Dogan
Я просто предположил:)

Пятница, 11 января 2019 16:10:06

nemarat
Лимит схожим образом на наших мастеров кожаной сферы действует

Пятница, 11 января 2019 17:13:45

Мюнхаузен, тот самый.
Пучит птичек от дрожжей которые используются при приготовлении хлебушка. Пучит, они надуваются, а потом - бах...)))

Пятница, 11 января 2019 20:41:01

зануда
...и рухнула Вавилонская башня.

Пятница, 11 января 2019 21:07:32

Dogan
Потому что делом надо было заниматься, а не птичек хлебушком кормить

Пятница, 11 января 2019 21:10:34

Pion
Dogan
Тут попалась любопытная статья о Чукотке. Пишут, что пограничный режим с полуострова сняли, но ввели чуть ли не крепостническое право на местных жителей- без ведома администрации шагу не сделаешь.
Вы жили на Чукотке- как там обстоят дела в этом смысле?

Суббота, 12 января 2019 17:15:40

tarano, Ленинград
А вы знаете, Мамыкина снимают.

Суббота, 12 января 2019 17:24:30

Dogan
Pion, честно скажу: проявлений крепостного права на себе не заметил. Наверное, потому что не местный житель:) С другой стороны, и местные при личном общении никогда на такое не жаловались. Впервые услышал об этом от Вас сегодня:)
Хотя... Порой накатывала сладкая волна ностальгии. Особенно, читая чукотские газеты:) Но ничего особо "крепостнического" также не заметил.

При этом, не стоит забывать, что Чукотка - это не Пятигорск и не Крым. И климат другой, и народ совсем другой, и жизнь куда сложнее. Прежде всего, из-за этого самого климата.
Огромная территория, сравнимая с какой-нибудь Францией, если не больше - а народу там живёт тыщ 50, наверное. Причём, в основном, в городах. И можно представить, что это за города: в столице, Анадыре, постоянного населения тысяч 7. В остальных куда меньше. Остальной люд равномерно рассеян по огромной территории - ну, и как там "крепостничество" устроишь? Да их просто в кучу не собрать:)
С другой стороны, народ и сам не особо стремится куда-то передвигаться. Опасно. Замёрзнешь:) Да и куда там особо двигать-то? На всю Чукотку всего пара дорог, да временные зимники. В остальное время - вертолёты или нарты.
Так что и без всякой там администрации особо не поболтаешься.

Суббота, 12 января 2019 18:40:23

Pion
Dogan
Спасибо!
А вопросы про Чукотку отсюда:
https://basov-chukotka.livejournal.com/372817.html
Случайно наткнулся, ну и заинтересовался. Может, все и высосано из пальца...

Суббота, 12 января 2019 19:18:24

Igor.Be
Если отталкиваться от фактов,то факты в том ,что население там около 50 тыс и это приходится на громадную территорию. Это значит ,что серьезная хозяйственная деятельность там не ведется.Вывод вполне однозначен и никакие слухи для этого не требуются.

Суббота, 12 января 2019 20:01:23

Мюнхаузен, тот самый.
Интересно было узнать о русско-чукотских войнах, в которых империя не смогла победить этот немногочисленный, но очень стойкий народ. И ведь воевали без малого 150 лет. Этакие "боевые чукчи".
У нас ходит много шуток и анекдотов про чукч, но и они о русских не самого хорошего мнения. Среди чукч бытует мнение о алчных, хитрых, недобросовестных русских, которые всегда норовят обмануть. Согласитесь - не самое хорошее мнение о великоскрепной нации?!
На чукотке не был, но изучаю и интересуюсь. Почти 5 лет работы в ЯНАО позволили посмотреть на жизнь и быт коренных народов севера с другой стороны. Попытаться их понять. Очень занимательно получается, если мыслить как они о нас самих.

Суббота, 12 января 2019 20:06:00

Стон
Ну, русских-то во время войн, насколько я помню, было не слишком-то больше, чем самих чукч. Потому и мутузили друг друга с примерно равным результатом долго.
При этом, слышал, что чукчи до прихода русских держали остальные местные народы в постоянном ужОсе, будучи алчными, хитрыми и крайне агрессивными. Чистые горцы Кавказа, - так же нагибали жителей равнин, также и потому же столкнулись с русскими экспансионерами. Также были долгие войны.

Суббота, 12 января 2019 20:42:36

Dogan
Pion, прочитал, улыбнулся:)
Да не, я не спорю: чем дальше от центра - тем дебильнее беспредел местных князьков. Но с другой стороны, я не знаю подробностей описанного, даже не слышал о таковом, а причин слепо верить этому парню у меня нет. Я этого не видел и не слышал.
Барон, русских на Чукотке больше, чем всех коренных народов, вместе взятых. При этом, ни разу не видел какого-либо противостояния между ними. Вполне себе нормально сожительствуют. А если некоторые чукчи по каким-либо причинам и имеют какое-либо нелестное мнение о русских, его вряд ли стоит распространять на весь народ.

Суббота, 12 января 2019 20:42:41

Dogan
Верно, Стон.

Суббота, 12 января 2019 20:43:20

Dogan
О природной агрессивности и жестокости чукчей даже у Обручева в "Земле Санникова" написано:)

Суббота, 12 января 2019 20:44:16

Стон
Pion, странность в том, что в последних на данное время постах этот Басов подводит итоги политического года, причем достаточно подробно, и ни слова про эти фсб-шные бумажки. Забыл? Ситуация изменилась? Еще что-то?

Суббота, 12 января 2019 20:45:13

Стон
А, ну вот:
https://basov-chukotka.livejournal.com/375015.html
14 мая выходит приказ ФСБ об отмене,
29 мая Басов пишет об ужасных ограничениях, введенных с 1 января (две недели они УЖЕ не работают)
9 июня он вдруг понимает, что что-то не так и пишет, что уже все, ура-ура;)

Суббота, 12 января 2019 21:02:55

Igor.Be
Россия избавила малочисленные народы от гнета злых чукчей... и пришел долгожданный мир на много страдательную чукотскую землю. Звучит как летопись.

Суббота, 12 января 2019 21:06:26

Стон
Тем не менее, (насколько я знаю!!!) это именно так. Собственно, подобные действия со стороны больших империй в истории весьма распространенный случай.

Суббота, 12 января 2019 21:18:07

Igor.Be
Не понимаю зачем стыдится своей истории и пытаться ее обелять .Россия была империей. Империя завоевывает разные народы. Такая планида у империй. А народы были очень разные:добрые и злые ,миролюбивые и воинственные итд. И завоевывались эти народы по разному ,некоторые народы сами входили в состав империи ,другие завоевывались,третьих принуждали войти в состав империи даже путем предательства.Но такова история ,у других империй она была ничем не лучше.

Суббота, 12 января 2019 21:31:29

MZ
Ого, как много нового узнал о Чукотке и чукчах!) А ведь прожил там 24 года. Но это было уже после "чукотских войн" и до эпохи Абрамовича... ))

Суббота, 12 января 2019 21:52:14

инокентий
Igor.Be а Вы вкаком виде деятельности специалист? Если это не является тайной поделитесь, пожалуйста.

Воскресенье, 13 января 2019 11:15:56

Чукча
Интересно, однако

Воскресенье, 13 января 2019 11:47:18

Igor.Be
инокентий

На этом ресурсе я считаю себя специалистом в области "боления" за Санкт-Петербург и Зенит .Хочется чтобы и Санкт-Петербург и Зенит были лучшие. Но путь к этому я вижу не в том,чтобы ненавидеть все чужое, а в том ,чтобы своевременно использовать как собственные наработки ,так и все лучшее,что есть у других .

Воскресенье, 13 января 2019 12:02:36

инокентий
Да я не против. Просто Вы с такой уверенностью рассуждаете об экономике, геополитике, истории, что стало интересно.

Воскресенье, 13 января 2019 13:41:43

Igor.Be
инокентий
На словах все вроде не против. Но как можно сочетать интерес к внешним наработкам и ненависть ко всему чужому (это не относится непосредственно к Вам, но это исходит от некоторых персонажей на этой книге) мне непонятно.

Воскресенье, 13 января 2019 13:57:21

sever
Если почитать основы национальной политики Российской Империи, то станет понятно, почему многие территории входили в состав сами и почему на мнгоих "завоеванных" территориях опеделенное местное население встречало с радостью.

Воскресенье, 13 января 2019 14:03:45

инокентий
Ну ты, Игорь, захотел, почитать. Тогда могут полутона появиться, а так чёрное и белое, все просто!

Воскресенье, 13 января 2019 14:36:53

Стон
Мне вот только интересно, про чукотские войны говорили Мюнхаузен, Доган и я.
Вопрос: кто из нас троих стыдился своей истории и пытался ее обелять?
(это чтобы потом хотя бы примерно понимать, как определять у сокнижников "ненависть ко всему чужому", а то я вроде 17 лет на книге, а таких персонажей-ненавистников и не припомню даже).

Воскресенье, 13 января 2019 14:47:11

инокентий
Я так понимаю, Павел, под ненавистью к чужому сокнижник понимает отрицание превосходства европейского перед нашим.

Воскресенье, 13 января 2019 15:34:40