ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Доска Нефутбольных Обсуждений / Новые сообщения

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

Отпуск

MABP84
Добрый день
Ищу отпуск в первой половине июля
Вопросы:
1. Если шенген заканчивается 6 июля, могут не Пустить за неделю до конца?
2. Кто нибудь пользовался системой фортуна
3. Как перенести матч за супер кубок?
Пимлико
1. Хоть в последний день действия пустят. Главное чтобы выехал обратно не позднее 06 июля. Иначе в следующий раз за нарушение не дадут визу.
Единственно от страны зависит. Некоторые страны могут на въезде попросить билеты назад показать и не пустить по этим причинам, если обратные билеты позже. Въезд не важен, важен выезд в срок короче.
Levsha
Антон из счастливого поколения людей, никогда не получавших одноразовые визы исключительно на срок твоей зарубежной поездки:)
nemarat
Традиционно открывал тему на отпуск здесь в последние годы - сейчас пока планов нет, но может сокнижники поделятся советами и удачным опытом?
В прошлые раз советы сокнижников были исключительны полезны - от Каорле (Hascky) до Norvegian (Специалист).

Антон, с удовольствием ответил бы на твои вопросы, но на первый уже ответили, а второй и третий я не понял :)
MABP84
Фортуна - это отель наугад от турфирмы.

Суперкубок ровно по середине отпуска и Суперкубок перенести ещё, чем мой отпуск.
nemarat
Стоп, у меня все больше вопросов.
Матч за СуперКубок - 6 июля
Виза - до 6 июля.
Как я понял, 6 июля середина отпуска - ты правда собираешься в Шенген уехать 1 июля, а вернуться 14?
Если нет, то виза в Москву не нужна, и отель там можно выбрать не случайным образом :)
MABP84
Я хотел бы в Москву. А отпуск либо до, либо после.

И вообще моё не в зону шенгена)
Но Суперкубок надо перенести, а то там и стадион не надёжный и график напряжённый.
Hascky
Палатка на берегу Финского залива! Решит все вопросы одним махом)

Ф-1

Пимлико
"Легенда покинула наш мир". Умер Ники Лауда

https://www.sport-express.ru/autospor...hempion-formuly-1-niki-lauda-1547167/

Светлая память...
id77
Вечная память...
Очень крутой фильм "Гонка" надо пересмотреть
Uпplugged
Легенда.
Во вторник в спокойной обстановке пересмотрел и "Гонку" и полностью один из последних Гран-при, который Лауда выиграл - Великобритания-84.
К сожалению, не так много полностью сохранившихся записей гонок 70-х.

БК ЦСКА-чемпион Евролиги

id77
Здравствуйте уважаемые.
Только что закончился финальный поединок "Финала 4-х" Евролиги.
Наконец-то армейцы взяли свое! Поздравляю!!! Мы все заждались.
В пятницу вырвали полуфинал у сильнейшего "Реалу", а в финале в принципе постоянно контролировали матч с Анадолу Эфес, хотя турки, ведомые опытным тренером Атаманом и классным разыгрывающим Ларкиным 4 раза хорошо возвращались в борьбу. Но наши просто более классные! 91-83
Итудис активно использовал замены и глубину своей скамейки. Пару раз (как в конце 3 четверти) армейцы сами себе придумывали проблемы, но,к счастью, все обошлось :-) У меня не возникло вопросов о победителе.
У наших лучшими были Курбанов, Хантер, Хигинс, Хайнс, Де Коло.
Еще раз-всех с победой!
Приятного времени суток.
зануда
Баскетбольные кони хуже свиней, я бы даже сказал мрази хуже СДСВ. Просто терпеть их не могу еще с 1991 года, когда старый проходимец Гомельский ловким маневром отодвинул от Кубка Чемпионов последнего чемпиона общей страны ленинградский "Спартак", а потом всех лучших перетащил в свою конюшню.
Да и при советах их у нас в городе не любили. Когда тур игрался в Ленинграде, весь стадион болел за "Жальгирис" против коней.
Пимлико
id77, почему нет mvp Клайберна?
id77
А мне вообще он не нравится. В принципе :-)) Хотя сегодня был важным звеном в победе :-)
Bayer
Фантомас, то есть Валера, разбушевался! :)
Doronin
А я с Валерой согласен
Белый Медведь
Баскетбольный цска - это сборная иноземцев с редким вкраплением отечественных игроков
MannolaMaster
Клайберн красавец и образец работы над собой, как и Хайнц. Кирпичи с линии последнего еще года три назад пугали страшно, а сегодня он чаще 2/2 кладет.
id77
С отечественными игроками сейчас вообще-то напряженка. БК "ЦСКА" один из 2 суперклубов современной России.
Кондрашин велик. Также как и равноценно велик Гомельски. Который, к слову ленинградец. Как и многим из нас Александр и Владимир Гомельские открыли для меня НБА, разбирали игру, рассказывали о нюансах. Откуда столько неприятия?
Возможно Гомельский был более хитрым и иезуитски проворен, чем мечтатель Кондрашин. Но с другой стороны детище Гомельского-это один из лучших клубов мира, намедни повторивший советский результат (4 победа в Евролиги). Детище Кондрашина, увы и ах практически ушло насовсем.
id77
2 MannolaMaster
Клайберн балбес и раздолбай. Но в финале сыграл отлично
Пимлико
и в полуфинале тоже, там потяжелее был матч
MannolaMaster
В ЦСКА Воронцевич забронзовел рано на удивление. У чувака все есть, для топ-3 четвертых номеров на континенте. Уж не хуже обожаемого всеми Шенгелии.
Этот балбес и раздолбай года четыре назад не бросал в принципе из-за дуги и в пас никак. В вс 4/6 и периодически функции 1 номера.
id77
2 MannolaMaster
У Воронцевича крайне неудачный год. Хотя возможно Вы и правы, возможно он закончил с баскетболом. Хотя парень талантливый. Ему бы пример с Никиты Курбанова брать - вот кто молодчина вообще. Хотя Никита на порядок менее талантлив, чем Андрей. Очень надеюсь на прогресс Ухова еще
id77
2 Пимлико
Соглашусь. там вообще скрытый финал. В общем, Клайберн, несмотря на всю мою к нему нелюбовь, отыграл прекрасно :-)
зануда
Лучшие клубы мира там, за океаном.
Разница между Гомельским и Кондрашиным примерно та же, что между Рональду и Месси. Гомельский - великий тренер, блестящий организатор, мотиватор и прочая, а Кондрашин - просто гений. Что касается наследия, то Кондрашин стольких мастеров выпестовал, что и после его ухода на целое десятилетие хватило, а тренерские идеи до сих пор востребованы. Гомельский мог только организовать разграбление всей страны, конюшня всю страну как обдирала как липку, со всех соки сосала. Только до литовцев не могла дотянуться. Что касается того, что От Кондрашина не осталось клубной системы, так это не его задача была выстраивать таковую, а спортивных начальников, которые в нашем городе все сплошь одни фуфлыжники. На Газпром бочку катим, и часто справедливо, но с начальством из ленспорткомитета трепыхались бы где-нибудь в лучшей лиге мира и радовались бы победам над шиной.
MannolaMaster
Самый неудачный год у Миши Кулагина, ведь на него Итудис делал ставку в ЕЛ ВТБ. И такая трамва, что ЧМ пропустит.
id77
Валера - а как же СКА (Рига)? там он никого не обдирал. Не спорю, что у ЦСКА по естественным причинам в СССР была возможность обдирать. И даже литовцев, кстати. Тот же Куртинайтис по молодости у армейцев начинал :-) Но такое обдирание не убивало баскетбольные центры в стране. Каунас, Вильнюс, Рига, Тбилиси, Киев, Рига, Таллин, Минск, и конечно же Ленинград. Самобытные команды были.
зануда
Самобытные команды были, только конкурировать с конями не могли. Лишь литовцы смогли наконец вырастить поколение и защитить его от загребущих рук Гомельского, и это поколение смогло наконец-то составить коням конкуренцию.
андрей из питера
Примерно так сейчас пишут про нас. Ска и Зенит очень и очень многим кажутся "загребущими". Притом, что "баскетбольных
коней" не люблю, а особенно их "главного болельщика"-Сергея Иванова.
klinsmann
ЦСКА с победой.
Уровень баскетбола в Евролиге совершенно не растёт. Даже в Ф-4 порой такое убожество происходило на площадке, что оставалось только удивляться.
Впрочем, по моим наблюдениям, по крайней мере уровень в последние пару лет хоть падать перестал.
Само соревнование шарлатана Бертомеу окончательно свелось к тому, кто отвалит больше денег, соберёт состав поглубже и готов переплачивать двум-трём суперзвёздам европейского уровня.
Три из четырёх участников "Финала четырёх" известны заранее - это три самых богатых клуба Европы. ЦСКА, Фенер и Реал.
В этом году Эфес резко нарастил бюджет после прошлогоднего провала и залез в "Финал четырёх", благодаря отличному тренеру Атаману и мощной задней линии, собранной на тот самый доп. бюджет.

Кроме того Евролига окончательно превратилась в "открытый чемпионат достижений NCAA". ЦСКА нередко играл пятью американцами одновременно. У Эфеса единственный турок из основной обоймы Балбай, и тот прошёл школу NCAA.

Два талантливых петербургских пацанчика, Захаров и Саврасов, сейчас уехали в NCAA. Причём оба в отличные университеты, где абы кому спортивные стипендии не дают.

Большой форвард Захаров уехал в Гонзагу тренера Марка Фью, абсолютный топ-университет последнего времени, где великолепно умеют работать с большими европейцами. В Гонзаге в частности играл Домантас Сабонис.

Маленький форвард Саврасов уехал ни много ни мало в Texas Tech, одну из сильнейших баскетбольных программ последнего времени, финалисты завершившегося студенческого сезона.

Оба здорово играли за сборную России 2000 г.р. под руководством петербургского тренера Олега Акципетрова, причём Захаров на год моложе по возрасту.
В июле эта команда сыграет на ЧМ U-19 своего возраста, впервые за долгое время. Главным тренером назначили Евгения Пашутина, хотя Акципетров вёл пацанов с 15 лет. Акципетров остался в штабе помощником.

Надеюсь, что Михайловский, Захаров и Саврасов проявят себя и по крайней мере попадут на сборы главной сборной, которой предстоит играть на ЧМ и которой, на мой взгляд, срочно нужна свежая кровь.

Пирамида права баскетбольной селекции в СССР была простой.
На вершине пирамиды ЦСКА, главный силовой клуб.
Уровнем ниже центры союзных республик с их прикрывавшими структурами (хотя даже из Прибалтики и Киева регулярно забирали в армию) и Динамо, второй силовой клуб.
Ещё уровнем ниже отдельные областные центры РСФСР.
Вот на третьем уровне права селекции и был "Спартак".
Великий Кондрашин и был той самой "ленинградской баскетбольной системой", благодаря ему третьеуровневый по праву селекции "Спартак" играл на равных против верхнеуровневых клубов и часто побеждал их.
У Кондрашина были внутриклубная пирамида с хорошим дублем, ленинградский спортинтернат и выдающаяся селекция со связями в глубинке - умение найти талант в глубинке и довести его до выдающегося уровня было совершенно уникальным.
Uпplugged
Несколько дней назад дочка сказала: " К нам завтра в школу баскетболист какой-то придет".
Говорю, хоть фамилию запомни, может, известный какой.
Оказалось - Кисурин. Эх, можно было бы сходить да спросить про Кондрашина с Гомельским)
Пимлико
Никита, спасибо, про молодых интересно
klinsmann
В целом из того, что я видел в этом году в Европе, особо отметил бы Гогу Битадзе.
Очень талантливый большой грузинский юниор с броском и защитой, с 16 лет тренировавшийся в Сербии, в уходящем сезоне игравший в Черногории за "Будучность". Ему даже прочат хороший номер на драфте НБА.
klinsmann
Ветка про плей-офф НБА ушла вниз. Отмечусь здесь.
ГСУ - красавцы. Врубили высший баскетбольный класс в очень сложный момент. Не ожидал, что они так лихо прибьют "Хьюстон" и всухую обыграют "Портленд". Первая команда со времён легендарного "Бостона" 60-х, вышедшая в финал 5 раз подряд.
klinsmann
id77,
Курбанов на порядок талантливее, чем Воронцевич.
Воронцевич - это пахарь, за счёт пахоты и дорос до ЦСКА и сборной.
Курбанов - это колоссальный талант, который по непонятной мне причине (видимо, какие-то особенности характера) не дорос до НБА. Тренер Итудис большой молодец, что правильно использует Курбанова. Курбанову здоровья, может стать настоящим лидером сборной на ЧМ.
id77
Никита- спасибо большое!
MannolaMaster
Справедливости ради, одного (а недавно двух) финалистов плова НБА можно было предсказать безошибочно до начала сезона.
klinsmann
Перед стартом - да. Но по ходу нынешнего сезона и плей-офф прогноз на выход ГСУ в финал был не так очевиден, как в предыдущие годы.
Пимлико
ну не знаю, с учетом травм, все к этому шло :) сложности были, но решаемые

Суд КиМ

Пимлико
Старая ветка ушла в архив...

https://www.sport-express.ru/football...maeva-glavnye-novosti-onlayn-1532539/

Прокурор предлагает следующие сроки наказания:

Кириллу Кокорину – в совокупности 1 год 6 месяцев исправительной колонии общего режима;

Александру Кокорину – 1 год 6 месяцев с отбыванием наказания в колонии общего режима;

Павлу Мамаеву - 1 год 5 месяцев с отбывании в колонии общего режима;

Александру Протасовицкому – 1 год 5 месяцев с отбыванием исправительной колонии общего режима.
Levsha
а как там сроки в сизо засчитываются: 2 к 1-му или 3 к 2-м? Если 2 к 1-му, то даже по прокурорским срокам в июле отпустить должны. Если 3 к 2-м - то в октябре.
инокентий
Почему в июле? Приговор в мае, это 7 месяцев. Умножаем на два 14. 18-14=4 Сентябрь. Или я что неправильно считаю?
Levsha
ну да, дальше ж они не в сизо продолжат.
Lord
Дальше это разве не УДО в зале суда в связи с отбытием большей части срока? Прощу прощения за неглубокое знание УПК и невозможность глянуть на ходу.

И как бы с КиМ не строили мину, затребованные сроки прямое признание фарса с вменением хулиганки. С Протасовицким вообще облажались - вот так ни за что человек сидит тупо по "процессуальным мотивам" в ожидании "суда".
sever
Год за полтора, если общий режим. Год за 2, если поселение.
Storm
Два к одному, если приговор предусматривает ограничение личной свободы.
Deep19, Санкт-Петербург
Ну, далеко не факт, что окончательный приговор будет соответствовать тому, что запрашивает прокурор.
С использованием в качестве негативного аргумента орфографических ошибок в независимой экспертизе, с учётом того, что обвинительное заключение дважды переделывалось из-за аналогичных ошибок, прокурор, конечно, сильно подставилась.
Сильвер
Я думаю, люди, знакомые с уголовным производством, со мной согласятся.
Полтора года, запрошенные прокурором, есть не что иное, как завуалированное признание слабости, даже ничтожности позиции обвинения. При отсутствии смягчающих обстоятельств - а с точки зрения прокурора, таких в этом деле нет, есть только отягчающие - обвинение практически всегда просит под потолок. В данном случае, это в районе пяти лет. Но прокурор просит полтора. Почему?
Потому что не натянуть. Никак. Глобус многократно больше совы, сова не латексная оказалась.
По сути, запрос полутора лет - это такая просьба к судье ограничиться отсиженным и сохранить лицо следствию, прокурору и "потерпевшим".
Справедливым бы было назначить штрафы по 115, 116 ст., но это грозит большими затрещинами (возможно, стульями) следствию и компенсациями заработка подсудимых - а это немало.
Интересно, что скажет судья, конечно.
Но лично я уверен, что на награждении медалями чемпионата Кокорин будет присутствовать. И это правильно.
Что касается следователей, потерпевших и прокурорских - бог им судья. Хотя не исключено, что будет и земной.
PS Кстати, сегодня в суде выяснилось, что по бумагам следователь был один. Хотя все знают о восемнадцати. Адвокаты обратили внимание суда на это. Это снова фальсификация документов в деле. Статья, кстати.
Пимлико
оглашение приговора состоится в среду в 14.00
id77
2 Сильвер
Полностью соглашусь с Вами.
Следил за процессом. Крайне слабая позиция следствия.
Жду выхода ребят в среду на свободу
V.S.O.P., Ленинград
Судебные журналисты – о том, чем все может закончиться
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/innuendo/2441280.html
Сильвер
Журналисты демонстрируют тотальную некомпетентность. Бредятина в основном. *Личное оценочное суждение.
Levsha
При этом судья весь процесс пляшет исключительно под дудку прокурора. Так что, вполне вероятно, что прокурорский срок примет в своём решении
Сильвер
Не соглашусь. Для несильно искушенного глаза всё так и выглядит. Но на самом судья пляшет под свою дудку,под свою мелодию. И восьмого числа мы её услышим. Возможны сюрпризы.
tarano
Сто лет бы мне не видеть этих строчек! —
За каждой вижу чью-нибудь судьбу.
И радуюсь, когда статья — не очень:
Знать, всё же повезёт кому-нибудь!
denzen68
В декабре месяце один знакомый офицер ФСБ сказал - прокурор запросит, а судья немного скостит так, чтобы освободили в зале суда как отбывших в СИЗО. Похоже на правду.
sever
Абсолютно не сведущ в судопроизводстве. Поэтому задам вопрос людям разбирающимся.
Вот такое выступление прокурора, балансирующее на грани лжи - это нормальное поведение обвинения? Такая игра сторон, обычная практика? Я просто не в курсе, поэтому спрашиваю без всяких задних мыслей.
Zanin
Не испытываю никакого оптимизма в отличие от сведущих здесь товарищей, профессионалов. Как-то вы теоретически рассуждаете или опираетесь на процессы, в которых на стороне обвинение не выступали звёздные блатные чиновники.
То адвокаты плохо работали, то "крайне слабая позиция следствия". Эта позиция видна была все полгода. Но это не помешало им пройти все многочисленные судебные заседания на ура, победить просто в одну калитку, при любых судьях. Так с чего сейчас должно быть по другому? "Освободят в зале суда, зачтут отсиженное в СИЗО" - я это читаю уже полгода, с самого октября. Только срок увеличивается. И никакое общественное мнение не влияет на позицию суда. А когда у нас так было? Общественное мнение у нас всегда управлялось сверху. Это надо понимать. И не СМИ ребят посадили в октябре, а Пак и те люди, которые за ним стоят. Просто они тогда задействовали все ресурсы, в том числе и медиа. И никто тогда не приструнил их, так с чего бы сейчас Пака клоуном и клеветником выставлять? Ага, размечтались! Кокорина освободят и он успеет на награждение команды Зенит? Чтобы ему там ещё и овацию устроили? Да разве верхи пойдут на такое?
Мы все рассуждаем со своих позиций, согласно своему менталитету. "Царь или добрый, но бояре его обманывают, или он строгий, но справедливый. Хулиганы должны получить урок, который им пойдёт в прок."
Никто никого не воспитывает, просто банальная азиатская месть. По максимуму. Не верю я что, что не отправят их в колонию. Хочу верить в чудо, но не верю. Пусть на месяц, но опускание на дно российской жизни продолжится...
Storm
Zanin
А сроком на месяц никто их в колонию и не повезет,досидят в ИВС и все.
Zanin
Storm,
не хочу выглядеть оракулом, но с чего Вы так уверены в том, что говорите?
Pion
Zanin

"И не СМИ ребят посадили в октябре, а Пак и те люди, которые за ним стоят"
Сейчас по ТВ идут "Морские дьяволы", цитата оттуда"
- А впереди- капитан этого судна, Павел Андреевич Кузнецов (И.И.Краско), сокращенно: ПАК. И он не обижается, потому, что пак- это крепкий многолетний лед! (С)
Понимаете, с кем дело имеете: крепкий орешек- Кокоринский Пак!
Storm
Zanin
Ну поинтересовался у знакомых, не в наслышку знакомых с пеницитарной системой. До 2-х месяцев редко везут,пока пересылка,пока этап,срок кончился.Себе дороже.
Сильвер
Zanin, я, как и все люди, могу ошибаться, плюс есть человеческий фактор. Но все, о чем вы вопрошаете, не есть звенья одной цепи. Это разные команды. Пак, переоценивший свою значимость - одна. Гайсин-лжесвидетель с ним заодно. Следователь, решивший срубить палки на громком деле - другая. Судьи, продляющие арест - вообще со стороны, это отдельная песня судопроизводства. Прокуроры в суде - четвёртая команда, сама по себе, циничная по роду деятельности и направленности, но при этом вынужденная играть на стороне следствия. Судья, ведущий процесс - над ними. У неё своя репутация, своя власть и своё руководство. Нет единого режиссера, есть персонажи, которые сошлись в рамках одной истории. Все действовали самостоятельно. Поэтому ваши вопросы некорректны несколько.
id77
2 sever
Бывает по-разному, конечно. И следствие проводится более профессионально, и прокурор более мощная фигура. Но в целом - да.
Тут просто все участники процесса прекрасно понимают что к чему. Объединение двух эпизодов в один и натягивание того, что в принципе было бы крайне сложно доказать - дело не имело перспектив первоначально. Но так как первоначально "взяли под козырек",то делали что могли - тянули резину и мариновали ребят в СИЗО. Почему я и "бочку катил" на адвокатов. Их задача была вытащить ребят из СИЗО.
Отсюда и слабость позиции и речь прокурора и все остальное. Все все понимают.
Главное, чтобы сегодня-завтра какой-нибудь высокий чиновник не высказал свое аффторитетное мнение.
А так - повторюсь, завтра жду освобождения из зала суда
Zanin
Storm,
ну так срок в полтора года это 18 месяцев. Кокорин в СИЗО 7, с учётом коэффициента будет 14. Остаётся четыре. И я подозреваю, что прокурор запрашивает неспроста 1,5 года, а чтобы гарантированно попали в колонию.
Zanin
Сильвер,
режиссёра может быть и нет, а задача - есть.
Storm
Zanin
Ну я не гадалка,чего и сколько, завтра видно будет.
Storm
Отвечал на Ваши слова:-"Пусть на месяц, но опускание на дно российской жизни продолжится..."
Zanin
Storm,
ну, так я и показал, что это произойдёт, если судья полностью поддержит прокурора. Пока, на этом суде, он его всегда и во всём поддержал, удовлетворил все его ходатайства. Абсолютно все. Даже мысли не было показать публике свою независимость, даже видимость независимости.
MZ
Zanin, судья может показать свою независимость, дав больший срок, чем просит прокурор. ((
Lord
А я правильно понимаю что при апелляционном обжаловании вышестоящий суд не связан "присужденными ранее сроками?" и даже может назначит срок в любых пределах предусмотренных вменяемой статьей независимо от "запрошенного прокурором"?
Zanin
MZ,
да, к сожалению, такие случаи бывали...
Bayer
Zanin
"Только срок увеличивается. И никакое общественное мнение не влияет на позицию суда."
Простите, я правильно понял, вы хотите сказать, что есть некое общественное мнение ЗА КиМ?
Если да, то не поясните, где оно? Просто в доступной сфере такого мнения не наблюдаю.
Есть отдельные мнения отдельных коллег по цеху и разного бомонда. Это да.
С другой стороны есть сотни комментов под этими мнениями в обратную сторону.
Вполне допускаю, что есть какие-то общественные опросы, но не знаю о них. Поясните пожалуйста.
Zanin
Bayer,
общественное мнение выражают СМИ, демонстрации, митинги и коллективные письма.
Sterx
То, что прокуратура озвучивает такие сроки, наглядно подтверждает тот факт, что их изначально хотели показательно проучить, не более того. И срок будет или условный или такой, который позволит их отпустить сразу после суда.
Uпplugged
Ближе к концу процесса уже высказывал мнение, что ребятам могут отгрузить по полной. Иное считал бы просто чудом. Хотя казалось очевидным, что защита разбила в пух и прах и "сговор" и "побуждения" всякие. Да еще и оскорбление Паком по губам расшифровали.
Поразило тогда заявление прокурора, что все эти допросы свидетелей - полная фигня, и уже давно "всем очевидно", что Пака пытались цинично убить, заранее распределив роли. Ведь и сам Пак заявлял, что его жизни пытались нанести максимальный вред. Утрирую, но в общем, в позиции обвинения ничего не изменилось после всех этих апрельских допросов.
Да и вчера в своей речи прокурор подтвердила то же самое. Поэтому, читая онлайн, с ужасом ждал, что сейчас она затребует те самые пять (или семь?)
И когда прозвучало "всего лишь" полтора - честное слово, я чуть не подпрыгнул. И впервые появилась надежда, что все заканчивается. Судья вполне может скостить до 14 месяцев (или сколько там, математически).
Самому не верится, держу кулачки.
Сильвер
Судья даёт срок больше, чем просит прокурор, только в случае очевидной несоразмерности запрашиваемого срока и преступления. Такие случаи бывали, но их единицы. Как правило, это очевидная ангажированность обвинения. Нынешнего прокурора сложно заподозрить в симпатиях к обвиняемым. 99% процентов таких случаев заканчиваются тем, что судья даёт меньше запрошенного. Это практика, с которой спорить бессмысленно и фантазировать на её тему не имеет надобности. Жду освобождения.
MABP84
А переквалифицировать судья имеет право?
Сильвер
Конечно. Переквалифицировать, убрать статьи, излишне вменённые, добавить недовменённые, закрыть дело за отсутствием состава преступления (оправдать) или вменить иной состав. Судья может практически все. И это не редкость, а очень даже распространённая практика.
Пимлико
держим пальцы крестиком :)
Zanin
Судья начала явно за упокой...
Пимлико
чет много им инкриминируют несуществующего, команда сверху значит
Levsha
"совершили умышленное причинение вреда здоровью, действуя из хулиганских побуждений, сообщает корреспондент РБК из зала суда.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/08/05/2019/5cd2c5e69a794752cf035ed1?from=newsfeed"

получается, что оставляют им вину по 115 и 116, но убирают самую тяжелую 213.
Levsha
но и в 115-й и в 116-й предусмотрен верхний порог в 2 года, который превосходит требуемый прокурором.
Deep19, Санкт-Петербург
Ну, если я правильно понимаю, речь уже не о 213, а 115 ч. 2.
Пимлико
там же наверное минусуются положительные характеристики, первый и раз и т.п.
Deep19, Санкт-Петербург
Спорт.сру, как всегда, показывает достойный уровень журналистики:
В трансляции:
"Суд установил, что Александр Кокорин, Кирилл Кокорин, Павел Мамаев, Александр Протасовицкий совершили умышленное нанесение лёгкого вреда здоровью из хулиганских побуждений", — огласила судья Елена Абрамова.

Заголовок на спортсе:
"Суд признал Кокорина и Мамаева виновными в побоях и хулиганстве"
Lord
как обычно все идет под копирку, а где надо суд "подчищает" за обвинением. Тем не менее жду "позитивного" итога.
Lord
как мне кажется небольшая "проблема" для судьи была в том что участников много и их роль в каждом эпизоде совершенно различна, а надо бы всех подвести под один и тот же состав и степень вины и не заморачиваться с разными сроками - отсюда и игнорирование всех нюансов (участия в избиении не принимал, но прекратить не пытался).
Deep19, Санкт-Петербург
Сговор исключили.
Белый Медведь
«Дали» ровно столько, сколько просила прокурор
sever
Чудесно. Лично для меня это была последняя капля.
Специалист
Это какой-то позор. Впрочем удивляться особо нечему.
Lord
Ндя ... с подходом судьи все совпало, с ожиданием снижения срока под освобождение нет :( Цирк везде одинаков.
Uпplugged
Это что же, еще месяцев 8 к колонии???
Storm
Теперь рассмотрим УДО.
. Лицо, отбывающее содержание в дисциплинарной воинской части, принудительные работы или лишение свободы, подлежит условно-досрочному освобождению, если судом будет признано, что для своего исправления оно не нуждается в полном отбывании назначенного судом наказания, а также возместило вред (полностью или частично), причиненный преступлением, в размере, определенном решением суда. При этом лицо может быть полностью или частично освобождено от отбывания дополнительного вида наказания.
2. Применяя условно-досрочное освобождение, суд может возложить на осужденного обязанности, предусмотренные частью пятой статьи 73 настоящего Кодекса, которые должны им исполняться в течение оставшейся не отбытой части наказания.

3. Условно-досрочное освобождение может быть применено только после фактического отбытия осужденным:

а) не менее одной трети срока наказания, назначенного за преступление небольшой или средней тяжести;

'Использована информация юридической социальной сети https://www.9111.ru'
Blackie
Обвиняемым будет зачтено в срок пребывание в СИЗО. Таким образом они должны отбыть в колонии: Мамаев и Протасовицкий — 6,5 месяцев, а братья Кокорины — 7,5 месяцев.
L_S
Увы, действительно позор. Стыдно за такую слабость системы. Когда судья, обладающий независимостью, принимает решение публично показать свою беспомощность в плане принимать решения по закону, а не исполняя чью-то волю.
андрей из питера
Ужас, понятный ужас. Кто этот человек, который решил судьбу ребят?
PSV
А почему Кокрину А. больше, чем избивавшем Соловчука Мамаеву и Протасовицкому?
Он же этого водителя вообще не трогал.
PSV
андрей из питера
Видимо тот, кого Кокорин с днём рождения поздравил в своём инстаграме, сразу после обоих эпизодов.
Blackie
"Если адвокаты подадут апелляцию, то осужденные и дальше будут находиться в СИЗО. Таким образом один день в СИЗО и дальше будет приравниваться к полутора в колонии."

Видимо, так и будет. Т.е. до августа.
старичок
Кокорин всегда топил за Владимира Владимировича- он у него даже на аватарке в инстаграме. Так, что вкусил по полной правосудия, которой его кумир выстроил.
Uпplugged
Пока не понимаю, что будет в реальности, везде разное пишут, но хорошо бы, чтобы теперь тянули подольше в СИЗО, чтобы без реальной зоны обошлось
Lord
а еще и затем исправительные работы с удержанием зарплаты ... ого
PSV
старичок
Сомневаюсь, что Кокорин это понял и вообще поймёт.
Lord
Александр Кокорин получил полтора года, исправительные работы на 11 месяцев с удержанием зарплаты.
У Мамаева 1 год и пять месяцев колонии, 10% удержание зарплаты, 11 месяцев исправительных работ.

Почему то это только на евроспорте
https://www.eurosport.ru/football/rus...mier-league/2018-2019/liveevent.shtml
Uпplugged
Вот этого немного не понимаю:
"Жены в истерике обсуждают, что не хотят апелляции. Потому что в колонии их хотя бы можно навещать."
Deep19, Санкт-Петербург
Да, очень хотелось бы прочитать мнение сокнижника gensen, особенно, с учётом вот этого:
https://m.sport-express.ru/football/r...orom-dlya-kokorina-i-mamaeva-1542912/

PS Сокнижники, а негласное правило не тащить политику на книгу уже не соблюдается?
андрей из питера
А ВЫ жен их видели? Вряд ли они способны думать.
Deep19, Санкт-Петербург
андрей из питера, мягко говоря, Ваш комментарий характеризует Вас не лучшим образом. Очень мягко говоря...
Levsha
нашли крайнего - gensen'а... все ищете виноватых. Виноваты все мы, что позволили безнаказанно развернуться за последние 20 лет на полную катушку полнейшему беззаконию. Хорошо когда прозрение приходит после процесса над не очень близким человеком. Только счет уже на тысячи идет невинно осужденным к каким-то неадекватным мерам наказания за совершенное правонарушение.
андрей из питера
Deep19, а Вы правильно меня поняли7 Зайдите на страничку Аланы Мамаевой, например. Посмотрите на фотографии, почитайте комментарии и согласитесь, что мозговая деятельность не ее сильная сторона. И подумать об апелляции, как о факторе снижения наказания они не могут.
PSV
Deep19
Пак в этом деле уже давно не причём,
gensen тем более.
kompas.v
Интересно , в принципе они уже сейчас могут подать на УДО и выйти , может на это и надежда у жен
Pion
Слушал радио "Вести". Там опрос провести уже успели. Из тысячи человек 86% согласились с решением суда, а только 14%- нет. Это что?
андрей из питера
Для подачи на УДО нужно в колонии очутиться.
старичок
Не тащить политику? А мы что здесь обсуждаем? Чистое право? ))) Вот Гулиев избил не чиновника, а американца. Что с ним сейчас? В Бутырке?
андрей из питера
Pion, я читал комментарии. Там такая же ситуация. Общество не любит богатых.
Pion
Андрей мз Питера
А кого оно любит? Чиновников?
PSV
Опрос ещё раз доказывает кроме того, что не любят богатых, так и то, что Россия не футбольная страна.
86% населения футболистов просто не знают.
Белый Медведь
Pion, это все те же стандартные пресловутые 86%. Даже цифры не меняются
Специалист
Надо заметить, что политика притащилась сюда сама. Никто её сюда не тащил. Беда только в том, что судя по опросам и т.п. на разных ресурсах, до большинства доходит только, когда она приходит непосредственно к ним. Правда в последнем случае очень быстро доходит.
PSV
Специалист
Не всегда и не ко всем.
PSV
Сейчас напишут, «зачем притащили сюда Уткина?»
Он ведь опять как бы про политику.
На самом деле про жизнь нашу.
Deep19, Санкт-Петербург
Levsha, то есть, двадцать лет назад судебная система идеально работала, серьезно?
MABP84
20 лет назад было объявлено о диктатуре закона.
Короед
PSV,
Уткин - это не про жизнь, а про хайп, даже на трагедии :(
alexlong
Был вопрос кто. Конкретно Искандер Махмудов.
Uпplugged
Про политику соглашусь. Она сама уже семимильными шагами наступает практически на все сферы обычной жизни. И только в последние годы начало приходить понимание, что механизм запущен еще в начале XXI века.
Pion
Вот, соглашусь, со "Старичком" и "Специалистом", пока модератор не потер :)
У нас, в Эстонии, целые отрасли политики уничтожили, а профсоюзы, созывая людей на митинги, просят людей:" Ни какой политики! Только экономические требования!" А, в результате, люди едут из страны.
Хотя тут, на Книге, может и не надо. Заатра 9 мая, посмотрим парад, выпьем за Победу и забудем про сегодняшний день.
И еще. Я где-то понимаю Пака. Захотел, чтобы обидчиков наказали. Но неужели он не видит, что перегнул палку?! Ведь таким приговором он может и жизнь футбольную парням свернуть? Не слишком ли большая цена за ушиб?
И не понятно, почему за футболистов не заступаются их начальство? Ни РФС, ни ГазПром, ни клубы? Их влияние вряд ли меньше Пака. Могли бы просить, ходатайствовать, на поруки взять, что ли. Восемь месяцев в Сизо- более, чем приемлемый срок для всех сторон, далее парням надо делом заниматься.
PSV
Короед
Что означает нерусское слово хайп, я не знаю.
Но понятно, что :
1. За травму Пака отвечает Кокорин А.
2. За побитого Соловчука двое друзей Кокорина А. и его брат.
3. За гибель хора Александрова не отвечает никто.
андрей из питера
Это означает, что обижен человек рангом выше Миллера.
старичок
Pion

Зенит направлял ходатайство за Кокорина еще за подписью Фурсенко. Всем это по барабану.
андрей из питера
На мой взгляд, оценки Валуева и Фетисова говорят о многом.
sever
Не знаю, как там в Вестях, а вот даже на бобсоккере закипает. Даже не знаю, каким новым пиаробстрелом и каким новым вбросом все это собираются компенсировать...
Короед
sever,
это кипение в рамках статпогрешности, кина не будет..

PSV,
а нерусское слово "демагогия" знаете, что означает?
Pion
Старичок
Извините, не знал. Но все равно, такое чувство, что кто-то, где-то не доработал. Пустили на самотек, а проще говоря- забили. Помню, как за допингистов сражались- из всех СМИ, всюду оправдания лились.
Пимлико
голосуйте на выборах :) все прозрачно
старичок
Валуев, еще тот нравственный ориентир. Пенсионера-охранника избил, отделавшись штрафом в 30.000, на разборки ездил, с бандитами тусовался...
Levsha
кто с бандитами не тусовался, в депутаты не попадает.
PSV
sever
В комментариях к новости в разных (далеко нефутбольных) группах вконтакте больше половины поддерживают приговор.
Нефутбольная у нас страна.
Nomer34, СПб
Ну раз разрешили про политику...
Кошка бросила котят, это Путин виноват.

С Кокориным и Мамаевым явный перебор, но не надо приплетать тех кого вы ненавидите к месту и не к месту.
инокентий
Ну почитайте адвоката Пака, там открытым текстом сказано, что приговор это мессендж обществу:"Так поступать непозволительно!" Т.е. смысл не исправить Кокорина или Мамаева, а воспитать нас. Себя, я так понимаю, они к обществу не относят.
PSV
Короед
У Вас просто по жизни предубеждение к Уткину.
Но так бывает, что он оказывается прав.
PSV
Оно и видно, как перевоспитали. На примере поведения водителя Аяза особенно.
инокентий
Уткин, наверное, считает, что если Боинг подвергнуть такому термическому воздействию, то продукты его горения будут выделять исключительно кислород, в худшем случае веселящий газ.
андрей из питера
Мне показалось, что Уткин о другом..
IGS
очевидно, что общественное мнение влияет на судопроизводчство, особенно в резонансных делах...
и самое интересное, что это и называется демократией...
Uпplugged
Есть ощущение, что суд присяжных настаивал бы на более суровом наказании
MZ
"В нашей стране можно много чего ожидать и не получить. Или не ожидать и получить" (С) Семак.
ЗЫ. Думаю, ко всем относится...)
инокентий
Суд присяжных не определяет суровость наказания, а определяет виновность по вменяемым статьям. Разве нет?
Uпplugged
Возможно, я и правда не знаток.
Просто оттолкнулся от "общественного мнения". Вижу мнения "правильно, но мало"
инокентий
Ну новость из подвала просто шикарная! Председатель Совета по правам человека при президенте РФ Михаил Федотов считает, что суд отнёсся к КиМ, как к рядовым гражданам. Т.е. граждане всё-таки делятся на категории? Оруэлл.
зануда
Самым пострадавшим оказался стул, который вообще приговорили к смертной казни.
MZ
Интересно, а плюс 11 месяцев исправительных работ с удержанием... (и т.д.) - это тоже прокурор запросил или дополнительная инициатива судьи?..
Deep19, Санкт-Петербург
IGS, ну да, с учётом того, как эту тему освещали в СМИ, "маховик народного гнева" раскрутился весьма сильно. Причём, для многих, особенно для тех, для кого МиК - просто зажравшиеся мажоры, именно первое мнение и осталось единственно правильным. Тот же Уткин, кстати, к формированию этого мнения лапу очень даже приложил.
Deep19, Санкт-Петербург
зануда, причём, как я понимаю, вполне возможно, что стул - не тот...
Hascky
Стул всегда не тот. Об этом ещё ИиП писали.
tarano, Пол-Европы прошагали, полземли...
После задержания
*Да че вы, дали пару месяцев СИЗО, пропишут годик условно и зимой выпустят, еще в ЛЕ поиграют
*после продления еще на два месяца*
Да че вы, дали четыре месяца, пропишут около годика и выйдут из зала суда свободными
*после продления на полгода*
Да че вы, дали десять месяцев, пропишут месяцев 13 колонии-поселения и отпустят после оглашения приговора, да и вообще адвокаты дело сами затягивают
*после реального срока в 17-18 месяцев*
Да че вы, ща апелляцию подадут, пару месяцев в СИЗО, а там срок скостят и выпустят в зале суда

Кому-то еще не понятно, что они будут реально сидеть?
Pion
Интересный аопрос прочитал в комментариях на Sports.ru. Суть в том, что если судья исключила сговор, о чем настаивал прокурор, то почему она дала именно тот срок, о котором он просил? Надо было снижать, но этого не произошло. Математически- добавила, выходит.
Sinbad
В двух словах об этом шоу: пак и мат.
oleg_go
Как судья могла "добавить"? Сколько ей сказали, столько и отмерила.
Sinbad
Я так понимаю, стул, которым унизили Пака, будет утилизирован, как конфискованное оружие. Жаль. Занял бы достойное место в музее истории Отечества, между наганом, из которого стреляла Каплан, и ледорубом, которым убили Троцкого.
Uпplugged
tarano, ну теперь-то, когда приговор известен, уже проще понять, что может случиться.
Могут максимально затянуть процедуру апелляции (идет коэффициент), три месяца - это уже четыре с половиной. Потом, может еще что-нибудь.
До последнего надеюсь, что реальной зоны не выйдет.
MZ
Sinbad, не между (наганом и ледорубом), а после - как наглядное свидетельство перехода трагедии в фарс...
СЗОТ.
Uпplugged
Повторю, я реально думал, что будет лет пять
tarano
Не, ну, я то же надеюсь... апелляция, УДО, амнистия к 75-летию Победы.
Несмотря на предрешённость приговора, адвокаты - сказочные долбонедо.бы. Им бы кроликов разводить.
инокентий
Виталий, ты за что так кроликов не любишь?
vendor
Любой системе нужны шестерёнки, а не шестёрки. Чем быстрее стоящие у руля это поймут, тем будет лучше для всех.
Пимлико
По стулу эпик фейл :) его отказались предоставлять защите, до сих пор нет реальных фактов и доказательств, что это тот стул, кроме приписок следствия. Идет уничтожение улик защиты, что процесс сфабрикован.
старичок
Кстати, всё дело Кокорина-Мамаева это сплошной «Левиафан». Тот случай, когда положительных героев нет, а все участники муд..ки.

Кокорин с Мамаевым положительные? Нет. Пак? Нет. Водитель? Нет? Брат Кокорина? Судьи? 18 следователей? Прокуроры?
Levsha
как это нет положительных? а свидетель Бобкова?
Пимлико
да, точно у Кости подмечено
Пимлико
только храма взамен не будет, будет старое "отхожее" место, еще печальнее
Zanin
"До последнего надеюсь, что реальной зоны не выйдет. "
Новая цель? Чтобы не попасть в колонию (и чем она страшнее или хуже СИЗО?), надо провести в СИЗО 12 месяцев и то, если с 8 мая будет продолжать действовать коэффициент 1,5. Не уверен в этом.
Да и год в СИЗО! Это очень много по такому ничтожному делу...
Zanin
Всё это дело - воспитательная акция устрашения. Для общества. Чтобы и мысли не было против власти даже вякать.
Чтобы все стали покорные-покорные и готовыми к любой своей участи.
Неужели непонятно до сих пор?
Dogan
Нечто подобное произошло с неким игроком Зенита в 1960 году. Причём, тоже за хулиганку.
Тоже отторчал в СИЗО год, потом ещё полгода дисквы, а затем играл за Зенит до 1966 года.
Hascky
До последнего ждал вчера, чтобы Кокорина вывели на поле в кандалах на награждение. Был бы законченный апофеоз этого бреда.
зануда
Все празднуют, и тут на поле выезжает автозак, открывается дверь, выходит Кокорин - синяя роба, обритая голова, пидорка - разрывает кандалы как пролетарий с плаката и пускается в пляс.
Uпplugged
Dogan, нашел эту историю у Вартаняна.
Примечательно, потерпевшим там тоже оказался чиновник.
Uпplugged
Zanin, возможно, у меня несколько неверные представления о происходящем СИЗО и колонии (и что из этого "хуже"), но сравнивать год в следственном изоляторе и полтора года на зоне как-то некорректно, мне кажется.
Да, надо постараться максимально затянуть пребывание в СИЗО, более 7 месяцев в колонии никак не предпочтительней.
Uпplugged
Я был очень удивлен, когда вчера про Кокорина прочитал то же самое.
Ну, раз они сами говорят, что "в колонии более человеческие условия", что там даже и посидеть подольше не впадлу, ну ради бога.
Dogan
Uпplugged, откуда про "тоже чиновника"?
Потерпевшим был инженер-строитель какого-то строительного треста.
Правда, и без того немало совпадений.
Тоже началось всё с быченья.
Инженера тоже огрели по голове (правда, не стулом, а деревянным брусом).
В драке тоже участвовал младший брат главного фигуранта.
Отмазывали их тоже всем миром. И тоже не отмазали.
Zanin
Uпplugged,
я, к счастью, не сидел, но думаю, что неспроста существует коэффициент. В камере какая площадь помещения, какой объём воздуха? А в колонии свободы гораздо больше...
Короед
Zanin,
а что, КиМ на кого-то вякали?
Те, кто вякает, так и продолжают вякать, для них ничего не изменилось.
Uпplugged
Dogan, указано про "заместителя управляющего трестом", да и трест не очень простой, а созданный для "содействия научно-техническому прогрессу и повышения эффективности строительного производства."
Zanin
Короед,
странный вопрос. Братьев Кокориных засадили за Пака.
taiti1974
Хозяин колонии номер 1 в ярославской обл вытащил счастливый билет.
taiti1974
Могли бы и к нам- в Саблино
Короед
Zanin,
за то, что они на него вякали?
Zanin
Короед,
Вам что неясно?
Sterx
Zanin

Вы опять выдаете желаемое за действительное. Ни Кокорин, ни Мамаев на власть не вякали, они просто слишком часто попадали в скандалы и вели себя не адекватно, вот их решили показательно наказать. Политики здесь никакой нет, как бы многим этого не хотелось.
Вас же почитать, так Мамаев с Кокориным просто борцы с режимом, невинно осужденные...
rodocop
в Саблино женская же колония!
Пимлико
Свидетель по делу Мамаева и Кокорина серьёзно пострадала, выпав из окна

https://www.mk.ru/editions/daily/2019...pavlom-mamaevym-popala-v-bolnicu.html
Hat
Среда, 8 мая 2019 23:15:48 Levsha: "как это нет положительных? а свидетель Бобкова?"
Не надо больше никого "положительными" объявлять, страшно за них.
PSV
«Их решили показательно накатать» - это и есть политика)))
Zanin
Sterx,
Не надо развивать мои мысли до абсурдного предела, чтобы потом это же критиковать. И вообще вести полемику с Вами не вижу никакого смысла.
инокентий
Мне "нравится", как СМИ преподносят эту новость. О трагедии девушки (неважно, что привело к ней) особо не заморачиваются. Зато эпитеты типа "главная свидетельница обвинения(?!) по делу Кокорина и Мамаева, которые избивали граждан в Москве" пестрят в изобилии. Что-то с нами неправильно, раз у нас такие СМИ.
Sterx
Zanin
Свои мысли до абсурда доводите вы сами, вам просто на это указывают, причем не только я. Может поэтому и спорить смысла не видите. :)
Sterx
PSV
Тогда любой воспитательный процесс можно политикой назвать. :)
Zanin
Sterx,
"Вас же почитать, так Мамаев с Кокориным просто борцы с режимом, невинно осужденные..." - я это не писал, так что не надо домысливать. Так понятнее? цитатами.
Именно из-за Вашего неумения и нежелания вести честную полемику не считаю нужным тратить на это время.
Deep19, Санкт-Петербург
инокентий, думаю, это не только к нашим СМИ относится. Чем горячее заголовок, тем больше людей это прочитает.
Uпplugged
Бобкову, до того как она стала "свидетельницей громкого дела", и знать никто не знал, и не узнал бы никогда. И новости бы не было. Мало ли кто там из окон вываливается.
IGS
очевидно, что в воспитательных целях наказывают золотую молодеж в лице оборзевших миллионеров - футболистов...
кто такой Пак знают на несколько порядков меньше людей чем те кто знает М и К... и его личная защита мало кого взволнует и значит никого не воспитает...

Это, конечно, государственная политика, но вовсе не та которую под это подстегивают...
Sterx
Zanin
Вот ваша фраза:

"Всё это дело - воспитательная акция устрашения. Для общества. Чтобы и мысли не было против власти даже вякать".

Мои слова логически вытекают из нее. Именно вы пытаетесь из обвиняемых делать борцов с режимом, которыми они никогда не являлись. И наказали их за дело, пусть и излишне жестко. Но, судя по их реакции, мне кажется, они и сейчас ничего не поняли.
Sinbad
IGS, проблема в том, что "золотую молодежь" у нас не наказывают. Наказывают футболистов, заработавших миллионы, отчасти и для того, чтоб пар был выпущен к моменту, когда настанет очередной повод наказать "золотую молодежь".
Storm
Sterx
Вот где Вы в этой фразе увидели борцов с режимом? Я лично увидел карательный меч " правосудия".
PSV
Да, конечно, Кокорин с друзьями никакие не борцы с режимом, но их хорошо использовали, также как и побитого ими Пака.
Подавляющее число знакомых петербуржцев далеких от футбола (ну или не очень близких, из тех, кто раз в год на стадион приходят) поддерживают посадку Кокорина.
Это можно назвать какими угодно словами. воспитание? Кого воспитали? Аяза Гулиева? Дмитрия Тарасова? Алексея Ионова? Дениса Терентьева?
Да те же Кокорин с Мамаевым окажутся скорее обиженными , чем воспитанными.
Sinbad
В нашем обществе слишком велико расслоение. Любая посадка публичной личности с высоким материальным статусом будет восприниматься преимущественно одобрительно - «не все коту масленица».
sever
Ну да. А потом когда начинают прессовать эту толпу, то возникает удивленный вопрос: а меня за шо?
Uпplugged
Это неудивительно. Практически любая статья в прессе за эти полгода заканчивалась примерно так: напомним, такого-то числа Кокорин и Мамаев в центре Москвы избили что-то там Первого канала, а позже министра какого-то торга.
Реакция естественная - о..евшие, пусть посидят.
Защищали-то, по сути, только болельщики Зенита (и то не все, как выяснилось) да некоторое количество людей из спорта. Малая капелька из океана.
Levsha
а как болельщики защищали? если опустить баннер на матче с Динамо?
Uпplugged
Я о интернете говорю.
Мы здесь, да комментаторы на спортивных сайтах. Высказывали позицию, кто как умеет
Levsha
тут на первомае Кокорин прошелся в привычном окружении: https://vk.com/spb_nash_gorod?z=photo...456240729%2Falbum-148820162_262670113
https://vk.com/spb_nash_gorod?z=photo...456240726%2Falbum-148820162_262670113

так опять повязали, штраф назначили.
зануда
А потом про этот случай раструбят по Би-Би-Си.
https://www.bbc.com/sport/football/48274228
Levsha
Какое все-таки многогранное слово в английском языке этот "bar":
"Despite spending the majority of the season behind bars, forward Kokorin"
вот всю многогранную фигуру человека Кокорина описывает: и тюремная решетка, и барная стойка, и стойка футбольных ворот:)
Вот за всеми этими многочисленными "bars" провел основную часть победного сезона наш Кокорин:)
Zanin
Sterx,
Вы вытекание собственных мыслей не приписывайте мне. Вы узко мыслите, я широко, нам друг друга не понять. Тем более Вы по натуре человек жестокий, а я добрый. Не найдём понимания, менталитет разный.
Levsha
по голове ж не били...
Sergio Green
Можно предположить, каким именно жестом Алекс будет праздновать голы. И это не усы и не палец.
Deep19, Санкт-Петербург
Кокорин и Мамаев надеются выйти на свободу после апелляции.

https://rsport.ria.ru/20190520/1553627557.html
инокентий
Это для противовеса. Вполне логичные действия прокуратуры
Zanin
Суд будет не взвешивать апелляции сторон, а пересматривать материалы дела с точки зрения правильности вердикта.
Zanin
Хотя, глядя на то, что говорила обвинитель, как изображала из себя ханжу-монашку, а суд в своём решении на это опёрся, не удивлюсь, если и на другом уровне будет тоже самое. Такое чувство, что суд совмещал в себе ещё и суд нравственности.
Deep19, Санкт-Петербург
Сокнижники, кстати, а если судом классификация будет опровергнута, какие-либо санкции к следственной группе могут быть применены?

Чемпионат мира по хоккею 2019 года в Словакии

id77
Здравствуйте уважаемые.
Жадность боссов клубов, негибкость руководства Лиги, правильные решения руководства ИИХФ и сенсационные результаты первого тура Кубка Стэнли сделали стартующий 10 мая Чемпионат мира по хоккею очень крутым турниром. Я уже и не помню когда столь представительский десант настоящих "звезд" из-за океана приезжал на этот турнир. Думается, в Словакии будет настоящее хоккейное пиршество. Настоящая альтернатива Олимпийским играм :-) И будет интересно. 8-го вечером я сделаю традиционные "игры разума" - а сегодня просто пару слов о фаворитах турнира.
Их, собственно два. Это наша сборная, и американцы. Составы - шикарнейшие!!! О наших, отдельно завтра, а вот об американцах немного сегодня
Состав,повторюсь, отменный

Есть первый номер - Кори Шнайдер («Нью-Джерси»)
крепкая защита
Райан Сутер («Миннесота»), Куинн Хьюз («Ванкувер»), Ноа Хэнифин ("Калгари") Алек Мартинес («Лос-Анджелес»), Кристиан Воланин (Оттава) Брэди Шей («Рейнджерс»).
ну и шикарнейшее нападение: Патрик Кэйн («Чикаго»), Джонни Годро (Калгари), Дерек Райан (Калгари), Джек Айкел («Баффало»), Алекс Дебринкет («Чикаго»), Дилан Ларкин («Детройт»), Джеймс ван Римсдайк («Филадельфия»), Фрэнк Ватрано («Флорида»), Колин Уайт («Оттава»), Люк Гленденинг («Детройт»).
Плюс подтащили своего сверхперспективного юниора Джека Хьюза. Три полноценных пятерки и крутые.
Я таких сильных американцев по составу давно не видел. Традиционно нежно отношусь к этой сборной, ибо для меня она своя с 2000 года. И буду желаьим победы во всех матчах, кроме матчей с Россией. Так что - если наши выступят в свою силу - желаю им серебра :-)) А если наши увы вылетят- то стать Чемпионами мира.

А вот канадцы как то далеко не всех сильнейших собрали. Чуть послабее у них состав, чем у фаворитов. Еще могут усилится, но, думается особо не сыграет большой роли. Но все равно в каждой линии есть свои лидеры.
Вратарь Мэтт Мюррей («Питтсбург»)
В защите:, Брэндон Монтур («Баффало»), Тома Шабо («Оттава»), Данте Фаббро («Нэшвилл»), Ши Теодор («Вегас»)
В атаке Джон Таварес («Торонто») Джонатан Маршессо, Марк Стоун (оба – «Вегас»), Энтони Манта («Детройт»), Сэм Райнхарт («Баффало»), Дилан Строум («Чикаго»), Шон Кутюрье («Филадельфия»).
По мне - сборная может как выстрелить, так и провалится. Ничему не удивлюсь.

Шведы традиционно сильны. И не забываем, что они действующие чемпионы мира.
В кои то веки сыграет великий и ужасный Хенрик Лундквист ("Рейнджерс")
В защите выделю Маттиаса Экхольма ("Нэшвилл"), Оливера Экман-Ларссона ("Аризона"), Эрика Густафссона ("Чикаго") и Адриана Кемпе ("Лос-Анджелес")
В атаке Вильяма Нюландера ("Торонто"), Луи Эрикссона ("Ванкувер"), Марио Кемпе ("Аризона"),
Маркуса Крюгера ("Чикаго"), Оскара Линдблума ("Филадельфия"), Патрика Хернквиста ("Питтсбург"), Элиаса Линдхольма ("Калгари") и конечно же Элиаса Петтерссона ("Ванкувер").
Крепкая сборная, чего там говорить

От финнов и чехов непонятно чего ждать. У первых сборная ноунеймов, но очень крепкая и очень боевая, а вторые, хоть и играют почти дома - не собрали всех сильнейших. Да и объективно, у чехов не самое крутое поколение. Хотя есть Ворачек, Врана, Гудас, Палат,да и паарни из КХЛ во главе с Коваржем будут тащить. Но я не очень верю в их перспективы.
Из оставшихся радиционно неплохи в последние годы крепкие швейцарцы, усиленные Романом Йоси и Яником Вебером из "Нешвилла", Кевином Фиалой из Миннесоты и Нико Хиширом из "Нью-Джерси"
Пободаются датчане с Эллерсом и Бедкером. Могут выстрелить немцы, с Леоном Драйзайтлем во главе.
Ну, и, конечно, ждем кто будет командой -сюрпризом в этом году :-)
Ээх, интересное первенство предстоит нам лицезреть :-))
id77
Здравствуйте уважаемые.
Как вчера и обещал пару слов напишу и про сборную России. По составу, по количеству звезд - наши главный фаворит Чемпионата. По сути - процентов 80 самых лучших собрали. И даже есть некоторая проблема переизбытка крутых исполнителей. Иногда приятная проблема, а иногда и нет... В данном случае, скорее нет.
И честно говоря, я несколько опасаюсь за нашу команду.Вот честно. И причин несколько. Главная из которых - тренерский штаб. Есть стойкое впечатление, что они не знают, что делать с таким количеством мастеров. Как их расположить, настроить, мотивировать. Очень надеюсь,что хватит просто опыта,мастерства и игровой мудрости самих игроков, а также не будет возникать моментов,когда на первый пан выходит воля, мудрость и тактические способности тренерского штаба. Ибо...
Я так критично настроен вовсе не из-за турнира последнего. Понятно,что он нужен как раз для того, чтобы слетаться и настроится друг на друга, найти правильные сочетания. Но вот как раз с сочетаниями такими пока туго. А главное отсутствие сработанных бригад как большинства так и меньшинства. Я чуть под стол не упал, когда увидел в спецбригаде сразу 5 форвардов. С меньшинством и вовсе беда. У нас команда эта очень сильно заточена на атаку. И свой успех будет искать именно там. Естественно в ущерб обороне. То есть играть будем по бразильской системе в принципе, а в этом случае серьезную роль будет меньшинство. Над этим надо подумать.
Важный вопрос сочетаемости звеньев.
Пока стабильностью не отличается никто. Возможно вопрос физики и привыкания. В последнем поединке с чехами более-менее понравилось звено в составе Овечкин-Кузнецов-Капризов. Возможно так его и оставят. Хотя на место последнего могут ставить и Дадонова, и Барабанова (если в составе останется) и даже Гусева. Хотя Никиту Гусева стараться до конца будут встроить в связку Малкина и Кучерова. Это две сверхударные тройки должны быть, которые по замыслу и должны приносить нам результат. Это и логично. А вот дальше непонятно. Ключевая фгуа этой сборной, как это не парадоксально,это Артем Анисимов. На центра третьего звена падет огромная пахота в защите, но при этом и давление впереди. Он умный и крепкий парень,должен справится - никогда не подводил. Но пока есть вопросы кого к нему поставить. Чтобы тройка была сбалансирована. И я не знаю, честно. Тоже самое и по 4 звену.
У нас есть несколько ребят, причем настоящих звезд, которые должны были бы играть первую скрипку, если бы не внезапный вылет Вашингтона и Тампы. А теперь они в подвешенном несколько состоянии. Прежде всего это Илья Ковальчук и Евгений Дадонов. Парни всегда полезны и будут играть и приносить пользу в любом сочетании и за любое отведенное им время. Но представить их в 4 звене или вовсе 13 форвардом мне трудно. Это как гвозди забивать микроскопом....
А ведь еще есть отлично проведший сезон Григоренко, умница Андронов, трудяга Барабанов, мощный Плотников и всегда полезный в сборной Телегин. В общем,там непросто выбор предстоит.
И в обороне, кстати,тоже.
Понятно, что будут играть Орлов, Зайцев, Сергачев и, скорее всего Нестеров. Еще есть Хафизулин, Зуб,Елесин, Блажиевский, Киселевич. И, кстати, как раз последний пока в состав не проходит. А отцепят еще одного наверняка. Хотя куда важнее правильное сочетание. Чистых разрушителей у нас среди защитников немного.
С вратарями более-менее понятно.Первым будет Василевский.
В общем много вопросов и много проблем.
Хотя по именам, повторюсь,это самая мощная сборная наша за долгое время. И будь на тренерском мостике авторитетный тренер, я бы был спокоен. А так - есть волнения. Но и надежда на красивый,мощный и результативный хоккей. И да - на медаль. Золотую медаль. Ибо остальных мест не бывает для нас :-)
Будем болеть.
Приятного времени суток.
Курбский, Минск
Итоги последних чемпов подсказывают, что надо России брать исключительно первое место в группе.
Тогда будут медали.
Иначе в 1/4 какаянить "подлая финляндия" оставит за бортом.
Stz
Есть такая закономерность. Все последние разы когда сб. Россия занимала первое место (2008, 2009, 2012, 2014), она выигрывала ВСЕ матчи на турнире (пусть некоторые и в овертайме).

А эта финской сборная и будет бороться только за 3-4 место в своей группе, т.е. высока вероятность, что в 1/4 будем играть с ними.
Stz
Плохая игра, третий период ужасен.Как продолжение евротура, где, как я надеялся, просто играем под нагрузками и приходится пик акклиматизации нхловцев. Хорошо, что пропустили две в концовке, а то крупный счет скрыл бы проблемы.
Uпplugged
Бог ты мой, включил телевизор - а там оказывается ЧМ по хоккею идет. И даже наши уже сыграли, как выяснилось.
Был уверен, что турнир будет "когда-то там".
Pion
У России стартовый матч со самым слабым соперником или в группе есть еще слабее? Наверно, повезло- размяться, обкататься. А то Америка уже пузыри пускает, наряду со Швецией.
Stz
Как минимум итальянцы в нашей группе слабее норвежцев. Австрия примерно на таком же уровне.

Уже две сенсации на чемпионате Финляндия - Канада 3-1 и США - Словакия 1-4 (это вообще сенсация с приставкой супер).
Как бы нам уже в 1/4 не попасть на североамериканцев.
инокентий
Не о том говорите, вон все СМИ о другом хоккее пишут....
Pion
Stz
Спасибо! Мы как раз следующий матч с Австрией играем.
Stz
Инокентий, в другом хоккее должно быть очень страшно вратарю - вдруг шайба в него попадет. Но с другой стороны, есть шанс стать главой какой-нибудь республики.
id77
Мне тоже не понравился матч. И это хорошо, что пока соперники слабые - втягиваемся потихоньку. Плюса (и жирных). Большинство и Евгений Малкин ожил :-) Это очень радует. Очень
Levsha
Финны какой-то непрерывный конвейер наладили по штамповке снайперов. Очередной 18-летний финн лучший снайпер взрослого ЧМ. Какко(родился в феврале 2001) забил 5 шайб в 2-х матчах, при этом в ворота не шлака, а канадцев и хозяев чемпионата словаков, вчера обыгравших фаворита ЧМ США.
1954 Москвич
Зато у нас давно нет этого конвейера.
tarano, город-герой Ленинград
Зато у нас песни хорошие. Ну, демократия и капитализм, НХЛ всея Земли.
Pion
Ну вот, снова пятерочка. На этот раз не пропустили. Растем!
Овечкин пока в тени. Притирается или в чем дело?
Stz
Не пропустили благодаря удаче и невысокому индивидуальному уровню игроков сб. Австрии. В первой половине матча, до второй шайбы, было почти равенство по голевым моментам, а там уже австрийцы надломились. Понятно, так долго они оставались в игре за счёт самоотдаче в каждом моменте и полной физической выкладке и так играть они весь матч не смогли бы (а тут ещё игра у них вчера была). Но все таки очень тревожно - уж очень много им позволили создать.
Забавно у Ови с Малкиным по нулям забитые шайбы, а в первой же смене Телегин забивает, которой в КХЛ стреляет пару-тройку раз в год. )
1954 Москвич
Какой же гол Кучеров с Гусевым соорудили! А в прошлой игре забили очень похожий австриякам с другого борта и с другим распределением ролей.
Stz
Очень понравились 15 минут второго периода. Потом сами начали привозить, чем оживили чехов. Понравилось, что не пропустили в меньшинстве.
инокентий
Первый раз смотрел сегодня сборную. Что-то сегодня Овечкин какой-то заторможенный.
Levsha
Кучеров потрясающ! Невероятно быстрые руки. Пока на этом турнире выделяется также сильно как Малкин на чм-12.
Pion
Такое чувство, что пока играем в "пол-ноги", легко, с запасом. Завтра встреча со Швецией, очень любопытно. Ну, а дальше тренировки закончатся.
Курбский, Минск
год назад "вся нация" сплотилась вокруг белорусских хоккеистов на выполнение одной единственной задачи - выиграть у австрийцев и спастись в элите.. Вышли на лед как на последний бой, "за нами Минск" и продули.
В этом году британский ученые доказали, что на конкретный результат не надо идти "как на амбразуру".
Бесшабашный хоккей, бросай-беги, "ну вылетим, не корову проиграли" - и цель выполнена. Даже над собой потом всенародно бритиши посмеялись обидной кричалкой)))
1954 Москвич
Будет очень обидно , если сб.России потерпит неудачу на этом ЧМ , а неудачей, разной степени, конечно, будет любое место кроме первого.
Такую команду мы теперь увидим нескоро. Овечкин, Малкин, уж тем более Ковальчук, с ярмарки едут, но даже таким им равных а России что-то не видно. И такого, я думаю, не было никогда.
Basist
1954 Москвич
Вы о чём? Каких равных?
На этом ЧМ:

Кучеров - 6+8
Дадонов - 6+1
Гусев - 3+8
Кузнецов - 2+3
Орлов - 1+4
---
Ковальчук - 2+3
Овечкин - 1+1
Малкин - 0+3
1954 Москвич
Basist
Думаю, Вы не поняли меня. Я веду речь о тех, кто не входит в эту команду, разумеется, исключая Пансиона, Тарасенко и Бобровского, которые, кстати, тоже не мальчики.
андрей из питера
Панарин был готов приехать, но супертренер не позвал.
1954 Москвич
Я вообще про другое, а именно : про то, что т а к у ю команду, мы, боюсь, ещё долго не увидим.
Пимлико
После того как немцы обыграли финнов, теперь победа канадцев над американцами отправит последних на 4-е место в группе и соответственно на 1-ю команду нашей группы в плейофф. Все еще больше запуталось.
Финляндия -16
Канада - 15
Германия - 15
США -14
Вечером параллельно с нами Канада-США теперь за 1 место в группе.
Hascky
И что в ней ТАКОГО? Пройдёт некоторое время, будут новые овечкины-малкины.
Пимлико
По личным встречам Канада и США опережают Германию. Если США обыгрывает Канаду, Германия 4-я. США может любое место занять теперь, кроме 2-го. Канада 1-е или 3-е. Если США выигрывает в доп время у Канады, у всех по 16 очков, но США 1-я (2 победы между ними), Финляндия 2-я (1 победа), Канада 3-я (0 побед). Если Канада выигрывает в доп время, она 1-я, финны 2-е, США 3-е (по личке с Германией), Германия 4-е. Финны уже точно 2-е :) при любом результате вечером
1954 Москвич
Hascky
Сколько "некоторого времени пройдет"?
Много раз читал :" Не перестанет русская земля футбольных мастеров рождать. Придут новые Бобровы, Стрельовы" . Не пришли. А мы пришли к чему пришли. Почему такого не может быть в хоккее?
Пимлико
Чехия таки с трудом, но обыграла в концовке Швейцарию в нашей группе и отправила последних на 4 место. Соперник Швейцарии будет победитель Канада-США.
klinsmann
Наткнулся на любопытный факт: если за сборную России одновременно играли Малкин, Овечкин и Ковальчук, то она никогда ничего не выигрывала.
Пора ломать "традицию".
Пимлико
Вечером Россия-Швеция
При любой нашей победе мы 1-е, чехи 2-е, шведы 3-е
При нашем поражении в доп время, тоже самое по местам.
При нашем поражении в основное время меньше 3-х шайб, тоже самое по местам.
При нашем поражении в основное время более 3-х шайб, шведы 1-е, чехи 2-е, мы 3-и
При нашем поражении в основное время в 3-и шайбы, у всех будет по 1 победе и нулевая разница в личках, там уже много вариантов.

Так что вечером интересная развязка в группах...
Stz
Неожиданный результат, теперь себе соперника не подгадаешь. Зная шведов, если вдруг походу матча окажется, что выгоднее слить, они непременно это сделают. Кстати, вчера нам могло быть обеспеченно первое место в группе, в случае потери очков шведами, но латвийцы при ничейном счете сняли вратаря (им нужны были 3 очка) и пропустили. Сейчас теоретически можем еще и третье место занять.

Вообще для нас плохо, что группа А значительно ровнее и сильнее, рубки там идут почти во всех матчах. Т.е. любая команда оттуда будет значительно более готовой к играм плей-офф.

Канадцы, к сожалению, в полном порядке, несмотря на не звездный по их меркам состав. Пожалуй, я бы их назвал главными фаворитами турнира. США тоже сильны, но играть с ними очень даже можно.
Stz
Пимлико, таким образом у нас очень мало шансов стать в группе 2ми?
Hascky
1954 Москвич
Что значит "не пришли"? Я, например, Кержакова воочию видел. Фигура никак не слабее Стрельцова.
А хоккей несмотря ни на что постоянно даёт звёздных игроков. Сколько разговоров было, что после развала СССР уже не будет ничего достойного, а так нет, постоянно появляются очень сильные игроки. Так что и до следующих овечкиных-малкиных не так долго ждать осталось, скорее всего.
Пимлико
Stz, похоже их нет, там разница шайб общая в этом случае не в нашу пользу, как у Канады 1 или 3
Levsha
При счёте 4-7, 5-8 и т.д. наши будут вторыми после шведов
Levsha
"Фигура не слабее Стрельцова":) Тут Аршавину единственное попадание в список на золотой мяч припоминали, как почти ровня Месси:) Стрельцов, когда играл, из десятки Франс футбола не вылезал. А не играл он в самые урожайные футбольные годы...
Levsha
Сан Саныч, я думаю, просто данный чемпионат обозначил, что наше ярчайшее поколение талантов уже остаётся в прошлом. Будет ли или нет, посмотрим. Обычно тот спорт, которым увлечён глава государства, не хиреет.

Тем же Овечкину, Малкину, Ковальчуку не повезло иметь близких по уровню защитников и вратаря. Бобровский долго до сборной шёл, а нынешнее поколение защитников в лице Сергачева, Проворова, Орлова выглядит перспективнее в возможности дорасти до уровня Гончара, Зубова, чем пришедшие последним на смену
Пимлико
Levsha, да, Саша, ты прав, чехов тогда надо по голам обходить, у них 5-5, у нас 3-0, у шведов 2-5, т.е нужно от 3-х шайб, 3-6 тоже устраивает для 2-го, будет 6-6
Levsha
Если Чехия Швеция 5-2, то и наше 3-6 приведёт ко второму месту. Думал, чехи шведов 6-3 взгрели
Hascky
Стрельцов лишь один раз (в 1957 году) по версии Франц Футбола номинировался на Золотой мяч, при этом заняв 7-е место. Это называется "не вылезал"? Или я что-то путаю?
1954 Москвич
Hascky
Вы видели Стрельцова? Тем более, Стрельцова до 58года? А так да, суждение смелое.
Пимлико
после 1 периода Канада-США : 2-0, мы летим шведам 0-1

пока
Россия-США
Швеция-Финляндия
&
Чехия-Германия
Канада-Швейцария
инокентий
"Летим"(с) это как-то слишком. Уступаем. Уступали.
Пимлико
да, вот это 2 период, 6-1 ведем, Канада тоже 3-0

все ясно, интрига убита, пары выше
Пимлико
наша сетка посложнее канадской
Stz
Радует, что забросили Малкин и Капризов. Но, считаю, лучше бы перед плей-офф натужная победа 2-1, чем так. Счет может вводить в заблуждение, в том числе и самих хоккеистов. В какой-то момент Швеция бросила играть, а у наших стало залетать почти все, и все рикошеты оказались за нас.
id77
Шведы как всегда начали выбирать себе соперника. А это делать не стоит...
инокентий
Да нет, Игорь, не похоже, что выбирали. Разве вратарь только.
Storm
id77
Думаете Шведам с Финнами легко будет? Не до выбора им кажется, просто поплыли.
андрей из питера
Видел Стрельцова, но уже после тюрьмы. Запомнился, как невероятно сильный игрок. Правда был мал, может просто детские воспоминания.
id77
Ну во втором периоде они играть бросили напрочь. Да и сейчас-в полноги катаются.
1954 Москвич
Ужасный расклад на четвертьфиналы.
id77
Самый худший. Но играть на победу надо всегда
1954 Москвич
Пимлико
Сетку, если не ошибаюсь, отменили. Полуфиналы теперь определяются по турнирным показателям в группе Я не ошибаюсь?
Пимлико
так по ней
1. Россия
2. Канада
3. Чехия
4. Финляндия
5. Швеция
6. Германия
7. США
8. Швейцария

если все матки выиграют то ничего не поменяется
Пимлико
Ни при каком варианте мы не встретимся до финала с Канадой и Чехией, так как они не могут стать в этом списке четвертыми. А вот любой другой соперник может быть, так как:

Если Россия победит США, то сыграет в полуфинале:
– С победителем матча Финляндия – Швеция – если дальше пройдут и Канада, и Чехия
– С Германией – если немцы победят чехов, а канадцы обыграют швейцарцев
– Со Швейцарией – если швейцарцы обыграют канадцев

т.е. с самой низкой командой по рейтингу, кто будет 4-м из полуфиналистов
1954 Москвич
В общем, даже если выиграем у штатников, то, скорее всего, в полуфинале нас будут ждать шведы. И что-то мне подсказывает, что они будут совсем не такими как вчера.
Вчера они откровенно посыпались после счета 1-2, который по времени совпал (?) с третьим голом канадцев. Стало ясно, что первыми в группе не быть, да и приз за первое место сомнительный: матч с США.
klinsmann
У сборной России словно два лица.
Одно, когда наши используют прессинг - с таким лицом наши могут победить, кого угодно.
Другое, когда играют в привычный тоскливый кхловский откат - с таким лицом игра даётся тяжело.
У сборной США невеликие защитники, обязательно нужен прессинг, чтобы душить начало американских атак.
Пимлико
вчера Канада отдала США территорию, но контратаковала остро, краем глаза смотрел
инокентий
Вот Никита прав. Дело не в шведах, отслеживающий параллельный матч, а в нас. Первый период был "КХЛовский" хоккей. Во втором наши задвигались, появился азарт, шведы элементарно не успевали, третий период опять "Привет КХЛ!" и шведы на фоне такой команды вновь ожили.
Pion
А может и не случайно у США последнее место в группе? Надеюсь, наши найдут у них эту слабину.
Zanin
1954 Москвич,
а Вы разве видели игру Стрельцова до 1958 года?
Dogan
Хм... Сравнивать масштаб Кержакова со Стрельцовым - это малость... м-м-м... смело.
Я не застал в здравом возрасте Стрельцова на поле, поэтому воочию его на поле не видел. Но и далёк от модной ныне фишки: "Сам не видел - значит, не было". И могу с полной уверенностью утверждать, что эти фигуры очень и очень разновеликие. При всей моей любви к Кержу.

Соглашусь, разве что, с определением "Кержаков - НАШ Стрельцов". Для Зенита, да и для всего российского футбола Керж - безусловная глыба. Но, учитывая, что за, без малого, 30 лет российского футбола серьёзных форвардов можно пересчитать по пальцам одной руки, экстраполировать их класс на советские времена я не решусь. Даже с учётом того, что и тогда с высококлассными форвардами было не слишком густо. Особенно, в последние лет 30.
Но Стрельцов - это отдельно, это уникум.
Zanin
В 50-е годы сильных сборных было заметно меньше, чем сейчас и сильных, классных футболистов. Сейчас проявить себя и выделиться гораздо сложнее. Поэтому такое долгое доминирование Месси и Роналду впечатляет.
Hascky
Ну, после Стрельцова были как минимум Блохин и Кержаков. Оценивать их "глыбость" - дело вкуса. Тем более никто действительно толком игру Стрельцова не видел.
Но суть в другом, спор был о том, что после Стрельцова земля футбольная не рожала больше форвардов. А я говорю, что рожала. Как минимум - Блохин и Кержаков. Это примерно на том же уровне. А если взять чуть пониже, так с десяток выдающихся футболистов можно перечислить.
1954 Москвич
Zanin
На вопрос видел ли я игру Стрельцова могу ответить и положительно, и отрицательно. Да, видел десятки матчей с его участием за Торпедо и за сборную, большей частью по ТВ, но и воочию тоже. На всю жизнь запомнился пас пяткой Савченко на победный гол в финале кубка68. Нет, не видел, потому что все это было в довольно нежном для меня возрасте от 11 до 14 лет(65-68гг). 69, 70 но не беру в расчет, это уже был не тот Стрельцов.
1954 Москвич
Hascky
В 60ые,70ые годы в болельщицкой среде многие сравнивали Стрельцова с Пеле, разумеется, того каким он был до 58г, а тем более, должен был стать, не случись с ним того, что случилось. Ни тогда, ни сейчас в справедливость этого сравнения не верил и не верю, но сам факт о чем-то да говорит.
Pion
А куда вы Аршавина дели? В глыбы или как?..
Zanin
1954 Москвич,
ну я спрашивал про игру молодого Стрельцова. Позднего Стрельцова я и сам видел, бегал трусцой, что не мешало ему вести игру в атаке, забивать самому и делать голевые передачи другим. Ну так и футбол тогда не был быстрым, каким стал через десяток лет. А сейчас так он вообще требует безупречного здоровья, выносливости и техники на высокой скорости. Пить и курить, как раньше сейчас никто не может себе позволить, проиграешь конкуренцию.
Levsha
Zanin, а за счет чего, считаете, футбол стал более быстрым после завершения карьеры Стрельцовым?

Не чета Стрельцову/Пеле/Пушкашу физически крепкие игроки пришли в футбол или все-таки правила футбола поменяли, позволив увеличить скорость движения на поле, например, разрешив проводить замены по ходу матча?
Zanin
Levsha,
сборная СССР всегда была в числе лучших, среди фаворитов, хотя и выиграла мало чего. Но вот то, что было на ЧЕ-1972, когда ФРГ не просто разгромила 3:0 нас, она нам вообще ничего не позволила. Они нас настолько превосходили в атлетизме, что наши технари проигрывали им почти все единоборства, они нас везде опережали. При том, что техника у них была хорошая. Потом появился Лобановский со своим киевским Динамо, разбивший в двух матчах суперкубка саму Баварию, и голландский Аякс и сборная Нидерландов с тотальным футболом. Думаю, в этом причина. А замены появились, наверное, прежде всего для того, чтобы можно было замень травмированного футболиста. Правила, конечно, всё время менялись ради повышения зрелищности матчей или повышения качества судейства, уменьшения грубости и т.д.
Zanin
Буквы пропадают, извините за опечатки и невнимательность.
Пимлико
Коллеги, реально притомили со своим футболом в хоккейной ветке. Заведите другую ветку и обсуждайте там футбол. Эта ветка про ЧМ по хоккею, все остальное здесь офтоп. И требуется по правилам книги писать в таких постах хотя бы сзот. Админы, наведите порядок плиз.
Sterx
Levsha
Если бы в футболе замены проводили так как в хоккее, можно было бы говорить о заменах как о факторе позволяющем увеличить скорость движения на поле. Сейчас же это не так. От того, что 3 человека из 10 будут более свежими во второй половине матча (хотя часто замены делают совсем под конец игры или не делают), на общую скорость командного движения во всей игре это если и влияет, то крайне не значительно и на очень небольшом временном интервале.

Мне кажется странно спорить о том, что скорости игры выросли значительно, прежде всего за счет фармакологии и совершенствования тренировочного процесса. И игроки того времени, оказавшись здесь и сейчас - такие скорости объективно бы не потянули.
зануда
Блохи и Керж все же разновеликие фигуры. Блоха, на минуточку, обладатель Золотого мяча, которого вся Европа знала.
Pion
Ну, не знаю... Про Пеле пишут, что стометровку за 10 секкнд бегал. Наверняка, не он один такой быстрый был.
В детстве решал задачу про футболиста. Исходя из средней дистанции пробега за матч ( а по условию- это было 12 км!) надо было узнать среднюю скорость за игру. 12 км! Многие ли сейчас столько пробегают?
MABP84
Это стандартное среднее.
Stz
Посмотрел рекорды на 100м - впервые ровно за 10 сек. 100м официально пробежали в 1960 году. То есть Пеле мог бы и в беге рекордсменом стать.
Dogan
Да не бегал Пеле 100 м за 10 секунд! Это даже сейчас цифры для футбола запредельные, а уж 60 лет назад...
Насколько я знаю, 11.2 - вот его результат. По тем временам, кстати, более чем приличный.
x3m_100r
Раз уж офтопчик )
Болт и футбол - https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=Wn-2_QD0DbY

Хотя он где-то даже голы забивал, вроде, в Австралии чтоли
винел
И по 12 километров за матч не бегали, в 80-ые. Тогда очень хорошим результатом считалось 8-9км, была статейка в Футбол-Хоккеее что ли, не найду уже сейчас.
MannolaMaster
Сорри за ОФФТОП, но вопрос к старожилам:
чем был так крут Беланов, что получил ЗМ?
инокентий
Ну , Дима, ты не совсем прав. На Чемпионате он тогда засветился, ярко провел эти игры
Dogan
Ну так я же не говорю, что просто так, первого встречного отловили - и давай его золотыми мячами одаривать...
Просто не оказалось никого особо выдающегося в том году. А Беланов действительно в паре-тройке матчей на ЧМ проявился, а потом по осени в Париже на пару с Заваровым французов отымели. Вот и дали Беланову. На тоненького он тогда прошёл, помнится, конкурентов у него набралось много - и все, в целом, тоже ниачом.
Dogan
Тогда в мире царил Марадона, и на его фоне бледно выглядели все. Но ему-то Золотой мяч не дашь...
Levsha
Интересно, если бы и сейчас золотой мяч вручали по правилам времён Марадоны, на скольки бы ЗМ остановился Криштиану? Десяток бы собрал?
1954 Москвич
MannolaMaster
Приходится признать, что игра ДК в КОК 85-86 произвела очень сильное впечатление. В совокупности с тремя голами в матче с Бельгией, два из которых были красивыми и дали ЗМ Беланову. Интересно, что лучшим игроком года в СССР признали Заварова.
зануда
В первой половине 86-го года Киев играл так, как, наверно, не играл никогда, ни до, ни после. Рвал всех на британский флаг. Играй они в Кубке Чемпионов, то и там всех бы вынесли.
klinsmann
В Германии лет десять назад студенты кёльнского университета спорта посчитали разные не посчитанные ранее ТТХ игроков сборной ФРГ на старых чемпионатах мира.
Запомнилось, что форвард Уве Зеелер в финале ЧМ-1966 и двух подряд матчах ЧМ-1970 (четвертьфинал с Англией и полуфинал с Италией) пробежал больше 12 км, причём в финале ЧМ-1966 даже больше 13 км. Правда, во всех тех матчах было доп. время.
1954 Москвич
зануда
Про ДК86 согласен. Вот только"скипидар" у них, чем ближе к концу сезона, тем больше иссякал. Один в один то же самое было в 74-75 . Может и подогнан был этот пик к розыгрышу КОК?
инокентий
А мне почему-то в 1975 они казались более сильными, чем в 1986
Dogan
В 75-м состав личностно был гораздо солиднее.
В 86-м состав был попроще, но командно заметно сыграннее.
инокентий
Ну возможно. Но в 75-ом я смотрел на киевлян и не верил, что это наш клуб. А гол Колотова в падении головой, уже не помню кому из забугорных, до сих стоит перед глазами.
инокентий
Хотя в 86-ом гол в финале КОК, когда каскад пасов веером привел к шикарному голу тоже незабываем.
1954 Москвич
инокентий
ЕМНИП, в падении головой Колотов забил за сборную в отборочном матче к ЧЕ76 против Ирландии 2-1. Матч состоялся в Киеве в воскресенье 18.05.75 после победного финала КОК в среду 14.05.75.
Увы, можно ли это проверить, не знаю.
Storm
Можно про хоккей тут? 2:0 после первого периода и пока не видно за счет чего Американцы хотят нас обыграть. Голы забили Гусев и Сергачев.
инокентий
Storm, прекратите оффтопить ) Москвич, спасибо. Да, по-моему, Вы правы.
Levsha
наши играют по американо-канадски, сделав ставку на то чтобы смять соперника в первые 15 минут, а американцы играют по-российски, мужественно возвращаясь в игру после того как силы наваливавшихся в начале подиссякли.
Levsha
Овечкин просто кошмарный матч в плане реализации проводит. И с метра в пустую половину ворот, и с трех метров в полностью пустые ворота не может забить. При такой нашей слабой реализации любой "дурак" от американцев может решить игру.
Storm
Почти весь второй период изображали фигурное катание а-ля Швеция ( 0:6). Спасибо Василевскому.
1954 Москвич
Американцы моментами возят нас по зоне так, что страшно становится. И комбинационная игра у нас нарушилась во втором периоде, а когда возникали прекрасные моменты, то вратарь вдруг начал выручать. Ну и, согласен, Овечкин уж всё не все мог решить, но хотя бы сделать счёт поспокойнее.
Stz
Смотрю урывками. ((
Первое звено американцев вообще уходит с площадки? Они нас просто уничтожают.
Stz
Канада сравнивает счет за 0 секунд!
Stz
0.3 секунды отделили нас от игры со Швейцарией в полуфинале. Они были близки сотворить сенсацию во второй раз подряд. Впрочем игра не закончена, но канадцы теперь вряд ли упустят своего.
Uпplugged
0.04 секунды, как я увидел
1954 Москвич
С победой! Хочу сказать вот что. Почти 60 лет слежу за хоккее, очень люблю его, но в последнее время был уверен, что он при смерти. По крайней мере за пределами НХЛ, даже на ОИ, тем более, на КК(КМ). Но вот смотрю нынешний ЧМ, а сегодня, может быть, лучший матч, и оптимизма прибавилось. Хоккей очень хороший.
Расстроен результатом канадцев, т.к. считаю, что их наплевательское отношение к международным соревнованиям должно наказываться результатом.
Stz
1954 Москвич, так ведь сейчас играли игроки в большинстве своем как раз из НХЛ.
Нам повезло, что Ларкин не смог играть сегодня (здоровья ему).
Я расстроен результатом Канады из-за того, что если бы они вылетели у нас были бы оочень хорошие шансы на золото. А так, они фавориты, на мой взгляд.
1954 Москвич
Несколько слов о Хьюзе. Я такого хоккеиста не видел. Я не про хоккей, честно говоря, в игре его не разглядел. Это не ему в упрек, а мне. Но выглядел он как восьмиклассник-"ботаник". Такое впечатление, что в нем 60кг живого веса.
1954 Москвич
А что хоккей никто не смотрел? Поделились бы впечатлениями.
Dogan
Я смотрел. Краем глаза.
Впечатления: чуть не обделались, решив после первого периода, что дело сделано. Слава богу, отскочили.
Т.к. смотрел именно краем глаза, то на этом впечатления заканчиваются:)
Пимлико
выиграли матки групп по рейтингу, далее Россия-Финляндия, Канада-Чехия
Stz
Играем с финнами. И хорошо, одного соперника (примерно равного по классу) на одном турнире победить два раз сложно.
инокентий
Ну все же рассказывали, что Шведы специально нам проиграли, чтобы с финами играть
1954 Москвич
В полуфинале играем с финнами.
Овертайм три на три в ПО - цирк, безумие.
Финны спаслись за полторы минуты до конца, сменив вратаря.
Stz
Правда с финнами у нас в плей-офф очень плохая статистика в последнее время, может даже самая худшая из всех команд.

Главная книга новых сообщений: 1087

Доска объявлений новых сообщений: 18

Sports.ru

Загрузка...