alexlong
Uпplugged
Вот хоть одного из этих "многие и очень". За свои 60 (а тут малышей и нет)вот как-то не встречал. Ну, за пивком конечно мы все вламыватели. Реальные физические нагрузки - полная фигня. Вот было дело по молодости на стройке СШГЭС. Надо было пропитанные креозотом шпалы разгрузить/погрузить вручную. И чо? Из 40 человеко-вламывателей не смог ни один. Так вдвоем с начальником участка и таскали. А уже потом он стал главным инженером(: Хотите еще баек, их есть у меня.

Четверг, 6 июня 2019 22:14:29

Uпplugged
alexlong, есть такие, есть. Лично знаю)
Может, потому, что попадались частенько, мне и кажется, что их много.
А на самом деле - перевелись)

Четверг, 6 июня 2019 22:23:36

Sterx
sever

Не считаю что игровые виды спорта тем более в детстве - это пахота. В 8 лет я одновременно занимался футболом, баскетболом и еще бадминтоном, у меня каждый день в неделю был расписан, бывали по две тренировки в день. Ты считаешь по другому - твое право, но это не дает тебе оснований называть чужое мнение чушью. Если же брать взрослые виды спорта, то по сравнению с легкой атлетикой, гимнастикой, велоспортом, лыжами и подобными видами спорта футбол - это вообще курорт. А учитывая уровень оплаты - так через чур шикарный курорт.

Четверг, 6 июня 2019 22:32:43

Sergio Green
Unplugged, когда я писал про миф о трутнях, то предыдущий ваш пост не видел.
В своём отношении к профессиям мне близка позиция Джанни Родари "булочник пахнет тестом и сдобой...".

Четверг, 6 июня 2019 22:42:55

Sterx
Sergio Green
Спортсмена и работягу противопоставляют не с точки зрения "что одни бухают, а другие валятся без сил после станка", а с точки зрения пользы для общества и уровня оплаты. Одни занимаются реальным производством, часто очень даже высококвалифицированным, получая копейки, другие получают миллионы, но ничего полезного не производят.
Собственно это типовая проблема, когда лучше всего обеспечены не ученые, инженеры, рабочие, учителя, а клоуны, лицедеи, торгаши и чиновники (а так же их жены, дети и любовницы). И считать это нормальным лично я не могу. Но нас пытаются убедить, что это нормально.

Четверг, 6 июня 2019 22:46:29

Sergio Green
Sterx, на этот счёт у Веллера очень умно во "Всё о жизни". Не только деньги, или в более широком смысле - материальные блага, являются целью. Люди разные, большинство скорее всего мечтает об атрибутах достатка. Кто-то о "счастье", кто-то об элитарном знании, иные стремятся демонстрировать "мудрость и простоту".
Чтобы понимать психологию и мотивацию работяг, желательно конечно поучаствовать в такой жизни, окажется, что во многом это осознанный выбор и всё как в хорошем доме находится под рукой и оптимизировано. Друзья такие же, жена не как у Глушака, дети-дача, отпуск и начальник-удак. Поменять Ладу на корейца, обычные наши все радости и печали.
И чиновник не потому таким стал, что он злой, а потому что у него и выбора другого нет. Руками работать не очень, инженером скучновато, ну и так далее, все что остаётся бедным - это шагать по лестнице вверх.

Четверг, 6 июня 2019 23:11:52

Sinbad
Высокооплачиваемые спортсмены производят продукт, который потребляют миллионы. За это они получает достойную этому оплату труда. Женя, у тебя, вероятно, комплекс собственной недооцененности, который ты лечишь на спортсменах. Учителя, врачи, инженеры, пенсионеры в нашей стране за свой труд получают унизительно мало, но ты не в ту сторону кидаешь булыжники с построенных в твоем сознании баррикад.

Четверг, 6 июня 2019 23:16:45

sever
Мое мнение. Хочу и считаю. Абсолютной чушью. А последний пост - чушь в квадрате. Много ты наиграл в своем режиме многостаночника по части результата? Ну хотя бы на уровне региона? Может быть потому, что не вкалывал? Потому, что не считаешь до сих пор, что это нужно.
Могу обосновать. По закону о Спорте в стране есть 2 направления деятельности в области физического развития. Это физкультурно массовая работа и спорт высоких достижений. И не надо их путать. У них разные цели, разные инструменты, разные подразделения в рамках ИОГВ и поэтому разные статьи финансирования.
Каждый выбирает свое. Более того даже в рамках СДЮСШОР есть некоторый процент "физкультурников", которые ходят туда как на бесплатную физкультуру. Это по нынешним временам важно. Их не отчисляют до поры, пока они сдают нормативы. Хотя никакой роли в рамках госзаказа на воспитание высококлассных спортсменов (а именно это прописано целью СДЮСШОР и под это идет финансирование) они не играют. То есть по большому счету это нецелевое расходование средств. Ну или некая побочная соц.функция.
Вывод. Не надо путать физкультуру и спорт. И рассказывать про то, что в спорте любого уровня не надо пахать. Ибо спорт - это результат в четко определённом виде, а не процесс одновременного занятия всем подряд, в качестве развития общефизических навыков.

Четверг, 6 июня 2019 23:20:21

alexlong
Uпplugged,
тут какая штука, конечно оценка физической нагрузки - дело субъективное. Но вопрос-то был иначе, типа, а что может сказать "имеющий личный опыт". Так вот по личному субъективному опыту (длительному опыту "обычного работяги", получающему "унизительно мало") действительно серьезных нагрузок нет. Это вот всё "не разгибаясь у станка производит блага" - просто байка (если без политической демагогии), баек другого рода ничуть не меньше. Это не значит, что не тяжело. Так это ведь не про нагрузку, это про то, как её переносишь.

Пятница, 7 июня 2019 04:34:42

Sterx
sever

Чушь Игорь, это когда ты пытаешься давать оценки по вопросам, о которых у тебя практически нулевая информация. Ты ничего не знаешь ни о моем детстве, ни о том как я вкалывал, ни о том что происходило.
Но на основании нулевой информации пытаешься что-то обосновать, то есть просто натянуть сову на придуманные тобой же стереотипы.
И да, на этапе когда ребенку 5-8 лет очень наивно ожидать от него осознанного выбора, поэтому твоя фраза "каждый выбирает свое" - то же чушь, потому как в таком возрасте выбор обычно делают родители, от настойчивости и позиции родителей зависит, сможет ли ребенок стать профессиональным спортсменом или будет просто "физкультурой заниматься".
А сейчас многое зависит еще и от их финансовых возможностей, так как многие виды спорта требуют очень больших финансовых вложений, а так же умения продвигать своего ребенка (а часто уже и не ребенка), скандалов, когда людей в состав ставили за деньги - сейчас предостаточно.

Пятница, 7 июня 2019 09:54:48

Sterx
Sinbad
Этот продукт производят не спортсмены, а те кто все эти мероприятия организовывает и раскручивает. Причем относится это не только к спорту, ну и к шоубизнесу или киноиндустрии.
Но если все эти "продукты" из жизни человеку уйдут - это ни на что принципиально не повлияет, они не являются насущной необходимостью.
Когда Зенит в 90е пылил в первой лиге, очень быстро интерес к футболу в городе упал, на игры ходило по 100 человек, но ничего в жизни обычных людей не поменялось, а вот когда начало разрушаться производство - ударило и сильно практически по всем.

И еще, фразу "производят продукт, который потребляют миллионы" очень неплохо можно спроецировать, например, на наркоторговцев, и они тоже очень хорошо зарабатывают... Они полезнее для общества, чем учителя или рабочие?

Пятница, 7 июня 2019 10:02:23

Hascky
По работе за последние годы зачастую имел в подчинении сотрудников, на которых лежала такая физическая нагрузка, что Кокорин бы умер на вторую неделю. Например профессиональный обвальщик или хороший строитель. Зарплата обвальщика - 50-120 в месяц, например. Тысяч рублей и в месяц. И если выдернуть эту профессию из жизни, мы все останемся без мяса на прилавках магазинов.

Пятница, 7 июня 2019 10:32:57

Сильвер
Правильно. Поэтому надо оставить только людей, непосредственно занимающихся производством еды, удалением нечистот, акушеров-гинекологов и погребателей. Без остальных, в принципе, вполнеможно прожить.
А начать избавляться можно начать с производителей, разработчиков и - по иронии судьбы - тяжело впахивающих сборщиков автомобилей премиум-классов, которые многим попортили жизнь гораздо сильнее КиМ, не говоря уже о затраченных на них деньгах.
Или там сверху сарказм настолько завуалированный?

Пятница, 7 июня 2019 10:46:07

Sterx
Сильвер

Процитируйте пожалуйста фразу, где говориться о том, что надо кого-то убирать? И какая фраза побудила вас сделать вывод, что "начать избавляться можно начать с производителей, разработчиков"?
Вы сами что-то выдумали, сами оспорили и стали в своей выдумке искать сарказм.

Пятница, 7 июня 2019 10:57:37

Sinbad
Sterx, не спортсмены производят продукт? Я понимаю, что ты в образе, но не теряй чувство логики. Без зрелищ можно обойтись. И без туалетной бумаги тоже.

Пятница, 7 июня 2019 11:19:09

андрей из питера
Не понимаю. Зачем Кокорину умирать за 50-120 тысяч, если он может заработать на футболе больше. Кто мешал обвальщику хорошо учиться в школе и институте и стать главой Газпрома, в крайнем случае достигнуть высот Кокорина в футболе. При этом обвальщик может подраться без последствий и попытаться кого-нибудь изнасиловать-ему не припомнят через 5 лет.

Пятница, 7 июня 2019 11:24:59

инокентий
Обойтись можно много без чего или кого. Футболисты на этом фоне не самые бездельники. Только вообще непонятен вектор дискуссии. Можно для бестолковых как-то конкретней обозначить о чем спорим?

Пятница, 7 июня 2019 13:10:33

Sterx
андрей из питера
То есть "хорошо учиться в школе и институте" - это достаточное условие, что бы стать главой Газпрома? :) То есть те кто не стали - просто учились плохо ?

Пятница, 7 июня 2019 13:29:57

Sterx
инокентий

Саша тут вопрос даже не в том, без чего можно обойтись, а в приоритетах которые навязаны сейчас обществу.
"Печальный итог культурной деградации, когда элитой себя считают актеры, спортсмены, певцы и жены миллионеров, то есть люди, вклад которых в развитие общества не просто минимален, а иногда имеет отрицательные значения..."

Пятница, 7 июня 2019 13:35:07

инокентий
Женя, считают не они, а те кто платит им деньги. А они производная. Ну да, мир несправедлив, но он такой. С этим, я думаю, никто не спорит. Тем не менее это не дало мне ясности в понимании сути дискуссии.

Пятница, 7 июня 2019 14:03:03

зануда
С точки зрения чистой экономики, продукт спортсмены производят только в Америке. От наших спортсменов никакого дохода нет, одни расходы. Другое дело, что жизнь общества не сводится только к экономике, народу кроме хлеба нужны еще и зрелища. Правда с этой точки зрения сложно понять необходимость вкладывать средства в такое бессмысленное занятие как, к примеру, бобслей. Но богатство культуры, в широком понимании, заключается в разннобразии ее проявлений. То, что в культуре кажется совершенно необходимым и важным для общества имеет под собой основание из множества вещей неочевидных и казалось бы необязательных.

Пятница, 7 июня 2019 14:10:09

Uпplugged
инокентий, собственно, спорит здесь только Sterx, спорит с теми, кому интересно с ним спорить.
Я задавал вопрос, в ответ на который получил несколько мнений.
Вот и все.

Пятница, 7 июня 2019 14:12:16

зануда
А то что мастера художественного свиста получают гораздо больше тружеников полей - это естественно для обществ, в которых имеется значительный избыточный продукт, который присваивается правящим классом. Рим эксплуатировал все Средиземноморье, и потому колесничие получали там деньги, о каких Месси с Рональду не могут и мечтать. Зато в средние века, когда избыточного продукта особо не было, актеров и актерок хоронили за оградой кладбища. В наше время на финансовых рынках крутятся огромные суммы денег, часть которых проливается на счастливые головы футболистов, боксеров, лицедеев, певцов ртом и художников говном. Ничто в этом смысле не поменялось с древних времен.

Пятница, 7 июня 2019 14:21:12

Zanin
Sterx,
а Вы принятый закон прочитали, что так торжествуете?

Пятница, 7 июня 2019 14:24:02

Sterx
Uпplugged
Вы сами то поняли, что написали? Или логически осмыслить свои собственные слова вы не можете? :)
Если со мной кто-то спорит (хотя ваше общение в этой ветке, ничем принципиально не отличается от моего), то значит спорю здесь не только я. Это, как мне кажется, очевидно.

Пятница, 7 июня 2019 15:08:17

Sterx
Zanin

Торжествовать я буду, когда убийц за рулем начнут реально сажать на адекватные сроки, а здесь я просто констатировал факт принятия такого закона.

Пятница, 7 июня 2019 15:10:18

андрей из питера
Sterx
Кстати АБ школу закончил с медалью, а институт с отличием.)) Я больше о том, что каждый кузнец своего счастья.Выбрал работать у станка,не жалуйся на тяжёлый физический труд.

Пятница, 7 июня 2019 15:20:56

V.S.O.P., Ленинград
Полностью согласен с Бескрайним. Полностью.
Мой 6,5-летний сын тренируется 6 раз в неделю по 2 часа. Вкалывает так, что иногда приходя домой даже есть уже не хочет, потому что просто не может, силенок не хватает. И таких в спортшколе три человека, остальные занимаются, как они сами говорят, "для здоровья". А эти трое за учебный год провели от 9 до 11 соревнований каждый, в каждом соревновании от 4 до 6 боев, и это кумитэ, полный контакт. И на троих принесли 31(!) кубок из 39 завоеванных всей школой. Потому что они пашут, пашут и еще раз пашут. Даже приходя домой с субботней тренировки сын занимается еще час-полтора самостоятельно. и все ради очень призрачных шансов попасть на ЧР в 12 лет или на ЧЕ в 16.
Чтобы достичь уровня надо пахать, а не кататься на папином Бентли (в смысле, папином Крузере) по клубам с девчонками:-)))))

Пятница, 7 июня 2019 15:31:05

nemarat
Серега, ну,в 6,5 лет рановато в любом случае на Крузере по клубам :)

Пятница, 7 июня 2019 17:25:14

Dogan
Самый умный - зануда.
Потому что много читает и много думает.

Пятница, 7 июня 2019 17:58:47