ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Доска Нефутбольных Обсуждений / Новые сообщения

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

Дедлайн НБА 2021

id77
Здравствуйте уважаемые.
Вчера вечером закрылось возможность переходов в НБА и отмечу некоторые самые значимые сделки.
Выводы делать будем чуть позже, так как несколько крупных игроков еще перейдут в клубы претенденты на титул - их контракты будут выкуплены.
Вообще не скажу, что мне нравятся нынешние движухи с бегством игроков туда-сюда. Но таков уж модерн-баскетбол, увы....
Сегодня просто о нескольких сделках в дедлайн
Самые крупные
«Майами» получило Виктора Оладипо и Неманью Бьелицу
Джордж Хилл переходит в «Сиксерс»
Рэджон Рондо в «Клипперс».
Норман Пауэлл будет играть за «Портленд»
Никола Вучевич перешел в «Чикаго»
Вообще «Орландо» вчера устроило что-то непотребное. Они еще обменяли Аарона Гордона – в «Денвер», а Эван Фурнье в «Селтикс». И всех за слабую компенсацию. Очень странное решение менеджмента. Абсолютно не ко времени.
Но все это ерунда, по сравнению с развалом Хьюстона. Получается за свою главную звезду Джеймса Хардена, в итоге, после обмена Оладип, Ракеты не получили вообще ничего
Ну в общем, подожду пару дней, выкупа Драммонда и ко и посмотрим на окончательные составы команд и поделюс с вами своими соображениями, если вы не против :-)

Приятного времени суток.
Курбский
...а еще стартовал самый финансовоемкий вид спорта - Формула 1...оглушительным фиаско российского дебютанта. Как и его команда - замкнула итоговый лист.
Uпplugged
Никакого фиаско. Изначально шансов нет.
id77
Команда Хаас - это цирк на дроте. Мазепин в команде исключиельно о одной причине.... Посмотрите название конюшни :-))
А в целом, если кому интересно:
https://id77.livejournal.com/3719789.html
https://id77.livejournal.com/3721292.html
https://id77.livejournal.com/3722631.html
Курбский
..но в отличие от полной безнадеги ранее, когда Хемилтон мог как в биатлоне "финишировать с флагом", сегодня мы были свидетелями борьбы до последнего.
Хотя конечно, смотрелось, как в кошки-мышки. Мерседес пропустил Редбулла"на флажке", чтоб сразу отыграть лидерство, настолько огромен запас прочности.
Но скукотищи не было. Можно последить за турниром.
id77
Терпеть не могу Хэма, но не верю, что кто-то сможет навязать ему борьбу. Ферстаппен-джуниор хороший гонщик, но.... Верю в то, что Быки смогут с Мерсом побороться за КК, но вряд-ли.
Но вообще этот чемпиионат однозначно будет интереснее предыдущих двух.
Uпplugged
Ну, раз уж про это заговорили (в кои-то веки)...

Курбский
"Мерседес пропустил Редбулла"на флажке", чтоб сразу отыграть лидерство, настолько огромен запас прочности."
Это откуда?
Во-первых, Ферстаппен сразу уехал со старта, не давая себя догнать.
Во-вторых, после второго пит-стопа отыграл 8,5 секунд отставания, затем съел этот мерс влегкую, чуть выехав, правда, за пределы трассы, после чего _специально_ отдал позицию обратно. А вот второй раз обогнать уже не смог. Никакого запаса прочности у Хэмилтона не было и близко.
Надеюсь, семикратный еще неоднократно получит по рогам.

id77, а мне кажется наоборот.
КК мерс возьмет относительно спокойно, а вот чемпион должен наконец-то смениться.
id77
2 Uпplugged
Был бы очень рад смене Чемпиона. Но не очень в это верю. Посмотрим :-)
Скучный
НБА, Формула...
Ноги! Кто вчера видел, как Медведев на негнущихся ногах обыграл Попырина в Майами?
Мне даже показалось, что Попырин пожалел инвалида. Хотя, там большие деньги...
id77
Здравствуйте уважаемые.
Печально я конечно взираю на то, что ныне творится в НБА. И не называйте это стариковским брюзжанием, но раньше все было лучше. Модерн-баскетбол, когда "звезды" чуть ли не каждый сезон высоко поднимая колени носятся по командами ради "гайки" уже реально начинает напрягать. Смешно и глупо как то. Нельзя сказать, что такого не было раньше, и даже в "золотой век" (коим я считаю период с конца 80-х до середины 90-х) подобные вещи происходили, но не носили такого повального и повсеместного характера. Ныне же.... Хотя казалось бы - раньше не было потолка зарплат и еще целого количества ограничений, и подобные вещи можно было проводить куда легче. Но нет - цЫрк начинается сейчас.
И ярчайший пример - команда "Бруклин Нетс". Это апофеоз всего!
У них и так перед началом сезона было 3 звезды - Кевин Дюрэнт, Кайри Ирвинг и ДеАндре Джордан (да, я тоже его считаю звездой). Казалось бы, крепкая основа, верно? Костяк крутой, набирай помощников и ролевиков и вперед. Но нет. Они выменивают одну из главных звезд Лиги Джеймса Хардена, жестко превышают бюджет, платя налог на роскошь в 100 (!) млн. Я очень уважаю Бороду, но выражал сомнения в том, что он выбрал правильный клуб. Ну да ладно, казалось это все. Тем более, возможностей для усиления не было. Как бы не так! Бруклин решил действовать как читеры (и это, увы, всеобщая тенденция) и.....подписал еще 2 звезд Блейка Гриффина и ЛаМаркуса Олдриджа. Как? А их контракты были выкуплены предыдущими командами и они перешли в "Нетс" в качестве свободных агентов за какие то сущие копейки. То есть Боуклин смог собрать сразу 6 (!!!) звезд. Учитывая наличие в клубе еще крепких игроков Джо Харрис и Спенсер Динуидди и нескольких нормальных ролевиков, казалось, что вопрос о чемпионе уже решен. Ан нет.
Вот прямо сейчас команду тянет только Джеймс "Борода" Харден, который играет, несмотря на травму, при помощи ДеАндре Джордана. Остальные? КД пугающе долго залечивает вроде небольшую травму, Динуидди в этом сезоне не сыграет, Гриффин пока пытается встроится, а Кайри...у Ирвинга в этом сезоне с головой вообще беда - непонятно где он опять и по какой "крайне уважительной" причине опять отсутсвует. Ничего нового :-)
Но даже когда все поправятся, я вообще сомневаюсь в жизнеспособности этой команды. Почему? Да, их атакующий потенциал стал не просто пугающ, он стал ужасающ для соперников. Каждая (!) из 6 звезд может "набросать полную корзинку" и в одиночку набрать по 40+ очков. Но все вместе они друг друга аннигиоируют в атаке - трудно будет выделить всем одинаковое количество минут всем, а главное - нет совсем баланса в команде. Отрабатывать в обороне за всех придется Дюрэнту, отчасти Джордану и Олдриджу, если он наберет форму (пока он очень слаб). Я не уверен, что без обороны одной атакой можно взять титул. Хотя, в нынешней НБА возможно все....
Но я буду болеть против Нетс, несмотря на мою любовь к Гриффину и искреннее уважение Бороде и КД.

Ну не Бруклином единым, естественно. Куда же без ЛеБрона то? :-))) Выдающийся спортсмен, просто выдающийся, который на площадке отдает себя всего без остатка. Но.....очень его не люблю. Почему? Ну, даже если выводить за скобки его абсолютно бесящую якобы политическую деятельность (тут Ибра прав даже не на 100, а на 200 %, ибо ЛеБрон мало того, что лезет в то, что не очень понимает, так еще и действует крайне лицемерно), он реально поддостал со своим "наследием". Ну не будет он никогда лучше Майкла Джордана, чего бы не делал. Не того полета птица, хотя, спортсмен, повторюсь, выдающийся. Но именно беготня ЛеБрона со своим "наследием" во многом и предопределила свегодняшние тренды в баскетболе. Команда, клуб стали пустым звуком. Бабки и контендеры - это главное для среднестатистического игрока НБА. Увы :-((
"Лейкерс" поняв ошибку с подписанием в межсезонье Марка Газоля, который вообще не тянет, сейчас в качестве свободного агента взяли одного из самых критикуемых почему то игроков Лиги Андре Драммонда. Мне нравится Андре, и несмотря на то, что он играет в архаичный баскетбол - он огромный трудяга и это очень хорошее усиление. Опять-таки, не забываем про отличное приобретение перед сезоно Денниса Шредера. Этот темнокожий немец очень даже хорош. И если Энтони "Бровь" Дэвис сможет залечить травму, то Лейкерс опять претендент № 1 на титул. Что не хотелось бы, учитывая мое отношение к леБрону.

Точно такая же команда - это "Клиперс". Хотя, к удивлению моему никого не подписали, а сделали несколько странный обмен, получив ветерана Реджана Рондо. Впрочем они еще могут перехватить ДеМаркуса Казина, которого хочет подписать "Бостон". Что касается Рондо, то он, конечно хорош до сих пор, но делать из него первую опцию в атаке как то странно. Но там вообще клуб странный :-) Шаг вперед, и 2 шага назад :-) Хотя наличие Пола Джорджа и Кавая Леонарда всегда делает их претендентом на титул. Несмотря на тренера Тайрона Лю, нежелание играть в защите и вообще "проклятие Клипперс" :-)))

Но все-таки, есть "луч солнца в темном царстве" :-))) Не все действуют исключительно "читерски" превышая намного "потолок" и подписывая за копейки свободных агентов. Старина Пэт Райли в очередной раз показал свой высочайший класс в дэдлайн проведя просто превосходные сделки и усилив свой "Майами" максимально.
Ребята в прошлом году играли в финале, думаю, не будут прочь повторить. Тем более, повторюсь, очень неплохое усиление. Взяли Оладипо и Бьелицу, потеряв только Олинника - это отлично. Плюс может встряхнет пыль с колен выменянный чуть раньше Тревор Ариза. Ну и весь костяк остался. Прекрасный Джимми Батлер, отличный Абебайо, крепкий Драгич, прогрессирующий Хирри, надежный Робинсон. И все это под присмотром сверхопытных Игудалы и Хаслема. Хорошая команда! Если новички смогут найти себя - возможно все :-)

Ну а я традиционно в последнее время буду болеть за "Портленд". В "Трейл Блейзер" по-настоящему команда-семья, с хорошими отношениями внутри коллектива и самыми правильными "звездами лиги" - Дэмианом Лиллардом и Си Джеем Макколлумом. Умные, воспитанные ребята и отличные игроки, для которых клуб - это не просто буквы на форме!
Менеджмент "Портленда" хорошо потрудился и в дэдлайн был взят Пауэлл в обмен за Трента и Худа. То есть можно попытаться побороться за самые высокие места. Главное, чтобы без травм.
Хотя, будет сделать это крайне трудно. Ибо кроме всех вышеперечисленных команд не будем забывать о мощном "Бостоне", усилившемся "Денвере", постоянно думающей о победе "Филадельфии", ну и "Милуоки" с MVP последних сезонов в составе :-)
То есть, в любом случае - будет интересно.
Будем наблюдать :-)
Приятного времени суток.
Пимлико
а тем временем Зенит после победы над ЦСКА выиграл регулярку ВТБ, когда последний раз такое было с нашими командами уже и не упомнишь, наверное в начале 90х, да еще и досрочно
Sinbad
Что у Зенита с последней четвертью? Просто беда.
id77
Паскуаль молодец! Огромную работу проделал Но есть впечатление, что играют практически на ободах. Подсели физически и запаса прочности нет. Наши (я давний болельщик БК ЦСКА) сегодня почти догнали. 4 четверть для Зенита какая то постоянно проблемная.
Но выстояли.
Искренне поздравляю! Абсолютно заслуженно. Очень нравится работа команды. Огромный шаг вперед.
Но главные матч впееди. Надо постараться в 8 Евролги попасть. Ну в плей-офф ВТБ сразимся :-)
Пимлико
самое смешное будет если они в ЕЛ друг на друга сразу попадут..с одной стороны гарантировано России место в финале 4х, с другой стороны сразу кого-то теряем...а в ВТБ только в финале если
id77
Боюсь, что трудно будет Зениту попасть. Но если попадут (буду за них переживать), то, насколько понимаю или суперрубка с армейцами, или пары Зенит-Барселона, ЦСКА-Реал
Пимлико
А что трудного то, у Зенита домашние Маккаби и Пао, которым уже ничего не надо, у Реала гостевой Фенер в борьбе за 4-8е, у Басконии игра в гостях с прямым конкурентом Валенсией. У Зенита объективно хорошие шансы на 7 место. В теории даже 4 можно стать, если Бавария проиграет в гостях Барсе, Фенер проиграет дома Реалу, Олимпия проиграет дома Эфесу. Что вполне реально. Там доп показатели смотреть будут тогда, у всех будет 20-14 :)
id77
Ну, надеюсь, справятся :-)

Подлодка

Aprold, Юго-Запад
МОСКВА, 19 мар — РИА Новости. История с исчезновением российской дизель-электрической подлодки проекта 636.6 "Варшавянка" с натовских радаров сильно преувеличена, а все происходящее — это рутинная работа, заявил МК военный эксперт, капитан первого ранга запаса, Владимир Гундаров.
Он напомнил слова командующего Черноморским флотом о том, что сейчас шесть подлодок находятся на боевой службе.
"Где именно, противник тоже не знает. Но все они на связи. Однако все почему-то говорят только об одной", — продолжил Гундаров.
Pion
Осталось пролететь над их авианосцем и " Красная армия всех сильней"
Aprold, Юго-Запад
Pion,
я по военно-учётной специальности - командир БЧ-4 РТС дизельных подводных лодок.
Hascky
На подлодке сложно будет пролететь над их авианосцем. Но в нашу армию верю!)
Sinbad
Я командир БЧ-5, но ни разу не удавалось полетать на лодке над авианосцами.
signity, этот город
Я ремонтировал радиооборудование для дизельных подводных лодок и точно знаю, что по своим ТТХ они не предназначены для полётов над авианосцами)))
Стон
Мне кажется, все зависит от глубины затопления авианосца...
Белый Медведь
Наш уникальный авианосец «Адмирал Кузнецов» - единственный в мире, на счету которого есть два самолета, три вертолета, два плавкрана и один плавдок
Белый Медведь
Принимал непосредственное участие
Курбский
Из цитатника рунета...
"Вы знаете сколько я слышал разных идеологий? И все они были прекрасны и убедительны. Коммунизм, толерантность, демократия, равноправие, капитализм, свободный рынок.
А побеждает всегда почему-то информированность, точность прицела и вес бортового залпа!"
Aprold, Юго-Запад
Я считал, что писать о работе подлодок имеет право тот, кто хотя-бы раз вышел из торпедного аппарата в лёгком водолазном вооружении.
инокентий
Скорей всё-таки легководолазном снаряжении. Ну так можно заборы на каждую тему поставить. К примеру, о футболе можно писать, если ты не пробил, допустим, выезд. Это что-то из разряда снобизма.
Чукча
Aprold, сейчас я бы уже точно не вылез - застрял бы внутри :)
Pion
Aprold
Ну, Вы, уж слишком категоричны.
Я подводную лодку видел лишь на картинке и в кино: так мне и говорить про нее нельзя? Конечно я не буду учить подводников управлению лодкой, как переходить из отсека в отсек или как выходить из торпедного аппарата, но я могу, ведь сказать: та лодка большая, а эта- маленькая. Та погружается на 300 метров, а эта- на 500. У той только торпеды, а у той и баллистические ракеты на борту. Та- дизельная, а эта- атомная. Грубо говоря так.
Ведь и картины на выставках мы смотрим как любители: эта почему-то нравится, а эта- нет. А искусствовед или художник будут часами рассуждать об их достоинствах и недостатках, о настроении автора, игре теней и направления мазков.
Ну или наш футбол. Не надо играть в него, чтобы сказать, что Бавария или Барселона играют интересно и красиво, а Тамбов, допустим- так себе.
Ну, как-то так.
А подводники, для меня- как герои. Не знаю, смог ли я месяц или- сколько вы там находитесь?- просидеть в замкнутом пространстве, не видя ни неба над головой, ни солнца, ни, даже, чистого воздуха. Единственное радует, что- говорят- там не качает. Правда и то- не всегда.
segr
О работе подводных лодок или работе подводников?
На мой взгляд это две разные вещи.
Sinbad
Апролд, а тот, кто имел отношение к их строительству, может быть допущен к обсуждению?:)
MZ
Вливаюсь в ряды "недопущенцев"...))
ЗЫ. А сокнижник Aprold, что ни говорите, - молодец: опять сотворил эдакую ветку!..)
Hascky
Самое интересное, что Aprold ни разу не подводник. В отличии от других наших сокнижников.
торседор
Стесняюсь спросить, но придётся: а те, кто управлял подлодками с берега, дозволено обсуждать?
Чукча
Hascky, не совсем так. Мы же называем футболистом того, кто сидит на скамейке, будучи в запасе :)
Hascky
Футболист этому обучается годами и имеет профессиональный контракт, даже если сидит на скамейке. А будучи студентом Макаровки и отсидев полтора месяца на сборах, ну никак не тянет на звание офицера-подводника. Мне так кажется.
Мюнхаузен
Дважды был в составе экскурсантов на ДПЛ, один раз в Балтийске, в школьные годы, а второй - в Таллинском музее "Леннусадам". По мне, так проще выкопать полноростовой окоп при моих 188 см. роста, чем один раз погрузиться в пучину на ПЛ. Безусловно - профессия моряка героическая, а моряка - подводника вдвойне!
Чукча
Hascky, в чём-то это так, но в чём-то и нет. Помнится был свидетелем одного диалога некоего бывалого матроса-подводника и человека, который, как вы пишите, был на сборах полтора месяца. Подводник решил было строить из себя бывалого моряка, но потом неожиданно выяснилось, что тот выходил в море пару-тройку раз на короткое время, бороздя просторы родной Балтики. А его собеседник к тому времени только за время практики, будучи оформлен в штат несколько раз пересёк Атлантику, не считая это чем-то серьёзным, так как понимал, что это лишь самое начало его карьеры работы в море :)
Hascky
Что-то новенькое. Впервые слышу, чтобы студенты Макаровки ходили в штатном расписании в походы.
Чукча
Hascky, ну это только военные так серьёзно относятся к переходу через моря и океаны и называют это словом "поход". За это даже знаки специальные дают :) А для обычных моряков - это обычная ежедневная работа и рейсы :)
Hascky
Ну так обычные моряки не ходят на глубине 70 метров)
Чукча
Hascky, согласен. Но в ВМФ не только подводники используют слово "поход" :)
зануда
На луну кто-нибудь летал?
Стон
Незнайка и барон Мю... тааак, погодите-ка...
Мюнхаузен
Было дело. Только тв тогда не было, а словам не поверили. Потому и стал Юрий Гагарин первым космонавтом. Эхх ))
Чукча
зануда, пока из-за ковида не пускают и туда. Готовимся
Курбский
Читаю февральский номер Наука и жизнь".
"Пролив Дрейка и мыс Горн - это два культовых места на карте Земли.
Моряк, посетивший их, получает совсем другой статус.
В былые времена моряк, который обогнул мыс Горн, на рынке труда оценивался в два раза дороже.
Его идентифицировали по специальному кольцу в ухе."
Вот этот мыс Горн и памятник с надписью "Я — Альбатрос, поджидающий вас на краю земли. Во мне таятся души погибших матросов со всех концов света, прошедших мыс Горн. Они не умерли в разъяренном прибое, а летят на моих крыльях к вечности — туда, где рождаются ветры Антарктики"
https://b.radikal.ru/b16/2103/73/0043eb1b3acb.jpg
В Спб некоторые участники антарктических экспедиций должны были огибать мыс Горн и получить право на серьгу:-)
Чукча
Курбский, надо будет намекнуть моему работодателю. Может и на новой работе мне должны больше платить, так как я и там и там проехался :)
Пимлико
Курбский,
Почему антарктических? Сейчас это не обязательно.
Я огибал туристом на круизнике всю ЮА из СА, сертификат с Горна есть, как и по пересечению экватора тоже с праздником Нептуна. Вода по цвету в Тихом и Атлантическом океане на стыке визуально отличается кстати. НЗ тоже огибал с юга. Вот Африку пока нет. Серьгу не ношу :) хотя да, законное право на это с того момента есть
Ursus, Москва
Курбский:
"Пролив Дрейка и мыс Горн - это два культовых места на карте Земли".
Чукча:
"...и там, и там проехался".
Я что-то подзапутался. Обогнуть мыс Горн и пройти проливом Дрейка - это две разные вещи?
Или вы подшучиваете?
Чукча
Ursus,
я думаю, что в изначальном тексте была ошибка и, вероятно, имелся в виду огибании Ю. Америки и Африки и подразумевалась Добрая Надежда :)
Курбский, Минск
Эт не я. Значит пошутила Наука и жизнь:-)
Интересно, если по сабжу а подлодкам советско-российским был смысл проходить проливом Дрейка? Уж больно длинная автономка
Ursus, Москва
Не пробовал там что-то делать в легководолазном "вооружении", но попробую ответить. Подлодкам советско-российским что-либо делать в проливе Дрейка нечего с точки зрения практического применения. Переход с Северного Флота на ТОФ или обратно (обычно для передачи на постоянное базирование) идёт через Индийский океан (мыс Доброй Надежды) или через нашу Арктику (гораздо реже). Интересы нашего флота лежат, в основном, в Северном полушарии. Не из-за немощности (хотя есть вопросы), а из-за географического положения, интересов разных игроков на поле международных отношений, нашей доктрины и реалий развития ВМС наших технологических партнёров-соперников.
А пролив Дрейка для ПЛА - это может быть просто "демонстрацией флага", красивой и полезной как полёт в мантии с крыльями для вывода на правильный курс заблудших стерхов.
Пимлико
ну в теории, во время конфликта в 82м может и был смысл
Ursus, Москва
Лёша, ты притягиваешь просто район в Южном полушарии и возможные (?) интересы Союза в Фолклендском конфликте. У нас (СССР) в это же время занозой сидела Ангола (просто напротив через тот же океан). Там были проблемы с базами, снабжением, переодеванием в кубинскую форму, просто политическим прикрытием. И при этом мы рванём в Тихий океан? Зачем?
Пимлико
Юра, я же и написал, в теории :)
торседор
Фолклендская война - интересное было событие для СССР.
С одной стороны - империалисты, с другой - военная хунта. И те и другие - "чужие". Вот и комментировали ту войну довольно объективно, без принятия позиции одной из сторон.
С полгода назад промелькнула новость, что территорию Фолклендов, наконец, окончательно разминировали. Блин, почти 40 лет понадобилось... :-(
Стон
Ха, почти весь Индокитай, включая невоевавший, вроде как Таиланд, до сих пор в минах, а там времени побольше прошло. Особо доставлет то, что воины добра и света так и не предоставили, до сих пор, минные карты.
Пимлико
торседор, да на Мальвинах там ходить все равно некому и некуда, чтобы угрожать, кроме овечек и пингвинов. Летом, когда холодно, все уезжают в ГБ, зимой, когда тепло, несколько сотен человек возвращается и возят туристов к пингвинам, коих там в отсутствии людей поселилось видимо-невидимо, аргентинцы посещают могилы предков и еще местные разводят овец. Нас возил дед, который хвастал, что даже лично общался и жал руку Тэтчер, когда она единожды посещала в 80х этот забытый Богом уголок после победоносной войны, а летом он, как большинство, возвращается домой, на родной остров. Природа как в Гримпенская трясине что в фильме Собака Баскервилей - болота и топи. Едут по этим топям внедороджники колонной и по очереди вытаскивают застрявших. Дорог почти нет. Остатки минных полей были только вдоль дорог в паре мест, таблички висели по крайней мере. Да, порадовал гид-мужик в зенитовской бейсболке - думал подарили, оказалось сам купил в Великобритании, просто понравилась :) столицу Порт-Стэнли можно за 20 мин всю обойти, почти все было закрыто, открывают на пару часов в день когда кто-то заходит в порт
торседор
Пимлико, завидую белой завистью. Давно хочу туда и в Исландию.
торседор
Стон,
я прошу прощения, что означает "Особо доставляет то..."?
Я не понял, куда и что доставляют воины света? (очевидно, намёк на американцев, но вопрос не в них, а в доставке).
Курбский
Коль все обо всем.
Справедливости ради в инете пишут про нас и так и этак.
"...копии формуляров минных полей советские военные передавали местным властям ради исключения жертв среди мирного населения...."
"...после каждой установки мин должен был составляться в двух экземплярах формуляр минного поля. Один из них предписывалось отправлять в вышестоящий штаб. Но кто ж занимался такой «бумаготворческой живописью» при почти ежедневных разовых минно-постановках?!"
Курбский
Да, это про Афганистан.
Aprold, Юго-Запад
Вот только не надо ловить. "Снаряжение" - это в дайвинге, а на флоте - "вооружение". Таким термином нас инструктировали перед загрузкой в торпедный аппарат в учебном центре ВМА.
Это же профессиональный сленг - где "осУжденный", а на нормальном языке "осуждЁнный".
Даже в переводах технических терминов с одного языка на другой язык наше "Реле типа сухой контакт" - на английском это "Housekeeping alarm".
Hascky
Поймал, Саша? Учись терминологии у опытных подводников)))
Sinbad
«- Макаровка финишт? - Аск!»:)
Aprold, Юго-Запад
Sinbad,
в Макаровке этому не учили. Всё приобретённое позже.
инокентий
Ну-ну. Оказывается я дайвингом занимался. Буду знать )
Aprold, Юго-Запад
инокентий
меня как-то больше Зенит занимает, а не дайвинг. Дайвинг это, наверное, Красное или Карибское море, красивые рыбки... Не было интереса. Я поймал барракуду на рейде Панамского канала.
А искупаться можно и в метеоритном озере у нас в Колтушах
инокентий
Ну это из разряда в Киеве дядька, а в огороде бузина. )
коровьев
Эххх...
Помню, мы однажды, якорь наточив,
Слушали зовущий, русалочий мотив.
Чукча
Aprold, не знаю. Я больше баню люблю
nemarat
Меня как-то больше не баня интересует, а здоровье нации. Баня это, наверное, в деревне... Не было интереса. А однажды я былв Финляндии - там сауны. Волга, кстати, впадает в Каспийское море.
Uпplugged
Стадион Раздан очень красивый. Раньше был. Не знаю, как сейчас. Одним боком нависает над ущельем. Ничего подобного не видел больше никогда.
И завод коньячный рядышком.
торседор
В Каспийское море впадает Кама, правым притоком которой и является Волга.
Levsha
Помнится, профессор Мысовских отличал на экзамене студентов, ходивших к нему на лекции, от не ходивших, по тому кто из них называл квадратурные формулы квадратичными. И так часто на лекциях это повторял, что половина студентов, не пропускавших ни одной его лекции, называли квадратурные формулы квадратичными.
Курбский, Минск
Спрошу здесь. Немцы и финны перегородили залив заграждением в ВОВ.
Там на карте раз плюнуть от берега до берега. Да ещё и фарватер.
Как же некоторые подлодки наши умудрились проходить на Балтику и возвращаться обратно.
Скучный
Неужели не читали в детстве книг про войну? На всю жизнь запомнил выражение - скрежет минрепа об обшивку...
nemarat
В немецком языке говорят не тридцать шесть, а шесть и тридцать - зекс унд драйсих. Иногда удобно, порой мешает. Я в Германии был несколько раз. В магазине понятно сколько хотят (на кассе видно), а в кнайпе ни на слух, ни на зрения полагатсья нельзя.
зануда
Вот, помню, жили мы на Каме. Время было тяжелое, ужасное было время...Но рыба в Каме была!
Стон
Кама - это складной велосипед, как в нем может быть рыба?
Hascky
Если велосипед на дне лежит, а рыба мелкая, то вполне. Там в месте складывания дырки в раме, можно и заплыть. Тем более, у Брата Валерия и времена тяжёлые, понятно, что о крупной рыбе речь не идёт.
Стон
Это может в современных тщедушных великах там дырки в месте складывания. В Каме там наварная фланцевая нашлепка была в сантиметр толщины.
Чукча
Выходит, что по подводной лодке можно легко гонять и на велосипеде, если это Кама и в нужные моменты его можно складывать при переходе из отсека в отсек?
Aprold, Юго-Запад
Увлекался велосипедом в 80-90-е. Вплоть до того, что были сборные солянки - рамы, сиденья, обода колёс, спицы, шины и камеры - из разных стран. Малайзия, Индонезия, Бангкок, Япония... Когда продавал свой последний на рынке на Некрасова (дом 1, кажется, там по четвергам был велорынок), то покупатель удивился - дескать, никогда не видел на однотрубках такого проnектора. Так это были не однотрубки, а нормальные шины с камерами. Только на таких и можно ездить по нашим дорогам. Рама было "Старт-шоссе", а весь обвес Shimano.
торседор
Солянку извратили добавлением маслин и лимонов. Это уже не солянка.
Hascky
Да и сборную под солянку неинтересно смотреть.
Sinbad
Зато как, наверное, хорошо идет солянка на подлодке при проходе Панамского канала!
Стон
пролетая над авианосцем
Aprold, Юго-Запад
Довелось ходить обоими каналами. Если Панамский весьма симпатичный, посреди коего даже есть озеро с пресной водой (из которого все проходящие суда забирают воду), то Суэцкий - это песчаный бархатый берег, в квадратных вырезах которого стоят пушки, и рядом с ними люди в касках.
Sinbad
Ну и что? Вот если бы ты на подлодке по Обводному прошел...
Aprold, Юго-Запад
На подлодке "Дельфин" 1904 г. постройки прошёл бы.
Sinbad
При сегодняшних глубинах по Обводному можно на джипе проехать.
Ursus, Москва
"Кержаков летает как птичка. Прикол." - автора не помню.
"Стихи? Стихи я люблю." - Sinbad.
Навеяло.
Чукча
Aprold, Суэц ещё всегда напрягает большим количеством персонала, который приходится брать на борт и они начинают бродить повсюду :)
nemarat
Никогда не любил солянки - у каждой группы по 4,5 с половиной песни, каждая себе саундчек еще проводит, только пиво и пить в фойе. За цвет в пиве отвечает такой ингредиент как солод.
Pion
Курбский, Минск
Читал, что с весны 1943 года и до осени 1944 года наши лодки не выходили в море, залив был намертво перегорожен сетями и минными полями. А до 43-года- да, с потерями, но выходили и воевали.
Aprold, Юго-Запад
Чукча,
я когда-то давно, в 1992, купил в Японии иномарку. По прибытии во Владивосток решалась дальнейшая судьба. Разные были варианты - продать или...Оказалост ИЛИ - рейс с цинковым концентратом из Рудной пристани в Туапсе. И мне разрешили погрузить свой автомобиль на верхнию палубу, возле трубы. Колёса раскрепил цепями, хотя никаких штормов не ожидалось. Так и дошли.
MZ
БЧС, уважаемые сокнижники! Из этой ветки неожиданно узнал много нового. Где рассказать - не поверят!..
ЗЫ. Почему-то вспомнилась фраза из дремучего (60-70-х годов) КВН: "Когда я служил кочегаром на байдарке..."
Aprold, Юго-Запад
MZ,
а что такого нового и интересного ты узнал в этой ветке? По-моему - ничего. Но это моя точка зрения.
MZ
Aprold, виноват, забыл смайлик поставить.
Но всё было здОрово! Спасибо.)
инокентий
Ну смайлик тут выглядит излишеством, Миша ) Действительно , очень познавательная ветка . Нисколько не жалею, что заглянул на огонек. Запах горелого зря не бывает )
MZ
инокентий,
Александр, ветка сия для меня не только познавательная, а ещё и отвязно-развлекательная - особенно её апрельская часть. Над некоторыми постами "бешено хохотал"(С).
ЗЫ. Ваше возвращение в ряды активных сокнижников приветствую.
инокентий
Спасибо. Ну я не активный, скорей бубнящий периодически....
Aprold, Юго-Запад
А я бы отметил ник "торседор", который правильно расставил реки Кама и Волга
Sinbad
торседор, а можно Волгу немного переставить, чтоб из Питера вытекала?
rodocop
Ну так-то в Каспий вообще Чусовая впадает, а Кама и Волга - притоки ;-)
Чукча
Чтобы прекратить эти бессмысленные споры - Волга, Кама, малая Невка и тд, предлагаю остановиться на примиряющем всех общем названии Угрюм-река
Sinbad
Кстати, да. Раньше Угрюм-река была черно-белая. Сейчас цветная. У Норникеля или Сибура опять чего-то потекло? Рыбок жалко:(
Hascky
Сейчас и Штирлиц цветной. У Мюллера тоже протекло?)
Sinbad
А Штирлиц куда впадает?
Aprold, Юго-Запад
А что, Штирлица ещё не раскрасили?
Aprold, Юго-Запад
Я когда-то наводил справку нащёт "17 мгновений весны". Мюллеру реальному на то время было 44 года. В фильме его играл актёр Леонид Броневой - и тоже в 44 года своей жизни.
торседор
Sinbad,
можно, подождём до следующей геологической эпохи, когда плиты взаимно переместятся - и будет Волга вытекать из Финского озера, пришедшего на смену Финскому заливу.
Как, к примеру, был отрезан от Мирового океана огромный его кусок на территории современной Амазонии, долго опреснялся из-за впадения рек, а потом снова переместились плиты - и потекла Амазонка в Океан. Обитатели того море-озера, исконно океанические, меж тем, успели поневоле привыкнуть к пресной воде - вот и живут в Амазонке пресноводные скаты и пресноводные дельфины.
Так что надо всего лишь набраться терпения.
торседор
Кстати, когда Штирлица раскрашивали, мне было любопытно, хватит ли ума у раскрашивальшиков не "подчеркнуть" исходный ляп, где в марте за окном у кардинала в Берне дерево в буйной летней листве (сцена "Джованни, я продиктую Вам депешу"). Нет, не хватило: за окном зелёное дерево.
Uпplugged
Насколько помню, Мюллер по фильму на десять лет старше Штирлица ("Вам сколько лет будет в 65-м? Под семьдесят, а мне будет под восемьдесят"), а Броневой и Тихонов - ровесники.
Стон
Ну, вот это как раз ляп. Штилиц (Исаев, Владимиров) как раз примерно тоже 44-45 лет на время 17МВ. Книжку поднимать лень, но похоже, это ляп именно Семенова, потому что все диалоги в кино, как правило, дотошно брались из книги.
Sinbad
Там много чего было. И советские часы Слава в кабинете Мюллера, и песня Пиаф из будущего. Но не это главное в прекрасном, не обезображенном цветом вечном кинематографическом произведении. Уважаемый Эрнст. Пожалуйста, не делайте ремейк с Безруковым в роли Штирлица, Боярской в роли радистки, Буруновым в роли Мюллера.
Uпplugged
Эрнст сейчас поперхнулся, и с лихорадочной мыслью "это же я, я первый это придумал" срочно запускает в производство новейший блокбастер)
торседор
Кстати, rodocop и Скчный, к вам обращаюсь я... (с) - если вы решили, что насчёт того, что Волга - приток Камы - это шутка в стиле текущей ветки, то вы ошиблись.
Волга - приток Камы с точки зрения гидрологического правила "У кого расход воды в месте слияния меньше -тот приток". У Камы расход воды в месте слияния больше Волги на треть.
Скучный
Не знаю точно расхода воды, но ширина Чусовой в месте слияния больше Камы, а Сылва шире Чусовой.
Aprold, Юго-Запад
Вот говорят, что страна наша большая, а меня в командировке в Волгограде на реку Дон очень быстро доставили.
Чукча
кстати, не исключено, что Мюллер всё-таки тайно покинул Германию. Сначала на складном велосипеде под видом туриста добрался до одного из портов Европы, где и был тайно доставлен на подводную лодку
Sinbad
Я на знании рек выиграл на спор в Одессе бутылку французского коньяка. Для приятеля было откровением, что Днепр берёт начало в смоленских болотах.
Uпplugged
Смоленск же на Днепре. Я думал, это общеизвестно...
rodocop
там вроде ж даже футбольная команда "Днепр" ;-)
торседор
Какой моральный человек (с) в Одессе спорит на бутылку французского коньяка?!
Только "Шустов"!
торседор
Наконец-то пришли к обсуждению выпивки. Ну, слатего...
торседор
И о погоде: в Одессе сегодня облачно, временами слабый дождь, температура ночью и днём 4-6 градусов тепла.
Sinbad
В Одессе хорошо в любую погоду.
торседор
Валентин Константиныч, хорошо, наврно, сейчас в горах?
Нэ. Ничего особенного.
nemarat
По традиции каждый в будущем легендарный центральный защитник Зенита должен начинать с одесского рынка в первом своём матче.
зануда
Похоже, некто Маслов полностью забрал под себя одесский рынок.
Aprold, Юго-Запад
Вот же... Заказал маме усилитель слуха - она настолько плохо слышит, что у меня сел голос за 2 дня общения с ней. Пришёл на почту России забрать заказ - а мне не отдают, говорят - фейк. И не первый раз у них. Коробка есть, а внутри - или лажа, или пусто, как мне сказали. Спасибо почте. Ещё предупредили, что отправитель может звонить и угрожать.
Pion
Так это отправитель такой хитрый или почта? Кто виноват?
У нас, тут, отговаривают смартфоны и компьютеры по почте заказывать. Неужели все так серьезно?
Aprold, Юго-Запад
Pion,
мошенник-отправитель хитрый и наглый.
Pion
Aprold, Юго-Запад
Понятно. Хорошо, что не почта, есть доверие.
nemarat
Надо было в присутствии сотрудников почты открыть посылку и убедиться, что там пусто.
А так я не представляю претензию продавцу: я сам не видел, но почтальон сказал, что вы мошенник
Zanin
Aprold, Юго-Запад.
а где покупали, на Алиэкспрессе?
Aprold, Юго-Запад
Баннер "Чудо-слух" висит на mail.ru
А посылку вскрыть отказались - сначала деньги, потом вскрытие. Но если она пустая, то деньги не вернут - правила такие на Почте России. Три тысячи рублей. Ну хотя бы предупредили.
Pion
Zanin
На Алиэкспрессе скорее два аппарата вышлют, совершат такое. Ну, или не вышлют вообще ничего. Бывало.
Pion
,чем совершат такое.
Uпplugged
Попадался совет, что процесс вскрытия посылки на почте нужно снимать на телефон, в качестве доказательства. Если в посылке не то, что нужно (не соответствует описанию) или вообще ничего нет, можно писать отказ. Без всяких денег.
Aprold, Юго-Запад
Pion,
а такое изделие через Алиекспресс можно получить?
Uпplugged
Т.е. открываете не вы, заплатив деньги, а по вашей просьбе открывают они сами, вы даже к ней не прикасаетесь.
Aprold, Юго-Запад
Unplugged,
в том и дело, что обратили внимание - нет описания вложения.
Pion
Aprold
Честно говоря- не знаю. По моему, там все можно купить :) Всемирная барахолка.
Стон
Врачи пишут, что усилители слуха этот слух угробят напрочь. Нужны слуховые аппараты, а неизвестно что, неизвестно кем произведенное.
С другой стороны, на али именно усилители слуха стоят до 2000. 3 штуки - это космос какой-то на бт-управлении.
Sinbad
Дима, а есть причины для такой сложной логистики? Посмотрел в инете, есть специализированные магазины. Проконсультировался, приехал, забрал. Например http://spb.minicam24.ru/catalog/slukhovye-apparaty/usiliteli-zvuka Зачем почтой России?
Hascky
Зачем вообще что-то покупать из рекламы на мэйл.ру???
инокентий
Только, чтобы сэкономить. На это мошенники и рассчитывают
Стон
Так на али дешевле, да и деньги вернуть реальней, если что.
инокентий
Али довольно надёжна, но я бы медицинские аппараты покупал только у специализированных поставщиков

Масленица

MABP84
В детстве мне сказали, что масленица, это языческий праздник провода зимы и встречи весны на день весеннего равноденствия (21 марта).

А сейчас это церковный праздник, привязанный к началу великого поста.

Где правда?
id77
А подавляющее большинство языческих праздников стал христианскими. так что...:-)
Hascky
С какого перепуга это церковный праздник???
MABP84
Это я, знаю, но иногда масленица в середине февраля, это же бред по сути праздника.
MABP84
Серёга, но раз её дату к церковному календарю привязали.. Б
Стон
Антон, просто прочувствуй мысль, что Иисус родился летом. А потом вспомни, когда у нас Рождество происходит.
Все церковные праздники так или иначе притягивались по датам к ранним языческим (и наоборот). Иначе сложно обращать народ.
MABP84
Стон, это как полушутка, что Владимир отказался от ислама, так как там свиней есть нельзя.
Hascky
Ну так не церковь же масленицу привязала. В церковном календаре в этот день совсем другой праздник. Впрочем, это просто пример не самый удачный, есть более простой - красить яйца на Пасху. Чисто языческое дело, которое как раз признаёт РПЦ.
Стон
Антон, не свиней. Пить нельзя. "Веселие на Руси есть питие" - резюмировал Владимир, и решил, что нафиг нам без веселия. И не то, чтобы шутка - прописано в хрониках. Другое дело, что сохранившиеся хроники, писаны много позже.
Стон
Сергей, что там яйца на Пасху, елка на Рождество - чисто языческое дело:)
Sinbad
Купание в прорубе - язычество.
Sinbad
Потому что древняя языческая традиция.
Стон
Насчет проруби - не уверен. Все-таки там прямая связь с Крещением, в отличие от крашеных яиц, украшенной елки и блинов.
Hascky
В первый раз слышу про языческую прорубь. Всегда на Руси в открытой воде крестили, стороверы и до сих пор только такое крещение признают.
Sinbad
Все мы что-то слышим впервые:) РПЦ говорит, что традиция не имеет отношение к православию.
Hascky
Это не РПЦ говорит, а лишь одно духовное лицо. При этом тысячи других освящают проруби и сами окунаются, постоянно это вижу.
торседор
Вообще-то это На(о)вруз вчера был :-)))
MZ
Невольно возникший вопрос:
- Масленицу отгуляли еще в прошлое воскресенье. Почему эта тема возникла только сегодня?..
Что думать? Чем помочь?..)
MABP84
Вообще-то масленица сегодня.

MZ
В прошлом году масленица а вырос в середине февраля. Может сумеете пояснить смысл праздника?
Белый Медведь
Масляная неделя 2021 - с 8 марта по 14 марта. Пост великий вовсю идет)))
Hascky
Ну, если пост не соблюдать, можно конечно и сегодня блинами обожраться) Даже чучело сжечь)
MABP84
Белый медведь
А как масленица с постом связана?)

Хаски
Без блинов провожаем зиму)
Hascky
Я уже неделю на сухарях и морсе сижу, а оказывается вон оно как)
торседор
МАВР84,
ты, вообще, читаешь, что ты написал?
"В прошлом году масленица а вырос в середине февраля".
Это чЬто?
MABP84
Сорри. В прошлом году масленица была в середине февраля.
Стон
Sinbad, при этом РПЦ не говорит и что купание - языческая традиция.
Тут скорее всего некое народно-фольклорное творчество на мотивах именно христианства, без более глубоких языческих мотивов.

Hascky, Антон в принципе в корне-то прав: Масленица не является христианским праздником, однако именно к масленичной неделе хронологически и главное, - в смысловом выражении, привязан Великий Пост и, соответственно, - Пасха. Ну, хронологически - понятно, - справили Масленицу, пошло 40 дней до Пасхи, а в смысловом - отожрались после зимы на старых запасах, чтобы не пропали, и начали голодать, пока новый урожай не появится. И тут совершенно не важно, какой официальный религиозный праздник падает на Масленицу (а, кстати, какой? Без шуток любопытно), а важна внутренняя логика Масленица - Пост - Пасха, вполне непротиворечивая.
MZ
MABP84
На Ваш вопрос уже замечательно ответил Стон.)

Стон,
День православной книги. Как я понял, - тоже праздник с плавающей датой.
https://calend.online/holiday/den-pravoslavnoy-knigi/
MABP84
Ну, отожраться я всегда готов)
Белый Медведь
МАВР84, очень просто, Масленица априори не может быть во время Великого Поста. Только перед ним. А пост уже идет
MABP84
Масленица - праздник на день весеннего равноденствия и никак с Великим постом связана не должна быть.
Sinbad
Стон, у многих представителей РПЦ есть мнение о языческих корнях этой традиции, не запрещая ее, но и не считая ее обрядом очищения. Уж извините меня, православные, но у нас крещенские купания по своему антуражу часто напоминают традицию купания десантников в фонтане.
Hascky
Так "у нас" и на Прощённое Воскресенье вместо исповеди и причастия гифки в вацапе присылают. Так и живём)
Ilya_78
MABP84
>>Масленица - праздник на день весеннего равноденствия и никак с Великим постом связана не должна быть.

Антон, жжёте. Откуда такое заключение? Это рекомендации ЭСК РФС??
Bolelshik
Стон, а можно по-подробнее про "Иисус родился летом"? И источник этих знаний, пожалуйста.
Белый Медведь
МАВР84, день весеннего равноденствия всегда в один и тот же день (кроме високосных годов). Масленица (воскресенье масленичной недели) - каждый год в разные дни. Ровно перед Великим постом
Стон
Ну, встречал некоторые статьи, где рассматривается явление благовещающего ангела пастухам (после чего они пошли поклоняться). Пастухи "были в поле со стадами своими", что подталкивает многих исследователей оценивать этот период скорее летним, чем зимним. Дальше - в гугль.
Ну, и насколько я помню, сама дата 25 декабря была выведена каким-то богословом в начале 3 в.н.э. А утверждена Папой еще лет через сто.
Там же даже год не очевиден (Ирод - убийца младенцев скопытился в 4 г.до.н.э., например), чего уж тут о дате говорить:)
Hascky
Как вы думаете, пора рассказать Антону, что день весеннего равноденствия был вчера и сегодняшняя масленица отменяется?)
Ilya_78
В принципе, у нас свободная страна)) Да хоть в день летнего солнцестояния отмечай масленицу, никто слова не скажет... Особенно, если празднующий наливает и даёт закусить блинами.
MZ
Стон,
осмелюсь предположить, в Палестине можно пасти скот и зимой. Климат позволяет.)
Стон
Ну так я не настаиваю. Вообще, там вроде дожди зимой и бррррр мерзость...
Хотя фиг там знает, что было в самый разгар античного климатического оптимума.
MABP84
Как проводы зимы могут быть в середине февраля?
MABP84
Сейчас, да, масленицу отмечают с привязкой к Великому посту, в 90х,помню, 21 марта.

Когда её привязали к Великому посту, кто может сказать?

З.ы. Есть новый год по старому стилю. Будет и масленица по древнеславянскому)
MABP84
И тут по думал, если остатки зимних запасов доедать в середине февраля, то сколько шансов до следующего поступления еды, дожить?
Пимлико
MABP84,
"Масленица – древний славянский праздник, пришедший к нам из языческой культуры и сохранившийся после принятия христианства. Церковь включила Масленицу в число своих праздников, назвав его Сырной, или Сыропустной неделей, так как Масленица приходится на неделю, предшествующую Великому посту. Давным-давно люди отмечали Масленицу всегда в одно и тоже время на день весеннего равноденствия, она символизировала наступление весны, пробуждение природы, начало нового года. Потом позднее, во времена вхождения в жизнь людей Христианства, церковь хотела вытеснить языческие праздники, но у неё это плохо получалось, поэтому ей пришлось праздник Масленицу привязать к празднику Пасхи, сдвинув Масленицу на более ранний срок, т. к. она отмечалась раньше в марте, когда уже шел пост, а церковь не могла допустить широких разгулов в Великий пост.
Даты многих церковных праздников (Масленица, Троица) привязаны к дате Пасхи. Православная Пасха определяется по правилу, установленному на Первом Вселенском Соборе в городе Никее. Она бывает в первое воскресенье после весеннего полнолуния, которое наступает после или в день весеннего равноденствия, если это воскресение приходится после дня празднования еврейской Пасхи. В ином случае празднование православной Пасхи переносится на первый воскресный день после дня еврейской Пасхи. Соответственно, в разные годы этот день приходится на разные календарные даты и оказывается в пределах от 4 апреля до 8 мая нового стиля. (с)
Bolelshik
Стон, прогуглил. Cреднемесячная температура воздуха в Вифлееме в декабре составляет 20.6°C и колеблется от 10.6°C до 35.0°C. (Сайт global-weather.com). Вполне себе температура для того, чтобы пасти скот.
Стон
Ну и рад за них:))))
Я ж предлагал прочувствовать мысль, а не увериться в ней. Отцы церкви, повторюсь, через 200 лет с лишним дату рождения определили, а еще через сто с лишним - утвердили. Она какая угодно может быть. У полумифического-то персонажа.
Ilya_78
Павел, тогда, может, и не стоит делать заявлений, что Иисус родился летом?? Дабы не уподобляться Отцам церкви..))
коровьев
Ну, да, скот зимой пасти не надо, он впадает в спячку.
Bolelshik
Стон, интересно, как мысль можно прочувствовать? Учитывая ваше ошибочное умозаключение, старайтесь в дальнейшем мысль обдумывать. Всех благ.
Стон
Это не мое умозаключение. Просто одна из гипотез.

А с чего такое трепетное отношение-то? Неужели дата рождения каким-то образом влияет на суть веры?
Белый Медведь
МАВР84, возможно, Вы спутали масленицу с проводами зимы? У нас вот был такой праздник «Здравствуй, Солнце», отмечался всегда в последнее воскресенье января. А первые лучи солнечные после полярной ночи появлялись 11-12 января
MABP84
Я ничего не путал. Масленица - это и ест проводы зимы. Чучело же сжигают.
MZ
Крутая ветка получилась.)) Спасибо "топикстартеру", угомонить которого, как оказалось, непросто.))
Ну, ничего, в апреле уж точно не до Масленицы будет)
киви
Пимлико: наверное все же "мясопустная" а не "сыропустная" неделя. Так как мясо на масленичной неделе уже не употребляется.
Пимлико
Коля, в разных источниках пишут и так, и эдак. Для объяснения принципа формирования праздника Антону этот вопрос, думаю, вторичен :) мне не принципиально, но...

https://www.gastronom.ru/text/myasopustnaya-i-syropustnaya-nedelya-1013654

"Мясопустная неделя – предпоследнее воскресенье перед Великим Постом. Это последний день перед Великим постом, когда церковный устав позволяет есть продукты животного происхождения – мясо. В следующую календарную неделю (седмицу) можно, в отличие от Поста, ещё есть яйца, молочные и кисло-молочные продукты. В 2021 году мясопустная неделя наступает 7 марта." (с) Глазовская епархии РПЦ

"Сыропустная Неделя – последнее воскресенье перед Великим Постом, этим днем заканчивается сырная седмица и Масленица. Это последний перед Великом постом день, когда можно есть яйца, молочные и кисло-молочные продукты, в том числе сыр. В 2021 году сыропустная неделя выпадает на 14 марта" (с) Глазовская епархии РПЦ

По этим определениям мясопустная - с понедельника до субботы, сыропустная - воскресенье...но все это в масляничную неделю...поэтому по сути понятно почему пишут и так, и эдак разные источники, в т.ч. официальные и православные

вот например:
https://www.pravmir.ru/creative/maslenitsa-chto-eto/
"Вспомним наставление свт. Тихона Задонского: «Сырная седмица есть преддверие и начало поста, а поэтому истинным чадам Церкви следует поступать в эту седмицу во всем гораздо воздержаннее, чем в предыдущие дни, хотя и всегда воздержание потребно. Слушают ли, однако, христиане сладостных словес любвеобильной Матери своей Церкви? Она завещает в эти дни более благоговеть, а они более бесчинствуют. Она заповедует воздерживаться, а они более предаются невоздержанию. Она повелевает освящать тело и душу, а они более оскверняют их. Она велит сетовать о содеянных грехах, а они более прибавляют беззаконие. Она внушает умилостивлять Бога, а они более прогневляют Всевышнего. Она назначает пост, а они более объедаются и упиваются. Она предлагает покаяние, а они более свирепствуют. Я еще раз скажу, что кто проводит Масленицу в бесчинствах, тот становится явным ослушником Церкви и показывает себя недостойным самого имени христианина»"
"Последнее воскресенье перед началом Великого поста называется Церковью Неделей сыропустной (именно в этот день заканчивается употребление в пищу молочных продуктов), или Прощеным воскресеньем. "(с)

Вот такие пироги с котятами по данному вопросу.
Пимлико
"По этим определениям" в масленичную неделю понятно
Марк Кириллов
- Кто там?
- Это я, Масленица!
- Пришёл?
- Пришёл.
- Твоё?
- Моё.
- А ну, забирай!
- Может, потом?
- Ишь ты, "потом"! Другого дела нет, как чужое добро сторожить.
(С) м/ф "Ишь ты, масленица!" (1985, режиссёр Роберт Саакянц)
Пимлико
в догонку...

"Этнограф 19 века И. М. Снегирев считал, что Масленица в языческие времена сопровождала празднования в честь языческого бога Велеса, покровителя скотоводства и земледелия, приходившиеся на 24 февраля по новому стилю" (с)

"Для славян этот праздник долгое время был встречей нового года! Ведь до XIV века год на Руси начинался с марта." (с)

"А само название "Масленица" возникло только в XVI веке. Оно возникло потому, что на этой неделе по православному обычаю мясо уже исключается из пищи, а молочные продукты еще можно употреблять – вот и пекут блины масленые" (с)

"Масляница — это праздник не только славян, а и практически всей Европы. Традиция праздновать приход весны сохранилась в разных городах и странах, от Сибири до Испании"

http://www.istorya.ru/articles/maslenica.php

много тем для исследований :)
nemarat
Какие уж тут исследования - венецианский карнавал, да и только :)
зануда
Прошай, маслена неделя,
Настает Великий пост.
Сидит кошка на окошке,
Вышивает себе хвост.

Маслена - бл...ь
Не дала погулять,
Завернула хвост
На Великий пост.
киви, Ленинград
Алексей (Пимлико), вот тут никаких противоречий, кажется, нет. Масленичная неделя мясопустная. Следующая за ней сыропустная, она же первая неделя Великого поста. Просто отсчёт принято начинать с вечера воскресенья, после захода солнца. Помните рекламу с Суворовым: -До первой звёзды нельзя...
Хотя, ты прав, Антон спрашивал не об этом. :-)
p.s. Эх, давно я здесь ничего не писал.
MABP84
Получается за тысячу лет язычество не ушла до конца?
Стон
Конечно не ушло. Более того, ДОязыческие элементы вполне себе встречаются в культурном коде, в фольклоре. Все эти домовые (сейчас не знаю, а в середине 20 века по деревням оставлять домовому молочко по деревням было не часто, не встречающейся практикой), лешии, водяные, русалки, священные деревья, - это еще отголоски первобытного тотемизма, анимизма, шаманизма и прочих доязыческих религиозных практик.
Все эти большие мировые религии - они же универсальные, в том смысле, что не имеют ограничения по национальному происхождению. И вырастали и развивались они на основе слияния и синтеза предыдущих монотеистических национальных религий и языческих, а те, в свою очередь, - продукт синтеза всех этих анимизмов и других -измов. И отголоски религиозных практик времен первобытно-общинной и родо-племенной формаций видны и слышны на протяжении всего этого процесса и по сей день.
Hascky
А с какой стати язычество должно полностью уйти? Тоже ведь вера, по сути разница с нынешней - в количестве богов.
MABP84
Хаски
Но оно не имеет господдержки и передаётся только фольклором.
Hascky
Ну раз тыщу лет просуществовало, значит имеет какое-то значение)
Стон
Господдержка может помочь продвигать религию, но не убрать конкурентов.
Можно, конечно, выжигать огнем и мечом, но и то...
Sinbad
Зачем же государству с язычеством бороться? Объединяющая сила больше, чем у РПЦ. От елок и блинов - прямой навар в казну, проруби прорубить не сложно, да и для Президента повод торс показать.
Sinbad
А в Империи и Елка и Масленица были в полный рост. И чучела жгли. Окунаться массово при Ельцине опять начали.
Пимлико
Коля, только "До первой звёзды"(с) это все же про Рождество :)

"Обычай в навечерие Рождества "не вкушать пищи до первой вечерней звезды" связан с воспоминанием явления звезды на востоке, возвестившей волхвам о рождении Иисуса Христа, однако богослужебным уставом эта традиция не предписана."(с)

"Сегодня Рождественский сочельник — канун праздника Рождества Христова. По церковному уставу в этот день до первой звезды нельзя ни есть, ни пить. А как только показывается звезда, ужинать можно сочивом — вареной пшеницей или рисом с медом."(с)

как-то так
инокентий
Да вы тут смотрю, совсем распустились! Карбанарии! Совсем вас оставлять нельзя!
Стон
Я думаю, если бы кто-нибудь в Российской Империи начал задвигать, что Масленица с блинами и чучелом или елка на Рождество - это пережитки язычества, то есть вообще поклонение по сути дьяволу (какие-такие боги? Бог один, а это все - лжебоги. А кто у нас лжебог? То-то же), этого кого-то мигом бы на кол или на костер.
Церковь с этим всем боролась единственно верным решением "не можешь победить - возглавь". Притянуть все это под свой календарь, оформить, так сказать, полуофициально. Ну а государство видело, что церковь нормально с этим справляется.
Levsha
Понравились определения мясопустной и сыропустной недель, данных Пимлико, как таких-то по счету воскресений. И тут вспоминается, что во многих славянских языках(если не ошибаюсь, в украинском, чешском, польском) слово "неделя" - дословно, "ничего не делая" обозначает именно воскресенье. И только в русском языке ничего не делаем целых 7 дней в семидневнице. Похоже и масленица из-за этой особенности русского языка у нас на 7 дней растянулась, вместо одного прощенного воскресенья:)
Алик Солунин
А также в сербском, хорватском, словацком, белорусском, болгарском, боснийском, македонском, словенском. Правда, на сербском и македонском и воскресенье, и неделя совпадают. В отличие от русского, где в воскресенье что-то делать, всё-таки, надо (воскресать).-)
зануда
Разница между христианством и язычеством не в количестве богов, а в наличии в христианстве этической составляющей, которая отсутствует в язычестве.
Скучный
Когда в Одноклассниках открытки придут, тогда и Масленица
киви, Ленинград
Алексей, да я знаю что "до первой звёзды" это про Рождество. Просто привел как пример отсчёта следующего дня по церковному календарю. Знаю лично людей, для которых посты среды и пятницы начинаются с 18.00 вторника и четверга соответственно.
Марк Кириллов
инокентий
Саша, ух ты! Вернулся!
Пимлико
ветка животворящая :) многих вернула
Sinbad
Это ещё Саша не знает, что в соседней ветке мы на подлодках летаем над американскими авианосцами:)
MZ
Вот перестали про футбол, - и люди стали возвращаться на Книгу.) Надеюсь, скоро вернутся и в дискуссии о футболе...
инокентий
Да я сам мимо пролетал и увидел каких-то идолопоклонников. Заинтересовался )
Hascky
Валера, ты про этическую составляющую святой инквизиции расскажи)
kleon
Или про отсутствие этической составляющей буддизма хотя бы.
Пимлико
ну он же говорил про "наличие" :) а использовать или не использовать на деле это уже другой вопрос :)
зануда
Буддизм это не язычество в научном понимании.
Что касается инквизиции, то речь ведь о доктринах, а не об исторических практиках. Да и инквизиция исходила в своей практике из идеи общего блага, как она его понимала. Языческие же боги олицетворяют собой природные стихии, а природным стихиям этика несвойственна.
Dogan
Этика - понятие слишком относительное, чтобы им так оперировать в описании глобальных явлений
IGS
зануда
А как насчет духов предков?
Тут самая что ни на есть этикак: старших уважай, а младших воспитывай...
А еще был культ матери, тоже сплошная этика...
Мюнхаузен
Блины из "Геркулеса":
1. Яйцо - 4 шт.
2. 1 ст. ложка сахара
3. 0,5 ст. ложки соли
4. 500 гр. муки (350 грамм измельченного в миксере "Геркулеса" + 150 грамм пшеничной муки).
5. 1 литр жидкости (0,5 литра воды + 0,5 литра молока).

Приятного аппетита тому кто не на посту. )))
зануда
Это еще не факт, что духов предков ублажали из уважения, а не из опасений, что ежели не уважишь, то придут ночью и выпьют всю кровушку.
И предки эти свои, а не то что "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос".
segr
Я полагаю, что некоторые просто перепутали христианство вообще, с православием в частности:)
segr
Мюнхаузен
Игорь, тут в твоем рецепте, как в том известном уже, наверное, ролике, - это не уха, это рыбный суп:)
Стон
Ну тут бооооольшой простор для дискуссий.
Вот, например, греческое язычество. Александр растащил это на громадные территории и десятки народов. Элленизм оказал мощнейшее прежде всего культурное влияние на Египет, Ближний Восток, Среднюю Азию. Вот конкретно сейчас копают селевкидскую крепость на границе Узбекистана и Афганистана - в полный рост античные постройки.
Дальше все это продолжила РИ.
Титанический расцвет искусства - от архитектуры до скульптуры, расцвет наук - от математики до философии.
И все это - в языческом обществе. Мне сложно принять мысль, что расцвет науки и искусства идет рука об руку с отсутствием этической составляющей в обществе. Если допустить, что язычество лишено этой составляющей, то значит, эта составляющая внесена в общество как-то по другому. То есть в этой составляющей конкретно в господствующей религии попросту нет нужды.
А раз потом эта составляющая появляется\ в господствующей религии, - значит общество теряет ее из внерелигиозных источников.
В общем, если принять посыл зануды за истину, это тема на докторскую.
Aprold, Юго-Запад
Ну и накрутили про так называемый "великий пост" и Масленицу. Пост - это чтобы не закончились продукты перед началом весенних земляных работ, когда потребуется повышенное потребление энергии. С поправкой на более южные районы. Жили небогато, кто трудился на земле.
Aprold, Юго-Запад
В России - родноверие. Язычество в других странах, и оно лучше разлагающего христианства ("бог простит").
Безумный Макс
Не было у нас никакого родноверия, это все Чудиновщина и Задорновщина. Не надо стесняться язычества наших предков.
Aprold, Юго-Запад
Есть родноверие, есть Чудинова и есть (был)Задорнов - замечательные люди.
Стон
Угу, только толком рассказать про это родноверие не могут. Никаких источников-то нет.
Нормальное было язычество. Были вполне вменяемые божества в пантеоне. Причем, скорее всего, несколько разные у северных словен и южных древлян, например. Иначе Владимир не стал бы заморачиваться свезением всех идолов в Киев, чтобы их в народном сознании примирить, а уже приступал бы к следующему шагу - взял бы, например, Перуна и стал бы из него лепить не главного-верховного бога, а единственного.
Aprold, Юго-Запад
Стон,
каких языческих божеств не было. И быть не могло.
Курбский
"Веселие Руси есть пити, не можем без того быти"
Вот оно, родноверие. Молодец, Владимир!
MZ
Курбский,
похоже, Вы сворачивате дискуссию к традиционному финалу...
nemarat
Вроде как в языческие времена (до начала седьмого атомного конфликта) был карго культ, со всеми всеми вытекающими - постройка ненастоящих космодромов, деревянные ветроэлектростанции, оловянные солдатики. Ежегодно в равноденствие проводили Burning Man под Новгородом, потом название забыли, а сжигать чучело не переставали.
Стон
Не "под Новгородом", а в самом Новгороде, сжигая его дотла. И каждый год - отстраивали (понятно, что при развитии науки и техники того времени это было дело недели примерно). Поэтому и название Новгород - постоянно новый город.
Basist
Последние два сообщения это ведь глум такой?
зануда
Все гораздо серьезнее, чем есть на самом деле.
Dogan
Последнее ритуальное сожжение Новгорода было при Иване Грозном в 1570 году. Ныне это воспринимается как акт вандализма, а на самом деле просто попытка возрождения древнего культа.
nemarat
Главный непреложеный факт - каждый раз когда разрушали Новгород, наши индийские предки совершали ритуальное сати Киева (матери городов)
зануда
По-вашему, они пироманы что ли были - наши предки?
Стон
Зороастрийцы. Они же, вроде огнепоклонниками были.
Как раз нифига не язычество, которого не могло быть.
Aprold, Юго-Запад
Последним известным зороастрийцем, похоже, был Фредди Меркьюри (Queen). Он выходец из зороастрийской общины (то ли Иран, то ли Индия).
nemarat
Вот что толерантность делает - теперь таких людей зороастрийцами кличут, а ведь раньше по-другому величали...
торседор
Парс?
В сказке Киплинга у парса была чудо-печка.
Levsha
Вот только вчера дочке читал Киплинга про шкуру носорога, и не смог объяснить кто такой парс... Но обитал он рядом с носорогом в пустыне Египта:)
Levsha
Меркьюри же обитал на Занзибаре, где гуляет гиппопо.
торседор
Вообще-то на острове в Красном море - может быть и у аравийского берега.
Стон
(голосом Дроздова) фреддимеркюри обитают по всему восточному побережью Северной и Центральной Африки - от Красного Моря до Занзибара, предпочитая островные ареалы, но не гнушаются и континентальным побережьем. Отдельные особи встречались даже на Мадагаскаре, который располагается южнее ареала обычного обитания.
Исорический же ареал обитания фреддимеркюри - в глубине Центральной Азии, откуда, с территории примерно нынешнего восточного Ирана, Пакистана и западной Индии эта особь сначала вышла на побережье Индийского Океана, приспособилась к жизни на побережье, и в течение веков мигрировала туда, где распространена сейчас.
торседор
Брррр...
Вообще-то в Индию/Пакистан они бежали из Ирана от арабского завоевания.
Так что нынешнее их пребывание в Индии/Пакистане уже является результатом миграции. Эти территории не являются их историческим ареалом.
торседор
Вернее, не от арабского завоевания, а от насаждаемого ислама.
rodocop
"Вы тут все наркоманы" (с)
Sterx
Та вера, которая была на Руси до христианства, не была язычеством, эта ярлык повешенный на нее христианами. Собственно и то, что дошло до наших дней если не полностью, то почти полностью прошло через "христианское сито", многое просто присвоено. В том числе и само название Православие.
Копни практически любой праздник активно отмечаемый в народе - получишь дохристианскую веру. От масленицы и Купалы, до спасов и купания в проруби.
Но Паша прав, источников почти не осталось, а то что передается устно, доказать весьма не просто.
Хотя был интересные работы на эту тему у того же Александра Пыжикова, жаль помер дядечка рано.

Главная книга новых сообщений: 678

Доска объявлений новых сообщений: 41

Sports.ru

Загрузка...