Стон
Саша, с чего такой выверт сознания?
Джорджевич - официально игрок Зенита. Его нельзя "взять". Его можно или попытаться пристроить, или опять сдать в аренду.
Так как я в самом деле считаю, что Лука и Сердар - абсолютно одинаковые по функционалу игроки, то при нынешнем лимите это не самое плохое решение. А через год или Азмуна продадут, или у Луки контракт закончится, или Кокорин посадит обоих на банку.
Просто мы не можем именно "брать легионера на подмену Азмуну". Это глупо. Если уж брать, - то превосходящего. Что, безусловно, не прибавит удовольствия самому Азмуну, его можно будет продавать в тот же день. А вот подстраховать бесплатным Джорджевичем, при правильном обоснуе от Семака, - пуркуа бы и не па?

Дима, я считаю, что Джорджевич крайне немного уступает Азмуну. Он чуть менее техничен (и то не факт), чуть более атлетичен, но при этом - менее прыгуч. Отставание в классе - минимальное, на уровне "Данни похуже Аршавина, но тоже не бесполезен".

Покупке Сутормина должны радоваться все, кому не нравится Шатов:))))

Воскресенье, 16 июня 2019 20:41:20

инокентий
Мы говорим о Джорджевиче? Ладно, повторюсь, рад буду ошибиться, но Эрнани, Заболотный, Джорджевич в моем представлении игроки одного уровня

Воскресенье, 16 июня 2019 20:56:56

Марк Кириллов
Саша, не любишь ты Луку всё-таки :). Как можно его сравнивать "вообще не футболиста" Заболотного и несчастного Эрнани, из которого трём тренерам не удалось ничего изготовить?

Про Сутормина, честно говоря, не верю. Очередные ничем не подкреплённые слухи. Уверен, что сам Сутормин не в курсе, что он "практически в "Зените"".

Других трансферов, думаю, не будет. Летом - уж точно. Видимо, в ЭГМе Семаку, в ответ на просьбу об усилении состава, ответили голосом Макара Гусева (см. "Приключения Электроника") - "Ты же чемпион! У тебя ничего не должно болеть" (в смысле - смог с этим составом один раз стать чемпионом - сможешь и второй раз).

Воскресенье, 16 июня 2019 21:10:50

Sergio Green
Эрнани бы в Краснодар...

Воскресенье, 16 июня 2019 21:51:07

V.S.O.P.
Это же надо так не любить Крснодар :-))))

Воскресенье, 16 июня 2019 22:23:09

Sergio Green
Эрнани не может себя проявить. Не факт, что в Краснодаре за играет, может его команда :( Спартак, но это лотерея. Мне видится, именно на юге он бы вписался в схемы, подтянул уверенность и раскрылся как ассистент (трудно сказать кому, все полегли или сбежали как Смолов).
А так и себя мучает, и Зенит.

Воскресенье, 16 июня 2019 23:04:30

Hascky
Джорджович, это уровень Шатова-Мака на пределе. Или Эрнани, если без геройства. Оно нам надо?

Воскресенье, 16 июня 2019 23:52:00

инокентий
Ну вираж просил за него

Воскресенье, 16 июня 2019 23:55:31

MABP84
Просто дать шанс парню можно же?

Понедельник, 17 июня 2019 01:06:14

Uпplugged
Надо же, какие противоположные мнения по Джорджевичу!
Мне в этом вопросе гораздо ближе позиция Стона. И вообще не могу понять, как можно ставить Луку на один уровень с Заболотным.
Если взять условную шкалу, где Заболотный -0, а Азмун - 100, я бы дал Джорджевичу 80.
Брать его под Азмуна - самое то. Не обещать место в старте, но выпускать в концовках, где нужно будет освежить нападение, именно вместо иранца. Минут на 15-20. Через три матча на четвертый (по обстоятельствам) поменять их местами (черногорец в старте, Сердар меняет). Если Лука пару раз сможет "решить", все будет шоколадно. Зная, что на него рассчитывают, Лука спокойно перенесет роль "неосновного".
Азмун может и "закиснуть", не всегда же он будет феерить. Так что пока у нас нет лимита на заявку, иметь в составе Джорджевича гораздо лучше, чем быть без него.

Понедельник, 17 июня 2019 01:07:44

rodocop
Антон, ты смешной.
У Облякова реальных голевых передач - БОЛЬШЕ, чем ожидаемых ;-) И уж точно никакое их соотношение не означает того, что ты придумал.
В Топ20 по Г+П нет НИ ОДНОГО зенитовского полузащитника.
Твои оценки его действий там-то и там-то - страшная левизна. Но это бог с ним.

Главное, что Джорджевичу,который почти по всем показателям (кроме Г+П) хуже - ты требуешь дать шанс ;-)
И это при том, что форвардов у нас полная кошелка - первых, вторых, центральных, фланговых.
А вот ЦПЗ нормальных - почти нет.

Понедельник, 17 июня 2019 02:17:25

Goldstream
Роди, что такое "нормальный ЦПЗ" в твоем прочтении?
Кузяев и Ерохин к ним не относятся, к примеру? Обляков может перейти в Зенит только зная, что будет в основе. По мне, выигрывает он у пары выше только за счет возраста (и, потому, потенциала развития). К слову, и статистика, о которой ты говоришь, обусловлена тем, что у Облякова было почти железобетонное место в составе коней, а у Семака центр поля постоянно менялся в течение сезона.

Понедельник, 17 июня 2019 08:11:09

инокентий
Антон, я поэтому и предлагаю оставить Эрнани. Если ты предлагаешь в четвертый раз дать шанс Джорджевичу, почему нельзя продолжить адаптироваться Эрнани? И Новсельцева бы неплохо вернуть. Я вот с Серегой (Хаски) согласен, хочется чтобы клуб развивался, а не шансы давал.

Понедельник, 17 июня 2019 09:20:55

Стон
Бррррррр......
Саша, определяющим в этой трансферной компании является не возможность качественного усиления (хотя она тоже, конечно), а в первую голову - ситуация с лимитом.
Лука, как неплохой вариант на подмену, у которого через год заканчивается контракт, - вариант близкий к идеальному. Ему есть кого менять по позиции, есть понимание, что надо себя проявить, будут на это возможности. Вдруг потянет, - ок, посмотрим. Не потянет, - попросту не продлят контракт следующим летом.

У Эрнани прежде всего нет возможности себя проявить, игроков центра поля у нас навалом, легионер на эту позиция нафиг не нужен.

Понедельник, 17 июня 2019 10:21:15

MABP84
Эрнани давали шанс - 3 раза. Джоржи 1 раз, и то в Исраели он нас вытащил.

Понедельник, 17 июня 2019 10:21:42

frost10
При игре в 4-4-2 у нас на две позиции в центре - Барриос+Оздоев как основная пара, Кузяев и Нобоа как ближайший резерв, Ерохин, который лучше выглядит на фланге или в атаке, но за счёт хороших показателей в борьбе тоже там играет, и ещё Краневиттер, Эрнани и Маркизио.
А ещё есть Мусаев.
При этом Облякову в этой схеме будет максимально некомфортно, так как он не опорник, а созидатель. То есть под Облякову схему, которая работает и под которую есть исполнители, надо менять и переходить на игру в три хавбека.
При этом на позицию Облякова в новой схеме будут претендовать формально не основные сейчас Ерохин и Кузяев, возможно Дриусси с Шатовым (зависит от модуля - с тремя или двумя ЦЗ играть). А то и Дзюба.

Ну и куда в этот замес Ване?
Нам бы пока продать что-то ненужное.

Понедельник, 17 июня 2019 10:48:21

инокентий
Антон, один раз?! Ты это серьезно? Да он у нас с июня 2012 года! Семь лет уже! Пришел при ЛС. Вызывался на все сборы. Эрнани по сравнению с ним младенец.
Паша, ну не вижу я в нем какой-то подмены Азмуну. Заболотный с таким же успехом может быть подменой. Кстати Семак при авралах практиковал связку Дзюба-Заболотный. Лучше брать из дубля кого-то на подмену. Там хоть неочевидная тупиковая ветвь.

Понедельник, 17 июня 2019 12:19:34

Dogan
Я не столь внимательно следил за игрой Джорджевича в российских аутсайдерах, как, судя по всему, Стон, и, наверное, поэтому его оценка класса Луки мне кажется малость... м-м-м... завышенной.
Не буду что-то категорически утверждать, но пока мне ближе мнение о нём инокентия.
Будем посмотреть

Понедельник, 17 июня 2019 12:25:39

Стон
А я просто не столь уж высокого мнения о классе Азмуна:)))))
Ему здорово поперло, когда он к нам пришел, плюс Дзюба намазывал ему много больших бутербродов с икрой:)
И вот в таких условиях Джорджевич вполне бы был способен забить не меньше. Например, меньше головой, но больше - на выходах, которые Сердар запарывал регулярно.
Да и если посмотреть статистику Луки за два последних года в Арсенале (а до этого он вообще играл абы где и как-то дискретно) и Сердара за три последние года в Ростове-Рубине (команды на тот момент посильнее Арсенала) то я бы сказал, что не сильно отличаются достижения.

Понедельник, 17 июня 2019 12:47:25

инокентий
Паша, одно из самых слабых мест Джорджевича это как раз запарывать выгодные моменты. В третий раз повторюсь, очень буду рад ошибиться, потому что сам Лука вызывает у меня симпатию.

Понедельник, 17 июня 2019 13:04:18

frost10, Дайте Чернову Шанс!
Так и у Азмуна основное слабое место - это реализация. Так было и до Зенита, и у нас он порет множество моментов - просто мы создаем еще больше.

Вот такая статья была, Чем Азмун за €12 млн лучше «бесплатного» Джорджевича?

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/psevdoanalitika/2340148.html

Понедельник, 17 июня 2019 14:55:43

rodocop
Федя,
Ерохин и Кузяев - не относятся к нормальным АЦПЗ. Ерохин, повторюсь, скорее второй форвард с вариациями, а Кузяев - опорный или линейный игрок.

Нормальный ЦПЗ в моем контексте - это игрок, способный играть в конструктивный созидательный разнообразный пас (в том числе пресловутые "треугольники" катать) в центре поля под давлением. Плюс обострять регулярно и качественно.
Референсы - Зырянов, Широков, Семак (в сборной Гуса прежде всего), Жулиано, Аршавин тот же.

У нас такого типа игроков сейчас нет вообще. Имеющиеся - либо склонны к разрушению, либо к более упрощенной игре в пас. Под давлением, в плотной игре пас любого из них КРИТИЧЕСКИ ухудшается вплоть до полной потери.

frost10,
да нет там никакого замеса. Нет, если продолжать эту зону заполнять имеющимися игроками по принципу "кто хоть что-то там может" и "надо же хоть кому-то" - то да. Есть.

Но - Маркизио сразу вычеркиваем скорее всего. Да и возраст.
Эрнани - мы все знаем про потолок его игры в центре. Первый же приличный соперник превратит его в огромную дыру.
Краневиттер - вообще молчу. Парень он, может, и хороший, но качественной игры в центре так ни разу за сезон и не дал.
Кузяев и Ерохин - не ЦПЗ, и уж точно не плеймейкеры ни разу. У Ерохина опять же возраст предкритический.
Дзюба, Дриусси - ну можно и топить ассигнациями. Дриусси вообще, кмк, может сыграть Азмуна лучше Азмуна. Вот сейчас, когда у него полетело наконец в створ.
Мусаев - это отлично. Я бы с удовольствием увидел центр Мусаев-Обляков (каким он был на Гранаткина-2016 в решающих матчах) на новом качественном уровне.
Нобоа - не факт, что вообще вернется на уровень. Возраст, травмы. На Копу не взяли его, например, хотя его команде явно не хватает игроков его амплуа сейчас.
Оздоев - тоже хорош, пока в песочнице РПЛ. Чуть выше - упирается в потолок так же зримо, как Эрнани. Просто потолок повыше. И сам он поумнее.
Барриос - прекрасен, но такими темпами усвистит от нас самое позднее через год. В Реал, например.

А главное - "запомните этот твит" - когда/если Облякова возьмут таки в Зенит, уже через год все нынешние брюзжащие по его поводу пройдут тот же путь, что болелы коней: от "нафига нам это непонятно кто - у нас своих получше тьмы" до "один из лучших игроков, единственный, кто прогрессировал и играл на уровне до конца сезона".

P.S. Тезис: "он не пойдет без гарантий места в основе" - тоже ерунда. Сидеть глубоко на банке и в З-2 он конечно не пойдет, но в ротацию с равными - запросто. Ни в Уфе, ни в ЦСКА ему никто гарантий места в основе не давал. Он сам его зарабатывал. Своей игрой и уровнем.

Понедельник, 17 июня 2019 15:19:55

зануда
Мне одному кажется, что споры о нужности Облякова "Зениту" носят несколько схоластический, отвлеченный характер?

Понедельник, 17 июня 2019 15:24:12

sever
Тем более, что по словам Облякова ему Зенит сейчас на фиг не нужен.
Впрягся в упряжь, будь конем.

Понедельник, 17 июня 2019 15:50:18

frost10, Дайте Чернову Шанс!
rodocop, с вашей формулировкой ЦПЗ согласиться не могу (Аршавин и Жулиано в лучшем случае АПЗ). Также не могу согласиться с тем, что эту зону у нас заполняют по принципу "кто хоть что-то там может" - у нас в принципе не выделено отдельного футболиста на эту зону, её эпизодически закрывают разные футболисты при билдапе, на финише сезона - чаще всего Дзюба. А оба центральных хавбека действуют с большим уклоном в оборону, что в билдапе, что при обороне.

Если/когда возьмут - тогда и посмотрим. Но прямо сейчас Зениту для этого трансфера надо продать человек пять и поменять схему.

Понедельник, 17 июня 2019 18:20:21

rodocop
Ну продать пятерых однозначно надо по-любому.
А схема... Схема ж не догма. Ее выбирают под игроков. Как раз именно имеющийся набор игроков обеспечил именно такую схему. Это не значит, что именно сия схема и такой футбол - мечта Семака.

Будут другие игроки - в частности, нормальный созидательный центр поля - будет другая игра.

Понедельник, 17 июня 2019 22:09:06

MABP84
А почему Обляков за сборную не играет, раз такой крутой? Ахметов играет, например.

Понедельник, 17 июня 2019 22:41:21

Стон
Ну вот смотри, по тому, как ты описываешь Облякова, ему подходят из схем 4-3-3 (центральный во второй троечке), 4-2-3-1 (опять центральный в троечке), 5-3-2 (опять там же), 4-4-2 ромбом (как мясо в 1999 - на вершине ромба).
И после этого у тебя поворачивается язык сказать, что НЕ фланги - наша первоочередная задача???
Вот ничего из этого не будет играть со слабыми фланговыми защитниками.

Понедельник, 17 июня 2019 22:44:04

Uпplugged
Лучший бомбардир российских чемпионатов за сборную практически не играл.

Понедельник, 17 июня 2019 23:09:59

MABP84
Лучший бомбардир 21 чемпионата при куче легионеров.

Понедельник, 17 июня 2019 23:12:45