ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / Новые сообщения

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

ФК "Зенит" - ФК "Ростов" 20 тур

Борисыч
Основной состав:

41Михаил Кержаков
3Дуглас Сантос
6Деян Ловрен
15Вячеслав Караваев
44Ярослав Ракицкий
5Вильмар Барриос
14Далер Кузяев
20Вендел
27Магомед Оздоев
7Сердар Азмун
22Артём Дзюба

Запасные:

99Андрей Лунев
4Данил Круговой
54Саба Сазонов
94Данила Хотулев
2Дмитрий Чистяков
17Андрей Мостовой
18Юрий Жирков
19Алексей Сутормин
21Александр Ерохин
92Даниил Шамкин
36Станислав Крапухин
71Даниил Одоевский
Борисыч
Сантос, Барриос и Азмун в составе.
На скамейке ни одного лега. Все доморощенные - мечта защитников лимита.))
Борисыч
_____________Кержаков

Караваев__Ловрен___Ракицкий___Сантос

__________Оздоев_____Барриос__________

____Вендел___________________Кузяев___

____________Азмун__ Дзюба____________

Схема 442 скорее всего будет.
frost10
Толку было на сборах наигрывать 4-3-3. В составе сейчас достаточно игроков, чтобы попробовать этот вариант. Дзюба в плохой форме. Ставь Мостового, Жиркова, Кругового, Сутормина, Ерохина на фланг, ну или оставь в запасе не Дзюбу, а Азмуна. Буду рад 3 очкам, если мы выиграем, но если это будет унылый ногомяч образца осени, буду расстроен :)
Ustarevshiy
Ну футбол Семака никогда особо и не был зрелищным. Главное, чтобы результат был.
frost10
Да, но сборы своими поисками нового давали надежду, что в сезоне результаты этих поисков будут как-то применяться. А нас опять некогда рисковать, судя по всему))
Борисыч
Не купили в зиму ни одного дорогого лега, возможно летом будут менять тренера...
А может и не будут, если все прокатит.

То что футбол сейчас будет уныл и скучен, это нормально для весеннего (позднезимнего) периода. Сейчас главное очки, а не зрелище.

По Дзюбе. Он капитан, помимо его формы он полезен на поле тем, что оттягивает на себя защиту, давая возможность другим реализовывать... Но в том то и беда, Артем сейчас никакущий, да и другие такие же. Некем реализовываться и решать. Но в этой игре возможно Азмун реализует свои моменты.

А Артем, тот игрок, который форму набирает не на лавке, а в поле. СБС знает об этом, и будет ставить в старте Дзюбу. И пока у него нет формы, убирать с поля на 70 минуте.
Uпplugged
Ну вот и чудесно. Все здоровы, вот теперь и посмотрим, как к сезону подготовились.
Bingo
Главное, чтобы костюмчик сидел.)
Sinbad
Понять перфоманс Виража все сложнее. Там уже полный малевич в своей непонятной самодостаточности.
DiveSlip
Курьёзный гол. Что ж нам так везёт на них?
Белый Медведь
Какой чуднОй гол пропустили. Еще и в раздевалку
id77
Наша защита и вратари все рекорды по клоунским голам решили побить?
id77
Очень слабо.
Надо по всем параметрам усиливать игру, особенно в атаке. Вальяжно, медленно, неинтересно.
Будет непросто взять очки
Борисыч
Равная игра, с милимитровым преимуществом Зенита. И такой ляп в конце матча.
Курбский, Минск
В полностью выигрываемом матче то Ловрен, то Сантос...
Хотя могли вести уже в два мяча.
Думаю, что Ростов больше ничего не покажет после этого курьеза.
Тогда со Спартаком продолжили играть в свою игру и быстро отыграли левака.
У ростовчан почти полкоманды на карточках, постоянно не успевают.
Песьяков совсем ненадежен.
Матч должны мы выиграть.
Ustarevshiy
Медленно. Ну и много играют на Дзюбу низом, где ему надо ускоряться, но это не самая сильная сторона нынешнего Дзюбы. Оздоев что-то много возмущаться стал.
пенсионер, Санкт-Петербург
Бицепс-не рука,забивать можно?
Белый Медведь
Борисыч, в конце тайма, к счастью. Надежда умирает последней
datakill
Не так оптимистичен, как сокнижники.
Унылый весенний ногомяч.
Будем посмотреть.
Белый Медведь
Зениту очень нужен вратарь N1
Борисыч
Да, оговорился. В конце тайма.
Керж не готов к матчу. :((
id77
Мища на ровном месте сломался....
id77
Вопрос к физиотерапевтам и тренерам. Очередной и ритторический
DiveSlip
Ну разве так за майку можно дергать? Да ещё и жёлтую давать пострадавшему?
Deep19, Санкт-Петербург
Абсолютно явная задержка, как можно было не увидеть это на повторе?
Курбский, Минск
Ростову осталось только фолить и удаляться. И пусть ктото только вякнет что Зениту в этом матче судья помогал.
Рвать футболки в штрафной безнаказанно - это немыслимо.
id77
Надо сейчас как можно скорее забить, чтобы была возможность додавить
Курбский, Минск
ну если Дзюба не смог забить с нескольких метров...
Как еще забивать тогда?
aleks27
А у нас будут замены или СБС все устраивает?
Белый Медведь
Кто нам мешает, тот нам и поможет))) 1-1
id77
Это хорошо.
Надо додавить
Борисыч
Голы один другого краше!:))
shapor
Сейчас как надавят - и заживем!
Курбский, Минск
Ну если мы больше не забьем этому ростовскому отстою, то как говорил сын турецко подданного "Мои бедные мулаты просто перестанут меня уважать!"
id77
Хорощо. Не останавливаться. Надо еще
Deep19, Санкт-Петербург
Кузя - умница!
DiveSlip
В этой игре Артём всё же полезен.
Борисыч
Если ты выпил с утра витамин,
Выйдет на поле и забьет Сутормин!
Борисыч
Если ты съел за обедом гороха,
Выйдет на поле и забьет им Кроха!
;)))
Скучный
Если судья показывает жёлтую, можно в это время без свистка разыгрывать мяч?
Или это новый скандал?
aleks27
И кто называл Ростов отстоем?
DiveSlip
Пять минут на восстановление справедливости.
Белый Медведь
У Ловрена жк есть, зачем он лезет поднимать желтого?
id77
Ну что, в целом справедливо. Ростов хотел заслужить свои очки и залужил. Карпин грамотно провел замены.
Больше Зениту терять очки нельзя
Ustarevshiy
Были замены в компенсированное, валяние и только 16 сек?
DiveSlip
id77, мы с вами разные игры смотрели. Ростов ничем не заслужил очко сегодня.
aleks27
На что наиграли, то и получили. Но всяко лучше, чем с Арсеналом
Ustarevshiy
Ну не правда, не случись автогол, могли и проиграть.
id77
2 DiveSlip
Ростов забил дважды. После гола пошли в атаку, несмотря на меньшинство. Заслужили вполне
Deep19, Санкт-Петербург
Ustarevshiy, а если бы судья пенальти поставил, могли бы и выиграть.
Feodor
Замена вратаря, море замен - добавлено 6 минут, из которых отыграли в лучшем случае 3. Вполне могли дожать и в дополнительное, плюс судья прозевал угловой. Ростову как-то нереально везло сегодня.

А игру усилить никак - никого не купили. В защите нет стабильности.
Курбский, Минск
У кого как, у меня оптимизм.
Были и отличные атаки, удары, великолепные розыгрыши.
И дзюбины скидки обостряли.
Сколько времени оттоптались в штрафной соперника - не счесть. Да заносить могли мяч спиной.
Успех будет, не в этом, так в следующем
id77
Следующий матч важнейший и ключевой.
Смогут за неделю лучше вкатится в сезон, подготовится к поединку, а еще важно, чтобы в Казани была погода нормальная.
id77
И да, болеем сегодня за паровозов сильно :-)
DiveSlip
id77, Ростов забил аж трижды, но на мой личный взгляд ничем не заслужил и одного очка. Им очень повезло, что благодаря Курбскому (шутка, конечно), Песьяков начал отбивать руками и ногами всё, что летело.

Замены сегодня весь кураж сбили.
Demiurg
А на большее Зенит и не наиграл. Ростов молодцы. Да вратарь подтащил у них, но на то он и вратарь. Про нашего номер 1 уже давно не вспоминаем. Похоже в раздевалке не все гладко. Дзюба даже если ляжет на поле его не поменяют. Крапухин вместо него просился минуты с 80. У меня ощущение что стартовый состав как гадание происходит. Нету жесткости у Семака, а всем мил не будешь, надо быть и сволочью, а он не умеет. А с другой стороны, это уровень Зенита сейчас. Сыграли как могли. Разочарования нет, есть понимание того что происходит.
P.S.Семака с ДР! Как человек, достоин всяческого уважения, снимаю шляпу. Как тренер, пожелание расти и тактически и психологически.
PSV
Никого не купили?
Ну так и не продали никого:)
У Ростова как обычно полкоманды сменилось, на замены выходят какие-то неизвестные игроки и Байрамян. И в меньшинстве спасают игру. Какой-то Соу забивает два корявых гола.
А наши опять расслабленные, начиная с номера 41 в воротах. Даже в день рождения тренера не могут победить.
Хотели показать, что тренер Семак слабее Карпина?
Pion
Есть крылатое выражение:" Порядок бьет класс". Тут не порядок, а старание побило класс. Может наши игроки и мастеровитее ростовских, но старания у них не отнять. "Мужики".
А нам надо бы быть наоборот, чуть хладнокровнее. Много не быстроты, а именно- суеты. Торопимся отдать пас, торопимся ударить, а в результате- и пас не тому и удар мимо.
Игра наших- на "троечку".
пенсионер, Санкт-Петербург
В большинстве отдавать инициативу и играть от обороны с таким соперником НЕ МОЖНО! Это должно наказываться! Футбольный бог справедлив.Команда плохо подготовлена к началу ЧР.
Bingo
Сколько мы топтались в штрафной говорит только о дырявой обороне Ростова и как они сели после удаления. Отдали нам центр полностью. И даже в этой ситуации гигант Соу раскидал троих в центре поля и начал голевую атаку. Да еще в голе поучаствовал как рикошет-столб.
Как?

Дзюба оживает, скидывает, креативит. Молодец. Правда не понял, чем эта тактика отличается от прошлогодней.
Скучный
Мне игра наших показалась весьма неплохой, острой. Но после второго гола не хватило давления на соперника. Слишком много позволили
vendor
Мне показалось, что в конце игры ещё при счёте 2:1 игроки верили, что забьют третий и может четвёртый. Не забили, бывает.
Пропустили обидный гол, потеряли очки в практически выигранном матче.
Саныч
Бесит не то, что футболисты плохо играют, ничего не поделаешь- это их уровень, бесит, что никто из них не стоит денег, которые за них платят и им платят. Как этого не видит газпромовское руководство- загадга. Либо им по барабану, по принципу все свои должны наживать.
Ruchey
У Карпина, во все времена, команды оборонялись как Никифоров с Онопко против Клинсмана. Шансы дают, надо пользоваться.
Белый Медведь
Зенит- уверенный лидер чемпионата последних лет по пропусканию самых нелепейших голов
Chep
Игру не смотрел, но счет осуждаю.
Правильно ли я понял, что у нас с вратарской линией "не фонтан"? И Миша налажал, и Лунёв не спас? Или это были мёртвые мячи?
Белый Медведь
И Миша налажал, и Лунев не спас. Лунев - гроза рикошетов. Или наоборот? Рикошеты - гроза Лунева
Ustarevshiy
По первому голу сложно оценить, по мне так несчастный случай. По второму голу вопросы не к Луневу. При этом вратарская позиция у нас требует усиления
Demiurg
Первый мяч это не описать, это надо видеть. Иногда кажется что более нелепых мячей Зенит пропустить не может, но Зенит каждый раз опровергает устои. Второй мяч, подставленная нога. Но когда Миша попросил захромал, я вышел. Вернулся спустя три минуты и только когда мяч нам забили, узнал что Лунев там стоит. Наши просто не спасают. Да как-то привычно уже
Demiurg
Ну и хотелось бы поздравить Сашу Кержакова. Его Томь обыграла на выезде Аланию. Судя по карточкам и эмоциям там был ад )
rodocop
Там еще эквалайзер сделал наш Артем Симонян, а победный вколотил односборник Облякова и Крапухина Даниил Пенчиков, крайний защитник, между прочим
Bingo
Второй мяч Ростова это была классика из

Как показалось, новинка от Семака состояла в том, что Тема кроме как на Азмуна, теперь сбрасывает в табун: там и Азмун, и Сутормин и еще кто-то трется.

Но основное новшество - Вендел-десятка. Именно он острым пасом подрезал ростовчанина на красную. Ему в свою очередь через центр в зону перед штрафной отдал Ракицкий. Это было красиво.

Статистики не смотрел, но львиная доля комбинаций - забросы и фланговые подачи. Т.е. все, как нам нравится.)
Bingo
Прошу прощения, съелся текст.
Второй гол Ростова - классика, когда нам забивают с подбора из пустой зоны от линии штрафной. Ситуация - производное от прижимания линии обороны к голкиперу и игнорирование полузащитой зоны подбора. Друзья, это не лечится.(
DiveSlip
Bingo,
С одного из телеграм-пабликов:
"Пересмотрели ключевые 50 минут матча. И честно хотим «переобуться».

Зенит выходил через длинные передачи к штрафной соперника и после розыгрывал короткие передачи. В этом матче играли не только навесами (эмоции переполнили и не сразу объективно оценили игру).

Зенит в этом матче нанес 27 ударов, из них 17 из штрафной.

Не повезло, должны были побеждать, но это не отменяет всех наших претензий к тренеру."
Курбский, Минск
А по мне залетел левак. Ростовчанин засадил в сторону и попал в своего, удачно.
В матче Локо ЦСКА, когда уже все забыли про эпизод, никто той руке особо не прижал значения. И вдруг проснулся ВАР и поставил на точку.
А у нас Ловрена валили за футболку на виду у всех и ничего.
vendor
К тренеру будут претензии, даже если бы он выигрывал десятый чемпионат подряд. Но свои претензии не надо выставлять как ультиматумы, это всего лишь ваше мнение.
Скучный
СБГ Аналитика
...в атаке Зенит создал большое количество моментов и по остроте моментов матч больше похоже на разгром гостей, чем на ничью. Ожидаемая опасность от передач xThreat: 3.45 - 0.92. xG 2.96-1.42. Касания в штрафной 66-13. Передачи в штрафную с игры 39-5. Удары из штрафной 17-5.
Hascky
Мне показалось, что команда не готова к началу сезона. Кубок потерян, теперь и очки в чемпионате. Сколько там Спец насчитал тренеров в штабе? Вроде тринадцать. Если главный не виноват, пора кому-нибудь из них скальп снимать. С другой стороны, дальше мы должны играть лучше, что внушает некоторый оптимизм. Раньше именно так и было, будем посмотреть.
DiveSlip
Ну хоть от ЦСКА на ещё одно очко оторвались, немножко позитива заслужили :).
vendor
Игрокам надо корону оставлять хотя бы в раздевалке, выходить голодными и рвать. Только так и победим.
Ustarevshiy
Ну согласно сайта, если считать и видеоаналитиков, то 16 https://fc-zenit.ru/zenit/coaches/
Ustarevshiy
Не знаю, мне лично сегодня игра во многом понравилась.
Bayer
Пора нам всем вместе дружно просить вернуться Специалиста! :)
Feodor
А в чем вина главного тренера? Ростов неплохая команда, не аутсайдер. Зацепили нелепый гол, не создав ничего в первом тайме. Гол - не соедствие ошибок в тактике, просто случайность.
Моментов создано достаточно, причем не навесами, за которые критикуют Семака. Дзюба и Азмун не реализовали возможности - тут тоже не проглядывается тренерский провал, они не начинающие футболисты.

Единственное, к чему можно прицепиться - то что отдали мяч в концовке игры, но тут расчет был на то, что в ответной атаке будет выход быстрый. Из-за рикошета случился обидный гол.
Bingo
DiveSlip
Я паблики пока не успел прочитать.
Пойду поищу стату игры, чтобы подкрепить или опровергнуть свои ощущения).
Bingo
А какой у нас может быть выход в ответной атаке, когда Сутормин в контре получил мяч, тормознул, развернулся к своим воротам. Тем временем карпинцы уже все встали в защиту, и контратака на свободных зонах превращается в затхлую позиционку.
segr
К, сказаному Хаски, добавить нечего.
segr
Однако Фортуна нам все равно улыбнулась и отрыв увеличился. Вопрос: кому нынче везет?
все помнящий
Посмотрел Сочи с Арсеналом, может, действительно, Зенит фарм клуб Сочи, а не наоборот.
id77
Складывается впечатление, что у нас главный тренер у нас вообще никогда и не в чем не виноват :-))) Если команда побеждает - то только благодаря исключительно ему, а если проигрывает - то виноваты все кто можно (Газпром, погода, судьи, футболисты, слабость состава, кризис, мировая закулиса, Ковид, тяжелый сезон, отсутствие отдыха - список неполный), но только не он.
Эакая Священная корова, которого даже покритиковать нельзя :-))
И да, воде никто сегодня его вообще и не критиковал :-)
Белый Медведь
Ни в одном обсуждении матча на ТВ нет момента с неназначенным пенальти, когда Норманн дернул за футболку.
Зато про «несвисток» Матюнина когда мы забивали второй, со всех сторон
DiveSlip
Будет забавно, если устроят переигровку.
rodocop
А оно нам надо, их обсуждение? Вон Бартфельд уже высказался, что там должна быть красная Ловрену. Ну их нафиг, такие обсуждения.
rodocop
Ан нет, виноват, он за Ловрена высказался и за пенальти. Штош...
vendor
Вот момент с Ловреном в штрафной Ростова. В динамике выглядит как нарушение со стороны Норманна.
https://fastpic.ru/view/114/2021/0227/_7f155f47fedfdf7af930edb9e53c3aed.png.html
зануда
Сильно просела оборона в сравнении с тем, что было раньше. Второй гол позорный для команды мастеров: дали подать, вынос низом по центру, в опорной зоне никого.
Вообще, впечатление, что как-то расслабились после того, как вышли вперед - моментов куча, но как-то все слишком расслаблено, дескать, в этом моменте не забьем, так в следующем. Закончили матч до финального свистка, за что и поплатились. Нужно все дать живительных люлей.
Ustarevshiy
Ну это был не совсем вынос
Bingo
Посмотрел паблики.
В сбг аналитике интересный статвизуал:
https://telegra.ph/Zenit---FC-Rostov-02-27
Хорошая карта передач, жаль только что на 53 мин., потому что я игру видел как раз с первого гола Ростова.
По карте на десятку-Ведела через центр пасует Барриос. Но больше доводится мяч через фланг Сантоса. Артем в плотной компании Азмуна и табуна Кузя+Мага.
Судя по результату 1 тайма ничего путного из этого не родилось.
И далее смотрим карту по каждому игроку. Я так понял, она учитывает и второй тайм. Поскольку именно тогда к продвижению мяча из центра поля на Вендела и левый фланг подключился Ракицкий. И это стало уже интреснее.) По стате продвигателя мяча Ярик монстр матча.

Теперь стата тут:
https://1xbet.whoscored.com/Matches/1...20-2021-Zenit-St-Petersburg-FC-Rostov

У Зенита ужасающая конверсия атак.
При всем подавляющем преимуществе по другим показателям цифры конверсии 8%-22%.

Зоны атаки у Зенита идут с креном на фланг Сантоса, много из центра в штрафную на Артема.
Также посмотрите направления ударов и Shot zone.
Bingo
Может низкая конверсия связана с прямолинейностью?
Bingo
Предвижу возражения на предмет конверсии: Ростов сидел в обороне, мы давили. Однако Бердыева давно нет на берегах Дона).
Bingo
Извините за чат, но на сей момент наша конверсия атак самая низкая в лиге за тур. Отстали от ближайшего показателя больше, чем в 2 раза.
bary
Зениту повезло – не проиграл, а мог. Также как Арсеналу.
Согласен, первый гол в наши ворота случайный, но и в ворота Ростова первый гол (точнее автогол) тоже случайный.
А вот второй гол я бы не называл обидным или необязательным, скорее закономерным.
Это следствие нервозности, неразберихи, а иногда паники, которая частенько возникает в штрафной Зенита едва ли не при каждом так называемом подходе.
Из штрафной легко забить, когда вокруг никого (случай Байрамяна).
Из штрафной трудно забить, когда вокруг частокол ног своих и чужих игроков (это наш случай).
А из-за штрафной Зенит, по-прежнему, не бьет. Может, из принципа, а может, некому.
И еще. Кмк, Зенит, как правило, в РПЛ играет с позиции силы, так сказать, первым номером. Такой подход определяет во многом тактику игры команды, весьма предсказуемую для соперников.
Но на много ли мы превосходим своих оппонентов? Может быть, мы себя слегка переоцениваем? Разве последние матчи не говорят о том, что необходимо произвести переоценку ценностей, трезво оценить свои возможности и с большим уважением отнестись к своим соперникам и с большим вниманием к своим действиям в обороне?
Barrow
Дочитал ветку до середины, до там где Роди за Облякова топить начал. Чую, дальше ещё круче будет, поэтому отсюда отзовусь.

Ратующие, перечислите, пожалуйста, все пропущенные нами клоунские голы. Хорошо, не все, скажем так, знаковые. Не забудьте при этом перечислить таковые у врагов. Средний баланс +/- приветствуется. Заранее спасибо.

ЗЫ. За Мишу тревожно, непонятная травма. Если было в ветках выше/ниже - ещё не читал, сзот
Barrow
А, дочитал до конца. Из последнего в ветке - Bingo, видимо про загадочный для меня коэфф xG. Да? То есть я, как сто лет назад дипломированный инженер-математик, должен понимать, но не понимаю его практического применения. Это ж стата, да? Какое отношение статистика имеет к одному конкретному матчу продолжительностью 90+6 минут? Большие чиста тут недостаточно большие. Поэтому и выигрываю иногда кубки Тосны и Портсмуты и честь и хвала им за это.
Белый Медведь
Barrow, я не писал «клоунские», я писал «нелепейшие». Навскидку:
Ловрен в свои ворота со Спартаком, Сантос в свои ворота с Краснодаром, сегодня два, гол-рикошет от Арсенала в 1/8’кубка.
Ещё сразу вспомнить не могу, но они точно есть. Это в самые последние годы. Ну вот не помню ни у кого столько «несчастных случаев» больше.
Скучный
Я уже давал краткую «стату». Вот ссылка
https://vk.com/wall-146003456_144240

Полное преимущество Зенита.

...в атаке Зенит создал большое количество моментов и по остроте моментов матч больше похоже на разгром гостей, чем на ничью. Ожидаемая опасность от передач
xThreat: 3.45 - 0.92.
xG 2.96-1.42.
Касания в штрафной 66-13.
Передачи в штрафную с игры 39-5.
Удары из штрафной 17-5.
Chep
Пересмотрел видеоотчет. Первый пропущенный нами гол - это кандидат на первое место в номинации "Самый нелепый гол в свои ворота". Мне вообще показалось, что Сантос выгреб мяч из-за ленточки. Бывает.
Не понимаю панических настроений. В первый чемпионский сезон Семака также в первых играх дело шло туговато. Насколько я понял, вчерашняя игра была по качеству выше, чем с Арсеналом. Лишь бы не было травм и болезней.
Выше стропила, плотники!
Ustarevshiy
Так я понял, что настроения тем и вызваны, что играем, как в первый сезон) Вчера видно было, что Зенит пытался играть в другой футбол, но для этого футбола должно быть больше движения, более быстрая скорость мышления и понимание своих маневров. Уже второй матч наблюдаю, как Ракитский и Оздоев отдают пас на свободное пространство и возмущаются, что партнёры туда не сместились, а те недоумевают, почему они туда должны бежать. Опять же стандарты, тут Тимощук в шоке, как их разыгрывают. Конечно, на третий год хотелось бы, чтобы шестерёнки вращались более слажено, но есть на это и объективные причины. Подождем. Хотя почему-то уверен, что независимо от того, как сезон закончим, Медведева и Семака уйдут.
MN
Уже в шестой раз в сезоне на своем поле Зенит подходит к концовке матча со скользским счетом 2-1, хотя по ходу были все шансы для более коммфортного преимущества. В четырех случаях Зенит звбивал третий на последних минутах (трижды - в компенсированное), в одном (ЦСКА) счет сохранился, а теперь впервые упустили победу
MN
Вообще-то в седьмой, Арсенал забыл
segr
Скучный
На мой взгляд, прошедший матч наглядное пособие того, что статистика - это одно, а игра - это совсем другое.
В этом матче Зенит на мой, опять-таки взгляд после того, как вышел вперед сыграл так, как за ним частенько водится уже давно, вместо того, чтобы додавить соперника(тем более играющего в 10 игрокв), с какого-то перепугу начал отходить назад и играть на контрах, ну и доигрался, подчеркиваю не в первый раз такая тактика просматривается, причем считаю, что тренер очень конкретно никак не может справиться с этой проблемой.
MABP84
В прошлом году /сезоне отменили гол Азмуна Ахмату, якобы сигнал прозвучал ранее.

В матче с Ростовом, якобы забили без сигнала арбитра после карточки.

По судейству, почти идеальное.

3 вопроса
- момент с Ловреном (если прав +0,1,если не прав - 0,5 балла)
- момент со вторым голом Зенита (-0,1/+0,5)
- добавленное время.

Итого, оценка либо 8,7 (отличное судейство с принятием 2 ключевых правильных решений), до 7,6-7,7 (отличное судейство с 2 серьёзными ошибками)
Скучный
segr
Я об этом тоже писал.
Скорее, после 2-1 не сознательно отошли назад, а не отреагировали должным образом на активизацию соперника.
СБГ Аналитика пишет о перестроении на 4-4-2 в это время и о непонимании Венделом своей роли в новой схеме. Не берусь судить
Стон
Не понял, что они имеют в виду под перестройкой на 4-4-2. Если они хотят сказать, что мол Ерохин и Сутормин встали по краям, а Вендел - в пару к Дзюбе, то не было такого.
Тут скорее на 4-3-3 перестроились.
Ilya_78
Извините, что не по игре. А можно пояснить, почему бОльшая часть сокнижников стабильно пишет "Ракитский" вместо Ракицкий?? Это особенности переводной транскрипции с украинского что ли, типо Таллин и Таллинн??
Uпplugged
По-украински фамилия Ракицкого пишется "Ракіцький" (или Ракицький). Английское написание через "ts".
Ну и написание через "тс" практикует на книге буквально пара человек. Просто это бросается в глаза и кажется, что много и часто. Меня не напрягает.
Ilya_78
Ага, спасибо. Значит, угадал с версией транскрипции.))
Других комментариев по прошедшей игре не имею.)
Bingo
Barrow
Ваша позиция понятна.
Ликбез: xG никакого отношения к конверсии атак не имеет.
Говорю вам, как инженеру-математику с дипломом столетней давности.;)
gur
Сегодня приятный день наркокоманда опять залетела. Их т.н. тренер опять в истерике. Комментаторы тоже. Пустяк, а на душе радостно.
Что до наших, то, при всех минусах, плюсов тоже было немало. Первый год нам вообще из разряда анекдотических. В общем, ощущение вкатывания в сезон. Посмотрим на следующий матч. Там будет очень непросто, ибо Слуцкий умеет и настраивать своих, вычислять мирус у чужих.
торседор
Со следующей игрой проблема ещё и в том, что играть придётся в лютый мороз :-(
Bingo
Для тех, кто поленился пройти по ссылке:
https://1xbet.whoscored.com/Matches/1...20-2021-Zenit-St-Petersburg-FC-Rostov

но интересуется цифрами, на вкладке Match Report раздел Situational Report вкладка, Attempt Types демонстрирует таблицу Total (тотальная статистика по попыткам).
Из 25 ударов Зенита 2 завершились голами, что дало восьмипроцентную конверсию (Conversion Rate).
У Ростова этот показатель равен 22%.

Данная метрика интересна на фоне подавляющего преимущества по другим игровым показателям (например тех, что приводит сбг аналитика, см. пост Скучного или мои ссылки).

По xThreat (суммарной опасности передач) 3.45 - 0.92.
По xG (ожидаемым голам) или качестве создаваемых моментов: 2.96-1.42.

Знакомство с различными игровыми метриками дает направление для дальнейших размышлений на тему, что же пошло не так.) Почему при тотальном преимуществе настолько низка конверсия ударов.

Проблема может быть как в низкой физической готовности игроков, так и в том, что удары наносятся из неудобных позиций, с сопротивлением, в высокой дисциплине защитников и потрясающей игре вратаря.
А может в однообразности комбинаций, низкой вариативности. Судя по карте передач из сбг аналитики в атаках Зенита есть узкое горлышко. Они все как в воронку сходятся на персоне Дзюбы.
Bingo
Последняя ремарка).
Наверное я бы не стал копаться в статистике, если бы игра приносила эстетическое удовольствие и вызывала кучу эмоций.
V.S.O.P.
«Ростов» достойно наказал «Зенит» за неорганизованный прессинг и индивидуальные ошибки
Илья Васильев разбирает нелепые голы в Петербурге

Много текста, схем и цифр

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/retrospektivny_analiz/2894034.html#supertop
Скучный
Bingo
Одной из причин низкой реализации опасных моментов была и отличная игра вратаря.
Конверсия это выпуск сковородок на оборонном предприятии. И не надо меня путать)
Хотя были и отличные примеры результатов конверсии. Зарядное у меня больше 20 лет служит. Маленькое, почти невесомое и полностью автомат. Сказка после неподьёмных доконверсионных.
Bingo
Скучный
Понимаю, многие хотят поделиться со мной жизненным опытом, однако призываю иногда обновлять знания об окружающем мире.)

Понятие конверсии существует не только в оцифрованной статистике и анализе игр, но и digital marketing (интернет- маркетинге), СЕО.
Bingo
Либо обращаться к исконному смыслу слова, в данном случае образование идет от латинского "превращение".)
Стон
Это банальная реализация моментов.
Просто слово "реализация" мы используем применительно к очевидным моментам, увиденным глазами, а "конверсия" - к xG, моментам, обсчитанным специализированным алгоритмам.
Но и то и другое в широком смысле - реализация. Зависящая в первую голову от мастерства игроков.
Искать же причины низкой конверсии "в однообразности комбинаций, низкой вариативности", - это какое-то натягивание совы здравого смысла на глобус предубежденности. Мерило вариативности и разнообразности - это как раз xG.
Скучный
Вот и я о том же. Простое «русское» слово - реализация - заменяется зачем-то конверсией. Можно найти ещё десятки синонимов. Только зачем?
Это не «обновление знаний о мире». В большинстве этих новомодных терминов нет никакой необходимости. Проще пользоваться огромными возможностями своего языка.
Bingo
Стон
Во-первых, разговор был именно о статистических данных представленных конкретным ресурсом, а не визуальных впечатлениях, поэтому логично оперировать соответствующей терминологией.
Что до широкого смысла, то конверсия ударов это превращение их в голы или переход количества в качество, выраженный численно. И только в общем приближении это можно назвать привычной для болельщиков реализацией. То же самое можно сказать об xG.

Поэтому применение широкого смысла к конкретным метрикам считаю некорректным, поскольку утрачивается точность определения.

Ну полностью не согласен с тем, что xG является мерилом разнообразности.
MABP84
Дисперсии xG - показатель разнообразности созданных моментов.
Chep
Уся Ваткин в печали - чемпионаты России не выигрываются, а проигрываются (https://bobsoccer.ru/user/45282/blog/...vyigryvaetsja-a-proigryvaetsja.html). Локомотив и Рубин подло выиграли у коней и мяса, тем самым позорно увеличив отрыв Зенита от по-настоящему правильных преследователей на 1 очко. Где-то поблизости крадется заговор Газпрома против всего светлого и прогрессивного. Доколе?
rodocop
Антон,
не затруднит разъяснить свой последний коммент для тупых?

А то я вот, как и Бинго, вообще не вижу никакой связи между xG и вариативностью. Вообще не показатель ни разу.
Стон
Bingo, Ваше "во-первых" - это ровно то же самое, что я написал во второй своей фразе.

Что касается вариативности, разнообразности (Роди, привет) и xG. Это верно для большого показателя xG. Банальный здравый смысл: если команда А набивает большой показатель _в_одной_игре_, то это значит, что:
- она атакует разнообразно, вариативно, не давая сопернику приноровиться и перекрыть основные пути создания моментов;
- или же она атакует однообразно и невариативно, но в соперниках у них - полное днище, которое не способно сделать никакие выводы.
MABP84
Родион,
Если xG набит допустим 5 ударами с одной точкой по 0,2,вариативности нет.
А если один удары: 0,6; 0,2; 0,05 и тд.
Явно это разные способы атаки.

Считать так сильно упрощено, но как один из показателей можно учесть.
Белый Медведь
Был знаковый матч в ЛЧ (после которого Акинфеев начал «свою серию»).
Если не ошибаюсь, 1 ноября 2006 года, Арсенал - ЦСКА. 0-0
Вот бы посмотреть хG команд того матча.
Да и первого, в Москве, тоже интересно
Сильвер
Антон, вы только что сами себе (и сокнижникам) железобетонно обосновали, что никакого отношения к разнообразности xG не имеет.
MABP84
Я про дисперсии xG, как сравнительный показатель.
MABP84
Переигровка.
Как правило, для Переигровки необходимо 2 условия (в России сделали 3.)
1. Протест команды (любой из участников матча)
2. Не соблюдение Правил игры
3. (в России) влияние на исход матча.

В один из сезонов, где Зенит пробовал совершить чудо. Тюрбин или Сельдяков (не помню) показал в игре с Амкаром жёлтую карточку, для игрока вторую, но обошлось без красной. Но не удалил его с поля.

Он всё равно до конца игры на поле не вышел (травма и время).

Первые два пункта выполнены, но судя не отразил сей факт в протоколе, записав вторую жёлтую и красную, без комментариев.

КДК на основании пункта 3,не назначил переигровку.
Вроде, да, игрок на поле не вышел. Но Зенит после неудаления провел замену, и можно предполагать, что будь удаление, замена могла бы быть другой.

Но Малафеев спустил всё на тормоза, сказав, что протест для проформы подан.

Матч отбор на ЧМ, Узбекистан Катар. Счёт 1:0, но узбеки так же били пенальти, забили, его отменили из-за нарушения. По Правилам того времени, надо перебить. Но судья дал свободный Катару.

Узбеки подали протест. Решение ФИФА (которой выгодно Катар иметь на ЧМ) - переиграть. Счёт 1:1, и в ответном матче Катар идёт дальше. Если бы узбеки не подали бы протест, требуя счёт 2:0,они бы прошли ты дальше (вроде в стыки с САмер).

Ростов, думаю, по причинам, что ничья хорошо также не подал протест.

Протест и Переигровка возможны только при нарушении Правил игры, условно скажу, не относимых к понятию "мнение арбитра", увидел /на увидел. Решение арбитра по эпизодам матча окончательное (только он может его поменять, но до возобновления игры, но карточки можно и после).

Примеры протестов для Переигровки :
1. Нарушение размеров поля, ворот, мяча.
2. Ввод мяча с нарушением Правил (аут ногой, мяч назад с центра, когда было нельзя, от ворот рукой). Но не являются, нарушением для протеста, ввод мяча каящегося, аута одной рукой, когда другая просто придерживает мяч.
3. Нарушение процедуры, если после этого был забит гол. Начало игры без свиска, где он должен быть.
4. Иные нарушения - нет кк за 2 жк; гол со спорного без контакта 2 футболистов с мячом.

5. По сути самое спорное, даже если гол забит после не правильного аута, это протест. Но тут судье достаточно сообщить, что в игре он посчитал, что все верно.
Скучный
По п. 3 игру с Ростовом надо переигрывать. Но Ростов не подал протест.
Zanin
Не вижу основания для переигровки. Вообще никакого.
Basist
Надо было нам подавать протест и переигрывать :)
Белый Медведь
Basist, разве что ради мощного троллинга: «да, у нас админресурс и что?»
Только нужно ли это Зениту?
Ruchey
Да, я тоже не вижу никакой связи между хG и вариативностью, т.е. она, конечно, может и быть, но не так, чтобы одно вытекало из другого.
Вот есть у вас Алан Ширер и скажем один хорошо подающий на Ширера игрок, будет ли у вас вариативность в атаке? А хG, если Ширеру все время подают на ближнюю штангу, а он с пяти метров бьет по воротам. И ведь не скажешь, что ваша команда "днище", типа Уимблдона, но вот Ширер из таких позиций забивает. Не верите, спросите Леню Слуцкого.) Как играть в Англии, против таких подач?

P.S. За переигровку. Кубков нет, пусть берут 3 очка в доп. матче.
Uпplugged
Ростов не подает протест по вполне очевидной причине.
Зачем им поражение вместо ничьей?
Basist
Белый Медведь
Ну почему троллинга? Ничья нас не очень устраивает, от кубков/еврокубков мы освобождены, чего бы и не переиграть?
Basist
Но момент для меня всё равно не очень понятен - судья явно видел, что мы разыграли мяч (5:41)
https://yandex.ru/efir?stream_id=vhIq...ock=player_context_menu_yavideo&t=341
и, быстро убрав карточку, побежал контролировать атаку.
Т.е. это не было за спиной арбитра, он ничего не записывал, а всё прекрасно видел.
MABP84
А кто сказал, что он не дал свисток?
Он здесь карточку мог приостановить к показу, показав её после гола.
Zanin
Если бы Промеса, как Ловрена, таким же приёмом нагло завалили в штрафной, то начиная с комментаторов и заканчивая 1 Каналом ТВ такой вой подняли бы СМИ, что небо рухнуло бы, а тут тишина, как будто ничего и не было, так, пустяковина.
А в моменте с голом Кузяева, что высасывать? Ну какая переигровка? Это полный абсурд. Но и с нашей стороны какая-то рефлексия проявляется. Вон Генусов вчера заявил, что гол нам на последних минутах это расплата за нечестный гол Кузяева, небеса, дескать, вмешались...
Скучный
Zanin
Рефлексия тут не при чем. Я сам сразу же увидел, что наши разыграли без свистка во время показа карты. И возражения игроков Ростова были понятны. МАВР84 подтвердил мои подозрения, что это грубая ошибка арбитра.
Согласен с мнением, что протест Ростов не подал по единственной причине - опасение проигрыша.
MN
А все-таки, Зенит мог подать протест вместо Ростова? И на этом основании просить переигровки?
Bingo
MABP84
Правильно понял, что дисперсия - это дифференциация последних фаз атаки (в вашем случае ударов) по весу и кол-ву набранных коэффициентов?

Каждый коэффициент присвоен определенному фактору: точке удара/позиции, скорости атаки, типе атаки и т. д.

Насколько слышал, системы подсчета xG могут сильно различаться и учитывать разные наборы факторов.

Теперь вопрос, о какой системе подсчета xG речь? Вы пишите об обсчете ударов (т.е. совсем финальной фазе атаки)? И сбг аналитики считают схожим образом?
MABP84
Да, это дифференцация, которую правильнее сравнивать, с не учитывать в абсолюте.
Bingo
Стон
Если речь о "большом xG", в которую входит обсчет атаки в нескольких ее фазах, включая финальную, то я почти готов согласиться.

Даже xG по ударам должна работать на дистанции. Просто потому, что количество "дорогих" ударов должно перейти в качество. Хотя, интересно было бы посмотреть xG Зенита времени Манчини. Помню, что моментов создавалось много, но процент реализации (тут это определение равно конверсии) был крайне низок.

Зенит СБС.
Имеет стабильно высокий xG в РПЛ с экстремумами по отдельным играм.
В 2020 г - 38.65 xG. При этом количество ожидаемых голов не равно набитому в реальности. В реальности набито больше и расхождение с ожидаемым - 4,35.
Подозреваю потому, что:

- или же она атакует однообразно и невариативно, но в соперниках у них - полное днище, которое не способно сделать никакие выводы.

А если способно, то не в состоянии их реализовать в игре, поскольку является днищем по всем параметрам).
Стон
Ну вот и я об том же:)
А дальше, если мы принимаем допущение о том, что почти все наши соперники - днище, возникают следующие вопросы:
- надо ли вообще разнообразить атаку, выдумавая что-то эдакое? Если и так хорошо?
- ну и на ком все это тренировать, если, допустим, ты отработал карусель из пяти передач с итоговым голом, но соперники - такое днище, что уже после двух-трех передач твой игрок с мячом в ногах стоит в трех метрах от пустого угла ворот?
Ruchey
Забавно слышать про днищенский уровень РПЛ, после двух матчей с итогом 1-2 и 2-2.
Bingo
Стон
Это и называется почиванием на лаврах, а то, о чем оно заканчивается, пишет Ruchey.)
bismut
Хочется верить, что такой неудачный старт связан только с набором кондиций и с каждым матчем команда будет прибавлять. В 2020 тоже начинали с ничьей с Локо, вымученной победы над Ахматом в Кубке (с голом Жиркова на 90 минуте) и выездной ничьей с Уфой. А потом как понеслась...
Bingo
Посмотрим , что нам преподнесет Слуцкий.
GeS
1/ Зенит-Амкар судил Сельдяков. И допустил техническую ошибку, на к-ю протест был реален. Дело замяли, а Сельдякова постепенно перевели в ФНЛ
2/ Матюнин а) желтую карточку показал нарушителю б) в блокнот не записал (имеет право, мог записать потом) в) рукой показал, что игра продолжается. Я видел такое в ЛЧ и ЛЕ не раз, когда судья не записывает в блокнот после показа карточки, особенно на последних минутах матча. А дал/не дал свисток на возобновление игры - из трансляции понять невозможно, ибо шумно
Zanin
Скучный,
в матче ЦСКА-Спартак пару лет назад Карасёв вынес предупреждение вообще не останавливая матч. На бегу карту показал. Вам из судейского комитета УЕФА любой скажет, как важно не задерживать ход игры. Зачем свисток? Когда предупреждения нет свисток обязан быть? Свисток не есть обязанность, судья может остановить свистком, если ему нужна пауза. Здесь, зачем пауза? Матюнину она не понадобилась. Конечно Ростов будет спорить, им же надо гол отменить.
В передаче "После футбола" судья Николаев сказал открыто глядя в камеру на весь эфир специально для Карпин, что он читал и перечитал Регламент, судье _рекомендовано_ свистнуть, если он записывает кому он дал карту, но это не будет нарушением правил, если он не свистнул. Ну могут расценить, как методическую ошибку. И то я не понимаю, почему? Действия судьи должны быть в пользу пострадавшего, а не провинившегося.
Скучный
Zanin
От МАВР84
«Примеры протестов для Переигровки :...
3. Нарушение процедуры, если после этого был забит гол. Начало игры без свиска, где он должен быть.»

Николаев много чего говорит. В том же тв не раз сказали, что свисток после жёлтой должен быть.
Не раз видел, как судьи останавливали игру в подобных ситуациях. Так что примеры это не доказательство.

Лучше бы изучить все эти регламенты самому, но лень.
Ustarevshiy
Ну Карпин сегодня уже заявил, что Матюнин очень хотел помочь Зениту и поэтому судил не по правилам...
MABP84
Причём за начало без сигнала, полагается жёлтая карточка.
Hat
Стремление забить гол в ворота соперника соответствует духу футбола. Матюнин, чтоб не пугать окружающих негромко свистнул и дал возможность быстро ввести мяч в игру, а сделать пометку, кого удалил, успеется, кроме того есть четвертый дармоед за пределами поля, да и память хорошая, помнит как гадил Зениту, а значит и нашему кормильцу - Газпрому!
Hat
Удалил зачеркнуто - предупредил. Я не Матюнин - память подводит ))
Zanin
Скучный,
ну какая процедура при вынесении предупреждения? Напомнил же Вам как Карасёв вынес предупреждение вообще не останавливая матч. И все абсолютно его за это похвалили, вот, дескать, современная манера судейства, чтобы не затягивать игру.
Вот вопиющее наглое нарушение Нормана на Ловрене вообще игнорируется МатчемТВ, а этот никчемный эпизод раздувается до вселенских масштабов. Я уверен в том, что будт на нашем месте Спартак, то ситуация была бы диаметрально противоположной: неназначенный пенальти, к тому же проигнорированный ВАРом, был бы в центре внимания всех СМИ, а предупреждение без записи в блокнот ставилось бы арбитру в заслугу.
Я послушал вчера разговор Карпина с Николаевым при участии Казанского: ну вот "засудили" Ростов, надавав ему кучу предупреждений! "Почему первые четыре предупреждения в первом тайме были только Ростову?" Налицо предвзятость судьи...
Скучный
Я же говорю, примеры не годятся в качестве доказательств. Всегда можно найти противоположные решения.
Поэтому и хочется понять, какие же из них верные?
Антон приводит выдержки из документов, говорящие о том, что после карты игру можно возобновлять только после свистка. Если это не так, нужны документальные подтверждения.
Zanin
"Антон приводит выдержки из документов, говорящие о том, что после карты игру можно возобновлять только после свистка"
- вот этого как раз нет. Вы запутались.
V.S.O.P.
Экс-судья Николаев о 2-м голе «Зенита» «Ростову»: «Матюнин нарушил не правила, а рекомендации. Методическая ошибка»

"Что ждет Матюнина дальше, сказать трудно. Возможно, будут какие-то определенные санкции к арбитру, но его нарушение – не нарушение правил, а нарушение практических рекомендаций. Методическая ошибка – это не нарушение правил"

https://www.sports.ru/football/109448...ostovu-matyunin-narushil-ne-prav.html
Белый Медведь
Ничего Матюнина дальше не «ждёт». Он из «неприкасаемых», походу
Скучный
Zanin
Это как раз есть. Но, как уточнили, в рекомендациях. Что я и хотел узнать. И совсем не путался.
MABP84
Практические рекомендации для судей.
(как это написано на English не нашёл)
Свисток
Свисток необходим для:
• начала игры (1-ой и 2-ой половины обычного времени и дополнительного,
после забитого гола)
• остановки игры:
• для штрафного/свободного/11-метрового удара
• если матч приостановлен или прекращен
• на окончание каждой половины матча
• возобновления игры при:
• штрафном/свободном ударе, когда требуется установка «стенки» на
необходимое расстояние
• 11-метровом ударе
• возобновления игры после ее остановки для:
• предупреждения или удаления
• оказания помощи травмированному
• замены
Свисток НЕ требуется для:
• остановки игры при очевидном:
• ударе от ворот, угловом ударе, вбрасывании мяча или забитом голе
• возобновления игры после:
• большинства штрафных/свободных ударов и после ударов от ворот,
угловых ударов, вбрасываний мяча или «спорном» мяче.

Из логики рекомендаций, я не вижу, что многие из них можно не выполнять.
Hat
Судя по цитате:
"Свисток НЕ требуется для:
• остановки игры при очевидном:
• ударе от ворот, угловом ударе, вбрасывании мяча или ЗАБИТОМ ГОЛЕ"
приведен полный бред (возможно это качество перевода)
MABP84
Женя, свисток при голе не даётся.
Когда я сказал об этом инспектору, открыв Правила, он удивился.

Но по факту свисток при голе не даётся.
MABP84
При обоюдном нарушение, карается более серьёзное.

"Дисциплинарные меры
• наказывает за более серьезное нарушение с точки зрения санкций,
возобновления игры, физического контакта и тактического влияния, когда
одновременно произошло более одного нарушения"
То есть если Норманн-Ловрен одновременно нарушают, при жёлтой Норманну пенальти, при отсутствии карточки штрафной.

Хотя вроде раньше грубая игра считалась более серьёзным нарушением, чем неспортивное поведение.
Hat
Судьи в голубом и розовом, взятие ворот не свистят, ... - модерн футбол :-))
Hat
Антон, не по факту, а по бумажке.
Hat
Ну да, теперь свистят не взятие ворот, а останавливают игру, чтоб посмотреть TV ))
Hat
Антон, если не боишься за свое здоровье, поставь в этом году эксперимент и не свисти взятие ворот в этом году. Интересно, сколько игр отсудишь без разборок на поле и в судейской?
Bingo
Сбг аналитика о роли Вендела и что с ней не так в 2х крайних играх Зенита.
https://www.sport-express.ru/football...dy-ostupilsya-v-dvuh-matchah-1763184/

Васильев:
Питер косяпорил в прессинге (командно и персонально) и планомерно давил гостей (в три раза превзошел по xG).

Внутри:
1. Хвалим «Ростов» за выход из-под прессинга;
2. Критикуем «Зенит» за позиционное нападение;
3. Удивляемся реакции Семака на происходящее.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/retrospektivny_analiz/2894034.html

В двух словах: недостаточное давление на линию обороны Ростова дало возможность карпинцам в меньшинстве вольготно начинать атаки даже с участием Песьякова).
Недостаточная активность Дзюбы, Азмуна и особенно Вендела в командном прессинге привела к плачевным последствиям.
Стон
Третий день в недоумении - где СБГ-Аналитика нашла перестроение на линейную 4-4-2. Тем более - с начала второго тайма... Как был ромб, так и оставался. Как Кузяев с Оздоевым менялись флангами на позициях восьмерок, так и продолжали.

Васильев вообще сам себе противоречит - планомерное давление на Ростов и обеспечивалось постоянным высоким прессингом. Конечно, не всегда и не все получалось, поэтому и вышли Сутормин с Ерохиным, - продолжать прессинговать.
bundes
Hat
У немцев голы не свистят. Хотя и непривычно было первое время. Морды тоже не бъют.
Hat
Значит Правила игры перевели, наконец-то, правильно ))
MABP84
Женя, я лет 10 не даю сигнал на взятие ворот, иначе как рукой. Всем по барабану на свисток в этом моменте.
Basist
Bingo
"Недостаточная активность Дзюбы, Азмуна и особенно Вендела в командном прессинге привела к плачевным последствиям"
Вроде при плачевных последствиях Азмуна уже и не было на поле? А вопросы по прессингу на 88й минуте наверно надо не дзюбе задавать, а Ерохину и Сутормину?
Ustarevshiy
Вопросы можно задавать кому угодно. Можно задать вопросы Семаку, зачем тогда их выпустил, если к ним есть вопросы. Но это самое простое, что можно делать - задавать вопросы. Вот кто даст ответы более интересно.
Белый Медведь
Не выпустил бы и пропустили, возникли бы вопросы, «почему не выпустил, ведь «наелись» же уже Азмун и Кузяев (фамилии могут быть и другими).
Выпустил, ошиблись игроки, вышедшие на замену, а вопросы опять к СБ
Zanin
Скучный,
я писал, что Антон не писал о том "что после карты игру можно возобновлять только после свистка". Если приведёте цитату в возражение, то будет хорошо.
Zanin
Белый Медведь,
вопросы (претензии) к Семаку есть у части оппонентов по определению. "Тренер (Семак) отвечает за всё". Ну терпеть же его невозможно! Что будет здесь осенью, если летом Семака не уберут, как некоторые мечтают?
Zanin
МАВР84,
"Свисток необходим для:
• начала игры (1-ой и 2-ой половины обычного времени и дополнительного,
после забитого гола)
• остановки игры:
• для штрафного/свободного/11-метрового удара
• если матч приостановлен или прекращен
• на окончание каждой половины матча
• возобновления игры при:
• штрафном/свободном ударе, когда требуется установка «стенки» на
необходимое расстояние
• 11-метровом ударе
• возобновления игры после ее остановки для:
• предупреждения или удаления
• оказания помощи травмированному
• замены"
Совершенно понятно, что свисток необходим в тех случаях, когда игра остановлена для выполнения определённых процедур. В обсуждаемом случае - для записи предупреждения в блокнот. Матюнин блокнотом не воспользовался, да и не обязан был, как я понимаю. Так?
Hascky
Ну вообще-то именно Семак и отвечает за результат. А кто ещё? Или у сокнижников есть вариант ответа "вообще никто не отвечает"?)
Скучный
Zanin

MABP84
...
По судейству, почти идеальное.
...
- момент со вторым голом Зенита (-0,1/+0,5)
...
Воскресенье, 28 февраля 2021 11:53:32

MABP84
Переигровка.
Как правило, для Переигровки необходимо 2 условия (в России сделали 3.)
1. Протест команды (любой из участников матча)
2. Не соблюдение Правил игры
3. (в России) влияние на исход матча.
...
РОСТОВ, ДУМАЮ, ПО ПРИЧИНАМ, ЧТО НИЧЬЯ ХОРОШО ТАКЖЕ НЕ ПОДАЛ ПРОТЕСТ.

Протест и Переигровка возможны только при нарушении Правил игры, условно скажу, не относимых к понятию "мнение арбитра", увидел /на увидел. Решение арбитра по эпизодам матча окончательное (только он может его поменять, но до возобновления игры, но карточки можно и после).

Примеры протестов для Переигровки :
...
3. Нарушение процедуры, если после этого был забит гол. Начало игры без свиска, где он должен быть.
...
Понедельник, 1 марта 2021 10:08:54

К этому моменту логика рассуждений МАВР84 подсказывает мне, что повод для протеста был.
А значит, начинать следовало по свистку.

V.S.O.P.
Экс-судья Николаев о 2-м голе «Зенита» «Ростову»: «Матюнин нарушил не правила, а рекомендации. Методическая ошибка»...
Вторник, 2 марта 2021 16:43:24

После этого пояснения от V.S.O.P., я узнал, что нарушены не Правила, а Практические рекомендации.
Что далее подтвердил и МАВР84. Именно этот момент я и хотел уточнить для себя. И уточнил.
Zanin
Hascky,
за результат, да. Конечный. Без поражений и ничьих чемпионаты никто не проходит.
А за невынужденные ошибки футболистов как он может отвечать? За нерадивое отношение спортсмена к тренировкам, за неправильное поведение, приведшее к травме или заболеванию? За отсутствие в составе полноценного комплекта игроков?
Надо ведь разделять компетенции.
Zanin
Скучный,
ну зачем Вы это всё мне привели? О чём я сказал? О том, что Антон (МАВР84) не говорил о том "что после карты игру можно возобновлять только после свистка". Речь о конкретных словах конкретного сокнижника. Якобы им сказанных, а по факту - нет.
Вы приводите мне цитату о переигровке. Зачем?
Hascky
Zanin, ну да, за конечный результат. Вылетели из КР от аутсайдера чемпионата, надо отвечать.
А вот с остальным не согласен. Физическая форма и состояние игроков - это тоже зона ответственности главного тренера. Которую, как я понимаю, распределяет среди многочисленного тренерского штаба. Если половина состава после сборов вылетает по травмам, это тоже ответственность Семака и его подчинённых.
Скучный
Zanin
Вы ищете цитату? Я не разу и не говорил, что это цитата.
Логику своего понимания "конкретных слов конкретного сокнижника" я пояснил подробнее некуда.
taiti1974
Страшный сон Сергея Богдановича и некоторых сокнижников:все здоровы,все в форме,пандемии нет-и нужно побеждать.
Bingo
Basist
Задайте этот вопрос Васильеву.
А я сделал анонс и выжимку из его заметки.

От себя могу сказать, что роковая атака Ростова проходила при попустительстве большинства игроков, исключая ЦЗ и может быть не успевшего Оздоева.
Basist
Bingo
Пардон тогда, думал Ваше заключение.
Zanin
Скучный,
я попросил цитату, потому что так точнее показать. Но и без цитаты. Повторяю, МАВР84 говорил о переигровке, а Вы подменили это словами о обязательном свистке после предупреждения. В цитате МАВР84 о переигровке вообще не говорится об этом. Вы упорно настаиваете на такой интерпретации. И к чему упорствовать?
Zanin
Hascky,
физическая форма даже при отсутствии травм ни у одной команды не бывает хорошей в первом матче после большого перерыва, только если её специально не подводят к пику к конкретной дате, что потом оборачивается функциональной ямой.
Ну что такого случилось ужасного? Проиграли Арсеналу, вылетев из-за этого из КР? Ага, ТШ не предусмотрел, что судья поставит неправильные штрафной и пенальти, должен был обеспечить гораздо больший перевес. Вот против таких подходов к оценке работы тренеров я и возражаю. Называю их придирками. Обязаны выигрывать все титулы не взирая на обстоятельства, включая предвзятое судейство? Ну, если хотите убрать неугодного человека, то годятся любые аргументы...
Hascky
Zanin, конечно ничего страшного. Одним кубком больше, одним меньше, у нас же их уже ставить некуда.
MABP84
Чисто формально Николаев прав, но если бы был такой гол прямым ударом?
Скучный
Zanin
Протест и возможная переигровка. Замечательно, что вы это заметили.
Сделаёте же следующий шаг, не упорствуйте). По какой причине переигровка, если всё правильно?
Скучный
На случай, если опять попросите цитату. Вот о протесте.

"Ростов, думаю, по причинам, что ничья хорошо также не подал протест."
Zanin
Hascky,
неприятно, кто же спорит? Но у каждого поражения, как у каждого события, есть причины. Не одна дежурная (начальник виноват), а набор причин с установленными причинно-следственными связями. Можно, конечно, применять один универсальный способ, менять начальника, отвечающего своей головой за всё, не вдаваясь в подробности, почему же всё-таки плохо работает механизм. Может быть расчёт на то, что ответственный, дорожащий своим креслом, будет работать за всех, даже за вас? Ну, ему же есть что терять. Можно не приобретать ему требуемых футболистов, не защищать команду от провокаций СМИ, не стараться обеспечивать объективное судейство, инициативы разные учинять себе во благо, но команде во вред и т.д.
И менять тренеров хоть каждый сезон. Они же за всё отвечают?
Zanin
Скучный,
ничего я не понял. В списке причин переигровки нет не прозвучавшего свистка после вынесенного предупреждения. Что на что Вы натягиваете я так и не пойму. Антон нигде не писал про то, что такая причина есть.
Hascky
А я где-то писал о том, что надо менять тренера???
К чему эти размышлизмы, что Семак уже и за меня будет работать?
MABP84
О чём речь, если в более протестной ситуации, при наличии протеста, матч Зенит Амкар не переигрывали.
А в этой ситуации ссылаются на рекомендации. Не могу найти англовариант, хотя кто знает English, может подскажет, если там варианты этого слова?

Тренера с 45-летием!!!

Vital
А чего это никто не открыл ветку с поздравлением нашего коуча? Или дискуссия о "путях Зенита" этого не предполагает?:)
Сергей Богданович! С Днем Рождения! Здоровья, удачи и побед с любимым клубом!!!
Vital
ну и надеемся, что игроки не припасли подарок в виде галстука)
id77
Поздравляю с Днем Рождения!
MZ
С днём рождения! Главное пожелание Богданычу - удач! Во всём.
Борисыч
Поздравляю Сергея Богдановича Семака с юбилеем! Да не устанет удача помогать и участвовать в успехе тренера!
Bingo
Семака с днем рождения, надеюсь подарок будет на табло!
Chep
Влашич, Гончаренко и ЦСКА тока-што поздравили Богданыча, проиграв лохомотам. Виват!
Vital
Эх, все-таки галстук приготовили:(
Мюнхаузен
С Днем рождения тренера, хорошего человека и отца большого семейства!!!

ЗЫ: Надеюсь, что не забудет паспорт поменять в свои 45 )))
Dogan
Надеюсь на этих же страницах поздравить Богданыча и с пятидесятилетием. Как минимум:)
Hascky
Кто тебе мешает сейчас это сделать?))
Ustarevshiy
Ну тут и с более взрослым совершеннолетием поздравляют. Почему Богданыча "хорошего человека и хорошего семьянина"© не поздравить через пять лет?
Garwood
Сергея Богданыча с микро-юбилеем! Надеюсь, поздравлю и с юбилеем, и именно здесь!

20-й тур

MZ
Возобновился чемпионат матчем аутсайдеров в Саранске. Первый гол тура эффектно забил в ворота Ротора тамбовец Архипов. Но победили волгоградцы, 3:1.
Завтра после нашего матча с Ростовом играют Локо и кони. Паровозы неудачно играли в декабре. Победы им в предстоящем матче!)
По сравнению с недавними кубковыми матчами нынешние пройдут в более благоприятных погодных условиях. Неуютно только в Саранске и Москве. В Сочи, Краснодаре и Грозном потеплело.
Go West
Кстати, довольно резво играли.
Только не понял, то ли это был матч без зрителей, то ли просто никто не пришёл.
Марк Кириллов
Смотрел вчерашний матч. Долго не мог понять, на что похожа игра "Тамбова". Потом понял - да это же вылитый "Зенит" в матче с "Арсеналом".
Ruchey
Игра вчера напоминала лучшие матчи РПЛ: Терек-Крылья, Луч-ЦСКА, Ростов-ЦСКА и прочие...
Курбский, Минск
Локо повел, да. А кто забил хороший гол?
Приобретенным практически задарма из белорусского чемпа игрок, оказавшийся забивным.
Необязательно шариться, оказывается, в поисках игроков среди латиноамериканцев.
DiveSlip
Ну если он ещё 5-6 забьёт до конца чемпионата, то можно сказать, что забивной. Раз в сто лет у нас и Барриос забивает.
Белый Медведь
Крых второй положил. Красиво. Давай Локо, делай нам отрыв)))
FootBoy
А вот и второй. Очень хорошо))))
Белый Медведь
Сочи спокойно размазывает Арсенал. 2-0
vendor
Ох, Сочи - красавчики. Люди не обремененные короной, в прямом смысле слова.
Белый Медведь
Сочи уже 4-0 ведет. И с кем? С САМИМ Арсеналом!!!
Стон
Тут тем временем Мусаев вышел на арену топтать ретиариев и мурмиллонов.
Белый Медведь
Одного мурмиллона уже удалил Лапочкин. Там еще один ретиарий, Соболев, напрашивается
id77
А как там димахер Промес? Феерит?
Секутор Жиго до конца доиграет?
А андабат Мойзес? :-)))
Ustarevshiy
Ну всё, неделю как минимум будет слушать, как питерская бригада убивала Спартак. А Лапочкин осмелел, раньше он против Спартака судил очень осторожно )
Ustarevshiy
Уже Генич задался вопросом. А справедливо ли удалили?
leodr
Лапочкин убрал уже трех игроков Рубина Из состава на наш матч С Рубином.
Ustarevshiy
Ну так как играет Шатов, то лучше бы он оставался на матч с нами.
MZ
Матч мяса с Рубином не смотрел, к сожалению. Но итог очень приятный. Разумеется, следует ожидать какого-нибудь скандала. Да и визгу будет!... )
Ace
Фол на предпоследней минуте когда к стоящему одному Деспоту катился мяч и его снес Мозес - это разве не фол на красную карточку? Даже повтор не показали
Белый Медведь
MZ, не будет визга. Спартак проиграл в одну калитку, как нам в декабре
Марк Кириллов
Спасибо ФК "Хрю-хрю" - подняли настроение после вчерашнего.
Теперь всю неделю придётся слушать из каждого утюга визг про "заговор". Реально, достали уже эти параноики.
Белый Медведь
Кто у Рубина будет с нами играть то? Там полсостава осталось
Pion
Ну, то что Спартак проиграл "в одну калитку"- не совсем верно. Довольно круты они в атаке. Пожалуй, и моментов побольше было. Промес- явно в форме, прииграется, притрется- еще шороху наведет. Если не посадят :)
L_S
Посадят? В смысле как Кокорина?)))
Белый Медведь
Pion, при всей их «крутости», не увидел проблем для защиты Рубина. Особенно для Дюпина. В последних четырех оф. матчах у них один забитый мяч. Ловреном)))
Ustarevshiy
Какой все-таки неприятный тип этот Соболев. Он всегда такой был или как борщом стал питаться?
Pion
Белый Медведь
Ну гол они забили, правда с небольшого офсайда. Да и до этого Соболев чудом не попал в ворота. Да и еще моменты были.
Белый Медведь
Соболев чудом не попал в ворота, когда тоже был офсайд.
Стон
После победы СДСВ в таблице то, что нечасто встречается - у Динамо и Ростова идентичные циферки во всех графах после 20 тура.
Bingo
А второй состав ФК Зенит пребывает на 3 строчки ТТ РПЛ.
Взяли в клещи).
Igor.Be
Ну положим не второй,а 3-4 состав Зенита, дополненный группой ноуменов после 2/3 чемпионата держится на третьем месте.Более красноречиво характеризовать уровень как РПЛ,так и позиции Зенита в РПЛ затруднительно.
Белый Медведь
Дорого обойдутся Краснодару декабрьские восторги по их выходу в «евровесну»
DiveSlip
Игра в Краснодаре идёт по нашему вчерашнему сценарию. Гол, удаление, два гола и ответный в концовке. Разница лишь в актёрах.
Белый Медведь
DiveSlip, для большей «схожести» напишу, что вроде был еще неназначенный пенальти в ворота Урала в самом конце
Стон
5 матчей из 8 с удалениями.
Hascky
Типичный весенний футбол.
Марк Кириллов
Изменение в списке "100 лучших бомбардиров чемпионатов России".
Денис Глушаков забил 48 гол и переместился на 54 место. Столько же забили Юрий Мовсисян и Ахмед Муса.
rodocop
Тем временем Динамо тихой сапой превращается едва ли не в главного нашего преследователя. Расстояние великовато, но из всей когорты, идущей за нами, именно СДСВ выглядит самой цельной и подготовленной к финальному отрезку командой.
Vital
to Роди - вчерашний матч Динамо не смотрел, но Талалаев после матча назвал их игру "порнографией":)
Марк Кириллов
А Талалаев своих игроков "костоломами" не назвал? Нет? Ну, разумеется.
Ruchey
Талалаеву видней, как специалисту.
Hascky
Талалаев просто качественной порнографии не видел)))
Dogan
А, может, наоборот - он большой спец как раз в этой области. Вот и Ruchey о том же.
GeS
Динамо судьи тянут как надо. Шварц поставил им именно командную игру. Но, к примеру, Лесовой в матче с Сочи просто пропал, в защите чудовищные косяки у всех четверых.
Bingo
На данный момент в Динамо собраны очень посредственные футболисты, исключая Шунина и Шиманьски, много молодежи.
Слабая оборона. Но зато наигран очень быстрый переход в атаку при "переходе владения" от соперника.
MZ
Извините, ошибся веткой: это матч КР.
Но "заговор" у свиней, он в любом турнире, где они не побеждают)
Basist
MZ
Какой хороший кадр в статье! Смело можно ставить пенальти за захват динамовца защитником :)
Белый Медведь
Basist, « На снимке видны остатки мяча в изначальном положении»(с) СЭ.
Они ошибаются, на снимке видны останки былого величия спартака))))

Еврокубки. Плей-офф

DiveSlip
Как-то тема так и не появилась отдельная, а игр уже прилично сыграно.

Краснодар пока проигрывает в Хорватии, Динамо Киев горит с нулевой ничьей в Бельгии.
Igor.Be
За Киев со старта играют два легионера
ZENITstiCler
Лучески прошел суперБрюгге
Ruchey
Ну и? Проиграло Динамо Киев, по сумме двух матчей, Брюгге?
Ruchey
Вопрос для Uпplugged, если что)
Chep
За Зальцбургских Красных Быков гол забил загорелый хлопчик с чудесной фамилией Сьебатшо.
Chep
Блин, напутал! За Янг Бойз он играет!
Basist
Chep
Ну фамилия-то всё равно чудесная :)
taiti1974
Это скорее не для Uпlugged вопрос,а для Zanin.
Что то он скромно отмалчивается)).
Zanin
Я на чужие вопросы не отвечаю, тем более, что даже не понимаю, о чём речь? И какое это имеет отношение ко мне?
taiti1974
Казалось бы,какое отношение к Семаку имеет матч Аталанта-Реал?
Но вы зачем то притянули одно к другому.
Bingo
В Брюгге и Киеве с треском пал миф о слабых чемпионатах и иностранных тренерах. Неожиданно).
Igor.Be
Такие мифы так быстро не исчезают. Не для того они были рождены ,чтобы так быстро исчезнуть.
Zanin
А я вопрос кому-то задавал по матчу Аталанта-Реал?
taiti1974
Не задавали.
Высказали свою мысль.
Кто то даже уловил в ней сарказм.
Что скажете по поводу поражения бельгийского,,суперклуба,,?
Zanin
Ничего не скажу. Я Брюгге суперклубом не называл, матч его с Динамо не смотрел. Вам что от меня нужно-то?
taiti1974
Ожидал,что вы ничего не скажете.
Да,сейчас было бы странно называть Брюгге суперклубом.
Я от вас ничего и не требовал.
Zanin
taiti1974,
а что же? Вы меня обсуждали с третьими лицами. Конкретно указывая мой ник.
Uпplugged
Я понял, что вопрос был ко мне, так как после матча в Киеве написал, что ДК все равно не пройдет дальше после домашней ничьей.
Матча не видел, результат узнал только что из этой ветки.
Возможно, нынешний ДК сильнее осеннего Зенита, все может быть.
Ruchey
Uпplugged,
Возможно мы даем повод так думать. Как в свое время и Шахтер был сильнее Зенита, когда прошел Бенфику, а мы обыграв ее дома, закрыли европейскую компанию матчем в Лиссабоне. Украинские команды, тем временем стабильно проходят тех, на ком спотыкается Семак.
Zanin
Украинские команды против Семака?
Зенит спотыкается.
IGS
а вот успехи Краснодара поучительны...возникает пара вопросов:
Стоило ли жертвовать внутренным чемпионатом ради того, что-бы в феврале два раза проиграть хорватам?
И считается ли это успенхом в еврокубках, к которому нас призывают?
Bingo
Не пройти Динамо Загреб это не провал, это фиаско.
Bingo
Причем никакой катастрофической разницы в классе между бычками и хорватами не наблюдалось. Больше того, отдельные персоналии бычков их превосходили в технике и скорости. Но игровая модель и ее реализация у коров это тупик.
Ruchey
IGS,
Тогда зачем играть в еврокубках? Зачем идти на такие жертвы, если Европа только отвлекает от главного-успешного выступления в РПЛ?
Zanin,
Я ответил на фразу другого сокнижника, по вполне определенному поводу. И уж тем более я никак не развивал тему отношений Семака с украинскими командами, когда сыграет, тогда и посмотрим. Но они наших соперников проходят, а Зенит Семака этого сделать не может. "Спотыкается", я для Вас, исключительно, с глубоким уважением, изменю на - "теряет равновесие". "Зенит" Семака теряет равновесие в Брюгге и Лиссабоне. Так лучше?
Zanin
Я бы не сказал, что Краснодар жертвовал чемпионатом. Их провал, как мне думается, был вызван тем, что они форсировали подготовку к квалификации в ЛЧ, что на фоне отсутствия перерыва между чемпионатами ещё больше усугубило их слабости. И травмированных у них много было. Они, кстати, в отличие от нас на свои потери реагировали и закупались.
Zanin
Ruchey,
это Вы меня не поняли. Вы сравнили не клубы, украинские и Зенит, а украинские клубы и лично Семака. На что я и обратил внимание. Зачем заострять внимание на именно Семаке? Непонятно. Это Семак споткнулся в Лиссабоне? То есть он сознательно привёз туда ослабленный состав, дал указание Сантосу заработать удаление и пенальти? Вот нужно найти (назначить) виновника поражения? Не причины, а виновника?
Ruchey
Мне вообще ничего не нужно, только трачу время на то, что обращаю внимания, на то куда мы идем.
Ну, да причины. "Если больше забьем, то победим". Не забили больше.
Zanin
Это не причины. Это подробности.
IGS
Zanin так форсированная подготовка к ЛЧ в условиях прошлого лета и осени это и есть жертвование чемпионатом...

Ruchey в этом сезоне только для получения бабок за участие. ЦСКА так всегда делает...
Ruchey
Zanin,
Найдете другие сообщите, а так пока:
"Наша атакующая линия, включая полузащитников, до пропущенного гола смотрелась неубедительно."
"Наши инсайды должны были двигаться и по-другому играть, особенно в первом тайме."-так что в Киеве они двигаются как-то по другому)
Bingo
В этом сезоне очень узенькая проходная створка в еврокубки. Совершенно логично во втором круге делать ставку на чемпионат.
Но беспокоит не столько "слив" еврокубков, сколько факт беспомощной игры второй сезон подряд с тенденцией к понижению результата.
id77
Пока мода на "местные тренерские кадры" не пройдет окончательно - улучшения результатов не будет
Igor.Be
Забавно сочетается мода на отечественных тренеров,с рекламой перед футбольными матчами("масло синтэк, только импортные присадки")
id77
Хы, и действительно :-)
Курбский, Минск
Справедливости ради ДК смотрелось одинаково невзрачно с нашим обидчиком.
Но не поносимый только ленивым у нас румынский тренер со своим вязким футболом имеет заоблачный для своего бывшего клуба еврорезультат.
И с учетом хорошей жеребьевки может пройти весьма далеко.
ZENITstiCler
Еврокубки слили- да и ладно!
КР слили - еще лучше!
Некрасиво играем- да и ладно!

Я уже морально готов, что если и золото не возьмем, и это будет тоже нормальным полетом. Только куда и зачем? В принципе ничего вообще не хотелось писать после поражения от Арсенала, но, когда провокаторы пишут, что при Семаке игроки прогрессируют и команда прекрасно организована, возникают вопросы.

К чему пришел Зенит при Газпроме на 15-й год их владения и на 3-й год работы Семака, когда, по его же словам, мы должны увидеть плоды работы?

Ради чего нас (не всех, конечно) лишили футбола, который цепляет ? Ради внутренних цацек с самым большим бюджетом и самым сильным составом (кто в РФПЛ покупает игроков по 20млн.евро?), при Дюкове в руководстве РФС и более-менее нормальном судействе в кои веки.

Ради пары чемпионств после нескольких лет провалов, можно. Но дальше хотелось бы чего-то более интересного в футбольном плане, и не только в РПЛ.

Вчера звезды Арсенала искренне радовались , как дети победе на Бенфикой в Лиге Европе. А для Зенита играть в Лиге Европы непрестижно, хотя после того, как победитель ЛЕ стал получать путевку в ЛЧ и клубы ТОП-чемпионатов стали по-другому к нему относиться , она стал интереснее .

Чтобы прогрессировать , как команда, нужно не просто вариться в своем соку в РФПЛ и формально участвовать в еврокубках без всяких целей. У нас уже Арсенал тульский , стоящий навылет суперкоманда на книге, и Лацио, тоже супереврокоманда , которой даже отсутствие 11 игроков в ключевых матчах на выезде в Питере и Брюгге не мешает выходу из группы. При том, что в серии А Лацио считается командой ограниченной в средствах, которой явно не хватает скамейки для борьбы в тройке,из-за чего она проваливается ежегодно в серии А. Коронавирус -это не только отсутствие в нескольких матчах, он выбивает из тренировочного процесса, что особенно актуально в плотном графике.

Спаллетти уволили за что ? За поражение в 1/8 ЛЧ от Боруссии и за ничью через несколько дней дома с Томью на тяжелом вязком поле при том , что у Зенита был запас в 7 очков перед будущим чемпионом.

А теперь мы не можем обыграть немотивированную Боруссию, крайне нестабильную в этом сезоне , регулярно проигрывающую в Бундеслиге . После Зенита они получили дома 1:5 от середнячка Штутгартта.

И поражение после межсезонье в КР, в котором после вылета из еврокубков, необходимо было поучаствовать. Это гораздо хуже, чем ничья при ЛС с Томью, когда игроки морально не отошли еще от игры с Боруссией. И это для многих нормально, не говоря еще о зрелищности Дзюбобола.
коровьев
Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПэЖэ! Пацаки чатланам на голову сели!
IGS
К чему пришел Зенит при Газпроме?
Это действительно интересный вопрос.
Но для ответа надо помнить кем был Зенит до прихода Газпрома.
Хотя ответ конечно прост - Зенит стал безоговорочно доминировать в Российском чемпионате. Не всегда выигрывать, но доминировать всегда...
Стал средним европейским клубом, который при удачных обстоятельствах может выскочить из группы ЛЧ, а при неудачных может и вообще вылететь.
Для перехода в следующий класс у ГП не хватило ни денег, ни терпения...
MABP84
То есть остался на уровне весны 2006
IGS
в 2006м был скачек, а речь идет о стабильности, об уровне
MABP84
Только этот скачок Газпром так и не смог достичь.
egb_2
ZENITstiCler

один вопрос к вам - кто вместо Газпрома? я уже миллион раз задавал его и что то никто не может ответить.

И второй вопрос - куда привел спартак Лукойл?
Igor.Be
Футбол,это одновременно и спорт и бизнес. Нельзя регулярно показывать высокие достижения в спорте,забив на бизнес составляющую,где главным критерием является соотношение затрат и получаемого результата.У Газпрома это соотношение чрезвычайно низкое.Поэтому нынешние результаты в ЕК закономерны.При чем здесь СБС. Увы,он стал частью системы неэффективного управления.
Igor.Be
Я верю что газпромовскую модель управления можно и нужно хотя бы немного модернизировать.И это можно сделать без революционных преобразований.
egb_2
Igor.Be

кому нужно?

Газпрому и государству точно нет.
segr
MABP84
Ну да, Антон, на майские 2006 го Зенит был на 11 месте, доминировал по-черному:)
Скучный
Не уверен в точности цифр, но картинка интересная. Сопоставление результатов в еврокубках, курса евро и количества легионеров в РПЛ.
https://sun9-9.userapi.com/impg/3-0GS...76197798322f66a95425c542a7&type=album
Dogan
Очень наглядно подтверждается бесспорный тезис о вреде лимита, по крайней мере, в его нынешнем виде.
Белый Медведь
Скучный, возможно, я что-то недопонял, но как могут быть 136 легионеров в 16 клубах при лимите 8 человек.
Igor.Be
А мне было бы крайне интересно взглянуть на табличку,где с одной стороны были бы потраченные средства на трансферы фк разных стран, а с другой, заработанные очки в ЕК
Скучный
Белый Медведь
В некоторых клубах по 4-6 легионеров.
Белый Медведь
Скучный. Я в курсе. Но 16*8=128. Это максимум. А в табличке написано, что в 2021 136 легионеров
Скучный
Ах, вы в этом смысле? (С)
Я даже не вчитывался, если честно.
Пимлико
ну может это по всем лигам, в пфл играет примерно десяток - https://zen.yandex.ru/media/id/5b3cc3...ot-nih-polza-5fa718f0b1fbcf2e238fff6a

Игрища молодых - 3. Начинаем продолжать

Стон
Перерыв заканчивается, начинаю новую ветку.

Уже в пятницу 26 февраля в 13.00 молодежка Зырянова будет в гостях играть против Локо. Напомню, что Локо - единственная команда, которой Зенит-М проиграл за весь сезон до этого дня. Более того - единственная команда, у которой Зенит-М не выиграл.

Ну а в субботу в ЮФЛ наши команды играют со Строгино, 16-летки в 12.00, 17-летки в 15.00 (ну да, по правде это уже 17-летки и 18-летки соответственно).
Стон
https://www.youtube.com/watch?v=_hrwdOtf8tE
Вот тут будет трансляция.
Сильно интересно, кто сегодня выйдет на поле. Из явных потерь - только левый вингер Коршунов (эдакая личинка Аршавина), который поехал набираться опыта в ФНЛ. Будут ли играть Сазонов и Хотулев?
Из Сатурна два парня пришли, - нам их покажут?

Буквально несколько часов назад в заявку на сезон в молодежку включили воспитанника гнезда Галицкого:
https://fc-zenit.ru/news/2021-02-26-i...ntsev-prodolzhit-sezon-v-zenite-m.htm

Ну и перед матчем - слово капитану молодежки Даниле Князеву:
https://fc-zenit.ru/news/2021-02-23-d...-roli-kapitana-i-molodezhnoy-lige.htm
"Об игроках молодежного состава, которые тренировались с основой:
— Успел пообщаться с Кириллом Щетининым. Он рассказал про то, как проходят тренировки, про скорости — нужно думать в два раза быстрее."

Ну и интервью вернувшегося в Зенит-2 Паши Долгова:
https://fc-zenit.ru/news/2021-02-25-p...o-pochuvstvoval-sebya-futbolistom.htm
Жиль, Спб
Закончился первый тайм молодежки. Пока - душераздирающее зрелище. На половину поля Локо перешли раза 3 за тайм. В концовке пропустили после длинной диагонали на угол вратарской. Проиграли борьбу головой. Удастся ли добавить во втором?
Zanin
Может быть мы не в полных физических кондициях?
я коленыч
На таких полях играть нельзя
Жиль, Спб
Закончили. 1:1. Сумели отыграться на 90-й минуте. Атака с левого флага. Щетинин прокинул Киму, тот сместился в центр и с линии штрафной зарядил в штангу. На добивании первым был Даниил Кузнецов, минут 10 до этого вышедший на замену. Но мое субъективное мнение - на ничью не наиграли. Конечно 2-й тайм был получше. Атаковали побольше, но при этом пропускали опасные контратаки. И вполне могли получить 3 мяча. Один раз Бязров вынул удар с 8 метров, еще в одном моменте вынесли с линии ворот. И в созидании не важно. Удар в створ был 1! Он же- гол. Что еще показалось - в борьбе не всегда шли до конца, может и правда физики пока нету.
Жиль, Спб
Про поле согласен - просто ужас.
Стон
Да, пожалуй главное - не добегали. Возможно не совсем готовы, возможно - не приноровились к полю.
Так-то, когда с соперником на мяче были одновременно, - шли до конца.

Мне кажется, еще сильно сказалось то, что по возвращении сборов попали в холодрыгу и сугробы:)

Тем не менее. Везет тому, кто везет. Встречались два лидера, один, на домашнем поле, был гораздо сильнее, вел в счете, однако, сумели отскочить, причем в совершенно трудовой манере.
Жиль, Санкт-Петербург
Интервью с Зыряновым после матча:
https://fc-zenit.ru/academy/academy_n...-tebe-eto-my-i-sdelali-na-posledn.htm

Оказывается в первом тайме сознательно играли от обороны.
Стон
хм, у меня было такое подозрение. Зачем-то же играли в 3 ЦЗ, это у Зырянова до этого только раза два было.
И по сути он-то прав - в первом тайме Локо только два момента и создал (включая гол). Наши, правда, создали только один, примерно равный безголевому моменту Локо.
А вот вынужденно перестроившись на привычную 4-3-3 и получив необходимость отыгрываться... Тут паровозы нас раскатывали.
Стон
Белохонов опять забивает. И опять в любимой манере - с острого угла в дальний мимо вратаря.
Жиль, Санкт-Петербург
После первого тайма 1:2. На наш гол Строгино ответило более чем серьезно. Причем при полном попустительстве защитников Зенита. Сначала не разобрались в штрафной после подачи со штрафного. Отскок и корявый удар с 5 метров. А потом уже в концовке тайма пропустили выход 2 в 1 и закономерно получили. Очень нервно защита играет. Причем не сказал бы, что Строгино ставит какие-то неразрешимые задачи.
Жиль, Санкт-Петербург
И очень бросается в глаза то, о чем говорили молодые после сборов с основой. Скорости значительно меньше. И подсказ от тренеров идет - делать все быстрее. Но..
хоть проводи регулярные матчи со старшими возрастами, чтобы на практике учились быстрее думать и быстрее делать.
Стон
И все-таки выиграли.
Во втором тайме сквитали почти так же как Строгино нам забило первый - позволили после стандарта мячу упасть на землю во вратарской, и удар с пяти метров.
Потом один москвич удалился, а неудержимый Белохонов забил второй свой и третий наш гол.
Справедливости ради, Строгино сдаваться не думало и со штрафного уже на 90-ой минуте сотворило опаснейший момент, но нам банально повезло, - их игрок в полуметре от ворот наступил на мяч.
Надо сказать, что Строгино играло очень жестко. Нашего фантазисту Родионова нещадно лупили с первых же минут.
Жиль, Санкт-Петербург
В итоге очень тяжелая победа 3:2. В самом начале второго тайма после подачи со штрафного забил Тоневицкий. И дальше почти до самого конца матча Строгино успешно держало оборону, огрызаясь контратаками. За 7 минут до конца гости остались за две желтые остались в меньшинстве. Зенит сумел забить. Опять Белохонов реализовал выход 1 на 1. Потом еще удаление у гостей. И девять человек чуть-чуть не сравняли счет. Мяч метался по нашей штрафной и чудом не влетел в ворота. В итоге отскочили.
Жиль, Санкт-Петербург
Поляков в послематчевом интервью был очень не доволен показанной игрой. Обещал неделю упорной работы после этого матча.
Стон
Жиль, у них второе удаление уже при 3-2 было.
Жиль, Санкт-Петербург
Стон, согласен уже при 3:2. Мне просто показалось, что момент когда Строгино отыграться могло был уже после 2-х удалений.
А вообще такие игры тоже очень нужны. Где надо себя переламывать, когда не складывается, когда соперник жестко играет и упирается.
Стон
После первого - точно могло.
После второго - у них было два стандарта, их которых они ничего не выжали. Но память о том моменте, когда могли отыграться, была очень свежа, и было стремно.
id77
2 Жиль и Стон
Спасибо Вам большое за обзоры. Так здорово, что сразу 2 сокнижника интересно и планомерно дают отчеты на нашу молодежь. Имею теперь какое-то предствление о мальчишеках. А уж когда к ним и Роди присоединяется - так вообще классно
Жиль, Санкт-Петербург
После 1-го тайма 0:0. Небольшое преимущество Зенита. Было несколько хороших подходов, пара опасных моментов. На гол вроде как даже наиграли, но не забили :)
Жиль, Санкт-Петербург
А вот второй тайм вышел просто ужасным. Строгино перехватило инициативу, создало несколько моментов. Но забили мы себе сами. Головой через вратаря, слегка вышедшего вперед и видимо промолчавшего. Навал в конце не помог. Итого 0:1.
Стон
В общем, возобновление сезона у наших молодых пошло не очень-то.
Тем не менее - продолжаем. Завтра, 3 марта в 12.00 молодежка Зенита встречается с ЦСКА. Игра пройдет на поле Академии, кто живет близко и располагает временем, - может сходить, погода, вроде, неплохая будет в первой половине дня.
Ну, а остальным - вот ссылочка:
https://www.youtube.com/watch?v=G4eZ85cdoRQ
Жиль, Спб
Стартовый состав: 71-Одоевский, 42-Варичев, 49-Бычков, 52-Фатеев, 53-Сандрачук, 58- Ногтев, 64-Кравцов, 67-Михайлов, 72-Ким, 74-Терещук, 94-Хотулёв (К).
В запасе: Бязров, Королёв, Саусь, Хатунцев, Зигангиров, Воробьёв, Князев, Марьянов, Щетинин, Кузнецов, Бугорский.
Итого, по сравнению со стартовым матчем с Локо 4 изменения.В основе появились: Одоевский, Бычков, Кравцов и Хотулёв.
Стон
При этом Князев и Щетинин - основные ОПЗ и АПЗ осени сидят на лавке вторую игру. С Щетининым понятно - травмировался на сборах основы. У Князева, кажется, тоже повреждение было.
Стон
Ы, забиваем на 1:30:)
Что интересно:
- забиваем с аута
- ауты в молодежке вбрасывает (не первый раз обращаю внимание) центрфорвард Щетинин
- сам гол забиваает ЦЗ Варичев со скидки ЦЗ Хотулева:)
Стон
.... иииии пропускаем на 4:30 с углового.
До мяча одновременно не дотянулись Рдоевский и Хотулев, ай-яй-яй, а я их хвалю обычно...
К саге о Данилах - в нашей штрафной Даниила (с двумя "и") Одоевского обрамляют центральные защитники Данилы (с одной "и") Варичев и Хотулев.
Жиль, Спб
Каюсь, не слишком внимательно смотрел первый тайм из-за работы. Но общее впечатление от игры не очень хорошее. Особенно расстраивает какая-то несобранность в обороне. Быстро забив (скидка Хотулева на Варичева и удар того в касание после аута), тут же пропустили с углового. А затем дали 2 раза пробить с линии штрафной и получили второй гол. Впереди опасных моментов маловато. Может быть в перерыве Зырянов что-то придумает.
Жиль, Спб
Стон, мне показалось, что Терещук ауты вбрасывает.
Стон
Ой, я их путаю постоянно. Терещук, конечно же.
Впереди вполне хорошо с опасными моментами, но армейцы защищаются и числом и умением, а наши - только умением. Короче, кони автобус не ставят, но больше сидят у себя и бегают в контратаки.

«Зенит» – «Ростов». До матча...

Пимлико
https://rfs.ru/news/213157

27 февраля, суббота, 16:30:

«Зенит» – «Ростов»: судья - Алексей Матюнин; ассистенты судьи - Владимир Миневич, Денис Березнов; резервный судья - Олег Соколов; VAR - Павел Шадыханов; AVAR - Антон Аверьянов; инспектор - Александр Колобаев
MZ
На Матч-Премьер комментаторы Сергей Кривохарченко, Павел Богданов.
https://premierliga.ru/news/rfpl/news_26253.html

Новости Истории Зенита-7

Dogan
Артём Дзюба сыграл 200-й матч за «Зенит»
http://www.zenit-history.ru/9716-artjom-dzyuba-sygral-200-j-match-za-zenit

Вот так, потихоньку Дзюба набрал серьёзную сумму. Весьма серьёзную. Уважаемую.
egb_2
слово "сыграл" к вчерашнему матчу в исполнении Дзюбы, ну как то не очень.... "находился на поле" мне кажется более уместно.
Конечно вопрос к Семаку, зачем было выпускать неготового игрока....
MABP84
Нападающий, это номер 11.
11 более всего сыгравших, его пока нет.
egb_2
Dogan
а вот вопрос к Семаку - Если он знает, что игрок не готов, то зачем выпускать?
Ну пусть бы вышел кто-то из молодых Погорелов или Шамкин, или вообще без напа впереди... смысл от того, что Дзюба был на поле, кто-то другой сыграл бы хуже?
Пока не могу найти статы по Дзюбе, но по ощущениям полезных действий - ноль.
Hascky
Всю игру навешивали верхом и почти все единоборства Зенит проиграл. Толку от Дзюбы было очень мало.
Pion
Да одно удачное действие Дзюбы на фоне сотни неудачных- и он уже герой матча. Так и выпускают- на авось. Шансы-то были.
торседор
Следующий вопрос - это доиграет ли Дзюба до "легенды"?
зануда
Легенда - понятие субъективное.
Dogan
Я думаю, имеется в виду - до Клуба Легенд. Это 250 матчей за Зенит.
Курбский, Минск
Легенда не только понятие субъективное. Её надо подкармливать:-)
https://radikal.ru/video/qmCo304kwvF
Ruchey
Тут вспоминали- как и когда показывали "золотой матч" Зенита с Металлистом в 84м.
Вот нашел:
https://20vek.net/index.php?func=2&date_show=21.11.1984
Без пятого канала, правда.
Dogan
Во-от... А по пятому как раз показывали первый тайм
торседор
Эээээ... Какой ещё "пятый канал" в 1984 году, братцы?!
Третья программа бала. Она же "ленинградская".
Скучный
«В 1980-е годы Пятый канал стал синонимом нового времени. В эфир впервые в СССР выходят: отечественное шоу «Музыкальный ринг», придумывается жанр телеигры, появляются молодежные проекты, викторины и конкурсы, программы интерактивного общения с телезрителями. Вся страна стремилась к телевизорам, чтобы увидеть знаменитые советско-американские телемосты с ведущими Владимиром Познером и Филом Донахью, Александра Невзорова в «600 секундах», легендарную публицистическую программу «Пятое колесо», Кирилла Набутова в «Адамовом яблоке».»
Uпplugged
Я ведь уже рассказывал об этом...
Матч был в 19.00. Я был на стадионе, а отец смотрел полную прямую трансляцию по ЛТ с комментарием ГСО. Когда я пришел домой, мы потом вместе досматривали концовку, второй тайм первая программа показывала в записи.
Скучный
торседор
Хотя, вы правы. Пятым канал стал называться в 1993 году.
Dogan
Ну да, конечно!
Это уже по привычке: ленинградский - значит, пятый:)
MZ
СЗОТ. А сейчас 5-й - это "След"... хотя напрашивалось другое слово.(
Basist
В феврале 2008 года Пятый канал вошел в состав одного из крупнейших российских частных медиа-холдингов ЗАО «Национальная Медиа Группа», головной офис которого расположен в Москве.

Так что давно это уже не ленинградское телевидение. Поэтому и "След"...
Ustarevshiy
Почему пятый у меня был первый это ЦТ, потом третий ЛТ и восьмой учебные программы?
Levsha
Донахью и Пятое Колесо на ленинградском телевидении не выходили.
TDV
to Levsha
Пятое колесо - "детище" именно Ленинградского телевидения. Ну, 99%:)
Бэлла Куркова, Сергей Шолохов... Вот, если нужно будет - в программках можно найти.
И тут, ИСЧО https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Про Донахью на 100% не скажу. Но. Какие-то телемосты были именно с Ленинградского ТВ с Познером.
коровьев, Ленинград
мне так то безразлично, но Пя́тое колесо́ — публицистическая программа ленинградского телевидения времён «перестройки». Первый выпуск состоялся 11 апреля 1988 года.
Levsha
Тьфу ты... со Взглядом Пятое колесо спутал...
Pion
Так а что случилось с Пятым каналом? Почему он превратился в то, что есть сейчас и почему никто не пытается его возродить?
Basist
Pion
Я написал выше. Москвичи купили и убили.
Pion
Basist
Это понятно. Купили- и купили, а зачем разгромили? Тем более, что во главе страны стоят люди крепко связанные с Питером. Не слишком ли смело и нагло? В какой-то оппозиции он, вроде, замечен не был, крамолу не нес. Да и не было еще в те годы оппозиции.
Basist
Pion
Да причём тут оппозиция?
Видимо посчитали, что сериалы больше рейтинга дают. Наверно так и есть, раз политика канала не меняется.
Pion
Ну, рейтинга нет ни какого, на мой взгляд. Может, только денюжка от рекламы бежит ручьем. Хотя я не смотрю уже этот канал и не знаю: есть ли там реклама. Попадается телепрограмма- тоска смертная.
Стон
Ну, насколько я понимаю, "если разницы (в рейтинге) нет, зачем платить больше?"
То есть дешевле гнать погонажными километрами сериал "След", чем иметь кучу авторских программ, платить этим авторам, платить за оборудование, разъезды, студии и т.п.
Hascky
Я слышал версию (не знаю, правда или нет), что канал в своё время вполне логично подошёл к закрытию. Тут как раз кто-то из власть имущих вспомнил ленинградское детство и нахмурил брови. Нынешний московский владелец взял под козырёк, канал спас. Но и развивать не хочет. Как-то так.
Pion
Ну, в принципе, все как в жизни. Наше предприятие в советское время для выпуска продукции изготовляло все само- от шайб-болтов-гаек до валов и шестеренок, была и термичка и гальваника. Теперь все это покупаем на стороне, занимаясь, в общем-то, чистой сборкой-сваркой.
Так и тут решили, похоже. Есть ведь чисто "киношные" телеканалы- они без хлопот приносят прибыль. Так и тут, к сожалению.
Zanin
Я не понимаю. Неужели какие-то ток-шоу "Время покажет" или "ДНК" меньше требуют затрат, чем "Блеф-клуб" или "Открытая студия"? Или может быть они интереснее телезрителю? Нашему петербургскому, не верю! Да и российскому тоже.
MZ
Zanin,
мда... страшно далеки Вы от "глубинного народа"). Особенно провинциального.
Марк Кириллов
Вкусы развиваются. Если человеку 24 часа в сутки показывать ток-шоу "Ты дерьмо", то результат рано или поздно скажется.
Люди, сидящие в высоких креслах, очень любят распинаться о том, что они "знают запросы публики". При этом ни хрена полезного не делают. Неудивительно, что народ всё больше и больше уходит в интернет. Даже мне, ретрограду, телевизор уже почти не нужен.

... А Ленинградское телевидение было классным.
Ustarevshiy
Ой, друзья! Давайте не будем уподобляться тем, которые считают, что за МКАДом жизни нет. Есть много достойных и интересных людей в регионах и не очень интересных у нас.
Hascky
Тут конечно лучше у Догана спросить, думаю он тут главный путешественник по стране. Но я в дальних командировках с удивлением обнаружил, что местное население не просто смотрит телепередачи типа ДНК, но и с нетерпением ждёт каждый выпуск.
Марк Кириллов
Ustarevshiy
Про ДНК. В смысле - кто чей ребёнок согласно экспертизе ДНК. На НТВ, по-моему.
Dogan
Подтверждаю наблюдение Хаски: в провинции всю эту тупую хрень смотрят вовсю. И не только в провинции, увы...
Ustarevshiy
Вот об этом и речь. Я знаю, что к Варламову очень полярные отношения, но про жизнь наших глубинок есть что посмотреть
Dogan
Далер Кузяев забил 1300-й гол «Зенита»
http://www.zenit-history.ru/9769-daler-kuzyaev-zabil-1300-j-gol-zenita

С чем и его, и нас поздравляю:)
Кстати, в статье и очень интересная табличка со всеми авторами юбилейных голов Зенита в ЧР
MABP84
А комментаторы говорили, что автогол юбилейный. Доган выждал паузу, и макнул.
Белый Медведь
МАВР84, автогол юбилейный в ворота Ростова. Сотый

ФК "Зенит" - ФК "Арсенал" Кубок России

Борисыч
Ждем состав! ))

Всех с возобновлением футбола! )
Борисыч
99Андрей Лунев
6Деян Ловрен
15Вячеслав Караваев
44Ярослав Ракицкий
14Далер Кузяев
17Андрей Мостовой
18Юрий Жирков
19Алексей Сутормин
20Вендел
27Магомед Оздоев
22Артём Дзюба
Запасные
41Михаил Кержаков
71Даниил Одоевский
2Дмитрий Чистяков
4Данил Круговой
54Саба Сазонов
75Сергей Чибисов
94Данила Хотулев
62Максим Левин
92Даниил Шамкин
21Александр Ерохин
36Станислав Крапухин
93Михаил Погорелов
Скучный
4-3-3, похоже. Сутормин в атаке справа, Мостовой слева.
я коленыч
А где Барриос?Вроде не ломался.
Скучный
Барриос - положительный тест в Дубае.
Сантос - занимается по индивидуальной программе.
id77
Ничо так на сборы сьездили...молодцом
Минус 4 игрока стартового состава :-(
id77
Даже 5, если Сашу Ерохина к таковым относить
MZ
id77,
мыслями уже в Ривер Плейт, наверно). Но пока восстанавливается:
https://fc-zenit.ru/news/2021-02-20-z...endel-poyavyatsya-s-pervykh-minut.htm
Demiurg
Говорят Норманн мог перейти в Зенит. Но мы пошли более простым путем. Мостовой покрасился в блондина и теперь фиг их отличишь внешне )
id77
2 MZ
Спасибо. Пропустил
id77
А чо, так можно было(с)? :-))
FootBoy
Нормальный гол. Ещё хочу)))
Ace
тот же вопрос что и у Игоря
id77
Оздоев какой красавец...привез штрахной и рочичник Ракицкому, еще и гол в свои забил :-(
Скучный
Зачем Оздоев из стенки ушёл? Закрыть видимость Лунёву?
Скучный
Судья придумал нам два опасных штрафных и не дал опасный штрафной на Дзюбе, свистнув в обратную сторону.
Лучше бы спорный гол не засчитал.
id77
Российский футбол вернулся. Бестолковая игра с отсутствием опасных моментов и ударов по воротам и абсолютно неквалифицированным судейством :-) Красота
DiveSlip
Как-то слишком весело возобновляем сезон. Интересно мнение МАВРа узнать по поводу пенальти, учитывая, что первое касание было головой.
Ruchey
ИМХО-это не пенальти. Мяч нельзя контролировать в момент, когда вот так играешь головой, он куда угодно отскочить может.
vendor
Похоже, Ловрен сначала сыграл лицом, а потом по руке мяч прокатился. В этом случае нет пенальти.

Зениту надо прибавлять.
FootBoy
Кузяев второй раз запорол хорошую передачу
Белый Медведь
Судит тот же самый клоун Васильев, что судил наш проигранный матч с динамиками
FootBoy
Вендел не хватает Малком.
id77
Сутормин, Оздоев, Караваев, Дзюба к матчу не готовы. Ракицкий в роли фигаро, Мостовой с привычным КПД в районе 0, полное отсутствие ударов в створ ворот. Чо происходит то на поле?
Парни устали?
id77
Судья клоун полный, но, блин, Арсенал то получше играет..... Готовимся к важным матчам в ЧР?
Стон
Вендел, если не на мяче, - вообще непонятно чем занят. Ни в атаке, ни контратаку подкараулить. Впрочем, Кузяев - ровно то же самое.
По Дзюбе, как и предполагалось, хорошо видно, что один сбор он пропустил.

Ну и как я и боялся, - Тула на сборах готовилась именно к этому матчу, а мы - к сезону в целом.
MZ
После забитого гола сбавили, отдали инициативу тулякам. А зря...
gensen, на Неве
Студия на Матч ТВ оргазмирует
Ustarevshiy
Отвык уже от нашего расейского судейства. Не в том смысле, что он кому-то помогает, а в том, как ошибается постоянно в обе стороны. Ну а футбол, довольно типовой футбол последние три года. Исполнители сегодня вот только похуже.
MABP84
Момент с повтора не видел. Если от перекладины, то можно пенальти. По мне или пенальти и красная или ничего.
Ustarevshiy
Там от головы в руку. Мяч уже уходил от ворот, красную-то за что?
FootBoy
Как-то все разом не в форме на данный момент. Может так и должно быть.
Ilya_78
Четвёртый раз гоним кабанчика мимо его высочества, а Караваев все мажет и мажет...)
DiveSlip
Пас Вендела был хороший (особенно по телевизору, так как адресат в кадр появляется в полёте), жаль мяч не лёг.
Чукча
Пока, увы, всё пешком. Так Кубки не выигрывают :( Надо убыстряться
FootBoy
Флаги совсем не работают
DiveSlip
Дзюбу и Жиркова можно менять уже. Помобильнее игроков выпускать
Скучный
Мяч от перекладины отскакивает вниз и касается руки Ловрена. Он в прыжке, согнутая рука в естественном положении возле тела. Мяча он даже не видел. Чушь это, а не пенальти.
Скучный
Мяч от перекладины летел не в ворота, а в поле
FootBoy
Очень похоже на офсайд
FootBoy
Могли бы и сразу определить
Ilya_78
Что-то рановато сегодня СБС готовит замену... В несвойственной ему манере.
DiveSlip
Повезло.

Как не могли плотную оборону вскрывать, так и не можем. Ерохину придется своей магией исправлять ситуацию. Игра в три каланчи, как её кто-то из сокнижников назвал :).
vendor
За что жёлтая Оздоеву? Цирк.
DiveSlip
И вот лишь сейчас первый момент у Ерохина... Совсем грустно.
Чукча
Очень слабо. Технический уровень игроков Арсенала в разы выше, конечно. Могли обыграть за счёт физики, но и это не смогли сделать
id77
Фееричненько...
Туляков с заслуженной победой.
Интересно СБМ на стадионе игра понравилась?
FootBoy
Может оно и к лучшему, по крайней мере есть над чем работать.
gensen, на Неве
Минус Кубок ((( Арсенал молодцы. Тулу с победой. Парфёнову - респект
vendor
Арсенал заслуженно победил. Как-то Зенит подошёл к матчу не в оптимальном состоянии, и сколько игроков основы вне игры.
Судейство в целом на тройку. Комменты на Матче и на Спортсе ожидаемы, ну, нравится им, когда Зенит проигрывает.
vendor
Беда,
Проиграть не позор. Всё-таки Арсенал хорошо смотрелся, и они скорее всего к этой игре только и готовились. Позор это постоянно ныть о судействе и выпрашивать для себя особое отношение.
DiveSlip
Как-то команда сыграла примерно как и я подготовился к трансляции. Ждал-ждал, а включить саму трансляцию забыл... Так и тут, ждали-ждали, а показать игру забыли. Хотя упрякнуть особо и некого. Весь креатив в лазарете, а Вендел на позиции Барриоса, где совсем не до креатива. Как-то давно мы так безрадужно не начинали после паузы.
PSV
Впереди у Семака Карпин и Слуцкий, сможет их переиграть обоих, значит чего-то все-таки стоит. Если нет, то все печально.
Как мотиватор, Семак слабоват.
После таких матчей, зазнавшихся мастеров мяча надо реально пороть.
Стон
Начиная с середины первого тайма в голове было две мысли:
1. Дзюбу надо менять, он не готов (неудивительно, учитывая первый пропущенный сбор, к Артему тут мало претензий).
2. На кого? Нет же никого...
Ustarevshiy
Ну Семак считает, что моментов было достаточно, чтобы победить, но не реализовали.
id77
Послушал интервью, главный тренер считает, что создали достаточно, но не реализовали... Наверное какой-то другой матч я смотрел.
А по разному функциональному состоянию... Наверное должны были играть те, кто лучше готов. Мне так кажется. Хотя возникает вопрос - почему не готовы то?
Единственный, кто сегодня к себе минимум претензий может высказать - это Ракицкий. В том числе и физически нормально смотрелся. Так ведь он тоже на первом сборе не играл... Я не понимаю.
И да, почему он подает угловые? При том, что отсутствует Кучо. При аких раскладах мы сегодня могли получить пару отрывов один в один- но повезло.
В обшем, чего то я не понимаю видимо.
P.S. Лунев дергается как сумасшедший....
DiveSlip
В начале второго тайма два момента подряд у Караваева. Если бы реализовали оба, то настроение было бы другим. На первой странице обсуждения кто-то написал, что Далер запорол два отличных паса, я так понимаю и там гол был близок.
пенсионер, Санкт-Петербург
Лучше подготовленная команда закономерно победила. В скорости , в точности, в тактике, во всём. Пока-беззубо, трусливо, неуверенно, однообразно. Объяснения главного после матча- жалкое зрелище.
DiveSlip
Ну и пенальти в наши ворота нелепый.
id77
Караваев? Как то маловато считать этого "досаточным", учитывая уровень соперника. Чай не с Лацио играли. И даже не с Брюгге
PSV
Вот эти мальчишечки в запасе, они что вообще ничего не могут? Шамкин, Крапухин хотя бы до уровня молодого Ионова не тянут. Остальные ещё хуже?
Отдачи от дубля/ молодежной команды, вообще никакого.
Борисыч
Сегодня как то не болелось за Зенит....
Были игроки на поле с разными фамилиями, из разных стран, разного возраста, разного амплуа, и одно из объединяло, отсутствие физической формы.
Поэтому не было игры, желания и футбола.
Ustarevshiy
Ну у Арсенала были более явные моменты во втором, а если бы они реализовали? По мне неправильно вычленять моменты из общей картины игры. Опять же справедливости ради, все голы в сегодняшнем матче довольно случайны.
PSV
Ракицкий один из худших. С футболом похоже закончил.
id77
Ну если Ракицкий сегодня один из худшиих, то лучший наверное Сутормин :-)) Он с футболом начнает
DiveSlip
У Арсенала моментов было больше что ли? Прям разорвали нашу оборону, стоя всем скопом в своей штрафной:). Два момента за второй тайм, три у нас.

Мне игра не понравилась, она такая вообще никому не может понравиться. Но Барриос, Сантос и Малком не зря же железные игроки основы. Сутормин хорош лишь на позиции защитника, где даёт атакующий объём. На позиции Малкома он никакой. Вендела приятнее видеть ближе к атаке, я не знаю почему именно он опускался ниже, а Оздоев выше играл, казалось бы надо наоборот.

В телеграммах уже пинают за то, что не дали больше шансов молодым. Лично я видел желание выиграть и в условиях жёсткого кадрового дефицита.
id77
Караваев ууухх как сыграл. Постоянно находящий с полупозиции хорват тоже оборону прям цеменировал :-) И Оздоев помог и обороне и атаке. А так да... Ракицкий один из худших. Я бы даже сказал - худший, закончивший с футболом :-)))
PSV
Сутормин бездарен по определению.
Ракицкий хоть что-то умел, и один из немногих, кто мог бы повести команду вперёд. Но и в защите плохо сыграл, как и его напарник Ловрен, еще повезло, что у Арсенала с реализацией так себе.
Когда Ракицкий уходил вперёд и терял мяч, назад не успевал возвращаться. В атаке тоже не помогли, ни его навесы, ни штрафные.
PSV
Сутормин, Кузяев, Караваев, Мостовой, тем более Крапухин это не те футболисты, которые могут повести за собой. То, что они в составе, это уже другая история.
Ракицкий, Ловрен, Дзюба не смогли сегодня. Позоже уже старые и уже вообще не могут, к сожалению.
Ustarevshiy
Я думаю, что лично нам, надо эту игру забыть, но не Семаку, потому что два из трёх турниров сезона команда провалила, если не удержим первое место в чемпионате, то в новом сезоне у нас будет новый тренер. Надеюсь, что этого не произойдет.
PSV
У Семака впереди два непростых матча. Как тренеры, и Карпин, и Слуцкий не слабее его, скорее даже посильнее. У игроков явно проблема с мотивацией, и тут очень многое зависит от тренера.
1954 Москвич
А я все о своем.
1. Как судят , по простому говоря, руку не знает никто.
2. Применение просмотра видео судьями нужно ограничить двумя моментами: определением офсайда и определением пересёк ли мяч линию.
Ustarevshiy
Опять же, ради понимания, т.к. не считаю, что проиграли из-за судейства, хотелось бы понять. Почему засчитали наш гол, почему назначили штрафной после которого забили нам гол, почему в первом тайме свистнули нарушение со стороны Дзюбы, а через несколько минут в пользу Луценко, хотя мне казалось, что все должно быть наоборот, почему в конце игры не был поставлен пенальти в наши ворота. Ну и совсем риторический вопрос Почему?)
id77
"Других писателей у меня нет" (с). Сравнивать составы с сегодняшним соперником будем?
Ustarevshiy
Я думаю, главная ошибка, что крышу не открыли. Вон как Динамо со Спамом шустро на морозе бегают )
Ruchey
Не стоит требовать от защитника, что он начнет реализовывать голевые моменты. Для этого есть другие амплуа на поле. Ах,да они же не в форме. Не в форме Зенита. Сегодня.
Стон
id77, ты явно неровно дышишь к Ракицкому. Погано он сыграл, погано. Пенальти имени Ловрена - на нем, штрафной - тоже его, там нормально было по времени просто сопровождать и оттеснять, а не блокировать. ну и до кучи - ооооооочень долго выводил мяч из обороны. раз за разом. В стиле Паредеса - "дай-ка я еще минуточку посмотрю, где там наши, повыбираю, куда послать". И еще до кучи - половина передач, которые он отдавал на левый фланг - в борьбу, половина от другой половины - в недодачу.
Остальные, конечно, не лучше, но уж выделять Ярика сегодня вообще не за что.

По молодежи - всем напоминаю, что я неоднократно обращал внимание, на то, что практически все молодые говорили, мол, основа играет гораздо быстрее, чем они привыкли.

И вот какой момент, - мне кажется, возвращаться со сборов за неделю до матча было ошибкой. Надо было или еще раньше, или буквально за три дня до.
MABP84
Устаревший, так я и пишу - или ничего.
id77
2 Стон
Все сыграли отвратительно. И Ракицкий был лучшим их худших. Хоть что-то пытался сделать в атаке, и единственный, кто играл в обороне. Но с ошибками - факт.
Но почему его отправили угловые то подавать??
И да, про возвращения со сборов - согласен
Ilya_78
Во Динамо ща вторую банку закатило! Чистый свояк в биллиарде.
Извините за офф..
Стон
Да не был он лучшим из худших. В обороне Ловрен был надежнее, хотя и то...
В атаке - ему вообще надо законодательно запретить вперед ходить, хоть в Конституцию пиши.
А угловые, - так больше некому. Малкома, Сантоса, Дриусси нет. Круговой на лавке. Больше не подает никто. Плюс, учитывая специфику наигранных угловых (Сантос, следующий Малком), все заточены на подачу левой.
Скучный
Левой ногой Жирков подавал бы не хуже, мне кажется. Ракицкий на стандартах был бы полезнее в зоне перед штрафной на случай возможности ударить. Хотя, всё равно не бьём.
FootBoy
Напишу и продолжать ( отвечать) не буду. Не имеет смысла. Сегодня мне понравился Вендел, виден огромный потенциал. К сожалению его игровому интеллекту никто из зенитовцев не соответствует. Был бы на поле Малком- мы увидели бы совсем другой футбол.
Bingo
Игры не видел. Слили что ли?
Ustarevshiy
По голу Кузяева теперь понятно, показали с другой камеры, оказывается Кузяев по мячу не попал, а вратарь, падая, попал мячом в опорную ногу Кузяева и от нее мяч влетел ворота
vendor
Я больше склоняюсь к правильному решению засчитать гол Кузяева, но момент спорный однозначно.

Вспомнился гол Аршавина мясу на 2:40 https://youtu.be/2LIkkk-oU2U?t=158
Demiurg
Смотрел матч Динамо со СМ. Ну хоть отдушина ) Но неприятно удивило то, что мы и были как СМ. Эксперты после матча со СМ говорили, что игроки не понимают где и на какой позиции играют. Мозес то слева, то справа. Зобнин то пз, то правый защитник. Столько времени, а игроки не знают кто где. И сегодня у Зенита я увидел тоже самое. Вендел зачастую на месте Барриоса. Мостовой в центре. Ракицкий подавал угловые. Где играл Сутормин я вообще не понял. А Дзюба либо больше не может бегать на фланг, либо получил задание играть дерево. Станиславский был бы доволен. Согласен с Борисычем, не болелось. Малком, Азмун, Дриусси, Дуглас, Барриос. Ну это слишком весомые потери. В общем, разочарования нет, есть пофигизм, а это еще хуже. Если выиграем чемпионство, шагом вперед не будет. Звезда это прикольно, но нужна другая команда, другой тренер, другой президент клуба. С этим составом все. Можно быть люксембургским Дюделанжем и штамповать звезды, но в Европе быть только шариком с наименованием клуба, не более. Хочется эмоций. Любых. Только не равнодушия.
egb_2
Demiurg

так продолжите - после другой президент клуба, должно быть еще продолжение логических цепочек..... Мы все живем по тем правилам которые нам установили и или мы расслабляемся и получаем удовольствие там, где это возможно или не плывем по течению, но тогда это совсем другая жизнь....
Demiurg
egb_2
Не понял ничего. Чего продолжать? Сейчас либо мы не выигрываем золото и будут хоть какие-то шаги. Либо берем золото и слушаем победные реляции, а шага вперед не будет. ИМХО

Либо мне расписать кому где играть, кому как руководить и как тренировать?
Hascky
Семак проиграл этот матч, для меня это очевидно. Зенит вообще оказался не готов к игре, что очень печально. Ракицкий - ужасно. Вендел вообще кошмарил. Но это взгляд со стадиона, не знаю, что по ящику показывали. Не к тому, что эти игроки должны отвечать за результат (тут наш главный тренер просто на белом коне выехал так, что остальным и места не осталось), но к обсуждению их игры.
Борисыч
Отличный молодой тренер, превосходная команда с набором техничных игроков, но облажались по полной. Надеюсь, это первая и последняя игра подобного плана. Думаю, будет так же, как в сезоне, когда мы в первой же игре проиграли Минскому Динамо 0:4. :)
Скучный
На замедленном хорошо видно, как Кузяев бьёт по руке вратаря и тот теряет мяч.
Как вар мог это не увидеть?
Ilya_78
По матчу мясо с сдсв согласен с demiurg, тоже аналогичные неприятные ассоциации возникли.. Мвтчи-двойники..
Hascky
И конечно нормально судя по всему игроки отдохнули. В Эмиратах, да первый раз в жизни с семьями на сборах, а чо? Ну не какому-то Арсеналу из Тулы готовиться, раз такое разгуляево.
Dogan
Для такого состава результат вполне ожидаемый.
Если на поле нет половины основы, то и ожидать нечего. Причём, именно "основной основы" - все эти оздоевы, сутормины и прочие караваевы - игроки уровня как раз Арсенала, не выше. Не говоря уже о мостовых-круговых - это пока вообще полный шлак.
Так что не вижу поводов стучать лысиной о паркет. Вырубив в восьмицилиндровом двигателе 4 свечи, стоит ли рассчитывать на победу в ралли? Даже против четырёхцилиндровых соперников?
Ruchey
Такие рассуждения о составе чреваты одним сравнением- если составы сегодня были равны, то почему нас тренирует Семак, а не Парфенов? Введь при равных по классу игроках, его результат выше)
P.S. Но можно и не отвечать на этот вопрос, не принципиально, но повод задуматься.
Dogan
Отвечать и не буду, ибо не на что.
Просто задам встречный вопрос: а о чём задуматься-то?
Ruchey
О критериях выбора тренера, как вариант.
пенсионер, Санкт-Петербург
По-мне, так,Ракитский один из лучших в Европе по умению дать точный длинный пас на фланг.Но почему он не бьёт по воротам с дистанции.Вчера даже штрафной метров с 35-ти,с левого-полусреднего, подавал,а не бил.Оздоев тоже не бьёт.Может быть установка: доставлять,а не бить?Подачу угловых Ракитским тоже наигрывали на сборах?
Uпplugged
Не покидает ощущение, что матч закончился именно так, как и было запланировано.
Не удивлюсь, если Барриос, Сантос (а также возможно и Дриусси с Азмуном) будут готовы к игре с Ростовом.
Uпplugged
При лимите в восемь легионеров, чтобы в живых осталось только трое - это надо очень сильно захотеть.
андрей из питера
Семак хоть бы раз сказал, что виноват он.
Dogan
Андрей, тебе это очень важно?
андрей из питера
Хороший вопрос, но вчера многие решения у меня вызвали вопросы. Я не понял почему Оздоев играл впереди Венделя,
почему не был заменен Дзюба, но и так далее. У Семака нет вопросов к себе. Надеюсь он их просто не озвучивает. Это мы поймём с Ростовом.
Стон
Оздоев не играл впереди Вендела.
Они оба играли равноценных опорников.

Вопрос, скорее, следует ставить так: "Почему в треугольнике Оздоев-Вендел-Кузяев на вершине играл Далер, а не Вендел"?
Bingo
С Брюгге мы готовились к Спартаку. В Кубке с Арсеналом - к Ростову? Похоже на тенденцию.)
Предположу, что ТШ не хватает системы обычного тренеровочного процесса для реализации своих идей.
Курбский, Минск
Да уж впору снимать сожаления о катастрофе в ЛЧ.
Если бы вместо Лацио послезавтра надо было играть с Баварией этими людьми,что слились Туле
Стон
Сутки думал на тему "а что можно было бы сделать по другому?"

Ну то есть вот вводные:
1. Все сборы играем 4-3-3, потому что на первых сборах нет Дзюбы, на вторых - Азмуна. Да и вообще, похоже с акклиматизацией Вендела, СБС склоняется к возврату к этой схеме.
2. К матчу потеряны Барриос, Сантос, Азмун, Дриусси. Не прошли сборы целиком и явно в не оптимальных кондициях Дзюба, Ракицкий, Кузяев, Ерохин (вообще только отходит от травмы). Караваев, кажется, тоже только под конец первого сбора включился. То есть игроков основы, прошедших полноценные два сбора, всего восемь: Жирков, Ловрен, Чистяков, Сутормин, Оздоев, Вендел, Мостовой, Круговой.

Семак выбирает играть ту схему, которую наигрывал, с привлечением игроков по принципу "все опытные":
Караваев - Ловрен - Ракицкий - Жирков
-------- Оздоев - Вендел -----------
---------------Кузяев----------------
Сутормин ------------------- Мостовой
-------------- Дзюба ----------------

Что тут не так?
1. Дзюба плох (более плох, чем ожидалось???)
2. Караваев и Сутормин очевидно мешают друг другу справа. Сутормину приходится вспоминать, как играть инсайда, он давно там не играл.
3. Дырка имени Вендела в опорной зоне. Почему Кузяев наверху, а Вендел внизу? Скорее всего расчет на большой объем Кузяева в открываниях в атаке и прессинге в обороне. Не сработало. Далер более готов, чем Дзюба, но все равно не готов. Ну а опорник из Вендела хреновый.

Собственно, из-за явной неактивности Дзюбы, слабой помощи инсайдов и полупозиции Вендела, который не особо успевал в атаку и совсем не успевал в оборону, мы и были настолько невнятны.

Попробуем поразмышлять, а что можно было сделать-то?
Ну, во-первых, чего сделать было нельзя - это перейти на старую 4-4-2. Во-первых, останутся все те же проблемы в опорке, а во-вторых, все равно будет Дзюба и не понятно кто рядом с ним. Без шансов. А играть в два нападающих еще и без Дзюбы - вообще не вариант.
Соответственно, оставляем 4-3-3, ее хоть наигрывали.
Наиболее разумным видится замены Дзюбы на кого-то, кто может сыграть опорника. Вряд ли это Сазонов, которого на этой позиции пробовали, хотя задатки есть. Кузяев едва шевелился впереди, в опорной зоне его бы затоптали. А вот попробовать поставить туда Чистякова, - вариант не самый бессмысленный. В этом случае троица нападения была бы максимально облегченной и двигающейся, и выглядело бы это примерно вот так:
------Оздоев - Чистяков ------
--------- Вендел -----------
Кузяев ---------------Мостовой
----------- Сутормин ---------
Ну и опция "Выпустить, если плохо пойдет, на замотанного Григолаву Дзюбу, а потом добавить еще и Крапухина с Ерохиным" в рукаве.

При этом, безусловно, решение выпустить защитника в опорку, сняв главную ударную силу (а Дзюба даже в таком состоянии чисто своим наличием, оттягивая защитников, обеспечил в первом тайме два момента Кузяеву, а во втором - два же момента Караваеву), - оно и спорное и не факт, что помогло бы.

Как-то так...
Стон
Среди потерянных забыл еще Малкома.
Igor.Be
Что можно было сделать? Про себя Семак знает все, а именно, что мотиватор он никакой, и не сможет заставить выкладываться в полную силу неготовых опытных футболистов в мало значащим для них турнире. Ну так замени неготовых футболистов на бубликов, скорее всего был бы тот же проигрыш, но оптимизма было бы больше.
Стон
Ну вот откуда это про "никакого мотиватора Семака"?
Водку с ним пили, что ли все, кроме меня?

Вообще про мотивацию всегда вспоминаю бессмертное:
" - Иванов, почему не стреляешь?
- Патроны кончились!
- Иванов, ты же коммунист!
И пулемет застрочил вновь..."

И это, кому бы оптимизму прибавил проигрыш команды с половиной дубликов?
Дублерам, на которых потом сложат всю вину?
Семаку, которого сходу обвинят в сливе?
Болельщикам-"зрителям", которые "пришли на Дзюбу", а им показали непонятных Сазоновых и Крапухиных?
DiveSlip
"Про себя Семак знает все, а именно, что мотиватор он никакой, и не сможет заставить выкладываться в полную силу неготовых опытных футболистов в мало значащим для них турнире."

Igor.Be, он вам лично об этом сказал, что мотиватор он никакой?

Иногда мне кажется, что я не на сайте Лиги болельщиков Зенита, а на форуме телепатов, психологов и психиатров, а также трактователей пресс-конференций и сведущих в правильных голосовых тембрах :).

Стон, спасибо за ваши размышления. Я вчера так же пытался понять, почему Вендел играл так низко.
id77
Подождите... Давайте немного по-иному....
Предсезонку проводил Семак? Сам проводил? Не голограмма его? По собственным конспектам? Не по вражеским, которые враг рода человеческого Манчини насильно ему втюхал?
Количество матчей и состав соперников согласовывал? Ему их не навязывали, надеюсь?
Итог сборов - куча травмированных, основные игроки не готовы. Как итог - абсолютно беззубый матч и закономерный вылет ("Арсенал" заслужил эту победу). Сиречь с треском провалена вторая из трех потенциальных задач на сезон.
Виноват ли в этом ГТ и тренерский штаб или нет? Простой вопрос вроде.
Можно ли бы сделать что-то иное? Вроде Павел очень грамотные вещи предлагает, начиная от состава, и заканчивая временем возвращения в Петербург. И я с ним полностью согласен.
Так что, ИМХО, вопрос не в том, какой Семак мотиватор. Вопрос в другом. Увы
Uпplugged
Стон говорит очень правильные вещи. Он рассуждает с точки зрения того, что можно было бы сделать исходя из сложившихся реалий, если бы мы хотели победить.
Вот только есть подозрение, что реалии эти не так уж ужасны (это я про "выбывших" игроков).
Неприятные реалии мне видятся в том, что матч не должен был быть выигран, и поэтому мы наблюдали именно то, что наблюдали.
Поэтому бессмысленны, кмк, разговоры о Семаке, как о мотиваторе, еще что-то...
Если взглянуть с этой точки, все становится на свои места.
id77
Простите, я не понимаю.... Что значит матч НЕ ДОЛЖЕН быть выигран?
Это вообще как????
АБМ специально приехал на стадион и зашел в раздевалку и говорит - Сирежа, слей матч. Зачем он. Какой то Кубок....
Ты же знаешь - главная задача занять место не ниже 3 в чемпионате, тут игор осталось ого-го сколько. Один матч в неделю для Зенита это предел.
Простите, но в это я не верю и не поверю никогда. Допустить такое - действительно НЕ уважать Семака и руководство клуба. Совсем....
Я думаю, дело все в другом.
Hascky
Да не готова команда оказалась именно к этому матчу. И вина тут только главного тренера.
Uпplugged
Возможно, я неправ. По крайней мере, мне очень хотелось бы быть неправым.
Могу немного пояснить.
Когда случаются вот такие матчи, болельщики всегда теряются в догадках - ну как же можно было не сделать вот это и вот это. Ведь если подумать (и Павел все это придумал), то ведь можно было как-то на все повлиять.
Но ничего не было сделано. И мне кажется, вовсе не потому, что Семак этого хотел, но не знал как.
По неучаствовавшим в матче тоже странно. Достоверно мы знаем лишь о Малкоме. Азмун и Дриусси получили свои не самые страшные повреждения черт знает когда (давно), Барриос и Сантос вообще были новостью перед самым матчем. С чего это Сантос "по индивидуальной программе"?
Выпускается вот такой состав, который и вправду вполне может проиграть мотивированному Арсеналу. Вот такой вот никакой Дзюба. И они и вправду проиграли. И вроде никаких подозрений.
И почему это АБМ должен заходить в раздевалку? Игроки по честному проиграли, потому что в таком составе просто не смогли победить. Арсенал оказался сильнее. Потому что с таким Зенитом желания победить вполне достаточно.
Ruchey
Вот если задуматься, чему за три сезона в Зените научился Семак?
31 навес в штрафную площадь Арсенала, это подсказывает ему его тренерский опыт? У нас Дзюба головой хорошо играет? В стиле лучших британских форвардов Уимблдона? Он даже в лучшей своей форме не всегда с этим элементом справляется. Или это такая заготовка под Азмуна, пока тренируем навесы, а когда вернется Азмун, начнем с них забивать? :)
Uпplugged
В общем, я жду матча с Ростовом. Если вдруг вся эта четверка окажется дееспособной и Зенит задаст ростовчанам джазу - у меня не останется ни тени сомнения в том, что произошло в эту субботу.
id77
2 Uпplugged
Я принимаю Вашу позицию, но крайне-крайне-крайне не желаю, чтобы Вы оказались правы. Ибо в этом случае, никакого уважения у меня к тренеру не будет. Ни йоты. Ибо подобне лузерство - худшее, что есь в футболе. К тому же ничем в данном случае не мотивированное. Ничем.
Я склонен думать, что главный тренер просто ошибся. Во многих компонентах. Команда оказалась не готова к конкретному матчу, тренер не рискнул поставиь тех, кто готов лучше. Управлять командой он так и не научился, а взять вину на себя не может и не хочет. Плюс недооценка, откровенно плохого играющих туляков осенью.
Это не очень хорошо, но это нормально. Надеюсь, в чемпионате все будет хорошо.
И я верю, в то, что Сергей Богданович просто ошибается, а не делает это все осознанно
id77
Я кстати, смотрел сегодня матч Ростова. Довольно бестолково, но очень энергично и с огромным желанием. Понравилось движение и настрой.
Стон
id77, по иному - не со мной. Мне неинтересно искать глобально виноватых.
Хотя и то - не вижу вины тренерского штаба в пропуске Дзюбой и Ракицким первого сбора, в игровых травмах Азмуна, Ерохина и Малкома, - я их видел своими глазами. Приняв на веру пропуск матча Барриосом, не вижу вины тш и в нем.
Остаются Дриусси, Сантос и Кузяев, что примерно в пределах обычного расклада. Кузяев вообще травмируется почти каждую зимнюю межсезонку.

Безусловно, вопрос по оптимальности проведения сборов, по их срокам, количеству матчей и выбору соперников остается. Хотя, опять же - ну не зависели травмы от соперников, реально несчастные неудачные случаи. С самым быкующим соперником (не помню, кто там был, лень проверять) играл молодежный состав без травм, например.

И в любом случае в составлении программы подготовки ЛЮБОЙ тренер будет слушать специалистов штаба по физической подготовке, по физиотерапии и всему такому прочему. Просто потому что он конкретно в этом не специалист. А им деньги платят именно за это. Конечно, главный тренер отвечает в итоге за все, это понятно. Однако это он так перед нами отвечает. В структуре клуба информации больше, и по ней ответственность определяется более адресно (в идеале).

Тем не менее, - результатом сборов является неготовность команды в целом к данному матчу. Причем в первую очередь - ввиду выбывания чуть ли не половины основы по разнообразнейшим причинам. Что касается функционального состояния, - если посмотреть на тех, кто провел все сборы целиком, - у них с этим все в порядке.

И мне было прежде всего интересно, а что можно вообще было сделать? Поиск виноватых - дело или для предыдущего отрезка времени, или для вот сейчас. А вот решение конкретной задачи, - это для тогда, для пятницы-субботы. Особенно, если Барриос был закрыт на карантин в четверг-пятницу. Я вот покрутил-повертел всю конструкцию, - не выходит у меня из букв О, Ж, А и П сложить слово "счастье".
Стон
id77, пришлю бутылку коньяка если ты назовешь за три фамилии игроков, по твоему мнению готовых лучше, накидаешь схемку с этими игроками, а я не смогу аргументированно показать, что это не сработает.
id77
2 Стон
Не готов назвать. Я слаб в тактике футбольной.

А по остальному.... Будем смотреть, что дальше, но странно отрицать вину ТШ за вчерашний результат и игру.
MABP84
Дзюба в лучшей форме принимает сверху 90%.в этом матче была много попыток входа снизу. Арсенал забил 2 гола по фарту с навала.
MABP84
Спустя 2 дня после игры не могу найти обзор (кроме игры пес).
Ustarevshiy
Не готов обсуждать плюсы и минусы Семака, как тренера. Потому что будет вкусовщина. Даже у специалистов диаметрально противоположные мнения о способностях Семака, как тренера. Оставим им это поле битвы. Вот только если принять, что причина поражения ТОЛЬКО в отсутствии ряда ведущих игроков, то непонятен вопрос, а что не так с нашей скамейкой и подготовкой с нее игроков, если такой контраст? Их набирали и готовили какие-то другие люди, не имеющие отношения к ТШ. Ну а про то что проиграли специально.... Это из разряда, что Земля плоская, СПб построен на месте древнего города, прививки это чипирование людей... Забавно слушать не более.
MABP84
Так на скамейке был один основной молодой, один основной без подготовки и всё.
Скучный
МАВР84
Наверное, «материалы засекречены в интересах следствия».
Васильев допустил массу ошибок. Как и Москалёв на ВАРе.
Ustarevshiy
Потому что со скамейки они переместились на поле)
Hascky
Странно звучит сетование на наш состав, если честно. Ну давайте сравним его с составом Арсенала, мы же не против Баварии вышли играть. Где у туляков были более сильные игроки, чем у нас?
buzzo
Странно звучат не сетования на наш состав, а претензии на то, что с выпадением половины игроков стартового состава мы обязательно должны обыгрывать "Арсенал", как будто мы и есть "Бавария".
Igor.Be
У нас хоть кто-нибудь выходил на поле,у кого были бы проблемы с трудоустройством среди ведущих команд ПЛ(м.б за исключением Крапухина)
ZENITstiCler
Парфенов довольно успешный кубковый тренер.

Победа в КР с Тосно (прошли Спартак)в 2017/2018, вышел в финал в 2018/2019 с Уралом (опять убрал Спартак в серии из 2-х матчей) в 1/4 финала, в 2019/2020 вышел в полуфинал с Уралом.

Неплохо так и стабильно со средненькими составами.
Bingo
Стон
Конспирология всегда поднимается на смех, и в этом есть свой резон.
Но тогда встает интересный вопрос. Если уровень Арсенала и нашего полурезерва оказался сопоставимым, почему мы проиграли? К примеру, Динамо победило ферму еще более слабым составом. А в Сочи - быки ротенберговцы переиграли тактически более сильного соперника.
Bingo
Это я к тому веду, что Семак хорошо знал, кем предстоит сражаться в Кубке. А значит причина поражения может лежать в 3х областях).
Конспирологии. Тактической ленности. Использования кубкового матча в качестве части тренировочного процесса. Об этом мне даже страшно думать, потому что отсюда вытекает, что тренер до сих пор не определился с игрой.
Стон
Bingo, начнем с последних. Быки только что играли матч в ЛЕ. Подозреваю, что и готовились они именно к нему, целенаправленно. К тому же я абсолютно не согласен про "тактически более сильного соперника". Совсем наоборот. Федоров -один из сильнейших тактиков чемпионата, а Мусаев, как показывает уже многолетняя история наблюдений, - физрук.
Физрук и у фермы. Нашел время поэкспериментировать со схемой. Оно понятно, что его попытки впихнуть квадратные кубики в круглые дырки (своих игроков в свою любимую 3-4-2-1) уже ничего, кроме смеха не вызывают, но, как мне кажется, вот конкретно сейчас было не время для экспериментов.

Что касается нас, то главное тут не то, что мы играли полуосновой. Главное, что эта полуоснова была четко выраженной по линиям. То есть мы остались практически без нападения и одновременно - без основных игроков опорной зоны (кажется очевидным, что при потере только Барриоса на его месте играл бы Сантос). То есть мы играли не ослабленным составом, что полбеды, а ослабленным составом, не готовым к такой конфигурации. Грубо говоря, никто не ожидал, что из двух линий выпадут все ключевые игроки разом.
Именно поэтому я и задаюсь вопросом, - можно ли было что-то сделать в таком раскладе? Понизить общее качество команды с целью повысить качество линий до равномерного?
Ну и ошибка Семака в недооценке соперника. Это - как мне видится. То есть (повторюсь - мне так видится) Семак предполагал, что Арсенал будет плюс-минус такой же, как и мы, "весенний". Поэтому и Дзюба что-то сможет, и Вендела можно ниже опустить, - при прочих равных сработает. А Парфенов подготовил Арсенал как раз пободаться именно за этот матч, хрен вам, а не весенний футбол. Тулякам-то ведь не грозит ни вылет из ПЛ ни евроместа. Значит, можно от души побороться за КР.

Вот и сложилось, - массовый падеж футболистов (не на 100%, но безусловно существенная вина штаба), ковид-фактор (Дзюба, Ракицкий, Барриос - ну тут к Семаку претензии вряд ли можно предъявить), возможно неверно выбранные сроки сборов (штаб, но тут можно только гадать, правильно команда вернулась или надо было раньше или позже) и неверная оценка ситуации, приведшая к неверно выбранному стартовому составу (опять же - мы не очень хорошо знаем, на что способны те, кто остался на скамейке). Например, отсылаю к своей занудной ветке про молодежь, там буквально в каждом интервью ребят из З-2 и З-М, оказавшихся на сборах основы есть фраза про "тут скорости гораздо выше".
Uпplugged
Я понимаю, что конспирология всегда выглядит очень забавно. Сам вообще к таким людям никогда не относился и люблю повеселиться над мировыми заговорами.
Но тут у нас как-то слишком много слова "странно".
Странно, что вообще так ужасно сыграли. Ведь ничего этого не предвещало. Наконец-то отдохнули после тяжелого года, провели подготовительные сборы на ура. Ну не могли же, в самом деле, к первому матчу _вот так_ подготовиться. Это же не Боруссия-14 была.
Неожиданно пропали Барриос с Сантосом. С ковидом можно придумать все что угодно. Потом хлоп, через три дня отрицательный тест - и вот он готовый игрок. Сообщений о травме Сантоса не было. Ну не надрался же он вусмерть накануне матча.
Затем. Странный последний день на сборах. Накануне резко меняются планы, срочно отменяется игра с Пюником, а с Узбекистаном играем настолько в закрытом режиме, что даже неизвестно, в каком составе играли. И это в заключительном матче сборов, который обычно бывает генеральной репетицией перед стартом сезона. Чего мы там прятали? Какие такие секреты? То, что все увидели в субботу?
Делаю вывод - на сборах целенаправленно готовились к 27 февраля, там и будет настоящий Зенит. А на кубок махнули рукой. Не Семак, не игроки. Повыше где-то.
Поэтому Семак и не берет ничего на себя, он к этому поражению никаким боком.
ZENITstiCler
Это почему тулякам не грозит вылет из РПЛ?
Отрыв от 15-го места Уфы 1 очко, переходных игр избежать довольно проблематично , отрыв от Урала 7 очков, Химок 11 очков.

Добавим коронавирусный фактор, вносящий непредсказуемость. В прошлом году более крепкие Оренбург и КС вылетели, а Тамбов остался.

Плюс в ФНЛ в переходные матчи попадут мотивированные клубы : либо НН, КС, либо крепкий организованный Оренбург, который от возможности повышения в классе не откажется. Еще Алания рвется, сильная в околофутболе.

Поэтому форсировать форму к матчу с Зенитом не было никакого смысла. Непростая борьба за прямой невылет еще придется с Уфой и Ротором. А главные матчи у Арсенала будут в стыках.
Bingo
Стон
Я имел ввиду "сочинцы переиграли тактически". Каюсь, не совсем корректно построил фразу. То, что Краснодар скатился к архаичному футболу аля 90е, хорошо и выпукло являют еврокубки. Там их игра с чрезмерным мелким пасом и путанными комбинациями выглядит особо убого.
Стон
А, извиняюсь, недопонял.
Ну так тем более понятно, - индивидуальная сила Краснодара подточена вторым матчем за неделю, а тактически Сочи сильнее.
Стон
ZENITstiCler, да, я, пожалуй не прав. Вернее - не совсем прав. У них сейчас такой календарь, что им надо форсировать форму не к матчу с нами конкретно, а как минимум к матчам февраля-марта в целом. Так что - почему бы сразу не впрячься?
Bingo
Стон
Свои наблюдения над кубковой игрой писать не могу, увы ее не видел.

Но вот что говорят и показывают другие.)
В сбг аналитике пишут, что на сборах разучивали 4-3-3 с центром Вендел-Барриос-Оздоев. Фланги Мостовой, Малколм. Дриусси на острие.
Не владею полной информацией о тайминге эпидемии травм, знаю, что Малколм вылетел в предпоследнем спарринге. Т.е. более недели назад. Значит обдумать эту потерю время у тренера было.
При этом в оптимальном составе Зенит усаживался в 4-4-2. Где Вендел поднимался к атаке, а фланги в лице Малколма и Мостового садились помогать опорникам.
С Арсеналом Вендел ушел вниз в опорную зону, а к атаке (Дзюбе) поднимался Кузяев. Тот самый Далер, кто никогда не блистал креативностью. И вот его Семак сделал тем, кто должен был доставить мяч Дзюбе в условиях плотной обороны туляков.
В результате Зенит перешел на знакомый навес-болл.

Во втором тайме под подачи Семак выпустил Кругового. Вперед стал ходить Ярик (обычная история, кода надо спасать игру). Бомбардировка навесами только усилилась. Карта (2й тайм):
https://cdn.tribuna.com/fetch/?url=ht...dcbf6ea3134f8c04966c5f%26type%3Dalbum

Парфентий оказался более изобретательным. Убрал Довбню и выпустил Горбатенко (который вообще номинально не защитник) на левый фланг обороны. Тем самым перекрыл ход Семака с фланговыми подключениями под диагональ . К слову, в прошлом году Слуцкий тоже практиковал контригру зенитовской диагонали на Караваева.
На свежего подающего Кругового Парфенов выпустил Кангву.

Иной доставки мяча в штрафную Семак предложить не смог (тот самый матчменеджмент)).
К тому же планом на игру стала эксплуатация привычного инструментария с Дзюбой на острие. Никаких новых идей для компенсации командных потерь СБС не разработал.

Т.е. мы вернулись к тому, что обсуждали в прошлом году. Медленной реакции тренера на меняющиеся обстоятельства, повышенной осторожности. Попыткам работать инструментами, которые когда-то приносили результат, но явно не эффективны в текущих условиях.
Это я о Дзюбе.
Ustarevshiy
Слабо выглядели потому что были слабее в этом матче. В принципе закономерно, когда состав более-менее в комплекте, мы за счет более высокого класса игроков побеждаем в чемпионате. Как только класс игроков становится сопоставим или у нас хуже происходит то, что произошло в ЛЧ. В кубковом матче все очень похоже, ведущие игроки выпали, класс подравнялся, каких-то тактических изысков не предложили. Проиграли относительно случайно. Играли не хуже и не лучше Арсенала. И нельзя говорить, что если Арсенал победил нас при относительно сопоставимом классе команд, значит Парфенов сильнее Семака. Это было бы неверное тождество. Арсенал был более мотивированным, потому что играл против лидера чемпионата. Бывало что и Рубин с ЦСКА одерживали победу над европейскими грандами. Но это не значит, что Бердыев и Гончаренко более сильные тренеры, чем их оппоненты. Со Стоном тоже позволю не согласиться, во-первых, не совсем мы остались без нападающих и опорников. Вроде как Дзюба и Оздоев считаются одними из лучших в своем амплуа. Да и проиграли мы не потому что опорная зона провалилась или Дзюба запорол множество моментов. Проиграли потому что план на игру возможно и был, но вот воплотить его явно не удалось.
Ну и говоря о конспирологии, наверное, игроки перед игрой проходили курсы актерского мастерства, чтобы Оздоев так орал на Сутормина, немолодой Жирков носился по полю, изображая игру и т.д. Ну а чтобы ничего не заподозрили посадили в ложу АБМ, иначе все бы поняли, что сливаем игру. Я допускаю, что часть игроков Семак решил поберечь и они выйдут в эту субботу, но не потому что сливал кубок, а потому что были проблемы у игроков, и Семак рассчитывал справиться имеемыми, далеко не самыми слабыми игроками. Но...
Bingo
Видите ли в чем дело).
Системно Семак не играл с одним Дзюбой в атаке очень давно. Неэффективность Дзюбы как чистого форварда стала ясна еще в 2019г.
К тому же Дзюба находится совершенно не в кондициях. Что нивелирует его класс, ум, опыт.

Та нафига СБС опять берется за модель с Дзюбой?
Либо прав Стон, что СБС не стал заморачиваться, поскольку недооценил соперника и переоценил собственные силы.
Либо у СБС вообще отсутствует игровая гибкость.
Ruchey
Самое печальное, что у Семака не видно никакой работы на ошибками. Да и сложно наверное- и Зенит, и семь детей, и жена. С такой мультизадачностью не каждый справится.
Что касается расстановки на матч с Арсеналом. Ну, Оздоев, как опорник всегда был непредсказуем, наверное поэтому ставят его в пару. Когда рядом с ним Барриос, это терпимо, но когда он с таким же Венделем.
Вероятно надо было ставить Чистякова, вместо Ракицкого. Но я матчи со сборов не смотрел. Ракицкий, правда, там не много играл.
Единственный игрок, который способен нормально доставлять мяч в штрафную- это Жирков. Его двигаем вперед в вингеры. Подает на Дзюбу с Ерохиным. Ерохин в основе. На другом фланге, либо Сутормин, либо Караваев.
Еще вариант в три ЦЗ. Фланги на Жиркове и Сутормине. Кузяев с Оздоевым страхуют зоны. Вендель за креатив. Ерохин(Крапухин) в оттяжке, Дзюба на острие.
Состав такой играет, потому что Семак сам его себе создал. И не надо _плакаться_ о составе. Никто не несет ответственность за состав, кроме тренера и его результатов.
Для Стон), с наилучшими пожеланиями и с Днем Защитника Отечества!
MABP84
Генералы всегда готоаяться к прошлым войнам. Хорошо говорить, что надо сделать постфактум.
Ruchey
Да и на счет судей, жаль в составе Семака нет своего Широкова. Ну и в целом по позиции, жаль, что его больше нет. Тут он был бы в тему)
segr
Bingo
Я с Вами, уважаемый, совершенно согласен, ибо лучший бомбардир и лучший распасовщик чемпионата, ну никак не может считаться сколь-либо полезным игроком команды.
IGS
у всех тренеров бывают ситуации когда в решающие моменты нет основополагающих игроков...
В конце концов у Дика в центре обороны в КУЕФА и Горшков играл...
Кто-то проходит это испытание кто-то нет... и зависит это в первую очередь от глубины состава, а во вторую от смелости и изобретательности тренера...
В данны момент можно констатировать, что Семак это испытание не прошел...
Почему не прошел - пусть спецы разбираются...
V.S.O.P.
«ЗА ЧЕМПИОНСТВО «ЗЕНИТА» ТЕПЕРЬ ТРЕВОЖНО». ГЕННАДИЙ ОРЛОВ РАЗБИРАЕТ ПОРАЖЕНИЕ ОТ «АРСЕНАЛА» И ШАНСЫ НА ТИТУЛ В РПЛ

И-вью ГСО Циммерману

https://matchtv.ru/football/matchtvne...e_ot_Arsenala_i_shansy_na_titul_v_RPL
Стон
Bingo
Следовало бы посмотреть игру, потому что половина написанного - ерунда.
1. Кузяев не нес задачи доставки мяча Дзюбе. Это Вендел нес задачу доставки мяча всей четверки впереди. Кузяеву надо было вертеться впереди в зонах между Дзюбой и инсайдами.
2. Навес-боллов в первом тайме почти не было. Даже когда они напрашивались. Во втором - да, надо было уже спасать игру.

Почему Семак выбрал "Вендел сзади, Кузяев впереди" - я писал. Наоборот было бы вообще хреново, что поделать.

Времени решить, что делать без Малкома - было. Только вот решать оставалось из "Сутормин или Погорелов". Обрешайся.

А "умный Парфенов" выпустил Горбатенко ровно после того, как Караваев загубил два отличнейших момента. Толку бы от его ума, если бы уже было 3-2?

Ну и опять же, при чем тут матч-менеджмент, если в составе попросту кроме Вендела никого не осталось даже рядом?
Hascky
По мне, ну не было у Караваева столь очевидных моментов, чтобы говорить о "не повезло, а должно было быть 3-2".
Hascky
Паша, ну Зенит же своим скромным составом играл против вполне понятных игроков тульского Арсенала. Сравни по позициям наших и соперников, а то как-то странно звучат твои слова о нашем несчастном и скромном выборе игроков.
Bingo
Да, как пишут в спорт.сру, Парфентий среагировал на остроту, которая пошла с фланга от Караваева. Но в этом своевременность реакции. А изобретательность - в использовании непрофильного игрока на позиции левого защитника в условиях кадрового дефицита. Как показала игра, задумка сработала. После этого Парфентия сложно назвать глупым).
Стон
Ну я ж пишу - проблема не в "полуоснове". Проблема в том, что кадровые проблемы ударили по конкретным отдельным линиям. Причем по сути вымели их начисто.То есть вот нет Барриоса, так еще и Сантоса нет. И кому играть? В принципе? Или вот в атаке - кто остался-то? Сутормин с Мостовым, про которых всю осень писали вот прям тут, что это даже не уровень ПЛ?
Давай еще вспомним, что в нашем составе были Дзюба, Кузяев и Ракицкий, пропустившие половину сборов и дедушка Жирков.
Bingo
Смотревшим игру хочется задать вопрос, что делал Кузяев в первом тайме?
торседор
MABP84,
так что скажете насчёт пенальти в наши ворота?
А также, кстати, и насчёт гола Кузяева?
Hascky
А кто из великих был у них в составе? Уровня Дзюбы-Жиркова-Ракицкого-Ловрена-Вендела?
Bingo
Кстати Саба Сазонов игрок опорной зоны, играл на сборах.
MABP84
Посмотрел повтор.
Гол Кузяева отменить. Пенальти левейшее.

Если гол Кузяева ещё можно оправдать, что вратарь с мячом сам попал в Кузяева, а Далер не делал движение. То пенальти 100% - проф.непригодность.
Скучный
торседор
Встряну, извините.
Наш гол неправильный и пенальти нам ошибочен, так считаю.
Но Васильев мог нам ещё два пенальти дать.
За руку Ракицкого, которая хоть как-то тянула на пенальти, в отличие от руки Ловрена.
За накладку Мостового.
IGS
ИМХО проблема не в уровне половинного Зенитовского состава по сравнению с соАрсесенальским составом.
Проблема в том что тренер Арсенала и готовился итграть таким составом, так же как Семак когда то готовился и успешно играл составом Уфы...
Зенитовский же Семак готовился выжимать максимум из взаимодействия Венделя и Малкома, подпертых Бариусом...
И тут на тебе...
Курбский, Минск
Я вот по поводу "весеннего" Арсенала.
Думаю, что про недооценку любого соперника из оставшихся можно забыть. "Весну" они перекроют самоотдачей, дерзостью, футбольной наглостью.
Да, они выходят играть с чемпионом.
Но наскипидарены еще и потому, что хотят доказывать - играют не контракты игроков и стоимость на трансфере. Они будут стараться показать - в конкретном матче российский игрок провинциального клуба может "сделать" наших латиноамериканцев.
Каждый предстоящий матч будет "от ножа".
А в это время на белорусских сайтах вовсю пиарят Ганчарэнку - вот, дескать, ударный кулак Влашич, Чалов, Рондон, Шкурин - замахнуться на чемпионство. И всего-то 4 очка разницы.
ZENITstiCler
Зенит не так давно 28.11.2020г. не смог обыграть Арсенал 0:0 с Малкомом и Барриосом.

О какой недооценке может идти речь? Не в этом дело.
Стон
Вот IGS правильно резюмировал.

Hascky
Уровня Дзюбы, Ракицкого и Жиркова в данном матче были почти все игроки Арсенала. Кроме тех, кто выше:) То есть тот же Луценко - был лучше того же Дзюбы и далее по списку.
По сути, если считать по головам, то полностью готовы (на уровне тренерского плана) были Ловрен, Караваев (под вопросом - он даже в сборы втягивался не с самого начала), Оздоев, Сутормин, Мостовой и Вендел. Остальные - недоподготовленные.

Bingo
Мне десятый раз повторить про отзывы молодежи о скоростях основы? Сазонов все-таки профильный защитник (при чем стал ЦЗ, когда подрос, до того играл на краю), да еще и не очень-то готовый выжигать центр. То есть он в лучшем случае (пока) - очень бледное подобие Оздоева технически и совсем прозрачное - тактически.

Скучный, ну какая рука у Ракицкого? Ему мяч в пузо попал, руку вообще не задел.
Hascky
Стон, и почему тогда в сборную вызывают Дзюбу и Жиркова, а не "почти всех игроков Арсенала"?
Скучный
Стон
Так я и говорю, там хоть как-то можно было придумать пенальти увеличением площади тела.
А в руку Ловрена мяч отскочил от штанги и головы на минимальном расстоянии.
Стон
Hascky, извини, ты придуриваешься?
Я говорю про данный конкретный матч. В котором Семак вынужден ставить Дзюбу, который пропустил один из двух сборов, тот, на котором закладывали физику, и поэтому очевидно функционально не готов. Вынужден ставить, потому что нападающих в составе попросту не осталось. Любой Луценко с Панченко конкретно в этом матче сильнее Дзюбы.
Никому не жарко и не холодно, что полгода назад кого-то там вызывали в сборную.
Bingo
Сомневаюсь, что Горбатенко в 32 года резвее молодого. Опыт не оправдание, т.к. не родная позиция.
Вообще со слов сокнижников, у меня складывается впечатление, что схемки Семака это догма. Ввинчиваем определенных игроков в пазы, а если игрок по какой-либо причине сломался/износился, все, конец, больше ни одна деталь команды в паз не встанет.
Bingo
У других-то почему получается перестановки, если прижмет. У одного ПЗ Горбатенко идет в оборону, у другого Заика защитником играет.
Ганчарэнка в текущем сезоне извлек из дублей/аренд Тикнизяна, Карпова, Марадишвили, Зайнутдинова. Ехали-скрипели, но до второй строчки добрались, отрыв от лидера 4 очка.
Hascky
Стон, вот мы и подходим к очевидной вещи, что после полноценной предсезонки у нас половина состава в лазарете, а оставшиеся игроки слабее игроков тульского Арсенала на данный момент. Наверное, что-то пошло не так)
Ruchey
Небольшая напоминалка про Кузяева, применительно к выбору его позиции:

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/dorskiy/1527431.html

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/dorskiy/1308566.html

Как Кузяев играл до Семака.
Пимлико
Стон, ты что, правда веришь что Семак не поставил бы Дзюбу даже если бы все отсутствующие игроки группы атаки были здоровы? Он хоть раз показывал яйца в такие моменты? :)
Стон
Hascky, я в общем-то это открытым текстом писал совсем немного выше. И, блн, даже пофамильно описывал, что можно предъявить Семаку с остальным штабом, а что - ну вот никак.

Bingo, ну так я весь разговор завел для того, чтобы услышать хоть от кого-то интересные мысли, как можно было выстроить команду. Пока услышал только сомнительное предложение играть 5-4-1.
Для меня очевидно, что 4-4-2 не прокатывало вообще.
4-3-3 - вот пожалуйста, играли. Могли лучше? Ну вот у меня было соображение с Суторминым на острие и Чистяковым в опорке. Сработало бы? Вот не уверен. У соседей интересную мысль озвучивали - Караваев слева, Сутормин справа. Тогда в атаку можно было бы сразу отрядить Кругового.

Кони вытаскивали молодежь из бедности, играть некому.
Мы эту молодежь _в_нормальных_условиях_ можем выпускать по одной штуке на одну игру из трех. Банально потому что в этих самых нормальных условиях у нас и так игроков куча. Именно поэтому мы отпустили Мусаева и отдали в аренду Прохина.
Стон
Пимлико, кто знает. Мы все сборы наигрывали 4-3-3. Потому что Семак так хотел или потому что на первых сборах не было Дзюбы, а на вторых - Азмуна?
Если хотел, - то вполне мог бы играть Азмун,а Дзюба бы продолжал набирать форму.
Или ты всерьез веришь, что Дзюба зажимает Семака в темных коридорах и нависая над ним угрюмо цедит "только попробуй меня не выпусти"?
Bingo
Давайте пойдем от общего к частному. Какую модель наигрывал Семак и под какую будем рисовать схемки. Кстати тренер Локо уверен, что в какую схему не встань, главное - модель - во что и как играем.
Ранее модель с Дзюбой предполагала решение основной задачи. Довести мяч до столба-фантазисты, а там Артем скинет/пробьет сам/поучаствует в подыгрыше. Делалось это различными путями, в основном самыми простыми и эффективными. Если они сбоили, на поле шли перестановки с пересадкой ПЗ (иногда защитников)по позициям. Но задача оставалась прежней.

В текущем сезоне модель серьезно засбоила.

На сборах Семак наигрывал впереди маленького с возможностью довести мяч через Вендела. Вендел хорошо садится в схему 4-3-3.

К кубковой игре выбыл Себа, опорник, сменщик опорника/п защитник, Малколм.
Вендел на месте. Т.е. одна из краеугольных точек модели осталась незыблемой.
Значит в опорку к Оздоеву мог идти Саба/Кузяев.
Фланги. Возможны варианты.
Жирков/Сутормин/Круговой/Мостовой. Сутормин/Караваев/Ерохин.

Центр нападения.
Мостовой/Круговой. Дзюба для урабатывания защитников на тайм.

*слэш это "или".
Ruchey
Все сборы наигрывали 4-3-3, а потом оказалось, что для нее нет исполнителей)
Одна из самых сложных формаций. Предполагается хорошая работа в треугольниках. Прессинг тройки нападения защитников соперника. Более того именно эта тройка часто задает удобное для себя направление атак соперника. От полузащиты быстрое продвижение, постоянная смена позиции.
В варианте против 4-4-2 - численное преимущество в центре поля.
Все это очень заметно, конечно, в игре против Тулы.
Обычно такую схему качественно воплощают в жизнь Реал М, команды Пепа Гвардиолы, амстердамский Аякс, т.е. те, чей уровень исполнителей этой схеме соответствует.
Марк Кириллов
Интересно, что мы будем писать здесь в субботу вечером, если "Зенит" сыграет с "Ростовом" так же, как с "Арсеналом"?
Igor.Be
Если "Зенит" сыграет с "Ростовом" так же, как с "Арсеналом" то и писать народ будет тоже самое,что и писал про игру с Арсеналом.Это ж логично.
Стон
Bingo, во конкретика пошла.
Смотри:
- Опорка. Кузяев так же не готов, как и Дзюба, - пропустил большой кусок сборов. Бегать может, бороться - нет. То есть в опорке он бы в обороне был не лучше Вендела, но в развитие атаки - вообще никаким, потому что Кузяев двигает мяч только ведением, с пасом у него плохо. Сазонов же - это только личинка опорника, и то не факт. Он неплохой перспективный ЦЗ, в опорке он на сборах играл потому что ЦЗ хватает и без него.
- Использование Кругового и Жиркова в старте одновременно - очень рискованно. Юрий Валентинович может сдохнуть (и сдох, собственно к 60-ой минуте), а Круговой уже уработан.
- Ерохин вообще после травмы, не вижу причин не верить Семаку, что тот готов минут на 20. Вся нога крест-накрест и вдоль-поперек затейпирована.
Так что варианты твоих флангов сразу обрезаются процентов на 70. Остаются все те же Мостовой-Сутормин. Для старта, по крайней мере. Я ж пишу, - я ровно сутки в голове эту конструкцию крутил, все эти варианты я уже отмел, как нежизнеспособные.
При этом, если ты хочешь воткнуть хоть кого-нибудь (кроме Кузяева) в пару Оздоеву и поднять Вендела вверх, то этот "кто-то" должен заменить кого-то из нападения. Логично - Дзюбу, раз он не готов. ОК, кто будет центрфорвардом?
Получается все та же моя схема из моего первого умопостроения. Оздоев-"кто-то"-Вендел --- Мостовой-"кто-то"-Сутормин.
Дальше включаются нюансы, например Сутормин и Караваев на одном фланге мешают друг другу. Или Крапухин, играя примерно на тех же козырях, что и Дзюба, будет сожран Григолавой еще более напрочь.
Снимать еще и Сутормина - как-то вообще перебор, значит логично поставить его в центр, он имеет такое амплуа в анамнезе. Мостовой остается инсайдом по умолчанию. Вторым может до какого-то момента играть Кузяев (тоже опыта дофига, тогда в опорке точно будет кто-то из номинальных ЦЗ), потом может выйти например Погорелов. Ну или тот же готовый на 20 минут Ерохин.
И вся эта конструкция опять же не выглядит серьезной хотя бы по причине явной несыгранности.
Стон
Ruchey, в Зените вполне неплохо работала и 4-3-3 при ДА и 4-2-3-1 при ЛС. Она же, кстати, неплохо работала и у Семака в первое полугодие.

А вот теперь представим, что у ДА одновременно из состава вылетают Тимощук, Ширл, Текке, Аршавин и Домингес, а Погребняк с Денисовым сильно не готовы.
Или у ЛС вылетают Кришито, Денисов, Данни, Лазович, а сильно не готовы Кержаков с Зыряновым.
Или у АВБ - минус те же Кришито, Гарсия, Дзюба, Данни и Халк...
Igor.Be
Футбол,это "травмоемкий" вид спорта, и умение заменить при необходимости выбывших лидеров, без катастрофической
потери качества,это один из наиболее необходимых скиллов современного футбольного тренера.Мне видится,что у СБС это чуть ли не главная "ахиллесова пята"
Dogan
Что за чушь...
Есть основа, в которой играют лучшие. Есть "под основой", которая для подмены кого-то из выбывших игроков основы. Одного, двух... Ну трёх - это уже запредел.
Когда вылетает больше половины основы, никакая подоснова не сможет полноценно заменить выбывших. Не существует в мире команд с двумя равноценными составами. И когда вместо Сантоса, Барриоса, Азмуна, Малкома и Дриусси играют некие Мостовой, Караваев Сутормин, Круговой и Крапухин - трудно ожидать от такого матча особо благоприятного исхода. При любом тренере.
Разве что, на шару. Шара на сей раз не прокатила.
egb_2
А что у нас по составу к матчу с Ростовом?
Ну с Малкомом понятно...а остальные?
все таки уже через 4 дня мячик...
Igor.Be
Ну ладно Крапухин- "некий",он на большее пока не заработал, но Мостовой, Караваев, Сутормин, Круговой - если для ПЛ они всего лишь "некие" то мы явно недооцениваем уровень ПЛ
Dogan
В том-то и дело, что вполне себе по достоинству оцениваем ПЛ. И для её уровня перечисленные - именно что "некие". Одни из сотен подобных. При этом, заметно хуже многих.
Не исключено, что "пока". Но мы-то о сегодняшнем дне.
Hascky
Всё познаётся в сравнении. Третий день защитникам Семака предлагаю сравнить наших "неких" с составом Арсенала.
Dogan
Я не знаю истинный уровень игроков Арсенала. Я вообще не знаю игроков Арсенала.
Я знаю только то, что уровень вышедших на игру футболистов Зенита _значительно_ ниже уровня тех, кто должен был играть, не будь форс-мажоров.
У нас в составе сейчас нет реальных звёзд. Есть несколько игроков крепких, для РПЛ очень крепких, выше среднего, но не более того. И выбывание из строя хотя бы двух-трёх из них сразу снижает уровень нашего состава к среднему общероссийскому. А когда выбывает сразу пятеро, причём, как раз тех, которые "выше среднего", то...
Ну что объяснять-то...
Ruchey
Стон,
Когда Зенит у ДА играл 4-3-3 он и был одной из лучших команд Европы.
Состав вполне подходящий и тренер, при котором 433 развивалась в Голландии.
А тут пз- Кузяев, Оздоев, Вендел. Ну и сравни состав, пусть даже без Ширла..., зато с Фаза, Широков, Данни, ВНК, Зырянов.
И мы говорим про конкретный матч с Тулой, в котором помимо выше указанной троицы, еще и Мостовой, только не тот. И как с ними играть то 4-3-3? Поэтому у тебя и не выходит лучше.
зануда
Нужно иметь в виду еще и тот факт, что при замене половины основного состава значительно снижается уровень сыгранности, взаимодействия.
Стон
Ruchey, ну там все-таки 4-2-3-1. Я 4-3-3 для краткости указал.
А кроме как 4-2-3-1 играть нечего. В два нападающих? Так у нас и одного на Тулу не набиралось:(

Hascky, ты же хочешь их сравнивать сферических в вакууме, да еще и статусами сборников потрясаешь. Это неправильно.
MABP84
Один из лучших составов не смог выйти из одной из самой слабой группы той ЛЧ.
ВИДИМО тренер тоже был физрук.
Семак в ЛЧ лучше ДА)
Ruchey
Стон,
Ну да, я тоже для краткости, тем более, что 4-2-3-1 легко трансформируется в 4-3-3. Как ты знаешь, видимо.
Всего хорошего.
Hascky
Стон, я просто не принимаю версию, что наш ослабленный состав был настолько слабее состава Арсенала, что поражение было предрешено. Ну вот не складывается у меня этот пазл.
V.S.O.P.
«Зенит». После Кубка
Эксперт bobscoccer.ru рассуждает о текущей ситуации в «Зените».
https://bobsoccer.ru/endru/blog/zenit-posle-kubka.html
Стон
Hascky, сыгранность.
Я привел в пример предыдущие команды без основных игроков. Все-таки подоснова меньше занята в играх, и им не хватает именно игровой сыгранности. Тем более, что в данном случае многие вышли не совсем на оптимальные для себя позиции. (Повторюсь цатый раз - я как раз и задаюсь вопросом как это можно было сгладить. Ответов пока маловато.)
Опять же, на сборах до самого конца сыгрывалась команда с Сантосом, Барриосом и Малкомом. Фиг с ними, с остальными, но эти вылетели вообще в последнюю неделю.

Ну и в целом - мне не кажется, что поражение было предрешено. Игра в целом была равная (хреновая с обоих сторон). Еще и подпорченная идиотским судейством. Опять же - в обе стороны.

Ruchey, 4-2-3-1 - очень простая схема. С кучей вариаций и минимумом требований к исполнителям. Ее можно упростить до примитива, а можно - усложнить до абсолюта.
Ruchey
Минимум требований к исполнителям- это как раз то, что нужно, надо запомнить. Или записать где-нибудь. В условиях РПЛ пригодится.
Пимлико
Резюме по матчу простое. Семак провалил вторую из трех задач на сезон. Провалил полностью, так как команда за 1,5 месяца не смогла ничего путного наиграть в атаке весь матч. Все оговорки оппонентов в пользу бедных. Если команда на сборах не может подготовить и наиграть несколько схем на любые ситуации, то такой командой любой физкультурник может руководить. В любом КЕУ не может сильно сказываться выбывание игроков. Если схемы наиграны и работают, то даже игроки второго состава должны легко вписываться в нее без значительной потери качества. Но в прошедшем мачте был провал по всем категориям - от функциональных кондиций большинства игроков и тактики до психологии. В чемпионате нам помогает что все клубы РПЛ в этом сезоне имеют серьезные проблемы. Не знаю что еще должно произойти чтобы понять, что Семак нас тянет вниз, как бы это было не прискорбно. Нужен только иностранец, который не будет ставить неготовых игроков в состав (независимо от их бэкграунда) и умеет мотивировать игроков на ключевые матчи.
il_2
Пимлико
"― И что, все десять лет он пил, дебоширил, и, так сказать, морально разлагался?
― Ну нет, вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека! Я ему не верю!" (с) БР
Пимлико
il_2, хороший человек это не профессия :)
Ustarevshiy
А по мне так не маскировался. Поэтому непонятно определение "провалил". Как может, так и тренирует. Далеко не лучший и интересный из тренеров, но уж тем более не худший. Нормальный российский тренер.
egb_2
Пимлико

а как думаете Газпром, в нынешней ситуации, готов купить иностранцу кучу игроков для создания конкуренции?
il_2
Пимлико
Я не про "хорошесть" человека, я про то, как у Вас после одного матча, перед которым выпало значительное количество игроков основы, у Вас сразу "открылись глаза" на то, что:
"В любом КЕУ не может сильно сказываться выбывание игроков. Если схемы наиграны и работают, то даже игроки второго состава должны легко вписываться в нее без значительной потери качества" (с) Ваше

Мне такая "истина" не открылась за многие годы боления, я все еще не видел таких команд, даже среди грандов... ;)
Igor.Be
Возникает вопрос.А зачем клубу с бюджетом значительно выше среднего нормального футбольного бюджета в РФ ,всего лишь нормальный российский тренер.Что мешает поискать тренера уровнем повыше?
Пимлико
il_2, это даже у Петржелы работало :) это как бы футбольная основа про наигрываемые схемы.
Что касается "одного матча"...С чего такие выводы? Это как раз "на итого" уже.

egb_2, иностранцы разные бывают, есть и недорогие варианты кто хочет развиваться. Помню некоторые сокнижники здесь набрасывали горы талантливых и перспективных.
Ustarevshiy
Пытались уже. Получалось не очень. Импортозамещенных, чтобы явно лучше не видно. А из-за бугра мы привыкли только дорогих брать.
egb_2
Пимлико
я не про ФОТ иностранца, я про то что ему потребуются новые игроки и где бюджет на это.

И нужен ли иностранец, который наверное будет развиваться в новой стране? который будет учиться пару тройку лет, а потом уедет?
il_2
Пимлико
Вы пишите после одного матча с Арсеналом, поэтому и понимаю я Вас, что выводы после этого матча. Ведь после предыдущих матчей было, например, целое межсезонье, но Вы в него про работоспособность схем даже при значительном изменении исполнителей не писали...

А пример с Петржелой - очень интересный. Это мой самый любимый тренер в Зените (я не говорю, самый лучший), мне было очень интересно и волнительно смотреть матчи команды под его руководством, но, положа руку на сердце, я не брался предсказать победу ни в одном предстоящем матче под его руководством, так как мы могли как вынести лидера, так и проиграть аутсайдеру, и наоборот. Средний уровень побед / очков / результатов был значительно высок для имеющихся на тот момент ресурсов, но вот уверенности в победе перед каким-либо предстоящим матчем...
Но это спорное мнение, у Вас, допустим, эта уверенность перед какими-то матчами была, но важно другое - Вы хотите сказать, что когда у Петржелы вылетало 5 игроков основы, Вы все равно были уверены в победе и мы побеждали в таком матче? И схемы игры прямо совсем не менялись?
IGS
что за профессия такая - иностранец?

Если раньше иностранцы требовались для разрыва традицый, считалось что дурных - ну там матом разговаривать и игроков за людей не держать...
То теперь у нас тренер абсолютно нового поколения учившийся у лучших тренеров итальянской, португальской и голландской школы...
Хватит уже мечтать - "заграница нам поможет"...
Давайте обсуждать профессиональные качества котиорые есть и которые нужны. а не паспортные данные...
Ну смешно это сейчас звучит, чесное слово...
Bingo
egb_2
Последний иностранный тренер-новичок РПЛ вроде рад таким как Тюкавин, Месси не требует).
DiveSlip
Пимлико,

Давайте взглянем на Ливерпуль. Это ведь КЕУ, в котором выпало несколько ключевых игроков. Выпало давно, а буксуют по сей день. У них вот только недавно серия прервалась из четырех поражений подряд (Брайтон, Лестер, МС, Эвертон). А до этого слили Саусхэмптону и Бёрнли.

Как-то ваш вывод о том, что тренер и команда что-то кому-то должны не увязывается с реальностью. Клопп - топовый тренер. Ливерпуль - мощнейшая команда. Но и она страдает, если не все в строю. И страдает сильно.
Bingo
Стон
Пробежимся по Кузяеву.
В схеме 4-2-3-1 был под Дзюбой?
Человек без паса, без футбольного интеллекта хотя бы на уровне Дриусси, для игры на последней трети. В этой части поля в прошлом сезоне я запомнил его лучшие действия в комбинациях "дойти до лицевой прострелить назад", раньше у Манчини он подключался из глубины под удар.
И что от него ждал СБС в условиях плотного столпотворения у штрафной Нигматуллина?
Ловить подборы от Дзюбы? Включаться на прострелах? Продавливать в штрафной числом?
В условиях, когда Артем мертвый и не способен на привычный объем силовой борьбы и креатива, поставить Сутормина+Мостового и Кузяева - это желать задавить табуном.)
От линии обороны в ПЗ неплохо пасует Ярик. Поэтому передвинуть Вендела вперед, а Кузяева в опорку с последующей заменой на личинку) было бы ходом. Который придал бы вариативность атаке.
egb_2
Bingo

может сообщите кого вы имеете ввиду? или думаете у меня мелафон есть?

ну и так в виде вопроса на вопрос - какая задача у этого тренера - чемпионство или в серединке?
Bingo
Динамо.
На чемпионство составом не вышли.
Стон
Февральские тезисы Пимлико:)
Все, как один, - неверные. С потрясающе странным (на уровне мифологичности) резюме.
Почему _только_ иностранец?...
Стон
Как я понимаю (и я об этом вообще-то писал) идея была в том, что Кузяев дает большой объем движения. И, кстати, неплохо тащит мяч на дриблинге. Напомню, в первом тайме вовсю старались играть низом, без выстрелов в голову Дзюбы. Поэтому Дзюба дисциплинированно уводил ЦЗ соперников внутрь штрафной, а Сутормин-Кузяев-Мостовой (ну какой же это табун, это легкоконная орда разве что) должны были получать пространство на границе штрафной. И именно поэтому под ними сидел Вендел с пасом.
И поначалу, кстати, это работало. Вот до этого самого получения пространства. Потому что они плохо этим пользовались. А Дзюба не настолько хорошо двигался, чтобы сковывать ЦЗ.

А вот поменяв местами Вендела и Кузяева можно было запросто вообще потерять связь между атакующей частью и обороняющейся - кто даст Венделу мяч? Оздоев? Ему ровно так же пришлось бы страховать Кузяева, как в реальном матче Вендела? Сантоса (одного из штатных выводителей мяча из обороны) и вовсе нет. Сам Кузяев пасом обладает в два раза хуже того же Оздоева, а таскать мяч в центре поля - очень так себе идея.

Атака более вариативная, зато выход из обороны сразу скукоживается как раз до забросов от Ракицкого.
egb_2
Bingo

отлично. т.е. в команду середины, приходит средний тренер, который не ставит никаких требований, соответственно перед ним не ставится задач?

Вы предлагаете взять в Зенит среднего тренера, не ставить перед ним задач - главное чтобы играли красиво??

В чем смысл такого действа?
Bingo
Во втором тайме Ракицкий так и так выдвинулся ближе к атаке. Поэтому кандидат на продвижение пасом - Ярик.

Я никак в толк не возьму, что это за задача такая - дать "больший объем движения"? Перемещаться в свободном пространстве, оставленном Дзюбой и защитниками, навешанными на Дзюбу? А толку-то от этого моциона, если они ни обыграть в частоколе не умеют, ни комбинировать?
Лупить, если к ним мячик отрекошетит или прилетит от Вендела?
"Конский футбол" as is).
Bingo
egb_2
Честно говоря, я вас вообще не понимаю. Вы утверждаете, что тренер не ставит никаких требований, поэтому точно известно, что и задач перед ним руководство не поставило?
Давайте не будем загонять друг друга в дебри фантазий.)
Ruchey
Если не с кем играть в атаку, играй с Тулой от обороны. У них то там кудесники мяча собрались.
Кубковый матч- не обязательно выигрывать, на ничью-тоже вариант, а там Лунев может и вытащил бы пенальти.))
Bingo
Стон
Если троица Мостовой-Кузяев-Сутормин должна была устроить карусель в штрафной, пока Дзюба пугает защитников, то логично следующее развитие ситуации.
Меняй Кузяева на кого-либо резкого, быстрого, кто сможет проткнуть, ударить, увернуться.
Это Круговой. Ерохин без кондиций или жираф Крапухин это статисты.
И тут у меня возникает вопрос к тренеру. А может ли он мыслить не клишированными категориями и решаться на креатив в рамках одного матча?
Стон
И об этом я тоже писал:)))
Кругового нельзя. Потому что Жирков.
В смысле, сдохнет Юрий Валентинович, а Круговой уже замотан.
Кроме того, раз уж ты читаешь сбг-аналитику, мимо тебя не могло пройти "Круговой традиционно тяжело входит в сезон".
Тришкин кафтан эз из. Тут усиливаешь, - там ослабляешь.
Может быть стоило поставит в пару Оздонву Ракицкого. Чистякова к Ловрену, Дзюбу на лавку.
ЦФ - Сутормин, как наиболее прямолинейный, по бокам Мостовой и Кузяев. Кузяев сдохнет - Погорелов.
MABP84
Бинго
Легко находить ошибки в проигранном матче. И будь Семак нашим сокнижником, а тренер условный другой. Он лучше всех нас сказал как надо играть проигранный матч было. Но только после матча.

А задача тренера сделать все до матча. И он может ошибиться.
egb_2
Bingo

вы привели в пример один случай приглашения тренера изза бугра, перед которым руководство не ставит никаких задач, ибо состав не чемпионский.

Я повторю вопрос - вы предлагаете в Зенит тренера из-за бугра лишь бы играли веселей, а занятое место роли не играет?
Пимлико
egb_2, к сожалению, сейчас более 3х циклов никто особо и не может прогрессировать. Поэтому иностранец. Он хотя бы букмекерскую шушару может быть вычистит из клуба. Такие ступоры на последних минутах как в домашнем матче с Брюгге ничем кроме ставками объяснить нельзя. Бюджет в 40 есть, покупки наши это подтверждают, этого более чем достаточно чтобы сколотить крепкую команду.

il_2, причем здесь один матч? Мы не выполнили вторую задачу сезона. Именно сейчас не выполнили,здесь и сейчас, поэтому и пишу. Когда этот пост писать после Ростова? В свое время я писал здесь про схемы поболее многих ныне пишущих, странно это спрашивать именно с меня. Хочу пишу, не хочу не пишу. Я не вижу развития игры, обсуждать постоянные тактические ошибки Семака есть кому и без меня. Схем всегда должно быть несколько, можно и без нападающих играть, если готовится к матчам, а не тренировать их в матчах ЛЧ и КР.

DiveSlip, в Ливерпуле другая проблема, в мотивации и психологии. Трудно выигрывать долгое время подряд, у них обычный в связи с этим провал. Выбывшие игроки не сильно влияют на эту историю.

Стон, оставляю твое хамство без комментариев.

Ruchey, полностью солидарен, можно было и от обороны сыграть. Нужно было только готовится.
Ustarevshiy
Мне вот одно непонятно (непонятно это не значит, что Семак делает неправильно), почему с таким упорством делается ставка на Мостового. Вот на Дзюбу понимаю, у Дзюбы в целом три состояния, еще не готов к сезону, устал, и между ними номинал, который имеет очень маленький временной интервал. Но даже неготовый или уставший Дзюба, почти всегда полезен, пусть и не в таком объеме, как в лучшей форме. А вот Мостовой по мне ухудшенная версия Шатова, но его выпускают с завидным постоянством. Мне скажут, что тренеру виднее, и он видит в нем потенциал. Но также говорили, когда выпускали Эрнани, а потом Шатова. А потом выяснилось, что нет у них этого потенциала и команда от них успешно избавилась. Теперь вот Мостовой... Ну повторюсь, это мне так кажется, возможно, все не так
IGS
Пимлико про Ливерпуль с Клоппом: Трудно выигрывать долгое время подряд, у них обычный в связи с этим провал.

А Зениту с Семаком не трудно?
Как чужему так оправдание всегда находится, а своего готовы растоптать и бездарем прославить...
egb_2
Пимлико - 40 было только когда Вендела купили, летом 2019, потом Венедл 20 и Ловрен 12 и все.

Если задача - 1 место, а пока у нас деньги Газпрома, другой нет видимо, то тренер не придет на руины, а придет под обещание бюджета, а еще в условиях когда скоро будет перетряска состава (уйдут Азмун и Дриусси, а дзюба постареет)

Опыт последних забугорных для нас - это в минус - Манчини и Луческу, ну а Боаш просто профукал лучший состав взяв одно 1-е место

кого из них мы хотим повторить?
Bingo
Стон
Ракицкого бы обыгрывали в опорке за счет скорости. А вот Чистякова или Шамкина вместо Юрия Валентиновича, почему нет?

Если сейчас Круговой по скорости работы с мячом уступает Кузяеву, который пропустил уйму времени, это ужас.

Но тогда один ответ - в опорку Кузяев/Шамкин/Саба. А Вендел все-таки к атаке.
Bingo
egb_2
Я предлагаю тренера из-за бугра, который ставит современный футбол. А не Уфу 2.0 на максималках.)
Пимлико
IGS, потому что у нас уровень соперников не в порядок слабее. Вам нужны успехи родной команды или оправдания искать для тренера, провалившего 2/3 турнирных задач задолго досрочно? Кризис РПЛ по уровню футбола виден не вооруженным глазом. Ливерпуль в 1/8 выиграл в гостях у Лейпцига 2-0. Нам бы такой кризис.
Пимлико
egb_2, мы подошли к тому что нам так или иначе надо обновлять состав. Просто кто-то совсем уже стар, кто-то по уровню уже не тянет. Это объективная реальность. Нужно запускать новый цикл с новым тренером и обновленным составом. Ну или вскинуть белый флаг и разойтись.
Bingo
Дальние удары в крайней игре практиковались?
У нас последнее время куда-то делись удары Ракицкого, Оздоева, тот же Кузяев мог хорошо приложиться, Сутормин.
egb_2
Bingo

ок. т.е. результат не важен, важна красивая игра? т.е. продвинутая Уфа забивающая в двух последних сезонах больше всех и пропускающая меньше всех, это плохо? Нужен ааааафутбол Петрежелы или Краснодара?

А что есть современный футбол? Мы играем не современно?

Пимлико
азадача №1 - 1 место, ок. 2-ая кубок - ок. а 3тья это очень важная задача - любым способом выйти в евровесну и была ли поставлена такая задача?
Igor.Be
Победы в ЧР,про который Аршавин сказал,что он стал совсем не интересен там,уже не окупают затраченный на них бюджет. Нужно или бюджет снижать,что не хочется,либо пытаться более удачно выступать в ЕК. Может ли СБС подготовить команду к более удачному выступлению в ЕК. Вот в чем главный вопрос.
IGS
откуда мысль про успешную игру в ЕК?
Это тоже самое что тульскому Арсеналу мечтать о чемпионстве...
Один матч выиграть можно, но ... и все...
Богатые становятся богаче, а бедные беднее... особенно быстро это происходит когда мировые деньги печатаются без ограничений...
Продолжайте мечтать - это полезно, но только не мешайте делоть дело тем кто работает..., а не мечтает на диване...
Igor.Be
IGS
Я как раз практик,который начисто лишен романтики, и знаю,что жизнь устроена так ,что когда результат не окупает затраты ,либо пытаются сократить затраты,либо вообще сворачивают бизнес.По другому в среднесрочной перспективе быть просто не может.
egb_2
Igor.Be

а каким боком окупаемость относится к футболу в России?
Igor.Be
А добиться искомой прибыли в нашем случае ,это выступать в ЕК где-то на уровне Шахтера.
egb_2
Igor.Be

вы меня не смешите:
вы знаете бюджет Зенита, чтобы посчитать рентабельность?
вы знаете сколько денег Зениту нужно для выхода в прибыль?
Igor.Be
egb_2
Вопрос не в окупаемости,а в том,что бюджет Зенита несколько оторвался от российской реальности,и рано или поздно его придется обосновывать. И такие как Милонов ,против ветра, свои дела никогда не делают...
Ruchey
IGS,
Очевидно,что кто-то сверх плохо работал, а теперь хочет оправдаться проблемами с ФФП, составом и ТВ-контрактами, свою бездарную деятельность защитить. Несколько лет очень сложно будет компенсировать, но придётся сильно постараться.
egb_2
Igor.Be

кому обосновывать? пока Миллер в газпроме, никто ничего не будет обосновывать.
А когда уйдет, мы можем рухнуть так, что провалы свиней покажутся розами!
И тогда точно никто ничего считать не будет - это и есть Российская действительность.
il_2
Пимлико
Я про одно, Вы про другое...
Зачем Вы отвечаете мне про "вторую задачу сезона", если спрашивал Вас я про "...В любом КЕУ не может сильно сказываться выбывание игроков...".
Далее Ваше "Схем всегда должно быть несколько..." - это тоже не про этот тезис... Да и Семака трудно упрекнуть в малом кол-ве схем, если смотреть футбол Зенита внимательно, а не только слушать журналистов/комментаторов. Вот эффективность и перспективность этих схем - это вопрос долгих обсуждений, но никак не их общее количество...
Но я еще раз обращу Ваше внимание на Ваш тезис про "выбывание игроков" - я не встречал ни в России, ни в мире примеров команд, с легкостью "проглатывающих" потерю 5 игроков основы перед матчем и показывающим полностью аналогичный по эффективности и результату футбол и с их дублерами. Вы реально много видели таких вариантов?
Курбский, Минск
А как же наша легенда ПЖ?
Разогнал пяток человек и более.
И неслабо финишировал в первом своем сезоне :)
Скучный
Вылет из кубков это не две трети задач на сезон, а процентов 20, максимум 30.
Наш кубок не особо престижен. Традиции утеряны, постоянные смены регламента и играется по остаточному принципу.
В еврокубках, как ни обидно, наш максимум первые весенние стадии. Невелика разница с группой.
Фарт 2007-08 каждый год не повторяется.
А вот место ниже второго в ЧР, тем более, ниже третьего, это сразу минимум -50%.
Моя субъективная шкала, которую я считаю реалистичной.
Hascky
Вообще-то Лёша имел в виду вторую задачу из трёх)
Стон
Bingo, вот вероятно перед этим выбором прежде всего Семак и стоял.
Обеспечить выход из обороны, связать защитный блок и атакующий за счет Вендела в опорке или поставить неготового Кузяева (неопытного Сазонова, на удачу Чистякова) в опорку и иметь Вендела под нападающими.
Тот еще выбор. Проиграли бы при втором варианте - точно так же сейчас Семака полоскали бы. Потому что этот вариант - ни разу не лучше.

Дальние удары были, немного. Оздоев тот же, Кузяев. Во втором тайме Ракицкий крайне косо.

Вообще даже интересно, что будет делать Семак, если к Ростову ни с Барриосом ни с Сантосом вопрос не решится.
Ustarevshiy
Стон, ну судя по послематчевому интервью, особо ничего не будет, т.к. сказал, что проблема была в реализации моментов.
Стон
Да, Шамкин в опорке - не вариант. Он по образованию АПЗ. Из молодежки с основой тренировался (и неплохо выглядел в матчах, надо сказать) опорник Чибисов.
Ну да на тренировочных матчах все не так уж плохо выглядели...
Стон
Да кто сейчас судит по интервью-то?:))))
id77
Споры о задачах на сезон умиляют :-))))
Понятно же давно - что задача на сезон - закончить на месте не ниже 3 в чемпионате.
А все остальное - нам не по силам. Состав слабый, денег мало, исполнителей не хватает.
Хорошо, хоть тренер у нас молодой и перспективный. Без него бы точно за стыки бились бы :-)))
Ustarevshiy
Ну понятно, что только косвенно )
Bingo
Стон
Неужели Арсенал предложил такой агрессивный футбол в центре поля, что без Вендела через центр было не просочиться?

Собственно, сейчас всплывает результат почти трехлетней эксплуатации однобокой модели игры. Когда доставка мяча в атаку осуществлялась забросами или через фланги.
Стон
Ну а чо поделать, если исполнителя с пасом в центре поля нет? Его вон два года искали...

И - не те причины. Просочиться-то можно, но с мячом в ногах. Тем временем туляки откатываются к своей штрафной и пользы от впереди сидящего Вендела?
А с Венделом пониже за счет паса это откатывание можно опередить. На самом деле позиция разыгрывающего - хороший показатель агрессивности игры. Чем разыгрывающий ниже, - тем больше у него адресатов.
IGS
Igor.Be вы практик в своей области, а в области футбола ... увы и ах
Марк Кириллов
Подожду до субботы. А там можно будет (при "определённом" исходе) доставать тухлые яйца, гнилые помидоры и т.п. Ибо всё окончательно будет ясно. Для меня, по крайней мере.
Пимлико
il_2,
Во-первых, это вопрос определения кто для Вас эти 5 игроков основы, когда для меня это максимум 3, остальные в ротации, исходя из их уровня игры или проведенное количество игр в последнее время. Я об этом даже не упоминал.
Во-вторых, про "схемы", я не писал "с легкостью проглатывающих потерю", "показывающим полностью аналогичный" и "дублеры", а писал ""второй состав" и "без значительной потери качества". Не надо додумывать то чего не было написано.
Работа любого тренера подразумевает чтобы потеря любого игрока не сильно сказывалась на игре команды. Каждый игрок должен знать эти схемы, построения, свои маневры и тактические задачи на поле, чтобы выходить на замены для усиления игры. Иначе зачем их держат на скамейке? Можно удачно/неудачно выйти, это уже флуктуации. Но принципиально все должны менять основу без значительной потери качества. Мне кажется тут даже нечего размусоливать, так как это происходит во всех нормальных командах, когда тренер находит пути решения таких проблем, а не плачет в сми о них. Хотя последнее все чаще встречается, уходит старая школа. Арсенал не та команда, чтобы наш второй состав был ее слабее, скорее наоборот. Что тут обсуждать? Ерохин, Мостовой, Кузяев, Сутормин слабее Панченко, Кангвы, Ломовицкого и Луценко? О чем вообше речь? Команда оказалась не готова к матчу. Здесь и сейчас. А 1 или 8 игроков выбыло это все разговоры в пользу бедных. У Зенита как чуть ранее публиковалось бюджет в 20ке клубов Европы больше 200 млн йоро.
Дальнейшее обсуждение вряд ли что-то новое привнесет.
Bingo
Стон
Вот мы и пришли к тому обо что ломали копья в прошлом году.)
Для меня был невероятен и сейчас удивителен факт, что нам для прохода центра через пас требуется игрок за 20 лям.
При этом я отлично понимаю, что Барриос и Оздоев Семаком на эти задачи не натаскивались.
Но другие клубы имея игроков ниже классом не испытывают таких обескураживающих проблем.

К примеру, Сочи играют в центре Юсуповым, Цаллаговым, Нобоа. Из всех только пингвиненок годится на распасовщика. Динамо: Каборе-Фомин (впереди соображающие Лесовой и Шиманьский).Рубин: Шатов(с недавних пор)-Абильдгор/Хван-Абильгор-Йевтич.
Bingo
У нас же выходит, что подвижка Вендела к атаке перерубает хребет команде. Жуть.)
Стон
Ну так и все перечисленные выходят из обороны забросами или флангами. Это, кстати, нормально, мы при Спаллетти ровно то же самое делали, кстати.
Но _в_данной_конкретной_игре_ забросы не работали из-за неготовности Дзюбы, а основной фланг - с непонятным повреждением.
Стон
В целом же, если не говорить об этой игре (с ней как раз противоположное тому, что будет дальше), - все тактические извращения Семака (а порой они в самом деле именно извращения) обусловлены одним единственным игроком.
Но он, зараза такая, приносит результат в большинстве матчей.
il_2
Пимлико
Хотел продолжить спор с Вами, но тут Вы упомянули про бюджет в 200 млн... И для меня это уже показатель, что конструктива далее не будет :(
Мне никакие цифры бюджета ничего про тренерские качества не говорят, пока нет сравнений с другими бюджетами.
Если захотите продолжить беседу, я прошу у Вас, как уже просил у нескольких людей, тоже ссылающихся на бюджет, найти или хотя бы подсказать мне, где найти, цифры бюджетов других клубов РПЛ, а также хорошо бы и какой-то части других клубов мира, например, участников 1/8 ЛЧ...
Естественно, нужно не за 1 год, а за 2, или лучше за 3, ведь утверждается, что Семак нас "тянет вниз"...
К сожалению, все предыдущие, у кого я это спрашивал, сразу "пропадали"...
Ustarevshiy
Бородюк вот считает, что дело не в составе, а в "зоне комфорта"© у отдельных игроков. Ну есть тут правда, не видно было, что вышедшие скамеечники пытались показать, что их место на поле.
Пимлико
il_2, Мда...Вы читаете книгу? Я публиковал бюджеты в 1-м посту ветки ГН89 с детализацией. Нужно просто пройти по английской ссылке и открыть его в пдф.
Мне не сложно повторить ссылку - https://www2.deloitte.com/uk/en/pages...s/deloitte-football-money-league.html
Там вплоть до 2006 года.
Пимлико
Ustarevshiy, согласен, что в этом есть доля правды, их некому наскипидарить, чтобы они как в последний раз выходили на поле, как ноунеймы в КА или КАПЛ. Это снова вопрос к ТШ. Впрочем он уже много раз поднимался.
MABP84
Судейство матча.
Начал матч Васильев с некоторых непонятных трактовок борьбы Дзюбы и защитника (для игроков Зенита). Возможно, плохая игра Дзюбы связана и с этим фактом.
Гол Кузяева показал абсолютно неправильный выбор позиции арбитра, далее на протяжении всего матча.
Пенальти на Ловрена показал абсолютное не понимание духа игры.
Лайнсмен второй был абсолютно не сконцентирован (такое даже судьи РПЛ на городских играх не позволяют), отсутствие присиавного шага и вальяжность. Итого ошибка с голом Арсенала.

Ряд трактовок в борьбе, как фол в атаке, удивил.

В итоге:
Физическая готовность - 3 балла (5)
Позиция на поле - 1 балл
Принятие решений в ключевых эпизодах быстрое, но видимо с мнением ВАР поправит - 4,5 балла
2 грубые ошибки.
Моя оценка - 7,2 балла. Среднее качество судейства, ближе к уровню дна. 2 ключевые ошибки.
il_2
Пимлико
Я книгу читаю. А Вы мой вопрос внимательно прочитали?
По Вашей ссылке есть бюджет Арсенала из Тулы? Или Мяса? Или СДСВ, коней и локо?
Насколько я понял, там 20-ка самых прибыльных клубов мира. Естественно, там даже наш бюджет за 3 года не увидеть...
Разве такая ссылка поможет нам что-то объективно сравнить?
Пимлико
il_2, все же не читаете. Там есть наш бюджет и клубов из ЛЧ с 16-20 годы. Прямо вот с цифрами в графике. Если других наших клубов топ 30 нет, можно ведь логически понять, что наш бюджет выше любого клуба в РПЛ или это так сложно?
Пимлико
il_2, вот российские, не знаю насколько можно этим цифрам верить
https://www.soccer.ru/blogs/record/1203510/himki-tambov
Пимлико
il_2, другой альтернативный источник - https://www.sport-express.ru/football...inansovyy-otchet-rfs-glavnoe-1687293/
Думаю более чем достаточно.
Igor.Be
il_2 Бюджеты клубов и инете есть. Но все они оценочные,документально подтвержденных нет,за исключением Зенита. Принимать или не принимать сумму оценочного бюджета как данность,это личное дело каждого. Я принимаю,оценивая реалистичность, исходя из опять же из оценочных сумм трансферов легионеров,которую я затем аппроксимирую (широко известный прием в статистике) на бюджет клуба. Опять же повторюсь,часть сокнижников сумму оценочного бюджета не принимают.И что характерно,они действуют в рамках действующего законодательства,ибо нигде не написано,что надо верить сумме оценочного бюджета.
il_2
Пимлико
Во-первых - спасибо большое за ответ, Вы первый, кто хоть что-то ответил...
Во-вторых - я не верю журналистам и околоспортивным людям на слово, а конкретных доказательств реальности этих цифр у них нет...
Поэтому, видимо, споры о бюджете и заходят в тупик...

Возвращаясь к изначальному Вашему "В любом КЕУ не может сильно сказываться выбывание игроков..." - по этому вопросу Вы хотите еще что-то обсудить, или и здесь закончим?
Ruchey
В Ливерпуле, в этом сезоне катастрофический падеж обороны. Эта линия отличается от других по взаимосвязям. Ливерпуль играет без Ван Дейка, без Матипа, даже без Гомеса. Клопп закрывает эти позиции, "условными Широковыми". Стабильно они не играют. Как это выглядит можно видеть на примере Аллисона, который настолько не понимает своих новых центральных, что случаются привозы как с Лестером.
Оборону нельзя равнять по остальным амплуа. В обороне наигрывается годами, у Клоппа не было никаких шансов, в той интенсивности, которую предлагает АПЛ, что-либо наиграть, только через матчи. Взяли ноунейма(Кабака) ЦЗ- лучше не стало.
Приводить пример Ливерпуля, в связи с тем, что там выбыла группа игроков, сравнивая это с Зенитом, после сборов- это настолько сильно утрировано, что даже не знаешь, что и сказать...
Ruchey
И да, трансфер Ловрена в Зенит, сильно сказывается на мерсисайдсах. Ловрен-ты лучший! )
Dogan
Размер бюджета - это, конечно, понятно, да...
Но, к примеру, немалый бюджет Зенита во времена того же Спаллетти не помешал руководству клуба сделать четыре пустых трансферных окна.
В результате, бюджет некислый - а играть некому.

Сразу же: не надо меня уверять, что сейчас совсем другая ситуация. Это просто пример того, что мерять всё размером бюджета - суть лукавство или непонимание сути.
Подозревать Пима в непонимании сути не могу...
Zanin
Вроде бы мы не клубу ФНЛ уступили, а Арсеналу, команде, с которой уже традиционно играем очень трудно, даже в самом боевом своём составе. А тут, при таких массовых и качественных потерях в составе. И при таком слабом, мягко говоря, судействе. Специфическом, я бы сказал, судействе. И этим, кстати, успешно пользовался такой мощный и хитрый защитник, как Григалава, который при единоборствах с Дзюбой постоянно падал на траву (даже при отсутствии физического контакта), зная, что судья обязательно свистнет фол. И Васильев свистел. Кстати, Арсенал постоянно держал при обороне своих ворот пятёрку мощных игроков в районе одиннадцатиметровой отметки, которые выигрывали весь верх. А уж бегать в стремительные контратаки он всегда умел. Игра была никакой и в целом равной. Вылет из Кубка неприятен, но учитывая наши сложности и то, что многие сильные команды в этом сезоне стремятся его выиграть, вряд ли нам что-то светило, так что я лично не испытываю чувства катастрофы, а вот за исход ЧР тревожно, так как совсем непонятно когда мы сможем играть оптимальным составом?
Об этом стоит думать, а не заводить в очередной раз дебаты на тему вины Семака перед болельщиками и срочной его замены "на иностранца". Не вопрос "Кто виноват?" должен заботить, а "Что делать?" Кем и как играть?
Bingo
egb_2
Давайте я откачу ваши настройки назад, поскольку вы потеряли нить дискуссии и пребываете в чертогах воображения.)

Итак. Вы начали утверждать, что иностранный тренер непременно затребует покупку нового состава и бюджета на это не имеется.

На это вам возразили, что есть пример тренера без умопомрачительных бюджетных запросов.
Далее пошли ваши фантазии относительно договоренностей Динамо с новым тренером о задачах клуба и путях их решения иностранным специалистом. С немедленной экстраполяцией этих выдумок на Зенит.

Сбросить настройки.)

Во-первых, судя по текущему ТО, Динамо все-таки постепенно обновляет состав, убирает совсем слабых (Рауш). Подтягивает в аренду новичков. Ищет недорогих защитников в Турции или Скандинавии. Тренер там явно озабочен линией обороны.

Соответственно, почему Зенит не в состоянии найти специалиста не из топ-10, расставить перед ним приоритеты, объяснить возможности и обозначить цели. И после этого рассматривать подписание контракта.

Возможности клуба не позволяют тратить больших сумм в одно ТО и и осуществлять массовые покупки. Значит, придется работать с тем, что есть, точечно заменяя по позициям в рамках бюджета. Все.

Тем более, команде так и так требуется усиление и обновление некоторых позиций.
Bingo
Цель - получить специалиста со свежими современными футбольными идеями ради прогресса в игре и результатов команды.
Стон
Зенит не "не в состоянии". У Зенит а просто нет такого желания. "Взять нонэйм тренера? Да над нами все ржать будут!"
Стон
И с такими нонэймами можно еще и серьезно погореть. Тут Семаку пеняют на "мало схем наигранных". А представьте, приехал бы молодой специалист "со свежими современными футбольными идеями" Тедеско? У которого вообще одна схема, под которою до сих пор игроков подобрать не может?
Basist
Зато книга ожила. Сообщений больше, чем за два последних месяца.
Bingo
У Тедеско с самого начала так себе бэкграунд. Фильтровать эдаких Тедесок, за что в клубе сотрудники хлеб едят?)
MABP84
Женя, Миллер - ещё 5 лет.
MABP84
У Семака схем в наличии больше, чем у трех преследователей вместе взятых.
Bingo
Алексей Борисович, мы в Вас верили!)
Storm
Иностранный тренер, иностранный тренер..
– Идите к чертовой матери со своим «Студебеккером»! – заорал Остап. – Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?! Русским языком ему говорят, что «Студебеккер» в последний момент заменен «Лорен-Дитрихом», а он морочит голову. «Студебеккер»! «Студебеккер»!©
IGS
боссы Зенита, как и все люди подвержены моде...
Нынче у больших клубов действительно мода брать молодых мало кому известных тренеров.
Но! Это должны быть известные или просто лучшие игроки данного клуба! Т.е. так сказать - своих воспитанников.
И Зенит здесь полностью в тренде!
Т.е. если хочется нонэйма иностранца, то это может быть например Дани.
Igor.Be
Я тут давеча был в офисе управляющей компании своего района, там на каждой двери табличка с одной и той же восточной фамилией ,только инициалы разные. Наверное там мода на эту фамилию...
ZENITstiCler
IGS
У Зенита и ТОП-клубов разные задачи.
Зенит ограничен подбором исполнителей, поэтому один из путей пригласить тренера, который способен развивать игроков , поднимать уровень команды за счет организации игры. Для ТОП-клубов данные задачи не столь актуальны.
Zanin
Так Семак развивает игроков. И организацию игры наладил, что принесло ощутимый результат в виде трофеев. Так нет же, иностранного тренера надо.
Иностранец же не будет ковыряться с местным футбольным материалом.
IGS
Ну внутри России Зенит все же топ.
И в восприятии руководства тоже, а значит если и брать пример то с топов... и, соответственно, никаких выпускников зарубежных тренерских курсов... или показавший себя иностранец или свой.
gensen
Пмсм, есть смысл изначально масштабировать размерность Зенита. Т.е. определиться, наконец, итогом мы - топ КЕУ или таки нет? С учётом того, что околофутбольный антураж значимо изменился (а следовательно и футбол, как бизнес - нехило просел), понимать, чего хочет высший менеджмент Зенита, гораздо важнее, чем следить многочисленными интервью игроков про то, какие они молодцы. Проигрыш тулякам не может являться рэперной точкой чего либо. Обидно, да. Не более, на данный момент. А вот то, что мы, как болельщики, лишены возможности знать, камо грядеши? (ц) и угадываем тенденции по информации купили/не купили, - это, нмв, прискорбно.
ZENITstiCler
IGS
Свой-это болезнь мясная.
Марк Кириллов
Вот что интересно - все конкуренты "Зенита" так или иначе усилились. А "Зенит" - наоборот. ЭГМ что всерьёз поверил брендям журналюг с "Матч-ТВ", что, мол, у "Зенита" игроков на два состава? Видели мы в прошлую субботу этот "второй состав" и на что он способен.
Стон
А кем усиливаться-то? Иностранцев - полный лимит. Русские игроки уровня "сборной-под сборной" не пойдут, потому что будут сидеть под легионерами на лавке и конкурировать с такими же, которых и так 9 штук (от Дзюбы до Сутормина - нууууу, так себе уровень).
Ustarevshiy
Стон, а вот как Вы считаете Прохин сейчас команде не нужен, т.к. у нас с ЦЗ все ОК или он просто не соответствует уровню команды?
Стон
Решение по Прохину рискованное, но объяснимое.
Парню надо играть и играть много. У нас есть основная пара и Чистяков. Если Семак начнет подтягивать Хотулева как сменщика Ракицкого (левша), то те немногие игры, которые бы достались Прохину, уйдут к нему.
Совсем другое дело - это выбор команды для Прохина. В Сочах защитников много, зачем ему менять шило на мыло? Ну и срок аренды что-то немалый. Понятное дело, что мы его оттуда в любой момент модем выдернуть, но все же. Может, есть желание продать летом Мамману куда-то за бугор? Тогда Прохину как раз до лета освоиться, а там, глядишь и в основу ЦЗ войдет.
id77
Полтора года....
И что Хотулев лучше Прохина? Опять-таки Чистяков у нас в аренде. И не факт, что его выкупят.
У Сочи хороший тренер, но защитников очень немало.
В общем, странно это все
Ustarevshiy
Спасибо. Вот интересно, как к этому переходу относится Семак?
Стон
Хотулев - а). левша, б). будет доволен теми три раза по 15 минут, что ему достанутся.
Не выкупят Чистякова - вернут Прохина, проблем-то?
Zanin
ЦСКА и Спартак не расстались с планами всерьёз побороться за чемпионский титул, чтобы там ни говорили СМИ, настойчиво продвигая в массы мысль о том, что финансовое и, соответственно, по уровню и глубине составов преимущество Зенита над всеми настолько большое, что вопрос, кому достанутся золотые медали, нет смысла поднимать. Даже здесь на книге в ходу такое мнение. Между тем намерения конкурентов не пустые и их команды предприняли меры по усилению своих команд. Промес и Рондон тому подтверждение. Помазуна ЦСКА срочно вернул из Урала из-за болезни Акинфеева. А у нас что же, всё в порядке? Без Малкома, Азмуна, Дриусси, Барриоса и Сантоса мы имеем группу атаки не сильнее аутсайдеров РПЛ.
Ну и что, что у нас комплект легионеров. Половина их в лазарете, большая часть даже. Того же Малкома с его травмой (или бузотёра Дриусси)вполне можно было бы отзаявить из ЧР, если бы подписали креативного полузащитника, вроде де Пауля или нападающего страйкера европейского уровня.
У нас Сантоса нет и Ракицкий в плохой форме, а мы Прохина отдаём в Сочи, чтобы он там сидел на скамье на "чёрный день". Федотов, конечно, грамотный тренер и старается обезопасить команду от возможных потерь, а Ротенберг во всём ему помогает. С нашей помощью. То Кокорин, теперь Прохин...

Горячие новости - 89

Пимлико
«Зенит» – в топ-20 клубов Европы по доходам. У него самый большой скачок из всего списка

https://www2.deloitte.com/uk/en/pages...s/deloitte-football-money-league.html

https://www.championat.com/football/a...a-liverpul-pszh-otchyot-deloitte.html

«Зенит» – единственный клуб из рейтинга, чей отчёт заканчивается 31 декабря 2019 года, то есть не учитывает коронавирусную весну. Дело в том, что европейские клубы отчитываются по сезону, а российские – по календарному году.
Пимлико
По новому отчету 2020 Revenue €236.5m
За прошлый период 2019 Revenue €180.4m
Прирост 29%

Из них:
74% Commercial €175m
20% Broadcast €46.7m
6% Matchday €14.8m

Player transfer income €58.5m

Zenit recorded the largest revenue growth, €56.1m (31%) of any club in this year’s top 20 and are the only club outside of Europe’s ‘big five’ leagues in four years to feature in the Money League

Графики, циферки и подробности про нас на стр 42-43 отчета
Стон
Не очень понял про трансферы. За 2019 у нас явно продано на меньшую сумму, чем куплено игроков, откуда 58,5 млн образовалось?

Ну и по новому отчету. 26% - реальный заработок. 74% - непонятно что, потому что там есть во-первых прямое спонсорское финансирование от ГП, закамуфлированное под рекламные контракты, во-вторых, практически наверняка - вообще "нарисованные" поступления - чтобы ФФП побороть.
Igor.Be
Возможно в футболе доходы учитываются в отчетном периоде не по отгрузке,а кассовым методом
MABP84
Стон
Так в трансферы попадает сумма и прошлых лет, если платёж разбили.
Скучный
Стон
Так это же доход от трансферов. Расходы тут не указаны.
nemarat
Паша - написано же ревеню, то бишь, выручка
Igor.Be
К примеру доходы Matchday €14.8m
А расходы где учитываются? А если доходы по Matchday за минусом расходов. Там чего-нибудь останется?
Курбский, Минск
Лучший игрок мира
...Скауты всегда говорят «он хорош, но… он из Польши». Поэтому мы никогда не довольны собой и не верим, что кто-то может чего-то добиться...
https://sport.ua/news/522106-zhizn-ka...vtorskaya-kolonka-roberta-levandovski
Если смог поляк, то может и россиянин.
V.S.O.P.
Игру «Марселя» отменили из-за нападения фанатов на базу: они жгут деревья, попали снарядом в игрока и требуют отставки президента

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/mama4h/2883790.html

"Кражи, разбитые машины, сожженные деревья". "Марсель" выступил с заявлением после атаки фанатов

https://bobsoccer.ru/user/45282/blog/...-zajavleniem-posle-ataki-fanatov.html

У фанатья претензии руководству или
V.S.O.P.
АВБ?
Недопечаталось :-)
Курбский, Минск
Кто смотрит финал кубка Либертадорес. Идет матч с безразмерным добавленным временем.
Скучный матч компенсировался взрывом Палмейраса в конце.
Суперконцовка. Молодцы санпаульцы.
Белый Медведь
Одна из тем, обсуждаемых месяца два назад на Книге, (про Данилов, Данил и Даниилов, названных в честь главного героя фильмов Брат и Брат-2), нашла свое отражение в статье Гоши Чернова в СЭ. Целая статья посвящена именно этому факту.
Гоша мог бы и спасибо сказать нашим за подкинутую тему))))
Стрелок
Ага, дождёшься от них "Спасибо!".
А всё с Кузьмина и дрели началось, так и продолжается. :-)
Стон
Не, Кузьмин хороший. У соседей много интересного рассказывает. Загладил, искупил.

А тема с Данилами настолько на поверхности лежала, что удивляюсь, как это раньше никто не озвучил. Вроде, вспоминается, что в какой-то трансляции юношей или молодежки что-то такое проскакивало.
V.S.O.P.
«Имидж плохого парня создали журналисты. Я о нем ничего не знаю». Вендел — о «Зените», Петербурге и ковиде
Большое интервью с бразильцем
https://sport24.ru/news/football/2021...-peterburge-portugalii-kovide-i-drake
MZ
Новость для потребителей ТриколорТВ:
Официальное сообщение о прекращении Триколором вещания каналов холдинга «Газпром-медиа»
https://www.tricolor.tv/about/news/of...niya-kanalov-kholdinga-gazprom-media/

Ранее, оказывается, было такое объявление (которое на оф. сайте Триколора не находил):
Вещание телеканалов «Ред Медиа» прекращается
https://www.tricolor.tv/about/news/20...-telekanalov-red-media-prekrashcheno/
Пимлико
да, уже не показывают все матчи, кроме ос нового федерального, висит такая же табличка
V.S.O.P.
«Уверен, Семак выиграет третий скудетто подряд». Экс-капитан «Зенита» — о Шомуродове и Миранчуке, Кокорине и Петербурге
https://www.sport-express.ru/football...nchuke-kokorine-i-peterburge-1753137/
V.S.O.P.
"Марсель" объявил об отставке Виллаш-Боаша с поста главного тренера
https://rsport.ria.ru/20210202/boash-...errer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fsport

СМИ: «Марсель» пытается подписать Маурицио Сарри
https://sport24.ru/news/football/2021...l-pytayetsya-podpisat-mauritsio-sarri
V.S.O.P.
«КОГДА УХОДИЛ В «ЗЕНИТ», КАРПИН СКАЗАЛ: «ЛУЧШЕ НЕ ВОЗВРАЩАЙСЯ». БОЛЬШОЕ ИНТЕРВЬЮ С ДМИТРИЕМ ЧИСТЯКОВЫМ
https://matchtv.ru/football/matchtvne...hoje_intervju_s_Dmitrijem_Chistakovym
Скучный
Искусство заголовков это особый жёлтый дар.

«Конечно, хочется, чтобы ты остался в «Ростове», мне нравится с тобой работать. Но лучше не возвращайся, доказывай в «Зените». Если останешься там, я за тебя только порадуюсь».
Марк Кириллов
Ух ты! Через 2 недели уже "Зенит" играет (новость из подвала). Интересно, людей будут пускать, или опять только випов?
V.S.O.P.
«В детстве мне говорили, что я ваш сын». Легендарный Мостовой взял интервью у однофамильца из «Зенита»
https://sport24.ru/news/football/2021...yal-intervyu-u-odnofamiltsa-iz-zenita
Курбский, Минск
Неожиданный взгляд на футбольный бизнес
https://novayagazeta.ru/articles/2021/02/02/89007-dorogaya-igra
Футбольные новости превратились в новости о деньгах. И эта постоянная ...долбежка о доходах клубов и зарплатах футболистов заставляет людей думать, что только так и может и должно быть, что футбол может существовать только в виде такой пирамиды...
автор, справедливости ради, слишком избирательно прошелся исключительно по ФКЗ, как будто клуб из Петербурга один ответственен за то, что пишется.
Стон
А Зенит тем временем пытается заработать на всем, чем можно.
Матчи со сборов можно будет увидеть только зарегистрированным на Winline.
Скучный
Стон
Вроде, бесплатно. Пишут, что нужна только регистрация
https://www.sports.ru/football/109343...azhut-matchi-spartaka-na-zimnix-.html
Скучный
Или вы про деньги от Винлайн Зениту?
segr
Ну что ненормального в таком зарабатывании денег?
Стон
От Винлайн Зениту, конечно.
А регистрация там - еще те танцы с бубнами. Или загрузи им пачпорт, или дозванивайся через видео-звонок для подтверждения совершеннолетия.
Вот оно мне надо?
Hascky
Мне вот кажется, что любой игорный бизнес конечно имеет право на жизнь, как и проституция с лёгкими наркотиками. Но эту страницу Зенита я бы перелистнул как можно быстрее. Воспитан так, ничего не поделать.
Скучный
Стон.
Это жалко. Я и простых регистраций стараюсь избегать.
Storm
Да, попробовал зарегаться, на этапе с паспортом и видеозвонком забил.
Ustarevshiy
Переживём без прссмотров
leodr
На YouTube есть трансляция
Стон
Хм... Интересное понимание слова "эксклюзивно"....
Скучный
Левый пенальти, на мой взгляд.
Стон
Было ведь какое-то разъяснение про "опорную руку".
С другой стороны, как-то защитник эту граблю уж очень далеко вытянул.
MABP84
Если есть движение руки, она уже не опорная.
Опорная, это когда на неё падают. Либо естественное движения по полю при подкате
Скучный
Метра два до офсайда было
Bingo
Пишут, в Монако под Головиным стул закачался. Как бы никому не пришло в голову его взять. На практике он травматичный какой-то.
Bingo
КМК беспрестанная трескотня о заработках и ценах пошла от коней. Изначально. Восторженный визг о их финансовых успехах и стыжение Зенита за Халка стали трендом отечественной журналистики. Ну и вот...)
Стон
Ну вот прекрасно же - отдать винлайну и матчТВ-шным балаболам трансляции, когда ясно, что у нас матч по интересности для большинства явно проигрывает матчу быки-локо.

У нас
Одоевский
Караваев, Прохин, Чистяков, Сазонов, Круговой, Чибисов, Жирков, Погорелов, Левин, Крапухин
В запасе Лунев и Хотулев.
То ли в 5 защитников, то ли Караваев впереди играет, а Прохин справа.
Zanin
Разве Круговой в первом матче не играл?
Скучный
В первой игре: Кержаков
Сутормин Ловрен Хотулев (Ракицкий) Сантос
Оздоев Барриос Вендел
Малком Дриусси (Дзюба) Мостовой

Дриусси был не очень заметен. Один раз хорошо пробил.
Дзюба успел голевой пас отдать. И один раз хорошо пробил рядом со штангой.
Вендел может стать нашим всем. Тьфу-тьфу-тьфу.
Стон
Дриусси отдал гениально-великолепный пас Оздоеву, когда тому офсайд придумали.
Ну и на первых минутах тому же Оздоеву отдал, когда тот бил с линии вратарской, а вратарь потащил.
Это уж если Дзюбе засчитывать голевой пас в офсайд:)))))

Крапухин опять забил. Реально, машина.
Кого у нас в двух составах не хватает? Навскидку - Азмуна (травма), Ерохина (все еще травма?), Кузяева (хз) и Шамкина (хз).
Скучный
Почему в офсайд? Тот гол Малкома засчитали же?
Пас Оздоеву был отличный. Я не видел, кто отдал.
Не получается очень внимательно эти товарняки смотреть.
kleon
Семак сказал, что Саба Сазонов играл опорника.
Стон
Скучный, ну пас в офсайд Мостовому запомнился сильнее, чем пас в борьбу Малкому:)))

kleon, очень возможно. Когда достаточно длинные эпизоды показывали, было видно, что он постоянно из опорной зоны бежит в зону между ЦЗ и правым защитником за мячом (при выходе из обороны). Было не очень понятно, какая же из этих двух позиций штатная. Особенно с учетом того, что в Зените-2 он опорника всего пару раз играл.

В любом случае получается, что Зенит-2, усиленный Жирковым, Чистяковым, Круговым и Караваевым (и ни одного легионера) уверенно разобрался с середняком армянской высшей лиги. После этого вопрос, не стоит ли отпускать игроков, переросших Зенит-2 или Зенит-М в Армению в аренду, снимается:)))
Zanin
Разве Ноа середняк? В последнем чемпионате Армении они взяли серебро, завоевали Кубок Армении и Суперкубок Армении.
Стон
Ну, конкретно сейчас середняк.
А если и топ - то это тем более подтверждает мой тезис:)
Levsha
Просто что такое чемпионат Армении? Тот постсоветский чемпионат, который первым занял свое место в 1-м квалификационном раунде Лиги Чемпионов, где обретали чемпионы исключительно карликовых Сан-Марино, Андорры, Гибралтара и Фарерских островов, как самых подвальных по рейтингу европейских чемпионатов. Год спустя к армянам присоединился в этом эстонский чемпионат. Но кроме армян и эстонцев, уже игравших в этом подвальном раунде ЛЧ 5 и 4 раза, соответственно, ни один постсоветский чемпионат так низко не падал.
Скучный
Стон
Посмотрел сейчас гол Малкома в сториз fzenit с камеры из-за ворот. Не знаю как ссылку дать.
Пас был не в борьбу, точно в ногу. Малком его идеально обработал, это да.
Пас в касание на среднее расстояние после довольно резкой передачи Вендела.
А пас на Мостового элементарный. И офсайд там смутный, кстати.
V.S.O.P.
Леонид Слуцкий: «Кто-то скажет: «Ой, были десятыми, а сейчас девятые». Но не все меряется таблицей»
Главный тренер «Рубина» о том, вернулся ли в клуб победный дух, готов ли он расстаться с Кварацхелией и кто не оправдывает аванса

https://www.business-gazeta.ru/article/498132

Очень большое интервью, но крайне занимательное, в любом случае, Слуцкий - интересный собеседник
Bingo
Чего у Лени не отнять, рассуждает он всегда здраво. Кроме той послеигровой речи в сборной).
ZENITstiCler
Новый формат Лиги чемпионов будет представлен УЕФА 9 февраля.

https://yandex.ru/turbo/csn-tv.ru/s/p...3A%2F%2Fyandex.ru%2Fsport&brand=sport

По сути:

никаких групп
36 команд вместо 32.
Всего каждый клуб проведет по пять поединков дома/на выезде с разными соперниками в зависимости от их статуса и посева (по швейцарской системе, как в шахматах). Равные против равных, соседей по таблице.

По итогам 10 матчей будет составлена одна общая таблица. Далее плейофф с 1/8 ЛЧ.
Курбский, Минск
Лонгрид Слуцкого неплох. Но режет взгляд частое упоминание о победе над именно Зенитом. Отскочили казанцы, а теперь Леня бьет себя кулаком в грудь.
И о Витессе вскользь, мимоходом.
А как раз про переосмысление голландского периода было бы интересно прочитать, почему вернулся домой "не солоно хлебавши".
Ursus, Москва
Алишер Аминов "Чего добился российский футбол за 20 лет XXI века? Альтернативные итоги".
https://echo.msk.ru/blog/aminovalisher/2786690-echo/
Стон
Обожаю такое:
"В ельцинский период российский спорт жил бедно, однако власть не вмешивалась в деятельность спортивных общественных федераций, наследуя принципам отлаженной советской системы. При Путине небогатая, но стройная и схема была уничтожена. Можно подвергать критике ее основополагающие принципы, но невозможно отрицать, что эти принципы были. Четко определялись порядок и параметры финансирования, вкладывались средства не только в профессиональный спорт и в подготовку резерва, но и в спортивную науку, сборные и клубы были конкурентоспособны на международной арене."

Весь абзац построен так, что кажется, что первое предложение связано с последним. Но если будешь с этим аргументированно спорить, то автор справедливо ответит, что ничего такого он не писал.
Курбский, Минск
В период первичного накопления капитала и перевода власти в собственность (ельцинский) "деятельность спортивных общественных федераций" нужна была "как в русской бане лыжи". Туда никто и не вмешивался.
Dogan
Аминов истеричный дурак
Собственно, и всё резюме
Стон
https://www.youtube.com/watch?v=-qgV-vGXo7Y
Здеся обещают показать наших против Иордании.
Правда, не понятно, когда. На нашем сайте матч в 16.00, трансляция по ссылке начинается в 14.15. Не будут же они 1,45 ждать начала матча?
Стрелок
Вчера прыгая по ТВ каналам видел анонс, что матч покажут толи на Матч-ТВ, толи на Матч-Премьер. Время - 15 часов сколько то минут.
Сколько минут и какой из каналов - не помню. :-)
secur, Питер
Прямая трансляция на канале Матч Премьер в 15.55

https://matchpremier.ru/tvguide
Скучный
Неудачно Малком на выпрямленную ногу встал. Да ещё и с боковой нагрузкой.
У меня такое привело к повреждению мениска и двум месяцам перерыва. Но это без медицины.
Надеюсь, связки целы и его быстро в порядок приведут.
id77
Здоровья.
Не могу понять-то ли он совсем хрустальный, то от у нас тренерский штаб непонятно как нагрузки распределяет. Надеюсь ничего серьезного
Hascky
Посмотрим завтра. Если опять на несколько месяцев, то очень хочется кого-то на повесить прилюдно на рее. И заодно 40 лямов нерусских рублей штрафами обязать выплатить в пользу ФК Зенит.
Levsha
Да сейчас то чего? В ЛЧ не играем, ему на чемпионат Европы ехать не надо. Пусть отдыхает, восстанавливается.
Hascky
И то верно, не нужны нам эти золотые медали, обосраться с Малкомом в составе в 1/8 ЛЧ - вот наша цель!
Levsha
В какой 1/8?:) вы что-то перепутали...
Скучный
ЦЗ Саба Сазонов вторую игру на позиции опорника. Говорит, выбирали между ним и Прохиным.
Мне кажется, Семак ищет паспортиста на подмену или даже замену Оздоева.
Магомед пашет на совесть, но по-прежнему очень много для опорника ошибается в передачах.
https://fc-zenit.ru/news/2021-02-09-s...ozitsii-opornogo-poluzashchitnika.htm
Скучный
Хотя сам Семак даёт более простое объяснение)

— После прошлой игры вы назвали Сазонова самым ценным игроком матча. Сегодня он также со своей задачей справился прекрасно. Почему он играет в опорной зоне?
— Это связано с тем, что сейчас у нас достаточно центральных защитников, а игроков центра поля с травмами Ерохина и Кузяева, а также отъездом Мусаева, стало гораздо меньше. Решили Сабу там попробовать, и пока он оставляет приятное впечатление, будем и дальше смотреть и наблюдать за ним.
https://fc-zenit.ru/news/2021-02-09-s...roshiy-sparring-v-nedelnom-tsikle.htm
Стон
Хм.... Барриос ошибается в передачах гораздо больше Оздоева. И поди найди паспортиста-опорника лучше Оздоева в передачах и не хуже - в разрушении. Баринов? Не уверен.
Саба хорош, но в передачах ему до Маги еще далеко по любому. Но если будет работать - лет через пять дойдет до уровня нынешнего Оздоева, а тот как раз уже ветеранить будет:)
Сазонов напоминает Магу, кстати, еще тем, что очень любит борьбу и стыки (он и сам это, помнится, говорил). Это и хорошо и плохо.
Кстати, насчет опорников, - вторую игру подряд неплохо смотрится и Чибисов из Зенита-2. За скоростями, как и все дублеры и двойники, не всегда успевает, но голова холодная, старается все правильно делать.
Hascky
Levsha, сейчас цель очень понятна - нужны золотые медали. И они далеко не столь очевидны, как год назад. И в этой ситуации писать, что раз в ЛЧ не играем, нам не столь важен один из ведущих игроков клуба... ну значит вам и место Зенита в нашем чемпионате не имеет принципиального значения? Я правильно понял вашу мысль?
Igor.Be
Зенит сейчас имеет значительное преимущество на соперниками в ЧР по составу. Выбытие одного игрока очень мало повысит шансы соперников обойти Зенит. Если 3-4 ведущих игрока Зенита травмируется,будет волнительно за результат,а пока волнений нет.
Levsha
Честно говоря, да... в таком сезоне место Зенита уже неважно.
Dogan
Первый раз в своём кучелетнем болении за Зенит встречаю болельщика, для которого единственной волнующей проблемой футбольного сезона является "обделается Зенит в групповом турнире еврокубков или в первом матче плей-офф":) Всё остальное ему неинтересно
Саша, по-моему, ты в атаке совсем берега потерял:)
андрей из питера
Нужны не только золотые медали, нужен ещё и кубок России.
V.S.O.P.
«Если кто-то видит в «Зените» империю зла, его бесполезно переубеждать». Семак — про ЛЧ, трансферы и будущее

Во время межсезонных сборов в Дубае главный тренер «Зенита» Сергей Семак дал большое интервью

https://sport24.ru/news/football/2021...te-sokrashchenii-rpl-i-sbornoy-rossii
Levsha
да ну, какая атака? ну не пойду до осени на стадион - не обеднеет клуб. Гораздо больше он обеднел(на целого Вендела или на половинку Малкома) от того что 5 побед в группе поменял на 5 поражений. А с учетом просадки рейтингов на следующие 5-10 лет, так там и целый Малком накопится бонус-малусом от позора в этом году.

Меня больше смущает абсолютно поступательное движение вниз в последних 2-х колонках первой таблицы https://www.eurocups.ru/clubs/44/mode/1/bseas/56/eseas/66/ при Семаке. И начал-то с абсолютно худшего результата со времен уже полумифического вылета от Насьоналя, так еще и умудряется третий год подряд этот худший результат обновлять. Все это сильно смахивает на поступательное движение одного небезызвестного клуба в начале века к своей вишенке на торте в виде 1-18, за которым последовали закономерные 15 лет без титулов.
Basist
5 побед в группе даже Реалы с Барселонами не берут, а мы-то влёгкую, чивоужтам.
Levsha
5 лет назад для нас с таким же набором соперников это не было проблемой. Да дело же не в недобытых 5-ти победах, а в 5-ти добытых поражениях.
Uпplugged
Не в Семаке дело.
Чтобы быть конкурентоспособными в ЛЧ из средненькой России, нужно быть как ПСЖ из средненькой Франции, со стомиллионными игроками и шейхами. А мы далеко не ПСЖ.
V.S.O.P.
Проблемы с Дзюбой и как дела у родителей в Луганске? Большое интервью с Семаком

https://www.championat.com/football/a...rburgu-i-zenit-v-lige-chempionov.html
Bingo
Levsha прав в том, что статистика по еврокубкам показывает деградацию игры команды.
Даже ежели текущий сезон брать с поправкой на коронавирусную турбулентность.
Ruchey
Курбан даже с Ростовом был конкурентоспособным в еврокубках. С Мевлей, Ероохиным, Нобоа, Азмуном, Полозом и даже с Новосельцевым и Бухаровым.
Прошли Андерлехт(в Брюсселе выиграли 2-0) и Аякс(4-1, тот самый, что потом в финале Лиги Европы сыграл с МЮ).
Заняли третье место в группе ЛЧ с Атлетико, ПСВ и Баварией(дома ее обыграли). В Лиге Европы прошли Спарту(1-1, 4-0) и проиграли, в равной борьбе, МЮ Моуриньо(1-1, 0-1), который и выиграл тогда Лигу Европы.
Скучный
Какая разница, что было раньше. Семак работает в нынешних реалиях. Когда все российские клубы сдают позиции в Европе.
Uпplugged
Рубин "был"...
Мы "пять лет назад"...
Забудьте уже все, что было "тогда".
Ruchey
Скучный
Может быть вас просто убедили, что они сдали позиции и с топ-5 конкурировать нельзя теперь совсем.
Но тот же Бердыев, обыгрывал лучшую версию Барселоны и как же у него это получалось с Рязанцевым в составе? Наверное дело все-таки в том, что кому-то дано, а кто-то ищет всегда оправдания в уровне соперников или в иных приоритетах.
Uпplugged
Кони тоже Реал два раза обыграли. И что?
Zanin
Предлагаете Бердыева вытащить из пыльного чулана? Дать ему карт-бланш в Зените? Денег кучу...
Ruchey
Uпplugged
"Сейчас"- это частое продолжение "тогда".
Uпplugged
Ruchey
За два-три года все очень сильно изменилось. "Там" - в плюс, у нас - в минус.
Того, что было пять лет назад, не будет еще очень долго.
Ruchey
Zanin,
Не-а, не предлагаю. Чтобы дать "кучу денег" Бердыеву(да кому угодно) надо было лет 5 успешно играть в еврокубках.
Levsha
Стоит упомянуть и новый рекорд, установленный ныне Зенитом в Европе. 7 матчей без побед в еврокубках - новая рекордная безвыигрышная серия Зенита. До этого максимальное число матчей Зенита без побед было у Зенита Петержелы в 2004/05 гг. - 6 матчей. В той серии Петержелы Зенит потерпел лишь одно поражение, 5 раз сыграв вничью, а в нынешней серии Зенит добыл лишь одну ничью, проиграв 6 матчей... То-есть, нынешний Зенит в Европе уступает даже безнадежному и безденежному голубевскому Зениту конца 80-х. Но можно себя утешать, что до 17-матчевой безвыигрышной серии Спартака в Европе еще есть куда двигаться.
Igor.Be
"Того, что было пять лет назад, не будет еще очень долго."

Бюджет Зенита, как недавно выяснилось как был 200+ так и остался. З/п у футболистов Зенита примерно та же.С чем согласен, заметно стали слабее соперники по ЧР. Но к примеру, ЧУ,тоже далеко не самый сильный чемпионат,но Шахтер набирает очков в ЕК заметно больше Зенита.
А что еще изменилось?
Zanin
Не понимаю этого постоянного нытья на тему неуспехов наших в ЛЧ. Мы что что, Реал или Барса? Или ПСЖ, которым покупают лучших в мире нападающих по 200 миллионов, а эта сборная мира никак не может даже в финал ЛЧ выйти и меняет тренеров, как перчатки? Тухель, наверное, слабый тренер, раз не оправдывает надежд? Что же его тогда в Челси зовут, не понимают, что ли, что он лузер? Вот болельщики ПСЖ чемпионат Франции смотреть, видимо, не хотят, лицо воротят...
Бавария, Ливерпуль, МС, Барселона, Реал, Юве, список можно долго-долго продолжать. Как их болельщики себя чувствуют, выигрывая ЛЧ лишь изредка, а некоторые и давно не выигрывали, тщетно скупая мировых звёзд за деньги, равные нашему бюджету? Их спортивный результат не интересует? Титулы, там?
Я думаю, главное, это реальная борьба за титул. Ну кто ставит себе цель занять второе-третье место в группе? Только такие редкие гости ЛЧ,как мы. Как боксёр, желающий лечь не первых раундах, а в середине боя. Пока не будем соответствовать турниру, нечего и оценки выносить типа "провал", "позор". И свысока смотреть на титул ЧР, это как-то некрасиво. Его очень сложно выиграть. Вот профукать, слить, как делали в своё время и Виллаш-Боаш, и Манчини, и Адвокаат, легко можно. Где-то не доработаешь и всё, окажешься на 3-5 месте. Вот Зенит Петржелы играл красиво и остро (болельшикам-соперникам даже нравилось), а чемпионом стать не смог.
Видимая лёгкость, с какой Зенит Семака выиграл два титула подряд, это что, из-за нашего превосходства по составу над соперниками? Когда Семака только назначили главным тренером, кто реально думал, что он сможет в первый же сезон титул взять, вообще сможет? А он смог и идёт по восходящей. Команда его, формирование которой он совершил только наполовину, рекорды в стране бьёт. То, что запускают постоянно в СМИ гаденького про Зенит в ЛЧ, так от зависти и злобы, удивительно, что здесь на книге это проросло и цветёт.
Levsha
" ПСЖ, которым покупают лучших в мире нападающих по 200 миллионов, а эта сборная мира никак не может даже в финал ЛЧ выйти и меняет тренеров, как перчатки"

какой-то максимально неудачный пример приведен...
Zanin
Нет, красноречивый пример того, насколько сложно успешно (!)выступать в ЛЧ даже командам, имеющим в своём составе россыпь лучших в мире футболистов.
nemarat
Там в подвале пара новостей на ту же тему, Семак не против попробовать свои силы в Европе (а чтобы его туда реально не сманили в Еврокубках, видимо, играет в поддавки), Властимил дождавшись статистики от Левши - тоже подкидывает дровишек ):
Dogan
Вообще не понимаю, что значит "неуспехи в ЛЧ"?
Т.е., раньше в ЛЧ были сплошные успехи, а вот в последние два года - ай-ай, неуспехи?
Что за нелепые "бонусы позора"?
Ну, хватит уже бедный глобус совой насиловать, уже не смешно становится. Шутка, повторённая многократно, становится глупостью
Levsha
Есть такая штука в европейском футболе: называется "клубный рейтинг УЕФА". Чем выше располагаешься в этом рейтинге, тем легче тебе миновать соперников по групповому турниру или пройти квалификацию по пути в групповой турнир(по крайней, мере соперники будут попадаться попроще). Этот рейтинг составляется за 5 лет. Каждый отдельный провальный сезон, таким образом, тебе будет аукаться 5 лет.

Ну а коли мы говорим о футболе как бизнесе и выполнении требований финансового фейр-плей, то еще более важную роль будет играть так называемый "финансовый рейтинг УЕФА", который формируется уже за 10-летний период. Каждая следующая строчка этого рейтинга добавляет в твой кошелёк дополнительные 1.2 млн евро только за факт участия в группе ЛЧ. Каждая потерянная строчка этого рейтинга, соответственно лишает тебя того же количества денег. В этом году мы положили в этот рейтинг 5 очков вместо 16ти заработанных, "осерившимся" Зенитом Спаллетти в сезоне 10/11. Таким образом мы лишились 11ти очков в этом сезоне в этом 10-летнем финансовом рейтинге. И эти "-11" нам будут аукаться уже 10 лет. Если это даст падение ровно на 1 строчку все следующие 10 лет, то это "-12" млн в копилку. Но разрывы в этом рейтинге поплотнее, поэтому "-11" очков даст нам гораздо больше потерь следующие 10 лет, чем одна позиция в год. В этом году нас должен сожрать Байер и, вероятно, Милан. В следующие года и Лионы/Базели/Интеры подтянутся. А это уже потери 5-6 млн евро в год от участия в ЛЧ.
Стон
То есть, мы, наконец перестанем быть аномалией в ФФП и будем занимать адекватное своей силе и силе чемпионата место?
IGS
а сколько очков мы потеряли в 2009/10м заняв пятое место в чемпионате?
Явно поболе чем нынче.
Т.е. уважаемых любителей евроочка такая перспектива не пугает?
Ruchey
Пятое место Зенит занял в чемпионате России 2008года, чемпионат 2009-10 не проводился совсем. Был в 2009- там мы были третьими, а в 2010 -чемпионами.
IGS
я имею ввиду европейский сезон 2009/10
Levsha
Заняв 5е место, мы тогда выступали в Кубке УЕФА. Вылетели просто рано от Насьоналя. В 5летнем рейтинге потеряли, онишел на смену развеселого результата 04/05. 10-летнего рейтинга тогда еще не было.
Levsha
Но аукался тот ранний вылет все следующие 5 лет, которые мы не могли подняться выше 20го места. Как только сезон 09/10 отпал, мы мгновенно взлетели на 15-ю строчку и не выпадали из 20ки до прошлого сезона, по итогам которого мы стали 22ми. По итогам этого сезона мы можем опуститься на 30е место. Пока 27е, но у Лацио, Вильрреала и киевлян неплохие шансы нас обойти до конца сезона.
MABP84
Пока Семак лучше всех рос тренеров Зенита в ЕК, и хуже всех иностранцев
Zanin
О горе! Покорители ЛЧ Интер и Милан нас в финансовом рейтинге обойдут (подтянутся)! Надо срочно что-то делать, кого-нибудь снимать с должности. Видимо главного тренера и волшебным образом новый чудотворец принесёт нам обещанные "трикупка"! Заждались уже...
Petrov, наш
Зенит по стоимости (данные Трасфермаркт) 59 клуб мира (170 млн). Милан 17 (496 млн). Какие вопросы? Откуда место в 20-ке. Просто сложилось так что пар успешных выступлений в ЕК наложились на бонусы от чемпионства, да и прошлый поход (если очки посчитать, а не кричать с закрытыми глазами про 4 место) был неплохим. Никаких объективных предпосылок хорошо играть в ЛЧ у нас нет. Да можно бороться и периодически выходить в ЛЕ. Но для этого надо занимать 1 место в ЧР, что Семак и делает.
Hascky
Странно, как трепетно некоторые сокнижники переживают за каждую европейскую копеечку, добытую Зенитом. Мне вот вообще безразлично, особенно на фоне многих бездумных финансовых решений клуба.
Что касается рейтинга. Ну будет теперь к нам не Брюгге приезжать, а Реал. С точки зрения болельщика, такая встреча мне интереснее.
egb_2
А не странно сравнивать успехи Зенита с игроками - Витсель, Данни, Гарай, Ломбертс, Кришито с Зенитом сегодняшним, где никак не заиграют Малком и Вендел?
Igor.Be
Витсель, Данни, Гарай, Ломбертс, Кришито там понятно за что платили деньги.
Малком и Вендел. Они не отрабатывают свою трансферную стоимость.То ли был банальный распил,то ли тренер не умеет работать.
Не обращать на это внимание? Ну уж нет!
Levsha
3-5 лишних миллиона евро в год, заработанные на футбольном поле, - это не копеечки, как некоторые пытаются представить, а половина годовой выручки от продажи билетов на стадион. Приятно жить, думая что поток бабла, падающий с газпромовского потолка на Зенит, вечен. Слава богу - это не так. Каждый европейский результат - это инвестиция в клуб на 10 лет вперед. Никакого Газпрома в Зените через 10 лет не будет, а инвестиция сохранится. Помимо этого, есть и имиджевая составляющая от результатов в Европе представителя чемпионата, который за пределами этой страны не смотрят. А то странно слышать от одних и тех же людей, что плевать на то как выступим в Европе, а затем нытье, что к нам сюда только за "российскую надбавку" едут и вынужденность переплачивать. Аргентинский десант Манчини еще сюда не за надбавкой ехал, а использовать вполне брендовый трамплин раскрутиться в Европе. Теперь, спустя 3.5 года, мы можем предлагать лишь раскрутиться в болоте...
Levsha
Стоимость на трансфермаркте определяется выступлениями в топ-4 лигах или в матчах против команд этих лиг. Если таких матчей не играть, то и стоимость будет быстро сходить на нет. Ну и плюс, стоимость на трансфермаркте определяет величину имеющегося актива, на случай выставления клуба на торги. Ну кто в здравом уме у Зенита будет покупать 38-летнего Жиркова и 33-х летнего Дзюбу? Возьмут бесплатно. От того и цена этих игроков сходится к нулю, хотя они по-прежнему являются определяющим звеном команды. В прошлой ЛЧ Зенит был самой пожилой командой группового этапа, естественно стоимость его командного актива в перспективе не велика, но это вовсе не определяло силу команды "здесь и сейчас".
DiveSlip
Есть разница между "наплевать" и "не делать трагедию".

Если вам, Levsha, так больно от наших двух последних европейский кампаний, не означает же, что всем должно быть так больно. Мне лично не больно. Неприятно, но не больно.

Больно было, когда Боаш проиграл последнюю игру в группе ЛЧ, и вместо 6 побед и достойного места среди рекордсменов (а там их меньше десятка) мы "просто" хорошо прошли групповой этап. Вот это больно.

Больно было пролезать в весну с 6 очками и великолепной "давайте-вместе-держать-сраку" в Португулии. Кем мы там были? Удачливыми лузерами? Первой командой в 1/8 с 6 очками? Достойное ведь достижение.
Dogan
Я так понимаю, это тренер второй раз за полтора года жёстко ломает Малкома, в результате чего он не смог отыграть и половины матчей команды?
И это тренер виноват в том, что Вендел, сыграв за новую команду аж целых 10 матчей, до сих пор так и не отработал свою трансферную стоимость?
Ещё какие предположения?
Levsha
"Больно" от двух выходов в 1/8 ЛЧ и всего лишь "неприятно" от двух последних мест в группе - оригинальная, по крайней мере, концепция... Но тут вопросы, скорее, к психоаналитикам, чем ко мне.
Не делать трагедию можно, когда видна последующая работа над ошибками. Таблица поступательного движения вниз клубного рейтинга, не дает возможности разглядеть ту самую работу над ошибками и склонеяет к мнению, что у Зенита лишь одна цель - тушкой или чучелком забраться в группу ЛЧ, а там продолжать "не делать трагедии", а попросту именно "плевать" на дальнейший результат.
я коленыч
Doqan
У кликуш одно предложение:Cменить тренера и уйти из под крыла Газпрома и все будет в шоколаде.ЛЧ наша и деньги чемоданами несут.
Dogan
Больно было в 89-м, когда Зенит вылетел в первую лигу. Тогда было реально больно.
Всё остальное неприятно в разной степени, но вполне терпимо.
taiti1974
я коленыч, а кто конкретно предлагает уйти ,,из под крыла Газпрома,, и кто уверен в ,,чемоданах денег,,?
Никогда такого на книге не читал.
Zanin
Работа над ошибками, это, судя по всему, снятие Семака и подписание нового Виллаша-Боаша? "Организованный хаос". Кто за?
Levsha
мне нравится, как оппоненты выдвигают за тебя тезисы и принимаются со своими же тезисами усиленно спорить.

Мне очень не нравится транслируемое Семаком в команду наплевательское отношение к еврокубкам, но, при этом, я ни разу не предлагал его снимать. Возможно Семак лишь ретранслирует вышестоящее решение о том, что еврокубки идут по остаточному принципу. Как бы то ни было, у Семака здесь есть место для тренерского маневра. Уж точно тут он не обнажил еще свой потолок. Но почему-то в отношении к еврокубкам самого тренера никаких перемен, работ над ошибками, не наблюдается. Встречи с Боруссиями в ЛЧ для нас лишь испытательный полигон перед важными матчами в ЧР с Уралами...
taiti1974
Помнится, в своё время поменяли Морозова на Садырина.
То же,наверное,нытики плакали..
Petrov, наш
Если бы Садырина поменяли сразу после чемпионства не плакали бы, а за такую идею порвали на тряпки. Любого. Такое сравнение корректней, пожалуй.
Petrov, наш
И Морозова, насколько я помню (если неправ прошу прощения мелкий был) не уволили, а он сам ушел в Динамо Киев, что было однозначным повышением. Если Семака позовут в Боруссию, я не ныть не обижаться на него не буду.
taiti1974
Я говорю о самом факте замены.Поменяли и небеса не рухнули.
И не надо ,,махать тряпками,, через 40лет.
Думаю,Семак не даст вам повода обижаться..))
Zanin
Levsha,
ну Вы-то как раз упрямо демонстрируете критику того, что достоверно не знаете и знать не можете, приписывая Семаку всё то, о чём "догадались".
"Мне очень не нравится транслируемое Семаком в команду наплевательское отношение к еврокубкам" - типичный пример такой уверенной догадки.
Zanin
taiti1974,
когда Морозов привёл Зенит к долгожданному чемпионству? Что-то запамятовал?
Petrov, наш
"Поменяли и небеса не рухнули" Не поменяли. Сам ушел, неужели Вы не чувствуете разницы? Сам уйдет Семак, на повышение например - ради бога это жизнь, если же его уволит руководство за "неудачные" результаты в еврокубках (чего тут требуют некоторые горячие головы) на мой непросвещенный взгляд будет "это хуже чем преступление, это ошибка"
taiti1974
Zanin,а долгожданной бронзе вы не радовались?
Хотя,у вас с памятью плохо.Могли и забыть.
Petrov, наш
Именно что радовались. И никто не предлагал менять Морозова. Или Вы в 82 году считали что гнать надо Юрия Андреевича из Зенита, так как в кубке УЕФА Динамо Дрездену слили. Так что ли?
Ruchey
Отличная логика- мы там по Трансфермаркт на 59 месте. Так мы годами шли, чтобы на Трансфермаркт оказаться на этой позиции. Она же не с неба свалилась. Хорошо играешь в еврокубках получаешь себе в состав новых: Халков, Витселей, Данни, Кришито, Гарайев.
А теперь, конечно, какие могут быть претензии, мы же там на грани 6го десятка по ведомости. Как нам обыгрывать Миланы и Интеры? Ну, и благодаря кому мы там? Теперь у нас состава нет, чтобы Семак мог с ним себя реализовать, как тренер, в Европе.
Замкнутый круг)
taiti1974
Petrov,наш. Морозов на повышение ушел в Киев? Значит,ушел бы в любом случае( даже взяв КУ).
Ну и чтобы больше не спорить из за Семака.
Я так же,как и Levsha не жажду его отставки.
Все равно его не уволят.Мир?
Petrov, наш
Это не так работает. У нас до "Халков" были и Насьионал, и Твенте, и Осер. 100 млн мы что ли на на еврокубках заработали? Ага, счас. Наоборот, вложились - отбили (частично) 5 победами в группе. Иначе почти никогда не бывает. И еще раз, если про деньги. В прошлом евро =сезоне Зенит усилиями в том числе Семака в ЛЧ заработал очень неплохо. И не его вина например что Вендела купили катастрофически поздно.
Petrov, наш
Мир конечно :) Все же за Зенит болеем :)
Ruchey
Petrov, наш
Когда покупали Халка с Витселем ФФП был в стадии зародыша, но дальше мир изменился и надо соответствовать, видимо не все это понимают. Раз даже на форумах болельщиков об этом пишут.
Скучный
Про «бесполезных» Вендела и Малкома. https://vk.com/wall-146003456_143421
Levsha
Zanin, какая ж это "догадка"? Это многочисленная прямая речь Сергея Богдановича после слабых игр Лиги Чемпионов. Ну и определение состава на поле, когда дается отдых основным игрокам в матчах ЛЧ.
Petrov, наш
"ФФП был в стадии зародыша, но дальше мир изменился"... "видимо не все это понимают" Очень верно. Только выводы на мой взгляд странные. Надо соответствовать. В наших реалиях это как???? Вопрос есть топы, у них денег дофига от тв и от раскрученности бренда в мире (Китай там все дела) Есть условные инкубаторы, скупают по всему миру пучками таланты - потом одного из 3-5 продают задорого, так и живут. А нам что делать? Мы не топы и у нас лимит. Таланты закупать не можем, Вы же хотите результаты в еврокубках? То есть берем игроков дающих результат здесь и сейчас, право на риск из-за лимита нет. Этих вот более менее готовых середняков (а топы к нам не поедут) продать с прибылью не получится, доход от ТВ нет вляпываемся в ФФП. И все. Остается бодаться в ЧР, где все в равных (плохих) условиях. И при чем тут наш тренер?
Ruchey
Petrov, наш
Кажется, что ответ очевиден- играть в еврокубках, с полной выкладкой сил, каждый матч, как последний. Ибо деньги, соответственно и игроки, теперь только там.
Предвидя следующий тезис. Сейчас, имея в составе, тех, кого уже упоминали выше, Зенит выигрывал бы чемпионат страны с закрытыми глазами. Как это делали, в свое время,- ДК, Шахтер и даже баскетбольный ЦСКА. Более того, разрыв тут только бы увеличивался и с каждым удачным выступлением в Европе, еще легче бы становилось бы в РПЛ.
Petrov, наш
Ну и вдогонку. Допустим "одним ожесточеньем воли" вышел бы Зенит в 1\8 где и влетел бы условному ПСЖ. Заработал бы не 10 илн евро а 35. Разница в одного Вендела или половины Малкома. Купили бы еще 1 игрока уровня ЛЧ, причем у потенциальных соперников таких 12-15 человек в составе. И дальше что? В этом сезоне всех бы порвали? Нет. Для успешного выступления в ЛЧ с учетом старения лидеров Зениту надо в год млн 100, и убрать лимит. Вот когда это будет (примерно никогда) реально, можно будет звать условного Моуринью
Zanin
Levsha,
так зачем выдумывать и выдавать за истину? Так лучше? Где и когда Семак говорил, что ему плевать на матчи ЛЧ? Все Ваши выводы из размышлений по поступкам ТШ тенденциозны и тенденция эта оскорбительна и для команды, и для её футболистов, и для тренерского штаба, и для болельщиков, которые сопереживают вместе со своей командой. Где Вы видели равнодушие и пофигизм? Где Вы видели пораженческие настроения? Только в своём воображении.
Petrov, наш
Лидеры стареют и дешевеют. Для замены нужны деньги. Денег на уровне 1\8 при современных ценах недостаточно. Состав слабеет. Все. Взамен Вы кидаетесь лозунгами "каждый матч как последний" Это работает иногда, но систему на этом не выстроить. С той стороны тоже не плюшевые мишки выходят.
Ruchey
Petrov, наш,
Не всегда ясно, по одному матчу, что там выходит с другой стороны, но в матчах с Бенфикой(в Лиссабоне), с Вильярреалом(дома), второй тайм с Дортмундом(совсем недавно) "ми(ы)шки плюшевые" были на скамейки нашего тренерского штаба.
P.S. Никаких имен я не назвал, из уважения, исключительно, к правилам Книги.
Levsha
https://www.youtube.com/watch?v=Dk1IUv2mbG4

Zanin, не переживайте. Зато скоро "звездочку" на футболку может быть повесят. Как я понял, сейчас болельщиков это в первую очередь волнует. Ну а переживания за позор в Европе пускай останется таким тендециозно заряженным псевдоболельщикам как я.
Скучный
Пресс-конференции Семак даёт не игрокам, а нам, СМИ и частично руководству.
Что он говорит игрокам каждый день и перед конкретными играми, мы понятия не имеем. Стоит ли гадания выдавать за факты? Да ещё по этим гаданиям давать оценки?
Petrov, наш
Так предложения то какие? Я Вам написал причины "позора", Вы то что предлагаете кроме "горящих глаз"? Давайте простую, ситуационную игру в режиме бога. Последний матч группы ЛЧ. Победа дает выход из группы. Поражение - 4 место. Лидер, пусть будет Дзюба, с недолеченной травмой. Мы с Вами знаем (режим бога) что без Дзюбы мы позорно проиграем, с Дзюбой на поле выигрываем, но он ломается до конца сезона, и как следствие мы проигрываем ЧР. Ваше решение?
Ruchey
Petrov, наш,
Команда не может зависеть от одного игрока. Если речь, не идет, о двором футболе, конечно.
Я могу сказать, только одно, если бы ко мне в "режиме Миллера" пришел, кто-то из клуба, с тезисом как у вас- Четверг, 11 февраля 2021 14:07:45
Этот бы человек, был незамедлительно уволен. За некомпетентность.
На этом, предлагаю закончить.
Petrov, наш
Ну ОК. Закончить можно и нужно. Печалька только в том что кроме "как в последний раз" и "уволить" идей нет. Комиссарщина, при всем, кстати, уважении к комиссарам.
Petrov, наш
Ну и кстати, если бы Вы меня вызвали и сказали вот Вам бюджет 20 млн в год на трансферы, обеспечьте мне стабильный выход из группы ЛЧ я сам бы ушел покрутив пальцем у виска.
Levsha
Скучный, надо полагать, игроки газет не читают и в телевизоре/интернете слов тренера "для нас" не слышат?
Стон
Думается мне, последнее место, откуда игроки черпают информацию о собственном клубе - это газеты.
А нет, еще более последнее, - спортивные блоги.
И это правильно и хорошо.
Скучный
Стон прав. Игроки прекрасно понимают, что прессухи это больше политес.
Реальные отношения и настроения складываются из ежедневных мелочей. За всю свою карьеру Семак не был замечен в опускании рук. Громких слов не говорил, но бился до конца.
я коленыч
Вот у нас и появились псевдоболельщики-Сами признались.А потому всё что они вещали до этого на Книге надо отправить в топку.Зенит чемпион и все это не ради звездочки на футболке.
Zanin
Я заметил, что некоторые своё мнение о публичных личностях строят по внешности, за скудностью информации. Семак многим не нравится своей внешностью, уж больно сдержан в словах и манерах, совсем не Тедеско.
Но ведь за это время, что он в Зените, по его делам можно было бы мнение о человеке составить! Серьёзный, системно мыслящий, умный и разносторонне развитый человек, профессионал, живущий в большом футболе уже несколько десятков лет. Его знает и уважает весь футбольный мир. Он ещё совсем молодой тренер, но его карьера идёт только вверх и слова не расходятся с делом. Я понимаю тех, кто ради хайпа или ведя гибридную войну против Зенита, бьёт и по футболистам нашим и по его ТШ, по главным, самым важным фигурам. Но что происходит в стане наших болельщиков? Ну не согласен ты с какими-то решениями, выскажи, обоснуй своё мнение. Пожалуйста. Понимаю, когда в горячке во время матча или сразу по его окончании высказываются самые резкие и нелицеприятные выражения. Сам грешен, всё понимаю. Но вот не понимаю, как можно в течение месяцев спокойно, но при этом настойчиво давать свою дилетантскую оценку человеку, как вообще тренеру, и считать его ответственным за всё, что делается в команде и в клубе? Да ещё требовать от него развивать клуб (!) в определённом критиками направлении...
taiti1974
Zanin,просто мы-потребители,,продукта,, ,который готовит для нас Семак.
Просто у нас с вами разные приоритеты(вам важнее чемпионства,мне-результаты в еврокубках)
Прошу не судить строго.
Хотя,яколеныч готов нас нас проклясть.
Я же не требую от Семака ,,пармезана,,.
Но его,,колбасный сыр,, уже напрягает.
Я просто последую примеру сокнижника Специалиста и не буду больше критиковать Семака,пока он будет тренером Зенита.
Levsha
"Я заметил, что некоторые своё мнение о публичных личностях строят по внешности, за скудностью информации. Семак многим не нравится своей внешностью, уж больно сдержан в словах и манерах"

это преамбула к чему? В этой дискуссии были те, кто претензии к Семаку по его внешности высказывал?

по поводу игроки тренера в прессе не читают - вот сообщение на данной книге задолго до начала 7-миматчевой безвыигрышной серии в еврокубках:

"в свое время тренер Слуцкий закончился, познакомившись с сайтом трансфермаркт - стали итоги матчей своей команды по этому сайту заранее определять: "ну вы посмотрите на стоимость их состава". Теперь вот Семак накануне ответного Лейпцига вдруг подхватил эту бациллу, которая моментально осела в радиусе его действия: вон и Дзюба о ранзице стоимости составов языком чешет, и Орлов вдруг про "команды сильнее по составу" рассуждать стал. Заблокировать надо трансфермаркт на базе команды, как порноресурс, раз к нему не как к развлекательному, а как серьезному источнику данных относятся...
Четверг, 7 ноября 2019 12:16:13 "
Zanin
Никакой дискуссии здесь не вижу. Катастрофическое столкновение разных мировоззрений. "Потребителей продукта" и болельщиков.
Семак, как публичное лицо, не имеет права отказываться дать интервью. Что спрашивают, о том и говорит. Если бы не приставали, так и не заговорил бы. И это европейская, мировая манера - говорить то, что думаешь. А что Семак вот именно на трансфермаркет ссылался? Чего только люди не выдумают в полемическом угаре.
Кому что не нравится, со всех сторон в интернете Семаку достаётся: и мямля, дескать, и слишком осторожный, и ноумен, и слишком правильный, а хороший человек не может быть хорошим тренером, и жена у него такая-сякая, и прочая, и прочая...
И как только такой титулы берёт железной рукой?
Ах, да, это же админресурс Газпрома.
taiti1974
Слово,,болельщики ,,надо было капс локом написать.
Так лучше презрение к остальным подчеркивается.
я коленыч
taiti1974
tatin1974 Я не бог чтобы Вас проклинать.Я просто не могу понять деления боления за команду.Если мы сегодня играем с ЦСКА, а завтра с Динамо -неужели Вы делите,сегодня я буду наполовину болеть за Зенит,а завтра за Зенит на 80%.Зенит во всех играх моя команда и болеею во всех играх за Зенит на все 1000%.И уважаю команду если она получит очередной титул,а не Звездочку на футболку
taiti1974
Я коленыч, я в любом случае не буду желать Семаку поражения,если вы об этом.
Но есть недовольство,отсюда и критика.
Так на Книге кого только не критиковали.
От Миллера до Могилевца.
я коленыч
taiti1974
Критика бывает разная.А у нас уже не критика а решение-снять Семака.А кого вместо него.?Тут и начинается бла бла бла
nemarat
Не думаю, что Levsha своими сообщениями может пошатнуть кресло под Семаком. Это просто высказываемая позиция (я ее разделяю, кстати).
Тут высказывалось мнение, что игроки интервью Семака не читают в газетах - ну, так и боссы Газпрома посты Левши не читают,чего тут волноваться.
Правда, думаю, стадион они строили тоже не только чтобы победы над Краснодаром и Уралом лицезреть.
nemarat
И, кстати, критика у Левши гораздо более аргументированная, чем некоторые осанны самобытному специалисту тренерского дела.
Levsha
Zanin, "А что Семак вот именно на трансфермаркет ссылался?"
Словосочетание "стоимость состава" появилось исключительно с популяризацией трансфермаркта. До них никому в голову не приходило суммировать мифические ценники. Ну и, соответственно, любой употребляющий такое словосочетание безусловно использует эту самую оценку трансфермаркта.
Hascky
nemarat, а можно подробнее, как боссы ГП строили стадион? Уж больно смелое предположение, хотелось бы жёсткого инсайда))
Igor.Be
Недавно вроде как выяснили, годовой бюджет Зенита более 200 млн.Евро.Имея такой бюджет стыдно показывать такие результаты в ЕК. Было предложение, поменять ГТ. Мнения по этому предложению разделились. Но других предложений,кроме как сидеть и ждать не было вовсе.Когда бюджет снизится допустим до 100 млн,вопрос результатов в ЕК отпадет сам собой.Воевать таким бюджетом в ЛЧ нереально. Но пока бюджет 200 млн,имхо надо прикладывать все усилия ,чтобы ему соответствовать в ЕК.
Скучный
... а хочу я быть владычицей морскою...
Курбский, Минск
Доган
Было и еще больней.(((
30 лет назад по итогам сезона наш Зенит должен был проследовать, если не изменяет память, в третий дивизион.
А сейчас можно помечтать про владычицу морскую. Ведь к хорошему привыкаешь очень быстро.
taiti1974
35 лет назад Зенит вышел в 1/8 КЧ.
А 34- даже смог один раз обыграть Брюгге.
nemarat
Hascky.
Ответ на вопрос "как" - долго и дорого :)
V.S.O.P.
Александр Васютин продолжит сезон в Швеции
Футбольные клубы «Зенит» и «Юргорден» достигли соглашения о переходе вратаря в шведскую команду на правах аренды до конца 2021 года с правом последующего выкупа
https://fc-zenit.ru/news/2021-02-11-a...yutin-prodolzhit-sezon-v-shvetsii.htm
Hascky
Ну, учитывая то, что ГП и близко не подпускали к строительству стадиона, можно принять любой ответ))
nemarat
А, ну я на самом деле изначально не про процесс, а идею и размах. Все же изначально, если не изменяет память, говорилось, что строить будут сам ГП, затем была какая-то схема размена по налогам и уже сама стройка да - госконтракты и т.д.
Но не будь ГП в Зените - уверен, город бы не принял решение строить новую, причём такую технологичную арену.
Стон
Конечно. Не было бы бабла для распила.
gensen
Прочитал внимательно четверговую дискуссию про позоры в Европах и так и не понял, к чему истерика? Очевидно же, что чтобы попасть в еврокубки, нужно как минимум занять соответствующее место во внутреннем чемпионате. Более того, чтобы попасть ЛЧ гарантированно - необходимо с этого года, емнип, выиграть этот самый внутренний чемпионат. Это я к тому, что без побед внутри чемпионата, никакие позоры в европах невозможны - сидим ежом на кактусе и выдыхаем. И конечно, я буду радоваться каждой звезде на эмблеме клуба ибо это Праздник, который не отнять никаким воем.
Можно сколь угодно мечтать о еврокубках, но мечтать просто о победах в еврокубковых матчах "как у многих" - глупость несусветная (сугубо личное мнение). Можно собрать Динамо-Аланию на пару сезонов, вбухав деньги, которых хватило бы на десятилетие и постараться "добыть".... Мне лично близок путь, которых позволяет растить собственный клубный резерв, развивать юношеские городские футбольные школы и прививать вкус к игре в родном клубе. Да, мы далеки от этого, пока, но ещё дальше уже и от Динамо-Алании (слава Богу). Нарисованный мною путь, с Семаком видится видится возможной реальностью.Крики про мы так плохо ещё никогда в Европе не играли. - воспринимаю как белый шум. Большое видится на расстоянии. Извините за многословность и эмоциональность. Dixi.
Basist
nemarat
Стадион строил город. Со всеми вытекающими.
segr
Куда катится мир - мне не очень интересно, а вот болельщик Зенита с многолетним стажем, с презрением заявляющий другому о том, что Зенит добьется очередного чемпионства, но это полная ...- это уже нечто.
egb_2
Igor.Be

а что входит в бюджет 200?

Обслуживание и достройка стадиона тоже входит насколько известно...
Dogan
Напомнить, чем закончился выход Зенита в 1/8 35 лет назад?
И чем завершился второй матч с Брюгге 34 года назад?

Каждый занимает в итоге то место, какое ему полагается по множеству различных факторов, которые все и не описать. В первую очередь, по бюджету, безусловно. Ибо он предопределяет львиную долю остальных факторов.
Можно пару раз прыгнуть выше головы, как прыгали в ЛЧ при Спаллетти.
Но требовать таких прыжков ежегодно - это либо полное непонимание сути, либо чистой воды шулерство.
Igor.Be
egb_2
1. Обслуживание стадиона,это расход для получения дохода "полученные средства от продажи билетов".Естественно эти расходы есть в бюджете.
2.Кап.вложения в стадион.Я очень сомневаюсь,что эти расходы сидят в бюджете Зенита.
Petrov
"как прыгали в ЛЧ при Спаллетти". Справедливости ради при Спалетти и Боаше
Ustarevshiy
Я вот почитал и понял, что, как говорится,, получился винегрет. Одни говорят о результатах во внутреннем первенстве, как критерии оценки, другие за основу еврокубки, третьи, насколько сейчас Зенит тренерская команда и насколько Семак хорош, как тренер, другие наоборот утверждают, что Боаш, как тренер, даже близко не стоял с Семаком, не говоря уже о шабашниках Луческу и Манчини. Кто-то уже стал оценивать Семака по человеческим качествам, кто-то считает, что те, кто критикуют нынешнюю игру Зенита, просто истерики. Мы правда, надеемся друг друга в чем-то убедить? Скорей , только размежевание на Книге увеличится. Может останемся при своих? )
Dogan
Вот как раз при Боаше никакого особого прыжка не случилось: состав тогда был таков, что в весну ЛЧ мы вполне могли без всяких прыжков выходить. Как раз для такого уровня состав и был.
Сильнейший состав в истории Зенита. И мне жаль, что Боаш его, по сути, профукал, в остальном реализовав его потенциал, дай бог, наполовину..
Igor.Be
"Одни говорят о результатах во внутреннем первенстве, как критерии оценки"
Как можно принимать за основу результат Зенита во внутреннем первенстве,если бюджет Зенита гораздо выше,чем у конкурентов в ЧР. Сравните стоимость легионеров в Зените и у конкурентов, их з/п(цифры +/-,по каждому легионеру можно найти в инете).ИМХО не выигрыш ЧР при таком бюджете это вредительство.Вредительства у нас нет,это конечно хорошо,но очень мало.
Petrov
Ну если не оскорблять тренеров, игроков своей команды и сокнижников - почему бы не подискутировать. Дистиллированная книга будет скучна. Тут, как мне кажется, есть две точки размежевания, причем каждая позиция из которых имеет право на существование. Первая - нынешние результаты в еврокубках - объективная реальность или следствие подхода тренерского штаба, который (с точки зрения части сокнижников) занижает планку, заражая этим неверием игроков? И вторая - что есть критерий успешности клуба\тренера? Успехи во внутреннем чемпионате или мерилом может выступать только "гамбурский счет" еврокубков? Можно голосовалку запилить.
Petrov
Ну у Боаша с этим составом только раз из 2 получилось в весну выйти. Состав, конечно, самый сильный был за нашу историю, но по европейским меркам ничем, особо, не примечательный. У крепких ЛЧ команд ничуть не хуже. Поэтому, я считаю, что 50% результат в группе - нормальный на тот момент. А уж сейчас....
Petrov
Ну у Боаша с этим составом только раз из 2 получилось в весну выйти. Состав, конечно, самый сильный был за нашу историю, но по европейским меркам ничем, особо, не примечательный. У крепких ЛЧ команд ничуть не хуже. Поэтому, я считаю, что 50% результат в группе - нормальный на тот момент. А уж сейчас....
alexlong
Ustarevshiy
Забавно, но именно все говорят исключительно о результатах во внутреннем первенстве. Одни считают эти результаты заслуженными, а другие - незаслуженными. У этих других незаслуженность не вывод, а отправная точка, «не может же Зенит быть просто лучше, что вы в самом деле-то». Из нее следуют «обоснования», набившие оскомину. Среди всех этих «админресурсов», «деградаций» с вариациями, и прочее, естественен и мотив «физрука». Ровно тем же тут является «европа показала». Вариации на тему, не более.
Так вот, размежевание по начальному вопросу уже существует, и не может быть не увеличено, не уменьшено. Оно бинарно. Заслуженный чемпион, или нет. Точка.
id77
Вообще никаких противоречий нет.
Чемпион страны заслуженный и бесспорный. Лучше Зенита нет никого и не просматривается даже близко. Но это связано с неплохим подбором игроков, бюджетом и большой деградацией соперников внутри нашего первеснства. Никакой поставленной и стабильной игры, идей и тактических сюрпризов со стороны тренерского штаба не просматривается. Мы в состоянии "перманентной перестройки" и "надо еще чуть-чуть подождать и дать время ТШ". Но даже этого вполне хватает для гегемонии в ЧР.
Но этого категорически не хватает в Европе. Посмотрим, что будет этой осенью, но я удивлюсь, если не будет продолжение предыдущих 2 Еврокубковых циклов. Буду рад ошибится.
Внутри страны доминирование может закончится, если подтянутся кто-то из соперников. А у них для этого все необходимое имеется.

Соответственно основа всех споров - это фигура Главного тренера. Не с человеческой точки зрения, а именно профессиональной.
Если исключить вопрос Веры (а есть и такие у нас среди сокнижников) - ибо о Вере не спорят, то все сводится к одному постулату - кто-то считает, что СБС еще молод, учится и его взлет еще впереди, и с ним надо связывать будущее клуба на долгие годы, а кто-то наоборот, считает, что он выше уже не пригнет и клубу он отдал максимум из того, что мог с точки зрения тренера. У каждой точки зрения есть свои сторонники и их мнения я лично уважаю. Но остаюсь при своем :-)
Вот и весь спор
Ustarevshiy
"Заслуженный чемпион, или нет"© Найдите хоть одного на этой Книге, кто в этом сомневается. Вот это еще раз подтверждает то, о чем я говорю, в первую очередь спор идет со своими демонами, а не с сокнижниками )
alexlong
id77

То, что Вы изложили, называется «незаслуженный». т.е. получивший преимущество не собственными талантами, а вследствие обстоятельств, зачастую жульнических.
А вот то, что своих талантов, с трудом и кровью хватающих на победу в чемпионате (напоминаю, что деградация означает только одно - Зенит выиграл) может не хватать на победу в Европе, так это вовсе не новость. Чемпионом делает мастерство, самоотдача игроков и талант тренеров. Ничего больше. В соревнованиях УЕФА и ФИФА эти качества в целом высокие. Является ли факт чуть меньшего мастерства, меньшей самоотдачи, меньшего таланта тренера, по отдельности главным образом, чем-то удивительным, и может ли он означать что-либо еще? Нет и нет.
Замечу, что увлечение некоторыми столичным взглядом на игру в футбол тоже давно не новость. Так что в реплике к Устаревшему я сказал все верно. Ничего не усилится. Всё уже есть.
alexlong
Ustarevshiy

Ха. 14 с половиной человек найдено за 1.8 секунд.
alexlong
Я подумал, а что, если не всем понятна семантика русского языка? Заслуженный - это от слова заслуги. Не от других слов, типа деградация. Признаться, русским я не особо владел в самом нежном возрасте. Может быть, я просто непонятно выразился?
Zanin
Levsha,
по Вашей логике и Миллер о стоимости Зенита и его игроков черпает информацию из трансфермаркета. Как все.
egb_2
Igor.Be

общая цель передачи объекта клубу – обеспечить надлежащее содержание новой спортивной арены, при этом «Зенит» готов взять на себя все эксплуатационные расходы по содержанию объекта, его текущему ремонту и платить арендную плату за землю под стадионом и другими объектами.

https://www.sports.ru/football/1046406186.html

т.е. в планируемый бюджет кроме зарплат и прочего включены эти расходы, сколько по объему х.з.
Igor.Be
egb_2
Я не думаю,что доходы( расходы) по стадиону так уж существенны в бюджете Зенита и следовательно эта категория доходов(расходов) не стоит того,чтобы долго на ней задерживаться.
taiti1974
35лет назад Зенит вышел в 1/8 КЧ.,в отличие от...
Общий счёт с Брюгге:2-5,как и сейчас.
За последние 13лет,Зенит 3 раза выходил в 1/8 лч-с чего болельщики могли ,,зажраться,,?
Dogan
35 лет назад Зениту для выхода в 1/8 Кубка чемпионов было достаточно провести всего 2 матча с более чем посредственным соперником. В отличие от...
А вот с чего это некоторые болельщики "зажрались" - для меня и самого большая загадка.
egb_2
Igor.Be

а 10% от бюджета это маленькая цифра?
если вы потратили бы 5 минут то нашли бы, что оценочная стоимость эксплуатации 1,3 ярда в 2018
насколько выросла уже не буду искать
taiti1974
В то время сам Зенит был немногим лучше той же Волеренги.
Насчет,,зажрались,, ,это точка зрения уважаемого Курбского.
Ruchey
Вот кстати помню тот матч с финнами, да у них был вероятно лучший состав в их истории, британцы играли, потом со Стяуа они до конца "упирались" - 0:0,0-1. НО ведь в той же Финляндии Зенит имел, по-крайней мере 7(!) голевых моментов - зпбивац не хочу. В любом случае 69 реализовали свои наработки с навесами в штрафную Бирюкова и это дало им результат. Можно ли считать матч с Куусюси позорным? Вот вопрос. "Вы же меня в тупик этим вопросом ставите!" В отношении к игре команды вряд ли, в имени соперника- возможно. Но финны молодцы, пошумели в Европе) Ещё и югов до Зенита прошли.
Dogan
А чем нынешний Зенит лучше Боруссии, Лацио и Брюгге?
А насчёт зажратости - это и моя точка зрения. Я вот и не понимаю, с чего это вдруг?
taiti1974
Я и не ждал очков с Боруссией и Лацио.
Ну и ,,святое писание,, нам говорит,что состав Зенита дороже Брюгге.
При определенном раскладе мы могли с 5-6 очками занять 3 место.
Это значит,что ,,я сильно много кушать,,?
Hascky
В "проваленном" (как тут пишут) прошлом евросезоне Зенит набрал в группе ЛЧ семь очков. Ну так, напомнить ради.
taiti1974
Спасибо за напоминание.
В следующем году мы с ностальгией будем вспоминать ,,успешный,, 2020год.
Ruchey
Семак, вероятно, хорошо понимает, что задача основная- выиграть титул в России, исходя из этой задачи он и работает. Собственно это достаточно заметно, чтобы не быть просто предположением. Его можно понять, у него хорошая, денежная работа и большая семья. НО, с точки зрения развития клуба, это нас не развивает, так при подобном векторе "развития" мы обречены работать с ограниченным контингентом игроков. Уже сейчас о составе Боаша можно только мечтать, а с такими результатами в еврокубках будет только хуже. Надо было держать планку. Как это удавалось тому же Шахтеру. Они, кстати, Бенфику прошли...
Вместо этого нам теперь говорят, о том,
состав не тот, чтобы выходить из группы в ЛЧ. Вы для начала начните там играть, так чтобы вам не предъявляли претензии, что вы готовитесь к матчу с Уралом через ЛЧ. Потом будете думать о выходе из группы.
И если у вас такой плохой состав, то почему Бердыев с худшим составом выступал в Европе лучше?
Да, раньше было так- чемпионат, потом уже еврокубки, как вишня на торте, так было до того, как самым главным источником, не финансирования, а трансферной компании(для российских клубов), не стали еврокубки. В АПЛ, клубам платят так, что они могут позволить себе и без ЛЧ, покупать игроков из любого чемпионата и тех, кого назовут :). Еще и переплачивают за это. В РПЛ такого и близко нет.
Стратегия развития российского клуба сейчас- это зарабатывать в Европе. Об этом речь, не о тренере и о том, _что_ _важнее_ для кого-то, золото в России или "успешное" выступление в еврокубках.
Если мы и дальше будем искать успехи исключительно на внутреннем рынке, то вернемся в 87-89г, разница состава с Брюгге или Штутгартом вернется к 0-5, собственно с Брюгге она уже 1-5(по сумме двух матчей). Больше того, этот самый Брюгге и заберет еще ваших сборников к себе.
Да, чтобы попасть в ЛЧ, надо теперь, скорее всего, выигрывать РПЛ, но если зарабатывать, через ЛЧ достаточно денег, то РПЛ будет выигрывать проще. Если, конечно, не тратить эти деньги на "закупки" Луческу или в этом стиле.
Семак, работает или учится, он много чего делает, но Зенит -это не только интересы тренера и не сиюминутный результат. Звезды на футболке важны, но без звезд на поляне, они вряд ли возможны.
Zanin
Пора бы уже прогнозистам на распечатки начинать спорить.
taiti1974
Да,надо было поспорить в прошлом году.
Стон
Слушайте, я все понимаю, кроме одного, - откуда вдруг выросло вот эта претензия, что "через матчи ЛЧ готовились к играм в ЧР"? Тем более - с Уралом? У нас в каком-то матче ЛЧ были полностью готовые игроки основы, которые сидели на скамейке?
Zanin
И при Спаллетти, и при Боаше, и при Луческу, и при Манчини были сезоны, когда нас начинали короновать после 5-ого тура, настолько мощно мы начинали сезон. И заканчивались сезоны катастрофой. И только Семак (как и Лучано в первые свои два сезона) уверенно (несмотря на традиционные осенние "майские" спады) приводил команду к золотым медалям. Хотя ни разу, пока не выигрывали принципиальный матч у прямого конкурента, ощущения, что обязательно выиграем, не было. Какая гегемония? Не вижу ни спада у конкурентов относительно нас, ни преимущества по составу. Что, у Локомотива состав слабее? У Краснодара? Третий подряд титул взять будет сложно, гораздо труднее, чем предыдущие два. И как оно сложится весной, никто не знает сейчас. Отрыв практически никакой, мы и в 10 очков преимущество теряли в гораздо более лучшие времена.
Кому ЧР и КР неинтересны, можете не смотреть, я же ожидаю зарубу. И думать сейчас о том, что будет летом и как мы будем выглядеть в ЛЧ, я не могу. Туда ещё попасть надо!
taiti1974
Что бы мы делали,без ваших указаний,Zanin)).
Zanin
taiti1974,
а где Вы у меня видите указания?
Petrov
"если зарабатывать, через ЛЧ достаточно денег, то РПЛ будет выигрывать проще" Вот еще раз объясните мне как с текущими ценами на европейском рынке за 20 млн евро (это разница между успешным выступлением (1\8) и неудачей (4 место в группе) провернуть офигительную трансферную компанию что бы и в ЧР всех порвать и в ЛЧ играть успешно???? Откуда этот миф что мы там можем заработать так что бы потом "стрельнуть" По сути - копейки, те самые 10 % бюджета. Не лишние, но и не позволяющие системно что то изменить. Сраный Фулхэм (вылетевший из АПЛ) за сезон 18\19 получил только от тв 100 млн евро. Если бы мы им проиграли в условной лиге европы тут бы все видимо кричали - позор! А с чего, собственно? Деньги в современном футболе решают.
MABP84
Что значит Бердыев выступал лучше?
3 победы в 18 играх.
Семак 3 победы в 13 играх.
taiti1974
Как вариант,вообще отказаться от участия в ЕК.
Аргументы за:1)что бы не позориться.2)что бы не отвлекать от борьбы за золото.
MABP84
А кто придумал, поставить в рабочий день, игру на 17.00?
Ustarevshiy
Система идентификации болельщиков на матчах РПЛ заработает в тестовом режиме после рестарта сезона
https://metaratings.ru/news/sistema-i...v-testovom-rezhime-posle-restarta-se/
Petrov, наш
"Как вариант,вообще отказаться от участия в ЕК."
Вот же елы палы. Вроде и человек не совсем молодой. Ну есть же разница между "Не хочу" и "хочу но не получается" . И отказаться стыдно, и опозориться легко
Petrov, наш
ну и конечно ННЛ, а то вдруг кто на свой счет примет :)
taiti1974
Это были аргументы для,,изоляционистов,,))).
Вот 3-й:Вираж сможет без проблем шизить на трибуне!
Стон
Однако, мы возобновляем сезон с проблемами в нападении:
Дзюба - пропустил первый сбор, по словам Семака на первой игре второго сбора был очень не готов по сравнению с командой.
Малком - травма, пропустит первые игры.
Азмун - травма на первом сборе, сроки восстановления неизвестны. Не прошел вторые сборы.
Ерохин - травма на первых сборах , сроки восстановления неизвестны. Не прошел вторые сборы.
Дриусси - мышечная травма, пропустил часть сборов.
Кузяев - мышечная травма, степень тяжести и сроки восстановления неизвестны.

Сейчас еще с +30 приедут в -15 и будут здесь неделю болтаться. Еще кто-нибудь отвалится. Теплолюбивый Вендел, например.
И окажется, что на сборах очень не зря работал почти десяток дублеров.
Скучный
Ох уж это глобальное потепление. Как большинство команд будет играть при -10?
Поля разобьют, потом до лета на песке играть будут.
Разрешат ли Зениту тренироваться под крышей или посчитают, это очень дорого?
Кто знает, что с нашим газоном? В конце сезона он требовал скорее замены, чем восстановления.
Levsha
Я вот тоже не понимаю, с чего это болельщики Зенита так зажрались, что Лига Европы для них перестал быть турниром, достойным участия. Пусть всякие Манчестеры, да Интеры с Тоттенхэмами и Арсеналами там корячатся... Между выходом в весну Лиги Чемпионов и невыходом в евровесну есть еще весна Лиги Европы. Но что-то об этой альтернативе вообще речи не ведётся. У нас не просто 3 участия в весне ЛЧ было, а 9 подряд участий в евровесне. И это, конечно, настраивало на то, что есть определённая планка, ниже которой Зенит может опуститься только по недоразумению, ну или по резкому опустошению текущего бюджета. Недоразумение случилось в декабре 19го в Лиссабоне с неправильно выбранным планом на игру. В этом году нам демонстрируется, что в прошлом году было отнюдь не недоразумение. Болельщики с пониманием отнеслись: мы слабее Боруссии и Лацио. Но, господа, 3е место в группе ЛЧ - тоже еврокубковое. Быть слабее двух соперников в группе - не означает закономерности вылета из еврокубков вообще, и, тем более, второй год подряд...
Uпplugged
Levsha
Об этом самом третьем месте я два месяца назад подробно говорил.
Настаиваю, что в этот раз тоже случилось нечто похожее на недоразумение (да, именно так). И заключалось оно в календаре, подстроившемся под наш всепогодный стадион.
Единственной ошибкой, уж не знаю, игроков ли, ТШ, вообще руководства,- было то, что на первую домашнюю встречу с Брюгге вышли с предвкушением легкой победы. И проиграли.
Играй мы первый матч в гостях, как нормальные смертные россияне - могли подойти более ответственно и сыграть хотя бы вничью. А имея гостевую ничью и понимая реальность евровесны - к домашней ответке с Брюгге подошли бы соответственно (что и сделал Краснодар на своем месте).
А так - проиграли первый домашний матч, и уже сразу стало понятно, что шансов нет и в гостях Брюгге уже не обыграть.
Bingo
Ну вот, дошло и до того, как жили 35 лет назад. А 100 лет? Давайте вырубим гаджеты, свет, прикрутим краник в радиаторе и сядем, помолясь, с лучинкой. К хорошему привыкают быстро, пора и честь знать).
Скучный
Карпин, как обычно, не влезает в дебри. Говорит об очевидных вещах.
И работу Семака видит и высоко оценивает.

Главный тренер «Ростова» Валерий Карпин высказался по поводу выступлений «Зенита» в Лиге чемпионов.
– Про Серегу Семака начали говорить – очень интересна его работа в «Зените».
– И вы находите оправдание тому, что они не вышли из группы ЛЧ, – плохой состав?
– Мне зачем оправдания искать?
– Не оправдание, а объяснение, я прошу прощения.
– Ну проиграли и проиграли, ну да, так получилось.
– Второй год нет выхода в плей-офф.
– Почему они должны выходить-то, я не понимаю?
– Потому что у них Малком.
– И что? А в Австрии таких 5 Малкомов! Просто за меньшие деньги. Вот и все. Просто за меньшие деньги, и они не раскручены, вот и все. Понимаешь? Вот в чем разница, – сказал Карпин в интервью Нобелю Арустамяну в эфире программы «Инсайдеры».
Ruchey
– Почему они должны выходить-то, я не понимаю?
– Потому что у них Малком.(c)
Оба гениальны. И Арустамян и Карпин- "А в Австрии таких 5 Малкомов!"
Малкомов пять, а Карпин один.
Dogan
Карпин умный. Хотя и псих, и мясной, и КВДЖ.
Я вот тоже не очень понимаю, с чего все так носятся с этим Малкомом? Тоже мне, Месси нашли...
Таких малкомов в Европе, ну если не сотни, то много десятков точно. Он и играет, как добротный игрок хорошего европейского уровня.
Так и нынешний Зенит - команда уровня группового этапа с периодическими выходами в весну. Иногда почаще, иногда пореже.
Так и играем, по своим силам. Как и Малком.
Марк Кириллов
Почти что цитата из известного фильма -

- У нас есть армия!
- А у нас есть Халк.
(С)

Только цитата немного вывернута.
А Валера молодец. А вот "Ненобель"... Или это он так тонко притворяется?
Ustarevshiy
Думаю тут не игровые качества важны, а цена приобретения. Поэтому и носятся.
Uпplugged
А что Ненобель?
Вот у нас Левша тоже считает, что раз есть Малком (и еще несколько фамилий наших ведущих игроков), то выходить обязаны.
Курбский, Минск
...почти что цитата из известного фильма..
малкомов..что в Бразилии педров!..)
Ruchey
Ну так если у Барсы покупать, то он и будет столько стоить, покупать Малкомов проще, когда они в Бордо играют, как и Витселей из Стандардов
Igor.Be
Есть большая разница между игроком,которого клуб воспитал и оценивает в 40 млн,и игроком который был куплен за 40 млн,который по сути является инвестицией,за которую принято отвечать.В Австрии инвестиций в игроков равных 40 млн пока не было,или я что-то упустил...
Курбский, Минск
Дался всем Левша.
Чел писал про то, что есть. Счетчик рейтингов и коэффициентов неумолимо крутится в "обратную" для клуба сторону.
Все это долгосрочно будет иметь нехорошие последствия - посевы, отчисления.
Не пытался, как другие, искать черную кошку "игры" (которой не было вовсе) в темной комнате европейских полей.
Справедливо критиковал "отдачу" от накупленных "человекоактивов" на европейском, нет, ЛЧ повыше, мировом рынке.
Ну метафорично высказался об отсутствии интереса к ЧР. Так после игры с Спартаком действительно подумаешь, остались ли соперники?
Uпplugged
Igor.Be, очевидно же, что разговор идет об игроках, которые не слишком известны и стоимость их не так высока, но которые по своему мастерству вовсе малкомам не уступают.
Igor.Be
Uпplugged
Т.е есть масса игроков которые не так известны как Малком и не смотря на то,что стоят гораздо дешевле, играют ничуть не хуже?
Мысль понял,но оставлю это без комментариев.
Скучный
А какие могут быть комментарии к этой очевидной истине?
Скучный
В чемпионаты большинства стран Европы молодые перспективные не раскрученные игроки едут охотнее и за меньшие деньги, чем в Россию. Потому их можно брать «оптом» и получать на выходе значительную часть сильных.
У нас такой возможности нет. Переплачивать надо даже за молодых.
Стон
Пфффф...
Тот же, прости господи, Влашич на момент появления в ЦСКА уже играл не хуже Малкома. Кто его знал и сколько он стоил?
Сколько стоил Холанд, когда против нас играл за Мельде?
Масса не масса, а таких игроков десятки.
И то, что нам Малкома втюхали за сорокет, вовсе не значит, что он столько стоит.
MABP84
А СБГ аналитика, сказала, что он по продвижению мяча в последнюю треть в ЛЧ, уступает только Месси.
Стон
Ну, в трех матчах можно разную стату набить-то.
MABP84
Ага, особенно в абсолютном значение.
Скучный
Малком действительно хорошо двигает мяч. Но редко это заканчивается остротой.
Возможно, спередачами это пока по причине несыгранности. Но он даже на удар редко себя выводит.
Так что не Месси)
id77
Я вижу что для определенной группы сокнижников новый враг нашелся... О чьем нике уже с неким пренебрежении отзываются. Печально, мягко говоря.
Тем более о таком достойном и уважаемом сокнижнике как Левша. Который, к слову, свою позицию грамотно обосновывает. И даже если с ней кто-то не согласен, можно было бы встречать ее с уважением.
ИМХО
Скучный
К этой группе не отношусь. Левшу уважаю, но с обсуждаемой тут его позицией не согласен в корне)
MABP84
Нельзя с уважением встречать мнение человека называющего свою команду швалью. Но мнение оное обоснованно и интересно. До хамства и оскорбления другого сокнижника с мнением - апломбом не дотягивает с запасом.
id77
Про Малкома. Все ИМХО, но он ни в чем не виноват. Не его вина, что сине-гранатовые смогли его втюхать Иванычу (а я думаю, именно он ключевой человек в этой покупке, и логике в ней мало, ни с точки зрения окупаемости, ни с точки зрения маркетинга, и уж ем более с точки зрения результатов - не оправдано). Малком неплохой игрок. И никаких претензий к нему нет - видно, что не балбес и не лентяй, и старается. Но....то ли он не подходит Зениту, то ли по сути такой типичный бразилец а-ля Робиньо, но КПД у него небольшой. И больше будет вряд-ли, даже если будет иной тренер, чтобы там не вещал Геннадий Сергеевич.
И получается, что одна из самых дорогих покупок в истории клуба по сути является одной из самых провальных. Этакий наш Кавенаги с поправкой на время.
И это не вина Малкома, это его беда. И наша.
Главное - не продать его никак.
Стон
Ой, да ни к чему такие страдания.
Малком, конечно, не Халк, который мог решить чуть ли не в одиночку, и вокруг которого можно было строить команду.
Тем не менее, Малком вполне способен приносить вполне реальную и ощутимую пользу на уровне "выход из группы ЛЧ".
Просто для этого нужен минимум Вендел (лучше бы, конечно, Де Пауль) в центре. Короче, если начавшийся год обойдется Малкому без травм, а всей команде - без вот такой безумной хрени с расписанием, которая выпала в 2020 (а это не просто, учитывая Евро в этом году), - все будет не так, как в прошлом году. И с командой и с Малкомом лично.

Что еще раз не отменяет того факта что за Малкома мы переплатили, более того, - на момент покупки игрок с этим набором умений нам вообще был не нужен.
Hascky
Для пользы Малкома в ЛЧ хотелось бы, чтобы он там играл, как минимум. А так да, деньги на ветер. Впрочем, деньги не мои, а игрок явно не самый плохой (хоть и ломается постоянно), надеюсь он нам ещё не раз поможет.
Dogan
Да кто же Левшу обижает-та? К чему ты это, Игорь? Где ты увидел пренебрежение?
Я тоже, как и многие другие, абсолютно не согласен с его позицией по этому вопросу, но нигде никакого выпада в его сторону не увидел ни разу.
id77
2 Dogan
Дмитрий, да от тебя никогда пренебрежения и нет. Наоборот - всегда корректное общение с оппонентами Не зря ты Классик :-)))
segr
Как заметил товарищ Скучный,- Малко хорошо двигает мяч, но... дьявол как всегда в ньюансах, - куда он его двигает и зачем?
Опять-таки как заметил вышеупомянутый товарищ толку от этого движения чуть меньше чем ничего.
Вот в этом-то и вся основная печалька.
segr
Да чуть не забыл, что очень многие товарищи винят в этом Семака.
Bingo
Правильно делают.
Ибо Малколм - не игрок Семака и не игрок под Семака. Если дело спасет Вендел, то ура-ура. Но не уверен, т.к. Вендел в общем -то тоже не игрок Семака.
segr
Bingo
Интересно Вы сами-то прочитали свой ответ на мой пост?
Bingo
Так же, как и ваш пост, сэр.)
Bingo
Ваше любопытство удовлетворено?
MABP84
То есть Семак как игрок забивающий Ливеру, круче, кого тренирует?

Интересно, а как в нашей лиге сочетается уровень тренера, как игрока и уровень трех, кого тренирует?
segr
Интересно, а как оценить игровой уровень Мауриньо?:)
MABP84
Никак. Но у него же есть тренерский штаб)

Зенит своим тренерским штабом в расцвете лет обыграл бы нынешний состав?
MABP84
Бирюков, Анюков, Тимощук, Семак, Симутенков (А р Шава, Зырянов, Радимов)
Basist
Скучный, над газоном в январе совершали некие шаманские операции:
https://sun9-48.userapi.com/impf/PPHu...48b873f140f6712ea26f7f13d6&type=album
Так что сейчас он точно в состоянии, отличном от декабрьского.
Скучный
Basist, спасибо. Похоже, подсеивали. Зимой менять, вероятно, никак.
Ох, опасаюсь, что до замены летом отличного газона не увидим. Хорошо, если будет просто хороший.
Скучный
Семак выложил короткое видео про газон в инста. На вид - неплохо.
https://instagram.com/stories/sergey_...9553412091091186?igshid=1d65zd35xsjd1
Скучный
Малком повредил связки коленного сустава в товарищеской встрече против сборной Иордании.
Медицинский и тренерский штабы «Зенита» приняли решение, что Малком начнет восстанавливаться в Петербурге консервативными путем под наблюдением физиотерапевтов команды.
Сроки ПЕРВОГО периода восстановления оцениваются в 4 недели. Дальнейшая программа реабилитации будет определена по результату индивидуальных тренировок футболиста.
https://vk.com/wall-16824047_3763908
То есть, через месяц будут решать, нужна ли операция.
К лиге чемпионов будет готов(
V.S.O.P.
Интервью Малкома: как пережил травмы (не досматривал матчи) и почему в «Зените» мало забивает издали

Дорский поговорил с самым дорогим игроком РПЛ

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/dorskiy/2889182.html#supertop
V.S.O.P.
«Вспоминаю Питер и разгром «Спартака». Кришито — о Шомуродове, Кокорине, Миранчуке и «Зените»
Эксклюзивное интервью итальянца, много лет выступавшего за сине-бело-голубых

https://tele-sport.ru/football/italy/...murodove-kokorine-miranchuke-i-zenite
Ruchey
"Я Семака спросил: «Сергей, вот вы взяли человека. Может, он больной приехал? Его проверяли?»
– Что рассказал?
– Что все в порядке. Говорит: «Мы Малкома хотели брать еще в предыдущее окно, нацелились». Конечно, соблазнительно – бразилец из «Барселоны»! Молодой, левая нога волшебная!
В последних матчах «Зенита» уже было видно – все опасные моменты шли через Малкома. Ему надо раскрыться до конца. А вдруг он хрустальный?
– Хорошее приобретение?
– Я считаю – отличное. Поле видит, все понимает. Ему нужны хорошие партнеры."
(Г.Орлов)
Скучный
Большое интервью Ракицкого.
https://fc-zenit.ru/news/2021-02-16-y...khochu-kazhdyy-god-byt-chempionom.htm

От травмы оправился. Не спешит хвалить Вендела. Надо смотреть в официальных играх, говорит.
Dogan
А чо смотреть-та?
У нас тут уже давно определили, что Вендел - не игрок Семака. А Ракицкий со своим мнением может идти лесом.
Basist
Интересно, кто это у нас с сумочками как у жены Ракицкого ходит :)?
Bingo
Тренерский бэкграунд СБС свидетельствует (Уфа, Зенит).) СБС не работал с бразильцами, не работал в игровых концепциях, где можно было бы их органично использовать, опыт встройки Малколма неоднозначный.
Поэтому остаток сезона протестирует гипотезу об игроках Семака. Ждемс!
Levsha
Игорь-id77, спасибо за добрые слова! Но я, как и мои оппоненты по ветке, тоже не обнаружил "группу сокнижников", для которой я перебрался в число врагов. По-моему, вполне в рамках приличия разговор на неоднозначную тематику.

Я вот тут итоги 2020-го года в Клубе Пушкаша подвел: https://www.eurocups.ru/news/analitic...sha-zasedanie-14-itogi-2020-goda.html
Постамбулой из данных итогов и предлагаю прервать разговор о европейских неудачах до статрта следующего евросезона:

"О игроках российских клубов в 2020-м и говорить не хочется… Свой первый международный матч 2020-го года российские игроки провели лишь осенью. Практически все, кроме игроков Краснодара, осенью и закончили международный сезон 20/21. Россиянин Дзюба из Зенита и швед Берг из Краснодара, забив в 2020-м году 3 международных гола, остановились в одном шаге от претендентского списка Клуба Пушкаша. У обоих на сегодня по 49 голов в общий зачёт Клуба Пушкаша. Очень бы хотелось надеяться, что следующий год для игроков российских клубов станет гораздо продуктивнее года минувшего!"
V.S.O.P.
Малком: "Надо вернуться еще сильнее, чтобы опять взять с "Зенитом" все российские титулы"
В экслюзивном интервью bobscoccer.ru полузащитник "Зенита" Малком рассказывает о своем самочувствии и адаптации в Санкт-Петербурге.

https://bobsoccer.ru/endru/blog/malko...s-zenitom-vse-rossijskie-tituly-.html
il_2
Впервые на долгое время не увидел на ОфСайте сообщений (упоминаний/обсуждений) про 1/8 ЛЧ и даже пропустил вчерашие матчи... ;)
Chep
Барса падает в пропасть. Футбол от Кумана как-то "не заходит". Да и уровень игроков упал. Возможно, если тренировать будут условные Хави/Иньеста, которые понимают философию тикитакной Барсы, удастся вернуться. Если нет - боюсь, Барса превратится в середняка Ла Лиги. Экономический кризис накладывается на футбольно-идейный (безыдейный). Sic transit gloria mundi...
Марк Кириллов
Пусть падает. Футбол "от "Барселоны"" породил нехорошую моду на пинание мячика туда-сюда вместо кинжальных атак. В чём вред? В том, что футбол, который могут исполнять только высокотехничные игроки, начали пытаться ставить в других командах, к такому не приспособленным. Нет, по мне так лучше играть как умеешь, с полной выкладкой, чем убого копировать то, что тебе скопировать не дано. Поэтому ""Барселона" delenda est".
Ruchey
А сейчас в тренде футбол сборной Франции, версии Дешама? С девятью парковщиками и Мбаппе с Гризманном в атаке?
"O tempora! O mores!"
taiti1974
Барсе усиление нужно.
У нас есть такой игрок.
Мяч двигает,не хуже Месси.
Hascky
После продажи Малкома Барса просто развалилась.
Ruchey
Малком тоже разваливается.)
Марк Кириллов
Надо их воссоединить :). Можно даже по себестоимости.
Zanin
Неужели без Малкома нам будет лучше?
Скучный
Зенит усилил ПСЖ за 47 млн евро и ослабил Барсу за 40 :)
https://sun9-51.userapi.com/impg/6kf_...76a7ef1905aa9a59621a2e35c8&type=album
Igor.Be
Эх, дешево мы ПСЖ Паредеса продали,они его во всех ключевых играх выпускают.Надо было его за 80 млн. продавать.Тогда можно было у Барсы двух Малкомов купить,один лечится,другой играет.
taiti1974
Ну,как показывает жизнь,отсутствие(наличие) Малькома не сильно сказывается на результатах.
Другое дело,что это наш ,,крест,, на ближайшие 40 месяцев.
Chep
Злые вы все. Коники, вот, сколько с Фернандесом мучались - Марио тоже был хрустальный. Но ведь он честно пашет и приносит пользу. Посему - будем надеяться на лучшее. И закатит Малком мясу решающий пятый голешник пяткой...
Uпplugged
Решающий пятый? Типа, при счете 4:4?
Не хотелось бы до такого доводить)
Chep
>Uпplugged
Решающий пятый - это при счете 4:0. На худой конец 4:2.
Стон
У нас состав такой, что по хорошему, решающий гол мясу может, а главное - должен, забивать любой.
Нам нужно, чтобы Малком бавариям и челсям решающие забивал.
Bingo
Порту купили Пепе за 15 млн (новость из подвала). Скоро увидим его за сорокет.
V.S.O.P.
ПОЛУЧАЛ ПРИЗ ИЗ РУК КЕРЖАКОВА, УЧИТСЯ В ТОМ ЖЕ ВУЗЕ, ЧТО И АРШАВИН. ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ О МОЛОДОМ НАПАДАЮЩЕМ «ЗЕНИТА» КРАПУХИНЕ

Большое и-вью С. Циммерману

https://matchtv.ru/football/matchtvne...olodom_napadajushhem_Zenita_Krapuhine
Белый Медведь
Не знаю, где написать. ЦСКА то Саломона нашего Рондона прикупил. Вот гады
Bingo
У бычков Сафонов в Краснодар 2 в сквозной заявке. Что с ним случилось, травма?
Интересно, в будущем они могут сдать его в аренду с правом выкупа?
Стон
Странный все-таки выбор. Вот они сегодня играли. Три защитника. Миладинович и Мевля - у них твердое место в основе. На третью позицию претендуют Заика, Новосельцев и Маммана. А теперь еще и Прохин. Кажется, у нас бы и то больше шансов было бы.
MZ
Томаш Губочан: «Семак хороший тренер, а я в Питере провел лучшие годы карьеры»
https://bobsoccer.ru/endru/blog/tomas...re-provel-luchshie-gody-karery--.html
Pion
Коники умеют точечно усиливаться. Рондона взяли в аренду до конца сезона-надеются на усиление в атаке на оставшуюся часть чемпионата. Мусу тоже когда-то арендовали, даже за бесплатно, вроде, и тот помог им серебро завоевать. Непонятные истории с Вагнер Лавом. Габулова брали временно вместо Акинфеева.
В общем- те еще махинаторы.
Levsha
В Китае очень жесткие ограничения из-за ковида. Очень многие иностранцы сейчас поспешили уехать из этой некомфортной рабочей среды.
id77
Насколько я понимаю, в Китае главная проблема с потолком зарплат.
ZENITstiCler
Стон
С Краснодаром у них было всего 2 ЦЗ , Заика играл ЦЗ , потому что не было других вариантов.

Кроме этого для схемы 3-4-3 с широким расположением крайних защитников, Новосельцев не подходит. По другим защитникам тоже есть вопросы по мобильности. Кроме того для Федотова важно владение ЦЗ первым пасом.
Курбский, Минск
https://vedomostisport.ru/football/ar...5108-kitai-nakrilsya-potolkom-zarplat
В Китае взялись сразу за все. И новый руководитель футбола, и потолок, и схемаматозы.
"...богатых владельцев китайских клубов были в футболе и сопутствующие интересы: например, сделки с европейскими командами стали шансом вывести капитал из Китая..."
Чем импонируют? Главное - признали наличие серьезного бардака. И с китайской напористостью принялись бороться.
Pion
Вот это новость хорошая: Алексей Борисович Миллер переизбран Председателем правления Газпрома! Можно, как то, и выдохнуть.
id77
Это действительно очень хорошая новость для Зенита :-)
Levsha
действительно, выдыхаем - стабильность...
V.S.O.P.
«Краснодар» нашел замену Сафонову
Российский вратарь «Ростова» Егор Бабурин на правах аренды перейдет в краснодарскую команду

https://www.sportsdaily.ru/news/krasnodar-nashel-zamenu-safonovu
Zanin
Аталанта проиграла на своём поле Реалу, не нанеся ни одного удара в створ ворот соперника. Надо им срочно менять Гасперини на иностранного тренера!
Пимлико
Zanin, а Реал это уровень Тульского Арсенала? 1/8 ЛЧ это уровень 1/8 КР? Вот ведь оказывается какие дела.
Hascky
Мы с Реалом и на их половину поля не перебрались бы, не то что удары по воротам)
Zanin
Так и Зенит далеко не уровень Аталанты. Главное ведь что? Аталанта, боевая команда, футбол которой ярко атакующий и так нравился всем, без шансов проиграла переживающему не лучшие времена Реалу. На своём поле. Наверное, тренер дал установку футболистам играть в основном на своей половине поля. Как же иначе? Он за всё отвечает, так? Чего это команду с амбициями тренирует не иностранец?
Zanin
Hascky,
так на своём же поле. Обязаны-с. Мы немцам давно уже регулярно проигрываем и на чужом, и на своём поле. И болельщики ругают за это Семака на чём свет стоит. Позор, говорят.
Petrov, наш
Zanin
Тут сарказм, видимо, не все понимают в полемическом запале. Тренер плохой, результатов в ЕК нет, Туле проиграли, тренера гнать. Если выиграем 3-е чемпионство (тьфу 3 раза) скажут "конкурентов нет, любой физрук выиграет". На вопрос а чего Манчини с Луческу не выигрывали - не ответят. На вопрос как при лимите и 4 травмированных легах на равных играть с постоянными участниками ЛЧ - не ответят, даже не пытайтесь. Максимум-"на то и тренер, чтобы делать команду лучше чем отдельные игроки", на вопрос " а что у соперника тренеров нет?" - опять не ответят
Igor.Be
"На вопрос а чего Манчини с Луческу не выигрывали - не ответят"
Да ответить то не сложно.
1. Причина если порыться в инете то к примеру в прошлом году у Локо был бюджет около 100 млн евро(бюджет оценочный) у нас 230. Такого большого разрыва в бюджетах с супостатами, при Манчини и Луческу не было.
2.Похоже при СБС за ЕК особо не спрашивают.Сомневаюсь,что такая халява
была раньше. А когда поставленные задачи легко выполняются,с микроклиматом в команде проблем быть не должно,это опять же в помощь СБС.
Как-то так.
egb_2
Igor.Be
ок. открываю 2016 и 2017 год

2016 год бюджет Зенита больше бюджета второго (свиньи) на 54% (данные РБК)185 лямов баксов против 120, при этом мы заняли третье место, локомотив во времена луческу имеет те же 6 ярдов, что и сегодня

2017/2018 - период Манчини Зенит дороже по бюджету второго места на 33% и занял пятое место, а на первом месте Локо которые по прежнему имеют бюджет на уровне 6 ярдов (как и в предыдущие периоды)

2020 на 59% 17,5 ярда против 11 (свиньи) и порося 7-е, а мы привозим третьему месту 18 очков

т.е. в период когда был Луческу/Манчини разрыв примерно такой же, со второй командой по бюджету, только результат разный

Еще раз спрашиваю - что же Манчини/Луческу не выиграли?
taiti1974
Возможно,они как тренеры,были хуже Семака.
Устраивает такой ответ?
Ustarevshiy
Ну на самом деле при кажущейся очевидности, не так просто дать ответ. Манчини особо и не старался, приехал бабла заработать, но по-началу неплохо себя показал. Но со смертью Сарсании, и если верить инсайдам, отказа клуба от всех обещаний, данных ему Сарсанией, просто потерял интерес, а тут ещё появился интересный вариант со сборной. А Луческу думал, что у нас, как в Шахтере, но Ахметова в Зените даже близко нет, плюс команду покинули ключевые игроки, а мы и по Семаку видим, что это значит, когда нет лидеров. Да и судейство было не идеальным, чемпионом уж очень хотели видеть другую команду. Возможно, и получилось бы у него на следующий год, но Фурсенко уже договорился с Манчини и Луческу просто кинули. В общем сложно проводить сравнения, находясь в разных условиях. Может, окажись Семак на месте Луческу, все было бы лучше или наоборот, более провальным
ZENITstiCler
Zanin
На игру Аталанты оказало ранее довольно спорное удаление. В целом по игре Аталанта вдесятером особых шансов Реалу не давала, и не сказать, что играла автобусом. Футбол Аталанты заточен на прессинг, вдесятером сложно прессинговать и играть в атаку.

В этом противостоянии, уверен, точка еще не поставлена.
Скучный
На мой взгляд, удаление совершенно справедливое. Чистый ФПН.
Igor.Be
Пару слов о бюджете. Бюджет ФК по своей сути- это отчет о движении денежных средств. Очень может быть ,что во времена Луческу осуществлялись платежи по ранее осуществленным трансферам.Поэтому бюджет может быть большим ,а хотелки Луческу при этом могли быть исполнены по минимуму.
Стон
Ну а сейчас-то бюджет, конечно, отражает текущее положение дел...
Zanin
ZENITstiCler,
а на игру Зенита оказали влияние в матче с Бенфикой пенальти и раннее удаление Сантоса? Проигрыш в том матче и последнее место в группе некоторые упрямо называют до сих пор позором.
Стрелок
ГЫ! Давненько я не игрался с цЫфирками, но вот тут решил немного пошаманить.
Я и раньше прекрасно понимал, что нынешний вариант лимита - это худшее, что можно было придумать, но вот теперь у меня и цЫфирки подтверждающие есть.
А всего-то требовалось на составы Зенита начиная с сезона 2003 наложить условия нынешнего лимита и сразу станет понятно, что большинства достижений за последние 2 десятка лет, возможно и не было.
На данный момент, только сезон 2004 - http://www.zenit-history.ru/sezony/37...groki-zenita-v-sezone-2004-po-matcham ,
кое-как укладывается в этот лимит, да то надо отказаться от Кинцла, Малетича, Маюса и ещё кого-то из пары Шкртел / Фларбахт.

Но вот что делать, если из оставшейся восьмёрки сразу 5 игроков выпадут из строя, как счас происходит, уже не пойму?
Dogan
Что делать, что делать... Тут у нас сразу рецепт предложили - тренера гнать.
Скучный
Галицкий повторяет историю с Игнатьевым? Рабовладение сейчас не в почёте)

«Краснодар» чехлит Сафонова и Уткина. Все как у Игнатьева в 2019-м

Уважаю Галицкого, но вот со своими воспитанниками у Сергей Николаича ну никак не складывается…

Как я выяснил для "СЭ", вратарь Матвей Сафонов и полузащитник Даниил Уткин не попадают в основной состав из-за контрактных разногласий с руководством «быков». Воспитанники клубной академии обратились к менеджменту с просьбой пересмотреть в сторону увеличения условий действующих договоров, но получили отказ. Мол, мы вас растили-растили, а вы все о деньгах…

При этом по официальной информации оба восстанавливаются от повреждений. Соглашение Сафонова рассчитано до 30 июня 2023 года, Уткина – до 30 июня 2022-го.

В 2019 году подобная ситуация сложилась с нападающим Иваном Игнатьевым. Тогда форварда не устроило предложение клуба по новому контракту. Впоследствии игрок перестал выходить на поле, а в начале 2020-го перешел в "Рубин".

@slavanews
id77
Сафронов буквально недавно перезаключил контракт - так что крайне сомнительно. Уткин - может быть. Хотя источник - СЭКС, который стал желтушнее СС. Так что....
Что не отменяет странности с Краснодаром. Хотя какие странности - все закономерно
Zanin
После того, как Галицкий заставил Олега Самсонова тренироваться на базе в одиночку из-за отказа уйти в аренду с понижением зарплаты в 6 раз, уважения лично у меня Галицкий не вызывает, ни как человек, ни как бизнесмен. Самодур.
Igor.Be
Практически все здесь соглашаются что хороших отечественных футболистов сейчас крайне мало. Вопрос,а как такое возможно,что качественные отечественные футболисты почти не появляются,а качественный отечественный тренер есть?
Чудны дела твои, Господи!
MABP84
А у них политика, первый контракт на 5 лет, а потом за 2-3 года, либо продляй, либо скамейка.
андрей из питера
Не только самодур, но и болтун. Где команда собственных воспитанников?
MZ
На Книге внутренние дела в Зените зачастую обсуждаются на основе предположений - ибо перестал народ "бухать с челом из КЕУ":)) Тем более удивляет, что какие-то выводы и личное отношение к "челам" из Краснодара опять же строятся на том, чего досконально не знаем. Но - не запрещено ведь?..)
Ruchey
Халк- бронзовый призер чемпионата Бразилии)
В котором второй год подряд побеждает Фламенго, а победитель Кубка Либертадореса(Палмейрас) только восьмой.
Ruchey
Пардон, Палмейрас - седьмой, это финалист Либертадорес(Сантос) восьмой.
Zanin
Халк? Он же в Казахстане играл.
Ruchey
Да нет, он с 29го января с "петухами"(Атлетико Минейро) в Серии А Кампеонато Бразилейро.
Bingo
Пора уводить Сафонова из стойла галицкого).
Ruchey
Кстати, на месте Зенита, я бы присмотрелся вот к этому игроку-

https://www.transfermarkt.ru/claudinho/profil/spieler/403315

Лучший снайпер чемпионата. В системе Ред Булла играет. Но нам как раз подойдет по позиции.
Атакующий ПЗ, стоит 8.5 всего, 18 голов в текущем сезоне.
Ustarevshiy
А мне тинейджер на воротах Краснодара понравился. Понятно, что по одному матчу вообще не о чем говорить, но понравился в первую очередь тем, что коленки не тряслись
Пимлико
Ruchey, и агент у него Малкома :)
Ruchey
Пимлико
Так, конечно, помечтать если, можно и Габи-гола, тогда. Коутиньо-Малком-Барбоса. Ух, Шахтер бы позавидовал.))

У Барбосы, тем более, с Интером не сложилось, надо дать ему второй шанс в Европе)) Бруно Энрике у них тоже ничего, правда старый уже и Жерсон, но ценник будет высокий.
Levsha
Почему-то часто приводятся цифры бюджета Локо прошлых лет в 6 ярдов в сравнении с зенитовскими 11ю. При этом у Зенита 11 ярдов полный бюджет, а у Локо 6 - это только размер перечисления от РЖД. Суммы в 2 лярда от выступлений в ЛЧ, лярд от билетных программ и еще туда-сюда по мелочи в этих заметках опускаются. Бюджет Локо, выступающего в ЛЧ(а это уже 3й год к ряду) никогда не был меньше 10 лярдов. Но везде продолжают вместо этих цифр полного бюджета гулять басни про 6 лярдов, которые являются лишь перечислением от материнской структуры.
Levsha
Габриэль Барбоса конечно был бы сильным ходом. Но он, похоже, сам немного боится Европы, иначе уже прошлой зимой был бы нарасхват.
Ruchey
Габи-гол скорее завершатель,такой форвард штрафной площади. Может в этом дело. В паре с Бруно Энрике он был хорош. В Интере, видимо, ждали чего-то другого. Но там и конкуренция была серьёзная, с Икарди тем же. Сыграл всего 9 матчей.
Клаудиньо, кстати, лучший игрок сезона и лучший бомбардир, правда с Лусиано разделил. Т.е. _официально_ лучшее, что есть в Бразилии, прямо сейчас.
Муриньо ещё в Сантос, такой самодостаточный форвард, но тому уже тридцатник, хотя Пеле его хвалит.
Levsha
В Сантосе какой-то забавный нескладный юноша был Бреннер. За один ноябрь 13 мячей за Сантос наколотил. Но, пожалуй, только в Бразилии и мог блеснуть такой результативностью - в-основном в результате коряво-медленного дриблинга. В итоге укатил зимой в МЛС.
Стон
https://news163.ru/exclusive/3123-sam...inovatym-v-etom-ob-yavili-svarshchika
В голове роится миллион комментариев, но лучше с утра на свежую голову...
Скучный
Как резко сменился тон в отношении Зенит-Арены.
Никто больше не сравнивает её с «качественно и экономично» построе