Dogan
Особенно рекомендуется к прочтению сторонникам лозунга: "Азмуна с пляжа!":

Сердар Азмун повторил клубный рекорд:
http://www.zenit-history.ru/9009-serdar-azmun-povtoril-klubnyj-rekord

Повторяю ещё раз: была бы у Азмуна реализация выше, как требуют от него отдельные горячие головы, - достался бы он не Зениту, а Барселоне.
Так что радуемся, что он у нас:)

Четверг, 2 июля 2020 14:52:40

Стон
Хм, почему тогда Кокорин не в Барселоне?

Четверг, 2 июля 2020 15:21:19

Zanin
Кто-то видит голы, кто-то считает промахи...

Четверг, 2 июля 2020 15:49:02

зануда
Весьма требователен бывает взыскательный вентилятор "Зенита".

Четверг, 2 июля 2020 16:55:13

Dogan
Паша, а кто такой Кокорин, чтобы быть в Барселоне?
Игрок вполне себе среднего уровня даже для российского чемпионата. С чего ему в Барсе-то оказываться? Или очередного мессию решили создать?

Четверг, 2 июля 2020 17:50:44

Alien_igon, город-Герой Ленинград
Дима, спасибо за труд.
Тем и важна статистика, что остужает горячие головы от эмоций. Язык цифр против демагогии.

Четверг, 2 июля 2020 19:03:55

Стон
Ну, у него результативность гол/момент - выше.

Четверг, 2 июля 2020 19:22:29

Alien_igon, город-Герой Ленинград
2 Стон

А где эту статистику можно посмотреть и сравнить?

Вот результативные действие Азмуна за карьеру в России:
https://www.transfermarkt.ru/sardar-azmoun/leistungsdatendetails/spieler/180337
202 игры, 69+30=99
за Зенит:
48 игр: 27+10=37 (у ZH 27+13=40)

Вот результативные действие Кокорина за карьеру в России:
https://www.transfermarkt.ru/aleksand...n/leistungsdatendetails/spieler/89086
302 игры, 91+40=131
за Зенит:
92 игры: 34+12=46

Все цифры без сборных.
Субъективно мне Кокорин больше нравится и тоже хочется видеть его в команде.
А по приведенной статистике превосходство Кокорина не ощущается. При этом он старше минимум на 4 года (по слухам, еще на 2). Но фактор паспорта по-любому перевешивает.

Четверг, 2 июля 2020 21:03:01

Стон
Это глазами видно. У Азмуна есть техника, а у Кокорина - техника и мозг.

Четверг, 2 июля 2020 21:46:37

Stz
У Кокорина ещё и удар есть, причем с двух ног. Единственное в чем Сердар может чуть-чуть превосходит, это игра головой.

Четверг, 2 июля 2020 21:49:38

rodocop
Сердар - хороший форвард, но сравнивать его с Кержом и Погребом некорректно: те гораздо меньше играли в команде, откровенно доминирующей по возможностям (да и их реализации) в чемпе.

С Рондоном вот корректное сравнение. И при этом кто-то может сказать, что Рондон был форвардом экстра-класса? Не думаю. Просто хороший наконечник в команде, проводящей по полматча в чужой штрафной. (утрирую)

Пятница, 3 июля 2020 00:34:20

Dogan
У Кокорина - мозг?:) Единственное существенное преимущество Кокорина перед Азмуном - паспорт.

Керж, в целом, сравнение с Азмуном вполне себе выдерживает. Уже, конечно, все ожидаемо забыли, как костерили его за многочисленные промахи по воротам. А ведь, помнится, какие тут яростные баталии вокруг его ББББ гремели... Как в своё время ругали вовсю точно такого же ББББ Блохина, который тоже любил с пяти метров лупануть на два метра выше и на три метра в сторону от ворот. В итоге оба - лучшие бомбардиры в истории своих чемпионатов.

Более чем уверен, что и Азмун, если бы задержался в нашем чемпе ещё лет на 5-7, тоже наколотил бы прорву голов, и через те же 5-7 лет после завершения карьеры его бы тут точно также славословили, как ныне абсолютно заслуженно славят Кержа. И точно так же забыли бы все нынешние прыжки вокруг его промахов. Потому что цифра в футболе - она красноречивее любых умозаключений.
Как говорится: "На табло!"

В футболе нет показателя "гол/момент". Ибо результат в футболе достигается не количеством созданных моментов, проведённых обводок или отборов, и даже отданных гениальных пасов, а исключительно забитыми голами. Так вот у Азмуна их много. Даже весьма и весьма много. Неважно, сколько он ударил по воротам - важно, сколько всего забил. Так вот забил он много. Всё остальное в пользу бедных.

Сравнение с Азмуном Погребняка вызывает лишь добрую улыбку, поэтому даже комментировать не буду.

Пятница, 3 июля 2020 09:50:50

buzzo
Интересно, когда Кержаков успел стать лучшим бомбардиром в истории чемпионата России?

Пятница, 3 июля 2020 10:07:44

Uпplugged
Сравнение Азмуна и Кокорина напрашивается. Тем более, что позиция одна, да и Кокорин начал _нормально_ играть за Зенит раньше Азмуна, когда того еще и в команде не было.
Традиционные доводы - "посмотрите на статистику Азмуна, а Кокорин никогда больше 10 мячей за год не забивал".
Я понимаю, что "если бы", да "не терпит наклонения" и т.д., но судя по тому, что в Зените Кокорин в начале реально "заиграл", возможно, он как раз и нашел "свою" команду, как и Дзюба.
Играя центрфорварда в _этом_ Зените, просто стыдно было бы иметь статистику хуже, чем она имеется у Азмуна. Последние два с половиной года Кокорин числится в Зените, наверное, это могли быть лучшие его футбольные годы. Уверен, что если бы не травмы и прочие неприятности, Кокорин за это время наколотил бы гораздо больше иранца.
То есть Азмун просто заполняет дыру, образовавшуюся после исчезновения Кокорина, и на мой взгляд, было бы неплохо, если бы он делал это поэффективнее.

Пятница, 3 июля 2020 10:14:56

Dogan
Uпplugged, а чем статистика Азмуна так плоха, что "стыдно иметь хуже"?

Пятница, 3 июля 2020 10:22:53

Uпplugged
Она хороша, это бесспорно.
Я подчеркиваю - в "этом" Зените такую же мог бы иметь и Чалов. И Джорджевич. Команда-то супер.
Если Азмун - игрок такого же уровня, то вопросов к нему вообще нет.
Но опять же повторюсь, вольно или не вольно, я сравниваю его с потенциалом другого игрока, который пока еще зенитовец.

Пятница, 3 июля 2020 10:35:43

id77
Не стоит переоценивать комаанду, которую супер. И уж точно Сравнивать какого-то деревянного Чалова или Джорджевича с иранцем. Игроки разного уровня
И у нас осенью будет проблема, так как и Азмун и Себа наверняка уйдут, а Кокорина не будет.

Пятница, 3 июля 2020 10:49:04

Стон
В упор не вижу разницы уровней у Азмуна и Джорджевича.

Пятница, 3 июля 2020 10:54:57

Uпplugged
Вот о чем я и говорю. Я вижу Азмуна игроком сильнее этих двух. Поэтому даже вот эта замечательная статистика меня не впечатляет.
Ну как может центрфорвард Зенита забивать столько, что лучшим бомбардиром чемпионата является Дзюба, который в последнее время и по воротам-то бьет по большим праздникам.

А вот окончательная потеря Кокорина примирит меня и с Азмуном, и с любым другим форвардом.

Пятница, 3 июля 2020 10:57:43

id77
В упор не вижу что у Джорджевича имеется хоть какая-то стабильность вв игре,достаточное здоровье и понимания для того, чтобы закрептся в качстве основного форварда влчши камандах РПЛ. при всем моем к нему отношении положительном

Пятница, 3 июля 2020 11:01:06

Dogan
Uпplugged, это всё же лишь предположения. "Если бы, да кабы..." А у нас есть факт. Неоспоримый, как ни крути.
Ещё раз могу повторить: если бы КПД Азмуна был бы выше - играл бы он в Барсе, а не в Зените.

И id77 прав: примеры для сравнения весьма натянутые. Более того, вовсе не факт, что перейди тот же Чалов в Зените - реализовался бы на порядок выше. Каждый в итоге занимает ту нишу, на которую способен по своему уровню. Вылезает выше, т.е. превышает "предел некомпетентности" - обычно случается конфуз.
Например, Бухаров отфеерил в Рубине, но загнулся в более классном Зените. Пример Аршавина в Арсенале также весьма красноречив, не говоря уже о "герое Тосно" Заболотном в Зените...
Вот и Чалов совсем-совсем не факт, что в Зените не осел бы на банке. Не говоря уже о Джорджевиче, к которому некоторые сокнижники пылают какой-то странной, иррациональной любовью:)
А Азмун в Зените играет, и ещё как. Я не знаю, его ли это ниша, или он способен на большее, но в Зените он полностью в своей тарелке. И его результативность это убедительно подтверждает.

Пятница, 3 июля 2020 11:08:51

Bingo
Что характерно, в Зените заиграли оба птенца гнезда Бикиича - и Рондон, и Азмун. Оба непаспорта. И оба, как мне представляется, "временные решения".

Уважаю Doganа, но позволю себе не согласиться с классиком. Все-таки статистическая взаимосвязь двух показателей: количество голов и количество моментов - должны говорить о классе нападающего.

Пятница, 3 июля 2020 13:04:51

Uпplugged
Упомянули Блохина.
Я его игру в 70-е не видел, но в 80-е достаточно. Может, уже не тот был.
Пересматривать старые матчи ДК не хочется. Гол Баварии, конечно, видел.
Из того, что видел сам - не производило впечатления. Когда начинал интересоваться футболом, спрашивал у отца - почему у него столько голов? Ведь ничего особенного, никакого восторга. Отец объяснял так - очень длинная карьера, без травм и дисквалификаций, в самой лучшей команде, у самого сильного тренера. В конце концов, ну ведь должен быть кто-то один, который забьет больше всех.
И вот с тех пор так и осталось: больше всех забил? Да, безусловно, тут не поспоришь. Выдающийся футболист? Очень спорно, на мой взгляд.
Но, опять же, я не видел его игру в лучшие годы. Могу ошибаться.
Да и кто его славословил? Я не помню такого.

Останься Азмун еще лет на десять, и забей еще 150... Да ради бога, пусть забивает. Но если играть будет вот так же, спустя время останется только в статистике, но не в памяти.

Пятница, 3 июля 2020 14:07:09

Курбский, Минск
А как там Наш Азмун выглядит в Европе? Пихать командам из областных центров тоже нужно.
Но настоящий класс проявляется не там.

Пятница, 3 июля 2020 14:35:15

Курбский, Минск
...и кстати, за свою сборную что у него?
Тогда будет видна вся палитра.

Пятница, 3 июля 2020 14:37:49

id77
Вот за борую у него все отлично. а чо в европе - увидим уже осенью.
Вопрос кто у ннас будет?

Пятница, 3 июля 2020 14:46:43

зануда
Блоха был классным форвардом, оснащенным всеми качествами, которые классному форварду необходимы. Что касается длинной карьеры, то в Киеве, у Лобановского не богадельня была, там ежели перестал соответствовать, то быстренько давай до свидания, на твое место толпа честолюбивых дублеров бьет копытом. Коли Блоха так долго там играл, то значит соответствовал всем высоким требованиям.

Пятница, 3 июля 2020 16:15:28

Марк Кириллов
Нормальным игроком был Блохин. Даже больше - отличным. Что, разве были в Союзе нападающие круче его? Нет. Когда он пёр с мячом, то остановить его было трудно. И удар имел мощный.

Пятница, 3 июля 2020 17:08:41

id77
кстати, вот что пподумалось. в связи с возможныым отьездом Азмуна и желанем Дриусси уйти, а также невозможности по разным причинам перехода Кокорина наш клуб будет бороться за....Смолова :-)
Если честно, не хотелось бы совсем, но с другой стороны альтератив нету. Особенно ввиду лимита и неоходимост подписываь классного ЦЗ. Бронислава то не продлят наверняка

Пятница, 3 июля 2020 17:16:35

Dogan
Bingo, простой вопрос: от какого форварда больше пользы - кто имеет, допустим, за 10 матчей 10 моментов и забивает 5 голов или тот который за те же 10 матчей имеет 30 моментов и забивает 15?
Сразу выскажу своё мнение: от второго пользы в 3 раза больше, чем от первого. Даже несмотря на то, что он запорол 15 моментов, а первый - всего 5.
Так вот мне пофиг, сколько моментов запорол Азмун. Он забил больше всех, а это главное, что требуется от бомбардира.

Пятница, 3 июля 2020 17:22:05