[архив]
Сейчас намечаются две отставки в двух амбициозных московских клубах. Будет интересно посмотреть, что именно они найдут им на замену. Потому что скорее всего они пригласят тех, кого пригласили бы и мы в случае ухода нашего тренера. Ну и посмотреть, как пойдут дела у новеньких.
Четверг, 17 декабря 2020 21:01:04
Вот уж не проводил бы такую параллель. У Гинера один подход, у Федуна через задний проход, у нас через Газпром
Четверг, 17 декабря 2020 21:03:24
Никакой связи вообще.
Четверг, 17 декабря 2020 21:11:42
Ну почему же?
Возможно, я немного неверно выразился в том плане, что это будут те же фамилии. Нет, конечно.
Но амбиции у клубов схожи (каждый хочет быть лучшим в стране), а рынок тренеров для всех одинаковый. Вот и интересно, кто, на их взгляд, может такие задачи решить.
И в данном случае фамилии не принципиальны, на данный момент никто толковый в Россию не поедет. Все равно это будет Николич или еще один Тедеско.
Четверг, 17 декабря 2020 21:25:54
А почему Вы считаете, что Николич столь плох, и Тедеско тоже?
Про Тедеско скоро увидим в другом клубе. С Николичем сложнее, но тоже будем смотреть весной.
Четверг, 17 декабря 2020 21:33:31
Конечно, будем смотреть весной. Будет видно, что сотворят после года работы Николич, Шварц, другие новички, и сравним, хотим ли мы чего-то подобного.
Четверг, 17 декабря 2020 21:39:26
Мы не можем ничего сравнивать. Это несравнимо вообще. У нас другие условия. Может быть, на порядок другие. Может чуть меньше.
И на данный момент в принципе у нас есть только полтора конкурента. Это ЦСКА и Краснодар. Мог быть и Спартак, но там владелец судя по всему перебрал с синтетическими наркотиками и плотно решил сделать из своего клуба шапито. У Локо есть состав, но там видимо борьба за кресло идет во вред всему, в том числе результатам.
Но все может поменяться. И скоро. И многое, очень многое завист от новых главных тренеров наших конкурентов.
Четверг, 17 декабря 2020 21:51:44
Uпplugged
Странные у вас сравнения несравнимого.
Например, Динамо проигрывает по качеству состава безоговорочно: Зениту, Краснодару, ЦСКА, Спартаку, Локомотиву.
Т.е. на первое место Шварц и Ко претендовать никак не могут.
Четверг, 17 декабря 2020 21:57:40
id77
Межсезонье длинное, время обсуждать / спорить есть...
Не могли бы Вы, когда у Вас будет время, показать в конкретных цифрах превосходство "на порядок ... Может чуть меньше" условий Зенита над конкурентами?
Или хотя бы подсказать, где это смотреть?
Это только про бюджет или что-то еще?
Если еще, то что?
Если бюджет, то где посмотреть точные данные по бюджету, не только Зенита, но и конкурентов в ЧР, хотелось бы за 2,5 последних года, чтобы понять, оценить условия работы Семака в сравнении с конкурентами...
Я ни в коем случае не требую что-либо от Вас, просто предлагаю перевести обсуждение в предметную, числовую область? Превосходство в условиях не может быть не выражено в цифрах, это же не поэзия, это вполне конкретные цифры бюджетов, зарплат, бонусов... Вероятно, в какой-то бальной системе возможна оценка работы менеджментов Зенита и конкурентов: работа с трансферами, работа с имеющимися игроками (не тренерская, а в плане житейских и контрактных проблем), работа с судьями и "дебилами", работа со СМИ и т.п.
Кстати, обращу внимание, что термин "на порядок" в обывательском смысле (в связи с использованием почти повсеместно десятеричной системы исчисления) трактуется как правило как "в 10 раз"... ;)
Четверг, 17 декабря 2020 22:25:02
Математически на порядок, это в 3,7 раза.
Четверг, 17 декабря 2020 22:30:21
Bingo, я не сказал, что тот из перечисленных тренеров, кто окажется выше и будет лучшим.
Я сказал, что к лету будет видно, хотим ли мы увидеть что-то подобное тому, что сделают они. Пусть не Динамо. Тот, кто заслужат играть в ЛЧ (таких будет всего двое).
Если вы по окончании чемпионата скажете "вот это Николич/другой новичок, вот это я понимаю, не то что Семак! Вот уж они наведут шороху в еврокубках!", - я признаю, что вы правы.
Просто думаю, что этого не случится.
Четверг, 17 декабря 2020 22:37:59
Uпplugged
В посте Четверг, 17 декабря 2020 21:39:26 вы четко назвали 2 фамилии - Николич и Шварц. "Других новичков" не воспринимаю, поскольку не понимаю о ком вы говорите.
Далее, я так и не понял, чего должны достичь Николич и Шварц через год, чтобы этого хотеть. Т.е. сравнения должны пройти по конкретным вещам и параметрам, а не вздохам и охам).
Поэтому я дофантазировал, что ежели вы берете годовой временной отрезок, а он же совпадает с сезоном 2020/21, то мериться будем набранными очками. Такое простое лобовое понимание вашего посыла, т.к. иное требует уточнений.
Через год работы Семак показал 1 место в ТТ с отрывом от конкурентов. Очевидно, что Шварц со своим командным потенциалом не способен в текущем ЧР опередить Зенит.
Четверг, 17 декабря 2020 23:12:51
МАВР84,
не в 3,7 раза, а в корень квадратный из 10, т.е. в 3,16 раза.
Четверг, 17 декабря 2020 23:28:12
Торседор
Спасибо за поправку.
Четверг, 17 декабря 2020 23:29:49
MABP84
Это тема для отдельного обсуждения, времени в межсезонье много, может, кто-то захочет с Вами обсуждать трактовки понятия "на порядок"...
Я - не хочу.
Я хочу обсудить, может ли кто-то обосновать превосходство условий для тренера Семака над условиями для тренеров в командах-конкурентах, ну пусть в 3,16 раза...
Четверг, 17 декабря 2020 23:46:56
Bingo
Хорошо, я немного изменю посыл.
Фамилия Шварц была произнесена в контексте перечисления новичков. Забудем о нем. Как и о Николиче.
В данный момент в чемпионате лидируют Зенит, ЦСКА и Спартак. Логично предположить, что эти команды завоюют право играть в еврокубках, также они будут бороться за чемпионство. В двух из этих команд весной, вероятно, будет новый тренер. Этих условных двоих я называю возможными новичками. Также я считаю, что уровень этих новичков будет примерно тот же, какой был бы у гипотетического сменщика Семака. И неважно, будет это Почеттино или кто другой. Будет один из лучших, кого вообще удастся затащить в Россию. Потому что задача будет - быть лучшим в нашем чемпионате. Стартовые условия (в очковом эквиваленте) примерно одинаковые.
Таким образом, по итогу чемпионата можно будет составить представление о том, как бы выглядел Зенит, если бы это он пригласил такого же новичка, а не соперник. Был бы любопытнейший тест.
Пятница, 18 декабря 2020 00:11:49
Il_2
Так вы сначала о терминах договоритесь, с теми кто обсуждать будет.
А то для одних 10+10=20, а для других 10+10=100. И оба варианта правильные.
Пятница, 18 декабря 2020 00:44:45
Уважаемые сокнижники, может действительно нужна новая ветка, которая никогда не закончится? Назвать её: "Нужен ли Зениту такой тренер?" и оставить её на века?
Пятница, 18 декабря 2020 01:39:49
MABP84
Договориться о терминах - один из самых важных моментов.
Но Вы сейчас пытаетесь зачем-то именно "заболтать" тему... :(
Если сейчас найти, например, какой-то надежный источник информации и начать сравнивать бюджеты клубов из него, то уж точно никто не будет складывать, например, млн. $, и считать типа: 100 + 100 = 1000... Или писать, что 100 больше 10 в 2 раза...
Пятница, 18 декабря 2020 07:19:10
Это что-то новенькое в математике. На порядок больше, это в корень из 10 раз больше? Что за хрень?
Пятница, 18 декабря 2020 10:10:57
Отцы, вы там про "порядки" так сильно не горячитесь. В зависимости от позиционной системы исчисления значение "на порядок" будет различным. В двоичной системе - в 2 раза. В десятичной - в 10 раз. В шестнадцатиричной - в 16 раз. Поскольку мы по умолчанию используем десятичную систему, то в обычной ситуации "отличие на порядок" - это отличие в 10 раз.
Пятница, 18 декабря 2020 10:12:42
Chep
Спасибо. А то я уже весь в недоумении был)
Пятница, 18 декабря 2020 13:09:43
А мне было даже интересно понаблюдать, чем закончится этот глубоко научный математический спор:)
Пятница, 18 декабря 2020 14:41:51
Фигню некоторым не надо писать. Тогда и недоумения не будет.
Пятница, 18 декабря 2020 15:38:08
, на болотах Невы
О, светлый праздник свиношлёп!
Ты случился! Аве!
О, светлый праздник свиношлёп!
Ты случился! Аве!
Пятница, 18 декабря 2020 15:46:50
Said, а Вы веткой не ошиблись? Тут ведь про что угодно, кроме того, о чём Вы изволили высказаться.)))
ЗЫ. Поддерживаю!)
Пятница, 18 декабря 2020 16:41:42
, на болотах Невы
Не, я внимательно слушаю благородных донов.
Но "какой такой шашлик-машлик!? Не видишь - мы кушаем!".
Не, я внимательно слушаю благородных донов.
Но "какой такой шашлик-машлик!? Не видишь - мы кушаем!".
Пятница, 18 декабря 2020 17:05:10
Chep,
а отличие в 9 раз для десятичной системе - это уже на порядок или ещё нет?
Меня в школе (хорошей школе) учили, что для определения "на порядок или ещё не на порядок?" нужно применить корень квадратный из 10 (ну, или из 2 для двоичной системы).
То есть для десятичной системы в 2,5 раза - это ещё не "на порядок". А вот в 3,2 раза - уже "на порядок".
Пятница, 18 декабря 2020 21:29:59
торседор
Не хотелось бы лезть в дебри эквивалентных классов и прочего, тем более, что мой мат-мех уже очень далеко в прошлом. Грубо говоря, если есть позиционная система по основанию r, то для чисел одного порядка выполняется условие: модуль логарифма по основанию r от отношения сравниваемых чисел меньше единицы. При таком подходе разность порядков - это целая часть от логарифма по основанию r, от отношения большего сравниваемого числа к меньшему. Если не требовать, чтобы разность порядков была целым числом, то берется только логарифм. Тогда можно говорить, например, о разности между числами в полпорядка. Вопчем, численно порядок - это основание позиционной системы.
Вопрос: нахрена нам все эти алгебраические радости в обсуждении мертвого Спама нужны?
Пы.Сы. Вот по осени Влад Радимов зарубился с Усей Ваткиным, что мясо не попадет в тройку (если память не изменяет). И я волнуюсь за Влада. Посему - отбитый и раздавленный в блин Спам приносит чувство глубокого удовлетворения.
Пятница, 18 декабря 2020 21:55:09
Сразу видно - люди учились в серьезных заведениях культурной столицы. Нас на периферии учили намного проще:
1 порядок- одна цифирь в числе
2 порядок- две цифири
3 порядок - три цифири
Пример:
10 на порядок больше чем 1, но меньше на порядок чем 100 .
Примитивно, но было понятно
Пятница, 18 декабря 2020 22:43:33