Белый Медведь
segr, «Вираж выбрал не Зенит» - это не красиво.
Это всё равно, что упрекать меня за то, что я , не желая смотреть «Колобка» и «Вызов», предпочитая «Аватар» или «Властелин колец», пересел из кресла кинотеатров на диван.

Понедельник, 12 октября 2026 20:48:55

Levsha
слова "я ни в коей мере не осуждаю Вираж" открывают длинный список претензий к Виражу:)

Чужой выбор уважать непринято. Надо обязательно палочкой его поковырять на предмет "скрытых финансовых потоков"

Понедельник, 12 октября 2026 21:01:53

Сильвер
Levsha, я понимаю, что некоторым мэтрам и авторитетам Книги можно не всё читать, а в том, что прочитано, половину для удобства проигнорировать, но конкретно для вас напишу в последний раз русским по белому: ничего не утверждаю, это было предположение человека, привыкшего искать причину, а не показной повод.
Думается, уж лучше была бы некая настоящая причина. Потому что если принять, что настоящие причины озвучены в манифесте - то Вираж или "пустословы" (вспоминаем гимн и то, что Зенит не вводил FanID) или совсем недалёкие умом. А этого я как раз предполагать не хочу.

Второе. Как так получилось, что люди, годами клявшиеся в верности клубу, называющие себя истинными настоящими тру фагнатами - кинули его по причине, не зависящей от Клуба, а "кузьмичи" типа многих тут на книге - не кинули и продолжают поддерживать как могут на стадионе? Это стандарты уже тройные или всё ещё двойные?))

Высокомерные фразы поднадоели, если честно. Много чего тут сказано свысока со скрытым хамством типа "Человеку без принципов сложно понять принципы других. :)".

Но неудобная правда в том, что в массе своей кузьмичи оказались вернее клубу, чем тру-фаны.

И никакими словесными интервенциями этот факт не скрыть.

Понедельник, 12 октября 2026 21:21:03

Белый Медведь
FID вводился для того, чтобы максимально контролировать фанатов, а не «Кузьмичей».
Поэтому именно так и получилось.

Понедельник, 12 октября 2026 21:24:50

Sterx
"в массе своей кузьмичи оказались вернее клубу, чем тру-фаны."
Очень яркий момент передергивания. И кто-то еще тут будет писать про манипулирование.
В массе своей кузьмичи как сидели на диване, так и сидят. Сколько из них отказалось от FanID никто не знает, это в принципе не проследить.
На футбол ходит много тусовщиков, собственно клуб давно на них переориентировался, для которых футбол просто один из видов досуга.
Никакого отношения к "верности к клубу" это не имеет и не имело. Это не вопрос "верности клубу", а вопрос потребления и отсутствия понимания важности вопроса.
И да, поддержки то как раз нормальной и нет, поэтому часто гостевые сектора спокойно перекрикивают весь стадион. Многие люди не поддерживать ходят, а потреблять. Отсюда, кстати, и постоянное нытье о том, что "нет удовольствия от игры" и т.п темы, потому как плевать на поддержку, важно удовлетворение своих потребностей. Кстати, именно на таких людях и держатся все подобные процессы.
Так что неудобная правда как раз в другом. Потребление победило и это многим будет стоить очень дорого.

Понедельник, 12 октября 2026 21:36:43

Sterx
segr
А как вы охарактеризуете людей, которые живут в других городах и странах, но болеют за Зенит десятки лет, при этом не ходя на стадион?
Вы считаете, что болельщики это только те, кто попал на стадион, то есть у Зенита всего 30-40 тысяч "верных болельщиков"? :)))) Существенная часть из которых пришла пофоткаться, концерт послушать и гамбургеры поесть? То есть вместо очередного похода в ТЦ решила пойти на стадион? :)

Понедельник, 12 октября 2026 21:44:13

Скучный
Белый Медведь
В футбольном кинотеатре не Колобок, а по-прежнему Ава... Зенит.

Понедельник, 12 октября 2026 22:54:33

Levsha
Фанаты "хотя бы попытались". Что делал клуб, кроме как разводил руками: "от нас ничего не зависит"?
Вот и разошлись по разные стороны стадиона. Жизненно. Теперь-то чего руки заламывать, кто кому в чем клялся...

Вторник, 13 октября 2026 00:36:43

IGS
Sterx
а что мешает несколькими кликами ввести номер твоего паспорта,СНИЛС, ИНН или электронный адрес в некую базу данных запрета чего нибудь? Или наоборот вычеркнуть из разрешенного списка? И ты будешь долго доказывать, что ты не верблюд при получении прав или разрешение на оружие или при выезде за границу. И выполняться будут не конституционные нормы, а инструкции соответствующего ведомства...
Все уже давно цифровизовано...
Единственный относительно действенный метод это уничтожить инет... Но при наличии мобильной сети это уже не возможно... Осталось только смирться и продолжить делать то, чем человек победил всех конкурентов на планете - быстро и эффективно приспосабливаться к изменяющемуся миру...

Вторник, 13 октября 2026 04:13:11

Basist
IGS
Тут уже упоминали "Второе нашествие марсиан" Стругацких.
Ничего не мешает.

Вторник, 13 октября 2026 09:06:50

Sterx
IGS
"Осталось только смириться и ...приспосабливаться"

Вот в этом и разница, кто-то приспосабливается, а кто-то пытается бороться, благодаря чем совсем недавно не смогли внедрить прививочные сертификаты(и принудительную вакцинацию) или принять закон о "бытовом насилии" и еще ряд подобных законов.

И то, что какие-то элементы цифрового контроля смогли ввести, причем часто как раз оправданные (это касается выезда за границу) не говорит о том, что надо смиренно наблюдать, как тебя и дальше загоняют непонятно куда, причем в ситуации когда ты своим поступком легко мог этого избежать. Но просто "Решил приспособиться" или "сделать как все".

А разница тут как раз большая, и я об этом уже писал.

Вторник, 13 октября 2026 09:21:42

ColumbusLivius
Sterx "Многие люди не поддерживать ходят, а потреблять."
Справедливости ради, эта фраза применима вообще ко всем и каждому. Люди, в принципе, предпринимают какие-то действия исключительно ради удовлетворения собственных потребностей.
Потребности, да, они разные, и встречаются довольно затейливые, весьма далекие от базового набора, инспирированные чуть более, чем полностью, этикой социальной группы и т.д., но сути оно не меняет.
Скажем, фанатов, ПМСМ, вполне корректно считать группой лиц, поставившей целью самовыражение на фоне футбола. И это ни хорошо, ни плохо. В конце концов, самый лучший экспромт - это который заранее отрепетирован до блеска.
И снова с Вами соглашусь: ФК Зенит достаточно давно и прозрачно ориентирован на удовлетворение довольно узкого спектра этих самых потребностей, характерных преимущественно для вполне определенных категорий. А государство (законодатель) привносит свои дополнительные ограничители.

В результате, Зенит-то как раз никогда один не будет: даже в гипотетическом (надеюсь) случае тотального развала (ибо любая эпоха рано или поздно заканчивается, к победным, увы, это тоже относится) - пока в стране есть интерес к футболу, пока Петербург не опустел, пока хотя бы один персонаж бегает с мячом со стрелкой на груди, споры довольно заразной инфекции, именуемой "боление за футбольный клуб Зенит" останется. Споры, они живучие, доказано 90-ми. Но вот здесь и сейчас, целенаправленно, почти без насилия и почти безотходно выстраивается новый дивный мир, который будет совсем не похож на так привычный еще десяток лет назад, и в котором нам удалось подобрать себе наименее дискомфортную нишу.
Короче, как оно было написано в одной клинописной табличке тысячи четыре лет тому, как, "настали тяжелые времена, молодежь не слушает старших, и каждый хочет написать книгу".
Человечество - безусловно, оно сохранится, но, кажется, нас из него плавно выдавливают на обочину.

Вторник, 13 октября 2026 09:25:07

Zanin
Некоторые из Виража перестали ходить на стадион до введения паспорта болельщика и сделали это по личным причинам, шиза им стала неинтересна, а футбол и Зенит и раньше были не на первом и не на втором месте в жизни. Некоторые, верные Зениту, сделали паспорт и ходят на матчи. Речь у меня шла о лидерах Виража, которым нужна никем не ограниченная власть над своей организацией. А чушь, которую они написали в своем манифесте вполне сгодилась для доверчивых масс.
Для того, чтобы ходить на стадион нет необходимости идти на жертвы. Нужно лишь желание.

Вторник, 13 октября 2026 14:41:11

IGS
луддиты тоже боролись...
Ну и о чем тут спорить - люди променяли боление и поддержку Зенита на борьбу с ветреными мельницами... их дело...
Просто не стоит при этом называться фанатом Зенитом, а переименоваться нпример в Союз борьбы против цифровизации...

Вторник, 13 октября 2026 15:28:40

Sterx
IGS
Это для тебя "ветреные мельницы" для других - это реальная жизнь, в которой гражданская позиция дает конкретные результаты, примеры когда это сработало - я привел.
Ты сам сколько раз был на стадионе? Может быть стоит сказать, что ты променял боление и поддержку, на сытую жизнь в Канаде? Какое моральное право ты имеешь кого-то осуждать? Тем более что они команды поддерживают, просто используя другие формы.

Вторник, 13 октября 2026 16:07:25

IGS
Sterx, я только рад если гражданская позиция дает какие-то результаты...
Я только уверен, что прогресс цифровых технологий догонит всех тех кто не ушел в глухую тайгу на подножний корм...
Поэтому борьбу с ним полагаю глупостью, а не доблестью...

Ну а то что я болею за Зенит издалека... Это жизнь, но это ни в коем мере не мешает мне быть обычным болелой-кузмичем...
Однако это бы мне точно помешало быть фанатом, отличающимся от других страстной и организованной поддержкой любимого клуба...

Вторник, 13 октября 2026 16:48:35

Sterx
IGS
Процесс цифровизации может носит разные формы и преследовать разные цели. И задача гражданского общества в том, что бы процесс шел в рамках закона и без нарушения прав граждан. И от сознательности людей многое зависит, редко когда власти готовы ломать активное общественное мнение через колено, и тут проблема как раз в активности. Именно пассивность "условных кузмичей", сделала FID реальностью.

Ты болеешь за Зенит издалека, точно так же и люди отказавшиеся от FID болеют издалека, или выбирают те формы поддержки, которые им доступны. Поэтому и нет никаких оснований утверждать, что кто-то кого-то предал. Это обычное манипулирование. Клуб безвольно согласившись на все эти нововведения сам предал своих фанатов, но он и раньше делал так, что бы активных болельщиков, коих было много не только на Вираже, вытеснили потребители и тусовщики. Другая целевая аудитория у клуба, поэтому если кто и лишил клуб поддержки - так это его собственная политика.

Вторник, 13 октября 2026 18:31:12

IGS
Sterx, если трактовать ситуацию так как делаешь ты, то фанатов надо просто пожалеть - они сделали то чего от них добивалось государство и клуб...
Они просто сдались - пожертвовали если не главной, то существенной частью своей жизни...

Однако, несмотря на различие трактовок результат оди - фанатов у Зенита больше нет.:(
Нам же обидно, что фанаты сами приложили руку к этому... Для нас, простых кузьмичей, постулируемые принципы не стоят того, что-бы прекратить поддержку команды...

Вторник, 13 октября 2026 18:46:10

Sterx
IGS
Не надо свои трактовки приписывать мне. По твоей логике жалеть надо тебя, потому что ты поддержку любимого клуба променял на комфортную жизнь в другой стране.
Ты сдался, выбрав комфорт, а не клуб за который болеешь. Тебе нравится твоя трактовка, спроецированная на тебя?

Фанатов не надо жалеть, их надо было поддержать, и тогда у Клуба были бы фанаты, а у нас в стране не было бы очередной цифровой удавки, нарушающей права людей и конституцию.

Но "кузмичи" выбрали "сытость и комфорт", проявив не сознательность в данном вопросе, при этом сами не способны дать клубу и команде нормальной поддержки, то есть просто выступили в роли штрейкбрехеров, и обижаться им надо самим на себя. Так же как и клубу надо обижаться на себя, хотя думаю клубу пофиг, люди которые там работают всегда жили по принципу "Летучий корабль построишь? Куплю" . Вот и покупают этот суррогат, который сейчас называют "поддержкой", и именно поэтому домашние игры Зенита в ряде игр становятся как гостевые. Такими темпами и футбол на реслинг сменят, и всегда найдут 30-40 тысяч, кто будет делать вид, что все по настоящему.

Вторник, 13 октября 2026 18:58:48

Zanin
Никакие законы Конституции FanID не нарушает. Ни к чему настойчиво пропаганд ровать эту нелепость.

Вторник, 13 октября 2026 19:26:15

IGS
Sterx
ты как-то обходишь разницу между обычным болелой и фанатами...
А ведь именно фанаты внушали всем нам, что они это не мы. Они РЕАЛЬНО поддерживают команду, а все остальные семки на трибунах лузгают...
Даже уходя они не соизволили призвать кузьмичей их поддержать

Вторник, 13 октября 2026 20:27:23

Sterx
IGS
Не знаю, что тебе внушали фанаты, мне они ничего не внушали. И поддержка во времена Банкиров и Мутко была не только на вираже, но и на 8, 10, 11 секторах, я ходил много лет на стадион практически как на вторую работу, в дождь, град, жару, снег и мороз, и не было ни одной игры, которую я смотрел бы сидя.
Но клуб сделал все, что бы такие как я со стадиона ушли, показав, что им выгоднее потребитель. А с Виражом продолжали заигрывать, потому как нужен был антураж. Надеясь купить лояльность, но уже после случая с Быстровым стало понятно, что купить лояльность не получится, во всяком случае тех, у кого есть какие-то идеалы и принципы. И имея возможность создать ситуацию, когда более большая часть стадиона, когда на трибунах в Питере будет так же как в Сербии или Турции, все это было благополучно слито в унитаз. Поэтому смешно сейчас что-то говорить про фанатов, которых в итоге тоже не удалось купить, и которые проявили осознанность в важном для страны вопросе. Лично я их за это могу только уважать, потому как есть много вещей НАМНОГО более важных чем футбол. Тем более, что никто из них не перестал болеть за Зенит и поддерживать клуб.

Вторник, 13 октября 2026 21:18:38

IGS
клуб это большое предприятие в котором есть разные отделы, которые по разному относятся к фанам и кузьмичам...
экономическому блоку кузьмичи, приводящие все семью на футбол если там комфортно, конечно важнее...
Ведь даже новый стадио для них построен...

Вторник, 13 октября 2026 21:51:59

Sterx
Речь идет не про отделы, а про руководство. Еще со времен Митрофанова и Фурсенко шла такая политика, и она особо не поменялась.
и да, новый стадион построен не для "верных болельщиков", а для потребителей. Поэтому в 5 миллионом городе с одной командой в РПЛ на Зенит ходит в районе 30 тысяч, то есть меньше чем ходило бы на Петровский времен Петржелы , будь тогда трибуны побольше. Для потребителя много вариантов куда ходить, концерты не пойми кого и в ТЦ можно послушать, и фудкорт там лучше, и пиво есть.

Вторник, 13 октября 2026 22:08:41

IGS
ну руководство - это слишком расплывчато...
Наше главное руководство это Миллер... не думаю, что он разбирается в сортах балел на трибуне, главное что-бы не пусто...

Вторник, 13 октября 2026 22:30:42

ColumbusLivius
IGS
"ну руководство - это слишком расплывчато..."
Вообще-то, все предельно конкретно: политика ФК Зенит в отношении болельщиков концептуально формируется решениями совета директоров, и никем иначе. Ибо акционерная форма собственности, и непосредственное влияние на доходы. И, если называть вещи своими именами, то привлекательность простых петербуржцев с небольшим уровнем дохода, несмотря на их (наше) численное большинство, оценена акционерами, как коммерчески недостаточно выгодная (и для стадиона, и для магазинов атрибутики). В качестве целевой аудитории выбрана прослойка с более высоким доходом. Под эту концепцию - переформатировали магазины, перестроили стадион (и территорию около), меняют билетную и абонементную программы, формируют новое наполнение этого стадиона сопутствующими услугами и дополнительными мероприятиями. Разумеется, в целях сохранения позитивного эмоционального фона от посещения стадиона, полезно сохранять группы активного боления (и вообще, поддержать традиции), но лишь как возможный фоновый эффект, а не самоцель. А не входящие в целевую группу - разумеется, никто никогда ничего даже не скажет против, но "ваши ощущения для шоу неинтересны".
Не хочу сказать, что это однозначно плохо: как, в свое время, закрытие "Сайгона" "повысило комфорт нахождения" на углу Невского и Владимирского, так и "Солидный Господь для солидных господ" - вполне себе работающая бизнес-концепция, и даже соц.функция футбола (пока?) не страдает, и вполне верю, что не Зенит лидер в этих процессах, но - у меня снижение уровня психологического комфорта от посещения стадиона очевидно и критично.

Среда, 14 октября 2026 09:23:17

Zanin
Требовать от клуба поддержать тот лживый бред, который Вираж опубликовал на своем сайте в манифесте, это уж совсем наглость. Это этот манифест гражданская позиция? Ну-ну. Или дураки его писали или рассчитано на дураков...

Среда, 14 октября 2026 09:34:14

ColumbusLivius
Sterx
"новый стадион построен не для "верных болельщиков", а для потребителей"
Ну, Совсем уж "верные болельщики" - это, разве, та мифическая полутысяча, которая мерзла по "Турбостроителям" в каком-нибудь 92-м. Строить 60-тысячник для них...
А массовый наплыв 2004 года - это ведь, тоже, по сути, потребители. Добротного футбола, понятно, не гамбургеров - но потребители, увы.

Среда, 14 октября 2026 09:49:49

Sterx
Ну я поэтому и взял это слово в скобки, подчеркивая условность данного термина.

Среда, 14 октября 2026 09:54:53

Deep19
Всем, "не знающим внутреннюю кухню", но, при этом, ищущим скрытые корыстные мотивы, могу только пожелать не судить других по себе.
Я, к примеру, знаю людей, хоть и имеющих по 100+ выездов, но, при этом, абсолютно не относящихся к Виражу, которые фан-уйди не оформляют принципиально.

Среда, 14 октября 2026 21:03:31