Кстати, куда пропал Sopcast из трансляций? Остался AceStream, что тоже не плохо, может и лучше, но привычка осталась.
Согласен, AceStream по лучше, можно найти очень четкую картинку. Единственно, что не устраивает- частенько призывает обновиться, хотя и стоит последняя версия. Найдешь трансляцию на другом сайте- там все нормально. Отчего так- не знаю...
Ну и зависает временами- буферизация какая-то... У Сопок такого нет.
Понятно, почему просит обновить - там транспорт постоянной блокировке подвергается, чтобы обходить, они регулярно блуждают серверами и настройками - вот и обновляют регулярно. Проще от юзера потребовать принудительного обновления, чем объяснять ему, какие настройки и где менять.
Господа, а чем вам плохи добрые старые aliez и youtube (на втором, конечно, надо поставить в фильтре "за последний час", чтобы не вылезали матчи годовалой или более давности)???
Все те матчи 4-го тура, что вызывали у меня интерес, я смотрел через них.
DW
Ну Алиез лично у меня постоянно прерывается. А на Youtube неужели теперь каждый матч транслируют? Вроде бы каждый раз проверяю, но нахожу не всегда.
От души!
Без обид,после прочтения
Я написал о всем что знаю
Волхвы,ковчег,бигдата,хер
Вплел Макаревича, Стругацких
Расперло,тут не до манер.
Чуть чуть от Ильфа и Петрова
Вот так и вышел этот стих
Спасибо Уткину и банде
За дельту мыслей цифровых.
Storm,
ну так-то ты прав ;-)
Просто очень хотелось прервать, наконец, рифмоплетное молчание - пусть и любой ценой ;-)
Кузяева даже в запасе нет, видимо совсем убегался с белорусами. Ну и благодаря русским флангам в обороне мы смогли позволить себе легионеров на флангах атаки.
Нормальный футбол. Но наши уже устали... думаю во втором тайме будет все медленнее.
У нас после ошибок первых минут очень прибавил Смольников. Отлично сегодня играет Паредес. Хорош Ерохин и Набоа. Дзюба старается. А лучший-Иванович
Движение есть.
Очень нравятся по первому тайму Ерохин, Паредас и Смольников.
Набиуллин пока что-то косячит.
Очень высоко прессингуем. За счет этого компенсируем наш не очень нацеленный на оборону центр. Но хватит ли сил на весь матч?
Луневу надо быть поуверенней. И в командах защите, и в своих собственных действиях.
Себа, хочется верить, что прорвало.
Всё таки показалось (специально по заветам инокентия включил повтор) что Ерохин забил.
Много ошибок, кажется не восстановились после среды. Жду замену в центр поля. Мак например не виден почти - хороший кандидат.
Я еще в матче с Динамо до выхода Мака писал, что не боевая единица. Да и после считаю так же. Добить уставший колхоз — то еще «достижение».
Сейчас все невпопад. Да еще и помноженное на полное непонимание действий товарища по флангу. Может, Богданыч шепнет что-нибудь правильное на ухо.
, Минск
Да что ж такое. Все матчи в этом сезоне - на жилах.
Никакого валидола не хватит.
Теперь это Парфенов доказывает...
Да что ж такое. Все матчи в этом сезоне - на жилах.
Никакого валидола не хватит.
Теперь это Парфенов доказывает...
, Минск
Это не тот Дзюба, что был в прошлом сезоне. Его подменили. Там был какой-то доктор Джекил.
А теперь Мистер Хайд..для соперников:)
Это не тот Дзюба, что был в прошлом сезоне. Его подменили. Там был какой-то доктор Джекил.
А теперь Мистер Хайд..для соперников:)
, Минск
А ведь Мак лишил Заболотного права забить верный гол, который тому был нужен как воздух.
Тот самый гол...после которого Антон мог бы колотить и колотить. Не срослось.
А ведь Мак лишил Заболотного права забить верный гол, который тому был нужен как воздух.
Тот самый гол...после которого Антон мог бы колотить и колотить. Не срослось.
, St. Petersburg
Игра не понравилась, но результат отличный. Ещё и волевая победа. Круто!
Дриусси наконец-то прорвало. У Паредеса пошли голы со штрафных. Урал был опасен, но не хватило характера явно.
При всём при этом — три гола со стандарта (когда такое последний раз было без пенальти?) + контратака образцовая. То есть в позиционке даже против аутсайдера дома — по-прежнему пшик. Это грустно.
Но пока порадуемся крупной и важной победе.
Смольников ужасен. Скамью ему.
Игра не понравилась, но результат отличный. Ещё и волевая победа. Круто!
Дриусси наконец-то прорвало. У Паредеса пошли голы со штрафных. Урал был опасен, но не хватило характера явно.
При всём при этом — три гола со стандарта (когда такое последний раз было без пенальти?) + контратака образцовая. То есть в позиционке даже против аутсайдера дома — по-прежнему пшик. Это грустно.
Но пока порадуемся крупной и важной победе.
Смольников ужасен. Скамью ему.
Курбский, Минск
Согласен. Мак очень некрасиво поступил. Особенно после того, как ему в прошлом матче подарили пенальти.
Мак зряче бил с голевой позиции, примерно с которой забил матчем ранее. Ну да - защитник успел блокировать. В чем там Мак виноват, вообще не пойму. Он этот момент во многом сам себе создал.
Мог сыграть иначе? Мог. Но имел полное право играть как сыграл.
rodocop, отдать на открытого Заболотного (перед которым были пустые ворота) было значительно легче, чем забить из данной позиции.
Очень беспокоит Набоа. Только бы не колено. Вроде держался за бедро над коленом.
Отличная игра! Учитывая только что сыгранную трудную в 4 тайма игру с минчанами, просто молодцы!
Все хорошо двигались и взаимодействовали.
Никто явно не выпадал. Мак проявился во втором тайме, хотя Ероха после первого явно подсел.
Дриусси с Дзюбой супер связка получается.
В общем и результат и наполнение матча все, хорошо, двигаемся дальше.
Всех с победой!
Чётко увидел на повторе, как Дриусси, после удара Ерохина, переправил мяч в ворота. Так что 3 голевых действия и звание лучшего игрока матча может забрать себе в актив. Порадовал Паредес, видимо красная карточка с Динамо положительно на нём отразилась, было видно его старание. Очень понравилось, что команда играла до последней секунды матча, если продолжат в том же духе, то и игра придёт. По сравнению с первыми турами прогресс на лицо!
Повезло, что Урал не ставит автобус. С такими командами мы много чего можем... :)
Гол все же забил Ерохин. Дриусси, если и коснулся, то при каком-нибудь другом судье рисковал отменой - из-за очень похожего на офсайд положения.
Дзюбомания продолжается. Хорошо бы её пик пришелся на 2 сентября... :)
Матч был хороший.
Stz,
с чего такой вывод? Там была отличная позиция перед целыми воротами с двумя свободными углами. В один из них Мак и бил. Явно надеялся, что успеет пробить до блокировки.
Вообще у человека на голевой позиции всегда есть отличный аргумент в пользу удара: при ударе есть только один шанс испортить момент - не исполнить удар.
А если делать пас, то можно накосячить уже в двух действиях, что автоматом снижает шансы на гол.
"Все правильно сделал" (с)
Начинает прорисовываться геометрия - это сильно радует! И местами сегодня было очень даже все хорошо именно с игрой. Судя по всему, у Семака сохранились, а может даже постоянно обновляются конспекты Спаллетти. Что также не может не радовать. Есть несколько положительных открытий. Например, Ерохин. Откуда, что взялось непонятно. Анюков, судя по всему, начинает выигрывать конкуренцию у Набиуллина. Что говорит об уровне последнего.
Буду с интересом смотреть дальше. Но продолжаю думать, чтобы играть, хотя бы на прежнем уровне в ЛЧ, нужно человека 4-5 в эту команду.
Урал произвёл впечатление команды, которая пытается играть в футбол. Большой им за это респект. Но, думаю, утешением им это будет слабым. Да и мы, всем будущим соперникам из середины и низа показали, что шансы у них есть только с автобусом.
Парфенов делает хорошее дело, или скорее продолжает работать в русле Тосно - пытается строить играющие команды, а не держащие штаны вкруг своего воротчика.
Зенит приятно удивляет наклевывающимися наигранными комбинациями.
Rodocop, позиция, с которой бил Мак безусловно хорошая и голевая, но в том-то и дело, что в сумме эти два действия (пас на Антона и его потенциальный удар с линии штрафной по пустым воротам), значительно были проще для гола, чем просто удар Мака. Пас на Заболотного в принципе никто не мог прервать и пас даже мог бы быть не слишком точным.
по-прежнему, с учетом продолжающегося подтверждения уровня Краневиттера и теперь еще и с проблемами Нобоа, жду трансфера Облякова в родную гавань.
Нам нужен сюда мобильный, мотивированный, техничный и умный игрок.
Stz,
зато все знают, что Заболотный может задеревянить даже идеальный момент. Уверен, Мак и это в голове держал каким-то слоем... И был прав, думаю.
Зато поможет полноценно отгружать туда Кузяева, например.
И уж точно не хуже Краневиттера сыграет в центре.
Игра не слишком однозначная, но счёт хороший.
С центром у нас пока стрёмно. И в обороне, и в середине. А так, вроде, ничего, дело потихоньку налаживается. Что-то дальше будет...
Третий гол чисто спаллеттиевский. Нахлынула ностальгия:)
Очень удивил Лунёв - полагал, что человек без нервов. Ан нет, в первом тайме какой-то нервяк у него всё же приключился.
Поживём - увидим.
MZ,
Не понимаю, почему если "Дриусси, если и коснулся, то при каком-нибудь другом судье рисковал отменой - из-за очень похожего на офсайд положения.", то гол забил Ерохин. После удара Ерохина мяч мог бы прилететь и в штангу, но Дриусси его подправил в самый уголок. Да и разговоры про то, что было бы еслиб Себастьян не коснулся мяча и был ли офсайд - в пользу бедных. Последним коснулся мяча Дриусси, при том акцентировано коснулся, офсайд не зафиксирован, значит гол записан правильно.
Матч отличный. Было видно, что не восстановились, но смогли и отыграться, и покуражиться, это здорово.
За Мольде правда тревожно, потому что матч уже через два дня, и работающий механизм в центре поля в ней применить не выйдет. Да и готовность защиты, Дзюбы вызывает вопросы. Посмотрим, что получится.
Ну возможно это на фоне Енисея. Да и вообще - Набиуллин не лучшая "нулевая отметка" для сравнительных измерений ;-)
Ну да. Просто на отдых два дня будет, среда уже игровой день - я об этом подумал, а написал как написал.
, Ленинград
Похоже, что с Крисом всё плохо:-(
Вот гадство!:-(
https://twitter.com/twitter/statuses/1031269885555494914
Похоже, что с Крисом всё плохо:-(
Вот гадство!:-(
https://twitter.com/twitter/statuses/1031269885555494914
, Ленинград
Нобоа может пропустить более шести месяцев
https://matchtv.ru/football/matchtvne...ozhet_propustit_boleje_shesti_mesacev
Нобоа может пропустить более шести месяцев
https://matchtv.ru/football/matchtvne...ozhet_propustit_boleje_shesti_mesacev
Крису здоровья. Что ж так не везет-то ему... Только завоевал железное место в составе, и тут такое. В его возрасте это может быть конец:((((
Тем не менее, нужно быть прагматичным и циничным. Окна еще открыты, надо отзаявлять до весны.
Спец, про Ерохина все понятно - Чемпионат мира. Частая ситуация, когда игрок побывав на Чемпионате мира выходит на новый уровень.
Дзюба просто народный кумир. Такого, по-моему, со времен Казаченка не было. Сегодня аж четверых детишек на поле выводил. Влияние на игру команды такое же как у Аршавина и Халка. Но по другому.
Команда очень хорошо подготовлена физически. Конечно, к концу матча немного подсели, но я ожидал гораздо более тяжелой концовки.
Анюков просто поражает: сто двадцать минут в четверг, еще и сегодня полчаса бодро отбегал. Железный человек. И ведь уже казалось все, закончит в "Зените-2".
И вообще, как же я соскучился по таким играм.
Что очень хорошо - наконец-то стал вырисовываться костяк. Как минимум в созидании, где было больше всего неясностей и вариантов.
Собственно, основная ударная группа у нас сегодня четко отметилась в атаке при забитых голах: это 4 участника первого гола (Паредес, Мак, Ерохин, Дриусси) плюс, конечно, Большой Дзю.
Мне кажется очевидным, что все неясности по аргентинцам в прошлом: Паредес и Дриусси окончательно закрепляются в составе как вполне решающие люди, Мамману ждем, Ригони в ауте, Кран в довольно глубоком, аварийном, запасе.
Более того, понятны стали функции каждого игрока, а точнее их роли в складывающемся ансамбле.
Паредес - глубинный "линейный" плеймейкер и человек-стандарт.
Нобоа (увы, до травмы) - более витиеватый вариант Паредеса, способный сыграть потоньше и поинтереснее, поразнообразнее, но несколько ограниченный по физике и теперь по здоровью.
Мак - фланговая электричка. Быстров+Власов-2018. Более техничен и как следствие результативен непосредственно в атаке, но совершенно не гнушается провести целый матч и в подыгрыше.
Ерохин - дрейфующий (блуждающий) второй форвард. Человек, одинаково опасный на обоих этажах, несмотря на свои очевидные пробелы (в частности, способность видеть поле и открытых партнеров). Он ни разу не Широков на позиции треквартисты, но даже поинтереснее Романа в роли второго тяжелого форварда.
Дриусси - мотор и сердце наших атак. Первый в движении между линий, в открываниях для пасов низом, на подборе, в прессинге. Успевает помогать защитникам на флангах. Умеет и начать атаку, и сделать последний пас, и завершить. Причем, что удивительно для его роста - регулярно имеет моменты со второго этажа.
В каждом компоненте может и должен прибавлять, но совершенно очевидно, что он - ключевой игрок.
Как и Дзюба. Ну тут ничего и говорить не надо - все верховое, силовое и прочее давление, игра в штрафной на острие и в подыгрыше, адресат для приема дальняков - это все он.
В принципе, это прекрасно укомплектованная (ах, если бы не травма Нобоа!) созидательная банда.
К ним безусловно полагается универсальный Кузяев, но похоже ему судьба теперь не к атакам подключаться, а заполнять пробел имени Криса. С другой стороны, и позиция эта и ее исполнение эквадорцем вполне подразумевают козыри, имеющиеся и у Далера - умение сыграть в хороший пас, сильный и точный дальний удар. Разве что со штрафных Далер не бьет, но и обойдемся. Есть кому.
Вполне очерчена в таком раскладе и роль Заболотного: либо это замена Дзюбы по позиции и по функции чистого столба, либо сверхусиление верхового давления. Для всего остального он таки бесполезен.
Под вопросом участие Шатова во всех этих раскладах - костяк сложился в его отсутствие, и мест в нем для Олега пока не видно. Т.е. тоже пока "аварийный" запас. Возможности конкурентного вытеснения кого-то (Мака? Дриусси??? Ерохина?) не вижу пока. Только в ротацию для отдыха основных. Но свои козыри у Олега есть - возможно, он сумеет их предъявить в ближайшее время - календарь намекает как бы.
Эрнани - пока тянет только на роль человека, изматывающего соперника. Т.е. либо вначале игры с расчетом потом выпустить свежего игрока основы, либо выходить уже при комфортном плюсовом счете играть по этому счету.
Возможно, может попадать в состав тоже аварийно при отсутствии других обладателей дальних пушек.
В обороне пока нарисовалась вполне вменяемая пара Иванович-Мевля, но она не безупречна, и Маммана не помешал бы. На флангах обороны в целом проблемы, ибо как ни хороши сейчас Анюков, Смол и Наби - каждый из них полон слабых мест, как ни крути. Пока соперники позволяют, а вот дальше...
Итого что у нас выходит. Откровенно проседают три позиции - ОПЗ (один из, желательно строго оборонительного плана или просто способный работать тут за троих) плюс оба латераля-дефа.
Остальные места в составе заняты вполне крепкими проверенными кандидатами и кое-где есть даже хорошие замены.
Это неплохо для недавней сверхсумбурной в кадровом аспекте команды. Неплохо для ЧР. Т.е. вполне чемпионски даже.
А вот для Европы нужен как минимум опорник и один латераль. В идеале хотелось бы полноценную десяточку типа фантазисты, но пока это вполне можно заменить подвижной геометрией игры, выстроенной на активности и движении Дриусси и его взаимодействиях с остальными.
Понятно, почему Семак намекал на Денисова. Как ни крути, Обляков тоже не помешал бы - молодой, универсальный, хорошо знакомый Семаку, талантливый, имеющий успешный опыт на разных позициях. СВОЙ!!! Будет рвать жилы за Зенит втройне, причем вряд ли перегорит в этом рвении а-ля Евсеев.
Как-то так...
Misha Belyi, сложилось впечатление, что после удара Ерохина мяч, даже если и коснулся Дриусси, направления не изменил, ну и т.д... :)
Пересмотрел итоговый ролик (сам матч, разумеется, смотрел тоже).
Начну с плохого. Ну не заканчивать же им, верно?
- травма Нобоа; мало того, что чисто по человечески жалко (да и возраст у него уже тот, когда любая травма может поломать жизнь), так ещё и играть-то как стал... здоровья ему;
- нервы Лунёва; очень надеюсь, что с ним поработают; но вообще недурно было бы начать думать и о позиции вратаря..
Про несыгранность говорить не стану, это вопрос времени и тренерская работа.
Хорошее:
- возникло ощущение недурного микроклимата в команде; с чем это связано, по большому счёту, и неважно;
- Ерохин; год назад задавал тут вопрос тем, кто ходит на стадион, мне сказали, что впечатление его бесполезности у меня ошибочное; по ТВ не всё видно; сегодня увидел и я; пригодится, в общем, нам этот фраерок (не в обиду игроку, просто цитата);
- перестали стесняться бить по воротам; да, иногда фигня какая-то выходит, но это лучше, чем не бить вообще, играя в "до верного";
- ну и, конечно, Иванович; лихо он игрой бровей и тяжёлум дыханием (на вепря был похож) запугал уральцев перед штрафным :)) Это надо взять на вооружение.
Жаль, что Крис поломался. Очень жаль. Только пошла игра у него, как... Поэтому сейчас (прямо сейчас!) перед Семаком стоит вопрос о том, как минимизировать потерю Нобоа. В принципе, кандидата тут четыре - Кузяев, Шатов, Эрнани, Краневиттер.
Кузяев. Достаточно мобилен и может отдать пас. На сегодняшний момент, пожалуй, наиболее подходящая кандидатура.
Шатов. Мобилен, активен, но, увы, так по-настоящему и не научился играть в большой футбол - от Олега за версту несёт его мини-футбольным прошлым.
Эрнани. Неплох в перехватах и, возможно, сможет дорасти до хорошего игрока. Но прямо сейчас на весь матч может не потянуть.
Краневиттер. Его можно ставить только с отчаянья - когда других вариантов вообще нет. По вчерашнему матчу стало окончательно ясно, что с немцем хорошей каши не сваришь. Кроме удара по воротам на последней минуте, больше ни одного полезного действия не увидел.
В преддверии матчей с "Мёльде" (а также со свиньями) потеря Нобоа очень серьёзна. Как её будет решать Богданыч? Вот ему первый тест на "настоящего тренера".
Не понимаю, почему все так "накинулись" на нашего вратаря.
Лунев ошибся, чуть ли, не в первый раз за все время пребывания в Зените (по крайней мере я больше не вспомню), и сразу поплыли сообщения, а-ля "нужно думать о вратарской позиции"...назовите мне хотя бы одного вратаря, который не ошибается. Почему-то мне думается, что такого просто нет.
Набиулин, как я погляжу, не всех устраивает. Да, не идеален, но другого ЛЗ с русским паспорта, который будет так относительно хорош, еще, может быть, не родился или играет где-нить в детских лигах. Так что с учетом лимита вполне себе качественный вариант (тем паче молодой). Но не помешал бы еще один универсальный защитник, типа Ивановича и настоящий опорник, Паредес все же не "тянет", так же, как и Витсель, в свое время, а Краневиттер..но тут и говорить не о чем, пока не для основы, к сожалению.
А как по мне, Дриусси не тянет второго форварда. Очень много брака как раз в последней (и предпоследний, что важнее) передаче, и участие в хорошей комбинации с Дзюбой, закончившейся ассистом, мнение в целом по матчу не меняет. Лучшие его качества - бесконечные спринты, хорошее понимание прессинга и открывания в штрафной. Он отличный форвард штрафной, что доказывает постоянно. А видение поля и умение отдать тонкую передачу в штрафную у него даже в сравнении с Дзюбой слабоваты, из этой пары скорее Артем тянет на разыгрывающего.
От того очень рад, что парень сразу три результативных действия записал на себя в протоколе. Пока из него лепят что-то среднее между десяткой и ложной девяткой, таких моментов будет не очень много, имхо.
Ещё стоит отметить, что у нас уже 5 голов в чемпионате забито в последние 15 минут. Кажется, у нас полный порядок с физикой, по крайней мере пока, это здорово.
По Ходжаниязову остались смешанные впечатления. С одной стороны он был хорош в единоборствах, грамотно играл позиционно. Незаметность Мака в первом тайме в том числе его немалая заслуга, кажется Мак ни разу его не смог пройти.
С другой - в первом голе проиграл ключевое единоборства Ерохину, в третьем упустил Дриусси, по ситуации это был его игрок вроде.
Имхо тот, кто решил что он может быть крайним дэфом, явно не друг ему. Как по мне, он хороший центральный защитник и весьма средний крайний.
Ежели не Дриусси, то мяч после удара Ерохина прошел бы мимо ворот. Я уже руки к небу воздел от огорчения, а тут раз и гол откуда ни возьмись.
denzen68
В любом случае, выручает он в десятки раз больше, чем допускает результативные ошибки.
Мне думается, что через пару сезонов он может и в Европу поехать.
Странные у Зенита болельщики:)
Стоит только кому-либо из зенитовцев проявить себя, как его кто-то немедленно начинает гнать из команды в Европу. Только за последние сутки уже двоих "погнали" - Лунёва и Кузяева.
Вы за Зенит болеете или за футбольное благополучие Европы? Притом что ни один из игроков Зенита в этой самой пресловутой Европе так толком и не заиграл и, пополировав лавку или поковырявшись в аутсайдерах, вернулся несолоно хлебавши в Россию. В результате, и Зенит в проигрыше, и Европе пофиг. Тогда зачем?
Dogan
Болеем-то за Зенит. Но глупо отрицать тот факт, что 90% игроков, если им предложат играть в Европейском чемпионате, не уедут из России, а Лунев и Кузяев - это реальные претенденты (относительно остальных), которых могут взять. Лично я бы, конечно хотел, чтобы они играли за Зенит, как можно дольше.
Dogan, а Шкртел? Да и Аршавин вполне заиграл (по крайней мере значительный период был игроком основы).
, Дайте Чернову Шанс!
Duzzy, это его среднее имя :) Или первое, не уверен; короче, он Клаудио Матиас Краневиттер. А Нобоа - Кристиан Фернандо Нобоа Тельо. Латинская Америка.
С Dogan'ом сложно спорить) Могу понять причины уехать в Европу тому же Чернову - у нас все равно не играет, а условной Парме он бы сгодился и даже играл бы. В Бельгию уехать, в Португалию можно. Зарплата меньше, но игровая практика больше => ты на виду, а так как играешь в Европе, ты также на виду у бОльшего числа агентов, чем в России. Хорошо играешь - интерес выше, чем если бы ты ковырялся в Амкаре. В Россию всегда можно вернуться.
А игрокам основы сложно сделать шаг вперед при переходе в Европу. Для этого желательно уходить в лигу сильнее нашей и в клуб, играющий/претендующий на еврокубки. Чтобы там выигрывать конкуренцию, надо в России быть на голову сильнее всех. И то это ничего не гарантирует.
Но, конечно, когда твой земляк выходит в майке Арсенала и делает покер на Энфилде - в этом что-то есть.
Duzzy, это его среднее имя :) Или первое, не уверен; короче, он Клаудио Матиас Краневиттер. А Нобоа - Кристиан Фернандо Нобоа Тельо. Латинская Америка.
С Dogan'ом сложно спорить) Могу понять причины уехать в Европу тому же Чернову - у нас все равно не играет, а условной Парме он бы сгодился и даже играл бы. В Бельгию уехать, в Португалию можно. Зарплата меньше, но игровая практика больше => ты на виду, а так как играешь в Европе, ты также на виду у бОльшего числа агентов, чем в России. Хорошо играешь - интерес выше, чем если бы ты ковырялся в Амкаре. В Россию всегда можно вернуться.
А игрокам основы сложно сделать шаг вперед при переходе в Европу. Для этого желательно уходить в лигу сильнее нашей и в клуб, играющий/претендующий на еврокубки. Чтобы там выигрывать конкуренцию, надо в России быть на голову сильнее всех. И то это ничего не гарантирует.
Но, конечно, когда твой земляк выходит в майке Арсенала и делает покер на Энфилде - в этом что-то есть.
frost10, все нормально у Дриусси с пасом. И главное - у него более, чем нормально с пониманием игры в целом.
Советую с этой точки зрения посмотреть на предыдущую игру и на передачу на Дзюбу, когда он пенальти заработал.
Я уж опять в свою дуду, но мн кажется, что Себа - причем явно по тренерскому заданию - отдает сейчас не "аналоговые" (т.е. "как мне сейчас, кажется, будет лучше"), а "цифровые" передачи (т.е. "статитистически, воспроизводимо, как требуется").
Я обратил внимание, что за две игры у него было несколько вот таких же передач, как на третий гол с Уралом. Но они в силу особенностей поставленной задачи и не обязаны все время доходить до цели. Главное - повторять, пока не дойдут ;-)
Так что я тоже не могу сказать, что у Себа плохо с пасом. Если он начнет играть по собственному видению - он, возможно, почти перестанет ошибаться в передачах. Вопрос в дальнейшей эффективности.
Но, да, это сейчас была легкая спекуляция и гадание. За исключением самого тезиса, что у Дриусси вполне хороший пас.
А то что Дриусси дважды голову поднимал до передачи, чтобы посмотреть где там Дзюба - это по аналоговому по старинке или прогрессивно по-цифровому?
Ну отдавать в определенную зону - не означает обязательно закрыть глаза и отдавать вслепую.
Собственно, и зона-то определяется не просто так, а потому что там должен кто-то быть.
Прям как в байке Догана про Быша и Гену.
Ну, вот эта байка - она уж совершенно очевидно не про контратаку вусмерть уставших игроков (причем, всего двух) на последних минутах матча.
Тут, знаете ли не до заполнения зон. Тут бы лишь бы добежать до хоть сколько-нибудь опасной позиции. Поэтому Себ даже не дважды, - трижды за время бега смотрел на Артема. Оценивал скорость и траекторию, - куда он добежать успеет.
Ни разу не "цифровая" подача, абсолютно "аналоговая". Теплая и ламповая.
, Дайте Чернову Шанс!
Стон, пересмотрел его передачи - ну, пожалуй про "очень много брака" я погорячился, да. На фоне товарищей по команде в худшую сторону не выделялся. Но по поводу тонких передач и видения поля мнение не поменял, скорее укрепил. Разве что он иногда намеренно игнорил того же Мака.
Один эпизод тут ничего не скажет. Но Динамо тоже пересмотрю.
В целом Дриусси играл очень широко и глубоко, и очень часто встречался с мячом, что особенно интересно для команды, которая не имела преимущества во владении. Это игра не второго форварда, а прям полноценного полузащитника.
Стон, пересмотрел его передачи - ну, пожалуй про "очень много брака" я погорячился, да. На фоне товарищей по команде в худшую сторону не выделялся. Но по поводу тонких передач и видения поля мнение не поменял, скорее укрепил. Разве что он иногда намеренно игнорил того же Мака.
Один эпизод тут ничего не скажет. Но Динамо тоже пересмотрю.
В целом Дриусси играл очень широко и глубоко, и очень часто встречался с мячом, что особенно интересно для команды, которая не имела преимущества во владении. Это игра не второго форварда, а прям полноценного полузащитника.
Игра по-тихоньку вырисовывается. Но из-за травмы Нобоа будет тяжело( Как с Мольде будем играть не понятно(Паредес ведь пропускает матч), функции диспетчера будет видимо Кузяев исполнять (тем более немного передохнул). По вчерашнему матчу показалось, что где-то к 60-й минуте подсели физически. Вот сейчас еще больше жалею, что Спам не прошел ПАОК - так были бы в равных условиях, а теперь получается у нас сверх-напряженный график на ближайшие пару недель аккурат к матчу со Спамом:(
, Дайте Чернову Шанс!
Хвалебное про Дриусси, но мне и лыко в строку: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/fczenitspb/2022335.html
>При получении мяча между линиями Дриусси пока не очень часто тащит мяч вперед, с обострением с игры пока есть проблемы – всего 4 паса вперед (1 точный).
Хвалебное про Дриусси, но мне и лыко в строку: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/fczenitspb/2022335.html
>При получении мяча между линиями Дриусси пока не очень часто тащит мяч вперед, с обострением с игры пока есть проблемы – всего 4 паса вперед (1 точный).
Ну так Дриусси и вчера не играл второго форварда, и с Минском после удаления Паредеса играл десятку (а после ухода Нобоа - уже совсем точно ее и играл)
С Минском после потери Нобоа "десятку" вообще никто не играл. Да и до того - тоже весьма условная десяточка была.
Нобоа играл реджисту вместо Паредеса, но очень такого специального реджисту, а Дриу действительно играл в зоне десятки по месту, но функционально там было не так много от десятки. Просто сама игра была выстроена очень специфически.
Хотя, конечно, там Дриу никак не играл второго форварда, хотя бы потому, что на поле всегда были Дзюба, Заболотный и либо Ерохин, либо Мак ;-) И так три игрока атаки.
, Дайте Чернову Шанс!
Ну как бы позиция десятки предполагает умение регулярно обострять ситуацию на поле передачами в финальную треть. Если сравнивать его с Жулиано или Данни в этом компоненте, сразу станет ясно, чем вызваны мои сомнения. Я бы его с Томасом Мюллером сравнил. Которому надо работать над приемом мяча))
Действия с Минском пересмотрел - там, если честно, в овертаймах уже все смешалось, а на поле он вышел незадолго до них. В целом Дриусси удалось придумать два эпизода - когда на нем не поставили пенальти и когда на Дзюбе поставили, и там да, он себя проявил как десятый номер. Давать оценку другим эпизодам сложно т.к. игра слишком была подчинена плану бесконечных лонгболлов. У Дриусси была основная задача собирать отскоки и подборы, чем он и занимался.
Было бы интересно посмотреть на его фитнес-статистику.
В остальном, надо смотреть дальше)
Ну как бы позиция десятки предполагает умение регулярно обострять ситуацию на поле передачами в финальную треть. Если сравнивать его с Жулиано или Данни в этом компоненте, сразу станет ясно, чем вызваны мои сомнения. Я бы его с Томасом Мюллером сравнил. Которому надо работать над приемом мяча))
Действия с Минском пересмотрел - там, если честно, в овертаймах уже все смешалось, а на поле он вышел незадолго до них. В целом Дриусси удалось придумать два эпизода - когда на нем не поставили пенальти и когда на Дзюбе поставили, и там да, он себя проявил как десятый номер. Давать оценку другим эпизодам сложно т.к. игра слишком была подчинена плану бесконечных лонгболлов. У Дриусси была основная задача собирать отскоки и подборы, чем он и занимался.
Было бы интересно посмотреть на его фитнес-статистику.
В остальном, надо смотреть дальше)
Ну надо понимать, что если Дриу и делает что-то по месту (и функциям) десятки, то лишь потому, что десятки настоящей у нас сейчас вообще нет.
А Себа - самый универсальный и техничный в атаке. Кому как не ему эту дыру затыкать. Но это именно затык дыры, а не номинальное исполнение десятки.
Stz, а причём тут Шкртел? Почему тогда не Витсель или Гарай?
Я-то о зенитовцах-россиянах (напоминаю: Шкртел - словак). А вот из них никто в Европе так и не заиграл, даже, казалось, лучшие (опять начинать упражнения с глобусом по поводу блистательного покорения АПЛ Аршавиным не стану - уже даже не смешно)
да, Дима, не будем начинать про то, что Шава практически 2,5 сезона был в лидерах не только Арсенала, но и Лиги по всякой результативности.
А Шкртел тут при том, что ты сам сказал "зенитовцы", а не "россияне-зенитовцы". Впрочем, между Шкртелом и Аршавиным куда больше общего в парадигме покорения Европы, чем между Шкртелом и Витселем (надеюсь, ты сам прекрасно понимаешь, почему)
совершенно, кстати, непонятно, Дим, почему для тебя "заиграл" и "покорил Европу" это одно и то же. Может, они и не покорили Европу, но они там точно заиграли.
И один, и другой. Это еще по Павлюченко можно спорить, заиграл или нет. И по Кержакову в Севилье.
Набоа, конечно, безумно жалко, но в его связке с Паредесом мне чего-то не хватало. Оба в моем понимании одноплановые игроки - по стилю игры, по движению, по недостаточной цепкости в отборе. Оба не в сосотоянии поддерживать контратаки на большой скорости. В пару к Паредесу нужен игрок болле оборонительного плана, иначе будт возить нас.
И запретите Дзюбе уходить в края площадки. Образующуюсю пустоту в центре очень сложно заполнить.
, St. Petersburg
Саленко — зенитовец. И вполне заиграл в Европе — за пять сезонов 117 матчей и 56 голов. Какие-то клубы пожиже типа Логроньоса, какие-то покрепче типа Валенсии, но это всё Европа. Как и Истанбулспор.
Это не значит, что я за то, чтобы Кузяев уезжал, но то, что зенитовцы "не заиграли" — это, мягко говоря, одиозный тезис.
Саленко — зенитовец. И вполне заиграл в Европе — за пять сезонов 117 матчей и 56 голов. Какие-то клубы пожиже типа Логроньоса, какие-то покрепче типа Валенсии, но это всё Европа. Как и Истанбулспор.
Это не значит, что я за то, чтобы Кузяев уезжал, но то, что зенитовцы "не заиграли" — это, мягко говоря, одиозный тезис.
, St. Petersburg
Ещё Зинченко из зенитовцев заиграл в Рапиде. Три сезона, 54 матча, 13 голов. Вполне достойно.
Ещё Зинченко из зенитовцев заиграл в Рапиде. Три сезона, 54 матча, 13 голов. Вполне достойно.
Romans
Я говорил не об ошибке Лунёва, а о том, что он весь матч (и не первый) играет очень нервно. И поработать с ним было бы не дурно не только тренеру вратарей, но и психологу.
Думать же о вратарской позиции надо всегда - иначе что бы делала "Бавария" после травмы Нойера? Да, это вопрос (опять же с точки зрения психологии) предельно сложный, все мы помним, как на скамейке запасных сидел Камил, но вы как, хотите в мужный момент без враатаря остаться? Я - нет.
Dogan,
ответил вам в другой ветке, но могу и повторить - мне на работе, конечно, полезнее сотрудник, закончивший университет, а не коммьюнити калледж. Я не предлагал продавать игроков в Европу ради улучшения тамошних чемпионатов, я думаю о "Зените. Вы же вроде не из тех, кто живёт последним днём.
, Ленинград
Костя, впечатления отличные :-)
Все время езжу по Северной - удобно, пробок нет, досмотр моментальный, одно удовольствие
Костя, впечатления отличные :-)
Все время езжу по Северной - удобно, пробок нет, досмотр моментальный, одно удовольствие
из антифутбольных - как мне кажется, у Далера ни с кем игра не клеится особенно, при том, что он мой любимый игрок сейчас)
Мне кажется, что Далеру было бы недурно попробовать себя за пределами России (понимая всю его нжность для "Зенита"). Не продавать (естественно), а на год в аренду в хороший европейский "середнячок" - самое оно.
"нжность" = "важность", естественно.
Пардон, пишу через транслит, иногда бывают совершенно удивительные ошибки :)
Что мне кажется: два толковых, способных думать немного, игрока всегда сыграются, если хотя бы один из них еще и умеет подстраиваться под партнера (фактически, исполнять в паре второго номера).
Соответственно, не срастается у игроков в двух случаях - либо оба категорически туповаты, либо оба слишком сосредоточены на себе и своей игре и не очень обращают внимание на партнера.
Лично про себя могу сказать, что не имел какой-то фатальной несовместимости ни с кем из партнеров (включая случайных). Просто я всегда могу под любого партнера подстроиться (не только в футболе, не только в спорте вообще).
Да, с некоторыми играется в разы приятнее, потому что подстройка - взаимная. Не только ты стараешься сыграть, чтоб партнеру было удобно, но и получаешь от него взаимное внимание.
А кто-то - именно зациклен на себе. С ним сложнее, но тоже можно.
А вот если оба такие...
Часто, кстати, роль тренера - особенно во всяких сборных - это учить вот таких несовместимых искусству совместимости.
Это в клубе можно долго сыгрываться, а в сборной надо уметь и с листа сыграть с любым.
В аренду обычно отправляется что-то ненужное. Так ли не нужен Зениту Кузяев?
Хочешь загубить игрока - отправь его за границу.
Ненене, не надо никуда Далера. Он одинок, но он и одинокий хорош)).
Себа вчера с Дзюбой и Ерохиным хорош вот был.
Да уж. Далеру сейчас в Зените реализовать бы свой потенциал настолько, чтоб упирался в потолок, как Аршавин и Шкртел упирались.
А ему пока далеко до этого, при том что потенциал есть. И реализация есть, но и до потолка далеко.
Dogan
Помнится мне, был такой Пётр первый, посылал недорослей по всяким голландиям-германиям на учёбу. Не самая (мягко говоря) любимая мной историческая личность, но результат давал. Я бы с удовольствием увидел через год в "Зените" Далера с новыми навыками.
Незамеченная новость (да и не новость вовсе..): Анюкову осталось 2 матча в Еврокубках до 100. В прошлом году после квалификационных игр Манчини усадил Сашу на скамейку, а затем и вовсе в Зенит-2; на трибуне в Минске я философски констатировал: не сыграет Саша 100 матчей в ЕК. И вот - позор маловерному, который усомнился! (мне). Саша Анюков имеет возможность через 10 дней сыграть 100 матчей в ЕК первым в истории Зенита.
Во "Оренбург" даёт. Кто бы мог подумать, что после матча 1 тура, тупо слитого наркоманде, "Оренбург" сможет выиграть три матча к ряду. Да ещё наколотив 3 гола за 13 минут. Это "Зенит" их что ли вдохновил?
Не сказать, чтобы туляки много чего опасного создали в атаке, но, имхо, разгромный счет в матче обеспечил Безбородов. Не только удалением... :((
Pion, ну, первый гол они забили на 10 минуте, остальные - после удаления.
Пока за рулём ехал, слушал в фоновом режиме, туляки как-то очень уж бесхитростно играли, шансов, ИМХО, особо не было.
У Краснодара какие-то бестолковые атаки, много, но не опасно, толком. Молодой голкипер свинок даже в игру не вступает. У Спартака атакующих действий чуть меньше, но они острее.
Максименко в первом тайме зв пределами штрафной руками сыграл. Как такое можно не заметить линейному арбитру - непонятно
, St. Petersburg
Смешно, 20-7 по ударам в пользу Краснодара, но 3-5 в створ. Совсем бестолковые бычки.
А Ари как был свиньёй в футболке Алкмара, так и в краснодарской остался свиньёй.
Смешно, 20-7 по ударам в пользу Краснодара, но 3-5 в створ. Совсем бестолковые бычки.
А Ари как был свиньёй в футболке Алкмара, так и в краснодарской остался свиньёй.
Выбить рукой из створа мяч - это не пенальти. Ари наступили на ногу при рывке - тоже не пенальти. Удар прямой ногой - не красная. Игра руками за пределами штрафной - это вообще не нарушение
Интересно, у кого там из ветеранов свинарника юбилей, раз их опять так нагло стали тянуть в чемпионы?
Если вдруг со Спартаком что-нибудь случится, ну, например он вылетит. Или закроется. Многим тут будет не о чем писать. И глупостей станет меньше.
Глупостей, Спец, меньше не станет, ибо глупости не от Спартака, а из головы. Игру смотрел(и) надеюсь?
2-й тайм смотрел. Краснодар не смог дожать и пропустил со стандарта. Любопытна игра Краснодара - если удаётся перейти центр поля, создаются моменты. Может не все 100%-ые, но создаются. Но переход центральной линии даётся с таким трудом и с таким количеством нелепых ошибок, что просто ужас.
Я бы тоже не дожал, если бы игрок соперника рукой мяч из створа переправил на угловой. Или на ахилл наступил в штрафной
В матче Крыльев Советов- Локомотив, игрок Крыльев- Яковлев- сделал все, что бы не забить паровозам. Прострел- вытяни ногу и забей! Но остановился, засеменил ногами и мяч прокатился мимо.
Похоже конкуренты в пожарном порядке наверстывают места по таблице, иначе как объяснить попустительство игре воротчика вне штрафной?
Енисей подсдох во втором тайме. Зримо не хватало движения. В первом был мобильнее, но и Ростов был порезче.
В итоге у Енисея моменты были только после дальних ударов, а Абаев ошибок не делал. И вообще был хорош.
Интересную нашёл ссылочку :).
"Спартак" знал, какого защитника себе купить.
Жиго
600 г мякоти свинины, 1 морковь, 750 мл капустного рассола, 5 горошин душистого перца, по вкусу – лавровый лист, петрушка
Нашпиговать свиную мякоть морковью, нарезанной узкими полосками, и туго обвязать нитками.
Налить в глубокую посуду капустный рассол, добавить горошины перца, лавровый лист и довести до кипения. В кипящий рассол погрузить мясо, отварить его до готовности и, не вынимая из рассола, охладить. Удалить нитки, мясо нарезать тонкими ломтиками, выложить на блюдо и украсить веточками петрушки.
Вполне соответствует.
Краснодар зримо показал качество судейства Лапочкина:
"Краснодар" - "Спартак": моменты матча, взятые из системы ВАР. Видео https://www.sport-express.ru/football...vzyatye-iz-sistemy-var-video-1447866/
Егоров: "...я лишь могу сказать, что буду стоять за своих арбитров горой."
https://www.sport-express.ru/football...am-sudya-eto-vse-ukus-komara-1447875/
Ари про(фук)ал три хороших момента, и так театрально выпрыгнул из штанов, что мог получить ЖК. Но повтор показал, что на ногу ему наступили. Лапочкин мог этого не видеть, а вот Егоров все видит, но защищает судейский корпус - такая у него особенная "своя совесть и честь".
Вдогонку:
"ВАР не помог бы!" Заявление судьи матча "Краснодар" - "Спартак" Лапочкина
https://www.sport-express.ru/football...ayavlenie-sergeya-lapochkina-1447906/
Может, хорошо, что Краснодар поднял тему: под Егоровым эти ребята чувствуют себя защищенными независимо от качества судейства...
Допускаю, что Лапочкин мог не видеть момент с Ари, но вот эпизод с игрой руками за пределами штрафной как можно было просмотреть???
Игру рукой вратаря за пределами штрафной мог увидеть только человек у телевизора, Лапочкин был в центре поля, судья на линии на линии с последним защитником
Ну что, Чемпионат "раскочегарился"? Уже и Динамо три мяча забило. Радости было...
А Беленов у Уфы даже чуть расплакался после третьего пропущенного. Нервы не железные...
Так и я про то - за момент игры руками за пределами штрафной к судьям претензий нет. Внимательно пересмотрел игру - предвзятости не обнаружил, а ошибки либо в ситуации 50/50 (пеналь на Ари), либо просто сложно было увидеть.
Изменения в списке "100 лучших бомбардиров чемпионатов России".
Артём Дзюба (9 место) забил 95 гол. Ближайший конкурент - Игорь Семшов (98 голов).
В "Клубе", впервые после долгого перерыва, пополнение - Алексей Ионов, достигший показателя в 33 забитых гола.
прекрасный материал - прежде всего именно ссылками.
Ну и в целом происходит именно то, что я и имел в виду: цифровизация футбола ведет к его утрированию и некоторому выхолащиванию в пользу максимизации наиболее статистически эффективных приемов.
Парадокс, но фишка и потенциал футбола как Игры, а не голой Цифры - в дальнейшей цифровизации и переходу к реальной Бигдате.
Сейчас фанатами цифровых подходов радостно обсчитываются самые ПРОСТЫЕ вещи. Корреляции, лежащие на поверхности.
Но когда аналитика доберется до коэффициентов эффективности каждого ТТД на каждом участке поля в каждой фазе игры - вот тогда начнется реальная суперцифровая заруба, когда разные команды начнут нацеленно нарабатывать не просто удары из определенных точек и "атаки, к ним ведущие", и даже уже не навесы из зоны А в зону Б, а целиком сценарии развития атак, основанные на математических ожиданиях эффективности тех или иных передач.
Вот где будет битва эпических якодзун!
Ну и кстати, камбек с Минском был вполне себе гиперцифровым: такой концентрации команды на исполнении одного и того же сценария я не видел с того момента, как Ирландия на ЧМЯКе в восьмушке против Испании выпустила аццкую каланчу Куинна и начала на него грузить без перерыва, в итоге заработав об него пенальти на 90-й минуте и сравняв счет...
Причем, работали наши зримо именно на статистике, грузя на Дзюбу, а потом и Заболотного с Ерохиным, и совершенно одинаковыми по исполнению дальними забросами (с небольшой такой подсечкой для мягкости) - я на третьем просмотре матча поразился тому, насколько одинаково и стабильно этот элемент всю игру выполняли не только Иванович и Мевля с Нобоа, но и Лунев с Дриусси, например.
В итоге максимально упрощенная модель принесла нам 4 гола из 8 и самый потрясающийи (и притом зрелищный до ужаса) камбек в нашей истории...
Так что рано посыпать голову пеплом - цифровизация меняет футбол, но совсем не факт, что делает его хуже.
Просто она дает дополнительный шанс командам с дефицитом класса игроков.
(Стоит, кстати, признать, что Зенит на сегодня - именно такая команда).
А сильные - как Барса или сборная Франции или МанСити - будут на базе той же цифровизации развивать свои модели, в которые вполне вписываются и всякие творцы и гении сложного коллективного футбола.
По крайней мере то, что показали французы на ЧМ - было верхом командной сыгранности и сложности из всего, что я видел в своей жизни в исполнении сборных.
революция блин... удары из далека менее эффективны чем удары в упор...
Кто-то до данной революции в этом сомневался?
Юмористы блин...
Но в нынешней капдействительности нужно уметь надувать щеки и продавать банальности используя головоломную научную терминологию... в общем главное уметь продать себя...
Игорь, твоя реакция довольно прогнозируема и забавна. Тем не менее, то, о чем раньше догадывались интуитивно или частно - сейчас подтверждено математически и используется уже в новом качестве, так сказать.
А по игровой сути, конечно, ничего нового в футболе не изменилось. Цифры - это всего лишь аналитика.
Меня всегда забавляли аналитики, способные анализировать прошлое, настоящее и ближайшее будущее, но неспособные заглянуть подальше.
Вот имеем большую статью, которая вроде бы со всеми выкладками нам доказывает, что лучше не бить издалека, а заводить мяч в штрафную.И на этом, мол, будет строиться футбол в дальнейшем.
А на два хода вперед посмотреть? Нет? Тут уже воображения и здравого смысла не хватает?
А ведь в общем-то очевидно, что по мере нарастания тренда заводить мяч в штрафную будут меняться и основные принципы игры в обороне. И кончится просто очередным витком, когда высокоэффективными уже станут дальние удары. Просто потому что мешать бьющему никто не будет, а вратарю свои же будут обзор закрывать:)
Соглашусь с IGS, феноменальная чушь и маркетинг. Главное подороже продать продукты. Зомбированных "болванчиков", готовых платить за воздух и банальности видимо уже много, даже в АПЛ :) Ищут новые рынки сбыта :)
Кстати, обратил внимание на одну интересную вещь.
Вот вам xG по всем ударам по воротам, ой смотрите-ка, дальние удары неэффективны.
И чует мое сердце, что в выборке есть очень нефиговая доля дальних ударов, которые и не могут быть эффективными. По моему опыту просмотра футбола - их процентов 70 от вообще дальних ударов. Их вообще наносят не для того, чтобы гол забить, как правило:))))
Это я о чем? Да о стандартной ситуации после угловых/штрафных с краю. Когда куча игроков нападающей команды в чужой штрафной (включая как раз защитников), а мячик вылетает из нее. И подобравший игрок просто вынужден лупить вперед, лишь бы не попасть под оборотку. Знакомая ведь ситуация? А идет в зачет.
да там куча чего не идет в зачет: "ударить, чтобы не обрезать" только один из сотни не учитываемых факторов
Паш, еще раз: модель не интересует происхождение, цель и исполнение ударов.
xG - сухой показатель, пытающийся оценивать игру через созданные шансы (т.е. удары, ибо чтобы забить - надо нанести удар. Без этого только Кержаков умеет - и то один раз ;-)
А все остальное - это интерпретация. И как любой феномен, этот, будучи выпущен в массовую среду, начал жить своей жизнью.
Никто из его создателей не имел никаких целей менять игру. Они просто изучали ее как научно-исследовательский объект. Точка.
Никто никому ничего не продавал. (это вот мне особенно смешно звучит, про маркетинг и болванчиков)
Модели создавали энтузиасты из чистого любопытства по сути - при их создании никто не знал и не предполагал, что их можно будет продавать и даже что по их мотивам возникнет что-то, что можно продавать.
Ну а раз возникло понятие повышенной эффективности - то понятно, что появился рынок.
Если это покупают - значит оно для кого-то работает и ценно.
И я уже сто раз написал, для кого - цифровой подход здесь и сейчас прилично помогает в результате командам с дефицитом ресурсов. С нехваткой игрового, игроцкого класса.
Экономика простая: купить аналитика и его услуги вместе с любыми пакетами цифр сильно дешевле, чем усилить команду парой ИМУ.
А работает довольно стабильно и не сильно хуже. Повторюсь, от цифровизации уже выиграли многие команды второго плана.
А раз это работает - это будут продавать, но это уже совершенно независимое от самого феномена, общерыночное следствие.
Надо очень быть далеким от футбола и маркетинга одновременно, чтобы не понимать этого.
В целом, xG, на мой взгляд, может объективно показать только одно, - по итогам выборки одного сезона всех команд одного чемпионата дать ответ об уровне этого чемпионата. Больше голов, чем хГ - чемпионат высокого уровня, игроки хорошие, тренеры дело свое знают. Меньше, - значит так себе чемпионат.
Да и то... Пока писал уже возражения в голове народились.
Как раз это вряд ли, Паш.
По самому определению авторов модели и всех ее "евангелистов", на один реальный гол приходится 0,6-0,7 xG.
И так как цифра выведена из анализа реальных голов и ударов, то она на среднесрочной дистанции вряд ли поменяется. Возможны локальные всплески и выбросы. Возможно изменение этого кэфа на очень длинной дистанции (по мере изменения самой игры, ее правил и прочих объективных обстоятельств).
Но вот так чтоб он гулял от сезона к сезону и от чемпа к чемпу сильно - это вряд ли...
хотя по Андерстату он таки гуляет, но это как раз к вопросу о стандартизации модели.
Видимо, Андерстат, считает xG иначе, чем, скажем 11tegen11
Роди, ты вообще меня не понял.
То, что это модель, не берущая в рассмотрение ситуацию, я и так знаю.
И это неправильно. Потому что раз она на рынке, значит кто-то ей собирается пользоваться. К модели у меня претензий нет. А вот дальше, при использовании начинается как раз интерпретация. Ты ж сам за нее ратуешь. Именно за интерпретацию, а не за модель сферическую в вакууме. Это ж ты считаешь, что моделью будут пользоваться для построения игры.
А я вижу вот сходу, что модель несовершенна. Что необратимо повлияет на интерпретацию.
Ты, возможно, возразишь, что да, мол, сейчас несовершенна, но будет дорабатываться, докручиваться, учитывать все больше и больше переменных.
Но тогда, отвечу тебе я, все это неизбежно прикатится к тому, что все опять сведется к месту, времени и исполнителю:) Как раз к "происхождению, цели и исполнению".
Ну мы что имеем:
1. Методика есть.
2. Методика популярна в АПЛ.
3. Методика влияет на футбол.
Можно называть тренеров самой богатой лиши мира идиотами и болванчиками зомбированными, ради бога. А идею поверхностной. Суть то не меняется - теорвер и работа с данными всего за пару лет изменили футбол сильнейшей лиги планеты. А так... Прогресс неостановим, работать все равно ничего не будет (ц)
Андерстат считает нейронными сетями (самообучающаяся модель), теген считает моделью с фиксированным набором факторов.
Стон, на самом деле из модели легко сделать производную, которая расскажет шанс забить подготовленным дальним ударом, неподготовленным и т.д. Тот самый оверперфоминг по сути об этом и говорит. Если в определённых ситуациях или определённый игрок дальними ударами стабильно забивает больше ожидаемого, это тоже можно использовать, например, чтобы создавать больше таких ситуаций. Тут мы возвращаемся в самую первую дискуссию к примеру с Халком у АВБ, под которого целенаправленно создавались такие моменты.
Воооооот. Об том и речь. Происхождение, цель и исполнение. То есть обезличенный хГ на основе тысяч матчей десятков лиг и сотен клубов (и подобные показатели на такой же обширной выборке) - он только какие-то рамочные представления может задать. Все равно все в итоге сведется к аналитике прежде всего внутри своей команды и конкретных ее игроков.
В этом я и расхожусь с Родионом, который считает, что все идет к тому, что рулить будет бигдата, безотносительно конкретики.
это ты меня, Паша, не понимаешь упорно.
Я не считаю, что бигдата будет рулить сама по себе - футбол потому и игра №1, что он хуже всего просчитывается.
И он будет сопротивляться.
Но бигдата безусловно будет менять футбол. И сражаться будет не бигдата с "аналоговым" пониманием футбола, а бигдата с другой бигдатой, а точнее - интерпретация бигдаты с другой интерпретацией бигдаты. Причем бигдата под этими интерпретациями может быть как одна, так и разная.
И все это создаст новое поле волатильности футбола - только гораздо более цифровое, чем раньше. И да, все это будет сочетаться с олдскулом и аналоговостью (интуицией, опытом и т.п.) - и именно это сделает футбол интереснее.
Сегодня киберспорт - едва ли не главный потенциальный соперник футбола в роли главного мирового спорта.
Цифровизация футбола позволит ему убить конкурента его же оружием, вобрав в себя силу цифровой среды и сделав футбол зрелищем не только для аналоговых болельщиков, но и для цифровых.
И это будет либо очень захватывающе и космически интересно, либо сверхпостапокалиптично и антиутопично ;-)
Но я верю именно в лучший сценарий...
Пока все цифровые модели футбола - точнее, отдельных его элементов - хотя и несут объективную выгоду некоторым участникам регаты, но все же столь же объективно примитивны и даже наивны местами.
Отчасти это и подкармливает скептиков. Типа "подумаешь, открыли Америку", но ведь и шарообразность Земли сначала тоже интуитивно догнали отдельные провидцы, и только потом доказали научно.
Так и тут. Пока мы проходим стадию открытий, над которыми завтра будут смеяться школьники младших классов, если проводить аналогию с историей естественных наук, например.
Но ее надо пройти, и все остальное будет строиться на ее фундаменте.
Вот не надо тут мне.
Всю прошлую дискуссию ты безостановочно повторял про "без опоры на конкретных исполнителей". Это и есть руление бигдаты.
Там я разжевывал суть модели. Не все такие продвинутые и сразу в нее врубились, между прочим.
И некоторые вещи стоило акцентировать. А ты сразу приписал это моей позиции. А я всего лишь обзор делал.
Я сам тупо читал про этот xG пару лет, прежде чем разобрался в его сути и меня немного огрело обухом по голове.
(понимаю, что последнее признание "много-много радости детишкам принесет") ;-)
Да тебя понять - сложнее чем хГ. От тебя ни конкретики не дождешься, ни постоянной позиции. Ты за прошлую дискуссия не менее четырех раз акцентировал и ставил во главу угла, что благодаря бигдате конкретные умения конкретных игроков будут малозначимы (ну, допустим, по сравнению с сегодня). Я воспринимаю это как твою позицию. Ну, хотя бы потому, что ни по одной из тобой приведенных ссылок такого не утверждалось.
Так что если я тебя понимаю превратно, то это не я не догоняю, а ты размазываешь кашу по тарелке.
Пока я уяснил в твоей позиции только то, что ты считаешь, что "цифровизация" принесет революционные перемены в подготовку команд. Нечто, что свежим ветром ворвется и мир никогда не станет прежним.
Я же полагаю, что просто расширился аналитический инструмент. И ничем это не круче, например, комплексных медицинских групп, или как там это у Лобановского называлось. Тренера-аналитики были всегда. И не по наитию, не интуитивно они работали. Теперь их инструментарий расширился, и они, безусловно, будут им пользоваться. Но ничего революционного в футбол это не принесет.
Банальный запрет брать мяч в руки после откидки своего принес в футбол гораздо больше, чем все технические достижения. Или изменения определения офсайда. Такие вещи - меняют футбол подчас кардинально. А "цифровизация", - лишь косметически.
ох, Паш, тяжело с вами, технарями ;-) Не понимаете вы ничего, что не имеет сверходнозначного толкования.
Однако мы входим чем дальше, тем больше в эпоху неоднозначности, эдакую эру кота Шредингера, когда некоторые вещи приходится чувствовать, не имея возможности дать им доступное в привычной логике определение ;-)
Это было лирическое отступление, есличо. А не ответ на вопрос и не попытка формулировки какой-то позиции...
но главное, что ты упорно додумываешь за меня позицию (да, положим я недостаточно хорошо ее формулирую для тебя, но ты сам-то понимаешь, что додумываешь) - и затем с ней упорно зачем-то споришь, зная, что вот это - это не моя позиция, а твоя проекция ;-)
Я думаю (теперь пытаюсь формулировать), что цифровизация - действительно дополнительный аналитический инструмент, и сам он, НЕ ЯВЛЯЯСЬ элементом синтеза, ничего в игру не добавит (как ты и заметил, а я написал постом выше то же самое - любое изменение правил изменит игру в большей степени).
Однако цифровизация многое изменит в оценке, восприятии и подаче (со временем) игры. И опосредованно будет неизбежно влиять на саму игру и на идеи, лежащие в ее основе, на креатив созидателей этой игры. И да, силу этого фактора я оцениваю намного большей, чем ты. Хотя бы на том основании, как и с какой скоростью зачатки цифровизации УЖЕ поменяли игру.
И никакое скептическое брюзжание самых образованных в мире болельщиков в этом факте ничего не изменит. Мир футбола уже изменился на цифровых дрожжах. А они только-только пошли в рост.
Дальше будет круче. Намного. Другое дело, что объем (особенно относительный) этого "намного" каждый все равно будет оценивать по-своему, и оценки эти будут не совпадать.
Ну так за это никто не рубится. Мне интересна суть феномена, а не то, насколько кто-то из нас точнее оценит долю изменений, этим феноменов в игру привнесенных...
Блин, если анализ действительно такой, как показывает статья, то это просто феерическое долбоклюйство. Это просто перевирание причинно-следственных связей.
Аналитика в руках долбоклюя - страшное оружие. Лучше совсем ей не пользоваться, чем так.
Наиболее эффективные удары - это пенальти. Отсюда можно сказать, что наиболее эффективная тактика - навесы в штрафную, а там толкаться и падать. Только не симулировать, а реально бороться за мяч, а в борьбе всякое может быть. Но для такого вывода никакого цифрового футбола и анализа хрен сколько мильонов ударов не нужно. Все так и играют, добежал до штрафной и навесил.
А всякие новомодные термины - это чтобы запутать очевидные вещи, продать, а потом с умным видом распутывать.
Может немножечко не в тему, но скажем так, по касательной пройдусь. Все что мы видим сейчас в нашем «автобусном» чемпионате -а именно минимум голов и 10 минимум команд играющих в «как бы не пропустить» - это вот следствие «успехов» сборной России на ЧМ. Оказывается играя в Амкар (пусть земля ему будет пухом) можно кое чего добиться. Ну вот и получите 1 гол за игру и 10-12 автобусов в лиге. Все стремятся играть в контратаку. «Не знаешь что делать с мячом - отдай сопернику и навяжи борьбу». Да, во многом, и год-два назад так было - а то и вообще тенденция последних лет 5-7 - но теперь возможный успех такого предприятия «документально» подтверждён «историческим достижением». Другой вопрос тут, что первично - общее снижение уровня чемпионата России или выбираемая большинством тактическая модель. Но результат, при этом, остаётся на табло - 0-0, 1-0, редко 2-1.
И тут есть ещё один косвенный результат. Во многом именно пистоля из вышесказанного все Ригони, Дриусси и им подобные так и остаются, по большому счету, не очень востребованными тут. А вот заметно уступающие им в классе Мевли и т.п. - приживаются на ура.
Вообще вся эта бигдата, - это из разряда утверждений, что "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Собственно говоря, все и так знают, что вот отсюда легче и проще забить гол, чем вот оттуда. Ну хорошо, циферки это подтверждают, более того, - даже немного корректируют какие-то нюансы. Тем не менее, циферки не дают ответа, как именно следует доставлять мяч в эту точку (я не про последний пас, мол вот отсюда навесы предпочтительнее, а про общую стратегию игры).
Более того, циферки есть у всех, и стратегические точки обороняющаяся команда будет просто строже охранять. Ну это опять про щит и меч - если одни будут регулярно пытаться бить/навешивать/простреливать из конкретных точек, а другие именно из этих точек не будут давать это делать, вся эта бигдата в считанные годы изменится и будет указывать на другие точки на поле:)
Ну и вернемся к примеру из корневой статьи. К дальним ударам.
Вот, приведен пример за 9 лет в АПЛ количество ударов по воротам сократилось на полторы тысячи из-за меньшего количества дальних ударов (сократилось на 1200).
Тут у меня возникает сразу несколько вопросов. На некоторые я ответы нашел, некоторые - удел статистиков.
1. Повлияло ли уменьшение количества ударов (за счет дальних ударов) на общее количество голов? Ну, собственно, есть тенденция к уменьшению количества голов. Если первые пять сезонов из выборки, с 09/10 по 13/14, плотненько идут 1053-1063-1066-1063-1052 голов за сезон, то потом - провальный 14/15 - 975 голов за сезон, слабенькие 15/16 (1026) и 17/18 (1018). И только 16/17 вырулил на второе место за всю выборку - 1064 гола. То есть, если брать циферки оптом, и допустить, что снижение количества дальних ударов - это тренерская тенденция, основанная на бигдате, то либо решение неправильное, либо бигдата врет (понятное дело, сама врать не может, но про это ниже). То есть, - от ударов отказались, ничем их по сути не заменили. Ведь логично было бы отказаться от дальних, неэффективных ударов с тем, чтобы мяч продолжал движение к точкам годных, эффективных ударов, так ведь? Но нет, удары (1500 штук за сезон) просто пропали бесполезно. Неэффективные удары оказались заменены неэффективными же действиями с мячом, которые к ударам (любым) не привели.
2. Ладно, количество дальних ударов уменьшилось на 1200 штук. А голов, забитых дальними ударами? Уменьшилось ли? Если да - то пропорционально ли? Тут нужна стат база.
3. Уже поднимал такой вопрос. Раскладка по дальним ударам. Для бигдаты - пофиг "происхождение, цель и исполнение", потому она нам и "врет". Голую оптовую цифру невозможно толково интерпретировать. Но тренерам-то нужно понимание. Сколько в целом из дальних ударов было нанесено в атаке? Сколько - "вынужденных ударов" чтобы предотвратить обрезы/оборотки? Это ж важно. Пропорционально ли снизились эти циферки при общем снижении количества ударов?
Может, бить издаля стали теперь только те, кто в своих ударах уверен, и голов стало залетать гораздо больше? А если выкинуть "вынужденные удары", возможно дальние станут вообще эффективными?
Вот это все - просто на примере конкретной статьи.
И любую стату бигдаты можно вот так препарировать, приходя к пониманию, что средняя температура по больнице никому не нужна. Нужна конкретика. А чем глубже пойдет конкретика, тем ближе она будет к конкретным игрокам-тренерам-командам.
Никакой революции. Эволюция, поступательное движение. Расширение полезного инструментария.
И самое-то главное по статье:
По командам нужна выборка.
Вот мол, цифровой МС существенно снизил процент дальних ударов по отношению к общим. И у него все хорошо.
А аналоговый Уотфорд продолжает уперто каждый пятый удар по воротам наносить с дистанции. И у него все плохо.
И так - по всем годам, по всем командам. Чтобы тенденцию увидеть.
Тогда бы хоть какое-то было понимание, дало вот это снижение количества ударов хоть что-то, или нет.
, St. Petersburg
Специалист, на мундиале большинство команд тоже играют так. И Симеоне моду задал. И Реал три чашки так выиграл. Общемировая тенденция.
Специалист, на мундиале большинство команд тоже играют так. И Симеоне моду задал. И Реал три чашки так выиграл. Общемировая тенденция.
helios, я бы вот поостерегся сравнивать модели Реала и Атлетико с нашими доморощенными Амкарами. Потому что первые используют свои тактические построения, чтобы забить. А нашим на игру «на чтобы забить» часто многого не хватает. Почему тут играют «в как бы не пропустить». И именно в этом разница.
Вот Паш, именно то, что ты делаешь и есть "за деревьями не видеть леса".
Причем когда тебе приходит кто-то и говорит, что вот есть целый лес, и можно в чем-то просто обойтись этим знанием, ты упорно продолжаешь докапываться до деревьев.
Понимаешь, действительно давно всем известно, что удар подготовленный и без сопротивления - это лучше, чем неподготовленный и с сопротивлением (вне зависимости от зоны).
И твою аналитику, разделяющую лес на деревья, тренеры давно уже вручную делали и так - и они знают хотя бы на своем интуитивном уровне, как лучше организовать дальний удар, чтобы от него был толк.
А бигдата всего лишь показывает особо упертым, что как ты удар издали ни готовь, а лучше попробовать пару раз вместо этого до штрафной довести. Это вроде бы очевидная вещь, но у тех, у кого дефицит ресурсов - реальная дилемма: а не легче ли плюнуть на попытки зайти в штрафную и закинуть таки издали. И многим кажется, что проще.
Это опять же частности. Просто они показательны как разные модели мышления. Вот и все.
Ты мне сейчас Ленина напоминаешь - вот был мастер искать - и находить! - нестыковки в построениях оппонентов. Чем и завоевал себе дикую популярность и вот это вот все.
А по сути сам нес дичайшую чушь. И в жизнь ее потом убежденно воплощал. А весь конструктив в его "социализьм" привносили как раз те его оппоненты, которых он ранее так красиво громил на философском поле...
Потому что сила - в правде. ;-)
Сергей Сергеич, а ссылки-то из статьи почитали?
Выводы самого Лукомского - действительно очень... ну в общем так себе. Я уже говорил, что он вроде берется анализировать игру по цифрам, но делает из них крайне странные и кривоватые выводы.
Поэтому он хорош не как аналитик, а как популяризатор этой цифровой истории. А читать и спорить надо с первоисточниками. С людьми, которые эти модели создают, разрабатывают, развивают и настраивают...
И про Ильича ты чушь написал, да и про меня - не особо-то понял:)
Бигдата показывает, что лучше бы, да. Так я об этом и пишу.
Бигдата не показывает КАК. Бигдата говорит, что лучше быть здоровым и богатым. Открытие, тоже мне.
Она никак не определяет все, те изменения, которые ты ей хочешь приписать. Или ты радостно считаешь целые поколения тренеров упертыми идиотами глупее тебя, что они не знают простой вещи? Что лучше завести мяч, а не фигачить издали?
Паша,
я тебе в стопиццотый раз повторяю, что это НЕ Я считаю. НЕ Я это все придумал. И НЕ Я это начинаю активно использовать так, что игра зримо меняется.
И не приводишь ни одной ссылки, где было бы написано именно так, как ты сам пишешь.
Все, что ты приводил на данный момент, - гораздо более обтекаемо и аморфнее, чем твое рубилово сплеча.
Блин, Паша, ну мы на разных языках разговариваем.
Обозреватель знаешь, что делает вообще? Он сводит воедино разные части одного явления. Которые без него живут в мире и сознании людей несколько разрозненно. И никто кроме него не объединяет их в общую картину. И при этом он нет - не владеет лучше всех всеми деталями. Он лишь объединяет видимые эффекты и иногда дает этому какую-то свою трактовку и оценку.
Авторы моделей лучше других знают, почему, зачем и как они их создавали. Тренеры, которые все это используют - лучше знают, зачем именно они именно эти модели решили использовать. И что они им дают. Разные статистики обсчитывают некие показатели в игре и делают выводы об изменениях в игре, строят гипотезы.
Мое дело было - всего лишь вытащить это все в один цельный описываемый процесс. Не зачем-то,а потому что он мне самому интересен. И именно поэтому я даю свою оценку тому, как это развивается и к чему может привести.
Поэтому некой мифической "ссылки" где было бы написано все ровно то, что я говорю - нет и не может быть. Это, если хочешь, мой интеллектуальный продукт. Но ты почему-то предъявляешь мне не столько за него, а за некие детали, созданные не мной.
Ты можешь спорить сколько угодно с моей оценкой, но я за нее не зарубаюсь и на распечатки не спорю. При этом существование и математическое обоснование этих моделей - факт. То, что их активно используют - факт. То, что меняется информационная среда вокруг футбола - факт. Это все никак не зависит от меня.
И главный факт - что все это востребовано теми самыми совсем неглупыми людьми, которых я по-твоему (почему-то) считаю упертыми идиотами.
Ну хочешь о деталях - давай и о них немного. "Бигдата не показывает КАК." Окей. Но скоро начнет показывать. Точнее, скоро бигдата начнет анализировать не только конечные, но и промежуточные конструкции, и ее минимальная интерпретация будет рассказывать именно КАК! И этих КАК будет много, как и "аналоговых" футбольных стратегий и тактик. Собственно, это они и будут - стратегии и тактики, только на цифровом фундаменте.
И цифр будет столько, что можно будет эти стратегии и фундаменты бодать между собой. И это тоже будет аццки интересно.
Опаньки....
"Но скоро начнет показывать. Точнее, скоро бигдата начнет анализировать не только конечные, но и промежуточные конструкции, и ее минимальная интерпретация будет рассказывать именно КАК!"
Это ж как раз то самое, что ты назвал разделением леса на деревья...
просто Роди когда начал фантазировать уже забыл с чего начинал :) красивая сказка, но именно что сказка
Все-таки тут не форум программистов и математиков... Технологически метода обработки большого количества разнообразных и плохо структурированных данных вполне себе самостоятельный и эффективный продукт. Например, spatial analysis вкупе с прогнозным моделированием метео-, гидро- и гидрогеологической информации позволяет построить модель определения рисков развития опасных гидрологических явлений. Было бы смешно говорить о том, что это - фуфло и обертка, особо на форуме футбольных болельщиков.
Как непосредственно реализовать означенные технологии в футболе - вопрос узко специальный, детали которого не ясны даже работающим в иных областях, хоть и применяющих технологию. Но то, что такая технология не просто возможна, но эффективна - тут спора не выйдет.
вот и Краснодар-мясо живая иллюстрация, что цифры ничего не решают...у одних xG и прочая статистика, у других гол и победа
https://understat.com/match/8971
в какой-то из статей прочитал, что чемпионом (то ли РПЛ, то ли АПЛ) ни разу не становился лучший клуб по xG.
Для меня этого оказалось достаточно, чтобы закрыть для себя тему xG.
Асе, найдите статью, что ли. И в Англии, и в РФПЛ становился. Только не по xG лидер становился чемпионом (это всего лишь голы), естественно, так как не всегда лидер по голам выигрывает чемпионат, а по xPts (ожидаемые набранные очки исходя из ожидаемых забитых и пропущенных).
До сих пор не могу определить для себя предмет спора. То что я читаю вызывает у меня сомнения, но вижу я примерно следующее: Тезис Роди - Существует точка зрения (и я с ней во многом согласен), что современные методы (цифровые, в т.ч. xG) анализа игры меняют футбол, позволяя повышать эффективность команд их использующих; Тезис опонентов - методы ниочём, люди их использующие идиоты, никакого воздействия на реальную работу тренеров (игру команд) эти методы не оказывают. Правильно ли я понимаю предмет спора?
frost10
возможно, это была эта статья.
https://m.sports.ru/tribuna/blogs/fczenitspb/1597538.html
цитата
"Был ли чемпионом лидер лиги по xPoints?
Один раз. И это было давно, в сезоне-2014/15 («Зенит» Андре Виллаш-Боаша)".
Хотя, может быть, это была другая статья. Но достаточно и приведенного выше мною тезиса)
Леха-Серега,
привет! Рад видеть!
Я бы уточнил свой тезис - "существует такой феномен, как цифровизация игры. Или даже отношения к игре". Повышает она эффективность или нет - вопрос спорный. Точнее так: кто-то сумел найти такой ракурс использования, когда повышает. Прежде всего - как я уже говорил - это команды с дефицитом класса.
А точку зрения оппонентов я до сих пор не понимаю. Точнее, я вижу явное желание считать цифровой подход если не фейком, то шумом. Статпогрешностью на фоне остального тренерского инструментария.
Вот я цифровизацию статпогрешностью не считаю. И "просто еще одним инструментом" тоже не считаю. Цифровой футбол - это в целом новый подход. Именно как подход. А частные выводы внутри него часто (но не всегда) не новы и совпадают с выводами из футбола "аналогового". Что дополнительно сбивает с толку и позволяет относиться к цифровизации пренебрежительно.
В том числе по факту считая всех, кто это использует (а таковых в большом футболе уже хватает с лихвой) - дурачками и болванчиками, которыми играют злые циничные маркетологи ;-)
Но и панацеей цифру я не считаю. Ибо очень надеюсь, что футбол непросчитываем до конца. Как только найдется "окончательный" показатель, футбол кончится.
Поэтому, надеюсь, никто не просчитает его до конца. Но сама суть тренерских тактических дуэлей неизбежно изменится в цифровую эпоху. Уже меняется.
Рекомендую
https://m.sports.ru/tribuna/blogs/reddevilsstories/1311512.html
https://m.sports.ru/tribuna/blogs/reddevilsstories/1247304.html
Родион, давай все-таки попробуем с определениями. Вот я изложу тезисно твою точку зрения, как я ее понимаю, по итогам двух дискуссий.
А ты или (кратко!!!) подтвердишь, или опровергнешь или дополнишь. Но постарайся так же тезисно. А то пока от тебя очень неконкретные рассуждения, перемежающиеся при ом с очень конкретными и ультимативными утверждениями.
Итак:
- Цифровизация футбола - это метод построения игры команды.
- Метод базируется на математической - статистической модели.
- Модель разрабатывается на основании бигдата - огромной статы по сотням клубов за десять лет (8, 15, неважно).
- на основании этой статы модель определяет "идеальное" построение игры. Идеальное не с точки даже достижения результата, а с точки наиболее эффективных действий, привязанных к определенным зонам. Оттуда надо вешать, оттуда - простреливать, оттуда не надо бить, а вот оттуда надо. Своего рода "проходилка" для компьютерного квеста.
- сам метод заключается в том, что тренер максимально подстраивает действия своих игроков под эту модель.
Так?
Ничего, если я малость встряну?
Помнится, Гена Попович рассказывал, как его в своё время учил Быш:
- Если атака развивается по этому флангу - ты должен бежать в эту точку. Процентов на 80 мяч прилетит именно в неё.
В следующем же матче так и получилось: Гена заранее рванул в эту точку, мяч именно туда и прилетел, и Гена забил гол. Его потрясению и изумлению не было предела...
Это просто заметка по поводу некоторой программируемости футбола, несмотря на его внешнюю кучевариантность.
rodocop
спасибо за уважительное обращение по имени-отчеству, я достаточно внимательно все прочитал, более того бОЛьшую часть материалов на которые там даны ссылки я уже читал ранее. Что лично меня наводит на мысль, что "популярность" этой тематики сильно преувеличена. Разговоры идут, а материалов нет. Вот и спрашивается: "А был ли мальчик"?
Я еще раз прошу акцентировать внимание на то, что в отношении xG мы рассматриваем пост-статистику, от которой с точки зрения "предсказания" толку крайне мало. Точно так же как нет никакого толку от одного параметра, на каком бы дико репрезентативном массиве данных он ни был высчитан. И применение этого "знания" в лоб ни к чему хорошему не может привести.
В динамических системах от одного параметра не зависит практически ничего. Это все равно что начать анализировать движение машины, ну, например, по параметру угловой скорости колеса. Очень важный параметр. Но без учета всех остальных параметров знания о нем ничтожны. Просто поинтересуйтесь как сейчас идут работы по созданию автопилотируемых машин. Сколько там проблем, какие там задействованы системы сбора и анализа информации и т.д. А ведь это работа по автоматизации действий одного человека. Одного, а не 22, предсказание действий которых и их автоматизация, видимо и должны "цифровизировать" футбол
А теперь, "внимание вопрос":
Если "цифры ничего и не решают в одном отдельно взятом матче" (с), тогда о чем весь этот сыр-бор??? В постфактум аналитике мы тут все большие специалисты.
Я не против применения биг-дата в футболе, я даже уверен, что за цифровым анализом будущее и не только в футболе, но и во всех остальных областях жизнедеятельности. Я например практически на 100% уверен, что модели предсказания на основе анализа данных о развитии человека совсем скоро будут помогать определять наше предназначение, "рисовать" карьерную траекторию. Надо просто начать собирать имеющуюся информацию воедино и начинать ее анализировать.
И я как минимум могу предположить, что по аналогии гораздо важнее сосредоточиться на сборе данных по игрокам, на анализе отдельных их действий - это проще и действеннее.
Потому что с помощью анализа данных вполне можно выяснить, что условный Анюков лучше всего бегает в период с 17 до 19 часов, после того как поел абрикосов и не видел жену два дня, при этом у него на таком-то уровне ключевые биохимические показатели. И зная это можно влиять на игрока, учитывать ее возможности в том или ином матче.
Точно так же можно просчитывать взаимодействия конкретных персоналий - условно, какое влияние оказывают различные комбинации игроков на определенные показатели.
Но это должны быть сотни, тысячи параметров. А не один, вокруг которого все вертится в этих статьях.
И в приложении к мантре про "бигдата" понимаю как с помощью существующих приемов статанализа можно все это анализировать и, главное, какую пользу получать.
Но уровень аналитики требуемый для формирования моделей игры команды в настоящее время на мой взгляд практически невозможен. И я уже объяснял почему.
Вообще идеальное применение анализа - это подтверждение или опровержение сложных умозрительных предположений. И поиск не самых очевидных влияний. С параметром xG я не вижу ни того, ни другого. Какие-то банальности и нелепости пока что. Аналитически-статистическое ничто.
И напоследок... в прошлой дискуссии я приводил рассказ Шекли, сейчас пожалуй стоит привести рассказ не менее гениального, но не очень заслуженно забытого Ильи Варшавского - "Ограбление произойдет в полночь"
Он про машину, предсказывавшую вероятность ограбления банка, против которой у гангстеров была такая же машина, предсказывавшая действия полиции. Не поленитесь прочитать - это меньше 10 минут времени:
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_av/varshi49.htm?1/2
Концовочка для тех кому лень читать целиком:
"Закончив разговор, шеф полиции долго и молча глядел на Логана. Когда он
наконец заговорил, его голос был странно спокоен.
- А ведь вы были правы, Дэв.
- В чем именно?
- Десять минут назад ограбили Национальный банк.
Логан побледнел.
- Неужели Сколетти?..
- Думаю, что Сколетти целиком доверился такому же болвану, как вы. Нет, судя по всему, это дело рук Вонючки Симса. Я знаю его манеру действовать в одиночку, угрожая кольтом образца 1912 года и консервной банкой, насаженной на ручку от мясорубки..."
Хорошие ссылки накидал Фуджен. Особенно меня вдохновили выводы из статей:
1.Реализация игрока не зависит от аналогичной величины в предыдущем сезоне
2.Частота возникновения моментов не влияет на реализацию
Из чего вытекает простое до банальности:
а) в рассматриваемую модель не впихиваются все факторы, имеющие место в реальности, что может быть исправлено одним способом - усложнением моделей и распуханию данных; к чем это приведет, бог весть)
б) подтверждаются примитивное правило: как не крути, а уровень игроков решает )
Вот, Паш, извини, но я не понимаю, как можно на протяжении 2 дискуссий читая меня, нарисовать именно такие формулировки...
Цифровизация - это информационный феномен.
Методом построения игры он никак не является, но как феномен влияет на принимаемые решения по ее построению. Влияет по-разному - иногда сильно, иногда не очень.
Так что на сегодня нет ни модели (цельной), ни метода. Есть довольно разрозненные данные. Частные модели отдельных явлений в футболе.
Надеюсь, что цельной модели игры не появится в принципе никогда ;-)
Но да, цифры могут намекать на то, что некоторые типы ТТД и взаимодействий эффективнее альтернативных. Точнее, не намекать, а давать математическое обоснование такой трактовке (так-то на уровне гипотез это во многом пройдено и в аналоговый век. Многое, но не все)
Как и что тренер подстраивает под цифровые данные - знает только тренер. Факт в том, что тренеры уже активно используют эти данные. И людей, которые работают с цифрой более профессионально, чем сами тренеры.
Чем это обернется в итоге, не знает никто, но я считаю, что это все же довольно революционный по сути своей фактор, способный внести в игру бОльшие изменения, чем любая прежняя "аналоговая" аналитика.
Насколько большее - покажет время. Я всего лишь изучаю феномены в их текущем состоянии и пытаюсь (больше для себя) прогнозировать их развитие.
То, что я написал по этому поводу - это моя гипотеза, специально зафиксированная здесь, в паблике, на будущее. Мне просто интересно, насколько она оправдается.
И как мне видится, мой прогноз по данному поводу сильно жизненнее позиции скептиков, коих и здесь у нас более чем достаточно.
Кстати, посмотрите на голы свиней: Каррера по всей видимости требует от них не медлить с ударом и часто бить с ходу (как пример - наигранные комбинации с подключением набегающего из глубины).
В минувшей игре с минским Динамо игроки Зенита нанесли град ударов, но что важнее всего, они не были результатом завершений комбинаций "до верного", как при Манчини. Решения бить принимались в ускоренном темпе, а сами комбинации были упрощены.
Вероятность голов при таком раскладе повышается. Понизить ее могут только недостаточная физическая форма и кривые ноги исполнителей.
33_номер, для человека "в теме" вы удивительно легко путаете параметры и метрики. Также мы почему-то говорите, для беспилотных авто проблема предсказать действия одного человека - это неправда, проблема не в имитации действий водителя, а в предсказания поведения других участников дорожного движения. Также вы почему-то говорите об иксДжи и моделировании действий команды так, будто это одно и то же, хотя, если вы действительно читали что-то из первоисточников, то вы должны знать, что это метрика и она была создана для ответа на один, довольно простой, вопрос - кто все-таки играл лучше. На вопрос о том, нужно ли её применять в других целях и эффективно ли это, футбол отвечает и аргументирует лучше меня или вас.
Подводя итог - вы в целом правы, просто вы спорите сами с собой. Тут никто не утверждает то, что вы пытаетесь опровергнуть.
33_номер,
никто и не говорит про реальное использование бигдаты в футболе сегодня.
Понятно, что это скорее обозначение вектора и принципа.
Но сама дата в футболе сегодня более чем смолл. Другое дело, что вчера и такой не было. А позавчера и того меньше.
Развивается сам подход. Собственно вряд ли кто-то в здравом уме хочет полностью просчитать футбол. Он тем и хорош, что в нем до фига стохастики. Он потому и популярен, что непредсказуем.
По большому счету людям не нужно предсказание (некоторым, конечно, нужно, но это явно не массы). Людям нужно много интересных объяснений, а почему происходит именно так.
Ну а участникам регаты неплохо бы получить хоть какие-то доказательные подсказки для повышения эффективности действий на поле.
Ибо мысль, что футбол - игра во многом статистическая (что влияние статистических факторов, случайных, вероятностных величин как минимум не меньше, чем объективной разницы в классе - тем более что и сама разница часто оказывается довольно необъективной ;-) - так вот эта мысль существует очень давно, и стала вполне себе общим местом.
Но если в футболе есть статистическая компонента, то ей, как и любой вероятностью, можно управлять. Или как минимум осмысленно учитывать, а не гадать на пальцах.
Собственно, этому, думаю, и посвящена сегодняшняя цифровизация. Нынешний ее этап. Это попытка управлять вероятностной компонентой футбола.
Пока слабая, но все же очевидно приносящая какой-никакой результат. Некоторым.
Попутно все это повышает описательный, зрелищный, так сказать "шоу-потенциал" футбола. Ну почему нет тогда.
rodocop
Ну не я же придумал, что цифровизация уже поменяла футбол. Как по мне так нифига не поменяла.
Я вообще вижу проблему в том, что судя по всему нынешнее увлечение цифрами пришло в футбол из США, где опирается на такие виды спорта как баскетбол, американский футбол, бейсбол. Гораздо более статичных и управляемых "развлечений с мячом". Несмотря на то, что комбинационность, вариативность того же баскетбола гораздо круче футбольных, но при всем этом там гораздо проще применить информацию о наиболее эффективных зонах для бросков.
frost10
Вы не правы, поскольку действия водителя на дороге это не только движение в целом, но и анализ множества вещей: знаков, качества покрытия, действий участников движения и т.п. и, как следствие, корректировка собственных действий. Т..е беспилотник фактически "протезирует интеллект" водителя.)
Bingo, да, конечно, безусловно. Просто это вообще по большому счету не проблема, это решаемая и во многом решенная задача. Машины уже ездят сами лучше среднестатистического водителя. Но все ещё плохо понимают, чего ждать от белковых водителей)
Не увидел "действия других участников движения" - вот это один большой пласт проблемы, которые отличается от остальных. С остальным согласен, как и написал)
frost10
я ничего не говорил про предсказание действий водителя. Перечитайте пожалуйста. Автоматизация же действий водителя включает в себя в том числе и предсказание действий других участников движения. Тут я спорить и не собирался. Я вообще уверен, что там все пойдет по другой парадигме, потому что нынешнюю ни какие "автоматы" не потянут. Кто бы ни убеждал меня, что машины скоро заменят человека - не скоро. Поэтому либо все будут на автопилоте, либо никто. В автоматизации самое слабое место - там где человек сходится с "роботом".
Про xG я вообще ничего бы не говорил, если бы здесь его не преподносили, как нечто связанное с цифровизацией, бигдата и так далее. Вот знаете, не перестаю удивляться, как иногда жизнь помогает аргументировать те или иные мысли. Вот так и тут, Вы взяли "выборку" в моем посте, но не учли, что это долгий разговор, в котором уже много чего высказывалось.
Вы привели в корневом посте "прошлую ветку", только дискуссия началась не с нее, а вот отсюда:
http://www.ofsite.ru/board_pda/discussions.phtml?id=15043&showPage=-1
Вот так и с аналитикой на одном параметре - столько всего не учитывается...
А единственная мысль которую я отстаиваю - никакой цифровизацией в футболе пока и не пахнет (либо мы о ней не знаем). И имеющиеся аналитические инструменты (xG) и не могут никак на нее повлиять. Ну и еще прошу не приплетать к разговорам об этом такие "умные слова", как "bigdata" и "нейросети"
Ну так предсказание действий других участников движения это, также как и в футболе, моделировании действий большого количества людей, а не одного, как вы утверждали.
По поводу аналитики на одном параметре вы смешали все в кучу. В теории ничто не мешает добавить вами упомянутые относительно Анюкова параметры в расчёты xG, например.
Ну, если вы не согласны, но есть например статья из заглавного поста, где, в общем, и пытаются наглядно показать влияние на футбол этой метрики. Но вы её вроде даже не пытались оспорить. Только ужаснулись :)
Все, РОдион, лично с тобой я по этому поводу спорить больше не буду. По простоя причине, - ты сам не знаешь, что и о чем пишешь. "Феномен". Ты хоть как-то, хоть кратко, хоть развернуто, не способен определить суть этого феномена.
Если и то, что я перечислил (а ты даже тут тезисно не смог ни да ни нет ответить, опять воды налил) не отвечает твоей точке зрения, то ее у тебя и нет кроме как "Ох ты, он все сосчитали и теперь наверняка на этом основании что-то сделают. И наверняка это совсем отличается от всего того, что раньше делали с более мелкой статистикой. Но что именно, - не скажу, и как именно отличается, - тоже не скажу".
frost10, в заглавном посте показали определенные циферки, я ниже показал, что в результате - никак оно и не повлияло.
Ну как. Дальних ударов реально стало меньше и это, кажется, таки прямое следствие. То, что это не вполне правильное использование - во-первых, статья этому и посвящена, начиная с заголовка и заканчивая выводами. Во-вторых, это не отменит факт влияния.
а вот откуда этот дичайший вывод - "судя по всему нынешнее увлечение цифрами пришло в футбол из США" ???
Если автор и пропагандист одной из моделей - голландец. Другой - немец. На США возможно ссылаются несколько человек, которые адаптировали к футболу некоторые хоккейные метрики и кэфы (как всегда ради любопытства), но это вовсе не похоже на основной драйвер моды на цифру.
rodocop,
Какой еще голландец? Какой немец?
Первые исследования были опубликованы в JSS. Потом были исследования Алана Райдера. А еще позже термин "expected goals" применил Брайан Макдоналд в докладе на спортивной конференции MIT.
Сергей кстати недалек от истины касаемо основного предмета исследования. Это НХЛ.
И только потом уже подтянулись Майкл Кэйли, Джеймс Грейсон, а позже — и базирующиеся на его, Грейсона, модели TSR 11tegen11 и Ко.
Насчет вашего стиля дискуссии: не надо, пожалуйста, ставить рядом цифры и философию. Цифры — это всегда определенность. Цифрами даже бесконечность строго определена. Даже авторы моделей xG всегда указывают на то, что еще предстоит работа по устранению статистического «шума» из их моделей, чтобы можно было хоть как-то их применять. И дискуссия вокруг этих моделей (даже самых их современных имплементаций) ведется уже больше 5 лет, и если б система показала бы убедительную эффективность, то у нее не было бы такого количества критиков. Но все дискуссии были в основном в блогах соответствующих разработчиков этих моделей, да и вообще в узких спортивных кругах.
А вот кто бросил эту xG на волну «хайпа» — так это всякие ребята, предоставляющие услуги по прогнозированию для ставок на спорт-события. Создали у людей иллюзию контроля над прогнозом. И получают с этого хорошие дивиденды.
Я в одной из статей видел очень правильные, на мой взгляд, слова о xG. Меня, правда сейчас не все поймут. Там говорилось, что эта система плоха как метрика, но очень хороша как фреймворк.
Я считаю это самое точное ей определение.
PS: На 11tegen11 кстати тоже говорят не о том, что эта система абсолютно эффективна, а о том, что этот инструментарий наиболее эффективен _по сравнению_ с другими существующими.
GSTim,
я только не понимаю, с кем Вы спорите по поводу "абсолютной эффективности" xG. Такого никто вроде не утверждает ни тут, ни вообще.
И потом - "эффективность" в чем???
В остальном Вы говорите во многом ровно то, что и я, но своими словами. Феномен цифровизации действительно создает для многих наблюдателей иллюзию рационализации происходящего и соответственно иллюзию контроля.
Но, как говорится, в каждой шутке есть доля шутки: есть масса фанатов, уже сейчас имеющих более-менее работающие стратегии заработка на ставках. Практически уверен, что рано или поздно кто-то и из продвинутой статистики выцепит что-то монетизируемое лично для себя (если уже не выцепил, хотя пока в паблике просто банально мало доступных данных).
И еще раз, я не готов спорить тут математическим языком - я не математик. И я вообще НЕ ВПИСЫВАЮСЬ ЗА xG и цифру, если кто не понял еще.
Я просто фиксирую свои наблюдения и делаю свои прогнозы. Но это не значит, что я считаю развитие событий в эту сторону идеальным сценарием. Мне милее непредсказуемый и разнообразный футбол во всем многообразии теплых ламповых сумасбродств, нарушающих все эффективные модели.
Но это развитие объективно существует, что бы мы тут ни говорили и какими бы познаниями в статметодах ни блистали отдельные из нас.
В конце концов создатели и евангелисты продвинутой статистики - тоже математики. Я к ним не принадлежу.
А дискуссия вокруг любого нового инстурментария, особенно настолько необычного и для многих спорного - это прекрасно. Я только за.
Любая дискуссия ведет к совершенствованию интеллектуальных инструментов. А лучший инструмент ведет чаще всего к повышению эффективности методик, где он используется.
Насчет происхождения. Спасибо за развернутую инфу - ее всегда не хватает в таких вещах.
Хочу лишь заметить, что продвинутая статистика (как я отмечал ранее) не сводится к одной х-системе "ожидаемых параметров".
Есть и другие разные метрики, а может и фреймворки. И многие из них таки никакого изначального отношения к североамериканскому континенту не имеют.
rodocop
Пару примеров "других метрик или фреймворков"? Ну хотя бы один? Ну так чтобы не превращать в очередное пустословие?
Проезжали уже в первой ветке.
1) Packing/Impect
2) Зональная эффективность навесов
Уже пара. Дальше наверняка будет больше.
Вот чего я не пойму, как же так в былые времена, когда не было цифровизации не то что футбола, но и вообще чего бы то ни было, слабая команда приезжая в гости к сильно ставила автобус у своей штрафной, и , как бы это не показалось странным, команда имеющая форварда столба грузила его навесами? Как, черт побери, они, не зная xG, все это делали?
А еще если в командах были высокие защитники, они в момент подачи угловых бежали в штрафную соперника и т.д.
В своё время был такой анекдот.
Лобановский вызывает Бессонова на установку и говорит:
- Значит, так, Володя. Демьяненко пасует тебе на фланг. Ты бежишь по флангу до линии штрафной и оттуда делаешь пас в район 11-метрового. Там Блохин будет забивать.
- А если Блохина там не будет?
- Если его там не будет, я после матча ему голову оторву! А твоё дело - добежать и навесить.
Интересно, это какой футбол - "аналоговый" или уже "цифровой"? И имеется ли в данном случае "БигДата"?
, Дайте Чернову Шанс!
Во-первых, не всегда и везде нужна бигдата.
Например, описанные 33_номером примеры выявления, когда Анюков лучше бегает - когда персиков поел или когда поел абрикосов - прямо сейчас внедрены в Зените. И Баварии. И везде, у кого вы видите логотип SAP на пресс-волах. Это вполне себе цифровая история, прямо влияющая и на тактику (корректируются задачи на поле исходя из физических возможностей игроков, с кем-то вообще расстаются, привет Шатову, кто-то получает шансы там, где раньше не получал, и наоборот), и на подготовку к матчам. И это не работа с большими данными.
Я могу ошибаться в частностях (например, я понятия не имею, начали ли в SAP учитывать рацион и психологическое состояние), но это либо уже работает где-то, либо дело самого ближайшего будущего. И это с одной стороны тоже большие данные (SAP, как компания поставщик, по мере накапливания данных сможет давать подтвержденные ими, а не чутьем, рекомендации по рациону, тренировкам и даже тактике), с другой, пока что это про сбор и анализ личной статистики и не более.
Теперь к примеру с навесами. Например, если выяснится в какой-то момент, что удары головой дают стабильно больше голов, чем им прогнозирует xG, это сначала повлечет за собой изменение модели, а потом увеличение кол-ва ударов головой в среднем по больнице. Это будет проявлением цифровизации - потому что произойдут изменения в игре, обусловленные не появлением новой тактической парадигмы (пример - 3-4-3 от Конте привели к появлению 5-3-2 от Ростова в РФПЛ, успехи Ростова привели к тому, что теперь больше половины лиги имеют в арсенале схему с 3 защитниками), а тем, что статистика даст вот такой инсайт, и он будет доступен сразу всем, и довольно быстро это скажется на игре абсолютно разных команд.
А в отдельном матче все по прежнему будет развиваться по своему сценарию. И принятые в отдельном матче решения особо ни на что влиять не будут. Так как это будут штучные решения, сработавшие в одной конкретной ситуации, и нет гарантий, что это также сработает в другой, с другим противником. Так, мы вряд ли начнем играть в 3 столба регулярно, только из-за победы в Минске.
Во-первых, не всегда и везде нужна бигдата.
Например, описанные 33_номером примеры выявления, когда Анюков лучше бегает - когда персиков поел или когда поел абрикосов - прямо сейчас внедрены в Зените. И Баварии. И везде, у кого вы видите логотип SAP на пресс-волах. Это вполне себе цифровая история, прямо влияющая и на тактику (корректируются задачи на поле исходя из физических возможностей игроков, с кем-то вообще расстаются, привет Шатову, кто-то получает шансы там, где раньше не получал, и наоборот), и на подготовку к матчам. И это не работа с большими данными.
Я могу ошибаться в частностях (например, я понятия не имею, начали ли в SAP учитывать рацион и психологическое состояние), но это либо уже работает где-то, либо дело самого ближайшего будущего. И это с одной стороны тоже большие данные (SAP, как компания поставщик, по мере накапливания данных сможет давать подтвержденные ими, а не чутьем, рекомендации по рациону, тренировкам и даже тактике), с другой, пока что это про сбор и анализ личной статистики и не более.
Теперь к примеру с навесами. Например, если выяснится в какой-то момент, что удары головой дают стабильно больше голов, чем им прогнозирует xG, это сначала повлечет за собой изменение модели, а потом увеличение кол-ва ударов головой в среднем по больнице. Это будет проявлением цифровизации - потому что произойдут изменения в игре, обусловленные не появлением новой тактической парадигмы (пример - 3-4-3 от Конте привели к появлению 5-3-2 от Ростова в РФПЛ, успехи Ростова привели к тому, что теперь больше половины лиги имеют в арсенале схему с 3 защитниками), а тем, что статистика даст вот такой инсайт, и он будет доступен сразу всем, и довольно быстро это скажется на игре абсолютно разных команд.
А в отдельном матче все по прежнему будет развиваться по своему сценарию. И принятые в отдельном матче решения особо ни на что влиять не будут. Так как это будут штучные решения, сработавшие в одной конкретной ситуации, и нет гарантий, что это также сработает в другой, с другим противником. Так, мы вряд ли начнем играть в 3 столба регулярно, только из-за победы в Минске.
Вообще, противопоставлять цифровой и аналоговый подходы - совсем не моя идея и я ее даже не поддерживаю.
На сегодня цифровые модели во многом ОСНОВАНЫ НА тех "аналоговых" инсайтах, что и были либо у многих, либо у отдельных футбольных спецов (безусловно, включая великих тренеров).
Фактически, многие метрики создаются и результаты исследуются на предмет того, стоит что-то за тем или иным наблюдением объективно-статистическое или это "показалось". Пусть даже и большому спецу.
Более того, некоторые метрики специально создаются, чтобы как-то проявить влияние на игру отдельных игроков или амплуа, выпадающих из ранее существующего анализа по объективным причинам.
Вот такой пример (хорош он или плох - дело второе, но важен сам принцип появления некоторых метрик) в исполнении нашего Контрпресса:
https://counterpress.ru/news/38-packi..._sesar_navas_myi_pridumali_prepacking
А вот, например, еще одна метрика, пытающаяся дать некую более логичную оценку эффективности действий команды в оборонительной фазе, нежели простой подсчет оборонительных ТТД - PPDA:
https://statsbomb.com/2014/07/defensi...suring-the-intensity-of-a-high-press/
(в начале этого материала есть еще одна ссылочка, с которой и стоит начать чтение, вернувшись затем к статье, на которую даю ссылку я)
Кстати, сайт Understat.com ведет учет этого показателя (причем в обе стороны в каждой игре - для отчетной команды и ее соперников), но его отображение надо специально включить в опциях сводной таблицы.
Так или иначе, неважно, зачем создаются метрики, но в любом случае по мере их чтения и использования клубами они начинают оказывать влияние на построение игры (или ее тонкие настройки), независимое от первоначальных интенций авторов метрик.
Т.е. цифровой футбол начинает жить своей жизнью. Именно это (в том числе) я и обозначаю словом "феномен", следя за развитием событий.
А жить своей жизнью - это и значит начать давать собственные инсайты, что будут востребованы пользователями, а не просто обслуживать изучение ранних, "аналоговых" инсайтов, ставших причиной появления самих этих метрик.
Очень интересная разносторонняя личность. Первый раз познакомился с "Эриком" в институте, где он был режиссером кукольного театра. Второй раз в начале 90-х, когда пытались найти для его программ деньги и вместе ездили по каким-то меценатам, бандитам, водочным королям и прочим красным пиджакам с Мотороллами и килограммовыми золотыми цепями. А недавно увидел в кафе в торговом центре на Петроградской. С кем-то очень оживленно говорил громко о делах по телефону. 82 года! Эпоха.
Общался и много на ЧМ-2000 года. Он даже интервью со мной делал. Замечательный, добрый, приятный и светлый человек.
А я не был знаком, зато с удовольствием прочитал материал. Многие моменты освежил в памяти. Про того же спасенного мальчика забыл совсем, но в те года о поступке Павла Федоровича знал весь Ленинград.
Занимательное чтиво. Много интересного.
Дим, спасибо за ссылку, т.к. сайт СЭ не захожу, газету не покупаю.
Тоже знаком не был.
В 90-е работал некоторое время продавцом в салоне швейцарских часов на Литейном.
Народу никого, зашел Эрнест Наумович со своим коллегой, кажется это был Гусев, не помню точно.
Узнав, что я болельщик, начал разговор со словами: "А вот я точно такие же часы купил на Олимпиаде..." и сходу, никуда не торопясь, рассказал несколько историй из своих заграничных спортивных поездок.
Видно было, что ему самому было приятно рассказывать:) Я потом несколько дней был под впечатлением от такой душевности мэтра.
Однажды в "Юбилейном" был свидетелем разговора Серебренникова с двумя известными ленинградскими баскетболистами. Сын одного из них мой товарищ, и мы оба скромно стояли в сторонке.
У меня тогда сложилось впечатление, что Серебренников из тех редких людей, кто найдёт общий язык с любым человеком и способен говорить на любую тему, эрудиция колоссальная.
А у меня долгое время, когда я только слышал голос Серебренникова, сразу возникала ассоциация его же голосом: "водно-моторные виды спорта" )))
Комментатор Геннадий Орлов, режиссер Эрнест Серебренников, диктор Генриетта Покровская - почти все мы родом оттуда)
в качестве режиссера фубольных трансляций Эрнест Наумыч просто доводил до бешенства - гол забивают, а он зрителей показывает.
Отражение сентябрьских облаков в лужах на беговых дорожках Петровского. - вот незабываемый стиль метра в режиссерском искусстве:)
"Режиссёр трансляции - Эрнест Серебрянников. Комментатор - Геннадий Орлов. До свидания, товарищи!" (С).
Эта фраза уже на подкорке записалась. Как у героя рассказа Семёна Альтова "Голос" :).
Смолов - безусловно. Кокорин по выполняемым функциям прошлого сезона - в том числе. Все трое классические девятки.
У Хиддинка в Австралии что-то такое было.
Только у нас все-таки Ерохин не очень-то столба играл, - носился от штрафной до штрафной.
Нет, безусловно, пожалуй, все трое еще и отрабатывали - будь здоров! В Ерохина я в душе давно верю, но Эрнани... Кто бы мог поверить после домашней бней иегуды? Оставьте его, прошу! но при этом играл, кмк, полноценных столбов! Скидывая друг на друга. Вот честно, такого не видел ни разу. тем более в еврокубках
Я тоже Хиддинка вспоминал, только не с Австралией, а с Кореей против Италии и Испании. Но с ростовском корейцев говорить о столбах вообще сложно, но схему он по ходу тех матчей переводил в 2-3-5
А вообще очень все было на Пашинг похоже, там в ответке то же казалось что шансов нет, и тоже вышли с 3-мя нападающими и сходу задавили австрийцев. Но сейчас сценарий оказался не в пример интереснее, правда и соперник явно слабее.
Богданыч поступил очень разумно, не стал изобретать колесо, но сделал самую разумную, в данном случае, ставку на наше превосходство в атлетизме - давить, давить и еще раз давить. Скорость, прессинг, грузить и грузить мяч в штрафную. Сработало, сябры не выдержали и посыпались.
Я не о трех столбах. Я о роли лидера в команде.
Это стало видно после того как в Минске играли без Дзюбинатора и команда стала бесхребетная, и как команда вышла на поле Петровского вчера. ч.н. почувствуй разницу.
Уж не знаю, специально ли это сделал СБС, или думал одно, а получилось другое. Скорее второе.
Но это дало понимание, что Дзюба стал ключевым игроком Зенита.
Даже если он трижды уставший, он лучше трижды свежего Заболотного.
Самое главное, Артему сейчас пережить все эти "медные трубы!". Надеюсь ему есть еще куда стремится.
рад, что многие непримиримые дзюбоненавистники оттаяли и приняли его в Зенитовцы!
А еще я рад тому, что эта игра, состоявшая из 6 таймов, быть может, сплотила наших игроков с аргами... Мне так показалось.
Вчера отличный матч провел Ерохин! Он был частью того хребта, что создавал движение и постоянно угрожал воротам!
Ну и рад за Богданыча! Такие игры, дают много опыта и понимания футбола.
Впереди будут разные матчи, и провальные и никакие, и победные, но главное что бы команда всегда могла сама встать с четверенек и решить игру в свою пользу. И подобные игры они закаливают игроков, и дают игрокам понимание силы своей команды.
А вот Заболотный приводит меня во все бОльшее недоумение.
Это же Атлет. Мощный, гармонично развитый, с гимнастической, если я не ошибаюсь, подготовкой. Ну ладно, допустим, футболист он крайне посредственный. Но почему играющий с первых минут Дзюба бегает и быстрее и резче, чем вышедший 15 минут назад на поле Заболотный?
, Санкт-Петербург
Как сделать человека счастливым - нужно у него все забрать, а потом половину вернуть.
Как сделать человека счастливым - нужно у него все забрать, а потом половину вернуть.
, St. Petersburg
Вопрос в том, как долго Дзюба сможет ещё давать угля. Если он резко сдаст физически, что может произойти весьма скоро, то никакой настрой не поможет.
То же по Нобоа. Крутые штрафные и закидушки, но если он центр не будет закрывать, серьёзный соперник нас будет бить. Тем более, что и к Паредесу есть вопросы по отработке.
Вопрос в том, как долго Дзюба сможет ещё давать угля. Если он резко сдаст физически, что может произойти весьма скоро, то никакой настрой не поможет.
То же по Нобоа. Крутые штрафные и закидушки, но если он центр не будет закрывать, серьёзный соперник нас будет бить. Тем более, что и к Паредесу есть вопросы по отработке.
У Дзюбы есть одно качество, которое выделяет его на фоне большинства наших доморощенных звёзд - невероятная амбициозность. Подобную у крупных фигур РФПЛ я в последний раз видел только у Кержакова. Потому Саша и стал великим.
Не знаю, кем станет в итоге Дзюба, но, уверен, это редкое для российского футбола качество не даст ему расслабиться и, подобно некоторым, покатить дальше по накату, постепенно деградируя. В принципе, ещё пара-тройка активных лет у него есть.
ЗЫ В очередной раз повторюсь: очень рад, что Дзюба вернулся. И всегда был рад тому, что он появился в Зените (ну, кроме первых пары месяцев, когда ещё не разобрался, какого калибра этот игрок:)
, Санкт-Петербург
С Dogan-ом абсолютно согласен. Для россиского футбола - Дзюба один из уникальных игроков-миллионеров, с жаждой побеждать.
А для пиар-отдела - это просто подарок.
Дети, девушки и пенсионеры от него без ума :)
С Dogan-ом абсолютно согласен. Для россиского футбола - Дзюба один из уникальных игроков-миллионеров, с жаждой побеждать.
А для пиар-отдела - это просто подарок.
Дети, девушки и пенсионеры от него без ума :)
, Санкт-Петербург
Родион, ты же явно все софизмы изучал и логику Аристотелеву воспринимаешь :)
1. Было бы написано: ТОЛЬКО дети, девушки и пенсионеры
2. Кто сказал, что Dogan без ума :)
Родион, ты же явно все софизмы изучал и логику Аристотелеву воспринимаешь :)
1. Было бы написано: ТОЛЬКО дети, девушки и пенсионеры
2. Кто сказал, что Dogan без ума :)
, Дайте Чернову Шанс!
helios, вы уже не в первый раз пишете, что, грубо говоря, Нобоа с Дзюбой слишком стары для того, чтобы всерьез на них рассчитывать.
Но сейчас же не 90-е. Медицина лучше, футбол менее грубый. А главные козыри обоих - это не скорость, которая с возрастом падает сильнее всего (да и то - Роналду в свои 33 бегает чуть ли не быстрее себя 20-летнего). У Нобоа - видение поля и высокая техника, которая позволяет ему отдавать суперские передачи и бить штрафные. У Дзюбы - игровой интеллект, габариты, психология и умение выбирать позицию. Возраст в их случае, имхо, может повлиять только на травмы. Строить вокруг них команду, думаю, можно и нужно - если они доиграют в Зените до завершения карьер, то оставят после себя некий фундамент, с которым можно будет работать.
Насчет Нобоа в центре - вообще согласен, посмотрим, как будем играть со Спартаком, который будет стремиться доминировать. У Бердыева за Нобоа таскали тачку два б2б, и он играл над тройкой ЦЗ. Я думаю, что рано или поздно Семак придет к тому, что Паредеса надо убирать наверх, а рядом с Нобоа ставить или чистого опорника, или б2б типа Ерохина. Сейчас они дублируют друг друга. Поэтому, возможно, уход Паредеса и не сказался на нашей атак в отрицательную сторону с Минском - Нобоа стал основным способом начать атаку и действовал быстрее и проще.
Впрочем, надо сказать, что Паредес, которого много критикуют за игру в отборе, когда все же вступает в отбор, делает это хорошо. При этом в ЧР у них зеркальная статистика - Нобоа делает много отборов, но мало перехватов, Паредес много перехватов, и мало отборов. Это может быть отражением разделения обязанностей, а не только лени. Также мы пока не играли против сильной атаки и не знаем, как они себя проявят.
helios, вы уже не в первый раз пишете, что, грубо говоря, Нобоа с Дзюбой слишком стары для того, чтобы всерьез на них рассчитывать.
Но сейчас же не 90-е. Медицина лучше, футбол менее грубый. А главные козыри обоих - это не скорость, которая с возрастом падает сильнее всего (да и то - Роналду в свои 33 бегает чуть ли не быстрее себя 20-летнего). У Нобоа - видение поля и высокая техника, которая позволяет ему отдавать суперские передачи и бить штрафные. У Дзюбы - игровой интеллект, габариты, психология и умение выбирать позицию. Возраст в их случае, имхо, может повлиять только на травмы. Строить вокруг них команду, думаю, можно и нужно - если они доиграют в Зените до завершения карьер, то оставят после себя некий фундамент, с которым можно будет работать.
Насчет Нобоа в центре - вообще согласен, посмотрим, как будем играть со Спартаком, который будет стремиться доминировать. У Бердыева за Нобоа таскали тачку два б2б, и он играл над тройкой ЦЗ. Я думаю, что рано или поздно Семак придет к тому, что Паредеса надо убирать наверх, а рядом с Нобоа ставить или чистого опорника, или б2б типа Ерохина. Сейчас они дублируют друг друга. Поэтому, возможно, уход Паредеса и не сказался на нашей атак в отрицательную сторону с Минском - Нобоа стал основным способом начать атаку и действовал быстрее и проще.
Впрочем, надо сказать, что Паредес, которого много критикуют за игру в отборе, когда все же вступает в отбор, делает это хорошо. При этом в ЧР у них зеркальная статистика - Нобоа делает много отборов, но мало перехватов, Паредес много перехватов, и мало отборов. Это может быть отражением разделения обязанностей, а не только лени. Также мы пока не играли против сильной атаки и не знаем, как они себя проявят.
, St. Petersburg
Футбол менее грубый, зато более интенсивный. И я как раз не про травмы. Керж как резкость потерял, так сразу кончился. Дзюба играет не только на интеллекте, но и на атлетизме - цепляется, продавливает. Потяжелеет - кончится.
Нобоа как Пирло годится, но у нас один такой уже есть. Согласен, что надо пробовать Паредеса апз. Но вообще центр Нобоа-Паредес-Ерохин с точки зрения обороны ужасает, как их не ставь.
Футбол менее грубый, зато более интенсивный. И я как раз не про травмы. Керж как резкость потерял, так сразу кончился. Дзюба играет не только на интеллекте, но и на атлетизме - цепляется, продавливает. Потяжелеет - кончится.
Нобоа как Пирло годится, но у нас один такой уже есть. Согласен, что надо пробовать Паредеса апз. Но вообще центр Нобоа-Паредес-Ерохин с точки зрения обороны ужасает, как их не ставь.
, Дайте Чернову Шанс!
В прошлом году в 4-4-2 мы оборонялись центром Паредес-Ерохин и было норм :) Пропускали-то мало - 21 гол, столько же пропустил Локо, меньше никто. Для ЕК можно и схему в 3 ЦЗ наиграть, и с чистым опорником пробовать играть.
В прошлом году в 4-4-2 мы оборонялись центром Паредес-Ерохин и было норм :) Пропускали-то мало - 21 гол, столько же пропустил Локо, меньше никто. Для ЕК можно и схему в 3 ЦЗ наиграть, и с чистым опорником пробовать играть.
, Дайте Чернову Шанс!
Насчет Дзюбы можно сказать только одно, поживем - увидим. Сейчас НЕ делать на него ставку глупо. Да, может сдуться, как и любой игрок. Но сейчас, пока у нас есть игроки, готовые нас на драйве, опыт и чем угодно тащить дальше, этим надо пользоваться. Ну и выстраивать чуть менее зависимую от персоналий систему потихонечку.
Насчет Дзюбы можно сказать только одно, поживем - увидим. Сейчас НЕ делать на него ставку глупо. Да, может сдуться, как и любой игрок. Но сейчас, пока у нас есть игроки, готовые нас на драйве, опыт и чем угодно тащить дальше, этим надо пользоваться. Ну и выстраивать чуть менее зависимую от персоналий систему потихонечку.
В небольшую защиту Заболотного:
1) Он изрядно "помотал" оборону соперника;
2) Сделал голевую передачу, когда Дзюбиньо забил 3 гол;
3) Заработал пенальти (судья ???)
Не скажу, что я получаю наслаждение от игры Антона, но не могу отрицать тот факт, что его выход явно поспособствовал такой(!) победе.
Romans
Заболотный заработал штрафной еще, с которого Нобоа забил.
Кстати, вчера с в агонии решил, что мы 6 голов забили в меньшинстве, а на самом деле 4, ведь у минчан после 6 гола был удален игрок тоже.
Владислав Радимов: «Вижу, чувствую и понимаю, что хочет сделать Семак в «Зените»
https://matchtv.ru/football/rfpl/matc...ju_chto_khochet_sdelat_Semak_v_Zenite
У меня лично вопросы вызывает фигуры на поле Анюкова и Эрнани.
Позиции Кузяева и Ерохин интересны и дискутабельны. ) С интересом посмотрю.
Остальные - ожидаемы и на поле и по позициям.
Интересная конструкция у нас в центре поля выросла... Оздоева шестым ЦПЗ не хватает. А где он, кстати?
Для меня неожиданный состав. Ладно Анюков справа, но в составе нет ни одного флангового полузащитника, если Кузяева ещё можно представить на фланге, то Ерохин явно кажется лишним. Я бы ещё понял такой состав, еслиб нам нужна была минимальная победа или ничейный результат, но нам надо забивать минимум 4-е, а из атакующих игроков у нас только Дзюба. Семак начинает неприятно удивлять.
Уж ты! Тот апож, о котором я думал 2 часа назад! 2 опорника на флангах! А мы отдаем Ригони! ПРЕЛЕСТНО! Очень интересно будет посмотреть. Мне одному кажется, что при таком составе вместо Эрнани должен играть Нету? Тогда хоть понятная 3-4-3 бы получилась.
Смольников сейчас не сильнее Анюкова, и играл два дня назад.
Ерохин играл на фланге у Бердыева и Манчини.
Схема может быть как 4-3-3, так и мадридская 4-3-1-2 с Ерохиным впереди и Кузяевым/Эрнани в роли ЦАП.
Семак пока продолжает поиски оптимального состава, я, вроде как, говорил про первые пять туров? Посмотрим, что будет к матчу со Спартаком
Кого ставить на правый фланг? А что если поставить Ивановича, а в центр защиты Нету? Или Нету совсем плох?
Или вообще играть в три защитник, и насытить среднюю линию. И далеко не Эрнани...
Опачки!
техподдержка прислали мне только письмо, с уведомлением, что код активации будет действовать в течении 37 дней! Сатисфакция! ))
Уфа 2:2!!!
Очень хочется, чтобы у Семака был свой матч 9:3. Как раз с Динамо играем, да и август на дворе как и в 2007 году ;)
, ЮЗ
Добрый вечер. Я из леса вернулся, где слушал по радио игру неделю назад, и поэтому не знаю почему игра без зрителей и на Петровском. Просветите?
Добрый вечер. Я из леса вернулся, где слушал по радио игру неделю назад, и поэтому не знаю почему игра без зрителей и на Петровском. Просветите?
Расстановка игроков на бумаге, с расстановкой на поле очень даже отличается, особенно для Эрнани, Паредаса и Ерохина....
Играем лучше чем в Минске, но совсем не достаточно для победы с разницей в 5 мячей.
Создаем моментов много, это хорошо но в завершении не хватает скорости, техники и настойчивости.
Надо больше!
Классикой от Спалетти повеяло - Ерохин и Эрнани постоянно меняются флангами. Если бы еще в эту карусель Кузяев получше включался...
Мы устали, белорусы посвежее. Это может все решить. Но вообще защита у минчан играет так себе, как и вратарь, чуть добавить надо и они могут рассыпаться.
, St. Petersburg
Самое смешное, что в навыках исполнения стандартов Паредеса и Нобоа сомнений нет никакий. Такие, наверное, и Михайлович может положить, и Куман.
А вот с игры по-прежнему не можем забить этому колхозу. И это просто жуть.
Самое смешное, что в навыках исполнения стандартов Паредеса и Нобоа сомнений нет никакий. Такие, наверное, и Михайлович может положить, и Куман.
А вот с игры по-прежнему не можем забить этому колхозу. И это просто жуть.
, Минск
Дриусси сам упал. Аргентинцы ..это нечто. Вот-вот заперли белорусов и казалось посыпятся голы...
Дриусси сам упал. Аргентинцы ..это нечто. Вот-вот заперли белорусов и казалось посыпятся голы...
, Минск
Глядя на вторую ЖК Паредеса ...палиндром "Аргентина манит негра" не соответствует действительности.
Арги - самые жестокие расисты.:-)
Глядя на вторую ЖК Паредеса ...палиндром "Аргентина манит негра" не соответствует действительности.
Арги - самые жестокие расисты.:-)
И при этом, Паша, все будут кричать, что судья помогал Зениту. Пока вывод один, Зениту мешают Паредес и болельщики)
Халк недавно в азиатской лч 0:4 отыгрывал. Но там в доп время результативные ничьи по регламенту вели к пенальти, в итоге счёт 5:1 в дом время был и серия пенальти
Так и должно было быть, я ведь говорил:
Bayer
На Петровском будет 5-0.
Дзюба-3, Иванович, Паредес.
Четверг, 9 августа 2018 21:33:25
Чуть-чуть не угадал :)))))
Ааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!
, St. Petersburg
Да ну, какие яйца. Очевидно же, что Минск настолько слаб физически, что даже с +1 сыпется и сыпется.
Молодцы, конечно, смешной матч и легендарный одновременно. Но как можно было этому колхозу 0-4 влететь? Жуть жуткая.
В ЧР таких соперников не будет, да и в ЛЕ дальше тоже.
Да ну, какие яйца. Очевидно же, что Минск настолько слаб физически, что даже с +1 сыпется и сыпется.
Молодцы, конечно, смешной матч и легендарный одновременно. Но как можно было этому колхозу 0-4 влететь? Жуть жуткая.
В ЧР таких соперников не будет, да и в ЛЕ дальше тоже.
инокентий, Саша, ты меня извини, но
хватит коверкать фамилии зенитовцев!!!!!!!!!!!!!!!
НОбоа, два "о", одно "а", а не наоборот.
Аааа! Сидел в центре Бухареста га памятнике какому-то мужиеккуу и смотрел и не верил. Блин... как тот матч с Израилем при Мирче...нереально
Я не верил, сомневался до конца. Глядя на этих странноватых динамовцев ждал подвоха. Но нет, 8-1 даже лучше чем 9-3.
эпичный матч, долго будут его вспоминать :)
но как теперь играть с Уралом после такой выхолощенности?
Ну тут просили повторение 9-3, сегодня даже покруче было, тогда всё уже с самого начала было хорошо, а сейчасвесь матч в борьбе, в преодолении. Эмоции супер!!!
Вообще!!! Не слов, что бы выразить все восхищение от Команды! Огромное спасибо за победу, за самоотдачу- за все! Ура!
Это можно сойти с ума! И Бог с ним, что очень слабый Минск! Какое преодоление, а? Давили, давили и добавили. Даже сложно кого выделить. Даже Паредес по глупому удалившись, показал, что ему совсем не все равно. Надеюсь теперь полети!
Мне приснилось накануне, что "Зенит" дома обыграл минское "Динамо" 9:0!) Рассказал всем на работе до матча. Свидетели есть))))))
Спасибо Команда!!! я верил я болел, я пьян!!! урааааааа. все Молодцы, осебенно парелес!!!) урааааааааа
Всех с победой, конечно, эпичный матч! Эмоций выше крыши))
Вот только несколько свербит, зачем загонять себя в такие рамки, тратить столько сил, вместо того, чтобы медленно спуститься с горы и т.п. этот колхоз. Построение команды, очевидно, однако.)
Да ну на фиг...!!!! Такого не бывает!!! Этот результат может стать "прорывом" так сказать...не ожидал если честно. Вперед ЗЕНИТ!!!
Две ветки, одна после 0:4 и вторая после 8:1, одни и те же писатели, а какие разные слова, какие разные эмоции!
Это футбол, за это и любим! )))
Умираем и воскрешаем! Люто ненавидим и обожаем! Готовы гнать в зашей и готовы носить на руках!
Обожаю эту игру! Богданычу респект за такой матч. Все сделал правильно. И не слушай нас теоретиков-любителей, работай!
И тут одного гола до рекорда в еврокубках не хватило:)
В любом случае спасибо минскому Динамо за то, что конкретно встряхнули наших ребят.
Очень важная победа!
О! Я ещё Дзюбу просил продать ( Паша, все правильно с фамилией? Извини меня за плохой испанский) Я молодец2!
А кто мне скажет какая команда у нас успела вылететь из еврокубков
ту Стрелок
Боря!
Почему на Еврокапс 5(2), вы что там Зенит заранее похоронили?
, Genève, Suisse
Вот это да.. Я собираю чемоданы и бегаю смотреть трансляцию. На 6:1 нервы отпустило и я-таки дособирался (улетать в шесть утра). Поздравил отца с победой, написал, что прошли со счётом 6:1. Читаю книгу, а тут пишут что восемь... Как я умудрился эти два гола пропустить???
Вот это да.. Я собираю чемоданы и бегаю смотреть трансляцию. На 6:1 нервы отпустило и я-таки дособирался (улетать в шесть утра). Поздравил отца с победой, написал, что прошли со счётом 6:1. Читаю книгу, а тут пишут что восемь... Как я умудрился эти два гола пропустить???
Респект Динамовцам ещё и за то, что не тянули время. Сюжет матча просто бешеный, такого я никогда не видел!!! Спасибо судье за то, что хотя бы один из трёх 100%ых пенальти поставил.
В еврокубках у нас пока только СпаМ нехорошо выступил. Но не вылетел.
Правда, и мы пока не то чтобы вошли. Впереди Мельде...
Молодцы! Герои!! Мужики !!!
Дальше - Мёльде. Классная команда, которы тоже умеет дома 4:0 выигрывать. Мы все помним ЦСКА
Да....У Паредаса самооценка серьезным образом может снизится. Ушел с поля при 2:0 в нашу пользу, и мы без него забили еще 6 голов!
Сегодня сыграли в какой то Сандерленд. Навесы, борьба и силовое давление. Олд скул английский футбол. У Семака получилось полностью подавить батькиных бойцов. Круто! Еще бы Хагена в защиту :)))
Всем привет и поздравления от dll, кто понимает :)). Пишет, что такого никогда не видел. :)
Обалдеть...
Не зря сегодня с утра по "Культуре" "Незнайку с нашего двора" показывали... Незнайка иррационально верит в чудеса и волшебников, а умненький Знайка - нет. Но Незнайка оказался прав.
И ещё немного кино -
Я убедился нынче сам,
Что надо верить чудесам.
Поверить в это мне помог
Один весёлый паренёк.
Ребята, не сочтя за труд,
Скажите, как его зовут?
Ар (ту-ту-ту-ту-ту)!
тём (ту-ту-ту-ту-ту)!
Дзю (ту-ту-ту-ту-ту)!
ба (ту-ту-ту-ту-ту)!
Артём Дзюба!!!
ЗЫ. Свиньи на известном ресурсе лопаются от зависти и активно воняют. Зависть - плохое чувство.
Дзюба сегодня показал, что Черчесов чудак, что заменил его в 1/4. Был бы Тема - и доиграл бы на зубах и пеналь забил бы
Немного фантазии.
Этот матч смотрели свинки и прочие.
Радость двойная от того, какие у них в этот вечер мысли о Зените?!
Да, я желал в этой ветке 9:3 Богданычу когда счет был еще 0:0.
В мыслях я и румыну и итальянцу благоволил того же, но не сложилось. Случилось сегодня, значит так надо!
День пройдет, пена осядет, напиток станет менее хмельным, но этикетка с цифрами 8:1 на нем останется останется.
Поскольку 9:3, т.е 8:1 состоялись, то желаю команде и её тренеру быть в тонусе прошедшей игры. Знать и чувствовать, что они представители Великого города и лучшего клуба.
Вперед Зенит, вперед за Питер!!!!
Марк Кириллов,
в конюшне стоит такая же вонь. Они друг друга стоят. Чего еще ожидать, когда к копытным идешь? ;)
Про самые выдающиеся камбэки в еврокубках писал после Барсы-ПСЖ: https://www.eurocups.ru/news/analitic...oricheskie-evrokubkovye-kambyeki.html
Российские же клубы до сих пор не то что с крупного поражения, но даже с сухого поражения в 2 мяча никогда не отыгрывались.
Гыыы, представил диалог:
- Деда (это мне), а ты виде Дзюбу?
- Да, внучок, видел.
- Ну ты крутой у меня, я ребятам расскажу!!!
)))
Но вот это вот:
https://www.sports.ru/football/1066159593.html
все равно гложет.
Сколько можно пропускать от самых убогих игроков с составе соперников?
круто! Круто!!! КРУТО!!! КРУУТО!!!!
блин, слов нет какие молодцы!
ЗЫ Семак их специально на игру в меньшинстве тренирует, что-ли? Второй матч подряд результат делают в меньшинстве...
2зануда
Валера, вот прав ты по Артёмке. "Игрочишка" был, а теперь своим становится. Роднее чем Паша стал уже Погребняк.
Даже писать ничего не хочется. Этот вечер надо вкусить и запомнить надолго. Давно таких эмоций не испытывал, спасибо Команде и Тренеру!
Мы смотрели удивительный матч Поздравляю! Ведь такое случается не каждый год. Если для этого в составе нужен Дзюба - хрен с ним пусть играет за Зенит Надеюсь его тоже вштырило от такой интриги Всех поздравляю со случившимся чудом
Гуренко чмо, уж простите
https://www.sports.ru/football/1066162405.html
Это он о Газпроме в свете удаления, непоставленного в концовке основного времени пенальти и прочих закидонов судьи?
с Победой! Это будет в памяти на всю жизнь! Очень важный матч для становления Команды и СБ как Тренера. Это намного важнее, чем проход в следующий раунд.
Все было супер!
Кстати, к вопросу о том,чем на сборах занимались. Второй матч подряд в минус 1 проводим матч с хорошим движением - один из ответов на этот вопрос.
Отдельно рад за Себа и Роберта.
Лео не расстраиваться, еще вся работа впереди.
, южный Питер
Спасибо команде и тренерам за тот спортивный подвиг, что они сегодня совершили. Характер, жажда борьбы и преодоления неблагоприятно складывающихся обстоятельств, игра на зубах и достижение результата, - все то, что многие из нас ждут от команды, все это мы сегодня увидели.
Есть веские основания считать, что сегодня родилась новая команда, как минимум ее костяк. Подобные матчи не забываются, это то, что создает характер и стержень команды.
Тренерский штаб сегодня полностью реабилитировался, приняв серию смелых, своевременных и верных решений.
Спасибо команде и тренерам за тот спортивный подвиг, что они сегодня совершили. Характер, жажда борьбы и преодоления неблагоприятно складывающихся обстоятельств, игра на зубах и достижение результата, - все то, что многие из нас ждут от команды, все это мы сегодня увидели.
Есть веские основания считать, что сегодня родилась новая команда, как минимум ее костяк. Подобные матчи не забываются, это то, что создает характер и стержень команды.
Тренерский штаб сегодня полностью реабилитировался, приняв серию смелых, своевременных и верных решений.
У минского хама-защитника и фамилия оказалась подходящая - Швецов :). Его тёзку Сергея в своё время знатно полоскали за побег в свинарник.
Только что вернулся с Крестовского.
Голоса нет, наступило эмоциональное опустошение:-)
Низкий поклон Команде, такие эмоции остаются на всю жизнь!!!
Надо этот матч записать на диск и в конверте хранить, чтобы потом детям и внукам показывать:-)
И огромное спасибо тому, кто придумал организовать трансляцию на стадионе! Это было очень круто! Хочется верить, что отголоски наших зарядов каким-то неведомым путем долетали до Петровича)
PS каюсь, я был из тех, кто хотел продать Дзюбу) Хорошо, что трансферное окно в АПЛ уже закрылось;-)
Кстати, странное решение УЕФА выделить на матче без зрителей квоту гостям теперь выглядит совсем циничным)))
Ну что...
До сих пор я, даже отмечая по-футбольному Артема Дзюбу и даже защищая его от ечей, не выносящих его намного более меня самого (а я всегда был жестко против его изначального появления в клубе), даже ценя его прогресс и пользу для команды, всегда выражал позитив в его адрес с большой внутренней оговоркой.
Но сегодня произошло страшное: отныне Артем Дзюба, Дзюбиньо, Дзюбище, Дзюба-Дзяба (в хорошем смысле слова!) - для меня полноценный настоящий зенитовец навсегда и без всяких оговорок.
Мне кажется, он сделал все - доказал, что может играть здесь и отдаваться Зениту, прошел очищение пусть не пердивом, но вполне непростой командой, звезданул на чемпионате мира, а сегодня - просто доказал, что такие, как он, превращают набор игроков в команду, творящую историю.
И дело даже не в том, что он сделал сумасшедший хет-трик и что тащил всю игру этот тяжеленный воз смертельной ответственности на себе. Мало кто обратил внимание, но когда вышло так, что Мак заработал пенальти для него, для Дзюбы и хет-трика (хотя в тот момент это была куда больше испытанием, чем наградой), то сумев заработать свой 11-метровый чуть позже, он не колеблясь отдал его Роберту.
Это был мощнейший жест. Особенно в такой игре, в такой момент. Мак в итоге стал героем игры, практически равным самому Дзюбе, хотя и провел на поле всего ничего.
И все это происходило на фоне невероятного превращения Зенита из непонятного сборища неплохих игроков в настоящую команду, играющую команду. Произошла эта трансформация на наших глазах в ходе одной-единственной игры.
За 120 минут Зенит сменил три разных образа: начав командой, уверенно наследующей традиции последних невменяемых лет, в которые здесь менялись тренеры, игроки и стадионы, но что касается игры, она только все более разваливалась, Зенит после второго гола и особенно после удаления Паредеса заиграл в ожидаемом, но никогда не виданном здесь в России, стиле даже не английского, а какого-то ирландского олдскула с забросами сразу на трех столбов. Внезапно именно удаление аргентинца (и произошедшая ранее замена Эрнани на Дриусси) превратили эту игру в исполнении Зенита в убийственное оружие, позволившее в меньшинстве ликвидировать дефицит в 2 гола и заработать овертайм.
А уже в нем, при вновь свалившемся на наши головы дефиците в 2 мяча, лишившись расцветшего было Нобоа, Зенит внезапно освежился сразу двумя заменами и заиграл против отчаянно защищавшегося соперника низом, широко, флангами, как во времена Властимила Петржелы.
И сама эта перестройка - не только схемы, но и всего стиля, и принесенный ею сверхрезультат - словно символ возвращения Зенита вновь на первую стадию цикла роста, наступающую всегда с новым тренером после безвременья.
И может быть мы теперь еще увидим не только долгую историю нового подъема команды и новых больших побед, но и насладимся прогрессом в самой игре, а заодно (гулять так гулять) дождемся появления в этой команде и очередного поколения своих талантивых воспитанников.
Пока про них ничего не известно (кроме тех немногих, что играют в других клубах), но чем черт не шутит...
А пока я счастлив. Это снова был футбол, это снова был Зенит, за который болеется каждой нервной клеточкой. Это снова была легендарная и героическая игра, пусть и соперник был не ах, но ведь когда-то и Суперфунд едва не выбил нас примерно на такой же стадии. И где теперь тот Суперфунд, чем он лучше или хуже Динамо Минск? Вот то-то и оно.
Вперед, Зенит! Вперед за Питер!
P.S. Спасибо тебе, Петровский! Даже будучи списан с корабля современности и лишен твоих верных болельщиков, ты снова подарил нам чудо!
, южный Питер
36 ударов, 18 в створ, - статистика матча от UEFA.
https://ru.uefa.com/uefaeuropaleague/...2025364/statistics/index.html?iv=true
36 ударов, 18 в створ, - статистика матча от UEFA.
https://ru.uefa.com/uefaeuropaleague/...2025364/statistics/index.html?iv=true
Увы с рекордом имени 6 голов в меньшинстве не получается - формально при игре 10 на 11 мы забили только 4. Перед вторым пенальти был удален Швецов.
Но "и так неплохо получилось" (с) ;-)
Друзья, хочу признаться в малодушии. Когда мы поиграли 0-4 я, если честно, не верил в камбэк, нет, где-то совсем глубоко, там, где прячется тот мальчишка, который каждый год, покупая календарь-справочник читал "высшее достижение Зенита -обладатель Кубка СССР 1944 года", верил, что когда-нибудь и появится и другие строчки, я надеялся, что отыграемся, но убеждал себя в обратном. Когда мы в овертайме пропустили гол, я начал себя убеждать, что все прекрасно и сыграли достойно, и календарь разгрузили... Вот такой я оказался болельщик...
И ещё, когда тебе указывают публично на твои нелепые ошибки при написании фамилии игроков Зенита, значит ты действительно достал сокнижников. Думаю, Вам надо от меня отдохнуть. Ещё раз, всех с яркой победой! Это было круто!
Вдали от Родины не имел возможности наблюлюдать сей феерический матч.О чем сильнл сожалею.
Когда увидел окончательный рельтат,слегка офигел и бросился читать Книгу.
Сам я не верил в положительный исход противостояния с ДМ. И тут 8 : 1!!!!!
Молодцы! Дали бой, да еще какой!
Всех с Победой! Ура!
Инокентий, не огорчайтесь, пожалуй, у всех бывали такие периоды. Все будет хорошо. Вперед, Зенит, Вперед за Питер!
Кстати, ради интереса почитал текстовый онлайн на спорт.сру, полное ощущение, что текстов белорус вел...
Посмотрел обзор матча. Красавцы! Всем респект. Может сразу начинать вдесятером, чтобы время не терять))))
Игра, конечно, войдет в историю. Это точно.
Что касается ее оценки, то я не стал бы бросаться в крайности. Все-таки играли с командой весьма и весьма средненькой. И то умудрились от них 4 штуки получить. Верно Саша Анюков сказал про кашу, которую сами заварили, сами и расхлебывали. Вот этого допускать не надо категорически.А вообще-то ребятам огромное спасибо за отдачу! Нравится. мне, как работает Богданыч. Соображает!
Так что приятный итог уникального дня - налицо.
Эта игра - она вообще не о победе над Динамо Минск.
Она о победе Зенита над Зенитом. Как известно, самый главный соперник Зенита - он сам. И сегодня этого злейшего врага Зенитушка взял - и просто разгромил наголову.
Вот это круто.
, Юго-Запад
Вот Сейду Махайя, который забил единственный гол Минска. Он из Ганы.
У них шьют куклы и втыкают в них иголки согласно ритуалам вуду. Видимо, он сшил куклу Лунёва. :) Призвал тёмные силы, ведь до этого он не забил ни одного гола за 4 года и 3 месяца.
Вот Сейду Махайя, который забил единственный гол Минска. Он из Ганы.
У них шьют куклы и втыкают в них иголки согласно ритуалам вуду. Видимо, он сшил куклу Лунёва. :) Призвал тёмные силы, ведь до этого он не забил ни одного гола за 4 года и 3 месяца.
и вот, прям даже не возьму в толк почему ;-) вспомнился мне один кубковый матч стартовой стадии турнира, где Зенит получил от соперника ниже рангом пару мячей, а затем героически спасся на последних минутах и даже выиграл матч по пенальти, пройдя в следующую стадию турнира.
А чем кончился тот турнир - вы сами вспомните...
В норвежском "Мольде" есть интересный талантливый молодой форвард Эрлинг Холанд 2000 г.р.
Большой, физически сильный и при этом подвижный нападающий, который с 16 лет играет по мужикам. Тренер "Мольде", легендарный Уль Сульшер, даёт парню много игрового времени.
1 июля этого года Холанд установил рекорд чемпионатов Норвегии, забив 4 гола за 17 минут в матче против "Бранна". Парня сватают в английские клубы.
Я видел игру Эрлинга Холанда за юниорскую сборную Норвегии и был впечатлён.
Парнишка - сын бывшего защитника сборной Норвегии Альфа-Инге Холанда.
А мне вот интересно, кто писал сценарий и сколько ему заплатили? :)))
Почему у нас в кино так не могут? :)))
З.Ы, А Семаку похоже Радимов подогнал конспекты Петржелы.
И да, Дзюба в очередной раз оправдал мои ожидания. И соглашусь, с вышеозвученной мыслью, что замена его в матче с хорватами была ошибкой. Он такой эмоциональный настрой создает, что даже если уже бегать не сможет, будет и ползком за собой команду тянуть. :) Надо только уметь этот настрой в нем поддерживать.
"Галстук, который будет играть", "Окончательная махада"... Хорошие выражения, надо бы запомнить (из ссылки Родиона).
Наверное, иногда Зениту стоит проводить домашние матчи без зрителей.
Помнится, в 2014-м тоже без зрителей играли - и раскатали Торпедо с тем же счётом 8:1.
Помимо общей радости за игру и результат отдельно радует, что наконец-то не наступили в очередной раз на севильские грабли и не понеслись во что бы то ни стало пытаться дожимать в основное время. И за это тоже респект Богданычу.
По поводу голов в меньшинстве вспомнился анекдот из жизни шахматиста Алёхина, когда он играя инкогнито с любителем проигрывал имея ладью форы и выигрывал сам давая такую фору. Видимо Зениту "эта толстая штука" тоже только мешает :)
Самое главное теперь с Мольде ошибок не повторить. Вылет от норвежцев во многом обесценит вчерашнюю победу.
Понял смысл анекдота от Барроу, лишь расставив в нём запятые:
"...когда он, играя инкогнито с любителем, проигрывал, имея ладью форы, и выигрывал, сам давая такую фору"
:)
Перелом в игру внесло удаление Паредеса и замена Эрнани. После удаления Динамо расслабилось, не стало сильно закрываться в концовке матча. Зенит же наоборот мобилизовался.
, Минск
GSTim
Подборка репостиков есть.
https://www.pressball.by/pbonline/football/85454
В основном все флуд.
Но есть озадачивающие.
Особенно первый камент к подборке.
Думаю, что сокнижники разобьют все это профессионально.
GSTim
Подборка репостиков есть.
https://www.pressball.by/pbonline/football/85454
В основном все флуд.
Но есть озадачивающие.
Особенно первый камент к подборке.
Думаю, что сокнижники разобьют все это профессионально.
По мотивам предыдущей ссылки (если кто не стал читать и не добрался ниже)
Праздничный выпуск "Футбольного клуба". Посмотрел с огромным удовольствием.
В том числе репортажи вчерашнего матча с обоих стадионов.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=12&v=YXFUxBRyVm4
Курбский, Минск
Там есть забавный коммент от "дочери офицера"(зачеркнуто) "работающего в башне газпрома". А ее уже "заселили" чтоль?
Deep19,
Газпром сам лично своими же кадрами отделкой занимается?! Вот это подход! Вот это по-хозяйски!
, Минск
Мужики.
Не хотел вылазить с этим, но вспомнил, что после Баварии на книге ЭТО обсуждалось.
Так вот, здесь впервые такое. Белорусские команды летели с крупными счетами, дело житейское.
Сейчас никто не поверил. Начиная от тех, кто вместо пива гоняет мячик после работы. Кончая комментаторами и экспертами. Которые все воды в рот набрали.
А те кто ни от кого не зависят, но сами играли или тренировали на профуровне говорят одно, понятно что.
Просто процитирую.
Гуренко чувствует себя победителем. С тем, что зависело от него в ДВУХ матчах, он справился блестяще.
Дальше - не его зона ответственности.
И вот еще.
http://www.football.by/news/116865.html
С каких пор агенты сообщают такую информацию и Сербия славится спортивной медициной.
Мужики.
Не хотел вылазить с этим, но вспомнил, что после Баварии на книге ЭТО обсуждалось.
Так вот, здесь впервые такое. Белорусские команды летели с крупными счетами, дело житейское.
Сейчас никто не поверил. Начиная от тех, кто вместо пива гоняет мячик после работы. Кончая комментаторами и экспертами. Которые все воды в рот набрали.
А те кто ни от кого не зависят, но сами играли или тренировали на профуровне говорят одно, понятно что.
Просто процитирую.
Гуренко чувствует себя победителем. С тем, что зависело от него в ДВУХ матчах, он справился блестяще.
Дальше - не его зона ответственности.
И вот еще.
http://www.football.by/news/116865.html
С каких пор агенты сообщают такую информацию и Сербия славится спортивной медициной.
Курбский, Минск
Да-да, там у вас где-то в СМИ еще отмечали, что Гуренко чуть ли не ужасался, когда динамовцы забили гол. Ну, по крайней мере, "неправильно" реагировал... :)
Курбский, Вам не пофиг?
Сторонники заговоров, договоров и прочей подобной фигни, - они всегда будут (и тут на Книге тоже есть).
И их не переубедить никогда. Иначе для них теряется смысл мироздания вообще.
Ну и зачем тогда Вам тратить на это нервы и время? Как там у Жванецкого "Отойди, - и запах пропадет".
Нормальная защитная реакция. Поверить в то, что Динам Мн настолько обосрался его болельщик просто не может принять. Поверить в то, что Зенит сделал такое, заклятые местные тоже принять не могут. Потому, что , если поверить, то это крушение внутренней системы ценностей? Что в таких случаях делают? Правильно! "Вывсеврети" (с). Находится посторонний вымышленный фактор и с дерьмо решается уже не растоптанный лузер, а победитель, т.к. он играл не честно. Нормальная защитная реакция. Ну не мог Зенит так сыграть. Значит? Значит не чисто. Легче поверить в миф о том, что своих заставили, чем в правду о том, что из так размазали.
Предложенный Семаком план спасения был предельно прост, но безотказно работал от первой и до последней минуты»: главные итоги матча с минским «Динамо»
https://forum.fc-zenit.ru/blogs/inzhenernyy-podkhod/
Ой, красота какая два раза подряд.
Вот за что люблю испанский чемпионат, - у них там два небожителя и обязательно какая-то третья команда, которая наводит шороху.
Валенсия была куперовская, Севилья, теперь вот АТМ.
Посмотрел на эту "третью" команду и подумал:" Как далеки мы от...футбола". А какие голы классные! Эх...
Атлетико сохранил больше свежести (на удивление) к концу матча - и закономерно выиграл эту концовку.
А у Реала вышла странная игра, которую тащили Бэйл, Бензема и Асенсио, а защитники провалили практически все, что можно. Что непохоже на именно этот Реал совсем...
Но собственно, Реал уже не тот, конечно. Без Зидана и Роналду.
Навас явно нервничает в рамке на фоне прихода Куртуа (и еще одного вратаря заодно). Зачем создавать такую ситуацию - не очень ясно. Но матч он провел неубедительно. Толком предъявить нечего (кроме, возможно, первого гола), но и в плюс ему эта игра не пошла точно.
На стадионе была отличная атмосфера, голы классные, сливочные заслуженно получили на щщам, а фаны Атлетико прошлись хором по родословной Рамоса. Ну и Таллин сам по себе хорош.
, Минск
Потеряв с Карабахом очки и свалившись в ЛЕ, Симеоне не опустил руки, а всем все доказал игрой.
Потеряв с Карабахом очки и свалившись в ЛЕ, Симеоне не опустил руки, а всем все доказал игрой.
Особенно понравилась фраза: "я вроде остался в структуре клуба, но свои функции не понимаю."
Вроде остался он, а зарплату он тоже "вроде" получает? Очень профессионально.
Интервью хорошее. Про Манчини подтвердил известное. Про Академию констатация очевидных вещей, но публичные люди (настолько публичные, как Керж) на моей памяти их ни разу (!) не озвучивали. Может, если Сашу вернут на работу в клуб, он что-то и придумает.
Сокнижники, а откуда информация, что зарплату в клубе Саша получает? С учётом того, что
"– Где лежит твоя трудовая книжка?
– В Российском футбольном союзе."
frost10
трудовая в РФС и что? Она мешает получать зарплату в другом месте при работе по совместительству?
ZENITstiCler, ну если у него в одном месте трудовая, а в другом трудовой договор - ради бога. Осталось только поверить, что при уходе в сборную в марте с ним его подписали.
Парни, прошу прощения за не спортивный пост. Купил на Урал себе и супруге билеты по 300 р. Хотелось бы на второй тайм в грядку. отсюда пара вопросов.. Где(какой сектор) эта грядка? И, из тех то смотрит стоя, может кто-то отдаст свое .опа место, ибо моя Лена в положении.) Ну и собственно пару абонов чтобы зайти на сектор. Мой тф есть у многих, ну если добровольцам его не найти , то в личку. Спасибо мужчины.)
так не только в защите.
и в середине и впереди.
пока впечатление что собрались только перед игрой и друг друга не знают...
, St. Petersburg
Ну, Рубин-то не убог. Два удара в створ плюс Могилевец простил. Притом что команда собрана из каких-то обрезков.
А вот Зенит — мрак и ужас ожидаемо. В створ не бьют вообще. И почти не бьют вообще. И даже в атаку не могут нормально выйти.
Ну, Рубин-то не убог. Два удара в створ плюс Могилевец простил. Притом что команда собрана из каких-то обрезков.
А вот Зенит — мрак и ужас ожидаемо. В створ не бьют вообще. И почти не бьют вообще. И даже в атаку не могут нормально выйти.
, St. Petersburg
По обостряющим пасам счёт 5-1 в пользу Рубина. То есть Рубин кое-как что-то создаёт. А наши "мастера кожаной сферы" пока демонстрируют полную импотенцию.
По обостряющим пасам счёт 5-1 в пользу Рубина. То есть Рубин кое-как что-то создаёт. А наши "мастера кожаной сферы" пока демонстрируют полную импотенцию.
Кудряшов самоубийца.
Если Семак после перерыва не выиграет у этого трупа под названием Рубин, досвидос.
Рубин в атаке играет интереснее, но, с учётом нашего состояния, можно сказать, что они нас жалеют. Чуть больше агрессии и у наших ворот был бы пожар.
Зенит же играет очень депрессивно. Напоминает второй тайм матча с Минском. Другого, наверное, ожидать и не стоило, но хочется верить, что смогут раскрепоститься во втором тайме.
, St. Petersburg
Апофеоз нашей позиционной атаки — Иванович, который на дриблинге через центр а ля Маттеус или Заммер пытается сделать проход и забить гол. Наверное, тренер такую установку давал.
Апофеоз нашей позиционной атаки — Иванович, который на дриблинге через центр а ля Маттеус или Заммер пытается сделать проход и забить гол. Наверное, тренер такую установку давал.
Пока по моим ощущениям главная проблема - Паредес. сидит в районе цз, пуляет неточные длинные передачи и сомнительно встречает в обороне. надо бы поменять, но на кого? напрашивается Оздоев, т к из бывших и может забить
А где Шатов?.. На его фланге Набиуллин и Кудряшов соревнуются - кто больше преуспеет в атаке. Кудряшову на прощанье могли бы хоть какую карточку дать.
Вилков "жалеет".
ЗЫ. Казанский явно топит за Казань. Видимо, фамилия обязывает :)
Кудряшов не рукой отбил после удара Ивановича? Сейчас повтор бы в перерыве...
После матча на замедленном пересмотрю, чтобы убедиться
, St. Petersburg
У Рубина даже владение мячом больше. Больше! То есть Зенит играет "как бы" от обороны. Так что кто уж тут убог и труп — большой вопрос.
А у Шатова на три касания больше, чем у Лунёва.
У Рубина даже владение мячом больше. Больше! То есть Зенит играет "как бы" от обороны. Так что кто уж тут убог и труп — большой вопрос.
А у Шатова на три касания больше, чем у Лунёва.
Оздоева можно. Во-первых, в опорную зону может сесть и притушить пожары в контратаках. Во-вторых, кто-то из пары Нобоа-Паредес может после этого переместиться на позицию десятки, где Кузя теряется.
Вообще, непонятно, зачем иметь сразу двух плеймейкеров в центре поля, и почти не атаковать при этом центром. Да впрочем и флангами тоже. Все действия в районе Смольникова за центральным кругом, до Шатова, Кузяева, даже и Мака мяч мало доходит. Надо что-то менять, в общем, видно же, что не работает такой план.
Кудряшову ж дали карточку, желтую. Хотя фол был как у Евсеева с Тереком - в больницу себе и на красную.
Играем в "минус два". Причем именно в атаке этот минус. Шатов и Мак ничего вообще не приносят. Попробовать Ерохина и Ригони/Дриусси? С Кузяевым на место Шатова.
Иванович супербизонит в нападении, остальные футбол смотрят. ))
А так, стараются играть в футбол Кузяев, Набиуллин и Набоа.
Остальные не понимают что от них хотят.
, Дайте Чернову Шанс!
Кузяева, кстати, можно было вместе с Шатовым менять. Парень уже к концу первого тайма еле ходил.
Кузяева, кстати, можно было вместе с Шатовым менять. Парень уже к концу первого тайма еле ходил.
, Дайте Чернову Шанс!
Кузяев просто на ободах играет. Отсюда и фолы, и нервяк. Он впервые без отпуска, летом был главный турнир в жизни, он никогда в принципе столько не играл, сколько последние полтора года. Думаю, просто морально и физически он вымотан.
Кузяев просто на ободах играет. Отсюда и фолы, и нервяк. Он впервые без отпуска, летом был главный турнир в жизни, он никогда в принципе столько не играл, сколько последние полтора года. Думаю, просто морально и физически он вымотан.
, Genève, Suisse
Ерохин просто машина. С третьей попытки-таки забил. Удивительно, что в этой команде он единственный находит свободные зоны в штрафной противника... Наверное, потому что такой стройный :).
Ерохин просто машина. С третьей попытки-таки забил. Удивительно, что в этой команде он единственный находит свободные зоны в штрафной противника... Наверное, потому что такой стройный :).
Хороший игрок Ерохин. Если его правильно использовать. Он вполне себе может стать для нас новым Широковым
Ну, если Дзюба больше не может (а он едва ходил уже), то кого еще? Надо в меньшинстве, чтобы кто-то давил и топтал.
, Дайте Чернову Шанс!
Стон, ну разве что с целью топтать. Такой пас от Заболотного я пока только мечтаю увидеть. Отобрать он так может, а отдать - нет.
Стон, ну разве что с целью топтать. Такой пас от Заболотного я пока только мечтаю увидеть. Отобрать он так может, а отдать - нет.
Это хорошо. Взять 3 очка в Казани всегда непросто.
Игры напрочь нет, но хорошо что очки приобретаем. Очень хорошо
Ерохаа!!! подкопил нереализованных на Минск!))) класс. Дзюба, я не верил что скажу это, но не уходи!
, St. Petersburg
Ай, да Богданыч, ай, да гений цифрового футбола! Вот уж отскок так отскок :)
Кузю не трогайте, он в этом шапито получше многих выглядел.
А вообще мрак и ужас :)
Ай, да Богданыч, ай, да гений цифрового футбола! Вот уж отскок так отскок :)
Кузю не трогайте, он в этом шапито получше многих выглядел.
А вообще мрак и ужас :)
И тут Зенит пошел в отрыв!))))
Всех с победой.
Сейчас задача СБС как-то держать курс и не проигрывать.
Мдя.
Ну в целом, конечно, неплохо, - победили в меньшинстве. Даже, вполне согласился бы, - в равных составах точно так же могли дожать и на 2-0, ниачем этот Рубин.
Но очень раздерганная команда у нас. Куча пассажиров. Куда в это все Лаксальта, например, - ума не приложу.
В общем, осталось закончить европейский путь и стряхивать все, что стряхивается. Балласт не жалко, а серьезные игроки, если уйдут... Ну что ж, выход Рибалты.
, Минск
Учитывая, что разобранным чемпиону и вице еще позориться в ЛЧ на 2 фронта, такими трудовыми победами можно создать себе тот самый гандикап.
И вьехать на нем как Локо в чемпионы.
Учитывая, что разобранным чемпиону и вице еще позориться в ЛЧ на 2 фронта, такими трудовыми победами можно создать себе тот самый гандикап.
И вьехать на нем как Локо в чемпионы.
Ну а где не мрак?
У чемпиона и вице-чемпиона 4 очка на двоих.
Спартак 1-0 обыгрывает Анжи имея +2 игрока.
Краснодар в Казани проиграл.
То, что с такой игрой набрали 9 очков - очень хорошо!
Что бы продать что-то ненужное, надо это ненужное время от времени показывать. Я о Забалотном. Может кому сгодится? Тому же Бердыеву, ибо Бухаров у него еще кривее.
Игры пока нет, но воля имеется. Это важно.
Байер, какие гадости ты увидел со стороны Кузяева? Обычные игровые нарушения.
С бердыевцами всегда сложно, тем более в Казани. Так что молодцы.
А Ерохин, надеюсь,завоевал место в старте.
Дзюбу надо удерживать всеми способами. Из Семака мотиватор по ходу вообще никакой. Кто-то должен держать команду в тонусе???
, St. Petersburg
PSV, у свиней не мрак. По крайней мере, созидают, но реализация хреновая. Первый претендент на золото, увы.
PSV, у свиней не мрак. По крайней мере, созидают, но реализация хреновая. Первый претендент на золото, увы.
Когда комментатор сказал, что Дзюбу собираются менять, я начал матерно ругаться - менять единственного, кто что-то может придумать в атаке. Молодец Богданыч, прислушался к гласу народа, поменял решение. Или комментатор наврал?
Всех с трудовой победой!
Команде надо перебродить. Не устраивать революций, дать скрепиться связям и потихоньку отсеять тех кто устал.
Игру сделал Ерохин и Дзюба. Никогда не думал, что такое напишу.
Паредес просто бесит своей пассивностью в обороне. Игры пока нет. Ждёмс.
Не понял судейские принципы раздачи карточек.
Не понял, почему Паредес вместо пасов решил сегодня обыграть каждого игрока команды соперника.
Не понял, кто должен был подбирать мячи у своей штрафной, чтобы не было опасных ударов от второй волны атаки
зануда,
Отмахнулся от протянутой руки казанца после удаления, когда решил вернуться к судье поговорить.
В какое же уг превратилась команда за три года. Не игры, не идеи - вообще ничего. Бей вперёд - игра придёт.
Валидооо́ооол!
Очень нужная победа, как с турнирной, так и с эмоциональной точки зрения.
Ерохин, конечно, накосячил в завершении, но давление очень здорово создавал.
ЗЫ Дзюба начал искупать;-)
Вокруг Дзюбы, Ерохина, Лунёва, Ивановича и Нобоа можно строить новую команду - более-менее люди с характером. Даже молодых аргов я бы не списывал со счета, другое дело, что лидерами они в этом сезоне вряд ли станут. Очень нужен молодой русский ЦЗ. Вместо Мевли идеально бы зашёл.
Ну и Олежка Шатов - игрок не для полётов, а для ходьбы и ползания
Тоже поймал себя на мысли, что хорошо накрутить команду перед матчем Семак не может. Агрессия в первом тайме отсутствовала напрочь, а во втором появилась только благодаря выходу Ерохина, который просто не умеет чисто отобрать мяч, поэтому играет в корпус/кость.
Результат отличный. Что касается игры, то мы в начале большого пути. Хорошо, что в такой момент смогли вырвать победу, это на самом деле важно.
Ерохин кстати ещё в Ростове был хорош именно тем, что проявил сегодня - отлично искал зоны в атаке и заполнял в защите. С реализацией и отбором проблемы, а движение у него отличное.
Полностью проваленный план на игру у Семака. Откровенно пахло футболом Луческу. Фигачим тупо вперед на Дзюбу, скидки, зацепится за мяч и надежда на то, что с прессингом что-то срастется. То, что полузащитник Ерохин создал за тайм больше чем вся команда в нападении за матч и забил - это скорее пруха, чем поставленная игра команды. Особенно с учетом того, что Ерохин почти не участвовал в сборах из-за сборной и потом травмы. Чем занималась команда на сборах совершенно не понятно. Если лучшим в первом матче был Кузяев, так же пропустивший сборы. Во втором все играли плохо. Сейчас Ерохин. Нет ни наигранных стандартов, ни наигранных комбинаций, просто пока ничего. Кузяев глупо болтается на позиции не не умеет играть и от беспомощности фолит. Шатов как всегда -1. Пара чудо опорников не понимает как им играть ни в атаке, ни в защите. Все подборы перед штрафной проиграны Рубину. Подстраховки нет. Длинные забросы на Дзюбу или в никуда ведут к постоянным потерям мяча. Неужели Семак ни видит что треугольник надо развернуть?
Запас терпения и понимание конечно есть. Но пока мрак :(
Хорошо хоть набираем очки лучше конкурентов пока. Всех с победой!
"Ви слишком много кушать" (с) ШМ.
3 игры, 2 в гостях. 9 очков. Разобранная команда, тренер - кадет. Полные ведра овна в наследство. Чё вам еще надо?
отчеты:
https://www.whoscored.com/Matches/129...-2019-Rubin-Kazan-Zenit-St-Petersburg
https://understat.com/match/8967
К сказанному Севером добавлю ещё и 0 пропущенных голов. Ну и гостевая победа в меньшинстве, да над не самым слабым соперником, кмк, дорогого стоит. Кстати, очень порадовало, что, оставшись в меньшинстве, парни не сели в оборону, удерживая ничью.
Ерохин за тайм набил 0.95 xG. Вся команда без него 0.19. Все таки порой цифры очень верно отражают суть.
В футбол играют ногами. Кузяев играл в мяч, который летел на уровне груди. Сбоку опасно опуская голову лез в борьбу казанец. Свободный удар в пользу Зенита (ЖК за опасную игру необязательна).
Но к сожалению сейчас судьи принимают решения по медицинским показаниям, а не по правилам игры, как у клюшкарей: пошла кровь - удаление ((
А на бобсоккере пена стонет. Не тот дал пас, не тот забил, говноуфаигра... надеюсь здесь такого не напишут.
Иначе совсем разочаруюсь в человечестве:)
Не очень понял расстановку во втором тайме, но разве Ерохин вышел не нападающим?
Отсюда и моменты у него.
Для меня совершенно очевидно, что Семак сейчас в поиске. Что самое сложное, всего. Тактики, состава, мотивации, отдачи (физики) и тд. Если дадут время, всё изменится. А сейчас надо просто радоваться, что мы берём очки вопреки всему. И не забывайте, что нынешний состав Зенита слабейший в современной истории и не был собран новым тренером, а достался в нагрузку к должности. И не было у нас ни одного нового тренера, который начинал бы свой первый сезон без покупок игроков.
Победе рад несказанно.
Сегодня полностью по Ерохину согласен с frost10. Действительно из него может получиться Широков#2.
Почему то предыдущие тренеры решили, раз длинный и тощий, значит вийера/бускетс. нет. в атаке он очень гармоничен. Надеюсь Семак не будет допускать эту же ошибку.
С Пимлико не соглашусь. Игра есть, но ее ломает сидящий в зоне защитников Паредес, тем самым создающий адское приемущество в центре поля для соперников. Очень ярко было это видно, когда Нобоа убрал двоих до центрального круга и в эту зону попал. и Оттуда совершенно спокойно выдал передачу на Мака, который, пожалуй, мог бы и не в защитника пробить.
Семак в Уфе, кстати, тоже начинал достаточно тяжело, находясь в поиске. Потом нашёл свою схему и пошло-поехало.
Если и идёт какая-то волна, то эта: https://m.sports.ru/tribuna/blogs/mama4h/1933918.html
Серега, да кто же против. Меня смущает другое. Нет игроков гениев - бери выучкой, наигрывай комбинации, разучивай стандарты. Это нормальный тренерский процесс. Всегда работает в командах без божьей искры. Где это все? 4 игры уже прошло.
sever
А при чем тут пена? Результат да, есть. Но то что его три матча подряд обеспечивают разные люди и исключительно в результате индивидуальных действий - не смущает? Меня смущает не то, что наш "болид" едет недостаточно быстро. Меня смущает то, что непонятен вектор движения. Я не прошу поставленной игры, я хочу видеть направление, в котором движется команда. Чтобы что-то наиграть - надо это наигрывать, нужны какие-то наметки, попытки играть комбинации, наигрывание игроков и их взаимодействия. Ничего этого нет вообще. Три матча - три не пойми чего
С Победой всех!
Команда играет так уже третий сезон. Удивления или отвращения нет, но эмоции иногда проскакивают ))
Удивляюсь порой Ерохину. Вот "кривой", неуклюжий, а стабильно забивает! Оказывается в нужном месте, правильно открывается, а иногда и пас хороший выдаст. Не всегда конечно, но стабильно творит маленькие чудеса. Именно что, чудеса да и только!
Nomer34, про Широкова писал не я, а 33_номер (забавное родство у ваших ников), но я согласен.
Наверное, я заспамил ветку, извиняюсь.
Nomer34, без проблем. Сколько людей, столько мнений. Но, раз есть игра... Можно перечислить наигранные комбинации и стандарты сегодня? Рассказать как раз о результате тренерской работы подготовленной им к матчу из дома? Не походу матча. Корректировки, к счастью, Семак вносит неплохо. Замены находит нужные и исправляет то, с чем поначалу напортачил...
Сергей Семак: «Заслужили победу благодаря самоотдаче и терпению»
https://fc-zenit.ru/news/2018-08-13-s...lagodarya-samootdache-i-terpeniyu.htm
— Почему не сыграли Полоз и Цаллагов? Это было ваше решение?
— Решение я не принимаю, но свои пожелания могу высказать. «Зенит» платит деньги игрокам, а они против него выходят на поле — это неправильно. Я донес свои пожелания до руководства, но окончательное решение принимало оно.
Ну хоть кто-то донес очевидное.
Никто не будет против, если вдруг команда заиграет, пазл сложится и т.д. и т.п. Порадуемся вместе. Но сейчас, называть говно конфеткой ввиду приводимых хоть 1000 объективных причин - увольте. Более того, исходя из увиденного в четырёх играх, нет ничего рационального, что бы указывало на какие-то позитивные изменения в будущем. Не случись сегодня травмы Кудряшова, который весь первый тайм рвал Набиуллина и Шатова, неуверен, что все бы закончилось так хорошо. Да и Бухаров в первом тайме был не худшим поле. Всяко уж получше, вышедшего вместо него невнятного иранца.
Лёша, ну какая выучка на четвёртый матч? Комбинации? Я вот вижу поиск их, в том числе простым перебором игроков. Стандарты вроде вполне пока, вспомни прошедшую игру в чемпионате, например.
Очень-очень сложный процесс, учитывая все сторонние факторы. Ещё раз, в современной истории ни один новый тренер не оказывался в той ситуации, в которой сейчас пребывает Семак.
Ну и мой небольшой взгляд. Команде сейчас очень сильно нужны мозги. Паредес уже со вторым тренером подряд на эту роль не подходит. Продать и забыть. А в центре должен играть кто-то уровня Аршавина-Данни-Широкова. Ну и опорник нужен нормальный, именно что злая собака. Пусть и не мирового уровня, но так чтобы ноги отрывал, пусть и ценой карточек.
, ЮЗ
Дзюба молодец.
Шатов устал? Сегодня был не очень активен.
Мак тупо пылил.
Смольников молодец. Набиуллин тоже молодец.
Паредес хорош. Только под конец решил, что сам король.
Кузяев молодчина. Любимец. Нарвался на удаление не по делу. Левое удаление. Надеюсь, что рефери достанется за это.
Лунёв красавец.
Мевля, Иванович красавцы.
Камни так старались, но не забили.
По игре.
Надо накрывать соперника ещё на его территории. Нельзя создавать такие коридоры, когда соперник спокойно переходит центр поля
Дзюба молодец.
Шатов устал? Сегодня был не очень активен.
Мак тупо пылил.
Смольников молодец. Набиуллин тоже молодец.
Паредес хорош. Только под конец решил, что сам король.
Кузяев молодчина. Любимец. Нарвался на удаление не по делу. Левое удаление. Надеюсь, что рефери достанется за это.
Лунёв красавец.
Мевля, Иванович красавцы.
Камни так старались, но не забили.
По игре.
Надо накрывать соперника ещё на его территории. Нельзя создавать такие коридоры, когда соперник спокойно переходит центр поля
Серега, а чем они на сборах в Австрии занимались так долго почти 1,5 месяца, если не смогли наиграть хоть какие-то базовые связки. Шатов-Набиуллин прошли все сборы. Нобоа-Паредес тоже самое.
Если ты вспомнил гол Шатова с навеса в прошлом матче, так это дурак залетел. Он такой же не забил в Минске, там вратарь нормальный попался. Это не комбинация, это случай - пульнуть в угол на удачу. У нас каждый матч куча стандартов и угловых, мысли, кроме навеса на Ивановича, ноль. Или не разобраться что Паредес не может обычно даже первого защитника перекинуть при угловых и отдать другому подавать? Решимости и воли не достает отобрать мяч у Паредеса?
Что касается селекции, я согласен, что исполнители не фонтан и усиление требуется. Но, если вылетят из ЛЕ, скорее всего до зимы мы никого и не увидим.
Кстати, прекрасно помню как ЛС не покупали игроков 2 подряд трансферных окна, так что Семак ни первый.
Омяснели. Причем в худшем смысле этого слова. "Говноигра"... А с чего ей быть лучше то? Хотелок не до хера? Ценители ептыть.
"Я болею за Зенит, как и болел" (с) Баргузин.
Лёша, ты прекрасно знаешь, что я очень не люблю передёргивания. Каким образом моя фраза "И не было у нас ни одного нового тренера, который начинал бы свой первый сезон без покупок игроков." натолкнула тебя на пример ЛС? Невнимательно прочитал? Или так хочется свою позицию под определённый результат подогнать?
Ну и стартовый состав Зенита - шесть игроков были на ЧМ. И действительно, чем они 1,5 месяца в Австрии занимались, если мяч совсем в другом месте гоняли? И почему не наиграли связи?
Учат? Учить, только портить.
Ты не болеешь. Ты предъявы кидаешь, что уровень команды не соответствует твоему высокому эстетическому вкусу. Как посмели? Я такой весь Специалист, а они мне говнофутбол кажут!
Семак волшебник! После года ликвидационных мероприятий оптимальным результатом виделись ничьи с Арсеналом и Енисеем и некрупное поражение от Рубина (Манчини в данном сценарии набрал 2 очка, только Динамо было вместо Енисея)
Вместо этого имеем +7 от чемпионов и коней и +2 от форсировавшего подготовку к ЛЧ Спартака. Чудеса какие-то!
По-человечески стали использовать Дзюбу - так, как его использовали Боаш с Луческу и Божович с Черчесовым. Давить своим корпусом и авторитетом хиленьких крайних защитников у него получается намного лучше, чем стоять истуканом для навесов, как это было у итальянца.
Понятен и замысел с двумя опорными плеймейкерами. Толку-то с такого "бульдога", как Краневиттер (по крайней мере, в его нынешнем состоянии)? Так хоть может передачу какую исполнят интересную.
Очевидно, что игра несмотрибельная и сырая. А вы как хотели? Думали, зеленый Семак нас тут ещё и пирогами будет кормить? Спасибо, что после деятельности тандема ФурМан не пошли по пути Анжи. Сезон переходного характера, задача - зацепиться за очки там, где это возможно, в идеале набрать не меньше, чем в прошлом. Для этого осталось 15 побед в 27 играх, пока Семак задачу выполняет с блеском.
О, господи, что жизнь с людьми делает. Весь такой sever. Смешно. Видимо Russia unites, или как там это называется, так влияет, что по фене ботать начинают. Ну и желание поучать обостряет. 2 раза смешно.
Наивно полагать, что Семак переплюнет Манчини и Луческу, проведя неполноценные сборы без основных игроков, не имея достаточного тренерского опыта...
Семак волшебник?! Пришел и игру поставил. Ребят, вы зажрались.)
Сереж, да нет, нормально читал. Объединил твои "И не было у нас ни одного нового тренера, который начинал бы свой первый сезон без покупок игроков" и "Ещё раз, в современной истории ни один новый тренер не оказывался в той ситуации, в которой сейчас пребывает Семак". Фраза по ЛС ни тебе приписывается. Это мой личный вывод, что был тренер которому было не легче в определенный момент времени, пусть и не в начале карьеры. С чего ты решил что я тебе ее приписал? Перечитай. Это мое резюме было :) Все остальные выводы как раз ты сейчас додумываешь :) закончили с передергиваниями?
Далее, если убрать Лунева, то вроде и не 6 в поле, да? Иванович тоже довольно скоро приехал. Соответственно только 4 в поле выпадают, 1 из которых выходил только на замену, из других ни один не отыграл все матчи. Но мой вопрос про связки Шатов-Набиуллин с примыкающим Ригони и Нобоа-Паредес и примыкающий к ним Эрнании Кран ты специально опустил? :) Могу добавить связку Анюков-Мак. Чем все они занимались на сборах? Какие комбинации разучили? Тоже времени не было?
Саша, что у нас изменилось в Клубе лучшему?! С чего такие сильные ожидания то?! Чего ты так кипятишся? Может новых игроков купили? Не будет игры, как и не было. Кто рад из нас этому факту?! Никто! Рады только что очки добываемой. И все.
Миша, я правильно понимаю, что ты согласен с тем, что игры нет? А раз так, к чему весь этот пафос? Множество причин известно, но эти привходящие обстоятельства ни разу не отменяет тот факт, что играем мы плохо и непонятно во что. Сегодня рисунок у того же Рубина просматривался гораздо лучше. А меня тут хотят убедить в том, что говорить обо всем этом нельзя, ибо это предъявы или что-то там ещё. И лучше меня знают как мне болеть.
Когда есть идея, обозначены общие игровые принципы, обозначены элементы игры в защите, нападении, когда есть набор требований к игрокам в центре, когда отработаны стандарты - все "наигрывания" и "встраивания" происходят гораздо быстрее, а зависимость от персоналий лечится легче. Если Паредес учился на сборах попадать в башку условного Заболотного, то при замене оного на Дзюбу для него нихрена не меняется. А кроме Паредеса тоже самое должны отрабатывать еще 2-3 игрока. Сл своими нюансами, разумеется, но вектор быть должен. И так по каждой позиции
Вот о чем речь, вот что хочется видеть в перспективе. В этом случае не придется заводить шарманку по новой, когда купят условного Лаксальта и/или еще кого-то. А бесконечное складывание паззла ни к чему не приведет.
Саша, да ты не говоришь. Не анализируешь.в этом то и беда. Успокойся. Игры нет. Впервой что ли?!
Согласись, желать большего от Семака вряд ли получится, какие для этого основания?! Он фигура временная.
Кстати, может это успокоит, у нас весь чемпионат сплошное УГ после чемпионата мира.Игры нет ваще ни у кого. Ждём когда команды достигнут формы и наиграются.
Миша, я не знаю, как мне ещё объяснить, чтоб было понятно. Меня не очень интересуют причины. Они известны и тысячу раз написаны, переписаны. Есть факт - игры нет, и как тут многие писали выше, непонятно откуда она должна появиться. Не видно никаких предпосылок. Что есть самое плохое. Потому что даже в самые дремучие времена Луческу, было видно, чего он хочет от команды и игроков, чему их пытается научить. Сейчас нет и этого. Может быть это моя, в частности, необразованность, но я не вижу во что собирается играть эта команда. Даже наметок никаких нет. Но оказывается, если называть отсутствие игры ее отсутствием - это значит как-то неправильно болеть.
Насчёт анализа. Анализировать по большей части нечего. Ибо нет игры - предмета для анализа.
Фурсоид
Сравнение некорректное. В первых трех турах в прошлом году тоже были 3 победы, в четвертом туре был феерический разгром Спартака.
В прошлом году Зенит прошел квалификацию ЛЕ и одержал 6 побед в группе ЛЕ, а сейчас команда на 99,9% покинула еврокубки.
В этом году со стандартов в одном матче пропустили столько же, сколько в прошлом году за сезон.
Семак согласился работать с этими игроками. По желанию Манчини купили только Паредеса и Дриусси, на всех остальных он также , как и Семак вынужден был согласиться. Разница небольшая. Ригони, например, купили,потому что он стоил как минимум вдвое дешевле, чем Политано , Кьеза и Павон.
Специалист,
Игры нет,а моментов в каждом матче предостаточно. Какая-то нестыковочка получается. Даже против Рубина Бердыева тот же Ерохин имел аж 3 голевых момента, один из них реализовал
Состав неоптимальный, к тому же. Усиления не было, кроме возвращения игроков из аренд
Расскажите мне про игру, Feodor. Как команда из обороны выходит, какие видны наигранные взаимодействия, как осуществляется переход из атаки в оборону, кто куда открывается, как два центральных полузащитника Носов и Паредес делят обязанности в атаке и обороне, как происходит игра в позиционном нападении. Все это будет очень интересно.
Побуду пеной, игрв команды это ладно, особо и не ждал пока, но пока не могу понять, почему выпускают Шатова, который уже второй год ничего особо не представляет, почему Мак отыграл почти всю игру, что происходит с Набоа.
По Дзюбе, он конечно молодец, пользы приносит много, но скажу глупую для многих вещь, его присутствие на поле совсем подавляет желание игроков что-то созидать в нападении, однообразные закидушки на него. Очень жду Кокорина.
Сегодня мы сыграли не лучше, чем с Динамо Мн, поэтому победе рад, все остальное пока не вызывает оптимизма
инокентий, игроки видят, что может Дзюба по тренировкам.
Поэтому у Нобоа, например, каждый матч раза три проходит очень неплохой пас на Дзюбу низом. Дальше там по разному развиваются события, но суть в том, что умные игроки хорошо знают, что с Дзюбой можно по разному играть.
А закидушки, - они из-за того, что в центре плохо движемся. Очень плохо.
По отчетному матчу, - Паредес, ранее показавший, что вроде как учится понемногу взаимодействовать с Нобоа, обратно все забыл.
Специалист,
Зачем мне это расписывать? Я не футбольный аналитик, не провожу вечера за расчетом тепловых карт, XG и прочего. Мне и без этого дел хватает, если честно.
На мой взгляд, стало больше комбинаций, меньше бездумных навесов с фланга. Больше атак через центр. 0 пропущенных мячей за 3 тура.
Я вижу, что игроки стараются, побеждают. Вырывают очки там, где раньше бы опустили руки.
Тренирует команду человек, который не сбежит через полгода в сборную Италии. Меня это радует, как и сегодняшняя победа.
Да, не все получается. И не должно
Подробно описал почему не нравится игра Шатова. Разобрал личностные качества.Потом все стёр- не хочу его обижать, но и в командн видеть его тоже не хочу.
Специалист,
Естественно, ведь до этого Вы задавали мне вопрос не с целью принять во внимание мое мнение
До этого, Вы, отказались отвечать на вопрос. Сегодня тут как-то много народу, которые заранеезнабт, что я подумаю и что скажу.
Специалист,
Для меня это сложный вопрос. Я не футбольный специалист, повторюсь. Простой болельщик. Для меня победа - это позитив всегда.
Ну а игра какая есть, такая и есть. Хватило для того, чтобы переиграть неудобный и неуступчивый Рубин, да и отлично
На сборах отсутствовало пол основного состава и сейчас лучшие игроки играют с колес, практически не отдыхая и вообще не тренируясь с новым тренером.
То что мы при этом берем свои очки это просто жуткая пруха, которая заставляет меня всерьез задуматься о чемпионстве, по-тому, что нам реально везет как чемпионам.
Реальная оценка тренеру может быть дана после зимних сборов когда тренер будет иметь реальное время для выстраивания игры. Если игра команды не улучшится как и было с двумя предыдущими тренерами, то тренера надо гнать...
Будет видна концепция и мысль в игре то даже при не чемпионском результате надо купить тренеру игроков и дать еще поработать.
33_номер, frost10, извините, праздничный пивас попутал мысли:)
Пимлико, ну какраз из-за Паредаса в этой игре целостности мало, но из наигранного например использование Дзюбы на фланге, выход Ерохина и его большое количество моментов, тоже взаимосвязанные вещи, действия Нобоа.
Но в целом, конечно о сформировавшемся стиле и наигранности говорить пока рано
А вот Семак наоборот в лучшую сторону отмечает игроков середины поля. Говорит в защите и нападении были проблемы в первом тайме.
https://fc-zenit.ru/news/2018-08-13-s...lagodarya-samootdache-i-terpeniyu.htm
IGS, про пол основного состава без подготовки с клубом это миф. А фраза "вообще не тренируясь" совершенно не соответствует действительности. Более или менее, и то не все матчи полностью, играют только Иванович, Смольников и Дзюба + Лунев в воротах, из которых Иванович приехал намного раньше и можно сказать готовился к сезону с командой. Жирков совсем не играет, Ерохин выходил всего "пару" раз на замену. Кузяев то выходил на замену, то его заменяли, теперь удаление. На последний сбор приезжали все на подготовку. Удивительно, но результат делают как раз в основном те, кто пропустил большую часть сборов. Допустим они выше классом и это объясняет их результативность. Оставим их за скобками. Но вопрос больше не по ним, а в другом, что делали другие 20ть+ футболистов с тренером на сборах. Где их наигранные связи, наработки, комбинации, стандарты куда можно было бы легко встроить пропускающих сборы игроков?
Nomer34, когда это мы успели наиграть Ерохина, если он только оклемался после травмы? Его действия по сути с чистого листа. В это и весь сюрр. Игрок который совершенно не тренировался с командой, не готовился к сезону выглядел в прошедшем матче как примадонна звезда из мадридского реала на фоне серых неумелых игроков третьих лиг. Это как раз и показывает, что подготовка к сезону была пусть скомканной, но более чем странной на выходе по результату, тот что нам показывают игроки на поле.
Без проблем, я готов подождать туров 10, 15...но промежуточные итоги пока совершенно не радуют. Выходящий и безобразно играющий паспортист Шатов занимает чужое место на поле в угоду конъюнктуры. Явный тренерский наезд на аргентинцев, которые, если напомнить, выиграли группу вместе с Кокориным и Кришито в ЛЕ в прошлом году. А в этом им не дают толком играть. Каждый из них при этом теперь деградирует. Паредес не может толком выполнить ни одного нормального стандарта. Не видно никаких грамотных атак сходу, когда Шатов вместо выхода один-на-один Ригони, предпочитает угробить перспективно голевую атаку, но не отдать аргу передачу. Никто не открывается на дальнюю штангу. В обороне нет подстраховки. Проигрываем единоборства. Зона перед штрафной все время пустая при отскоках. Центра поля просто нет как класса. Игроки не понимают как им там взаимодействовать или тщательно это скрывают. Где работа тренера над ошибками? Это уже 4 матча, где из игры в игру одно и тоже. Почему сейчас об этом нельзя говорить? А когда мы будем об этом говорить, когда кому-нибудь в РПЛ крупно проиграем, как в Минске? С этими же игроками Манчини в прошлом году легко выиграл группу ЛЕ с испанской командой. А сейчас мы туда даже отобраться не можем...
Раньше говорили:
- команда играет с запасом прочности.
- Зенит всегда может прибавить (и прибавлял).
В настоящее время таких ощущений нет. Ожидание появления на поле Кокорина выглядит как панацея в настоящей ситуации и это не есть гуд.
Согласен с теми, кто не видит мозгов на поле. Сейчас нужен игрок типа Широков-Витсель. Жаль, что в инкубаторах таких не производят, т.к. этот товар штучный.
Удивительный градус самокопания после обычной победы в 1 мяч, коих и при Спаллетти было в достатке.
Драматургия матча обязывает к нетривиальных событиям, напряжение и нерв ценит одинаково и зритель и КДК.
А вот меня просто потряс вверенный навес на Ерохина, когда тот умудрился не забить с метра.
Да и в целом, посыпать пеплом это тоже искусство и не все (из посыпающих) в нем достигли мастерства, иногда весьма нескладно выходит.
Sergio Green, это шальной Смольникова? Про него уже анекдоты ходят, что если их с Комбаровым поставить по разным флангам, то они исправно будут друг-друга загружать мячами :) он и вчера пару выгодных атак запорол своими кроссами на дальнюю бровку :)
Игры нет? Ну и не надо. Сейчас Зениту нужен результат. Совсем не важно как мы будем набирать очки до зимы, главное их набирать.
Вот у Луческу, а потом Манчини "игра была", все нахваливали и даже в чемпионы записали. Но к зиме она начала пропадать, а в итоге посыпались.
Лёша, да я видел, я это дал на фразу Павла, что закидушки из-за неработающего центра, с коей я в принципе согласен, но после интервью Семака думаю, что во многом центр играет так не только потому что так играет(прошу прощения за тавтологию)
Разбор матча: https://www.rusfootball.info/pliga/11...-zenit-vzyal-tyazheleyshie-ochki.html
Забавно, что матч слабый тактически, а победа все равно тренерская :)) и не поспоришь особо.
Забавный разбор, некоторые вещи приводят в недоумение, типа вы ребята серьезно такое пишете на сложных щщах аналитиков?
"Кузяев .... давал на своём левом фланге непозволительно много свободы Кудряшову" - ЧЁ???? Чей это фланг был в первом тайме?
"Набиуллин... В последние 15 минут активно делал мягкие забросы на столба впереди. Точность хромала, но это больше следствие пустой зоны подбора после борьбы Дзюбы\Заболотного." - Точность, - это когда заброс попадает в столба в такой ситуации. Куда он там дальше сбросит мяч, и кто его подберет, - никаким боком к точности навеса не относится.
, St. Petersburg
Ну, да, тренерская победа в стиле "грузи на каланчу". Уровень норвежских лесорубов.
Ну, да, тренерская победа в стиле "грузи на каланчу". Уровень норвежских лесорубов.
, Дайте Чернову Шанс!
По левому флангу правда непонятно (пересмотрел действия Кузяева и не нашел, где он должен был страховать Эльмира или Шатова).
А по навесам там очевидно имеется ввиду давний тезис автора (ну и он довольно разумный), что навесы не обязательно должны идти в голову Дзюбе, главное чтобы подбор был за Зенитом. С этой точки зрения и речь о точности, видимо.
По левому флангу правда непонятно (пересмотрел действия Кузяева и не нашел, где он должен был страховать Эльмира или Шатова).
А по навесам там очевидно имеется ввиду давний тезис автора (ну и он довольно разумный), что навесы не обязательно должны идти в голову Дзюбе, главное чтобы подбор был за Зенитом. С этой точки зрения и речь о точности, видимо.
Чтобы был подбор - должен быть сброс. Чтобы был сброс, - надо точно попасть в голову (ну или подать так, чтобы Дзюба головой дотянулся с того места, где он был, когда навес пошел).
Точность - это когда последнее условие выполняется. Оно или выполняется, и Дзюба встречается с мячом, или нет. Как там потом развиваются события - есть удар или сброс с подбором, - это не имеет отношение к точности, имеет к организации игры в атаке.
Дальше, - очень натянутая версия про Мака, который не дал развернуться Байрамяну. Мол даже Ригони был готов выйти "явно не на замену Маку". Домыслы и натягивание совы на глобус.
Игры конечно же нет поставленной, но вот у меня очень хорошо отложилось, что, напрмиер, в первые месяцы при Спалетти тоже было УГ (а состав там был и лучше, и сыгранней), поэтому требовать уже сейчас от Семака поставленную игру по меньшей мере странно. Это не говорит о том, что через полгода Зенит выдаст "на гора", но буду надеяться, поскольку все равно другого выхода нет;) Но то, что первые месяцы любой главный тренер должен (особенно в нашей ситуации с игроками) для начала разобраться с составом и параллельно "нащупивыть" игру и выстраивать ее под свое видение, по-моему очевидно.Так что лично я готов делать какие-либо выводы о компетенции нынешнего тренера не раньше ноября-декабря.
, Дайте Чернову Шанс!
Стон, есть достаточно кол-во исследований, которые говорят о том, что после навесов "под сброс" выверенную скидку делают очень редко - что логично, т.к. чаще всего на нападающем висит не уступающий ему в габаритах центральный защитник, часто не один. Если бы существовали нападающие, гарантированно выигрывающие такую борьбу, они бы стояли в штрафной и только головой и забивали, а у нас даже Дзюба чаще забивает ногами (не говоря уже о Заболотном, имеющем бешенный процент выигранных единоборств и забившем 100% голов за Зенит ногами :)). Также заброс сам по себе может быть очень точным и даже филигранным, но его адресат оказывается неспособным выиграть борьбу с игроком противника. И вот точный заброс превращается в неточный.
Короче, чаще или защитник выбивает абы куда, или от нападающего мяч отлетает с такой же точностью. Именно так играла в прошлом сезоне Уфа - забросы в борьбу, подборы после борьбы. Собственно и Зенит играл и играет также, под Дзюбой обычно располагается два игрока на подборах.
Но если честно, я не могу знать наверняка, что имел ввиду автор, так что, если это действительно важно, спросите у него) Я просто хотел сказать, что точность забросов имеет низкое значение, важнее собрать подбор после него. Поэтому логично оценивать эффективность забросов в совокупности с наличием/отсутствие подборов после них.
Стон, есть достаточно кол-во исследований, которые говорят о том, что после навесов "под сброс" выверенную скидку делают очень редко - что логично, т.к. чаще всего на нападающем висит не уступающий ему в габаритах центральный защитник, часто не один. Если бы существовали нападающие, гарантированно выигрывающие такую борьбу, они бы стояли в штрафной и только головой и забивали, а у нас даже Дзюба чаще забивает ногами (не говоря уже о Заболотном, имеющем бешенный процент выигранных единоборств и забившем 100% голов за Зенит ногами :)). Также заброс сам по себе может быть очень точным и даже филигранным, но его адресат оказывается неспособным выиграть борьбу с игроком противника. И вот точный заброс превращается в неточный.
Короче, чаще или защитник выбивает абы куда, или от нападающего мяч отлетает с такой же точностью. Именно так играла в прошлом сезоне Уфа - забросы в борьбу, подборы после борьбы. Собственно и Зенит играл и играет также, под Дзюбой обычно располагается два игрока на подборах.
Но если честно, я не могу знать наверняка, что имел ввиду автор, так что, если это действительно важно, спросите у него) Я просто хотел сказать, что точность забросов имеет низкое значение, важнее собрать подбор после него. Поэтому логично оценивать эффективность забросов в совокупности с наличием/отсутствие подборов после них.
, Дайте Чернову Шанс!
А кто-нибудь может объяснить, почему не засчитали голевую Дзюбе? Из-за рикошета??
А кто-нибудь может объяснить, почему не засчитали голевую Дзюбе? Из-за рикошета??
helios, лучше, как ты говоришь, грузить, чем устраивать позиционное нападение когда для этого нет технических предпосылок. И вертикальный футбол не пройдёт сейчас.
Да, и главное, я бы называл то что сейчас происходит не гружением на столба, а тактическим фитнессом. Наработка тактики через практику.
, Дайте Чернову Шанс!
Зенит в этом матче сделал 14 кроссов. Например, с Арсеналом 33, с Енисеем 24. Причем 11 кроссов в первом тайме, 3 во втором с Ерохиным. Длинных передач во втором тайме тоже меньше - 27 против 40. Так что насчет "грузить вперед" спорно, мягко говоря. Ерохин у нас вышел не для того, чтоб на него верхом грузить.
Зенит в этом матче сделал 14 кроссов. Например, с Арсеналом 33, с Енисеем 24. Причем 11 кроссов в первом тайме, 3 во втором с Ерохиным. Длинных передач во втором тайме тоже меньше - 27 против 40. Так что насчет "грузить вперед" спорно, мягко говоря. Ерохин у нас вышел не для того, чтоб на него верхом грузить.
Sterx
в 8-16 нас уже тоже в чемпионы записали, мол без игры берем очки, да еще в меньшинстве, да навыезде, да в Казани. Сравнили с мясом и локо, когда перло...
Задача такая у них, играем хорошо - чемпионы после 5 тура, играем плохо, но берем очки, тем более чемпионы
Вчера прошло, а значит сегодня можно с холодной головой обдумать причины такой невнятной игры.
Очевидно, что в первом тайме мы проиграли Рубину центр поля. Первые десять минут матча, когда игроки Рубина сами отдали нам середину(прощупывали нас), игра нашей команды выглядела не такой уж и разбалансированной. Потом, когда они поняли что к чему, забрали мяч в свои ноги. Думаю многие со мной согласятся, что дело тут в игре наших креативных "опорников". Ведь потом, когда вышел Ерохин, а Кузяев ушёл на левый фланг, инициатива сразу перешла к нам.
Я тут всё думаю, почему Паредес в последних матчах так мягкотел? В матче с Рубином это особо бросалось в глаза. В жесткие стыки он не идёт, опорника не отыгрывает а просто обозначает, по полю бегает как прима Большого Театра. И тут я вспомнил, что сравнительно недавно читал вот такую статью:
"В случае срыва перехода Модрича, Спаллетти попросит руководство Интера подписать Паредеса."
https://bobsoccer.ru/user/39008/blog/?item=459460
Некоторые, уважаемые мной, сокнижники меня слегка удивляют, состав, мягко говоря, на не для ЛЧ, во время подготовительных сборов полосновы отсутствовало, основной нападающий и основной защитник на больничном, взяли 9 очков из 9.
Народ вы слишком много кушать, просто обожрались, похоже. Команда от Семака, сформируется не раньше середины второго круга.
ZENITstiCler
Так я же с Вами не спорю!
7 миллиардов рублей и стандартный эмоциональный всплеск после смены тренера позволили Манчини получить идеальный стартовый отрезок, Вы совершенно правильно тут обратили внимание. Тем показательнее конечный результат деятельности итальянца в клубе.
Зеленый Семак же пришёл на демотивированное пепелище не имея на руках ничего, кроме пресловутого всплеска. Более того, команду покинул лучший игрок прошлого сезона - Кришито - который реально "делал разницу". На этом фоне выступления а-ля Минск казались горькой, но неизбежной закономерностью. А тут три победы подряд против неприятнейших и цепких команд, да ещё и два выезда. Ну как тут не удивиться?
А уж самолично Роберто пассажиров набирал или враги какие принудили, заботливо пригласив его соотечественника Чинквини в спортивный директорат - это дело десятое. Деньги эти все равно уже не вернешь.
В этом плане Вы смотрите с правильного угла - стоит порадоваться, что всего 100 млн евро растратили, а ведь вполне могли 150 или 200 освоить на каких-нибудь Политано и Павонах...
Пимлико, прочитал Ваш хорошо аргументированный ответ и понял что мне возразить нечего. Видимо у меня есть просто ощущения, которые я не готов подкрепить фактами. Так что включу "обратную", пожалуй:) до поры, до времени... :)
Фурсоид
7 миллиардов Манчини не увез с собой. Они в Зените, причем ни один аргентинец по трансферной стоимости не подешевел. Аргентинцы приобретались по вполне адекватным ценникам, просто игрокам из Латинской Америки нужно время на адаптацию в Европе (Дриусси, Ригони).
Семак получил перспективный состав. Возвращение из аренд Шатова, Дзюбы, Нобоа, Мака, Эрнани -это тоже своего рода трансферы, если Семака они устраивают.
Зенит побеждает-это хорошо, Орлов уже с Арсеналом стал петь восторженные оды игре, хотя на самом деле футбол бей-беги на эмоциях. Была бы более адекватная оценка, глядишь и не стал бы Семак рисковать и ротировать состав так , как он это сделал в Минске.
Вот новая команда строится. Вокруг кого? 33-летнего Нобоа? Где логика? И если обновление, то зачем тогда возвращение Анюкова из Зенита-2.
Зенит победил Арсенал за счет гола-дурака, в Казани грубо накосячил защитник. В Минске вообще что было?
матчевые ветки: 3 тур 2016, 2017г.
2016год
ФК "Зенит"- ФК " Ростов" 3-й тур
http://www.ofsite.ru/board/discussions.phtml?id=14059&showPage=-1
2017год 3 тур ФК "Тосно" - ФК "Зенит"
http://www.ofsite.ru/board/discussions.phtml?id=14579&showPage=-1
Смотрю повтор. И не понимаю. Неужели не понятно, как Семак выстраивает игру? Все ж видно. Игра по лекалам ЛС, с тем же выходом через фланг, потом узким коридором до штрафной и прострел-навес. Вот только исполнители пожиже.
При этом есть ощущение, что выход через центр вообще под запретом. Только через фланги. Что само по себе понятно. Розыгрыш мяча в центре нашими легкими опз- это почти гарантированная потеря под силовым давлением.
Но самое занятное, что самый опорный из наших цпз и самый габаритные из них играют почти десятку. Это отголоски идеи сверхвысокого прессинга? И ведь реально и Кузяев, и Ерохин на месте 10 регулярно накрывают зачатки атаки соперника. А вот если их проходят, то дальше ...
Большинство наших атак через центр - это именно перехваты у соперника. Все остальное - через фланги. Рабочая ли это схема? Понятия не имею. ДМн утащило всю игру в центр и напихало целую кадушку.
потом узким коридором до штрафной и прострел-навес. Вот только исполнители пожиже. Ибо никто толком не режет угол с фланга, остается только прострел -навес.
Пимлико
а вас не удивляет, что Семак, да и не только Семак ставит в состав всех способных двигаться возвращенцев из сборной!
Ведь они не отдыхали и не тренировались с командой...
В случае зенита ситуация еще обостряется сменой тренера, т.е. сборники не только не натренированы и усталые, так они еще толком не понимают чего хочет тренер. А их все равно ставят в состав...
Все просто - это просто лучшие игроки и без них случается обсер как в Минске...
нет у нас, да и ни у кого равноценного второго состава...
Точнее его хватает только на победы в товарняках на межсезонке....
В этой ситуации - победы это просто манна небесная, а мы морды воротим...
Достаточно просто посмотреть, с кем Семак начинает сезон. Команду покинул капитан и самый сильный игрок на настоящий момент. Забивной форвард (с паспортом!) валяется в лазарете. Вернули почти всех, кого напокупали три предыдущие тренера (хотя я бы ради возвращения Гарсии пару-тройку отдал бы бесплатно). Самые сильные игроки команды сборы либо не проводили вообще, либо неполноценно. Усиления нет от слова совсем. "А теперь мы попробуем со всей этой фигнёй взлететь"(с)
Да уж, игрок типа Гарсии, желательно с хорошим пасом, нам бы очень пригодился. Жаль Бадель к нам не захотел. До конца ТО осталось всего ничего, а внятных игроков пока не видно.
Игроки типа Гарсии и с пасом сегодня стоят от 30к на рынке. Паредес вот просто с пасом стоил 20, как
По трансфером есть ощущение, что Рибалте никто особо помогать не будет, скорее мешать, судя по новостям о Лаксальте, так что если он успеет хоть кого-то пригласить, и уж тем более это будет усиление состава, сочту это большим успехом.
инокентий,
Ну у Манчини был Кришито, Мамана, Кокорин, он отказался от Гарсии, Дзюбы, Шатова. + после того как стало ясно, что он покинет Зенит, то сразу пропала мотивация, как у него, так и у команды. Наверняка я ещё что-то упустил. Я не призываю сравнивать работу Манчини и Семака, тем более после трёх туров. Просто Вы спросили, а я ответил:)
frost10,
30кк для сегодняшнего рынка это не так уж и много. Другой вопрос, готовы ли мы платить такие деньги(ну или 20) за игрока.
Не было у него Мамманы и Кокорина, когда все его ругали. Гарсия очень просил его отпустить, т.к. жена уехала, Шатов не играл по спортивному принципу. А про то, что РМ уйдет достоверно не было известно, только слухи. Я не в оправдание РМ, я про то, что у нас вполне самодостаточный состав, не в этом причина
Я же сказал - в нынешнем перевернутом чемпионате критерий работы тренера, особенно в первы год работы, это изменения в игре команды после зимнего перерыва.
Есть улучшение в игре и результате дать тренеру еще год, нет, гнать...
Именно по этому критерию расстались и с Луческо и с Манчини...
Вообще это один из главных пороков системы осень -весна. у тренера нет возможности полноценно готовить команду к сезону...
А ведь с год назад кто-то из шишек (не помню уже, кто) обещал после ЧМ вернуться к рассмотрению вопроса о возвращении ЧР в положение "с головы на ноги". Т.е. к отмене пагубной формулы О-В.
Вот только сдаётся мне, всё опять на уровне разговоров и останется.
Игорь, и Манчини, и Луческу были уже состоявшиеся тренеры, поэтому от них и ждали результатов в первый год. Брать же по-существу только начинающего свой путь тренера в команду, где даже отсутствует костяк, и ждать, что он в первый же год даст результат, по крайней мере наивно.
Паша, а я тебе с такой же категоричностью могу сказать, что до апреля месяца никто не знал, что РМ уходит, об этом только мечтали сокнижники. И как ты мне докажешь обратное? У тебя что, тоже объяснение неяркой игре Зенита в отсутствие хороших игроков? Семаку надо купить других? Ну так об этом и говорил в свое время РМ, вот я и спрашиваю, за что тогда ругать РМ, если тот главной причиной неуспехов называл непокупку ему игроков, которых он просил.
Гарсия "просил отпустить", Жулиану "просил отпустить", Мак "просил отпустить", Нобоа чего-то просил, Дзюба с Шатовым наверное тоже просили...
Претензии к Манчини. Вот лично у меня не было к нему претензий, потому что сразу было понятно чего от него ожидать, особенно в тандеме с Фурсенко...
Как не стало Сарсании, так все сразу и посыпалось.
И к Семаку, как раз нет таких претензий как к Манчини. Потому как Семак почти полный его антипод и условия работы у него не в пример сложнее.
Так, Женя, у меня тоже нет к нему претензий. Просто я не понимаю, почему причину непоставленной игры называют качество футболистов, а если это так, то третий раз повторю вопрос свой вопрос, какие могут быть тогда вопросы к РМ, если он избавлялся от игроков, которые не подходят сейчас Семаку?
Поясню еще раз, видно плохо излагаю свои мысли, мне по РМ тоже было многое понятно с самого начала и его уход приветствую, более того, как и обещал, у меня мораторий на критику нынешнего нового ГТ. Просто не смог пройти мимо фразы, что основная беда Семака это низкое качество игроков.
Misha Belyi, так о том и речь, что дорого это для нас, как мне кажется. Два сезона без ЛЧ, в прошлом году клуб показал убытки. Думаю, денег у нас в обрез (которые можно тратить). Возможно и Лаксальта слили, решив не рисковать - если мы не попадем в ЛЧ в следующем сезоне, трансфер даст нам жирный минус в ФФП.
Манчини просил игроков после того, как купил новый состав, немного другая ситуация.
, St. Petersburg
Манчини не покупал новый состав. Он купил в основу троих - реджисту, цз и опз и в ротацию вингера с оттянутого форварда.
Остальное накупил Сарсания и Манчини тоже пытался с этой охапкой взлететь.
В итоге реджиста играл нестабильно и без огня, цз сломался, опз не заиграл, форвардом зато зажёг наследный от Боаша Кокорин, но тоже сломался. Кузя хорошо затыкал дыры, Полоз же сдулся. Ерохин играл от безысходности и как умеет и не на оптимальной позиции. Миммо показывал класс.
Короче, у Манчини с составом всё было очень сложно.
Манчини не покупал новый состав. Он купил в основу троих - реджисту, цз и опз и в ротацию вингера с оттянутого форварда.
Остальное накупил Сарсания и Манчини тоже пытался с этой охапкой взлететь.
В итоге реджиста играл нестабильно и без огня, цз сломался, опз не заиграл, форвардом зато зажёг наследный от Боаша Кокорин, но тоже сломался. Кузя хорошо затыкал дыры, Полоз же сдулся. Ерохин играл от безысходности и как умеет и не на оптимальной позиции. Миммо показывал класс.
Короче, у Манчини с составом всё было очень сложно.
Все-таки я бы РМ, сейчас уже не касался. Я его упомянул не для того, чтобы обсуждать его сильные и слабые стороны, а показать немного надуманным аргумент, дайте Семаку классных игроков и тогда он сделает классную команду.
Получается, что у нас только МЛ был готов довольствоваться малым :)
У Манчини сложно было с составом, потому что он с этим составом нормально не работал. И взлетел то он как раз сразу, причем еще частично с тем составом, который ему достался в наследство, а вот когда от всех избавился и купил новых, начались сложности. Когда не стало Сарсании, эти сложности стали не разрешимыми.
Мне кажется Семаку новые игроки, особенно раскрученные и дорогие, могут только навредить. Обжигались мы уже на этом.
И, например, обыграть Динамо Минск должно было хватать нашего состава.
, Дайте Чернову Шанс!
helios, я все же думаю, что как минимум пятерых аргентинцев купили по просьбе Манчини. Остальных купили ему без его прямого участия (скорее всего, он просто назвал позиции, а ему привезли тех, кого смогли), но сути это не меняет - он просил обновить состав, его обновили.
Ну и в любом случае просить игроков после трансферной кампании образца прошлого лета и после трансферной кампании образца этого - разные вещи.
инокентий, аргумент правда надуманный)
helios, я все же думаю, что как минимум пятерых аргентинцев купили по просьбе Манчини. Остальных купили ему без его прямого участия (скорее всего, он просто назвал позиции, а ему привезли тех, кого смогли), но сути это не меняет - он просил обновить состав, его обновили.
Ну и в любом случае просить игроков после трансферной кампании образца прошлого лета и после трансферной кампании образца этого - разные вещи.
инокентий, аргумент правда надуманный)
Андрей Лунёв вошёл в Клуб Леонида Иванова
http://zenit-history.ru/7617-andrej-lunjov-voshjol-v-klub-leonida-ivanova
, St. Petersburg
frost, уверен, что Манчини не просил именно Ригони, когда всплывали всякие аскасибары и павоны. Там тоже купили кого смогли.
И в некоторых аспектах Манчини было тяжелее, чем сейчас Семаку. Например, Семак знает местную специфику, а Манчини нет, и знать особо не хотел. Плюс от Манчини требовали побед во всех турнирах, а на Семака давление меньше.
Понятно, что у Манчини и своих тараканов куча, просто глупо заявлять, что он как сыр в масле катался.
frost, уверен, что Манчини не просил именно Ригони, когда всплывали всякие аскасибары и павоны. Там тоже купили кого смогли.
И в некоторых аспектах Манчини было тяжелее, чем сейчас Семаку. Например, Семак знает местную специфику, а Манчини нет, и знать особо не хотел. Плюс от Манчини требовали побед во всех турнирах, а на Семака давление меньше.
Понятно, что у Манчини и своих тараканов куча, просто глупо заявлять, что он как сыр в масле катался.
https://worldreferee.com/site/copy.ph...11&linkType=referee&contextType=stats
Наши клубы/сборные
Lokomotiv Moskva - Sheriff : 1 - 2
Slovan Bratislava - Krasnodar : 3 - 3
Russia - Liechtenstein : 4 - 0
Соперник:
Nacional CD - Dinamo Minsk : 2 - 3
, Минск
Домашний матч Минского Динамо.
https://www.pressball.by/news/football/302961
Сюрреализм какой-то...
Домашний матч Минского Динамо.
https://www.pressball.by/news/football/302961
Сюрреализм какой-то...
А трансляции-то не будет на Матче. Только на платных каналах. Кирилл был прав в итоге.
Таким образом хотят Крестовский собрать чтоли? Еще и Стогниенко будет комментировать на стадионе.
Ну ничего, сопка наше все )
Пресс-конференция СБС Считает, что результат первого матча не соответствует игре
https://fc-zenit.ru/news/2018-08-15-s...izmerit-matematicheski-no-oni-est.htm
Uпplugged,
Как-то Вы вырвали из контекста, так что копирайт можете убрать. Правда печатный текст ответа Семака достаточно сильно искажён.
Вот оригинал с привязкой по времени:
https://youtu.be/x4UDhFghUY0?t=438
Согласен, в прямой речи было органично, именно в привязке к ситуации в матче.
Привет писателям буквами.
Вот и думай после такого "печатанья", как формировать своё мнение о игроках/тренерах. Тем более иностранцах.
Аталанта хочет арендовать Ригони с правом выкупа.
Аталанта-клуб, который приобретает игроков, которых в перспективе прибавят в цене и можно продать.
Почему им Шатов неинтересен, который подешевле будет? Даже трех туров без травм не поиграл после возвращения из Краснодара.
, Санкт-Петербург
А кто знает, будут перекрытия дорог? Или в связи с небольшим количеством народа, можно будет подъехать к самому стадиону, как на встрече клуба с болельщиками?
А кто знает, будут перекрытия дорог? Или в связи с небольшим количеством народа, можно будет подъехать к самому стадиону, как на встрече клуба с болельщиками?
Женя, кстати, в июне справил свадьбу (в Константиновском дворце ). Почему-то все было в черно-золотых тонах, что за выбор цвета? (полы, скатерти - черные, невеста, посуда - золотые ).
И все же "статус" решает все: ЦСКА сравнял с левейшего пенальти. Такие пенки, наверное, ставили в 90х и в разгар газзаевщины нулевых.)
При имеющейся КК и обилии желтых играть жестко, чтобы получить еще одну. Отличный план на второй тайм
Анжи проигрывает 1-0, вратарь неспеша идет разыгрывать удар от ворот. Боится втооой пропустить, что ли?)
Ну даже и не знаю, гол забить? Попробовать шальным навесом зацепиться за мяч у чужой штрафной? Какая разница, проигрывать в два мяча, или в один?
Предсказуемый тур :(. Для ЦСКА ставят левый пенальти, для свинофермы удаляют сразу двух игроков соперника.
По удалениям как раз меньше всего вопросов. Анжи такую игру показал, что даже комментировать сложно.
Нормальный футбол сейчас Ростов с Крыльями выдают. Живой, честный футбол, игроки бегают от души в обе стороны. Красивый гол игрок Крыльев забил, обведя двоих соперников и пробив точно в девятку.
Поймал себя на мысли, что многовато спартаковских тренеров в чемпионате: Тихонов, Аленичев, Карпин...
Ну первое удаление не совсем очевидное, ноги от земли не отрывал, Глушакову за более акцентированные удары даже жёлтую в свое время не давали
Парфенов еще.
Вот интересно, как бы выглядела наша лига, если бы одновременно четыре клуба тренировали Горшков, Зырянов, Радимов ну и например Давыдов.
Оренбург после первого тайма играет вничью с Локо. Оренбуржцы играют достаточно симпатично - прессингуют, стараются доводить атаки до удара, довольно грамотно обороняются. Локо отвечает игрой в касание, но перед штрафной плохо двигается и особо ничего не создаёт, возможно влияет жара. Смолов в своём дебютном матче нулевой.
Забивший гол Чуканов, кстати, начинал в Смене, но во взрослый футбол попал как раз из молодежки Локомотива. Такие дела.
Шпалыч негодует насчёт отмененного гола Локо, исходя из того повтора, что я нашел, непонятно, был офсайд, или нет. Сокнижники, если кто-нибудь смотрел, там не было более очевидного повтора?
Чистейший офсайд и тут же не назначенный пеналь (наверно с испугу) в ворота локо. Правда повторов не показали!?
инокентий,
https://sport24.ru/news/football/2018...chto-zabil-lokomotiv-u-nas-utashchili
"Но думаю, мы чистый гол опять забили. Все, что мы забиваем, у нас утащили."
Гол из офсайда, все справедливо отменили. Что интересно, Оренбург тоже забил из офсайда в первом тайме.
"Мне кажется" это не совсем негодует. Это уже а пресс-конференции сказал? Потому что после матча он сказал, что надо смотреть момент
инокентий, фраза "Все, что мы забиваем, у нас утащили", кмк, вполне подходит под определение "негодует" ;-)
Ок, пусть будет - Шпалыч ноет. Но только нигде в СМИ про это говорить не будут, а будут удивляться, почему гол Локо и правда отменили
Смотрю на результаты наших соперников по первым турам, вспоминаю игру в Минске и ощущаю сильный когнитивный диссонанс...
По пенальти на 91й мин. не прав: защитник локо сначала в мяч, а потом скосил по ногам (Иванов посчитал, что споткнулся)
Не могу не порадоваться за Луку, молодец! а также восхититься исполнением Лесового. Так редко у нас в чемпионате перекидывают вратарей. Очень изящно, блеск!
Где-нибудь на книге есть обсуждение Зенита-2? Что-то совсем плохо игра идет у команды. На фоне Краснодара-2, идущего на первом месте в таблице
Все в З -2 были расстроены расставанием с Зыряновым, считают его хорошим тренером. Просто не было времени поставить игру. В отличие от матерщинника Давыдова, учившего бей-беги. Объективно говоря, у Горшкова времени не было совсем, увидеть какой он тренер - нужно посмотреть.
Краснодар- смотреть не на что и ни на кого, без Смолова обыграл Уфу, забив единственный мяч в концовке встречи.
, Ленинград
На всякий случай и сюда тоже кину
«Динамо» — «Зенит»: матч в прямом эфире покажет «Зенит-ТВ»
https://fc-zenit.ru/news/2018-08-09-d...v-pryamom-efire-pokazhet-zenit-tv.htm
На всякий случай и сюда тоже кину
«Динамо» — «Зенит»: матч в прямом эфире покажет «Зенит-ТВ»
https://fc-zenit.ru/news/2018-08-09-d...v-pryamom-efire-pokazhet-zenit-tv.htm
, Ленинград
Ну тогда вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=EntwAiSQzPQ
Лёшка, и не называй меня чукчей! :-)))))))
Ну тогда вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=EntwAiSQzPQ
Лёшка, и не называй меня чукчей! :-)))))))
попробовал у белорусов глянуть, все плохо. Картинка запаздывает, качество ужасное, тормозит и виснет до кучи.
Юра-Юра. Вроде ж норм на сборах играл, более-менее в тонусе.
Ну, гол дешёвый, но нам при любом раскладе важнее забить, чем сыграть всухую. Надо атаковать дальше.
Ну что тут скажешь. Кажется, что контролируем игру мы - но опасности в атаке нет, надёжности в защите тоже.
Шатов правда играет странно. Вроде у них то с Набиуллиным получше должно быть взаимопонимание, чем у Анюкова с Ригони, но пока наоборот.
Надо забить, сразу станет легче.
Долговязой фигней он кажется.
Пока тут из наших только двое проявили мастерство, хотя бы всплеском, - Ригони, пару раз показавший скоростной дриблинг, и Краневиттер, прошедший пол-поля с мячом сквозь трех соперников.
Ну никуда от этого не денешься, когда выставляют не основной состав, в голове сидит, что соперник проходной. Можно так делать на ответную игру
, Genève, Suisse
Уж больно фееричный первый тайм. Надеюсь, во втором всё-таки покажут, что за победой вообще-то приехали, а не просто номер отбывать...
Уж больно фееричный первый тайм. Надеюсь, во втором всё-таки покажут, что за победой вообще-то приехали, а не просто номер отбывать...
Позорище. Мысли в игре нет совсем, минчане же выглядят плотной, хорошо сбалансированной командой, и, кстати, никаких "автобусов". И очередное шапкозакидательство - а дадим-ка отдохнуть тем или иным, уж этих-то мы запросто..
Ну и на кой нам ЛЧ, если так играть даже не в группе (!) ЛЕ?
С неназначенным голом ситуация достаточно спорная, но явно не в этом у наших проблема.
, St. Petersburg
Стон, а ну хорошо, ждём перелома во втором тайме :)
По ударам 11-3 в пользу минчан пока.
Стон, а ну хорошо, ждём перелома во втором тайме :)
По ударам 11-3 в пользу минчан пока.
У меня по вратарю вопросы и по Шатову. Махнул бы Шатова на Нобоа, Кузяева направо, Ригони налево. Правый защитник заигрывается у Динамо, там вдвоём с Набиуллиным на скорости можно что-то придумывать, или навешивать под забегания Кузяева. А Нобоа может успокоить игру в центре поля и в атаке тоже мысли добавить.
Ну и Лодыгину надо голову промыть в перерыве. Менять жёстко, но успокоиться надо.
Шатов, похоже, зазвездился - считает ниже своего достоинства.
Сергей Богданович как-то совсем не подготовился к матчу - такое впечатление, что игроки впервые друг друга видят. Особенно это заметно на левом фланге - там передачи неточные на несколько метров через раз идут.
Приехали мастера поучить деревенщину футболу. Мол, откатаем без проблем ничеечку, а может и забьем какой-нибудь голешник, да поедем себе готовиться к "Рубину". Вот и получите кошелку за понты.
Жопа сродни той, что была в Израиле семьдесят минут.
"Сроду такого не было, и вот опять!.." (С)
На нашем фоне Динамо просто РеалМадрид...:((
Что сейчас Богданыч предпримет?..
Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал... :(
В этом году стоимость абонемента с каждым матчем дешеветь не будет.
Придётся сосредоточиться на чемпионате.
Я конечно тоже расстроился, но вы что, простите, несете?! четверть игр прошла, вы уже сделись... ппц, уровень болельщиков. как не стыдно? давайте поболеем, всякое бывает, еще и не такое вытягивали
Похоже Семак считал также https://betting.team/ru/predictions/2...m_campaign=rubetting0908andronovzenit
все у минчан залетело, плохо все, но совсем беда Лодыгин и Мевля (третий гол - сначала зачем-то на угловой выбил, мог хоть в аут, потом не удержал своего)
Bingo, там фланги не особо виноваты. Первый гол - фол Шатова, пенка Лодыгина после удара в ближний. Второй - да, слева подача пришла, мячик поскакал по штрафной, добили из вратарской. Третий - с углового слева. Второй и третий гол из-за неправильной расстановки в штрафной, а не из-за проблем на флангах. Первый вообще без комментариев.
вот сейчас и посмотрим что из себя представляет Сергей Богданович. Второй тайм будет показателен насколько он управляет командой и игрой.
Шатов похоже ни с кем больше не игает, кроме Халка.) На Мирчу поплевывал, с Манчини расплевался, довольно интересный субчик.
А у меня впечатление, что Зенит и не хочет выигрывать, поэтому все ходят пешком и действуют как в замедленном повторе. Может, принято решение не тратить силы на ЛЕ ( все равно дальше 1/4 пройти вряд ли получится)?
Жесть... Ощущение, что не поняли (или не было) установку на игру. Не знают что делать и куда бежать. Привет, Семак((
Обидно, что по делу проигрываем "любителям" (уровень игроков "Д.Минск" Ригони показал, когда один обыграл 4х или 5х смещаясь в центр с фланга). У нас ни одного удара нет даже в сторону ворот! Заблокированные не в счёт.
Но шансы есть. Надо забивать и дома выносить. Только надо ли нам сейчас это...
В чем Лодыгина вина? Или Мевли? Одного расстреливают головой в упор. Второй постоянно на левом фланге подчищает за ... а кто там кроме Шатова? Дважды не видел защитника.
Техника у Эрнани хорошая, но большая часть пасов в молоко.
Ни одной подачи со штрафного опасной. Все удары по воротам заблокированы минчанами.
И при этом - забьем один ( и не пропустим) и ситуация перевернется радикально
инокентий
Ну ничего, на чемпионате России сосредоточимся
Угу, выиграем (если выиграем, с такой-то игрой..) "чемпионат двора", попадём в ЛЧ, а там... Как там говорил один из известнейших игроков? если не ошибаюсь, "мы обоср.сь"?
Сразу - я не из "всёпальщиков", но есть стойкое убеждение, что в межсезонье умудрились проиграть на год вперёд. Трансферов толком нет, тренер взят по принципу "мужик хороший, семьянин, православный.." Не-не, я не против всего этого, но не уверен, что это самые важные качества для футбольного тренера.
Впрочем, посмотрим, что Семак придумает во втором тайме.
Естественно, буду рад признать свою неправоту.
Ну пока все выглядит так, что убирать из состава обоих креативщиков - не самая светлая была идея. Лучше бы уж Кузяева, если так невтерпеж.
Защита - куда ни шло. Все-таки два гола со стандартов, да и второй - после оборотки. Кстати, по второму - как я и сказал, даже ругать нечего, уж очень удачно у минчан все получилось.
Лодыгин феерично задал тон всей игре.
Шатов привез на пустом месте тот штрафной, впереди занимается нейпойми чем. Как, в принципе, и два года уже подряд.
Кузяев очень много суетится. Невпопад почти все.
Ригони и Дриусси без поддержки и без мяча. А когда отходят за мячом - без партнеров.
Эрнани вот стоило наигрывать все сборы под нападением, чтобы именно сейчас опустить в опорную зону.
Краневиттер все тот же - весьма среднего уровня опорник.
Конечно, если бы Лодыгин, Эрнани, Кран, Ригони, Дриусси всерьез вознамерились бы доказать, что хотят в основу, играли бы лучше. Но, кажется, они и так всем довольны. И вот это мне непонятно, - есть время их всех выпинать из команды.
О, Ерохин вместо Ригони, похоже
А вот сейчас я стремительно теряю веру в Семака.
Вместо того, чтобы вместо Эрнани и Шатова выпустить Нобоа и Ерохина, он убирает тех, кто умеет играть в футбол....
Семак рано выбросил белый флаг - выход Заболотного равнозначен капитуляции. Нормально играли только Иванович, Кран, Ригони, да Дриусси старался, и вот двоих из них убирают, а старика Анюкова (автора голевой передачи на второй гол) оставил:(
инокентий,
прошу заметить, что "Путин решил" - ваши слова. Это очень дурной тон, приписывать оппоненту то, что он не говорил. Хотя и модный.
Какой кайф второй тайм смотреть по ссылке Всопа без мутного белорусского комментатора. И игра поживее
Sergio Green,
А чем yt не опция? Без комментатора, отличное качество, не лагает, доступно по всему миру (по крайней мере, из Нидерландов ок). Вот ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=EntwAiSQzPQ
а Лодыгин хоть один отбил сегодня?...из 4 голов два в ближний, завидный парень у нас воротах...гостеприимный, пускает все=)
Ни Кран ни Эрнани решили не вступать в игру. В общем, полезная игра для Семака. Ему придется долго думать после
Отлично поймала камера Семака после 4го гола, когда он говорил "что происходит"... Я вот тоже не знаю. Но я и не тренер.
Подарили праздник соседям. Хоть это плюс.
У минчан просто все залетает.
Видно где-то провинились очень сильно мы...
Раз такой позор на ровном месте.
И это после Луческу, Манчини.
to glamm - вина Лодыгина в первом голе, удар не выглядил неберущимся, про Мевлю я написал еще в предыдущем посте.
Да ладно, Паша, откуда такой снобизм? Недалеко мы были от них по уровню, поэтому я и удивлялся вчера ротации
Наигрывать Нобоа-Кузя-Передес, чтобы потом одним махом вырубить весь центр поля, ммм... может пора звать пана Власту?)
Я ожидал замены Шатова и Анюкова. С выходом Заболотного на последние 15мин при необходимости навала. Семак решил, что проблема была в наших самых активных игроках? Получайте. Ведь это не мы начали атаковать, а белорусы отдали мяч.
Да бллллииин! Хоть раз в створ пробьём???
при предыдущих двух тренерах думал: "такой глубокий состав, почему нет ротации, в итоге загоняем лидеров за 2 месяца?"...теперь даже не знаю, что и думать....Анюков, конечно, не игрок основы, мысли - ноль, деревянный совсем, начинаю соглашаться с Манчини...
Поймал себя на мысли, что Эрани органично смотрелся с каким-нибудь Фернандешем или Фернандо, при поддержке пса аля Наинголанн. Но вместе с Кузей, он мягонький, как масло.
Заболотный с Ерохиным нужны были только при стандартах у своих ворот. Если план был отстоять 3:0, то и он провалился.
Как же хочется сделать что-то предельно неприятное с тем, кто первый в штабе сказал про покупку Заболотного. Это же просто пипец....
Ну ты же говоришь, что это как нам Баварию победить, там просто победа была сенсация, с любым счётом, тут их победа не была неожиданной, счёт вот мог быть поприличней.
Я так понимаю теперь будем слушать извинения и заверения, что приложат всеиусилиы?
О! "Аргентинскую банду"(с) убрали
С такой игрой и санкции ФИФА не нужны будут. Интересно, сколько людей придёт через неделю на крестовский?
, Минск
Сокнижники видит бог, я не хотел. Сам в шоке. Еду домой в СБГ шарфе все стебаются кто был на матче.
Но я писал на книге, что для минчан это матч жизни и смерти. Для ФКЗ нет. А что тогда для нас момент истины?
Сокнижники видит бог, я не хотел. Сам в шоке. Еду домой в СБГ шарфе все стебаются кто был на матче.
Но я писал на книге, что для минчан это матч жизни и смерти. Для ФКЗ нет. А что тогда для нас момент истины?
Абсолютно тренерское поражение.
Даже несмотря на Юрин первый гол.
Ни мысли, ни разбора соперников.
А уж замены!
Кошмар...
Ну, минчан с победой. Семаку много думать и не валить вину на аргентинцев (а то он их только и заменял). Поражение оооочень обидное.
Мы очень долго к этому шли. Этот славный путь начался с увольнения Спаллетти. Потом выступлением Миллера за новый лимит. Назначение Луческу. Возвращение Фурсенко. Импортозаместитель Семак. Этапы большого пути йопт.
Отдинамили Зенит по самые неулыбайся, аж тошнит.
Надо срочно все это забыть!
Не было этого, не было!
С точки зрения тактики, расстановки и состава, - Семак влегкую, метров на пятнадцать, переплюнул Манчини в прошлогоднем выездном тульском матче против Дзюбы. Я тогда был уверен, что РМ просто слил тот матч. Да и сейчас так считаю.
Но что СергейБогданыч сегодня устроил, - это просто жесть...
И самое обидное, - это то, что с Рубином нам все это скорее всего не поможет:(
Проиграли, да ещё с позорным счетом. На Петровиче, да без зрителей очень маловероятно отыграться. Похоже с ЛЕ в этом сезоне закончили.
А мне игра Зенита местами понравилась. И в атаке хорошо переводили с фланга на фланг, и назад бежали хорошо. Физически готовы.
Не хватает ума в завершении и в обороне свободные зоны даём.
, Санкт-Петербург
Борисыч предлагает все срочно забыть, а я вот согласен с Сашей Специалистом - волна пришла...
Борисыч предлагает все срочно забыть, а я вот согласен с Сашей Специалистом - волна пришла...
Ну, хоть не Брюгге, и не Штутгарт.
А так очень полезная игра для всех нас.
Самое обидное во всем этом, что Зенит превратился в недавний Спартак.
Понтов много, толку мало.
Андрей из Питера, уже можно? Никак вас не потревожит? А то мало ли, вдруг вас во время трансляции кто-то заставляет комментарии на Книге читать..
Ну вот и конец матча, и всё абсолютно по делу.
Замены Семака - это что-то. С чем-то..
Итог не удивил. Одни собрались на игру, другие нет; и, кстати, не вижу никакой аналогии с матчем десятилетней давности; разве что в том, что та "Бавария" была совершенно не чета той, что появилась потом; нынешняя, кстати, тоже не ах.. Но там и тогда точно не было "уж этих, да одной левой..".
Честно говоря, больше всего жаль тех, кто из Питера поехал на этот матч. Но буду надеяться, что они это как-то да компенсируют. Минск - очень красивый город, август там чудесное время года, рестораны там раньше были достаточно качественные и дешёвыми (как сейчас, не знаю, был там 6 лет назад), люди очень доброжелюбные.
PS. оффтопиком: если среди "выездных" есть дамы - обратите внимание на местные изделия из 100%-го льна. Я не дама, да и к шмоткам достаточно равнодушен, но скатерть, что жена там купила 20 лет назад, украшает наш стол по праздникам до сих пор :)
PPS Будет любопытно посмотреть два ближайших матча - с "Рубином" и "ответку" с минчанами. И, конечно, на реакцию (в виде тех или иных действий, не слов, конечно, для "бла-бла" там целый Фурсенко нанят) Миллера.
Ну по аргентинцам отдельный разговор, там внутриклубные разборки.
Борисыч, такое как раз нельзя забывать.
Да, это неопытность Семака, но я особо не расстроен, в этом году особо от команды ничего не жду, идёт становление.
Подарили людям праздник. Вот уж тыковка так тыковка, такого позора в Европе и не припомню. Вот что бывает когда с одной стороны желание и ответственность, а с другой разгильдяйство и шапкозакидательство. Все, и игроков, и тренеров, оштрафовать на трехмесячную зарплату за безответственность и халатное отношение к своим обязанностям.
Весь второй выискивал на поле Шатова - Шатов, ты где? Ау-у! Нет ответа. Один Кузяев пытался что-то изменить, остальные передвигались словно с деревянным членом в заднице.
Верните Халка.
Вот те кто поехал на матч, зачем при 0-3 надо было скандировать про дебилов?
Минск не СДСВ.
Красно-белая болезнь везде:(
Нужно утешаться тем, что у ЦСКА в свое время победа в РФПЛ началась с вылета в ЛЕ от АИКа ( команды примерно уровня ДМн, даже, наверное, послабее), а у Спартака - с вылета от АЕЛа.
Впрочем, теоретически Зенит еще не вылетел. Хотя в выход дальше я не верю - Зенит и с Паредесами если и сильнее сейчас ДМн, то ненамного.
Пусть вместо игр ы ЛЕ потренируются побольше.
Совершенно не понял замен. После первого тайма напрашивалась замена Анюкова на Ерохина и переход на игру в три защитника с Ивановичем справа. Зачем нужно было выпускать Заболотного при отсутствии навесов с флангов и при этом убирать креативщиков Ригони и Дриусси - "тайна сия велика есть"?
, Минск
Байер я раньше ушел, сил не было смотреть.
А ведь не зря Тимощук сидел мрачнее тучи на матче минчан со словаками.
Видимо знал, что готовится "выездная модель " а -ля Лобановский.
И чувствовал, что не прокатит.
Байер я раньше ушел, сил не было смотреть.
А ведь не зря Тимощук сидел мрачнее тучи на матче минчан со словаками.
Видимо знал, что готовится "выездная модель " а -ля Лобановский.
И чувствовал, что не прокатит.
Не будет, как у Спартака и ЦСКА. Вы на состав конкурентов посмотрите - Локо, Спартак. ЦСКА нынче покинули многие, но у коней статус. А статус в РПЛе это посильнее "Фауста" Гете).
, Семакбург ;)
Забыл про трансляцию и правильно сделал. Зениту явно не нужна Лига Европы, зачем играть лишние матчи? Не уверен в том, что сможем 4 мяча дома отыграть...
Забыл про трансляцию и правильно сделал. Зениту явно не нужна Лига Европы, зачем играть лишние матчи? Не уверен в том, что сможем 4 мяча дома отыграть...
спер со спортс.ру
(с)
(с)
19 минут назад
Андрей Тарасов
Дети, проведём перекличку.
- "Осер"? - Я здесь, Алексей Борисович!
- "Твенте"? - Я тут!
- АПОЭЛ? - На месте!
- "Малага"? - В классе, Алексей Борисыч!
- "Базель"? - Здесь!
- "Байер"? - Тут!
- "Монако"? - Присутствую!
- "Андерлехт"? - И я здесь, Алексей Борисович!
- "РБ Лейпциг"? - Здесь!
- Дети у нас в классе новенький: знакомьтесь, "ДИНАМО" МИНСК!
(с)
:)
"Креативщики игони и Дриусси"... Много они там накреативили в первом тайме? Да и вообще за все время в Зените? Однозначный балласт
Последует ли после этого матча разбор палётау??
Можно было бы сказать, что это поражение могло бы быть полезным, но не с нашим счастьем.
И мне кно-нибудь может объяснить, в чем смысл политики возвращений? Почему мы из года в год занимаемся реанимацией карьер ушедших, часто не очень красиво, футболистов? Панов, Кержаков, Вова, Аршавин, Тимощук, Шатов, Анюков, Дзюба. У меня только по Дзюбе и по Шаве вопросов нет. Остальные зачем возвращались, или, если люди когда-то поиграли за нас, то мы им чем-то обязаны?
, St. Petersburg
PSV, так Брюгге и Штутгарт вроде были тогда солидными величинами. А Динамо Мн нынче даже не БАТЭ.
PSV, так Брюгге и Штутгарт вроде были тогда солидными величинами. А Динамо Мн нынче даже не БАТЭ.
Вспомнился Н.Гулин в новостях спорта после 1:7 - "Это ничего, что я не улыбаюсь?..":(
А ведь давненько такого трэша не было, емнип. И ведь не сказать, что верилось в безоговорочную победу. Напротив, полагал, что неплохо бы ничейку зацепить в Минске...
Там ещё эти файеры как бы боком не вышли. И так уже матч без зрителей.
ЗЫ. Опасаюсь, если будет неудача в Казани (тьфу! - 3 раза), совсем плохо будет в команде...
, Семакбург ;)
Глянул голы...что это было? Нет слов. Второй матч ещё и без зрителей. На Петровском у нас есть шансы?
Глянул голы...что это было? Нет слов. Второй матч ещё и без зрителей. На Петровском у нас есть шансы?
, St. Petersburg
Пимлико, а что не так с Байером, Монако и Лейпцигом? Ну, в смысле, почему в этом ряду нет Бенфики, Атлетико, Севильи? Есть какая-то логика?
Пимлико, а что не так с Байером, Монако и Лейпцигом? Ну, в смысле, почему в этом ряду нет Бенфики, Атлетико, Севильи? Есть какая-то логика?
helios
Да все так. Но формально 0-4, не 0-5:)
В тот год, когда Штутгарту проиграли, вылетели из высшей лиге, но в Минске 1-1 сыграли, а дома вообще 1-0 выиграли:)
Морис,
я, конечно, свечку не держал, но хочу напомнить старую шутку про то, что маркетинг, лизинг и прочие менеджменты в России идеально заменяется откатингом.
Если допустить, что это не совсем шутка, то "целесообразность" многих контрактов (особенно, увы, в "Зените") становится гораздо понятнее. Особенно сейчас, когда пирога всё меньше, а вкусно есть любят все.
Ну чего там, как говорится, надо испить чашу позора до дна. Конечно, еще все возможно и нельзя исключать того, что и Динамо обыграем 5 0 или 4 0 и по пенальти и в ЧР достойно выступим, но есть стойкое ощущение что это из разряда чудес. Изначально, подход был таким, покупаем топ тренера и хорошего европейского уровня футболистов и хрен с ним, что менеджмент не умеет и не может ничем управлять. И вот апофеоз креатива, менеджмент такой же тупой, а может еще и больше деградировал и уверовал что победы это его заслуга, а от той части стратегии, что обеспечивала эпизодические успехи, отказались. Странно если кто-то при этом надеется на положительный результат. Собственно говоря, я абсолютно не против российского тренера и не против Семака, но тогда Фурсенко, Миллер и Дюков идут рулить газовым вентилем, а вместо себя нанимают профессионалов. Это уже просто смешно, вся московская футбольная тусовка наперебой захлебывается в восторге от "героя мундиаля" и все дружно повторяют Семак самый перспективный российский тренер. А как поливали грязью Аршавина и почти всех тренеров Зенита из Европы, Кокорина без конца полощут в прессе. Они то, в отличие от нашего менеджмента, знают кто может сделать результат.
Бано: "Сегодня был один плюс — наши болельщики. Жалко, что они не смогут помочь нам на домашнем матче, но мы постараемся, чтобы они остались довольны. Потому что то, что они увидели сегодня, было позорно для всех нас."
https://fc-zenit.ru/news/2018-08-09-b...emeni-na-to-chtoby-opuskat-golovu.htm
, St. Petersburg
Пимлико, так от Апоела, Байера вроде не вылетали, а от Бенфики, Севильи, наоборот, вылетали совсем недавно.
Я понимаю, можно придумать иронический подкол с упоминаниями Куусюси, Национала и вот Динамо Мн. Скромную Аустрию с 1-4 можно вспомнить. Подкол грустный, но справедливый. А этот список, мягко говоря, логике не поддаётся. Просто в кучу намешали рандомных команд, которым Зенит проигрывал.
На мой взгляд, это "творчество" уровня школьника-дегенерата, коими, в общем-то полон спортс.ру (что это не ваше — очевидно). И там это самый заплюсованный коммент, что красноречиво.
Я бы посоветовал сейчас на этот ресурс не заходить, там вакханалия :(
Пимлико, так от Апоела, Байера вроде не вылетали, а от Бенфики, Севильи, наоборот, вылетали совсем недавно.
Я понимаю, можно придумать иронический подкол с упоминаниями Куусюси, Национала и вот Динамо Мн. Скромную Аустрию с 1-4 можно вспомнить. Подкол грустный, но справедливый. А этот список, мягко говоря, логике не поддаётся. Просто в кучу намешали рандомных команд, которым Зенит проигрывал.
На мой взгляд, это "творчество" уровня школьника-дегенерата, коими, в общем-то полон спортс.ру (что это не ваше — очевидно). И там это самый заплюсованный коммент, что красноречиво.
Я бы посоветовал сейчас на этот ресурс не заходить, там вакханалия :(
Вот Богданыч говорит, что если бы не стандарты, то по игре все нормально. https://www.sports.ru/football/1065959010.html
DW,
Почему тогда у московских "грандов" не так? Почему ЦСКА, Спартак, Локомотив ведут более грамотную трансферную компанию? Бывает, конечно, они кого-то возвращают, но только в виде исключений. Мы же системно топчемся по кругу. Может тут не только в откатах дело?
Семаку будет тяжело. Игрочки у нас просто аховые собрались, не способные дать пас на 5 метров, обыграть, ударить. Зато два состава. В такой ситуации нужно заново учить их играть или менять на других. Закономерный результат ухода поколения своих игроков, распродажи звёзд и массовые закупки непонятно кого. Не могло просто быть иначе. Если Семак сможет разгрести это болото, то ему впору памятник ставить. А если не сможет, то ругать нет смысла. Тут мало кто справится.
Если залезть в архивы, то я уже давно писал про Зенит, как про ракету, двигатель которой работает на деньгах. Деньги сократились, полет прогнозируемый. Для корректировки полета надо что в двигателе менять. Что сейчас по видимому и делается. Правильно или нет , узнаем по результату.
Морис,
вопрос не ко мне.
Возможно (как версия), москвичи (и не только) просто лучше считают деньги, особенно Гинер. Да и тот же... как его... владелец сети магазинов... Галицкий? Простите, мне не все имена российских бонз известны. У него деньги более-менее свои, у Гинера тоже, вот они их и считают. А Газпром, как известно, достояние России.
Думаешь Семак специально скамейку выставил, чтобы усиление выбить? )
По Лодыгину он как-то непонятно высказался "дали шанс"
Нет, это я постфактум. У меня просто есть некий список кудесников, которых хотелось бы выставить отсюда под зад.
Иванович: «Учитывая, как «Зенит» играл сегодня, результат еще хороший Для нас"
https://sport24.ru/news/football/2018...l-rezultat-yeshche-khoroshiy-dlya-nas
Вот любопытно о причине поражения "Есть много причин, но не будем это обсуждать."
А мог и не быть.
Он, конечно, везучий, но очень бестолковый.
Но везучий и с движением.
Вот Дриусси - и с движением, и гораздо больше "футбольный", но напрочь невезучий. Сегодня в первом тайме только - и мяч с ноги сняли после прострела, и гол не засчитали, хотя чистый был.
Вот вообще не понимаю всеобщую тоску. Да и на результат- по фиг. Почитайте Книгу хотя бы месячной давности. Многие, если вообще- не все- писАли, что результата в этом сезоне не будет, главное- построить команду! И если на ЧР мы не рассчитываем в этом сезоне, то почему должны быть успешными в ЛЕ? ЛЕ, мы, скорее всего проиграли. Ну и ладно! Да и, похоже, не очень рассчитывали на нее. Главный упор теперь- новая команда. А если еще и зацепимся за какое-то медальное место- вообще красота!
, St. Petersburg
Так а что это за строительство такое, когда сам же выпускает аргентинцев, а потом их всех убирает, а выпускает Заболотного, Ерохина и аж Оздоева?
Так а что это за строительство такое, когда сам же выпускает аргентинцев, а потом их всех убирает, а выпускает Заболотного, Ерохина и аж Оздоева?
Ну что сказать. Терпения нам всем.
Сезон будет непростым.
Больше говорить нечего.
И да, начали перестройку команды-перестраивайте.
Будем надеяться, что для Семака эти 0-4 станут тем, чем стали 1-7 для ПЖ. Опять, кстати, от Динамо :-)
Кстати, совершенно понятно, почему Семак хочет Денисова. Тот хоть и алабай, но точно не из секции мягких игрушек.
Хагена хочу. Ну или хотя бы Крижа. А лучше обоих. Лучше 10 цепных псов, чем звезды футзального балета.
Не касаясь личности Гарика, годочков-то ему уже не мало. Это будет точно строительство команды или затыкания дыр?
helios, St. Petersburg
Конечно, тоже "достояние".
Только вопрос ваш на уровне "ачтотаму(нужное слово подставьте сами, пожалуйста)".
Или типа ответа на вопрос "почему обкакался, Иванов?" - "ну так Петров тоже обкакался!"
Да какая мне разница, как именно воруют в РЖД или в "Россети"? Что за страсть переводить разговор на "у них негров линчуют"?
, St. Petersburg
DW, "Возможно (как версия), москвичи (и не только) просто лучше считают деньги"
Это ваши слова. Вопрос. В РЖД деньги считают лучше?
"Да какая мне разница, как именно воруют в РЖД"
Это ваши слова. Вопрос.
Если нет разницы, зачем вы пишете про то, как москвичи считают деньги? Вам же нет разницы, как москвичи считают деньги?
Или вы пишите про то, что вас совершенно не волнует? Но зачем?
DW, "Возможно (как версия), москвичи (и не только) просто лучше считают деньги"
Это ваши слова. Вопрос. В РЖД деньги считают лучше?
"Да какая мне разница, как именно воруют в РЖД"
Это ваши слова. Вопрос.
Если нет разницы, зачем вы пишете про то, как москвичи считают деньги? Вам же нет разницы, как москвичи считают деньги?
Или вы пишите про то, что вас совершенно не волнует? Но зачем?
, Минск
Прошло уже несколько часов, а все кипит.
Можно разбирать игру тактически, но есть вещи за рамками игровых построений.
Дорогие мои зенитовцы. Вас обыграла команда со вдесятеро меньшей зарплатной ведомостью.
У вас всех - от неоднократно издевательски показанного САФа до игрока молодежки Зенита, сливающей всем подряд - жизнь удалась.
А теперь вы попали в годовой еврокарантин.
Что дальше?
Единственный трофей в Петербурге на долгие годы привез несчастный Тосно, игравший бесплатно. Но им хотя бы нужны были нормальные анкеты и они сделали все, что могли.
Аргентинцы! Да вас за такой матч в составе Риверплейта и Боки с Пеньяролем порвали бы в Айресе на куски.
Хватит искать журавлей в небе. В 2008 г. Все работало в моем Зените. Надо оглянуться на 10 летие назад, найти таких же готовых грызть зубами за стрелку питерцев, Кража, Даньку.
Семаку отмерен год. Действуй.
Прошло уже несколько часов, а все кипит.
Можно разбирать игру тактически, но есть вещи за рамками игровых построений.
Дорогие мои зенитовцы. Вас обыграла команда со вдесятеро меньшей зарплатной ведомостью.
У вас всех - от неоднократно издевательски показанного САФа до игрока молодежки Зенита, сливающей всем подряд - жизнь удалась.
А теперь вы попали в годовой еврокарантин.
Что дальше?
Единственный трофей в Петербурге на долгие годы привез несчастный Тосно, игравший бесплатно. Но им хотя бы нужны были нормальные анкеты и они сделали все, что могли.
Аргентинцы! Да вас за такой матч в составе Риверплейта и Боки с Пеньяролем порвали бы в Айресе на куски.
Хватит искать журавлей в небе. В 2008 г. Все работало в моем Зените. Надо оглянуться на 10 летие назад, найти таких же готовых грызть зубами за стрелку питерцев, Кража, Даньку.
Семаку отмерен год. Действуй.
Из положительного (если из этого можно извлечь положительное).
Окончательно определились с вратарём на сезон. Пенка в ближний плюс два отбивания глазами. Понятно, что с близкого, но хоть пошевелись. Да и вообще, не было бы первого, и остальные не факт что пришли бы.
Кузяев - наше всё.
Включая угловые. Вполне могло и залететь оттуда. У Паредеса они какие-то бессмысленные.
Из отрицательного.
Кузяев - наше всё. Всё.
Фееричные замены. Ладно, я ещё понял Ригони на Кузяква через Ерохина. Получили правый фланг. Зато полностью пропал левый. А Эрнани зачем остался? Ну очень энергично просился на выход за полным отсутствием на поле. -1.
Центр отсутствовал. Вообще. +Паредес? Нет? А кто тогда?
В итоге. Возможно наивен, но считаю, что шансы ещё не похоронены окончательно. Не та стадия, чтобы 0:4 приговор однозначно. Пару процентов положил бы, возможно от предвзятости. Не знаю, были прецеденты, надо друзей-еврокапсовцев спросить, они наверняка знают. А вот если пустим, тогда точно всё.
Вот смотрите.
Вы приходите в команду и получаете на руки дважды переполненный состав. Если вы даже и хотели кого-то, вам говорят - "этих-то девать некуда, лепи из них".
Ты начинаешь сезон (включая контрольки), и тебе говорят - "ну видишь, можно и из этих лепить".
А ты понимаешь, что полсостава надо любой ценой разогнать к хреновьям и взять хотя бы пару реально толковых (или перспективных) игроков. Ну и как это сделать нагляднее всего?
Думаю, что примерно вот так.
rodocop,
Я думаю, руководство понимает, что многие игроки не соответствуют статусу Зенита. Тем более, Рибалта приехал.
А вот потеря возможности побить рекорд посещаемости явно не входит в планы
rodocop, "эти" - это кто конкретно? Из условной основы не было Дзюбы, Парелеса, Лунёва (был в запасе) и Мака (был хорош а предсезонке, но не слишком впечатлил с той же Тулой). Не сказал бы что прям уж дублем-дублем играли.
ЗЫ. А, ну да, был бы у нас Обляков - всё бы решил.
Барроу,
ну по-моему, все достаточно прозрачно с Краневиттером, Ригони, Эрнани, Заболотным, перспективами Анюкова, а на фоне нынешнего Облякова - и с Оздоевым. По Ерохину большие вопросы на этом же фоне.
Вообще, у нас опять ситуация, когда и шкаф переполнен, и надеть нечего.
Т.е. против недавних ФНЛ-команд еще есть что надеть, чтоб не опозориться, а в ЛЕ - уже только один гардероб, и если с ним что не так...
Маемо шо маемо.
helios, St. Petersburg
Вы удивительный человек.
Я написал о проблемах в менеджменте "Зенита", что, кажется, ни для кого не секрет, и уже далеко не первый год.
Про "московских "грандов" упомянул Морис, не я. Я лишь сделал некое предположение, отвечая ему на его вопрос ко мне.
А теперь вы задаёте мне какие-то совершенно бессмысленные вопросы.
"Но зачем?" (с)
, St. Petersburg
DW, предположение вопиюще ошибочное. Ничем мск-менеджмент не лучше нашего. Иначе не было бы 16 лет без побед, пока Зенит трофеи собирал, сдсв не ковырялось бы в фнл, а кочегары не застряли бы на годы в районе болота.
И с таким плохим менеджментом Зенит солидно играл в Европе и многократно выигрывал золото.
DW, предположение вопиюще ошибочное. Ничем мск-менеджмент не лучше нашего. Иначе не было бы 16 лет без побед, пока Зенит трофеи собирал, сдсв не ковырялось бы в фнл, а кочегары не застряли бы на годы в районе болота.
И с таким плохим менеджментом Зенит солидно играл в Европе и многократно выигрывал золото.
, St. Petersburg
А ещё вчера в ЛЕ словацкий Тренчин вынес знаменитый Фейеноорд 4-0. Тоже позор, как у нас. Забавно, что Тренчином владеет голландец и там пачка голландцев играет.
А ещё вчера в ЛЕ словацкий Тренчин вынес знаменитый Фейеноорд 4-0. Тоже позор, как у нас. Забавно, что Тренчином владеет голландец и там пачка голландцев играет.
К сожалению, подтверждается тот не редко озвученный здесь факт, что Семак, на данный момент, не тренер серьезного клуба. Ему явно не хватает опыта и определенных умений по выстраиванию и изменению игры.
Если его оставить в Зените - он этот опыт может получить, и может быть вырастет во что-то серьезное, но сейчас этого нет.
С Динамо все что можно было сделать не так - он сделал, и даже психологически команду не подготовил, и похоже внутри команды не все ладно.
Можно много ссылаться на менеджмент, на сложные условия в которых Семак оказался, но окажись вчера на месте Семака условный Спаллетти - мы бы выиграли даже в таких условиях.
Я вот вчера понял, кого мне Ригони напоминает - выпускников нашей академии. Вот, научили ребят отдельным техническим футбольным элементам (и скорость, и техника при них), а на выходе имеем пачку плюшевых однообразных игроков с типовым шаблонным мышлением.
И по игре вчера бросилось в глаза, что у нашего табуна нет ковбоя, который будет управлять игровой аритмией. К тому же большая часть игроков не может проводить атакующие действия на высокой скорости (вместо приёма мяча с уходом одним касанием, начинают его останавливать, в итоге соперник уже накрывает)
rodocop, ну вот с одной стороны да. А с другой - у минчан четыре гола после четырёх ударов в створ. Малафеева бы уже с дерьмом смешали просто за первый гол.
Юра в форме не взял бы, может, только третий гол. Очень сложно выиграть у противника, который на кураже и уверен в себе, когда у самого сомнения в своих силах, в напарниках, и ты уже предвкушаешь, как тебя полоскать будут в СМИ. ИМХО этого результата могло бы не быть, причем буквально одна-две детали все решали. Так что вряд ли Семак рассчитывал что-то кому-то показать таким образом. У него пока нет достижений, и вылет из ЛЕ в квалификации не то, с чего он хотел бы начать (имхо).
"А ещё вчера в ЛЕ" (С) другое белорусское Динамо проиграло на Кипре 0:4
Уровень белорусского футбола?
, Санкт Петербург
Вчера посмотрел первый матч под руководством нового Гл.тренера от начала до конца. А что, в предыдущих двух было такое чудное действо? Даже балетом не назвать. Какое-то нестройное хождение...
Вчера посмотрел первый матч под руководством нового Гл.тренера от начала до конца. А что, в предыдущих двух было такое чудное действо? Даже балетом не назвать. Какое-то нестройное хождение...
, СПб
Восстановление Зенита следует начать с избавления от болтунов. Один из них, который обещал Зениту чемпионство, тренирует сборную другой страны. ФАС и Радимов, обещавшие то же самое, на своих местах в структуре Зенита. Причем, Радимов выдает залихватские посты в СМИ также часто, как Рейнгольд, но последний пенсионер, ему нечем заняться. А чем в Зените занимается Родимов? Подскажите.
Восстановление Зенита следует начать с избавления от болтунов. Один из них, который обещал Зениту чемпионство, тренирует сборную другой страны. ФАС и Радимов, обещавшие то же самое, на своих местах в структуре Зенита. Причем, Радимов выдает залихватские посты в СМИ также часто, как Рейнгольд, но последний пенсионер, ему нечем заняться. А чем в Зените занимается Родимов? Подскажите.
Александр, мастером по обращению с мячом, да, с этим и не спорю.
А вот футбола в его исполнении крайне мало.
У Юры, к сожалению, главное проблема - это отсутствие стабильности. Он может провести совершенно фантастический матч, а может - как вчера.
Хотя, честно говоря, даже первый гол, ИМХО, нельзя назвать откровенным ляпом, очень уж хитрый удар получился, с отскоком от газона прямо перед Лодыгиным.
Второй-третий-четвертый, на мой взгляд, точно не вратарские.
ЗЫ выездюкам, как всегда, респект, саппорт шикарный, заряд про "это динамО...", возможно, был лишним, но, кмк, это просто была отчаянная попытка и команду завести, и свой настрой сохранить.
Остыв от возмущения, соглашусь с Родионом от Пятница, 10 августа 2018 01:03:15
Ситуация в клубе удивительнейшая.
Мало того, что АБМ всячески дистанцируется от личного управления клубом, выстроив (весьма нерабочую) схему управления Клубом, через
СД с председателем Дюковым, президентом Фурсенко, с советником президента М.Погореловым, исполнительным директором П. Пивоваровым, и прочими советниками, замами и прочее и прочее... Дракон о пяти головах и пяти желудках.
Каждая голова этого дракона смотрит в разные стороны. Ответственности много, а принять решение никто самостоятельно не может.
В ЭГМе, каждый служащий, это человек-функция, предохранитель. Сгорел - заменили не жалко. ЭГМ не желает, что бы у него в управлении сидели люди, от которых зависят много вопросов. (Такого труднее заменить)
Появился новый вопрос - возьмут "узкого специалиста" по этому вопросу, поставят ему задание и будут ждать выполнения.
И тут, средь этого кошмара, появляется сильная фигура Хавьер Рибалта.
Если ему дадут работать, и не будут мешать, то у нас есть светлое будущее.
Трансферное окно не закрыто. Семак понимает, что со многими игроками каши не сваришь. Поэтому и были выставлены на поле вчера те, кто играл. По идее ближайший резерв, должен рвать и метать, что бы показать себя и закрепится в составе, но видимо грядут перемены, и они уже не чают остаться в составе.
Если бы мы вчера выиграли, возможно все и осталось бы так, как оно есть. Но при таком проигрыше многие фигуры в составе становятся под большим вопросом, нужны они Зениту или нет.
Проблемных зон - пруд пруди. Усиливать можно любую.
соглашусь со Sterx (ну кроме последнего абзаца про Спалетти - у меня нет такой уверенности, в еврокубках у него было много провальных матчей - Осер сразу вспоминается, на Кипре и т.д.).
Для Семака это серьезный вызов, практически у любого тренера бывают такие ситуации, у того же Фергюссона в конце 80-х, когда он уже третий год тренировал МЮ (и это несмотря на то, что и опыта у Ферги к тому момента было больше, и трофеи были)и ситуация была катастофическая, многие болелы требовали его отставки, он был на грани увольнения, но что было потом мы все знаем;) Поэтому для меня пожалуй ближайшие несколько месяцев будут показательны - как выйдет СБ из непростой ситуации и по пути ли Зениту с ним.
2 id77
Октябрь 2016 года 0:4 от анжи на кубок при румыне. Трудно забыть тот матч.
После матча вспомнился фильм - https://www.youtube.com/watch?v=tmvBNm6VpnI
"- Это не работа, а мазня!"
- Секса нет!
- Это хуже секса!"
, Санкт Петербург
Борисыч, кто куда смотрел, о чём думал и кто что понимает можно лишь догадываться, но согласись, вчера "кудесниками мяча" на поле выглядели минчане с одним афробелорусом, а совсем не наши "АРГументы".
Борисыч, кто куда смотрел, о чём думал и кто что понимает можно лишь догадываться, но согласись, вчера "кудесниками мяча" на поле выглядели минчане с одним афробелорусом, а совсем не наши "АРГументы".
(с) можете искать на почте....
"Сине-бело-голубые и «МегаФон» приглашают вас на совместный просмотр ответного матча с минским «Динамо».
16 августа стадион «Санкт-Петербург» превратится в масштабную фан-зону «Смотри+ Арена» в 18:00, гости которой смогут увидеть первую домашнюю встречу «Зенита» в Лиге Европы на гигантском экране внутри чаши арены в 20:00.
Мы предоставляем вам промокод на четыре бесплатных билета в фан-зону «Смотри+ Арена», по которому вы сможете пригласить ваших друзей, знакомых или членов вашей семьи." (с)
Из-за отвратного инета пропустил почти весь первый тайм, хотя голы и куски игры видел.
Я скажу, что с Сэлтиком в гостях, в прошлом году, игра была в разы хуже. мы должны были лететь там наверное даже поболее.
А тут, залетело все, плюс то, что задетать не должно. Причем еще и быстро залетело. у нас же наоборот везения 0, хотя моменты были.
Конечно играли не очень, но счет совершенно не по игре. Поэтому говорить, что нас вынесли из-за ошибок Семака или ,простигоспади, попыток показать, как нам нужны трансферы - это, и