Чукча
По поводу Воронежа, на мой взгляд, тут как раз и хорошо бы вспомнить о введении FANid. Если имело место разжигание межнациональной или расовой неприязни, то это серьёзное нарушение, за которое вполне можно наказать и штрафом, и запретом на посещение матчей конкретных людей

Вторник, 11 марта 2025 15:25:52

Марк Кириллов
Согласен с Чукчей. Но... Не для этого "фан, уйди!" придумали. Совсем не для этого.

Вторник, 11 марта 2025 16:57:41

kleon
Так давно же критерии "свойскости" формализованы: http://landscrona.ru/selekciya_12

Вторник, 11 марта 2025 18:39:29

Дмитрий
Dogan, спасибо за вопрос. В первую очередь, конечно же - воспитанники. Смотрим например, Зенит-Спартак, август 2012. 4 воспитанников в составе, еще один в заявке. И это еще Кержаков, видимо, травмирован был, а так был бы в составе конечно. Т.е. почти пол-состава.
Ну и конечно своими нельзя не считать таких игроков, как, например, Ломбертс. Всех перечислять не буду - и так понятно о ком речь (конечно же и упомянутые Зырянов и Анюков и т.д.).

Возможно кто-то скажет - а что Дзюба. Нет, не свой. И если бы клуб уважал своих болельщиков, никогда бы его не было в клубе. При этом Погребняк - свой, да. Но это столько раз было пережевано, что нет смысла повторяться.

Кто бы из питерских мог заиграть в Зените, но не получил шанса? Не обязательно прямо сейчас, в их нынешнем возрасте, мы говорим гипотетически. Жаль что Родион больше не захаживает, а то вспомнил бы Облякова)) Вероятно, Марков - чем он хуже Заболотнго? Возможно Ильин и Чернов. По крайней мере это игроки основы клубов РПЛ. Которые, возможно, "подтягивались" бы (как тут пишут некоторые) до уровня наших бразильских звезд.

Трансферная политика клуба напоминает принцип "заверните все что блестит". А в политике формирования состава должны же быть какие-то принципы, которые соотносятся с городом, болельщиками, традициями, неким игровым стилем и так далее. И вот то что это все игнорируется - и удручает больше всего. И да, kleon - у Ландскроны всё изложено правильно и аргументированно.

Вторник, 11 марта 2025 19:26:45

андрей из питера
Вспомнил место рождения Анатолия Давыдова,Вячеслава Мельникова, Михаила Бирюкова никогда не были воспитанниками. Но явно были своими. Нет строгих критериев. И невозможно прошлое время наложить на нынешнее. Все равно радость 1984 года не повторить.

Вторник, 11 марта 2025 19:41:20

Igor.Be
Нести социальные функции ,не входит в обязанности ПФК. Другое дело, что если ПФК прямо или косвенно финансируется государством ,то государство может обязать клуб нести эти социальные функции. В том ,числе иметь собственных воспитанников. В данном случае никаких вопросов в части комплектования у меня нет. Клуб живет по вполне здравому принципу "не лезь в герои, пока не позовут".

Вторник, 11 марта 2025 19:57:03

Dogan
Дмитрий, то есть сугубо дело вкуса?
Тогда о чём разговор может быть - на вкус и цвет, как говорится...
И для меня, например, Погребняк ничуть не более свой, чем тот же Дзюба. Даже напротив...
И совершенно не свой Быстров, будь он хоть сто раз местный воспитанник. Как и "герой России" Панов. Или Ионов.
А Данни - свой, несмотря на место рождения и неоднозначное тату:)
Ваши оценки состава Зенита разных лет абсолютно субъективны, ибо отсутствуют чёткие критерии "свой-чужой". А коли так, то всё ограничивается простейшим посылом: "состав, который лично мне нравился" и "состав, который лично мне не нравился". И зачем огород городить?

Вторник, 11 марта 2025 20:12:25

андрей из питера
Дима, нет этих критериев. У каждого свои.
Да и время накладывает свой отпечаток. Сравни болельщиков 80-х и нынешних. При этом идеализируем прошлое поколение футболистов. Помню передачу "Стадион" после неудач постчемпионского года. Жалобы футболистов о благах, которые им недодали. Так что Дмитрий не "флудит" , а по-своему рассказывает о своих желаниях. В третьем лице, конечно не красиво. Но думаю, он меня простит.

Вторник, 11 марта 2025 20:34:52

Dogan
Андрей, насчёт флуда - это не ко мне.
Но если человек выражает возмущение по поводу нынешнего подхода к формированию состава Зенита, то, как бы, логично ожидать от него чёткого обоснования иных пожеланий.
Однако, кроме высказанного нежелания видеть в его составе негров и размазанных рассуждениях о "своих-несвоих", ничего конкретного высказано не было.
Поэтому я и пытаюсь уточнить.

Вторник, 11 марта 2025 23:22:14

Дмитрий
Наверное, проще сказать что я согласен с тем, как изложено у Ландскроны.
Что касается Быстрова - наверное, клуб, если бы хотел, не допустил бы его перехода в Спартак (и соответственно, последовавших голов в наши ворота). Поэтому здесь тоже сказалось отсутствие внятной политики комплектования состава.

А ситуация с Денисовым - вообще эпикфейл ЭГМ, ибо мы потеряли тогда потенциальную команду-династию и несколько чемпионств, вместо этого цирка с рыжим бездарем-Манчини-Луческу.

Среда, 12 марта 2025 00:12:25

kleon
А вот Тюкавин. Он из Котласа. Это - Северо-Запад. Он обязан играть у нас вместо Гонду и Кассьерры.

Среда, 12 марта 2025 07:32:06

Белый Медведь
Возвращаясь к «пальцу» Вендела. Ведь вся шумиха началась с того, что кто-то из «излишне зорких и принципиальных» комментаторов начал на всю трансляцию возмущаться и «намекать».
Через пару минут и ВАР заинтересовался.
Вопрос: точно ли Матч-ТВ принадлежит Газпрому и не стоит ли так же «зорко и принципиально» посмотреть на необходимость дальнейшего продолжения работы этого комментатора.
Реально, что не комментатор, так болеет за спартак. Матч Рубин - Спартак вообще невозможно было смотреть из-за истерик

Среда, 12 марта 2025 09:42:54

Hascky
Я не думаю, что формирование состава, это социальная нагрузка. Совсем разные вещи, как мне кажется. Просто Зенит, это клуб, который существует в футбольном мире. И в этом мире есть на кого равняться. Тот же Реал скупает всё, что блестит, и денег засылает вагонами. Но ВСЕГДА в составе Реала играют свои воспитанники. И так почти у всех великих клубов. Но у нас свой путь, более простой конечно. Хотя без будущего. Достаточно посмотреть на зрителей (именно так сейчас) Газпром Арены. Да, заполняемость хорошая, можно писать красивые отчёты в головную организацию. Но это не болельщики, скатись клуб хотя бы на седьмое место, и никто из этих зрителей и не вспомнит о Зените.

Среда, 12 марта 2025 09:58:38

Dogan
"Не допущение" бегства из команды охреневшего молокососа, самолично и во всеуслышание изъявившего желание перебраться в Спартак - это называется "внятной политикой комплектования"? Хм... И как Вы представляете действия по этому "не допущению"? Привязать к кровати? Запереть в кладовке? Пообещать набить харю? Всё-таки набить её превентивно?

Среда, 12 марта 2025 10:05:03

MABP84
Дмитрий
В данном случае можно и "пост" набить.

Среда, 12 марта 2025 10:18:36

Igor.Be
В Реале есть собственные воспитанники, потому-то им это нужно по экономическим соображениям. Например, наличие собственных воспитанников может увеличивать спонсорские контракты, доходы от продажи билетов итд. Зенит исключительно самодостаточен в плане доходов и никого кто мог бы конкурировать с ним в размере бюджета в ПФЛ нет

Среда, 12 марта 2025 10:23:10

Белый Медведь
Если бы те, кто «ввел лимит», реально заботились бы о воспитанниках, то сделали бы необходимым присутствие на поле 2-3 воспитанников клуба. (Без всяких возможностей обойти правила)
Тогда в каждой команде были бы 5-6 воспитанников на разные позиции. Вот они бы и росли вместе с классными легионерами.
(Обратная сторона медали - тоже были «очень дорогими» воспитанниками)))

Среда, 12 марта 2025 10:30:48

MABP84
1 лига такая, никто там не мешает развиваться.

Среда, 12 марта 2025 10:33:21

Hascky
Моя мысль в том, что весь футбольный мир живёт по одним правилам, а у нас конечно же свой путь. Сиюминутные цацки, звёзды и побольше, полный зрителей стадион... А что завтра? Пустота. Но это мало ЭГМ волнует.

Среда, 12 марта 2025 11:56:29

Igor.Be
Футбольный мир в основном финансируется частным образом, у нас преобладает госфинансирование При частном финансировании функционируют встроенные механизмы управления процессом, при госфинансировании вся система должна управляться в ручном режиме( как это было в Союзе) но это почему-то происходит. Поэтому имеем, что имеем.

Среда, 12 марта 2025 12:10:06

Igor.Be
происходит= не происходит

Среда, 12 марта 2025 12:10:59

Tim21, СПб
А мне кажется, что причины отсутствия своих воспитанников лежат немного в другой плоскости.
Практически для большинства существующих звездных игроков на ранней стадии футбол позволял вырваться из нищеты, фавел и т.п. (нужное подчеркнуть). Если память мне не изменяет, то, например, АСА мечтал, в т.ч., вывезти себя и маму из коммуналки.
Я могу ошибаться, но в настоящий момент отправить заниматься футболом своего ребенка малоимущим родителям, скажем так, затруднительно, а, например, о детдомовских я и вовсе не слышал. Соответственно вышеуказанный стимул не работает. Остается надеяться только на горячее желание подростка играть, характер, позволяющий бороться с соблазнами… В результате Педро в 18 лет вполне себе игрок основы, Луис Энрике в 21 – «король Америки» а у нас….

Среда, 12 марта 2025 12:39:04

id77
Отсутствие воспитанников в составе нынешнего Зенита проста и банальна и имеет ровно 4 причины .
1) Плохая работа футбольной школы и отсутствие талантов. Выпускают середняков крепких, уровня команд нижней половины РПЛ/ клубов 1 дивизиона
2) Концепция ТШ. Не умеет и не хочет СБС работать с молодыми.
3) Конкурентная среда. Наши соперники не настолько слабы, чтобы в угоду каких-либо концепций ослаблять состав настолько, чтобы терять призы
4) Экономика. Когда Зенит был бедный, сосредотачивались на внутренних ресурсах.

ТШ. Не умеет СБС и не хоче

Среда, 12 марта 2025 13:15:56

andrey_sunday
В чем смысл спорта высоких достижений? В высоких достижениях. Оказывается 10 раз стать чемпионом России, выиграть кубок УЕФА и Суперкубок это сиюминутные цацки. Вот хочу чтобы Зенит был чемпионом с 10 своими воспитанниками в стартовом составе иначе фигня все эти ваши липовые чемпионства. Хочется спросить, а до 2000-х годов что это такое было? Зачем ставить предсказуемые эксперименты на своем клубе, когда достаточно просто оглянуться по сторонам на другие и понять чем это все кончится. В самом лучшем случае Ростов, в худшем Факел. Я не в восторге от тренерских талантов Семака и его подходов к выбору игроков, но результат шесть чемпионств подряд и это не цацки. Бойтесь желаний своих, нет ничего постоянного, придет время без наших понуканий, когда Газпром покинет Зенит и сбудется мечта некоторых и от безысходности будут играть свои воспитанники (но только светленькие, никаких послаблений), а те из них, кто реально окажутся сильными и конкрентноспособными будут уходить в другие клубы, потому что нечего ловить будет в Зените. Мы же это все уже проходили, но не все, кто-то родился позже и хочет сам все испытать на себе. Я отлично помню времена на протяжении десятилетий когда высшим достижением в сезоне было отобрать очки у Спартака и не скатиться ниже 10 места и наивные сегодня строчки из гимна про победы над Гамбургом и венским Рапидом, победа в кубке УЕФА как недостижимая сияющая вершина. У меня есть претензии к сегодняшнему Зениту, но перефразируя известную цитату скажу что у меня с ЭГМ чисто стилистические разногласия, результат превосходит самые радужные ожидания тех, кто в 1980 на 33 секторе стадиона им Кирова, собрались на первый в истории фанатского движения Зенита выезд на Спартак в Лужники.

Среда, 12 марта 2025 13:48:08

Hascky
andrey_sunday, сейчас всё с точностью до наоборот. Не десять своих воспитанников, а одиннадцать варягов. Для которых Зенит - просто строчка в биографии. Сегодня здесь, завтра там. И не надо всё валить в кучу. КУЕФА и СК мы выигрывали совсем другим составом. И с фанатами на трибунах. И 10чемпионств можно брать, имея корни и привязку к Петербургу. В Реале не десять своих воспитанников выходят в старте, два-три, как правило. Ещё пару на скамейке. Но мы не берём пример с лучших, у нас свой путь. Покупаем по пять футболистов без разбора каждые полгода, лишь бы было.

Среда, 12 марта 2025 14:01:29

Скучный
При обсуждении множества в общем-то субъективных причин отсутствия сильных воспитанников, а по большому счёту, вообще сильных российских игроков, почему-то игнорируются объективные причины.
Бразильцы из фавел могут жить в нищете и играть на песке или асфальте. Но они это делают круглый год и в тепле. А это значит - более быстрое совершенствование и намного меньшую травматичность. Плюс такое же объективное более ранее физическое созревание.
Примерно в таких же, более благоприятных, чем у нас, условиях растут игроки практически из всех футбольных стран.
Да, есть Северная Европа. Но и там климат попроще нашего и уровень обеспеченности детского спорта на порядок лучше. Любой мальчишка имеет возможность играть практически "бездвоздмездно" на приличных синтетических полях рядом с домом. Мы в этом отношении растём, но не всё же сразу.
Вряд ли бразильцы с аргентинцами ругают свои спортивные власти за неумение воспитать доморощенных сильных лыжников.

Среда, 12 марта 2025 14:30:51

egb_2
никогда такого не было и вот опять....

как то уже была игра - попытайся собрать команду из своих воспитанников и посмотреть за какие места она будет бороться....
кто им мешает раскрываться в других командах?

Среда, 12 марта 2025 14:33:51

Igor.Be
Мне нынешний Зенит напоминает советский ЦСКА( хоккейный футбольный, волейбольный.) ЦСКА тоже получал ресурсы, в существенно большем объеме, чем другие клубы. Но принципиальной разницей было, то что ЦСКА готовил игроков в сборные ,которые высоко котировались в мире. Наблюдая за игрой Зенита ,понимаешь что его котировки (пусть сейчас только гипотетические) очень скромные. Если бы уровень игры Зенита соответствовал бы его бюджету, то наверное, отсутствие доморощенных игроков не переживалось бы столь болезненно.

Среда, 12 марта 2025 14:36:18

Igor.Be
футбольный= баскетбольный

Среда, 12 марта 2025 14:37:45

Hascky
Читаю аргументы и удивляюсь. Кто тут предлагает команду полностью из своих воспитанников? Не было такого. Быть может не надо свои фобии выдавать за чужое мнение?

Среда, 12 марта 2025 15:13:56