V.S.O.P., Ленинград
Скучный

Я думаю, Антон имел в виду, что судья не ходил к монитору смотреть эпизод :-))

Понедельник, 17 августа 2020 13:38:25

Скучный
Так судьи смотрят монитор только при расхождении с ВАР.
В Еськов вполне мог сказать - воздействие недостаточно сильное для пенальти. Но вот эта формулировка - вмешиваться только при явной ошибке арбитра - она зачастую ставит варовцев в безвыходное положение. Смелее нужно быть варовцам и любые сомнения смотреть совместно. Как может быть не явная ошибка, если речь идёт о пенальти или удалении?

Понедельник, 17 августа 2020 13:45:57

MABP84
ВСОП
это в т.ч., так как ВАР, говорит, что нет явной ошибки.

Понедельник, 17 августа 2020 14:02:20

Uпplugged
Если я правильно понял все эти противоречивые толкования мифического "протокола" ВАР, то видеоассистент создан не для того, чтобы исправлять все косяки арбитров. Иначе судьи просто забьют болт на свои обязанности, типа ВАР все-равно посмотрит и исправит. На хрен тогда судьи вообще нужны, только фиксировать очевидное?
То есть пограничные ситуации оставляют для арбитра, и пусть сам выкручивается.
Получается, ВАР работает для того, чтобы:
- Исправить что-то, чего судья реально не увидел (не мог увидеть, что-то произошло у него за спиной, был сконцентрирован на чем-то другом, и при этом это "что-то" серьезно повлияло на эпизод)
- Доказать, что судья реально предвзят или подкуплен (например, игрока сбивают в метре от штрафной, а он ставит пенальти).
Вот такой последний пример, видимо, и считается "явной" ошибкой. Типа, "все видят", а он свистит не туда.
В реальности же большинство считает, что ВАР должен вмешиваться в любой спорный эпизод, чтобы восстановить справедливость, и когда этого не происходит - начинается срач.

Понедельник, 17 августа 2020 14:12:11

V.S.O.P., Ленинград
Uпplugged

Вот тут есть некое подобие толкования протокола

"Мы разобрали протокол VAR. Что должны были делать Казарцев и Еськов?"
https://www.sportsdaily.ru/articles/my-razobrali-protokol-var-kazartczev-eskov

Понедельник, 17 августа 2020 14:19:59

Скучный
Вот. Оказывается, специальный пункт 6 есть, соответствующий моему пониманию логики применения ВАР).
Только его надо распространить на всю игру. Ключевые моменты игры не только в концовках случаются.

Понедельник, 17 августа 2020 15:02:51

MABP84
В концовки для избежания конфронтации.

Понедельник, 17 августа 2020 15:05:59

Uпplugged
V.S.O.P., спасибо, не читал этого ранее.
Возможно, это и вправду самое толковое объяснение.

В принципе, в п.1 сказано то, о чем я и написал.

Скучный, вот тоже удивляюсь, что до сих пор делят игру на "ключевые моменты в конце игры", и "все остальное".
Очень похоже на одно и то же нарушение "в центре поля" и "но это же в штрафной!"

Понедельник, 17 августа 2020 15:11:54

Bingo
Вне зависимости от силы маха ножки Жиго, в мяч поросяш не играл и не пытался, поскольку явно опоздал. И просто пересекал траекторию движения сочинца. С одной камеры действительно создается впечатление легкого касания. А с других - нет.
С последней пенкой хрюнов - прыжком Жиго - кмк картина еще более очевидного легкого контакта. Похоже хрюны просто наверещели себе очередной "золотой зазор" в трактовании правил.

Понедельник, 17 августа 2020 16:41:10

Uпplugged
В общем, с точки зрения объяснения из статьи, рассмотрел для себя эпизод со злосчастным пенальти СМ - Сочи.
И получается, что камнем преткновения в данном случае стала оценка эпизода на предмет очевидности/неочевидности.

На мой взгляд, эпизод неочевиден. В самом деле, Казарцев сначала увидел пенальти, затем он же после просмотра повторов после матча уже засомневался. Кому-то сразу показалось, что нарушение правил было, кто-то увидел, что была всего лишь попытка блокировки удара и игровой стык. Эпизод явно неочевиден.
В этом случае ВАР должен быстренько посмотреть, отметить неочевидность эпизода и помалкивать в тряпочку. Игру можно было даже не приостанавливать. Назначил пенальти - значит, так тому и быть. Это следует из п.1.

Другое дело, что если бы ВАР быстренько посмотрел и отметил очевидность ошибки. Вот тогда да, вступает в дело вся эта канитель с подсказками, просмотрами и личным забегом арбитра к монитору.

Если в моих рассуждениях что-то не так - подскажите, пожалуйста.
Мне и самому не очень нравится копать этот эпизод, но хочется ясности все-таки.

Понедельник, 17 августа 2020 16:42:19

Скучный
ВАР так и поступил. Быстро посмотрел и не стал вмешиваться.
Казарцев «засомневался» после чёткого сигнала своего руководителя. Кашаи повёл себя абсолютно непрофессионально. Он дрлжен был сказать - будем рассматривать эпизод на экспертном совете. И всё. А не выдавать готовое единоличное решение по горячим следа.
После этого все судьи и Калошин говорили уже только с учётом аксиомы Кашаи - судья ошибся.

Понедельник, 17 августа 2020 16:55:39

Uпplugged
Что же касается их последнего пенальти, о котором говорит Bingo, такую трактовку от нескольких сокнижников я для себя могу объяснить только лютой ненавистью к Спартаку, а как следствие - необъективностью.
Опять же, исключительно на мой взгляд, Гигот прыгал за верховым мячом, защитник положил руки ему на плечи и выпрыгнуть не дал. Всё.
Дзюбе тоже часто так выпрыгивать не дают, за это тоже надо штрафовать и пенальти ставить, если в штрафной.

Понедельник, 17 августа 2020 16:58:53

Пимлико
Нет, имхо, не так. Для него был как очевиден пенальти в игре, так и очевиден был после. Он лишь уточнил была подбита нога или нет. Получил подтверждение и назначил пенальти. После игры, если бы Кашаи не пошел на поводу у мясных борзых, не выставляли бы их на всю страну по тв, не дали бы их травить, не было бы повода это столько обсуждать. У них до сих пор и пенальти на Жиркове был и куча других моментов. Это секта. Которая не знает современных правил и трактовок. Которая хочет чтобы им всегда подсуживали. Они должны быть и судится выше и эксклюзивные всех. Такой снобизм должен каленым железом выбиваться, чтобы они чувствовали ропот и беспомощность. И Дюков должен был их прикрывать звонками чтобы Федун штаны наложил. Жаль что Кашаи пошел у них на поводу и дал жертву для этих оголтелых фанатиков.

Понедельник, 17 августа 2020 17:17:55

Пимлико
Юрия не читал :)

Понедельник, 17 августа 2020 17:18:42

Uпplugged
Пимлико, ну с тезисами про "каленым железом" и "должен быть разрушен" я согласен полностью:) Нет, даже без смайлов, просто - согласен полностью.

Понедельник, 17 августа 2020 17:38:28

Bingo
Коль скоро пенальти определяется по степени воздействия на игрока, вырисовывается серьезная проблема. Свиньи продавили мнение, что контакт с сочинцем был легким и это не пенальти. Но контакт с грозненца с Жиго был еще более эфемерным, но пенальти поставили. Хотя имея в виду казарцевский прецедент, это более балет, чем точка.
И как теперь судить игры?

Понедельник, 17 августа 2020 18:31:59

Deep19, Санкт-Петербург
Интер уничтожил Шахтер, 5-0. Финал, думаю, будет очень интересный)

Понедельник, 17 августа 2020 23:53:23

Pion
Интер разгромил Шахтер, 5:0. Теперь в финале ЛЕ он будет играть с Севильей. А ведь интересный финал получается!

Понедельник, 17 августа 2020 23:54:02

Pion
Честное слово, Deep 19 не читал! :)) Не успел.

Понедельник, 17 августа 2020 23:55:25

Скучный
Забавно было. Я включил и минут пять смотрел, как Шахтёр владеет мячом. Сначала подумал, какие молодцы. Потом возник вопрос - а дальше то что? Где моменты?
Тут осмелевший Пятов решил выдать точный пас, но он же не бразилец. Перехват, прострел, гол.
И всё по новой. Супер-компактные защитные линии Интера 5-3-2 позволяли Шахтёру сколько угодно катать мяч по периметру. Но в штрафную даже техничные украинские бразильцы проникнуть практически не могли.
Концовку не смотрел, но она закономерна.

Вторник, 18 августа 2020 10:20:44

Uпplugged
Возможно, я фантазер, но очень хочется, чтобы Лейпциг сегодня надрал зад сопернику.
Давно не ждал международного матча с таким нетерпением.
З.Ы. Если кто за ПСЖ - извините уж)

Вторник, 18 августа 2020 20:33:11

Ilya_78
Хренасе, Паредес в старте у ПСЖ.. Не ожидал.

Вторник, 18 августа 2020 22:01:01

DiveSlip
Как-то совсем ПСЖ с Лейпцигом разделывается.

Вторник, 18 августа 2020 22:44:48

Bingo
Предел компетентности Лейпцига настал.
В сравнении с ПСЖ техника игроков Нагельсманна весьма неказиста.

Среда, 19 августа 2020 00:08:47

Pion, .
Объясните, пожалуйста, какой резон у бокового судьи не поднимать флажок при положении вне игры у игрока? А надо дождаться, пока он, допустим, пробежит половину поля и ударит по воротам или отдаст пас и только после этого поднимать флаг, а главному судье- свистеть?

Среда, 19 августа 2020 22:34:59

MABP84
Само положение вне игры не является нарушением Правил.

Среда, 19 августа 2020 22:36:28

Pion, .
Ну, Бавария включила свою машину.

Среда, 19 августа 2020 22:36:41

Pion, .
МАВР84
А смысл? Если мяч потом ни в ворота не направить, ни своему отдать.
Раньше, вроде, было проще и правильнее, на мой взгляд.

Среда, 19 августа 2020 22:51:30

MABP84
Смысл? Не знаю. Правило такое. Да и свободный целовал от штрафной или от центра большая разница.

Среда, 19 августа 2020 23:08:46

Ilya_78
На один гол Лион точно на играл..

Среда, 19 августа 2020 23:32:31