[архив]
Уважаемый Igor.Be, я понимаю, что при полном отсутствии аргументов вы ищете любую лазейку, что бы как-то дискредитировать оппонента.
Но дискредитируете сами себя.
Я не "критикую трансфермаркт", а объясняю специфику его работы, что бы было понятно мое утверждение, что разброс в ценах состава Зенита и его главных конкурентов объясняется именно этой спецификой. И что цена в 170 или 120 миллионов, с учетом этой специфики говорит о том, что составы примерно одного уровня.
Не более того. Просто начните читать внимательно то, что вам пишут, тогда никаких "противоречий" не будет.
И да, транфермаркт многие используют для подтверждения "мифа" о "суперсиле" Зенита. Поэтому ничего удивительного в том, что я бью по ним их же оружием.
Как до этого это прекрасно сделать Фурсоид. На примере Лиги Чемпионов.
Пятница, 11 сентября 2026 14:12:51
2 Zanin,я никакую истину не знаю и не претендую на это. Я просто высказываю свое мнение. Или нельзя? При этом не вешаю ярлыков, не оскорбляю сокнижников,вообще, не комментирую их, а пытаюсь высказаться о Зените и его проблемах. Почему Вы набрасываетесь лично на меня? Я разве Вас чем-то обидел? Что мешает Вам говорить о проблемах Зенита, а не обо мне?
Пятница, 11 сентября 2026 14:21:46
ну и ладно бы, если доводы объективны:
"играли хорошо, обстучали штанги и перекладину, Максим не попал слёту, Саша Ерохин промахнулся, Сергей облажался с заменами"..
но нет же. вместо этого читаем:
"мы выходим с минус два, судьи тридваразы, журналисты убили игроков ментально"
ну ме так в мясную секту скатимся.
а все возражения - либо мантры, либо штампы. как так то?
Пятница, 11 сентября 2026 14:24:43
ме=мы
Пятница, 11 сентября 2026 14:25:38
Sterx
Пытаться объяснить разницу в 56 миллионов евро (целая стоимость хорошего европейского клуба!) просто «спецификой сайта» — это и есть отсутствие аргументов.Transfermarkt оценивает мастерство, возраст, тонус и спрос. Если состав «Зенита» стабильно дороже на треть, то это не погрешность алгоритма, а отражение глубины скамейки и индивидуального класса игроков. Называть составы «примерно одного уровня» при такой пропасти в цифрах и результатах — это выдавать желаемое за действительное.
Пятница, 11 сентября 2026 14:26:27
Кстати, интересный факт, сейчас в РПЛ лучшая по оценкам sofascore команда, это именно Зенит:
https://www.sofascore.com/football/te...types=overall,overall,overall,overall
У Зенита оценка 7.69 ( в прошлом сезоне было 7.0), а у ближайшего конкурента Краснодара - 7.52, у третьего Спартака - 7.46, дальше Динамо и ЦСКА по 7.41 /
Это к вопросу про "нет игры" и про различные футбольные "метрики".
Пятница, 11 сентября 2026 14:31:23
Igor.Be
а вот это шикарно.
без иронии и сарказма.
но есть железобетонные аргументы, о который разобьётся даже это железо с бетоном:
"манипуляции, штампы, голословие.
Пятница, 11 сентября 2026 14:32:34
мантры ещё вовремя не вспомнил, sorry.
Пятница, 11 сентября 2026 14:35:16
Igor.Be
"Дороже на треть" - это, с учетом цен на рынке Европы, один уровень. Это для вас 56 миллионов "целая команда", а для условного ПСЖ - один игрок, и для Зенита это просто "ЛуисЭнрике плюс Жерсон". И если бы сейчас Зенит продал ЛЭ за 45+, как об этом многие писали, это был бы "один игрок".
А вот говорить про "пропасть" - вот это откровенно не разбираться в вопросе, ну или осознанно его искажать.
Например, разница между ПСЖ и ближайшим кокнкурентом больше миллиарда, разница между Баварией и ближайшим конкурентом 500 миллионов, разница между Реалом и Барселоной - 200 миллионов, а между Реалом и Атлетико - 700 миллионов.
Пятница, 11 сентября 2026 14:49:22
Книга и хороша тем, что есть много разных позиций и мнений. У уважаемые сокнижники умеют вполне квалифицированно их доносить. Кто что с чем то согласен, кто то нет. Это нормально.
Не совсем нормально, что некоторые сокнижники считают, что они претендуют на истину, и если что не по их позиции, то Книга превращается в книгу ) Вот это действительно странно
Пятница, 11 сентября 2026 14:56:20
2 мikeA
Вы все написали корректно и выразили свою позицию. Кто то может согласится, кто то опровергнуть, но лишать Вас права на собственное мнение- странно.
Опять- таки, большинство (даже защищающих ТШ) сокнижеиков согласны в большинстве с Вашей позицией по поводу работы КГЗ.
Пятница, 11 сентября 2026 14:59:38
Sterx
Сравнивать трансферный рынок РПЛ с ПСЖ и Баварией — это как сравнивать бюджеты Калуги и Нью-Йорка.Какая разница, сколько 56 миллионов значат для Парижа? Для чемпионата России 56 миллионов евро — это космические деньги. На эту «разницу» можно содержать три-четыре клуба РПЛ нижней половины таблицы целиком. Если один клуб имеет преимущество над ближайшим преследователем в ПОЛТОРА РАЗА (на те самые 56 млн) — это не «один уровень». Это колоссальный перевес в глубине состава, качестве скамейки и возможностях .В Европе на 45 млн ты купишь половину хорошего игрока. В РПЛ на 45 млн «Зенит» может скупить лучших игроков условных «Крыльев», «Ростова» и «Динамо», полностью обескровив лигу. Финансовое доминирование определяется не абсолютными цифрами в вакууме, а тем, что ты можешь купить на эти деньги ВНУТРИ своего рынка. Внутри РПЛ «Зенит» может почти всё, а «Спартак» — сильно меньше.
Пятница, 11 сентября 2026 16:02:34
Igor.Be
Я вам привел конкретный пример, что значат эти деньги применительно к Зениту, один-два игрока за которых сильно переплатили. И покупая игроков Зенит конкурирует как раз таки именно с Европейскими клубами, так как покупает перспективных бразильцев. Поэтому совершенно корректно приводить такие примеры. Только Зениту купить игроков сложнее чем аутсайдеру АПЛ, поэтому приходится сильно переплачивать. И эти переплаты не определяют силу игрока, они определяют эффективность трансферной работы и тот ценовой сегмент, в котором работает клуб. Что такое переплата за бренд вам надо объяснять?
"В РПЛ на 45 млн «Зенит» может скупить лучших игроков условных «Крыльев», «Ростова» и «Динамо», полностью обескровив лигу. "
Не может, Зенит не смог купить в РПЛ, ни Даку, ни Кордбоу, ни Тюкавина.
"Внутри РПЛ «Зенит» может почти всё, а «Спартак» — сильно меньше. " - откровенная ложь, внутри рынка РПЛ Спаратк взял Даку, которого не смог взять Зенит. Ни смог взять Тюкавина, с огромным трудом взял Карпукаса (ЦСКА Баринова забрал без проблем).
Внутри РПЛ деньги не решают, решают отношения между хозяевами клубами и много чего еще. Нет у Зенита никакого "колоссального перевеса.
За последние годы из топовых игроков в РПЛ Зенит смог взять только Глушенкова, да и то благодаря особенностям его контракта, где была фиксированная цена.
Дивеева пришлось выменивать на нападающего. Соболев был игроком скамейки у Спартака, плюс с огромным трудом взяли Карпукаса,который звездой не является.
При этом совсем недавно, Зенит хотел Головина, но отказался из-за его запросов, а Спартак был готов эти запросу удовлетворить, но Головин сам в Спартак не захотел(так как бывший игрок ЦСКА), и Жедсона Спартак именно у Зенита увел.
Пятница, 11 сентября 2026 16:29:50
id77,спасибо Вам большое. Честное слово, мне это важно. Хоть я и не кисейная барышня, но приятно.Приятно, когда ты не один.
А так, да. Любые мнения, кроме перехода на личности, только приветствую.
Пятница, 11 сентября 2026 16:34:24
Я, кстати, согласен про Transfermarkt. Наверное, действительно Барриос так сдал. И наверное, Карпукас - это немножко "кот в мешке", каким был Зырянов. А дальше будем посмотреть. Так что справедливо меня обернули к тем показателям, которые я сам же и отстаиваю.
Другой вопрос, что у некоторых Сокнижников "методология поворачивается в зависимости от тезиса" - это да, очень точно подметили.
На самом деле есть очень точный тест на объективность и симпатии как отправную точку - попытка отстоять тезис оппонента. Признать достижения Адвоката или провалы Семака и аргументировать их. Или (в моем случае) - наоборот.
Пятница, 11 сентября 2026 17:52:28
У меня никуда методология не поворачивается. Она не меняется все время подобных обсуждений. Просто кто-то понимает и учитывает специфику работы этого сайта, а кто-то нет, более того даже не пытается.
И да, кроме трансфермаркта, я привел данные https://www.sofascore.com/.
Пятница, 11 сентября 2026 18:18:46
Ну как не поворачивается.
Нужно либо признавать Transfermarkt заслуживающим доверия источником.
Либо не признавать и тогда не отсылать к нему меня в аргументации своих тезисов :)
А признавать и не признавать - как-то нецельно :)
Пятница, 11 сентября 2026 18:22:07
"Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"
Пятница, 11 сентября 2026 18:36:11
Goldstream
не так же, ну.
все Ваши аргументы - мантры и штампы. реже - манипуляции.
аргументы Sterx`a - истина.
Семак провалил три матча из семи - мантра. Зенит не может забить с игры - штамп и манипуляция. Факелу, Родине не можем. ЦСКА не можем. а Ваня нам может.
знаете почему? а просто всё. Глебов и Кисляк - костоломы. и Обляков с Круговым. им судьи позволяют играть в кость и забивать на последней минуте.
до заговора не далеко?
не хотел ведь трогать Белого Медведя, но кто сейчас у коней костолом? Матвей Кисляк? Иван Обляков? или вдруг Глебов?
Пятница, 11 сентября 2026 18:38:49
Goldstream
То есть? Кому-то нужно?
Трансфермаркт - это сайт со своей спецификой подсчета, которую надо учитывать. То есть банально просто вносишь поправки в оценку и все.
Это касается любого сайта со статистикой, ни один из них не является идеалом и истиной в последней инстанции. Тот же https://www.sofascore.com/ то же имеет свои особенности.
Говоря о Трансфермаркт, то это сайт во много оценивающий ликвидность игроков, с поправками на реальные продажи. Можно ли зная оценку ликвидности оценить силу команды, можно, но не напрямую, а с учетом всех факторов, о которых я говорил.
Вот для примера, ты оцениваешь покупки машин, будет ли правильным оценить качество машины только по цене? Особенно сейчас в условиях санкций и закрытия части рынка.
Пятница, 11 сентября 2026 18:49:22
Еще раз для не внимательных.
https://www.sofascore.com/football/te...types=overall,overall,overall,overall
У Зенита оценка 7.69 ( в прошлом сезоне было 7.0), а у ближайшего конкурента Краснодара - 7.52, у третьего Спартака - 7.46, дальше Динамо и ЦСКА по 7.41 .
Зенит лучший в этом сезоне по их оценкам.
Пятница, 11 сентября 2026 18:51:25
чуть не ушёл.
не даёт спать сокнижник, пытаясь обьяснить, что Солари на одной позиции с Сантосом бегает. ну и до кучи с 2Джоном.
как это у людей, смотрящих футбол работает не понимаю.
даже это вот модное "от слова совсем" употреблять не стану.
Пятница, 11 сентября 2026 19:40:40
у Зенита при Семаке были два сезона, когда неплохо был поставлен футбол.впереди Артём и Азмун бегали, а сзади абсолютно вертикальный Ракитский с радиоуправлением и Чип/Дейл Иванович. сейчас таких у нас нет. и Семака нет.
Пятница, 11 сентября 2026 19:57:22
а в воротах Лунтик))
Пятница, 11 сентября 2026 20:02:13
Вот к обсуждению ещё одна шкала - индекс Родины: у Родины из 8 игр 6 поражений, одна ничья (с Акроном, у которого столько же очков, сколько у Родины), и один выигрыш (у нас).
Пятница, 11 сентября 2026 20:24:52
landin 73, не хотели, так не трогали бы.
Я не писал нигде, что Глебов костолом. Но я написал, что ударом локтя в кадык, он вырубил (нанес травму) одному из самых опасных наших игроков, Мантуану, которого заменили на бедолагу Волкова. И всё. Дальше все всё видели.
Был еще такой «карате-пацан» Пиняев, который так же безнаказанно в одном из матчей вырубил Клаудиньо, не получив и жк.
Вот эти «юные дарования», оборзевшие от своей безнаказанности, позволяют себе очень многое.
За что удаляют тех же Глушенкова или Тюкавина.
Но мы же должны быть «выше этого», да?
Но тогда будем «терпилами» и о нашу команду любая судейская бригада (московско/подмосковная) просто будет вытирать ноги.
Пятница, 11 сентября 2026 21:32:35
mikeA,
Я не переходил на личности. Вы написали мне по моему посту, не адресованному кому-то лично, я ответил.
Я непонятно написал? Могу по-другому. Вы же не хотите, ч обы я покритиковал Вашу работу, как Вы работаете? Я же не знаю Вашей работы. Вы не знаете работы Зырянова. Но даете ей оценку. Назывсете это реализацией права на свое мнение...
Да, я в белом. Не критикую работу, которую не знаю.
Вы мооли бы выразить свое отношение к трансферам. Но кто и что делал по трансферам и за ч о отвечает, Вы не знаете. Никто здесь не знает.
Пятница, 11 сентября 2026 21:41:32
Почитал, не знаю почему, но от словосочетания «я, как бывший топ-менеджер» (прозвучало как минимум дважды), пахнуло старинным «я бухал с одним человеком из клуба».
Пятница, 11 сентября 2026 21:48:08
Белый Медведь: « … с одним челом из клуба»
Пятница, 11 сентября 2026 22:32:36
Здесь на книге кто-нибудь знает тех кто, конкретно, в Зените занимается трансферами, какие у кого полномочия и кто из них имеет право донести(преподнести) информацию до принимающего решение? А то навалились на Константина. А что он решает в трансферных вопросах? никто этого не знает. Кстати лично я думаю, что очень немного, сильно сомневаюсь, что его подпустят к таким вкусняшкам.
Здесь , если не каждый первый, то каждый второй точно может целую кучу и пишут про то как у нас все не так или при удаче какие мы молодцы.
Но никто , как я понял, не знает, кто чем занимается, какие у него полномочия. И еще раз повторю, что совершенно не важно, как называется должность. Важны полномочия, знания и умения человека, а будет он спортивный директор, вице-президент по трансферам, главный селекционер или еще как-нибудь там.
Пятница, 11 сентября 2026 22:55:35