зануда
Сборная Сербии не тот оселок на котором проверяется истиная сила. При своем приличном наборе игроков, она давно уже являет собой унылейшее из говн. Какой-то у них психологический надлом, который никак не удается преодолеть.
Наши понравились тем, что сыграли старательно, без высокомерия и пренебрежения к сопернику, не сбрасывая обороты до самого конца.

Воскресенье, 9 июня 2019 11:19:58

Курбский, Минск
Чтобы понять надлом сербов надо, видимо, обращаться к К. Юнгу.
Коллективное бессознательное, связанное с новейшей историей.Которое давит на поступки и духовные силы.
Кстати из такой же "оперы" скандал в черногорской сборной в этот уикенд с соответствующим результатом на поле.

Воскресенье, 9 июня 2019 12:28:41

Фуджен
Лично мне Головин импонирует тем,что способен играть в футбол на скорости, поэтому в той же французской лиге он не выглядит туристом. Но вместе с тем я согласен полностью, что он совсем, конечно, не фантазиста ни разу)

Воскресенье, 9 июня 2019 15:00:47

1954 Москвич
Насчёт сб.Сербии с Валерием зануда ни разу не поспоришь, но всё-таки скорости, на которых играли украинцы, произвели очень сильное впечатление. Мне кажется, что наши на таких скоростях не смогут играть против команды ФНЛ даже, если та будет играть в открытый футбол и оставлять свободные зоны. Даже при целиком заполненном тридцати тысячники и повышенных премиальных. Просто не играют в РПЛ на таких скоростях.

Воскресенье, 9 июня 2019 16:56:30

Курбский, Минск
Москвич. Полностью согласен. И вечный вопрос - откуда что (у украинцев) берется. Чемпионат - ноль. Люди играют в зарубежных клубах. Плюс Шева.

Воскресенье, 9 июня 2019 17:33:40

инокентий
Не знаю, как сейчас, но в 90-х несмотря на разруху и прочее, они уделяли футболу довольно серьезное внимание. В школах даже были введены уроки футбола. Возможно, это дало свои плоды. Ну и опять же, Украина всегда была более плодородна на футбольные таланты

Воскресенье, 9 июня 2019 18:27:26

1954 Москвич
Вот насчёт того, что Украина в с е г д а
была более плодородна на футбольные таланты я бы поспорил. Пока " начиналась земля как известно от Кремля" в РСФСР, в частности, прошу меня извинить, в Москве сильных, талантливых, каких угодно, футболистов было в разы больше, чем в УССР. А, начиная с 60х годов, когда организация футбола на Украине намного превзошла московскую, а тем более, бедных российских городов, тогда ситуация изменилась.

Воскресенье, 9 июня 2019 18:53:10

инокентий
Ну я понимаю, что футбол начался у нас в СПб, помним и про Кандидова) Всегда это все-таки имелось в виду более короткий исторический период, начиная с 60-х

Воскресенье, 9 июня 2019 19:33:00

1954 Москвич
инокентий
Саша, в том, что Вы говорите есть резон( я про нежелание уходить в глубь веков), но тогда я бы сказал так. Не бОльшим количеством талантов Украина брала, а повторюсь, более сильной организацией( грубо говоря, денег больше, намного больше сваливались, и за отдачей от этого следили, что только в плюс им). Прочел у "золотого пера" украинской футбольной журналистики Вал.Мирского, что футболисты ДК" своими победами на футбольном поле приближали независимость".

Воскресенье, 9 июня 2019 19:46:50

1954 Москвич
денег вваливолось( конечно)

Воскресенье, 9 июня 2019 19:48:36

инокентий
Ну я не пытался анализировать из-за чего так получалось, но соглашусь, что любовь Щербицкого к футболу наверняка способствовала более плодородному урожаю на футбольной ниве

Воскресенье, 9 июня 2019 20:10:43

Dogan
Не вполне соглашусь насчёт "в разы больше".
На Украине талантов во все века хватало, и их количество вряд ли сильно уступало Москве. Особенно в довоенные годы. Другое дело, Москва давила всех конкурентов всеми способами вплоть до середины-конца 1950-х. А потому ничего внятного в те годы ни Украина, ни кто-либо другой добиваться не имели возможности. Да и сам Киев в послевоенные годы долго приходил в себя - команда за годы войны фактически прекратила существование. Но как только малость очухались - вновь вернулись в число сильнейших.

Футбольная пирамида с вершиной в виде ДК на Украине была построена ещё до Щербицкого и даже Лобановского. Этим успешно занимался Маслов ещё в конце 1960-х. Лобановскому лишь осталось с помощью практически одновременно с ним пришедшему к власти Щербицким, закрепить и упрочить уже отстроенное.

Правда, есть маленькая закавыка. Практически все вершины сборной СССР были достигнуты тогда, когда её основу составляли игроки российских клубов. А как только в основе начали преобладать украинцы - практически ничего сборная уже не добивалась. Почему - разговор отдельный.

Воскресенье, 9 июня 2019 21:13:04

1954 Москвич
Dogan
Первое появление Щербицкого в высших партийных эшелонах Украины относится не к 72 году, когда он сменил Шелеста, а к самому началу 60х Так что он имеет прямое отношение к первому чемпионству ДК в 61г. А ДК как первая команда советского футбола действительно появилась до ВВЛ, а с приходом В.А.Маслова
Хотелось бы узнать какие уж большие украинские футбольные таланты блистали до 60хх годов?

Воскресенье, 9 июня 2019 22:01:12

Levsha
До Блохина рекордсменом по забитым мячами чемпионата СССР был также украинец, закончивший футболом до рождения Блохина

Воскресенье, 9 июня 2019 22:12:45

1954 Москвич
Не стал бы причислять А.С. Пономарева к украинским футболистам. И дело не в фамилии, она и у Блохина с Протасовым русская, но они украинские футболисты.

Воскресенье, 9 июня 2019 22:34:58

инокентий
Любопытный факт из футбольного мира украины https://lenta.ru/news/2019/06/09/selo/

Воскресенье, 9 июня 2019 22:39:51

Курбский, Минск
Финал ЛН идет пока без опасных ударов в створ.
Португальский кипер вообще отдыхает. Добавить бы перчику.
Вспоминается матч между ними, отсуженный российским арбитром - более десятка карточек всех цветов. Во был замес.

Воскресенье, 9 июня 2019 22:47:27

Dogan
Москвич, из довоенных: Трусевич, Гончаренко, Идзковский, Щегодский, Фомин... Это навскидку. И эти ребята вряд ли заметно уступали лучшим игрокам из Москвы. Конечно, не Бобров с Федотовым - ну так бобровых в советском футболе было всего ничего. Один.
Думаю, если покопаться внимательно, ещё с десяток классных мастеров наберётся. В том числе, из 1920-х, когда на Украине доминировал Харьков, как столица. Другое дело, раскрутки им тогда явно недоставало - это в Москве как обычно звенели обо всех на всю страну, зачастую делая из вполне средних игрочков звёзд и легенд. Хохлам подобное тогда было непозволительно.

Из послевоенных до 1960-х - Войнов, Коман, Каневский, Голубев, Зазроев, Макаров... Эти ребята ни в чём, кроме прописки, не уступали лучшим московским игрокам 50-х.

Воскресенье, 9 июня 2019 23:30:31

1954 Москвич
Если брать довоенный футбол, то лучшими игроками его были Федотов и С.Ильин, но это ладно. Больше удивил список игроков послевоенного времени. Я даже не говорю о том, что Войнов, Захотев и , видимо, Голубев к " украинской футбольной почве", а изначально речь о ней шла, отношения не имели. Просто Захотев и Бобров, Макаров и Яшин, Коман и Каневский и Стрельцов и Иванов. И тут о "прописке" и раскрутке.
Я недавно прочитал в интервью Арк.Афанасьева, что Клементьев потенциально игрок уровня Ван Бастена. Но "прописка"...(видимо, не киевская уже?)Нет, я понимаю, что Аркадий значительно лучше меня разбирается в футболе, но так вообще трудно говорить. Один мой хороший знакомый, исключительно мной уважаемый всю жизнь говорил и говорит, что Кожемякин потенциально был не хуже Стрельцова, а Добровольский, потенциально, разумеется, не уступал Марадоне. Интересно, что последнее мне слово в слово подтвердил человек, возглавлявший сборную России. Я, измотанный своим знакомым, задал специалисту этот вопрос, когда он уже сб.России не тренировал.

Понедельник, 10 июня 2019 07:38:29

1954 Москвич
я , конечно, писал фамилию Зазроев...

Понедельник, 10 июня 2019 07:40:54

Dogan
Справедливо. Действительно речь шла о воспитанниках украинского футбола, а не о тех, кто играл в украинских клубах.

Утверждение Афони меня тоже немного повеселило. Хотя, признать стоит: Клементьев - игрок, по разным (в первую очередь, объективным) причинам далеко не до конца реализовавшийся. И это при том, что он является лучшим бомбардиром Зенита союзных времён (ну, если не считать голы в первой лиге Желудкова)

Понедельник, 10 июня 2019 07:52:33

Levsha
Ну Пономарев-то как раз и урождённый и обученный на украинской земле, лишь в 19 лет перебравшийся из Сталино в Сталинград

Понедельник, 10 июня 2019 13:04:24

Levsha
Тут Доган поправит, но неслучайно у него два списка для украинских футболистов: довоенный и послевоенный. Тогда как для российского футбола списки можно не разбивать. Украинскому футболу меньше повезло пережить военные годы, пришлось после войны отстаивать республиканский футбол вновь с нуля

Понедельник, 10 июня 2019 13:13:18

1954 Москвич
Levsha
Саша, при всем большом уважении, насчёт Пономарева с Вами не соглашусь.
А насчёт послевоенного периода, так украинскому футболу очень помогли выходцы из Закарпатья.

Понедельник, 10 июня 2019 13:46:18

Dogan
У Полковника (ММС) несколько лет назад тут было отличное исследование на тему роли закарпатских игроков в киевском футболе.

Понедельник, 10 июня 2019 20:53:47

Dogan
Насчёт послевоенного украинского футбола - именно так: в 1945-м им пришлось всё начинать едва ли не заново.
Поэтому чёткая граница: украинский футбол 1920-30-х - он же 1950-60-х. Между ними дыра.

Понедельник, 10 июня 2019 20:56:59

винел
Что там было со скоростями в матче Украины с Люксембургом - смотрел кто?

Вторник, 11 июня 2019 01:26:21

Короед
"Оздоеву в принципе удался классный матч. Он стал лучшим по:

ТТД — 144, на втором месте Головин — 128;
количеству передач — 105, на втором месте Головин — 86;
отборам — 6 успешных из 6, на втором месте Джикия — 5 из 5."

Матч ТВ "подсветил" Оздоева: https://matchtv.ru/football/sbornyje/...gre_sbornoj_Rossii_konkretika_i_video

Вторник, 11 июня 2019 11:28:23

Марк Кириллов
Интересно получилось - в своё время брали из "Рубина" Оздоева и Набиуллина. Думали, что Оздоев - это нагрузка к Набиуллину. Оказалось - наоборот.
Кстати, до этого с тем же "Рубином" был аналогичный случай - Бухаров и Семак :).

Вторник, 11 июня 2019 12:48:28

Стон
По передачам там крутая нарезочка, даже не отложилось сразу. Правда, я вполглаза смотрел.
А качество паса - оно от соперника не зависит.

Вторник, 11 июня 2019 15:02:02