Средняя результативность, это не разнарядка, это следствие изменения хоккея. А он изменился, и изменился очень сильно. И тактически, и физически, и в плане среднего уровня игроков. Сейчас не дают играть так свободно как раньше, нет откровенных "мешков", много тактических изменений направленных именно на оборону, даже стиль игры вратарей сильно изменился(и рост сильно вырос).
И странно, что надо такое объяснять. Вот, например, тот же Гретцки сам признавал: "Я не хочу обидеть парней из 80-90-х. Они были лучшими в свое время. И Троттье, и Мессье, и Лефлер и так далее. Они были великолепными атлетами. Но сейчас игра стала быстрее, она требует еще больше сил."
А "больших мастеров" больше не стало, именно потому, что вырос средний уровень и выделяться на нем сейчас намного сложнее. Многие звезды 70х окажись в современных реалиях, звездами могли не стать, могли вообще не заиграть на высоком уровне.
Суббота, 19 апреля 2025 16:09:14
А про то, какие методические, физеотерапевтические, биохиические, технологические подпорки поддерживают современный атлетизм, Уэйн ничего не сказал. Не говоря уже о том, что большинство современых профессиональных игроков в снаряжении Троттье и Лефлера и со стандартной деревянной клюшкой в руках просто бы не рискнули бы выйти на площадку.
И опять телега стоит впереди лошади. Вся эта "оборонительна тактика" появилась не от хорошей жизни, а в результате дефицита классных исполнителей. Тут как и в футблоле - если некому забить, нужно поставить автобус. А как только появились новые мастера - тут же все это превратилось в тыкву, и моментально в НХЛ вернулись и 50 шайб и 100 очков. И никакая "средняя результативность" этому не помешала. Зритель-то покупает билеты прежде всего не на "тактику" посмотреть, а на забитые голы. Ну и немножко - на мордобой:)
Воскресенье, 20 апреля 2025 12:30:01
так давайте об одних и тех же игроках поговорим. Что произошло между сезоном 93/94 и 96/97. В лиге играли все те же звезды 80-х плюс хлынувший поток европейских звезд: Ягр, Федоров, Буре, Форсберг, Селянне, Могильный, Сундин и свои Линдросы, Карии? Но вдруг те, кто 2 года назад забивал по 76 шайб за сезон больше был не в состоянии набрать и сотни очков...
Ну понятно Буре, Линдрос и Форсберг вслед за Лемье оказались биты-перебиты, чего из звезд 80-х только разве что с Босси случалось, но остальные-то "деградировали", что ли?
Воскресенье, 20 апреля 2025 14:12:23
Много чего произошло - например, первый локаут. Но главное - произошла смена поколений. Из первой десятки 93/94 сохранили свои позиции только Гретцки, Ягр и Шэнэхэн. Ну и условно, Лемье, потому что тот сезон он фактически пропустил. Согласитесь, что задавать вопрос, почему Гретцки в 32 года набрал 130 очков, а в 36 - олько 97, довольно глупо. Давайте, лучше спросим, что в эти годы произошло с Леклером, который вместо 19 голов стал стабильно выбивать полсотни?
Воскресенье, 20 апреля 2025 16:22:43
Понятно что случилось, случился "капкан Лемера", и эра атакующего хоккей стала заканчиваться. Потому как его тактика стала распространятся, и даже такие мощные атакующие команды как Детройт, сливали финал 0:4.
А заматеревший Леклер, или постаревший Гретцки - это частности. Которые к сути происходящего отношения не имели, тем более, что у Гретцки после ухода из Эдмонтона, только в одном сезоне было 50 голов, в остальных он забивал сильно меньше, а после 92 года только один раз смог больше 30 голов забить. Играя при этом в первой и самой сильной тройке.
Воскресенье, 20 апреля 2025 21:10:51
Так НХЛ прибила все эти трапы четверть века назад. При чем тут нынешняя результативность?
Пассаж про Гретцки и Леклера - подтверждение тезиса о примате индивидуального мастерства.
Что касается победы Нью-Джерси над Детройтом в финале тут надо вспомнить, что это был кастрированный локаутный сезон, когда многое стало с ног на голову. В том же Дтройте (еще без Ларионова) лучшим бомбардиром стал Пол Коффи. Вообще же успех в Кубке Нью-Джерси принесли не столько капкан Лемэра, сколько чудо-вратарь Мартин Бродо, результаивная игра первой тройки и бенифис Клода Лемьё. В седующем, нормальном сезоне с капканом, но без Лемье Нью-Джерси не попало в плэй-офф, а Лемэр больше ничего никогда не выиграл, хотя еще 15 лет работал в НХЛ главным тренером. Атакующий Детройт "заматерел" и дважды взял Кубок, оба раза выиграв финал 4-0. Вот так-то.
И вообще спор зашел в тупик.
Реальность состоит в том, что главная предпосылка хорошей сстаитистики игрока - личное мастерство, второе - личное мастерство партнеров, третье - здоровье и спортивное долголетие. Вся остальная лабуда влияет на нее мало.
Хотите верить в трапперов и среднюю результативность - верьте.
Но, в любом случае пренебрежительно относиться к достижениям мастеров прошлого - дурной тон. В том числе, к таким незаурядным игрокам как Андерсон и Клод Лемьё.
Воскресенье, 20 апреля 2025 23:19:57
IJP
Вы путаете причину со следствием, блестящая игра Мартин Бродо и результативная игра первой тройки были прямым следствие тактики "капкана", которая стала неожиданностью для Детройта, да и не только для него. Отсюда и результат. Когда менее классная команда, смогла всухую обыграть откровенного фаворита. Что касается дальнейших событий, то к тактике именно Нью-Джерси адаптировались, тем более что состав у них был так себе, но эти наработки стали модернизироваться и использоваться, поэтому лига "никакие ловушки не победила", лига просто изменилась, стала играть по другому и эра открытого, яркого хоккея сошла на нет, о чем даже Гретцки сказал, так как это всем было очевидно.
И серьезное снижение результативности, причем стабильное снижение, это ярко иллюстрирует.
Реальность состоит в том, что с ростом тактических изысков, ростом физических показателей игроков личное мастерство начинает играть меньшую роль, выделяться стало намного сложнее, это удается совсем немногим. Это никак не умаляет игроков прошлого, но это сильно повышает значимость звезд нынешних, особенно таких как Овечкин, который умудрился победить рекорд, который казался вечным.
Понедельник, 21 апреля 2025 01:04:57
Никого не хочу переубеждать. Хотите верить в эту чушь - верьте. Реальность же состоит в том, что в том же Эдмонтоне как в 80-е 60% голов приходилось на 5 человек, так и в 20-е 60% голов приходится на 5 человек. Поменялись только имена. А то, что Макдэвид не забивает по 92, значит только то, что Макдэвид - увы не Гретцки.
Понедельник, 21 апреля 2025 09:17:19
Читаю с большим удовольствием и интересом, хотя к НХЛ отношусь равнодушно.
Сошлись достойные соперники:)
Ни за кого тут не болею - я за красивую игру)
Понедельник, 21 апреля 2025 10:48:50
так я и не понял, как 5 человек Эдмонтона в 80-е помогали забивать худшей команде тех лет Нью-Джерси больше чем самые результативные клубы последних двух десятков лет... Судя по
"Реальность состоит в том, что главная предпосылка хорошей сстаитистики игрока - личное мастерство, второе - личное мастерство партнеров, третье - здоровье и спортивное долголетие. Вся остальная лабуда влияет на нее мало.
Хотите верить в трапперов и среднюю результативность - верьте. "
нынешние Кросби/Малкины, Овечкины/Бэкстремы, Стэмкосы/Кучеровы не чета паре лидеров Джерси 80-х Кирк Мюллер/Арон Бротен...
Понедельник, 21 апреля 2025 13:12:31
Класс вратарей сильно вырос. Нынешним, к примеру, гораздо труднее забить низом, вся площадь ворот внизу перекрыта, приходится искать щели по верхним углам. И вообще, они нынче все здоровые, крупные - попробуй найди щелочку.
Понедельник, 21 апреля 2025 19:40:09
Бухать и курить меньше стали.
Понедельник, 21 апреля 2025 20:19:16
Levsha
Неудачный выбор кандидатур. Стэмкос, Овечкин и Кросби каждый забили больше, чем Мюллер и Броутен всместе взятые. Малкин и Кучеров тоже наверняка перекроют.
Даю подсказку: там играли ещё Вербик и Джон Маклин. ;)
Понедельник, 21 апреля 2025 21:23:27
Может клсс вратарей и вырос, зато снаряжение похудело. Поинтересуйтесь в каких щитках и какими лопатами играли в 80-е.
Понедельник, 21 апреля 2025 22:38:26
80-е:
https://otvet.imgsmail.ru/download/93...969310d391d8ee8f7e5f629cd7d59_800.jpg
00-е:
https://photobooth.cdn.sports.ru/pres...50/a4f769bd8409dbde5f985c514b728.jpeg
Понедельник, 21 апреля 2025 22:55:52
помнится, выигравший Конн Смайт в начале 00-х Жигер попал даже в Книгу рекордов Гиннесса, как первый вратарь, закрывший с помощью амуниции и своего роста 90% площади ворот.
Понедельник, 21 апреля 2025 22:58:25
Между прочим, Коннор догнал Марселя по количеству сезонов со 100 очками (по 8). Впереди - Марио (10) и Уэйн (15).
Вторник, 22 апреля 2025 07:19:28
Как и в прошлом году http://www.ofsite.ru/board/discussion...F%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD тройка игроков, на голову превзошедших своих партнеров по команде: Кучеров, Пастрняк, Панарин. Как и в прошлом году Кучеров - лучший из тех, кто вывел свою команду в плей-офф.
| Клуб | Игрок 1 | очков | Игрок 2 | Очков | Разница | выход в плей-офф |
| Бостон | Пастрняк | 106 | М. Гики | 57 | 49 | - |
| Тампа | Кучеров | 121 | Хэгел | 90 | 31 | + |
| Рейнджерс | Панарин | 89 | Зибанижад | 62 | 27 | - |
| Вегас | Айкел | 94 | Стоун | 67 | 27 | + |
| Ванкувер | К. Хьюз | 76 | Босер/Гарланд | 50 | 26 | - |
| Юта | Келлер | 90 | Кули | 65 | 25 | - |
| Колорадо | Маккинон | 116 | Макар | 92 | 24 | + |
| Питтсбург | Кросби | 91 | Ракелл | 70 | 21 | - |
| Нэшвилл | Ф. Форсберг | 76 | Маршессо | 56 | 20 | - |
При этом главный фаворит на Харта опять Маккинон... Предположу его и главным фаворитом на Конн Смайт(лучшему в плей-офф). Финал КС видится в паре Колорадо-Торонто. Болеть буду за пару Миннесота(раздел фантастики) - Тампа.
Вторник, 22 апреля 2025 08:47:23
Табличка как раз обнадеживает в плане перспектив Тампы. Ведь Хэгел очень редко оказывается в одном звене с Кучеровым, и даже в большинстве почти не играет. Он новый рекордсмен НХЛ по количеству голов в регулярке за сезон, среди которых нет ни одного в большинстве - 35. А значит у Тампы в этом году есть конкурентная вторая тройка нападения: Хэгел-Сирелли-Гурд/Пол. Такой роскоши в виде топового второго звена нападения они не могли себе позволить даже в период двух Кубков Стэнли. Но уже испытание Флоридой будет сверхсерьезным на пути Тампы к КС.
Вторник, 22 апреля 2025 08:56:12
Очень бы хотелось видеть успешное выступление Тампы, вернее, т о й команды, в которой играет Кучеров, но буду приятно удивлен, если она хотя бы пройдет Флориду.
Считаю, что в команде, претедующей на победу в КС, ведущим игроком (игроками) должны быть канадцы.
Про Вашингтон-18, Тампу 20, 21помню, но считаю такие случаи редкими, что меня огорчает.
Вторник, 22 апреля 2025 20:44:14
Флорида сильнее на 2 головы. К сожалению с каждым сезоном видно, что Кучеров тащит команду в одиночку... Остальные тащеры или постарели или сдали. А тут ещё Стреляли вылетел...
Суббота, 26 апреля 2025 09:22:21
Как ни пытался Вашик в лице Уилсона хотя бы в рукопашной изменить течение матча - не вышло.
Монреаль показал,что он не мальчик для битья и Ови легко не будет.
Его шайба не помогла, пока.
Суббота, 26 апреля 2025 20:12:35
Есть! Вашик идёт дальше вместе с шансами Овечкина на побитие другого рекорда.
Алексу остались 43 шайбы, чтоб превзойти Уэйна с учётом матчей плей-офф.
Четверг, 1 мая 2025 15:28:49
Пантеры во главе с М. Ткачаком - те еще жЫвотные, но, похоже, без этого в плей-офф трудно на что-то рассчитывать. Хэгел приложил капитана Флориды Баркова, получил матч дисквалификации, и охоту на себя с последующей травмой после возвращения. Пока Хэгел (второй игрок по результативности Тампы в сезоне) отсутствовал, Флорида беззастенчиво отоваривала всех лидеров Тампы, жертвуя при этом полудублерами, типа Самоскевича... Тампе не хватило когтей царапаться в ответ, в итоге безвольный вылет.
При этом в номинации на Харта соперниками Кучерова названы Драйзайтль и Хеллебак, но не Маккиннон. Хеллебак, безусловно, лучший вратарь Лиги нынешнего сезона, но не он обеспечил Виннипегу лучшее большинство в Лиге. И по воротам Хеллебака бросают сильно меньше, чем другим вратарям: если он с большим отрывом вместе с Василевским первый в Лиге по проведенному времени на льду, то по количеству бросков по своим воротам лишь 6-й в Лиге. Сменщик Хеллебака гораздо более скромный Комри имеет 6-ю статистику среди вратарей всей Лиги с теми же парнями в обороне Виннипега, тогда как сменщик Василевского Юханссон болтается в районе 50-го места с защитой Тампы. Так что, тут еще вопрос кто кому больше помогает: Хеллебак обороне или оборона Хеллебаку.
Драйз лучший снайпер и лидировал в Лиге по результативности (гол+пас) пока не сломался в концовке сезона. Кучеров при этом отставал от Драйзайтля по ходу сезона только потому что, свои микротравмы он залечивал в середине сезона, а не в конце. Он первый не только по асболютной результативности, но и с запасом от Маккиннона, Драйзайтля и Макдэвида впереди по средней результативности. Хотелось бы Кучерову напоследок Харта вручить - он заслуживал этого еще больше в прошлом году, он заслуживает это и сейчас.
Пятница, 2 мая 2025 11:05:13
Василевский- один из главных антигероев серии с Флоридой. Впрочем его игра в последнее время как уже и не удивляет. Просто плохо.
Пятница, 2 мая 2025 18:21:32
Куч получит Харта только если Джетс вылетят в первом раунде, а нефть во втором.
Хочу Кучеров ныне точно больше полгоманды в Тампе. Хедман сдает, Макдона уже не тянет из людей с лидерской харизмой только Стреляли и Пойнт. Маловато.
Пятница, 2 мая 2025 18:24:13
А вообще, конечно, удивительно, как самый крутой менеджер Лиги ещё несколько лет назад Бризбуа последние 2 года показывает, что он на перманентной рыбалке. У него косяк за косяком ))
То раскидывается деньгами для середняка типа Сергачева, которого потом вынужден обменять как раз из- за зарплаты, то даёт кучу денег Василевскому, после которой он деградирует. В итоге из-за потолка вынужден обменивать теневых лидеров типа Макдоны и Гурде, которых потом возвращает уже не в прайсе и за компенсацию. Расстается с душой франшизы и капитаном у которого после этого сезон тоже слабый, но при этом большинство Болтс особенно в плове проседает капитально. Ну а про обмены я вовсе промолчу. Отдавать проспекты за странных людей и при этом не иметь 3 защитников из которых один совсем уже на сходе, а второго травмы застучали, не иметь надёжного сменщика на ворота и главное- проблемы в Боттом 6, которое всегда было сильной стороной- это надо ухитриться...
При забитый платёжке, отсутствии проспектов и пиков ...А лучше и не станет. Хедман, хоть и на одной ноге- это Хедман. И его надо переподписывать летом
Жаль праймового Кучеров а и отличного тренера Купера
Суббота, 3 мая 2025 01:46:51
Короче, очередной дичайший провал Тампы. Несмотря на героическую игру Кучеров а, который прокачивает команду и тащит ее чуть ли не одиночку
Суббота, 3 мая 2025 01:50:13
Очень красиво Микко Рантанен в 7 матче похоронил свою бывшую команду, в очередной раз доказав, что он настоящая суперзвезда. По мне вообще Рантанет- Маккинон-Ландесхуг ( при здоровом шведе) было лучшей ударной тройкой современного НХЛ.
Так что огромный косяк офиса Лавин потеря такого игрока. Хотя, насколько понимаю, идеологически у них не было много выхода....
Но при любых раскладах, все телодвижения по составу ( а их было очень много в этом году) принесли отрицательный результат.
Даллас же при возвращении в состав Хейсканена и Робертсона имеет все шансы на финал. Состав отличный и очень сбалансированный
Воскресенье, 4 мая 2025 09:20:06
Вашик плохо начал второй нокаут-раунд.
Ови ничем не отметился. Соотношение бросков подавляющее в пользу "ураганов".
За него это сделал витебчанин Протас
Ворвавшись в состав после травмы в 4е звено (порезали коньком ногу, это ж надо!!), забросил шайбу.
Надеемся, что столичные раскочегарятся
Четверг, 8 мая 2025 09:16:32