ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / Новые сообщения

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

Вопрос отдыха и напряга?

segr
Так как, большинство сокнижников объяснило мне, что по вполне никому неизвестным причинам,наши футболисты, в отличие от зарубежных, ну никак не могут играть 2 раза в неделю, предлагаю рассмотреть вопрос а сколько наши футболисты отдыхают от игры по сравнению с проклятыми зарубежниками из ведущих европейских футбольных держав?
Может нашим просто не хватает времени для межсезонной(межкруговой) релаксации?
Например по сравнению с АПЛ или Лалигой?
MABP84
Segr
Ещё раз спрошу.
Какой клуб из топ-7 чемпионатов сыграл за август - 15.12.18 больше игр, чем Зенит.

Это Барселона и Реал не могут играть в ритме Зенита, а не наоборот.
Пимлико
и не проводят по 3-8 часов в дороге
Uпplugged
В борьбе с бессонницей решил посчитать матчи, отвечая на вопрос Антона.
Действительно, в ритме Зенита в этом сезоне (за период до середины декабря) играл только Аякс.
На матч меньше у Спартака (на два меньше в отборе ЕК, но плюс один в нашем кубке)
На пару (примерно) матчей отстают Бенфика, Брага, Аталанта, Бордо, Севилья и Лейпциг. Это все за счет того, что они тоже играли по четыре отборочных в ЕК.
Вывод простой. Гранды не играют в отборах еврокубков, из-за этого вся разница. Все остальное примерно одинаково.
Uпplugged
Другое дело, что британцы сейчас шуруют будь здоров, в Испании сразу после НГ играть начали, так что к середине февраля уже будут далеко-далеко впереди
x3m_100r
Помимо того, что они проводят много времени в дороге, так они в день матча отправляются (кроме ЕК), у нас каждый выезд в ЧР даже - это за день до матча вылет, день матча + след. день на восстановление, когда тренироваться?
PSV
Про растояния между городами (России / Англии / Испании и т.д.), время на перелёты туда и обратно не забывайте.
segr
Значится, пока у руководства нашим футболом аналогичные взгляды, наш футбол обречен ошиваться на задворках, к сожалению.
Если про расстояния еще можно подискутировать, аргумент про то, что Зенит за несколько первых месяцев этого конкретного сезона(вследствие своего собственного головотяпства) сыграл на пару матчей больше других, один раз за тыщу лет, то это не смешно даже. По всем другим сезонам прошедшим и будущим таких вопросов-то не существует, ну может и еще через тыщу лет и случиться.
Я уже писал, что клубы типа Барсы за сезон играют около 60-ти официальных матчей, а наши лидеры на 15-20 меньше.
Тут еще можно поговорить о том, что мы на шестом месте в рейтинге Еврокубков, только то заслуга не российского футбола, по моему глубокому убеждению.
frost10
Почему это по другим сезонам таких вопросов нет? Календари верстают примерно одинаково, российские клубы в отборах играют каждый сезон. Если говорить конкретно про Зенит, то и мы напрямую в ЛЧ не отбирались уже давно.
frost10
В РПЛ топ-клубы и так играют два матча в неделю, на спортсе был разбор календаря. Только нам приходится пролететь и проезжать в десятки раз больше (там же было сравнение километража с АПЛ, разница на порядки), отсюда проблемы с восстановлением и наигрышем между матчами.
MABP84
Прикольно Барселона 38+9+2+7=56 матчей максимум без ЧМ за 8,5 месяцев. 6,6 матчей в месяц.

Зенит 30+7+19=56 матчей максимум за 7.5 месяцев. Уберу кубок и ЕК после 1/8 =42 матча или 5,6 матчей в месяц.

У Барсы 2 состава и в разы ниже уровень конкуренции.

А 1 матч в месяц разницы съедается перелётами.

% очков в ЕК у Зенита вроде такой же как у Барсы.
MABP84
Segr
И давайте все таки факты, хорошо?
За осень Зенит стабильно играет больше, чем любой клуб Топ-5.всегда. Осенью нет отборочных игр.

Уровень конкуренции в топ-3 чудовищно низок. Команды ЕК выкладываются в 1 матче за месяц.
Стон
Ну да, давайте сравнивать наши клубы с "клубами типа Барсы". Еще приветствуются вопросы типа "почему мы не живем как в Бельгии".
Uпplugged
Расстояния, конечно, у нас - это жесть, кто бы спорил.
Только мне думается, что при нормальной подготовке разница в три-четыре матча на протяжении почти пяти месяцев совсем не определяющую роль играет в конечной усталости.
Не знаю, как это делают в реалах-барселонах, но в наших условиях есть прекрасная длинная зимняя пауза в два месяца (для Зенита и Краснодара, а у остальных так и вовсе два с половиной) для того, чтобы заложить фундамент на весь год. На год, а не до конца чемпионата.
Вышли из отпуска числа пятого января - и вперед, пахать до изнеможения. И не на курорт на сборы ехать (как мы), а просто в хороший климат и в тихое место. И пахать так, чтобы сил не было до кровати вечером доползти. И чтобы про интервью всякие и думать забылось.
Вот и побежим тогда в официальных матчах, не остановить будет. И играть дважды в неделю будет совсем не сложно. Думаю, и ЦСКА, и Краснодар не зря от этого кубка отказались, у них свои планы на то, как они хотят выглядеть весной.
А наши сейчас съездят на курорт, который просто сам по себе не настраивает на работу до изнеможения, сыграют эти три товарняка, а там уже - хлоп! - до первого матча две недели. И опять к маю будут еле ноги волочить.
Вот все ждем полноценную предсезонку, а есть такое чувство, что ее опять не будет толком.
А с хорошей полноценной подготовкой и 60 матчей потом играть - не большая беда.
x3m_100r
Нельзя за одну но длинную паузу дать нагрузку, чтобы бегали до следующей паузы, лучше каждый день, немного и быть в тонусе, чем зарядить аккумулятор, а потом едем на нем, пока не сядет...

В Европе готовятся в спринтам или средним дистанциям постоянно, а мы готовимся к марафону, отсюда сначала бежим, как спринтеры, а потом...
Uпplugged
Петржела ведь делал так, не помню ни одного тренера, при котором бы игроки так жаловались на интенсивную предсезонку. Зато как мы наслаждались потом командным движением!

А аккумулятор - ведь чтобы он дольше служил, рекомендуется его разряжать полностью, а не подзаряжать постоянно, разве нет? Или я отстал от жизни?
x3m_100r
Мне кажется, что сейчас игроки вообще не заметили его нагрузок, ибо медицина, терапия, нагрузки, подход к тренировкам изменился, так что тренировки начала 2000х могли бы проводить с сигаретой и бутылкой в руке )))
Смысл сравнивать то, что было 15 лет назад с тем, что сейчас? Футбол изменился, изменился во всем, мы говорим о здесь и сейчас
Uпplugged
Да, возможно.
Но если продолжить аналогию с аккумулятором, то мне кажется, что зарядив его до отказа, затем в течение года нужно просто грамотно контролировать расход энергии (ротация в случае необходимости, энергосбережение в моменты, когда не нужен "газ в пол" или нет пауз между играми).
Если есть пауза - поддерживаем форму, без передозировки. Так вполне можно доехать до финиша, и даже с призами:)

И, кстати, уделив основное внимание "физике" только один раз, останется больше времени для тактики, вождения по полю за ручку, ну и вообще воплощения различных тренерских идей:)
x3m_100r
Да не работает это так, что за зиму зарядил, а дальше тактика, физику поддерживаем только
У каждого физиология своя, нет идеального рецепта, по своим сборам летним помню )
Было бы все так просто, наверное рвали бы всех и вся 24/7 )))
segr
Итак напишем честно то, что я нашел, а не то что предложил рассмотреть Антон Викторович, если я что пропустил поправьте, пожалуйста.
Сезон 17/18:
Зенит - 30 ЧР+1 КР+10 ЛЕ=41 матч
Барса - 38ЧИ+2СКИ+8КИ+10ЛЧС=58 матчей.
Да, у Зенита игроки не столь техничны и тактически грамотны, а количество их не меньше, чем в Барсе, но и задачи у Зенита несколько иные и соперники соответствующие. Таковы факты.
Замечу, что у Реала дела еще хуже ибо он еще 3 матча сыграл в ЛЧ и поучаствовал в ЧМ среди команд, правда в КИ был не так удачен.
Специалист
У нас про усталость речь начинает идти примерно во второй половине августа. Т.е. после сыгранных первых 5-7 играх. Причём именно в это же время начинают требовать ротации, а когда, как в случае с Манчини, она происходит, тут же заводится разговор о не сыгранности и так по кругу.

Из разумных аргументов по усталости наших великих мастеров можно обсуждать только перелеты. Все остальное полная ерунда.
x3m_100r
Барса за весь сезон не наездит такое кол-во км, как 1 выезд во Владик, утрирую, но все же.
Они утром сели в автобус и приехали на игру, после игры на автобусе уже дома...
x3m_100r
Специалист, так перелеты - это время, если Барса за день выехала/сыграла/вернулась, то в ЧР - это 2 дня, следовательно и тренировочный процесс совсем иначе строится
Uпplugged
Как хорошо, что самолеты изобрели.
Если бы мы в Красноярск на автобусе ездили, не то что тренироваться - играть бы не успевали)

В Англии самый дальний выезд - из Саутгемптона в Ньюкасл, 525 км. Раз в год для каждой из этих команд. Ближе, чем наш самый ближний)
Sterx
Перефразируя классику. «Так перелеты, Володя, перевесят тысячи других причин»
. )))
Курбский
Перелеты-перелеты...Динамо К летало по всему Союзу. Однако ж и "Золотой мяч" игроки получали, и еврокубки выигрывали.
Пимлико
сравнивать надо сравнимое, здесь и сейчас
Dogan
Соглашусь со Спецом
Добавлю только, что и перелёты тоже не бог весть какая нагрузка для молодых, тренированных организмов. В конце концов, ни в Находку, ни даже в Читу летать не приходится. А перелёт в 2-3 часа - не проблема, ей богу.
segr
Екатеринбург 3 часа, Краснодар меньше, полагаю, что некоторые евроклубы на автобусах больше наезжают.
egb_2
вы забываете одну важную составляющую - поляны.
как часто забугорные команды играют на синтетике или поляны как в махачкале?
или на подмержем как в туле или не дай бог в оренбурге при -15
MABP84
Segr
Если Зенит будет текущим составом играть в ФНЛ, игр будет столько же как и у Барсы, и 1 место будет. А уровень сопоставимый соперников тот же.

4 клуба лидера чемпионатов топ4 проиграли 4 игры всего дома. Это говорит о уровне конкуренции. Аля весенний ЦСКА.
segr
MABP84
Класс! Я и не знал, что уровень нашей ФНЛ сопоставим с уровнем Лалиги, пойду мужикам расскажу, а то они и не знают:)
segr
egb_2
Я уже приводил статистику, в среднем, после перехода на ОВ, клубы заканчивают играть на 2 недели позже и начинают на 2 недели раньше, и это все в более морозное время, а переходить на такой режим они решали сами.
MABP84
Вы читаете? Или только спорите?
Уровень Барсы относится к уровню чемпионата Испании, как уровень Зенита к уровеню ФНЛ.

У них там 50%проходных игр.
segr
То что Барса лидер ЧИ никто не спорит, а насчет проходных игр - это Ваши фантазии.
Кстати, Вы бы еще предложили Зенит в чемпионат СПб опустить.
Вы там Зениту 56 игр записали, если я правильно помню, а вот я наше только 41, не подскажите еще откуда 15 Вы нарисовали?
MABP84
Из слова максимум, впрочем, вам же читать не важно.

Segr
Почему фантазии?
Можете ваши персонально оценочные суждения подкреплять фактами.
А то мы Ваши фантазии здесь обсуждаем возможно.
segr
Вообще-то я приводил во всех случаях, вызваших Ваши глубокие возмущения, только факты и предлагал их осмыслить, а в ответ пошли Ваши рассуждалки и попытки подтасовок.
segr
И еще Барса не позволяет себе заниматься на футбольном поле тем, чем Зенит в этом сезоне занимался в матчах с Анжи, Динамо, Арсеналом и Рубином, и это только в первой половине сезона.
У Барсы таких матчей один-два за сезон, а он в Испании подлиннее будет.
Вот это опять факт.
Levsha
segr, а что не так в словах Антона? Почему проект европейской суперлиги так и останется проектом, так это ровно потому, что каждой суперкоманде нужно достаточное количество проходных игр в сезоне, где можно задействовать серьезную ротацию состава. График две игры в неделю выдерживается на высоком уровне теми клубами, кто имеет достаточный резерв для такой регулярной ротации.

38 игр в чемпионате Испании? Вот возьмите чемпиона Испании последних двух лет: Барселона 17/18 - больше 32-х игр в стартовом составе провел только вратарь Тер Штеген. Реал 16/17 - ни один игрок не провел и 30-ти игр чемпионата в стартовом составе - максимум у Криштиано - 29. Единственный, кто вышел на поле более чем в 30ти матчах - Лукас Васкес 33 матча, из которых лишь 12 в старте.
segr
Levsha
И что здесь не так? Все нормально и правильно, кто ж против этого возражает?
В Зените футболистов, кстати поболе, чем в Барсе или Реале.
А когда Зенитом рулил некто Манчини, надеюсь Вы помните, что на каждый новый матч был новый состав, правда надо отметить, что причины этого были не в ротации, как я полагаю.
segr
Статистика игр Роналду в течение 5ти лет с сезона 2010/2011 начиная:
Лалига 34, 38, 34, 30, 35
Весь сезон 60, 64, 59, 57, 57
У наших футболистов считанные единицы 40 за сезон набирают.
segr
Это статистика за клубы.
Levsha
ну даже у "некто Манчини" более 80% матчей чемпионата в основе провели 4-ро. В чемпионском Реале - ни одного. В год последнего нашего чемпионства 7 игроков Зенита провело в стартовом составе 80 и больше процентов матчей. Так что лидеры Зенита несут вполне сопоставимую нагрузку с лидерами лидеров больших чемпионатов, только делают это в более сжатые сроки, в отличие от последних.
Levsha
Роналду провел 9 сезонов в Реале. Почему же только выборочная статистика? Общее число матчей - это со сборной. Так и наши сборники за 50 переваливают
Levsha
про сборную был вопрос. Ибо Реал вряд ли когда играл более 60-ти матчей в год
Курбский
segr
Где то осенью при обсуждении на книге - ах как устали морально и физически футболисты Зенита - я тоже посчитал быстренько колво игр Криштиану и недоумевал - о какой там усталости и выхолощенности идет речь.
Мне-дилетанту быстренько объяснили на книге про несопоставимые возможности восстановления реаловской медицины и зенитовской:-)
egb_2
а вы кого сравниваете
Рональдо - Шатов или Рональдо - Заболотный?
Dogan
А у Рональду, что, четыре ноги? Тот же организм. Только очень тренированный.
Потому Рональду великий и играет в великом клубе, а эта пара в не столь великом клубе больше на лавке сидит.
segr
Опять-таки вынужден повториться, для писателей - да у нас хреново готовят технически и тактически, только с физикой проблем быть у нас не должно, по сравнению с зарубежными футболистами, ну никак не должно быть.
По срокам:
1. Мы сами себе их сократили перейдя на ОВ и более того вынесли на более холодное время на месяц.
2. Так у нас в чемпионате не 38, а только 30 игр, а потому вообще не понятно о чем речь.
Напомню и еще одну весчь, когда бомбили всех подряд принуждая к миру, то бишь к ОВ, то трубили во все фанфары, что теперь вынуждены будут настроить стадио, где можно будет играть в любую погоду.
Как раз в это время и готовились начать строить стадио для ЧМ2018, а также Спартак ЦСКА и чуть позже Динамо начинали строить свои стадио.
Как итог не было построено ни одного такого стадиона. Зенит не считается ибо по нашему стадиону решение было принято ранее.
segr
Levsha
Я, наверное, бестолково на писал, что это статистика за клуб, уточняю, что это матчи Роналду только за клуб, матчи за сборную здесь не учтены.
segr
Levsha
Посчитайте Матчи
38 Лалига 13 ЛЧ, 9 кубок Испании, 1 суперкубок, 2 суперкубок Испании и еще 2 клубный ЧМ
Levsha
Если это о сезоне 11/12, где вы Роналду приписали 64 матча, то там не может быть ни клубного ЧМ, ни суперкубка Испании, ни суперкубка Европы. В других сезонах Реал тоже не доходил до финала нац. кубка, чтобы сыграть 9 матчей в тех же сезонах, когда он играл матчи на Суперкубок Европы, клубного ЧМ и Суперкубок Испании. Ну вот в сезоне 13/14, он дошел до финала кубка и ЛЧ - 60 матчей, никаких суперкубков и клубных ЧМ в том сезоне у Реала не было. Так что, что-то путаете
Levsha
по сравнению числа матчей: Реал, выходящий в финал ЛЧ проводит 13 матчей в еврокубках. Зенит, выходящий в 1/8 ЛЕ - 14 матчей... Надо, конечно в ЛЧ-весну вываливаться, но для этого надо хотя бы в ЛЧ-осень отобраться.

Устали к августу наши? Так игроки Зенита, не смотря на 5-е место в последнем чемпионате, имели наибольшую нагрузку на прошедшем ЧМ среди российских сборников. Игроки остальных лидеров ЧР: ЦСКА, Локомотива, Краснодара и Спартака отдыхали от еврокубков до осени, играя раз в неделю. Игроки Реалов, Барселон и даже Баварий вообще отдыхали после чемпионата мира почти до сентября.
Zanin
Я думаю, что упрекать наших спортсменов за то, что они не такие мощные атлеты, как Роналду, неправильно. Во-первых, он уникум, эталон целеустремлённости, да и природа его, судя по всему, одарила щедро. Может быть Шатов или Аршавин виноваты в том, что они по природе физически слабые? Да и зачем им развивать свои физические способности, если у них потолок всё равно невысок? С их ростом бессмысленно соревноваться в атлетизме, их козыри в другом.
А если понятно, что нагрузка на футболистов непосильна, то может быть не на систему В-О надо призывать вернуться, что не решит проблему, а стремиться увеличить продолжительность сезона, чтобы не иметь трёхмесячный перерыв?
segr
Наших атлетов нельзя упрекать ни в чем!
Ну и что что мало тренируются, ну и чточто по кабакам шляются, ну что, что они не целеустремленные?
Они же как дети!
Dogan
Сегодня:
Ростов -7
Красноярск -7, снег
Москва -8, снег
Тула -9
Казань, Самара -13
Уфа -16, снег
Оренбург -19
...
Правильно, Zanin, давайте удлиним сезон, будем играть, как в Англии, без зимнего перерыва. А что: зимние поля прекрасны, зрителям при -15 комфортно, морозец бодрит и их, и футболистов... Зато как в европах
инокентий
Ну если они такие быстроустающие, то может им другим видом деятельности заняться? А то как бы не истощились совсем.
Zanin
Есть причина, а есть следствие. При такой длительности сезона, как сейчас, крытых стадионов в стране нечего ждать. Никто не заставит владельцев клубов раскошелиться и построить крытую арену, если не играть зимой. И тёплые места для зрителей не появятся, если сертифицировать стадионы без должного для болельщиков комфорта. Вообще, не на дотации и спонсорское содержание клубам надо жить, а на самоокупаемости.
Раньше крытых хоккейных арен не было, а сейчас они везде, в КХЛ вообще строгие критерии для желающих участвовать в чемпионате и как-то желающих много, дефицита нет. Надо понимать, что есть дорогие виды спорта и надо тратиться на соответствующую инфраструктуру, а не пилить деньги на трансферах.
x3m_100r
А у меня футболисты наши с биатлонистами ассоциируются ) И бегают медленно, и попадают не часто )))
Хочется, чтобы они были идеальные спортсмены, но понимаешь, что это нереально.

Месси, Роналдо - это просто какие-то киборги, просто машины по забиванию, роботы, в начале вызывали восхищение для меня, сейчас просто уважение, что вовремя масло меняют, что работают как мотор )
Zanin
Если Аршавин не мог бегать, как электровеник, то это не вина его, он по природе не силён и вообще по физическим возможностям с неграми бесполезно состязаться, потому их в сильных чемпионатах и полно. Да и на сборную Франции стоит посмотреть. Как-то почему-то наши болельщики хотят, чтобы и тёмненьких в Зените не было и чтобы носились все без устали. Если брать западный футбол, то там такой естественный отбор! Со всего мира футболистов везут и приживаются самые сильные, быстрые и выносливые. А у нас лимит.
Zanin
А по кабакам и ночным заведениям ходят все футболисты в мире. Ребята молодые, сильные, тестостерон в крови бурлит, секса хочется. Конечно, есть и исключения, фанатики, ради достижения цели быть самым-самым в мире королём готовые на любые ограничения, но в таком коллективном виде спорта, как футбол, индивидуалистов не много.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Нашел статью про календарь: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/rpl_bear/2270856.html

И заодно про расстояния: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/pofutbiku/2296067.html

зы

кстати, а о чем спор-то? Я потерял нить.
Basist
Zanin
Какая-то странная логика у Вас - начнём играть зимой и владельцы тут же побегут строить крытые арены. Это из разряда "рынок всё наладит".
Клубы будут строить подобающие арены только если соответствующие требования будут прописаны в регламенте, а сам регламент неукоснительно соблюдаться.
Т.е. по-хорошему сначала надо ввести норму, дать время на её реализацию (за полгода стадион не построишь), а уж потом играть зимой.
Zanin
Basist,
извращаете мою мысль и сразу логика становится странной. Неудивительно. Вы внимательно читали то, что критикуете?
Basist
Zanin
Ваше: "Никто не заставит владельцев клубов раскошелиться и построить крытую арену, если не играть зимой".
Я не знаю, как ещё можно понять и трактовать эту фразу.
Zanin
Basist,
и что непонятного? Где тут написано, что владельцы клубов тут же побегут строить стадион, как критикуете Вы? Вот в следующем предложении я написал:"И тёплые места для зрителей не появятся, если сертифицировать стадионы без должного для болельщиков комфорта." А Вы в виде критики пишете: "Клубы будут строить подобающие арены только если соответствующие требования будут прописаны в регламенте, а сам регламент неукоснительно соблюдаться." Вы как читаете?
Dogan
Zanin, Вы действительно полагаете, что построить крытый стадион - это вроде как расчистить и выровнять полянку в лесу? И не строятся они в городах РФПЛ исключительно за нынешней ненадобностью?
Во всей Европе дай бог наберётся с десяток нормальных крытых стадионов. Т.е., не тренировочных манежей, типа ДСИ Зенит или московского Олимпийского, а настоящих, с нормальным полем и местами для зрителей. Как Вы полагаете, почему так мало?
инокентий
Александр, прописать можно, что угодно. Вон один прописывал, что будем жить при коммунизме, а второй, что каждая семья в отдельной квартире. Если прописать и требовать строгого соответствия, то можно грохнуть либо чемпионат, либо бюджет государства. Я понимаю, что мне сейчас начнут рассказывать про Исландию, но мы не Исландия.
Zanin
Dogan,
разве я писал то, о чём Вы меня спрашиваете, да ещё уточняете выражением "действительно полагаете"? Просто удивительно.
Я ведь написал про причину и следствие. Написал, что по своей воле никто не будет тратить большие деньги.
Только заставить можно: ввести строгие требования к стадионам в области комфорта для болельщиков и постепенно увеличивать продолжительность сезона. А уж владельцы клубов сами пусть выбирают: либо козырьки и тепловые пушки, либо манежи, либо строительство крыши, либо перенос матча на соответствующий требованиям Регламента стадион.
Надо эффективно тратить выделяемые спонсорами и заработанные средства: не тратить на неоправданно завышенные контракты с футболистами, которые после ещё и нос воротят от нашего чемпионата и смотрят на сторону, а тратить на создание инфраструктуры, позволяющей по максимуму заполнять трибуны, и на футболистов, которые своей игрой зажигаются сами и зажигают болельщиков и на стадионе, и у экранов ТВ по всему миру. Как-то весёлый и задорный футбол, демонстрировавший Зенит в первое десятилетие 21 века нравился многим в Европе, а нынешний не нравится никому...
Стон
А, то есть играть-то при приведенных Доганом на 10 января погоду можно и нужно.
Главное, - чтобы у зрителей организьм был в тепле.
У тех самых зрителей, которые по стране максимум по пол-стадиона и в теплые-то деньки занимают.
segr
Zanin
Вы как-то странно рассуждаете, по кабакам шлятся по ночам - здоровье находится, а по полю бегать, слабы физически, здоровья только на кабаки хватает. А главное откуда Вы знаете сколько и у кого здоровья? Вы что тесты проводили или может тренировочные нагрузки сравнивали.
Я, в конце концов не против, если молодые люди хотят по кабакам шляться и сексом заниматься - это их право, но не фиг тогда в футбол высшего уровня лезть.
Zanin
Стон,
при системе В-О нередко играли последние туры на снегу, на льду оранжевым мячом и при морозе -15. Потому что матчи переносить было нельзя, некуда. Про это десятилетия говорили ещё в СССР, призывали строить манежи (тогда о крытых стадионах не знали), но воз стоял на месте, как примёрзший. В случае форс-мажорных морозов при системе О-В можно перенести матч на весну, это давно известно.
А что касается заполняемости стадионов, то я написал о связи между увлекательным футболом и размером аудитории.
Levsha
Про крытые стадионы. Мне интересно, почему конькобежные стадионы или велотреки не размещают футбольное поле внутри? Длина дорожки конькобежцев - те же 400 м, что и у легкоатлетов. На велотреках так вообще 500м, и, думаю, неслучайно стадион Марселя называется Велодром. В Лужниках лет 60 назад чемпионат СССР по конькобежному спорту собирал 100 тыс зрителей. Стадион Русенборгв также раньше принимал соревнования конькобежцев. Или у конькобежцев современный овал сильно уже легкоатлетического, что футбольная поляна минимальной ширины туда теперь не вписывается? Такие мультиспортивные крытые объекты могли бы быть решением для некоторых регионов просмотра футбола в более суровых погодных условиях на улице.
инокентий
Ну это тогда искусственные поля.
Zanin
segr,
я написал, что у каждого человека от рождения разный физический потолок, Вы с этим несогласны? Вы не согласны с тем, что футболисты из стран всего третьего мира стремятся играть в Европе, особенно в топ-чемпионатах, и что конкуренция выбирает из их числа самых лучших, сочетающих в себе не только техническую подготовку, но и силу, скорость и выносливость? У нас же выборка на два порядка меньше. Так что пенять на тех, кто у нас играет, если они лучше не могут, как ни будут тренироваться? Других надо. А для этого отменить лимит на легионеров и пересмотреть своё отношение к неграм, которые априори от природы физически мощнее.
Пимлико
Levsha, длина дорожки конькобежцев и легкоатлетов в крытых часто меньше.
denzen68
Как правило, длина дорожки в манежах 200 м. Говорю как бывший легкоатлет.
Zanin
В Москве есть ледовый дворец "Крылатское", где играют в хоккей с мячом и проводят чемпионаты мира по конькам. И во всем мире такие большие арены есть.
То есть строят стадионы, чтобы защитить лёд от тепла снаружи. Это обратная задаче защите тепла внутри от холода снаружи. Основная проблема для футбола это газон. Выходом являются или искусственный газон, или искусственное освещение газона между играми.
Стон
Только освещение? Ну-ну.
Levsha
господа, я не говорю про зимние легкоатлетические манежи. Там дорожка 200 м, и к зимней легкой атлетике не относятся метательные виды спорта, где снаряд улетает больше чем на 30 м. Я говорю про конькобежные манежи и велотреки. Их длины стандартны 400 и 500 м. Коньки последние 20 лет усиленно загоняются под крышу. Рекордсмен по количеству мировых рекордов на нем открытый Медео уже давно никому не нужен. Вот я и спрашиваю, почему никогда даже не ставится вопрос о размещении внутри конькобежного овала футбольной поляны?
Пимлико
Саша, нет, коньки тоже часто меньше.
Basist
инокентий
Ну почему же? В тех же еврокубках многие стадионы отсеиваются. В КХЛ пришлось некоторым клубам строить арены на бОльшую вместимость. В той же ФНЛ Толстых в своё время заставил сделать подогрев полей.
Так-то я против зимнего футбола вообще. И согласен, что введение подобных регламентов просто убьёт лигу. Я просто к тому, что от клубов надо требовать условий проведения, а не ждать, что на них снизойдёт благодать и вдруг резко владельцы озаботятся комфортом болельщиков.
Levsha
ну да, регламент УЕФА по козырькам над трибунами действует уже 20 лет, но в нашей ФНЛ, если не брать новые стадионы чемпионата мира, только в Химках и в Тамбове есть козырек над хотя бы одной трибуной... Да что там ФНЛ. Даже Петровский за столько лет так никаким козырьком не озаботился.
Zanin
Стон,
ну а чего, кроме света лишает газон крыша? Воздухообмен? Так и его можно организовать и это дешевле искусственной подсветки.
Levsha
Леша, 400 м - стандарт для конькобежных стадионов, но, судя по этой картинке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...g_rink_400_meters_with_dimensions.svg ширина поля между дорожками 50 метров, что для футбола мало. У легкоатетов внутренний радиус шире, там получается 73 метра ширина между беговыми дорожками
Пимлико
Саша, просто видел много этапов кубка мира, где длина была что-то типа 333 м. У нас тоже. Лень искать на каких.
Zanin
Levsha,
размеры поля, рекомендуемые ФИФА 105 на 68. А габаритные размеры ледовой дорожки по указанной Вами ссылке: 170 на 70. Вполне себе вмещают в себя футбольное поле.
MABP84
3. Размеры
Боковая линия должна быть длиннее линии ворот.
• Длина (боковая линия):
минимум 90 м (100 ярдов)
максимум 120 м (130 ярдов)
•  Ширина (линия ворот):
минимум 45 м (50 ярдов)
максимум 90 м (100 ярдов)
4. Международные матчи
• Длина (боковая линия):
минимум 100 м (110 ярдов)
максимум 110 м (120 ярдов)
•  Ширина (линия ворот):
минимум 64 м (70 ярдов)
максимум 75 м (80 ярдов)
Соревнования могут устанавливать величину линии ворот и боковой
линии в пределах указанных выше размеров.
Levsha
Zanin, это если все же саму дорожку использовать для футбольного поля. Тоже вариант, катки-то в отличие от велотреков плоские.
Levsha
45м - минимальная ширина футбольного поля? Полагаю, что в регламентах соревнований уровня не ниже ФНЛ, все же минимальное ограничение по ширине футбольного поля 60 м.
Zanin
Levsha,
конечно ледовые арены самые подходящие. Вот в Крылатском давно уже играют в хоккей с мячом под крышей, а размеры поля там ведь футбольные. А в Марселе на Велодроме трек наверняка разборный.
Zanin
Вообще самое сложное и дорогое это сооружение трибун, а остальное проще и дешевле. Вон в Казани даже чемпионат мира по плаванью провели...
Dogan
Вспомните Петровский: стандартные беговые дорожки и отлично вписанное в них стандартное футбольное поле.
Да и вообще, все старые стадионы в стране были таковыми, комплексными.
Стон
Zanin, Пример Лужников перед глазами, - совершенно вроде бы открытый стадион только за счет козырька создавал такой адский парник, что трава дохла постоянно.
На крытом стадионе устроить воздухообмен, превосходящий открытую сверху чашу Лужников?
Короче, очень дорого. Возможно но дорого. Думаю, иначе, чем как у нас - открывающаяся крыша + выдвижное поле обеспечить жизнь натурального газона в крытом стадионе нереально.
Zanin
Стон,
я не знаю точно, думал, что из-за козырька над трибунами по всему периметру Лужников трава у них сохла из-за недостатка света. В Европе с этим борются давая дополнительное освещение в перерывах между играми. Все хорошие стадионы сейчас имеют такие крыши над трибунами и ничего. Газон перестилают по нескольку раз за сезон.
Я вовсе не хочу сказать, что в любом городе России достаточно козырька для игры зимой. В Краснодаре и Ростове, наверное, да, а в Казани и Екатеринбурге вряд ли. Но тут и календарём можно играть. В любом случае мне лично не нравится трёхмесячная пауза в футбольном сезоне, считаю это тупиком во второй лиге европейского футбола.
Levsha
ну естественно на этих стадионах искусственный газон. Он и сейчас у половины российских проф команд под открытым небом искусственный. Но эти мультикомплексы помогали бы решать проблему игры только в холодные для футбола месяцы.
Стон
Насчет летнего перерыва - полностью согласен.
А в Лужниках - там адова духота была. Сейчас не знаю, а раньше было просто чудовищно душно.
И травка дохла именно из-за недостатка воздухообмена.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Стон, что не так с летним перерывом? Этим летом, например, если наплевать на всё и играть на неделе сразу после финала ЧМ, мы сэкономили бы 1 неделю.
Следующим летом сезон начнется раньше из ЧЕ-2020 и летний перерыв также будет минимально возможным (скорее всего, чисто технически иначе не получится впихнуть сезон в нужные рамки - хотя наши функционеру могут что-то новое придумать).
Возможно, вы о зимнем?
Стон
Вообще, я о летнем. Раньше были перерывы на ЧЕ-ЧМ, но каждый нечетный год летний перерыв был мааааааленьким. А сейчас - одноразмерно, не ясно зачем. Сейчас с этими перетрубациями с ЧЕ, возможно, это будет более логично.

Что касается зимнего... Ну северная у нас страна. Холодная. И, за исключением Краснодарского, Ставропольского краев и Крыма( :)))) ), - холоднее даже этой вашей Дании, и даже южной Швеции.
Строить под зимний вид спорта "футбол" крытые стадионы по 30-50т. - безумно дорого. Особенно, если стараться еще и с живым газоном.
Можно, конечно, обязать строить малые стадионы по 5-8-10 тыщ специально для зимнего времени впридачу к основным. Но за чьи деньги-то?
frost10, Дайте Чернову Шанс!
У меня есть ощущение, что летний перерыв сейчас не длиннее, чем раньше, и что короче он в принципе быть не может (по этому лету и следующему это точно), так как либо в начале, либо в конце каждого сезона у нас либо ЧМ, либо ЧЕ (в начале сезона 16\17 ЧЕ, в конце сезона 17\18 ЧМ, в начале сезона 18\19 ЧМ, в конце сезона 19\20 ЧЕ и так далее - словом каждый чемпионат мира и чемпионат Европы аффектит два сезона и двигает начало одного на более ранний срок, второго - на более поздний). Первое надо проверить (сейчас нет возможности), про второе было в статье выше.
x3m_100r
Мне кажется, что отчасти это еще и вместимость арены, окупаемость...
На конькобежный спорт или велодромы трибуны на сколько людей? Катки заливают даже в ТЦ, футбольных полей не встречал )))
Можно в любом ангаре поле постелить, стулья поставить и играть в футбол тогда ))) Не ЛЧ же.

з.ы. Есть же требования и т.д., так что у нас бы была возможность в школьных залах бы бюджетные команды принимали РПЛ
segr
Zanin
для тех, кто в бронетранспортере поясняю Аршавин, это один из самых одаренных игроков, который мог бы бегать, бегать и бегать, но люди подобные Вам постарались убедить его в обратном, почему его карьера и закончилась трагически, я так считаю.
Вы и такие как Вы, не совсем адекватные люди, сделали все чтобы убедить аршавина не тренироваться, ссылаться на врожденное нездоровье, Вы хоть один тест его здоровья провели, начинающий Алан Чумак. Вы практически мой ровесник, а впечатление такое, что мой внук Вас старше.
инокентий
Друзья, а что это на Книге происходит?
инокентий
Я не понял, это два Догана пишут в соседних ветка или один раздваивается? )
Dogan
На самом деле Доганов четыре.
зануда
И все четыре разного пола. Продвинуто, по-европейски.
инокентий
А все четверо на одну зарплату живут?
инокентий
И пашет, небось, один из четверых.
Dogan
Один ты, Саня, меня понимаешь...
segr
А на книге ничего не происходит, кроме того, о чем Dogan написал.
инокентий
Ну может какой маячок Джин установил, что такое нашествие?
Белый Медведь
Рядом с нормальным (или хорошим) нападающим, который «не оттягивается в защиту», всегда останется два-три защитника соперника. А если он пойдет в свою штрафную - то и у них будут «развязаны руки и ноги». Так что неизвестно, что лучше.
Но это, конечно, разговор только о настоящем нападающем, а не номинальном заполнении графы «форварды», типа Заболотного
segr
Белый Медведь
Ну что ж, Нобелевскую премию тебе не дадут, а вот основателем новой тактики, когда напы не возвращаются назад, а блокируют защитников противника, да еще и ПЗ не возвращаются и занимаясь, как бы, блокировкой ПЗ противника, то полагаю это будет круто:)
Белый Медведь
segr, про ПЗ ты сам надумал, не примазываюсь, а про напов - ну вот из Мурманска я, простой футбольный болельщик, не специалист. Только в Питере 5000000 специалистов, да плюс еще столько же тренеров. Вот и несу всякую чушь)))). Взятую из дворового футбола. Хорошо, что мы не о нем
tarano, уже не блокадный Ленинград
А.Афанасьев, про отдых и работу:
http://www.sport-express.ru/fridays/r...h-esli-zhenschiny-ryadom-net-1501603/
tarano, уже не блокадный Ленинград
Пас Дмитриева, Маркизио где-то рядом.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=65&v=94SnEiWw5lU

... богатыри, не вы.
Dogan
Хорош Афоня, в своём стиле:)
Да и игрок был классный, чего уж там
V.S.O.P., Ленинград
Какой регион России – самый футбольный? Мощное исследование "СЭ"
http://www.sport-express.ru/football/...rskiy-kray-severnaya-osetiya-1501718/
Марк Кириллов
Действительно - мощно задвинули :).

Зимние трансферные слухи 18-19

frost10
Предлагаю тексты про обоснование усиления тех или иных позиций теми или иными игроками и собственно слухи собрать в отдельную ветку.
Собственно, из последних слухов - очередное раздербанивание Ростова:

«Зенит» и «Краснодар» интересуются Ингасоном. «Ростов» потребует за защитника 3 млн евро https://www.sports.ru/football/1069919619.html?sl=1

Если Семак планирует сделать ставку на игру в три защитника, стоит оформлять трансфер уже зимой.

«Зенит» интересуется Скопинцевым https://www.sports.ru/football/1069932450.html?sl=1

Без комментариев, с паспортом на фланг особо больше и некого присмотреть.
Марк Кириллов
Ингасон и Скопинцев - хорошие игроки. Только с вероятностью 90% это действительно слухи. Причём это даже не агентский сброс, а банальное выдавание желаемого за действительное. Видит автор статьи хороших игроков, и отправляет их в "Зенит". Почему именно туда - без понятия. Нет, лично я был бы не против. Но я же ФК "Зенит" :).

Интересно, что в это межсезонье придумают защитники отсутствия трансферов? Опять "не будем злить электорат"? Или придумают что-то поумнее?
id77
Мой прогноз- если не продадим Паредаса и Ивановича-это будет самое большое приобретение в это межсезонье. Хотя все может поменяться, если Геркуc уйдёт из Локо не в РФС, а к нам.
frost10
id77, поменяться в какую сторону?
MZ
По Ингасону - исходный источник - "Невские новости" - очень, гм, сомнительный...
Агент опровергает. Пока...
http://www.sport-express.ru/football/...ara-po-ingasonu-ne-postupalo-1493598/
MZ
«Зенит» в зимнее трансферное окно: кто придет, кто уйдет. Инсайды и слухи
https://sport24.ru/news/football/2018...ti-o-futbolnom-zenite-zimoy-2019-goda
Igor.Be
Сомневаюсь,что есть фланговые защитники россияне ,которые намного сильнее нынешних наших фланговых защитников,а качественные иностранцы стоят серьезных денег.
Hascky
А чем будет столь прекрасен Геркус в Зените? Вопрос без подвоха, может я что-то не знаю.
Igor.Be
Приход любого топ менеджера управленца на место существующего априори замечательно.
Igor.Be
Разумеется, любой в разумных пределах..
id77
2 frost10
Уверен,что в лучшую.
Hascky
То есть будем радоваться возвращению Митрофанова? У него прав на звание "футбольный топ-менеджер" намного больше, чем у Геркуса.
Но суть вопроса не о том. Хотелось бы оценить, чем Геркус был столь хорош? Ну, мы же не болельщики Локо, можно более-менее объективно. Что на одной чаше весов, а что на другой.
Dogan
Как ты, Серёга, сам любишь всех оценивать - при Геркусе Локо впервые за последние почти 15 лет стал чемпионом, а также обладателем кубка.
Этого мало?:)
MABP84
Дмитрий, я не хочу такого же его успеха здесь, что впервые за 15 лет....
id77
Сергей- мне кажется,что он показал в Локомотиве, что он умеет работать самостоятельно и довольно качественно. В сложной среде под опекой госмонополии. Причем прийдя на место полного раздрая.
И я не вижу прямой связи между Геркусом и Митрофановым. Последний вовсе не его креатура.
Так что, думаю если придет - хуже не будет, а лучше вполне может быть.
Не прийдет...ну и не придет :-)
Для мен очень большая загадка кто такой Рибалта и заем он нужет вообще. Может быть достаточно его, при не вмешательстве САФа в оперативную работу, а значит никакой Геркус нам не нужен.
Dogan
Антон, ну так я же Хаски отвечал, в его стиле.
Мне подобный подход к оценкам тоже претит.
Hascky
Быть может, не совсем корректно высказался. Негатива к Геркусу у меня нет от слова вообще. Просто хотелось бы услышать, чем он так хорош. Вот Димка написал про победы. Очень хорошо. Особенно для Локо, очень-очень хорошо. Но тут же конфликт с главным тренером, который выиграл эти трофеи (ну не Геркус же). Оно Зениту сейчас надо?
инокентий
Флинтер с ним вернулся бы, "вот тебе первое преимущество"
Марк Кириллов
А что Флинтер без Геркуса не ходит? Типа, "мы с Тамарой ходим парой"?
Специалист
Только Геркуса тут не хватало. Весь остальной набор уже давно есть.
id77
Саша - а кого тогда?
Какие конкретные фамилии? Или оставлять как есть, понимая, что лучше не будет.
У нас в футболе есть только одна организация, которая работает, эффективна и вполне самодостаточна - это ЦСКА. Мне нравились подвижки в Локомотиве (если сейчас они все своими руками не сломают), может быть что-то получится в "Ростове". Все остальное-обнять и плакать.
инокентий
Ну допустим ещё Глушакова с Валерой не было. До Full ещё далеко
Hascky
А Краснодар? Вроде вполне поступательное и осознанное движение вперёд. Чем Локо лучше?
frost10
Вообще, хороший вопрос в том, что поменяется в клубе, если Дюков правда уйдёт в РФС. Кто займёт его место? Какие ещё будут изменения?

Про Геркуса... Титулы есть. Но они и у Спартака есть, а у нас и того больше - это не сделало хорошим менеджером ни ТШ, ни Родионова. Матч-дэй хороший. Но построил ли он что-то в спортивном плане? Что он может дать Зениту, чего у нас сейчас нет? И на какой должности?
инокентий
Краснодар частный клуб, его нельзя сравнивать ни с Зенитом, ни с Локо, там тратятся свои деньги, а не государственные. А у Локо есть какое-то движение вперёд? Очень спорно.
Sinbad
А почему за базис сравнения берется руководство футбольными клубами? Просто талантливый менеджер не справится?
инокентий
Дима, ты же представляешь структуру нашего клуба. Боюсь, что не справится. И тут не столько в руководстве дело.
id77
2 Hascky
Сергей, мне не нравится ни господин Галицкий, ни его клуб. И насколько он развивается в сравнении с другими клубами у меня сомнения.
Но это лично моя оценка
Sinbad
При чем тут структура нашего клуба? Клуб - это всего лишь коммерческая структура со своей спецификой, которая, мне думается, намеренно преувеличивается теми, кто «посажен на футбол».
Dogan
Будет вам опять Фурсенко. И нефиг
А то, панимаш, "просто талантливый менеджер"...
Igor.Be
Будет вам опять Фурсенко...
Я разучился мечтать,увы,а вы?(с)
Специалист
Игорь, вот в Уфе очень вменяемое руководство. По крайней мере, из того, что они говорят, видится так. Галимов вроде, да, его фамилия? Понятно, что это не наш путь, но тем не менее. Фамилии есть, дело в другом.
Sinbad
Ну, тогда, «дай нам, Господи, душевный покой, чтоб принять то, что мы не можем изменить»:)
Dogan
Золотые слова, Дима, золотые...
id77
Саша - Шамиль Газизов их директора зовут. И могу с тобой согласится- грамотный и интересный человек (судя по интервью) и вообще действиям. Но в целом, что пока создала "Уфа"? Пока- ничего. А этот году у них и пока и вовсе плох.
Борисыч
Специалист, есть те люди, которые бы тебе понравились в Зените?
Я думаю они достойные люди. Уверен.
Так вот поверь, Илья Геркус, это тот же человек, отвечающим критериям грамотного управленца, и бонусом порядочного человека.
Ну о Флинтере вообще помолчу.

Я, лично был бы очень рад, если бы Илья Леонидович и Андрей Игоревич заменили бы весь этот гигантский спрут о 10 головах, и ни одной ответственностью.
сбг 71, Питер
Раньше было выЙграл, а теперь еще и приЙдет. ((

Рази так правильна??
инокентий
Дима, я не уверен, что мы коммерческий клуб. Может, конечно, ошибаюсь, и зарабатываем мы больше, чем тратим.
Стрелок
Черкасов и печенька!!!
Ну вы меня поняли? :-)
segr
Не надо путать коммерческий клуб, с клубом, на котором отдельные коммерсанты бабло заколачивают:)
Sinbad
Главная цель коммерческой организации - извлечение прибыли. Там ничего не сказано про то, кто и как «заколачивает@:)
инокентий
Если говорить про ФК Зенит, то у него несколько другая цель:"Наполнять сердца гордостью, а жизнь — волнующими эмоциями." https://fc-zenit.ru/club/values/
MABP84
Инокентий, у нас большая часть развитого мира больше тратит, чем получает.
инокентий
Антон, очень спорное утверждение. Да и Маркс не согласился бы с тобой)
Goldstream
Hascky, так-то Геркус не только завоевал чемпионство, терпя совершенно чуждого, но очень нужного Палыча, но и повысил посещаемость (устроив аналог нашего "Фан-Променада на стадионе), организовал прощальный матч Лоськова, сейчас занимается проектом крыши для их стадиона.
И в целом выглядит активным профессиональным топ-менеджером, а не тихо лежащим на столе листом на бумаге или агитплакатом на стене.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
С коммерческой точки зрения у Зенита сильнейшая команда в стране.
Со спортивной - один титул не имеет значения, имеет значение стабильность выступлений. Про неё пока сложно что-то говорить - 8 место+кубок, 1 место, сейчас пятое (после жесточайшего кризиса с провалом в ЛЧ).
Есть какие-то конкретные действия Геркуса, которые улучшили спортивную составляющую Локомотива? Не титулы, которые удалось завоевать по совокупности огромного кол-ва факторов, а именно его решения?
rodocop
ну я бы не стал сравнивать коммерцию единственного любимого клуба (с фактически госсподдержкой) в пятимиллионнике и "пятого колеса в московской телеге".
Это заведомо несравнимые вещи.

И интересно - как удается отделить титулы (особенно чемпионство, которое вовсе не кубок) от спортивной составляющей? Впервые за много лет в Локо прекратилась какая-то дикая неэффективная вакханалия и клуб весьма монолитно (насколько это вообще возможно в том муравейнике) отработал на результат - и не найти в этом заслуги гендира, который во многом и обеспечил эффективную систему балансировки интересов и затрат?
frost10, Дайте Чернову Шанс!
rodocop, я уже выше писал, что титулы не сделали эффективными спортивный менеджмент Спартака или наш. И относительно Локо нет никакого ощущения, что там что-то прекратилось, особенно по этому сезону. Поэтому, вместо общих рассуждений на тему монолитов и вакханалий, хочется конкретику - что конкретно изменилось в лучшую сторону. Например, в чем заключается "эффективная система балансировки интересов и затрат" (с). Тогда, возможно, заслуги гендира и найдутся, а пока это общие слова, имеющие под собой такие же основания, как встречавшееся мне годик или полтора назад на волне слухов про смену власти в РФС-РПЛ утверждение, что Митрофанов - сильнейший спортивный менеджер на Руси.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
И я бы стал, конечно, сравнивать коммерцию нашу и Локо, потому что ни одной причины этого не делать не существует. Оценить и сравнить заслуги и успехи команд, которые работают в Локо и Зените, совершенно несложно. У Локо с коммерцией все неплохо в последние годы, у нас топ-уровень для России последние лет 10.

Про "фактически с господдержкой" не очень понял. Локо - частный клуб?
rodocop
и Зенит, и Локо - это соцнагрузка, ясное дело. Только ни фига не одного уровня. Но главное - это социальная база клубов. Она несравнима. Вообще.

Что до заслуг Геркуса, то мы по всем долетающим сведениям отдаленно но представляем, какая катавасия творится в Локо. И то, что она была приостановлена на год с чем-то (а она была, и сам Геркус уживался не только с Палычем, но и кучей других интересантов) - во многом и сделало возможным чемпионство паровозов.
Flinter лучше бы рассказал, конечно.
Собственно, сейчас там вакханалия разворачивается с новой силой, и именно поэтому Геркуса убирают. Что есть лучшее свидетельство того, что ему приходилось не столько строить, сколько балансировать.
Зато вон еще один Ротенберг меняет бутсы на место в менеджмент-основе...
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Социальная база - это кто? Если люди, работающие в системе главного спонсора, то как раз очень сравнимая.
А если потенциальные болельщики, то тем более.
В любом случае я ж не по кол-ву фанов на матчах их оцениваю или доходам, например. Важно, что конкретно делают люди и как.
Про заслуги могу сказать лишь, что нам в руководстве больше строитель нужен, чем политик (имхо, конечно). Умение договариваться и находить подход к разным группировкам важен для любого руководителя компании, подотчетной совету директоров, но у нас, пока что, не Спартак и не Локомотив в этом отношении, наша точка роста не в этом и основное требование с гендира - возглавить перестройку (или ремонт, или стройку, в зависимости от того, как вы оцениваете состояние клуба сейчас). Тот же Фурсенко пришел именно с такой целью, хотя, конечно, остается только диву даваться, что именно ему это доверили, потому что помимо лозунгов и мечты о том, как мы через год будем продавать аргентинцев по цене Халка, у него ничего и не было.
Поэтому меня и интересует, что полезного Геркус успел создать. Это на самом деле вопрос и к его прошлому опыту работы в футбольных структурах и Лиге ТВ.
rodocop
Окей.
Тогда немного из серии "бухал с челом из клуба" ;-)
90% заслуг в построении зенитовского мерча (вместо совершенно частного и независимого Зенит-трейда, щедро эксплуатировавшего бренд по весьма специальному соглашению с клубом) принадлежит Илье. Того же Манкина в Зенит привел именно он.
Ну и сам занимался многими вопросами, в том числе связанными со строившейся Зенит-ареной, всей фирменной продукцией и т.п.

Именно ЛигаТВ стала первым продуктом, где к собственно ТВ-продакшену НТВ-плюс был добавлен маркетинг как таковой. Это не только и не столько продажа платного продукта, сколько масса внутренних его усовершенствований - и в качестве трансляций, и в сопровождении их, в подаче.

Фактически сейчас МатчТВ активно юзает именно багаж Геркуса.

Про Локо, повторюсь, лучше расскажут другие люди, но лично мне очевидна работа никнейма Зейдлиц по оздоровлению обстановки в клубе, развитию как спортивного, так и коммерческого направления.

При этом не считаю его идеальным - т.е. безошибочным и абсолютным менеджером. У Ильи есть свои тараканы, свои слабости, свои особенности характера, которые порой мешают эффективности. Это безусловно.

Но вот если сравнивать его не с идеалом бестелесным, а с реальными его коллегами-конкурентами - он явно в топах. А уж с Митрофанушкой его и близко сравнивать нельзя.
rodocop
https://www.youtube.com/watch?v=Sd9H2Vr4SSc

Интервью Командной с Геркусом. Занятно как минимум.
Uпplugged
А текстового варианта нет?
Ну чтобы Командную не видеть и не слышать)
rodocop
А она там на удивление неплоха. Как в раннем своем ЖЖ, а не как на Матче, где она реально страшная была.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
rodocop, если правда про коммерцию, то Геркус большой молодец (т.к. и после его ухода оно работает и развивается) и это однозначный плюс в его карме.
Но вопрос про спортивный менеджмент актуален, к коммерции он в любом случае уже руку приложил :D Меня это беспокоит по причине очень, хм, непрозрачной работы именно спортивного департамента Локо со Штоффельхаусом во главе и рядом публично освещавшихся вопросов по поводу того, кто кого привел против чьей воли, зачем и почему; также я примерно ничего не знаю про работу клубной вертикали в Локо в последние годы, кроме проблем с удержанием Миранчуков. При том, что академия у них одна из сильнейших в стране, и вроде как есть с чем работать. Известно по большому счету лишь кредо его по поводу селекции и формирования состава, что игроков покупает спортивный директор, а тренер - тренирует.
id77
А что Штоффельхаус так плох? Смолов, Хеведес, Крыховяк - это плохо разве?
Тогда у нас как,простите?
id77
Просто у Геркуса был конфликт с Семиным. Семин победил. Теперь посмотрим, как клуб будет рзвиваться без Геркуса. Что то мне подсказывает - что это была большая ошибка с их стороны.
Пимлико
по отработанной схеме Головин в аренду :)
Bingo
Чистая отмывка с выводом)
frost10, Дайте Чернову Шанс!
id77, ну там помимо трех известных всем фамилий были и другие топ-трансферы - Маргасов, Идову, пара вратарей с большой личкой на лавку. Потенциальное усиление спортивного отдела клуба в лице Бори Роттенберга тоже при Геркусе подъехало. Да и Смолов с Хеведесом пока авансы не оправдывают, а главное в селекции это купить не хорошего игрока, а хорошего и подходящего команде. В целом же вопрос не столько в самом немце, а в том, как у них организована работа.
У нас - было плохо на букву х. Пока веруем в Рибалту.

Насчет конфликта - в них обычно два человека участвуют, и то, что он в него ввязался и проиграл, вряд ли можно считать плюсом)
инокентий
Они сделали передачу "Вечерний Гинер" В целом неплохо https://youtu.be/A2FPGGzOr5M
MZ
Изумительно мерзкий голос сопровождает этот "Вечерний Гинер"! Не смог выдержать более минуты... (((
Извините за эмоции, Они воспрепятствовали постижению смысла передачи.)
MZ
Приношу извинения за предыдущий пост. Посмотрел повторно. Похоже, это была презентация карточки ЦСКА :)
id77
2 frost10
А Идову это провал разве? Я так не считаю. Маргасов? А кто на него делал акцент?
Работа организована плохо?
А у нас никак она не организована. После ухода Вилаш-Боаша у нас все вообще заброшено. Покойный Константин Сарсания начал что-то делать, но не успел. Рибалта? Ну, посмотрим летом, что за Рибалта. Что-то из вариаций очередного Шарля Кампоро
Там нельзя было избежать конфликта никак. Ибо Семин очень своеобразный человек. Они и так его гасили полтора года. И завоевали 2 трофея.
Посмотрим, что теперь дедушка сам нарулит. С Кикнадзе в качестве президента, ага
V.S.O.P., Ленинград
"К группе риска я бы отнес Краневиттера, Лодыгина, Оздоева и даже Дзюбу, интервью которого, на мой взгляд, нарушило корпоративную этику. У футболистов "Зенита" в контрактах прописаны санкции за публикации, которые могли бы нанести вред репутации клуба. Интервью Дзюбы попадает под эту категорию. По моим сведениям, нападающий не ограничился критикой Вячеслава Малафеева, а резко высказался в адрес более высокого руководства, однако эта часть беседы не была опубликована.
Подчеркну, что это сугубо моя точка зрения. Я лично выразил Артему несогласие с его позицией.
- Я говорил все это и в глаза, поэтому с вами не согласен, - ответил тридцатилетний футболист."

https://bobsoccer.ru/endru/blog/?item=476975

Совсем мясной забылся в имидже:-(
Фуджен
Сейчас им 18 лет. Что несет им день завтрашний?
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/prezidentrfs/2285155.html
Sinbad
Кто ж его накажет. Он же памятник.
V.S.O.P., Ленинград
Восемь футболистов «Зенита» выросли в цене
https://nevasport.ru/43484-vosem-futbolistov-zenita-vozrosli-v-stoimosti/
V.S.O.P., Ленинград
Заболотный может продолжить карьеру в других российских клубах
https://nevasport.ru/43614-zabolotnyj...it-kareru-v-drugih-rossijskih-klubah/
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Опять Дзюбу в аренду отдадим? :D Не в Россию только, ради бога. Пусть едет помогать МанСити Клоппа догонять.

id77, Идову это просто довольно странное решение, взяли слабого легионера, когда на рынке были более сильные россияне.
Я, ежели что, ничего против Геркуса не имею, но и сильные стороны его (кроме того факта, что когда-то он писал на этой книге) не понимаю. В моем понимании он толком поработать не успел, поэтому говорить, что он что-то там завоевал или построил очень сложно, как и ожидать, что он сможет что-то завоевать или построить в будущем. Потому и просил примеры каких-то конкретных действий или решений.
Тот факт, что у нас сейчас все плохо, никак не гарантирует, что мы не пробьем завтра новое дно после очередных кадровых изменений. Всегда можно хуже.
инокентий
Вон Данни расторг контракт, надо брать)
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Из Мигеля, мне кажется, неплохой тренер мог бы получиться. Или детский тренер =) Был бы рад видеть его в клубе.
Марк Кириллов
Данни-то точно не будет стоять с мячом и думать, куда бы его пнуть, чтобы под ногами не путался.
инокентий
У них:Сегодня СД "Локо" должен объявить о расставании с Геркусом и Штоффельсхаусом
http://www.sport-express.ru/football/...s-gerkusom-i-shtoffelshausom-1495600/
инокентий
Первый пошёл: Штоффельсхаус объявил об уходе с поста спортивного директора «Локомотива»
https://matchtv.ru/football/matchtvne...osta_sportivnogo_direktora_Lokomotiva
Марк Кириллов
Ну чё, берём этого Штаффельхауса? Наверняка, он идёт в одной упаковке с Геркусом.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Про них: https://www.championat.com/football/a...kus-pokinet-moskovskij-lokomotiv.html

"...только Геркус защищал деятельность Штоффельсхауса в «Локомотиве». Даже если не учитывать конфликт с Юрием Сёминым, к спортивному директору много вопросов. Ноль приглашённых игроков с потенциалом – трансферы совершались только по опытным футболистам. Ноль рублей «Локомотив» заработал при Штоффельсхаусе на трансферах. Никакой новой системы взаимодействия клуба, молодёжной команды и академии между собой тоже не появилось. Если брать открытую информацию, то хорошо у Эрика получалось только использовать свою записную книжку в переговорах. Будь он агентом, этого наверняка бы хватило. Но для спортивного директора слабовато".
инокентий
Ну на фоне наших СД он просто мастер!
Sterx
Не надо торопиться с выводами. Посмотрим как Локо будет двигаться дальше, тогда и будет понятно мешал ли Геркус Семину или наоборот. Со спортивным директором - то же самое.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Если вышенаписанное правда, то его необязательно брать в штат, чтобы получить те же результаты, достаточно сотрудничать с ним как с агентом =)
segr
Не берусь судить мешал Геркус Семину или нет, но где был Локо до Геркуса все знают и куда он сейчас рвется, полагаю тоже.
Я не знаю гений менеджмента Геркус или нет, но он вполне мыслящий и понимающий человек.
segr
Кстати, если я правильно помню, то Семина пригласил, именно Геркус?
egb_2
гыыыыыыыы и тут "багаж"
https://www.championat.com/football/n...os-v-lokomotive-na-mojom-bagazhe.html

Смородская: у Геркуса получилось в Локомотиве на моём багаже
Бывший президент Локомотива Ольга Смородская прокомментировала решение Ильи Геркуса покинуть пост генерального директора московского клуба.
«Срок его руководства клубом был очень маленьким. При Геркусе Локомотив стал чемпионом, и какая-то доля его заслуги в этом есть. Я оставила ему хороший запас. Сто процентов, что у него получилось на моём багаже, ведь состав был на 85% моим
segr
Я родился в СССР и моя доля в развитии РЖД и Локо в частности, как я полагаю, гораздо больше, чем "госпожи" смородской:)
зануда
Какой багаж более матери-истории ценен, багаж Аленичева, или багаж Смородской?
id77
Дама сдавала в багаж... (с) :-)))
инокентий
Только у нас похоже ручная кладь)
id77
Причем кладь - это глагол:-)))
Dogan
...повелительного наклонения
Стон
Попросительного.
Повелительного - это ложь.
MZ
А еще Рибалта нам Сеска Фабрегаса приведёт:
http://sport-weekend.com/component/co...lan-ne-gotov-platit-12-mln?Itemid=437
А сколько еще чудесных игроков в мире, которых СМИ смогут нам напророчить!..
Марк Кириллов
Вот, блин, шутники... Похоже, у некоторых деятелей 1 апреля 365 дней в году.
Bingo
Только не Мюллер! Скорость ушла, разевание рта пришло. Нет, это не наш вариант.)
segr
Я понимаю, что потрындеть всем охота, но пока весь наш спортдиректорат, да сбудутся их худшие ожидания, занимается хрен знает чем, если не сказать больше.
У нас последнее время, бог знает уже какого размера, с пополнением полная такая большая буква Ж. Это я старался быть дипломатичным до невозможности.
Feodor
Разгар борьбы за чемпионство, а наш сильнейший игрок всем направо и налево интервью раздает про то, что из Зенита уйти хочет то в Боку, то в Европу.
Bingo
Значит хорошая атмосфера не так хороша,как ее малюют)
Стон
Говорит то, что хотят от него услышать. Неужели в первый раз?
V.S.O.P., Ленинград
Блогер «Трибуны» нашел идеального левого защитника для «Зенита». Он компенсирует уход Кришито
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/analitikasaintpe/2300280.html
инокентий
У нас команда говорунов. Пора это принимать, как данность
frost10
Паредес, скорее всего, сказал банальщину - что был бы рад вернуться в родной клуб в будущем, а сейчас связан контрактом с клубом, который на него рассчитывает (не отпустил даже в ПСЖ).
Сомневаюст, что кто-то из цепочки копипастеров-рерайтеров слушал оригинальную аргентинскую радиопередачу.
Bingo
Что-то Орлов сильно строг к Паредесу: по ссылке снизу костерит его и считает рпзлагающим элементом.
Странно мне это, у нас что не сезон, обязательно найдется какой-нибудь разлагатель. Кажется, а пл есть ещё один клуб, где постоянно что-то разлагается.)
MABP84
Просто Орлов ненавидит Зенит и жутко на него обижен.
MZ
Кмк, Орлов не любит в основном легионеров. Именно их он чаще всего "обличает".
MABP84
Так обличать легионеров легче найти сторонников, флюгер во всей красе.
Hascky
Орлов любит только себя, давно и безнадёжно. Зенит, это лишь возможность любить себя ещё крепче. Было ДСП, любил себя с их помощью.
andrey_sunday, SPb
Дедушка типа "фанат" Дзюбы, а Паредес, видимо, делает слишком мало, чтобы "талант" Дзюбы раскрылся во всей полноте. Кто-то, очень влиятельный, стоит за спиной Дзюбы и позволяет ему занимать неадекватное его мастерству и человеческим качествам, место в команде. Это и создает напряжение. Это Дзюба разваливает команду своим непомерным присутствием везде и помногу (на поле, в прессе, в общении со своими потугами смешно пошутить) и некому его задвинуть (последним кто пытался был Манчини). А дедушка Орлов старенький уже и подрабатывает как может, пусть и во вред Зениту, просто он неглупый человек и понимает, что что-то изменить он точно не в состоянии, а заработать может.
V.S.O.P., Ленинград
Планы на зиму: «Зенит»
Чем заняться Сергею Семаку во время зимнего перерыва в чемпионате России
https://www.livesport.ru/football/2019/01/05/zenit_winter/
V.S.O.P., Ленинград
Нужен ли "Зениту" Джорджевич?
Нападающий уже второй год проводит в тульской аренде на неплохом уровне, но питерцам пока не нужен. Разбираем действия черногорца на протяжении последних сезонов и отвечаем на вопрос, пригодился бы он Семаку.
https://www.rusfootball.info/pliga/11...enitu-dzhordzhevich.html#sel=2:1,6:51
Deep19
Hascky, думается мне, что Зенит даёт ГСО ещё и очень неплохо зарабатывать. Как я понимаю, за комментарий эфиров деньги платятся вполне хорошие, опять же, зарплата генерального продюссера РЗ тоже, думаю, вполне на уровне.
При этом, с пониманием футбола у Геннадия Сергеевича все хорошо, вот только внешние факторы часто слишком сильное влияние оказывает.
segr
Я тоже считаю, что Дзюбе в Зените делать нечего, первое место все равно весьма проблематично, а другое мы и без него займем, причем запросто.
Верните Заболотного!
Feodor
Вернуть Ригони из аренды, еще и заплатив за игрока без игровой практики - это сильно
Специалист
Я правильно понимаю, Feodor, Ваш кумир Семак сделал что-то не так?
Igor.Be
Вернули часть аренды ,которую получили ранее. А что, лучше, получить игрока через полгода и без игровой практики?
Igor.Be
Кто-то зарабатывает,но "это не наш метод"(с),мы занимаемся минимизацией убытков...
Feodor
Специалист,
Я считаю, что он добился наилучшего результата в данной ситуации. И вряд ли решение по Ригони принимает ГТ. Если честно, я уже не понимаю, что происходит в клубе, почему принимаются такие странные решения.

Igor.Be,
Если возвращают Ригони, значит он будет играть оставшуюся часть сезона за нас. Видимо, будут пытаться зацепиться за ЛЧ имеющимся составом. Это печально
Специалист
Feodor, я правильно понимаю, что Семака не спрашивали ни когда отправляли, ни когда возвращали? Так это тогда у нас не главный тренер, а холоп какой-то бесправный и ненужный.
Igor.Be
Feodor
В текущей ситуации разумным решением мне видится смена ГТ на иностранца ,который был бы в состоянии провести предпродажную подготовку аргов. А уж после продажи аргов ,можно было бы возвращать Семака.
Igor.Be
Сменили главного тренера иностранца на Семака и сэкономили 3-4 млн. в год. А вот ,что продав грамотно аргов можно получить 100 млн. и финансово намного опережать всех в России об этом почему-то никто не подумал...
Стон
Господи, да кто ж их купит за 100? Шейхи? Даже им не надоть.
Ну и хотелось бы услышать, как Вы видите "предпродажную подготовку" в исполнении иностранного ГТ. Вот у Манчини получилось, на мой взгляд, только выпукло подчеркнуть все их слабые качества.
Igor.Be
Стон
1.Пять молодых аргов за 100 млн ,вполне реальная цифра.
2.Манчини не единственный иностранный ГТ. За зарплату 4-5 млн найдутся ГТ способные из наших аргов создать привлекательный продукт.
3. С самого начала было понятно ,что для Семака это не подъемная задача,а задача выгодно продать аргов сейчас самая важная для Зенита.
Стон
С чего бы? Самая важная задача для Зенита, - вернуться в лидеры. Уровень Спалетти-Боаша. Железобетонная тройка (лучше двойка) в ЧР и постоянная ЛЧ.
Часть из наших аргентинцев вполне может этому поспособствовать. Двое из тех, что не может, стоит не более 30 за пару.

Ну и все-таки. Каким образом тренер (именно тренер) может сделать из аргентинцев "привлекательный продукт"? Реальные шаги? Постоянное игровое время ничего не гарантирует. В самом крайнем случае, можно аппелировать, что мол, партнеры не того калибра, но тогда получается, что надо купить сначала еще игроков, чтобы потом, может быть, выгодно продать Паредеса?
Или во эта важная задача, - в том, чтобы окончательно угробить команду для того, чтобы на этих развалинах аргентинцы выглядели привлекательно?

Сарсания ошибся с аргентинцами. После первой тройки можно было брать только одного, причем "дядьку". Или Маскерано или защитника уровня сборной. Или не брать никого. Финансовый риск, который не оправдался и привел к провалу. Как в деньгах, так и в игре. Надо это признать и двигаться дальше. Двоих можно использовать в построении новой команды. Двоих надо сбрасывать с фонда оплаты труда, тут потери по балансу покупка-продажа неизбежны. Остается только Паредес, которого можно продать или статусно (Милан) или дорого (после чемпионства, тут, может, и статусно получится). Для Семака неподъемная задача стать чемпионом? Я такого не вижу. Вполне подъемная.
Пимлико
ну так была же инфа об аренде с правом выкупа Ривера Ригони, может для этого и вернули, Аталанта же отказалась выкупать
Igor.Be
"Сарсания ошибся с аргентинцами".Я так не думаю,будь Сарсания жив ,он бы нашел другого тренера ,который смог бы довести аргов до ума.
"Железобетонная тройка (лучше двойка) в ЧР и постоянная ЛЧ"....Для этого в первую очередь нужны деньги,где их взять кроме как от продажи аргов я не знаю,может кто знает,подскажите...
Стон
Ну так-то у нас денег совсем нет, нищие мы совсем. У нас проблемы по ФФП, насколько я понимаю, уже закрыты. Стадион радостно демонстрирует взлет ракетой, - как раз для этого.
Вопрос, - если довести аргов до ума, ЗАЧЕМ их продавать? Чтобы купить очередную кучку игроков, которых надо будет доводить до ума? Какая-то дурная бесконечность.

Пим, я тоже думаю. что Ригони вынули под Ривер.
Dogan
Продав аргентинцев, пусть даже за 200 - кем играть-то будем, чтобы в "железобетонной тройке"? Полозом? Заболотным? Оздоевым?
Будет ли эта самая "тройка" при таком раскладе "железобетонной"?
Igor.Be
"Продав аргентинцев, пусть даже за 200 - кем играть-то будем"
Футбольный рынок для нас не закрыт купим других,не обязательно молодых,честолюбивых аргов (которые имхо могут заиграть только при уважаемом иностранном тренере). Для того что бы побеждать в российском чемпионате покупать пачками игроков стоимостью 10-20+ совсем не обязательно.
Levsha
"Уважаемый иностранный тренер" для приобретения "имён" нужен был лишь на стадии закрепления бренда Зенит в Европе. 9 лет подряд в еврокубковой весне уже вполне наш бренд в Европе закрепили. Теперь можно покупать игроков под имя "Зенит", а не под имя тренера. Поэтому никаких допдивидентов приглашение громкого тренера Зениту на данном этапе уже не дает. Вполне разумно, в этом случае попробовать сделать ставку на Семака, а не на громкое тренерское имя с большими финвливаниями в его оклад и последующую неустойку.
Dogan
Саша, а вот это спорно.
Бренд "Зенит" - это внушаить только для его болельщиков. В европах таковых зенитов десятки и десятки.
Не стоит переоценивать "наше имя". Тем более что в последние годы наши успехи в ЕК вообще ниачом. А это для футбола, где ценится только нынешнее состояние команды, особенно, не приобретшей никакого веса в европейском футболе - главное. Всё то немногое, что было заработано в конце 2000-х - начале 2010-х, мы благополучно впоследствии профукали. Только высунув немножко нос из болотца, мы вновь туда же погрузились. Так что Зенит ныне - один из многих десятков европейских сереньких середняков. Не стоит обольщаться
Levsha
Да ну какие многие десятки, Дима? В Европе меряется не чемпионствами в песочницах, а выступлениями в еврокубках. И то, что мы всегда есть в еврокубковой весне, последние 5 лет занимая исключительно первые места в еврокубковых группах - именно это находится на виду. Да, до трофеев не добираемся, ну так до них вообще только Реал, Атлетико, да английские команды добирались последние годы.
Igor.Be
Между ЛЧ и Кубком УЕФА пропасть. Для клубов первой двадцатки кубок УЕФА ,еще меньше чем для Зенита Кубок России...
Стон
"Зенит, который постоянно играет в ЛЧ" - это бренд. Просто Зенит - это не бренд. Ни для игроков, ни для тренеров.
Продать весь пучок аргентинцев сейчас, зимой и закупить пучок не особо решающих игроков (а кто зимой придет в клуб, который в ЛЧ не был уже пару лет и только что сбросивший перспективный актив?), - это путь этот бренд еще больше уронить.
Тем более, что мы говорим о замене как-никак важнейшего игрока центра поля, одного из двух более-менее вменяемых нападающих и молодого-перспективного легкого ЦЗ (при оставшихся тяжеловозах).

Исходя из этого, считаю, что даже мнение о том, что "продать аргентинцев задорого - важнейшая задача". - уж извините или глупость или желание тотального крушения команды.
Важнейшая задача сейчас - закончить сезон в ЛЧ зоне. Более, чем желательно - сразу в групповом этапе. Идеально - чемпионом, но ладно уж. Перестраивать игру под возможных ноунеймов/сбитых летчиков, продав аргентинцев, - прямая дорога к очередному пятому месту. Такие вещи надо было решать летом, но, учитывая весь расклад летом (разное время прихода на сборы, целая кошелка вернувшихся из аренды, незнакомство тренера с составом), - это тоже было нереально.
Цугцванг.
Единственная надежда, как я и говорил, - ЛЧ в следующем году, покупка сейчас двух-трех игроков не мега, но достойного уровня на совсем уж провальные позиции (по мне, - так фланги и ЦЗ или опорник с дополнительными скиллами) и работа Рибалты вдолгую с прицелом на лето. И сброс балласта частично сейчас, частично летом.
IGS
ИМХО очевидно, что Зенит это не тот клуб который проводит трансферную компанию для извлечения прибыли за счет продажи игроков.
Все удачные продажи подрощенного молодняка - Шкртел или раскрученных имен - ХВ это не более чем случайно сложившаяся коньюктура когда отказаться было не возможно...
Отсюда вывод - не стоит и начинать, тем более таким странным путем как смена тренера команды на тренера аргентинцев...
По-моему не надо выкрутас, все просто: тех кого Семак встрит в игру оставлять, остальных продавать, причем безотносительно национальности.
Dogan
Саша, настоящее имя клубы получают только в ЛЧ. Всё остальное - это именно что песочница.
Зенит сейчас котируется в лучшем случае где-то на уровне Шахтёра, в самом лучшем случае - Галатасарая. Да и то... Т.е. команда из чемпионата второго-третьего эшелона с единоразовым давним успехом в кубке УЕФА. В ЛЧ же в последние годы - ниачом.
Т.е. команда с именем на уровне: "А, да, что-то, вроде, когда-то слышали..."
инокентий
Вот нужен просто квалифицированный тренер, не суть иностранец или из наших. Ну просто из наших трудно найти таковых. Но если только из наших, то выскажу непопулярную здесь мысль, Семак на мой взгляд даже из наших далеко не лучшая кандидатура. Знаю, что большинство тут с этим не согласятся.
Levsha
Ну сравните выступления Зенита в еврокубках последние 9 лет, и Наполи, например. Оба все эти годы выходят в еврокубковую весну. Других таких клубов наберётся от силы 7 штук в Европе и все их имена хорошо известны.
Dogan
Саш, имя не зарабатывается за 9 лет, тем более, без каких-либо за это время успехов даже в КУЕФА, не говоря о ЛЧ.
Или, если уж в КУЕФА, то хотя бы на уровне Севильи - вот она за эти 10 лет какое-никакое имя себе там заработала.
Levsha
Имя как раз могло зарабатываться(начать обращать на себя внимание) и ранее той же победой в КУЕФА и, особенно, в суперкубке Европы над МЮ. Дальше важно это имя не расплескать. И вот тут последние 9 не 9, но 5 лет уж точно играют роль. А мы в Европе на виду все последние, что 5, что 9, лет.
segr
Имя, бренд об этом, на мой взгляд можно говорить, при постоянном выходе в евровесну ЛЧ, а при ЛЕ - это не совсем серьезно. У нас в клубе нет стратегии, до сих пор, хотя некто Фурсенко утверждал о ее существовании в бог знает какие времена, а потому клуб мечется из одного угла в другой и никто не может понять что происходит и почему - нынешняя ситуация тому наглядное подтверждение.
Levsha
Постоянную лч-весну позволяют себе в последние годы 7-8 клубов Европы: Реал, Барса, Бавария, Юве, ПСЖ, МанСити, Порту и не всегда Атлетико. Наполи, Тоттенхэм в еврокубках выступают на одном уровне с Зенитом, чемпионаты только пораскрученнее.
Я напомню с чего начался разговор про бренды. С того, что нам для привлечения хороших европейских игроков, необходимо иметь звучное имя тренера. Так вот, я берусь утверждать, что имя Зенит сейчас уже привлекательнее имён любых тренеров. Потенциальный легионер, слыша о предложении Зенита, не особо будет напрягаться от того Семак или Моуриньо у руля клуба. 10 лет назад было по-другому, и Адвокат в качестве ярмарочной вывески в том числе был необходим на том этапе.
Dogan
"Начать обращать на себя внимание" - очень правильное определение. Именно "начать обращать".
СК вообще в этом контексте упоминать не стоит. Мало ли кто там в выставочных матчах порой выигрывал-проигрывал... Тут предмет гордости исключительно для болельщиков команды победителя.

Зато потом три сезона подряд ниачом - и всё, перестало "обращать на себя внимание", забылось.
Потом пара-тройка выходов в плей-офф ЛЧ за несколько лет - опять, вроде, немножко о себе напомнили. Самую малость ("а, ну да, вроде, что-то как-то...").
И опять три года ниачом - и о Зените опять напрочь забыли.

Ну, и какое, наиг, имя при таких наискромнейших успехах?
Так что даже не Галатасарай - эти при сравнимых достижениях в ЕК в принципе раза в три больше в них наиграли. Чисто машинально больше запомнились:)

Так что уже "расплескали" мы даже видимость этого самого только-только "начавшего обращать на себя внимание" имени.

Теперь надо, чтобы хотя бы вспомнили, в течение лет 3-5 подряд показывать хотя бы результаты Спаллетти с Боашем. Практически, всё надо начинать сначала.
Dogan
То-то к нам под имя Адвоката прям косяком европейские звёзды повалили...
Очень неудачный пример. В европах, в отличие от нас, подобных деятелей оценивают куда более объективно и здраво.
Igor.Be
IGS
"Отсюда вывод - не стоит и начинать"
Были бы мы в 2010-2014 я бы согласился,но сейчас совсем другие экономические условия,и к ним необходимо приспособится,чем раньше тем лучше.
Bingo
Склонен согласиться с Доганом. Учитывая скромность места нашего чемпионата в истории европейского футбола вообще, рассчитывать на быстрое укрепление позиций и яркую узнаваемость не стоит.
Ну возьмите вы коней. Победитель КУЕФА. Почти каждую осень в ЛЧ. И как они котируются в Европах? Никак.
Возможно после жирных 90х как-то был на слуху Спартак. И то,как единственный пупырь из заштатной песочницы.
зануда
"Наполи" и "Тоттенхем" клубы гораздо более раскрученные нежели "Зенит". Мы придаем еврокубкам несколько преувеличенное значение из-за того, что нам нечем больше заманить игроков с точки зрения развития карьеры. Когда игрок едет в Италию, или Англию, он едет не за еврокубками, а прежде всего в сильный чемпионат, в котором он всегда будет на виду. "Тоттенхем" знают все не потому, что он играет в ЛЧ, а потому, что он играет в чемпионате Англии, который смотрят по всему миру. "Шахтер" может каждый год играть в Лиге Ч, но "Эвертон", который никогда в ней не играл, и играть, скорее всего, не будет, все равно имеет большую известность и популярность, и гораздо привлекательнее для игрока, стремящегося развивать карьеру.
инокентий
Агент футболиста Чернова заявил об уходе защитника из «Зенита»
https://www.fontanka.ru/2019/01/08/019/
GeS, СПб
Чернову, извините, скатерью дорожка, всяческиху спехах в другой команде.
А вот Паредеса будет не хватать, Скай Спортс говорит, что с Челси вот-вот договорятся. Другие источнику уже называют сумму в 44 миллиона евро.
Uпplugged
Очень соглашусь с двумя мнениями.
Первое - да, уже все "расплескали". Надо начинать все с начала. Никакие постоянные выходы из групп с вылетом в первом раунде ЛЧ или в первых двух ЛЕ никакого имени не сделают.
И второе - нетоповый чемпионат. Десять подряд побед в ЧР никто не заметит. Кто там, Лион семь раз подряд побеждал во Франции? Сильно он сейчас котируется?
Если уж хотим "по гамбургскому", то заставить о себе говорить в нынешних условиях можно только выходя несколько раз ( не один раз!) подряд в 1/4 ЛЧ или хотя бы в полуфиналы/финалы ЛЕ.
Невозможно? Да, практически утопией смотрится сейчас. Но только так нас будут воспринимать хотя бы на уровне Севильи.
Это долгий и трудный путь на много лет вперед.
id77
За такие деньги Паредеса понятно, что надо продавать.
Но с другой стороны, а кто его позицию то займет?
При всей моей нелюбви к Лео, он ключевой игрок "Зенита" первой половины чемпионата.
Продадим его - и осмысленность в атаках пропадет совсем.
Igor.Be
Почему-то кажется ,что не случайно именно Челси нарисовался в роли покупателя.
Stz
Интересно, а каким образом Паредес сможет получить разрешение на игру в АПЛ, ведь он у него совсем немного игр за сборную.
Ace
Нету же у нас уходит летом? Контракт ему так и не продлили?
id77
И Нету и Иванович тоже.
Мы рассчитываем на местных самобытных мастеров кожаной сферы типа Набиуллина и Новосельцева. Верим в прогресс этих самобытных игроков )))
GeS, СПб
насчет англ. премьер-лиги и Паредеса - для граждан Аргентины - норма 30% игр за 2 года, но есть исключения. Тот же Лукас Пиазон (у бразильцев та же квота) в Челси, например, не имеет этих процентов, но по ходатайству прошел. При одобрении ходатайства учитывается сумма покупки и чем она выше, тем больше шансов. Тк что Паредес разрешение на работу полчит без проблем.
Igor.Be
По Паредесу все закономерно. Видимо все таки была договоренность о его продаже при смене тренера,а договоренности необходимо соблюдать.
sever
Интересно, а то, что Зенит в клубном рейтинге уже который год не выпадает из 20 сильнейших - это исключительно фейк?
Ну да, ЧР оценивается в Европах рейтингом "убого минус". А так ли это на смом деле? Или рейтинг УЕФА тоже фейк?
Да, футбол у нас другой. Более беговоц, при этом постоянно на судейском свиске. Более оборнительный, причем обычно с обеих сторон. Технари убиваются, но судьи ограничиваются жк. Газоны исправили, а играют все ту же борьбу в грязи. И еще холодно.
На фиг здесь арги? Здесь нужны добротные скандинавы. Дисциплинированные чехи. И харизматичные эксюгославы. Мареш, Хаген, Крыжанац форвер! ;))
Хаген и Крыжанац
sever
Внизу - получилась подпись :))))
Dogan
Я так и подумал, что такое могут написать только эти двое:)
IGS
Igor.Be
чистая прибыль газпрома в 2018 выросла почти в два раза...
можно и нового халка прикупить...
Bingo
Наше место в 20ке наследие Спалетти и АВБ.
Кроме того, думаю, удивить можно игрой. Как клопповская немчура. У нас с этим, да и у каждой команды пл, большие трудности. Что с одной стороны связано с уровнем футболистов, с другой - опять спецификой чемпионата. И принятого там стиля.
На счет скандинавов бы поспорил. Возвращаясь к нашим баранам, ака коням, вспомним что длительное время результат давали бразильцы, африканцы.
segr
Привлекательность Зенита, на данный, к сожалению, ограничивается финансовыми возможностями ГП по выплате зарплат.
шахтер уже много лет выше нас в ТК и постоянно в ЛЧ, но он на фиг никому не нужен, по большому счету, чего уж про Зенит говорить Игорь, коли уже и не помниться , когда он в ЛЧ играл?
Это все печально. Кроме тренера должен работать весь клуб, смерть Сарсании, оборвала надежды на такую ситуацию.
За прошедшее после этого время, лично я не увидел никаких шагов со стороны руководства клуба по работе в этом направлении, а приглашение Малафеева на работу в спортдиректорат вообще убило все надежды.
Вот появился новый спордиректор и заявил, что академия Зенита на уровне ведущих клубов Европы. Единственно не сказал только по какому показателю, а то Малафеев до этого говорил, что Зенит не может вместить всех воспитанников академии, забыв упомянуть из-за чего Зенит не может, пока, ни одного вместить.
segr
Bingo
Дело, далеко не в наследии, просто Зенит потихоньку телепает в ЛЕ и очки помалу наскребает, попадай он при этом уровне игры в ЛЧ, результат был бы ощутимо более низким, что можно проследить на примере ЦСКА.
Igor.Be
IGS
Я экономист ,к тому же по долгу службы долгое время занимался анализом корпоративной отчетности. На этом поприще я съел собаку и не одну.Если коротко Ваш вывод абсолютно не верен.Но переубеждать Вас я не буду,считайте так как Вам удобнее.
segr
IGS
А с какой такой радости она вообще выросла, не то что в 2 раза?
Levsha
Зануда, ну чемпионат нам не поменять, поэтому эту данность, не зависящую от Зенита рассматривать бессмысленно, и любой Дженоа будет иметь фору перед представителем чемпионата России. О клубах же вне топ-4 представление основывается исключительно через призму выступлений в ЕК, и безусловно Зенит наряду с Шахтером здесь может похвастать 3-4 позицией после ПСЖ и Порту. Но в Украине Шахтёр, тупо, бездомная команда, а в России высокие политические риски. Поэтому условный Депай выберет, скорее, Лион даже с потерей в зарплате, нежели представителей восточных стран Европы.
инокентий
Сказать банальность? Впрочем, сами знаете в чем сила Зенита)
V.S.O.P., Ленинград
«Зенит» может начинать охоту за Мхитаряном, но сперва надо продать Паредеса в «Челси»

"При этом Генрих не отличается грубостью и несдержанностью, которыми славен Лео. И при этом Мхитарян прекрасно говорит по-русски" :-))

http://sport-weekend.com/component/co...o-prodat-paredesa-v-chelsi?Itemid=437
V.S.O.P., Ленинград
Зачем "Зениту" Кубок Матч Премьер
https://bobsoccer.ru/endru/blog/?item=477972
V.S.O.P., Ленинград
«Зенит», «Краснодар» и трое из Москвы. Как теперь они поделят первые места?
Лидеры чемпионата России готовятся к финишу
https://www.sportsdaily.ru/articles/z...y-kak-teper-oni-podelyat-pervye-mesta
id77
Мхитарян прям спит и видит :-)))
Кстати, когда закрытие трансферного окна? 31 января? или позже?
IGS
не имею никакого отношения ни к газпрому ни к экономики, просто гуглем пользуюсь:

30 ноября 2018 г. «Газпром» опубликовал отчетность по МСФО за 9 месяцев: чистая прибыль составила 1,017 трлн руб., что на 435,416 млрд руб., или на 75%, больше, чем за аналогичный период прошлого года. Это больше, чем вся прибыль за 2017 г, так как «Газпром» получил в прошлом году чистую прибыль по МСФО в сумме 714,3 млрд руб по сообщению Вести.ru.

ссылок море...
IGS
да забыл добавить:
Ну а так все пропало. конечно....:)
IGS
Несколько коментариев по поводу привлекательности и уровня Зенита, как работодателя...
Помнится мне мы все мечтали создать из Зенита КЕУ, кто забыл это расшифровывается как клуб европейского уровня...
ИМХО мечта сбылась... Зенит сейчас вполне себе твердый европейский середняк, со своими всплесками и провалами...
В команде регулярно играют вполне приличные, а иногда даже звездныые по европейским меркам футболисты. Уже много лет команду тренеруют Футбольные Личности с большой буквы... Сейчас клуб может позволить себе воспитать молодого тренера из своих рядов...
Команда всегда выходит в еврокубковую весну, но пока еще намного чаще в ЛЕ...
Т.е. клуб вполне соответствует своему еврорейтингу между пятнадцатым и двадцатым местом...

Но кроме объективных показателей конкретного клуба на привлекательность для футболистов влияют также окружение клуба (сила чемпионата, погода и многое другое, вплоть до возможности устроить жену на работу...), есть еще субъективное восприятие страны и футбола в ней... Почти все эти факторы понижают привлекательность Зенита и, существенно затрудняют работу селекционного отдела...

Зы я вовсе не защищаю наш селекционный отдел, но призываю быть объективными... по возмоэжности...:)
VAL
Конечно, надо жену на работу устроить. Должен же кто-то семью кормить...
Igor.Be
IGS
На основании изменения показателя делать вывод нельзя,нужен как минимум анализ причин изменения этого показателя.Далее развивать эту тему не буду ,т.к здесь не форум корпоративных аналитиков
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Зениту сложно покупать молодых звезд и игроков из клубов верхней половины таблицы топ-5. Но было бы странно, будь это легко - Зенит играет в шестой лиге Европы и не является грандом, и не является шагом вперед для сильных футболистов из клубов уровнем выше себя. Таких мы можем завлекать еврокубками (так как нам на ЛЧ претендовать проще, чем любому испанскому клубу не-гранду, например) и деньгами, а для игроков из клубов уровнем пониже Зенит вообще достаточно удачный вариант продолжения карьеры. Но мы туда вообще не заходим, хотя есть и возможность, и есть кого приглашать. Короче, если говорить о футболистах нашего уровня, проблем с их приглашением у Зенита нет и не может быть, есть проблема с их поиском. Удачных трансферов в Европе мы делали уже очень давно, хотя в лиге только в этом сезоне появились Жиго, Влашич и Крыховяк (любой усилил бы нас). Последним удачным трансфером в Европе был Иванович, из игроков не пенсионного возраста - Хави Гарсия и Гарай, а из игроков, которые пришли из клуба уровнем ниже нашего - Нету и Кришито. С остальными мы либо не угадали (Краневиттер, Йованович) либо для них Зенит был в плане статуса шагом назад (ХиВ и те же Гарай с Гарсией).
Возможно, мы очень много раз пытались, не смогли, и поэтому переключились на Латинскую Америку (вон нам сватают очередного паренька из Атлетико Парана), но почему-то у наших коллег из Краснодара нет с этим проблем, ЦСКА удачно комбинирует европейское и латинское направление, даже Ростов удачно находит словенцев и исландцев, которых мы потом перекупаем или пытаемся перекупать, а нас шатает из крайности в крайность без особого успеха. Что мы правда делаем активнее всех - так это работаем на внутреннем рынке, думаю, если брать клубы из топ-5, мы совершали больше всех покупок внутри РПЛ за последние 5 лет.
Dogan
При этом, за те самые последние 5 лет действительно удачными покупками внутри РПЛ из добрых полутора десятков можно назвать только Дзюбу, Лунёва, да с большими оговорками Кокорина.
КПД очень невысокий.
Feodor
frost10,
Допустим, из топ-5 нам не купить никого. А что мешает стать местной Баварией или Ювентусом и скупать лучших в своем чемпионате? Почему Краснодар покупает игроков сборной Швеции, а у нас - Оздоев и Заболотный? Почему того же Головина не пригласить, или Фабрегаса? Чем мы хуже Монако, который за выживание борется?
id77
Может быть половина наших нынешних бед исключительно из-за того, что у нас структура не отлажена в принципе? Механизм не работает попросту.
Как я вижу усредненную систему функционирования футбольного клуба....
Главному тренеру, который отвечает за тренировочный процесс, игру и результаты, понадобился игрок на определенную позицию. Ну, например,крайний защитник (как нам сейчас). Он обращается к спортивному директору, и тот предоставляет варианты с учетом бюджета и возможностей. Для этого требует отчетов от своих помощников - человека, отвечающего за развитие школы и главу селекционного отдела. Те предоставляют Спортивному директору как минимум 3 варианта. Спортивный директор обсуждает их с Главным тренером и они приходят к консенсусу. Дальше Спортивный директор обращается за санкцией к Генеральному директору, у которого есть полномочия на визирование сделок на определенную сумму. Если сумма превышает полномочия Гендиректора, он срочно созывает совет директоров и обосновывает, вместе с Спортивным директором необходимость выделения этой суммы на конкретного игрока.
После чего выделяются (или не выделяются) деньги и проходит сделка.
И мне кажется, что если хотя бы постараться наладить это схему - то работа пойдет гораздо проще и интенсивнее. И при этом ни на одной из позиций не обязательно иметь звезд или гениев. Достаточно просто людей, которые методично делают свою работу.
Вот скажите - у нас выстроена такая схема? И вообще- выстраивается ли? Я вот, пока со стороны, этого не вижу.
В итоге, у нас не работают старые механизмы, когда мы игроков получали с помощью связей тренера или же когда известный агент нам подгонял десятка два игроков на выбор, а новых попросту нет.
Отсюда и отсутствие покупок как внутри страны (хотя тут выбор с каждым годом все меньше и меньше), так и на внешней арене.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Feodor, во-первых, я вроде как не оппонирую вам, во-вторых, уж извините, но такая у вас каша получилась!
По порядку:

Почему Краснодар игроков сборной Швеции покупает, а мы нет - я и сам понятия не имею, этому я и удивился в своем сообщении, в общем-то.
Почему у нас - Оздоев и Заболотный? Потому что у нас фокус на внутренний рынок, на котором эти игроки, в свое время и под определенным углом зрения, могли выглядеть подающими надежды в определенной игровой системе. У нас система другая, они под неё не подошли. Зачем их купили - бог знает. Хотя Заболотелли, имхо, нашей системе как раз подходит, просто именно страйкерские качества у него слабые. Подправь Антон реализацию, будет достойным вторым номером на позиции девятки.
Почему не пригласить Головина - если о конкретно этой ситуации и этом игроке говорить, то переход из ЦСКА в Зенит, если ты игрок основы, это простое топтание на месте. Смысла - ноль. Ладно бы он там на лавке сидел. Условного Смолова можно было приглашать (и, вероятно, нужно было).
Почему не пригласить Фабрегаса - ну, вероятно, потому что Фабрегаса позвал Анри, с которым они вместе играли. А так, думаю, были бы шансы побороться, даже слухи такие ходили.
Чем мы хуже Монако (:D) - у них топовая по уровню работы футбольная академия, нам до этого - как до Луны, и у них здорово отлажены связи с топ-клубами из Европы, в которые они регулярно задорого продают своих футболистов.

Dogan, еще на определенном этапе Шатов со Смольниковым свою пользу принесли, в какой-то момент их покупка тоже считалась удачей. Но трансферов, которые были в молоко, действительно сделали куда больше.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
id77, да, наверняка проблема в том, как у нас сейчас работает спортивный департамент, или как он там у нас называется. В принципе, технически у нас есть все необходимое - главный тренер, спортивный директор, селекционный отдел, совет директоров для окончательного принятия решений. Но дьявол кроется в мелочах. ИМХО в нашем случае эти мелочи такие:
- лишние людей (Малафеев, Чинквини) не на своем месте;
- слабый селекционный и аналитический отдел, который либо не умеет искать футболистов, либо не умеет обосновывать свое мнение;
- отсутствие навыка продажи своих футболистов, что является зоной ответственности спортивного директора и заместителей;
- на текущий момент в клубе нет Самого Главного Человека. Дюков уходит в РФС, Фурсенко после прошлогоднего провала, как я понимаю, уже толком за стратегию и не отвечает. По спорным вопросам некому принять решение, возможно, поэтому у нас не будет новичков до начала сборов.
Igor.Be
Когда-то Мутко провозгласил ,что Зенит начал Строительство клуба европейского уровня( КЕУ).Логично предположить,что кроме европейского бюджета нужен и европейский менеджмент. Зенит одним рывком достиг бюджета КЕУ ,а вот менеджмент даже близко не соответствует KEУ.
id77
2 frost10
А я как раз ратую за то, чтобы у нас не было самого главного человека. Структура, которая замыкается на одного обречена на разрушение, если этот один уйдет. Это неправильно.
И тут, повторюсь, не нужны звезды.
Пусть даже останутся все те же лица, просто пусть они делают свою работу.
Слава Малафеев легенда клуба, и очень хорошо, что у него есть работа в "Зените". Но быть может ему надо просто придать другой вектор или же просто подкорректировать немного. Чтобы сделок с Набиуллиным больше не было. Возможно Слава просто не знал, как именно работает механизм
Опять-таки- если он помощник спортивного директора, также как и Чеквини, но пусть Рибалта с ними разбирается. Если нет контакта, или они неправильно делают свою работу, или не делают вообще - его задача на своем уровне или наладить работу, или избавится от помощников. Но если избавится - должны быть основания.
Опять-таки, я не знаком с САФом, но мне кажется он не равнодушный к Зениту человек. И соответственно торпедировать начинания Спортивного директора и Главного тренера и ослаблять клуб ради сиюминутных политических нюансов он не будет. То есть просто надо правильно выстроить работу с ним надо.
То есть вопрос в общении, вопрос в рамочности отношений.
id77
Я не понимаю, что такое европейский менеджмент. И я считаю, что любого человека, который ХОЧЕТ работать, можно поставить на свое место и дать нужный ему фронт работ. Если чего то не знает и не понимает - рассказать, показать и научит. Главное - в начале четко договорится о правилах работы, подчиненности и полномочиям.
Я же со стороны вижу, что спортивный директор не общается с главным тренером, а игнорируя Гендира/Президента - общается напрямую с Председателем Совета Директоров, которому попросту не хватает времени и возможностей работать в оперативном режиме.
Итог- рак, щука и лебедь.
Igor.Be
"А я как раз ратую за то, чтобы у нас не было самого главного человека."(с)
Весь мой опыт управленческой работы ,да и теория построения управления, говорит о том ,что самый главный человек в успешном бизнесе быть обязан,более того,я не встречал за много лет ни одного успешного бизнеса без этого главного человека,зато практически всегда при номинальном главном человеке бизнес быстро разрушается.
Igor.Be
Ранее приводился пример положительного опыта ЦСКА и Краснодара на трансферном рынке. Что характерно вопрос главного человека у них не стоит.
GeS, СПб
"Успешный" опыт покупки игроков ЦСКА и Краснодара во-многом в головах московской прессы. Краснодар купил Вандерсона и у Шалимова он вообще был никакой. Заиграл у Мусаева, так это в пользу селекции тренера, а не игрока. ЦЗ Спайич, Фьолассон и Страндберг - очень слабые. Рамирес у них протирает лавку и не случайно (только идиот может его рекомендовать нам) - парень приехал из венгерского чемпионата и оказался неспособным к прогрессу.
ЦСКовские Чосичи, Милановы, Алиевы и Странберги - балласт вроде наших Лумбов, еле сплавили. Бийолы и Быстровичи - пустое место, пиар только один. Ахмедов - это скорее плюс селекции тренера, потому как у Бердыева он не играл, а Гончаренко сделал из гео хоть что-то. У нас бы Ахмедов так и сидел бы на лавке.
Так что ошибки у всех. Другое дело, что наш вектор на Оздоевых и Цаллаговых - тупиковый.
Dogan
frost10, Шатов и Смольников - это было раньше, чем рассматриваемые 5 лет (зима 2013).
Поэтому они не упомянуты
На всякий случай, сразу же: Кузяев - воспитанник петербургского футбола, поэтому также не упоминается
Dogan
id77, Игорь, мнение о Фурсенко, высказанное 16:27:27 является глубочайшим заблуждением. Особенно, как раз в этом сезоне
id77
Дмитрий, не спорю. Может быть я и не прав.
Но пока я вижу, что ни взаимодействия не только на уровне Президента, но также как и на уровне спортдиректор-главный тренер. Каждый на своей волне. Поэтому я не жду, что будут какие то результаты в межсезонье. Ещё месяц назад написал, что если сохраним Ивановича, Паредеса и Нету- это будет главная победа селекции.
И тем не менее, строить систему худо-бедно надо. Если они смогут это сделать с этими людьми- буду только рад. А нет, значит можно и нужно выгонять. Может быть даже всех. Ибо нельзя сломать то, чего нет. Маркетинг и пиар не трогаем- там люди работают и эта работа видна
MZ
GeS, СПб
Из того, что Вы запостили выше, могу предложить ознакомиться с тем, как "протирает лавку" Рамирес в Краснодаре. В текущем сезоне провел 17 (семнадцать) матчей за клуб:
https://premierliga.ru/players/Ramires-Sambrano-Kristian-Leonel
Будучи одним из тех идиотов, - по Вашему выражению, - кто желал бы такого защитника видеть в Зените, могу обосновать свой "идиотизм" только чисто субъективным восприятием, основанном на том, что почти все матчи Краснодара смотрел. Защитник не без косяков. Но выглядит сильнее, чем наши нынешние крайние защитники...
Dogan
Игорь, я вот вижу ошибочность, на мой взгляд, и твоего же утверждения о "любом человеке, который ХОЧЕТ работать".
Потому что по мне главное: он должен не только хотеть, но и уметь, даже, более того, быть к этой работе способным. И в этом главная беда нашего КЕУ, начиная с 2006 года: на большинстве ответственных мест в нём восседали и до сих пор восседают абсолютно неспособные к соответствующей деятельности личности. Которых как ни учи, что ни показывай, как ни разъясняй - результат будет нулевым. Ибо просто неспособны.
Абсолютная некомпетентность и непрофессиональность руководства высшего и большинства из среднего звена - вот главный бич КЕУ на протяжении уже 13 лет. Отсюда _все_ наши беды.
Bingo
Голосую за Догана двумя руками).
Bingo
Управленческая недееспособность и как следствие, управленческий хаос - особая фишка нашего КЕУ.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
id77, я не верю в демократию в коммерческих компаниях =) Сильный и вовлеченный руководитель - почти всегда одно из основных слагаемых успеха (иногда - выживания). Исключение - ситуация, когда руководитель построил настолько хорошо организованную компанию, что может самоустраниться от управления. На какое-то время, адекватно на него распределив роли)) Например, до нахождения себе замены. В это время компания может на старом багаже продержаться.

Оценивать работу Малафеева я не могу на самом деле, т.к. не понимаю, чем он вообще занимается. Но у меня есть уверенность, что деятельность спортивного директора не подразумевает необходимости сразу двух заместителей, ни один из которых не работает руками. В то, что Малафеев с Чинквини будут просматривать тонны видео, еженедельно ездить на матчевые просмотры, придумывать новые способы анализа игроков - верю мало, не тот статус, и все их время в этой роли не помню, чтобы их видели на матчах других команд. Для переговоров есть Рибалта, и в целом нужен ровно один человек, который будет точкой входа для всех агентов и клубов. Может, они занимаются организацией скаутских сетей? Вроде нет, не было таких новостей. Словом, найти ему другое место, на котором он будет реально пользу приносить, а не создавать видимость - идеальный выход.
Про САФ могу лишь сказать, что теоретически это он тот человек, который и должен выстраивать работу (а не с ним её надо выстраивать).

Dogan, согласен, не уследил за временем.

GeS, дело не в ошибках, потому что они, как вы заметили, есть у всех. Дело в том, что у нас и успехов нет на том направлении, на котором очень успешно работают конкуренты.
id77
Дмитрий, а я вот считаю, что каждому можно найти место и возможность работы. Если, повторюмь, есть желание. И так как у нас кормушка и богадельная по сути, и даже неспособным персонажам можно найти место, чтобы не вредили, а приносили пользу. Пусть небольшую. Но решать вопросы должны люди более компетентные. И будем всем счастие )))) главное чтобы первые не мешали вторым. Это конечно не правильно с экономической точки зрения, но в наших условиях и это хлеб )) Пусть параллелями, лишь бы не мешали )
Igor.Be
Неоспоримым достоинством САФа было то ,что он был способен привлекать в клуб значительные деньги. Но как только эта возможность сильно уменьшилась,сразу стали заметны все косяки управления ,которые ранее нивелировались большими деньгами.
id77
2frost10
Не буду Вам говорить что говорил Черчилль про демократ, думаю знаете )))
Просто возможно мы с Вами по разному понимаем значение термина «ключевой человек». Я не против энергичных и вовлечённых в дело руководителей, я только за. Но учитывая, каковы традиции вождизма на постосоветском пространстве, и зная как на этих традициях строится бизнес, я против. Простой пример-К. Сарсания.
Да и нет у нас близко людей, которые могут стать ключевыми. Если Вы подразумеваете Любежнейшего, то он уже больше 10 лет в клубе, и ему всегда что то мешает. Рибалта? А он вообще работает? Вы уверены в этом? Я вот нет...
так что лучше не хватающие с неба звёзд винтики, чем гипер-пупер звезды, которые между собой договорится не могу
Levsha
Так-то обычная практика ставить на руководящие места в клубе бывших легенд. Но уверен, что те же Руммениге и Салихамиджич прежде чем возглавить структуры Баварии проходили соответствующее обучение управлению бизнесом спортструктуры, да и наверняка проводят регулярное повышение квалификации. А вот то, что какую-то профессиональную подготовку проходил Малафеев у меня большие сомнения. Не говоря уж об обучении европейскому опыту руководящих звеньев: САФ, Дюков...
frost10, Дайте Чернову Шанс!
id77, так вы против или нет? И против (или нет) чего?))
Сарсания ушел неожиданно и без всяких предпосылок. Такие случаи, слава богу, редки. Важность системы под сомнение не ставлю, но:
1. Систему выстраивают люди.
2. В любой системе все равно все решают кадры.

Levsha, ну Дюков вполне себе классный руководитель, насколько я слышал от товарищей, работающих в Газпром Нефти. Другой вопрос, что он клубом непосредственно не руководит и никогда не руководил, т.к. уделял ему не больше нескольких часов в месяц (в силу занятости на основном месте работы). Это, правда, и было его ролью, так как раньше оперативным управлением занимался Митрофанов, а затем САФ. По сути он должен был согласовывать
frost10, Дайте Чернову Шанс!
...согласовывать ключевые решения и не более того (сорри, отвалилось окончание).
nemarat, Спб
Игорь, ты говоришь, что нужен ключевой Руководитель, надо просто все правильно организовать и пусть люди делают своё дело. А кто будет правильно организовывать? Всемирный разум? Как раз и нужен человек, конкретный самый главный босс, который умеет выстраивать работу на местах. Напрямую ли, через делегатов ли, да хоть стохастически (но именно с научной точки зрения, без пристрастий). Такого человека все и хотят. Причём название его должности может быть любым, а вот полномочия самыми широкими.
V.S.O.P., Ленинград
«Спартак» упустил игрока. «Зенит» подпишет Скопинцева
Первый зимний трансфер «Зенита»
https://www.sportsdaily.ru/news/spart...podpishet-skopinczeva-vmesto-chernova
Igor.Be
Первый зимний трансфер «Зенита»
https://coub.com/view/16tu91
Dogan
Вот Марат в корень зрит.
Добавлю только, что нужен не просто "главный босс", а главный босс грамотный, понимающий в данной конкретной деятельности, а главное - полностью освобождённый от любой другой работы и, к тому же, наделённый самыми широкими (я бы даже сказал - практически неограниченными) полномочиями по работе в клубе, в том числе, и в финансовых вопросах. И при этом готовый нести всю полноту ответственности за свои действия и решения.
Только тогда у нас появится шанс на первые шаги в сторону звания Клуба Европейского Уровня. Пока же у нас сплошные византии
segr
Dogan
Зря ты, Дима, византии обижаешь:)
Levsha
судя по новости внизу, Дюков теперь 3 работы будет совмещать.
sever
Сколько можно повторяться? Ок. Еще раз. Купите Гинера!
Levsha
боюсь, что и Гинер в Газпроме быстро освоится на решение совсем иных задач... Нужен более рачительный собственник.
frost10
Скопинцев - это хорошо. Ура!
А Дюков нас наверняка оставит, после чего возможны разные изменения в управлении клубом.
id77
2 nemarat
Марат - самим собраться и то то организовать. Ну хотя бы попытаться. Или не? Будем дрязгами заниматься и друг друга топить?
Нет обычно никакого конкретного самого главного боса, который приходит и говорить как чего делать. Ибо зачастую он или занят, или сам не знает темы (наш вариант).
Есть ответственные люди, которые говорят - вот моя компетенция, вот твоя. Да, надо иметь мужество, чтобы признать тому же САФу, что он был против Семака, и Рибалта ему не очень нравится. Но...сам же и должен предложить поработать в одной упряжке. Чтобы до конца сезона доработать, а там уже разбираться.
Неужели нет честолюбия построить что-либо работающее?
Я не люблю СКА - но посмотрите на их организацию. Они начали намного позже "Зенита" и с гораздо меньшими финансами в гораздо худших, априори менее выигрышных условиях.
Но у них работает все. Даже несмотря на то, что руководство иногда выдает вообще непонятные коленца. И тем не менее....
Неужто не хочется превзойти это все?
Или у нас другие приоритеты? ФК "Спартак" и БК "Зенит"?
id77
2 sever
Игорь, а Евгений Ленорович пойдет в "Зенит"? :-) Вот серьезно...
Даже несмотря на все свои проблемы с бизнесом и деньгами, он пойдет? Я вот думаю, нет
инокентий
Имея некоторое представление о СКА, не могу согласиться с тобой, Игорь, по твоему примеру. Там тот еще паноптикум.
id77
2 Александр
И тем не менее есть результат, есть игра, есть звезды. Петербург стал хоккейным городом, интерес к хоккею продолжает расти.
И это несмотря на все коленца.
А у нас что?
sever
Мне почему то кажется, что ЕЛГ не продается за деньги, но продается за очень большие деньги :))
инокентий
Ну у нас, в таком случае, и к футболу растёт. Вон более 40 т ходят, а на хоккей, кстати, стало в последнее время поменьше ходить. По игре тоже вопросов немало.
Uпplugged
У СКА результаты не лучше чем у Зенита.
За восемь лет две победы, четыре полуфинала и два раза 1/4.
инокентий
Я вам скажу, здорово, что у нас в клубе нет человека подобного Роману Ротенбергу. Воробьева просто жалко.
id77
За что жалеть Воробьева то?
Человек, который по идее должен максимум клуб МХЛ тренировать поставлен главным в крупнейший клуб страны и еще заодно в сборную. Причем непонятно вообще за какие заслуги, мягко говоря.
А то что нет Ротенберга (во всяком случае, пока) это, конечно, хорошо.
Плохо, что у нас вообще никого нет.
id77
А по Евгению Леннорычу думаю тут вопрос не только и не столько в деньгах, сколько в статусе.
Кем он будет в Зените? Влучшем случае Президентом? Даже пусть и на больших деньгах. То есть далеко не первое лицо.
А в ЦСКА он почти хозяин, делает что хочет,плюс вхож во многие кабинеты Минобороны, да и не только.
Вот поэтому то никак и не хочет продавать свой клуб никому.
V.S.O.P., Ленинград
Упорно продолжаю по теме ветки:-))

Джерри – любимец ван Гала. За кого «Зенит» предложил более 10 млн евро
Представление голландского игрока – потенциального новичка «Зенита»
https://www.sportsdaily.ru/articles/d...go-zenit-predlozhil-bolee-10-mln-evro
инокентий
Ну он всё-таки был тренером, мог принимать самостоятельные решения по составу троек(пятёрок). А сейчас тень.
Стон
Мне вот интересно, клуб скажет "Б" после "А"?
В смысле - Сутормин после Скопинцева?
Deep19
Пишут, что Челси очень хочет Паредеса.

https://www.sports.ru/football/1070440651.html
Стон
Ага, за меньшую сумму, чем 45-50? Значит, не очень хочет.
Feodor
Паредеса можно отпустить в Челси только при условии, что ему найдут замену такого же уровня на вторую половину сезона. Что почти нереально.
Нобоа нормально восстановится только к следующему чемпионату
Соответственно, если и отпускать, то только при очень хорошем предложении.

Но ничего удивительного не будет, если он уйдет за 30, замены не найдут, а из тройки мы вылетим.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Есть 5 дней до начала сборов. За это время можно и отпустить, и найти замену. Вайгль вон в Боруссии приуныл, опытный Шнейдерлен приуныл в Эвертоне, молодой Дендокер в Вулверхэмптоне, в огне Берге из Генка и Лоботка из Сельты. На любой вкус, цвет и ценник, смотря что хочет Семак.
Идеально, конечно, не отпускать - Паредес из отпуска даже на банку Челси не впишется, нам будет сложно распорядиться деньгами от трансфера так, чтобы не потерять в качестве игры. Но если игрок будет бить себя в грудь пяткой и уговаривать отпустить - можно выйти сухими из воды.
Dogan
Короче, собираем всех унылых:)
Так победим!
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Норвежец из Генка на самом деле очень интересен и пока не раскручен, он как раз не унылый, а в отличной форме =) Минусов всего два - ему всего 20 и он заигран в Лиге Европы (Генк тоже вышел с 1 места). Но, будь моя воля, я бы наплевал и сейчас поторговался бы. В конце декабря трансфермаркет поднял оценку его стоимости с 12 до 17 млн, его можно купить за 25-30. Летом, если успешно выступит в ЛЕ, будет оцениваться в 25, а продаваться за 35-40.
Марк Кириллов
Про Скопинцева что-то подтверждения нет. Наверное, решил всё-таки в СпаМ зарулить.
IGS
трансферное окно вроде как 23 января открывается, так что до первых сборов всех продать и снова купить не получится...
frost10, Дайте Чернову Шанс!
ТО вроде как нужно в основном для регистрации прав на футболиста в местной футбольной федерации. Ничто не мешает провести сделку между клубами и забрать футболиста на сборы, как уже поступил Спартак с Аиртоном и Гулиевым, а Краснодар с Оллсоном, а документы в РФС подать, когда окно откроется.
sever
Почему не получится? Тренироваться можно и незаявленным :)
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Про Скопинцева может не быть подтверждения ровно по этой причине. Думаю к 15 числу все прояснится.
инокентий
Когда полетят на сборы, тогда и увидим - есть или нет кто из новичков.
Feodor
Там Кудряшов из Рубина ушел - вот и замена Новосельцеву образовалась. Молодой, перспективный. В Ростове поиграл, в Рубине поиграл
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Кудряшов так-то неплохой вариант. Опытный универсальный защитник, который с точки зрения игры в защите будет минимум не хуже Саши Анюкова, иногда выходящего у нас и слева, и в центре. В центре при трех ЦЗ он вообще отлично играет. Для обоймы и на небольшие деньги - почему нет?
Марк Кириллов
"Зенит" рассчитывает подписать Сутормина... Ну, пусть рассчитывает. Рассчитывать не вредно. Вот, "в подвале" написано, что "Зенит" интересуется Мхиторяном. Вот только есть вопрос - а сам-то Мхиторян интересуется "Зенитом"? Сильно сомневаюсь.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
sever,

>Любопытно, что в шорт-листе «Зенита» Сутормин значится под кодовым названием «русский Перишич».

а вот это сильно!
Марк Кириллов
Кудряшов грубоват (мягко говоря). С учётом того, как судят "Зенит", он через раз будет КК получать. Ему лучше в родной свинарник идти - там у костоломов карт-бланш.
egb_2
интересно, а с чего вдруг с неплохим защитником расстались?
не продали, не переподписали, а отпустили....
MZ
egb_2, если Вы про Кудряшова, то вот версия:
https://twitter.com/OnooQ/status/1083345626107129857?s=19
Не по карману, видимо он Рубину.
ЗЫ. Если уж ветка называется "Слухи...", то, не возбраняется такие ссылки делать? :)
Hat
Мхитарян в Зените это привлечение новых болельщиков (до 90% всех армян молятся на Генриха) и не только.
id77
В Рубине не просто беда - а полный аут с деньгами. Некоторые как Владимир Гранат ради работы с Бердыевым идут на перезаключение контракт с очень большим уменьшением зарплаты, другие же как Кудряшов- нет.
Он думаю будет востребован вполне. Только к нам его не надо
id77
Что касается Мхитаряна, то у него такая личка, насколько я знаю, что мы просто не потянем. А главное - его надо будет выкупать. А Арсенал меньше, чем 50 млн. его не продаст. И зачем?
egb_2
MZ, спасибо.

id77, а по мне вполне нормальный защитник, ну мясной когда-то, но у нас этих мясомуоров уже столько(....
id77
2 egb_2
Самоотверженный, старательный. Но школы нет и грубый. И, пожалуй, он слабее всех наших защитников за исключением Набиуллина.
И зачем он?
Стон
Ага, Сутормин.
Я, когда в прошлом году делал обзор на "наших в ФНЛ" из всего списка (13 игроков) только двух и выделил - Сутормина и Чистякова из Шинника.
В целом, Сутормин в этом году начал как правый край в 3-5-2 (все помнят восторги начала года насчет "самого цифрового" в ПЛ Оренбурга?), к концу осени уже играл левого нападающего/инсайда в 5-4-1.

Вообще же, если Семак имеет мысль перехода на 3-5-2 как на основную, пара Скопинцев-Сутормин вполне может надолго закрыть фланги. Молодые, уже обстрелянные, быстрые, с хорошей подачей и умеющие завершать.
Кудряшов, кстати, в этом году прямо как клон Сутормина - начал сезон справа в 3-5-2, а закончил слева в 3-4-2-1. Один раз сыграл левого ЦЗ. Но ему уже 31, нафига он нам сдался?

Если уж продолжать тренд, то лучше было бы сдать Бикеичу Новосельцева в обмен на Сорокина. Для 3-5-2 он вполне неплох.

Всем заранее, кто будет склонен потешаться насчет Сутормина-Скопинцева-Сорокина, мол до мышей скатились. Эти ребята - получше Набиуллина-Смольникова-Оздоева во-первых, а во-вторых, у нас лимит.
Через полтора года, к концу следующего сезона, я из игроков с паспортом в Зените вижу только Кузяева, Лунева, да, может быть, Ерохина (Кокорин? Не исключаю). Нам нужны игроки. А эти - еще и наши (ну, Скопинцев - воронежский воспитанник СДСВ, у нас только год в дубле был).
id77
2 Стон
Павел, а кто потешаться то будет? Я ничего лично не могу сказать ни про Сутормина, ни про Скопинцева, но слыщал эти фамилии еще год назад и не только от Вас.
Поэтому, надеюсь у них получится и добро пожаловать!
Новосельцева мы уже сдали Карпину. А Бикеичу с доплатой можно сдать Набиуллина :-) В обмен на Сорокина
Стон
У Бикеича еще "наш" Полоз бегает. Прям вот под боком.
Uпplugged
Пишут, что Кудряшов нужен Краснодару.
id77
Насколько я понимаю он там практически безальтернативно играет и не особо феерит. Пусть побегает еще :-)
Марк Кириллов
Лёша, а что написано в этом "пропоста пара се мюдар пара о "Зенит"" :)?
Пимлико
качественная замена Кришито :) за 16 лям
инокентий
Ну посмотрим, тоже пока не верю.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Гримальдо на пике стоимости сейчас, это его основной минус - 16 млн, упомянутые в статье, это копейки, за эту цену его не отпустят. А по уровню он вполне способен оказывать такое же влияние на игру команды, как Фернандес в ЦСКА или Миммо у нас при Манчини и Луческу.
Стон
В статье вроде указаны 60 лямов в качестве стоп-суммы.
И все-таки 16 за фланговика...
Я тут посчитал, - у нас на балансе сидят 13(!!!) легионеров. При лимите "6 на поле" и обсуждаемом лимите "8-9 в заявке". И при десятке неликвидов с российским паспортом.
Кажется, в клубе должны все-таки определиться с движением в будущее. Определить, например, какие позиции должны закрываться иностранцами, а какие - своими. Хотя бы так, для начала.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Из Ростов ушел Юсупов. Для нас это означает возможность обменять Скопинцева на Оздоева, так как Ростов остался сразу без двух основных ЦПЗ и им потребуется россиянин в центр поля. Возможно, поэтому трансфер приостановился.
V.S.O.P., Ленинград
Безработный Виллаш-Боаш отказал одной сборной из уважения к России
Португальский агент Гонсалвеш – о Виллаш-Боаше в «Зените», Маурисио в «Спартаке» и общении с новым президентом РФС.

Много об АВБ, есть моменты

https://www.championat.com/football/a...h-boashe-uefa-portu-i-kontraktah.html
V.S.O.P., Ленинград
О трансферах "Зенита"

"Каждый день появляются вбросы и о Паредесе. На сегодняшний момент ситуация такова: Паредес необходим команде в весенней стадии сезона, с ним состоялся обстоятельный разговор, вопрос о продаже отложен до лета. Однако если потенциальные покупатели предложат клубу очень солидные деньги, переговоры могут получить развитие"

https://bobsoccer.ru/endru/blog/?item=478299
V.S.O.P., Ленинград
Валерий НЕПОМНЯЩИЙ: Тренерам сразу мясорубка Кубка «Матч Премьер» не нужна, но Семак наверняка всё продумал

http://sport-weekend.com/component/co...k-navernyaka-vsjo-produmal?Itemid=437
Короед
V.S.O.P.,
судя по описанию, АВБ отказал хохлам.
ZENITstiCler
Гримальдо за 16 млн. евро в Зените зимой? Это бред. Меньше , чем за 25 Бенфика его не отдаст.

И зачем техничному и тактически грамотному , но физически не очень крепкому Гримальдо ехать в Россию, где превалирует силовой футбол ?

Сейчас 20-25 млн. евро- минимальный ценник за крайних защитников уровня выше среднего. Бенфика хочет 30, в принципе это нормально для клуба, который не хочет расставаться посреди сезона с игроком.
V.S.O.P., Ленинград
Как Маркизио адаптируется к игре «Зенита»

Много о Клаудио

https://counterpress.ru/news/224-kak_markizio_adaptiruetsya_k_igre_zenita_
segr
По тому, что я , пока, видел на поле никто , нигде, никак. не верю я в то, что он во что-то впишется. Буду рад ошибиться.
инокентий
Все в принципе верно написано. Маркизио один из немногих игроков на кого я надеюсь по весне.
Стон
Расписано на таком малом материале, что, собственно, ниачем. Если суммировать, то: Маркизио пока не готов физически, Маркизио еще не привык к тому, что после травмы он не может делать то, что умел, Маркизио при этом обладает высоким уровнем видения поля и пасом, Семак поначалу пытался использовать Маркизио в роли Нобоа, но Маркизио в этой роли трагично не хватает физических кондиций.
Короче, все зависит от того, сможет ли Принц выйти на нужный уровень за зимние сборы. Если вдруг и Маркизио сможет и Нобоа к февралю оклемается, то и Паредеса можно продать. Но как-то сильно сомневаюсь, что одновременно и то и другое случится.
инокентий
Ну почему МаркизиоvsПаредес? А любимец публики Эрнани? Или он твердая основе у Семака?
Стон
Маркизио+Нобоа vs Паредес.
Стон
Это серьезно разнообразит игру в центре.
То есть любой из Маркизио/Нобоа, буде в кондиции, должен играть вместе с Паредесом в центре поля. Если же оба в кондиции, то можно и без Паредеса.
инокентий
Ну Набоа все же не ранее апреля ИМХО, да и не факт, что вернётся к прежним кондициям
id77
Паредес, Нобоа, Маркизио....
Эрнани - Оздоев. В это верится больше :-)
Sterx
Нобоа 33, Маркизио 32. Прям фунадемнт для новой команды. Паредеса можно смела продать, в случае чего сам Семак подстрахует.
PSV
Маркизио уже не этой неделе исполнится 33.
Нобоа в апреле 34
Igor.Be
Парадес уйдет из Зенита .Вопрос ,только, сейчас или летом. Думаю можно с ним договорится по человечески,чтобы он ушел летом. Тогда за полгода можно не спеша найти ему замену(незаменимых людей не бывает) Это было бы оптимальным вариантом для клуба.Сейчас вопрос упирается в умении вести переговоры в нужном для клуба ключе. А Маркизао и Нобоа в силу их возраста можно только временно латать дыры.
Стон
Ну так я и пишу про здесь и сейчас.
Так-то кроме Кузяева на любую позицию в центре и Ерохина в АПЗ у нас игроков "вдолгую" в центр поля нет.
Марк Кириллов
СДзД задаёт вопросы, но "Зенит" на них не отвечает. ЭГМ только что с курортов вернулся да из бань. Пока они в себя придут, даже "почти подписанные" Скопинцев с Суторминым навострят лыжи туда, где в них действительно заинтересованы.
А про "крутых легионерах" лучше и вовсе не писать. Потому что ничего, кроме смеха, подобные измышлизмы, высосанные из пальца, не заслуживают.
Так что грош цена этой статье. Неужели СДзД больше не о чем писать?
Igor.Be
"грош цена этой статье"
Пожалуй грош за такую статью ,выглядит непомерно завышенной ценой.
sever
Вы б хоть авторов смотрели. Это ж Легков. Латентный пятак. Зачем его вообще читать? :)
Dogan
Вот не хотел читать, но после всех комментариев...
Прочитал. Ничего не понял. С чего эти возмущения? Сугубо описательная статья, без какого-либо анализа, выводов, рекомендаций... Т.е. без ничего, к чему обычно можно докопаться:) Чего возмутились-то?:)
Марк Кириллов
Дима, этим и возмутились. Тупая и бессмысленная статья, написанная только для того, чтобы место занять. Отсюда и риторический вопрос - у СДзД других материалов нет?
sever
У СДЗД других писателей нет :)
rodocop
Назвать Легкова "пятаком" - это достижение.
sever
Достижение Легкова? Бесспорно.
Мне кажется (исключительно мне), что вписываться за "4 древнейшую", дело бесперспективное. :)
sever
https://bobsoccer.ru/user/6766/blog/?item=478781

Это состав на сборы в Катаре. Кран и Иванович долетят сами после. Лодыгин, судя по всему, нас покидает.
инокентий
Генеральный директор «Уфы»: Наш тренер уходит в «Зенит»? Подождите несколько дней
https://www.sportsdaily.ru/news/gener...odit-v-zenit-podozhdite-neskolko-dnej
Или было уже?
Catcher17
Не смог Юра. Жаль(
А ведь почти получилась красивая история о "лучшем вратаре страны из деревни".
Удачи в Англии ему.
Курбский, Минск
Прочитал о том, сколько надежд возлагается на игрока по фамилии Нобоа.
Никак не мог вспомнить, а что такого этот эквадорец показал на поле.
Решил посмотреть его статистику на официальном сайте.
К. Нобоа сыграл в прошлом сезоне в ЧР за Зенит 2 матча, в этом сезоне был сломан в 4-м матче.
я что-то пропустил в отношении возможностей полузащитника. Видимо, он блистал исключительно в еврокубках и товарняках.
зануда
Дык, один может сыграть двадцать матчей, и непонятно зачем он, а другому достаточно четырех, чтобы доказать свою полезность.
Dogan
Нобоа через пару месяцев 34...
Хотя, для полузащитника это не очень критично. Но столь ли некритично это для самого Нобоа?
Pion
Жаль Лодыгина... Хорошо начинал, ему бы расти, но по каким-то причинам сбавил обороты. А еще- он брутальный парень. Наверно, должна быть в голкипере какая-то изюминка.
И, что настораживает- спад наметился и у Лунева. То ли от усталости к концу сезона, то ли что-то не так в наших тренировках.
Белый Медведь
Все наши вратари (зенитовские) «сдуваются» (кто больше, кто меньше) в сборной. Почему- понятия не имею. Как только в сборную попали - шквал дифирамбов в прессе, явно ждущих ошибки. Как только ошибки - фас. (Они же не Акинфеев) И начинается нервяк.
Пимлико
пишут что Паредес согласовал личный контракт

https://www.mirror.co.uk/sport/footba...edes-agrees-chelsea-transfer-13856316

теперь как клубы договорятся
Stz
Ну и ладно. Вот только не понимаю, зачем Челси Паредес, сидеть на лавке вместо Фабрегаса? Кого он из состава вытеснит?
И не уверен, что АПЛ его лига, он у и нас был не быстрым игроком..
Levsha
Челси играет на 4 фронта, им ротация как воздух нужна.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
У Сарри скудная обойма - есть топ-игроки Канте и Жоржиньо, на третье место после ухода Сеска остались Баркли, Лофтус-Чик и Ковачич. А играют они 4-3-3 на три фронта, в ЛЕ Жоржиньо с Канте почти не выходили например. Ему правда нужен игрок в центр. По уровню Лео не слабее трех других игроков обоймы.

За 40 млн можно продать Лео и закрыть две позиции сильными футболистами. Хорошая проверка нашего спортивного директора.
Марк Кириллов
40 млн. вполне хватит, чтобы оптом скупить в РПЛ не нужный хлам :(.
Стон
Можно не заморачиваться и просто купить золото:)
И играть безостановочно с Оздоевым, Смольниковым, Шатовым, Терентьевым, Набиуллиным, Заболотным, Ригони, .Эрнани и Краном. А потом их всех продать, как чемпионов и отбить все те же 40 миллионов, на которые летом купить уже кого-то дельного.
Раз уж многие считают, что зимой никого дельного купить нельзя
Igor.Be
40 млн за Парадеса в в нынешней ситуации. Не верю ,здесь попахивает схематехникой.
sever
Ну здесь то это конское "не верю" зачем? Я понимаю, у них шок и вонь, что Паредес дороже САМОГО Головина. Но нам то тут вроде как все должно быть понятно.

Паша, путь Гинера - не наш путь :). Это он, как цыган, сначала коням гривы красит и бока надувает, а потом в европы лохам продает. А как приведет европеец коня с ярмарки, так и узнает, что ни пахать на нем, ни скакать. Разве что на колбасу.
Igor.Be
sever
Конское здесь не причем,нет у меня конского совсем. Есть у меня профессиональная привычка,подвергать любую информацию сомнению и анализу.
По Парадеса купили его 23+4=27 млн.
Не дешево. Но и такая цена может значительно вырасти. Для роста цены нужна причина,удачная игра в ЛЧ ,или очень удачная в КУ или на худой конец в сборной Аргентины . Серьезного катализатора роста цены я не вижу ,30 да возможно,40 мало вероятно.Для 40 нужны серьезные причины.
Pion
Вспомнилось, как цыгане деду Щукарю- в "Поднятой целине"- коня продавали :))
инокентий
А по мне так главное то, что покупает Абрамович. Отсюда и цена такая, значит надо ему столько заплатить. Опять же, если это не просто слухи.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Igor.Be, у Паредеса не так уж много альтернатив, на самом деле. А главное - его хочет видеть в команде главный тренер. Полагаю, это основная причина, по которой Челси готов торговаться.
инокентий
Когда там окошко открывается?
Storm
с 23 января по 22 февраля.
Марк Кириллов
А на ЛЕ закрывается 31 января. Интересно, будем там играть с одним Маркизио? Или сразу Андрея Сергеевича дозаявим?

"В Доме Ветеранов сцены есть самодеятельный оркестр. Люди сурьёзные, пенсионеры. К искусству, опять же, имеют отношение" (С) С.И. Огурцов
GeS, СПб
Насчет вратарей - есть в Зените проблема в тренере вратарей безусловно. Кода перпективные вратари деградируют - это странно.
У Кафанов в Рубине/Ростове заиграли не особо талантливые Джанаев и Медведев. У нас же...
И еще. Сокнижники! Газеты Daily Mirror, Daily Star, Daily Express, Sun, Daily Mail, Evening Standard - желтая английская пресса. Не надо серьезно воспрнимать переводы на русский из них и из твиттеров их журналистов. Надо ждать нормальных источников, реально близких к Челси.
MZ
GeS, СПб
"У Кафанов" - гм... "кафаны"... ??? :))
Или это так изощренно Ваша "аппаратура" искажает имя Курбан?))
СЗОТ.
sever
https://nevnov.ru/629811-zenit-i-chelsi-obsuzhdayut-obmen-paredesa-s-doplatoi

Паредеса уже не продаем. Уже меняем. Торг продолжается :)
sever
Кафанов - это тренер вратарей Рубина. Говорят, что гениальный.
А заодно и тренер по стандартам Рубина. Никто не живет на 1 зп :))))
MZ
GeS, СПб
О, извините, - про вратаря Кафанова просто не знал. ))
Прошу модератора удалить оба своих крайних поста на этой ветке.
Pion
sever
Кому, как не тренеру вратарей учить и стандарты бить? Он в воротах все дырки знает :)
ZENITstiCler
Эмерсон образца 2016-2017 при Спаллетти был очень хорош в Роме. Потом травма серьезная, переход в Челси и в итоге 8 матчей за 1,5 сезона.
Игрок очень интересный , но 25 многовато.

Хотя и за 12 млн. евро найти сейчас сильного защитника-задача очень сложная.
MZ
Уважаемым модераторам:
"своих" = "моих")). (в крайнем посте)
Dogan
Продажа Паредеса станет серьёзной потерей для Зенита.
Посмотрим, кем его заменят. Придётся покупать, в наличии никого нет.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Из ситуации есть всего 2 хороших выхода:

- договориться о продаже Паредеса летом. Скорее всего - не прокатит, так как Челси он нужен здесь и сейчас, и они, вероятно, просто переключатся на кого-то подешевле в случае неудачи;
- продать Паредеса и сразу же его заменить другим реджистой хорошего уровня, при этом угадать с трансфером - то есть взять мотивированного, неломанного игрока, который сможет адаптироваться.

Просто отказать в продаже = получить демотивированного игрока, продать и не угадать с покупкой - остаться и без ЛЧ, и без денег. Важный момент, в общем.
Alien_igon, южный Питер
В такой ситуации иного выхода,кроме как продавать Паредеса за такую вполне адекватную (возможно даже "сладкую") цену, как 40 млн.е., по сути и нет. Он и раньше то не сильно напрягался на поле, а при отказе в продаже велик риск, что и вовсе перестанет.
И чем раньше придет понимание этого, тем больше будет оставшегося до закрытия окна времени на поиск адекватной замены (а вообще-то уже должны иметь 2-3 варианта). Посмотрим.
ZENITstiCler
Лучше бы на Дзаппакосту обменяли с доплатой. Эмерсон более рискованный вариант.
id77
Никаких обменов. Или пусть покупают за 40 или пусть проваливают. Все просто :-))
Эмерсон нафиг не нужен. Пусть Ивановича лучше на год перепишут, чем пляжного бразильца,у которого жизнь уже удалась и напрягаться ему больше не надо
инокентий
Не напрягался, а 34 млн предлагают, а сколько за напрягающегося Эрнани предложат? Доган прав, потеря чувствительная, будем надеятся на здравый смысл
id77
Почему 34? Эмерсон в районе 17 стоил. Сейчас даже и не знаю
Igor.Be
"будем надеятся на здравый смысл"
Здравым смыслом в данной ситуации видится вариант, договорится с Парадесом до лета,но потому как Орлов поспешно готовил общественное мнение в отношении продажи Парадеса ,в торжество здравого смысла мало кто верит.
Hascky
Его надо продавать, здесь и сейчас. Иначе для Зенита будет только хуже, сколь бы незаменимым он не казался.
инокентий
Ну потому что Челси, согласно СМИ столько предлагает. Серега, ну это у каждого свое представление. Мне кажется здесь и сейчас надо менять кого-то другого и это не игрок, но это мне.
Bingo
Стон зрит прямо в корень. Купить золото это путь Карлито(зачеркнуто) ЕЛГ.)

Если Паредесу уже намекают на дверь ( а басни дедушки Орлова указывают на что-то подобное),держать его до лета значит уменьшать ценник. Поскольку он вряд ли будет играть ярко. Или... как договорятся? Тот приснопамятный ЕЛГ всегда неплохо делал своим пони предпродажку.
Hascky
Если реально есть предложения по личке от серьёзного клуба и мы не сможем/захотим продавать, получим капризную полузвезду на скамейке на решающую часть чемпионата. Зачем это Зениту?
Igor.Be
С любым человеком можно найти компромисс при помощи денег.
инокентий
А сколько это нормально?
segr
frost10
Ну о чем Вы вообще, какие нахрен варианты, у нас и так вместо опорника дырка от бублика, а теперь еще под нападающими не будет никого?
Блин год пишу, что у нас совсем плохо а центром, впрочем и не только с центром ПЗ - никто не верит, намедни предложили напам не возвращаться, а защитников блокировать, - народ, вы чо, совсем одурели?
frost10
segr, тут достаточно было высказано аргументов за продажу. Единственный аргумент его не продавать - неверие в способность клуба его заменить. Оно обоснованно, но у клуба больше информации для принятия решения о продаже или непродаже.

Паредес сыграл под нападающим 2-3 матча в российской карьере, если что.
Марк Кириллов
frost10
Не знаю, как там у Клуба с информацией, зато с нежеланием решать насущные вопросы оперативно у него точно всё в порядке. До ЛЕ остался месяц, а ЭГМ не чешется. А тем временем желаемый Скопинцев уже подорожал на целый миллион.
Если к Паредесу и впрямь есть реальный интерес, то лучше его продать. Даже смешно думать, что молодой человек, которого зовут в АПЛ, и не куда-нибудь, а в "Челси", будет всерьёз выбирать между ним и "Зенитом". В принципе, немотивированный игрок в команде - обуза, а если это игрок системообразующий - то тем более. У "Зенита", нравится нам это или нет, сейчас модель игры отсутствует ("пульни на Дзюбу" моделью не является). Стало быть, есть возможность хоть какую-то игру поставить. Следовательно, Паредеса надо продать, а на выручку купить что-то нужное (а не очередного Оздоева с Цаллаговым и Набиуллиным). Насчёт "никого зимой не купишь" - несерьёзно. За что этим ЭГМовским лодырям деньги платят? Пусть хоть раз в жизни попробуют поработать. Странно, но когда у "Зенита" были менее пафосные владельцы - почему-то умудрялись приезжать сюда вполне квалифицированные игроки. Видимо, тогда в Клубе были люди, умевшие работать.

Ладно... Я понял, что сделку с Паредесом ЭГМ опять блистательно провалит. Если они его смогут продать - это уже будет нереально круто. А если ещё и купят кого-то - ну, тогда вообще. Впрочем, я знаю, что фантастику обсуждают совсем на других ресурсах :).
Стон
Вот та самая дырка от бублика в опорной зоне и называется Паредесом:)))
Специалист
Дырка в опорной зоне называется Паредесом ровно потому, что дырка на лавке называется Семак. И ежели немножко подумать, то можно вспомнить, как у Хиддинка тройкой центральных полузащитников в 2008 были Семак, Семшов и Зырянов. Ни один из которых не являлся опорным полузащитником. Однако каким-то образом это удавалось компенсировать. Но чтобы это суметь, недостаточно быть дыркой на скамейке.
Стон
А если еще и память иметь хорошую, то можно вспомнить, что к тому времени и у Зырянова, и у Семака был вполне приличный опыт игры опорником.
Ну и каждый из них - гораздо больше опорник, чем ныне Паредес.

Я вообще как-то мало понимаю, с чего такое остервенелое у тебя, Спец, отношение к Семаку-то? Предыдущая парочка ничем была не лучше, однако таких хвалебных эпитетов от тебя не получала.
Специалист
Ты, Стон, преувеличиваешь роль Семака в моей жизни. Остервенение, прям вот смешно. Семак как тренер, если уж сравнивать с «предыдущей парочкой» гораздо слабее и первого, и второго. По крайней мере, на сегодняшний день.

По существу же повторю ещё раз - отсутствие чистого опз не является оправданием пустого места в опорной зоне хоть по имени Паредес, хоть с любым другим именем. Хоть в Зените, хоть где ещё. И у Семака есть вполне квалифицированные исполнители, а по российским меркам, так вообще высококлассные, в центр полузащиты, чтоб не получать там дырку. Любая тройка.из четверки Паредес - Кузяев - Маркизио - Ерохин, при правильном построении игры и наличии игровой идеи, вполне способна закрыть не только эту самую дыру в опорной зоне, но и решать гораздо более сложные задачи, ставящиеся тренером. Но наш ГТ, почему то решил затыкать центральными полузащитниками дыры на флангах.
Стон
Ну, тут тришкин кафтан. Законопатить дырку (причем, лично я не считаю, что у нас такая уж и дыра в центре) можно. Но я, как и Семак, считаю, что иметь хотя бы конкурентноспособные с соперниками фланги - важнее.
А и на центр и на фланги у нас игроков нет, к сожалению.
И совсем не согласен, что Семак слабее (тем более - гораздо) Манчини и Луческу на сегодняшний день. Как раз на сегодняшний - еще может и сильнее. Да, у них есть какие-то предыдущие заслуги, но ни в Зените, ни потом, они ни разу к тому уровню не приблизились. У них есть сильное "вчера", ну так, мы ж не знаем, может у Семака будет сильное "завтра". А "сегодня" у них сравнимо и одинаково унылое.

А с Паредесом, конечно, интересная ситуация. По сути, у человека прокачано ровно два скилла - точные и умные подачи из глубины и исполнение стандартов.
Причем, второе на построение игры не влияет, а первое определяет его место на поле и тактику игры. И по этой тактике получается, что он, как ЦПЗ должен сидеть глубоко, а нападающие должны висеть высоко. Что уже по определению растягивает команду вдоль по полю, что в современном футболе недопустимо. С таким игроком, как Паредес, можно играть только в модель первого года Спалетти (ну или, если в памяти покопаться, то Морозов такое любил), - с тремя игроками нападения с высокой скоростью. Чтобы при общей компактности засылать им на ход. Но у нас таких сейчас нет. Даже в прошлом году тройка Дриусси-Ригони-Кокорин (а быстрее у нас уж совсем точно нет), так толком и не смогла на регулярной основе взаимодействовать с Паредесом именно таким образом.
Пимлико
у Паредеса гораздо больше прокачанных скиллов, чем два :)
segr
Пимлико
Вот, когда он в Челси на лавку присядет, тогда и поговорим про его скиллы:)
Пимлико
segr, сравнения корректны только сравнимых средах, здесь и сейчас. Все течет, все изменяется. Все остальное от лукавого. Состав Челси на несколько порядков сильнее нашего. Наверное, Сарри, уж больше в этих вопросах разбирается нас двоих, раз согласовал его приход :)
sever
Продажа Паредеса в Челси задорого - это демонстрация всем молодым, перспективным и недорогим талантам в пердях, что Зенит - супертрамплин в счастливую жизнь. Приезжайте к нам и потом попадете в Челси на чудный контракт, а не сгниете в русских лесах заживо.
инокентий
Ну и можно посмотреть статистику игры Зенита как с Паредесом, так и без. И почему такая разница, если он своими скилами разрушает баланс команды. По Семаку, конечно, всегда можно найти объяснение почему он сделал так, а не по-другому. Но не получилось из-за качества игроков. Хотя иногда трудно мне самому себе найти объяснение, как в случае с Ригони. Но вот только соглашусь со Спецом, не такой уж у нас и слабый состав на фоне большинства клубов РПЛ, чтобы оправдывать отсутствие внятно построенной игры на состав, как это постоянно делает Богданыч.
Продать сейчас Паредеса, очень большой риск. Тогда Семаку придется наступить на горло своей гордыни и делать ставку на Маркизио. Если он сможет это сделать, то есть шанс, что и Маркизио сможет помочь ему с постановкой игры.
А про то, что Паредес будет немотивированным..... Ну, во-первых, можно подумать, что сейчас игроки очень мотивированные, искры из под бутс летят. А, во-вторых, помните, как играл немотивированный Витсель?
Zanin
Надо Данни срочно возвращать.
Igor.Be
По Паредесу...
Есть такая теория Доу. Она гласит
"цена учитывает всё, что происходит на рынке: прошлые, текущие и ожидаемые события."
Исходя из спроса Паредес стоит около 30 млн ,а это такая цена ,которая говорит сама за себя ,т.е уровень Паредеса это очень серьезный уровень,есть конечно более классные игроки,но там ценник просто космос.
Это я к тому ,что даже если Парадес не хочет играть за Зенит ,то это совсем не значит,что это заурядный игрок и улюлюкать ему вслед это как-то мелко.
Специалист
Стон - ты молодец. Не считаешь, «что у нас такая уж дыра в центре», но называешь ее именем Паредеса. Как ты там это назвал? Остервенение.
Стон
Я это называю сарказмом, если что. Не всем дано, вероятно.
андрей из питера
Позволю себе наплевать на теорию Доу.
Igor.Be
С высоты трудовой теории стоимости К. Маркса,или есть места еще повыше?
инокентий
В подвале Книги стёб? Или Зенит в здравом уме может рассматриватьсяать такую замену Паредесу?
андрей из питера
Паредес меня интересует,как игрок Зенита.И мне все равно,как его продадут,если не будет внятной его замены. Кстати,думаю что ему безразлично мое улюлюканье(или его отсутствие) вслед.
Igor.Be, спасибо.Восстановил основные постулаты теории стоимости К.Маркса.При случаи воспользуюсь её высотой.
Basist
инокентий
Кстати с Маркизио повыше, на месте Паредеса, может получиться совсем неплохо. Всё-таки там потери и обрезы не так критичны, а в плане чтения игры и обострений Маркизио выглядит предпочтительней.
Dogan
1 гол и 3 паса в 26 матчах?
Забавно...
инокентий
Ну потенциал Маркизио уверен и Семаку виден, но тут проблема одна, Маркизио себя не совсем корректно повел, Семак для поднятия своего тренерского авторитета на это не смог не отреагировать. Вот и получили в результате Эрнани на поле, а Маркизио на лавке.
segr
Я вовсе не улюлюкаю вслед Паредесу это его выбор и тут никаких алибабов, буду рад, если у него получится, просто я не верю, что это произойдет.
А с центром у нас теперь совсем плохо, если не случится чуда, на что я надеюсь, а в Маркизио тоже не верю, такое ощущение, что он был в каком-то ауте и, боюсь из него не вылезет.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Новость про Коновалова впервые читал в ноябре, кажется (после нашего матча с камнями). Думаю что трансфер возможен в силу нашей необходимости обновить состав (на Оздоева уже точно не рассчитывают) - но для обоймы, а не под основу вместо Лео. Там как минимум есть Маркизио, Кузяев и Ерохин из живых и долечивающийся Нобоа.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
инокентий, можете напомнить, о каком конфликте между Семаком и Маркизио речь? Я, видимо, пропустил.
segr
инокентий
Саша, я не в курсе о каких некоррекностях в поведении Макизио ты написал, но на поле он выглядел, дипломатично выражаясь - бледновато, а потому не понимаю, на что там должен наступать Семак, выпуская неготового игрока на поле?
инокентий
Ну это было на домашнем матче с Ростовом. Со стороны это выглядело так, вроде как готовился к выходу на замену Маркизио, потом переиграли и стал готовится Оздоев. Между Семаком и Маркизио началась какая-то перебранка, при чем довольно эмоциональная. Вынужден был вмешаться Тимощук и чуть ли не силком затащить Богданыча на скамейку, что, конечно, выглядело по крайней мере... странновато. После прошел слух, что Маркизио отказался выходить на замену на 89 минуте. https://www.sport-express.ru/football...roizoshlo-na-skameyke-zenita-1483211/ Семак это опроверг и сказал, что это внутреннее дело команды https://www.sport-express.ru/football...odit-na-zamenu-vam-pokazalos-1483214/ Потом пошли слухи, что фактическим источником напряженности стали то ли вопросы, то ли высказывания в адрес ГТ, о том, что ему (Маркизио) не совсем понятна тактическая схема команды и замены, которые делает ГТ (Думаю, что там сыграло в первую очередь то, что выпустили Эрнани, а не Маркизио) Ну как бы там не было, но Маркизио повел себя некорректно в отношении ГТ, даже если и был прав. После этого Эрнани у нас становится чуть ли не игроком основы, а Маркизио игроком скамейки.
инокентий
На поле, Сергей, он как раз выглядел вполне перспективно, был тут кстати неплохой разбор его действий. Кондиций игровых да не хватало. Но сидя на лавке их точно не наберешь.
V.S.O.P., Ленинград
Ригони не подошла схема «Аталанты», а Семаку будет тяжело встроить его в «Зенит»
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/fczenitspb/2313651.html
Hat
Из глубоко спрятанных ячеек памяти выпрыгнул переход из Рубина в Д(К) Виктора Колотова, подумалось, а вдруг Коновалов это наше ...
Марк Кириллов
А чего трудного-то? Пусть выходит со скамейки додавливать соперника в концовке. Вот только захочет ли сам Ригони выкладываться? По прошлому сезону основные претензии были к нему именно по части самоотдачи - любил Емеля отдыхать на поле. Ну, почти как его русский тёзка из сказки. Вот только у сказочного Емели была волшебная щука и кодовая фраза :). А у аргентинского Емели этого бонуса нет.
Марк Кириллов
У Бердыева при покупки очередного деревянного футболиста нужно ключик просить. Потому что зенитовским золотым ключом продукция Курбана Бекиевича не заводится.
V.S.O.P., Ленинград
Вариант Жиркова. «Зенит» покупает еще одного аргентинца?
https://www.sportsdaily.ru/articles/v...nit-pokupaet-eshhe-odnogo-argentincza

Новый тренер в штабе Семака. Кто такой Вильям де Оливейра?
https://www.sportsdaily.ru/articles/n...e-semaka-kto-takoj-vilyam-de-olivejra

Не успел за временем, или подставили? Что случилось в «Зените» с Юрием Лодыгиным
https://www.sportsdaily.ru/articles/n...sluchilos-v-zenite-s-yuriem-lodyginym
Курбский, Минск
Насчет Доу и цены которая учитывает.
Есть иной взгляд.
Финансовая теория «еще большего болвана» полушутя утверждает, что ценность актива не имеет значения, если находится «еще больший болван», готовый приобрести этот актив.
V.S.O.P., Ленинград
«Вы там на пиво, что ли, играете?» Сборы «Зенита»: теннисбол, жесткие нагрузки и сосед Неймар
https://matchtv.ru/football/fonbet_ku...bol_zhestkije_nagruzki_i_sosed_Nejmar
Igor.Be
Курбский,
Финансовая теория «еще большего болвана» в России очень распространена,но чаще всего на поиск большего болвана уходит очень много времени(если вообще такой болван находится),поэтому выгоднее все таки следовать другим финансовым теориям ,и главное сначала думать ,а потом покупать,а не наоборот.
Курбский, Минск
Совершенно согласен. Правда, зачастую покупают не за свои кровные, поэтому как человек, имеющий отношение к процессу банкротства, уже давно перестал многому удивляться.
Стон
Ну, если учитывать, сколько громадных денег крутится в индустрии создания/привлечения "большего болвана", вероятно, следует признать, что эта теория вполне жизнеспособна.
V.S.O.P., Ленинград
«Семак каждый день спрашивает, как у меня дела». Нобоа — о восстановлении, Дзюбе и ФОНБЕТ КУБКЕ МАТЧ ПРЕМЬЕР
https://matchtv.ru/football/matchtvne...ii_Dzube_i_FONBeT_KUBKe_MATCh_PReMJeR
ZENITstiCler
Паредес подходит под схему Сарри.

Огромную роль в схеме Сарри играет глубинный плеймейкер.
Глубинный плеймейкер (формальный опорник) у Сарри выполняет гораздо больший функционал. В первую очередь это не разрушитель, а созидатель. Он связывает все линии, участвует в прессинге.

Паредес еще до Зенита, в Эмполи играл именно на позиции глубинного плеймейкера, а потом в Роме рассматривался, как конкурент Де Росси в том же качестве.
frost10
Правда, у Челси уже есть Жоржиньо, который будет играть все важные матчи, пока здоров. Так что Лео будет конкурировать скорее с Ковачичем и Баркли - а на самой подходящей ему позиции иногда подменять.
Стон
Глубинным опорником играть можно. Это даже весьма интересно. Но очень непросто и требуются партнеры с надлежащими скиллами.

А вот тут интересное:
https://www.tuttomercatoweb.com/europ...to-a-paredes-e-idea-marchisio-1202788
Пишуть, что ПСЖ хотят Паредеса, а на втором месте в поиске, - Маркизио.
Митрофанова нету, "мы не магазин" сказать некому. Это было бы .бануто, - продать шейхам бесплатного Маркизио за тридцаточку.
То есть, с одной-то стороны, хочется, чтобы и Леандро и Клаудио вот взяли и по весне привели бы Зенит к золоту, а с другой - это ж на пару примерно 70 миллионов...
инокентий
Я вот подозревал, Павел, что ты пятая колонна или работник клуба:)))
Bingo
Уже два игрока в голос о тактической бедности игры. Это я о Маркизио и Ригони.
Если это так, какая разница, будет ли у нас Паредес, не будет ли у нас Маркизио? В таком случае критична лишь потеря Кокорина. На которого можно закидывать через пол-поля, выводя на рандеву с голкипером. С этим справится и Нобоа.
лёва, Санкт Петербург
Стон, конечно 70 миллионов! Золотые медали в карман не положишь, а 70 миллионов, они и в Африке 70 миллионов.

... и в Нице 70 миллионов и на Гавайях тоже...
Levsha
как это медали не положишь? А что же тогда из кармана отказывается возвращать Зубков?
GeS, СПб
Ди Марцио пишет, что ПСЖ ОФИЦИАЛЬНО предложило 35 миллионов за Леандро
Igor.Be
ПСЖ ОФИЦИАЛЬНО предложило 35 миллионов за Леандро
https://www.youtube.com/watch?v=kS-PPujJ8qI
Uпplugged
Вообще феерично, конечно.
ПСЖ хочет Паредеса и Маркизио, готов заплатить за них хорошо, наверное знает, что с ними делать. А у нас вот они, есть, а что с ними делать - непонятно.
Igor.Be
А вот про Ракицкого скорее всего не фейк.
id77
Надо торги устроить. На повышение :-))) Кто кого пересилит - кит или слон :-)))
А там гляди и за 45 продадим :-)))
Bingo
Собираем молодую перспективную команду: Ракицкий.)
id77
Ракицкий неплохой игрок, кстати. До сих пор очень неплохой. Но его пик был несколько лет назад. Он уже на сходе.
Но при всех раскладах нашу оборону усилит даже сейчас. Вопрос цены. За сколько берут то?
Bingo
Зачем нам Маркизио и тактические изыски? Зенит-команда супербизонов!).
Bingo
По Ракицкому идеально - аренда с правом выкупа.
id77
Если так - надо брать не задумаваясь! Парень на поле всегда отдается на все 100.
Хотя странно, чего это Шахтер? Он там всю жизнь играет, воспитанник клуба...
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Если Ракицкий готов закончить карьеру в сборной и не ныть, что его гнобят примерно все СМИ по ту сторону границы - велкам.
Но логика, если трансфер состоится, не очень понятная - 15 млн много, левый фланг провисает сильнее центра обороны. Это могло бы подождать до лета.
Levsha
ну по сути он уже и закончил в сборной. Перестав попадать в основу Шахтера, он перестал вызываться и в сборную
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Тем не менее он 3 матча в основе в этой Лиге наций сыграл. Так что это в целом не особо мешало его карьере.
ZENITstiCler
Про Ракицкого в этом сезоне пишут, что сдал, ошибается в каждом важном матче. То ли проблемы психологического характера то ли проблемы с выбором позиций. Или вообще нарушена координация, и не понимает партнеров. Ранее в отношении игры Ракицкого не возникало столько вопросов.

Раньше отмечалось у него первый пас и удар, хорошая интенсивность.Это и сейчас в порядке, но рядом с этим имеет место неудачное выполнение своих прямых обязанностей.

Сомнительный трансфер. И личка завышенная и трансферная стоимость.
Igor.Be
Истинную трансферную стоимость Ракицкого мы вряд ли когда либо узнаем. А то,что сдал, может ,с Фонсекой общего языка не нашел.
ZENITstiCler
Похоже руководство Зенита решило не тратиться на стоящих игроков, а частями закапывать деньги в песок. Как Спартак 17 лет без чемпионства, по их пути. Одного недоигрока покупаем (типа Оздоева-Набиуллина, потом второго-третьего на их место, нет чтобы купить одного нормального).

Зенит уже 3 года без ЛЧ, потерял из-за этого уже более 100млн. евро. Особенно обидно, что сейчас за 10-летний рейтинг платят хорошие деньги. Тот же Шахтер, у которого рейтинг , как у Зенита получает призовых от ЛЧ вдвое больше, чем ЦСКА.Продавать лучших, и покупать перспективных, это даже у Ромы с Мончи плохо получается.

У Зенита и в этом сезоне очень большие шансы пролететь мимо ЛЧ. Игра примитивная, не отстроенная. Семак идет путем проб и ошибок. Игру упростил до предела, насытив центр защиты тремя защитниками и пуляя мяч на Дзюбу, по принципу нам не забьют, а мы заковыряем за счет более высокого класса игроков.

Говорили об чудесной атмосфере в команде. В начале это легко. Но судя по всему и тут уже далеко не гладко (Лодыгин, Маркизио).

Сейчас бесплатно уйдет Нету, а придет Ракицкий за большие деньги за 29-летнего игрока, который ничуть не лучше того же Нету. Круговорот средних игроков в Зените продолжается и ЛЧ в этом круговороте, как-то не просматривается.
Bingo
ЭГМ сумел организовать удивительную ситуацию. В клубе сразу 2"молодых" спеца одновременно набивают шишки. Тренер и главный по тарелочкам, ака трансферам. Это какой-то ...)
я коленыч, спб
А как сейчас быть Семаку?Наигрывать состав с Парадесом или без него? А время идет.
Igor.Be
В подвале мнение Шавы о Паредесе. Исключительно адекватное.
По Ракицкому. Он обладает хорошим длинным пасом, поэтому понятно,зачем он нужен Семаку.

И да... Целиком и полностью поддерживаю старичка.
Pion
По Ракицкому скорее всего Тимощук поработал, его протеже. Очень надеюсь, что не для того, чтобы тому дотянуть до пенсии. Все-таки в 29 лет рано о ней мечтать, тем более- защитнику.
Короед
Случайно попалось видео: https://www.youtube.com/watch?v=pEgeoYguYBI
Италия-Россия 0:3, есть и актуальные зенитовцы на поле (с обеих сторон), и зенитовцы-2, и спортдиректор.
frost10
Пишут, что Дзюбой интересуется Эвертон, а Зенит интересуется Влашичем, и все могут договориться.
Всё любопытнее и любопытнее зимние слухи!
Марк Кириллов
Бред про Ракицкого. Он не самоубийца.
V.S.O.P., Ленинград
Демарш Лодыгина ударил по нему самому? По слухам и по существу - вести "Зенита"
http://sport-weekend.com/component/co...o-sushchestvu-vesti-zenita?Itemid=437
V.S.O.P., Ленинград
Шандор Варга: "Семак сказал мне, что хочет усилить 2 позиции"

"Сергей Семак сказал, что есть две позиции, которые он хотел бы усилить – центральный защитник с левой ногой и левый защитник. Я посмотрел, что у нас есть – Акунья клиент компании, где я работаю, рекомендовал его. Сделали аналитику, начали переговоры. Знаю, что футболист разговаривал с Сергеем и хотел бы перейти. Когда есть обоюдное желание, может получиться переход"

http://www.sport-express.ru/football/...chto-hochet-usilit-2-pozicii-1502231/
V.S.O.P., Ленинград
"Натерпелись мы тогда. Ошибок было море". 18 лет связке Аршавин – Кержаков
http://www.sport-express.ru/football/...ksandr-kerzhakov-video-golov-1502171/
Марк Кириллов
То есть с нападающими у нас всё в порядке? Я так и думал... Ударим Заболотным по бездорожью, разгильдяйству и бюрократизму :(.
Misha Belyi
Марк Кириллов,
Да у нас во всех линиях проблемы, особенно мертвые фланги. Не обновлять же весь состав в середине сезона.
Стон
Акунья, как я понимаю, вообще-то инсайд, а вингером его только в Спортинге сделали. Для 3-5-2 сгодится, для 4 защитников - не особо.
А с 3-5-2 можно и Скопинцева-Сутормина на фланги. При лимите лучше уж более решающих легионеров в центр защиты, в центр ПЗ и в нападение ставить.
frost10
Пишут, что для ПСЖ Паредес приоритетная цель, одна из альтернатив - Вайгль, цена 25 млн. Вот его нам и надо забирать, если Лео уйдет.
инокентий
Если проблемы во всех линиях, то это точно не проблема состава.
frost10
Стон, в Спортинге Акунья играет левого защитника (в подавляющем большинстве матчей) и как раз в схеме с четырьмя защитниками. На других позициях он может играть, но в последнее время это его основное "место работы". Можно посмотреть матчи ЛЕ.
зануда
Акунья играл же за Аргентину на Чемпионате Мира. Крепенький такой, много и быстро бегает.
Misha Belyi
инокентий,
Давайте не передёргивать, и состава тоже.
V.S.O.P., Ленинград
«Говорил Димке: «Не верь Бердыеву!» Не послушал и сел на лавку». Первый тренер Скопинцева – о детстве, ошибках и мечтах о сборной

https://matchtv.ru/football/fonbet_ku..._detstve_oshibkah_i_mechtah_o_sbornoj
инокентий
Ну а что я передернул? Вроде как слово в слово повторил, что Вы сказали. Просто мой опыт непрофессионала показывает, если в команде проблемам с исполнителями во всех линиях, то менять надо не игроков.
Misha Belyi
инокентий,
Не могу понять Вашу формулу, менять надо не игроков, а людей ответственных за неубедительную селекцию, а игроков не менять? Или менять?
Dogan
Ворота надо менять. Ворота.
инокентий
Дима, я вообще-то про мяч говорил )

Горячие новости - 65

Пимлико
Группа А

1. Англия
2. Чехия
3. Болгария
4. Черногория
5. Косово

Группа B

1. Португалия
2. Украина
3. Сербия
4. Литва
5. Люксембург

Группа C

1. Нидерланды
2. Германия
3. Северная Ирландия
4. Эстония
5. Беларусь

Группа D

1. Швейцария
2. Дания
3. Ирландия
4. Грузия
5. Гибралтар

Группа E

1. Хорватия
2. Уэльс
3. Словакия
4. Венгрия
5. Азербайджан

Группа F

1. Испания
2. Швеция
3. Норвегия
4. Румыния
5. Фарерский острова
6. Мальта

Группа G

1. Польша
2. Австрия
3. Израиль
4. Словения
5. Македония
6. Латвия

Группа H

1. Франция
2. Исландия
3. Турция
4. Албания
5. Молдавия
6. Андорра

Группа I

1. Бельгия
2. Россия
3. Шотландия
4. Кипр
5. Казахстан
6. Сан-Марино

Группа J

1. Италия
2. Босния и Герцеговина
3. Финляндия
4. Греция
5. Армения
6. Лихтенштейн
Пимлико
Матчи отборочного турнира пройдут с 21 марта 2019 года по 31 марта 2020 года.
helios, St. Petersburg
Очень лёгкая группа. С Бельгией, понятно, ловить нечего, но скотты и киприоты — ни о чём, казахи совсем слабые.
Марк Кириллов
Ну, если наши из этой группы не выйдут...
Белый Медведь
Тогда этот жребий стоит в одном ряду с нашей группой на домашнем ЧМ.
Dogan
Прушный он, этот Саламыч...
Присоединяюсь к Марку Кириллову
Курбский, Минск
Белорусы побежали за веревкой и мылом...
Курбский, Минск
Но есть шанс обогнуть команды с берегов Рейна, обыграв Грузию и осколок бывшей Югославии:-)
инокентий
Не беспокойтесь, Россия вас не бросит. Поможет с поставками качественной веревки и мыла )
Dogan
Курбский, ну каких соперников ещё можно было ожидать при жеребьёвке из 5-й корзины...
Но громко похлопать дверью белорусы вполне способны:)
rodocop
Тем временем УЕФА вводит "Лигу Европы-2" с 21 года.
https://ru.uefa.com/insideuefa/about-uefa/news/newsid=2585852.html

Если коротко, то квота ЛЕ будет распилена пополам между 2 турнирами.
В нынешнем раскладе в ЛЕ попал бы только Краснодар, а Зенит и Уфа играли бы в ЛЕ2.

Причем в главной ЛЕ почти не остается квалификаций, а для нас их совсем не осталось бы.

Зато в ЛЕ2 плотное сито квалифаев.
rodocop
для нас = для российских клубов (точнее, 1 клуба)
segr
Попросил бы не забывать одну простую весчь -для нас любая группа запредельно сложная.
Пимлико
Календарь отборочных игр сборной

https://twitter.com/TeamRussia/status...%2Fnews%2F2018%2F12%2F2%2F953432.html

21.03 Бельгия - Россия
24.03 Казахстан - Россия
8.06 Россия - Сан-Марино
11.06 Россия - Кипр
6.09 Шотландия - Россия
9.09 Россия - Казахстан
10.10 Россия - Шотландия
13.10 Кипр - Россия
16.11 Россия - Бельгия
19.11 Сан-Марино - Россия
Пимлико
Расписание, прямо скажем, так себе, переговорщики не понятно за что деньги получают, играть в марте в плохом тонусе с Бельгией, а потом лететь пол мира играть с казахами, это надо было очень сильно намудрить.
Игроки вернутся в плохом состоянии в клуб, переутомленными от таких перелетов.
СПб-Москва-Брюссель-Алма-Ата-Москва-СПб за неделю как-то не айс
Levsha
Ну Бельгии на выезде все равно когда проигрывать, плохо что домашнюю встречу с ними поставили на ноябрь, когда наши уже ноги волочат. Главные же поединки с Шотландией расположены удобны, как и с киприотами
Zanin
Какой смысл играть в Казахстане в марте, на плохом поле в плохую погоду? Почему бы не поменяться полями?
Пимлико
Levsha, Саша, ну для Бельгии мы неприятный соперник по стилю, это и в интервью сами бельгийцы говорили, и Аксель наш Витсель тоже. Им с открытыми командами хорошо играть, а мы в автобус играем. Поэтому давать им лишний козырь в плане подготовки? Вот не уверен.
Levsha
Когда Бышовец пришел сборной руководить последний раз, то ему серьезную свинью подкинули с календарем, где на самом старте отбора играли домашний матч с чемпионом мира и гостевой с главным своим соперником - Украиной. Там где должны брать решающие очки отбора, поставили на старте для строившейся команды. Если бы поставили гостевой с Францией в начало - это нормально. Там мы и не должны брать очки, а в домашнем очки брать с фаворитом надо обязательно, чтобы выходить. Такую же свинью подложили Хиддинку с отбором на Евро-08, начав его для новой команды двумя домашними поединками с равными нам Хорватией и Израилем. Дома с ними надо брать очков по максимуму, и это надо делать командой на ходу. Мы же тогда естественно пробуксовали на старте двумя ничьими.

Сейчас тренер знакомый, команду серьезно перестраивать не надо, поэтому тем более пофиг когда терять очки, которые брать не должны(гости с Бельгией). Гораздо важнее дата домашнего матча с Бельгией и обоих с Шотландией.
Bayer
Пимлико,
Леша, шо и тут заговор против Зенита? Ах они падлы!
Пимлико
Bayer,
Андрей, ну мы же собираемся в 1/8 ЛЕ играть 14 марта (это может быть в гостях хоть в Лиссабоне в теории), потом 17го марта тур гостях с мясом. Потом 21го гости Бельгия, потом 24го гости Казахстан. Сплошные перелеты.
Это с начала года будет 4 ЕК + 3 РПЛ. За месяц 8я и 9я игры. Из которых 6 в гостях.
А потом будем в апреле удивляться, чего игроки по полю ползают :)
Bayer
Надо откуда-то слиться :)
Белый Медведь
Levsha, оба раза в итоге получилось все хорошо. (Почти). Если бы не ляп Филимонова, вышли бы с первого места. А во втором случае - рисковали только из-за своей раздолбайской игры в Израиле. Спасибо хорватам
андрей из питера
Эта новость ближе нашему телу,но может уже была. Один из немногих наших футболистов,который соответствует уровню ЛЧ https://www.vesti.ru/doc.html?id=3090...%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial
Catcher17
Надо нашим матч с Бельгией пропустить. "Простудиться" из-за перелётов и акклиматизации) Симулировать просто, за недельку "восстановятся" и претензий со стороны особой не будет.
Catcher17
Французы сейчас посерьёзней итальянцев будут.
"Милан" смотрелся спорным вариантом из-за нынешнего места клуба. Зенит, как минимум, не хуже.
Пимлико
Луиш Нету стал фигуристом и провел тренировку с Лизой :)

https://twitter.com/zenit_spb/status/1069521365517111296

Каково это, интересно, португальцу встать на коньки? :)
зануда
Zanin, Казахстан играет в Астане на резине.
MZ
В полуфинале Лиги наций Голландия сыграет с Англией, Швейцария – с Португалией
https://www.sports.ru/football/1069309601.html
Жаль. Голландия-Португалия в 1/2 смотрелось бы лучше, имхо.
Doronin
Жаль. Хотелось бы финал Голландия-Англия.
инокентий
Джорджевич: У меня нет вообще никакого контакта с «Зенитом». Наверное, следующим летом придется делать следующий шаг
https://www.fontanka.ru/2018/12/03/079/
Пимлико
Саша, чукча. Полное интервью в матчевой ветке
Levsha
Месси лишь 5-й в этом году в гонке за «Золотой мяч». Когда он последний раз в тройку не попадал? В 2008-м?
Dogan
Думаю, в 2006-м. Потому что в 2008 он был вторым, а в 2007-м третьим
Levsha
Модрич - первый югослав, выигравший Золотой Мяч. В 91-м в тройке было сразу два югослава: Просинечки и Панчев, но победил тогда Папен.
инокентий
Несмотря на то, что это Рабинер не вижу чего-то такого, что бы вызвало отторжение.
Марк Кириллов
Если "Зенит" продолжит заниматься хренью, то у "Краснодара" шансы весьма велики. Если, конечно, по весне высокопоставленные поклонники московских жЫвотных не начнут "Краснодар" тормозить.
инокентий
Осталось только понять, какой хренью. Тут, Кирилл, мнения разделились, одни говорят состав у нас никудышный, другие, что ГТ, третьи, что руководство, а четвертые, что все плохо.
Catcher17
Быки вполне могут стать вторым паровозом и весной не потерять очков больше, чем конкуренты.
Правда, мы пока выше в таблице) И пора уже самим дожимать во второй половине.
GSTim
Главное, чтоб Краснодар сгонял хотя бы ничейку с Севильей, чтобы наши графики подготовки к сезону были одинаковы.
Я, если честно, не вижу, чтобы мы могли за счет чего-то прибавить. Да, будем посвежее, побыстрее, но игра осмысленная от этого не появится, как и не исчезнут проблемы в центре (в Маркизио я не верю, уж извините, хоть и рад был бы ошибиться).
Levsha
Краснодару достаточно не проиграть в Севилье 0:4, чтобы пройти в евровесну.
GSTim
Levsha,
нет уж, пусть напрягаются на ничейку. :)
Марк Кириллов
инокентий
Саня, вот в том-то и беда, что пресловутая "хрень" - это совокупность всех указанных тобой факторов.
1. Состав. Он не просто слабый, а очень слабый. Не потому что в нём собраны совсем уж никудышние футболисты (хотя и это есть), а его полнейшей разбалансировке. Состав из серии "с миру по нитке". Можно ли с ним играть и чего-то добиваться? См. п. 2.
2. Главный тренер. Если взять сильного тренера в слабую команду, то он сможет из неё что-то сотворить благодаря имеющемуся опыту. Помните - "Армия баранов, возглавляемая львом, всегда одержит победу над армией львов, возглавляемой бараном". Семак - тренер малоопытный, который учится на собственных ошибках. Вот только поле экспериментов у него хреновое. Можно башку себе расшибить, но Заболотный не превратится в Яна Коллера, а весьма немолодой Иванович никогда не догонит быстроногого Квангву... Но менять тренера прямо сейчас - это глупость несусветная. Значит, нужно довериться этому тренеру. А раз ему нужно довериться, то ему нужно помочь сформировать команду (а не отряд анархистов, собранный с бору по сосенке). Значит, вопросы к руководству (см. п.3).
3. Руководство. Когда поставили Семака, то было понятно, почему - вот, мол, тебе, Серёжа, куча неизвестно чего, отбери из неё то, что тебе нужно. Что-что??? Что ты там лепечешь? "Усиление"??? Какое тебе, ... (начальственный сленг), усиление?! Ты кто у нас - Дик Адвокат, Биллаш-Боаш? А может быть Гвардиола??? А раз ты ни первый, ни второй, и ни третий, так вот делай команду из того, что есть. Потому что, "во-первых, денег нет, а, во-вторых, их не для вас" (С).

Итого - состав не сбалансирован и резервы для его усиления отсутствуют, как ликвидированный класс кулаков. У главного тренера не хватает опыта и знаний для построения команды из такого "материала". Руководство думает о совсем других вещах. А может быть и вовсе ничего не думает, а начнёт думать только по итогам сезона.

Кстати, вот ещё что подумал. Вдруг каким-то чудесным способом или благодаря немыслимому фарту "Зенит" становится чемпионом в этом году и с этим составом. Тогда уж точно ничего менять не будут. Ну и что, что ветераны ещё на год постарели? Ну и что, что резервов на усиление всё равно нет? "Ты же чемпион - у тебя ничего не должно болеть!" (С) Макар Гусев.
rodocop
Кирилл, не противоречь сам себе: Семак как раз выжимает из очень слабого состава очень приличный резалт.

Т.е. получается, что он-то как раз - нормальный тренер. У него хватает всего, кроме собственно материала. Но да, руководство ему ничем особо не помогло. Правда, и условия видимо были изначально именно таковы, и более того - никто не собирается расстреливать Семака за потенциальную недодачу результата (кроме попадания в ЛЧ через ЧР). Никто, кроме оголтелых болел на всяких интернетах ;-)

И нет - вряд ли в Зените всерьез существует представление, что в команде не надо ничего менять, потому что "и так справляются".
Марк Кириллов
Родя, ключевое слово "выжимать". Именно так - не играть, а выгрызать. На определённом этапе это очень даже неплохо, а для записных середняков только так и можно играть. Но беда в том, что, во-первых, при постоянных "выгрызаниях" человеческий материал быстрее изнашивается. И в итоге это приводит к полному выхолащиванию - что, собственно говоря, мы сейчас имеем на текущий момент.
И потом - в нынешней ситуации "выгрызание" - единственный конструктив. Но это всё равно что со станком, который вместо того, чтобы ремонтировать, предпочитают сперва окончательно доломать, используя его на максимуме и надеясь на русский "авось" - а вдруг не сломается?

На мой взгляд, в руководстве Клуба сейчас вообще нет никаких представлений. Потому что этого руководства не существует :(. Есть государственный человек Миллер, у которого и так забот полон рот. Есть Фурсенко, который в прошлом году сел в лужу и теперь его не видно, не слышно (видимо, выжидает). Есть где-то там за кулисами виртуальный Дюков, у которого футбол - тоже не самое главное в работе. Есть ещё Рибалта... Ну, и что? А до него Шарль Кампоро был :(.

Рад бы ошибиться в оценках, но я действительно не вижу каких-то позитивных подвижек. Такое ощущение, что всё висит на одном "авосе". И без всякой Юноны в перспективе...
frost10, Дайте Чернову Шанс!
https://www.championat.com/football/n...anie-var-so-sledujuschego-sezona.html

Со следующего сезона в РПЛ будут играть с видеоповторами. Ура?
Пимлико
Круто. Только потом окажется что некоторым надо отсрочку, так как нет денег на приобретение, как Анжи
Пимлико
ФИФА распределила 10 миллионов долларов между клубами РПЛ

https://rsport.ria.ru/football/20181204/1146911425.html

Нам больше всех :)
"Зенит" (Санкт-Петербург) – 1,815 миллиона долларов
Пимлико
РПЛ в ручном режиме уберет холодные города из календаря

https://rsport.ria.ru/football/20181204/1146910589.html
Марк Кириллов
1,815 млн. долларов на дороге не валяются.
Могли бы на эти денежки купить что-нибудь не слишком раскрученное.
Пимлико
Новый сезон чемпионата России предварительно начнется 14 июля

https://rsport.ria.ru/football/20181204/1146910913.html

УЕФА может отстранить "Ман Сити" от ЛЧ из-за нарушений финансового fair play

https://rsport.ria.ru/football/20181204/1146907674.html
Пимлико
В случае критической ситуации РПЛ даст «Анжи» кредит

https://sport24.ru/news/football/2018...eskoy-situatsii-rpl-dast-anzhi-kredit
Пимлико
Станислав Черчесов: мы — чемпионы по эмоциям

https://tass.ru/top-officials/5854496

большое интервью
инокентий
Родя, очень я настороженно воспринимаю такие категоричные утверждения, что ГТ выжимает из слабого состава приличный результат.
Я уже говорил, надо создать абсолютно симметричные условия, поставить двух тренеров и определить, кто что выжимает. Но это только в компьютерной игре возможно. А так... Ну да, сейчас кажется, что игроки бездарные, но результат дают. Но вот как бывает, у великолепного тренера ЛС не совсем внятный Шатов и совсем деревянный Смольников. Пришёл АВБ и игроки заблистали, я просто глазам своим не верил. А как только он ушел, карета вновь превратилась в тыкву. Кто-то считает, что Семак выжимает при слабом составе, а кто-то, что за счет мастерства игроков побеждаем при невнятной тренерской работе. И все будут и правы, и не правы. В одном все будут единодушны - серьезные проблемы с менеджментом :)
rodocop
Саша, ну ты уж совсем-то не обходи различия.

Шатов и Смольников - в принципе неплохие игроки, почему и в Зенит взяты и в сборной играли. А где, у какого тренера проявили себя большими игроками Эрнани, Оздоев, Набиуллин, Чернов, Заболотный? Да тот же Краневиттер где отметился звездной игрой?
Levsha
"Пимлико
РПЛ в ручном режиме уберет холодные города из календаря"
на 9-й год очевиднейшая мысль наконец добралась до умов гениальных стратегов российского футбола...
rodocop
тем временем мясо сверхактивно сражается за отмену красной Рассказову:
https://rsport.ria.ru/football/20181204/1146913111.html

Как говорится, они в своем праве. Но надеюсь, КДК не выступит продажными дебилами еще раз.
MABP84
А причём здесь КДК, какое заключение даст несуществующее ЭСК Левникова, так и будет.
rodocop
при том, что
"Спартак" направил письмо в КДК РФС по эпизоду с удалением Николая Рассказова"
http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?533250
Пимлико
Клаудио Маркизио: «Стадион „Зенита“ — один из трех лучших, на которых я когда-либо играл»

Семикратный чемпион Италии — о жизни в Петербурге, о российском футболе и об адаптации в команде.

https://fc-zenit.ru/news/2018-12-04-k...h-na-kotorykh-ya-kogda-libo-igral.htm
Misha Belyi
Вот это уровень:
"АКАДЕМИЯ ФК "КРАСНОДАР" - один день в футбольном раю"
https://www.youtube.com/watch?v=xtbdrxaQ0O8
Catcher17
Интересно. Я бы сходил.
Эрнаньку и Крана обменять можно будет на кого-нибудь)) Да и Заболотного тоже. Попытаться...
Марк Кириллов
Представляю, какой фурор произведёт Заболотный в Латинской Америке...
rodocop
На него будут ходить смотреть как на Снежного человека ;-)
зануда
Конан-разрушитель сойдет с экрана.
Сильвер
Ответный матч кубка России назначен на 19 февраля в Екатеринбурге. Сдаётся мне, погода будет нефутбольная. Хотя кому это очевидно может быть? А вы говорите о разуме.
Белый Медведь
Для того и сделано, чтобы перенести в другое, более уютное местечко.
Марк Кириллов
Ага, на "Закрытие арены" :).

Пусть "Урал" в Питер приезжает.
Catcher17
Только пусть перед этим наш газон выкатят
egb_2
Catcher17
а хоккейную оставят)
Catcher17
А на такое можно и сходить (бесплатно, конечно же)). Посмотреть свиней на льду)
Марк Кириллов
Помнится, в "Маппет-шоу" была пародия под названием "Свиное озеро" :).
Hat
Урал поддержали бы с большим удовольствием, только их клуб на штрафах разорится ))
Пимлико
«Матч ТВ» представляет новый футбольный турнир Кубок МАТЧ ПРЕМЬЕР

https://matchtv.ru/football/matchtvne..._futbolnyj_turnir_Kubok_MATCh_PReMJeR

Турнир пройдет с 21 по 29 января 2019 в Катаре между футбольными клубами «Локомотив», «Ростов», «Зенит» и «Спартак». Общий призовой фонд турнира составит 200 тысяч долларов. «Матч ТВ» дает возможность российским футболистам, зрителям и болельщикам первыми познакомиться с местом проведения следующего ЧМ...
Марк Кириллов
Прочитал тут на параллельной ветке, что "Зенит" собирает зимой выкупить у "Ростова" Ионова. Интересно, это кто у нас там такой умный селекционер? Слава, небось. Слава-селекционер. Почти что "Коля-коллекционер" (была такая детская песенка в исполнении Марии Лукач в 70-е годы прошлого века; можно даже переложить на новый лад).
Deep19
М-да, с учётом того, как Ионова встретили на матче с Ростовом...
Catcher17
лучше уж пусть Заболотный останется
Марк Кириллов
Саня, сидел вчера на трибуне в Ледовом и смотрел хоккей :).
Сейчас Быстров даже бесплатно никому не нужен. Нет скорости - нет Быстрова.
ZENITstiCler
Усиливаться нужно было летом. Зимой сделать это гораздо труднее. Взять хотя бы прошлый год: Заболотный, Оздоев,Набиуллин.
Лучше бы их вообще не покупали.
Никакого усиления зимой не будет. В прошлом году, когда Манчини сильно давил на руководство получился пшик. Сейчас Семака и подавно кинут, либо купят очередной неликвид вроде Ионова. Когда последний раз Зенит покупал игроков зимой, которые реально помогли весной?
Марк Кириллов
Когда-то "Зенит" умел приобретать нормальных игроков за небольшие деньги. А сейчас научился покупать бездарных за 10 номиналов. Причём таких, которые даже в "Енисее" не проходили бы в основной состав.

Примечание. Под "нормальными" подразумеваю не пресловутых ИМУ, а нормальных футболистов, умеющих бить по воротам и бегать (а не махать ногой мимо мяча и ползать).
инокентий
Я правильно понимаю, Кирилл, Ионов нужен?
Марк Кириллов
Саня, на фига он нужен? Видели мы Ионова недавно по "Крестовском". И что он показал?
ZENITstiCler
Сутормин, прошедший зенитовскую академию, в Оренбурге выглядит сейчас на порядок лучше Ионова. Быстрый, но гораздо более разносторонний игрок.

Зениту безусловно нужно усиливать в первую очередь фланги, как атаки, так и обороны, как слева, так и справа.

Ионов-хорош для примитивных команд, играющих от обороны на контратаках. В том же контратакующем Ростове Полоз смотрелся на порядок сильнее Ионова. В Зените же сдулся, потому что пространства гораздо меньше.
инокентий
А что Ионов, Эрнани... Ничего так составчик получается.
инокентий
Стадион на Крестовском острове получил название «Газпром Арена»
http://fc-zenit.ru/news/2018-12-08-st...e-poluchil-nazvanie-gazprom-arena.htm
В общем, вернулись к названию ГазАр
Фуджен
Из Ростова Скопинцева надо брать
Пимлико
«Зенит» интересуется игроком из чемпионата Казахстана. Зачем он Семаку

https://www.championat.com/football/a...chke-zenita-laslo-kljajnhajslere.html
VAL
"Мы убеждены, что присвоение домашней арене «Зенита» названия «Газпром Арена» создаст правильную ассоциацию у всех посетителей стадиона с основной социальной миссией компании ПАО «Газпром» и по-настоящему раскроет потенциал самого посещаемого стадиона страны как нового центра культурной, деловой и, конечно, спортивной жизни".
Пимлико
да денег за название отчекрыжат для ффп официальным путем
Doronin
Релевантные доходы очень нужны.
Pion
К слову об усилении. Тут не об усилении речь вести, а об возможном ослаблении. И Иванович, судя по слухам, уходить собирается, и Паредеса сватают то в ПСЖ, то в Милан. Летом Дриусси в Сампдорию собирался. Случись это- найдем ли мы им адекватную замену, пойдет ли кто "под Семака"? Да и самому Богданычу не придется ли строить новую команду, с учетом всех замен?
Catcher17
Если уйдут летом, то это ещё нормально. Главное зимой не потерять Паредеса с Ивановичем и усилить фланги.
frost10
Бано и Паредес никуда не денутся. Если уйдут, можно считать, что мы добровольно отказались от борьбы за медали.
На фланги жду Скопинцева и среднего уровня легионера в центр защиты, возможно, в аренду получится взять кого-то уровнем выше среднего. Варианты есть на рынке, если быстро действовать.
инокентий
Ну гарантии, что "строить новую команду"© придется Богданычу нет никаких.
инокентий
Тут Эмери рассказал про шесть месяцев жизни в свинарнике
http://www.sport-express.ru/football/...asti-knigi-skoro-na-sayte-se-1488258/
Перевели только немного, говорят шесть страниц про наркоманов всего
frost10
А к нам сосватали Караваева:

«Зениту» предложили купить Караваева за 3-5 млн евро. Решение за Семаком https://www.sports.ru/football/1069471650.html?sl=1

Вариант тоже интересный. Но Скопинцев мне нравится, честно говоря, больше, он более разнообразен в атаке.
Стон
Скопинцев же левый. Чем он отменяет Караваева?

Скопинцев - это 3-5-2. Для крайнего в 4 защитника мне он кажется не лучше Набиуллина/Чернова. В защите.
инокентий
Мда, даже слухи про Зенит стали как бы менее статусные что ли? )
ZENITstiCler
frost10
Караваев-правый защитник, а Скопинцев-левый.
Скопинцев слабоват в обороне, в Ростове, играющем в 3 ЦЗ, это не так заметно.
Лучше уговорить Кришито на аренду на 4 месяца, а летом под ЛЧ уже в лановом режиме закрыть позицию.
Не вижу принципиальной разницы между Скопинцевым, Набиуллиным и Черновым.
helios, St. Petersburg
Ну да, можно ещё нового Огородника в Белоруссии присмотреть. Авось, ко двору придётся.
зануда
Караваев, Караваев кого хочешь выбираев.
Марк Кириллов
Скопинцев "Зенит", похоже, вообще не интересен. Сдаётся мне, что он уже задрафтован конями или свиньями.
id77
Караваева не надо покупать - его надо менять :-) У нас есть на кого :-)
Pion
А нельзя в зимнюю паузу "дотянуть" Чернова до уровня Скопинцева? Воспитать, так сказать, |"бабу ягу в своем коллективе"? Или уже поздно- надо было этим в детстве заниматься? Такой уровень разный?
andrey_sunday, SPb
Ну, вот хоть Эмери сходится со мной в мнении о Дзюбе. Очень похоже на прошлогоднюю историю с Манчини.
Фуджен
Скопинцев по антропометрии великолепные данные имеет для современного крайнего защитника в отличие от Набиуллина.
Технически он также лучше оснащён, поставленный удар, владеет умением совершать диагонали/навесы.
Да, согласен, заточен под атаку, отсюда идеально все-таки использовать при 3-5-2.
andrey_sunday, SPb
Еще одна интересная аналогия с прошлым годом, начинали с Кокориным и все шло очень неплохо, потом травма и остались без нападающего, все обвиняли Манчини, что он посадил на лавку Дзюбу, сейчас Дзюба играет все матчи, но толку от него ноль. Вместо Дзюбы и Шатова, лучше бы кого-нибудь из молодых взяли. Предвосхищая вопрос кого, не знаю, на это есть тренерский штаб и селекционная служба, а то, что молодежь есть показал ЦСКА.
Sinbad
Чего только не наговорит болельщик на эмоциях.
Фуджен
Наверное, "толку ноль" - это какая-то новая математическая единица...
Мюнхаузен, тот самый.
Название стадиона "КироГаз" предложенное несколько лет назад одним из сокнижников - прекрасное сочетание седой старины и безумного настоящего.

Метро, говорят, тоже переименовываем в Зенит?
frost10
Ну у меня есть ощущение, что нам достаточно одного латераля - тк есть Кузяев, который что справа, что слева выглядит здорово) Так что одного заща будет достаточно. Но да, я подзабыл, что Караваев правый, как он уехал из Чехии, так я его и не видел)
Имхо Зенит будет в основном в 3 защитника играть, ну и если он в защите такой же, как Набиуллин, а в атаке значительно лучше - это вполне достойный размен даже под схему в 4 защитника.
Стон
Тут ведь еще лимит этот богомерзкий....
В обсуждении матча с Копенгагеном я примерно разложил наших игроков на три группы (мое видение, не навязываю), - полезную, временно полезную и бесполезную.
Ну так вот наших в первых двух группах - всего пятеро, включая временно полезного Анюкова. Дзюба, Ерохин, Лунев, Кузяев и Анюков. Все остальные наши паспортисты требуют замены на более толковых. И при этом, - желательно с паспортами. Тут и Караваева, и Скопинцева, и Сутормина будешь рассматривать всерьез...
sever
Так, копирайт на КироГаз ставить не забываем! :())
инокентий
По мне ГазПАр самое благозвуччное
MZ
Имхо, именно сейчас, когда практически забылась скандальная эпопея со строительством стадиона, и всем стало очевидно, что это лучший стадион России, - как замечательно смотрелось бы название "Зенит-Арена".
Но Газпром, не шибко-то популярный, всё испортил ((
Deep19
MZ, ФФП Вы как собираетесь соблюдать? Причём тут популярность/не популярность ГП?
Белый Медведь
Deep19, возможно Газпрому будет разрешено официально «вливать» дополнительные средства в команду
Deep19
Белый Медведь, что значит "возможно"? Это совершенно точно, именно поэтому у поросят стадион называется "Открытие-арена", у коней - "ВЭБ-арена", аналогичные ситуации у, скажем, Баварии, Шальке и т.д.
MZ
Deep19, не собираюсь никак соблюдать ФФП, не про меня они. Просто выразил свои рвущиеся наружу чувства.:))
Deep19
MZ, чем лично Вам так насолил ГП?
MZ
Deep19, ответственно отвечаю: ну, _лично мне_ ничем.
Если говорить о Зените - это благо. Хоть и с заметными недостатками менеджмента.
Если говорить об имидже среди обычного населения - это, к сожалению, негатив.
GSTim
MZ, вы соц.опросы проводили, чтоб так вот за «обычное население» расписываться? ;)
MZ
GSTim, я сейчас уже несколько лет живу в глухой провинции, именно среди "обычного населения", питающегося исключительно федеральным телевидением... Хотя, допускаю, что в других регионах люди "думают" иначе )
Deep19
MZ, и чем же "обычное население" недовольно?
Pion
Сегодня был второй финал Кубка Либертадорес. После беспорядков в Аргентине, его проводили в Испании, а Мадриде. Хотел посмотреть- но ни одной ссылки, ни одной трансляции не нашел! Что ж такое?
Hat
А Матч! включить, ну если это не знакомо, то Россия-2 ))
Ace
Pion
эээ... я вот спокойно по Livetv посмотрел финал Копы. Где в свою очередь пиратили трансляцию Матч Премьер. Не понимаю в чем была сложность? )

а матч, конечно, отличный получился. Первый гол шикарный, а навал Боки в добавленное время вдевятером. Кстати, так и не понял куда и зачем ушел Гаго. В такой эпичной битве он мог бы просто стоять в районе вратарской и ждать пока мяч прилетит, все равно отвлекал бы одного игрока Ривера, все легче было бы. А штанга у Боки на последних секундах, это было что-то ) Хороший матч. Но какой-то слегка безголовый. Бока временами Зенит напоминала бестолковостью)
Uпplugged
Показывали же по общему Матчу впрямую
Uпplugged
Интересно, часто ли кому-нибудь приходилось в обычной жизни слышать что-то типа "Газпром, спасибо что ты есть"?
Мюнхаузен
2Uпplugged
Работая 5 лет в Новом Уренгое, слышал это восклицание каждый день и по многу раз ))
Марк Кириллов
Ну, его сотрудники могут такое сказать. И пусть попробуют не сказать!
инокентий
Сейчас времена меняются, но в том же Новом Уренгое работники Газпрома еще долго после развала СССР чувствовали себя, если не при коммунизме, то при социализме в хорошем смысле этого слова. Игорь, ты же ещезастал изменения не в лучшую сторону?
MZ
Deep19, извините, что оставил без ответа Ваш ночной вопрос. Осмелюсь предположить, не так уж важен был бы ответ. Тем более, что он никакого отношения к футболу не имеет... :)
sever
Когда дети занимаются в ФОКах с искомой надписью, построенных по стране, то многие родители испытывают то самое чувство. Столько "воды" в СПб, напимер, никогда никогда не было. А в том же Волхове не было вообще.
Извините, что не в тренде хейта.
sever
Славят? Кто кого в этом мире вообще славит? Просто благодарны.
Втебе, видимо, все равно, что в Городе построено 18 ФОКов. Кажется такая цифра. Мне - нет. Там занимается около 8 000 детей. Спасибо, за то, что имеют такую возможность.
Pion
Hat, Ace
Мистика какая-то. Включал вчера и LiveTv и сайты, где Матч показывают- тишина... Правда, вчера еще и ДР отмечали- может и попутал чего :) Из-за этого и Зенитушку пропустил...
MABP84
Север
А почему во Всеволожске нечего не строят? Власти?
sever
Так это вопрос к властям Вашего заповедника нуворишей )
Мюнхаузен
2инокентий

Александр, проблемы в НУР начались почти сразу после событий весны 2014 года, запуска проекта "Сила Сибири" и т.д. Цены на жилье к концу 2015 года обвалились на 20-40%. Однушка стоившая в пределах 5 млн. руб, к концу 2015 года не превышала 3,5 млн. Цены на аренду жилья снизились пропорционально. Сейчас ситуация остается прежней.
Безработица в городе большая и в основном среди местного населения. Уровень зарплат в непроизводственной сфере снизился с 60-70 тыр против 40-50. Если в 2014 году заманить кассира в продмаг на зарплату в 40 т.р. было почти не реально, то сейчас очередь желающих устроится и на 30 т.р. Однако народ уезжать не собирается, ждут лучших времен. Они там всегда ждут, впрочем как и мы ))

Вообще НУР в начале 90-х представлял из себя плачевное зрелище. Промыслы не работали. Люди уезжали сотнями. Квартиры продавались за копейки. Работы почти не было. Возрождение пришло с полномасштабным развитием газпромовских промыслов после 1997 года. За период с 1997 по 2013 в городе и окрестностях было построено множество жилых кварталов, офисных зданий и зданий соц культ быт назначения. В основной массе строек принимал участие Газпром. Администрация города всегда имела живые деньги от основных градообразующих предприятий - ГДУ и ГДЯ, плюс мелкие компании давали доход в муниципальную казну. С инфраструктурой в городе не супер, но вполне себе цивильно.

P.S. Странно осознавать, что через много много лет, Новый Уренгой превратится в "город-призрак". Залежи не бесконечны.
Последние лет 10-12 уровень добычи на "старых" месторождениях снижается. Разработка новых требует огромных денег.
Наследие СССР присутствует и здесь. Если в 80-90-е годы прошлого столетия добыча газа происходила на сеномане (т.е. не глубоко и дешево), то сейчас эти залежи истощены и приходится углублять скважины на валанжин и даже ачимовку, т.е на глубину от 2 км до 4-5 км. А это расходы и не малые. Плюс своих передовых технологий еще нет, а с «Шлюмберже» и "Халлибартон" проблемы из-за санкций.

Но, думаю, что все будет хорошо и у всех ))

Сорри за офф-топ. Был задан вопрос.
V.S.O.P., Ленинград
Стадион на Крестовском острове: 50 матчей — 50 фактов
Сколько потрачено, как попасть на вечеринку с Лопыревой и где теперь тот, кто забил здесь больше всех мячей
https://www.sportsdaily.ru/articles/s...stovskom-ostrove-50-matchej-50-faktov
frost10
А вот и усиление флангов подоспело:

Защитник «Анжи» Гиголаев может вернуться в «Зенит» https://www.sports.ru/football/1069618780.html?sl=1
Специалист
Порвём теперь всех. Анжи-то уж точно.
инокентий
28 лет. Не молод ли для нашего состава?
Специалист
Думаешь ещё пару лет должен опыта набираться в Анжи?
инокентий
Пару очень скороспело, годика эдак через пять впишется.
Специалист
Ну что ж, ради такого таланта можно и подождать.
Стон
Вот при всем при том, - смотрю я как у коней бегают Набабкин и Щенников.
А ведь эти персонажи нифига не сильнее Смольникова, Набиуллина, Чернова или того же Гиголаева.
инокентий
О том и речь, Паша! Вполне для ПЛ у нас состав.
Стон
Не совсем. Эти персонажи набирались опыта, пока у коней вполне себе квалитетные игроки игрочили.
Те свалили, а эти уже набрали опыта, налились соками и все прочее, "как ананасы в оранжереях".
То есть, надо было вот таких набабкиных натаскивать игру через трое когда у нас витсели с гараями трудились. Вот тогда из них бы сейчас вышел толк.
инокентий
А что же мы худосочных взяли?!
Стон
Много кого можно об этом спросить. Жаль только, не на этой Книге...
Марк Кириллов
Гиголаев... Чумовое усиление. Видимо, чтобы Оздоеву на лавке было с кем побалакать.
Doronin
Слава не зря хлеб кушает.
Марк Кириллов
Слава и компания, видимо, решили доказать, что дебильное прозвище "Зенита", придуманное свинорылыми, обосновано. Вот и ищут "усиление" на помойках.
Doronin
Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное.
Стон
Да у нас этого ненужного на полторы команды.
Dogan
...чтобы потом выгодно продать?:)
id77
Все нужное. Только вот понять бы еще для чего....:-)
Пимлико
для "нужды", это очевидно :)
Catcher17
Аршавин вместо Малафеева. Как вам такой вариант?
Стон
Два года уже обсуждаем. По мне, - так идеальный вариант.
Марк Кириллов
Странно... А почему не "мегаигрок" Зобнин? Его уж "джентельменом года" избрали (этого любителя бить соперника по Ахиллу).
Ну, ладно, Дзюба, так Дзюба. Заслужил.
Uпplugged
После ЧМ и последовавшей за ним истерики никто другой это звание получить не мог.
sever
Если наша сИлекция, как пишут, действительно интересуется Ломовицким, то одному экс вратарю пора бы указать на ворота. Которые с пляжа.
Марк Кириллов
О! Ещё и Ломовицкий??? Круто. Восхищаюсь зенитовской сЫлекцЫей.
зануда
Ну к чему это кликушество? Нет пока никакой селекции, а есть слухи из говноисточников, которые не стоят никакого внимания.
Марк Кириллов
"А зачем нам селекция? Нет, нам селекция не нужна. Что мы - лошади? Зачем нам селекция?" (С) почти что "Формула любви"
nemarat, Спб
У одних кликушество по Гиголаеву, у других - беснования по походам в музей Маркизио. Третьи яростно надраивают горны на великую победу ЦСКА, я же как змей Уроборос, дав клятвенно не критиковать Семака до конца сезона, кусаю собственный хвост и источаю яд на сокрижников.
Белый Медведь
Найти бы сейчас предсезонную ветку с нашими ожиданиями, да почитать. Глядишь, и успокоились бы многие. Результаты есть, игры нет. А когда она была, за последние лет 6, после перехода на О-В? Хотя бы десяток матчей подряд, пусть и не все выигранные. Правильно написали, только отдельные избранные матчи. Так что вспоминается опять незабвенное «вам шашечки или ехать».
Но, опять же, отдаем себе отчет, что такими темпами можем и не доехать. Бензин закончился почти
инокентий
В очередной раз хочу понять, откуда сокнижники знают про результаты? Есть хрустальный шар? Есть пока только один результат - в КР, остальные подождем.
Белый Медведь
инокентий, хорошо, промежуточные результаты. Они перестали от этого быть результатами?
инокентий
Да, потому что особо ничего не значат. Но это для меня. Для Вас может и значат, тут дело вкуса )
Белый Медведь
Все-таки, начинать вторую часть чемпионата приятнее с одним очком преимущества над ближайшим преследователем, нежели с восемью очками отставания от первого места.
Catcher17
А если бы шли сейчас на последнем месте, тоже "ничего особо не значит"?
frost10
Я не особо слежу за мясом. Ломовицкий дно?
Так-то про Зобнина, помнится, тоже посмеивались в свое время, оказался сильнейшим б2б страны.
Или дело исключительно в борще?
Catcher17
А промежуточное первое место почему тогда не брать в расчёт?
Только из-за него Семак ещё у руля. Было бы отставание в пару очков, да при такой игре, - уже тренировал Уфу.
Промежуточные результаты в любом деле берут в расчёт. Для понимания где находимся в данный момент и оценки в необходимых корректировках.

Но с Белым Медведем я не соглашусь. Т.к. приемлемо было в первые пару месяцев чемпионата (результат есть - игры нет), а сейчас развалились мы (нет ни результата, ни игры).
В зиму смотрю настороженно...
инокентий
Да потому что в случае последнего места сейчас, уже понятно, что нужного результата в конце сезона не будет. Это предсказуемый результат. А что будет, когда начнём "считать цыплят" абсолютно непонятно. Поэтому сейчас что-то говорить об успешности или неуспешности выступления Зенита под управлением Семака в этом сезоне, говорить преждевременно.
Марк Кириллов
frost10
Вот лично я про Зобнина ничего плохого не говорил. Наоборот, говорил, что "Зениту" его надо брать. Потому что даже в тогдашнем мёртвом "Динамо" было видно, что это игрок, который готов играть весь матч и ещё столько же.
А Ломовицкий - это карикатура на Комбарова. Да ещё к тому же грубиян редкостный, которого прощают, пока он в свинарнике, но которого будут удалять с интервалом в матч, если он перейдёт в "Зенит".
У Ломовицкого есть только один плюс - молодой ещё. И Спаллетти мог бы его превратить в футболиста. А Семак...

Если уж на то пошло, то Ломовицкий лучше Гиголаева. Но это не усиление. Это игрок в ротацию. Которые, кстати, "Зениту" тоже нужны... Дожили... Даже для ротации состава приходится брать не доморощенных (отсутствуют), а Ломовицких :(.
frost10
Окей, исчерпывающе) Спасибо!
Levsha
"Вместо Малафеева" или "вместе с Малафеевым" - это "две большие разницы". Хотелось бы уточнения, какой из вариантов предпочтительнее. Славе на дверь неудобно указывать, но можно же для него должность вне футбола в клубе найти, чтобы хотя бы поменьше на результаты влияло.
Catcher17
Согласится ли Андрей Сергеевич отношения со Славой портить (если они были)?
По мне, так это должность Аршавина. Пусть ещё нашим представителем будет на всяких мероприятиях.
frost10
Это бизнес, какие отношения.
На самом деле абсолютно не ясно, какой из Андрея менеджер же, так что про замену Малафеева я б не спешил. Всегда можно поторопиться с решением и новое дно пробить. Но имхо в паре с Рибалтой ему стоило бы поработать.
Catcher17
За Аршавина говорит его имя. В личных переговорах это много значит. Малафеева же в футбольном мире мало кто вспомнит.
А менеджмент... Рибалта в помощь, уже упомянули.
инокентий
«Зенит» ушел в зимний отпуск, первые «Газпром»-тренировочные сборы начнутся 15 января
https://fc-zenit.ru/news/2018-12-14-z...hnye-sbory-nachnutsya-15-yanvarya.htm
rodocop
Если Зенит не усилится нормальными игроками, то вопрос решится автоматом - Шаве придется выходить на поле в составе ;-)
Igor.Be
К примеру в ЦСКА и Краснодаре трансферными делами рулят отнюдь не бывшие футболисты, зато в некой народной команде трудятся множество заслуженных игроков...
Bingo
Всем хорошо известно,что существуют конторы, которые оторви от госбабла или недр, немедленно лопнут вследствие своей неэффективности. Понятно,что они под завязку набиты недопрофессионалами. Но что в них случается с профи, они быстро смекают тщетность своих усилий и быстренько набивают счёт, чтобы слинять из этого гадюшника?)
инокентий
УЕФА рассматривает план проведения матчей Лиги чемпионов в выходные дни
https://matchtv.ru/football/matchtvne...tchej_Ligi_chempionov_v_vyhodnyje_dni
MZ
Сразу начинаешь думать - кому выгодны такие изменения. УЕФА - бесспорно. Национальным лигам - нет. Будут терять аудиторию: в середине недели публики на матчах будет меньше. Плюс ломаются привычные расписания туров...
rodocop
ну это же явная реакция на очередную попытку собрать что-то типа G14
Стон
Недальновидно. Лиги встанут стеной, - это же потеря денег в полный рост.
Особенно, учитывая замыслы о второй ЛЕ.
Тут не G14, такой шаг может спровоцировать выход пяти основных лиг из еврокубков и какую-нибудь "Лигу пяти стран".
Марк Кириллов
Из свинарника сообщают, что Ломовицкий отправляется в "Крылья Советов". Обломалось зенитовское усиление :).
Pion
Аршавин- в Зените! Только не знаю, что это- почетная ссылка? Или возможность кого присмотреть?
https://fc-zenit.ru/news/2018-12-16-andrey-arshavin-vozvrashchaetsya-v-zenit.htm
rodocop
Это - операция прикрытия! ;-)
инокентий
Андрей Аршавин: "Думаю, "Зенит" вернет чемпионство домой, в Санкт-Петербург"
http://www.sport-express.ru/football/...stvo-domoy-v-sankt-peterburg-1491287/
Марк Кириллов
Ну, что ж... Накануне сезона 1997 года в "Зенит" в качестве тренера вернули 43-летнего Анатолия Давыдова. А потом Бышовец, увидев, как "почтенный ветеран" поддерживает свою форму, решил его дозаявить на сезон. В итоге Давыдов-старший стал одним из лучших игроков 1997 года в составе "Зенита". А СЭКС отвалил ему приз "Второе дыхание".
Deep19
Интересно, а сотрудника клуба можно заявить, как игрока? ;-)
VAL
Президентско-газпромовский "Сириус" предназначен для адресной отмывки бабла на различных уровнях, а не для реализации заявленных целей. Кому надо, дают откусить кусочек пирога в виде поощрения. Нет оснований думать, что в "Зените" будет иначе. Жаль, что Аршавин на это повелся, это тупик.
Dogan
Сдаётся мне, для Аршавина _любое_ возвращение в футбол, в _любой_ ипостаси, в конце концов станет тупиком.
Не сейчас, так со временем. Он уже всё в нём сказал.
Разве что, "почётной иконой" петербургского футбола...
V.S.O.P., Ленинград
Конов о Геркусе в РПЛ: «Петербург будет контролировать и хоккей, и футбол. Монополия. Мощно»
https://www.sports.ru/football/1069793716.html
VAL
Дима, твое высказывание означает, что ты считаешь Аршавина не компетентным ни в каких вопросах связанных с футболом? Я хорошо понимаю, какие качества тебе не нравятся в футболисте Аршавине. Но неужели он вот так уж в _любой_ ипостаси плох? Может быть, даже, хуже Малафеева?
Dogan
Да брось, Валера... Не надо искать в моих словах какой бы то ни было подтекст и, тем паче, наезд на кумира:)
Просто я не представляю, в какой ипостаси Аршавин может быть в футболе, кроме как игрок. Тут ведь одной компетентности мало. А вот "качеств" - много...
Впрочем, я же не категоричен. Просто предположил: "сдаётся мне..."
Поживём - увидим.
VAL
Эк ты меня ловко с "кумиром" поддел, а? Да и подтекста я не искал вовсе. Просто понять хотел, на чем твое мнение основано. Теперь, вроде, понял - компетенции есть, качества - не те. Ладно.
Если что - мне действительно жаль, что Шава в этот баблоразводный процесс с "Сириусом" влез. Я считаю, что он мог бы пользу клубу принести. Но боюсь, что теперь мы этого - не увидим.
Dogan
А теперь прикинь: а почему влез? И многое откроется...
Если что - у меня нет никакого предубеждения к Аршавину. И я совершенно искренне желаю ему успехов в жизни. Не хочу только, чтобы он имел какое бы то ни было прямое отношение к Зениту. Пусть остаётся "легендой, иконой, священной хоругвью" - кем угодно, буду только рад. Только не в сферах непосредственной работы клуба.
Hascky
Аршавин вполне мог бы вырасти в неплохого спортивного директора.
Levsha
Мне тоже кажется, что деловая хватка Аршавина на уровне спортдира была бы вполне востребована в Зените, в отличие от плывущей по течению легенды Малафеева.
frost10
А какие есть свидетельства наличия у Аршавина деловой хватки?
Я бы понял слова про деловую хватку Витселя, который к тридцати годам уже имел свою авиакомпанию и использовал трансфер в Китай для её продвижения :) А Шава чем в этом отношении знаменит?
Имхо мысль о том, что футболисты достойно справляются с административной работой с колёс пагубна. Если почитать книги и интервью, то рядом практически с каждым хорошим гендиром или другим менеджером, бывшим в прошлом известным футболистом, обнаружится человек, который его всему научил. В нынешнем Зените учиться особо не у кого, разве что у Рибалты, о чьих успехах мы пока ничего не знаем.
Stz
Моуринью уволен из "МЮ"

Надеюсь, не к нам.
Dogan
А чо, помощником Семака - почему бы и нет?
инокентий
Дима, его же Дзюба затюкает. Жалко мужика.
Levsha
тренеришкам дают второй шанс в каком-нибудь задрипанном нетульском Арсенале.
Пимлико
зато оборону отладит, как минимум :)
инокентий
Лёша, вроде как пришли к консенсусу, дело не в тренере, а в игроках.
Pion
В СЭ пишут, что Спартак Еременко на дверь указал. За что? Неужели и там кокс нюхал? И куда теперь он?
Pion
У нас Чернов, похоже, тоже засобирался. Хотя, думаю: тут, больше, агентские игры.
Марк Кириллов
Интересно, что же это за таинственный "московский клуб"? Неужели "Спартак" Черновым заинтересовался? :)
Впрочем, в Москве ведь есть и команды, которые не играют в РПЛ.
Zanin
Писали, что Спартак хочет нашего Чернова.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Спартак же только что на левый фланг бразильца очередного подписал. Плюс у них Комбаров есть :)
Марк Кириллов
Не, ну, я понимаю, когда Аршавин стращал "Зенит" переходом в "Спартак". Но Чернов??? Это ни в какие ворота. Агент у лучше бы сказал что Женей МЮ интересуется. Или "Барса". Вот это была бы бомба. А так... "НизачОт" (С).
Zanin
Да не стращает Чернов, просто денег хочет больше получать, да и агент тоже. Вся страна ведь считает, что у Зенита открытый чек при оплате...
Марк Кириллов
За какие такие заслуги??? Быть лучше Набиуллина не означает быть хорошим защитником.
Pion
Московский клуб- может ЦСКА? Там вся молодежь собирается.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Можно в обмен на Рауша в СДСВ.
Пимлико
кстати да, нормальный рабочий вариант с обменом
Марк Кириллов
Ну, если на Рауша, то можно :).
А в ЦСКА уже есть Чернов - Никита? ЗачЭм им два Чернова?
Стон
Сдался вам этот Чернов. Ладно бы еще свой воспитанник был. А так, - ну уйдет и уйдет.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Тихой сапой на исполкоме приняли фундаментальное решение:

13:45. Алаев: Ещё про итоги исполкома. Утвердили правила по лицензированию. Внесено изменение в регламент, теперь клубы не прошедшие лицензирование или банкроты не смогут называться прежним именем, все сотрудники будут дисквалифицированы, а срок с двух лет вырос до четырёх.

Ключевое - дисквалификация сотрудников. Насколько я понимаю, раньше этой нормы не было. Интересно было бы прикинуть, сколько менеджеров из действующих клубов попали бы под эту норму, будь закон введен в действие несколько лет назад.

Больше интересного не было. Ожидаемый самоотвод Мутко, дата выборов нового президента - 22 февраля, до 13 подача заявок. И Галактионова поставили главным тренером молодежки.
Марк Кириллов
Паша, ну, надо же хоть что-то обсудить.
sever
"Говорят" (с) Дюков с тандемом Геркус - Митрофанов. Врут, наверное :)))
rodocop
Врут, конечно. Тоже мне тандем.

Это как Хабиба с Конором тандемом назвать ;-)
Марк Кириллов
От того, что Дюков возглавит РФС, у "Зенита" игра не улучшиться. И свиней крышевать меньше тоже не будут - слишком уж много красно-белой нечисти сидит в управлении российским футболом.
Но посмотреть на их деятельность на старте будет интересно.
V.S.O.P., Ленинград
Геркус уходит, но не в РПЛ. А зачем «Локомотиву» Кикнадзе?
В РФС может сложиться петербургский пасьянс
https://www.sportsdaily.ru/articles/g...ne-v-rpl-a-zachem-lokomotivu-kiknadze
V.S.O.P., Ленинград
Шесть позиций, которые должен усилить «Зенит» за два трансферных окна
Мнение Романа Логинова о трансферных задачах «Зенита»
https://www.sportsdaily.ru/articles/s...-usilit-zenit-za-dva-transfernyx-okna
V.S.O.P., Ленинград
Артем Дзюба: «Это был самый трудный и самый фантастический год в карьере»

Большое и-вью Дзюбы С. Циммерману

https://matchtv.ru/football/matchtvne...i_samyj_fantasticheskij_god_v_karjere
V.S.O.P., Ленинград
Семакофилы против семакофобов. Первый тайм сыгран

Очередной опус Фпого

https://www.fontanka.ru/2018/12/19/036/
ZENITstiCler
Зениту зимой нужно:

-сделать точечное усиление: 1-2 игрока сильнее тех, что есть;

-сохранить Паредеса, как минимум до лета;

-арендовать Кришито, который сейчас в шоке от того, что в Дженоа сменился тренер, пришел Пранделли, который в свое время лишил его мечты, сборной Италии по надуманным неспортивным причинам; Кришито не нужно время, чтобы сыграться с партнерами, Кришито очень важен в переходе из обороны в атаку;

-вытащить из СИЗО Кокорина;

-завершить процесс реабилитации игроков после травм:, Жиркова, Мамманы, Нобоа,Смольникова;

-вписать в игру Маркизио (возможная аренда Кришито и тут может поспособствовать).
Hascky
"Фантастика на второй полке"(с)
Кришито - фантастика.
Кокорин - фантастика.
Жирков - фантастика.
Нобоа - научная фантастика.
Остаётся вписать в игру Маркизио)
Dogan
Не, ну Паредес до лета, надеюсь, тоже не фантастика. А там, глядишь...
Стон
Честно говоря, мало верю в уход Паредеса зимой. Зачем это ему? Зачем это Зениту?
Милану он точно не поможет а у нас имеет все шансы хотя бы чемпионом стать. И уйти уже на гораздо более лучших условиях.
Кришито... Ну, можно с тем же успехом и сравнимого новичка подтянуть. Вон тут в другой ветке ссылку на аталантского немца кидали, почему бы и нет.
Кокорин - вряд ли. Даже если его сейчас выпустят, то могут серьезно ограничить выезд, что не даст ему работать на сборах, да и суд еще непонятно когда, отвлекать будет. В лучшем случае - выйдет в качестве джокера в начале апреля.
Жирков - где-то встречал, что уже в общей группе, но это у него, кажется, хроническое, в его-то возрасте.
Нобоа - опять же возраст. Черт его знает, как в его годы восстановление будет проходить. Фантастикой не назову, но 50/50 в лучшем случае.

Нам очень нужны игроки налево и направо. Тогда не придется гонять по этим позициям того же Кузяева, например, что позволит более-менее скомплектовать центр. Еще одного хорошего игрока неплохо бы в нападение. Типа Кокорина. Чтобы и ЦФ мог и вторым.

А вообще, - все зависит от того, что в голове Семака. Если продолжать балансировать между 4 и 3 ЦЗ, - нужны одни игроки, если все-таки выбрать одну из схем в качестве основной, - нужны немного другие. И нужна его, тренерская определенность насчет того, кто не нужен. Это мы можем составить список из 8-12 игроков, которые уже нафиг-нафиг. А он, возможно, видит чудеса, которые они творят на тренировках.
Стон
Если кто-то выкладывал, то извините, не заметил:
https://riafan.ru/region/spb/1133342-...o-kakie-pozicii-khochet-ukrepit-zenit
Риафан или мыслит ровно так же, как и я, или кто-то в клубе мыслит так же.
Право-лево и атака.
id77
Нам бы Ивановича переподписать хотя бы на годик. И Нету тоже. Без Бронислава совсем тухло будет.
Стон
Бронислав последнее время косячит, - только в путь.
Не вижу беды, если он уйдет. Вижу беду, если в клубе не найдут человека, способного найти ему замену (вот сейчас посмотрим на Рибалту, что он там зимой устроит).
ZENITstiCler
В статье про Госсенса из Аталанты, автор сравнивает вклад в атаку Госсенса выше вклада в атаку Кришито в Дженоа. Аталанта играет по схеме 3-4-3. На хускореде, например, позиция Госсенса обозначена в 6 матчах, как левый полузащитник, и еще в 6-ти матчах , как левый опорный защитник.

В то время, как Кришито в этом сезоне играет третьим центральным защитником и сравнивать вклад в атаку ЦЗ и ЛПЗ, это как-то несерьезно.

В Италии хорошие крайние защитники даже летом не продаются за 8-9 млн.евро. За такие деньги игроки Примаверы (молодежки)в Италии уже продаются. Миниммум 20-25 млн.евро, как та же Аталанта продала Конти в Милан.

Аталанта борется за путевку в ЛЧ, если игрок так хорош, как расписывает автор, то зачем Аталанте продавать его зимой? Смотрел несколько игр Аталанты в сезоне, Госсенс не обратил внимания своей игрой. В конце декабря у них матч с Юве, можно будет более внимательно присмотреться. Хотя, если игрок действительно классный, то это бросается в глаза. Например, в Фиорентине ЛЗ Криштиано Бираги выделяется своими подключениями.

Кришито не нужно время на сыгрывание с командой и адаптацию. Аренда на 3-4 месяца оптимальна, Дженоа в ближайшее время решит все задачи на сезон. А летом уже искать ЛЗ , будет выбор больше.
Зачем кришито это надо? Неинтересно играть в команде, которая не будет решать никаких задач в серии А; нелучшие отношения с новым коучем Пранделли.
ZENITstiCler
...На хускореде, например, позиция Госсенса обозначена в 6 матчах, как левый полузащитник, и еще в 6-ти матчах , как левый опорный ПОЛУзащитник.
rodocop
Как же они упорны в этом "право-лево, зад-перед". Центр-то когда будет?? Или так всю жизнь и будем играть силами и гением Эрнани?

Где человек для последнего паса? Начинаю подозревать, что под прикрытием Сириуса они таки Шаву подпишут в игроки ;-)
Стон
Роди, центр будет, когда центральных полузащитников не будут разменивать на закрытие флангов.
rodocop
Да нет у нас ЦПЗ! Нет. Ерохин лучшую игру показывал вторым форвардом. Кузяев конечно, позицию закроет, но игру вести в центре он не может. Он другого плана игрок, более вертикального и менее центр-осевого. Ну и паса у него нет короткого в плотной зоне, под давлением. Все только на свободных зонах при наличии времени на посмотреть.

Паредес - игрок длинных вертикалей. Вот если посмотреть типичных аргентинцев (как Ривер Плейт на клубном ЧМ) - в эту игру он как раз прекрасно вписывается, когда команда делает за игру многие десятки резких проникающих вертикальных пасов, из которых большинство обречены. В Европе так не играют, и совсем так не играют в Зените нынешнем.

Остаются Нобоа и Маркизио, которые могли бы, но нет. Сейчас нет. И даже если оба чудесным образом наберут форму - то только к концу сезона. И в общем - ненадолго. Оба в возрасте.

В общем, полузащиты у нас нет ВООБЩЕ.
rodocop
и дело не в размене, а в том, что у нас нет здоровых, нестарых качественных центральных полузащитников для ведения игры в центре поля.

Мы будем продолжать отдавать центр всяким пердям. А что с такой полузащитой нас ждет в плей-офф ЛЕ и, даст бог, ЛЧ следующей - страшно представить.
Goldstream
Роди, при таком количественном наборе игроков центра (Нобоа, Маркизио, Ерохин, Паредес + Краневиттер, Эрнани и Оздоев), никто не купит новых. Думаю, нужно, чтобы три-четыре игрока ушли из этой компании, чтобы кого-то приобрели.
И на самом деле, фланги и атака сейчас приоритетнее.
frost10
Как по мне, Кузяев справа вполне органичен. У него есть все качества, чтобы играть инсайда, он хорош в прессинге и борьбе, вынослив. Он вполне может закрывать правый фланг и дальше. В центре его качества не так выделяются.
Я был бы рад, если бы зимой мы подписали левого и центрального защитника. Думаю, это самое важное. Позиции второго форварда, умного ЦПЗ также должны быть в списке, но не первым приоритетом, больше всего у нас горит именно сзади, имхо.
инокентий
Мне одному рассуждения о травме Нобоа напоминает о не попавшем на ЧЕ 2016 Дзагоеве? Тогда он тоже стал чуть ли не единственным игроком, который был нашим всё, и вот если бы он не травмировался, то мы бы их всех!
Ничего не имею против Нобоа и отдаю должное его важности в команде, но говорить, что его травма чуть ли не ключевая в отсутствии игры команды, мне кажется преувеличенным. По мне так глупость Кокорина оказалась более чувствительна для команды. Но судя по всему, я тут опять в меньшинстве или вообще в одиночестве :)
segr
А по мне так фантастика, что Маркизио куда-то впишется, буду рад ошибиться, но пока не вижу для этого никаких оснований.
инокентий
Трое было классической цифрой, но когда появился четвертый, забеспокоился Алексей :)
Стон
Доган не верит в Нобоа. Значит, пингвиненок всех просто порвет по весне:))))
Dogan
Пусть рвёт, кто же против...
инокентий
Не думаю, что он сыграет весной. 6-8 месяцев восстановление. Это где-то к маю его могут где-то подпустить к тренировка в общей группе.
Storm
Не все спокойно в Датском королевстве...Дзюба катит на Малафеева.
Расчищает место Аршавину?
https://m.sport-express.ru/itogi-goda...-sebe-eti-dengi-kuda-hochesh-1492963/
sever
На Малафеева уже кто только не катит. "Оставайся, мальчик, с нами, будешь нашим вратарем"....
На фиг эта богадельня? М16 пропадает без руководителя.
sever
Классное интервью. Живое.
инокентий
Особенно это:"Посмотрим, ребята. Ваше место в сезоне – пятое". Какое заняли в итоге? Пятое." Все-таки хвостик у него крючком
Dogan
Невероятно позитивный чел.
И умница.
sever
Хвостик крючком у тех дебилов, что обеспечили занятие 5 места. Без Дзюбы. Самостоятельно. Я тут немного бортами потерся с замечательным клубом. Апломба столько, что дамба не удержит. С мозгами где то рядом. Но, как говорил Чирик еще очень давно, закон больших денег работает всегда.
Стон
Отлично сказал, кстати. Обидно? Ну так а фигли?
Интервью просто огненное. Очень понравились оценки партнеров. Да вообще, много интересного и забавного.
Стон
А уж про Славу, - совсем заслуженно.
Я тогда, когда год назад Слава завирался окончательно про "травму Дзюбы", постоянно вспоминал его ответ через "пресс-службу вратаря сборной России" Широкову. Вот все-таки (при всей благодарности Малафееву за его вратарскую работу в Зените) есть в нем что-то очень неприятное...
инокентий
Ой, Игорь, для этого и тереться особо не нужно.
Всё-таки он не Манчини и не Славе пожелал занять пятое место. Мне это неприятно, и несмотря на полезность Дзюбы, хочу, чтобы его мечта поиграть в другом чемпионате поскорей бы осуществилось
Стон
А мне, пожалуй, приятно.
Мне неприятно, когда в руководстве клуба либо аморфные тряпки либо прямые вредители. И когда их носом тычут в разные субстанции, которые они и произвели, - возможно, рано или поздно это приведет к тому, что такого рода типажи из клуба пропадут. Поэтому, - да. Пуская тычут носом.
Кстати, он не пожелал. Он постулировал:))))
Sterx
Малафеев всегда такой был, просто когда был футболистом - это не так в глаза бросалось. Но ощущение описанное Дзюбой было почти всегда.

И еще забавное у него:

"– Считаете, что без лимита играли бы только иностранцы?

– С 16-й по 8-ю команды заполонили бы африканцы, сербы и вообще все юги, а выше все шло бы вперемешку. Ну это же откровенно так, и так везде – это огромный бизнес: сказать какому-нибудь губернатору, что нашли Это’О в молодости за пять миллионов евро, и привезти человека из Африки за пять тысяч рублей. И он будет играть всю жизнь. Вырастить своего и дать ему играть гораздо сложнее. Для меня загадка, как люди этого не понимают."

Ведь слово в слов сказал, что много лет тут на книге пишут :)
Dogan
Ой, Саня, какая щепетильность:)
Catcher17
Интервью не читал, но повторюсь: "зря вернули Дзюбу"
Пусть играет в Арсенале (Тульском или Лондонском).
Слишком много мальчик о себе думает. Даже для нападающего.
id77
На удивление позитивно воспринял интервью, хотя не любитель игрока Артема Дзюбы. Но мне кажется он искренне говорил. Хотя кое-где стоило и помолчать. Мне тоже не понравился пассаж про 5 место :-(
А по Славе... Это же наш игрок и легенда клуба. Просто надо найти ему другое направление работы. Это не его.
А остальное.... Опыт приобретет, гонор уйдет. Мне так кажется.
инокентий
Дима, да нет, тут не щепетильность, а мое болезненное отношение к Зениту. Я это осознаю, но ничего с этим поделать не могу. Это, как говаривал старик Фрейд, из детства. Я понимаю, что никто из них не играет за стрелку и колонны, но не приемлю, когда это открыто демонстрируют.
Пимлико
Разделил бы интервью на 2 части.
Часть 1, негативная. Истина где-то рядом, т.е. чтобы "земля горела" осенью когда кучу шансов давали, видимо,желания не надо было. Думал о Локо и Краснодаре. Клуб не отпустил мотивация упала и играть перестал. Перевели в дубль, сразу сбежал в Арсенал. Кругом все виноваты, он один д'Артаньян :) еще раз подтвердил, что на результаты клуба ему начхать, думает только о себе, вечно недооцененный. Может и хотел как лучше, но точно только для себя. Про 120 тыс тоже показания с прошлыми интервью расходятся. Как говорится: "никогда не лги, не придавай и не будь свиньей и иудой как Быстров"(с). Здесь из песни слов не выкинешь.
Часть 2. Позитивная, в целом. Но, информация что готов сбежать в Англию в любой момент, сразу возвращает из позитива и загоняет все на свои места.
""Недовольство трусов – похвала для храбрецов". Хорошие слова, очень соответствуют всем последним событиям в футболе вообще и моей жизни в частности" (с)Дзюба. Сплошной опломб. Т.е. кто даже по делу ему что-то говорит, сразу переносится в разряд "тренеришек", "трусов" и т.п.

Быстрее бы свалил, честное слово. Просто клоун (с).
segr
Правда никогда никому не нравится и, к сожалению, хорошего ее высказавшему никогда не приносит.
Я люблю наш клуб, но не собираюсь уважительно относится к людям, лишь из-за того, что они к нему принадлежат.
Пимлико
Кто может возглавить "Локо", если уйдет Геркус?

http://www.sport-express.ru/football/...lavit-loko-esli-uydet-gerkus-1492563/

Святые угодники (с) ставят Нагорных, главного фигуранта допинговых и прочих скандалов вокруг Сочи, забаненного всеми возможными федерациями :)
Ну все, кранты(с) Локо.

Обидно в этой ситуации только за Андрюху, Флинтера :( он же в паре с Ильей работал.
MN
Это интервью не игрока Зенита. Ничего хорошего нет для команды, когда игроки так прямо показывают, что для них клуб безразличен. Последствия этого интервью для команды в любом случае не позитивны. Не здороваться с Малофеевым - да ради бога, но мог бы подождать с рассказами об этом до следующего появления в каком-нибудь Арсенале или Вест Хэме
инокентий
Так он же к Локо не привязан, уйдет на повышение )
инокентий
Вот тут, Михаил (MN), Вы правы. Я тоже не тащусь от Славы, но обострение ситуации, не равносильно вскрытию нарыва. Что даст это клубу? Уж точно не очищение.
инокентий
Еще один правдоруб. Всем сыворотку правды что ли вкололи?
Халк: некоторые русские завидовали, я забивал голы, а они даже их не отмечали
https://www.championat.com/football/n...goly-a-oni-dazhe-ih-ne-otmechali.html
Dogan
И этот тоже совершенно прав.
инокентий
Сейчас тебе объяснят, что он не прав :)
sever
Если это дерьмо не выносить, ничего никогда не поменяется. Тишина - лучшая среда для болота. Потому, что то, что творит Малафеев, кем бы он ни был, это развал направления. Нехороший человек, зная о том, что оно всплывет будет гораздо вдумчивее "творить свое добро". И то, что есть обратная связь, которая не боится озвучивать кризисные моменты - это хорошо для организации.
инокентий
Ну, справедливости ради, из интервью Дзюбу я не особо понял, что же такого совершил Малафеев. Или Дзюбе непонятно, что не Малафеев принимает такие решения? В данной ситуации Слава действовал, как типичный чиновник. Повторюсь, не вижу тут никакого очищения, вижу источник внутриклубного конфликта.
Levsha
"внутриклубный конфликт"... - да, прекрасно что он сейчас есть. Речь же не о внутрикомандном конфликте и не о конфликте игрока с тренером. Все же понимают, что званию КЕУ не соответствует сейчас прежде всего менеджерская часть клуба. И смена дилетантов в этой части остро необходима. Спасибо Дзюбе, что сделал шаг в этом направлении. Дзюба также показал, что держаться всеми руками за место в Зените не собирается. И теперь будет знаково, если в конфликте Дзюба-Малафеев, Зенит посчитает последнего более важной частью клуба.
инокентий
Малафеев это пупырышек на огурчике, не более.
Zanin
Правда у каждого своя.
Levsha
гнилой пупырышек вполне в состоянии испортить вкус всего огурца
Levsha
хоть и понятно, что Малафеев там не один такой пупырышек. Тут неважно с какого из них начать процесс оздоровления огурца
Стон
Вообще, конечно, тут у Дзюбы интересная есть лакуна. Дюков- хороший, про семью спрашивает, Милллер - ну по определению хороший, только нашептывают ему. Слава - плохой, врет и все такое.
А про еще одного персонажа - ни полсловечка.
Есть у меня подозрение, что в клубе (не в команде, а в структуре) полгода как вызревает офигительный нарыв. И если так, то Дзюбино интервью еще очень и очень мягкое и пушистое.
andrey_sunday, SPb
Ну вот, и появился повод поговорить о Дзюбе, совершенно не удивлен, что поводом послужила очередная порция словесного поноса персонажа, а отнюдь не его игра. Никогда не считал Малафеева выдающимся футболистом, ставшим, при Газпроме основным вратарем не по спортивному принципу, но он до мозга костей свой, что называется мальчичек и тот растоптан. Но поросенка Дзюбу готовы отмывать до бесконечности. Согласен, что руководство, скажем мягче чем некоторые, ведет себя не умно, и неадекватное умению и игре денежное содержание Дзюбы один из признаков этого. Не Дзюба для Зенита, а Зенит уже давно для Дзюбы и никуда его не позовут и никуда он не поедет, пока не выгонят. Никому он за такие деньги и неадекватное отношение к своей мнимой значимости не нужен.
Dogan
Сдаётся мне, этот "нарыв" наружу если и вылезет, то только в традиционной форме "во всём виноват тренер".
Как обычно в нашем КЕУ.
И опять понесётся субстанция по трубам, и опять тут (и не только тут) начнётся всеобщий гон на "двуличного", "поплывшего" или ещё какого-нибудь плохого...
Проходили, знаем.
андрей из питера
Всегда считал Малафеева хорошим вратарём,заслуженно ставшим первым, но думаю,что никакой функционер.Просто лицом работает, как впрочем и в своём агентстве.
rodocop
Ага, вот и вышло то самое интервью, скандально анонсированное Ходором ;-)
инокентий
Сокнижники, ну какой из Дзюбы Геракл? Ничего он не очищает. Алексей прав.
Levsha, сдается мне, там кроме пупырышка много чему там есть вкус портить.
Специалист
Причём тут очищение вообще. Человек высказал своё, безусловно субъективное, понимание произошедшего в его отношениях с некоторыми работниками клуба, в прошлом году. Причём довольно откровенно, и что-то мне подсказывает, что по делу. И тут ещё вот такой момент - сдаётся мне, Дзюба в своей нынешней ипостаси центрального нападающего, приносит всем гораздо больше пользы, чем тот же Малафеев в нынешней своей. Подождём, чем ответит бывший вратарь республики. Но скорее всего, никакого публичного ответа не будет.
инокентий
Так у него же пресс -служба есть.
Про полезность и сомнений нет. Слава вообще на мой взгляд скользкий субъект, но повторюсь, ничего не увидел в интервью Дзюбы, чтобы говорило бы о каких-то плохих качествах Славы.
segr
У нас с менеджментом в клубе просто полная Ж, причем, именно с большой буквы, а некоторый народ тут на Дзюбу ополчился, однако.
Sergio Green
Дзюба мог и с чего-то разрешения все это рассказать. В роли спускового механизма отработал.
Надо понаблюдать что из этого вытечет.
инокентий
«Зенит» возьмет Манчини...
https://www.sportsdaily.ru/news/zenit...ie-poziczii-usilit-peterburgskij-klub
Не пугайтесь, я просто не весь заголовок скопировал :)
Специалист
инокентий, Слава он, из того, что я наблюдал от него, за почти 20 лет, как бы это помягче - туповат. Одно «мяч летел сильно и прямо в меня» чего стоит.
ZENITstiCler
Не торопился бы Дзюба сейчас выносить высокомерно:"Ребята - ваше место пятое". Оно с нынешней игрой тоже вполне вероятно, запас очков разве что поможет зацепиться за третье место.

Сколько нужно было Манчини давать шансов Дзюбе , чтобы тот заиграл? Сам виноват, осенью сарделькой бегал, инородным телом был на поле. Абсолютно по делу присел на лавку.
IJP
Как обычно, разговорчивость у спортсменов наступает с потерей формы. Дзюба не забивает с октября - нужно выпускать чернильное облако как каракатица. Все остальное - вторично.
И да, представляется, что наиболее адекватную оценку Дзюбе дал как раз Манчини.
Sinbad
IJP, очень правильно сказал. Неприязненное отношение к Славе не должно быть причиной умиления действиями Дзюбы, решившего, что он вправе быть клубным говномётом.
Стон
А что говнометного-то от Дзюбы?
Хоть что-то кроме "Славе руку не подаю, он повел себя неправильно" в интервью-то есть? Или сами себя накручиваем?
Специалист
Я вот тоже не понимаю, что такого там метал Дзюба. Позитива гораздо больше, чем всего остального. Его взаимоотношения со Славой - это только их личные взаимоотношения.
V.S.O.P., Ленинград
Сергей Семак: «Пока ты идешь, надо не сворачивать»
https://www.pravmir.ru/sergey-semak-poka-tyi-idesh-nado-ne-svorachivat/
Sinbad
Стон, мне меньше всего интересно спорить по поводу своего отношения к высказываниям Дзюбы о Малафееве. Не считаю их корректными, даже если это просто абзац в обширном интервью. Во-первых, потому что отвергнутое рукопожатие - это частное дело двух мужчин, во-вторых, потому что Дзюба - игрок Зенита, а Малафеев - менеджер Зенита, в третьих, потому что мы не знаем деталей предыстории.
frost10
Мне тоже кажется, что обсуждать отношения с топ-менеджером своего клуба в интервью некорректно. Это ваше личное дело, которое мужчины обычно вполне в состоянии порешать без лишних глаз. Помимо того, Малафеев все ещё занимается нашими трансферами, и очередное пятно на его репутации нам в трансферной кампании вряд ли поможет.
Deep19
"Мудрость приходит с возрастом. Но, к некоторым людям, возраст приходит один"©
Честно говоря, очень надеялся, что Дзюба поумнел, но, видимо, шансов уже ноль.
Выносить внутренние конфликты, даже если они есть, на страницы газет - абсолютный непрофессионализм, штрафовать за это нужно нещадно.
MABP84
Оштрафать Дзюбу, провести внутреннее расследование, вынести санкции.
Если только штрафовать не правильно.
rodocop
Т.е. пресс-служба клуба после двух недель размышлений согласовала это интервью, а Дзюбу надо оштрафовать???
IJP
Если отцедить из дзюбиного интервью рассуждения о том, кому он подает или не подает руку, остается простой и ясный посыл:
"Я в этой команде - главное действующее лицо. Без меня место Зенита - пятое. Не дай вам бог посадить меня на лавку". Вот и весь позитив.
А действия клуба должны определяться тем, согласен клуб с этим посылом, или нет.
Марк Кириллов
А что делать, если по факту Дзюба оказался прав - в смысле своего нынешнего места в "Зените". Он же не дурак и видит разницу между собой и Заболотным. А никаких других методов игры у семаковского "Зенита" нет. А стало быть именно сейчас Дзюба в "Зените" чувствует себя, как авианосец "Нимиц".
Стон
Просто поражающе странный результат отцеживания...
Ну ладно, каждый по-своему видит мир.
Sinbad
Было бы интересно узнать от Дзюбы-дзена не только о хороших мальчишках, плохих трениришках, нерукопожатом Малафееве, а о его виденье игровых проблем, кроме того, что без него наше место пятое.
kleon
Вот это отдельный вопрос, рукожопатный Малафеев или нерукожопатный.
Стон
Вот удивительно. И откуда это берется, что "без Дзюбы" пятое место? Вот ни словечка же про это. Просто пятое.
Sinbad
«Посмотрим, ребята. Ваше место в сезоне – пятое". Неблагодарное занятие спорить с влюбленными или верующими о предмете их обожания или поклонения:) Дзюба очень полезный для Зенита игрок, но зря он так много времени уделяет тренировкам мышц языка.
зануда
Кто знает, может быть не тренируй он мышцы языка, и голов станет меньше. Может это необходимое, в его случае, условие хорошей игры.
инокентий
Так наоборот, наблюдение показывает, что мышцы языка у него начинают работать, как пропадает игра. И Карпин, и трениришка именно тогда и случались
Стон
Ну правильно, пятое. Не "без меня", а просто. С Манчини.
Levsha
Sinbad, ну он же говорит о хорошем мальчике Дриусси, как единственном, кто может с Дзюбой правильно взаимодействовать. И это очевидная проблема, которая удручала всю осень... Почему тренеры не смогли разъяснить игрокам атаки, куда они должны двигаться, когда Дзюба получает мяч
инокентий
Немного Новогоднего настроения
Краснодар» украсил парк около стадиона перед Новым годом
https://www.championat.com/football/n...okolo-stadiona-pered-novym-godom.html
segr
Чуваки я балдею, выходит красный молодец и заявляет - я болельщик Зенита и хочу, чтобы Дзюба ушел, причем мне глубоко насрать хорошо Зениту станет после этого или плохо, я так хочу.
Надеюсь комментарии не требуются.
Конечно, слегка я утрирую, но только слегка.
Goldstream
Дзюба абсолютно органичен. Человек не г...мёт, просто открыто говорит то, что думает. Корпоративность - не его стезя абсолютно. И согласен с тем, что его драйв на поле и "болтливость" за его пределами - две стороны одной медали.

То, что в системе Газпрома органичен будет именно такой чиновник, как Малафеев, у меня сомнений не вызывало :)
инокентий
Ну да, вот только он никогда не желал Спартаку провала и не прыгал, заходясь от экстаза забивая ему голы. По мне это как раз органично, он не скрывает своего отношения.
Levsha
Ну честно признается, что они ещё дети, а Кокорин самый малый из них. И вот по тому-то дети у нас единственные, кто открыто может противостоять всей этой псевдокорпоративности, иногда и при помощи стула:)
sever
Потому, что дети "бессмертные". Имнно они делают революции и прочие совершенно "некорпоративные" вещи.
Я понимаю, что все мужчины - дети разного возраста замирания самоощущения. Но футболисты, да и спортсмены вообще в нынешней парадигме их прдготовки, дети совсем малые. Дай бог лет 12-14. Со всемы вытекающими тараканами...
инокентий
Ой, а много ли счастья людям приносят революции? Вот именно живущим в их период? Я всё-таки предпочитаю эволюционный путь развития.
Белый Медведь
инокентий, а как Вы считаете, наше государство сейчас на какой ступени эволюции находится? Мы, случаем, не откатились, этак в век 12-ый, 16-ый?
MZ
Прогнись и пой. Кого, зачем и почему посадят в кресло Президента РФС
https://echo.msk.ru/blog/aminovalisher/2339299-echo/
Пламенные "разоблачения" А.Аминовым РФС, к сожалению, смазанные переходом в финале на проблемы футбола "в мировом масштабе".
ЗЫ. Это не призывы к революции?.. :)
Basist
Белый Медведь
Давайте уж сразу эпоху позднего палеолита напишем, чего мелочиться-то?
Igor.Be
Зачем на себя так уж наговаривать...
Пимлико
«Цымбаларь кушал раков в Одессе, и тут Романцев вызывает его на золотой матч»
Главный тренер «Урала» Дмитрий Парфёнов – о возможности возглавить «Спартак», работе с Ивановым, катастрофе в «Тосно» и эпохе Романцева.

https://www.championat.com/football/a...mpionata-ob-urale-spartake-tosno.html

есть про наших игроков...
Стон
Вообще-то эдакий неофеодализЬм вполне различимо подкрадывается. И не только в нашем государстве. Не в первую голову. При системном кризисе капитализма в итоге к этому и придем, - когда при полной глобализации себестоимость производства потребительских товаров (по всей технологической цепочки от добычи, энергетики, логистики до финальной упаковки и продажи в магазине) будет равна исключительно заработной плате. Тогда и продать эту продукцию можно будет только за ту денежную массу, которую народ в качестве ЗП получил. Прибыли нет, капитализм теряет смысл. А что тебе, капиталисту-монополисту делать при таком раскладе? Только императором себя объявить.

И все вот эти приметы времени, типа вполне различимого строительства сословного общества (это у нас строительства, да в Америке, а в Европе по сути оно никуда и не уходило), - они нас готовят и ведут в такое вот светлое будущее.
Igor.Be
Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма(с)
Deep19
По ссылке MZ:
Сначала идут стенания по невинно и незаконно снятому Колоскову, потом, в качестве аргументации, звучит фраза:
"Проблемы начинаются с «выборов» президентов федераций, а заканчиваются провалом сборных и клубных команд на международном уровне. "
Хотелось бы посоветовать Аминову сравнить результаты сборных и клубов в ЕК до и после смены Колоскова. В 2004/2005 мы, к примеру, были на 13 месте, сейчас - на 6.
В целом, больше похоже на выступления человека, обиженногг на то, что его к кормушке не пустили...
MABP84
На 21 месте были мы на момент ухода Колоскова.
Zanin
Колосков был настолько опытным, прожёным аппаратчиком, переизбрать которого очень долго не могли, несмотря на всю обильную критику, которую многие годы вызывала работа федерации футбола при его руководстве. Вот уж кто был непотопляемым...
Курбский, Минск
Если кто ходит в кирху или костел - Wesołych Świąt Bożego Narodzenia!!
frost10
Хорошее интервью директора "Чертаново" - футбольной школы, которая с бюджетом в 90 млн и составом только из своих воспитанников идёт четвёртой (зона стыков) в ФНЛ:

https://m.championat.com/article/sport/football/3631881/

В выход в РПЛ в этом сезоне не верят, но, возможно, через пару сезонов мы их там и увидим. Будет интересно за ними последить. Я до этого интервью знал про них довольно мало.
rodocop
А тем временем легенда российского футбола незаметно завершает карьеру и переходит на руководящую работу:
http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?535945
sever
У Бориса наверное и тутулы есть... потрясающая карьера! :)
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Ну это просто из-за сакральности фамилии выглядит как Новость. А в целом они переводят вечно сломанного вечно запасного либо в селекционный отдел, либо в детско-юношеский. Про руководящую работу там ни слова =) Будет отчеты составлять или детей тренировать. Так многие футболисты, менее известные, в раннем возрасте по травме повесившие бутсы на гвоздь, оказываются в селекционерах или тренерах.
rodocop
Ротенберг - не многий футболист, совсем не многий ;-)
Sinbad
Ротенберг - "нем ногий" футболист:)
rodocop
Ну все, разобрали Бро Тенберга на молекулы ;-)
инокентий
Внизу есть ссылка на это интервью, но не прямая
Далер Кузяев: "Спад закончился, весной начнется подъем"
https://bobsoccer.ru/endru/blog/?item=476887
Сильвер
Медные трубы.
Дай бог ему сил и мозгов пройти и через них.
rodocop
Это Евроспорт несет. Но их давно так.
Sinbad
Даже так? Приписаны слова, которые он не говорил? Жесть.
Стон
Здесь-то что не так? Нормальная беседа, по крайней мере, что тут написано...
sever
А что такого в тексте так расстроило? Некорпоративность? Ну так в этом ничего нового. Отсутствует фильтр безопасносности между организмом и языком. Дорогое, кстати, удовольствие, говорить то, что хочется.
Deep19
sever, одно смущает, РМ - уже третий тренер, с которым у Дзюбы не складывается. "Может, в консерватории что-то подправить?"©
Белый Медведь
Deep19, так и у Зенита «не складывается» тоже ... и даже не с третьим
Sinbad
Игорь, как это может растраивать? Все в полном соответствии с его высокой миссией. Сегодня узнали, что агенты в России - г...но и врачи - г...но. «Нормальная беседа» (с):)
Стон
Дима, когда-то тебя отличало хорошо развитое чувство юмора. Куда оно делось?
Дзюба приходит общаться в медицинский (!) университет под ручку с главным врачом сборной(!) и заявляет, что спортивные врачи - ветеринары, причем просит это подтвердить того самого врача.
Из этого ты делаешь вывод, что "врачи - г...но"?
x3m_100r
Может Дзюба намекает, что футболисты животные? Вон парочка в клетке даже сидит ))
Sinbad
Паша, когда-то и тебя отличала логика. Стареем?:) Там и про Федуна, Манчини, агентов. Тоже предмет медицинского обсуждения? Паша, наслаждайся кумиром. Я просто высказал свое мнение. Еще раз повторю. В игре за полем мне Дзюба не слишком импонирует.
Стон
Ну, про Федуна, Манчини и агентов я думаю ровно также, как и Дзюба. И здесь не раз об том писал:) Мне как-то не говорили, что меня несет. Теперь буду знать.
инокентий
Пора ему в камеди клаб уже, пусть билайн или что там рекламирует.
sever
Ну, если честно, то песок - плохая замена овсу. Спортивные врачи у нас разные, есть светила, но общий средний уровень ... к сожалению... не удивляетесь, что оперируются и реабилитируются спортсмены в основном не в пределах РФ. Спортивная медицина, как и спортивная наука, как отрасль, за время привития стране "либеральных ценностей" была практически убита. И выжила исключительно за счет фанатов - энтузиастов, получив некую подпитку с приходом в стану крупных спорт.соревнований. в частности, олимпиады в Сочи. Собирали по крупицам из тех, кто не уехал. Отсюда и отставание всего, начиная с обучения, заканчивая мат.базой.
Об этом можно молчать, можно расписывать акварелью оставшееся.... но первый дождь все смывает.
segr
Повторяю для тех, кто в прошлый раз не прочитал, - правда никому не нравится, если она про что-то близкое.
Дзюба, конечно, не образец дипломатии:)
Но у него еще есть время научиться, вот его бы по окончании карьеры футболиста в клуб на работу, очень любопытно, что бы получилось?
Sinbad
Паша, а можно договориться, чтоб тебя «несло» здесь, а Дзюбу только на поле?:)
Стон
Ну уж фигушки, за Дзюбу отвечать не могу, но мне как-то ближе нести свою чушь (какой бы она ни была) там, где мне нравится. Хоть здесь, хоть где еще:)
А так... Ну, Дзюба - живой человек, со всеми, полагающимися живому человеку тараканами. Тем более - футболист, а часто ли нам встречаются разумные и рассудительные футболисты, тем более еще и успешные? По мне так никакой проблемы в принципе нет от того, что он что-то там болтает.
Все эти "корпоративные правила" с заметанием мусора под ковры, - это зло. Потому что под коврами в результате оказываются такие кучи, что ходить невозможно.
Sinbad
Да бога ради. Кому-то нравится малаховщина, постоянно сопровождающая Зенит, кому-то как работает на инфо поле ЦСКА.
Стон
По-моему, первично не то, как работает клуб в инфополе, а то, как клуб внутри себя работает.
Если нет внутренних причин будоражить инфополе, то оно и не будоражится.
Sinbad
Паша, мне не нравится, когда будоражущей силой является действующий игрок Зенита, у которого совсем иное предназначение. Убежден, тебе тоже, но по инерции ты себя не можешь заставить с этой очевидной мыслью согласиться. Впрочем, футболисты - дети, боготворящие их - еще большие дети:) Извини, больше не отвлекаю, пока опять мессия не раскроет рот, чтоб дать волю очередной порции откровений:)
андрей из питера
Игрок очень неплохой. Но молчать не умеет.
Будет его не устраивать что-то в Семаке и он сразу сообщит об этом миру.
1954 Москвич
Смотрю по Матч ТВ матч Ливерпуль -Арсенал 4-4 от 21.04.09 с покером АСА.
andrey_sunday, SPb
Откуда взяться хорошим врачам, если студенты медицинского вуза посещают "лекции" Дзюбы. Чтобы целый час шутить, надо обладать особым талантом, представляю какой пошлятины наслушались будущие медики.
инокентий
Ну на фоне качества наших игроков, врачи просто профессоры. Не надо выдумывать, умеет если надо Дзюба фильтровать и эмоции, и базар. Уж простите за такой сленг. Этим-то и гадок.
Паша, что он там очистил, какой мусор из избы вынес? Тоже мне ассенизатор.
Марк Кириллов
Да, но что-то мне подсказывает, что Глушаков выкрутится.
id77
Да фигня все это. Просто давление, которое оказывает адвокат бывшей жены. Видимо,знает свое дело :-)) Ибо весь арсенал-и видео с предполагаемым адюльтером, и вбросы, и заявление об угрозах, теперь вот новая тема.
id77
Информационный шум
IGS
господи, вот нашли проблему...
Мы узнали, что Дзюба умеет и не боится рискованно шутить про врачей, а также про то, что Дзюба не доверяет спорт-агентам...
Ну и где тут взбудораженное инфополе про Зенит?
Тенм более, что из краткого описания следует, что разговор был в-основном шутейным...
Sinbad
«Начальник у нас говно! Ой, извините, Иван Иванович, в хорошем смысле».
инокентий
Представитель Дюкова о выдвижении на пост кандидата РФС: Он понимает, насколько серьезные задачи стоят и готов их решать
https://www.fontanka.ru/2018/12/27/141/
Стон
ЫЫЫЫЫЫ, Рома в твиттере стрелку фирменную показывает:))))))
Как его мусора еще не распяли-то?
MZ
Вроде бы не 1 апреля), но вот:
В чемпионате Испании будут играть мячом меньших размеров
https://www.championat.com/football/n...t-igrat-mjachom-menshih-razmerov.html
ЗЫ. Похоже, в Испании с наступлением "межсезонья" надо чем-то оживить ...
зануда
https://www.ftbl.ru/issues/stavka-na-...sovala-za-luchshego-igroka-2018-goda/

Доберитесь до буквы "В", просмотрите список и испытайте законную гордость. Единственный вопрос - почему не Обляков?
Uпplugged
Роди тоже на Дзюбу поставил)
segr
Валера, ну как ты можешь верить какому-то голосованию, где доля "истинных" болельщиков Зенита меньше 99,9 %?:)
зануда
Сережа, ты так и не понял, что ОфСайт как никогда близок к тому, чтобы править миром, у нас там (показывает пальцем вверх) теперь есть агент.
sever
Очень интересный список. Во первых, показаны пути миграции деятелей околоспортивного пера. Клещев аж до Царьграда "дорос", а Стеша до питерского СоСка. А во-вторых, интересно увидеть,как фрики себя идентифицируют экстравагантностью головного мозга.
Марк Кириллов
Интересно, а почему прекрасная ТК не включила в свой список ни одного человека из своей любимой команды? "Странненько, непонятненько" (С) милиционер Свистулькин.
Sinbad
Кто все эти люди!? Господи, спаси от их изданий русский лес!
rodocop
Русский лес, слава богу, от большинства из них спасен уверенно. В пользу китайцев, не балующихся переводом древесины на газетину...
Sinbad
Китайцы, родненькие, возьмите с лесом журналистов в довесок:)
1954 Москвич
MZ
Купились Вы. Это сообщение было опубликовано в день, аналогичный для Испании нашему 1ому апреля.
MZ
1954 Москвич, ну, не сдержался: тоже хотелось, как и испанцам, оживить унылое межсезонье... :)
V.S.O.P., Ленинград
Гендиректор «Газпром Арены»: «Как бы странно ни звучали слова Албина, но птицы реально клюют»
Чемпионат мира, полноценный футбольный сезон на новом петербургском стадионе, хоккей и концерты - первый год жизни вместе с отделом спорта «Фонтанки» вспоминает гендиректор «Газпром Арены» Владимир Литвинов.

https://www.fontanka.ru/2018/12/29/059/
Levsha
Ну ещё бы Чайки не клевали самые денежные стройки страны.
Levsha
Но я бы этот абзац отметил: "К сожалению, отсутствие возможности продажи пива на стадионе провоцирует людей принимать алкоголь перед игрой в близлежащих барах и ресторанах, ну или дома. После этого, когда некоторые принявшие на грудь уже попадают на стадион, их в тепле и комфорте, извините, накрывает. Основная проблема для нас – это регулирование этой ситуации. С одной стороны, это наши болельщики и с ними нужно помягче. С другой – они становятся опасными для окружающих. И травматизм, который случается на стадионе, часто связан с алкогольным опьянением. "
Принятые методы борьбы с пьянством на стадионах имеют, очевидно, обратный эффект. Хочется, чтобы опыт чемпионата мира был использован вместо всезапрещающего популизма...
Стон
Вот верно сказано, кстати.
Я уж не говорю о том, что, накидываясь в баре/дома, граждане теряют чувство меры и отрываются, как будто потом на такси и домой в люлю. И в таком состоянии приползают на стадион.
А так пришел, выпил пару-тройку пивов, - вроде и домой пора:)
Ну и в самом деле, - вот на ЧМ поили, аж на места разносили, чтобы без очередей. И что? Много было упоротых тел?
Catcher17
Пиву на стадионе быть. Старая истина.
Uпplugged
Игроки Зенита поздравили своих болельщиков с Новым Годом.
Поздравление в двух частях, смотрите оба ролика

https://fc-zenit.ru/video/
Курбский, Минск
Catcher17
Стара истина глаголет - водочки для обводочки, коньячка для щелчка, ну а пивка для рывка:-)
MZ
Курбский, Минск
И вискаря для "сухаря" - вратарям... ))
Марк Кириллов
Levsha
Да ну... Кто привык на стадион приходить "на бровях", тому пофиг - есть пиво на стадионе или нет. Так что связь здесь отсутствует.
А о том, что с бухими в стельку поступают помягче - правда. Ни разу не видел, чтобы окосевшего от "кофейного напитка от 40 градусов и выше" не пускали на стадион. Человек с одеялом намного опаснее :).
инокентий
Как зенитовцы готовились к продолжению чемпионской гонки. «Фонтанка» выяснила, где и как отдыхают петербургские футболисты
https://www.fontanka.ru/2019/01/09/101/
Ну особо ничего интересного, кроме того, что Богданыч теперь в Инстаграм. Там даже успел подискутировать с болельщиком, который его спросил почему мы играем в такой примитивный футбол. Ответ, впрочем, уже не раз звучал из уст нашего ГТ.
V.S.O.P., Ленинград
Кому выгодна и зачем была осуществлена деофшоризация "Спартака"

"Теперь офшоров нет. Мы знаем, что "Спартаком" владеют Федун, Алекперов и ещё одно неназванное физическое лицо. Вопрос заключается в том, зачем это было сделано. Версий есть несколько"

https://www.euro-football.ru/article/...eofshorizaciya_spartaka#ixzz5cF42XHft
id77
Что то серьезное происходит в нашем футболе. Очень и очень. И об этом мы вскоре узнаем.
Igor.Be
"Что то серьезное происходит в нашем футболе"(с)
Легко предположить что . Государство больше не может тратить на футбол около 1 млрд дол ежегодно,следовательно денег будет выделяться меньше.
Для того чтобы выделяемые деньги меньше разворовывались следить за этим поставлен Дюков.
id77
2 Igor.Be
Простите, что? У нас много осталось клубов, которые деньги из бюджета берут? Серьезно?
А Дюков огромный опыт имеет в области надзора и контроля? Очень интересно....И когда только успел :-))
Igor.Be
2.id77
У меня от советских времен остался сувенир ,справочник пропагандиста 1980г.
Там к примеру,на полном серьезе объясняют почему наши хоккеисты любители ,а не профессионалы.
Спорить о том ,что земля круглая или стоит на трех китах в 21 веке имхо нелепо.
egb_2
Igor.Be
а откуда вы хоть цифру в один ярд баксов взяли - от государства?!
Igor.Be
Бизнес контролируемый государством ,Лукойл,Газпром,даже Магнит(в прошлом) это то же бюджетные деньги.Спорить,что это не так не буду,скучно.
Откуда взял цифру в 1 млрд дол. А Вы сложите бюджеты клубов Премьер лиги. Что получится?А если еще добавить пердив и вторую лигу...
MABP84
Так Зенит сейчас не через Газпром, а через австрийцев спонсируется.
Igor.Be
MABP84.
Предлагаете ньюансы "схематехники" финансирования футбола обсуждать?
Это было бы возможно ,если бы на форуме было бы много финансовых директоров.Это достаточно специфическая область и большинство сокнижников от этого крайне далеки ,да это и не так интересно.
MABP84
Это я к тому, что любая сверхрегуляция обходится.

Igor.Be
Можете написать на Эл.адрес профайла мне?
egb_2
Igor.Be
спорить не буду. смысла нет.
по вашей логике все деньги в мире государственные ибо все экономики так или иначе управляются и контролируются государствами.
Igor.Be
egb_2 Я готов спорить о влиянии некого фактора на результат. Тут могут быть разное видение влияния этого фактора. Но спорить о самом существовании фактора я не буду, это будет спор по типу верующего и не верующего , имхо это бессмысленные споры.
Igor.Be
Все же отвечу подробнее. Это в математике 3+2 и 2+3 дают один и тот же результат, а контроль бизнесом государства и контроль государства бизнеса это принципиально разные системы.
Sinbad
Это было нашему бизнес-гуру Igor.Be:)
Стон
Ну-ну, вперед, Булгаков тут не поможет.
Государство - инструмент подавления в руках правящего класса. То есть того же бизнеса. Поэтому что контроль бизнесом государства, что контроль государством бизнеса, - это одно и то же. Только с точки зрения представителей либо того бизнеса, что к госструктурам присосался, либо - того, что остался на обочине.
Igor.Be
Ну-ну, вперед, Булгаков тут не поможет.
Если сам "Булгаков тут не может" то,я и подавно помочь ничем не смогу))
инокентий
Если бы у сокнижника был ник не Igor.Be, а Igor.Se я бы мог предположить, кто там с обратной стороны паутины пишет, а так теряюсь в догадках :)
Levsha
" Это в математике 3+2 и 2+3 дают один и тот же результат" - осторожнее... Один результат дают только в абелевых группах по сложению. В некоммутативных группах результат будет разным.
Марк Кириллов
MABP84
Антон, а какая же? Неужели квадратная? Или, согласно новомодной теории, плоская и стоит на трёх китах (слонах) и черепахе?
Или, по Радию Погодину, "Земля имеет форму репы"?
инокентий
Кирилл, Антон с точки зрения геометрии. Круг все-таки как раз плоская фигура.
зануда
"Государство - инструмент подавления в руках правящего класса" - несколько упрощенное по марксистски понятие государства. Правящий класс = бизнес - формула, которую можно применить очень к ограниченному числу случаев общественного устройства, ну там Венеция во времена оны, Голландия в XVII веке. Мне кажется, что в наше время вообще нет государств, полностью подконтрольных бизнесу, а уж Россия точно к таковым не относится. И вообще, для истории более характерен, и даже является одним из основных сюжетов исторического развития, конфликт между государством и элитой, когда или имущий класс пытается подчинить государство своим интересам, или государство хочет согнуть всех в бараний рог. Когда удается соблюсти консенсус, тогда получается Римская империя, ну или Британская.
Стон
Ну да, Британская.
Это ж вроде в ней один гражданин сначала устроил маленькую частную войну против двух государств, чтобы заполучить их ценные ресурсы, а когда получил по шапке от местных, привлек к решению задачи всю мощь империи. В результате чего к империи были присоединены две новые провинции, а сам гражданин сел на эти ресурсы плотненько. Ну и основал на этих ресурсах одну фирмочку, до сих пор являющуюся лидирующей в отрасли.
В его честь даже страну переназвали.
Пимлико
страшно далек брат Валерий от народа :) у нас почти вся дума и правительство состоит из теневых бизнесменов, хоть и не оформленных официально на бумаге таковыми, где П главный бизнесмен :)
Basist
Марк Кириллов
Ну если совсем буквоедствовать, то форма Земли - геоид или элипсоид со сжатием 1/298 :).
Igor.Be
Рахимич назначен старшим тренером команды ДЮСШ ЦСКА.

Было бы неплохо ,чтобы кто-то из бывших футболистов Зенита из дальнего зарубежья работал бы в структурах Зенита
Igor.Be
Если есть задача построить КЕУ ,то логично предположить ,что желательно чтобы там работали люди с европейским менталитетом.
Dogan
Интересно, и каковы возможные кандидатуры этих... "с европейским менталитетом"?
И что под этим термином понимается?
Igor.Be
Если пофантазировать ,то человек с менталитетом Лосбертса принесет клубу больше пользы,чем человек с менталитетом Малафеева или даже самого А.С.
Dogan
Ну, и чем менталитет ЛОмбертса так отличается от менталитета Малафеева?
Igor.Be
Не совсем понимаю смысл вашего вопроса,т.к ход моих мыслей вам понятен. Если вы не согласны,поясните свою позицию.
Dogan
Я не могу быть согласен или не согласен, т.к. вообще не понял Вашего посыла. Поэтому и задал прямой и недвусмысленный вопрос: чем на Ваш взгляд отличается менталитет Ломбертса от менталитета Малафеева. Что непонятного в этом вопросе?
Вы утверждаете (цитирую Вас дословно): "человек с менталитетом Ломбертса принесет клубу больше пользы,чем человек с менталитетом Малафеева". Вот я и заинтересовался, чем менталитет Ломбертса отличается от Малафеева, раз, по вашему утверждению, он настолько отличен, что пользы от него больше.
Так чем отличается-то?
Sinbad
Igor.Be, Вы меня извините, но у Вас не столько "ход мыслей", сколько их выход.
V.S.O.P., Ленинград
Беглов экономически обосновал, почему «Зенит» имел право назвать стадион на Крестовском по-своему
https://m.fontanka.ru/2019/01/10/071/
Igor.Be
У Малафеева значительная часть карьеры пришлась на "газпромовские времена",думаю свои уроки менеджмента он получил именно там.У Ломбертса ИМХО другие представления о менеджменте и для строительства КЕУ они более подходят на данном этапе строительства.
Dogan
А почему у Ломбертса должны быть другие представления о менеджменте, если, в отличие от Малафеева, у него на "газпромовские времена" пришлась вообще практически _вся_ карьера?
Я даже не спрашиваю, почему какие-либо представления о менеджменте вообще должны быть у простого футболиста.
И, опять-таки, причём в данном случае менталитет?
Igor.Be
Так сложилось,что менталитет бельгийца и менталитет россиянина разные,в силу того что история Бельгии и России разная ,так сложилось И даже если Ломбрертс провел большую часть своей карьеры в Зените ,то взгляды на жизнь у него другие ,он родился и вырос в европейской стране. Думаю его взгляды на жизнь более подходят для менеджера КЕУ. Вот если бы мы строили условный КРУ(клуб российского уровня) то тут Малафеев был бы вне конкуренции.
Что касается вопроса "почему какие-либо представления о менеджменте вообще должны быть у простого футболиста" то мне вообще не понятно,почему простой футболист после окончания карьеры без какой либо учебы в Европе сразу же приходит на позицию менеджера.
Levsha
Вспоминая интервью Ломбертса, где он рассказывал, что жить в России проще чем в Европе, потому что можно просто сунуть гаишнику денюжку, если нарушил ПДД, понимаешь, что свой менталитет под российские реалии он подстроил/подстроит легко и с удовольствием
sever
Потерял я ветку о Кокорине, потому скину сюда новогоднее поздравление и поддержку КИМ от группы "Бутырка".

https://youtu.be/QDdUHmbIRes

Улыбайтесь, господа! :))
Igor.Be
Levsha Я одно время работал с бельгийцами и англичанами жившими в Москве. Так вот менталитет у них совсем другой ,взгляды на то что хорошо и плохо абсолютно другие. Правда их деятельность в России закончилась тем,что их бизнес попросту отобрали,но к предмету дискуссии это не относится.
Dogan
Я не настолько хорошо знаю Малафеева, и ещё меньше Ломбертса, чтобы столь уверенно утверждать, что менеджерские умения одного непременно выше, чем у другого.
И вообще не понимаю, почему, чтобы получить звание КЕУ, непременно надо выписать на какую-то должность условного Ломбертса. А Гартиг сгодится? А Хаген?

По второму посылу.
Я тоже не очень понимаю, когда футболист сразу после завершения, без специального образования начинает работать на серьёзной должности в клубе. Если он, конечно, не просто свадебный генерал, за которого работу делают другие. Правда, не понимаю, почему он должен непременно учиться в Европе?
Но даже если уравнять исходные, то в плане образования Малафеев даёт Ломбертсу сто очков форы: у Славы высшее образование плюс аспирантура, а у Ломбертса образования никакого - бросил юридический на третьем курсе.

И потом, с чего это какое-либо ментальное превосходство у родившегося в крохотном бельгийском городишке Ломбертса перед уроженцем культурной столицы Малафеевым? По мне так и тут у Малафеева бесспорное преимущество перед Ломбертсом.

Или всё-таки дело не в том, кто где родился, а в том, кто на что способен? Пока я не очень представляю, на что способен Слава и вообще не представляю, на что способен Ломбертс. А потому не вижу никакого смысла в непременном появлении Коли на какой-либо должности в Зените.
инокентий
"Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!"(С)
segr
Я вот не знаю, ни менталитет бельгийца, ни менталитет Малафеева, хотя о последнем у меня гораздо больше информации, но могу сказать одно, если нужно будет принимать решение, я доверюсь Николя.
andrey_sunday, SPb
Почему для КЕУ нжно кого-то выписывать, легко объясняет вся история России. Именно, что культурную столицу строили европейцы, родившиеся в крохотных европейских городках. Кстати, оттуда же великие императрицы (топ менеджеры по современному) Вы когда идете по центру города и испытываете чувство повышенной культурности, вспомните чья это культура и кто ею с вами поделился, а то как-то смешно у вас получилось.
Воспитанием детей элиты занимались европейцы, позже, технологии, заводы и оборудование для индустриализации СССР при Сталине закупали вместе со специалистами и менеджерами в Европе и США.
Другое дело, что это коренным образом не изменило наш менталитет и мы не стали частью Европы, поэтому, по-прежнему, вынуждены периодически обращаться в ту сторону.
зануда
Как мы могли стать частью Европы, когда нас туда никто не собирался впускать?
Dogan
Да, Инокентий, ты прав в соседней ветке - с Книгой что-то происходит
Просто наплыв какой-то безмозглости...
MABP84
Мы были частью Европы до 11 века
зануда
Пока работал путь из варяг в греки. Стал путь не нужен, и перестали пускать дальше прихожей.
Igor.Be
Пока отлучался, почти на все вопросы ответили сокнижники. За что им большое спасибо.
Отвечу только на вопрос "Правда, не понимаю, почему он должен непременно учиться в Европе?"
Потому что уровень преподавания менеджмента в России на очень низком уровне ,что не мудрено,т.к рыночная экономика появилась в России совсем недавно в отличии от Европы.Пройдет время и я надеюсь ,что наша российская школа менеджмента будет не хуже ,а возможно и лучше чем у них,но на это нужно время.
Dogan
Спасибо, Igor.Be, за подтверждение
Курбский, Минск
По работе каждый день приходится вращаться среди арбитражных наших управляющих.днем с огнем там не найдешь менеджера по образованию. А если кто и сунулся с МВА, давно сбежал.
Чтоб реально умело управлять, видимо нужны иные качества, нежели приобретаемые в "школах менеджмента ".
Но конечно это же касается белорусских управляющих.:) В России наверно все сплошь банкротят дипломированные менеджеры :)
Igor.Be
Dogan
"Просто наплыв какой-то безмозглости
Спасибо, Igor.Be, за подтверждение"

И Вам Спасибо Dogan. Куда бы скатилась книга без вашего участия.Даже представить страшно...
Uпplugged
А что подумал по этому поводу Кролик, никто так и не узнал, потому что Кролик был очень воспитанный.
IGS
Ну вот новая волна западнопоклонничества..., причем как мне кажется, спасителя из-за границы зовут теже люди которые совсем недавно
ставили в пример клубы ЦСКА и Краснодар как клубы с лучшим мененджментом в РПЛ...
И это при том, что этих клубах иностранцев на пушечный ваыстрел не подпускают к управляющим должностям.... Зенит по сравнению с ними давно продался иностранцам с криков володейте и управляйте...;)
Catcher17
Разбавлю обсуждение российской никчёмности хорошим приколом:
Лучший гол первой половины сезона - https://www.youtube.com/watch?v=DrYNfw9YYxA
Антон "гений футбола" Заболотный))
инокентий
Игорь, волна? Скажи ещё цунами....
Igor.Be
Причем тут "западнопоклонничество"(с).
Если ты строишь КЕУ то на первых порах европейцы могут тебе сильно помочь,а если ты строишь под видом КЕУ "чертзнаетчто" то европейцы тоже, скорее всего помогут построить..."чертзнаетчто"
Uпplugged
Интересно, в каком-нибудь клубе так еще ржут над своими же? На радость другим болелам
А официальный сайт на чистом глазу все это публикует
IGS
andrey_sunday ну да ну да...
а чуть раньше технологии и спецов американцы массово вывозили из Европы.... Кстати, они и сейчас совершенно не стесняются этого делать..., и через пару лет считают их уже своими...
IGS
ну если европейский уровень это чисто географическое понятие, то тогда даааа...
Dogan
"Европейский уровень" - это не более чем мем.
Чиста паумничать и под себя заодно сходить
инокентий
Вот сейчас после победы Логинова, комментарии ряда спортсменов это и есть тот самый менталитет?
Catcher17
Uпplugged
Арсенал и Лорд Бендтнер?!)
Стон
Про "крохотные города" безумно доставило. Просто адски.
А вот, например, про представителя западного менталитета в наших палестинах:
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/innuendo/2299803.html
У меня какой-то не очень хороший опыт общения с иностранными менеджерами. Работал с французом, немцами, испанцем. Все четверо - абсолютно патентованные сволочи. Откуда у испанца вот это вот протестантское "если ты успешен, то Бог тебя любит, что бы ты для успеха не сделал", - вообще непонятно было. А остальные трое с молоком матерей впитали, наверное.
Igor.Be
Иностранцы бывают разные. Как в впрочем и россияне. И если привлекать на работу иностранцев так только лучших.
И еще, часто встречался с тем,что задают вопрос как относятся к россиянам в той или иной стране.ИМХО вопрос дурацкий потому-что относятся не к россиянам ,а к каждому конкретному человеку.А так как люди разные то и отношение очень разное.
Dogan
Паша, ну так город с населением в 100 тысяч (это типа Гатчины), иначе чем крохотным назвать нельзя.
Стон
Ну почему же? Отдельно относятся к конкретным людям, отдельно - к народу. Стереотипы, пропаганда и все такое.
Причем с настоящим "народом" ни мы, ни "они" толком знакомы быть не можем. Не особо-то ездят по миру шахтеры, сварщики или продавцы. Да и человек, приехавший в чужую страну, как правило общается несколько с другим кругом. Пересечения на курортах Турции или Испании, - не репрезентативны. Там у всех планка падает и башни срывает:)
Стон
100 тысяч в петровские-екатерининские времена? Да это мегаполис громаднейший.
Вот, например, затрапезный ныне Гент (обожаю этот город, я только о величине населения) в 16 веке был одним из крупнейших городов Европы по населению. Чуть ли не третьим.
Sinbad
Зачем вы опять в Новый год тащите свои комплексы? Себя любите. Тогда и вас будут любить.
Dogan
Паша, дружище, ну ты о чём?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B3%D0%B5
И это "мегаполис громаднейший"?
V.S.O.P., Ленинград
Орлов: «От работы Малафеева в «Зените» нет восторга, но у него период проб и ошибок»
https://sport24.ru/news/football/2019...torga-no-u-nego-period-prob-i-oshibok
Levsha
"в деревню, к тётке, в глушь, в Саратов". В первой переписи населения в России 1898 г Саратов третий по численности населения город на территории современной России. Население было меньше 100 тысяч.
Dogan
В Саратове 100 тыс было 1897-м, а в Брюгге сейчас
Levsha
В Европе не страдают гигантоманией
Стон
Дим, тогда в Брюгге были все те же 100тыщ, в том-то и дело. А в Генте - и того больше.
Справедливости ради - не во времена Петра, а лет за сто до. Только потом там 80 лет голландская революция войной туды-сюды ходила. Тиль Уленшпигель, Филипп второй, герцог Альба и все такое.
Ну и опять же, а что у нас было тогда? Да, мегаполис Москва. Ну, Новгород, возможно. Те самые "крохотные города" Италии, Германии, Нидерландов, Франции на момент строительства СПб , может, Москве и уступали, но и только-то.
Да, сейчас смешно сравнивать СПб с этими недомерками. Но тогда к нам приезжали мастера из весьма больших, очень богатых городов, за которыми стояла полуторатысячелетняя история, аж со времен, когда еще римляне проложили туда дороги и построили первые каменные здания. И это я еще о Германии-Бельгии-Голландии, а уж про Италию и вовсе молчу.
Поэтому, да, - мне забавно читать про "культурную столицу строили европейцы, родившиеся в крохотных европейских городках".
Что, кстати, вовсе не отменяет, на мой взгляд, то, что в целом мы всего добивались, как народ, сами. Причем изначально проигрывая как в стартовом моменте (а для меня абсолютно очевидно, что ВСЯ старая западная Европа - прямой наследник не только РИ, но и эллинской Ойкумены), так и в ресурсах (у нас, на секундочку аж до Алексея Михайловича не было собственных месторождений стали, бронзы, крайне небольшие ресурсы камня под строительство, а первые, после прихода монгол, хоть как-то удачные для земледелия земли мы обрели, сдвинув курскую засечную черту до Белгорода, да и те земли ни в какое сравнение не шли даже с северогерманскими, не говоря же о Нормандии, например), мы все-таки раз за разом догоняли соседушек в развитии.
Правда, П.Н. Милюков как-то очень верно описал механизм этого "догоняния" на примере петровских времен.
Dogan
А чем страдают в Европе?
Лондон 8.8
Берлин 3.7
Мадрид 3.2
...
И потом, как это опровергает моё высказывание о крохотном городке с населением 100 тысяч?
Dogan
Ничего не понял, Паша.
Причём тут времена Петра и всё такое прочее?
Задаю тебе тот же вопрос, что и Левше: Как это опровергает моё высказывание... и т.д.?
Стон
"культурную столицу строили европейцы, родившиеся в крохотных европейских городках" - ну, наверное при этом.
Levsha
Когда в Европе появился последник миллионник? Лет 30 назад Бирмингем? Наоборот, тот же Стокгольм миллионником быть перестал. Население городов за последние 60 лет не увеличивалось.
Levsha
Турин тоже перестал быть миллионником
Стон
Ну и соответственно "крохотность" - это качество сравнительное.
Вот здесь, например, на основе исторического исследования нам говорят, что в Москве в 1638 году жило тысяч 30 человеков:
https://well-p.livejournal.com/791603.html
Dogan
Паша, понял, нашёл.
Извини, просто там, "в исходнике", я дальше уже не читал:)
Стон
а в 1716 - и того меньше.
Стон
Да ты и так Брюгге с Гентом попутал:)))))))
Sinbad
Численность населения города - показатель исключительно статистический, мало что характеризующий. Численность населения Норвегии сравнима с численностью Петербурга. Хоть двое из десяти слышали о городе Чунцин с населением 50 млн человек? В «столице Европы» проживает 300 тыс.
Igor.Be
Бонн 40 лет c населением 300 тыс. был столицей ФРГ. Интересно немцы комплексовали по поводу этого?
Dogan
Та-ак... Паша, я опять перестал понимать: каким образом и где я мог попутать Брюгге с Гентом?
И причём тут вообще Гент?
Стон
Ну, я писал про Гент, а ты мне в ответ ссылочку в вики про Брюгге кинул:)
Так что скорее, причем тут вообще Брюгге?:))))
Славыч, Ленинград
Было время когда у нас массово было засилье зарубежных "менеджеров" с протестантской этикой.

"Бироновщина - крайне реакционный режим в России в 30-х гг. 18 в. в царствование императрицы Анны Ивановны (См. Анна Ивановна); назван по имени её фаворита Э. Бирона — вдохновителя и создателя этого режима. Характерные черты Б. — засилье иноземцев, главным образом немцев, во всех областях государственной и общественной жизни, хищническая эксплуатация народа, разграбление богатств страны, жестокие преследования недовольных, шпионаж, доносы. Государством фактически правил Бирон, направлял дипломатию А. И. Остерман, войсками командовал Б. К. Миних, горной промышленностью руководил А. К. Шемберг, Коммерц-коллегией К. Л. Менгден и т.д. Государственная казна истощалась от бесхозяйственного управления страной, беспримерной роскоши двора, хищений фаворитов. Господство иностранцев вызывало недовольство мелкого и среднего русского дворянства и гвардейских полков (заговор А. П. Волынского (См. Волынский))." (БСЭ, 3-е издание, Т.3)
Dogan
Давай, Паша, вспомним, с чего вообще начался разговор.
С Ломбертса. Который родился в крохотном городке Брюгге. Поэтому и разговор я вёл исключительно о Брюгге.
Так что причём тут вообще Гент?:)
Levsha
Ну за 10-15 лет до Бирона все то же самое было учреждено и происходило при дворе Петра. Или когда Меншиков казну разворовывает должно быть легче от осознания, что он наш сукин сын?
Levsha
Ломбертс приехал к нам из Гента, где уже жил доПитера не один год своей самой сознательной на тот момент части жизни
Стон
Ну, для меня, разговор начался с другого (что я и озвучил сразу же), а возражал-то ты мне, а не тем, кто про Колю писал.
Может, дело в том, что тот, чьи слова меня развеселили, у тебя в ЧС?
Dogan
Да не, чёрный список у меня пуст. Просто я читаю избирательно, некоторых по диагонали:) Поэтому и пропустил.
Всё, выяснили.
Славыч, Ленинград
Levsha, Я упомянул это понятие к тому, что не стоит делать культа из просвещённой Европы. Там тоже хватало своих мошенников и авантюристов готовых поживиться на чужбине.
segr
Dима, я те все прощу, но за Гатчину ответишь:)
segr
господину Орлову очень хочется сказать, пусть некто Малафеев отрабатывает своми пробы и ошибки не на Зените, так его разэдак, точнее их обоих, нехорошие они люди.
Dogan
Что-ты, что-ты, Sерёга!
Гатчина - стольный град на холме! Почти миллионник:)
segr
Dogan
А вот льстить не надо, у нас небольшой, но очень уютный город(единственно плохо, что город одной улицы). А насчет стольного града, как ни странно ты прав,в этом году начинается строительство здания областной администрации:)
инокентий
Ну зато там прекрасный парк, в последние годы его облагородили, вот только охранники там противные. В принципе, во всех наших парках стремятся, чтобы мы передвигались исключительно по дорожкам, но так рьяно только в Гатчине. Только шаг вправо-влево тут же выскакивают откуда-то и кричат, что трава заповедная
segr
инокентий
Каждый день дважды прогуливаюсь через парк, а по выходным частенько с внуками, а они носятся по газонами кормить белок уток и ни разу не было никаких проблем.
Наверное у тебя очень низкий уровень репутации у охранников:)
Uпplugged
Дойти от 25 октября до конца ул. Изотова - ну не то чтобы большая проблема, но снегу по колено. Непривычно. Такое впечатление, что не убирают совсем.
Местный житель сказал: "Ну а что ты хотел - столица"
инокентий
Ну не только у меня. Я в выходные дни летом, возможно, в выходные жестче или мне не везет, но там всех подряд гоняли.
sever
Везде гоняют. Заповедники теперь. Судя по отношению охраны, лучше б людей вооще не было. С горок не кататься, снеговиков не лепить!
инокентий
Во, Игорь, тоже испытал это на себе.
1954 Москвич
Когда-то на Книге был раздел специально посвященный зарубежному футболу. Смотрю матч МЮ с Тоттенхэмом и вспоминаю как летом во время ЧМ мне объясняли некоторые сокнижники,что Де Хеа зря причисляют к лучшим киперам мира. Ни тогда, ни сейчас не согласен с таким мнением.
андрей из питера
Два прекрасных дворца и чудный парк. Гатчина- отличный город.
зануда
Да, сегодня, по сути дела, в одно жало выиграл матч
Igor.Be
Экс-форвард петербургского «Зенита» Андрей Аршавин будет тренироваться в составе «Зенита-2». Об этом сообщил главный тренер команды Владислав Радимов.
Вот это позитивная новость. Двумя руками за. Молодежь за Аршавиным потянется.
Igor.Be
очень хотелось бы чтобы в нужном направлении
Basist
инокентий
Какая грамотная статья!
"Напомним, Нобоа травмировал переднюю крестообразную связку в матче четвертого тура российской премьер-лиги против «Урала». Тогда «Зенит» с треском проиграл, матч завершился со счетом 4:1."
:)))
Igor.Be
В продолжении недавней дискуссии...
Тренер «Уфы» Вильям войдет в штаб Семака в «Зените»
Марк Кириллов
Basist
Да уж... Как говорили во времена оны - "бу-га-га, пацталом". Вот такие у нас теперь "журналисты". Писать вообще разучились. Зато фейки умеют собирать и хайп ловить. Как пелось в одном старом фильме -

Её улыбка - вот награда.
Чего ещё мне в жизни надА!
(С)
инокентий
Александр, типа камень в мое поместье? Если честно, меня заинтересовали только те строчки, где говорится, что "пингвиненок"(с) хочет сыграть уже в феврале
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Шава же, вроде, карьеру завершил и менеджером Сириуса стал?
rodocop
а я говорил, что мы еще увидим нашеффсе на поле!
Basist
инокентий
Ни в коем случае! Исключительно в адрес "журналиста".
Deep19
На самом деле, было бы правильно заявить Шаву, чтобы Андрей Сергеевич мог прощальный матч нормально сыграть.
Марк Кириллов
Если "Зенит" так никого и не купит зимой, то Аршавин не один прощальный матч сыграет, а целую серию. И, глядишь, ещё и лучшим игроком весны станет. Без смайлов, если что.
Deep19
Если Андрей Сергеевич себя в форме будет держать, то вариант, изложенный Кириллом, видится вполне реальным.
Пимлико
смешно, что Аршавин сможет хоть 5 мин сыграть на высоком уровне, не пешком
rodocop
В нашем безумном скваде он может и стоя на месте кучу пользы приносить.
rodocop
А бегает пусть Ригони. Он молодой.
Igor.Be
Дедовщину собираемся разводить?
Стон
Нуачо? Дедовщина - древняя распространенная европейская традиция.
Марк Кириллов
Аршавин обладает культурой паса. В "Зените" уже и забыли, что это такое.

А вообще... Если мы всерьёз о перспективах Шавы говорим, то это уже диагноз. Не нам - ЭГМу.
Igor.Be
Побегать с пацанами из Зенит-2.Какой-же это диагноз.Вполне разумный ход,им есть чему у Шавы поучиться.А присоединится к доблестному ЭГМ он еще успеет,какие его годы..
инокентий
Ну классная у нас сейчас команда, если Аршавин вписывается в состав! И всё-таки, Быстрова возвращаем?
Igor.Be
Команда молодости нашей,
Команда, без которой мне не жить.(с)
инокентий
Огромное интервью Геркуса. Решил дать ссылку, т.к. есть и про Зенит, ну и многие тут его хотят к нам http://www.sport-express.ru/football/...i-gerkusa-vsya-pravda-o-loko-1501194/
Помню тут нам рассказывали какая прекрасная атмосфера была внутри клуба, во времена чемпионства.
segr
инокентий
Саш, по работу Геркуса успешную помню, а про атмосферу в клубе - нет. Какая может быть атмосфера, если приглашенный Геркусрм тренер, сразу же на него буром попер?
Zanin
Сёмин способен взорвать любую ситуацию.
инокентий
Было, было. Лень искать, но точно было.
selector
Не помню в каком году так вышло, что смотрел домашнюю на Петровиче на центральном секторе внизу прям почти за скамейкой запасных и тренеров. Тренером "гостей" был Сёмин. И знаете, мат ведь разный бывает. Некоторые люди на нём так разговаривают, что аж заслушаешься, прям как песня льётся про мягкого Мишку.
А вот у Сёмина так не получается. У меня уши заворачивались весь матч, хотя все про меня говорят, что я матершинник:) У него как-то нескладно получается и противно что ли. Вот таким мне запомнился Сёмин "в быту":)
Док
Дима, непреодолимое желание блеснуть эрудицией заставляет меня отправить тебя к Вяземскому, примерно 2 века назад иронизировавшему над нашими "географическими фанфаронадами". Проблема в том, что по сути-то ты прав. И дело даже не в том, что город Брюгге невелик. Я просто Славу хорошо знаю. Хрен с ней, с его аспирантурой. Он вообще широко образованный, эрудированный человек. Ломбертс - хороший парень, но именно в плане образования ему далеко до Славы. А как он сработает в Зените - время покажет. Он же, по сути, начинающий футбольный менеджер. Но он (вот как раз, видимо, ментально) спокойный и аналитичный. Так что, вполне может прогрессировать
frost10, Дайте Чернову Шанс!
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/golovin/2316177.html

Интересно, почему наш 2009 год не поехал на турнир. Явно же не из-за денег :) Чтоб не продуть??
Dogan
Док, ну так по поводу Брюгге - это был откровенный глумчик по конкретному поводу и вполне конкретному адресу:)
А в остальном у нас с тобой полное согласие:)
Alien_igon, южный Питер
УЕФА выпустил десятый сравнительный отчет о европейском клубном футболе.

Отчет сводит воедино подробный сравнительный анализ по каждому году за последние десять лет 700 клубов, прошедших аудит финансовой отчетности, а также содержит данные ряда других крупных исследований УЕФА.
Довольно занимательный отчет можно скачать по этой ссылке:
https://www.uefa.com/MultimediaFiles/...sing/02/58/98/12/2589812_DOWNLOAD.pdf

⚽️ С 2008 по 2017 год доходы клубов высших дивизионов увеличились на 77% - с 11,4 до 21,1 млрд евро.

⚽️ Четвертый год из пяти последних доходы европейских клубов растут быстрее, чем расходы по зарплате. Доходы выросли на 8,9%, зарплаты - на 6,7%.

⚽️ После заключения нового ТВ-контракта АПЛ только "Барселона", "Ювентус" и "Реал" получают за телеправа больше, чем 20-й клуб английской премьер-лиги.

⚽️ За последние три года траты на трансферы увеличились на 95%. Во всех категориях (крупные, средние, мелкие трансферы) цена выросла почти вдвое.

⚽️ В десяти европейских чемпионатах самыми популярными титульными спонсорами являются фирмы из индустрии азартных игр и ставок.

⚽️ "Зенит" с результатом 169 миллионов евро стал единственным российским представителем в топ-30 европейских футбольных клубов по доходам в 2017 году. При этом доход клуба сократился на 12 миллионов евро (на 7%) по сравнению с 2016 годом, но клуб занял по этому показателю 28-е место за 2017 год.
http://funkyimg.com/i/2Qj9b.jpg
Стрелок
То, что Зенит лучший и единственный российский клуб в этом рейтинге - это понятно. Особенно с учётом того, что уже в течении последних 8 лет - он обеспечивает 30% (!) российского еврокубкового рейтинга. Вопрос в другом: почему Зенит в прошлом еврокубковом сезоне (2017/18) заработал по статье "маркетинговый пул" меньше, чем... норвежский "Русенборг"?
Хотите подробностей - их есть у меня, но чуть подождите. :-)
Стрелок
Хотя, если честно, то ответ на сам вопрос я не знаю, но много забавных цЫфирек вам представлю.
инокентий
Не очень позитивная новость:
Goal: долг ЦСКА – 229 миллионов. Сумму больше имеют только семь европейских клубов
https://m.bombardir.ru/news/568761-Go...e-imeyut-tolko-sem-evropeyskih-klubov
Фуджен
frost10, просто посчитали, что к нам хуже отношение и подход,чем к итальянцам. Им достались лучше варианты размещения, а нам предложили очень неудобное расположение. Ехать с детьми через город на метро посчитали неразумным.
Турнир был замечательным. Очень много космических ребят. Могу сказать, что в нашем городе 2009 год очень урожайный, но до некоторых команд не дотягиваем.
Марк Кириллов
инокентий
Саня, и что? Их что, из еврокубков исключать собираются?
инокентий
При чем тут еврокубки? Не очень бы хотелось, чтобы ЦСКА превратился в Анжи
зануда
Никого не жалко, никого.
Deep19
инокентий, посмотрел на "соседей" коней по списку, думаю, что речь, все же, идёт о кредиторской задолженности. Кредиты - это нормально, пока они выплачиваются в срок. ГВК, к примеру, стадион строил, скорее всего, на кредитные средства. Долг у него есть, но есть и актив, благодаря которому этот долг гасится.

Доска объявлений новых сообщений: 3

Доска Нефутбольных Обсуждений новых сообщений: 127

Sports.ru

Загрузка...