ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / Новые сообщения

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

ФК "Зенит" - ФК "Фенербахче" 1/16 Лига Европы УЕФА (Матч)

Борисыч
https://sun9-3.userapi.com/c7005/v7005063/431da/Tm78pXi7LPs.jpg

В поле:

99 Андрей Лунев
19 Игорь Смольников
6 Бранислав Иванович
44 Ярослав Ракицкий
2 Александр Анюков(к)
25 Вильмар Барриос
33 Эрнани
27 Магомед Оздоев
11 Себастьян Дриусси
7 Сердар Азмун
22 Артём Дзюба
Борисыч
Запас:

41 Михаил Кержаков
13 Луиш Нету
20 Роберт Мак
15 Эльмир Набиуллин
29 Антон Заболотный
8 Матиас Краневиттер
38 Леон Мусаев
DiveSlip
Оздоев в старте и Дриусси с Сердаром? Интересно.
Стон
На стадио диктор рекламирует некий «Фанпак»...
Фан Пак:))))
Привет Кокорину
Misha Belyi
С таки составом остаётся только скрестить пальцы:)
Misha Belyi
Если Анюков съест Мозеса, то я буду аплодировать ему стоя!
Стон
Какая хитрая загодумка, — сначала накрыть центральный круг баннером ЛЕ, а потом уже включить поливалки.
Во-первых, детям будет гораздо веселее им трясти, а во-вторых, поле будет полито всё, кроме центра.
Надеюсь, именно на такую ситуацию Богданыч натаскивал команду всю неделю:)))
Специалист
Помнится на ЧЕ-2016 товарищ Слуцкий практиковал что-то подобное по составу.
DiveSlip, Genève, Suisse
Оздоев не подвёл :). С почином!
FootBoy
Быстренько получилось))))
DiveSlip, Genève, Suisse
Если бы Эрнани не коснулся мяча, всё равно был бы офсайд? Мяч шёл к Сердару, но защитнику пришлось и за Эрнани следить...
Стон
А ведь 4-4-2 играем. С Дриусси и Эрнани на флангах
Белый Медведь
Он коснулся, к сожалению. А так - 1 в 1 бы
DiveSlip, Genève, Suisse
Интересно было бы посмотреть на игру в два быстрых форварда. Артём уж больно тяжелый. Может ему в центре поля поиграть, пасовать он умеет.
DiveSlip, Genève, Suisse
И Сердар отличился с подачи Дриусси :). Атака с быстрым форвардом стала интереснее.
Zemlyanin, Семакбург)
Красивый голешник пропустили.
Чукча
Сегодня все голы получаются очень красивые
GSTim
Надо давить дальше.
Кто ж знал, что у турков их палка сегодня так выстрелит.
Pion
Анюкову не спать надо было. Поздно включился.
Чукча
К сожалению, Анюков уже не успевает :( Думаю, что на весь матч его и не хватит
Misha Belyi
Азмун пришёлся ко двору, явно добавил скорости команде. Сегодня заработали связки Дзюба-Дриюсси на фланге и Ракитский-Азмун. Надеюсь, что и в будущих матчах они продолжат работать, как и что мы пройдём дальше.
sever
И снова с позиции левого защитника.... "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" (с)
Misha Belyi
sever,
Ну так Фенер только правым фланг и грузит. Не стал бы всех собак вешать на Анюкова.
FootBoy
Зенит сегодня смотрится гораздо лучше.Даже стало понятно чего он хочет в атаке. Азмун молодец и не только потому что забил.
Надо не сбавлять обороты и додавить турков. Хотелось бы обойтись без Мака и Заболотного))))
Go West
Пугает процент владения. 38 против 62.
В домашнем то матче.
форест
С таким составом полузащиты 38 на 62 это очень хорошие цифры
Pion
старичок
Да, красиво! Как река лавы из вулкана. Интересно: не страшно ехать было?
FootBoy
Вот так Азмун!!! Сейдарище!!!!
krigor, СПб
Неужели у нас появился страйкер?
DiveSlip, Genève, Suisse
Вот и Мусаев дебютирует за главную команду (или он раньше уже успел поучаствовать в официальной игре?).
Мюнхаузен, тот самый.
С Победой! Идем дальше.
DiveSlip, Genève, Suisse
С победой и с выходом в 1/8. Молодцы!
FootBoy
Зенит порадовал, немного неожиданно.
Всех с Победой!!!
Ilya_78
Уф-фф.. С победой!

+Азмун-Вальбуэна=выход. Интересно, будь Вальбуэна в составе, срослось бы?...

Так играть добавленное время с минимальным преимуществом - не можно!)
Sinbad
И это мы еще им Кузяева, Ерохина, Нобоа не показали! Но местами было весьма тревожно. С победой!
Misha Belyi
Впервые за долгое время игра Зенита доставила удовольствие! Азмун/Заболотны - найдите 5 отличий:) Сегодня хочется поставить Зениту за зимнюю селекцию 5!
sherryf
С победой!!!
Матч смотрелся:)
ЗачОтный перформанс!!!
Pion
Уф! Мы победили! Ну и концовочка... Не знаешь, за что хвататься :)
Ура, у нас появился настоящий нападающий! Азмун- это фантастика!
И не помню, чтобы я так любовался игрой защитника. Ракицкий- красавец!
С победой всех! Теперь бы не растерять этот настрой, эту волну, этот состав. Молодцы!
Hascky
По сути турки не создали ни одного опасного момента у наших ворот. Залетело как обычно, абсолютно нелогично. Думаю, если пересмотреть матч, тревоги за наши ворота не будет. А вот игра Зенита понравилась. Даже несмотря на то, что с 60-й минуты подсели, очень так спокойно спустились с горы. Ну и очень хорошо, что новые игроки ко двору пришлись, быть может кто-то и станет действительно великим.
MZ
С победой!
Хорошо, что туркам повезло лишь однажды...)
Очень порадовали новички команды!..
ЗЫ. Кажется, уже давно не радовался так, как сейчас:)
Dogan
После 1:1, грешным делом, подумал, что так и закончится.
Рад, что ошибся. Хотя, нервяк был изрядный.
Азмун - вах! Дебют просто феерический. Понравился наш новенький негр - бульдог.
Хотя сама игра Зенита вызвала некоторые вопросы, но, сделав поправку на время года и исход матча, готов признать - при этих обстоятельствах сыграли хорошо:)
Всех с победой!
Nomer34, СПб
Сердар великолепен! Дриусси хорош! Дзюба отлично в подыгрыше! Всех с проходом, ура!
Ilya_78
Классик, счёта 1:1 в течение матча не было. )))
Чукча
Такой матч нельзя было проигрывать. И по игре, и по моментам Зенит переигрывал. Если так и дальше пойдёт дело - на трибунах скоро появятся иранские флаги
Борисыч
Матч очень понравился!
Хотя и ставил на 3:0, но игрой и результатом доволен. Тем более это февраль!

Сейдар наше все! Хороши были Дриусси, Оздоев, Ракицкий...
Феенра закрыли напрочь. Они все что могли, катать и контролировать. Ни одно удара по воротам, за исключением случайного голешника. Ну там Анюк не доработал.

Всех с победой! Идем дальше!
Bingo
Для обороны Фенербахче Азмун слишком хорош.
Дзюба явил себя в новой ипостаси, оказывается, он в состоянии играть в касание. И точно. И изобретательно. Голова у него работает быстро.
Расстроили все те же: Мак, Заболотный. Все-таки нифига эти господа не соображают.
Борисыч
Ай, да И Барриос был еще хорош!
Ilya_78
Файер-шоу на Северной дороге - огонь, в буквальном и переносном смысле.) По ходу, с дрона снято, автор видео - мега-крут, респект.
boyscout1974x, СПб
За Мака заступлюсь, а вот Заболотный.... И ещё, Азмун замена Кокорину очень даже.
Dogan
Ну, конечно, 2:1:)
Очепятка
старичок
Все 4 гола- мусульманского происхождения. Можно занести в анналы ))
Борисыч
Привет всем от Баргузина!

Хоть нам в девятку и попал
Турецкий янычар Топал,
Но преподнес "Зениту" дар
в одной шестнадцатой Сердар!

(c) Баргузин
id77
С почином, Сердар, и рад за Магомеда.
Dogan
Если не ошибаюсь, "топал" по-турецки - "хромой".
Вот и пусть хромает домой.
Александр
Дмитрий Аркадьевич, чуточку не так (чтобы поддержать Баргузина):

"Топал" по-турецки - "хромой",
Вот и пусть хромает домой.
Dogan
Именно это двустишье я час назад и отправил Баргузину:)
Ну просто напрашивается рифма, да:)
frost10
Сходил на футбол с прекрасной компанией, матч тоже удался, отличный вечер! Только вот давка у метро...
Фенербахче провел довольно слабый матч и свои три банки получил заслуженно. У нас идеально не отыграл никто. Азмун был ярок и заслужил свои овации, отрадно, что сразу появился адресат для закидушек Ракицкого, но менять его можно было, исходя из его движения, минуте на 55й. А Дзюбу, в принципе, и не выпускать :)
Оздоев вот порадовал, вроде вполне достойно отработал, в моменте с голом хорошо положил корпус. В остальном, после плохого первого матча провели хороший по эмоциям и средний по игре матч. Прогресс есть, это здорово.
Всех с победой!
Стон
Ну что ж. Победа, в целом, - тренерская.
Закрыли фланги, играли 4-4-2, у Дзюбы была явная задача - маячить под Азмуном.
У соперника нет Ислы? Прекрасно, там будет бегать Дриусси.
Если Мака действительно придерживали, чтобы он свеженький вышел против подуставших турок, - вообще план почти безупречный, учитывая невеликий выбор игроков.

Азмун - молодечик, но далекоидущие выводы делать бы я не советовал. Дриусси тоже в первом матче два положил, а вот потом не заладилось. Тем не менее, замена Кокорину вполне приличная.
Анюков прекрасен, учитывая возраст и не свою позицию. тем не менее, гол - его. Раз уж пошел за этим Топалом смещаться, то уж надо до конца.
Очень большой молодец Дриусси. Вспахал бровку, прессинговал, две голевые. В защите так себе, но куда ему еще и в защиту? Хотя позиция и обязывала.
Если бы не выход Заболотного, то худшим сегодня был бы Эрнани. Вот сегодня, - да, хуже в старте не было игрока. Но и то, не ужасен, а просто худший из тех, кто был.
Дзюба далек от оптимальных кондиций, но где-то минуте к тридцатой завелся, настрой компенсировал нехватку формы.
В целом, - хорошо. Агрессивно и дисциплинированно.

У турок лучшим был их лохматый защитник. Некоторые вещи, которые он сегодня творил, просто поражали. Вот как можно сыграть башкой мяч, когда тебя соперник только что на 360 развернул? То есть он еще это вращение заканчивает, а уже успевает тыковку под мяч подставить. У него радар в шевелюре, что ли?
Pion
Про Эрнани не скажу плохого, почти не видел его. Но штрафной в первом тайме он исполнил знатно!
зануда
Отличные приобретения были сделаны этой зимой.
Дриусси провел отличный матч.
Заболотный - гений, качать его.
инокентий
Заболотный чуть не вверг нашу грядку в состояние инфаркта. Даже такой Дзюба полезней Заболотного, хотя при выходе на замену совершил несколько полезных ТТД. По Эрнани у меня мораторий. Третий гол во многом заслуга Ракицкого. Интересно, не случись этого перехвата и закончи мы матч со светом 2-1 был бы такой восторг от игры тренерской победы? Тут много говорили, что главные наши проблемы от середины поля, а я считал, что ещё и от глупости Кокорин а. Рад, что не ошибался
Специалист
Дзюба сделал две предголевые передачи на Дриусси и одну голевую на Азмуна. Так что весьма ощутимую пользу принёс. Азмун молодец. Добавил много движения впереди. Участвовал во всех голах. Дриусси на ряду с Азмуном главный герой матча. Ракицкий сделал в первом тайме две длинные супер передачи на Азмуна, плюс перехват на голевую атаку. Барриос - очень много отборов. Хороший игрок.

В минус у нас Эрнани, Мак и Оздоев, несмотря на гол. Почему-то Оздоев совсем не отбирает мячи.

В целом же, турков этих надо было проходить ещё в Стамбуле.
Пимлико
В предголевых передачах Дзюбы он сделал почти все чтобы потерять мяч, особенно во втором моменте, когда его оттеснили к угловому флажку. Сомнительная польза от него. Предголевые передачи от Мака и Азмуна он феерично запорол. Игрок минус один на поле. Как и Эрнани минус два. Два ужаса у нас. Остальные матч в плюс. Новички понравились. Повезло нам что Азмун в тонусе после кубка Азии, выделяется на фоне всех.
Всех победой!
Стон
Во втором моменте он как раз ждал, когда Дриусси выйдет на чистое поле. Идеально он тогда сыграл. Ничего не запорол. В первом голе - тоже все правильно и своевременно.
На третий гол - да, отдал так себе, там Топал помог:)
Пимлико
Чего он там идеально сыграл? Его вывели в прорыв, он замешкался и запорол перспективную атаку, оттеснили к угловому флажку и чуть не потеряв мяч, ткнул его Дриусси, который мастерски забросил. Но никакой заслуги Дзюбы здесь нет.
Стон
Какой прорыв? Ему бросили из аута, впереди - никого, в штрафной - никого, к воротам не пройти. Осталось только дождаться, пока все стянутся к нему и бросят Дриусси.
Dell
Как по мне, Дзюба был сегодня вообще не в кассу. Тяжёлый, неповоротливый.. Всё-таки, к Дриусси и Азмуну нужен Кокорин, а не Дзюба. Последний очень сдал в этом сезоне, как мне кажется.
andrey_sunday
Дзюба никогда не был футболистом уровня Кокорина и Азмуна, лучшие его годы прошли когда ему повезло поиграть с Халком. Не было у него никогда ни скорости ни удара, а сейчас еще и постарел и уверовал что он великий футболист. Вот уже начали считать сколько он сделал предголевых передач, ждем когда начнут восхищаться как он сделал первый удар по мячу в начале матча.
Deep19
По Дзюбе поразила его "плюшевость", в первой половине первого круга он ставил корпус так, что игроки соперника от него отлетали, как от стенки, вне зависимости от своих габаритов. Сейчас же ситуация обратная: отлетает уже Дзюба, причём, опять-таки, вне зависимости от габаритов оппонента.
Новички наши очень понравились: Азмун - без комментариев, 2+1 дорогого стоят, Ракицкий выдал несколько шикарных передач, предголевой перехват, да и, в принципе, весь матч провёл "на уровне".
Вчера, кстати, пришла в голову мысль, что сочетание Азмун+Маркизио может быть очень интересным.
IGS
очень эмоциональная победа, прыгал прямо как чемп выиграли!
Очень рад, что команда показала СВОЙ уровень.
Селекция прошла на ура... все новички вписались и приносят ощутимую пользу практически с первых официальных матчей... давно такого не было!

ЗЫ ну купите еще левого защитника или Анюков будет рекорд Давыдова превосходить?
Go West
Левого защитника и атакующего полузащитника с дриблингом и пасом.
Но, уверен, что никого не купят.
tarano, город героев - Ленинград
Игра показалась пресной. Хорошо бы сделать её с хРенном.
инокентий
Да, Дзюба в неважной форме, и наберёт ли ее непонятно. Но даже такой Дзюба полезней Заболотного.
Nomer34, СПб
Ну вот и утро:)
Вчера были похвалы, а сегодня есть конечно масса вопросов по игре.
Во-первых непонятно почему мы обороняемся в своей трети. При условии, что нам нужно отыгрываться. В начале второго тайма перу раз турки делали овер9000 передач, но не награждались жестким прессингом. хотя стадион свистел так, что уши закладывало. Неужели такая разница в физике? В прошлые года такого не припомню. легко весну начинать никогда не было, но на своем поле проигрывать прилично по владению и передачам, это на мой взгляд должно вызывать вопросы.
Во-вторых, ни одной толковой позиционной атаки. В центре поля на половине турок не происходило вообще ничего. Если в первом матче Ракицкий несколько раз низом прошивал линию прессинга и находил игроков уже за центральным кругом, то в этот раз таких передач не припомню. только закидушки и кроссы(несколько отличных). Маловато вариативности.

Возможно данная тактика и оправдалась, но не хотелось бы видеть такой Зенит все время... Набоа, Маркизио, взываю к вам!:)

ну а в целом, ура! Все боролись, и все вознаграждены. Это радует)
Levsha
Очень раздосадовала замена при 3:1 Азмуна на Заболотного. Семак собирался в контратаку двумя деревянными столбами бегать? Азмун, конечно, устал, но играть Дзюбой и Заболотным контригру - это -2 на поле...
Basist
Nomer34
Тоже вчера поначалу удивлялся, почему мы так низко садимся, но после того, как пару раз убежали в контратаки, появилась толика оптимизма. Собственно 3й гол и забили перехватив и убежав в разряженную зону. А вот сумели бы мы взломать автобус - тут я сомневаюсь.
Так что турки саме себе оказались злобными буратинами тем, что втянули нас в удобный футбол, перекатывая мяч на нашей половине.
Levsha
Ну а Азмуна и нас всех надо поздравить с 300-м еврокубковым мячом в истории Зенита. Таковым стал мяч, выведший Зенит в 1/8
Nomer34, СПб
Basist.
Общая идея играть на контратаках и не лезть во владение(при отсутствии мозга в центре) конечно понятна. Не понравилось, что садились настолько глубоко и многовато позволяли катать вплоть до углов штрафной(на мой взгляд - очень опасные зоны). Да и третий гол пришел из отбора Ракицкого почти у центрального круга, а напы были и вовсе на чужой половине. Тоесть накрыли какраз высоко их.
Вобщем логика игры была правильная. мне просто не очень понравилось исполнение. Негоже наглым туркам катать нас на нашем стадионе!:))
Марк Кириллов
Турки катали, а "Зенит" забивал. Счёт - на табло. Пусть дальше катают.

Кто был вчера лучшим - и так понятно :). Худший - естественно, Заболотный. Даже тяжёлый и уставший Дзюба был полезнее. Раньше я считал, что Заболотный плохой футболист. Я ошибался - он вообще не футболист.

Посмотрим, кто нам сегодня достанется.
Basist
Nomer34
Накрыли высоко, но и основная масса турок сидела высоко. Типа заманили :)
Хотя меня тоже такой футбол напрягает.
зануда
Концовка игры проходила довольно спокойно, турки подсдохли и ничего не могли придумать.
Но тут они выпустили Кракена. Ежели Богданыч захотел добавить игре перца и нерва, то замысел сработал на все сто. Несколько минут перформанса в исполнении Гения и у меня случилась форменная истерика. Богданыч, я все понимаю, но все же хотелось бы как-то спокойнее встретить старость.
И не рассказывайте мне, что это, дескать, Ригони сразился с манекеном. Я вас умоляю, какой Ригони? Подобный подвиг способен совершить лишь он - наш неповторимый Гений.
инокентий
Ну говорить о том, что это такая хитроумная тактика, было бы можно, если бы весь второй тайм мы при счёте 2-1 перехватывали мяч и выскакивали в опасные контратаки. Но меня тоже смутило, что при невыгодном для нас счете, мы довольно пассивно смотрели на то, как турки контролируют игру. И не случись этот шикарный перехват Ракицкого, подозреваю, что на Книге было бы поменьше восторгов от гениальной тактики Зенита. А вот когда забили третий гол, игра поменялась, и не потому что турки ринулись отыгрываться, а потому что Зенит задвигался, стал бороться за каждый мяч, и если бы не Заболотный, то вполне возможно, я бы вообще без нервов смотрел концовку.
Новички заметно усилили команду, но мозгов в команде по-прежнему не хватает. Азмун может стать нашим всё, нападающего такого типа у нас давно не было, но, как всегда есть но, первое, чтобы попав в Зенит, выдержал свалившееся на него благосостояние и возможности и второе но, мог вчера получить вторую желтую, заигрывается, эмоции захлестывает. А у медали всегда две стороны.
Всех с победой. АБМ-то как радовался!
Да и Дзюбе надо больше думать, как набирать форму, а не нравиться фанатам.
Марк Кириллов
Неужели у нас в молодёжной команде все нападающие хуже, чем Заболотный?
инокентий
Кирилл, Заболотный хоть не в основе выходит.
Марк Кириллов
Саня, ещё не хватало его в основу! Это я к тому, что если уж так хочется выпускать на последние минуты нападающего, то пусть уж это будет какой-то доморощенный, у которого есть теоретические шансы стать футболистом, чем человек, который футболистом не является и никогда уже им не станет.
Стон
Что-то я другой футбол смотрел во втором тайме.
Я видел, как турки абсолютно беззубо катают мяч, а мы регулярно (еще при 2-1) создаем опасные моменты.
selector
А как Вам, кстати, Мартин наш Шкртел?!
Basist
инокентий
Ну так мы постоянно перехватывали и выскакивали. Не всегда опасно конечно.
Levsha
где-то на 60-й минуте турки хоть и беззубо, но, в-основном, на нашей половине поля не менее полусотни передач подряд сделали при полной нашей беспомощности у них этот мяч забрать. А ведь на тот момент был полностью устраивающий турков счет...

«Зенит» – «Фенербахче». До матча...

Пимлико
«Зенит» — «Фенербахче»: встречу обслужит английская бригада арбитров

https://fc-zenit.ru/news/2019-02-19-z...zhit-angliyskaya-brigada-arbitrov.htm

Главный судья матча на «Газпром Арене» — 33-летний Майкл Оливер.
Ему помогут ассистенты Стюарт Берт, Саймон Беннетт, Кристофер Кавана и Андре Марринер. Резервный судья — Иан Хуссин.

В 2017-м Майкл Оливер обслуживал выездную игру петербуржцев против «Андерлехта», в которой «Зенит» уступил со счетом 0:2.

В общей сложности «Зенит» провел 15 матчей при судействе английских арбитров, одержав восемь побед, трижды сыграв вничью и потерпев четыре поражения.
Пимлико
https://worldreferee.com/site/copy.ph...41&linkType=referee&contextType=stats

другие игры с его участием:
Feyenoord - Krasnodar : 1 - 2
Rubin Kazan - Betis : 0 - 2
Vitesse - Anzhi : 0 - 2
V.S.O.P., Ленинград
“ДЗЮБА ДОЛЖЕН НАЙТИ ВДОХНОВЕНИЕ, У “КРАСНОДАРА” – БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ”. МНЕНИЕ Дениса КАЗАНСКОГО
https://teamrussia.pro/olimpijskij-zh...ie-problemy-mnenie-denisa-kazanskogo/
Пимлико
«Дзюба играет только со слов журналистов. В ответном матче можно попробовать пару Заболотный – Азмун». Ветеран «Зенита» – о линии нападения в игре с «Фенербахче»

https://www.sportsdaily.ru/news/dzyub...linii-napadeniya-v-igre-s-fenerbaxche

имхо все по делу
инокентий
Ну тут, Леша, смотря что ставить во главу угла. Если отыграться и выйти в следующий этап ЛЕ, то, возможно и прав. А если через ЛЕ готовиться к ЧР, то Дзюбу нужно ставить. Он после отпуска в неважной форме, видно хорошо отдохнул.
зануда
Даже не читая очень легко угадать кто этот ветеран.
Пимлико
думаю не угадал :) не Веденеев, если что :)
инокентий
Ну тот просто злой. Чухлов, кстати, на мой обывательский взгляд, часто очень точные комментарии даёт.
зануда
Боря очень любит Дзюбу.
MZ
«Зенит» — «Фенербахче». Маркизио, Ерохин и Шатов пропустят матч
https://sport24.ru/news/football/2019...io-yerokhin-i-shatov-propustyat-match
инокентий
Вот не хотелось бы, что у Маркизио была "пятка Широкова".
Пимлико
«Грузи на Дзюбу». Стоит ли ругать Семака за игровой примитивизм?

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/psevdoanalitika/2355232.html

аналитика
Марк Кириллов
Стоит ли ругать Семака за игровой примитивизм? (С)
_________________________
Стоит. А кого же ещё ругать, как не тренера, который ставит игру? Точнее, должен ставить.
Dogan
Саня, я, конечно, понимаю, что это уже стало мемом, но хотелось бы расставить точки над i.
Спустя полгода после первых разговоров о "пятке Широкова" (это было где-то осенью 2013) ему была сделана операция. Это действительно была застарелая и подзапущенная травма ахилла, из-за которой он, кстати, пропустил ЧМ-14 и впоследствии так и не вернулся на свой уровень.
И жаловался он на боль в пятке при Спаллетти не по той причине, о которой тогда тут некоторые, радостно потирая ручонки заговорили, и которую и ты сейчас упомянул, и весной 2014-го у Боаша он не играл, в первую очередь, именно из-за этого.
Справедливости ради.
инокентий
Да, Дима, но из состава он пропал не из-за пятки. Ты же помнишь. Но ты прав, я это использовал в первую очередь, как мем, а не для установления исторической правды.

1/8 ЛЧ, 1/16 ЛЕ

Levsha
Вчера ПСЖ в Манчестер феерию устроил. Сейчас Аякс здорово накрывает игроков Реала регулярно по двое на одного. Вопрос: надолго ли Аякс хватит?
Специалист
Не очень понятно, почему такое можно не засчитывать.
Hat
Первое впечатление после гола - чего там долго смотреть, положения вне игры не было. Когда показали повтор второй фазы гола, посыпал голову пеплом и согласился с решением главного.
Но, мы увидели совершенно не футбольное препарирование гола, а именно возможный поиск @ (собаки или мухи), которая инородным предметом помешало проведению игры и укусила Куртуа в Ж, глаз или блокировало его перемещение к мячу.
1954 Москвич
Всегда предостерегал от восторгов по поводу ВАР. Не засчитывать такие голы-безумие. Причем абсолютно уверен, не будь у судьи возможности посмотреть повтор, ему в голову не пришло бы ни малейшего сомнения.
1954 Москвич
Hat
Согласен со вторым абзацем.
Специалист
Очередная победа реала со вкусом говна.
Ilya_78
Забавный матч. Даже пластиковый стакан на поле имел шанс повлиять на результат, а Вы говорите, ВАР... )))
пенсионер
Несправедливости всё-же стало меньше.Такие моменты на "усмотрение"- меньшее из зол.
Levsha
Судье-то в голову бы не пришло не засчитывать, но потом этого же судью смотревшие десяток повторов смешали бы с разными субстанциями за то что засчитал забитый не по правилам гол.

Разве не было у нас тут ожесточеннейших споров с вынесением вердиктов судьям за то что рассматривается только со стоп-кадра одного из имеющихся десятка ракурсов, явно недоступных судье по время игры? Сейчас необходимость спорить до посинения отпадает. Нарушение было, год не засчитан верно
andrey_sunday, SPb
Аякс заслуженно забивает, логика развития событий и мнение судьи таково, что гол забит правильно, буря эмоций, причем как с одной стороны так и с другой произошло яркое событие, утвержденное решением судьи и все готовы продолжать с этого момента. И тут р-р-раз и всех поимели, после того, как одни нарадовались, наорались и напрыгались, а другие сосредоточились и настроились на борьбу, объявляют там несколько сантиметров с определенного ракурса причина для отмены данного события, ничего не было и успокойтесь, не надо дрыгаться раньше времени. Это убивает футбол. Кстати, когда Реал забивал второй гол, в центре поля прямо на глазах у судьи игрок Реала откровенно нарушил правила, игра не была остановлена и был забит гол. В чем профит от VAR?
Levsha
ну 3 минуты от матча отняли, отменив несправедливый гол. Зато потом никто стульев по полгода(а то и по 50 лет, как в случае с Тофиком Бахрамовым) не ломает, не звонит судье с угрозами в адрес его семьи. В этом смысл VAR - сделать игру и ее результат чище.
Hat
У Реала нарушение, которое не увидел арбитр, было в центре поля и не тянуло на КК. VAR в этом случае применять нельзя.
andrey_sunday
Какая-то очень выборочная чистота, вытащить на свет божий неотличимое без сложной техники нарушение и отменить гол, при этом пройти мимо более очевидного повода для уточнения правильности другого забитого гола. Кто принимает решение о просмотре повтора? В каких случаях этот кто-то имеет право потребовать просмотр повтора и так далее, до бесконечности, вопросов больше чем ответов и эти вопросы имеют весьма отдаленное отношение к самой игре и просто обесценивают ее. Я согласен, что современная техника должна помогать более четкому определению нарушений, но она не должна быть решающим фактором для подтверждения или отмены решения (caps lock) главного судьи постфактум. Помогайте судье принять правильное решение в реальном времени, если это невозможно по каким-то техническим причинам, ну и х с ним. Это же игра, а не прецизионное изготовление болтов для космического корабля. Просматривайте потом на квалификационных комиссиях и принимайте решения о профессионализме того или иного судьи. Повод для угроз можно найти всегда, можно просто быть пристреленным за гол в свои ворота, давайте не будем их засчитывать.
andrey_sunday
Hat А что так? Где тут соревновательный принцип и чистота результата. В не очевидном случае с помощью техники гол отменили, а в очевидном, технику применять нельзя, поэтому на усмотрение судьи. Где тут футбол вообще?
andrey_sunday
Чем дальше эта техника будет применяться в режиме постфактум, тем больше будет вопросов и меньше футбола
Catcher17
Повтор смотрели оба раза.
В момент голевой атаки Реала игрок Аякса, на ком сфолили, не принимал участия в игровом эпизоде. Судья определял была бы у голландца возможность успеть принять участие. Таковой не увидел. Гол засчитал. Странно только, что не дал потом жк испанцу за неспортивное.
инокентий
Ну тут довольно четко прописано в каких случаях используется VAR. Нарушение центре поля, если оно не на КК, под этот перечень не попадает. Гол отменили справедливо. Я никогда не был сторонником VAR, но не пойму, что в данном случае вызывает возмущение?
1954 Москвич
В данном случае, я про гол Аякса, решение принимал судья. ВАР показал, что Тадич(?) был в офсайде. Пассивном, до тех пор, когда судья не принял решение, что аяксид мешал Куртуа, и офсайд таким образом стал активным. На мой взгляд, никакой помехи Тадич вратарю не создавал.
инокентий
Ну так это же немного о другом. Об этом тоже говорили, что всё равно решение принимают люди и тут субъективность и возможность ошибок присутствует. В УЕФА заявили, что гол отменили правильно.
Uпplugged
Олимпиакос начал играть с ДК, Лодыгин в запасе
andrey_sunday, SPb
Я вот что-то здесь не понял
Catcher
Если было нарушение правил, неважно в какой части поля, судья должен остановить игру и назначить штрафной. Этого сделано не было, но если мы хотим с помощью VAR восстановить справедливость, то все что за этим последовало надо отменить.
Иннокентий
Я не возмущаюсь, я хочу чтобы мне кто-нибудь объяснил в чем VAR способствует снижению влияния судейских ошибок на результат. Зачем плодить сущности, которые в свою очередь порождают свойственные им ошибки, влияющие на результат. Итог в этом матче таков, VAR показал что Тадич был в офсайде, но был это пассивный офсайд или нет однозначного ответа не дал, но спровоцировал судью на отмену гола. Нарушение в центре поля было очевидным и игра должна была быть остановлена в любом случае, и VAR это подтвердил бы на 99%, но в центре поля он не используется (критерии определения центра поля и как судья их определяет), если нарушение не на красную карточку (а если это должна быть вторая желтая, а кто должен определить красная там карточка должна быть или желтая).
само существование оговорок, когда применять VAR а когда нет создает дополнительное влияние на ход и результат матча, никак не связанное с объективностью.
andrey_sunday, SPb
Аналогия возникла. В стране ежедневно происходит большое количество драк с еще более тяжелыми последствиями и без содержания под стражей, а часто и вообще без наказания, но Мамаев и Кокорин попали под систему VAR
MABP84
Вопросов будет меньше, если прочитать Правила.
инокентий
Это что за самозванец написал, с НИКом похожим на мой? :)
frost10
Одна ошибка лучше двух ошибок.
Ну и можно утешать себя тем, что в скором будущем наверняка появится возможность применять ВАР не только в случае с голами, но и в других ситуациях. Технологии быстро развиваются. Сделают нормальные умные очки, выдадут их судьям, ошибок станет ещё меньше.
MZ
Быки отважно бьются с Байером! Смотрятся пока хорошо...
Uпplugged
Если почитать правила, вопросов будет только больше
segr
Ну не пойму я некоторых, VAR позволяет уменьшить количество ошибок судейства и не более того. Неужели это плохо?
sever
Для тех, кто болеет за обиженных варом, конечно плохо.
1954 Москвич
Краснодар сделал максимум возможного, спасибо ему. На выезде ждать нечего.
Pion
Краснодар дома по нулям с Байером сыграл. Неожиданно. Выглядели не плохо, а вот немцы- не очень. Какая-то атака у них не внятная.
инокентий
Ну посмотрим, Красндар пока выглядит интересней нас. Но не слишком ли они форсировали форму?
Ilya_78
2MABP84

Антон Викторович, а эпизод со стаканом регулируется правилами? Как-то лень искать, Вы, наверное, и сходу можете ответить..

Если не видели, была скидка защитника Аякса воротчику, тот хотел вынести мяч ногой, но при отскоке мяч попал на пластиковый стакан, оказавшийся в штрафной. Траектория, естественно, изменилась, воротчик промазал по мячу, он ушёл за лицевую.

В итоге имел место быть угловой, розыгрыш которого закончился ударом в створ, хоть и не опасным.
Курбский, Минск
Наш Зенит по итогам евровесны пока худший на постсоветском пространстве.
Вчера канонирам из Лондона в Борисове впору было взывать "Верните Аршавина!"
Но к сожалению Андрей теперь постоянный персонаж бульварной скандальной хроники.
когда в связи с матчем с Фенером больше звучат слова "слить ", "не в приоритете ", закрадывается мысль. А в состоянии ли мы вообще собрать на какойто результат, сортируя "приоритеты ".
Особено глядя как вчера все "трактористы ",общей стоимостью одного игрока канониров, да и Зенита тоже, уделали именитый клуб.
Борисовчанам даже тех денежных крох от ЕК хватает для выхода в плейофф в Европе.
Напрашивается вопрос о профпригодности управленческого цеха нашего Клуба.
По экономическому принципу "затраты -выпуск ".
пенсионер
По-моему,с профпригодностью всем давно всё понятно.
Марк Кириллов
Скорее, с профнепригодностью :(.
сбг 71, Зенит Чемпион!
По ВАРу. Когда забили - был рад. Отменили - возмутился. Посмотрел ВАР - смирился и снова обрадовался. Правда ЕСТЬ! Помеха во вратарской, о чем речь?? ВАР - лучшее нововведение!

Про стакан. Бросили скорее всего голландцы. Хоть я и за них, но жаль не в ворота. Может задумались бы - свиньи. Хотя людям до этих прекрасных животных, как до луны.
Помню хорваты с саксами так гол "забили" с помощью кочки.

Про евроочки. Волнуются на Матче, что порты нас догоняют. Зенит и Краснодар плохо сыграли... А их любимые москвичи??
По мне так пусть хоть одна команда в ЛЧ играет. Вот Зенит и должен понять основную задачу - только 1-е место.
MABP84
Посторонний предмет, если он явно не брошен в мяч или игрока, не влияет на оценку эпизода, им так же является судья с т. Зр. Правил.
Ilya_78
Спасибо. Про судью улыбнуло.)Иногда, действительно, посторонний предмет.
MZ
Бычки пока молодцом в Леверкузене. Имели отличные шансы забить. А вот у Рамиреса, которого к нам сватают, что-то порой не клеится. Надо бы его поругать - на удачу. Ну, Рамирес....!.. :)
Ilya_78
Краснодар даёт джаза!! Выйдут ведь, красавы!...)
инокентий
Ну отлично! И со стратегической точки зрения
Sinbad
Быки красавцы! helios мимо не пробегал?:)
Ilya_78
Собственно, все _правильные_ команды вышли. Коней только несколько жалко, но это было ещё осенью, проехало.
инокентий
Дима, пока Краснодар намного интересней нас выглядит, боюсь Гелиос не скоро появится. А ты его не заблокировал часом?)
Sinbad
Краснодар напрягает. Нам будет очень непросто.
Ilya_78
Согласен, страшная команда. Надеюсь, нас разведут. ))
Пимлико
у них нет состава на 2 фронта и по 5 матчей дома проводить не будут теперь, сдуются еще
Пимлико
Интер, Наполи, Арсенал, Челси, Севилья, Валенсия, Вильяреал, Айнтрахт, Ренн, Бенфика, Зальцбург, Славия (!), Динамо Зг, Динамо К, Краснодар и мы
Стон
Краснодар, похоже, форсировал подготовку. Могут сдуться в апреле.
Стон
Три года назад пошел бы поставил много денег на то, что у нас будет Бенфика:))))
Пимлико
Бенфика в 1 матче зимой. В 1/4 Севилья. В 1/8 есть варианты.
Deep19
Почему-то не хочу испанцев, Бенфика надоела уже;-) С Интером ЛС, как и с англичанами, было бы очень интересно сыграть, но, в плане прохода дальше это, боюсь, не самые перспективные варианты;-)
С Краснодаром и хохлами, как я понимаю, нас разводить будут на этой стадии?
MABP84
Разводить только с дном будут.
nemarat
С Загребом-то чего разводить?
Pion
Краснодар выступил на удивление сильно. Может, они и сдуются в апреле, как пишет "Стон", но свинок в марте они должны обыграть. А дальше- пусть сдуваются :)
nemarat
Слышал бы ЮАМ, как болельщик Зенита отзывается о ДК.
Иди политические конфликты перекрашивают часть коры головного мозга?
MABP84
А причём здесь политика? Для меня любое Динамо - дно. Как показатель не эффективности тоже.
sever
Болельщик на то и болельщик, что б не любить любые футбольные клубы, кроме одного :).
nemarat
Стоп, Антон - если любое Динамо - дно, то писать надо определеннее, есть еще и Загреб

ФК "Фенербахче" - ФК "Зенит" 1/16 Лига Европы УЕФА (Матч)

Борисыч
https://sun9-19.userapi.com/c845020/v845020344/19f031/RDT0KO6OWng.jpg

В поле

99 Андрей Лунев
2 Александр Анюков
6 Бранислав Иванович
15 Эльмир Набиуллин
44 Ярослав Ракицкий
8 Матиас Краневиттер
20 Роберт Мак
25 Вильмар Барриос
33 Эрнани
11 Себастьян Дриусси
22 Артём Дзюба

На лавке:

41 Михаил Кержаков
13 Луиш Нету
19 Игорь Смольников
10 Клаудио Маркизио
27 Магомед Оздоев
7 Сердар Азмун
29 Антон Заболотный

Главный тренер: Сергей Семак
frost10
Может быть и 4-3-3, но не удивлюсь и 5-3-2 - Анюков в центре, Эрнани АПЗ, Мак и Набиуллин на флангах :)
Посмотрим. 4-3-3 перспективная схема, но в ней скорее ожидал бы увидеть Маркизио в составе.
Armi
Как думаете, насколько велики шансы на появление Азмуна во втором тайме? Очень хочется его увидеть в деле и понять, в каком он вообще состоянии сейчас.
frost10
Имхо довольно велики, по крайней мере если мы не будем вести в один мяч и играть на удержание счета (слабо верю сегодня в этот сценарий :)). Минут пятнадцать должны ему дать.
MZ
Состав "держисраку", извините. Ну, может, и правильно.
И хорошо, если удастся подловить и забить хоть один.
Dogan
Середина поля просто отпад... Одна надежда, что наши крайние оборонцы смогут в организации атак обойтись без них:)
Dogan
О, прочитал Спеца в соседней ветке:)
Саша, мы вместе:)
Stz
О мировой известности нашего клуба.
В турецкой прессе у нас эмблема волейбольной команды из Казани. ))

https://www.fanatik.com.tr/fenerbahce...iddaa-oranlarindan-degisiklik-2043948
инокентий
Какие шансы, что Эрнани, от которого Семак ждет, что тот адаптируется, адаптируется?
Uпplugged
Адаптируется-адаптируется, да никак не выадаптируется:)
Сильвер
Что забавно: я сейчас в Кении, и тут довольно много людей в курсе про российский футбол и знают наши топ-клубы, и «Зенит» в их числе.
Борисыч
Ух! Начинается!
Ребятки, с началом продолжения нового футбольного сезона!)))

Удачи нам, и игры!
gur
Ощущение лажовые. Состав -непонятен по игре.
Честно, даже смотреть на это стремно. Дай бог, чтобы был неправ.
Bingo
Всегда странно,когда играем держисра... от обороны со столбом спереди.
Bingo
Артем совсем не в своей игре, не в своей тарелке
Чукча
Очень уж пока невнятно. Больше двух передач мяч не держится пока
инокентий
В своей. Она у него сейчас такая. Нет пока мотивации и после отпуска не отошёл
frost10
Да, Артем пока ровно в тот же футбол играет, что и на сборах.
В целом к 30 минуте все ожидаемо. Неожиданно хорош, имхо, Эрнани. Передачи Ракицкого единственный проблеск ума на поле в нашем исполнении, по крайней мере в начале атаки.
Вместо Артёма просится быстрый форвард в пару к Дриусси по такой игре. Только у нас его нет)) Так что придётся помучиться.
Zemlyanin, Семакбург)
Пенальти не забили...
инокентий
Эрнани Семак не заменит, это понятно, но тогда хотя бы Мака.
DiveSlip, Genève, Suisse
В такой-то игре пенальти надо забивать. Жаль, что отскок в поле.
Zemlyanin, Семакбург)
Главное собраться на второй тайм, первый тайм нового года оказался не совсем удачным.
shapor
Со стандартами, кстати, проблема наметилась. Штрафные бить некому. Почему пенальти бил Мак?
Nomer34, СПб
надо чтото похвалить. Это передачи Ракицкого. в остальном - октябрь/декабрь прошлого года. А хотелось перемен... Чтож, будем верить в набор формы.
а, ну еще Барриос очень старается, это импонирует.
FootBoy
Мак - чудак Абсолютно бесполезный игрок.
Фуджен
Действия Крана и Набиуллина, после которых мы получили "предголевой" угловой - просто эпик фейл.
инокентий
Мак и Эрнани при таком выборе защиты непонятны.
frost10
Эрнани с Ракицким - единственные, кто в состоянии две точные передачи подряд отдать в первом тайме :) Точность Зенита 66 процентов, у Анюкова с Набиуллиным по 37, как и у Дриусси, у Дзюбы 25. С такой игрой в пас максимум можно рассчитывать проиграть не слишком крупно.
инокентий
Только куда отдавал пасы Эрнани? И в очередной раз обратите внимание на его игру в обороне
Misha Belyi
Сегодня явно не день Мака, Краневиттера(где он?) и Нибиуллина.
Bingo
Эрнани стал агрессивнее в отборе. Рахицкий хороший. Барриос хороший. Но выхода в атаку опять нет.
Дзюбе трудно цепляться, быстро бегать он не в состоянии, особенно за неточными передачами. Когда же он наконец подцепит мяч, кажется, у него абсолютно другое понимание развития атаки, чем у партнёров. И , опять,кмк, у Дзюбы оно правильное. А Дриуси все время бежит вразнобой с Дзюбой. Раскардаж.
Пс
СБС похож на приказчика)
FootBoy
Азмуна надо выпускать. Хоть что- то должно обострить игру в атаке.
все помнящий
Дать в таком матче бить пенальти Маку (при живом Дзюбе) - это либо подтвердить тезис, что нам эта Европа на фиг не нужна, или назначенный на пендаль Дзюба сам что то начудил. Как с Динамо(Мн) - дать Маку почувствовать якобы уверенность. Только там 7-0 было, а здесь 0-1, да и статус матча несоизмерим.
Пимлико
Не понимаю на что Семак надеется в центре поля, через кого выход в атаку, через Эрнани? Мяч не держится, стандарты единственная надежда пока. Мак хорошо отрабатывает в обороне, не надо его трогать. Вот слева там больше бардака.
ALEXSoft
2 Bingo :
Есть такой момент ;)
Борисыч
Думаю, Кран, Эрнани, Наби, Мак, да и Анюк - разменная монета, предохранители, в игре в два матча. Так что главное держать сраку, мяч йаца и стараться упасть поближе к их штрафной зоне и пробовать и пытаться.
Пимлико
Дзюба и Дриусси не бьют пенальти потому что они их часто мажут. Не надо их пенальтистами. Мак стабильно их бьет. У любого могут быть неудачи в 1м матче после перерыва.
SergZab
Я правильно увидел, что обе желтые Фенера на Себе были получены, плюс пеналь на нем? Тогда Дриусси - однозначно лучший у нас.
Go West
Да нормально он пробил. Вратарь угадал и все тут.
А то, что играть и тренировать некому - это всё к ЭГМу.
Специалист
Смею напомнить уважаемому собранию, что мы играем с 14 (четырнадцатой) командой Турции.
инокентий
Леша, Эрнани Семак не заменит, у них похоже особые отобщения. Дзюба совсем не пенальтист. Тот же Эрнани более пенальтист или Ракицкий
инокентий
Спец, а какой по месту нашей команде мы проиграли, не напомнишь?
Специалист
Мы много кому из наших команд в этом сезоне уже проигрывали.
Ilya_78
Интересно, а Шкртел против Дзюбы (когда тот был в составе ФК Спартак) выходил? По идее, мог...
Борисыч
Будущий штатный пенальтист будет Ракицкий.
Хотя бы потому что Максимюк, Попович, Спивак, Тимощук...
FootBoy
Маркизио тоже надо выпускать на поле.
Хоть пасы будут точнее, да и центр можно будет взять под контроль. Нужен умный, опытный игрок.
Alien_igon, южный Питер
Замена Наби вполне логична: совсем не справляется он.
Также считаю, что надо выпускать Азмуна.
Возможно вместо Крана или Мака.
Хотя возможно, что Семак считает что 0-1 после первого матча удобоваримый вариант.

Спец, все же в первую очередь надо не забывать, что играем первую игру после перерыва и в Стамбуле, где всегда непросто.
Bingo
Фенр в центре и обороне имеет потрясающие дыры. Но у нас опять будто игра не выстроена. Все печально, то неточно, то никто не знает,как взаимодействовать друг с другом.
Дзюба единственная светлая голова в атаке.
boyscout1974x, СПб
Ракитский светлое пятно.
Специалист
Какого черта вместо Дриусси
инокентий
Ну как так, почему Дриусси?
Bingo
Дриуси играет сам по себе. Кроме прессинга никаких умных действий. В атаке у нас 2 тупика:Мак и Дриуси
инокентий
Я правильно Вас понял, что остальные играют слаженно?
Ace
Тоже зашёл посмотреть может кто понял почему вместо Дриусси)
инокентий
Выпускать за шесть минут до конца Маркизио, а потом говорить, что он не вписывается....
Bingo
Иннокентий
В атаке? Ну, Барриоса или Кранневитера в атаке я не видел.
Из группы же атакующих игроков Мак вообще не включает мозг, Дриуси на своей волне. Или это тренерская проблема?
инокентий
Дриусси единственный игрок, который хоть как-то напрягал турок, отрабатывая при этом в обороне
Bingo
Хотите сказать, я этого не отметил?) Вы редкостно невнимательны.
Bingo
Игры снова нет. Думаю, это все же тренерская проблема.
инокентий
Дзюба похоже в отпуске совсем не тренировался
Специалист
Четвёртое подряд поражение в официальных матчах. Когда такое было в последний раз. При этом Фенер совершенно раскладной.
Bingo
Кроме напряжения турок, хотелось бы увидеть точность пасов и игру с партнёрами, а не с самим собой.
nemarat, Спб
Понравились Барриос и Ракицкий. По Азмуну не скажу - только приехал человек.
Надеюсь к возобновлению РФПЛ вся троица не превратится в тыковок.
Говорил в начале сезона, потом ушёл Паредес, но после входящих трансферов - говорить хоть что-то про состав в разрезе РЫПЛ считаю моветоном
Борисыч
Не расстроен, если честно.

Думаю, надо сливать Еврокубок, и брать золото. Нам нужна ЛЧ!

Семак, хороший человек, просто замечательный. Но тренер не того уровня.
ALEXSoft
Н-да, пиджачок "приказчика" на вторую игру одевать не надо точно ... ;)
Мюнхаузен, тот самый.
Сыровато пока. Ощущение, что наши игроки уже что-то знают об ответном матче, ибо не напрягались. ))
nemarat, Спб
1:1 было ближе, чем 2:0
Nomer34, СПб
Второй тайм подправил впечатление. Ракицкий и Барриос очень хороши.
Пусть уже заиграет Маркизио. пожаааааалуйста.
gur
Игры нет.Есть игроки, квалификации коих хватило, чтобы проиграть один мяч, а, если бы повезло, то и ничейку могли бы выгрызть. ГНо дело не в счете. Дело в отсутствии игры. Схему отрабатывали (защитную), с середнячком это более или менее прокатывает. В атаке же - ничего, кроме старающегося Дриусси. Показалось, что в ответной игре может выстрелить Азмун. Но это все прикидки.
Что-то идет не так. И это "не так" продолжается с ноября.
Alien_igon, южный Питер
Igor.Be - ожидаемое заявление, уж не с торжественностью ли в голосе, в смысле "я же говорил..."?

Боялся, что будет хуже. Результат вполне проходимый, учитывая, что для нас каждый день на втягивание в сезон - на вес золота.
Понравились Барриос и Рактицкий.
Плохо - Дзюба, Наби и Кран. Последние двое - вот они вполне ожидаемо.
boyscout1974x, СПб
У нас нет созедателя в центре. В ЛЕ будем лишь силы терять. Надо выигрывать чемпионат.
FootBoy
Ракитский и Барриос- хорошие приобретения. Сегодня не хватало Кузяева и слишком поздно вышел Маркизио.
2-ой тайм сыграли получше, да и Феннер подсел. Результат матча приемлемый и оставляет надежду . Правда, игры как не было - так и нет.
MZ
Первый тайм - ожидаемо мрак. Второй - даже с той игрой, что была осенью, отыгрались бы: Фенер очень заметно подсел. Потому замены смотрелись запоздавшими...
ЗЫ. Крайне раздражали комментаторы. ЕМНИП, они как-то комментировали неудачную игру сборной и тоже постоянно ванговали: ну, вот сейчас, ну вот-вот, еще осталось несколько секунд - и забьем... Тьфу! :(
Ilya_78
Рабочий счёт на выезде. Игра была ровна. Барриос и Ракицкий понравились. Дальше видно будет.
rodocop
Азмун [пока?] ужасен.
Барриос? Пока не обнаружил, чем он понравился. Хотя тоже рано от него требовать ведущей роли.

Кран и Эрнани сыграли как раз большей частью неплохо, но вот такое это вот их неплохо.

Дриусси - лучший в созидании. Дзюба - худший. Мак на своем уровне. Может немного лучше, когда у всей команды есть скорость и резкость.

Сегодня не было.

Смотрел, как Смольников вбрасывает ауты - нахожусь в недоумении, что у нас всего аут отобрали. Должны были минимум 3.
Человек элементарные технические требования стабильно игнорирует.
rodocop
Кстати, Панов практически не ошибся - Зенит пропустил на 21-й минуте.
Чукча
Если о положительном, то очень понравился Ракитский. Много и полезно работал
Igor.Be
Alien_igon,
ИМХО игроки у нас вполне приличные ,как на уровне ПЛ,так и на уровне Фенербахче. В них я не разочарован.Я разочарован в том ,что сперва выбрали Семака в ГТ,а потом в это межсезонье своевременно не признали свою ошибку и не поменяли Семака на квалифицированного ГТ.
Bingo
Я в шоке от увиденного: Ракицкий лучший защитник с пасом в РПЛ и ее окрестностях. Его передачи - конфетки. Он решил проблему прохода 1й половины поля. Но сразу появилась следующая. Атака заканчивается на игроке, кто получил конфетку от Ракицкого. Дальше - как говорится, Изя -все.)
Feodor
Дзюба ни мяч принять не может, ни борьбу чисто выиграть у игрока, который вдвое его меньше. Долго будет почивать на лаврах победитель Испании?

К Семаку много вопросов: нет комбинаций, заготовок, внятной схемы. Но такая игра непозволительна даже при ошибках тренера, игроки пас не могут нормально отдать, а бегают так, словно конец сезона уже
инокентий
Вот во многом с Родионом соглашусь, но Дзюбу Семак тоже не заменит. Микроклимат...
инокентий
Вот результат мне, если честно, безразличен, но продолжаю не понимать что мы наигрывает и во что играем. Подожду до матча со Спартаком, потом сделаю окончательные для себя выводы
Специалист
Если, инокентий, обстоятельства тебя не поторопят. С окончательным выводом.
Nomer34, СПб
и еще. очередной раз показалось, что лучше всего у Эрнани получается слева на фланге в атаке. хотелось бы на него там пару игр целиком посмотреть.
инокентий
Ну, я терпивый. Тем более там всего пара игр будет )
Специалист
Хотелось бы Эрнани вообще больше никогда на поле не видеть. Хотя бы в Зените.
инокентий
Ох, как же я со Спецом согласен. Но для этого должно будет состоятся ещё одно событие.
Стон
Все(!!!) хоть сколько-то опасные моменты у ворот турок были с участием Дзюбы. Ну, разве что удар Ракицкого после отскока с углового.
Игра держисрачная 4-4-1-1. Кто ругает Эрнани, - пожалуйте смотреть Мак, он играл ровно тоже самое с другого фланга. Только под ним трудился Анюков, а не Наби.
Дриусси на момент замены сдох окончательно, странно это было не видеть.
Стартовый состав стремный, но по сути, больше ставить было некого, - Маркизио и свежий против уставшего Фенера не блистал, а так его бы задавили в первом тайме. А остальные и того прекрасней у нас игроки.
0-1 - счет по первому тайму очень неплохой. Жаль, Мак не забил.

Физически пока не готовы. Что ожидаемо. Выйти на пик формы сейчас, - сдохнуть в апреле. При этом по выносливости дотянули матч гораздо ровнее турок. Будем посмотреть, короче.
На ЧР надо продолжать торговать Скопинцева.
Stz
Интересно, когда мы проигрывали в последний раз 4ре матча подряд? Вспомнить не могу.
rodocop
Гы, Дзюба - наконечник команды, играющей строго на наконечника.

Все моменты и ОБЯЗАНЫ быть созданы с его участием.
Другой вопрос - качество этих моментов, а также процент влияния Дзюбы на это самое качество.

И вот тут все было совсем не айс.
инокентий
Паша, пик формы при чем? Мак помогал Анюкову, а Набиулину прибегал помогать Барриос. Что за опасные моменты были от Дзюбы? Диусси за несколько секунд до замены активно боролся и сдохнувшимине выглядишь. Маркизио за шесть минут должен был заблистать?!
инокентий
Тьфу, опять корректор. Дриусси сдохнувшим не не выглядел
Специалист
Семак говорит, что Себа сам попросил замену.
инокентий
Да? Странно, со стороны выглядело, что Дриусси не доволен заменой. Ну тогда одним вопросом меньше
Bingo
Господа-ругатели Дзюбы.) Никто не спорит,что он очень плох физически. Но странно отрицать, что львиная доля пасов на него либо в борьбу, либо не точно. Неправильно говорить, что играя в держисраку,вообще логично иметь впереди столба.
Ну и я вижу, куда пытается Артем открыться, куда отдать, я вижу в этом мысль. Что пытался играть Мак в атаке я решительно не понимаю.
Стон
Ну он потому и рванул тогда в борьбу, потому что знал, что уже заменят. Но минут пять до этого уже едва ползал. Он же два раза от души по ногам отхватил.
Я писал не про опасные (хотя пенальти и опасный), а "сколько-нибудь опасные". То, что у нас "подходами" называют. Ну, что поделать, поддержки мало и количественно и качественно. Да и сам Дзюба, конечно, не особо хорош, не спорю. Тем не менее, - не хуже партнеров.

Барриос с Краном бегали помогать по обоим флангам. И Эрнани помогал слева не меньше, а то и больше Мака справа.
frost10
Имхо результат ожидаемый, состояние наше - тоже. С учётом того, что показал Фенербахче (вернее, то ли второй, то ли полуторный их состав относительно всей обоймы) супротив нас, можно сказать, что игра была равна, и далее по тексту.

А вот вопросы все равно есть. Например, зачем было ставить в основу Набиуллина, если Анюков после часа игры на неродном фланге смотрится лучше, или в чем смысл играть вообще без созидателей в полузащите (Барриос и Кран выполняли по большей части декоративную роль при выходе из обороны), но с двумя отрезанными от команды форвардами, которых ищут передачами, пусть и весьма породистыми, центральные защитники.
Если Семак показал некий прообраз игры, которую он хочет наигрывать, то получилось скорее ужасно, чем нормально)
Dogan
Если задаться целью - за ответный матч можно было быть спокойным. От двух и больше.
Другое дело, стоит ли перед командой задача напрячься в ЕК...
Фенер не произвёл никакого впечатление. Турецкая богадельня для сбитых лётчиков.
В Зените ощутил немалый потенциал. Воспользоваться бы им...
Стон
Пик формы - при том, что физически не готовы. Через неделю будем готовы лучше. Но могли от души поработать и быть физически готовыми сейчас гораздо больше, чем будем даже через неделю. И сдохли бы в апреле.
Стон
В ЧР будут играть Ерохин, Кузяев, Жирков, возможно Нобоа, Ригони... Левого защитника все еще ищут. А сегодня с бору по сосенке собрали, эксперимент-с.
С тем же Кузяевым, сдается мне, многое было бы по-другому.
Deep19
Игра, имхо, ничейная была, первый тайм - за турками, второй - за нами. Очень не хватало Кузи, да и Ерохин, кмк, потенциал развития атак увеличил бы.
Ракитцкий с Барриосом понравились, Себа, с одной стороны, был очень активен, и пенальти заработал, и карточки на нем получали, и в обороне отрабатывал, но, кмк, лучше бы он больше сосредоточился на атаке. Дзюбу Шрек сегодня, на мой взгляд, съел полностью.
Худшие, имхо, Наби и Кран. А ещё у нас совсем беда со стандартами после ухода Паредеса. Возможно, стоило выпустить раньше Маркизио хотя бы ради угловых и штрафных.
В целом, с учётом первого матча после перерыва, да ещё и в Турции, результат не самый плохой, все в наших руках, дома надо решать.
Фуджен
Dogan, полностью согласен.
Матч бы оценил на троечку. Вполне понятно, что хочет тренер, в каком мы сейчас состоянии, как верно отметил Стон.
С надеждой смотрю на весеннюю часть ЧР.
P.s. То,как ставит ногу Барриос в отборе надо нашим юным академикам показывать. Любо-дорого посмотреть.
И, конечно, цукерки Ракицкого -просто песня
зануда
В феврале на выезде и с лучшим составом бывало гораздо хуже.
Ракицкий - очевидное усиление, просто находка. Бариосу, понятно, нужно какое-то время на адаптацию, но потенциал виден невооруженным взглядом.
Скопинцв нужен, на Набиуллина невозможно было сегодня смотреть без слез.
Стон
Ракицкий, кстати, придумал две (или три, с одной не уверен) очень опасные атаки на наши ворота. Когда с линии штрафной отдавал сопернику, который был на полпути от круга до нашей штрафной. Причем, без прессинга и имея время на подумать и прицелиться.
Что не отменяет в целом неплохой игры.
В общем, вполне наш защитник, - способен придумать на ровном месте.
инокентий
Я поэтому и предлагаю подождать до маатчамсо Спартаком. Лишь бы не устали к этому времени.
Пимлико
Стон, там Боно придумал один раз точно из того что ты приводишь
FootBoy
Основные вопросы по игре к Семаку. Пока все невразумительно, а что будет дальше вообще не понятно.
Пимлико
Я качеством подготовки удовлетворен для этого периода года и 1й игры, шансы пройти есть...
Не доволен отсутствием мысли в центре, слишком большие разрывы в линиях пока, атака сама по себе, оборона получше, центра между ними нет...
постоянные progressive runs от Эрнани меня так немного раздражали, вместо быстрого паса вперед смотреть на забеги и потери перспективных развитий атак, для меня это не игра мастера. Нужны мозги в центр. Восстановление Нобоа встает ребром теперь стократно.
Новички пока нравятся.
rodocop
я не знаю, какие пока вопросы к Семаку.

Состав по-прежнему дико проблемный (по крайней мере, в отсутствие Кузяева-Ерохина-Мамманы-Шатова-Нобоа). Новички играют первую официальную игру. Форма даже близко не идеальная (хотя даже в таком состоянии Зенит выглядит НАМНОГО свежее, чем по осени).

У нас по-прежнему нет полузащиты. Какой вы хотите осмысленной игры? Впишется Барриос, вернется в состав Нобоа, адаптируется, наконец, Маркизио - все будет иначе.

Но в идеале необходимо искать классных созидательных ЦПЗ более футбольного возраста, чем 33-34. Короче, просто не будет.

(Эх, сейчас бы нам в центр поля пару Обляков - Мусаев! На долгое время были бы обеспечены центральной зоной.)
Ilya_78
Вот почитаешь умных людей.. И соглашаешься..
Стон
>>Выйти на пик формы сейчас, - сдохнуть в апреле.
Dogan
>>В Зените ощутил немалый потенциал. Воспользоваться бы им...

Тоже есть ощущение, что команда способна на многое. Не смотря на сегодняшнее убожество.. Верим.))
инокентий
К Семаку только один вопрос, что он пытается наиграть. Ну вот выйдем мы на пик формы и что изменится? Пока непонятно. Говорить о слабом составе тоже считаю моветоном. У нашего соперника вчера был более сильный состав? По мне так слабая команда против нас играла. И согласен с Доганом, потенциал у команды большой, вот только сумеет ли ТШ им воспользоваться, пока непонятно. Сколько вчера у нас было ударов в створ? Помню только один, с пенальти. Осенью была похожая картина. Готов набраться терпения и ещё подождать. Кстати, Павел, не увидел, что вчера Семак что-то наигрывал в обороне справа. Поэтому предложенный нами с тобой вариант в защите, вполне можно было бы попробовать.
инокентий
Бубнов: шансы «Фенербахче» и «Зенита» по-прежнему примерно равны
https://www.championat.com/football/n...nita-po-prezhnemu-primerno-ravny.html
инокентий
«Зенит» легко отделался в Стамбуле. Есть ли хорошие новости при плохой игре
https://www.fontanka.ru/2019/02/13/015/
selector
О, сколько вариантов фамилии "Ракицкий"прочитал в этой ветке!:)
инокентий
Так это зависит не от тех как пишет, а как смартфон знает состав Зенита. Мой, судя по всему, вообще не знает :)
андрей из питера
Двух крайних защитников как не было,так и нет.Лучший не заявленный и травмированный Жирков.
Марк Кириллов
Проиграли. Что было вполне ожидаемо. Обидно - ведь могли и не проиграть (и почему именно Мак пошёл бить пенальти?). С желанием тоже всё в порядке. Шанс отыграться есть? А вот тут сомнения. То есть то, что 2 мяча "Зенит" может забить - это реально (хотя для этого придётся из штанов прыгать). Но вот и пропустить может легко - уж это "Зенит" умеет.

Пожалуй, готов присоединиться к вопросу Инокентия - во что играет "Зенит"? К сожалению, пока что не во что. И при Паредесе были проблемы в организации игры, но в его отсутствие эти проблемы ещё более усилились. А теперь, в добавок, оказалось, что в "Зените" отсутствует человек, способный грамотно разыгрывать стандарты... В общем, пока что "Зенит" играет вполне безмозгло и предсказуемо. Не то что "Фенербахче" - любой "Енисей" у такого "Зенита" сможет выиграть. Потому что "Зенит" всем соперникам может предложить только одно - примитивную самоотдачу без мысли. Что-то типа "Амкара", но уверенного, что умеет играть в футбол (ключевое слово - "играть"). Но мысли нет. И это плохо.
Даже любопытно, как "Зенит" будет выходить из этой ситуации. Просто интересно.
Alien_igon, южный Питер
​​Можно по делу разнести план тренерского штаба на матч и старую тактику, которая перестала работать ещё в конце сентября, но ключевое поле критических ошибок Семака - кадровое. Набиуллин с треском провалился в обороне - терял зоны за спиной, почти все опаснейшие атаки Фенера начинались с атаки за спину Набиуллину, в лучшем случае он реагировал на забегание с опозданием. Проигрывал воздух и неоправданно выбрасывался в прессинг. В атаке Эльмир выглядел не менее провально - терял мячи даже в заурядных игровых ситуациях, а также умудрился просесть по физике за 60 минут даже на фоне партнеров ветеранов.

Ниже график активности, который строит сервис Sofascore на основе владения команды, зон владения и продолжительностей владения. Очень осторожно с учётом контекста игры его можно использовать в некоторых случаях. Видно, что с 61ой минуты Зенит резко наладил контроль мяча, стал эффективнее входить в финальную треть, нанёс 4 из 5 ударов из штрафной (первый удар в створ это незабитый пенальти). Это минута, когда заменили Эльмира Набиуллина.
https://telegra.ph/file/a2d4cd52960207225af5d.jpg

В книге «Игра с числами» проводится регрессионный анализ (важный экономический инструмент) на тему, что влияет больше на результат команды – ее сильные или ее слабые звенья (игроки)?
https://bookz.ru/authors/kris-anderson/igra-s-4_687/1-igra-s-4_687.html
На основании больших статистических выборок и сложной системы оценок, анализ приходит к выводу:

«На каждый процентный пункт повышения эффективности вашего лучшего игрока разница забитых и пропущенных мячей на матч повышается только на 0,027. Это означает, что если вы повысите качество своего лучшего футболиста с 82 до 92 процентов, например, подписав контракт с новым нападающим, то через тридцать восемь матчей сезона обнаружите, что разница забитых и пропущенных мячей улучшилась всего на десять с небольшим. Результаты не менее очевидны и в случае очков на матч: то же самое улучшение вашего игрока-звезды означает на пять очков больше в сезоне. Для многих команд это разница между успехом и поражением: место в Лиге чемпионов по сравнению с позорным переходом в Лигу Европы, сохранение места или переход в низшую лигу, завоевание титула или мучительное второе место. Эти пять очков (за каждые 10 процентов улучшения) – причина того, что даже очень хорошие команды готовы тратить миллионы на новых звезд.

Улучшив свое слабое звено с 38 до 48 процентов, вы забьете на тринадцать голов за сезон больше или получите девять очков в таблице лиги. Также, сильнее влияние непрогнозируемых изменений (травма, продажа) применительно к слабым и сильным звеньям. Понижение на один шаг качества слабейшего, а не сильнейшего звена означает на 4,6 очка меньше за весь сезон. Что, возможно, более важно, улучшение слабейшего, а не сильнейшего звена на одно стандартное отклонение означает на 13,7 очка больше в финальной таблице лиги (при длине чемпионата в 38 туров)».

За 2 ТО так и не была усилена самая критичная позиция. Семак в слепой вере продолжает выдавать Набиуллину шанс за шансом, но Анюков (у которого левая нога исключительно для бега) издевательски показывает контраст даже по игре в атаке, когда его переводят на фланг Эльмира.
Второй кадровый провал - исполнитель стандартов. Мак завалил все стандарты, включая пенальти. Только угловых было 5 (у Фенера 7).

Вот такое вот мнение, источник: https://t.me/sbganalitica/800
Борисыч
Дома Фенерную бахчу мы уделаем, как Динамо Минск!
sever
Можно попросить сюда фонтанку не тащить? И по причине ее принадлежности и по причине ее направленности.

ПОрадовали новички. Даже Азмун. Не порадовали фланги. До выхода Смольникова. Кран .... пустой. Эрнани - катализатор непрухи, хоть и старается.
Подожду, что будет дальше.
Alien_igon, южный Питер
Продолжаю надеяться на успешное завершение переговоров по Скопинцеву.
Bingo
Да не спасет нас Скопинцев.) Определенно поможет. Но поскольку мысли в игре по прежнему не прослеживается, игроки атаки сами по себе, мы всегда будем уступать сыгранным командам. Если только их общий уровень не ниже плинтуса.
В РПЛ Семаку предстоит играть уже с 3мя конкурентами, у кого на скамейке тренер, а не пойми что)
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Про Набиуллина уже только ленивый не написал. Но на самом деле, если поразмышлять, вроде и до матча должно было быть ясно, что Эльмир вряд ли будет выигрывать 1 в 1 борьбу у Ислы и Мозеса. Так что то, как нас там возили, в большей степени привет Семаку, имхо. У Эльмира хорошие задатки, то, что он младше Анюкова на 13 лет и не так хорош позиционно имхо вполне объяснимо. У него есть сильные стороны, их можно использовать, если не ждать от него такого же чтения игры, как от 36-летнего ветерана.
ИМХО Скопинцев тут вообще никак не спас бы. Может Акунья бы затащил за счет того, что он очень хорош в борьбе 1 в 1, но и среди его выраженных минусов - позиционная игра, который потребовалось бы маскировать.
лёва, Санкт Петербург
Ээээ... Мне одному показалось, что во втором тайме Фенер просто опал и безжизненно повис, а Зенит, вместо того, чтобы засуетиться и забегать, радостно перекрестился "Слава Богу отвязались" и тоже стал изображать стреноженную лошадь?
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Все так и было. Отсюда лично у меня некоторые надежды на ответку, им то играть посреди недели, а мы хоть и не в игровом ритме, но отдохнувшие будем.
Stz
Если не ошибаюсь, то в последний раз 4ре официальные игры подряд мы проиграли в мае 97года. (даже в 2002 только 3 подряд проиграли)
Stz
Не, ошибаюсь. ) Новость внизу говорит, что в 2005, 2006 по 4ре игры подряд проигрывали.
Alien_igon, южный Питер
Вот наши первые игры после зимы за предыдущие 5 лет:
15.02.2018 Селтик-Зенит 1:0 (в ЛЕ)
16.02.2017 Андерлехт-Зенит 2:0 (в ЛЕ)
15.02.2016 Бенфика - Зенит 1:0 (в ЛЧ)
19.02.2015 ПСВ - Зенит 0:1 (в ЛЕ)
25.02.2014 Зенит - Боруссия 2:4 (в ЛЧ)
Ну и какие тогда были ощущения по ним?
Подобная несыгранность и разобранность для нас увы типична в этих первых играх.
В ответном матче необходимо наладить командную атакующую игру (за счет Азмуна или преображения Дзюбы) и не повторить ошибок в зоне левого защитника. Этот соперник вполне проходим.
Alien_igon, южный Питер
«Зенит» и «Фенербахче» открыли евровесну. Аналитик Rusfootball.info Вячеслав Залевский - о тактике и деталях этого матча.

https://www.rusfootball.info/uefa/114...-zamaskiroval-problemy-o-taktike.html
Pion
Ну вот, почитал отзывы о матче, почитал ветку... Совсем фигово у нас получается. Флангов нет, полузащиты нет. Нет игрока с последним пасом. Атаки нет- "1 удар по воротам и тот с пенальти". И не понятно, какую игру ставит Семак. Как дальше-то играть? За счет чего мы на первом месте в ЧР и из группы ЛЕ вышли тоже первыми?
А по вчерашней игре- львиную долю успеха турецкой команде принес Вальбуэна. Он один растерзал всю нашу оборону. Но как только устал, так и натиск соперников закончился. Но такие игры не всегда удаются, хотя он и мастер большой, слов нет.
Марк Кириллов
Как уже выше писали, по одной игре выводы делать рано. Через неделю будет ответный матч. Вот и увидим, провёл Семак работу над ошибками или нет. Если нет, тогда плохо. Если да, то ... :))).
Подождём-с.
Пимлико
Владислав Радимов: "Ничего страшного, что Мак не забил пенальти. Дзюба тоже промахивался"

https://www.sport-express.ru/football...-penalti-bil-mak-a-ne-dzyuba-1511874/

Бывший капитан "Зенита", обладатель Кубка УЕФА и Суперкубка Европы в составе петербуржцев, а сейчас – тренер второй команды сине-бело-голубых Владислав Радимов в интервью "СЭ" поделился своим мнением о поражении лидера РПЛ от "Фенербахче" (0:1) в первом матче 1/16 финала ЛЕ.
V.S.O.P., Ленинград
Эрнани в принципе абсолютно бестолковый и бесхребетный игрок, а вчера "играя" по гениальной задумке ГТ и его штаба слева он был ужасен. Отвратительный игрок, по какой причине он попадает в основу - загадка великая есть, какой-либо логике это не поддается.
В позавчерашнем и-вью ГТ он говорил о полезности Дриусси слева следующее:
"Это решение принял тренерский штаб. После этого был проведен анализ, как Дриусси действует слева, как часто его можно использовать в этой позиции.
Дриусси проявил себя очень неплохо, его смещения с фланга в середину привели к большому количеству моментов и голов"
Что помешало ГТ выпустить Себу слева? Слабый Набиулин, которого нужно страховать? Так Дриусси проделывает огромный объем работы на поле, возвращался бы и на помощь Набиулину или как-то страховал бы его. В любом случае, хуже бы не было - сыграть слева хуже, чем это сделали Набиуллин и, особенно, Эрнани, ну очень сложно.
Были же варианты - Себа слева, Маркизио под Дзюбой (хоть какой-то мозг был бы), тем более ГТ говорил о Маркизио следующее: "На мой взгляд, его идеальная позиция – ближе к атаке, как раз при 4-3-3. У него хороший объем, он умеет забирать подборы, качественный удар, обостряющая передача."
Не нравится такой расклад - выпусти слева Дриусси, а под Дзюбу помести своего любимца Эрнани, или выпусти сразу слева Анюкова, а справа Смольникова. Варианты были, но ГТ или не ведает что творит, либо определяет основной состав не сам.
Счёт не смертельный, шансы остаются, но если ГТ и дальше будет творить не пойми что, то никакие шансы не помогут. Игру с Фенером проиграл не Мак с Дзюбой, и даже не Эрнани с Набиулиным, а ГТ, и это противно.
И чтобы он не говорил о том, что Мусаева решили поберечь, Леон сыграл бы лучше Крана - опять же потому, что сыграть хуже Крана вряд ли было возможно.
Матч проигран тренером, свою вчерашнюю работу он исполнил отвратительно. Хочу думать, что ГТ сделает выводы, я всё еще надеюсь на него.
инокентий
Сейчас, Серега, тебе объяснят, как полезно сыграл в защите слева Эрнани.
Будь на месте Богданыча какой иной тренер, к примеру МЛ, его бы уже с таким дерьмом смешали, вместе, кстати и с Эрнани, и с Краневиттером. А благодаря Богданычу во всём том, что показывает Зенит ищем позитив. Я объялял мораторий до НГ на критику ГТ, продлю её до матча со Спартаком. Потому что не могу не прислушиваться к сокнижникам, которые понимают, что делает Семак. Тем более, что они более футбольные люди, xyv z/
V.S.O.P., Ленинград
Сань, да пусть хоть уобъясняются - во-первых, у меня свои глаза есть, а во-вторых, мою точку зрения разделяют не менее футбольные люди, чем здесь
Alien_igon, южный Питер
Сергей, но как Мусаев то мог появиться на поле?
В основную заявку добавили троих новичков, более было невозможно. Там и Жирков поэтому не оказался...
Sterx
Эрнани психологически неустойчивый игрок, ему нужно быть уверенным в себе, собственно сам Семак об этом говорил. А обрести уверенность сидя на лавке - большая проблема.
Помнится в свое время у нас Вьештица таким был, гнобили его весь дебютный сезон, почти все и по любому поводу. Потом поменялся тренер, игрок попал в привычную схему, и провел очень сильный сезон, проведя на поле больше всех игр, обогнав и Кержакова, и Малафеева и Шаву и Спивака с Марешем.
инокентий
У Эрнани, Женя, это уже третий тренер в Зените
Sterx
Не третий, а по-сути второй. И оба кто с ним работал, ставили его в основу. Ну не верю я , что Семак настолько не разбирается в игроках, что ставит откровенно не годного игрока имея реальную возможность замены.
Стон
Ну классно. Играем по сути 4-4-2 и предлагаем закинуть на фланг полузащиты Дриусси. Ага, ему там самое место.
4-3-3 с Маркизио нас бы смяли к чертовой матери.
Я так вообще напомню, что кроме кучи угловых у нас проблем больше не было вообще. То есть вся эта держисрака в общем-то сработала. И Эрнани в это посильную лепту внес. Еще раз повторюсь, - Мак на противоположном фланге сыграл хуже. Но почему-то Мака не ругают, а Эрнани ругают. Наби и Крана тоже поносят гораздо меньше. Свежий Маркизио вышел против сдохшего Фенера и не показал ровным счетом ни-че-го. Но нет, давайте его с первых минут ставить...
Эрнани - большой, черный и нелепый. Тем не менее, он хотя бы старается. И приносит пользу больше, чем многие партнеры.

Вот такие у нас два состава, - играть некому. Что может тренер сделать? Мусаева поставить? Я фигею, дорогая редакция.
инокентий
Женя, Луческу ставил его сначала, а потом прекратил
Специалист
К пафосному сообщению Стона в конце обязательно надо ещё добавить «дайте Семаку поработать». А так да - «хотя бы старается» аргумент убийственный. Я честно обещаю тоже стараться, если меня за Зенит выпустят. Боюсь только это не поможет. Годами рассказывать нам тут о «вредителе Данни» и писать такое про Эрнани. Без комментариев.
Стон
О да, вообще без комментариев:) Две строки на 22дюймовом мониторе:)
Я просто не понимаю, что у всех так на Эрнани клином свет сошелся? Минимум три игрока были в матче гораздо хуже нашего бразильского брульянта. Но поносят Эрнани. Справедливости просто хочется.
Про "дайте Семаку поработать" вообще молчу. Ну нормально, надо было с первых матчей гнать из команды Спаллетти, а то он бесполезного Розину ставил.
И это... два года - это уже "годами"? Нюню, чего не скажешь ради красного-то словца.
Bingo
Почему-то все видят, как Эрнани плохо старался в обороне. Но никто не заметил, что хоть какое-то подобие развитие атак во втором тайме творил не только Ракицкий, но и Эрнани. Причем Эрнани это делал в последней трети поля, фактически перед штрафной. Или с левого фланга. И его действия были осмысленными, что вообще сущая редкость для нынешнего Зенита.
Bingo
Я вообще не пойму, почему у нас до сих пор нет игры. В частности отработанного выхода в контратаку, если уж мы тренируемых держисраку за недостатком оборонительного ресурса. Ну типа, как Слуцкий).
Если игроки туповаты, как Мак, это лечится тренерской муштрой дисциплины и тактики. Смогли же в Ростове надрессировать команду. Мы же не хуже)
Sterx
Вот я соглашусь с Пашей, проблема не столько в том, какой игрок Эрнани, проблема в том, что к нему ЯВНО не справедливы, я бы даже сказал - сильно предвзяты, и это вызывает протест.

И я даже скажу, откуда ноги растут. Эрнани активно чморили при Луческу и все вроде бы решили, что он отстой и на нем "Луческу пилил", а потом приходит Семак и начинает стабильно ставить его в основу, чем опровергает предыдущие "тезисы". Это такая ответная реакция. Повторю, явно не объективная.
Dogan
Ну так Данни ушёл, а пытливому сокнижнику просто жизненно необходим объект для выплеска накапливающегося общего негатива. Вне зависимости от...
Вот и пришла очередь Эрнани:)
Короед
Эрнани раздражает своей медлительностью, из-за которой он кажется туповатым увальнем. Неужели нельзя это исправить.. нанять ему тренеров по спринту, боксу, кросс-фиту, лыжам )))
Sterx
Не Дима, с Данни ничего подобного не было, там скорее обратная ситуация была. :) Большинство его явно переоценивало, а некоторые указывали на то, что это не совсем объективно. С Эрнани все наоборот, большинство его не считает за игрока, а некоторые указывают, что он явно не самый слабый в команде. :)
Специалист
Эрнани - это такой собирательный образ игры нынешнего Зенита. Бессмысленный и тупой. Кому-то нравится.
Nomer34, СПб
Помоему Эрнани откровенно ругают 3-4 человека, а не "все".

По мне, так он в этой игре скорее был в группе тех, кто сыграл лучше среднего.
Во всяком случае я понимаю, почему его Семак ставит в состав в текущих условиях.
Pion
Короед
Не большое дополнение- этих тренеров должен нанять сам Эрнани, на свои деньги. Если хочет и дальше играть в Зените. В принципе, это касается не только Эрнани.
инокентий
А я согласен, Эрнани это следствие. Считает ГТ его перспективным, а Маркизио нет, его выбор. Прав он или нет, увидим скоро. Поэтому на критику-хваление Эрнани также накладываю мораторий. Он часть той команды, которую строит Семак.
Женя, я что-то не помню, чтобы МЛ обвиняли в пилении. Уж кто кто, а МЛ был самым бюджетным тренером за последнее время. Он, мне кажется, глядя игру Эрнани, в какой-то момент почувствовал себя доктором Франкенштейном.
Sterx
Саша я сам с этим сталкивался с мнением, что Луческу тянул таких как Эрнани именно из-за финансовой заинтересованности.
Catcher17
Тоже помню разговоры, что Луческу закупается в Бразилии, т.к. у него там давние связи, и не столько спортивного, сколько финансово-распилочного характера.
инокентий
Ну, возможно. Но массово такого не было. Эрнани просто безобразно играл при Луческу. Он поэтому его и вывел из основы.
Sterx
Цитата: "Я дружу с несколькими агентами, которые работают с клубом и они все уверяют, что румын- распильщик. " И таких фраз в архиве хватает, но больше конечно было намеков, чем прямых обвинений.
инокентий
Женя, ну бесперспективный подход. Я сейчас надергаю цитат, где утверждают, кстати и ты в их числе, что МЛ старался дорожить деньгами. Считаешь неприятие рядом сокнижников Эрнани от этого? ОК. Имеешь право. За всех не скажу, но моё неприятие вызвано не мыслью о том, что МЛ на нем пилил. Уверен, что у Спеца и ВСОПа тоже.
Sterx
Саша а я разве писал что-то о тебе?
Dogan
Саня, я тоже неоднократно из разных источников слышал про распилы румына. Причём, поставленные чуть ли не на поток. И не вижу никаких оснований им не верить.
Igor.Be
Не очень представляю, как на глазах Ахметова и его СБ создать поставленные чуть ли не на поток распилы.
Catcher17
да так же, как в цска с их схемами "сначала продадим, а потом в аренду вернём" - совместно)
Igor.Be
"совместно" -так это работа на клуб ,или нет?
инокентий
Дима, мы про причины нелюбви к Эрнани, а не про кристальную чистоту МЛ.
Специалист
Всегда прикольно читать про отношения к чужим, незнакомым мужикам в разреза любят/не любят ))))
Dogan
Да ради бога, Саня:)
Я просто отметил один нюанс, возникший по ходу беседы.
Dogan
Это я инокентию, есличо:)
Uпplugged
О причинах неприятия Эрнани сложно говорить. Думается, никакие распилы тут не при чем. Играл бы как бог, никто и не вспомнил бы, пилил там кто-то или нет.
Никто не говорит, что он гений и играет потрясающе. Но немного удивляет в отдельных мнениях сама степень неприятия, вплоть до "кушать не могу", которая в итоге выливается даже в агрессию. Как будто что-то личное.
В этом случае у меня появляется противоположное желание - увидеть в игре Эрнани что-то полезное и позитивное. И, как ни странно, я это нахожу.
V.S.O.P., Ленинград
Alien_igon, южный Питер

Игорь, я читал в и-вью ГТ что Мусаев не внесен в заявку на этот матч. Но кто мешал его внести? Играть в ЛЕ он может.

"— Многие болельщики в Петербурге сегодня ждали появления на поле Леона Мусаева, а он даже не вошел в заявку. Он еще не готов к таким матчам?
— Я считаю, что еще рано. В прошлом матче против «Сарпсборга» мы доверили ему место в старте. Это ситуация, в которой возникает определенное давление, и ему было сложно. Поэтому и сегодня, учитывая, где мы играли, в заявку не вошли ни он, ни Воробьев. Но в целом пока оба оставляют приятные впечатления. Однако в Лиге Европы заявка ограничена, к тому же матч на выезде, поэтому решили их не задействовать. В Лиге Европы они играть могут, и надеюсь, что шансы еще будут"
Стон
Ну, справедливости ради, против Сарпсборга он сыграл очень так себе. В отличие от с Дюделанжем. Вот совсем не считаю, что Леон - это такая была бы панацея с турками. Могло выйти гораздо хуже. И это бы и самого Мусаева могло подкосить.
инокентий
Вот тут, конечно, Богданыч немного непоследователен. Говоря про Эрнани, отмечает, что тому сложно, он адаптируется и поэтому только через игры может это произойти, а по Мусаеву наоборот, как и по Маркизио, они почему-то должны дозревать вне игр.
Стон
Возраст разный.
То есть, если мы допустим, что у Эрнани все хорошо с техникой (то есть то, что игрок с большим опытом Семак может видеть на тренировках), и ему нужна именно игровая уверенность, - то ок, тут понятно.
А Мусаеву кроме подобного, нужно в принципе перестраиваться на взрослый футбол. Там куча всего влияет.

А Маркизио, ИМХО, вчера не было с самого начала, потому что он "плюшеват" для того, что нам предложили турки с самого начала.
инокентий
Ой, Павел, неправда твоя, Маркизио довольно жесткий игрок.
А возраст... Ну и много у нас повзрослев потом начинали играть? У Мусаева самый сейчас возраст, чтобы хотя бы в запас попасть. Меньше всего хотелось бы приводить в пример другие клубы, но у нас все ждем когда вырастет, а растут не у нас. Но опять же, ГТ Семак, это его решение. Он отвечает за результат.
Стон
Маркизио жесткий игрок... был.
Сейчас - не факт. Вспомни, как его кони раздели, и это не единственный такой был уже момент.
инокентий
Ну кони не лучший пример. Вспомни, как Иванович дебютировал.
Dogan
А я вспоминаю, как даже злобные цепные псы Гарай и Гарсия буквально за полгода-год превратились у нас в пупсов. А вы - Маркизио... И его перекуём!
Это, видимо, что-то в воздухе:)
frost10
Я думаю, что Мусаева не ставить в Турции - вполне разумное решение. Непредсказуемые с точки зрения эмоций матчи, лучше не рисковать молодым игроком. Семак, собственно, говорит о давлении в интервью, а не о том, что он с технической или тактической точки зрения не готов.

Маркизио и был и есть жёсткий товарищ, с конями он просто не успевал за жеребятами. Чтобы кого-то срубить, все же сначала надо догнать)) Имхо он в старте не появился в тч по этой причине, для фланга медленный, в центре нужны были игроки с оборонительным объёмом, Дриусси тоже за счёт скорости и резкости при игре вторым номером предпочтительнее. Он мог бы появиться при 3-5-2 верхним в тройке полузащитников разве что. Но мы уплотняли фланги вроде как.
Barrow
Ничего не буду про игру, Эрнани, Краневиттера, Семака и т.д, тут и без меня достаточно сказано.
Просто маленькая зарисовка. Возвращаемся сегодня из Стамбула, а вместе с нами в аэропорту в общей очереди на паспортный и прочий контроль стоят игроки и прочий персонал бухарестского Рапида и Ворсклы, летят домой со сборов. Никаких тебе VIP-залов, скай приорити и прочих плюшек. Интересно, а КЕУ как летает?
Марк Кириллов
Маркизио просто за годы, проведённые в "Ювентусе", привык, что партнёры во время игры постоянно открываются, а не прогуливаются по полю с тросточкой и не считают ворон. А часто просто стоят, как истуканы и ждут, что будет делать человек с мячом. Когда он поймёт это, тогда и игра у него пойдёт :). Если раньше не сбежит.
инокентий
Кирилл, трудно это понять, сидя на лавке, и выходя на 6 минут
Марк Кириллов
Саня, про Маркизио - это не только по прошедшему матчу, а по всему его зенитовскому этапу. Во вторник его нужно было либо ставить с самого начала игры, либо вообще не выпускать. А на 6 минут - это просто не пойми что.
nemarat
Маркизио может, но не отдает пас в одно касание - так как партнеры еще не начали двигаться.
Он принимает мяч, ждет, когда партнеры начнут движение и только потом может отдать пас.
инокентий
Марат, я правильно понял, потерялась отрицательная частица "не" перед "отдаёт"? Кстати отдавал в том году, когда его выпускали ненадолго, даже острота возникала, но понятно, что он для схемы игры на Дзюбу, вот с Азмуном у них что-то может получиться, но в ближайшее время мы навряд ли это увидим.
nemarat
Да, инокентий опередил :)
В отчетном матче он один раз так отдал на Дзюбу в касание, тот явно не ожидал. И мне кажется это одна из главных проблем быстрого перехода в атаку- очень многие на прямых ногах ждут паса
Bingo
У меня такое же впечатление.
Поэтому и пишу какой раз: для держисраки у нас нет быстрого слаженного выхода в контратаку.
Отчего? Вот это вопрос. То ли все в процессе. То ли игроки настолько боятся потерять позицию и плотность в линиях, что не поддерживают атаку.
Или это установка тренера?
nemarat
Помнится при АВБ в лучшие матчи Лиги Чемпионов команда реально устраивала организованный хаос и проходила прессинг соперника как на тренировках с бочками
V.S.O.P., Ленинград
Разбираем худший отрезок «Зенита» за 13 лет: почему так и кто виноват?
https://bombardir.ru/articles/455758-...a-za-13-let-pochemu-tak-i-kto-vinovat
Марк Кириллов
Разбор интересный, но виноватого обнаружить не удалось. Подождём два-три матча, и ЭГМ ткнёт в виноватого пальчиком :(.
Igor.Be
Спустя два-три матча "тыкать в виноватого пальчиком" будет бессмысленно. Скорее всего в виноватого пальчиком ткнут сразу после окончания сезона.
nemarat
nemarat
Помнится при АВБ в лучшие матчи Лиги Чемпионов команда реально устраивала организованный хаос и проходила прессинг соперника как на тренировках с бочками
Пятница, 15 февраля 2019 13:38:36

Посмотрел последнее видео с тренировки в инстаграме клуба... Пока у нас и с бочками проблемы
V.S.O.P., Ленинград
Марат уже выкладывал, не могу удержаться выложить еще раз:-))
https://sport24.ru/news/football/2019...-upav-posle-stolknoveniya-s-manekenom
инокентий
Заболотного надо привлечь к ответственности. Нельзя так относиться к манекенам.
Hascky
Это просто праздник какой-то)))
sever
Это Ригони. Но смеялись всей семьей :)
sever
Почему чморят Заболотного, мне не понятно :). На видео манекен нарушает правила однозначно на аргентинце.
nemarat
Кажется падал все-таки Ригони, но на Заболотного пытаются свалить именно потому, что он ходячий анекдот :)
segr
Не знаю кто и гад чем там смеялся, а я просто рыдал и слезы мои были солеными.
инокентий
Кстати, хорошая примета. Помнится, когда пришел ДА и игра у команды не клеилась, в одном из матчей Денисов, на ровном месте, столкнулся с не помню уже кем, ситуация тогда тоже выглядела комично. Начали говорить, что это днище. Как потом выяснилось, это был чуть ли не худший матч, потом игра начала налаживаться. Может и тут манекен нам поможет? )
Борисыч
Барроу, >>>Интересно, а КЕУ как летает?
А вот так: https://t.championat.com/s/735x491/ne...-nebe-rossii_14157133271029374516.jpg

По Эрнани, тут вчера хлестались.
Продолжу.

В инстаграмме Леша Меньшов написал про Лео Паредаса - вчера в компании Эрнани и Забалотного, сегодня в компании Мбапе и Неймара.

Мне кажется это симптоматично и контрастно показывает уровень.

Но не Эрнани, как такового, а то, что кто-то хочет и может иметь КЕУ, а кто-то хочет, но не может иметь КЕУ.
))
А если кроме шуток, то мы смотрим на Эрнани, вынув его субтильное тельце из группы игроков и оперируем его своим пониманием футбола.

А тренер, думает иначе, как я тут когда-то говорил. Он смотрит на то, как играет весь ансамбль игроков. Если игрок вписывается в его концепцию, то игрок будет в основном составе!
Поэтому надо понять вначале, что хочет СБС, какую команду он строит, в какую игру она должна играть.
И вот глядя сквозь эту призму, можно будет понять, почему такой игрок, как Эрнани проходит в состав, а Оздоев или Тереньтев сидят?

Я пару игр записывал тайминг ТДД Эрнани. И удивлялся, что он был вовлечен в игру достаточно часто, и делал достаточно много положительных ТТД. Другое дело, что большинство точных пасов на коротке. Но пару длинных пасов были на удивление точные.
Но не все так вкусно, как в статистике.
Эрнани не способен разогнать атаку, он помощник в отыгрыше и лишняя нога в отборе.

Думаю главное амплуа Эрнани, это дублер Ерохина или Набоа. Вернуться они в строй, Эрнани присядет на банку плотно.

Остаюсь при своем мнении, Эрнани, своим уровнем не игрок Зенита нашей мечты, а так временная фигура (пока).

И уж точно не заслуживает столь пристального внимания единочаятелей, ибо ожидания, мне кажется, уже давно улетучились.
Борисыч
Да не было ансамбля, был костяк сборной, который на эмоциях ЧМРа вытянули Зениту первую часть первого круга.
инокентий
Во, Борисыч, именно, что вытянули. Один матч с Крыльями чего стоит. А сколько было таких, похожих на него.
Стон
Дзюба - костяк сборной:))))))))))))))))))))
Борисыч
Стон, он был лидером сборной!
Сколько бы ты скобок не поставил.)
Стон
Лидером, - да ради бога (одним из, но тем не менее).
Но "костяком" в одно жало, - это перебор.
Марк Кириллов
- Вы дворянин?
- Да. Был!
(С) "Двенадцать стульев"

Вот и Дзюба "был".
Борисыч
Почему в одно жало? А Кузяев и Ерохин? Они все светились ядерным зарядом ЧМР.;))
Стон
Кузяев и Ерохин были костяком сборной? Может, еще и Смольников был?
Я именно об этом.
Из всех наших игроков в костяк сборной входил только Дзюба. Потому и ставлю скобочки.
leodr
По словам наставника сине-бело-голубых, Кристиан Нобоа продолжает набирать форму после травмы, на данном этапе он играть не готов. Также из-за различных повреждений встречу пропустят Далер Кузяев, Клаудио Маркизио, Александр Ерохин и Олег Шатов.
https://78.ru/news/2019-02-20/srazu_p..._ne_sigrayut_s_fenerbahche_izza_travm

Горячие новости - 67

Пимлико
Мы поговорили с Семаком только о футболе: чего не умел Паредес и почему теперь у «Зенита» больше баланса

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/fczenitspb/2344083.html

Большое интервью Семака, многое объяснено по тактике и не только...
frost10
Про Паредеса забавно конечно :) В целом если бы Данни заставили играть опорника, он бы примерно так же мяч отбирал бы, навеоное.
Интервью хорошее. Интересно, что Семак видит Кузяева на позиции АПЗ все же. Как по мне, матчи в этом сезоне на данной позиции ему не особо удавались.
Отличное интервью в целом.
Пимлико
меня только одно напрягло про игроков центра, про скилл "продвигать мяч" (несколько раз упомянут)...там нет расшифровки, но, надеюсь, это быстрый пас вперед, а не бежать вперед с мячом и тащить его таким способом :) звучит двояко
frost10
бежать вперёд и тащить его таким образом - это тоже скилл :) Нынче зовут модным словосочетанием progressive runs. Как раз Бано и Ракицкий так умеют. Мне навсегда запомнился Мусса Сиссокко по проигранному французами полуфиналу ЧЕ, он там этими ранами затерзал португальцев.
Игроки, которые так умеют делать, здорово усиливают игру команды, как правило. Тк могут сделать разницу в нужный момент.
Пимлико
ну спорно, мяч всегда летит быстрее :) я понимаю когда это на острие атаки, но в нижней части полузащиты, это, кмк, давно вчерашний день
Пимлико
"бежать вперед и тащить за собой игроков соперника", чтобы было понятнее...
быстрым пасом можно создать численное преимущество в атаке + защита не успеет встать по местам; а пока игрок бежит с мячом и защитники перестроятся и все игроки вернутся...
Чего в скилле полезного?
Пимлико
что касается защитников с мячом, то здесь играет роль немного другое...их персонально обычно никто не опекает (редко дисциплинированный форвард), поэтому их подключения вперед или progressive runs как раз таки делают разницу, т.е. создают на определенном участке поля численное преимущество этим подключением и вносят сумятицу в оборонительные построения защиты, так как защитникам соперника приходится выдергиваться на этого не посчитанного игрока и в освободившуюся зону может подключиться свой игрок и создать остроту за счет партнера...
Пимлико
Валерий Газзаев: "Надеюсь, после выборов в РФС лимит на легионеров отменят"

https://www.sport-express.ru/football...tak-lokomotiv-cska-krasnodar-1510790/

много про Зенит...
Bingo
Бежать и тащить у нас лучше всех умел Данни. Правда с течением времени этот тащ становился все менее эффективным
А вот проходить центр через нас у нас давно не умеют. Семак быстрый проход центра пытался решать забросами. Под это в нас есть Иванович, теперь Ракицкий, был Паредес.
Посмотрим, что СБС придумает ко второму кругу. На сборах, насколько видел, двигать мяч вперёд пасом пытался даже Эрнани. Ну поглядим )
x3m_100r
Последний гол Ригони на сборах был вполне себе аппетитным, но там контратака была, а вот быстро двигать мяч в позиционке не можем (
Bingo
Очень печальное вью СБС. Из которого следует, что у нас полно хлама, из которого сложно слепить качественную игру. Это к вопросу о 2х составах).
Также выходит, что в низовой игре в пас мы уступаем даже свиньям. И коням, хотя те недостатки компенсируют сверхагрессивной игрой. Т.е. проходить центр пасом 2 на третьего у нас ресурсов вообще нет. Следовательно, кромеНобоа нет футболистов, кто в состоянии отдать точно и принять без отскока. Грусть.
инокентий
Вопрос дискуссионный. Зырянов считает, что у нас вполне квалифицированный состав, Богданыч нет.
Dogan
Ну так не Зырянов же Зенит тренирует.
Bingo
Дискуссионный, согласен. На сборах в игре со свиньями те часто оставляли свободные зоны. По сути туда можно было и бежать, и пасовать. И не обязательно в ноги, вполне сгодились бы на ход, в зону, т е. для развития атак филигранной техники не требовалось. Но поди ж ты...
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Пимлико, ну я думаю Семак правда имел ввиду пас, так как pr правда чаще применяют не в начале атаки, а когда хотя бы 1 линия обороны пройдена и за спиной помимо защитников еще кто-то страхует. Так как игроки, которые могут и умеют уходить от прессинга в своей опорной и тащить мяч вперед под сопротивлением прям вначале билдапа, большая редкость - это парни типа Крооса и Погба)
А когда в финальную треть или в середине кто-то выполняет данный элемент, это почти всегда приводит к сумятице) Т.к. progressive runs подразумевает продвижение минимум на 15 метров, и это значит, что игрок проходит минимум 1 линию => он создает численный перегруз там, куда сместился, и соперник может допустить ошибку, реагируя на это. Мы сами это часто наблюдали, так как против нас этот прием использовали постоянно, пользуясь тем, что опорники не дорабатывали по таким эпизодам))

Про состав.
Я бы сказал, что у Семака есть свое представление о том, как усилить игру команды через селекцию. Чем говорил, что наши игроки - хлам =) Все таки он с этими игроками пока первый в лиге и вышел в евровесну. Но иметь свое представление о том, как развивать состав, тренер обязан, здорово, что у него есть это видение.
инокентий
Видишь ли, Дмитрий :) Это не совсем так. Во-первых Зырянов Зенит тренирует, но второй. Во-вторых, тут опять же вопрос качества состава не разделим с качеством тренерского штаба. С Семаком можно согласиться в том плане, что для реализации его концепции, состав его не устраивает. Но это не значит, что приди условный тренер Х, состав того также не устраивал (Хотя любой тренер априори не против усиления). В любом случае интересно посмотреть, что получится. Очень хочу, чтобы получилось.
инокентий
Ну вот про Эрнани Семак как-то неубедителен. Сколько ему еще надо адаптироваться?! Поверим, конечно, Богданычу, что потенциал у того большой. Правда не могу вспомнить, когда это осенью он хорошо смотрелся? В том матче когда гол забил?
Пимлико
«Я буду говорить о футболе на RT»: что на самом деле привело Моуринью в Балашиху

https://russian.rt.com/sport/video/601481-zhoze-mourinyu-balashiha-futbol-rt

...короче, "особенный» теперь журналист и обозреватель RT :) интересный трансфер
leodr
Луческу уволен с поста главного тренера сборной Турции.
https://www.sport-express.ru/football...vnogo-trenera-sbornoy-turcii-1511129/
Doronin
В этом интервью Семака, как и в предыдущих, напрягает постоянное "мы" вместо "я".
Боится Сергей Богданыч брать ответственность на себя. И это накладывается на всю игровую модель - модифицированная держисрака.
инокентий
А мне не нравится. что он говорит, что есть позиции, которые надо усиливать, но какие он не скажет, чтобы не обидеть игроков, чьи позиции он считает слабыми. Тут получается, что либо говори, либо не говори вовсе. А то как бы каждый может подумать, что о нем речь. А с другой стороны, он значит игрокам не говорит, что не доволен качеством их игры, иначе к чему такие реверансы?
Уверен, с моей точкой многие не согласятся, но для меня все эти разговоры о слабых игроках, о которых он нам не скажет, но постоянно говорит, выглядят, как соломка, которую Богданыч подстилает на всякий случай.
Стон
Я лично уверен, что игрокам он говорит.
Он не говорит нам, кого из игроков считает слабыми. И правильно делает.
инокентий
А зачем он нам тогда говорит, что кого-то считает слабыми? С какой целью? Если он это говорит это игрокам, то им и без озвучки Фамилий неприятно это слышать, т.к. понимают о них речь. Поэтому-то я и считаю, что это озвучка, что есть слабые позиции, которые не усилили, в первую очередь направлена руководству.
rodocop
ААА! Жесть! И тут то же самое.

Т.е. до этого интервью не было ясно "что у нас полно хлама, из которого сложно слепить качественную игру"??? И Семак ни разу об этом не говорил?
До этого не было ясно, что у нас нет игроков центра поля, т.е. именно тех кто умеет "проходить центр" и контролировать его быстрой и точной игрой в пас низом накоротке и на среднюю?

Чего еще не было ясно ВСЮ ОСЕНЬ?
Dogan
Возбудили Родокопа, панимаш...
Честно говоря, не увидел в интервью Богданыча ничего криминального, в чём его уважаемые сокнижники начали вдруг критиковать.
Как не увидел и ничего нового. Обычное предсезонное интервью: в меру откровенное, но при этом без особых откровений.
Дай бог Богданычу удачи.
rodocop
Да в том-то и дело, что Семак последовательно весь сезон говорит и делает совершенно понятные и логичные вещи. А массы то его кроют матом, то вдруг "прозревают" от рядового (по сути сказанного) интервью.

Вот я и фигею.
Dogan
Спокойно, не напрягайся - всё ещё впереди:)
инокентий
Родион, ты похоже тоже был в спячке и не читал "массы":) Семак, как и массы особо ничего нового не сказал, просто разбудил "массы" от зимней спячки.
инокентий
УЕФА поставил гол Халка в один ряд с мячами Месси, Роналдинью и Кейта
https://www.sport-express.ru/football...ami-messi-ronaldinyu-i-keyta-1511147/
Эх, были времена...
Специалист
Хорошее интервью Семака. Все очень доходчиво, логично и обоснованно. Но это не интервью главного тренера топ клуба. Пусть и российского. Кого угодно, но не главного тренера.
инокентий
Дик Адвокат: "До сих пор не понимаю, зачем вы меня выкинули"
https://www.sport-express.ru/football...ayu-zachem-vy-menya-vykinuli-1511208/
Спойлер: Не из Зенита, а из сборной
Стон
Бррр, это - интервью. Никто и никогда в интервью не расскажет всего. Уже вот эти достаточно обтекаемые фразы, - они на грани того, что может рассказать главный тренер.
Стон
Вот мне интересно, Специалист, а ЧТО должен был сказать Семак? Вот просто интересно.
Специалист
Стон, не что, а как. В этом суть. Говорить можно все что угодно, важно как это говорить.
Стон
Понятно. "Я художник, я так вижу".
Igor.Be
Я не художник ,поэтому выскажусь более конкретно,показалось ,что интервью дает не ГТ,а продвинутый помощник ГТ.
форест
Ну и? (с)Один главный тренер.
PSV
Двадцать лет назад бывший тренер Эмполи очень жалко выглядел на скамейке Сампдории, в тот сезон в итоге вылетевшей из Серии А.
Рано Семака с главных тренеров списывать.
инокентий
Тут я думаю вопрос не о списывании, а скорей о преждевременном записыании. Уверен, что подавляющее большинство сокнижников желают Семаку стать сильным тренером, а может и великим, но уже не такое количество, считает, что на данный момент он таковым является.
Zanin
Семак часто употребляет местоимение "мы" потому что уважает свой тренерский штаб. Он отмечал, что только побывав главным тренером, даже временно исполняющим обязанности, понял, что главное - он несёт полную ответственность за команду, он один. И это ему понравилось. Да, штаб, да коллективная работа по управлению командой, до ответственность исключительно на нём и принятие решения - на нём.
Да, он корректен и тактичен, кому-то не нравится его внешняя скромность, он не носит шарф, как Лёв, модное пальто, как Моуриньо и не швыряет бутылки, как Венгер. Для кого-то это внешние признаки тренера топ-команды. Ничего, обретён Богданыч со временем свои характерные внешние особенности, свой стиль. Главное, уметь тренировать и побеждать в поединках тренеров других команд...
инокентий
Zanin, не в обиду, можно было оставить только последнее предложение :)
Zanin
инокентий,
для Вас да, но вот Doronin удивлялся обилию "мы"...
Sterx
Черчесов в своих интервью то же часто говорит мы. Это , по большому счету, ни о чем не говорит.
Стон
Вообще, обсуждение стилистических особенностей речи в интервью мне всегда напоминает старый анекдот про "пива нет".
Dogan
Со Стоном трудно не согласиться:)
leodr
Ведущий «Эха Москвы» обрушился на «Зенит» и назвал его газпромовским болотом.
https://lenta.ru/news/2019/02/12/zenit_buntman/
Пимлико
пилит сук на котором сидит, феерический конечно...
зануда
"Передать Орешкину, что я тоже на него плевал".
sever
Так это ж убогое, обиженное Богом, мясо.
sever
https://mr7.ru/articles/197531/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Некоторые связи в деле Кокорина. Тык пальцем лично в ВИМ. ТО есть в персону, которая стаивт в город новую власть.

А уж гребец Евтухов ....
Deep19
По сообщению leodr:
Я уж думал, что ещё больше ухудшить мое мнение о данной радиостанции нельзя. "Но тут снизу постучали..."
Levsha
подвел, наконец, итоги прошедшего года в Клубе Пушкаша: https://www.eurocups.ru/news/2870-klu...-zasedanie-11-itogi-2018-go-goda.html
Заходите на огонек.
Dogan
Впечатляет, Саша.
Сравнил нынешний список КП с первым, от 2012-го. Всего за 7 лет состав вырос почти в два раза.
Такими темпами...:)
Впрочем, нынешние реальные кандидаты какие-то... малореальные. Всем за 30, большинству - прилично за 30, мало кто из них всерьёз участвует в "зачётных" турнирах... В общем, Криштианка за своё лидерство в обозримом будущем может быть спокоен:)
Levsha
из нынешних, кому "за 30", Кавани, Агуэро, Джеко и Бензема должны уверенно перешагивать клубный норматив. Слишком близок от них локоток, который в виду их востребованности в большом европейском футболе им не должно составить труда укусить. Хунтелар в свои 35 немного признаки жизни подал летом в Аяксе - ему вообще лишь 4 мяча теперь осталось, может и забить:) Из тех, кто подальше: Лукаку и Салах - молоды, чертяки, и хороши.
Ну а Роналду вряд ли может быть спокойным за свое место на вершине пока Месси не повесит свои бутсы на гвоздь, или, хотя бы не покинет Барселону и сборную Аргентины.
Dogan
В принципе, да - у Месси хотя бы возрастной гандикап в 2.5 года.
НО будет ли он в такой же форме, как Роналду, в свои 34? Иначе говоря, будет ли он столь же долговечным?
Ладно, посмотрим. Если догонит - буду рад. Не догонит - не огорчусь:)
Levsha
Месси тоже перейдет в чемпионат Италии. Туда Роналду для чего пошел? Что там какой-то секрет долголетия форвардов изобрели.
В этом году вторым бомбардиром чемпионата после 34-летнего Роналду идет 36-летний Квальярелла. В прошлом году, он же 35-летний с 19-ю мячами был 4-м бомбардиром чемпионата. 3 года назад в 10-ке лучших бомбардиров чемпионата был 36-летний Маккароне, 4 года назад лучшим бомбардиром стал 38-летний Тони, а компанию ему в 10-ке бомбардиров составили 37-летние Клозе и ди Натале. Говорить о юношах 32-летнем Квальярелле и 31-летнем Тевесе в тот год даже несерьезно:)
Пимлико
РФС предлагает вместо Fan ID ввести систему распознавания лиц

https://tass.ru/sport/6111275

"Зенит" считает, что введение Fan ID резко снизит посещаемость матчей РПЛ

https://tass.ru/sport/6111215
Пимлико
Газзаев заявил, что не поддерживает введение в России Fan ID на регулярной основе

https://tass.ru/sport/6111052
MZ
Кони тоже возражают:
ЦСКА: «При введении FAN ID посещаемость снизится»
https://sport24.ru/news/football/2019...enii-fan-id-poseshchayemost-snizitsya
"Даю гарантию, что введение FAN ID снизит посещаемость. Так было и в Италии..."
Levsha
проснулись. Возражать надо было накануне Кубка Конфедераций. Очевидно же было, что обкатывают для регуляции посещения стадионов на внутренних соревнованиях.
MZ
УЕФА открыл дело по итогам матча "Фенербахче" - "Зенит"
https://www.sport-express.ru/football...gam-matcha-fenerbahche-zenit-1511920/
"Стамбульские болельщики обвиняются в блокировании лестничных проходов, поклонники "Зенита" - в использовании пиротехники и бросании предметов."
В самом конце матча отчетливо был слышен "хлопОк". Надеялся, что это "празднуют" буйные турки, но, похоже, отличились наши.
Igor.Be
А между FAN ID и УЕФА открыл дело,нет никакой связи?
Uпplugged
Levsha, в статье о КП заметил небольшую оплошность. В тексте вместо фамилии Митровича ошибочно упомянут Крамарич. Исправьте)
Levsha
Uпplugged, Спасибо большое за правку. Тем более, что Крамарич хорват:) уже не первый раз Митровича Крамаричем называю...
Igor.Be
Выдержка из статьи в подвале:
Наш путь другой – идти от своих возможностей. «Зенит», как и остальные российские команды, стал тратить намного меньше денег. Их попросту нет! Это все очень серьезно!...
Вот говорят про Бердыева, что всегда танцует от обороны. Ребята, но если ему дать бюджет «Спартака» или «Зенита», то команда будет самая атакующая! Даже не сомневаюсь, – сказал Орлов.
Какой вывод напрашивается?
Dogan
Вспомните совет проф. Преображенского - он 100 лет назад по этому поводу всё сказал.
Пимлико
Такого Ерохина вы точно не видели. Эксклюзивная съёмка из дома футболиста
Гитара, красавица-жена и футбольные трофеи.

https://www.championat.com/football/a...hina-s-zhenoj-rebenkom-i-gitaroj.html
инокентий
Я тут ГСО почитал. В чем ему точно нельзя отказать, так это в том, что он тонко чувствует все эти околофутбольные настроения. Если он от безоговорочной поддержки Богданыча, перешёл пока к легкой критике, то тучи над Семаком начинают сгущаться. Я слышал, возможно ВСОП более осведомлен, что назначение Семака было воспринято неоднозначно в кругах, имеющих отношение к Зениту и АБМ. Похоже, что позиции противников этого назначения усиливаются.
Марк Кириллов
Снять Семака - дело нехитрое. И если такое мнение уже сложилось, то выкинуть его могут после любого этапного проигрыша. Ну, за непроход "Фенербахче" его не покарают - только зарубку на память сделают. Но если последует проигрыш свинокоманде с последующей утратой лидерства, то тут за голову Сергея Богдановича я не дам и ломанного цента... Вот только отставкой Семака "прям щас" проблему не решишь. Подходящего пожарника-то нет.
В общем, получается, что "Зенит" уже третий подряд сезон занимается танцами на граблях :(.
Igor.Be
Сейчас снимать Семака бессмысленно .Если его и снимут то только по окончании сезона. До конца сезона ситуация патовая. На будущее,нужно думать как постоянно не загонять себя в патовую ситуацию,т.е. научится просчитывать хотя бы на 1-2 хода вперед.
инокентий
Позволю себе дать ссылку на новость, которая по существу есть внизу. Но не из-за самой новости, а из-за реакции Паредеса. Что-то не похоже, что ему был безразличен результат, неудачно складывающегося для нас матча, как тут пытались некоторые представить
Ерохин: после матча с «Рубином» Паредес сказал: «Твой галик как голова выглядит»
https://www.championat.com/football/n...-tvoj-galik-kak-golova-vygljadit.html
инокентий
Прочитал тут новость из подвала https://bobsoccer.ru/endru/blog/?item=482906
и взглянул на комментарии, обычно не читаю. Очень любопытные новости узнал из них, уж не знаю, насколько они объективны. Но показались любопытными.
sever
Тихонов к сожалению не вырос из спортсмена. А большинство спортсменов, увы, даже если у них язык подвешен, соображают очень слабо. Он Хайпожор и хейтер, который не знает матчасти, но голосит, как потерпевший.
В спорте нет вчера, поэтому когда он открывает сейчас рот, он становится обычным горлопаном - гопником.
sever
https://matchtv.ru/football/matchtvne...referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Немного истории вам в ленту. В общей массе инфы есть и про Сарсанию, и про договорняк Зенита с Динамо Минск в 70 году.
инокентий
Тихонов, Лоза... их сейчас много, не стоит на них заострять внимание.
segr
Тихонов, мужик, конечно, интересный, но абсолютно безбашенный, мозги , похоже, в биатлоне выстудил напрочь:)
инокентий
Санкт-Петербург официально подал заявку на проведение финала Лиги чемпионов
http://matchtv.ru/football/matchtvnew...na_provedenije_finala_Ligi_chempionov
инокентий
Белорусские футболисты перестанут считаться легионерами в России
https://lenta.ru/news/2019/02/16/belo_russia/
Uпplugged
Смысл лимита исчезает полностью.
При таком раскладе теоретически россиян можно на поле не выпускать совсем.
MZ
"Решение было принято на встрече президентов Владимира Путина и Александра Лукашенко..."
Максимально стараюсь не касаться политики, но не получается. Между президентами уже были раньше острые разногласия. И в перспективе, даже ближайшей, они не исключены. Потому не удивлюсь, если нынешнее решение будет, мягко говоря, не "на века".
rodocop
Ну понятно же все. Наши в очередной раз стараются приблизить (а то и поглотить) Белоруссию, а белорусы отделываются ничего не значащими в серьезном плане жестами.

Футболистов объединить? Да пожалуйста. Тем более, что у них там сейчас определенная стагнация в футбольном плане, им усиленный футбольный обмен только на руку.

Но только футбол!
Марк Кириллов
Несколько лет назад Александр Мартынович судился, чтобы на основании соглашений между Россией и Белоруссией его перестали считать легионером. Суд тогда он проиграл.
taiti1974
Появится новый мем.Были,,белорусские ,,креветки,будут,,белорусские,,футболисты.
Catcher17
А за сборную России они играть могут?
Тогда какие они нафиг "не легионеры"?! Бред.
ПС: Хохлов бы лучше обезлегионерили.
Короед
Жест со стороны России, при чем здесь белорусы?
frost10
Можно ввести норму, что это касается только белорусов, которые получили это гражданство не раньше Х лет назад либо родились с ним. Чтобы регулировать возможные махинации с его получением для обхода лимита.
Тогда норм. Мы ж вообще в союзном государстве с ними :) Может и сборную пора союзную сделать)))
Если без шуток, то без этой нормы реально африканские белорусы спустя немного времени хлынут :) так как лимит в каком-то виде останется все равно.
Специалист
Я очень люблю эти новости, так или иначе касающиеся лимита. Про натурализацию при ужесточении лимита, про белорусов, не попадающих под лимит. Все это во имя сборной и выращивание своих игроков, как я понимаю. Ну и конечно, чем больше таких новостей, тем менее значимый становится лимит. Получение белорусского паспорта - довольно не сложная задача. Ау, ЭГМ, выдай паспорта нескольким нашим легионерам. И я поверю, что ты есть. Самих легионеров даже можно не оповещать.
MZ
Специалист, э-э-э... да таким образом бОльшая часть легионеров в РПЛ может стать белорусами... ))
инокентий
Если бы я не знал, что Эрнани бразилец, то, увидев его на поле, вполне мог принять за белоруса. )
Специалист
инокентий, у нас пол-состава таких белорусов)))
MZ
Циммерман взял интервью у Маркизио:
Клаудио Маркизио: «Когда перешел в «Зенит», Рамазотти пообещал дать концерт в Петербурге» https://matchtv.ru/football/matchtvne...i_poobeshhal_dat_koncert_v_Peterburge
Курбский, Минск
Действительно, чего накинулись на белорусов. Ясно, что это политический проект.
Геркусу, например, белорусы нравятся.))
https://www.instagram.com/p/Bt59WMkhRC0/
Кстати, а кто там играет в РФ из "приличных" белорусов, кроме ветерана Калачева и вспомнить-то некого.
Стон
"Геркусу, например, белорусы нравятся.))"
Ну как не вспомнить шедевр отечественной рекламы:
"А я узбеков люблю. Они на морозе заводятся хорошо"
Марк Кириллов
А Мартынович разве плохой футболист? Очень даже приличный защитник.
зануда
Кришито отметился. Положил как в лузу метров с тридцати в добавленное время против "Лацио" победный гол.
V.S.O.P., Ленинград
Миммо красавец!
Любимый игрок, как же жаль что он ушел...:-((
Uпplugged
Вспомнил, как в ворота Спартака в матче с Антверпеном поставили пенальти постфактум, после уже заигранного эпизода
ZENITstiCler
Да, Кришито-красавец!
Гол напомнил последний гол Спартаку Кришито в Москве, тут еще красивее получилось.
Вот именно такие голы и должен забивать Капитан, с непростым соперником в трудноскладывающемся матче в добавленное время.
Эта победа позволит Дженоа чувствовать себя гораздо спокойнее в плане отрыва от зоны вылета.
Рано все-таки Кришито ушел из Зенита. Как была на протяжении длительного времени до его прихода проблемной позиция ЛЗ, так и после его ухода.
Замечательный игрок.
MZ
Похоже, нашествия "белорусов" можно не опасаться:)
БФФ: получить белорусский паспорт за год невозможно, переживать не стоит
https://www.championat.com/football/n...-nevozmozhno-perezhivat-ne-stoit.html
sever
Ну да. Это пусть они про хоккеистов расскажут.
Sterx
Чего все так на белорусов возбудились то? :) Мы скоро окончательно в одно государство объединимся, и вопрос снимется сам собой. :)
MZ
Sterx, Ваше "окончательно" вызывает ощущение какой-то безысходности...
L_S
А разве "ощущение какой-то безысходности" не наше перманентное состояние?)
Пимлико
"Зенит" проведет товарищеский матч с "Аустрией" 23 марта в Санкт-Петербурге

https://www.vienna.at/austria-wien-te...erz-gegen-zenit-st-petersburg/6099633

Как говорится: "Спешите видеть!" :)
инокентий
А что там, сборные? Перед Спартаком?
Пимлико
пауза 2 недели, чего плохого, не все же по сборным разъедутся
Пимлико
Отбор к ЕВРО-2020
21 марта Бельгия-Россия
24 марта Казахстан-Россия
инокентий
То что будет перерыв на сборную.
V.S.O.P., Ленинград
Далер Кузяев: «Надеюсь, недели через две вернусь в общую группу»
https://matchtv.ru/football/matchtvne...el_nadejus_vernutsa_v_obshhuju_gruppu
Белый Медведь
Как раз к матчам сборной Далера "починят" , а там доломают(((((
Uпplugged
Прядкин не исключил, что казахстанские футболисты вскоре перестанут быть легионерами в РПЛ

https://tass.ru/sport/6138226
MZ
А чем хуже узбеки, киргизы?...
Igor.Be
Государства-члены ЕАЭС
Армения (с 2 января 2015 года)
Белоруссия (с 1 января 2015 года)
Казахстан (с 1 января 2015 года)
Киргизия (с 12 августа 2015 года)
Россия (с 1 января 2015 года
MABP84
Урал Зенит в 11.30
Руководство совсем плюшевое?
Стон
Я извиняюсь за цитату оттуда, откуда модераторы не приветствуют, но своими словами у меня не получится.
А тема крайне забавная и исторически близкая к уникальной:

"Я, кстати, был сегодня на турнире. Паззл сложился, единственный вариант забавного расклада сработал на все 100. Борис Завельевич в группе А занял первое место с Ленинградцем, а во второй - второе со СШОР Зенит. И теперь в пятницу сыграет в полуфинале сам с собой. Причем, реально будет руководить обеими командами - параллельно:)
Мюллер
Санкт-Петербург, Россия - Среда,Февраль 20, 2019, 18:05:21"

Вот ведь мощный старик. Раппопоске:)
инокентий
Эх, когда-то и нас тренировал этот тренерище!
Марк Кириллов
Надеюсь, нынешний "Зенит" не будет бить рекорды "Зенита" эпохи Раппопорта?
Пимлико
и кони с ним контракт отказались продлевать до этого...прямо черная полоса...наверное закончит

Зимние трансферные слухи 18-19

frost10
Предлагаю тексты про обоснование усиления тех или иных позиций теми или иными игроками и собственно слухи собрать в отдельную ветку.
Собственно, из последних слухов - очередное раздербанивание Ростова:

«Зенит» и «Краснодар» интересуются Ингасоном. «Ростов» потребует за защитника 3 млн евро https://www.sports.ru/football/1069919619.html?sl=1

Если Семак планирует сделать ставку на игру в три защитника, стоит оформлять трансфер уже зимой.

«Зенит» интересуется Скопинцевым https://www.sports.ru/football/1069932450.html?sl=1

Без комментариев, с паспортом на фланг особо больше и некого присмотреть.
Марк Кириллов
Ингасон и Скопинцев - хорошие игроки. Только с вероятностью 90% это действительно слухи. Причём это даже не агентский сброс, а банальное выдавание желаемого за действительное. Видит автор статьи хороших игроков, и отправляет их в "Зенит". Почему именно туда - без понятия. Нет, лично я был бы не против. Но я же ФК "Зенит" :).

Интересно, что в это межсезонье придумают защитники отсутствия трансферов? Опять "не будем злить электорат"? Или придумают что-то поумнее?
id77
Мой прогноз- если не продадим Паредаса и Ивановича-это будет самое большое приобретение в это межсезонье. Хотя все может поменяться, если Геркуc уйдёт из Локо не в РФС, а к нам.
frost10
id77, поменяться в какую сторону?
MZ
По Ингасону - исходный источник - "Невские новости" - очень, гм, сомнительный...
Агент опровергает. Пока...
http://www.sport-express.ru/football/...ara-po-ingasonu-ne-postupalo-1493598/
MZ
«Зенит» в зимнее трансферное окно: кто придет, кто уйдет. Инсайды и слухи
https://sport24.ru/news/football/2018...ti-o-futbolnom-zenite-zimoy-2019-goda
Igor.Be
Сомневаюсь,что есть фланговые защитники россияне ,которые намного сильнее нынешних наших фланговых защитников,а качественные иностранцы стоят серьезных денег.
Hascky
А чем будет столь прекрасен Геркус в Зените? Вопрос без подвоха, может я что-то не знаю.
Igor.Be
Приход любого топ менеджера управленца на место существующего априори замечательно.
Igor.Be
Разумеется, любой в разумных пределах..
id77
2 frost10
Уверен,что в лучшую.
Hascky
То есть будем радоваться возвращению Митрофанова? У него прав на звание "футбольный топ-менеджер" намного больше, чем у Геркуса.
Но суть вопроса не о том. Хотелось бы оценить, чем Геркус был столь хорош? Ну, мы же не болельщики Локо, можно более-менее объективно. Что на одной чаше весов, а что на другой.
Dogan
Как ты, Серёга, сам любишь всех оценивать - при Геркусе Локо впервые за последние почти 15 лет стал чемпионом, а также обладателем кубка.
Этого мало?:)
MABP84
Дмитрий, я не хочу такого же его успеха здесь, что впервые за 15 лет....
id77
Сергей- мне кажется,что он показал в Локомотиве, что он умеет работать самостоятельно и довольно качественно. В сложной среде под опекой госмонополии. Причем прийдя на место полного раздрая.
И я не вижу прямой связи между Геркусом и Митрофановым. Последний вовсе не его креатура.
Так что, думаю если придет - хуже не будет, а лучше вполне может быть.
Не прийдет...ну и не придет :-)
Для мен очень большая загадка кто такой Рибалта и заем он нужет вообще. Может быть достаточно его, при не вмешательстве САФа в оперативную работу, а значит никакой Геркус нам не нужен.
Dogan
Антон, ну так я же Хаски отвечал, в его стиле.
Мне подобный подход к оценкам тоже претит.
Hascky
Быть может, не совсем корректно высказался. Негатива к Геркусу у меня нет от слова вообще. Просто хотелось бы услышать, чем он так хорош. Вот Димка написал про победы. Очень хорошо. Особенно для Локо, очень-очень хорошо. Но тут же конфликт с главным тренером, который выиграл эти трофеи (ну не Геркус же). Оно Зениту сейчас надо?
инокентий
Флинтер с ним вернулся бы, "вот тебе первое преимущество"
Марк Кириллов
А что Флинтер без Геркуса не ходит? Типа, "мы с Тамарой ходим парой"?
Специалист
Только Геркуса тут не хватало. Весь остальной набор уже давно есть.
id77
Саша - а кого тогда?
Какие конкретные фамилии? Или оставлять как есть, понимая, что лучше не будет.
У нас в футболе есть только одна организация, которая работает, эффективна и вполне самодостаточна - это ЦСКА. Мне нравились подвижки в Локомотиве (если сейчас они все своими руками не сломают), может быть что-то получится в "Ростове". Все остальное-обнять и плакать.
инокентий
Ну допустим ещё Глушакова с Валерой не было. До Full ещё далеко
Hascky
А Краснодар? Вроде вполне поступательное и осознанное движение вперёд. Чем Локо лучше?
frost10
Вообще, хороший вопрос в том, что поменяется в клубе, если Дюков правда уйдёт в РФС. Кто займёт его место? Какие ещё будут изменения?

Про Геркуса... Титулы есть. Но они и у Спартака есть, а у нас и того больше - это не сделало хорошим менеджером ни ТШ, ни Родионова. Матч-дэй хороший. Но построил ли он что-то в спортивном плане? Что он может дать Зениту, чего у нас сейчас нет? И на какой должности?
инокентий
Краснодар частный клуб, его нельзя сравнивать ни с Зенитом, ни с Локо, там тратятся свои деньги, а не государственные. А у Локо есть какое-то движение вперёд? Очень спорно.
Sinbad
А почему за базис сравнения берется руководство футбольными клубами? Просто талантливый менеджер не справится?
инокентий
Дима, ты же представляешь структуру нашего клуба. Боюсь, что не справится. И тут не столько в руководстве дело.
id77
2 Hascky
Сергей, мне не нравится ни господин Галицкий, ни его клуб. И насколько он развивается в сравнении с другими клубами у меня сомнения.
Но это лично моя оценка
Sinbad
При чем тут структура нашего клуба? Клуб - это всего лишь коммерческая структура со своей спецификой, которая, мне думается, намеренно преувеличивается теми, кто «посажен на футбол».
Dogan
Будет вам опять Фурсенко. И нефиг
А то, панимаш, "просто талантливый менеджер"...
Igor.Be
Будет вам опять Фурсенко...
Я разучился мечтать,увы,а вы?(с)
Специалист
Игорь, вот в Уфе очень вменяемое руководство. По крайней мере, из того, что они говорят, видится так. Галимов вроде, да, его фамилия? Понятно, что это не наш путь, но тем не менее. Фамилии есть, дело в другом.
Sinbad
Ну, тогда, «дай нам, Господи, душевный покой, чтоб принять то, что мы не можем изменить»:)
Dogan
Золотые слова, Дима, золотые...
id77
Саша - Шамиль Газизов их директора зовут. И могу с тобой согласится- грамотный и интересный человек (судя по интервью) и вообще действиям. Но в целом, что пока создала "Уфа"? Пока- ничего. А этот году у них и пока и вовсе плох.
Борисыч
Специалист, есть те люди, которые бы тебе понравились в Зените?
Я думаю они достойные люди. Уверен.
Так вот поверь, Илья Геркус, это тот же человек, отвечающим критериям грамотного управленца, и бонусом порядочного человека.
Ну о Флинтере вообще помолчу.

Я, лично был бы очень рад, если бы Илья Леонидович и Андрей Игоревич заменили бы весь этот гигантский спрут о 10 головах, и ни одной ответственностью.
сбг 71, Питер
Раньше было выЙграл, а теперь еще и приЙдет. ((

Рази так правильна??
инокентий
Дима, я не уверен, что мы коммерческий клуб. Может, конечно, ошибаюсь, и зарабатываем мы больше, чем тратим.
Стрелок
Черкасов и печенька!!!
Ну вы меня поняли? :-)
segr
Не надо путать коммерческий клуб, с клубом, на котором отдельные коммерсанты бабло заколачивают:)
Sinbad
Главная цель коммерческой организации - извлечение прибыли. Там ничего не сказано про то, кто и как «заколачивает@:)
инокентий
Если говорить про ФК Зенит, то у него несколько другая цель:"Наполнять сердца гордостью, а жизнь — волнующими эмоциями." https://fc-zenit.ru/club/values/
MABP84
Инокентий, у нас большая часть развитого мира больше тратит, чем получает.
инокентий
Антон, очень спорное утверждение. Да и Маркс не согласился бы с тобой)
Goldstream
Hascky, так-то Геркус не только завоевал чемпионство, терпя совершенно чуждого, но очень нужного Палыча, но и повысил посещаемость (устроив аналог нашего "Фан-Променада на стадионе), организовал прощальный матч Лоськова, сейчас занимается проектом крыши для их стадиона.
И в целом выглядит активным профессиональным топ-менеджером, а не тихо лежащим на столе листом на бумаге или агитплакатом на стене.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
С коммерческой точки зрения у Зенита сильнейшая команда в стране.
Со спортивной - один титул не имеет значения, имеет значение стабильность выступлений. Про неё пока сложно что-то говорить - 8 место+кубок, 1 место, сейчас пятое (после жесточайшего кризиса с провалом в ЛЧ).
Есть какие-то конкретные действия Геркуса, которые улучшили спортивную составляющую Локомотива? Не титулы, которые удалось завоевать по совокупности огромного кол-ва факторов, а именно его решения?
rodocop
ну я бы не стал сравнивать коммерцию единственного любимого клуба (с фактически госсподдержкой) в пятимиллионнике и "пятого колеса в московской телеге".
Это заведомо несравнимые вещи.

И интересно - как удается отделить титулы (особенно чемпионство, которое вовсе не кубок) от спортивной составляющей? Впервые за много лет в Локо прекратилась какая-то дикая неэффективная вакханалия и клуб весьма монолитно (насколько это вообще возможно в том муравейнике) отработал на результат - и не найти в этом заслуги гендира, который во многом и обеспечил эффективную систему балансировки интересов и затрат?
frost10, Дайте Чернову Шанс!
rodocop, я уже выше писал, что титулы не сделали эффективными спортивный менеджмент Спартака или наш. И относительно Локо нет никакого ощущения, что там что-то прекратилось, особенно по этому сезону. Поэтому, вместо общих рассуждений на тему монолитов и вакханалий, хочется конкретику - что конкретно изменилось в лучшую сторону. Например, в чем заключается "эффективная система балансировки интересов и затрат" (с). Тогда, возможно, заслуги гендира и найдутся, а пока это общие слова, имеющие под собой такие же основания, как встречавшееся мне годик или полтора назад на волне слухов про смену власти в РФС-РПЛ утверждение, что Митрофанов - сильнейший спортивный менеджер на Руси.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
И я бы стал, конечно, сравнивать коммерцию нашу и Локо, потому что ни одной причины этого не делать не существует. Оценить и сравнить заслуги и успехи команд, которые работают в Локо и Зените, совершенно несложно. У Локо с коммерцией все неплохо в последние годы, у нас топ-уровень для России последние лет 10.

Про "фактически с господдержкой" не очень понял. Локо - частный клуб?
rodocop
и Зенит, и Локо - это соцнагрузка, ясное дело. Только ни фига не одного уровня. Но главное - это социальная база клубов. Она несравнима. Вообще.

Что до заслуг Геркуса, то мы по всем долетающим сведениям отдаленно но представляем, какая катавасия творится в Локо. И то, что она была приостановлена на год с чем-то (а она была, и сам Геркус уживался не только с Палычем, но и кучей других интересантов) - во многом и сделало возможным чемпионство паровозов.
Flinter лучше бы рассказал, конечно.
Собственно, сейчас там вакханалия разворачивается с новой силой, и именно поэтому Геркуса убирают. Что есть лучшее свидетельство того, что ему приходилось не столько строить, сколько балансировать.
Зато вон еще один Ротенберг меняет бутсы на место в менеджмент-основе...
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Социальная база - это кто? Если люди, работающие в системе главного спонсора, то как раз очень сравнимая.
А если потенциальные болельщики, то тем более.
В любом случае я ж не по кол-ву фанов на матчах их оцениваю или доходам, например. Важно, что конкретно делают люди и как.
Про заслуги могу сказать лишь, что нам в руководстве больше строитель нужен, чем политик (имхо, конечно). Умение договариваться и находить подход к разным группировкам важен для любого руководителя компании, подотчетной совету директоров, но у нас, пока что, не Спартак и не Локомотив в этом отношении, наша точка роста не в этом и основное требование с гендира - возглавить перестройку (или ремонт, или стройку, в зависимости от того, как вы оцениваете состояние клуба сейчас). Тот же Фурсенко пришел именно с такой целью, хотя, конечно, остается только диву даваться, что именно ему это доверили, потому что помимо лозунгов и мечты о том, как мы через год будем продавать аргентинцев по цене Халка, у него ничего и не было.
Поэтому меня и интересует, что полезного Геркус успел создать. Это на самом деле вопрос и к его прошлому опыту работы в футбольных структурах и Лиге ТВ.
rodocop
Окей.
Тогда немного из серии "бухал с челом из клуба" ;-)
90% заслуг в построении зенитовского мерча (вместо совершенно частного и независимого Зенит-трейда, щедро эксплуатировавшего бренд по весьма специальному соглашению с клубом) принадлежит Илье. Того же Манкина в Зенит привел именно он.
Ну и сам занимался многими вопросами, в том числе связанными со строившейся Зенит-ареной, всей фирменной продукцией и т.п.

Именно ЛигаТВ стала первым продуктом, где к собственно ТВ-продакшену НТВ-плюс был добавлен маркетинг как таковой. Это не только и не столько продажа платного продукта, сколько масса внутренних его усовершенствований - и в качестве трансляций, и в сопровождении их, в подаче.

Фактически сейчас МатчТВ активно юзает именно багаж Геркуса.

Про Локо, повторюсь, лучше расскажут другие люди, но лично мне очевидна работа никнейма Зейдлиц по оздоровлению обстановки в клубе, развитию как спортивного, так и коммерческого направления.

При этом не считаю его идеальным - т.е. безошибочным и абсолютным менеджером. У Ильи есть свои тараканы, свои слабости, свои особенности характера, которые порой мешают эффективности. Это безусловно.

Но вот если сравнивать его не с идеалом бестелесным, а с реальными его коллегами-конкурентами - он явно в топах. А уж с Митрофанушкой его и близко сравнивать нельзя.
rodocop
https://www.youtube.com/watch?v=Sd9H2Vr4SSc

Интервью Командной с Геркусом. Занятно как минимум.
Uпplugged
А текстового варианта нет?
Ну чтобы Командную не видеть и не слышать)
rodocop
А она там на удивление неплоха. Как в раннем своем ЖЖ, а не как на Матче, где она реально страшная была.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
rodocop, если правда про коммерцию, то Геркус большой молодец (т.к. и после его ухода оно работает и развивается) и это однозначный плюс в его карме.
Но вопрос про спортивный менеджмент актуален, к коммерции он в любом случае уже руку приложил :D Меня это беспокоит по причине очень, хм, непрозрачной работы именно спортивного департамента Локо со Штоффельхаусом во главе и рядом публично освещавшихся вопросов по поводу того, кто кого привел против чьей воли, зачем и почему; также я примерно ничего не знаю про работу клубной вертикали в Локо в последние годы, кроме проблем с удержанием Миранчуков. При том, что академия у них одна из сильнейших в стране, и вроде как есть с чем работать. Известно по большому счету лишь кредо его по поводу селекции и формирования состава, что игроков покупает спортивный директор, а тренер - тренирует.
id77
А что Штоффельхаус так плох? Смолов, Хеведес, Крыховяк - это плохо разве?
Тогда у нас как,простите?
id77
Просто у Геркуса был конфликт с Семиным. Семин победил. Теперь посмотрим, как клуб будет рзвиваться без Геркуса. Что то мне подсказывает - что это была большая ошибка с их стороны.
Пимлико
по отработанной схеме Головин в аренду :)
Bingo
Чистая отмывка с выводом)
frost10, Дайте Чернову Шанс!
id77, ну там помимо трех известных всем фамилий были и другие топ-трансферы - Маргасов, Идову, пара вратарей с большой личкой на лавку. Потенциальное усиление спортивного отдела клуба в лице Бори Роттенберга тоже при Геркусе подъехало. Да и Смолов с Хеведесом пока авансы не оправдывают, а главное в селекции это купить не хорошего игрока, а хорошего и подходящего команде. В целом же вопрос не столько в самом немце, а в том, как у них организована работа.
У нас - было плохо на букву х. Пока веруем в Рибалту.

Насчет конфликта - в них обычно два человека участвуют, и то, что он в него ввязался и проиграл, вряд ли можно считать плюсом)
инокентий
Они сделали передачу "Вечерний Гинер" В целом неплохо https://youtu.be/A2FPGGzOr5M
MZ
Изумительно мерзкий голос сопровождает этот "Вечерний Гинер"! Не смог выдержать более минуты... (((
Извините за эмоции, Они воспрепятствовали постижению смысла передачи.)
MZ
Приношу извинения за предыдущий пост. Посмотрел повторно. Похоже, это была презентация карточки ЦСКА :)
id77
2 frost10
А Идову это провал разве? Я так не считаю. Маргасов? А кто на него делал акцент?
Работа организована плохо?
А у нас никак она не организована. После ухода Вилаш-Боаша у нас все вообще заброшено. Покойный Константин Сарсания начал что-то делать, но не успел. Рибалта? Ну, посмотрим летом, что за Рибалта. Что-то из вариаций очередного Шарля Кампоро
Там нельзя было избежать конфликта никак. Ибо Семин очень своеобразный человек. Они и так его гасили полтора года. И завоевали 2 трофея.
Посмотрим, что теперь дедушка сам нарулит. С Кикнадзе в качестве президента, ага
V.S.O.P., Ленинград
"К группе риска я бы отнес Краневиттера, Лодыгина, Оздоева и даже Дзюбу, интервью которого, на мой взгляд, нарушило корпоративную этику. У футболистов "Зенита" в контрактах прописаны санкции за публикации, которые могли бы нанести вред репутации клуба. Интервью Дзюбы попадает под эту категорию. По моим сведениям, нападающий не ограничился критикой Вячеслава Малафеева, а резко высказался в адрес более высокого руководства, однако эта часть беседы не была опубликована.
Подчеркну, что это сугубо моя точка зрения. Я лично выразил Артему несогласие с его позицией.
- Я говорил все это и в глаза, поэтому с вами не согласен, - ответил тридцатилетний футболист."

https://bobsoccer.ru/endru/blog/?item=476975

Совсем мясной забылся в имидже:-(
Фуджен
Сейчас им 18 лет. Что несет им день завтрашний?
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/prezidentrfs/2285155.html
Sinbad
Кто ж его накажет. Он же памятник.
V.S.O.P., Ленинград
Восемь футболистов «Зенита» выросли в цене
https://nevasport.ru/43484-vosem-futbolistov-zenita-vozrosli-v-stoimosti/
V.S.O.P., Ленинград
Заболотный может продолжить карьеру в других российских клубах
https://nevasport.ru/43614-zabolotnyj...it-kareru-v-drugih-rossijskih-klubah/
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Опять Дзюбу в аренду отдадим? :D Не в Россию только, ради бога. Пусть едет помогать МанСити Клоппа догонять.

id77, Идову это просто довольно странное решение, взяли слабого легионера, когда на рынке были более сильные россияне.
Я, ежели что, ничего против Геркуса не имею, но и сильные стороны его (кроме того факта, что когда-то он писал на этой книге) не понимаю. В моем понимании он толком поработать не успел, поэтому говорить, что он что-то там завоевал или построил очень сложно, как и ожидать, что он сможет что-то завоевать или построить в будущем. Потому и просил примеры каких-то конкретных действий или решений.
Тот факт, что у нас сейчас все плохо, никак не гарантирует, что мы не пробьем завтра новое дно после очередных кадровых изменений. Всегда можно хуже.
инокентий
Вон Данни расторг контракт, надо брать)
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Из Мигеля, мне кажется, неплохой тренер мог бы получиться. Или детский тренер =) Был бы рад видеть его в клубе.
Марк Кириллов
Данни-то точно не будет стоять с мячом и думать, куда бы его пнуть, чтобы под ногами не путался.
инокентий
У них:Сегодня СД "Локо" должен объявить о расставании с Геркусом и Штоффельсхаусом
http://www.sport-express.ru/football/...s-gerkusom-i-shtoffelshausom-1495600/
инокентий
Первый пошёл: Штоффельсхаус объявил об уходе с поста спортивного директора «Локомотива»
https://matchtv.ru/football/matchtvne...osta_sportivnogo_direktora_Lokomotiva
Марк Кириллов
Ну чё, берём этого Штаффельхауса? Наверняка, он идёт в одной упаковке с Геркусом.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Про них: https://www.championat.com/football/a...kus-pokinet-moskovskij-lokomotiv.html

"...только Геркус защищал деятельность Штоффельсхауса в «Локомотиве». Даже если не учитывать конфликт с Юрием Сёминым, к спортивному директору много вопросов. Ноль приглашённых игроков с потенциалом – трансферы совершались только по опытным футболистам. Ноль рублей «Локомотив» заработал при Штоффельсхаусе на трансферах. Никакой новой системы взаимодействия клуба, молодёжной команды и академии между собой тоже не появилось. Если брать открытую информацию, то хорошо у Эрика получалось только использовать свою записную книжку в переговорах. Будь он агентом, этого наверняка бы хватило. Но для спортивного директора слабовато".
инокентий
Ну на фоне наших СД он просто мастер!
Sterx
Не надо торопиться с выводами. Посмотрим как Локо будет двигаться дальше, тогда и будет понятно мешал ли Геркус Семину или наоборот. Со спортивным директором - то же самое.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Если вышенаписанное правда, то его необязательно брать в штат, чтобы получить те же результаты, достаточно сотрудничать с ним как с агентом =)
segr
Не берусь судить мешал Геркус Семину или нет, но где был Локо до Геркуса все знают и куда он сейчас рвется, полагаю тоже.
Я не знаю гений менеджмента Геркус или нет, но он вполне мыслящий и понимающий человек.
segr
Кстати, если я правильно помню, то Семина пригласил, именно Геркус?
egb_2
гыыыыыыыы и тут "багаж"
https://www.championat.com/football/n...os-v-lokomotive-na-mojom-bagazhe.html

Смородская: у Геркуса получилось в Локомотиве на моём багаже
Бывший президент Локомотива Ольга Смородская прокомментировала решение Ильи Геркуса покинуть пост генерального директора московского клуба.
«Срок его руководства клубом был очень маленьким. При Геркусе Локомотив стал чемпионом, и какая-то доля его заслуги в этом есть. Я оставила ему хороший запас. Сто процентов, что у него получилось на моём багаже, ведь состав был на 85% моим
segr
Я родился в СССР и моя доля в развитии РЖД и Локо в частности, как я полагаю, гораздо больше, чем "госпожи" смородской:)
зануда
Какой багаж более матери-истории ценен, багаж Аленичева, или багаж Смородской?
id77
Дама сдавала в багаж... (с) :-)))
инокентий
Только у нас похоже ручная кладь)
id77
Причем кладь - это глагол:-)))
Dogan
...повелительного наклонения
Стон
Попросительного.
Повелительного - это ложь.
MZ
А еще Рибалта нам Сеска Фабрегаса приведёт:
http://sport-weekend.com/component/co...lan-ne-gotov-platit-12-mln?Itemid=437
А сколько еще чудесных игроков в мире, которых СМИ смогут нам напророчить!..
Марк Кириллов
Вот, блин, шутники... Похоже, у некоторых деятелей 1 апреля 365 дней в году.
Bingo
Только не Мюллер! Скорость ушла, разевание рта пришло. Нет, это не наш вариант.)
segr
Я понимаю, что потрындеть всем охота, но пока весь наш спортдиректорат, да сбудутся их худшие ожидания, занимается хрен знает чем, если не сказать больше.
У нас последнее время, бог знает уже какого размера, с пополнением полная такая большая буква Ж. Это я старался быть дипломатичным до невозможности.
Feodor
Разгар борьбы за чемпионство, а наш сильнейший игрок всем направо и налево интервью раздает про то, что из Зенита уйти хочет то в Боку, то в Европу.
Bingo
Значит хорошая атмосфера не так хороша,как ее малюют)
Стон
Говорит то, что хотят от него услышать. Неужели в первый раз?
V.S.O.P., Ленинград
Блогер «Трибуны» нашел идеального левого защитника для «Зенита». Он компенсирует уход Кришито
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/analitikasaintpe/2300280.html
инокентий
У нас команда говорунов. Пора это принимать, как данность
frost10
Паредес, скорее всего, сказал банальщину - что был бы рад вернуться в родной клуб в будущем, а сейчас связан контрактом с клубом, который на него рассчитывает (не отпустил даже в ПСЖ).
Сомневаюст, что кто-то из цепочки копипастеров-рерайтеров слушал оригинальную аргентинскую радиопередачу.
Bingo
Что-то Орлов сильно строг к Паредесу: по ссылке снизу костерит его и считает рпзлагающим элементом.
Странно мне это, у нас что не сезон, обязательно найдется какой-нибудь разлагатель. Кажется, а пл есть ещё один клуб, где постоянно что-то разлагается.)
MABP84
Просто Орлов ненавидит Зенит и жутко на него обижен.
MZ
Кмк, Орлов не любит в основном легионеров. Именно их он чаще всего "обличает".
MABP84
Так обличать легионеров легче найти сторонников, флюгер во всей красе.
Hascky
Орлов любит только себя, давно и безнадёжно. Зенит, это лишь возможность любить себя ещё крепче. Было ДСП, любил себя с их помощью.
andrey_sunday, SPb
Дедушка типа "фанат" Дзюбы, а Паредес, видимо, делает слишком мало, чтобы "талант" Дзюбы раскрылся во всей полноте. Кто-то, очень влиятельный, стоит за спиной Дзюбы и позволяет ему занимать неадекватное его мастерству и человеческим качествам, место в команде. Это и создает напряжение. Это Дзюба разваливает команду своим непомерным присутствием везде и помногу (на поле, в прессе, в общении со своими потугами смешно пошутить) и некому его задвинуть (последним кто пытался был Манчини). А дедушка Орлов старенький уже и подрабатывает как может, пусть и во вред Зениту, просто он неглупый человек и понимает, что что-то изменить он точно не в состоянии, а заработать может.
V.S.O.P., Ленинград
Планы на зиму: «Зенит»
Чем заняться Сергею Семаку во время зимнего перерыва в чемпионате России
https://www.livesport.ru/football/2019/01/05/zenit_winter/
V.S.O.P., Ленинград
Нужен ли "Зениту" Джорджевич?
Нападающий уже второй год проводит в тульской аренде на неплохом уровне, но питерцам пока не нужен. Разбираем действия черногорца на протяжении последних сезонов и отвечаем на вопрос, пригодился бы он Семаку.
https://www.rusfootball.info/pliga/11...enitu-dzhordzhevich.html#sel=2:1,6:51
Deep19
Hascky, думается мне, что Зенит даёт ГСО ещё и очень неплохо зарабатывать. Как я понимаю, за комментарий эфиров деньги платятся вполне хорошие, опять же, зарплата генерального продюссера РЗ тоже, думаю, вполне на уровне.
При этом, с пониманием футбола у Геннадия Сергеевича все хорошо, вот только внешние факторы часто слишком сильное влияние оказывает.
segr
Я тоже считаю, что Дзюбе в Зените делать нечего, первое место все равно весьма проблематично, а другое мы и без него займем, причем запросто.
Верните Заболотного!
Feodor
Вернуть Ригони из аренды, еще и заплатив за игрока без игровой практики - это сильно
Специалист
Я правильно понимаю, Feodor, Ваш кумир Семак сделал что-то не так?
Igor.Be
Вернули часть аренды ,которую получили ранее. А что, лучше, получить игрока через полгода и без игровой практики?
Igor.Be
Кто-то зарабатывает,но "это не наш метод"(с),мы занимаемся минимизацией убытков...
Feodor
Специалист,
Я считаю, что он добился наилучшего результата в данной ситуации. И вряд ли решение по Ригони принимает ГТ. Если честно, я уже не понимаю, что происходит в клубе, почему принимаются такие странные решения.

Igor.Be,
Если возвращают Ригони, значит он будет играть оставшуюся часть сезона за нас. Видимо, будут пытаться зацепиться за ЛЧ имеющимся составом. Это печально
Специалист
Feodor, я правильно понимаю, что Семака не спрашивали ни когда отправляли, ни когда возвращали? Так это тогда у нас не главный тренер, а холоп какой-то бесправный и ненужный.
Igor.Be
Feodor
В текущей ситуации разумным решением мне видится смена ГТ на иностранца ,который был бы в состоянии провести предпродажную подготовку аргов. А уж после продажи аргов ,можно было бы возвращать Семака.
Igor.Be
Сменили главного тренера иностранца на Семака и сэкономили 3-4 млн. в год. А вот ,что продав грамотно аргов можно получить 100 млн. и финансово намного опережать всех в России об этом почему-то никто не подумал...
Стон
Господи, да кто ж их купит за 100? Шейхи? Даже им не надоть.
Ну и хотелось бы услышать, как Вы видите "предпродажную подготовку" в исполнении иностранного ГТ. Вот у Манчини получилось, на мой взгляд, только выпукло подчеркнуть все их слабые качества.
Igor.Be
Стон
1.Пять молодых аргов за 100 млн ,вполне реальная цифра.
2.Манчини не единственный иностранный ГТ. За зарплату 4-5 млн найдутся ГТ способные из наших аргов создать привлекательный продукт.
3. С самого начала было понятно ,что для Семака это не подъемная задача,а задача выгодно продать аргов сейчас самая важная для Зенита.
Стон
С чего бы? Самая важная задача для Зенита, - вернуться в лидеры. Уровень Спалетти-Боаша. Железобетонная тройка (лучше двойка) в ЧР и постоянная ЛЧ.
Часть из наших аргентинцев вполне может этому поспособствовать. Двое из тех, что не может, стоит не более 30 за пару.

Ну и все-таки. Каким образом тренер (именно тренер) может сделать из аргентинцев "привлекательный продукт"? Реальные шаги? Постоянное игровое время ничего не гарантирует. В самом крайнем случае, можно аппелировать, что мол, партнеры не того калибра, но тогда получается, что надо купить сначала еще игроков, чтобы потом, может быть, выгодно продать Паредеса?
Или во эта важная задача, - в том, чтобы окончательно угробить команду для того, чтобы на этих развалинах аргентинцы выглядели привлекательно?

Сарсания ошибся с аргентинцами. После первой тройки можно было брать только одного, причем "дядьку". Или Маскерано или защитника уровня сборной. Или не брать никого. Финансовый риск, который не оправдался и привел к провалу. Как в деньгах, так и в игре. Надо это признать и двигаться дальше. Двоих можно использовать в построении новой команды. Двоих надо сбрасывать с фонда оплаты труда, тут потери по балансу покупка-продажа неизбежны. Остается только Паредес, которого можно продать или статусно (Милан) или дорого (после чемпионства, тут, может, и статусно получится). Для Семака неподъемная задача стать чемпионом? Я такого не вижу. Вполне подъемная.
Пимлико
ну так была же инфа об аренде с правом выкупа Ривера Ригони, может для этого и вернули, Аталанта же отказалась выкупать
Igor.Be
"Сарсания ошибся с аргентинцами".Я так не думаю,будь Сарсания жив ,он бы нашел другого тренера ,который смог бы довести аргов до ума.
"Железобетонная тройка (лучше двойка) в ЧР и постоянная ЛЧ"....Для этого в первую очередь нужны деньги,где их взять кроме как от продажи аргов я не знаю,может кто знает,подскажите...
Стон
Ну так-то у нас денег совсем нет, нищие мы совсем. У нас проблемы по ФФП, насколько я понимаю, уже закрыты. Стадион радостно демонстрирует взлет ракетой, - как раз для этого.
Вопрос, - если довести аргов до ума, ЗАЧЕМ их продавать? Чтобы купить очередную кучку игроков, которых надо будет доводить до ума? Какая-то дурная бесконечность.

Пим, я тоже думаю. что Ригони вынули под Ривер.
Dogan
Продав аргентинцев, пусть даже за 200 - кем играть-то будем, чтобы в "железобетонной тройке"? Полозом? Заболотным? Оздоевым?
Будет ли эта самая "тройка" при таком раскладе "железобетонной"?
Igor.Be
"Продав аргентинцев, пусть даже за 200 - кем играть-то будем"
Футбольный рынок для нас не закрыт купим других,не обязательно молодых,честолюбивых аргов (которые имхо могут заиграть только при уважаемом иностранном тренере). Для того что бы побеждать в российском чемпионате покупать пачками игроков стоимостью 10-20+ совсем не обязательно.
Levsha
"Уважаемый иностранный тренер" для приобретения "имён" нужен был лишь на стадии закрепления бренда Зенит в Европе. 9 лет подряд в еврокубковой весне уже вполне наш бренд в Европе закрепили. Теперь можно покупать игроков под имя "Зенит", а не под имя тренера. Поэтому никаких допдивидентов приглашение громкого тренера Зениту на данном этапе уже не дает. Вполне разумно, в этом случае попробовать сделать ставку на Семака, а не на громкое тренерское имя с большими финвливаниями в его оклад и последующую неустойку.
Dogan
Саша, а вот это спорно.
Бренд "Зенит" - это внушаить только для его болельщиков. В европах таковых зенитов десятки и десятки.
Не стоит переоценивать "наше имя". Тем более что в последние годы наши успехи в ЕК вообще ниачом. А это для футбола, где ценится только нынешнее состояние команды, особенно, не приобретшей никакого веса в европейском футболе - главное. Всё то немногое, что было заработано в конце 2000-х - начале 2010-х, мы благополучно впоследствии профукали. Только высунув немножко нос из болотца, мы вновь туда же погрузились. Так что Зенит ныне - один из многих десятков европейских сереньких середняков. Не стоит обольщаться
Levsha
Да ну какие многие десятки, Дима? В Европе меряется не чемпионствами в песочницах, а выступлениями в еврокубках. И то, что мы всегда есть в еврокубковой весне, последние 5 лет занимая исключительно первые места в еврокубковых группах - именно это находится на виду. Да, до трофеев не добираемся, ну так до них вообще только Реал, Атлетико, да английские команды добирались последние годы.
Igor.Be
Между ЛЧ и Кубком УЕФА пропасть. Для клубов первой двадцатки кубок УЕФА ,еще меньше чем для Зенита Кубок России...
Стон
"Зенит, который постоянно играет в ЛЧ" - это бренд. Просто Зенит - это не бренд. Ни для игроков, ни для тренеров.
Продать весь пучок аргентинцев сейчас, зимой и закупить пучок не особо решающих игроков (а кто зимой придет в клуб, который в ЛЧ не был уже пару лет и только что сбросивший перспективный актив?), - это путь этот бренд еще больше уронить.
Тем более, что мы говорим о замене как-никак важнейшего игрока центра поля, одного из двух более-менее вменяемых нападающих и молодого-перспективного легкого ЦЗ (при оставшихся тяжеловозах).

Исходя из этого, считаю, что даже мнение о том, что "продать аргентинцев задорого - важнейшая задача". - уж извините или глупость или желание тотального крушения команды.
Важнейшая задача сейчас - закончить сезон в ЛЧ зоне. Более, чем желательно - сразу в групповом этапе. Идеально - чемпионом, но ладно уж. Перестраивать игру под возможных ноунеймов/сбитых летчиков, продав аргентинцев, - прямая дорога к очередному пятому месту. Такие вещи надо было решать летом, но, учитывая весь расклад летом (разное время прихода на сборы, целая кошелка вернувшихся из аренды, незнакомство тренера с составом), - это тоже было нереально.
Цугцванг.
Единственная надежда, как я и говорил, - ЛЧ в следующем году, покупка сейчас двух-трех игроков не мега, но достойного уровня на совсем уж провальные позиции (по мне, - так фланги и ЦЗ или опорник с дополнительными скиллами) и работа Рибалты вдолгую с прицелом на лето. И сброс балласта частично сейчас, частично летом.
IGS
ИМХО очевидно, что Зенит это не тот клуб который проводит трансферную компанию для извлечения прибыли за счет продажи игроков.
Все удачные продажи подрощенного молодняка - Шкртел или раскрученных имен - ХВ это не более чем случайно сложившаяся коньюктура когда отказаться было не возможно...
Отсюда вывод - не стоит и начинать, тем более таким странным путем как смена тренера команды на тренера аргентинцев...
По-моему не надо выкрутас, все просто: тех кого Семак встрит в игру оставлять, остальных продавать, причем безотносительно национальности.
Dogan
Саша, настоящее имя клубы получают только в ЛЧ. Всё остальное - это именно что песочница.
Зенит сейчас котируется в лучшем случае где-то на уровне Шахтёра, в самом лучшем случае - Галатасарая. Да и то... Т.е. команда из чемпионата второго-третьего эшелона с единоразовым давним успехом в кубке УЕФА. В ЛЧ же в последние годы - ниачом.
Т.е. команда с именем на уровне: "А, да, что-то, вроде, когда-то слышали..."
инокентий
Вот нужен просто квалифицированный тренер, не суть иностранец или из наших. Ну просто из наших трудно найти таковых. Но если только из наших, то выскажу непопулярную здесь мысль, Семак на мой взгляд даже из наших далеко не лучшая кандидатура. Знаю, что большинство тут с этим не согласятся.
Levsha
Ну сравните выступления Зенита в еврокубках последние 9 лет, и Наполи, например. Оба все эти годы выходят в еврокубковую весну. Других таких клубов наберётся от силы 7 штук в Европе и все их имена хорошо известны.
Dogan
Саш, имя не зарабатывается за 9 лет, тем более, без каких-либо за это время успехов даже в КУЕФА, не говоря о ЛЧ.
Или, если уж в КУЕФА, то хотя бы на уровне Севильи - вот она за эти 10 лет какое-никакое имя себе там заработала.
Levsha
Имя как раз могло зарабатываться(начать обращать на себя внимание) и ранее той же победой в КУЕФА и, особенно, в суперкубке Европы над МЮ. Дальше важно это имя не расплескать. И вот тут последние 9 не 9, но 5 лет уж точно играют роль. А мы в Европе на виду все последние, что 5, что 9, лет.
segr
Имя, бренд об этом, на мой взгляд можно говорить, при постоянном выходе в евровесну ЛЧ, а при ЛЕ - это не совсем серьезно. У нас в клубе нет стратегии, до сих пор, хотя некто Фурсенко утверждал о ее существовании в бог знает какие времена, а потому клуб мечется из одного угла в другой и никто не может понять что происходит и почему - нынешняя ситуация тому наглядное подтверждение.
Levsha
Постоянную лч-весну позволяют себе в последние годы 7-8 клубов Европы: Реал, Барса, Бавария, Юве, ПСЖ, МанСити, Порту и не всегда Атлетико. Наполи, Тоттенхэм в еврокубках выступают на одном уровне с Зенитом, чемпионаты только пораскрученнее.
Я напомню с чего начался разговор про бренды. С того, что нам для привлечения хороших европейских игроков, необходимо иметь звучное имя тренера. Так вот, я берусь утверждать, что имя Зенит сейчас уже привлекательнее имён любых тренеров. Потенциальный легионер, слыша о предложении Зенита, не особо будет напрягаться от того Семак или Моуриньо у руля клуба. 10 лет назад было по-другому, и Адвокат в качестве ярмарочной вывески в том числе был необходим на том этапе.
Dogan
"Начать обращать на себя внимание" - очень правильное определение. Именно "начать обращать".
СК вообще в этом контексте упоминать не стоит. Мало ли кто там в выставочных матчах порой выигрывал-проигрывал... Тут предмет гордости исключительно для болельщиков команды победителя.

Зато потом три сезона подряд ниачом - и всё, перестало "обращать на себя внимание", забылось.
Потом пара-тройка выходов в плей-офф ЛЧ за несколько лет - опять, вроде, немножко о себе напомнили. Самую малость ("а, ну да, вроде, что-то как-то...").
И опять три года ниачом - и о Зените опять напрочь забыли.

Ну, и какое, наиг, имя при таких наискромнейших успехах?
Так что даже не Галатасарай - эти при сравнимых достижениях в ЕК в принципе раза в три больше в них наиграли. Чисто машинально больше запомнились:)

Так что уже "расплескали" мы даже видимость этого самого только-только "начавшего обращать на себя внимание" имени.

Теперь надо, чтобы хотя бы вспомнили, в течение лет 3-5 подряд показывать хотя бы результаты Спаллетти с Боашем. Практически, всё надо начинать сначала.
Dogan
То-то к нам под имя Адвоката прям косяком европейские звёзды повалили...
Очень неудачный пример. В европах, в отличие от нас, подобных деятелей оценивают куда более объективно и здраво.
Igor.Be
IGS
"Отсюда вывод - не стоит и начинать"
Были бы мы в 2010-2014 я бы согласился,но сейчас совсем другие экономические условия,и к ним необходимо приспособится,чем раньше тем лучше.
Bingo
Склонен согласиться с Доганом. Учитывая скромность места нашего чемпионата в истории европейского футбола вообще, рассчитывать на быстрое укрепление позиций и яркую узнаваемость не стоит.
Ну возьмите вы коней. Победитель КУЕФА. Почти каждую осень в ЛЧ. И как они котируются в Европах? Никак.
Возможно после жирных 90х как-то был на слуху Спартак. И то,как единственный пупырь из заштатной песочницы.
зануда
"Наполи" и "Тоттенхем" клубы гораздо более раскрученные нежели "Зенит". Мы придаем еврокубкам несколько преувеличенное значение из-за того, что нам нечем больше заманить игроков с точки зрения развития карьеры. Когда игрок едет в Италию, или Англию, он едет не за еврокубками, а прежде всего в сильный чемпионат, в котором он всегда будет на виду. "Тоттенхем" знают все не потому, что он играет в ЛЧ, а потому, что он играет в чемпионате Англии, который смотрят по всему миру. "Шахтер" может каждый год играть в Лиге Ч, но "Эвертон", который никогда в ней не играл, и играть, скорее всего, не будет, все равно имеет большую известность и популярность, и гораздо привлекательнее для игрока, стремящегося развивать карьеру.
инокентий
Агент футболиста Чернова заявил об уходе защитника из «Зенита»
https://www.fontanka.ru/2019/01/08/019/
GeS, СПб
Чернову, извините, скатерью дорожка, всяческиху спехах в другой команде.
А вот Паредеса будет не хватать, Скай Спортс говорит, что с Челси вот-вот договорятся. Другие источнику уже называют сумму в 44 миллиона евро.
Uпplugged
Очень соглашусь с двумя мнениями.
Первое - да, уже все "расплескали". Надо начинать все с начала. Никакие постоянные выходы из групп с вылетом в первом раунде ЛЧ или в первых двух ЛЕ никакого имени не сделают.
И второе - нетоповый чемпионат. Десять подряд побед в ЧР никто не заметит. Кто там, Лион семь раз подряд побеждал во Франции? Сильно он сейчас котируется?
Если уж хотим "по гамбургскому", то заставить о себе говорить в нынешних условиях можно только выходя несколько раз ( не один раз!) подряд в 1/4 ЛЧ или хотя бы в полуфиналы/финалы ЛЕ.
Невозможно? Да, практически утопией смотрится сейчас. Но только так нас будут воспринимать хотя бы на уровне Севильи.
Это долгий и трудный путь на много лет вперед.
id77
За такие деньги Паредеса понятно, что надо продавать.
Но с другой стороны, а кто его позицию то займет?
При всей моей нелюбви к Лео, он ключевой игрок "Зенита" первой половины чемпионата.
Продадим его - и осмысленность в атаках пропадет совсем.
Igor.Be
Почему-то кажется ,что не случайно именно Челси нарисовался в роли покупателя.
Stz
Интересно, а каким образом Паредес сможет получить разрешение на игру в АПЛ, ведь он у него совсем немного игр за сборную.
Ace
Нету же у нас уходит летом? Контракт ему так и не продлили?
id77
И Нету и Иванович тоже.
Мы рассчитываем на местных самобытных мастеров кожаной сферы типа Набиуллина и Новосельцева. Верим в прогресс этих самобытных игроков )))
GeS, СПб
насчет англ. премьер-лиги и Паредеса - для граждан Аргентины - норма 30% игр за 2 года, но есть исключения. Тот же Лукас Пиазон (у бразильцев та же квота) в Челси, например, не имеет этих процентов, но по ходатайству прошел. При одобрении ходатайства учитывается сумма покупки и чем она выше, тем больше шансов. Тк что Паредес разрешение на работу полчит без проблем.
Igor.Be
По Паредесу все закономерно. Видимо все таки была договоренность о его продаже при смене тренера,а договоренности необходимо соблюдать.
sever
Интересно, а то, что Зенит в клубном рейтинге уже который год не выпадает из 20 сильнейших - это исключительно фейк?
Ну да, ЧР оценивается в Европах рейтингом "убого минус". А так ли это на смом деле? Или рейтинг УЕФА тоже фейк?
Да, футбол у нас другой. Более беговоц, при этом постоянно на судейском свиске. Более оборнительный, причем обычно с обеих сторон. Технари убиваются, но судьи ограничиваются жк. Газоны исправили, а играют все ту же борьбу в грязи. И еще холодно.
На фиг здесь арги? Здесь нужны добротные скандинавы. Дисциплинированные чехи. И харизматичные эксюгославы. Мареш, Хаген, Крыжанац форвер! ;))
Хаген и Крыжанац
sever
Внизу - получилась подпись :))))
Dogan
Я так и подумал, что такое могут написать только эти двое:)
IGS
Igor.Be
чистая прибыль газпрома в 2018 выросла почти в два раза...
можно и нового халка прикупить...
Bingo
Наше место в 20ке наследие Спалетти и АВБ.
Кроме того, думаю, удивить можно игрой. Как клопповская немчура. У нас с этим, да и у каждой команды пл, большие трудности. Что с одной стороны связано с уровнем футболистов, с другой - опять спецификой чемпионата. И принятого там стиля.
На счет скандинавов бы поспорил. Возвращаясь к нашим баранам, ака коням, вспомним что длительное время результат давали бразильцы, африканцы.
segr
Привлекательность Зенита, на данный, к сожалению, ограничивается финансовыми возможностями ГП по выплате зарплат.
шахтер уже много лет выше нас в ТК и постоянно в ЛЧ, но он на фиг никому не нужен, по большому счету, чего уж про Зенит говорить Игорь, коли уже и не помниться , когда он в ЛЧ играл?
Это все печально. Кроме тренера должен работать весь клуб, смерть Сарсании, оборвала надежды на такую ситуацию.
За прошедшее после этого время, лично я не увидел никаких шагов со стороны руководства клуба по работе в этом направлении, а приглашение Малафеева на работу в спортдиректорат вообще убило все надежды.
Вот появился новый спордиректор и заявил, что академия Зенита на уровне ведущих клубов Европы. Единственно не сказал только по какому показателю, а то Малафеев до этого говорил, что Зенит не может вместить всех воспитанников академии, забыв упомянуть из-за чего Зенит не может, пока, ни одного вместить.
segr
Bingo
Дело, далеко не в наследии, просто Зенит потихоньку телепает в ЛЕ и очки помалу наскребает, попадай он при этом уровне игры в ЛЧ, результат был бы ощутимо более низким, что можно проследить на примере ЦСКА.
Igor.Be
IGS
Я экономист ,к тому же по долгу службы долгое время занимался анализом корпоративной отчетности. На этом поприще я съел собаку и не одну.Если коротко Ваш вывод абсолютно не верен.Но переубеждать Вас я не буду,считайте так как Вам удобнее.
segr
IGS
А с какой такой радости она вообще выросла, не то что в 2 раза?
Levsha
Зануда, ну чемпионат нам не поменять, поэтому эту данность, не зависящую от Зенита рассматривать бессмысленно, и любой Дженоа будет иметь фору перед представителем чемпионата России. О клубах же вне топ-4 представление основывается исключительно через призму выступлений в ЕК, и безусловно Зенит наряду с Шахтером здесь может похвастать 3-4 позицией после ПСЖ и Порту. Но в Украине Шахтёр, тупо, бездомная команда, а в России высокие политические риски. Поэтому условный Депай выберет, скорее, Лион даже с потерей в зарплате, нежели представителей восточных стран Европы.
инокентий
Сказать банальность? Впрочем, сами знаете в чем сила Зенита)
V.S.O.P., Ленинград
«Зенит» может начинать охоту за Мхитаряном, но сперва надо продать Паредеса в «Челси»

"При этом Генрих не отличается грубостью и несдержанностью, которыми славен Лео. И при этом Мхитарян прекрасно говорит по-русски" :-))

http://sport-weekend.com/component/co...o-prodat-paredesa-v-chelsi?Itemid=437
V.S.O.P., Ленинград
Зачем "Зениту" Кубок Матч Премьер
https://bobsoccer.ru/endru/blog/?item=477972
V.S.O.P., Ленинград
«Зенит», «Краснодар» и трое из Москвы. Как теперь они поделят первые места?
Лидеры чемпионата России готовятся к финишу
https://www.sportsdaily.ru/articles/z...y-kak-teper-oni-podelyat-pervye-mesta
id77
Мхитарян прям спит и видит :-)))
Кстати, когда закрытие трансферного окна? 31 января? или позже?
IGS
не имею никакого отношения ни к газпрому ни к экономики, просто гуглем пользуюсь:

30 ноября 2018 г. «Газпром» опубликовал отчетность по МСФО за 9 месяцев: чистая прибыль составила 1,017 трлн руб., что на 435,416 млрд руб., или на 75%, больше, чем за аналогичный период прошлого года. Это больше, чем вся прибыль за 2017 г, так как «Газпром» получил в прошлом году чистую прибыль по МСФО в сумме 714,3 млрд руб по сообщению Вести.ru.

ссылок море...
IGS
да забыл добавить:
Ну а так все пропало. конечно....:)
IGS
Несколько коментариев по поводу привлекательности и уровня Зенита, как работодателя...
Помнится мне мы все мечтали создать из Зенита КЕУ, кто забыл это расшифровывается как клуб европейского уровня...
ИМХО мечта сбылась... Зенит сейчас вполне себе твердый европейский середняк, со своими всплесками и провалами...
В команде регулярно играют вполне приличные, а иногда даже звездныые по европейским меркам футболисты. Уже много лет команду тренеруют Футбольные Личности с большой буквы... Сейчас клуб может позволить себе воспитать молодого тренера из своих рядов...
Команда всегда выходит в еврокубковую весну, но пока еще намного чаще в ЛЕ...
Т.е. клуб вполне соответствует своему еврорейтингу между пятнадцатым и двадцатым местом...

Но кроме объективных показателей конкретного клуба на привлекательность для футболистов влияют также окружение клуба (сила чемпионата, погода и многое другое, вплоть до возможности устроить жену на работу...), есть еще субъективное восприятие страны и футбола в ней... Почти все эти факторы понижают привлекательность Зенита и, существенно затрудняют работу селекционного отдела...

Зы я вовсе не защищаю наш селекционный отдел, но призываю быть объективными... по возмоэжности...:)
VAL
Конечно, надо жену на работу устроить. Должен же кто-то семью кормить...
Igor.Be
IGS
На основании изменения показателя делать вывод нельзя,нужен как минимум анализ причин изменения этого показателя.Далее развивать эту тему не буду ,т.к здесь не форум корпоративных аналитиков
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Зениту сложно покупать молодых звезд и игроков из клубов верхней половины таблицы топ-5. Но было бы странно, будь это легко - Зенит играет в шестой лиге Европы и не является грандом, и не является шагом вперед для сильных футболистов из клубов уровнем выше себя. Таких мы можем завлекать еврокубками (так как нам на ЛЧ претендовать проще, чем любому испанскому клубу не-гранду, например) и деньгами, а для игроков из клубов уровнем пониже Зенит вообще достаточно удачный вариант продолжения карьеры. Но мы туда вообще не заходим, хотя есть и возможность, и есть кого приглашать. Короче, если говорить о футболистах нашего уровня, проблем с их приглашением у Зенита нет и не может быть, есть проблема с их поиском. Удачных трансферов в Европе мы делали уже очень давно, хотя в лиге только в этом сезоне появились Жиго, Влашич и Крыховяк (любой усилил бы нас). Последним удачным трансфером в Европе был Иванович, из игроков не пенсионного возраста - Хави Гарсия и Гарай, а из игроков, которые пришли из клуба уровнем ниже нашего - Нету и Кришито. С остальными мы либо не угадали (Краневиттер, Йованович) либо для них Зенит был в плане статуса шагом назад (ХиВ и те же Гарай с Гарсией).
Возможно, мы очень много раз пытались, не смогли, и поэтому переключились на Латинскую Америку (вон нам сватают очередного паренька из Атлетико Парана), но почему-то у наших коллег из Краснодара нет с этим проблем, ЦСКА удачно комбинирует европейское и латинское направление, даже Ростов удачно находит словенцев и исландцев, которых мы потом перекупаем или пытаемся перекупать, а нас шатает из крайности в крайность без особого успеха. Что мы правда делаем активнее всех - так это работаем на внутреннем рынке, думаю, если брать клубы из топ-5, мы совершали больше всех покупок внутри РПЛ за последние 5 лет.
Dogan
При этом, за те самые последние 5 лет действительно удачными покупками внутри РПЛ из добрых полутора десятков можно назвать только Дзюбу, Лунёва, да с большими оговорками Кокорина.
КПД очень невысокий.
Feodor
frost10,
Допустим, из топ-5 нам не купить никого. А что мешает стать местной Баварией или Ювентусом и скупать лучших в своем чемпионате? Почему Краснодар покупает игроков сборной Швеции, а у нас - Оздоев и Заболотный? Почему того же Головина не пригласить, или Фабрегаса? Чем мы хуже Монако, который за выживание борется?
id77
Может быть половина наших нынешних бед исключительно из-за того, что у нас структура не отлажена в принципе? Механизм не работает попросту.
Как я вижу усредненную систему функционирования футбольного клуба....
Главному тренеру, который отвечает за тренировочный процесс, игру и результаты, понадобился игрок на определенную позицию. Ну, например,крайний защитник (как нам сейчас). Он обращается к спортивному директору, и тот предоставляет варианты с учетом бюджета и возможностей. Для этого требует отчетов от своих помощников - человека, отвечающего за развитие школы и главу селекционного отдела. Те предоставляют Спортивному директору как минимум 3 варианта. Спортивный директор обсуждает их с Главным тренером и они приходят к консенсусу. Дальше Спортивный директор обращается за санкцией к Генеральному директору, у которого есть полномочия на визирование сделок на определенную сумму. Если сумма превышает полномочия Гендиректора, он срочно созывает совет директоров и обосновывает, вместе с Спортивным директором необходимость выделения этой суммы на конкретного игрока.
После чего выделяются (или не выделяются) деньги и проходит сделка.
И мне кажется, что если хотя бы постараться наладить это схему - то работа пойдет гораздо проще и интенсивнее. И при этом ни на одной из позиций не обязательно иметь звезд или гениев. Достаточно просто людей, которые методично делают свою работу.
Вот скажите - у нас выстроена такая схема? И вообще- выстраивается ли? Я вот, пока со стороны, этого не вижу.
В итоге, у нас не работают старые механизмы, когда мы игроков получали с помощью связей тренера или же когда известный агент нам подгонял десятка два игроков на выбор, а новых попросту нет.
Отсюда и отсутствие покупок как внутри страны (хотя тут выбор с каждым годом все меньше и меньше), так и на внешней арене.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Feodor, во-первых, я вроде как не оппонирую вам, во-вторых, уж извините, но такая у вас каша получилась!
По порядку:

Почему Краснодар игроков сборной Швеции покупает, а мы нет - я и сам понятия не имею, этому я и удивился в своем сообщении, в общем-то.
Почему у нас - Оздоев и Заболотный? Потому что у нас фокус на внутренний рынок, на котором эти игроки, в свое время и под определенным углом зрения, могли выглядеть подающими надежды в определенной игровой системе. У нас система другая, они под неё не подошли. Зачем их купили - бог знает. Хотя Заболотелли, имхо, нашей системе как раз подходит, просто именно страйкерские качества у него слабые. Подправь Антон реализацию, будет достойным вторым номером на позиции девятки.
Почему не пригласить Головина - если о конкретно этой ситуации и этом игроке говорить, то переход из ЦСКА в Зенит, если ты игрок основы, это простое топтание на месте. Смысла - ноль. Ладно бы он там на лавке сидел. Условного Смолова можно было приглашать (и, вероятно, нужно было).
Почему не пригласить Фабрегаса - ну, вероятно, потому что Фабрегаса позвал Анри, с которым они вместе играли. А так, думаю, были бы шансы побороться, даже слухи такие ходили.
Чем мы хуже Монако (:D) - у них топовая по уровню работы футбольная академия, нам до этого - как до Луны, и у них здорово отлажены связи с топ-клубами из Европы, в которые они регулярно задорого продают своих футболистов.

Dogan, еще на определенном этапе Шатов со Смольниковым свою пользу принесли, в какой-то момент их покупка тоже считалась удачей. Но трансферов, которые были в молоко, действительно сделали куда больше.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
id77, да, наверняка проблема в том, как у нас сейчас работает спортивный департамент, или как он там у нас называется. В принципе, технически у нас есть все необходимое - главный тренер, спортивный директор, селекционный отдел, совет директоров для окончательного принятия решений. Но дьявол кроется в мелочах. ИМХО в нашем случае эти мелочи такие:
- лишние людей (Малафеев, Чинквини) не на своем месте;
- слабый селекционный и аналитический отдел, который либо не умеет искать футболистов, либо не умеет обосновывать свое мнение;
- отсутствие навыка продажи своих футболистов, что является зоной ответственности спортивного директора и заместителей;
- на текущий момент в клубе нет Самого Главного Человека. Дюков уходит в РФС, Фурсенко после прошлогоднего провала, как я понимаю, уже толком за стратегию и не отвечает. По спорным вопросам некому принять решение, возможно, поэтому у нас не будет новичков до начала сборов.
Igor.Be
Когда-то Мутко провозгласил ,что Зенит начал Строительство клуба европейского уровня( КЕУ).Логично предположить,что кроме европейского бюджета нужен и европейский менеджмент. Зенит одним рывком достиг бюджета КЕУ ,а вот менеджмент даже близко не соответствует KEУ.
id77
2 frost10
А я как раз ратую за то, чтобы у нас не было самого главного человека. Структура, которая замыкается на одного обречена на разрушение, если этот один уйдет. Это неправильно.
И тут, повторюсь, не нужны звезды.
Пусть даже останутся все те же лица, просто пусть они делают свою работу.
Слава Малафеев легенда клуба, и очень хорошо, что у него есть работа в "Зените". Но быть может ему надо просто придать другой вектор или же просто подкорректировать немного. Чтобы сделок с Набиуллиным больше не было. Возможно Слава просто не знал, как именно работает механизм
Опять-таки- если он помощник спортивного директора, также как и Чеквини, но пусть Рибалта с ними разбирается. Если нет контакта, или они неправильно делают свою работу, или не делают вообще - его задача на своем уровне или наладить работу, или избавится от помощников. Но если избавится - должны быть основания.
Опять-таки, я не знаком с САФом, но мне кажется он не равнодушный к Зениту человек. И соответственно торпедировать начинания Спортивного директора и Главного тренера и ослаблять клуб ради сиюминутных политических нюансов он не будет. То есть просто надо правильно выстроить работу с ним надо.
То есть вопрос в общении, вопрос в рамочности отношений.
id77
Я не понимаю, что такое европейский менеджмент. И я считаю, что любого человека, который ХОЧЕТ работать, можно поставить на свое место и дать нужный ему фронт работ. Если чего то не знает и не понимает - рассказать, показать и научит. Главное - в начале четко договорится о правилах работы, подчиненности и полномочиям.
Я же со стороны вижу, что спортивный директор не общается с главным тренером, а игнорируя Гендира/Президента - общается напрямую с Председателем Совета Директоров, которому попросту не хватает времени и возможностей работать в оперативном режиме.
Итог- рак, щука и лебедь.
Igor.Be
"А я как раз ратую за то, чтобы у нас не было самого главного человека."(с)
Весь мой опыт управленческой работы ,да и теория построения управления, говорит о том ,что самый главный человек в успешном бизнесе быть обязан,более того,я не встречал за много лет ни одного успешного бизнеса без этого главного человека,зато практически всегда при номинальном главном человеке бизнес быстро разрушается.
Igor.Be
Ранее приводился пример положительного опыта ЦСКА и Краснодара на трансферном рынке. Что характерно вопрос главного человека у них не стоит.
GeS, СПб
"Успешный" опыт покупки игроков ЦСКА и Краснодара во-многом в головах московской прессы. Краснодар купил Вандерсона и у Шалимова он вообще был никакой. Заиграл у Мусаева, так это в пользу селекции тренера, а не игрока. ЦЗ Спайич, Фьолассон и Страндберг - очень слабые. Рамирес у них протирает лавку и не случайно (только идиот может его рекомендовать нам) - парень приехал из венгерского чемпионата и оказался неспособным к прогрессу.
ЦСКовские Чосичи, Милановы, Алиевы и Странберги - балласт вроде наших Лумбов, еле сплавили. Бийолы и Быстровичи - пустое место, пиар только один. Ахмедов - это скорее плюс селекции тренера, потому как у Бердыева он не играл, а Гончаренко сделал из гео хоть что-то. У нас бы Ахмедов так и сидел бы на лавке.
Так что ошибки у всех. Другое дело, что наш вектор на Оздоевых и Цаллаговых - тупиковый.
Dogan
frost10, Шатов и Смольников - это было раньше, чем рассматриваемые 5 лет (зима 2013).
Поэтому они не упомянуты
На всякий случай, сразу же: Кузяев - воспитанник петербургского футбола, поэтому также не упоминается
Dogan
id77, Игорь, мнение о Фурсенко, высказанное 16:27:27 является глубочайшим заблуждением. Особенно, как раз в этом сезоне
id77
Дмитрий, не спорю. Может быть я и не прав.
Но пока я вижу, что ни взаимодействия не только на уровне Президента, но также как и на уровне спортдиректор-главный тренер. Каждый на своей волне. Поэтому я не жду, что будут какие то результаты в межсезонье. Ещё месяц назад написал, что если сохраним Ивановича, Паредеса и Нету- это будет главная победа селекции.
И тем не менее, строить систему худо-бедно надо. Если они смогут это сделать с этими людьми- буду только рад. А нет, значит можно и нужно выгонять. Может быть даже всех. Ибо нельзя сломать то, чего нет. Маркетинг и пиар не трогаем- там люди работают и эта работа видна
MZ
GeS, СПб
Из того, что Вы запостили выше, могу предложить ознакомиться с тем, как "протирает лавку" Рамирес в Краснодаре. В текущем сезоне провел 17 (семнадцать) матчей за клуб:
https://premierliga.ru/players/Ramires-Sambrano-Kristian-Leonel
Будучи одним из тех идиотов, - по Вашему выражению, - кто желал бы такого защитника видеть в Зените, могу обосновать свой "идиотизм" только чисто субъективным восприятием, основанном на том, что почти все матчи Краснодара смотрел. Защитник не без косяков. Но выглядит сильнее, чем наши нынешние крайние защитники...
Dogan
Игорь, я вот вижу ошибочность, на мой взгляд, и твоего же утверждения о "любом человеке, который ХОЧЕТ работать".
Потому что по мне главное: он должен не только хотеть, но и уметь, даже, более того, быть к этой работе способным. И в этом главная беда нашего КЕУ, начиная с 2006 года: на большинстве ответственных мест в нём восседали и до сих пор восседают абсолютно неспособные к соответствующей деятельности личности. Которых как ни учи, что ни показывай, как ни разъясняй - результат будет нулевым. Ибо просто неспособны.
Абсолютная некомпетентность и непрофессиональность руководства высшего и большинства из среднего звена - вот главный бич КЕУ на протяжении уже 13 лет. Отсюда _все_ наши беды.
Bingo
Голосую за Догана двумя руками).
Bingo
Управленческая недееспособность и как следствие, управленческий хаос - особая фишка нашего КЕУ.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
id77, я не верю в демократию в коммерческих компаниях =) Сильный и вовлеченный руководитель - почти всегда одно из основных слагаемых успеха (иногда - выживания). Исключение - ситуация, когда руководитель построил настолько хорошо организованную компанию, что может самоустраниться от управления. На какое-то время, адекватно на него распределив роли)) Например, до нахождения себе замены. В это время компания может на старом багаже продержаться.

Оценивать работу Малафеева я не могу на самом деле, т.к. не понимаю, чем он вообще занимается. Но у меня есть уверенность, что деятельность спортивного директора не подразумевает необходимости сразу двух заместителей, ни один из которых не работает руками. В то, что Малафеев с Чинквини будут просматривать тонны видео, еженедельно ездить на матчевые просмотры, придумывать новые способы анализа игроков - верю мало, не тот статус, и все их время в этой роли не помню, чтобы их видели на матчах других команд. Для переговоров есть Рибалта, и в целом нужен ровно один человек, который будет точкой входа для всех агентов и клубов. Может, они занимаются организацией скаутских сетей? Вроде нет, не было таких новостей. Словом, найти ему другое место, на котором он будет реально пользу приносить, а не создавать видимость - идеальный выход.
Про САФ могу лишь сказать, что теоретически это он тот человек, который и должен выстраивать работу (а не с ним её надо выстраивать).

Dogan, согласен, не уследил за временем.

GeS, дело не в ошибках, потому что они, как вы заметили, есть у всех. Дело в том, что у нас и успехов нет на том направлении, на котором очень успешно работают конкуренты.
id77
Дмитрий, а я вот считаю, что каждому можно найти место и возможность работы. Если, повторюмь, есть желание. И так как у нас кормушка и богадельная по сути, и даже неспособным персонажам можно найти место, чтобы не вредили, а приносили пользу. Пусть небольшую. Но решать вопросы должны люди более компетентные. И будем всем счастие )))) главное чтобы первые не мешали вторым. Это конечно не правильно с экономической точки зрения, но в наших условиях и это хлеб )) Пусть параллелями, лишь бы не мешали )
Igor.Be
Неоспоримым достоинством САФа было то ,что он был способен привлекать в клуб значительные деньги. Но как только эта возможность сильно уменьшилась,сразу стали заметны все косяки управления ,которые ранее нивелировались большими деньгами.
id77
2frost10
Не буду Вам говорить что говорил Черчилль про демократ, думаю знаете )))
Просто возможно мы с Вами по разному понимаем значение термина «ключевой человек». Я не против энергичных и вовлечённых в дело руководителей, я только за. Но учитывая, каковы традиции вождизма на постосоветском пространстве, и зная как на этих традициях строится бизнес, я против. Простой пример-К. Сарсания.
Да и нет у нас близко людей, которые могут стать ключевыми. Если Вы подразумеваете Любежнейшего, то он уже больше 10 лет в клубе, и ему всегда что то мешает. Рибалта? А он вообще работает? Вы уверены в этом? Я вот нет...
так что лучше не хватающие с неба звёзд винтики, чем гипер-пупер звезды, которые между собой договорится не могу
Levsha
Так-то обычная практика ставить на руководящие места в клубе бывших легенд. Но уверен, что те же Руммениге и Салихамиджич прежде чем возглавить структуры Баварии проходили соответствующее обучение управлению бизнесом спортструктуры, да и наверняка проводят регулярное повышение квалификации. А вот то, что какую-то профессиональную подготовку проходил Малафеев у меня большие сомнения. Не говоря уж об обучении европейскому опыту руководящих звеньев: САФ, Дюков...
frost10, Дайте Чернову Шанс!
id77, так вы против или нет? И против (или нет) чего?))
Сарсания ушел неожиданно и без всяких предпосылок. Такие случаи, слава богу, редки. Важность системы под сомнение не ставлю, но:
1. Систему выстраивают люди.
2. В любой системе все равно все решают кадры.

Levsha, ну Дюков вполне себе классный руководитель, насколько я слышал от товарищей, работающих в Газпром Нефти. Другой вопрос, что он клубом непосредственно не руководит и никогда не руководил, т.к. уделял ему не больше нескольких часов в месяц (в силу занятости на основном месте работы). Это, правда, и было его ролью, так как раньше оперативным управлением занимался Митрофанов, а затем САФ. По сути он должен был согласовывать
frost10, Дайте Чернову Шанс!
...согласовывать ключевые решения и не более того (сорри, отвалилось окончание).
nemarat, Спб
Игорь, ты говоришь, что нужен ключевой Руководитель, надо просто все правильно организовать и пусть люди делают своё дело. А кто будет правильно организовывать? Всемирный разум? Как раз и нужен человек, конкретный самый главный босс, который умеет выстраивать работу на местах. Напрямую ли, через делегатов ли, да хоть стохастически (но именно с научной точки зрения, без пристрастий). Такого человека все и хотят. Причём название его должности может быть любым, а вот полномочия самыми широкими.
V.S.O.P., Ленинград
«Спартак» упустил игрока. «Зенит» подпишет Скопинцева
Первый зимний трансфер «Зенита»
https://www.sportsdaily.ru/news/spart...podpishet-skopinczeva-vmesto-chernova
Igor.Be
Первый зимний трансфер «Зенита»
https://coub.com/view/16tu91
Dogan
Вот Марат в корень зрит.
Добавлю только, что нужен не просто "главный босс", а главный босс грамотный, понимающий в данной конкретной деятельности, а главное - полностью освобождённый от любой другой работы и, к тому же, наделённый самыми широкими (я бы даже сказал - практически неограниченными) полномочиями по работе в клубе, в том числе, и в финансовых вопросах. И при этом готовый нести всю полноту ответственности за свои действия и решения.
Только тогда у нас появится шанс на первые шаги в сторону звания Клуба Европейского Уровня. Пока же у нас сплошные византии
segr
Dogan
Зря ты, Дима, византии обижаешь:)
Levsha
судя по новости внизу, Дюков теперь 3 работы будет совмещать.
sever
Сколько можно повторяться? Ок. Еще раз. Купите Гинера!
Levsha
боюсь, что и Гинер в Газпроме быстро освоится на решение совсем иных задач... Нужен более рачительный собственник.
frost10
Скопинцев - это хорошо. Ура!
А Дюков нас наверняка оставит, после чего возможны разные изменения в управлении клубом.
id77
2 nemarat
Марат - самим собраться и то то организовать. Ну хотя бы попытаться. Или не? Будем дрязгами заниматься и друг друга топить?
Нет обычно никакого конкретного самого главного боса, который приходит и говорить как чего делать. Ибо зачастую он или занят, или сам не знает темы (наш вариант).
Есть ответственные люди, которые говорят - вот моя компетенция, вот твоя. Да, надо иметь мужество, чтобы признать тому же САФу, что он был против Семака, и Рибалта ему не очень нравится. Но...сам же и должен предложить поработать в одной упряжке. Чтобы до конца сезона доработать, а там уже разбираться.
Неужели нет честолюбия построить что-либо работающее?
Я не люблю СКА - но посмотрите на их организацию. Они начали намного позже "Зенита" и с гораздо меньшими финансами в гораздо худших, априори менее выигрышных условиях.
Но у них работает все. Даже несмотря на то, что руководство иногда выдает вообще непонятные коленца. И тем не менее....
Неужто не хочется превзойти это все?
Или у нас другие приоритеты? ФК "Спартак" и БК "Зенит"?
id77
2 sever
Игорь, а Евгений Ленорович пойдет в "Зенит"? :-) Вот серьезно...
Даже несмотря на все свои проблемы с бизнесом и деньгами, он пойдет? Я вот думаю, нет
инокентий
Имея некоторое представление о СКА, не могу согласиться с тобой, Игорь, по твоему примеру. Там тот еще паноптикум.
id77
2 Александр
И тем не менее есть результат, есть игра, есть звезды. Петербург стал хоккейным городом, интерес к хоккею продолжает расти.
И это несмотря на все коленца.
А у нас что?
sever
Мне почему то кажется, что ЕЛГ не продается за деньги, но продается за очень большие деньги :))
инокентий
Ну у нас, в таком случае, и к футболу растёт. Вон более 40 т ходят, а на хоккей, кстати, стало в последнее время поменьше ходить. По игре тоже вопросов немало.
Uпplugged
У СКА результаты не лучше чем у Зенита.
За восемь лет две победы, четыре полуфинала и два раза 1/4.
инокентий
Я вам скажу, здорово, что у нас в клубе нет человека подобного Роману Ротенбергу. Воробьева просто жалко.
id77
За что жалеть Воробьева то?
Человек, который по идее должен максимум клуб МХЛ тренировать поставлен главным в крупнейший клуб страны и еще заодно в сборную. Причем непонятно вообще за какие заслуги, мягко говоря.
А то что нет Ротенберга (во всяком случае, пока) это, конечно, хорошо.
Плохо, что у нас вообще никого нет.
id77
А по Евгению Леннорычу думаю тут вопрос не только и не столько в деньгах, сколько в статусе.
Кем он будет в Зените? Влучшем случае Президентом? Даже пусть и на больших деньгах. То есть далеко не первое лицо.
А в ЦСКА он почти хозяин, делает что хочет,плюс вхож во многие кабинеты Минобороны, да и не только.
Вот поэтому то никак и не хочет продавать свой клуб никому.
V.S.O.P., Ленинград
Упорно продолжаю по теме ветки:-))

Джерри – любимец ван Гала. За кого «Зенит» предложил более 10 млн евро
Представление голландского игрока – потенциального новичка «Зенита»
https://www.sportsdaily.ru/articles/d...go-zenit-predlozhil-bolee-10-mln-evro
инокентий
Ну он всё-таки был тренером, мог принимать самостоятельные решения по составу троек(пятёрок). А сейчас тень.
Стон
Мне вот интересно, клуб скажет "Б" после "А"?
В смысле - Сутормин после Скопинцева?
Deep19
Пишут, что Челси очень хочет Паредеса.

https://www.sports.ru/football/1070440651.html
Стон
Ага, за меньшую сумму, чем 45-50? Значит, не очень хочет.
Feodor
Паредеса можно отпустить в Челси только при условии, что ему найдут замену такого же уровня на вторую половину сезона. Что почти нереально.
Нобоа нормально восстановится только к следующему чемпионату
Соответственно, если и отпускать, то только при очень хорошем предложении.

Но ничего удивительного не будет, если он уйдет за 30, замены не найдут, а из тройки мы вылетим.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Есть 5 дней до начала сборов. За это время можно и отпустить, и найти замену. Вайгль вон в Боруссии приуныл, опытный Шнейдерлен приуныл в Эвертоне, молодой Дендокер в Вулверхэмптоне, в огне Берге из Генка и Лоботка из Сельты. На любой вкус, цвет и ценник, смотря что хочет Семак.
Идеально, конечно, не отпускать - Паредес из отпуска даже на банку Челси не впишется, нам будет сложно распорядиться деньгами от трансфера так, чтобы не потерять в качестве игры. Но если игрок будет бить себя в грудь пяткой и уговаривать отпустить - можно выйти сухими из воды.
Dogan
Короче, собираем всех унылых:)
Так победим!
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Норвежец из Генка на самом деле очень интересен и пока не раскручен, он как раз не унылый, а в отличной форме =) Минусов всего два - ему всего 20 и он заигран в Лиге Европы (Генк тоже вышел с 1 места). Но, будь моя воля, я бы наплевал и сейчас поторговался бы. В конце декабря трансфермаркет поднял оценку его стоимости с 12 до 17 млн, его можно купить за 25-30. Летом, если успешно выступит в ЛЕ, будет оцениваться в 25, а продаваться за 35-40.
Марк Кириллов
Про Скопинцева что-то подтверждения нет. Наверное, решил всё-таки в СпаМ зарулить.
IGS
трансферное окно вроде как 23 января открывается, так что до первых сборов всех продать и снова купить не получится...
frost10, Дайте Чернову Шанс!
ТО вроде как нужно в основном для регистрации прав на футболиста в местной футбольной федерации. Ничто не мешает провести сделку между клубами и забрать футболиста на сборы, как уже поступил Спартак с Аиртоном и Гулиевым, а Краснодар с Оллсоном, а документы в РФС подать, когда окно откроется.
sever
Почему не получится? Тренироваться можно и незаявленным :)
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Про Скопинцева может не быть подтверждения ровно по этой причине. Думаю к 15 числу все прояснится.
инокентий
Когда полетят на сборы, тогда и увидим - есть или нет кто из новичков.
Feodor
Там Кудряшов из Рубина ушел - вот и замена Новосельцеву образовалась. Молодой, перспективный. В Ростове поиграл, в Рубине поиграл
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Кудряшов так-то неплохой вариант. Опытный универсальный защитник, который с точки зрения игры в защите будет минимум не хуже Саши Анюкова, иногда выходящего у нас и слева, и в центре. В центре при трех ЦЗ он вообще отлично играет. Для обоймы и на небольшие деньги - почему нет?
Марк Кириллов
"Зенит" рассчитывает подписать Сутормина... Ну, пусть рассчитывает. Рассчитывать не вредно. Вот, "в подвале" написано, что "Зенит" интересуется Мхиторяном. Вот только есть вопрос - а сам-то Мхиторян интересуется "Зенитом"? Сильно сомневаюсь.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
sever,

>Любопытно, что в шорт-листе «Зенита» Сутормин значится под кодовым названием «русский Перишич».

а вот это сильно!
Марк Кириллов
Кудряшов грубоват (мягко говоря). С учётом того, как судят "Зенит", он через раз будет КК получать. Ему лучше в родной свинарник идти - там у костоломов карт-бланш.
egb_2
интересно, а с чего вдруг с неплохим защитником расстались?
не продали, не переподписали, а отпустили....
MZ
egb_2, если Вы про Кудряшова, то вот версия:
https://twitter.com/OnooQ/status/1083345626107129857?s=19
Не по карману, видимо он Рубину.
ЗЫ. Если уж ветка называется "Слухи...", то, не возбраняется такие ссылки делать? :)
Hat
Мхитарян в Зените это привлечение новых болельщиков (до 90% всех армян молятся на Генриха) и не только.
id77
В Рубине не просто беда - а полный аут с деньгами. Некоторые как Владимир Гранат ради работы с Бердыевым идут на перезаключение контракт с очень большим уменьшением зарплаты, другие же как Кудряшов- нет.
Он думаю будет востребован вполне. Только к нам его не надо
id77
Что касается Мхитаряна, то у него такая личка, насколько я знаю, что мы просто не потянем. А главное - его надо будет выкупать. А Арсенал меньше, чем 50 млн. его не продаст. И зачем?
egb_2
MZ, спасибо.

id77, а по мне вполне нормальный защитник, ну мясной когда-то, но у нас этих мясомуоров уже столько(....
id77
2 egb_2
Самоотверженный, старательный. Но школы нет и грубый. И, пожалуй, он слабее всех наших защитников за исключением Набиуллина.
И зачем он?
Стон
Ага, Сутормин.
Я, когда в прошлом году делал обзор на "наших в ФНЛ" из всего списка (13 игроков) только двух и выделил - Сутормина и Чистякова из Шинника.
В целом, Сутормин в этом году начал как правый край в 3-5-2 (все помнят восторги начала года насчет "самого цифрового" в ПЛ Оренбурга?), к концу осени уже играл левого нападающего/инсайда в 5-4-1.

Вообще же, если Семак имеет мысль перехода на 3-5-2 как на основную, пара Скопинцев-Сутормин вполне может надолго закрыть фланги. Молодые, уже обстрелянные, быстрые, с хорошей подачей и умеющие завершать.
Кудряшов, кстати, в этом году прямо как клон Сутормина - начал сезон справа в 3-5-2, а закончил слева в 3-4-2-1. Один раз сыграл левого ЦЗ. Но ему уже 31, нафига он нам сдался?

Если уж продолжать тренд, то лучше было бы сдать Бикеичу Новосельцева в обмен на Сорокина. Для 3-5-2 он вполне неплох.

Всем заранее, кто будет склонен потешаться насчет Сутормина-Скопинцева-Сорокина, мол до мышей скатились. Эти ребята - получше Набиуллина-Смольникова-Оздоева во-первых, а во-вторых, у нас лимит.
Через полтора года, к концу следующего сезона, я из игроков с паспортом в Зените вижу только Кузяева, Лунева, да, может быть, Ерохина (Кокорин? Не исключаю). Нам нужны игроки. А эти - еще и наши (ну, Скопинцев - воронежский воспитанник СДСВ, у нас только год в дубле был).
id77
2 Стон
Павел, а кто потешаться то будет? Я ничего лично не могу сказать ни про Сутормина, ни про Скопинцева, но слыщал эти фамилии еще год назад и не только от Вас.
Поэтому, надеюсь у них получится и добро пожаловать!
Новосельцева мы уже сдали Карпину. А Бикеичу с доплатой можно сдать Набиуллина :-) В обмен на Сорокина
Стон
У Бикеича еще "наш" Полоз бегает. Прям вот под боком.
Uпplugged
Пишут, что Кудряшов нужен Краснодару.
id77
Насколько я понимаю он там практически безальтернативно играет и не особо феерит. Пусть побегает еще :-)
Марк Кириллов
Лёша, а что написано в этом "пропоста пара се мюдар пара о "Зенит"" :)?
Пимлико
качественная замена Кришито :) за 16 лям
инокентий
Ну посмотрим, тоже пока не верю.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Гримальдо на пике стоимости сейчас, это его основной минус - 16 млн, упомянутые в статье, это копейки, за эту цену его не отпустят. А по уровню он вполне способен оказывать такое же влияние на игру команды, как Фернандес в ЦСКА или Миммо у нас при Манчини и Луческу.
Стон
В статье вроде указаны 60 лямов в качестве стоп-суммы.
И все-таки 16 за фланговика...
Я тут посчитал, - у нас на балансе сидят 13(!!!) легионеров. При лимите "6 на поле" и обсуждаемом лимите "8-9 в заявке". И при десятке неликвидов с российским паспортом.
Кажется, в клубе должны все-таки определиться с движением в будущее. Определить, например, какие позиции должны закрываться иностранцами, а какие - своими. Хотя бы так, для начала.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Из Ростов ушел Юсупов. Для нас это означает возможность обменять Скопинцева на Оздоева, так как Ростов остался сразу без двух основных ЦПЗ и им потребуется россиянин в центр поля. Возможно, поэтому трансфер приостановился.
V.S.O.P., Ленинград
Безработный Виллаш-Боаш отказал одной сборной из уважения к России
Португальский агент Гонсалвеш – о Виллаш-Боаше в «Зените», Маурисио в «Спартаке» и общении с новым президентом РФС.

Много об АВБ, есть моменты

https://www.championat.com/football/a...h-boashe-uefa-portu-i-kontraktah.html
V.S.O.P., Ленинград
О трансферах "Зенита"

"Каждый день появляются вбросы и о Паредесе. На сегодняшний момент ситуация такова: Паредес необходим команде в весенней стадии сезона, с ним состоялся обстоятельный разговор, вопрос о продаже отложен до лета. Однако если потенциальные покупатели предложат клубу очень солидные деньги, переговоры могут получить развитие"

https://bobsoccer.ru/endru/blog/?item=478299
V.S.O.P., Ленинград
Валерий НЕПОМНЯЩИЙ: Тренерам сразу мясорубка Кубка «Матч Премьер» не нужна, но Семак наверняка всё продумал

http://sport-weekend.com/component/co...k-navernyaka-vsjo-produmal?Itemid=437
Короед
V.S.O.P.,
судя по описанию, АВБ отказал хохлам.
ZENITstiCler
Гримальдо за 16 млн. евро в Зените зимой? Это бред. Меньше , чем за 25 Бенфика его не отдаст.

И зачем техничному и тактически грамотному , но физически не очень крепкому Гримальдо ехать в Россию, где превалирует силовой футбол ?

Сейчас 20-25 млн. евро- минимальный ценник за крайних защитников уровня выше среднего. Бенфика хочет 30, в принципе это нормально для клуба, который не хочет расставаться посреди сезона с игроком.
V.S.O.P., Ленинград
Как Маркизио адаптируется к игре «Зенита»

Много о Клаудио

https://counterpress.ru/news/224-kak_markizio_adaptiruetsya_k_igre_zenita_
segr
По тому, что я , пока, видел на поле никто , нигде, никак. не верю я в то, что он во что-то впишется. Буду рад ошибиться.
инокентий
Все в принципе верно написано. Маркизио один из немногих игроков на кого я надеюсь по весне.
Стон
Расписано на таком малом материале, что, собственно, ниачем. Если суммировать, то: Маркизио пока не готов физически, Маркизио еще не привык к тому, что после травмы он не может делать то, что умел, Маркизио при этом обладает высоким уровнем видения поля и пасом, Семак поначалу пытался использовать Маркизио в роли Нобоа, но Маркизио в этой роли трагично не хватает физических кондиций.
Короче, все зависит от того, сможет ли Принц выйти на нужный уровень за зимние сборы. Если вдруг и Маркизио сможет и Нобоа к февралю оклемается, то и Паредеса можно продать. Но как-то сильно сомневаюсь, что одновременно и то и другое случится.
инокентий
Ну почему МаркизиоvsПаредес? А любимец публики Эрнани? Или он твердая основе у Семака?
Стон
Маркизио+Нобоа vs Паредес.
Стон
Это серьезно разнообразит игру в центре.
То есть любой из Маркизио/Нобоа, буде в кондиции, должен играть вместе с Паредесом в центре поля. Если же оба в кондиции, то можно и без Паредеса.
инокентий
Ну Набоа все же не ранее апреля ИМХО, да и не факт, что вернётся к прежним кондициям
id77
Паредес, Нобоа, Маркизио....
Эрнани - Оздоев. В это верится больше :-)
Sterx
Нобоа 33, Маркизио 32. Прям фунадемнт для новой команды. Паредеса можно смела продать, в случае чего сам Семак подстрахует.
PSV
Маркизио уже не этой неделе исполнится 33.
Нобоа в апреле 34
Igor.Be
Парадес уйдет из Зенита .Вопрос ,только, сейчас или летом. Думаю можно с ним договорится по человечески,чтобы он ушел летом. Тогда за полгода можно не спеша найти ему замену(незаменимых людей не бывает) Это было бы оптимальным вариантом для клуба.Сейчас вопрос упирается в умении вести переговоры в нужном для клуба ключе. А Маркизао и Нобоа в силу их возраста можно только временно латать дыры.
Стон
Ну так я и пишу про здесь и сейчас.
Так-то кроме Кузяева на любую позицию в центре и Ерохина в АПЗ у нас игроков "вдолгую" в центр поля нет.
Марк Кириллов
СДзД задаёт вопросы, но "Зенит" на них не отвечает. ЭГМ только что с курортов вернулся да из бань. Пока они в себя придут, даже "почти подписанные" Скопинцев с Суторминым навострят лыжи туда, где в них действительно заинтересованы.
А про "крутых легионерах" лучше и вовсе не писать. Потому что ничего, кроме смеха, подобные измышлизмы, высосанные из пальца, не заслуживают.
Так что грош цена этой статье. Неужели СДзД больше не о чем писать?
Igor.Be
"грош цена этой статье"
Пожалуй грош за такую статью ,выглядит непомерно завышенной ценой.
sever
Вы б хоть авторов смотрели. Это ж Легков. Латентный пятак. Зачем его вообще читать? :)
Dogan
Вот не хотел читать, но после всех комментариев...
Прочитал. Ничего не понял. С чего эти возмущения? Сугубо описательная статья, без какого-либо анализа, выводов, рекомендаций... Т.е. без ничего, к чему обычно можно докопаться:) Чего возмутились-то?:)
Марк Кириллов
Дима, этим и возмутились. Тупая и бессмысленная статья, написанная только для того, чтобы место занять. Отсюда и риторический вопрос - у СДзД других материалов нет?
sever
У СДЗД других писателей нет :)
rodocop
Назвать Легкова "пятаком" - это достижение.
sever
Достижение Легкова? Бесспорно.
Мне кажется (исключительно мне), что вписываться за "4 древнейшую", дело бесперспективное. :)
sever
https://bobsoccer.ru/user/6766/blog/?item=478781

Это состав на сборы в Катаре. Кран и Иванович долетят сами после. Лодыгин, судя по всему, нас покидает.
инокентий
Генеральный директор «Уфы»: Наш тренер уходит в «Зенит»? Подождите несколько дней
https://www.sportsdaily.ru/news/gener...odit-v-zenit-podozhdite-neskolko-dnej
Или было уже?
Catcher17
Не смог Юра. Жаль(
А ведь почти получилась красивая история о "лучшем вратаре страны из деревни".
Удачи в Англии ему.
Курбский, Минск
Прочитал о том, сколько надежд возлагается на игрока по фамилии Нобоа.
Никак не мог вспомнить, а что такого этот эквадорец показал на поле.
Решил посмотреть его статистику на официальном сайте.
К. Нобоа сыграл в прошлом сезоне в ЧР за Зенит 2 матча, в этом сезоне был сломан в 4-м матче.
я что-то пропустил в отношении возможностей полузащитника. Видимо, он блистал исключительно в еврокубках и товарняках.
зануда
Дык, один может сыграть двадцать матчей, и непонятно зачем он, а другому достаточно четырех, чтобы доказать свою полезность.
Dogan
Нобоа через пару месяцев 34...
Хотя, для полузащитника это не очень критично. Но столь ли некритично это для самого Нобоа?
Pion
Жаль Лодыгина... Хорошо начинал, ему бы расти, но по каким-то причинам сбавил обороты. А еще- он брутальный парень. Наверно, должна быть в голкипере какая-то изюминка.
И, что настораживает- спад наметился и у Лунева. То ли от усталости к концу сезона, то ли что-то не так в наших тренировках.
Белый Медведь
Все наши вратари (зенитовские) «сдуваются» (кто больше, кто меньше) в сборной. Почему- понятия не имею. Как только в сборную попали - шквал дифирамбов в прессе, явно ждущих ошибки. Как только ошибки - фас. (Они же не Акинфеев) И начинается нервяк.
Пимлико
пишут что Паредес согласовал личный контракт

https://www.mirror.co.uk/sport/footba...edes-agrees-chelsea-transfer-13856316

теперь как клубы договорятся
Stz
Ну и ладно. Вот только не понимаю, зачем Челси Паредес, сидеть на лавке вместо Фабрегаса? Кого он из состава вытеснит?
И не уверен, что АПЛ его лига, он у и нас был не быстрым игроком..
Levsha
Челси играет на 4 фронта, им ротация как воздух нужна.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
У Сарри скудная обойма - есть топ-игроки Канте и Жоржиньо, на третье место после ухода Сеска остались Баркли, Лофтус-Чик и Ковачич. А играют они 4-3-3 на три фронта, в ЛЕ Жоржиньо с Канте почти не выходили например. Ему правда нужен игрок в центр. По уровню Лео не слабее трех других игроков обоймы.

За 40 млн можно продать Лео и закрыть две позиции сильными футболистами. Хорошая проверка нашего спортивного директора.
Марк Кириллов
40 млн. вполне хватит, чтобы оптом скупить в РПЛ не нужный хлам :(.
Стон
Можно не заморачиваться и просто купить золото:)
И играть безостановочно с Оздоевым, Смольниковым, Шатовым, Терентьевым, Набиуллиным, Заболотным, Ригони, .Эрнани и Краном. А потом их всех продать, как чемпионов и отбить все те же 40 миллионов, на которые летом купить уже кого-то дельного.
Раз уж многие считают, что зимой никого дельного купить нельзя
Igor.Be
40 млн за Парадеса в в нынешней ситуации. Не верю ,здесь попахивает схематехникой.
sever
Ну здесь то это конское "не верю" зачем? Я понимаю, у них шок и вонь, что Паредес дороже САМОГО Головина. Но нам то тут вроде как все должно быть понятно.

Паша, путь Гинера - не наш путь :). Это он, как цыган, сначала коням гривы красит и бока надувает, а потом в европы лохам продает. А как приведет европеец коня с ярмарки, так и узнает, что ни пахать на нем, ни скакать. Разве что на колбасу.
Igor.Be
sever
Конское здесь не причем,нет у меня конского совсем. Есть у меня профессиональная привычка,подвергать любую информацию сомнению и анализу.
По Парадеса купили его 23+4=27 млн.
Не дешево. Но и такая цена может значительно вырасти. Для роста цены нужна причина,удачная игра в ЛЧ ,или очень удачная в КУ или на худой конец в сборной Аргентины . Серьезного катализатора роста цены я не вижу ,30 да возможно,40 мало вероятно.Для 40 нужны серьезные причины.
Pion
Вспомнилось, как цыгане деду Щукарю- в "Поднятой целине"- коня продавали :))
инокентий
А по мне так главное то, что покупает Абрамович. Отсюда и цена такая, значит надо ему столько заплатить. Опять же, если это не просто слухи.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Igor.Be, у Паредеса не так уж много альтернатив, на самом деле. А главное - его хочет видеть в команде главный тренер. Полагаю, это основная причина, по которой Челси готов торговаться.
инокентий
Когда там окошко открывается?
Storm
с 23 января по 22 февраля.
Марк Кириллов
А на ЛЕ закрывается 31 января. Интересно, будем там играть с одним Маркизио? Или сразу Андрея Сергеевича дозаявим?

"В Доме Ветеранов сцены есть самодеятельный оркестр. Люди сурьёзные, пенсионеры. К искусству, опять же, имеют отношение" (С) С.И. Огурцов
GeS, СПб
Насчет вратарей - есть в Зените проблема в тренере вратарей безусловно. Кода перпективные вратари деградируют - это странно.
У Кафанов в Рубине/Ростове заиграли не особо талантливые Джанаев и Медведев. У нас же...
И еще. Сокнижники! Газеты Daily Mirror, Daily Star, Daily Express, Sun, Daily Mail, Evening Standard - желтая английская пресса. Не надо серьезно воспрнимать переводы на русский из них и из твиттеров их журналистов. Надо ждать нормальных источников, реально близких к Челси.
MZ
GeS, СПб
"У Кафанов" - гм... "кафаны"... ??? :))
Или это так изощренно Ваша "аппаратура" искажает имя Курбан?))
СЗОТ.
sever
https://nevnov.ru/629811-zenit-i-chelsi-obsuzhdayut-obmen-paredesa-s-doplatoi

Паредеса уже не продаем. Уже меняем. Торг продолжается :)
sever
Кафанов - это тренер вратарей Рубина. Говорят, что гениальный.
А заодно и тренер по стандартам Рубина. Никто не живет на 1 зп :))))
MZ
GeS, СПб
О, извините, - про вратаря Кафанова просто не знал. ))
Прошу модератора удалить оба своих крайних поста на этой ветке.
Pion
sever
Кому, как не тренеру вратарей учить и стандарты бить? Он в воротах все дырки знает :)
ZENITstiCler
Эмерсон образца 2016-2017 при Спаллетти был очень хорош в Роме. Потом травма серьезная, переход в Челси и в итоге 8 матчей за 1,5 сезона.
Игрок очень интересный , но 25 многовато.

Хотя и за 12 млн. евро найти сейчас сильного защитника-задача очень сложная.
MZ
Уважаемым модераторам:
"своих" = "моих")). (в крайнем посте)
Dogan
Продажа Паредеса станет серьёзной потерей для Зенита.
Посмотрим, кем его заменят. Придётся покупать, в наличии никого нет.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Из ситуации есть всего 2 хороших выхода:

- договориться о продаже Паредеса летом. Скорее всего - не прокатит, так как Челси он нужен здесь и сейчас, и они, вероятно, просто переключатся на кого-то подешевле в случае неудачи;
- продать Паредеса и сразу же его заменить другим реджистой хорошего уровня, при этом угадать с трансфером - то есть взять мотивированного, неломанного игрока, который сможет адаптироваться.

Просто отказать в продаже = получить демотивированного игрока, продать и не угадать с покупкой - остаться и без ЛЧ, и без денег. Важный момент, в общем.
Alien_igon, южный Питер
В такой ситуации иного выхода,кроме как продавать Паредеса за такую вполне адекватную (возможно даже "сладкую") цену, как 40 млн.е., по сути и нет. Он и раньше то не сильно напрягался на поле, а при отказе в продаже велик риск, что и вовсе перестанет.
И чем раньше придет понимание этого, тем больше будет оставшегося до закрытия окна времени на поиск адекватной замены (а вообще-то уже должны иметь 2-3 варианта). Посмотрим.
ZENITstiCler
Лучше бы на Дзаппакосту обменяли с доплатой. Эмерсон более рискованный вариант.
id77
Никаких обменов. Или пусть покупают за 40 или пусть проваливают. Все просто :-))
Эмерсон нафиг не нужен. Пусть Ивановича лучше на год перепишут, чем пляжного бразильца,у которого жизнь уже удалась и напрягаться ему больше не надо
инокентий
Не напрягался, а 34 млн предлагают, а сколько за напрягающегося Эрнани предложат? Доган прав, потеря чувствительная, будем надеятся на здравый смысл
id77
Почему 34? Эмерсон в районе 17 стоил. Сейчас даже и не знаю
Igor.Be
"будем надеятся на здравый смысл"
Здравым смыслом в данной ситуации видится вариант, договорится с Парадесом до лета,но потому как Орлов поспешно готовил общественное мнение в отношении продажи Парадеса ,в торжество здравого смысла мало кто верит.
Hascky
Его надо продавать, здесь и сейчас. Иначе для Зенита будет только хуже, сколь бы незаменимым он не казался.
инокентий
Ну потому что Челси, согласно СМИ столько предлагает. Серега, ну это у каждого свое представление. Мне кажется здесь и сейчас надо менять кого-то другого и это не игрок, но это мне.
Bingo
Стон зрит прямо в корень. Купить золото это путь Карлито(зачеркнуто) ЕЛГ.)

Если Паредесу уже намекают на дверь ( а басни дедушки Орлова указывают на что-то подобное),держать его до лета значит уменьшать ценник. Поскольку он вряд ли будет играть ярко. Или... как договорятся? Тот приснопамятный ЕЛГ всегда неплохо делал своим пони предпродажку.
Hascky
Если реально есть предложения по личке от серьёзного клуба и мы не сможем/захотим продавать, получим капризную полузвезду на скамейке на решающую часть чемпионата. Зачем это Зениту?
Igor.Be
С любым человеком можно найти компромисс при помощи денег.
инокентий
А сколько это нормально?
segr
frost10
Ну о чем Вы вообще, какие нахрен варианты, у нас и так вместо опорника дырка от бублика, а теперь еще под нападающими не будет никого?
Блин год пишу, что у нас совсем плохо а центром, впрочем и не только с центром ПЗ - никто не верит, намедни предложили напам не возвращаться, а защитников блокировать, - народ, вы чо, совсем одурели?
frost10
segr, тут достаточно было высказано аргументов за продажу. Единственный аргумент его не продавать - неверие в способность клуба его заменить. Оно обоснованно, но у клуба больше информации для принятия решения о продаже или непродаже.

Паредес сыграл под нападающим 2-3 матча в российской карьере, если что.
Марк Кириллов
frost10
Не знаю, как там у Клуба с информацией, зато с нежеланием решать насущные вопросы оперативно у него точно всё в порядке. До ЛЕ остался месяц, а ЭГМ не чешется. А тем временем желаемый Скопинцев уже подорожал на целый миллион.
Если к Паредесу и впрямь есть реальный интерес, то лучше его продать. Даже смешно думать, что молодой человек, которого зовут в АПЛ, и не куда-нибудь, а в "Челси", будет всерьёз выбирать между ним и "Зенитом". В принципе, немотивированный игрок в команде - обуза, а если это игрок системообразующий - то тем более. У "Зенита", нравится нам это или нет, сейчас модель игры отсутствует ("пульни на Дзюбу" моделью не является). Стало быть, есть возможность хоть какую-то игру поставить. Следовательно, Паредеса надо продать, а на выручку купить что-то нужное (а не очередного Оздоева с Цаллаговым и Набиуллиным). Насчёт "никого зимой не купишь" - несерьёзно. За что этим ЭГМовским лодырям деньги платят? Пусть хоть раз в жизни попробуют поработать. Странно, но когда у "Зенита" были менее пафосные владельцы - почему-то умудрялись приезжать сюда вполне квалифицированные игроки. Видимо, тогда в Клубе были люди, умевшие работать.

Ладно... Я понял, что сделку с Паредесом ЭГМ опять блистательно провалит. Если они его смогут продать - это уже будет нереально круто. А если ещё и купят кого-то - ну, тогда вообще. Впрочем, я знаю, что фантастику обсуждают совсем на других ресурсах :).
Стон
Вот та самая дырка от бублика в опорной зоне и называется Паредесом:)))
Специалист
Дырка в опорной зоне называется Паредесом ровно потому, что дырка на лавке называется Семак. И ежели немножко подумать, то можно вспомнить, как у Хиддинка тройкой центральных полузащитников в 2008 были Семак, Семшов и Зырянов. Ни один из которых не являлся опорным полузащитником. Однако каким-то образом это удавалось компенсировать. Но чтобы это суметь, недостаточно быть дыркой на скамейке.
Стон
А если еще и память иметь хорошую, то можно вспомнить, что к тому времени и у Зырянова, и у Семака был вполне приличный опыт игры опорником.
Ну и каждый из них - гораздо больше опорник, чем ныне Паредес.

Я вообще как-то мало понимаю, с чего такое остервенелое у тебя, Спец, отношение к Семаку-то? Предыдущая парочка ничем была не лучше, однако таких хвалебных эпитетов от тебя не получала.
Специалист
Ты, Стон, преувеличиваешь роль Семака в моей жизни. Остервенение, прям вот смешно. Семак как тренер, если уж сравнивать с «предыдущей парочкой» гораздо слабее и первого, и второго. По крайней мере, на сегодняшний день.

По существу же повторю ещё раз - отсутствие чистого опз не является оправданием пустого места в опорной зоне хоть по имени Паредес, хоть с любым другим именем. Хоть в Зените, хоть где ещё. И у Семака есть вполне квалифицированные исполнители, а по российским меркам, так вообще высококлассные, в центр полузащиты, чтоб не получать там дырку. Любая тройка.из четверки Паредес - Кузяев - Маркизио - Ерохин, при правильном построении игры и наличии игровой идеи, вполне способна закрыть не только эту самую дыру в опорной зоне, но и решать гораздо более сложные задачи, ставящиеся тренером. Но наш ГТ, почему то решил затыкать центральными полузащитниками дыры на флангах.
Стон
Ну, тут тришкин кафтан. Законопатить дырку (причем, лично я не считаю, что у нас такая уж и дыра в центре) можно. Но я, как и Семак, считаю, что иметь хотя бы конкурентноспособные с соперниками фланги - важнее.
А и на центр и на фланги у нас игроков нет, к сожалению.
И совсем не согласен, что Семак слабее (тем более - гораздо) Манчини и Луческу на сегодняшний день. Как раз на сегодняшний - еще может и сильнее. Да, у них есть какие-то предыдущие заслуги, но ни в Зените, ни потом, они ни разу к тому уровню не приблизились. У них есть сильное "вчера", ну так, мы ж не знаем, может у Семака будет сильное "завтра". А "сегодня" у них сравнимо и одинаково унылое.

А с Паредесом, конечно, интересная ситуация. По сути, у человека прокачано ровно два скилла - точные и умные подачи из глубины и исполнение стандартов.
Причем, второе на построение игры не влияет, а первое определяет его место на поле и тактику игры. И по этой тактике получается, что он, как ЦПЗ должен сидеть глубоко, а нападающие должны висеть высоко. Что уже по определению растягивает команду вдоль по полю, что в современном футболе недопустимо. С таким игроком, как Паредес, можно играть только в модель первого года Спалетти (ну или, если в памяти покопаться, то Морозов такое любил), - с тремя игроками нападения с высокой скоростью. Чтобы при общей компактности засылать им на ход. Но у нас таких сейчас нет. Даже в прошлом году тройка Дриусси-Ригони-Кокорин (а быстрее у нас уж совсем точно нет), так толком и не смогла на регулярной основе взаимодействовать с Паредесом именно таким образом.
Пимлико
у Паредеса гораздо больше прокачанных скиллов, чем два :)
segr
Пимлико
Вот, когда он в Челси на лавку присядет, тогда и поговорим про его скиллы:)
Пимлико
segr, сравнения корректны только сравнимых средах, здесь и сейчас. Все течет, все изменяется. Все остальное от лукавого. Состав Челси на несколько порядков сильнее нашего. Наверное, Сарри, уж больше в этих вопросах разбирается нас двоих, раз согласовал его приход :)
sever
Продажа Паредеса в Челси задорого - это демонстрация всем молодым, перспективным и недорогим талантам в пердях, что Зенит - супертрамплин в счастливую жизнь. Приезжайте к нам и потом попадете в Челси на чудный контракт, а не сгниете в русских лесах заживо.
инокентий
Ну и можно посмотреть статистику игры Зенита как с Паредесом, так и без. И почему такая разница, если он своими скилами разрушает баланс команды. По Семаку, конечно, всегда можно найти объяснение почему он сделал так, а не по-другому. Но не получилось из-за качества игроков. Хотя иногда трудно мне самому себе найти объяснение, как в случае с Ригони. Но вот только соглашусь со Спецом, не такой уж у нас и слабый состав на фоне большинства клубов РПЛ, чтобы оправдывать отсутствие внятно построенной игры на состав, как это постоянно делает Богданыч.
Продать сейчас Паредеса, очень большой риск. Тогда Семаку придется наступить на горло своей гордыни и делать ставку на Маркизио. Если он сможет это сделать, то есть шанс, что и Маркизио сможет помочь ему с постановкой игры.
А про то, что Паредес будет немотивированным..... Ну, во-первых, можно подумать, что сейчас игроки очень мотивированные, искры из под бутс летят. А, во-вторых, помните, как играл немотивированный Витсель?
Zanin
Надо Данни срочно возвращать.
Igor.Be
По Паредесу...
Есть такая теория Доу. Она гласит
"цена учитывает всё, что происходит на рынке: прошлые, текущие и ожидаемые события."
Исходя из спроса Паредес стоит около 30 млн ,а это такая цена ,которая говорит сама за себя ,т.е уровень Паредеса это очень серьезный уровень,есть конечно более классные игроки,но там ценник просто космос.
Это я к тому ,что даже если Парадес не хочет играть за Зенит ,то это совсем не значит,что это заурядный игрок и улюлюкать ему вслед это как-то мелко.
Специалист
Стон - ты молодец. Не считаешь, «что у нас такая уж дыра в центре», но называешь ее именем Паредеса. Как ты там это назвал? Остервенение.
Стон
Я это называю сарказмом, если что. Не всем дано, вероятно.
андрей из питера
Позволю себе наплевать на теорию Доу.
Igor.Be
С высоты трудовой теории стоимости К. Маркса,или есть места еще повыше?
инокентий
В подвале Книги стёб? Или Зенит в здравом уме может рассматриватьсяать такую замену Паредесу?
андрей из питера
Паредес меня интересует,как игрок Зенита.И мне все равно,как его продадут,если не будет внятной его замены. Кстати,думаю что ему безразлично мое улюлюканье(или его отсутствие) вслед.
Igor.Be, спасибо.Восстановил основные постулаты теории стоимости К.Маркса.При случаи воспользуюсь её высотой.
Basist
инокентий
Кстати с Маркизио повыше, на месте Паредеса, может получиться совсем неплохо. Всё-таки там потери и обрезы не так критичны, а в плане чтения игры и обострений Маркизио выглядит предпочтительней.
Dogan
1 гол и 3 паса в 26 матчах?
Забавно...
инокентий
Ну потенциал Маркизио уверен и Семаку виден, но тут проблема одна, Маркизио себя не совсем корректно повел, Семак для поднятия своего тренерского авторитета на это не смог не отреагировать. Вот и получили в результате Эрнани на поле, а Маркизио на лавке.
segr
Я вовсе не улюлюкаю вслед Паредесу это его выбор и тут никаких алибабов, буду рад, если у него получится, просто я не верю, что это произойдет.
А с центром у нас теперь совсем плохо, если не случится чуда, на что я надеюсь, а в Маркизио тоже не верю, такое ощущение, что он был в каком-то ауте и, боюсь из него не вылезет.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Новость про Коновалова впервые читал в ноябре, кажется (после нашего матча с камнями). Думаю что трансфер возможен в силу нашей необходимости обновить состав (на Оздоева уже точно не рассчитывают) - но для обоймы, а не под основу вместо Лео. Там как минимум есть Маркизио, Кузяев и Ерохин из живых и долечивающийся Нобоа.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
инокентий, можете напомнить, о каком конфликте между Семаком и Маркизио речь? Я, видимо, пропустил.
segr
инокентий
Саша, я не в курсе о каких некоррекностях в поведении Макизио ты написал, но на поле он выглядел, дипломатично выражаясь - бледновато, а потому не понимаю, на что там должен наступать Семак, выпуская неготового игрока на поле?
инокентий
Ну это было на домашнем матче с Ростовом. Со стороны это выглядело так, вроде как готовился к выходу на замену Маркизио, потом переиграли и стал готовится Оздоев. Между Семаком и Маркизио началась какая-то перебранка, при чем довольно эмоциональная. Вынужден был вмешаться Тимощук и чуть ли не силком затащить Богданыча на скамейку, что, конечно, выглядело по крайней мере... странновато. После прошел слух, что Маркизио отказался выходить на замену на 89 минуте. https://www.sport-express.ru/football...roizoshlo-na-skameyke-zenita-1483211/ Семак это опроверг и сказал, что это внутреннее дело команды https://www.sport-express.ru/football...odit-na-zamenu-vam-pokazalos-1483214/ Потом пошли слухи, что фактическим источником напряженности стали то ли вопросы, то ли высказывания в адрес ГТ, о том, что ему (Маркизио) не совсем понятна тактическая схема команды и замены, которые делает ГТ (Думаю, что там сыграло в первую очередь то, что выпустили Эрнани, а не Маркизио) Ну как бы там не было, но Маркизио повел себя некорректно в отношении ГТ, даже если и был прав. После этого Эрнани у нас становится чуть ли не игроком основы, а Маркизио игроком скамейки.
инокентий
На поле, Сергей, он как раз выглядел вполне перспективно, был тут кстати неплохой разбор его действий. Кондиций игровых да не хватало. Но сидя на лавке их точно не наберешь.
V.S.O.P., Ленинград
Ригони не подошла схема «Аталанты», а Семаку будет тяжело встроить его в «Зенит»
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/fczenitspb/2313651.html
Hat
Из глубоко спрятанных ячеек памяти выпрыгнул переход из Рубина в Д(К) Виктора Колотова, подумалось, а вдруг Коновалов это наше ...
Марк Кириллов
А чего трудного-то? Пусть выходит со скамейки додавливать соперника в концовке. Вот только захочет ли сам Ригони выкладываться? По прошлому сезону основные претензии были к нему именно по части самоотдачи - любил Емеля отдыхать на поле. Ну, почти как его русский тёзка из сказки. Вот только у сказочного Емели была волшебная щука и кодовая фраза :). А у аргентинского Емели этого бонуса нет.
Марк Кириллов
У Бердыева при покупки очередного деревянного футболиста нужно ключик просить. Потому что зенитовским золотым ключом продукция Курбана Бекиевича не заводится.
V.S.O.P., Ленинград
Вариант Жиркова. «Зенит» покупает еще одного аргентинца?
https://www.sportsdaily.ru/articles/v...nit-pokupaet-eshhe-odnogo-argentincza

Новый тренер в штабе Семака. Кто такой Вильям де Оливейра?
https://www.sportsdaily.ru/articles/n...e-semaka-kto-takoj-vilyam-de-olivejra

Не успел за временем, или подставили? Что случилось в «Зените» с Юрием Лодыгиным
https://www.sportsdaily.ru/articles/n...sluchilos-v-zenite-s-yuriem-lodyginym
Курбский, Минск
Насчет Доу и цены которая учитывает.
Есть иной взгляд.
Финансовая теория «еще большего болвана» полушутя утверждает, что ценность актива не имеет значения, если находится «еще больший болван», готовый приобрести этот актив.
V.S.O.P., Ленинград
«Вы там на пиво, что ли, играете?» Сборы «Зенита»: теннисбол, жесткие нагрузки и сосед Неймар
https://matchtv.ru/football/fonbet_ku...bol_zhestkije_nagruzki_i_sosed_Nejmar
Igor.Be
Курбский,
Финансовая теория «еще большего болвана» в России очень распространена,но чаще всего на поиск большего болвана уходит очень много времени(если вообще такой болван находится),поэтому выгоднее все таки следовать другим финансовым теориям ,и главное сначала думать ,а потом покупать,а не наоборот.
Курбский, Минск
Совершенно согласен. Правда, зачастую покупают не за свои кровные, поэтому как человек, имеющий отношение к процессу банкротства, уже давно перестал многому удивляться.
Стон
Ну, если учитывать, сколько громадных денег крутится в индустрии создания/привлечения "большего болвана", вероятно, следует признать, что эта теория вполне жизнеспособна.
V.S.O.P., Ленинград
«Семак каждый день спрашивает, как у меня дела». Нобоа — о восстановлении, Дзюбе и ФОНБЕТ КУБКЕ МАТЧ ПРЕМЬЕР
https://matchtv.ru/football/matchtvne...ii_Dzube_i_FONBeT_KUBKe_MATCh_PReMJeR
ZENITstiCler
Паредес подходит под схему Сарри.

Огромную роль в схеме Сарри играет глубинный плеймейкер.
Глубинный плеймейкер (формальный опорник) у Сарри выполняет гораздо больший функционал. В первую очередь это не разрушитель, а созидатель. Он связывает все линии, участвует в прессинге.

Паредес еще до Зенита, в Эмполи играл именно на позиции глубинного плеймейкера, а потом в Роме рассматривался, как конкурент Де Росси в том же качестве.
frost10
Правда, у Челси уже есть Жоржиньо, который будет играть все важные матчи, пока здоров. Так что Лео будет конкурировать скорее с Ковачичем и Баркли - а на самой подходящей ему позиции иногда подменять.
Стон
Глубинным опорником играть можно. Это даже весьма интересно. Но очень непросто и требуются партнеры с надлежащими скиллами.

А вот тут интересное:
https://www.tuttomercatoweb.com/europ...to-a-paredes-e-idea-marchisio-1202788
Пишуть, что ПСЖ хотят Паредеса, а на втором месте в поиске, - Маркизио.
Митрофанова нету, "мы не магазин" сказать некому. Это было бы .бануто, - продать шейхам бесплатного Маркизио за тридцаточку.
То есть, с одной-то стороны, хочется, чтобы и Леандро и Клаудио вот взяли и по весне привели бы Зенит к золоту, а с другой - это ж на пару примерно 70 миллионов...
инокентий
Я вот подозревал, Павел, что ты пятая колонна или работник клуба:)))
Bingo
Уже два игрока в голос о тактической бедности игры. Это я о Маркизио и Ригони.
Если это так, какая разница, будет ли у нас Паредес, не будет ли у нас Маркизио? В таком случае критична лишь потеря Кокорина. На которого можно закидывать через пол-поля, выводя на рандеву с голкипером. С этим справится и Нобоа.
лёва, Санкт Петербург
Стон, конечно 70 миллионов! Золотые медали в карман не положишь, а 70 миллионов, они и в Африке 70 миллионов.

... и в Нице 70 миллионов и на Гавайях тоже...
Levsha
как это медали не положишь? А что же тогда из кармана отказывается возвращать Зубков?
GeS, СПб
Ди Марцио пишет, что ПСЖ ОФИЦИАЛЬНО предложило 35 миллионов за Леандро
Igor.Be
ПСЖ ОФИЦИАЛЬНО предложило 35 миллионов за Леандро
https://www.youtube.com/watch?v=kS-PPujJ8qI
Uпplugged
Вообще феерично, конечно.
ПСЖ хочет Паредеса и Маркизио, готов заплатить за них хорошо, наверное знает, что с ними делать. А у нас вот они, есть, а что с ними делать - непонятно.
Igor.Be
А вот про Ракицкого скорее всего не фейк.
id77
Надо торги устроить. На повышение :-))) Кто кого пересилит - кит или слон :-)))
А там гляди и за 45 продадим :-)))
Bingo
Собираем молодую перспективную команду: Ракицкий.)
id77
Ракицкий неплохой игрок, кстати. До сих пор очень неплохой. Но его пик был несколько лет назад. Он уже на сходе.
Но при всех раскладах нашу оборону усилит даже сейчас. Вопрос цены. За сколько берут то?
Bingo
Зачем нам Маркизио и тактические изыски? Зенит-команда супербизонов!).
Bingo
По Ракицкому идеально - аренда с правом выкупа.
id77
Если так - надо брать не задумаваясь! Парень на поле всегда отдается на все 100.
Хотя странно, чего это Шахтер? Он там всю жизнь играет, воспитанник клуба...
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Если Ракицкий готов закончить карьеру в сборной и не ныть, что его гнобят примерно все СМИ по ту сторону границы - велкам.
Но логика, если трансфер состоится, не очень понятная - 15 млн много, левый фланг провисает сильнее центра обороны. Это могло бы подождать до лета.
Levsha
ну по сути он уже и закончил в сборной. Перестав попадать в основу Шахтера, он перестал вызываться и в сборную
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Тем не менее он 3 матча в основе в этой Лиге наций сыграл. Так что это в целом не особо мешало его карьере.
ZENITstiCler
Про Ракицкого в этом сезоне пишут, что сдал, ошибается в каждом важном матче. То ли проблемы психологического характера то ли проблемы с выбором позиций. Или вообще нарушена координация, и не понимает партнеров. Ранее в отношении игры Ракицкого не возникало столько вопросов.

Раньше отмечалось у него первый пас и удар, хорошая интенсивность.Это и сейчас в порядке, но рядом с этим имеет место неудачное выполнение своих прямых обязанностей.

Сомнительный трансфер. И личка завышенная и трансферная стоимость.
Igor.Be
Истинную трансферную стоимость Ракицкого мы вряд ли когда либо узнаем. А то,что сдал, может ,с Фонсекой общего языка не нашел.
ZENITstiCler
Похоже руководство Зенита решило не тратиться на стоящих игроков, а частями закапывать деньги в песок. Как Спартак 17 лет без чемпионства, по их пути. Одного недоигрока покупаем (типа Оздоева-Набиуллина, потом второго-третьего на их место, нет чтобы купить одного нормального).

Зенит уже 3 года без ЛЧ, потерял из-за этого уже более 100млн. евро. Особенно обидно, что сейчас за 10-летний рейтинг платят хорошие деньги. Тот же Шахтер, у которого рейтинг , как у Зенита получает призовых от ЛЧ вдвое больше, чем ЦСКА.Продавать лучших, и покупать перспективных, это даже у Ромы с Мончи плохо получается.

У Зенита и в этом сезоне очень большие шансы пролететь мимо ЛЧ. Игра примитивная, не отстроенная. Семак идет путем проб и ошибок. Игру упростил до предела, насытив центр защиты тремя защитниками и пуляя мяч на Дзюбу, по принципу нам не забьют, а мы заковыряем за счет более высокого класса игроков.

Говорили об чудесной атмосфере в команде. В начале это легко. Но судя по всему и тут уже далеко не гладко (Лодыгин, Маркизио).

Сейчас бесплатно уйдет Нету, а придет Ракицкий за большие деньги за 29-летнего игрока, который ничуть не лучше того же Нету. Круговорот средних игроков в Зените продолжается и ЛЧ в этом круговороте, как-то не просматривается.
Bingo
ЭГМ сумел организовать удивительную ситуацию. В клубе сразу 2"молодых" спеца одновременно набивают шишки. Тренер и главный по тарелочкам, ака трансферам. Это какой-то ...)
я коленыч, спб
А как сейчас быть Семаку?Наигрывать состав с Парадесом или без него? А время идет.
Igor.Be
В подвале мнение Шавы о Паредесе. Исключительно адекватное.
По Ракицкому. Он обладает хорошим длинным пасом, поэтому понятно,зачем он нужен Семаку.

И да... Целиком и полностью поддерживаю старичка.
Pion
По Ракицкому скорее всего Тимощук поработал, его протеже. Очень надеюсь, что не для того, чтобы тому дотянуть до пенсии. Все-таки в 29 лет рано о ней мечтать, тем более- защитнику.
Короед
Случайно попалось видео: https://www.youtube.com/watch?v=pEgeoYguYBI
Италия-Россия 0:3, есть и актуальные зенитовцы на поле (с обеих сторон), и зенитовцы-2, и спортдиректор.
frost10
Пишут, что Дзюбой интересуется Эвертон, а Зенит интересуется Влашичем, и все могут договориться.
Всё любопытнее и любопытнее зимние слухи!
Марк Кириллов
Бред про Ракицкого. Он не самоубийца.
V.S.O.P., Ленинград
Демарш Лодыгина ударил по нему самому? По слухам и по существу - вести "Зенита"
http://sport-weekend.com/component/co...o-sushchestvu-vesti-zenita?Itemid=437
V.S.O.P., Ленинград
Шандор Варга: "Семак сказал мне, что хочет усилить 2 позиции"

"Сергей Семак сказал, что есть две позиции, которые он хотел бы усилить – центральный защитник с левой ногой и левый защитник. Я посмотрел, что у нас есть – Акунья клиент компании, где я работаю, рекомендовал его. Сделали аналитику, начали переговоры. Знаю, что футболист разговаривал с Сергеем и хотел бы перейти. Когда есть обоюдное желание, может получиться переход"

http://www.sport-express.ru/football/...chto-hochet-usilit-2-pozicii-1502231/
V.S.O.P., Ленинград
"Натерпелись мы тогда. Ошибок было море". 18 лет связке Аршавин – Кержаков
http://www.sport-express.ru/football/...ksandr-kerzhakov-video-golov-1502171/
Марк Кириллов
То есть с нападающими у нас всё в порядке? Я так и думал... Ударим Заболотным по бездорожью, разгильдяйству и бюрократизму :(.
Misha Belyi
Марк Кириллов,
Да у нас во всех линиях проблемы, особенно мертвые фланги. Не обновлять же весь состав в середине сезона.
Стон
Акунья, как я понимаю, вообще-то инсайд, а вингером его только в Спортинге сделали. Для 3-5-2 сгодится, для 4 защитников - не особо.
А с 3-5-2 можно и Скопинцева-Сутормина на фланги. При лимите лучше уж более решающих легионеров в центр защиты, в центр ПЗ и в нападение ставить.
frost10
Пишут, что для ПСЖ Паредес приоритетная цель, одна из альтернатив - Вайгль, цена 25 млн. Вот его нам и надо забирать, если Лео уйдет.
инокентий
Если проблемы во всех линиях, то это точно не проблема состава.
frost10
Стон, в Спортинге Акунья играет левого защитника (в подавляющем большинстве матчей) и как раз в схеме с четырьмя защитниками. На других позициях он может играть, но в последнее время это его основное "место работы". Можно посмотреть матчи ЛЕ.
зануда
Акунья играл же за Аргентину на Чемпионате Мира. Крепенький такой, много и быстро бегает.
Misha Belyi
инокентий,
Давайте не передёргивать, и состава тоже.
V.S.O.P., Ленинград
«Говорил Димке: «Не верь Бердыеву!» Не послушал и сел на лавку». Первый тренер Скопинцева – о детстве, ошибках и мечтах о сборной

https://matchtv.ru/football/fonbet_ku..._detstve_oshibkah_i_mechtah_o_sbornoj
инокентий
Ну а что я передернул? Вроде как слово в слово повторил, что Вы сказали. Просто мой опыт непрофессионала показывает, если в команде проблемам с исполнителями во всех линиях, то менять надо не игроков.
Misha Belyi
инокентий,
Не могу понять Вашу формулу, менять надо не игроков, а людей ответственных за неубедительную селекцию, а игроков не менять? Или менять?
Dogan
Ворота надо менять. Ворота.
инокентий
Дима, я вообще-то про мяч говорил )
Andrey
Мяч, ворота? А, что, поле нормальное что ли? Оно же ровное, как можно на таком играть? Ещё и крыша над ним, вообще ужас, совершенно не нормальные условия для игры!
GeS, СПб
Акунья если и будет, то надеюсь на замену Шатову. Он до Спортинга никогда не играл защитника, только на краях ПЗ и в ЦПЗ.
ZENITstiCler
Непонятно откуда взялся ценник в 20 млн. за Акунью.
Игрок долго был невостребован в Европе, играл в Аргентине до 25 лет левым полузащитником.
В Спортинге играет левым защитником. И как?
13 мая «Спортинг» на выезде проиграл «Маритиму». В аэропорту команду встречали. Больше всего претензий было к аргентинскому легионеру Маркосу Акунье.
«Где этот сын шлюхи?», – интересовались из толпы.
«На следующей неделе мы отплатим вам», – крикнули команде.

Президент Спортинга Акунье:
«Из-за тебя у меня проблемы. Мне звонили всю ночь. Говорили, что хотят твой адрес». Президент повторил странный вопрос про матч на выходных и добавил: «Если будут проблемы, звоните мне. Я здесь, чтобы решать проблемы. Я всегда доступен для вас».

В следующий вторник на базе игроков Спортинга и тренеров фанаты оскорбляли, избили, заперли на базе и забросали дымовыми шашками.

После чего Акунья вместе с Батальей первыми собрались разрывать контракты.

Вся эта история разразилась не из-за игры Акуньи, еще за месяц до этого Президент Спортинга начал обвинять игроков после поражения от Атлетико в ЛЧ, а те написали письмо в обратку.

Хороший крайний защитник сейчас стоит 20-25 млн. евро и даже больше. Но , если на игрока вешать ценник 20 млн. евро и рассчитывать, что найдутся идиоты, как в рекламе "все равно купят".

Продать Паредеса за 35 млн. евро и потратить 30 из них на Акунью и Ракицкого- это глупо.
Марк Кириллов
ZENITstiCler
Продать Паредеса за 35 млн. евро и потратить 30 из них на Акунью и Ракицкого- это глупо.
-----------------
Глупо, но вполне в духе ЭГМа. Который ведёт себя в духе промотавшихся дворян из пьес Островского. Средств уже нет, но привычка сорить деньгами осталась.
ZENITstiCler
«Если «Зенит» реально предлагает 20 миллионов, нужно соглашаться» – португальцы о желании питерцев купить Акунью.

https://inoprosport.ru/post/27264-yes...ii-pitertsev-kupit-akun-yu?r=football

Большинство поклонников португальского суперклуба положительно смотрят на щедрое предложение «Зенита» по Акунье, отмечая, что проблемой этого футболиста является неумение совладать с эмоциями.

Armindo Pires
– Предложение «Зенита» на 20 миллионов – это более чем хорошо. Не стоит преувеличивать талант Акуньи: мне нравится этот игрок, но он чересчур агрессивный и темпераментный, что часто вредит команде.

João Paulo Quintã
– Как по мне, так за эту сумму нужно говорить «продано».

João Martins
– Было бы идеально получить от «Зенита» 25-30 миллионов. А вообще, Акунье не хватает скорости и эмоциональной устойчивости.

Sergio Poças
– Да и на здоровье. Акунья только вредит «Спортингу».

Tiago Moura
– 20 миллионов за Акунью? Наверное, рублей.

Jose Carvalho
– И чего ждет клуб? Акунья и двух миллионов не стоит.

Rogério Silva
– Думаю, что это будет отличная сделка для «Спортинга».

Francisco Chaveiro Reis
– Если Акунья собирается в «Зенит», я был бы не против обменять его на Ригони.

José Silva
– Не стоит соглашаться на это предложение «Зенита». Рынок перегрет, а мы продолжаем продавать игроков по прошлогодним ценам.

Francisco Reigones
– Хорошая будет сделка. Не так давно Акунье угрожали маргиналы из числа фанатов «Спортинга», так что не заслуживает этот клуб игрока его уровня.

Etélvina Arsénio
– Акунья – игрок толковый, но вот эмоции часто берут над ним верх. Болельщикам его игра приносила больше разочарований, чем приятных моментов. Сделка с «Зенитом» будет хорошим шагом как для «Спортинга», так и для самого Акуньи.

Zé António Magalhães
– Бизнес с этими русскими клубами у нас всегда идет как-то плохо.

Luz Câmara
– А в качестве бонуса можем отправить «Зениту» еще нескольких игроков и президента нашего клуба.

Andre Miguel Barbosa
– Откровенно говоря, считаю, что если «Зенит» реально предлагает 20 миллионов за Акунью, то нужно соглашаться. Ни один другой клуб не заплатит за этого игрока бóльшую сумму.
Pion
Я так понимаю, из аргентинцев стоит покупать только Месси :)
Catcher17
нуу, я бы ещё подумал. он в сборной плох.
frost10
Игровые качества Акуньи особых сомнений не вызывают, чтобы это понять, достаточно посмотреть несколько матчей Спортинге в этой Лиге Европы на быстрой перемотка. Будет ли он при этом стоить 15 или 20 млн, вопрос важный скорее для отчётности, чем для болельщиков, все же, а свои 15 он однозначно стоит.

Сомнения у меня в другом - лимит. При схеме в 3 ЦЗ у нас будет четыре иностранца в обороне; если эта схема предполагается одной из основных, то замену Паредеса можно и не покупать, если он таки уйдёт, поскольку на его месте у нас и так будет сразу три претендента (Нобоа, Маркизио, Кран), плюс одна позиция остаётся на линию атаки для Дриусси, Мака и Ригони. Более-менее уверенно мы влезаем в требования только при игре в четыре защитника, но тогда не совсем ясна необходимость покупки Ракицкого.

Поэтому трансфер Скопинцева казался более логичным, хоть и менее мощным с точки зрения усиления состава.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Хм. А вот и слух про то, что Бано хотят видеть в Саудовской Аравии на большую зп: https://www.championat.com/football/n...lzhit-kareru-v-saudovskoj-aravii.html

Вообще я неоднократно читал у того же Залевского, что Семак вроде как планирует от 4 защитников строить команду зимой. Если это правда, то в целом все складывается - Бано уходит, приходит более молодой левша Ракицкий и легионер на левый фланг.
id77
Замена Бано на Ракицкого - это дурдом,простите.
Учитывая, что первый пришел бесплатно, а за второго просят в 2 раза больше, чем он стоит.
Про уровень мастерства вообще помолчу. Ракицкий боец до мозга костей, но с Ивановичем даже близко не сравнить никогда. В том числе и сейчас.
Если такая рокировка будет -она идиотская.
А учитывая, что и Нету уйдет - мы летом вообще без ведущего защитника остнемся. А может и прямо сейчас
frost10
Если Иванович согласится на контракт в 6-8 млн евро и уедет за хорошую компенсацию, Ракицкий не худший вариант на замену, разве нет? Нужен опытный защитник, которому не нужно время на адаптацию. Плюс он закрывает давнюю проблему с левоногим ЦЗ.
V.S.O.P., Ленинград
Гримальдо, Акунья, Скопинцев: кто из них лучше подойдет «Зениту»?
Блог «Аналитика простым языком» рассматривает под микроскопом возможные приобретения «Зенита»
https://www.sportsdaily.ru/articles/g...ev-kto-iz-nix-luchshe-podojdet-zenitu
V.S.O.P., Ленинград
«Привоз» – это не только рынок в Одессе. Чем Ракицкий может помочь «Зениту»?
https://www.sportsdaily.ru/articles/p...e-chem-rakiczkij-mozhet-pomoch-zenitu
V.S.O.P., Ленинград
Олег Шатов: «Надеюсь, все мои скитания позади»
https://matchtv.ru/football/fonbet_ku...atov_Nadejus_vse_moi_skitanija_pozadi
V.S.O.P., Ленинград
"После "Шахтера" Ракицкий может "поплыть" в "Зените". Причем уверенно"
https://www.sport-express.ru/football...yt-v-zenite-prichem-uverenno-1502796/
Специалист
Смотрю за Скопинцевым и не понимаю, что в нем нашли и зачем он нам нужен. 4 атаки ростовские за тайм загубил.
ZENITstiCler
frost10
Будет ли он при этом стоить 15 или 20 млн, вопрос важный скорее для отчётности, чем для болельщиков, все же, а свои 15 он однозначно стоит(c).

НЕ, неправильно. В условиях фэйрплей 15 или 20 становится важным.

В быстрой перемотке и РФПЛ-космос, а Набиуллин не хуже Марсело.

Акунья-уже возрастной игрок, игрок нетоповый, из разряда средних, которых много. Игрок уровня Ригони, которого поставили в оборону,и который надежностью в обороне не отличается.

Можно представить, что Акунью покупает Краснодар? Конечно, можно. А за 20миллионов? Никогда!

Представим, что сейчас 27,5 летний Акунья в Зените. Дал бы нам, кто-нибудь 20 млн. евро? Никто!

Акунья, Скопинцев, Рамирес, как-будто подбираем защитников, которые слабы в своих основных функциях оборонительных и годны в Зените только для игры в 3 ЦЗ.

Когда был Кришито, очень нередко приходилось читать мнения болельщиков, по поводу, как-бы хорошо сделать эту позицию паспортной, и что сделать это очень легко (Набиуллин,Тигиев и т.п. мастера). Теперь на замену Кришито, способного еще ЛЦЗ сыграть готовы 35млн. евро выложить?

Приходилось много читать о провальной селекции Манчини, которая на поверку оказалось очень неплохой и игроки ликвидны за цены, за которые их купили. В отличии от той мусорной селекции, которую Зенит собирается проводить сейчас (Бадель 10 млн. евро, Акунья 20 млн. евро, Ракицкий- 15 млн. евро), эти деньги Зенит выбросит и никогда не сможет отбить.
в команде и так хватает возрастных игроков, если покупать, то только уровнем выше имеющихся.
Bingo
Смотрю Спа-Рос.Скопинцев? По мне так бревно.)
V.S.O.P., Ленинград
У Сергея Семака тяжелое начало года. «Зениту» нужны новички, но пока их нет
https://www.sportsdaily.ru/articles/u...zenitu-nuzhny-novichki-no-poka-ix-net
Igor.Be
И мне тоже кажется ,что Манчини после себя оставил не самое плохое наследство в плане игроков. Что оставит после себя Семак и К даже представить страшно.
инокентий
Спец, так а ты понял зачем нужен Эрнани?
frost10
ZENITstiCler, я в принципе не могу представить, как нынешний Краснодар кого-то покупает за такие деньги.
Про Акунью я уже высказал свое мнение, основанное на просмотре его матчей. Можем обсудить конкретики, воду обсуждать не готов. Отмечу лишь, что 27 лет это не критичный возраст для универсального игрока.

Друзья, когда Зенит будет играть, вы, думаю, захотите половину из состава выкинуть. Не забывайте, что это товарняк на сборах. По Скопинцеву проще вспомнить его игру в РПЛ)
id77
Скопинцев паспортист, самый молодой и самый дешевый. Если выбирать из этих троих, я наверное,выбрал бы именно его. Ибо 2 остальных не намного лучше. 20 за Акунью- это лютый перебор.Он больше 10 не стоит.
Специалист
Я и так хочу половину из состава Зенита выкинуть. Что с товарняком на сборах, что без. Человек 10 у нас пассажиров, как минимум. Кому интересно, готов пофамильный списочек представить. Думаю и Скопинцев через какое-то время займёт в нем своё подобающее место.
id77
Саша - а мне интересно. Напиши :-)
Специалист
Специально для тебя, Игорь. Набиуллин, Мевля, Смольников, Терентьев, Оздоев, Эрнани, Краневиттер, Шатов, Мак, Заболотный. Анюков, но он ввиду возраста, а не как вышеперечисленные «кудесники». Ригони скорее всего ещё, но не точно. Вот как-то так.
Стон
Что характерно, сколько мы со Спецом не ругаемся, у меня список почти такой же:)
Только я пишу о тех, кого лучше оставить:)
Ну и Мака с Мевлей считаю более-менее полезными на ближайшие полгода-год.

Только вот Скопинцев все-таки на голову выше Смольникова-Набиуллина-Терентьева. Хотя, конечно, ниже Кришито.
PSV
Новосельцев, когда переходил (тоже из Ростова, кстати), игроком сборной даже был.
Потом Мевля, который «лучше Нету».
Теперь вот Скопинцев. Ждём очередное чудо.
Спартак нулевых в чистом виде.
id77
Саша - спасибо.
Не могу не согласится с большинством. Но оставил бы Мевлю на замену (недорогой, да и центральные защитики в цене) и Мака для ротации.
А так- ты прав. Уровень этих игроков - очень низок
Dogan
Если мы хотим вернуться на безусловно лидирующие позиции в российском футболе, то полностью согласен со списком Спеца.
Если нас удовлетворит положение "одного из лидеров", то соглашусь с поправками Стона.
Единственное, при любом раскладе оставил бы Анюкова. За заслуги. По крайней мере, пока уважения не начнёт требовать.
Другой вопрос: а кто вместо них? У нас останется 14 человек основы, трое из которых вратари, шестерым уже за 30, а один сидит в тюрьме.
Играть-то кем?
Стон
Ну, потому я с поправками:)
Я вообще уже писал, что года через два я в Зените из ныне присутствующих вижу из паспортистов только Кузяева, Лунева и, может быть, Ерохина. Ну, возможно, молодых вратарей.
Из легионеров, - возможно Мамману и Дриусси. И то эти двое - только если мы уже сейчас зацепимся за ЛЧ, а в следующем году - за золото. И они будут понимать, что вот тут офигенно хорошо.
Поэтому надо строить новую команду, из в известной степени молодых, из паспортистов (лимит не отменят, а что хуже - "8-9 в заявке" или "5-6 на поле" - еще большой вопрос) и легионеров на решающих позициях. Потому что на этих позициях игроков с паспортом как-то не наблюдается.
Исходя из этого, я бы сказал, что Акунья, - это что-то решать здесь и сейчас (и то, неясно, решит ли), а Скопинцев-Сутормин, при явном проигрыше в качестве сейчас, - возможность на будущее. Но "здесь и сейчас" - тоже важно, нам нужна ЛЧ как минимум.
Ракицкий - это вообще ниачем. Сильно сдал за последние года три, возрастной, нафига вообще?

Понятно, что ни в это окно, ни даже летом мы весь балласт не сбросим.
А хотелось бы...
инокентий
Очень большая часть игроков из перечисленных Спецом была возвращена Семаком из аренд после летних сборов. Поэтому, говоря о том, что мы хотим избаиться от этого десятка игроков, мы не учитываем, что их возвращение это выбор ГТ. И от большинства игроков из списка Спеца он избавляться не будет, напротив, это костяк, вокруг которого он планирует строить команду. Я так понимаю у Семака на выход последуют Оздоев, Терентьев и возможно Набиуллин. Остальные только в случае ухода ГТ.
nemarat
Думаю, что Семак и вернул их, и не отпускает ровно по той причине, что вместо них никого нет и вряд ли будет
Стон
Очень спорный вывод, инокентий. Они были не возвращены из аренд. У них аренда закончилась. Соответственно, после летних сборов их некуда было вернуть.
В смысле - обратно, на то же место. То есть нифига это не выбор ГТ. Ему просто всех вернули и сказали, - вот, девать их некуда, играй с этим сбродом. Через полгода или через год определишься, что с ними делать.
С другой стороны, из-за ЧМ практически только они и смогли пройти все сборы целиком. Соответственно, многие из них давали хоть какой-то запас прочности. Сбрасывать их там же после лета, - вообще остаться неукомплектованными.
Да, в этой десятке есть игроки, которые, как видится со стороны, у Семака на неплохом счету по разным причинам, - Эрнани, Мак, Шатов, опять же возможно Ригони.
По Шатову вопрос очень сложный, тут может быть и старое знакомство, и "травма помешала достойно выступить по осени", и что-нибудь еще. Тут остается только ждать развития событий.
Эрнани, как я понимаю, творит чудеса на тренировках. Да и не было под конец осени других игроков, готовых давать сходный с ним объем перемещений. Даже при природной бестолковости Эрнани порой приносил ощутимую пользу банально за счет физики.
Что касается парочки Мак/Ригони, то летом сложилась, казалось бы, очевидная ситуация, - Мак на сборах стал показывать весьма приличный уровень в конкуренции с Ригони, а к аргентинцу в то же время стали проявлять интерес арендаторы. То есть, вот у нас два инсайда, которым сложно дать одновременно много игрового времени в связи с лимитом, и тот, кто на данный момент хуже может быть выведен из состава временно. Бинго, казалось бы. Только Мак, потеряв конкурента стал играть все хуже, а Ригони толком и Аталанту не заинтересовал. По-моему, достаточно понятно, что ни тот ни другой в костяк вряд ли войдут. Возможно, надо "здесь и сейчас" оставлять обоих ради все той же конкуренции, авось хотя бы одного она подхлестнет.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Я согласен с расстрельным списком. У нас даже после сокращения всех этих товарищей из команды #прямосейчас останется обойма из 13 полевых и 3 вратарей, которой при точечном усилении вполне может хватить до конца сезона. Основная проблема в том, что в этой обойме будет очень мало россиян. В расстрельном списке их 7 без учета Анюкова.

Сейчас общая тенденция, и в России, и на мировом рынке, такова, что интерес к качественной молодежи очень сильно вырос, и конкуренция за сильных молодых футболистов становится все серьезнее. Супер свежая идея "купить перспективного парня сегодня и продать за сумму трансфера х2 завтра" настолько популярна, что Бавария с Челси грызутся за 18-летних ноунеймов, а Реал за два года вложил в трансферы игроков младше 20 лет уже 100 млн евро. У нас чуть больше возможностей, чем у многих российских клубов, с точки зрения финансов, но за любого умеющего попадать по мячу россиянина уже давно просят не меньше, чем за Скопинцева (за которого дать 6 млн можно лишь потому, что он, очевидно, реально будет стоить таких денег через год-полтора - при условии, что не остановится в развитии). При этом купить молодого игрока и не дать ему играть = выкинуть деньги. Так что заменять этот расстрельный список придется примерно такими же по уровню игроками, и прок от них будет только при условии, что они будут играть, и прогрессировать. То есть смысл в этом размене будет только в одном случае - если будут условия для роста тех, кого возьмут на замену, то есть практика игровая, подходящая система и тренер будет ими заниматься.

Из хорошего - реально весь этот список можно заменить 3-4 футболистами, из которых 1-2 могут быть уже опытными бойцами. но 2-3 игрока с паспортом на будущее нам все равно нужны.
инокентий
Не менее спорный, Павел. Джорджевича или Ригони нормально в аренду отдали. Уверен и этих бы пристроили, при чем на тех условиях, что Зенит передает в аренду, многие согласились бы. Я скорей склонен принять версию Марата, что особого усиления Семак не ждал, поэтому и выбирал из тех кто был. Хотя мне его выбор не совсем понятен. Тот же Ахметов лишним точно бы не был, да и может лучше кого из розовощеких было подтянуть, чем возвращать всю эту гопкоманду. Даже РМ обходился без этих игроков. Шатов уже давно ничего хорошего на поле не показывает, это еще с МЛ началось. Возможно и он творит чудеса на тренеровках. Может я предвзят, но по мне от Эрнани больше вреда, чем пользы. При его присутствии на поле пресловутый баланс совсем нарушается. а то. что он в нескольких эпизодах полезно поучаствовал в атаке и даже гол забил, не покрывает его бесполезности прибывания на поле.
Стон
frost10, тут ведь надо еще учитывать, что почти ко всем этим полевым оставшимся есть куча вопросов:
Иванович - староват, часто позволяет себе стремные ошибки (по осени пара-тройка голов во многом его недоработка). Якобы(?) интерес с аравийского полуострова с чемоданами бабла.
Нету - по сути первый сезон, за который его можно хвалить. При этом - пока нет информации, что контракт хотят продлевать.
Маммана - задатки хорошие, но это только авансы. Пока авантюрен.
Паредес - его вообще может не быть в команде через неделю. Ко всем прочему, - очень своеобразный игрок, не под любую модель.
Маркизио - мы до сих пор не знаем, он еще футболист или уже пенсионер.
Нобоа - большой вопрос, как в его годы он сможет восстановиться.
Ерохин - ну Ерохин и есть Ерохин. Главное, - не ставить его в опорную зону.
Кузяев - ну, к нему наименьшее количество вопросов, но и делать из него идеал-икону не стоит.
Дриусси - он забивать вообще планирует? От него очень много пользы, но что-то с ним надо делать. Может, отверткой в ухе покрутить, может так настройки поправить?
Дзюба - возраст/вес. К тому же, тут так мне кажется, - выиграем ЧР, он успокоится и почиет на лаврах. Не выиграем, - он просто стухнет.
Это десять, откуда у тебя 13 получалось? Молодежь?
Стон
Джорджевича и Ригони хотели взять. К остальным интереса не было. Совсем ненужных пристроили (все помнят, что у нас на балансе еще Цаллагов, Полоз и Новосельцев?), Юсупова вообще отпустили забесплатно.
Никто никого летом покупать в Зенит не собирался. И это - не решение Семака. По-моему, это очевидно. И тогда это было очевидно, просто перечитай Книгу того времени. "У тебя три состава, выкинь совсем ненужных, с остальными будем разбираться по ходу".
Я вот например, уверен, что сам бы Семак ни от Облякова ни от Аметова летом бы не отказался. Но Слава тогда бы совсем бледно выглядел со своим только что привезенным Оздоевым.

Я ведь говорил, СБС пока разочаровал прежде всего тем, что изначально не поставил себя выше всего этого. У него на руках были ВСЕ козыри. Да, возможно, ему показали бы на дверь. И что бы тогда? Подобрали бы абы кого в последнюю неделю перед стартом с реальными перспективами места эдак шестого к зиме, а Уфа с Семаком вполне могла к зиме же оказаться и повыше. И все это - на фоне красивых интервью Богданыча (причем - совершенно честных) про то, что его не взяли, потому что он честно указал на количество балласта и попросил его сбросить немедленно.
инокентий
А я по прежнему считаю, что при наличии в команде "пассажиров"© состав у нас для РПЛ довольно крепкий, и у меня больше вопросов к Семаку, чем к составу. Вот ты можешь мне сказать, убедил ли тебя за эти полгода Семак в том, что он соответствует уровню ГТ ФК Зенит? Вот меня лично нет. При этом к самому Богданычу, как к Богданычу вопросов нет.
Стон
А что такое "уровень ГТ ФК Зенит"?
Должен ли "уровень ГТ ФК Зенит" соответствовать уровню "ФК Зенит"? Должен ли он соответствовать составу ФК Зенит?
Если у нас "состав для РПЛ довольно крепкий", то вероятно мы с этим составом должны занимать место "довольно высокое", типа 2-4, нет? А мы, как ни странно, на первом.
инокентий
Хорошо, давай так сформулируем, какие тренерские решения Семака в плюс, какие в "минус"? С твоей точки зрения. Именно взгляд от Стона.
инокентий
Про первое место пока давай не будем говорить, я в марафоне первые секунд 10 тоже могу быть на первом месте.
инокентий
Для меня сейчас важно не место, а динамика изменения игры команды.
Igor.Be
Меня бы Семак вполне устроил ,если бы не такие показательные системные сбои как это было например с Анжи и Рубином.
frost10
Стон, посчитал Жиркова, Анюкова и Ригони :) Анюков к моему удивлению весь сезон в порядке, Жирков вроде долечился - посмотрим, в каком он состоянии, если в норме, то на 5-6 матчей в основе до конца сезона он пользу принесет.
Да, вопросы есть по всем, и уйти многие могут. Ну так и мы не сможем избавиться сразу от половины команды)) Но если фантазировать, то это вполне себе чемпионская обойма - если все в команде и играют в футбол, а не выбивают трансфер/ностальгируют по Турину.
Стон
В плюс - команда почти выдержала достаточно плотный график при явно неравной подготовке игроков (не следует забывать, что у команды полноценных недельных циклов было всего два или три за весь период). Это безусловный и главный плюс.
Который достигался постоянным кроем тришкиного кафтана, пробованием разных игроков на разные позиции "вживую", потому что не было возможности обкатать их на этих позициях на сборах.
По сути, пока Семак выступает в роли пожарного или кризисного менеджера. То, что при этом пока идет на первом месте, - это явный именно тренерский плюс.

Чисто тренерских просчетов вижу два локальных и конкретных, - заигрался в 3-5-2, что привело к поражению от Арсенала, и не подготовил команду к стандартам Рубина. Первое считаю "болезнью роста".

Обо всем остальном согласен говорить только в лучшем случае к середине весеннего куска чемпионата.
И Луческу и Манчини я лично от себя давал такую возможность, - провести зимние сборы, отдышаться, определиться и все такое прочее. И считаю, что именно зимой они оба-два завалили все, что можно было. Так что буду справедлив и пусть Семак лично от меня имеет такой же карт-бланш.
V.S.O.P., Ленинград
Главные атакующие тренды сезона в РПЛ

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/psevdoanalitika/2321462.html

Много букв, цифр, таблиц и т.п. :-))
Sterx
Да нет у нас игроков, ни по количеству, ни по качеству, что бы составлять различного рода списки.
У нас добротный состав, из которого хороший тренер смог бы что-то вылепить получив точечное усиление по ключевым позициям. Но опять же вылепить не на длительную перспективу, а на ближайший год-два, потому как у нас много возрастных игроков которые в перспективе никуда нас уже не поведут.
Иванович, Анюков, Маркизио, Набоа пенсионеры, Дзюбе 30, Ерохину 29... Из кого строить команду? Массовых закупок никто проводить не будет, да и нет гарантии, что новые будут лучше, и что условный Скопинцев станет хотя бы Кузяевым, а не превратится в условного Полоза или Оздоева.
В "растрельном списке" как раз большинство самого футбольного возраста и в принципе могли бы прогрессировать, тем более играть на вспомогательных ролях.
Просто команду надо выстраивать исходя из имеющегося материала, а не собственных фантазий и не оправданных амбиций.
инокентий
С Женей во многом соглашусь.
rodocop
"в принципе могли бы прогрессировать, тем более играть на вспомогательных ролях" где-нибудь в ФНЛ или зоне вылета РПЛ.

Такой уж уровень у этого большинства, увы
Sterx
Ну при "грамотной работе" можно кого угодно в ФНЛ отправить. Ломать, не строить.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Ну я из сообщения Sterx понял, что из текущего состава все равно на долгую перспективу не вылепишь команду и обновлять её надо, но при этом "массовых закупок никто проводить не будет" и гарантии качества на новых футболистах стоять тоже не будет. Получается рекурсия =)
Соглашусь лишь, что команду Семак в любом случае будет строить из того, что есть, сколько списков не составляй. Если без шуток, то в этом и есть мастерство селекции и тренера - покупать и превращать игроков в Кузяева, а не Полоза. Проблема лишь в том, что в текущем составе, хоть со списком, хоть без, действительно много ненужных нам футболистов, которые без практики регриссируют, а выходя на поле - не делают никакой разницы.
Igor.Be
Скупили ,вроде как ,лучшее что продавалось на российском рынке ,добавили легионеров ,которые ни одной другой российской команде даже и не снятся ,например Паредес,который сейчас стоит не меньше 30 млн,Иванович и Маркизао с их атомными личками ,а выхлоп с этого всего очень скромен.Походу здесь закралась какая то системная ошибка.
Sterx
Это не ошибка, это часть системы.
Sterx
frost10

А вы не очень внимательно прочитали, отсюда и "рекурсия". :)

Но по большому счету, если хочется команду уровня начала работы Боаша, то можно 90% игроков продать, а если команду уровня начала работы Спалетти, то можно и из нынешнего состава выжать результат.
Igor.Be
"Это не ошибка, это часть системы".
То что эта система слабее мало мальски крепких европейских команд ,это понятно и закономерно, но то то что эта система постоянно дает сбои в нашем чемпионате,где ни у кого нет мало мальски серьезного ресурса просто обескураживает.
Sterx
Это заблуждение считать, что у нас ни у кого нет "мало мальски серьезного ресурса".
Igor.Be
А вот еще вопрос. Пишем ,что многие наши игроки ,не уровень Премьер-Лиги и им место в пердиве. Но ведь всех их брали в Премьер-Лиге и при этом они как-то смогли проявить себя там.И вдруг такой коллективный регресс.Почему?
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Футболист не гайка с определенной резьбой, и в разных командах играет по разному. Да и нет регресса у большинства наших игроков, у Шатова разве что. Не растут, это да. Но мы весь 2018 не играли в футбол толком - при Манчини мучались от безразличия и ненужности команды тренеру, при Семаке боролись с обстоятельствами и за очки, а футбола толком и не было целый год.
Специалист
В свете всего вышесказанного, хочется таки задать вопрос ответственным товарищам, каким образом, продав в течение года трёх игроков на суммы свыше 100 млн - мы купили вы этот вот весь неликвид.
V.S.O.P., Ленинград
Технарь, универсал, поведением похож на Паредеса. За кого "Зенит" может отдать 20 миллионов?
https://www.sport-express.ru/football...zenit-transfer-markos-akunya-1503263/
V.S.O.P., Ленинград
Интерес «Зенита» к Скопинцеву — еще одна странность трансферного треугольника Ростова, Питера и Казани

https://realnoevremya.ru/articles/125...fernom-treugolnike-rubin-zenit-rostov

Есть занимательные моменты
Dogan
Тебя, Спец, сам механизм этой купли-продажи интересует?:)

Собственно, ничего удивительного. За предыдущие два года, под Луческу и Манчини, было приобретено 23 игрока. Т.е. по целой команде каждый год. Так что понятно, на что эти 100 лимонов было протрахано.
Да, накупили кучу сомнительных ребят и откровенного скама, но за эти два года всё же было несколько весьма приличных приобретений.

Луческу - это Иванович, Лунёв, да и Жулиано, как ни крути...
Манчини - это Паредес, Дриусси, Кузяев, Нобоа...

Если бы ими наша селекционная активность в эти два года и ограничилась, я бы назвал её результаты блестящими. А так...
Просто очень много шлака параллельно набралось, отсюда и ощущение бессмысленности наших покупок последних двух лет.
Специалист
Так именно по этому шлаку и вопросы - кто за это несёт ответственность.
Курбский, Минск
Золотишко намывается из кучи шлака.
Специалист
Какая прелесть.

Семак - Не знаю, что случилось и почему в команду вернулся Ригони. Такое лучше спросить у руководства. Человек остался без команды, у него контракт с «Зенитом». Наверное, поэтому и вернулся», — передаёт слова Семака корреспондент.

У нас на скамейке пустое, не имеющее право голоса.
Dogan
Под Манчини игроков набирал Сарсания.
А вот под Луческу - сам Луческу. Не было у нас тогда спортивного директора - ван Стее смылся перед открытием летнего трансферного окна, в июне 2016, а Сарсанию назначили только через год, в мае 2017.
Под Семака, кстати, тоже никто особо не заморачивался - после смерти Сарсании у нас опять почти год не было спортивного директора. В т.ч., и летом 2018.
Думается, от этого все наши бардаки с трансферами
segr
Опять двадцать пять - к тренеру пристали, у нас клуб ни черта не работает, клуб! В клубе нет руководителя, ну нету, хоть ты тресни, хотя должность эта и занята.
Стон
Манчини тоже было пустое, не имеющее право голоса, я так понимаю. Или он всеми руками был за Заболотного и Оздоева?
Специалист
Причём тут сейчас Манчини.
Стон
При том.
Ты в самом деле склонен рассматривать явление в срезе, без причин и следствий? Ну тады ой.
У нас в нашем богоспасаемом клубе уже несколько лет выстраивается чудесная модель, при которой тренер не отвечает за трансферную политику, которую ведет клуб. При этом же в клубе за нее не отвечает никто. Вот кому в голову вздумается, тот и притаскивает игроков, которых потом девать некуда. А сбросить их, - значит расписаться в косяке, поэтому так они на балансе и будут. Семак еще спасибо сказать должен, что ему к Ригони впридачу сейчас Цаллагова, Новосельцева и Полоза не вернули. А что? Они же у нас на контрактах? Вот пусть и будут в расположении команды.
Это во-первых. А во-вторых, собственно, а что мог-то сказать Семак? Я как-то не догоняю. Причем тут "право голоса"? Ригони в самом деле без команды, но на контракте в Зените. Куда ему еще деваться? В Манчестер Юнайтед поехать, хочу у вас потусоваться? Или Семак должен был обязательно сказать "ни в коем случае не пускайте его в расположение команды"? Наш игрок, должен быть у нас по контракту, кстати.
Вот что с ним делать, - это уже Семаку решать. Тут у него и право голоса и право действия.
Специалист
А, ну, ок, тогда понятно. Все хорошо. Будем дальше эту вакханалию наблюдать.
egb_2
А у нас простой выбор - или наблюдать или нет.
Семака снимут? нет.
Игроков купят? врят ли.
Мы знаем про поставленные задачи? нет

Что толку оскорблять Семака, ЧТО это изменит? Пар выпустить в инетах, ну ок. выпускаем.

Видимо Газпром не ВТБ, который СДСВ берет под крыло и хочет мегатонны денег влить по слухам....
Dogan
Паша, я думаю, Манчини не был совсем уж пустым.
Сарсания приобрёл ему Паредеса, Дриусси, Кузяева, Ерохина, Мамману, Крана. Думаю, Манчини знал, кто это и зачем это. И, зная трепетное отношение к этому кадру со стороны нашего идиота, уверен, что все приобретения эти были не помимо тренера, а как раз, в большинстве своём, по его непосредственной указке.

А вот все эти заболотные, оздоевы, скроботовы и прочие набиуллины - это уже зимние приобретения, после Сарсании. Тогда у Манчини, скорее всего, действительно ни о чём не спрашивали, накупили паспортистов для кучи. А Манчини помалкивал - ему-то что, ему-то пофиг, он к тому времени уже одной ногой в сборной Италии был.
Стон
Я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что Манчини знал, кто такие Кузяев, Ерохин и Полоз. Аргентинцев, понятно, знал, да и то, сомневаюсь, что всех.
Просто тогда хотя бы Сарсания был, он и рулил. Луческу тащил, кого знает, но вот зимой там уже сложнее ситуевина сложилась. Там же тоже целый пучок прикупили, вряд ли за всех Луческу просил, сомневаюсь я и весьма.
Потому и говорю, - у нас в клубе кто-то (причем, разные люди каждый раз) покупают кого-то ради покупить. Без особого контакта с тренерами. Потому что руководителя в самом деле нет толкового и ответственного.

Но я все-таки не понимаю, как сам факт возвращения Ригони из аренды доказывает, что у Семака нет права голоса. Вот конкретно это.

И, Дима, а к Скроботову-то почему тот же подход, что к остальным? Он-то все-таки свой, оранжерейный, никто его не приобретал.
Dogan
А, ну да, по Скроботову я махнул...
А вот насчёт "покупать ради покупать" - Паша, ты сам-то веришь в покупки с такой формулировкой? А не вероятен ли расклад, что кое-какие денежки при подобных покупках кое-куда к кое-кому прилипают? И все эти покупки как раз происходят тогда, когда прямого ответственного за трансферы, сиречь спортивного директора, в клубе нет...
Стон
Ну, собственно, это настолько очевидно, что я написал попросту "ради покупать".
инокентий
Ладно, до лета потерпим. Потом посмотрим.
инокентий
А по Ригони действительно показательно. Он же вернулся не из-за того, что истек срок аренды, а из-за того, что её досрочно прекратил Зенит, при этом заплатив неустойку. Похоже действительно с Семаком в клубе не особо советуются. Почему не взяли Ахметова он не знал, был удивлен. Почему осенью не было усиления тоже. Печально всё это.
Sterx
Тут не так давно было интервью с одним работником селекционной службы времен Зенита, так из его слов явно следовало, что часть игроков покупали по их рекомендациям, а совсем не Луческу.
И Луческу не зря пытался с Миллером по поводу селекции говорить, ходил ругался, потому как покупали не тех кто ему был нужен, там у Митрофанова свои планы были... И не просто так Митрофанова отодвинули от этих вопросов.

Вот у Манчини ситуация была другая, там пока был жив Сарсания, селекция работала и не только селекция.
Sterx
Что касается знал ли Манчини о "Кузяеве и Ко", то это опять же типичная ситуация для нашего клуба, еще со времен ПЖ, когда ему купили Радимова, которого он знать не знал, потратив почти половину трансферных денег.
Точно так же Адвокату брали Зырянова и Широкова которых он знать не знал, и распродавали пол команды тогда, когда он еще с ней не начал работать.
Примеров множество, типичная ситуация. Семак тут не исключение.
Sterx
Кстати, в свете выше озвученного, потенциальные покупки Скопинцева и Акуньи, это Семака решения? Очень странные трансферы, которые непонятно зачем нужны Зениту, с точки зрения усиления игры, но на которых точно кто-то сможет очень не плохо заработать. Ни один не стоит тех денег, за которые их планируют купить, даже близко.
инокентий
Нет, я довольно скептически отношусь к назначению Семака на роль ГТ, но уж низводить его роль в команде до какой-то амёбы, это излишне. Не верю, что с ним не согласовывают покупки и продажи.
segr
Вот опять-таки не пойму почему дискуссия идет в виде спора, ибо все говорят одно и тоже - в клубе нет нормального руководителя и нет селекционной, да и не только селекционной, целенаправленной политики.
Стон
Скопинцев и Акунья - левые защитники. По слухам, эту позицию Семак точно просил усилить.
Другое дело, - что он все-таки собирается играть? 3/5 защитников или 4?
Стон
Потому как эти двое больше для 3/5 подходят.
Igor.Be
Селекционная политика просматривается достаточно ясно, по возможности покупать тех игроков,схема продаж которых ,интересна определенным людям из клуба
Марк Кириллов
В общем, ясно - люди из Клуба себе карман набивают, а команда пусть сама как-нибудь там крутится.

На ЗИА прочёл интересное мнение - касаемо исходя ближайшего товарняка с наркомандой. Мол, если продуем, глядишь, Хозяин может люлей надавать. И тогда что-то, хоть и локально, сможет измениться. А если выиграем, то ничего не изменится, но будет просто приятно.
Sterx
Есть разница, между "просил усилить" и конкретной реализацией. И тут у тренера не так много возможностей для маневра. Ведь теоретически, тот же Акунья может усилить, но он явно не стоит 20 мл-ов. И что, отказываться? В истории Зенита было достаточно случаев, когда слишком завышенная сумма трансфера играла негативную роль. Но тренер ли в этом виноват?
Igor.Be
Поэтому я и сторонник авторитетного иностранного тренера,его пребывание,хоть как-то сдерживает людей из клуба. При Семаке их не сдерживает ничего.
Sterx
А Манчини или Луческу были авторитетными? Или тут сразу Моуринью надо звать? :)
Igor.Be
И Манчини и Луческу не во всем,но все же играли роль сдерживающего фактора для людей из клуба. Что касается Моуриньо,то это слишком дорогой сдерживающий фактор,овчинка выделки не стоит...
Стон
В общем-то даже Спалетти ни от чего не удерживал, про Манчини и Луческу и говорить нечего.
Вообще же, на мой взгляд, в клубе не столько банальное воровство, сколько еще более банальное неумение работать. Ну да, я могу предположить, что с покупки условного Оздоева к рукам человека из клуба, который эту покупку оформил, прилипнет процентов 10-20 (и то много), ну так это же копейки. Просто вот он, условный Оздоев, на виду и плохо лежит, давайте его возьмем. А делать какие-то телодвижения, окучивать игроков, держать руку на пульсе, где у кого контракт заканчивается, кого можно забесплатно сбандерложить, - это для наших титанов какой-то высший пилотаж.

А с другой стороны, предлагаю подождать немного. Все ж таки ходят слухи о том, что работа ведется и серьезная. Такая, о которой в прессу утечек не допускают. А вдруг?
Стон
Ну какого сдерживающего фактора, ну радии бога...
С Луческу вообще было просто, - он тащил все, что ему хотелось, Митрофанов сверху тащил дополнительно.Всех устраивало.
Во время Манчини все решал Сарсания, вот он был сдерживающим фактором, потому что отлично знал в том числе, как у нас там все устроено. Не стало Кости, - поехали заболотные и оздоевы. Ничто там их не сдерживало.

Ну возьму "авторитетного иностранного тренера". И что? Прежде всего ему скажут "у нас лимит, в команде должно быть 10 игроков с паспортом. Тебя вот эти устраивают?" Вряд ли он сразу 10 паспортистов полюбит. И начнут ему по пять человек пучком паспортистов подвозить каждое трансферное окно. Что он там сдержит?
Igor.Be
"не столько банальное воровство, сколько еще более банальное неумение работать"
А почему не то и другое одновременно,обычно эти два фактора дополняют друг друга.
Стон
Просто второе - в бОльшей степени.
id77
Справедливости ради Оздоев шел прицепом к супер-пупер защитнику Набиуллина. Общая цена было 10. За двоих. Из которых, подозреваю, что где-то 8 было заложено на Элмира.
Это не отменяет того, что ни при Манчини, ни при Семаке Маагомед в состав не проходит, а значит не доказывает ничего в тренировочном процессе :-(
Хотя в тех матчах, в которых участия принимал, я не считаю его самым слабым звеном. Опять-таки, нынешний Кран никак его не лучше.
Марк Кириллов
В сравнении с Краневиттером, Оздоев - просто Эдгар Давидс.
segr
Igor.Be
Не понял, какое отношение пиление бабла имеет к селекционной политике?
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Я не очень понимаю категоричного мнение по цене Акуньи - человек стабильно играет в основе сборной, лучший по статистике левый защитник в ЛЕ, Монако к нему в начале зимы приценивался за 15 млн и не договорился. На трансфермаркете в те же 15 млн оценивается. По игре на голову выше примерно всех наших фланговых футболистов, включая Кузяева, который там эпизодически оказывается. Купить его хотят зимой, в разгар сезона, и у конкурента по ЛЕ. И с учетом всего этого он "явно таких денег не стоит". Удивляюсь. Паредес в таких условиях может быть продан за 40 млн и это никого не удивляет. Наверное, если бы этот трансфер проводили летом - он бы обошелся нам на 3-5 млн дешевле, но в нынешних условиях защитника такого же класса дешевле на рынке найти мягко говоря непросто.
При этом меня смущает участие Варги и начавшийся торг за бонусы, т.к. некоторые телеграмм-каналы считают, что торг идет скорее за агентские (включающие в себя, вероятно, и некий откат). Примерно по такой же схеме слился летом трансфер Лаксальта после появления в клубе Рибалты. Но здесь порядок цифр совсем другой.

Игроки, к слову, довольно похожи между собой. Без одобрения тренера их вряд ли покупают, так что можно проследить тенденцию.
Igor.Be
segr
Думаю связь проста .Тренер указывает,какие позиции нужно укрепить,далее покупается там, где легче пилить. Этим например,можно объяснить нездоровый интерес к птенцам Бикиевича.
Sterx
Стон

Паша, если бы Луческу все устраивало, и он мог брать всех кого хотел, то не было бы у него конфликта с Митрофановым и жаловаться Миллеру на плохую селекционню работу он не пытался бы.
И, кстати, Луческу один из немногих тренеров Зенита, кто мог сказать - не надо брать игрока, он не оправданно дорогой. То есть сорить деньгами он не планировал, а людям в клубе это не привычно и неудобно. Хотя понятно, что у всех связанных с трансферами есть свой интерес, но у тренера этот интерес завязан на результат, а у людей типа Митрофанова или агентов с которыми он работал - нет.
segr
Igor.Be
Ну, так я и написал, что нет селекционной политики, а против того, что есть пиление бабла у меня возражений нет.
Sterx
Вот кстати цитата из интервью того работника селекционной службы:
"– В период Луческу основная группа игроков – Жулиано, Мак, Эрнани – это кандидатуры тренера. Если говорить о молодых игроках, мы очень рекомендовали Йовановича – за него мы больше всего переживали. Теперь он в «Бордо». Плюс те футболисты, которые в большей или меньшей степени себя проявили – Цаллагов и Молло. Их отслеживали мы. И рекомендовали исходя из цены и качества."

То есть три игрока от Луческу, двое до сих пор в Зените (Мак и Эрнани), а Жулиано нынешний Зенит тоже явно не ослабил бы.

А игроков типа Молло или Цаллагова тащили другие люди.
Sterx
И еще интересная цитата:

"Нужно учитывать, что финансовые возможности у нас были не очень большие.

– Какие?

– Не больше 10-12 миллионов за игрока. Но таких трансферов мы могли сделать два-три максимум".

10-12 миллионов за игрока при Луческу. И это продав всех лидеров за 100мл-ов.
Стон
Жень, мы тогда под санкциями ФФП ходили. Так что по цене очень даже может быть. Более того, я так понимаю, Луческу и приглашали тогда именно под эти условия, зная, что он умеет находить игроков за такие деньги.
В то же время, опять же не исключаю, что Луческу ругался, потому что ему пару раз дали по рукам или за неликвид (неликвид мы и сами можем притащить) или за превышение цены.. Ну, еще мог ругацццо, потому что вот этого хочет, его не продают, а виноват Митрофанов, кто же еще:)
Там, как по мне вообще мрак творился со всех сторон. И уж цыган точно не был белым и пушистым.
Bingo
Так и чего ждать нам? Ходили мусора пейнтболить своих игроков, что сдерживает "отпейнтболить" офисных попосидцев?)
Пущай отвечают, куда государевы деньги разбазаривают. )
Sterx
Паша, кто Луческу давал по рукам? Митрофанов? :)

Луческу именно к Миллеру и Дюкову пытался ходить, что бы порядок с трансферами навести, и кстати по рукам в итоге дали Митрофанову, убрав с должности Ген.Дира.

А то, что он не белый и пушистый - никто не спорит, в современном футболе такие не работают, и результатов обычно не добиваются.
Zanin
Митрофанова убрали потому что пришёл САФ.
Dogan
Zanin, не путайте причину со следствием
Sterx
Ага, привели Митрофанова потому что "пришел САФ", убрали потому "пришел САФ". :)
Марк Кириллов
Вот интересно - почему Гинер умудряется покупать за медные деньги игроков, которые тут же приносят ЦСКА пользу, а "Зенит" не в состоянии этого даже за хренову тучу денег. Видимо, разница в том, что это Гинер, а у нас ЭГМ. Который не только ничего не делает, но и не хочет делать. К 31 января можно начать запасать виртуальные гнилые помидоры. И грязь ("Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?" (С) ППФ).
Zanin
Я не работаю в клубе, поэтому не буду спорить, но логически я развитие событий представляю так, как выразился. Пришёл САФ с Сарсанией и в управлении стало тесно, стали выдумывать какие-то новые, странные структуры управления, так что Митрофанова просто уже и не знали куда поставить, то туда,то сюда.
Логически уход Митрофанова вовсе не делает необходимым возвращение Фурсенко. Если только функционально Митрофанова заменил Сарсания, а Фурсенко оказался уже в клубу нагрузкой. Так правдоподобно выглядит.
Bingo
Почему Гинер? Видимо ввиду различий формы собственности и структуры управления.
В конторах, прямо или косвенно связанных с госбаблищем, цель деятельности часто не тот очевидный результат,какой всем кажется). А за любой глупостью стоит чей-то бубенный интерес.
Sterx
Zanin
Вы постоянно пишите о том, о чем совсем ничего не знаете. И самое главное, пишите совсем не логичные вещи.

Митрофанов появился в клубе вместе с Фурсенко и Сарсанией, с чего им вдруг не стало места хватать при возвращении Фурсенко?
Митрофанова убрали из-за накопившийся к нему вопросов, но Фурсенко ему все равно место в штате клуба нашел.
Zanin
Sterx,
про Дюкова забываете.
Марк Кириллов
Дюков виртуален. Раньше он был виртуален в "Зените", а теперь будет виртуален в РФС.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
По Паредесу почти договорились с ПСЖ - 40 млн+до 7 млн бонусами. Вопрос в замене.

http://www.sport-express.ru/football/...redesa-v-pszh-finalnye-cifry-1503900/

По Ракицкому продолжаются переговоры. По мнению СЭ, сделку лоббируют Тимощук и Семак...
http://www.sport-express.ru/football/...-v-shage-ot-perehoda-v-zenit-1503904/
Igor.Be
"По мнению СЭ, сделку лоббируют Тимощук и Семак"
Судя по цене,в сделке участвуют и лоббисты из селекционного отдела.
Levsha
По Паредесу, коли так, то хорошая замена на деньги получилась
id77
СЭКС практически желтым стал, так что пока сделка не пройдет - говорить о чем то преждевременно.
Особенно про лобби Тимы и уж тем более Семака. Богданыч не знает Ракицкого вообще. Он банально с ним не пересекался ни разу. А лоббист Толя Тимощук- это смешно. Он человек другого склада несколько
Стон
Какого?
Вот уж кого-кого, а Толю в трансферных игрищах я вполне могу заподозрить.
Bingo
Начинается: Зенит интересуется Азмуном (ещё одна новость из подвальчике).
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Лоббизм не всегда имеет плохую коннотацию. То, что ГТ Семак с тренером Тимощуком посовещались и решили, что Ракицкий здесь и сейчас решит наши проблемы в защите и с первым пасом - вполне возможно и могло случиться и без всяких денежных подсмыслов. Суть в том, что если верить слуху, то это прямая просьба по конкретному футболисту от ГТ. Что, как по мне, новость скорее хорошая. То, что на этой просьбе могут навариться - вот это уже плохо, но это футбольный бизнес.
Bingo
Это к тому,что Кока для нас совсем потерян? Тогда лучше взять чудо типа Луиса Адриано, чем очередного бердыевского вундеркинда.
id77
Я уже говорил в декабре, что Кокорин в этом сезоне за нас не сыграет. А может и вовсе не сыграет. Вон, чудо адвокаты опять жгут не по деццки..... Новая профессия - адвокат-клоун
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Так это трансфер 44 номера из Шахтера? Ясно, почему Толик за него :D
Стон
Ого.
Целых 47! Я был не в восторге от идеи продать Паредеса, но за такой ценник надо сдавать не раздумывая. Он дай бог половину того стоит.
Ну вот теперь становится безусловно интересно, что дальше.
Igor.Be
Целых 47
Вспомнилось "Техас по сравнению с нашими ... — это просто Новоафонский монастырь до его закрытия"(с)
Bingo
Дальше - Азмун.
Заработай и потрать.(с)
)
GSTim
За 47 Паредеса можно и ленточкой красочной с бантиком повязать. Он и на половину этой суммы не играет.
Специалист
Да хоть 147. Вопрос не в том за сколько продадут Паредеса. Вопрос в том, кого купят на его место.
Стон
Вырастят как Бабу Ягу в собственном коллективе:)
frost10
Реальных кандидатов на его замену в прессе, по большому счету, не упоминалось. Из слухов помню Тузара (постоянно играет в Лионе, они не горят желанием его продавать), Коновалова (без комментариев) и Лоботка вот появился в новостях (Сельта его дешевле чем мы Паредеса не продаст).
Не удивлюсь Коновалову :)
GeS, СПб
Сарсания говорил,что Паредес будет стоить 50 и он был прав. "Ленивый пешеход" и прочая московская желчь посрамлены. Сейчас такой рынок. Жоржиньо обошелся Челси за 53, теперь они локти будут кусать, что Паредес ушел за 47 в ПСЖ.
Dogan
Такое впечатление, что дорогие сокнижники в складчину зенитовские трансферы оплачивают или хотя бы что-то с них в карман имеют...
Мне наплевать на содержимое газпромовского кошелька, поэтому присоединяюсь к Спецу: да хоть 147! Кто вместо-то?
frost10
Мне очень нравится норвежец Берг из Генка - здоровый как Дзюба, на мяче играет как Витсель, раздаёт передачи как Нобоа и Паредес :) двадцать лет, двадцать миллионов.
Но это моя личная фантазия.
А так, на рынке крайне сложно найти хавбека с похожими навыками, который нас с листа усилит, которого нам продадут и который к нам пройдёт. Если нам реально кого-то хорошего приведут на вакантное место - я сильно удивлюсь и буду рад.
x3m_100r
КМК, те кто не против продажи за такую сумму Паредеса думают не о кошельке Gазпрома, а о ФФП больше )
Могу заблуждаться
Igor.Be
Думаю что купят Ракицкого и Азмуна. Очень хотелось бы ,чтобы моя чуйка меня подвела, уж очень прозрачные мотивы этих покупок.
И до последнего надеюсь,что Паредеса продадут летом.
Стон
А мне вот прежде всего кажется, что нам не так уж нужен полузащитник с "похожими навыками" Паредеса.
Специалист
Навыки тут не причем. Вокруг Паредеса строилась наша игра. Если не ошибаюсь, все игры, в которых Паредес не играл - были проиграны. И искать нужно именно игрока, вокруг которого можно строить игру. И второй момент - насколько наш ГТ на это способен.
Стон
Ну вот я примерно о том же. Мне не очень нравилась манера Паредеса, вокруг которой и строилась та самая игра. Ни при предыдущем тренере, ни при нынешнем.
Игра с глубинным плеймейкером, - она совсем не для остального нашего состава. Особенно - после потери Кокорина.
инокентий
Ты думаешь Паредес так заставлял играть?
frost10
Ну, возможно, правильнее говорить о роли, а не навыках. Хотя некоторые, имхо, нужны нам у потенциального новичка в любом случае:
- устойчивость под прессингом;
- понимание пространства (игрок должен умно двигаться в начале атаки);
- умение двигать мяч вперёд. Не обязательно обладать таким длинным пасом, как у Лео, но уметь отдать точную передачу между линиями очень нужно.
Вроде того. Такими навыками могут обладать очень разные футболисты.
Стон
С этим согласен.
Не сам Паредес заставлял так играть, а его лучшие качества. То есть получается, что лучше всего использовать Паредеса так: отдать ему мяч в опорную зону, а впереди все веером рассыпаются, отрываясь в зоны. А он пуляет туда мячик. Игроков для веера у нас нет. У нас есть Дзюба, который способен принять мяч, как головой, так и корпусом, уронив себе в ноги, но если ему закидывает Паредес почти от своих защитников, у нас команда вытягивается от защитников до выдвинутого Дзюбы, ужасно теряя компактность.
На Дзюбу надо играть пасом не с полдороги от своей штрафной до центрального круга, а на 20-25 метров выше - из самого круга. Тогда будет компактность и надежность. И, кстати, большее количество адресатов у самого Дзюбы.
А манера Паредеса "получил мячик перед штрафной, огляделся, примерился, подумал пару секунд, заслал мяч вперед", - она для других игроков.
А нам нужен тот, кто будет двигать мяч до центра поля по-другому. Что-то в манере Витселя, хотя бы. Пусть медленно, но надежно с запасом дотащить мячик до центра, а там - точно и грамотно отдать в развитие. Лучше, конечно, быстро.
Стон
Раньше такое хорошо умел Маркизио....
инокентий
Там что-то и по голам без Паредеса что-то совсем плохо.
Марк Кириллов
Найти можно всё, что угодно. Но при этом нужно искать. А "Зените" сейчас этого никто делать не умеет. Бросаться на всё блестящее аки сорока - это не селекция.
инокентий
Ну когда Паредеса двигали вперёд, он тоже неплохо смотрелся. По мне так это выбор тренера, а не манера игры Паредеса. Такой, как Витсель, товар штучный. Вон твой любимый Мигель тоже опускался низко, тащил мяч и терял его. Возможно будь Кокорин, пазл с Паредосом бы сложился.
andrey_sunday, SPb
Ну вот и договорились, оказывается Паредес не подходит для Дзюбы, а кто такой Дзюба и почему Зенит должен подбирать под его ограниченные способности (принять мяч головой или корпусом и уронить в ноги) основного игрока середины поля и играть в его убогий футбол?
rodocop
Чой-то мне из Парижу пишут, что Паредеса прям уже купили. Спрашивают, чо он и как. Стоит ли того. ;-)
инокентий
СМИ: Иванович попал в шорт-лист «Ювентуса»
https://matchtv.ru/football/matchtvne...vanovich_popal_v_short_list_Juventusa
А чё?! Гулять, так гулять!
инокентий
«Зенит» уже опаздывает. Главный конкурент давно впереди
https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/...vajet_Glavnyj_konkurent_davno_vperedi
Марк Кириллов
Саня, что "Зенит" опаздывает с трансферами - не секрет. Не мудрено, если думалка у ЭГМ находится в месте, которым нормальные