с разворота зафигачить быстрый перевод из центра во фланг. И во-первых, эти переводы, будучи хороши по мысли, страдали по исполнению, иногда бывали неоправданными, а главное, сама скорость обработки мяча в стандартной комбинации ТТД - прием мяча из глубины спиной к воротам соперника, обработка с разворотом лицом и пас в развитие атаки - ни фига даже не Обляковская.

В итоге качество развития атак с участием Шамкина очень страдало в целом - и неудивительно, что его в итоге заменили в середине второго тайма. Уже при победном счете, правда.

Из менее известных зенитовцев понравились №90 Еловских - играл левого атакующего хава/инсайда, много и с умом двигался сам и двигал мяч в давно забытом питерском стиле между флангом, полуфлангом и центральной осью, из нынешних СБГ больше всего напоминая часть игры Себы. Выполнял много рывковой, скоростной работы, заполнял, отбирал, создавал. Очень много его заслуги в том, что Зенит полностью захватил инициативу во втором тайме.
Неплох был вышедший на второй тайм Погорелов (№93), автор гола. Мобильный, настырный, без особых изысков, но полезный. Напомнил раннего Шатова немного.
Максим Левин (№62) очень симпатично вышел. Тоже очень "питерский" игрок - скорее такого Брошинско-Варфоломеевского типа. Мог забить второй в самой концовке.

Мой любимчик Вахания вышел на правый фланг обороны ненадолго сравнительно и особо не блистал, но запомнился тем, что они с Прохиным взаимодействуют просто на уровне телепатического взаимопонимания. И кстати, выключили они проблемный для Зенита левый фланг атаки Ленинградца. Правда, этому отчасти поспособствовала и замена Андрея Яковлева у хозяев (воспитанник СДЮШОРа, которого в свое время Зенит не стал кадрить) - парень фигачил минут 70 левую бровку, регулярно вырезая от лицевой опасные навесы в нашу штрафную, с которых Ленинградец мог забивать минимум дважды.

Ну и обещанный разговор о Крапухине: в Питер вернулась самая реальная замена Дзюбе. Парень реально играет ровно в том же стиле, используя те же козыри, что и 22-й номер. Особенно ярко он проявил себя в этом стиле во втором тайме. В первом игра была более позиционная, и Стас просто регулярно навязывал борьбу вратарю соперника. Но футбол был довольно медленный и организованный, так что шансов проявить себя у него почти не было. Мяч редко доходил.
Зато во втором тайме желающие могли увидеть реальное шоу "Точь в точь", где Крапухин исполнял Дзюбу:
- играл в отрыве на чужой половине, стягивал на себя защиту, принимал передачи из глубины, цеплялся, скидывал партнерам, разворачивался и продавливал сам, наводил панику в штрафной соперника, в общем был ничуть не менее значим для игры З-2, чем Дзюба в хорошей форме для Зенита основного. Один раз продавил 4 соперников в одиночку, но в последний момент чуть дал брака и в итоге сфолил. А мог вывести партнера на пустые ворота.

В целом, именно давление Крапухина довело защиту соперника до почти панического состояния, и именно в этом состоянии она забыла в штрафной своей Погорелова, который и пробил Сизько в ближнем углу. Но после этого Стас только увеличил обороты и создал массу интересных атак. Мог также забивать в концовке, но попал в защитника.

Такая вот вышла игры. Околоигровая программа тоже была на зависть - на стадио был весь питерский футбольный бомонд: от Раппопорта-Шейнина-Ломакина до Горового-Зазулина, от Быстрова-Власова сотоварищи до АВД в компании с самим Андрей Сергеичем в очочках.
Шава был страшно серьезен, вовсю смотрел за игрой, а в перерыве быстро спустился и напихал футбольной мудрости паре игроков уходящей в раздевалку команды. И судя по игре тех же Сергеева и Кравцова во втором тайме - это очень пошло им на пользу.

Отдельно был рад видеть Лешу Меньшова на комментаторском мостике и великого ГУДини в кулуарах. Евро - будет! - сказал нам ГУД! Дима, Верим!
rodocop
У Ленинградца запомнились прежде всего Ризван Умаров в атаке и Андрей Яковлев на левом краю. Кажется, именно они создали основную часть опасностей у ворот Одоевского. В центре поля играл тоже памятный нам по Гранаткина Константин Троянов, кажется, так и не избавившийся от своей частичной легковесности в игре (для основного ЦПЗ). Однако Костя всерьез рубился с Мусаевым-Шамкиным и партнерами, пока не получил болезненный удар и был заменен на ветерана нашего футбола Романа Воробьева, одногодка Быстрова-Власова-Денисова. И кстати, выход опытного центрхава позволил хозяевам прекратить на время провал в центре поля, перехватить инициативу и создать даже пару вполне убойных моментов, чтобы... опять не реализовать их.
Потом Воробьев быстро устал, обнаружил дефицит скорости - и Зенит вернул себе полное доминирование.
Марк Кириллов
Вряд ли Крапухин будет играть за основу. Хотя и жаль - неплохой парень. Но ...
Doronin
А где все эти игры происходят? Я бы и сходил посмотреть. Где брать инфу - расписание, стадионы и пр.?
Стон
Смотрел тот же матч сначала в ютубе, потом - по телевизору:) (Меньшов сказал, где смотреть).
Меньшов, кстати, - чудовищно плохой комментатор:((((
В целом, соглашусь с Роди, что Зенит-2 более организован, а Ленинградец - посильнее личностно.

Прохин всегда так играет, ты, Родион, - тормоз, который не следит за молодежью:))))))))))
Чем тебе люб Вахания, - мне непонятно категорически. Много матчей с ним смотрел, - ниачем. Интереснее Жилов, который в прошлом году играл справа и рвал фланг на тряпочки. Слева, как я понимаю, от безысходности, но и там не теряется. Но он, вроде, не местный, поэтому ты его и не видишь.

Удивляет капитанская повязка Тарасова, - напарника Прохина по обороне. Единственное, чем ее могу объяснить, - Прохин, Шамкин и Мусаев могут быть утащены во взрослую команду. Но и то, - вот Еловских есть, например. По нему, кстати, с тобой согласен.

Крапухин, конечно, нифига не Дзюба. Культуры паса нет, видение поля - гораздо хуже. Если уж и сравнивать с кем-то, то с Соболевым.
Мусаев меня расстраивает. Вот как был на одном уровне еще два года назад, так и не растет. Иногда - что-то полезное пробивается, а потом - опять весьма серо.
Шамкин тоже далеко не такой огненный, как в прошлом году. Тогда он реально решал в центре поля. Ну да оба молодые, у них такая флюктуация вполне естественна. Бури там гормональные, все такое.
Судя по всему, примерно из-за этого потерял место в составе Симдянкин, - недавний главный бомбардир команды. В прошлом матче хоть на замену вышел.

Doronin
https://www.pfl-russia.com/competitions/season-2020-2021/west/
ПФЛ, Группа 2
Стон
Doronin
добавлю, - ближайший матч 1 ноября в 13.00, Стадион: Академия ФК "Зенит", Санкт-Петербург.
С СДСВ.
rodocop
Симдянкина по спортивному принципу посадил на лавку как раз Крапухин.
Я не сравниваю его с Дзюбой по абсолютному уровню, но принципы игры он демонстрирует те же самые. И на своем уровне - очень эффективно. Да, он менее техничен чем Дзюба, зато куда мобильнее и резче.
У Дзюбы что-то типа 10 касаний в последнем матче (или за тайм?). У Крапухина в разы больше. Да, на месте Дзюбы он не сможет ТАК тащить, но это нам и не надо. Нам надо с сохранением принципов игры добавить энергии и движения на позиции ЦФ-столба. С этим Крапухин уже справится прекрасно. Сегодня он не просто не устал по ходу матча, а всю игру прибавлял.

В общем, нет никакой незаменимости Дзюбы у нас. Ну по крайней мере, Дзюбы в той форме, что у него сейчас. И дальше он молодеть-то уж точно не будет
rodocop
Мусаев - работяга. Бультерьер с задатками иных способностей. В З-2 он просто держит центр поля чуть ли не в одиночку. В основе Зенита он кстати, тоже не теряется. Но звездить там ему ссыкотно и нервно рядом с Магой и Барриосом.
Это Прохин - человек-уверенность-в-себе. Вот кого точно надо уже в старт наигрывать.
rodocop
Жилов неплох, но я его не понял сегодня. Он стал активен в последней трети матча. До того явно пребывал в тени активности Еловских, просто заполявшего собой весь левый наш полуфланг.
rodocop
С Шамкиным рискну предположить, что таки он был хорош на юношеском уровне сопротивления. Для взрослого футбола в нем слишком много пижонства и мало жесткости. Хорошей такой спортивной жесткости. Даже в постановке ноги, например.
rodocop
Но он еще юн. Впрочем - не Обляков, ни разу, скорее всего. Увы. Тому в 18 не хватало физики больше чем на час, но все остальное уже было по-взрослому и на высоком уровне.
Стон
Роди, фи.
Жилов только в перерыве вышел. В первом тайме там другой бегал. Забыл фамилию, смотреть лень. Ибо ниачем.

Шамкин ближе к зыряновскому типу. Ему техника Облякова нафиг не нужна.
Но да, переход из молодежки даже в ПФЛ сказывается.
rodocop
Точно, Жилов вышел вместо Запрягаева. Ну Запрягаев - переученный в защитника. Его поставили в сборной СПб дефом от безысходности - надо было заткнуть позицию (так-то он природный форвард был), и в итоге он там прижился и остался в обороне.
Но не проходит это даром, видать.

Но у Жилова, честно говоря, я вижу пока только бодрость и активность.

По Шамкину вообще не согласен. Зырянов никогда не принимал мячей спиной к воротам соперника с разворотом и разводом по краям. Зырянов никогда не был слишком мягок. Никогда не красовался. Никогда не пытался сыграть в касание ради касания.
Шамкин все это делает постоянно сейчас. С Обляковым я его сравнил не по технике (ее стилю, уровню и т.п.), а по качеству и главное скорости исполнения описанного действа - приема мяча из глубины, разворота в атаку и передачи в развитие. Это то, что Обляков умеет делать с детства моментально в 1-2 касания. И с хорошим выхлопом.
Шамкин тут сильно упивается эффектностью (не только визуальной, но и эффектностью самой задумки) в ущерб эффективности. Видно, что он заранее придумывает, что и как сделает с мячом - и приняв именно это и исполняет, не обращая внимания на то, удобно ли это партнеру, нужно ли по изменившейся (УЖЕ!) ситуации и т.п. Мужик хотел - мужик сделал.

В итоге получается фигня, а не зыряновщина. Коста был и техничен, и зряч, но и очень прагматичен на мяче. Ну и плюс никогда, повторюсь, не принимал мяча спиной, не начав хотя бы разворот к чужой штрафной.
Стон
Ну, Жилов все-таки вроде как больше справа, хотя... Короче, в прошлом году он мне очень нравился. Посмотрим.
Шамкин еще просто очень молодой. Эдакий пустоголовый одуванчик. Ему до "мужика" далеко еще. Наберет еще, просто привык, что против сверстников можно и попижонить. Ну и мне еще показалось, что сегодня поле ему мешало. Я так и не понял, - это искусственное такое убогое? Или натуральное с нестриженной годами травой?

Пока непонятно главное, - что из себя представляет Радимов как тренер этой банды. Потому что раньше он казался безнадежным. А вот сейчас вроде видна тренерская рука в команде. Неужели включился, наконец?

Саму идею периодически подгонять Крапухина вместе с остальным молодняком в основу вполне поддерживаю. Хоть и не Дзюба вообще, но других ЦФ у нас и вовсе нет, кроме Ерохина.
rodocop
Я там написал параллельно - мне видится, что либо Радим перевел наконец количество в качество диалектически, либо это рука и помощь Шавы. Даже сами результаты З-2 в сезоне делятся на 2 явных части, даже на 3: 4 матча без побед, потом 4 матча напополам, а затем 5 побед подряд.
И я лично видел, что Шава прилично вовлечен в игру - не просто как наблюдатель и типа шеф направления. Он реально работает с парнями. Штришками, коротенько, но исключительно по делу. И Радиму, думаю, тоже помогает взглянуть на некоторые вещи, которые тот упускал.
rodocop
Шамкина трудно назвать пустоголовым. У Шабарова он играл очень полезно, уместно и умно. Он может. Но сейчас то ли звезду словил, то ли таки дорос до уровня своей некомпетентности, по всем законам Мэрфи ;-)
evb, СПб
А в академию на матчи зрителей пускают?
Как туда попасть?
Стон
Продолжаем продолжать.
Сегодня молодежный Зенит-м (зыряновский) играет с Уралом.
Начинаем в 12.00 вот тут:
https://www.youtube.com/watch?v=eE6mBWt6sYw

Зенит идет на 1 месте с 18 очками после 7 туров, Урал на пятом с девятью. Это расклад в группе Б, в которой Зенит и живет. Ближайшие преследователи - Локо и ЦСКА с 16 очками и Рубин с 15.
Интересно, что в группе А лидеры те же мясо и быки, который конкурируют с Зенитом и в обоих возрастах Юношеской лиги.
Короче, кому интересны таблички, - они тут:
https://premierliga.ru/tournaments/youthchampionship/tournament-table/

А в выходные у нас сплошной вынос мусора.
Сначала в субботу оба возраста юношей будут играть с Динамо на выезде, а потом, в воскресенье Радимовский Зенит-2 будет играть с СДСВ-2 дома.
Стон
Первый тайм закончен.
Зенит-м ведет 1-0, но должно было быть больше.
У Зырянова очень приятная глазу команда, - качественный высокий прессинг, быстрые принятия решений, хорошая техника в последней трети.
Родион, ты не смотришь? Там такой Коршунов, - вот все, как тебе нравится.
Специалист
Вот, кстати, слышал разговоры многих уважаемых людей, которые говорят, что Зырянов тренер, в отличие от.
Стон
Закончили 4-0.
8 игр, семь побед подряд (в первой игре проиграли Локо), разница 22-5.
Бодренькие ребятки.
DiveSlip
Ну может через год-другой Зырянов станет тренером и основной команды.

ФК "Зенит - "ФК "Брюгге" 1 тур ЛЧ

Борисыч
В поле:

41Михаил Кержаков
4Данил Круговой
6Деян Ловрен
15Вячеслав Караваев
44Ярослав Ракицкий
5Вильмар Барриос
14Далер Кузяев
27Магомед Оздоев
7Сердар Азмун
11Себастьян Дриусси
22Артём Дзюба

На скамейке:

78Александр Васютин
99Андрей Лунев
87Данила Прохин
17Андрей Мостовой
19Алексей Сутормин
20Вендел
21Александр Ерохин
38Леон Мусаев
92Даниил Шамкин
Борисыч
Условная расстановка на поле:

_________________Кержаков__________________

Караваев____Ловрен_____Ракицкий_____Круговой

_________________Барриос__________________

______Оздоев______________Кузяев__________

________________Дриусси___________________

________Азмун_____________Дзюба____________
Борисыч
Нет, Юрий Валентинович, конечно мог бы выйти со связкой гранат на танки, но а зачем? Пусть отдохнет для внутреннего чемпионата.
gur
Состав нормален. Круговой, конечно, не самое "то", но ситуация обязывает. Будем надеяться, справится и не будет подводить с искусственным офсайдом, как было с "Уралом". Хочется, конечно, быть бодрячком, однако только игра покажет, в каком состоянии наши на уровне ЛЧ. Если исходить из опыта последних игр, то могут начать за здравие, а вот закончить с этими африкано-бельгийскими лосями....
ALEXSoft
Мата (77) и Деннис (42) - стоят друг друга.
id77
Американский футбол с Ракицким в виде квотера
ALEXSoft
Риц (26) - туда же. Хамоватая команда.
Чукча
Непонятно - это инициатива Дзюбы играть на флангах или такая задумка?
id77
Интересно, а за счет чего мы собираемся побеждать?
DiveSlip
Вязкая игра, где резкий нападающий пригодился бы. Артём больше на зрителя пока похож, хотя пяточка на Кругового была хороша.
Go West
Ни контроля, ни прессинга, ни скорости.
Просто ничего.
id77
Была бы скорость - могли бы решать. Скорости нет. И Дзюба и Азмун стараются - но КПД-0.
Игры нет - борьба в борьбе. Матч идет по сценарию бельгийцев.
Печально, конечно.
Надо что-то менять. Но что? Я бы рискнул выпустить Ерохиина. Но вот вместо кого
FootBoy
Совсем нет фланговых атак. Дзюба где -то болтается не там. Игра в целом равная, но бельгийцы более нацелены на наши ворота.
MZ
Не удивлюсь, если бельгийцы будут так не по-российски прессинговать весь матч. Мы к такому не привыкли... ((
Said, на болотах Невы
Ерохин при такой игре не поможет от слова "совсем". Менять надо в тактике, проблема не в исполнителях. Атаки очень малыми силами. Караваев очень несмело, впрочем Кузяв с Дриусси не лучше. Не берут инциативу. Круговой на их фоне кажется более опытным. Дожили...
Pion
Вязкая игра, обе команды понимают, что это их шанс набрать очки, поэтому особо не рискуют. Команды равные, по опасным моментам- паритет, но у бельгийцев, пока, лучше получается мяч держать, может и выучка лучше. Все-таки много зависит от игр внутреннего чемпионата.
П
FootBoy
Кстати, Круговой пока очень даже неплохо
Борисыч
Первый тайм провалили. Все задумки СБС видятся наивным детским рисунком на стене.
Просчет номер один, два нападающих. Не надо было. Ставь одного. Насытить надо было центр. Пусть там играл бы Ерохин. Тогда Дзюба на лавке.

А так, нет середины. Нет компактности. Разрывы гигантские.
Командного движения нет. Поэтому нет адресатов для пасов. Поэтому играем через длинные пассы на Дзюбу. Кто не выучил эту тактику?! По-моему ее даже в Космополитене печатали, года два тому назад...
В центре дриблинг, это вообще запрелел. Пасом, только пасом надо двигать мяч по полю.
Сегодня фланги молчат. Ромб в середине не играет...
Кто нибудь видел Кузяева?
Надо Семаку срочно кого то менять. Игра не идёт.
Да и надо прессинговать. Не важно где, высоко ли низко, надо вязать им ноги.
Короче жду второй тайм.
Белый Медведь
Зенит - Брюгге, Лига Чемпионов? По мне так, Рубин-Уфа смотреть интереснее. Надеюсь, татары с башкирами не обидятся.
Скучный
Дриусси медленно принимает решения. Кузяев недорабатывает. Первые кандидаты на замену.
Азмуна иногда хочется пристрелить, но тут ничего нового, он после этого часто забивает.
gur
Я бы тоже. Только вместо кого? Может быть, Кузяева? Хотя, в общем, пока непонятно, как выигрывать при отсутствии коллективного отбора и более медленном общем движении, нежели у бельгийцев. Игру не ведем, не диктуем своей воли. Печальная картина.
пенсионер, Санкт-Петербург
Полчаса соперники не могли понять в чём прикол и поверить,что играют против "колхоза".
Сами себя накрутили или Богданыч перестарался? Сделали из Миши распасовщика.Это же надо так перепугаться.Надеюсь два таких тайма нам не удадутся.
id77
Эмоций не хватает. Драйва.
id77
Эмоции и удары, то что нам надо
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Да, действительно, от Брюгге какой-то просто американский футбол, который не соккер. Постоянная игра в корпус.
Явно тренерский план.
Тягостное впечатление, а тут еще этот комментарий... Необходимо вскрывать через фланги, плюс дальние удары.
DiveSlip
Красиво было сейчас, ещё б в касание пробить... Круговой раз пять уже подскользнулся, шипы короткие? Азмун!... Какой силы удар, но так далеко от ворот
Скучный
Барриос (. Лучшее - враг хорошего
Levsha
Барриос - зачетный сэйв, перешедший в голевой пас
Go West
Вендела зачем покупали?
ALEXSoft
Характерная черта игры в РФПЛ - неумение (нежелание) играть до конца, ступор - ... и привет ...
Said, на болотах Невы
Нда. Игровой вид спорта. Не шибко играли и доигрались. Осталось всё-таки начать что-то показывать в атаке.
ALEXSoft
При атаке не видят друг друга совершенно.
Чукча
Плохо, что Барриос вместо того, чтобы сразу вернутся в игру, начал размахивать руками и что-то доказывать арбитру. Конечно, это любом случае в этот раз бы не спасло, но сам факт не очень радует.
FootBoy
Пошло веселее. Дриусси должен был забивать
Курбский
После такого удара Дриусси его опасно вообще выпускать играть, на пенальти в том числе.
А ведь так ждали аргентина...
ALEXSoft
Себа, ну зачем же бить "со всей дури" ... ?
Storm
Семак заложник Дзюбы, лишний абсолютно он на поле. Ловрен красавец!
id77
Вот. Умница Деян. Так и надо
Deep19, Санкт-Петербург
Ловрен!!!
Levsha
Ловрен еще не успел разучиться бить, проведя слишком мало времени в Зените
Ilya_78
Йес. Как отошли от тупых забросов вперёд, пошло.
ALEXSoft
Ракицкий - вредитель. Мостовой - зелёный ещё совсем.
Скучный
С опозданием в 25 минут Семак сделал очевидные замены. Вендел - голевая.
FootBoy
Есть моменты, надо забить
id77
Эмоции,эмоции!!!! Вираж молодцы!
Курбский
Соперник начал валяться, согласен на ничью.
Вот бы проучить
FootBoy
Скучный
Мостовой зачем нужен?
Ilya_78
Какого черта они нам так поздно забили? Нет бы на десятой минуте.. Уже 3-4 написали бы в ответ.)
Скучный
FootBoy
Главное было убрать этих двоих. Я бы предпочел Ерохина, но и Мостовой сойдёт пока
id77
Почему так поздно то Ерохина?
ALEXSoft
Вендел хорошо приложился.
Levsha
"Задача выйти из группы не стоит"(с) Семак
FootBoy
Вот люди до конца играют и выигрывают. Обидно
Курбский
Что там говорил Костя Зырянов после Израиля?
Storm
Команда абсолютно не готова.
Ilya_78
Нормально раскатали, красиво.)
Пахтакор Ленинград
В сотый раз задаюсь вопросом, как мы (не только Зенит, а вообще наши клубы) добиваемся такой предсказуемости на последних минутах еврокубковых матчей? Такому ведь не научишь.
id77
Ну что - задача на Дормунд - не пропустить 5.
Еврокубки в этом сезоне все видимо.
Хотя что-то такое было понятно еще 2 недели назад.
ALEXSoft
Опять те же грабли : неумение (нежелание) играть до конца, ступор - ... и привет ...
GSTim
Абсолютно заслуженное поражение.
Вот начинается ЛЧ — и понимаешь, насколько слабый у нас чемпионат. Привыкли раскатывать колхоз вполсилы в РПЛ. А в Европе такое не катит, тут даже середнячок умеет наказывать.
MZ
Мерзкий комментатор этот Трушечкин! Глазливый.((( Нельзя его больше ставить на наши матчи в ЛЧ.
Эмоции...
Проиграли, конечно, не из-за Трушечкина...
Скучный
При пяти заменах надо изменить привычное время их проведения.
id77
Ну, видимо дело не только в чемпионате.
Саша Спец видимо, прав. Тренер у нас не для Еврокубков.
Команда к Брюгге не готова не тактически, ни физически, ни эмоционально.
Игры не было, задумок не было.
Все решали эмоции.
Но поиграли. И кому, простите.....
зануда
Никаких особых успехов в Лиге в этом году не ждал, но такая жопа это чересчур. Команда выглядит как загнанная полковая кляча.
Pion
Тоже думал, что бельгийцы поздно забили: такой бурный натиск был у наших, и гол забили, и еще могли! Но- увы!- его не хватило до конца матча. Похоже, что устали.
gur
Результат возможен, так как играть полчаса в полную силу и выиграть нельзя. Надо играть два тайма с добавкой. С ЛЧ можно попрощаться. Что,действительно, можно было предположить, точнее предчвувствовать заранее? С лимитом мы скатывается все ниже и ниже. И будем катиться дальше, если эти вопросы будут решать не футболисты, а дзюдоисты и прочие "спецы".
Скучный
Плохая игра, кроме части второго тайма. Но почему-то верю, что выйдем из группы.
Морис
Команда выглядит так, как готовит её тренер. Сергей Семак - это блатной "медалист", который просто не тянет.
ALEXSoft
Ну, собственно, чудес от Зенита я в этой ЛЧ и не ждал. Но на своём поле в этом турнире надо ПОБЕЖДАТЬ. Иначе здесь делать нечего.
СБС и команда учатся.
Пока и тренер и команда - явно не уровень.
Чукча
Опять до конца не доиграли
Bolelshik
Игра понравилась. Не хватило удачи. Борьба и желание - абсолютно у всех. Все паникеры - идите в Брюгге.
id77
Главное то - к игрокам претензий то нет. Вопрос к другим людям
shapor
Вот финальный свисток пять минут назад, а я подозрительно спокоен, потому что это совершенно ожидаемый результат.

- отсутствие плеймейкера и как следствие хоть какой-то идеи кроме как забросить на Дзюбу в надежде на скидку
- отсутствие плана «Б». Есть только план «А»: забросить вперёд на Дзюбу в надежде на скидку. Когда это перестаёт работать, Дзюба начинает уходить во фланг и забрасывать становится не на кого
- Я не знаю как вам, а мне, при всем увежении, кажется что вот это вот и есть нынешний потолок Семака как тренера.
- Классический предматчевый пофигизм, рассказы о том что у Зенита против бельгийцев дома всегда одни победы. Радимов говорит что Зенит будет бороться с Лацио за 2 место, а Брюгге - аутсайдер. Боюсь, что в команде тоже так подумали, а в ЛЧ с такими мыслями делать тупо нечего.
- тут могло быть что-то про Моставого, но даже писать уже не хочется

Единственное светлое пятно - злой Ловрен, но, во-первых, он просто ещё не успел «остыть» под действием Росгосужаса, а во-вторых, как защитник, похоже он слаб, кажется, в эпизоде со вторым голом он снова потерял концентрацию.

Итог печален, но совершенно закономерен.
Bingo
Тренерское поражение.
Характерно, что после ухода Кузяева и Дриусси дела пошли было в гору. Не понимаю, как кто-то видит Дриусси десяткой. Нет у него для этого ни технических, ни тактических навыков.
Интересно, что при ускорении игры и комбинировании низом оборона Брюгге сыпалась, как кегли. Но слишком мал оказался отрезок этого ускорения.
Скучный
Ракицкий пару раз выручил, пару раз хорошо отдал. Но несколько раз косячил, как нервный новичичок.
bismut
Очень обидно, у Брюгге было полтора момента и все они закатили. У нас моментов было больше. Надо забивать в пустые.
boyscout1974, СПб
У Зенита не дзюбазависимость, а сантосазависимость плюс жирков
TATIN
А парнишке то бельгийскому 19 лет. Отбегал себе 90 минут. А у нас Вендель... Пару очков на все три команды будет неплохо.
Bingo
При втором голе Ярик мог чуть-чуть дальше вытягивать ногу, чтобы прервать прострел. Ловрен проиграл борьбу один-в-один.
Первый тайм - это какой-то страшный сон из розыгрыша ЛЧ 2019. Увы.
datakill
Понравилось, что разозлились, отыгрались и пошли второй забивать.
Не понравилось, что при этом забили на оборону.
Ilya_78
Собственно, Ловрен захреначил-то в штангу. В ворота мяч зашёл от спины кипера.. Пруха-с..
id77
Интересно - первый тайм - это такой тренерский план на игру? Понимающие в тактике разъясните - в чем он заключался?
Скучный
Удар Вендела был красив. Вратарь не доставал бы. Но полметра бы правее.
maksim
Да нормально сыграли это наш сегодняшний уровень. Команды примерно равные, в том числе по стоимости. Я не могу с ходу назвать тренера, который с этими игроками, начал бы феерить в ЛЧ. Удачей в этом году будет зацепится за 3 место.
datakill
Скучный, думаю, что он бил сухой лист, но мяч не так на ногу лёг.
datakill
Ещё не понравилось, что много давали бельгийцам держать мяч в конце игры. И легко соглашались на угловые и боковую там, где можно было оставить мяч в поле и продолжить атаку.
MN
А почему Зенит должен громить чемпиона и лидера чемпионата Бельгии? А по игре в целом Зенит был лучше, но сказалось худшее функциональное состояние - отсюда и потеря концентрации, недоигровка моментов, как при реализации, так и в обороне. Ну и все пропущенные голы в последнее время приходят с одного и того же фланга, независимо от наличия там Сантоса.
Igor.Be
Если мы займем два раза подряд четвертое
место в ЛЧ ,не отставка тренера будет означать полное отсутствие амбиций у клуба. Впрочем шансы на место выше четвертого, есть. Просто сегодня они стали ощутимо меньше.
Скучный
Связка Барриос-Вендел видится мне очень перспективной. Вендел в атаке выглядит лучше Оздоева. В обороне - надо ещё посмотреть.
Оздоев при всех своих косяках очень мобилен и двуног.
id77
2 MN
Нам не надо было громить чемпиона Бельгии. Нам надо было обыграть его с любым счетом. Ибо это самая реальная возможность взять 3 очка. А еще зацепится за очко в Брюгге и домашнем поединке последнего тура, если Дортмунду ничего не надо будет.
5 очков могло хватить на выход из группы в ЛЕ.
Каковы теперь на это шансы? Скажем так - упали очень серьезно.
Могли бы мы обыграть чемпиона Бельгии? Ну, вообще то да. Старательная наглая команда, хорошо физически подготовленая, но "звезд" с неба не хватающая.
Мы готовились к ним? Видимо, нет - ибо с первых минут играли так как выгодно бельгийцам.
Счет сравняли за счет самолюбия и ярости отдельных игроков.
Тренерскому штабу - жирная 2 за сегодняшний матч. А он, повторюсь, был ключевым.
Ну и вопрос - зачем нам такой тренерский штаб?
Морис
Уровень?? Вы шутите? Брюгге ровно дважды за игру ускорилась, показав разницу между тренерской командой и произвольно расставленными футболистами.
Уверен, в матче с Дортмундом Сергей Богданович признает, что мы - Марибор, поэтому выставит 3-х центральных защитников. Но оставит 2-х центральных нападающих, потому что мы - Марибор с претензиями!
Скучный
Я ждал Ерохина вместо Мостового. А потом - вместо Азмуна.
В пропущенном голе Оздоева и не хватило. Вендел не подстраховал Ракицкого, который пытался делать офсайд, но...
Я перемотал назад, офсайда не было.
Dogan
Игра как игра. Состав Зенита ныне не таков, чтобы выносить лучший клуб не самого слабого европейского чемпионата.
Если бы не пропустили на последней - посчитал бы результат вполне удовлетворительным, по истинному раскладу сил.
Бельгийцы показали заметно лучшее функциональное состояние, придавав наших прессингом, и отдавив им почти до конца матча. Собственно, это и всё, в чём они действительно превзошли Зенит. Но этого им хватило.
Жаль
Nomer34
Ничего себе, похоже вместе с московскими хейтерами и наши внутренние повылезали позлорадствовать.

Очень обидное поражение. Не считаю что заслуженное. Первый тайм явно на нервяке, во втором все встало на свои места. Надо было просто забивать.
Верю в команду!
DiveSlip
20 минут после первого пропущенного были отличными, жаль, что так включаться мы можем только после пинка по самолюбию.

Первый тайм расстроил. Всё-таки в нашем чемпионате первые таймы мы проводим очень сильно (хорошая домашняя работа тренерского штаба), а вторые паршиво (плохая работа тренерского штаба). После такого первого тайма надежд на улучшение у меня и не было. Но реакция после пропущенного вселила оптимизм и ведь (будь чуть мастеровитее) могли и выиграть матч.

Под контратаки нам нужен другой нападающий (не Дзюба), который сможет и на рывке уйти, и обыграть. Артём всё же сильно провёл концовку (а как под пас Вендела открылся?), но героем не стал.
id77
Дмитрий - а можно вопрос. А ПОЧЕМУ бельгийцы показали заметно лучшее функциональное состояние?
И кто должен за этим следить,за этим состоянием?
И еще один момент - домашнее поражение от заурядного середняка уже в порядке вещей?
А зачем тогда мы вообще в ЛЧ выходим? Оно зачем?
Chep
Я вот вспоминаю, как киевское Динамо в 1987 году после эпического 1986 года завалило все что можно. Видимо, Лобановский тоже вдруг потерял квалификацию и стал очень средним тренером. Это я к тому, что не надо сейчас все на Семака валить. У бельгийцев было время на предсезонку, у зенитчиков - полный цейтнот. Честно сказать, боялся, что будет хуже. И теперь досада, что можно было перетерпеть. Более-менее нормальный Зенит мы увидим только после зимы.
Хотя в целом, я не считаю, что счет по игре, хотя он и на табло. Белги изловчились забить все, что создали. Не всегда так везет, ибо косячили и они в этом матче.
зануда
В прошлом году у нас сотав был лучше? Тот же самый. Однако и "Бенфику" и "Лион" дома обыгрывали. Когда мы до этого так плохо играли дома в еврокубках? Команда явно не в кондициях. Понятно почему, но все же не хотелось бы повторять свиные и мазутные рекорды.
Мостовой пока главное разочарование сезона. Ожидал от него много большего. Впрочем, ваши ожидания - ваши проблемы.
Bingo
Выносить не надо, стоит просто выиграть с разницей в один мяч и прекратить эксплуатировать то, что не работает.
Chep
Bingo, хорошо бы еще знать, что именно у нас впереди работает. А то ведь методом исключения можно все поисключать, ибо не работает. Даже Барриос.
nemarat
Не удержусь.
"Состав _Брюгге_ ныне не таков, чтобы выносить лучший клуб не самого слабого европейского чемпионата"
Однако же смогли победить на выезде.
TATIN
В смысле состав не таков? Вся сборная России, другие сборники. Плюс два полу Халка. Их зачем брали? Уфу выносить?
Морис
Не работает высокий прессинг, не работает контригра.Без этого в ЛЧ делать нечего. Ещё много что не работает. Зенит - это очень предсказуемая в атаке команда. И удобная для соперников
MN
id77
Если чемпион Бельгии - заурядный середняк, то и чемпион России - тоже. А преимущество в функциональном состоянии, возможно, связано с тем, что чемпионат Бельгии закрылся в апреле и возобновился, как и у нас, в начале августа, а у нас перерыва практически не было. А так, конечно, домашнюю игру надо было выигрывать, и мне кажется, по игре Зенит превосходил соперника. А в ЛЧ Зенит специально и не выходит, он просто выигрывает чемпионат, теперь деваться некуда, приходится играть.
Саныч, Санкт-Петербург
Грустное зрелище. Дело в уровне футболистов. Тактика, физика, психология вторичны. Если уровень мастерства высок, футболист должен хотя бы в 50% попадать в створ, отдавать туда, куда надо и тогда, когда надо. Этого нет у большинства в Зените. Не хочется пофамильно. Ну и, конечно, тактика в нападении на Дзюбу и скидка от него, с учетом, что больше ничего он толком не может, это моловато для команды уровня Лиги Чемпионов. Семак, кстати, явно не бриллиант тренерского цеха, об этом ровно и говорит. Непонятно, в чем проявляется патронаж Газпрома для строительства команды под Высокие задачи. Миллер на всех матчах сидит. Он же не слепой. Либо ему похер на самом деле, либо ему дурят голову, во что сложно поверить.
Doronin
Это ему Черчесов. Загонял наших мальчичеков.
id77
2 MN
Хорошая логика - деваться некуда, приходится играть.
Ну в принципе, почему нет. Можно сделать это бизнес-моделью. Выходить в ЛЧ и зарабатывать, как делают многие клубы. Только надо признаться в отсутствии амбиций правда.
И зачем нам покупки по 40 млн тогда? Это нарушает бизнес-модель.
Мне кажется Зенит не превосходил соперников. Они приехали за 1 очком и играли исходя из этого. Взяли 3.
DiveSlip
Лацио два мяча забило уже в ворота Боруссии.
Курбский, Минск
"Бельгийцы показали заметно лучшее функциональное состояние.."
А кто там показал? Перед матчем скрупулезно все считали бельгийских заболевших. Вышла играть у них на ключевые позиции скамейка.
И даже они эпизодами возили нас.
Bolelshik
Курбский, вас так много после проигрышей, и так мало после выигранных матчей. Вас , случаем , не победа над Динамо Минск задела? Шампанское уже открыли?
Feodor
В чемпионате Бельгии нет лимита, могут покупать игроков дешевле, чем Зенит, но формировать состав как угодно, если не ошибаюсь. У нашей команды просто нет глубины состава, чтобы в нескольких турнирах достойно выступать. Плюс сегодня очень не везло. Так бывает иногда. Не стоит сразу кричать о том, что все ужасно. Для Семака это всего лишь вторая ЛЧ.
MN
А какие могут быть амбиции? Выйти в 1/8 ЛЧ и там проиграть, принеся в жертву свой чемпионат, где цель гораздо более понятна и достижима? По-моему, целью команды уровня Зенита в ЛЧ и может быть только поиграть в группе, а там как получится. Сегодня не получилось, а могло и получиться. А покупки за 40 млн., возможно, не имеют отношения к спортивной составляющей.
maksim
У нашей "лимитной" системы нет будущего, только дальнейшая деградация. Не понимаю о каких успехах можно говорить в рамках этой системы? Только о локальных...можно найти удачного тренера конечно, но мне кажется, что на удачный выбор "удачного тренера" лимит в 21 веке уже исчерпан;)
Скучный
Даже тренер Брюгге вспоминал про «покупки» за 40 млн. Только забыл, что «покупка» не играла)
Bayer
Самое противное, что бельгийцы по их словам ехали к нам выигрывать. Говорили типа "у кого, если не у Зенита?".
Сказали и сделали.
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Ого, сколько хейтеров!
Все пропало, всех разогнать. Второго Манчини не боитесь получить?

Обидное поражение от соперника, который был вполне по силам. Мне кажется, что в ответной игре будет легче, а сегодня был не наш день. Создали моментов на 2-3 гола, но вот реализация была очень слабая. А соперник все что показал, так это отменную физическую готовность и дисциплинированность, - то, что нам катастрофически как раз и не хватает на данный момент.
И вот тут действительно есть вопросы к нашему тренерскому штабу, который никак не может совладать с периодическим попаданием команды в анабиоз. Того, что находится сейчас у Краснодара, несмотря на все их обстоятельства.
Кстати, предыдущий чемпионат Бельгии закончился 2 апреля, в этом наверное и лежит причина такой разницы в функциональной готовности, что перерыва у нас по сути не было.
id77
2 MN
Зачем приносить в жертву Чемпионат? Для чего?
Уверенно выходить в весну, и желательно в ЛЧ - это вполне нормальная задача, Вам не кажется? С учетом имеющегося состава.
Не выигрывать ЛЧ - это нереально. А выходить в евровесну. Каждый год. И как бы раньше получалось.
Иначе, повторюсь, надо менять модель.
Считать, что поигрывать на своем пол середняку -это не нормально.
Если, повторюсь, у клуба есть хоть какие то амбиции
id77
2 Alien_igon
А зачем тут нужен Манчини? Это хотелки Фусенко были. А как оказалось, что самому Манчини это не нужно и не интересно. Приехал, получил денежку, уехал.
Пока Рибалта еще не сбежал может поискать тренера, которому будет интересно. Тот, кто готов работать с тем, кто есть у кого есть идеи? Или это тоже нереально.
Вспоминается пример из баскетбола - Дэвид Блатт.
ZENITstiCler
Позорное поражение. На последних минутах соперник держит мяч больше минуты и закатывает гол из штрафной, как детской команде. Это вообще за гранью.

Слабость бельгийских команд в защите, на их защиту нужно давить, прессинговать, как только это получалось, соперник продавливался, но это были эпизоды.

Зачем Дзюба при такой игре, особенно такой Дзюба тяжелый? Лучше бы еще одного игрока в полузащиту, высокий прессинг и быстрые проникающие атаки. Брюгге-абсолютно ничем не примечательная средненькая команда со слабой обороной. если не обыгрывать такую, то зачем вообще ставить какие-то задачи в ЛЧ?

Поле тоже не подготовили к ЛЧ. В последний момент удара Дриусси мяч подскочил на кочке.

Это точно играла команда из первой корзины дома с командой из четвертой ? Удручающее впечатление. Что Зенит может предоставить в ЛЧ более сильным командам без прессинга? Примитив в надежде набросов на Дзюбу даже с Брюгге не проходит. Третий год работы Семака-это показатель. В принципе и раньше было понятно, что успехи Семака в РФПЛ-это прежде всего отсутствие конкурентов. В последние годы ЦСКА стал неконкурентоспособен, и финансово и в околофутболе, к тому же смена поколений.

Ждешь,ждешь этой ЛЧ. И тут сразу по лбу от какого-то Брюгге. семак опять будет кивать на бюджеты, или пора в себе . наконец, разобраться?
id77
Не нужен Блан и иные сбитые летчики. Не нужен Поччетино, который будет думать как бы быстрее свалить в интеесный чемпионат. нужен человек, которому нужно дать шанс. И который привнесет что-то новое.
При этом даже не не надо менять часть тренерского штаба.
Стон
Мда, то, о чем я твержу - слабый чемпионат способствует общей деградации команды, никакой тренер не спасет, никакие сорокамиллионные покупки.
Вот играли ровно то же, что с Сочами - ромбик под нападающими. Только с Сочами Кузяев и Сантос сидели чуть ли не в последней трети, а сегодня Оздоев и Кузяев были вжаты в свою штрафную.
Но вообще, первый тайм он приглядочный был, и мы и они друг к другу примерялись.
А вот второй пошел повеселее, и в целом - тоже равный. Так-то у нас собственно голевых моментов побольше оказалось, чем у них, но вот не забили:(
Да, наверное, надо было выпустить Вендела пораньше, Кузяев был мертвый еще со старта.
Ну и Ерохина, если уж выпускать, то вместо кого-то из нападающих, второй гол - это отсутствие Оздоева, конечно. Семак решил добивать, в результате - минус очко.

Очень странны претензии к Дзюбе. Все, вот все, что создали во втором тайме, - благодаря ему.
Скучный
Зачем Дзюба? У меня был вопрос - зачем Азмун? Запорол всё, для чего он вообще на поле. Быстрые атаки.
id77
Да к игрокам вообще никаких претензий. Все старались и отдали себя по возможности. Вот честно, никого не хочется ругать. Мостовой вон как старался. Разве можно после этого ругать?
id77
2 Стон
Если мы в слабом чемпионате так загнаны, и не можем выйти на пик формы к ключевому матчу ЛЧ, то чтобы было, есл бы чемпионат у нас был сильный? Мы бы шли в середине таблице, а в ЛЧ физически валились бы минуте на 15?
Стон
Хммм... У меня есть претензии.
К Ракицкому, который превращается в Паредеса. Мяч получит, и по полминуты примеряется. Ну и вообще жесть творил несусветную.
К Кузяеву, но у того просто не шло ничего, такое бывает. Все невпопад, все не так.
id77
2 Стон
Первый тайм и Ярик в роли квотребека - это его личная инициатива? Или это тренерское задание.
Вы сказали, что в первом тайме мы примерялись. А до какого времени должно было длится примерение? Я без иронии - Вы в ткктике и стратегии на 3 порядка лучше меня разбираетесь.
Мне интересен был тренерский план на игру. Как мы собирались выигрывать и собирались ли вообще?
Стон
id77, беспредметный вопрос совсем.
Просто игроки привыкают играть на второй скорости, хотя вполне способны на четвертую, - им второй хватает.
А вот когда надо на четвертую переходить, - вот тут-то и бядааааа.
Почему мы загнаны, - в общем-то понятно. Потому что с конца коронопаузы без отдыха играем. К тому же, не было у нас особенных проблем с физикой. Когда захотели - прижали бельгийцев без проблем.
id77
Ну вот в конце прошлого чемпионата, начале нового можно было предвидеть по поводу того, что у нас столь напряженный график будет? И скорректировать подготовку несколько? И покупки не откладывать до последнего дня? Я понимаю, вопрос риторический.
Также как и то, что пока не потеряно все - не потеряно ничего.
Но вот ответе мне на 2 вопроса. Как вы оцениваете сегдняшнюю игру и результат?
И второй - какую оценку вы бы поставили тренерскому штабу за сегодняшний матч?
Просто интересно
Стон
Ну, с покупками, наверное не к тренерскому штабу. То, что у нас второй год происходит с покупками, - это отдельный цирк.
По поводу подготовки, - повторюсь, мне не кажется, что физическая форма плохая. За исключением Дзюбы, которого еще и Саламыч загнал. Ну и Кузяева, который хрен знает где и как тренировался.
1. Игра средняя, но равная. Результат отвратительный.
2. 3+. Что можно было бы сделать, - я уже писал. Других вариантов с текущим составом просто не вижу.
id77
2 Стон
Спасибо за ответы и за мнение!
ZENITstiCler
Не надо все валить на РФПЛ. Бавария выше всех в Бундеслиге на голову, но они не позволяют себе после первого забитого мяча играть в ватокат в полноги.

А Зенит в РФПЛ забил , и перешел на игру в тренировочном режиме. О каком развитии может быть идти речь при таком подходе ?
Фурсоид
Как по мне - блестящее стратегическое решение Сергея Богдановича. Чтобы выходить из группы нам в любом случае нужно успешно играть с Боруссией и Лацио. Состава у нас под это нет, а вот психологический эффект после поражения от Брюгге может и сыграть. Здесь и удар по самолюбию и эффект "нечего терять". Это может перевернуть всю кампанию. В случае же неудачи достаточно обыграть бельгийцев на выезде и занять то же место, что нам бы дали и две победы над ними. После объявления календаря такой ход читался, но для него была нужна определенная смелость. Браво, Семак!

При ЛС все три раза отдавали первый тур, в том числе и Апоэлю, при этом дважды выходили в плей-офф, это лучший наш результат в ЕК пока что. Так что все впереди. Главное успешно вписать Малкома и Вендела, основной наш потенциал для усиления сейчас.
id77
Действительно, шикарная комбинация. Многоходовочка. А мы то ходу и не поняли :-))))
MN
Не дай бог, Зениту, возможно, еще есть что терять. Хорошо, если этот день ограничится только поражением в матче.
зануда
По правде говоря, не понимаю, где мы собираемся брать очки? Как бы с нулями не закончить этот поход. Всегда был настроен оптимистически, но сейчас полон пессимизма - в такое говнище сегодня сыграли.
Еще в прошлом году часто вырывали концовки, в этом все наоборот - от свиней в конце пустили, сегодня. И каждый раз совершенный бардак в штрафной.
id77
Валер выше же объяснили - это многоходовочка. Хитрый план.
На следующий неделе в Дортмунд приедем, там Боруссия после сегодняшнего шелчка по носу ух какая добрая будет.
А мы их ошеломим тактическим изыском - выйдем по схеме 2-8-2. Нам то терять нечего. Сим побндим! :-)
Ilya_78
DiveSlip
>>Лацио два мяча забило уже в ворота Боруссии.

Собственно, итог 3-1. Не вижу причин, чтобы после шестого тура таблица не изменилась:
Лацио и Брюгге выходят из группы, ФК Зенит идёт в ЛЕ, Дортмунд идёт фтопку. )))
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Тезка, завязывай эмоционировать. ту большинство в расстройствах не меньше твоего.

То, что у нас в составе по сути по одному фланговому защитнику (Круговой не тянет на уровень ЛЧ пока), и 3.5 центральных (с очень большой натяжкой), 2 нападающих, и возможно более менее укомплектованная середина, - это все вопросы именно к СБС?

Вот с чем готов согласиться, так это с периодически избыточной осторожностью СБС, и с тем, что заряженность игроков на игру от ТШ не на должном уровне. Наскипидаривать их задницы похоже некому. Вот уже и Барриос периодическую расхлябанность демонстрирует.
id77
И д, предлагаю играть в 12 полевых и 2 вратаря. Другие делают 5 замен, мы -2-3. Должно же быть и у нас хоть какое то преимущесво
Морис
Меньше всего хотелось бы видеть среди болельщиков оправдания в виде "слабой РПЛ" и "лимит на легионеров". Это, по моему, проявление незрелости и дурного тона. И ещё, завидую людям, сетующим на везение/невезение, легко им живётся
Хотелось бы увидеть злого Семака, пока он похож на льва-вегетерианца. Пусть хоть Уткина вызовет на словесный баттл. Даст ему между ног, развернётся и уйдёт
id77
2 Alien_igon
Воот, тезка. Вот! Зарядить игроков не может наш тренер. Замены сделать не может. Перестоить игру не может. Даже железные люди типа Бариоса начинают играть спустя рукава. Физически команду подготовить не может. А что может?
Я вот очень ждал именно этого матча. Ибо для меня это была лакмусовая бумажка. Я все увидел. Если внимательно читали, я не критиковал тренера. Но сегодня в первом тайме увидел, что увидел. И второй тайм не благодаря ему чуть не переломили.
СБС замечательный человек, он много сделал для клуба, но видимо пора прощаться. Посмотрим до декабря, но я полон пессимизма.
Думаю, если не приглашать сбитых летчиков, то с таким составом и правильным подходом, справится с командой может любой квалифицированный тренер.
Просто хочется видить что-то интересное. А не большую "Уфу" по сути и амбициям.
И да, сорри, что меня много сегодня.
Расстроен
gur
Что мы тут обсуждаем как клуб "пикейных жилетов" ил "Двенадцати стульев"? Мы сидим в полной ж.... И не с Уткиным надо баттлы устраивать, ибо он-то во многом прав, а с теми, кто вершит дела в рашей стране и делает ее во всеобщее посмешище, в том числе и в спорте. Сколько можно наступать на те же самые грабли? А мы все наступаем и получаем по лбу.
gur
Да, еще посоветовал бы все-таки сказать спасибо быкам, которые спасли наш футбол от полного позорища.
Bingo
Chep
Метод исключения подходит тем , у кого нет глаз).
Мне очевидно, что соперник уверенно нейтрализовал двух нападающих в их попытках принять мяч верхом и сыграть скидочку. Из-за постоянных неудач в данных упражнениях Дзюба начал пробовать все, что раньше приносило плоды. Например, смещался во фланги. Только это не прокатило.

Понимаете, Семак, как железный дровосек, фигачит кувалдой в дверь (Ярик-Дзю-Азмун, фланг-навес-Дзюба), пока силы не оставят либо соперника, либо Азмуна.
Вот это уже не работает начиная с прошлогоднего Лейпцига, заканчивая текущим рпл. И вдруг - тадам!- эта ржавая кувалда снова явлена в нынешних еврокубках.
Скучный
Футбольных цыплят по весне считают.
shapor
gur, не наступаем мы на грабли. Просто у нас свой, особый путь :)
Igor.Be
Догадываюсь,что это за путь. От трансфера к трансферу.Все остальное-тлен.
Vital
о, а мы же на 3-м месте;) Не так уж все плохо) Сарказм.
бинатон
Про ржавую кувалду понравилось)) Зачёт!
бинатон
Кузяев, по-моему, совсем не готов. Вроде бегает, суетится, но... Не понимаю этого решения.
Стон
Гы, как раз думал насчет многоходовочки:)
Не смешно, конечно, но теперь нам попросту не остается других вариантов, как выходить на каждый матч с шашками наголо.
Ну вот и посмотрим.