Скучный,
а в чем мои посты панические?
Вы написали что спорт не даёт гарантий красивой игры и постоянных побед.
Когда вас наниматель берет на работу,он рассчитывает на определенный результат. А если при этом он платит вам сумасшедшие деньги, то сложно сказать что он делает это от доброты душевной.
Так вот. Я вижу и обращаю внимание только на факты.Семак последние два прошедшие года не даёт тот результат на который рассчитывали не только болельщики, но и работодатель. И если бы это было в связи с неким временным спадом, так нет.
В позапрошлый год повезло, в прошлый нет. И сейчас игра
команды, мягко говоря, оставляет
желать лучшего.
Может стоит взглянуть на ситуацию более критично, а не изображать из себя преданного болельщика несмотря ни на что?
Воскресенье, 17 августа 2025 09:32:23
Gub
В моём понимании болельщик может быть только преданным. Иначе это не болельщик, а потребитель "продукта".
Только вот вся прелесть спорта именно в его непредсказуемости. А за продуктом с гарантией - в магазин.
Семак после всех этих хвалёных манчиней с боашами впервые в истории поднял результаты Зенит на стабильно высокий уровень.
Если для вас второе место это повод немедленно гнать такого тренера, то чего вы вообще хотите? Быть первыми всегда?
Не получится.
И если уж гнать Семака, так предложите кандидатов, гарантирующих победы. Иначе получается, что на результат вам всё равно. Лишь бы удрать "неудачника" после шести побед и серебра.
А про нынешний сезон, при всей его неуспешности на старте, вообще рано говорить. Цыплят по осени считают. Которую нам перенесли на весну)
Воскресенье, 17 августа 2025 09:58:37
Скучный,
это дешёвый прием. Конечно же вы самый преданный, коль не желаете видеть критику в любом виде.
Пургу про гарантии за которыми в магазин и потребителя продукта расскажите в своем узком кругу. Не вам судить.
И, да, я писал не только о начавшемся сезоне, но преданный болельщик только это пожелал увидеть.
Не вижу смысла больше препираться, поскольку ничего нового для себя не увижу.
Воскресенье, 17 августа 2025 10:41:01
Gub
Препираться и не надо. Просто я не вижу критики. Она предполагает указание на конкретные недостатки, ошибки и предлагает пути исправления их. Я этого не увидел у вас.
А недовольство и желание убрать Семака это лишь эмоции. Не воспринимать же за критику несогласие с ним по составу и тактике от нас, диванных или даже стадионных.
Воскресенье, 17 августа 2025 13:33:56
, Санкт-Петербург
При полном уважении к обоим спорщикам хочу все-таки сказать, что в футболе нельзя жить только прошлым. Да Семак сделал для Зенита больше, чем кто-либо другой и золотыми буквами навсегда вписал свое имя в историю нашей команды, но это не значит, что его, как и весь ТШ, нельзя критиковать.
Прав Gub (и не только он) в том, что в позапрошлый год повезло, в прошлый нет и сейчас игра в Зените не игра, а извините… И это не может не беспокоить болельщиков команды.
Капелло уволили из Реала в 2018 г после победного сезона только потому, что качество игры команды не устраивало руководство клуба. Вот пример требовательности руководства команды к ГТ.
Я не призываю всех разогнать и т.д., но с людей, в которых вложены такие деньги, должен быть спрос, невзирая на прошлые заслуги.
Продукт с гарантией – это хорошо, но продукт оценивается еще и по соотношению цена-качество. Так вот по этому критерию наша команда оставляет желать много лучшего.
При полном уважении к обоим спорщикам хочу все-таки сказать, что в футболе нельзя жить только прошлым. Да Семак сделал для Зенита больше, чем кто-либо другой и золотыми буквами навсегда вписал свое имя в историю нашей команды, но это не значит, что его, как и весь ТШ, нельзя критиковать.
Прав Gub (и не только он) в том, что в позапрошлый год повезло, в прошлый нет и сейчас игра в Зените не игра, а извините… И это не может не беспокоить болельщиков команды.
Капелло уволили из Реала в 2018 г после победного сезона только потому, что качество игры команды не устраивало руководство клуба. Вот пример требовательности руководства команды к ГТ.
Я не призываю всех разогнать и т.д., но с людей, в которых вложены такие деньги, должен быть спрос, невзирая на прошлые заслуги.
Продукт с гарантией – это хорошо, но продукт оценивается еще и по соотношению цена-качество. Так вот по этому критерию наша команда оставляет желать много лучшего.
Воскресенье, 17 августа 2025 13:55:21
, Санкт-Петербург
А вот кстати, если оценивать команды РПЛ по критерию цена-качество игры, на каком бы месте была наша команда?
А вот кстати, если оценивать команды РПЛ по критерию цена-качество игры, на каком бы месте была наша команда?
Воскресенье, 17 августа 2025 14:20:18
Большая просьба к Сергею Богдановичу:
не надо пытаться с самого начала изматывать Спартак, чтобы с 60-ой минуты выпускать Мостового и Ко, для «добивать» уставших свинок.
Обычно, к 60-ой минуте мы остаемся вдесятером и этот план уже не работает. Забейте сколько надо с самого начала и потом «выпускайте Берлагу (зачеркнуто) Кассьерру и ЛЭ.
Шутка, конечно)))
Воскресенье, 17 августа 2025 14:42:04
"если оценивать команды РПЛ по критерию цена-качество игры, на каком бы месте была наша команда?" Вот как раз этот вопрос и несет в себе яблоко раздора. Для части сокнижков это вполне резонный вопрос ,но есть сокнижники для которых подобная постановка вопроса неприемлема и приемлемой никогда не станет. Искать и доказывать правоту по этому вопросу бессмысленно.
Воскресенье, 17 августа 2025 14:54:50
bary
"по соотношению цена-качество" опять же можно оценивать товары, а не спортсменов или команды.
Это всё равно, как если бы мы сказали, что мировой рекорд в лёгкой атлетике или плавании, например, ничего не значит, потому что данный спортсмен получает намного больше. А истинный чемпион тот, который занял 4-е место при самой маленькой зарплате.
Для боления по этому принципу есть множество возможностей. Пример нам показывают Жиль и Стон. Но что-то мало кто вслед за ними увлёкся просмотром игр доморощенных. За Зенит переживаем.
В спорте же высших достижений важен результат, а он у Зенита во времена Семака наивысший. Какой будет в этом сезоне, мы ещё не знаем. В этом и смысл боления, сопереживания.
Мне ведь тоже многое не нравится в действиях команды и отдельных игроков. Но я не вижу никакого смысла в уходе Семака сейчас. Как только мне предложат кандидатуру, реально способную усилить команду, я задумаюсь. Но пока думать на эту тему даже в голову не приходит.
Менять, а дальше будь что будет? Так себе перспектива.
Воскресенье, 17 августа 2025 15:02:52
Скучный, к сожалению именно в нашей стране принцип несменяемости и незаменимости тех или иных персон возведен в абсолют. От самого верха и до самого Зенита.
А разве пример того же ЦСКА, нашедшего в условиях жесточайшего цейтнота малоизвестного у нас Челестини, не говорит об обратном. Я понимаю, что сейчас все скажут, что пусть Челестини выиграет шесть чемпионств, тогда и поговорим. Но именно сейчас,в моменте, как ныне модно говорить сравнение явно не в нашу пользу. И по игре, и по заигрыванию молодежи, скажем. Или вот такой пример.Сколько лет Семак тренировал Кругового? И в Уфе, и в Зените. И почему-то в голову никому не приходило двинуть его в полузащиту. А Челестини,которому без года неделя, попробовал и результат налицо. Это я к тому, что как важен свежий, незашоренный взгляд. Да и профессиональное выгорание никто не отменял.Я бесконечно уважаю Сергея Богдановича, его заслуги перед Зенитом бесценны, но он очень устал со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Воскресенье, 17 августа 2025 17:14:05
, SPb
Скучный
Наивысший результат был у Адвоката впервые чемпион России, кубок УЕФА, супер кубок УЕФА. Семак в Европе вообще ничего не показал, кроме малозначительности внутренних чемпионств в сравнении с заштатными клубами из Европы. Спартак за всю историю выигрывал чемпионат в два раза чаще, но европейского кубка у них нет.
Незаменимых не бывает, кандидаты появляются как только задумаются о замене. Не исключаю, что рассмотрение кандидатур негласно уже идет.
Спорт это прежде всего эмоции, когда что-то выигрывает клуб имеющий игроков с меньшей стоимостью и качеством чем у других, это зашкаливающие эмоции. А так посмотрите кто выиграл и с каким преимуществом чемп Франции, ЛЧ и супер кубок и какая стоимость и качество собранных там игроков. Стоимость и качество игроков собранных в Зените значительно выше чем у конкурентов и если они играют так как играют сегодня, то с кого по-вашему надо спрашивать? Посмотрите на Вендела, он реально отдается в игре на 100+%, а командный результат хуже чем когда он порой дурака валял на поле. А в Балтике игроки гораздо ниже стоимостью и качеством, а командный результат лучше. Как вы думаете это чья работа и кто ее делал, а кто 6 кубков РПЛ протирал от пыли?
Что по-вшему должно произойти, чтобы 6 чемпионств Семака перестали быть иммунитетом для отставки?
Скучный
Наивысший результат был у Адвоката впервые чемпион России, кубок УЕФА, супер кубок УЕФА. Семак в Европе вообще ничего не показал, кроме малозначительности внутренних чемпионств в сравнении с заштатными клубами из Европы. Спартак за всю историю выигрывал чемпионат в два раза чаще, но европейского кубка у них нет.
Незаменимых не бывает, кандидаты появляются как только задумаются о замене. Не исключаю, что рассмотрение кандидатур негласно уже идет.
Спорт это прежде всего эмоции, когда что-то выигрывает клуб имеющий игроков с меньшей стоимостью и качеством чем у других, это зашкаливающие эмоции. А так посмотрите кто выиграл и с каким преимуществом чемп Франции, ЛЧ и супер кубок и какая стоимость и качество собранных там игроков. Стоимость и качество игроков собранных в Зените значительно выше чем у конкурентов и если они играют так как играют сегодня, то с кого по-вашему надо спрашивать? Посмотрите на Вендела, он реально отдается в игре на 100+%, а командный результат хуже чем когда он порой дурака валял на поле. А в Балтике игроки гораздо ниже стоимостью и качеством, а командный результат лучше. Как вы думаете это чья работа и кто ее делал, а кто 6 кубков РПЛ протирал от пыли?
Что по-вшему должно произойти, чтобы 6 чемпионств Семака перестали быть иммунитетом для отставки?
Воскресенье, 17 августа 2025 17:28:22
Глядя со стороны складывается впечатление ,что под ником "Скучный " скрывается сам Александр Иванович. Но думаю это все же не так. Поэтому тратить столько эмоций ,доказывая "Скучному" ,который скорее всего отнюдь не Александр Иванович, необходимость отставки СБС довольно бессмысленное занятие.
Воскресенье, 17 августа 2025 18:06:40
Я Юрий Михайлович, обычный болельщик)
И для меня гораздо важнее "не расплескать", чем по спартаковски попробовать ...дцать тренеров гениев (а, нет, опять бездарным оказался).
Несменяемость это не ругательство, если от неё есть польза. И наоборот, смена ради смены может принести вред.
Так что отставку Семака я приму как неизбежность, если мы сильно провалимся в этом чемпионате (призы - не провал). Или в команде начнутся склоки, подобные тем, что разваливали команду при Спаллетти.
Но тогда руководство клуба и без моих подсказок решит этот вопрос. У них информации "чуть-чуть" побольше.
А пока предпочитаю не страдать при малейших неудачах, а болеть и надеяться на победы.
Если болельщики Зенита страдают, что же делать болельщикам команд, которые и в призы никогда не попадают?
Спорим, Балтики не будет даже в шестёрке?
Воскресенье, 17 августа 2025 19:25:49
Скучный
а "преданный болельщик" и "НЕ потребитель продукта" только на результаты должен ориентироваться? И по умолчанию топить за Семака потому что он столько лет давал результат?
Игра команды может его не устраивать? Подбор игроков, когда на поле один русский игрок, а про собственных воспитанников лучше и не заговаривать? Приглашение более чем странных персонажей а-ля Соболев может не нравиться? А ведь это те моменты которые не устраивают многих и многих из тех, кто за командой шагал и в огонь, и в воду, и в первую лигу и на "Турбостроитель"
Вы сами себя загнали в логическую ловушку, ибо вопросов к Семаку более чем достаточно, причем вопросов на которые можно отвечать только результатами. А их как раз нет.
Воскресенье, 17 августа 2025 19:34:03
33_номер
Да нет никакой ловушки. Я болельщик Зенита, а не Семака. Но менять его я захочу только по объективным причинам, а не по своим завышенным требованиям.
Воспитанники? Им давали шансы, пока практически никто не оправдал. Играют сильнейшие.
Соболев? И против Дзюбы было много недоумений. Однако он принёс Зениту много пользы.
Я много раз писал, что не отношусь к фанатам. Это совсем разные категории. У них есть право на своё понимание пути команды, но я не обязан разделять их взгляды.
Нет результатов? Когда? После первых туров? Так за них медали не дают.
Воскресенье, 17 августа 2025 19:52:45
33_номер, разрешите мне, как раз ходившему на Турбостроитель, Большевик, Кировеу, Арсенал и т.д. к Вам приплюсоваться. Согласен с причинами указанными Вами. И хочу добавить еще одну. Семак опровергает избитый тезис, что ни один тренер себе не враг и не будет ставить в состав неготовых игроков. Он сам признал это после игры со Спартаком, сказав, что Жерсон и Луис Энрике не готовы. Что же тогда должны чувствовать Горшков, Глушенков, Шилов и др.? А то, что при любых обстоятельствах играть будут кудесники. И вот это ужасно.
Воскресенье, 17 августа 2025 19:52:51
То, что Жерсон и Луис Энрике не готовы отнюдь не означает, что Горшков, Глушенков, Шилов и др.будут играть лучше. В этом проблема ,а не в том ,что на поле не выходят сильнейшие. То ,что у СБС всегда играют сильнейшие это как раз за годы работы в Зените он доказал. Проблема в том ,что сейчас сильнейших в составе практически нет . "Очень трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет".
Воскресенье, 17 августа 2025 20:16:26
Проблема не в сильнейших и более слабых.
Проблема в том, что вот эти сильнейшие - = это сводный хор солистов. Таскать рояли некому. Сплошные уникальные снежинки
Воскресенье, 17 августа 2025 20:54:33
У Зенита игроков на 2,5 состава. Как бы можно набрать 11 игроков старта примерно в одинаковых кондициях. Если не готовы почти все, а лучшим по физике является Вендел, пропустивший предсезонные сборы- это уже даже не звонок- это набат.
Воскресенье, 17 августа 2025 20:55:12
По слухам, под СБС кресло действительно закачались.Воарос уже не по игре, а по результатам. Руководство переживает, что Зенит останет настолько, что догнать будет тяжело.
Если в ближайшие 3 тура очки будут набираться в том же темпе, то несмотря на не особое желание расставаться, руководство примет подобное решение.
Благо из 3 матчей 2 лёгких, где Зенит обязан брать 6 очков.
Воскресенье, 17 августа 2025 20:58:55
, Санкт-Петербург
Скучный,
Нет результатов после первых туров…
Результатов после первых туров нет, но рискну предположить, что их может не быть и в дальнейшем, как бы нам этого не хотелось.
Только что посмотрел матч ЦСКА и Динамо и позавидовал, с каким подъемом, с какой страстью и, главное, с какой скоростью играют армейцы. У них в атаке участвуют порой 6-7 человек (посчитал). А вот у Зенита один Кассьера бороздит половину поля соперников. А остальные бороздят свою половину. Почему так?
Не претендую на глубину анализа, но после просмотров матчей первых туров сложилось впечатление, что Зенит не просто медленная, а самая медленная команда РПЛ. Буду рад ошибиться, но если я не прав, подскажите, кто может потягаться в тягучести с нашей командой.
Сажем честно, скорости у Зенита нет, она отсутствует хранически. Рискну предположить, это самая главная причина неудачной игры команды. Отсутствие скорости порождает мифы о том, что в Зените играют такие крутые мастера, которых все боятся и поэтому ставят против нас автобус.
На самом деле, во-первых, нас давно уже никто не боится, во-вторых, автобус против нас никто не ставит, а просто соперник спокойно успевает вернуться в защиту, вот и получается автобус.
Соперник успевает, а Зенит не успевает.
Автобус, который мы из матча в матч героически преодолеваем, возникает в результате нашей медлительности.
Понимаю, что не открыл Америку.
Но тогда что делать СБС? Вся проблема в том, что скорость нельзя увеличить за счет интенсивных тренировок, это природное качество. А раз так, то на что мы можем рассчитывать в этом сезоне? Команда в таком составе не сможет бежать быстрее. И «каких цыплят мы будем считать по осени, которую перенесли на весну»?
Буду искренне рад ошибиться в своих пессимистических рассуждениях.
Скучный,
Нет результатов после первых туров…
Результатов после первых туров нет, но рискну предположить, что их может не быть и в дальнейшем, как бы нам этого не хотелось.
Только что посмотрел матч ЦСКА и Динамо и позавидовал, с каким подъемом, с какой страстью и, главное, с какой скоростью играют армейцы. У них в атаке участвуют порой 6-7 человек (посчитал). А вот у Зенита один Кассьера бороздит половину поля соперников. А остальные бороздят свою половину. Почему так?
Не претендую на глубину анализа, но после просмотров матчей первых туров сложилось впечатление, что Зенит не просто медленная, а самая медленная команда РПЛ. Буду рад ошибиться, но если я не прав, подскажите, кто может потягаться в тягучести с нашей командой.
Сажем честно, скорости у Зенита нет, она отсутствует хранически. Рискну предположить, это самая главная причина неудачной игры команды. Отсутствие скорости порождает мифы о том, что в Зените играют такие крутые мастера, которых все боятся и поэтому ставят против нас автобус.
На самом деле, во-первых, нас давно уже никто не боится, во-вторых, автобус против нас никто не ставит, а просто соперник спокойно успевает вернуться в защиту, вот и получается автобус.
Соперник успевает, а Зенит не успевает.
Автобус, который мы из матча в матч героически преодолеваем, возникает в результате нашей медлительности.
Понимаю, что не открыл Америку.
Но тогда что делать СБС? Вся проблема в том, что скорость нельзя увеличить за счет интенсивных тренировок, это природное качество. А раз так, то на что мы можем рассчитывать в этом сезоне? Команда в таком составе не сможет бежать быстрее. И «каких цыплят мы будем считать по осени, которую перенесли на весну»?
Буду искренне рад ошибиться в своих пессимистических рассуждениях.
Воскресенье, 17 августа 2025 21:02:56
id77
Мы не знаем, что будет с Венделом через месяц-другой. На свежачка можно выдать хорошую физуху.
Правда, у него не отнимешь умения готовиться и через игры. А недостаток сил компенсировать своевременностью их применения. Но в конце прошлого сезона и он убегался.
Физической неготовности после сборов я не вижу. Другое дело, что у Глушенкова голова не на месте. Во что он сейчас играет совсем непонятно. Даже на фоне Энрике после травмы, который явно боится делать свои фирменные рывки.
Единственный игрок, непопадание которого в состав у меня вызывает некоторое недоумение, это Мостовой. Педро, конечно, универсал, но совсем без остроты.
Воскресенье, 17 августа 2025 21:05:53
id77
Игорь, в концовке прошлого года у "Зенита" была два лёгких соперника в домашних матчах, у которых не было ни вратаря, ни защитников. Сколько в этих домашних матчах "Зенит" набрал очков? Минута на обсуждение (С).
Так что через 3 тура в том же духе можно смело ставить хоть Давыдова-старшего тренировать, хоть Зырянова, хоть Коноплёва - не то что за чемпионство (о котором можно смело забыть - громко хохочу над Оптимистенками) - за "тройку" не зацепишься.
Воскресенье, 17 августа 2025 21:07:59
Зенит проскочил момент, когда надо было всё кардинально менять. Сейчас любое действие будет болезненным и скорее всего приведёт к потере результата. Впрочем, бездействие приведёт к тому же самому. Тут элегантного выхода не осталось, что снять Семака, что оставить.
Воскресенье, 17 августа 2025 21:12:13
bary
Скорость атаки это ведь вовсе не скорость бега. Мяч он всегда быстрее.
У нас достаточно много попыток быстрых контратак. Да, часто они останавливаются для сохранения мяча вместо рискованного продолжения. Или Глушенков мяч теряет).
Да и игроки быстрые у нас имеются. Мантуан, Энрике, тот же Вендел выдаёт хорошие рывки.
Есть куда стремиться в этом аспекте, кто же спорит? Сам хочу. Но не всегда получается.
Воскресенье, 17 августа 2025 21:15:23