Zanin
Sterx,
бросайте Вы свою демагогию и не надо придумывать ярлыки и настойчиво вешать их на выдуманного Вами же коллективного оппонента. Нет здесь на Книге сторонников FID, ни одного, никто не занимается его защитой. Те, кто получил его, сделали это по единственной причине: чтобы иметь возможность ходить на стадион.

Среда, 7 октября 2026 15:08:11

Sterx
Zanin
Не надо хамить и переходить на личности. На книге позиции четко обозначены, и прекрасно видно, кто оправдывает FID, а кто нет. Именно к тем, кто оправдывает я и обращался. При этом фразу "сторонники Fan-ID" поставил в кавычки, что бы подчеркнуть условность данного термина.
А тезисом "мы сделали это, просто что бы иметь возможность" очень многие нехорошие вещи в истории оправдывались.

Среда, 7 октября 2026 16:32:01

Zanin
Sterx,
накакого хамства. Еще раз, пишите конкретные ники и не обобщайте оппонентов. Напишите, кто тут поддерживает паспорт, чтобы люди имели возможность Вам возразить.

Среда, 7 октября 2026 16:44:30

Сильвер
Нет уж. "Сторонник FanID" и "не вижу проблемы (физической / моральной / эстетической / правовой и т.п.) оформить" - ввобще не одно и то же.
Настолько не одно и то же, что подобные высказывания тянут на сознательную манипуляцию.
Зачем применять такие манипуляции по отношению к окружающим?

Среда, 7 октября 2026 17:04:03

Sterx
Нет никакой манипуляции, есть взятый в скобки условный термин. Повторю, специально взят в скобки, что бы показать условность.
И да, с учетом озвученных оппонентами аргументов, фраза "не вижу проблемы оформить" это как раз и есть "сторонник FanID".
Именно благодаря этой позиции подобные системы и навязывают людям. Подобные системы всегда строятся на тех, кто "не видит проблемы".

Среда, 7 октября 2026 17:18:48

kleon
Может быть, пора уже признать, что Fan ID по возможности нашего с вами воздействия на него является природным явлением, стихийным бедствием. Оно просто есть и с этим ничего сделать нельзя. Непогода, зной - вот в этом ряду теперь и Fan ID.
Впрочем, кто я такой, чтобы указывать труЪ-фанам как трактовать тот или иной этический момент? Хуже того, исторически я никогда не был сторонником идеи, что "шизение" способно существенно повлиять на спортивный результат. Но сейчас все же кажется, что Зениту, помимо прочих проблем, прямо очень не хватает регулярной энергетической подпитки в том числе и от виража.

Среда, 7 октября 2026 17:38:51

kleon
Может быть, пора уже признать, что Fan ID по возможности нашего с вами воздействия на него является природным явлением, стихийным бедствием. Оно просто есть и с этим ничего сделать нельзя. Непогода, зной - вот в этом ряду теперь и Fan ID.
Впрочем, кто я такой, чтобы указывать труЪ-фанам как трактовать тот или иной этический момент? Хуже того, исторически я никогда не был сторонником идеи, что "шизение" способно существенно повлиять на спортивный результат. Но сейчас все же кажется, что Зениту, помимо прочих проблем, прямо очень не хватает регулярной энергетической подпитки в том числе и от виража.

Среда, 7 октября 2026 17:39:47

Sterx
Те кто готов признать - уже оформили, те кто не готов - оформлять не будут. Это пока еще тот этап, когда заставить не могут. Но это только первый, пробный шаг. Многие понять этого не хотят.

Среда, 7 октября 2026 17:47:42

Zanin
Еще раз уточнил некоторые юридические пункты, на которых основан манифест Виража и еще более убедился в том, что пункты эти ложные. Первый пункт о том, что болельщика могут привлечь к ответстаенности за намерение совершить дурной поступок, например ругаться матом на трибуне. Это декларируемая ложь.
Второй пункт о том, что решение об ограничении права посещения стадиона нельзя о порить в суде. Это вторая ложь. Все это не основснные на каких бы то ни было юридических основаниях утверждения.

Среда, 7 октября 2026 18:11:29

ColumbusLivius
И снова отмечу: рационально и доходчиво для оппонента обосновать свою позицию невозможно. Это вопрос веры (базовых аксиом). "Ашотакова" и "никаданизачо" согласовать единую точку зрения не смогут. Надо просто научится с этим жить, как с данностью. К слову, есть те, кто добровольно оформили счет в цифрорублях, есть те, кто никогда не поставит Max - и это все явления одного порядка. Мало того, самостоятельная смена позиции (отказывался - оформил или же оформил - отказался) выглядит куда как менее красиво, чем следование изначальному канону. С этой точки зрения, sterx - в рамках своей точки зрения - безупречно прав. Оппоненты, однако, по-своему тоже...

Четверг, 8 октября 2026 16:25:35

NM
Любой оформивший Fan-ID уже этим фактом поддерживает его

Четверг, 8 октября 2026 20:26:30

Скучный
Любой, не оформивший фан айди, бросил "свою" команду.

Так можно долго мяч перебрасывать. Не надоело?

Четверг, 8 октября 2026 20:48:50

Sterx
Скучный
Так что тут перебрасывать, если это ложный тезис. Если бы все не поддержали Fan-ID, то его бы не смогли внедрить и не было бы проблем с поддержкой команды, особенно если учесть тот факт, что от оформивших Fan-ID, с точки зрения поддержки, толку мало. То есть они и сами поддержку не обеспечивают, и других подставили. Одни минусы от их выбора, и для команды, и для других болельщиков.

Четверг, 8 октября 2026 21:07:21

segr
Goldstream Из заголовка вытекает, что фанайди, не только в чемпионате запретили, но теперь и в Кубке. Все проблемы исчезли и ходи куда хочешь, когда хочешь и куда хочешь и никаких тебе Айди. УРА!

Четверг, 8 октября 2026 22:33:58

коляскин
А если посмотреть на ситуацию с Fan-ID с другой стороны-я был против,старший сын - тоже. Но подрастатет младший, занимается в секции футболом, как старший брат и папа, естесственно помешен на Зените. И все время спрашивал-когда мы пойдем на стадион? Года полтора я выдумывал причины, почему мы не можем попасть на стадион. А потом просто подумал-старший сын попал на стадион в 4 года. И в свои 28 лет футбол и Зенит не разлюбил.Так почему я должен отказывать младшему, которому 7 лет , в походе на стадион(тем более он уже был на стадионе до введения Fan-ID)?.Оформил за пять минут дома через госуслуги на себя и него(старший отказался-его выбор), и переодически приезжаем в СПб на матчи -ребенок счастлив, плюс один растущий голос в поддержку команды.

Четверг, 8 октября 2026 22:57:39

Deep19
Сильвер, если бы Ваш тезис про основной фактор в виде "утраты контроля за сектором" был бы справедлив, Вираж бы и Кубок бойкотировал, как делали в начале московские движи. Но позиция была изначально обозначена, как "бойкот матчей с фан-уйди", и за все прошедшее время она не поменялась.

Суббота, 10 октября 2026 22:37:53

Сильвер
Deep19, на мой взгляд, это больше политическая движуха со стороны Виража.
Конечно, они этого никогда не признАют и будут до последнего говорить о том, о чём говорят. Кто ж признает, что им просто не нравится, что им подрубили контроль за секторами. Посещение Кубка полностью в эту концепцию укладывается: "Мы не из-за потери контроля, мы из-за ФанАйди. Поэтому на Кубок будем ходить".
Но это моё видение, со стороны, ибо я всегда пробую найти рациональность.
Заявления Виража нерациональны и через это я предполагаю, что либо они там с подростковой психологией, либо настоящие причины не совпадают с декларируемой. Первое из уважения к движу отметаю, остается второе. Как-то так.
Опыт говорит, что в таких проьтивостояниях первопричинами всегда являются либо бабки, либо власть, либо их сочетание.
Тут бы ещё поднять информацию о том, как изменились финансовые потоки "клуб - движ", и тогда всё окончвтельно встанет на свои места.
И не надо только рассказывать о том, что этих потоков не было.

Воскресенье, 11 октября 2026 12:06:12

Goldstream
Сильвер,
То есть уличать Вираж в подростковой психологии - это неуважительно к нему, а объяснять бойкот борьбой за финансовые потоки и власть (и в лицемерии заодно, ведь в заявлениях об этом не писалось) - уважительно? :)

На секунду, мы тут все немного подростки. Абсолютно взрослый рациональный человек не будет тратить долгие часы времени жизни на просмотр и обсуждение бега 22 других мужиков за мячиком)

Понедельник, 12 октября 2026 05:44:19

Basist
Сильвер
Чем FID мешал контролировать сектор и дальше? FID отменял собеседования?

Понедельник, 12 октября 2026 09:05:23

Sterx
Если бы лидеры фанатов поддержали FID, им бы и контролировать сектор было бы проще, и финансовые потоки в их адрес усилились.
В итоге получается, что фанаты и контроль потеряли, и деньги потеряли, но именно " в политических" целях. :)))
Отличный у кого-то "опыт" в данном вопросе. Тут скорее из области, "не надо других мерить по себе" и "каждый понимает процесс в силу своей испорченности". :)))

Понедельник, 12 октября 2026 09:36:52

Сильвер
Basist, я не знаю, и сразу написал, что просто предположение, ибо внутренней кухни не знаю.
Просто потому, что ничего из написанного в манифесте не укладывается в правду жизни и рациональность.
Из этого я делаю вывод, что либо в манифесте нет правды, либо в ней нет рациональности.
Пишу это разными словами раза четыре уже.
Надоело. Выхожу из дискуссии.
Особо принципиальным могу лишь пожелать отличной жизни без СНИЛС, ИНН, телефонов, паспортов и так далее. Это обязаловка, противоречащая Конституции (ха-ха).

Sterx, в целом ваша концепция по выдергиванию слов и частей фраз из контекста для гротескного комментирования ясна уже давно всем. Такой способ общения неприятен.
Я вас очень прошу, не пишите в мой адрес ничего, пожалуйста. Я же обещаю делать то же самое в отношении вас.
Давайте найдём счастье во взаимном игноре, пожалуйста.

Понедельник, 12 октября 2026 12:55:40

Sterx
Сильвер
Не надо свои концепции приписывать другим. Я понимаю, что вас поймали на явном не соответствии, причем не в первый раз, но может быть стоит подобные вещи воспринимать достойно, а не скатываться в очередное хамство.
И да, это как раз вы бегали за мной по многим веткам, в поптыке как-то задеть или уколоть, теперь пишите про "игнор".
Лично мне ваш способ общения еще более неприятен, чем вам. Но вас это раньше не останавливало. Что поменялось то?
И да, я считаю эту тему очень важной, поэтому отвечаю на любое сообщение, с которым сильно не согласен. Не важно кто его написал.
И показательно, что по существу вы ответить так ничего и не смогли, не в первый раз.
То есть по факту наклеветали на фанатов, а когда вас на этом поймали, причем не я один, начали писать про игнор и не правильную форму общения.

Понедельник, 12 октября 2026 13:11:56

Sterx
2Сильвер
"могу лишь пожелать отличной жизни без СНИЛС, ИНН, телефонов, паспортов "
Вот вы даже разницу не понимаете, между физическими носителями и цифровым контролем, с обезличенной системой "наказания" за "потенциальные нарушения". Наличие у человека СНИЛС, ИНН, телефонов, паспорта не позволит его выключить из каких-то процессов одним нажатием кнопки.
Все эти элементы человек может контролировать, даже телефон. А вот процессы связанные с цифровизацией - нет. И когда у вас не будет возможности ходить в магазин только потому, что кто-то ошибочно внес в цифровую систему ложные данные, или у вас аннулируют права за то, что какой-то врач поставил вам не тот диагноз, вы скорее всего разницу поймете, но будет поздно. Фарш обратно не провернешь. Фанаты это понимают, а такие как вы нет.

Понедельник, 12 октября 2026 13:18:22

ColumbusLivius
Sterx: "Наличие у человека СНИЛС, ИНН, телефонов, паспорта не позволит его выключить из каких-то процессов"
Не одной кнопкой, конечно, и не то, чтобы "выключить" (хотя, убрать, к примеру, из списка избирателей, и потом месяц[ы] восстанавливать право участия в выборах - легко и непринужденно, будет списано на "технический сбой базы данных"), но вот основная цель - очевидно, управление. Как напрямую - целенаправленный сдвиг "информационного фона" (собственно, тема "судейство и Зенит" о том же: когда из каждого утюга доносятся одни и те же трактовки, разделять обратные становится весьма сложно: человек существо социальное, адаптивное и склонное верить в то, что "миллионы леммингов не могут ошибаться"), так и опосредованно - как написал кто-то из модных писателей, "чтобы управлять людьми, надо их всех заставить одновременно делать что-либо бессмысленное - например, дважды в год переводить стрелки часов". Ну, или выписывать цифровой допуск на стадион. Приучение к одному тупому ритуалу, это полдороги по приучению ко всем остальным (и уже не таким безобидным даже с виду).

Понедельник, 12 октября 2026 14:38:56

Сильвер
Всё верно пишете. Только почему-то очень смешно намекаете, что вы как раз к миллионам леммингов уж точно не относитесь. Ржака, конечно.

Понедельник, 12 октября 2026 15:00:27

Белый Медведь
— А разрешено ли мне будет носить ленточки в гриве? — Спросила Молли (с)

Понедельник, 12 октября 2026 16:16:54

Zanin
Я помню, как Вираж бросил Зенит и молчал в поддержку Фратрии. Сейчас он опять бросил команду ради каких-то своих политических целей, ушел на гандбол. Что им футбольный Зенит? Повторю ещё раз: тезисы их манифеста ложные, а значит и цель скрытая, не афишируемая. А Зенит? Просто место работы, футбольный - принесен в жертву. Хотите послушать Вираж, ступайте на гандбол!

Понедельник, 12 октября 2026 18:48:58

Белый Медведь
Да тут не особо Вираж-то и обсуждают/осуждают.
Как я понял, очень многие простые болельщики не стали оформлять FID

Понедельник, 12 октября 2026 19:05:54

segr
Господа, мне очень любопытно, есть ли какая-нибудь статистика о пострадавших от обезличенной системы "наказания" за "потенциальные нарушения".
Белый Медведь
Лично я в обсуждениях каких-то участвовал((ую), но я ни в коей мере не осуждаю Вираж, потому как у нас свободная страна и люди имеют право на выбор, просто Вираж выбрал не Зенит - это их дело и право, а также, кстати, показатель некоторых других вещей.

Понедельник, 12 октября 2026 20:28:06

segr
Sterx
Просто интересно, Вы тут назвали фанатов людьми , которые что-то там понимают в отличии от нас болезных, и как Вы лично охарактеризовали поступок этих самых фанатов( не буду утверждать, что они клялись в любви к клубу) по отношению к Зениту. Это ведь не Зенит ввел фанайди.

Понедельник, 12 октября 2026 20:42:23