Стон
Вы меня знаете, я зануда и люблю посчитать какую-нибудь хрень.
В этот раз я решил пофантазировать, а что было бы, если бы от нас уехали вообще все легионеры (включая белорусов и казахов), а клубы играли преимущественно своими воспитанниками.
Для начала - я решил, что \"воспитанник\", - это игрок, с 15 по 18 лет, играющий в одной школе (18 лет - это уже взрослый контракт, ну и три года до этого). Если такого не получается (например в 16 перешел в другой клуб), там я уже волюнтаристически решаю, чей он воспитанник. Ну вот такой критерий, чтобы хоть как-то определиться.

Получилось забавно, но очень \"московско\". Короче, если интересно, результаты выложу. А пока, чтобы определиться, интересно или нет, держите угадайку.
Итак, в ПЛ (я еще добавил пяток наших легионеров - Головин, Миранчук, Кузяев, Захарян, Сазонов) русских игроков старше 2003 гр (опять же, еще пяток более младших прибавил, которые играют регулярно) сейчас 228 человеко-футболистов. Угадайте:
- какой процент из них - воспитанники Москвы (клубов ПЛ и московских и подмосковных школ)?
- какие три региона кроме Москвы дают наибольшее количество футболистов?
- в сумме эти три региона породили больше или меньше футболистов, чем все остальные (кроме Москвы)?

Суббота, 16 марта 2024 21:38:05

MABP84
1. 70%= Москва
2. Краснодар, Питер и область, Екатеринбург
3. Москва больше

Суббота, 16 марта 2024 22:26:59

Жиль, Спб
1. 80%
2. Краснодар, СПб, Самара (коноплевцы)
3. Больше

Суббота, 16 марта 2024 22:42:07

Дмитрий
Очень интересно! Но гадать не буду, не изучал вопрос. Но думается, Москва и СПб дают не менее 50 процентов.

Воскресенье, 17 марта 2024 00:20:04

Dogan
1. 60%
2. Спб, Краснодар - эти точно... Наверное, Самара
3. Больше, и намного

Воскресенье, 17 марта 2024 03:20:09

Zanin
Стон,
не забудьте про Кокорина, Лодыгина и Лунёва.

Воскресенье, 17 марта 2024 12:44:12

Стон
Zanin, спасибо, Кокорина забыл, да))))
Лодыгин - воспитанник греков. Он вообще только в 23 в принципе в России оказывается. Не считаю.
Лунев - торпедовский, учту как "москвича", пожалую. Итого 230 человеко-футболистов

Воскресенье, 17 марта 2024 13:25:43

Стон
Итак. Я проверил циферки, немного подправил очевидные АшиПки, так что расскажу вам о правильных ответах и сделаю рамочный обзор результатов. А потом понемногу буду выдавать уже итоговые составы команд (по мере проверки на аутентичность воспитанников).

В целом получилось у меня в ПЛ (и уехавшие из ПЛ на заработки в другие страны) русских игроков старше 2003гр (+ пяток помладше) 232 человеко-футболиста.

Из них воспитанники московских клубов и школ - 105 игроков, это 45%. Ответы, честно говоря, меня удручили. Это ж как надо проникнуться москвоцентричностью...

Да, следующие за Москвой регионы - это Питер (26 игроков, 11%), Краснодарский край (22 игрока, 9%) и Самарская область (14 игроков, 6%).

Все остальные регионы кучей предоставили 65 игроков (28%), что все-таки побольше, чем Питер, Краснодар и Самара вместе взятые. Даже с учетом того, что я все-таки отправил Селихова, который по бумагам три года учился в Смене, обратно в Орел.

Теперь о том, как рамочно мог бы выглядеть такой чемпионат. Для начала я еще прошерстил 1 лигу в поисках _только_ воспитанников клубов ПЛ. Так что в целом это, конечно, не будет чемпионат на 232 игрока, будет побольше. Но это все москвичи преимущественно, так что сильно больше команд, чем сейчас получается, - не получится.

Итак, Москва в силах выставить 6 команд:
- ЦСКА. Кони, конечно, самые крутые, - 22 воспитанника в ПЛ и 16 в первой лиге.
- Локомотив. Эти почти не отстают - 20 в ПЛ и 16 в первой
- Спартак. Тут чутка поменьше - 16 в ПЛ и 18 в первой
- Динамо. На удивление худший результат среди москвичей - 12 в ПЛ и 15 в первой лиге.
- Чертаново. Ну да, сейчас сама команда во второй лиге, зато игроков дофига - 18 в ПЛ и еще 5 в первой
- сборная Москвы - все воспитанники остальных команд и школ - Сатурн, Строгино, Торпедо, Родина, ФШМ. У них я считал только игроков в ПЛ, их 17 набралось. Если учитывать, что в первой лиге есть Родина, Химки и Торпедо, - найдут резервы. Так как из этих 17 аж 9 - воспитанники Сатурна, дальше я и буду считать это командой Мастер-Сатурн.

Дальше регионы. За Краснодар я записывал всех - и академию Краснодара, и Кубань, и местные школы. Тоже самое - Крылья Советов - тут и Академия Коноплева, и сама школа КС, и Лада. И делить это я не буду. Да, в первой лиге есть Акрон и Кубань. Но если я поделю, то Акрон останется, а Крылья просто сдохнут от нехватки игроков, и они перейдут обратно в Акрон. То есть поменяется только название, а Крылья все-таки ближе. То же самое с Кубанью, - не наберется им на полноценный состав. Ну и та же фигня получается с Питерскими командами, хотя их-то как раз я считал отдельно. Зенит только своими воспитанниками может дать состав. А вот Адмиралтеец воспитанниками СШОР Зенит - не очень (там на круг 21 игрок набирается, но состав очень несбалансированный)
Так что будем иметь хорошие крепкие команды:
- Крылья Советов (Самарская обл) - 14 игроков в ПЛ и 16 в первой лиге
- Краснодар (Краснодарский край) - 22 игрока в ПЛ и 20 в 1 лиге
- Зенит (СПб и ЛО) - 26 игроков в ПЛ, 26 в 1 лиге (Если интересно, как оно было бы раздельно, то Зенит - 16+15 и Адмиралтеец - 10+11)

Ну и остальные региональные команды. Там 65 игроков из ПЛ и я пока нарыл 31 игрока из 1 лиги (все больше казанцы). Так что буду складывать из них 3 команды по географическому признаку.
- Поволжье - север (Рубин, НН, Уфа)
- Юг (Ростов, Воронеж, Волгоград, Кавказ, Крым)
- Урал-Сибирь

Итого 12 команд получится

Воскресенье, 17 марта 2024 21:47:35

Zanin
Стон,
Лодыгин родился и рос в России, футболом занимался самостоятельно. В Греции оказался в возрасти 10 лет и играть начал в детской сельской команде. Никакой клуб его вроде бы никогда не учил и не воспитывал.

Понедельник, 18 марта 2024 11:56:38

Стон
Ну я же русским языком написал, что считаю не уроженцев, а воспитанников...

Понедельник, 18 марта 2024 13:06:48

андрей из питера
Огромное спасибо за труд.

Понедельник, 18 марта 2024 13:50:26

MZ
Эх, воспитанников Чукотки нигде видно. А ведь был когда-то "легендарный" Спартак-Чукотка!.. )))

Понедельник, 18 марта 2024 18:08:57

Стон
Ну, начнем с того, что пока говорим о воспитанниках клубов, играющих в РПЛ.
А вообще, вместо Чукотки могу предложить Барнаул, Комсомольск-на-Амуре, Владивосток, Ижевск, Омск, Новосибирск и Новокузнецк

Понедельник, 18 марта 2024 18:44:49

Короед
Там, вроде, от Чукотки одно только название было :)

Вторник, 19 марта 2024 03:39:02

Чукча
MZ, особенно было бы интересно играть на выезде. В тундре

Вторник, 19 марта 2024 10:00:53

Белый Медведь
Чукча, у нас тоже тундра, но играли не так давно на «плавучей газовой платформе»))).

Вторник, 19 марта 2024 10:30:58

Basist
Стон, спасибо!
Растиражированный последние года два миф о воспитанниках Динамо как-то не выдержал столкновения с сухой статистикой :)

Вторник, 19 марта 2024 12:58:11

MZ
Чукча,
тундра, она ведь разная бывает. Сухая и травянистая - если траву скосить - идеальная. Играть можно в июле, когда снег уже сошёл, и в августе, когда ещё не выпал. Бывает болотистая или каменистая. А это уже экстрим!(
Ой, это кому я что-то рассказываю, извините...))
ЗЫ. Ностальгия. Отвлёкся на воспоминания о годах, прожитых на Чукотке.)
СЗОТ.

Вторник, 19 марта 2024 14:29:45

Стон
Basist, к сожалению, мы воспитанниками тоже не очень блещем. Если про конкретно Зенит говорить. Получше, чем Динамо, но все равно.
Я пока в процессе перепроверки, результаты будут дня через 3-4.

Вторник, 19 марта 2024 14:49:17

Курбский
Воспитанники ..))).
https://radikal.host/i/dWX8f8

Вторник, 19 марта 2024 16:22:32

Dogan
У моего однокашника институтского точно так, как у Бидструпа было:)
Уж сколько он в своего сына вложил сил и средств, чтобы вырастить из него Зидана!
Потом его отпрыск на 13-м несколько лет отшизил. Может, и сейчас там ошивается...

Вторник, 19 марта 2024 17:22:23

Дмитрий
А вот как бы выглядели команды поименно из своих воспитанников? Просто по 22 человека, хотя бы первую пятерку чемпа? Было бы супер увидеть.

Среда, 20 марта 2024 00:28:12

Стон
Дмитрий, а Вы читать умеете? Вся ветка конкретно про это.

Среда, 20 марта 2024 01:05:40

Марк Кириллов
Паша, Дмитрий, думаю, имел в виду, кто именно попал бы в заявку. Но уж это работа очень кропотливая.

Среда, 20 марта 2024 13:37:33

Стон
Уж - не уж, а именно этим я сейчас и занимаюсь)))))))

Среда, 20 марта 2024 15:10:44

Дмитрий
Марк Кириллов, да. Пофамильно. Тогда можно было бы сравнить потенциалы. Кст ведь ситуация не такая и чисто теоретическая - вполне может случиться.

Среда, 20 марта 2024 15:34:31

Стон
"А потом понемногу буду выдавать уже итоговые составы команд (по мере проверки на аутентичность воспитанников)."
"Я пока в процессе перепроверки, результаты будут дня через 3-4."

Я вот это все для кого писал?

Среда, 20 марта 2024 18:04:12

Стон
Ну, таки погнали по составам. Сегодня - Москва.
Напоминаю, что:
- "воспитанником клуба" я считаю игрока с 15 до 18 лет, проведшего в структуре клуба. Если так не получается, то или с ранних лет до 16/17 лет, либо с 16 до минимум 20. Если и такое не получается, то вопрос разбирается индивидуально. Будут даже сноски с разъяснениями)))
- в описании игроков будет что-то вроде "Ушаков (В, 02, КС/ЦСКА – Торпедо)". Это значит "Ушаков, вингер, 2002гр, играет в Крыльях Советов, принадлежит ЦСКА (в аренде), воспитанник Торпедо". Это самая большая конструкция, конечно, обычно просто амплуа, год рождения, клуб, в котором он сейчас играет.
Итак, приступим

Четверг, 21 марта 2024 20:57:59

Стон
ЦСКА (21 в пл, 16 в 1 лиге)
Вратари:
РПЛ - Акинфеев (вр, 86, ЦСКА), Тороп (вр, 03, ЦСКА), Нигматулин (вр, 91, НН), Шамов (вр, 94, Рубин), Джанаев (вр, 87, Балтика), Помазун (вр, 96, Урал)
1 лига - Зириков (вр, 00, Нефтехимик), Герасимов (вр, 99, КАМАЗ)

ЦЗ:
РПЛ - Чернов (ЦЗ, 96, Спартак), Суслов (ЦЗ, 91, Факел),
1 лига - Алибеков (ЦЗ, 97, Динамо Махачкала), Полюткин (ЦЗ, 93, КАМАЗ)

Крайние защитники:
РПЛ – Караваев (ПЗ, 95, Зенит), Сильянов (ЛЗ-ПЗ, 01, Локо), Тикнизян (ЛЗ, 99, Локо)
1 лига - Маклаков (ЛЗ, 98, Черноморец), Конюхов (ЛЗ, 02, Акрон/ЦСКА)

Опорная и центральная зона:
РПЛ – Швец (93, ОПЗ, Ахмат), Марадишвили (ОПЗ, 00, НН), Аванесян (ОПЗ, 02, Балтика)
1 лига - Хосонов (ОПЗ, 98, Химки. До 16 лет - Владикавказ), Бавин (ЦПЗ, 94, СКА), Гордюшенко (ЦПЗ, 97, Родина), Тарба (ЦПЗ, 02, Алания), Крачковский (ЦПЗ, 02, Динамо Махачкала)

Группа атаки:
РПЛ – Ермаков (АПЗ, 03, НН), Арбузов (АПЗ, 04, Балтика), Бурмистров* (В, 89, Сочи), Олейников (В, 98, Ахмат), Пряхин (В, 02, Балтика)
1 лига - Подберезкин (АПЗ, 92, СКА), Султонов (В, 92, Родина)

Форварды:
РПЛ – Чалов (ЦФ, 98, ЦСКА), Заболотный (ЦФ, 91, ЦСКА)
1 лига - Яковлев (ЦФ, 02, Химки), Базелюк (ЦФ, 93, Нефтехимик), Сердеров (ЦФ, 94, ДМах)

*Бурмистров до 16 лет воспитывался в Балтике, но потом больше 4 лет – в ЦСКА

4-4-2
Акинфеев – Тикнизян, Чернов, Суслов, Караваев – Олейников, Швец, Марадишвили, Бурмистров – Чалов, Заболотный

Сильнейшая вратарская линия, хорошие фланги защиты, приличные форварды и опорная зона. Слабый центр защиты, слабые игроки атаки между опоркой и нападением.

Четверг, 21 марта 2024 21:00:12

Стон
Локомотив (19(20) в пл, 17 в 1)

Вратари:
РПЛ - Худяков (вр, 04,Локо) - добавил в состав из жалости
1 лига - Ботнарь (Вр, 01, Торпедо),

ЦЗ:
РПЛ – Джикия (ЦЗ, 93, Спартак), Магкеев (ЦЗ, 99, Локо), Морозов (ЦЗ, 01, Локо),
1 лига - Гюрджан (ЦЗ, 00, КАМАЗ), Беляев (ЦЗ, 91, Ленинградец)

Крайние защитники:
РПЛ – Поярков (ЛЗ, 99, Факел)
1 лига - Сундуков (ПЗ, 01, Динамо Махачкала), Суханов (ПЗ, 01, Арсенал),

Опорная и центральная зона:
РПЛ – Карпукас (ОПЗ, 02, Локо), Баринов (ОПЗ, 96, Локо), Трошечкин* (ОПЗ, 96, НН), Калинский (ОПЗ, 93, НН), Миронов (ЦПЗ, 00, Ростов),
1 лига - Ломакин (ЦПЗ, 95, Енисей), Куликов (ОПЗ, 98, Родина), Макаров (ОПЗ, 96, Акрон), Петров (ЦПЗ, 01, Нефтехимик), Таликин (ЦПЗ, 00, КАМАЗ), Махатадзе (ЦПЗ, 98, Кубань)

Группа атаки:
РПЛ – Ерохин (АПЗ, 89, Зенит), Щетинин* (АПЗ, 02, Ростов), Жемалетдинов (АПЗ, 96, Локо), Антон Миранчук (АПЗ, 95, Локо), Алексей Миранчук (АПЗ, 95, Аталанта), Мостовой (В, 97, Зенит), Карапузов (В, 00, НН), Рыбчинский (В, 98, Балтика)
1 лига - Корян (В, 95, Химки), Тугарев (В, 98, Торпедо/Ростов), Полоз (В, 91, Торпедо), Куль (В, 00, КАМАЗ)

Форварды:
РПЛ – Сулейманов (ЦФ, 00, Локо), Кокорин (ЦФ, 91, Арис)
1 лига - Турищев (ЦФ, 02, Родина/Ростов), Жамалетдинов (ЦФ, 97, волгарь)

*Трошечкин в процессе обучение уходил из Локо на три года в Динамо, потом вернулся
*Щетинин ушел из Локо в Зенит в 17 лет. Но вот сколько ему было, когда он пришел в Локо из Курска? Нигде не нашел. Если он в Локо был между Курском и Питером меньше хотя бы 3 лет, то его надо переписывать в Курск

4-1-4-1
Худяков/Ботнарь – Поярков, Джикия, Магкеев, Сундуков – Баринов/Карпукас – Мостовой, Миранчук, Щетинин, Миранчук – Кокорин/Сулейманов

Слабая вратарская линия (Худяков вообще в список добавлен авансом, чтобы хоть кто-то был), мертвые фланги обороны, сомнительный центр обороны, зато мощнейшие центр поля и атака.

Четверг, 21 марта 2024 21:10:40