[архив]
Между двумя выдуманными вами категориями людей ничего общего быть не может, это верно.
Только вот их в данной дискуссии нет. Ни одного.
Суббота, 21 марта 2026 17:05:53
Sterx,
неправильно смешивать принудительную вакцинацию и FanID. От паспорта болельщика какой вред индивидууму? Вот, чтобы посетить ту или иную страну, нужны паспорт и виза. Может и это избыточно? А как Вы относитесь к запретам занимать опрелеленные должности или работу с детьми, например для педофилов, казнокрадов, убийц? Ну, они же отсидели, искупили, исправились, значит...
Суббота, 21 марта 2026 17:15:32
Zanin
Согласен с тем, что FanID и принудительная вакцинация разного порядка процессы, так как первое - контроль, нарушающий права человека, а второе - это уже не только контроль, а принуждение с риском для здоровья, и затрагивающий все население, а не отдельные его слои. Но FanID это во многом подготовительное мероприятие перед внедрением более жестких вещей. Когда людей приучают, что их права могут быть произвольно нарушены, а контроль, цифровой контроль, становится нормой. И таких подготовительных мероприятий проводят много, под различными соусами, но с одной глобальной целью.
И в этом основные риски, людей просто силой загоняют в цифровое пространство, не давая никакой альтернативы. И в этом огромные риски для общества, причем много факторные.
Ваши же примеры про "педофилов, казнокрадов, убийц" мне кажутся не уместными, нет тут никакой аналогии. Так как в случае FanID есть презумпция виновности, то есть как бы заранее вас считают потенциальным преступником и ограничивают. А в случае с "педофилами, казнокрадами, убийцами" мы имеем уже подтвержденные факты преступлений. тут как раз ограничения оправданы, но мне кажется этому вопросу внимания сильно меньше, чем к тому, что ограничивает законопослушных граждан.
Суббота, 21 марта 2026 17:40:18
Sterx ,
я думаю, Вы преувеличиваете зло цифровизации. Вот видеокамеры везде и всюду, это цифровизация пространства. Вы против?
Суббота, 21 марта 2026 17:52:24
Обалдеть. Я думал, после того, как подтвердились абсолютно все доводы и предсказания настоящих специалистов о ковиде и вакцинации, заблуждавшиеся разобрались. Оказывается, ничего подобного.
Как и с фан-айди и бойкотом, фактология с ковидом и вакцинацией предельно проста. Если не натягивать сову на глобус.
Ковид в начальных штаммах был предельно опасен и уникально быстро распространялся. В этот период важны были меры изоляции.
Когда появилась вакцина (а наша оказалась по итогу самой лучшей), важно было максимально охватить ею население. И, по крайней мере, предельно ограничивать контакты невакцинированным.
После предсказанного ослабления вируса, вакцинация перестала быть обязательной. И для нас он действительно стал в один ряд с гриппом. Хотя отдалённые его последствия (даже слабых вариантов) ещё не изучены.
А в отношении вакцины всё сказано всего одним показателем. 98% умерших от ковида - это невакцинированные. Многих из них убедили воинствующие против вакцины мракобесы.
Суббота, 21 марта 2026 17:55:07
Zanin
"Вот видеокамеры везде и всюду, это цифровизация пространства. Вы против? "
Да, я против. То как Израиль быстро и эффективно с помощью этих камер уничтожил большую часть военного руководства Ирана это наглядно подтверждает.
Суббота, 21 марта 2026 17:58:33
А Китай благодаря видеокамерам снизил преступность почти до нуля. С помощью чипов наладил совершенную систему уборки улиц.
Суббота, 21 марта 2026 18:08:08
Скучный
Вы меня простите великодушно, но мне дико читать то, что вы сейчас пишите. Такое впечатление, что вы где-то в параллельной вселенной информацию берете.
Сейчас множество данных и о вреде вакцинации, и о огромном количестве побочек, ряд вакцин от ковида уже официально признали опасными, например AstraZeneca под валом судебных иском отзывала свои вакцины.
Или вот заявление нашего МО:
"По имеющейся у нас информации, сговор между чиновниками и производителями антиковидной вакцины Pfizer позволил запустить в обращение препараты с серьезными побочными эффектами. При этом на момент одобрения вакцины у Pfizer были реальные доказательства, подтверждающие повышенный риск серьезных патологий сердечно-сосудистой системы после вакцинации", - подчеркнул Кириллов в ходе брифинга по анализу документов, касающихся военно-биологической деятельности США.
По удивительному стечению обстоятельств именно Кириллова, который занимался этим вопросом убили "украинские спецслужбы".
И таких примеров множество. То что говорили "вакцинаторы" или полнсотью было опровергнуто или просто замалчивается.
А фраза "98% умерших от ковида - это не вакцинированные" это просто откровенная ложь. Не знаю зачем вы такое пишите и откуда это берете.
Суббота, 21 марта 2026 18:09:32
Sterx
Директор НИИ гриппа имени Смородинцева Минздрава России Дмитрий Лиознов отметил, что летальных исходов от COVID-19 среди своевременно ревакцинированных пациентов в стране с начала 2023 года не зафиксировано.
Он также отметил, что среди умерших от COVID-19 в 2022 году более 96% не были вакцинированы.
2022 год, это уже когда в ходу были менее опасные штаммы вируса. А в 2021, при более опасных штаммах и менее массовой вакцинации этот процент естественно был ещё выше, как и суммарно за всю эпидемию.
Я никогда не прощу мракобесам смерть своего друга, поддавшегося их сладким речам о вреде вакцинации. Так что насчёт откровенного лжеца обратитесь к зеркалу.
Суббота, 21 марта 2026 18:32:58
Скучный
Любые заявления должны подтверждаться объективными данными из независимых источников, а не заявлениями ангажированных лиц. Причем заявлениями ни на чем не основанными.
Обратных цитат я вам могу привести множество:
Европейские СМИ проанализировали смертность от пандемии коронавируса в Великобритании на основе статистики правительства и пришли к ужасающим выводам: 90% смертей от Covid-19 приходится на вакцинированное население, 82% из них - на получивших бустерные прививки троекратно. Эта тенденция, по мнению журналистов, продолжает сохраняться и по сей день.
К концу мая 2022 года в Англии было зарегистрировано 15 113 смертей от Covid-19, из которых шокирующие 13 666 человек были вакцинированы. Большинство из них среди трехкратно привиты через каждый месяц».
В период с 1 марта по 31 июля 2021 года, в течение пяти месяцев, на вакцинированных приходилось большинство смертей от Covid-19 в Англии, а именно большинство этих смертей (66%) приходилось на вакцинированных одной дозой.
В свою очередь, в период с 1 августа по 31 декабря 2021 года, то есть в течение пяти месяцев, вакцинированные лица стали причиной большинства смертей от Covid-19, причем число смертей почти утроилось по сравнению с предыдущими пятью месяцами - это те, кто был вакцинирован двумя дозами, стали причиной большинства смертей от Covid-19.
И таких данным можно привести множество, да и те кто реально сталкивался с этой ситуацией, видел как "лечат" и как "регистрируют" случаи ковида и вакцинации об этом и так знают.
Вы же руководствуетесь просто эмоциями, а не реальными фактами, вы что точно знаете о ситуации с вашим другом? Лично я знаю десятки случаев, когда людей просто гробили в больнице, и не регистрировали то, что их прививали. А люди в более тяжелом состоянии оставались дома и выживали.
Любой вопрос надо изучать, а не заниматься популизмом и голословными обвинениями. Тем более спекулировать на смертях людей.
Суббота, 21 марта 2026 18:58:20
И по научным данным:
Швейцарское исследование среди 1700 медицинских работников показало, что ревакцинация от ковида связана с повышением риска респираторных заболеваний. У привитых тремя дозами риск был выше на 56%, у получивших четыре дозы - на 70%.
Это далеко не первое исследование, которое показывает, что чем больше доз, тем выше риск заболеть. Например, исследование Кливлендской клиники 2023 года обнаружило, что чем больше доз вакцины от ковида получал человек, тем выше был риск заболеть. Исландское исследование 2022 года показало, что две и более дозы вакцины повышают риск заболеть ковидом на 42% по сравнению с 0-1 дозой. Японское исследование 2024 года выявило, что вакцинация от ковида ассоциирована с увеличением риска заболеть ковидом на 85%.
Ссылки на исследования:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35921113/
https://www.nature.com/articles/s43856-025-01046-8
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37274183/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/39803093/
Это научные данные, а не болтовня ангажированных людей, зарабатывающих на вакцинации.
Суббота, 21 марта 2026 19:10:26
Вам не кажется, что лучше все это перенести в нефутбольные обсуждения? И так понятно, что большинство общества уже созрело для интернета по талонам и входа в подъезд собственного дома только по карте лойяльности.
Суббота, 21 марта 2026 19:12:18
Прошу прощения, я эту тему в сердцах затронул и больше не коснусь.
Суббота, 21 марта 2026 19:18:21
Скучный, про "проникали на стадион" - это Вы знаете или предположили?
Еще раз, фанаты не против идентификации, на Вираж и так заходили только по фотоидентификации, а абоны продавались исключительно по паспорту. Еще на Петровском была система распознавания лиц, как минимум, не уступающая по возможностям текущей.
PS Для справки, после введения фан айди задержанных после матчей на стадионе стало больше. Источник, простите, раскрывать не буду.
Суббота, 21 марта 2026 19:22:36
Hascky, если охрана требует у Вас паспорт, не предлагая заполнить соответствующее согласие на обработку ПДн, руководящего охраной можно и нужно, как минимум, увольнять. :)
Суббота, 21 марта 2026 19:27:20
Deep19
Не предположил, а читал, как недопущенных записывали в журналисты и даже работники клуба. Вам наверняка всё это лучше известно.
Система распознавания лиц, насколько знаю, работала постфактум, а не при входе на стадион.
Суббота, 21 марта 2026 19:30:32
Я против анархии! Я за порядок и дисциплину!
- Я из большинства! На таких всё и держится!..(с)
Суббота, 21 марта 2026 19:31:02
Скучный
А как она при входе сецчас работает? Простая девочка сравнивает фото и человека. С ней, что договорится нельзя?
Суббота, 21 марта 2026 19:34:29
Скучный, могу только цитатой Булгакова ответить. И система распознавания лиц работала по всему стадиону.
Суббота, 21 марта 2026 19:44:16
, СПб
Да... Где те благодатные демократические времена 80-х Черненко м Горбачёва?
Я приезжал на стадио Кирова на спортивном велосипеде (из Сосновой поляны), и свободно по билету размещался на любом секторе вместе с велосипедом.
Да... Где те благодатные демократические времена 80-х Черненко м Горбачёва?
Я приезжал на стадио Кирова на спортивном велосипеде (из Сосновой поляны), и свободно по билету размещался на любом секторе вместе с велосипедом.
Суббота, 21 марта 2026 20:43:39
апролд
Это был тоталитарный СССР, сейчас свобода и равенство. Надо разницу понимать.
Суббота, 21 марта 2026 20:48:28
Я здесь не писатель, но активный читатель уже много лет. Читаю практически всё, но стараюсь "не тратить зря буквы", а находить всегда того, с кем согласен, и мысленно становиться рядом с ним)
Но сегодня уже не выдержал.
В других дискуссиях я часто согласен со Sterx'ом, но тут хотел бы возразить прежде всего ему:
1) Насчёт Ковида - все Ваши приведенные аргументы - против европейских вакцин. Спутник доказал свою эффективность и практическую безопасность, и, если бы не массовая вакцинация, если бы общество массово поддалось на безрассудную пропаганду антипрививочников, жертв от Ковида, совершенно очевидно, было бы значительно больше
2) Опять же Sterx'у и тем, кто его поддерживает: "Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества"/с/
Мы обязаны подчиняться законам, которые общество устанавливает, если не способны оспорить их юридически. Чем общество более технологически развито, тем, естественно, появляется и больше ограничений, связанных, кстати, с уважением к другим живущим в этом обществе людям. Если кто-то с эти не согласен, то такому индивидууму можно предложить только уединиться либо на необитаемый остров, либо в глухую тайгу... Да и там не исключено, что вас "достанут")
3)!!! И это, наконец, главное по теме обсуждения.
Моё личное мнение: Заряды, песни и флаги, - это всё , безусловно, красиво и впечатляюще!
Но: я долго никак не мог понять, как люди Смотрят футбол, если практически весь матч большую часть поля им закрывают флаги и/или атлетичные торсы коллег по фанатскому движу...
Потом я понял это для себя так, что, в основном, эти замечательные люди любят "себя в футболе", а не "футбол в себе", то есть самовыразиться для многих из них значительно важней, чем именно переживать, болеть за свою команду...
И вот эта самая простая мысль нашла для меня полное подтверждение в истории с фан-айди. Я вовсе не могу сказать, что являюсь сторонником введения этой истории... Однако, если фан-айди уже введено, и отменять его судя по всему не собираются, то, по-моему, просто бессмысленно называть себя болельщиком/фанатом и петь "ты не будешь один никогда" и при этом лишать свой любимый клуб своей поддержки на стадионе...
И никакие аргументы переставших туда ходить только из-за фан-айд я просто не могу, как и большинство моих знакомых, воспринимать серьезно... По-моему, это просто некое "продолжение самовыражения" под красивыми лозунгами о какой-то "воображаемой свободе", которой в данном абсолютизированном виде нет и быть не може в наши дни , в общем-то, ни в одной стране мира...
Извините за "много букв") Меня прощает то, что не писал я сюда уже, наверное ,лет 10... Да, и в ближайшее время, кстати, больше не собираюсь))
Сразу предупреждаю: в дискуссию вступать не намерен... Просто высказал своё мнение, а заодно и поддержал уважаемого сокнижника Скучного, мнение которого разделяю почти на 100 процентов как по этому, так и по многим другим вопросам!..
Всем - с уважением...
Добавлю, что книга наша для меня практически "настольная" ещё почти с момента её появления!
Спасибо всем, кто сюда пишет и делится своими эмоциями и аргументами!..
Воскресенье, 22 марта 2026 02:03:53
Alex28, большое спасибо за развернутое мнение.
Замечу, что мысль в п.2 опасна, особенно там, где у общества в широком смысле нет или мало рычагов влияния на его законы.
По поводу п.3 замечу только, что футбол вполне пристойно видно с Виража, ничто там так уж сильно не закрывает, ну разве что ты прямо перед флагом встанешь, а свободная рассадка позволяет выбрать точку обзора. Вообще здесь какая-то тенденция оценивать Вираж как какой-то единый мозг, хотя болеют там совершенно разные люди.
Воскресенье, 22 марта 2026 08:19:10
Нв Вираже, конечно, люди совершенно разные, но определяют всё лидеры и именно от их позиции зависит вернутся фанаты или нет.
Вот здесь говорят, что каждый решает сам, по своей совести. Вот здесь у меня большие сомнения, так как я не думаю, что лидеры именно так думают. Иначе, объявите публично, что каждый фанат имеет право вернуться на фанатскую, подчеркиваю, трибуну. Без всякого осуждения со стороны тех, кто ни за что не вернется.
Воскресенье, 22 марта 2026 09:45:05
Дорогие друзья. Честно говоря, я даже не ожидал что моё первое сообщение в начале этой дискуссии вызовет такое бурное и долгое обсуждение. Всем участникам дискуссии хотел бы сказать большое спасибо с большим интересом прочитала абсолютно все сообщения не буду говорить с кем я согласен, а с кем нет, дело даже не в этом. Все мы разные и мнение каждого по-своему ценно и имеет право на существование. Я и сам участвую я в жизни этой книге с первых дней её существования но уже давно не писал здесь и не участвовал в дискуссиях и вот решил выразить свое мнение по поводу гимна и ситуации на трибунах нашего стадиона. Да, на самом деле, есть много причин которые повлияли на то что мы имеем сейчас и, честно говоря, то, что сейчас происходит на стадионе мне не нравится. Я закрываю глаза и мечтаю о том чтобы на нашем новом стадионе было все так же как на Петровском с такой же бешеной поддержкой всех секторов и чтобы вираж вернулся. Образцом боления я считаю два матча которые были у нас на Петровском: это матч с Марселем и матч с Баварией. Надеюсь мы ещё увидим такие матчи на нашу новом стадионе и все наладится.
Воскресенье, 22 марта 2026 17:44:34
Я тоже хочу написать свой последний пост на эту тему.
Каждый имеет право поступать по своему разумению и согласно своей совести и нет смысла призывать кого-либо к смене позиции. В тоже время наш стадион и наша любимач команда остро нуждаются в мощной поддержке, в ярком и красочном перфомансе и мощном потоке любви и энергии стадиона в каждом, подчеркиваю, матче.
Нужны новые лидеры, которые создадут новое фанатское движение, котороесможет стать даже лучше, чем мы можем себе сейчас представить. Команда не может ждать, команда очень нуждается. Один город, одна команда должны звучать громко и мощно в каждом матче!
Воскресенье, 22 марта 2026 20:52:59