id77
Наконец-то приходит понимание, что одна из главных проблем нашего футбола - это отсутствие новых тренерских идей. Мода на отечественных физруков потихоньку сходит на нет. А значит конкуренция будет расти и не будет такого убогого чемпионата.
Еще бы с лимитом что-то более-менее разумное придумали

Четверг, 13 января 2022 21:28:25

Стон
Очень сомнительное мнение.
В чем тренерские идеи Карреры, Тедеско, Манчини?

Четверг, 13 января 2022 22:15:26

инокентий
Что есть тренерские идеи?

Пятница, 14 января 2022 01:32:57

frost10
Я согласен с этим мнением на 1000 процентов. Проблема отсутствия современной сильной тренерской школы в России - такая же яркая, как проблема выращивания футболистов, а не победителей детско-юношеских турниров.
Ну и дело не в каких-то уникальных прорывных идеях. Тот же Шварц ремесленник вполне себе, а не гений. Дело как раз наоборот в том, что в других странах само это ремесло отличается - подходом к тренировкам, работе с футболистами, аналитикой. А у нас этому ремеслу научить некому даже - разве что тебе, как Семаку, повезет лет пять понаблюдать за работой других главных из-за рубежа вблизи. А вот эта вот вся тренерская тусовка наша, которая поплевывает на того же Тедеско, забронзовела ещё двадцать лет назад и развиваться, учиться, меняться не готова совершенно, как следствие - и породить из своих недр сильных тренеров.
И тот же Краснодар, который на стажировки Мусаева не пускал, ярчайший пример этого вот комплекса и забронзовелости. Бог его знает, что с ними сейчас случилось - может, у Галицкого новые друзья появились, поумнее. Но они сделали отличный выбор.

Если что, я против Семака и российских тренеров как таковых ничего не имею как явления. Нам, к примеру, российский тренер наоборот помог - успокоил раздевалку, сплотил коллектив и спокойно реализовал потенциал команды и клуба, который выше, чем у всех соперников. Там, где надо прыгать чуть выше головы - раз за разом не допрыгивает, но хоть растет качество попыток, набирается опыта, потому что может себе позволить. Но тем, кто хочет нас сбросить с гребаного насеста, надеяться на гениального отечественного специалиста при заведомо более слабом составе весьма наивно. Соответственно, для всех наших конкурентов выбор в пользу иностранца - естественное решение.

Пятница, 14 января 2022 01:57:24

Dogan
Ну, и чего эти зарубежные "попрыгунчики выше головы" у нас тут добились?
Да ещё и с "заведомо более слабыми составами"?

Пятница, 14 января 2022 05:27:04

Basist
Dogan
Ну как же, вот Каррера оказался в нужное время в нужном месте и добился чемпионства :)

Пятница, 14 января 2022 09:05:17

зануда
Не будем наступать классику на больную мозоль.

Пятница, 14 января 2022 10:36:40

MABP84
Наступим на здоровую?

Пятница, 14 января 2022 10:55:15

инокентий
Могу порекомендовать подолога )
По мне так это деление на "наши" и "не наши" что-то архаичное, которое, правда, очень популярны у нынешних наших политиков.

Пятница, 14 января 2022 11:20:13

id77
Ладно - не будем делить на наших и не нашихз. Поделим на тренеров и физруков :-))))

Пятница, 14 января 2022 11:29:32

x3m_100r
Все бы вам делить, а что если умножить тренера на физрука, что получится?

Пятница, 14 января 2022 15:29:57

secur, Питер
x3m_100r
Получится тренер по физподготовке. Это же очевидно:)

Пятница, 14 января 2022 15:36:09

Стон
А если поделить?

Пятница, 14 января 2022 15:46:15

Пимлико
паралимпиец

Пятница, 14 января 2022 15:51:10

Uпplugged
Если в контексте проф. футбола физрук = 0, то на ноль делить нельзя

Пятница, 14 января 2022 15:52:47

secur, Питер
Стон

Результат деления - частное. Значит частный тренер по физподготовке. Это же очевидно:)

Пятница, 14 января 2022 15:56:51

Igor.Be
По правилам математики получится корень n-ой степени от тренера.Величина n зависит от уровня физрука.

Пятница, 14 января 2022 17:53:51

инокентий
Предлагаю провести обнуление!

Пятница, 14 января 2022 18:43:12

Hascky
Выпить?)

Пятница, 14 января 2022 18:50:46

rodocop
Немедленно!

Пятница, 14 января 2022 19:06:42

Белый Медведь
Ну, если закусить надо, обращайтесь. Фосфор вещь полезная…

Пятница, 14 января 2022 19:40:50

Hascky
Эх, бросить бы всё, да к Мишке в Мурманск! Простите, кто не был, не поймёт)

Пятница, 14 января 2022 20:03:08

Dogan
Каррера мне параллелен. Как и чемпионство Спартака. Так что никаких больных мозолей.
Я всё к чему. Видеть в иностранных тренерах некую панацею - по мне так наивно. К нам в подавляющем большинстве едут те же физруки, что и наши слуцкие-черчесовы, только ещё и по-русски не разговаривающие. Условный Моуриньо к нам не поедет ни за какие коврижки, а уровень карер-божовичей-николичей и, прости господи, гисдолей, минимум, не выше, гончаренок-бердыевых.

Пятница, 14 января 2022 20:24:34

buzzo
"Моуриньо к нам не поедет". Что-то подобное кто-то уже говорил.

А так к нам ездили и Эмери и Спалетти и Манчини и Луческу с Виллаш-Боашем. Это явно уровень повыше гончаренок-божовичей.

Пятница, 14 января 2022 21:43:50

Стон
Ну я бы сказал, что вероятность приезда к нам толкового молодого зарубежного тренера, который впоследствии вырастет в звезду тренерского мирового цеха, примерно равна возникновению собственного тренера такого уровня (с поправкой на то, что наш в мирового не вырастет вследствие некоторого неумения работать в чужой языковой среде, но это совсем отдельный вопрос, которой можно часами обсуждать).

Пятница, 14 января 2022 21:50:13

инокентий
Дима, а как же язык футбола?)))

Пятница, 14 января 2022 22:43:55

Bingo
И кто же из наших молодых и "молодых" тренеров готов расти до мирового уровня? Парфентий, Березуцкий, Юран, Черевченко, Ганчаренка, Мусаев? Слуцкий уже плавал, знаем, не растет.) Федотов? Карпин?

Пока не вижу, что кто-то из молодых держал нос по ветру последних тенденций. В общем болоте выделяется лишь Федотов.

Пятница, 14 января 2022 22:50:59

buzzo
Bingo,

старательно обойдён Семак в списке молодых и "молодых" тренеров.

Пятница, 14 января 2022 22:55:37

Скучный
Тащусь от многих англоязычных песен. Как только узнаЮ их перевод, волшебство чаще всего пропадает.
Так же и иностранные тренеры. Никто их не понимает, поэтому сходят за умных до поры.

Пятница, 14 января 2022 22:58:14

frost10
Dogan, уровень тренера не самое главное, как мне кажется.
Физрук из Испании и физрук из России отличаются - у одного испанская тренерская школа, у второго - нет тренерской школы. Если речь не идёт о ветеранах. Все молодые российские тренеры - самоучки, которые развиваются по ходу работы и/или на стажировках. У иностранных коллег помимо этого есть современная методическая база и сообщество, в котором принято делиться достижениями. И конкурентная среда другая совершенно, как в высших, так и в низших лигах.

Это если сравнивать при прочих равных.

А если надо добиваться результата, то выбор российских тренеров ограничен, специалистов выше среднего на этом рынке нет. За рубежом они есть. Так что панацея, не панацея - тут ровно такая же ситуация, как с футболистами. В России из нападающих - Сергеев, за рубежом можно взять Кабрала.

Гарантий, что они чего-то добьются, нету, конечно (как нет гарантий, что Кабрал будет рвать, или что Сергеев провалится). И примеров таких, по гамбургскому счёту, тоже нет, кроме Карреры, если говорить о чемпионствах (а так, можно подискутировать, не является ли прыжком выше головы прошлогодние места Спартака и Локомотива). Но вероятность успеха, если правильно подойти к вопросу, с иностранцем будем повыше.

Ну и последнее про уровень - это термин, под которым каждый что-то свое понимает - не очень понимаю, как сравнить уровень Николича с уровнем Игнашевича, например, или Федотова. Это во-первых. Во-вторых, что в это слово не вкладывай, уровня, как некоей метрики измерения относительной силы тренера, мало. Сколько у тренера кубков в шкафу, сколько очков набирал в среднем, в какой лиге, насколько классно играли его команды в прошлом - влияет на его зарплату, а не на результат. Который будет, только если тренер мотивирован, понимает, куда попал, и подходит клубу, в который его взяли (и команде, и менеджменту).
Бедняга Витория, например, мог бы вполне зажечь в Краснодаре. По темпераменту вполне подходящий Галицкому тип, как и по стилю. Но его позвали в Спартак, который играл вообще не так, как он привык, и где его начали закапывать сразу по приезду)

Стон, мне вот не кажется, что нужно обязательно будущую звезду находить. Фарке, Шварц, Тедеско - вряд ли будущие звезды. Но +- такого уровня специалисты при должной мотивации и некотором стечении обстоятельств вполне могут что-то выиграть у нас, т.к. среди россиян с ними особо и сравнивать некого, а 28 матчей из 30 им играть не с нами, а между собой - то есть с +- равными или более слабыми по составу соперниками. Тут как раз за счёт тренерского фактора и можно превозмогать.

Пятница, 14 января 2022 23:15:53