Сильвер
Всем, у кого когнитивные проблемы с осознанием простых текстов после нескольких развёрнутых и понятных даже детям объяснений - мои искренние соболезновани.

Среда, 14 октября 2026 21:06:53

Deep19
И, да, что мешает "кузьмичам" обеспечить хотя бы пятую долю поддержки, которую давал подлый Вираж? Читая некоторые сообщения, не могу избавиться от ощущения, что их авторы считают, что фанаты им должны...

Среда, 14 октября 2026 21:07:14

Deep19
Сильвер, оскорбить большое количество людей с ремаркой "внутреннюю кухню не знаю, просто предположение" — это, конечно, очень сильно.

Среда, 14 октября 2026 21:13:37

Sterx
Сильвер
Фраза:
"Всем, у кого когнитивные проблемы с осознанием простых текстов после нескольких развёрнутых и понятных даже детям объяснений" очень точно описывает ваше поведение на книге.
Но соболезновать самому себе - это даже для вас странно.

Четверг, 15 октября 2026 00:29:02

ColumbusLivius
Кстати, да: еще в глубокие перестроечные времена, был сильно потрясен тем, как легко и сразу, ораторы, начинавшие на первый (но только на первый!) взгляд, с правильных слов, где первым тезисом провозглашалось требование терпимости к иному мнению, сваливалась в агрессию и оскорбления именно при встрече с этим самым иным мнением. Парадокс? Или, все же, следствие подростковой некритичности восприятия?

Четверг, 15 октября 2026 19:43:47

Сильвер
Эвона как.
Ну так давайте все вместе перечитаем самое первое сообщение в этой ветке и ответ на него (второе сообщение в этой ветке).
И молча внутри себя зададим себе вопрос: а не утонченное ли это хамство по отношению ко многим болельщикам и сокнижникам, не замечаемое по принципу "своё не пахнет"?
Терпимость во все поля просто. И этичность. И вежливость.
А потом, после многократных вежливых намеков, получив легкую ответочку, начинаем песни про плохих грубх сокнижников. Вот уж действительно - сильно.

Четверг, 15 октября 2026 20:52:25

ColumbusLivius
Так все легко и просто: если относиться (хотя бы) к сокнижникам, как к "своим" - по факту всеобщего желания лучшего Зениту, и высказываний о том на этой площадке, при этом будучи _заранее_ согласными в том, что разные люди могут иметь разные взгляды, темпераменты, соответственно, делать разные выводы из одних и тех же событий - "и будет благо ти жить на Земли". Ну, заодно полезно и читать не между строк, бегло и наискось, додумывая за человека с той стороны монитора, что он там мог хотеть сказать, а при комментариях не выходить за рамки комментируемого, пространство для "окоротить" - стремительно сужается.
Ну, и третий момент - не надо лезть в альфы. Да, авторитет у каждого свой, но, право, рассчитывать на то, что именно ты - та сверхновая, которой за пару месяцев суждено затмить звезду dogan'а (да простит за упоминание) - есть грех пред футбольным богом и футбольными же болельщиками.
Я понимаю, что это, скорее всего, малоосуществимо, ибо попадание стохастической вожжи, уриноцеребральные гидроудары, высокая примативность и временные помутнения сознания - имеют слишком много внешних причин, слишком широко распространены и "так случиться может с каждым, если пьян и мягкотел".
В любом случае, человек имеет право на тараканов, человеку свойственно ошибаться, совершенно лишь нинлзюцу (и еще вагон пословиц на ту же тему).
Сдерживайтесь. Я вот, например, сдержался, когда с удивлением прочел, что в одном тексте моего авторства кое-кто увидел то, чего там нет (а хотелось, мда, и моглось)...
В общем, ничего нового и внезапного, методика правильного поведения описана довольно давно: https://www.bible.com/bible/167/LEV.19.18.%D0%A1%D0%98%D0%9D%D0%9E%D0%94

Пятница, 16 октября 2026 09:53:42

ColumbusLivius
пардон, корректная ссылка https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/le/19:18

Пятница, 16 октября 2026 09:58:59

Сильвер
Я не знаю, как и где и у кого вы увидели амбиции "затмить догана" (ЗАЧЕМ????) или убеждённость, что это уже произошло.
Я вижу, что некоторые люди, постоянно пишущие сокнижникам про хамство -сами хамят часто, с удовольствием и при указании на это моментально обвиняют окружающих во лжи. Просто потому, что не считают свои слова хамством.
Несогласных со своим мнением клеймят словами "с вашим уровнем понимания футбола", "реализуйтесь уже наконец" - ничего абсолютно не зная о собеседнике - но и это не считают хамством, это нормально.
Пример я привёл - стартовое сообщение в этой теме и ответ на него.
А хамство - с их точки зрения - это как раз указать на противоречия в их0 собственных словах и понятиях.
Вот что приводит к лишнему напрягу на Книге.
И ладно бы я один был такой, хамовитый и неправильный. Но и это не так.
Вы вот тоже - прочитали пост в вопросом "а не хамство ли это" - но предпочли промолчать и выдать в ответ много слов, не связанных с существом вопроса.
Что касается чьих бы то ни было звёзд и их затмений - звёзды в небе, Дмитрий.
Не то достижение, о котором можно мечтать. При всём - хоть и изрядно похудевшем - уважении к вышеупомянутым сокнижникам.

Пятница, 16 октября 2026 12:35:55

ColumbusLivius
Все, что мы говорим - мы говорим о себе. Это первое. Второе: с кем (и за что) идет Kampf? Что почитается за правильный результат?
Есть стартовая голосовалка, по кратким итогам обсуждений главной книги. Есть разные люди, обуреваемые разным, верящие в разное, сталкивавшиеся с разным.
И есть некоторая группа, заявляющая про всех и каждого "я знаю, как надо". И был такой поэт и драматург, Александр Галич, который в одной из своих песен прямо ответил: "он врет, он не знает, как надо".
Конечно, можно быть категорически несогласным, можно возмущаться, можно классифицировать считающих не так в любую классификацию.
Но, подозреваю оно и непродуктивно, и неумно, и свидетельство несамостоятельности своих рассуждений.
И - из песни слов не выкинешь. Даже из "Дорожной" группы Ленинград.

Пятница, 16 октября 2026 12:56:25

Белый Медведь
Пришло в голову одно наблюдение: в последнее время большинство (похоже, подавляющее) тем, созданных на Книге (исключая обсуждение туров и непосредственно матчей Зенита), создано в каких-то провокационных тонах.
Непосредственно сталкивая «лбами» одних и тех же, которых, примерно поровну. Будь то обсуждение роли Семака, тренерского штаба или фан-ай-ди.
Я бы перекрестился, конечно, но агностик.

Пятница, 16 октября 2026 13:15:08

ColumbusLivius
Можно не креститься.
Обсуждения значимых моментов, для которых нет простых и априори понятных суждений - только такие и вызывают интерес.
Бесспорные или ни на что не влияющие - либо не запоминаются, либо просто не возникают.
Отложилось - значит, в глубине души волнует, и нет истинной веры в правильность своего выбора, если таковой есть.
То, что одни и те же - собственно, свидетельство того, что в системе "я, мы, Зенит" есть глобально два аттрактора, и, соответственно, вероятность точки бифуркации.
А может, и само рассосется, как уже не раз бывало...

Пятница, 16 октября 2026 13:28:51

Sterx
Белый Медведь
Есть в этом и положительный момент. Создавая такие темы автор пытается как-то оживить книгу которая все больше и больше приходит в упадок впрочем как и многие аналогичные книги болельщиков Зенита. Понятно, что это принципиально ничего не изменит, но какое-то оживление все-таки вносит.
Так то грустно наблюдать, когда за день может практически не быть новых сообщений. Причем даже тогда, когда казалось бы есть что обсудить.
Игры сборной совсем мимо нас проходят, игры на Кубок, достаточно содержательные, то же без особого внимания. Только поражения Зенита вызывают относительный резонанс, да вот такие провокационные темы.

Пятница, 16 октября 2026 14:15:04

Белый Медведь
ColumbusLivius, Sterx, конечно. вы правы, хоть такое общение. Но это удел очень многих форумов для общения. Будь то спортивные, рыболовные или просто локальные.

Пятница, 16 октября 2026 14:30:30

segr
Белый Медведь
ИЗвините, пожалуйста, но я не понял с чем вы не согласны с формулировкой или сутью произошедшего?

Пятница, 16 октября 2026 19:46:43

segr
Sterx
Вы не манипулятор, Вы супер манипулятор, я писал о тех кто ходил на стадион, но после введения фанайди перестал, и ничего не писал о том где люди живут и за кого они болеют и сколько лет ходят или не ходят на стадион. Полагаю среди болел других клубов нашлись люди, поступившие, как наши виражисты с Зенитом, только со своим клубом. И опять-таки в стопятисотый раз повторяю, что это их выбор и их право. Я их не осуждаю, это их дело, но отношение к ним сформировал.

Пятница, 16 октября 2026 19:57:20

Белый Медведь
segr, Вы трижды написали, что я с чем-то не согласен.
О каком из постов Вы пишете? Пока не могу понять.

Пятница, 16 октября 2026 20:07:46

segr
Белый Медведь
segr, «Вираж выбрал не Зенит» - это не красиво.
Так понятно?
ИЗвините, пожалуйста, но я не понял с чем вы не согласны с формулировкой или сутью произошедшего?

Пятница, 16 октября 2026 20:22:26

Белый Медведь
segr, вот эта строчка
Голосования / FAN ID теперь запрещен и на играх Кубка. Что вы теперь будете делать

Где запрещен FAN ID?

Пятница, 16 октября 2026 22:09:24

Белый Медведь
Ваши слова про Вираж (что фанаты выбрали не Зенит) считаю надуманными. Здесь личный выбор каждого.
Они любят Зенит в себе, а не себя в Зените!

Пятница, 16 октября 2026 22:11:32

segr
Белый Медведь
Я уже писал здесь, но и Вам персонально предлагаю прочитать еще раз название темы, в смысле дискуссии - ничего глаз не режет?
А что касается счетов, то Вы имеете полное право считать так, как считаете нужным, например прийти на матч Зенита и посчитать там виражистов. После чего может захотите еще раз прикинуть, насколько мои слова надуманы, и кто кого и где любит.

Суббота, 17 октября 2026 17:13:43

Sterx
segr
Манипулятор тут именно вы, я лишь своим сообщением показал уровень вашей манипуляции.
Возразить вам нечего, поэтому вы опять перешли на личности и стали меня в чем-то обвинять. А не отвечать по существу вопроса.
Ни один болельщик, где бы он не находился, никому ничего не должен, и каждый имеет право выбрать ту форму поддержки команды (боления), которая ему доступна в силу сложившихся обстоятельств.
То что кто-то не может или перестал ходить на стадион, не делает его "неболельщиком". Поэтому ваши претензии к Виражу совершенно надуманны, о чем я и написал. И думаю им дело нет до вашего к ним отношения, тем более что они, в отличие от вас, понимают реальную причину и важность их поступка, а вы все пытаетесь свести к удобным штампам, не имеющим прямого отношения к их выбору.
И да, "кузмичей" так поступивших, активных "кузмичей" - не меньше, скорее всего больше. И да, думаю мне подавляющая часть болел Зенита болеет именно удалено, без похода на стадион.

Суббота, 17 октября 2026 17:48:39

Goldstream
Белый Медведь, а зачем обсуждать то, в чём все согласны?

Лично я стартую обсуждения, в которых можно обменяться разными мнениями. И меня, наоборот, расстраивает "столкновение лбов" - ведь обмен мнениями должен обогащать, а не сталкивать.

Суббота, 17 октября 2026 21:11:09

IGS
Sterx
ушедшие с трибун по разным причинам конечно не прекратили быть болельщиками автомавтически...
Однако, фанатами они перестали быть...

Суббота, 17 октября 2026 22:47:47

Sterx
IGS
Это все пустые слова. Вот та же Фратрия в своем обращении написала, что все кто пойдет на стадион автоматически перестают быть фанатами Спартака. И что они их никогда не признают, и что? :) Они фактически считают тех кто пошел вопреки призыву - штрейкбрехерами.

Суббота, 17 октября 2026 22:55:14

IGS
Sterx это все слова...
Ты можешь ходить с тату - ФАНАТ на лбу, но если игнорируешь матчи любимого клуба, ты кто угодно, но не фанат...

Воскресенье, 18 октября 2026 04:01:01

segr
Sterx
Да что ж Вы все врете -то, я никого не называл неболельщиком - это Ваши личные опять-таки фантазии, я писал о том, что перестали ходить на стадион на матчи Зенита, что есть факт.

Воскресенье, 18 октября 2026 07:26:44

Sterx
segr
Процитируйте, где я написал, что вы так говорили? И слово "неболельщик" у меня в скобках.
И я так понимаю, по существу вам сказать опять нечего. Ходит человек или не ходит, никак не влияет на сам факт боления.

Воскресенье, 18 октября 2026 16:05:16

Sterx
IGS
Ты можешь считать как угодно, так же как другие считают по другому. Тут нет критериев, есть только субъективное мнение, которое не дает право говорить от имени всех. И не делает твое субъективное мнение фактом. Я привел конкретный пример Фратрии, их позиция полностью противоположная.

Воскресенье, 18 октября 2026 16:07:37

Goldstream
IGS, а можете сказать, что значит игнорировать матчи любимого клуба?

Те же фанаты ходят на Зенит-2, на молодежку, даже на женские команды и на гандбол с баскетболом. В чем заключается игнорирование?

Воскресенье, 18 октября 2026 21:37:33