[архив]
Bingo, у тебя, похоже, неисчерпаемый запас сов:))))))
Или, кажется, для тебя "Дзюбабол" - это любой футбол, когда на поле вообще в принципе есть Дзюба.
Среда, 31 марта 2021 00:10:45
Мак с Губочаном вспомнили те славные времена РПЛ) Синие забивают красным.
Вероятно, что возможности состава сборной России все-таки несколько выше, заявленного результата. Впрочем, как всегда с физруком.
Среда, 31 марта 2021 00:15:07
Судя по всему в ближайшие два-три матча Зенита Дзюба будет никакой. Это очень плохо. Кузяев тоже походу наелся, но с ним проще, можно и отдохнуть дать.
Среда, 31 марта 2021 00:16:07
На самом деле, трудно три матча за неделю сыграть без потерь, на приличном уровне. Вон, турки умудрились с латышами вничью сгонять, ведя в два мяча.
Среда, 31 марта 2021 00:16:39
До понедельника времени на восстановление достаточно.
Среда, 31 марта 2021 00:21:38
Вообще, какую-то ядерную фигню творит Стас.
Ну ок, допустим, защита плоха по определению, без Зобнина один Оздоев в опорной зоне не справляется, пускай - будет три защитника. Допустим.
Ну, против словенцев на часик выпустили Жиркова. Ну видно, что всю бровку не тянет уже в такой схеме. И что? Опять выпускам Юрия Валентиныча?
Какое задание у Жемалетдинова - вообще не понял. Второй нападающий? По типу Азмуна ждать сбросы от Дзюбы? И что потом? Убегать в отрыв? Со словаками, у которых защита намертво вросла в штрафную? А если нет, то что тогда предусматривается?
Среда, 31 марта 2021 00:30:58
Опять реализация подводит, удар Марио головой, мощный удар по центру от Головина, ну и Дзюба мог в угол головой попасть. А у словаков два гола практически из ничего, ну ладно, первый с углового.
Среда, 31 марта 2021 00:36:06
Стон
Не знаю как для тебя, а для меня очевидно, что из зенитовского "блока", игра удалась только Оздоеву, и то до того самого момента, как из-под него забил Мак.
В остальном был полный рассинхрон нападения и полузащиты. Не вышла ни комбинационная игра низом, ни град навесов. Который впрочем имел тот же кпд, что и в игре Зенита и Рубина в Казани, настолько Словакия отрабатывала по Дзюбе.
Среда, 31 марта 2021 00:37:49
ТОМАШ ГУБОЧАН!
Среда, 31 марта 2021 00:47:35
Ну, если не Ванечка, то хотя бы Томаш.
Среда, 31 марта 2021 01:07:05
Так а при чем тут "зенитовский блок"?
Ты же про "дзюбабол" говоришь. Ты что, в самом деле не видишь разницы построения, самой концепции у Семака и Стаса?
У нас вокруг Дзюбы бегает еще минимум три человека (Азмун и два фланговых пз, которые сужают фланг под подключение защитников), поэтому Дзюбе хотя бы есть, кому скинуть. И когда Дзюба в порядке, - это вполне работает. И главное - Дзюба в этой схеме - второй нападающий, не центрфорвард.
У Черчесова же впереди маячит центрфовард Дзюба, вокруг которого бегает мелкий паровоз. Крайние защитники не успевают, да и сидят слишком широко, чтобы подхватывать скидки от Артема. Остаются в помощь только Кузяев с Головиным, при чем они же должны и мячик из центра доставлять вперед. Результат - вот в подвале статья с красноречивым заголовком: "Дзюба 27 раз выиграл верховую борьбу за 3 игры." А дальше надо добавить "а пользы-то?" Ну выигрывал, а кому потом мячик-то летел?
Среда, 31 марта 2021 02:32:57
Гол забили как раз после двух подряд откидок Дзюбы партнёрам.
Перед этим в такой же ситуации Соболев не смог отдать пас на три метра.
Первый тайм не видел, а значительную часть второго наши неплохо атаковали.
Дзюбабол применяют все команды против насыщенной обороны. Только не у всех есть Дзюба.
Среда, 31 марта 2021 08:42:19
Стон
Ну вот видишь, ты сам и расписал, почему дзюбабол, в который продолжал играть Дзюба, не заработал в Словакии.
К сказанному добавлю, что даже классический дзюбабол с 2 форвардами СБС всегда сбоит, сталкиваясь с организованной обороной.
Сам же Дзюба давно не в порядке, когда ему выпадает играть 1 форварда. Особенно в противостоянии с кем-то посерьезнее Мевли.
Поэтому Семак еще в сезоне 18/19 искал Дзюбу в амплуа "фантазисты" в атаке, а не только в качестве единственного форварда столба.
Среда, 31 марта 2021 13:43:15
А у Черчесова вышел полный диссонанс. Дзюба привычно принимал и скидывал (кстати с большим процентом брака), а остальные пытались что-то расчертить низом. Причем кто в лес, кто по дрова (особенно касается Мранчука).
Среда, 31 марта 2021 13:49:41
И когда Дзюбабол сбоил? Если, как пример, Казань, то я за то, что бы такие моменты в каждой игре были.
Среда, 31 марта 2021 14:11:26
MABP84
А если это игра с Динамо прошлым летом?)
В пример слабости дзюбабола - почти каждый матч ЛЧ. Т.е. именно тот случай, когда соперник не уступает по силе состава и отлаженности командных взаимодействий.
Среда, 31 марта 2021 15:28:37
Понятно, разница в терминологии. Я не могу воспринять термин "дзюбабол" по отношению к конкретному Дзюбе. Только по отношению к команде, которая систематически грузит вперед на Дзюбу с тем, чтобы он раскидывал.
А у тебя получается, что сам Дзюба в него играет. Но это же бред. Вся команда не играет, а он играет, - это как? Если вся команда старается низом, то как он может раскидывать?
Короче, или дзюбабол - это то, что мы наблюдаем у Семака, но тогда мы этого по твоим же словам не видим у Черчесова - "остальные пытались что-то расчертить низом". Или не пытаются они расчерчивать низом (т.е. ты не прав), но и никаких благоприятных условий для игры по семаковским лекалам Черчесов не обеспечивает. Что подтверждают твои же слова - "Дзюба привычно принимал и скидывал (кстати с большим процентом брака)". Во этот брак - не потому что брак, а потому что радиус скидки не очень-то большой, и в этом радиусе у Черчесова по определению только один игрок. А у Семака - три, а то и четыре.
Я это все к тому, что построение игры у Семака и Черчесова настолько разное, что факапы у одного никаким образом не коррелируют с факапами другого.
Про одного форварда, кстати, - спорно. Дзюба уже вовсю у Семака играл фантазисту, а у Черчесова продолжал играть ЦФ в 18/19. И очень неплохо получалось. В том числе и потому что и Головин еще не потух, и этот, как его... из Валенсии, короче, в строю был. Семак фантазистой Дзюбу определил, из своих соображений, мог на годик еще в качестве ЦФ погонять.
Но время никого не щадит, сейчас-то уже понятно, что ЦФ он не тянет.
Потому Черчесов и выпускает паровоза рядом, - пытается скалькировать пару Дзюба-Азмун, но в расстановке в 5 защитников это не работает совсем, - нападение просто отрезается.
Среда, 31 марта 2021 15:50:50
По поводу дзюбабола в Зените. Весенняя статистика совершенно не подтверждает его существования. Разве что подтверждает высокий уровень игры самого Дзюбы.
https://fc-zenit.ru/news/2021-03-31-r...iruet-dzyuba-glavnye-tsifry-marta.htm
Среда, 31 марта 2021 19:48:40
Стон
Все будто бы так.)
Сборная не в состоянии слепо копировать лекала Семака из-за:
-отсутствия сборов
-сжатых сроков проведения игр
- разнице в скиллах игроков
Т.е. Черчесов лишен возможности создать сыгранные связки. Например, натаскать Дзюбу с Соболевым под сдвоенную линию атаки. Раньше под Дзюбой неплохо выходил Бакаев, который в Спартаке играет под нападающими. Он мог на скорости подключаться под скидки наряду с фланговым ПЗ.
С другой стороны, сдвоенный атакующий кулак с подключающимися ПЗ сразу дает просадку в командных оборонительных действиях. В случае Зенита в РПЛ это нивелируется низким уровнем соперников и наличием Барриоса в ОЗ, Сантоса в обороне и т.п.
У сборной наоборот, в обороне и ЦП провал по качеству футболистов, поэтому Черчесову никуда не деться от укрепления обороны.
К слову проблему оторванности атаки от ПЗ Зенит постоянно испытывает в еврокубках.
Поэтому да, Черчесов не в состоянии играть в классический дзюбабол. В Словакии у него нет на это ресурсов и соперник навязал плотную борьбу.
Но ты снова упустил из виду один момент. Кто является краеугольным камнем дзюбабола? Его центром? Ага, тот, без которого дзюбабол немыслим в модели Семака.
И наоборот, успешность Дзюбы напрямую связана с моделью дзюбабола (ну и качеством защиты соперника). И он и в сборной играет в рамках своей привычной тактики. Тогда как остальные вводные уже другие.
На лицо уязвимость дзюбацентрической вселенной.)
Среда, 31 марта 2021 19:50:38
Сова и глобус.
С Дзюбой можно играть очень по разному. Вот тот же Семак ищет варианты и даже находит. По крайней мере, лично мне видно, насколько снизилось в Зените количество забросов со своей половины на Дзюбу как таргетмена. Я так понимаю, что именно это и есть "дзюбабол". Просто, кроме Дзюбы для этого еще много кто нужен.
Дзюба хоть и стар, хоть и сходит помаленьку, но все еще приносит достаточно пользы.
Но это так, к слову. Я спорил с тобой про другое. Ты приводишь матч со Словакией как пример тупиковости дзюбабола. Как мы оба пришли в итоге к согласию, - "Черчесов не в состоянии играть в классический дзюбабол". То есть, матч примером стать не может, не мучай сову.
Среда, 31 марта 2021 20:46:51
А я и сейчас подпишусь под тезисом о тупиковости дзюбабола.
Уязвимость ее в двух компонентах.
Заточенность модели на одного персонажа критически понижает ее кпд при проблемах с его персоной( некондиции, прессинг, уровень обороны соперника).
А ее комбинационный примитивизм облегчает сопренику контригру.
Среда, 31 марта 2021 21:19:06
Ну так можно про любую команду с любым построением игры сказать. Если в команде есть игрок, по своим умениям явно превосходящий партнеров. У нас это Дзюба. При всех его минусах. Возможно, Вендел сможет решить проблему.
Ну, а то, что и в сборной это Дзюба - это беда нашего футбола в целом.
Четверг, 1 апреля 2021 00:37:52
А в чём беда-то? В том, что Дзюба лучший и в Зените, и в сборной?
Не вижу беды в том, что объективно лучший игрок российского футбола играет в Зените.
Четверг, 1 апреля 2021 01:04:20
Нет, беда в том, что Дзюба - объективно лучший игрок российского футбола:(((
Четверг, 1 апреля 2021 01:35:45
А может, беда не в том, что Дзюба - лучший, а в том, что футболистов такого уровня мастерства и заряженности на игру, как Дзюба, маловато в нашем футболе?
Четверг, 1 апреля 2021 07:09:32
Дзюба хороший игрок. И довольно-таки умный в футбольном плане (именно в футбольном, а не по жини). И пока еще в кондициях и с желанием его можно и нужно использовать более разнообразно. То, что не всегда получается - ИМХО это проблема тренерского штаба, что в сборной, что в клубе.
Четверг, 1 апреля 2021 09:17:47
В этом тоже не вижу беды, Паша.
Дзюба - не Месси, конечно (с мессями у нас всегда неважно было), но и совсем не последний футболист по строгим меркам.
А в России смело могу его поставить в пятёрку, а то и в тройку сильнейших форвардов последних лет 30.
Четверг, 1 апреля 2021 10:13:47
По крайней мере, атака сборной работает не менее, а то и более продуктивно, чем когда на её острие играл Кержаков или, допустим, Бесчастных.
Аналогично по Зениту - сейчас у нас самая продуктивная пара нападающих в российской истории. А, может, и во всей истории клуба.
Четверг, 1 апреля 2021 10:15:50
Дим, форвардов - не спорю. С этим ок.
Но беда в том, что он не просто лучший форвард, он в самом деле лучший российский футболист на данный момент.
Это чудовищно, на мой взгляд. Нет ни одного центрального полузащитника в стране, который мог бы бороться с Дзюбой за это звание.
Оглядываясь на первую половину нулевых, понимаешь, какая россыпь тогда была игроков в центре поля. Сейчас бы волгоградский Есипов шел за звезду, а торпедовская тройка Кормильцев-Зырянов-Семшов в одной команде вообще бы была как флеш-рояль, - неубиваемым аргументом. Про Титова - Лоськова - Радимова - Яновского - того же Семака - Широкова - позднего Зырянова вообще молчу.
Четверг, 1 апреля 2021 11:27:31
Ну Есипов и в своё время был звездой. Просто играл не в Спартаке, а так бы из сборной не вылезал.
Четверг, 1 апреля 2021 11:31:16