vendor
Самая большая проблема в России это недооценка собственных сил. На основании чего кто-то решил, что Семак хуже того же Сарри для Зенита в данный конкретный момент? Да, Семак может не выиграть свой первый сезон, но наши ребята могут похлеще вкалывать по сравнению с европейцами и еже с ними. Тем более Семак довольно авторитетная фигура.

Вторник, 29 мая 2018 13:09:26

азазелло
У нас, ленинградцев, своя гордость:)

Вторник, 29 мая 2018 13:09:27

азазелло
Это я, если что, Басисту:)

Вторник, 29 мая 2018 13:11:08

andrey_sunday, SPb
Назначение Семака означает лишь одно, Газпром наигрался в игрушку под названием ФК Зенит. Раньше была стратегия у нас много денег и мы купим игроков и тренера европейского уровня и будем с "тремя купками" круче всех. Но оказалось что в футбол играть это не то же самое что монопольно торговать газом. Сейчас ситуация такова, что компетенция в управлении футбольным клубом стала еще ниже чем была, а уровень игроков и тренера тоже снизился. Я так понимаю, что некоторые надеются на какое-то чудо, ну что же иногда местечковые чудеса случаются, например, чемпионство Семина с количеством очков меньшим чем у "обосравшегося", как тут выразились, Луческу

Вторник, 29 мая 2018 13:16:05

инокентий
Levsha, ну почему обязательно дорогой и звездный? Почему не тренер с опытом, как Кононов, к примеру? Семак еще только начинает свою тренерскую жизнь, он даже о себе еще по настоящему не заявил, как тренер. По-существу, берем желторотого новичка. Я уже говорил, что по моему мнению правильней было дать еще год поработать Семаку в Уфе самостоятельно, а уже через год рассматривать его кандидатуру, если будет потребность и желание. А так берем кота в мешке.
В любом случае, с его назначением я традиционно объявлю себе мораторий на его критику и буду всячески желать ему и команде удачи. Вот только как-то надо будет отрешиться от восприятия возвращенцев. Дзюбу категорически видеть не хочу, с Денисовым все сложнее.

Вторник, 29 мая 2018 13:19:32

Ruchey
Самая большая проблема футбола в России, что его развивать пытаются некомпетентные люди. И практически в любой сфере деятельности, связанной с футболом они на первых ролях: на ТВ, в газетах, в президентах клубов (особенно московских), в судействе(особенно заметно), в молодежных сборных(когда мы там последний раз?...) ,в федерации(с красными мячами), т.е. везде, даже в главной сборной страны(в контрольных играх). И ничего не работает.
Страшные саудиты, страшен Египет с Салахом, не говоря уже про Уругвай(и вроде не в гостях играем...)

Вторник, 29 мая 2018 13:21:23

andrey_sunday, SPb
Ruchey Если бы это касалось только футбола...

Вторник, 29 мая 2018 13:34:37

Levsha
ну, в том-то и дело, что проблема Зенита сейчас не в выборе тренера, а в компетенции как руководства клуба, так и руководства российского футбола, ставящего жесткие рамки на пути развития российских клубов. То-есть какое-то развитие клуба сейчас труднореализуемо без кардинальной перестройки менеджерской составляющей как клуба, так и росфутбола. Выбор же тренера уже мало на что влияет.
В условиях неотмены лимита фантазировать о приобретении Миранчуков, Головина, любых других ведущих игроков ЦСКА, Локо, Спартака - пустая трата времени. Доступная грядка - это ахматы, ростовы, рубины, уфы, в отдельных случаях Краснодар.

Плюсы Кононова по отношению к Семаку микроскопичны, а вполне компенсируются минусами: два подряд увольнения на старте чемпионата и отсутствие опыта взаимодействия с дубовым менеджментом Зенита.

Вторник, 29 мая 2018 13:35:56

helios, St. Petersburg
азазелло, Викторыч свой, потому что сорок лет почти в Зените. Зенит - вся его жизнь. И он брал бронзу и кубок. А кто такой Семак? Приятный и уважаемый персонаж, который немножко попылил в Зените и постажировался. Ну так вон и Кобелев у нас хорошо попылил. И медали брал как тренер.

С какой стати Семак в первый же сезон должен квалифицироваться в ЛЧ, обойдя Палыча, Карреру, Гончаренко и Бердыева, которые работать будут уже второй-третий год, мне решительно непонятно. Как он будет ликвидировать фору из сыгранности и околофутбола - питерским духом, что ли?

Вторник, 29 мая 2018 13:40:09

Paul
Просто надоело напрасно сливать кучу денег каждый год, их можно понять.

Вторник, 29 мая 2018 13:41:52

инокентий
Просто Семак столько в должности, что до минусов Кононова еще не добрался, как и до плюсов.

Вторник, 29 мая 2018 13:44:26

Евгений Федоров
Братья Фурсенко - умелые ликвидаторы. В этом плане мне даже нравится их профессионализм, опытные ребята. Всего за год Сергей в рамках ликвидации института спорта в России добился превращения главного топ-клуба страны - петербургского Зенита - в скучный и неприметный середняк над неумелой политикой которого потешаются во всех уголках нашей страны. Сегодняшнее назначение Семака видится вполне логичным и последовательным шагом в данных мероприятиях. В принципе, дорожка вполне отработанная, смахивает чем-то на Динамо, которое было планово выведено из игры после массовой закупки португальцев. Почерк абсолютно один и тот же. Странно, как Алексей Борисович при всей его личной неприязни к Динамо проворонил наличие в клубе представителей пятой колонны.

Вторник, 29 мая 2018 13:47:08

инокентий
Албин-Слюняев поторопился, раскрыл секрет Полишинеля https://life.ru/t/%D1%81%D0%BF%D0%BE%..._novogho_ghlavnogho_trieniera_zienita

Вторник, 29 мая 2018 13:48:12

инокентий
Я так понял, благословение состоялось?
Семак и Миллер провели встречу в Санкт-Петербурге
https://matchtv.ru/football/matchtvne...r_proveli_vstrechu_v_Sankt_Peterburge

Вторник, 29 мая 2018 14:19:10

инокентий
Предлагаю таблицу рейтинга УЕФА, где мы 16-ые, в очень неплохой компании, сохранить и взять за отправную точку, т.к. сегодня вектор развития(?) клуба меняется. Посмотрим, правильно ли это.

Вторник, 29 мая 2018 15:09:54

инокентий
Ссылка http://ru.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/index.html

Вторник, 29 мая 2018 15:10:10

IGS
а давайте прекратим вселенский стон и авансовые похороны!
Назначение состоялось, значит если желаем Зениту побед то будем оптимистами, пока не разочаруемся...

Да здраствует СБС! Дай бог тебе стать достойным наследником Морозова и Садырина!

Вторник, 29 мая 2018 15:38:43

инокентий
Тогда уж ЛС.

Вторник, 29 мая 2018 15:41:42

MZ
Ну, на что теперь можно будет надеяться, так это что Богданыч будет давать минимум поводов про-московским СМИ об...ть Зенит. Звучит, может, двусмысленно. Но я не о том, что нас перестанут видеть как конкурента, а что не будет т.н. "нытья", неосторожных интервью, плюс патриотическая составляющая...

Вторник, 29 мая 2018 15:54:47

инокентий
Т.е. Богданыч будет молча всё глотать? Михаил, Вы так остро воспринимаете то что скажут СМИ? Поверьте, любить нас они всё равно не будут.

Вторник, 29 мая 2018 15:58:23

rodocop
Если так, то надо при этом хорошо понимать, что рейтинг этот имеет для нас приличный "положительный хвост", заработанный во времена "больших покупок".

И в этом смысле вектор сменился уже 1,5-2 года назад.

Давайте рассуждать здраво: можем ли мы всерьез считать, что в Европе всего 15 клубов сильнее нас системно?

Лично я не могу. Вот просто список - сперва в нем те, кто, на мой взгляд, в любом случае стоит выше Зенита по общему уровню:

Барса
Реал
Атлетико
Севилья
МанСити
МЮ
Ливер
Арсенал
Челси
Тоттенхэм
Юве
Рома
Наполи
Интер
Лацио
Бавария
Боруссия Д
ПСЖ

Это 18 команд. За ними еще как минимум 9, что где-то на одном уровне с нами, то отставая, то вырываясь вперед:

Валенсия
Лейпциг
Зальцбург
Марсель
Лион
Порту
Бенфика
Спортинг
Базель

Итого, даже в оптимистичном варианте наше место - примерно 20-е. А в реалистичном - оно практически идеально совпадает с нашим местом в клубном рейтинге УЕФА этого сезона - там мы 25-е.

И я думаю - это и есть примерно наше место в табели о рангах.

Довольно серьезными усилиями Зенит вырвался из компании неизвестных середняков в группу лидеров и даже, на ускорении, по всем законам маятника, на какое-то время превзошел себя самого, окопавшись на границе Топ-15 (и даже временами находясь внутри этого топа).

Но потом наступил вполне естественный откат, и сегодня мы расположились примерно там, где и должны.

Более того, я считаю, что с нашим бэкграундом и организацией всего хозяйства - наше 25-е место этого года не просто более всего похоже на правду.

Я уверен, что мы пришли бы к этой позиции при ЛЮБЫХ кадровых решениях и ЛЮБЫХ денежных вливаниях этого прорывного периода.

Потому что это - наш уровень в базе. База - это управление клубом. Это экономика, это футбольная стратегия, это управление персоналом.

По всем этим позициям мы сделали большой рывок вперед за 10-15 лет, но по-прежнему - далеки от идеала и даже от реального ЕвроТопа.

Так что конкретные фамилии тренеров и игроков здесь имеют не очень большое значение.

Как ни крути, а лучшие результаты, как и самый большой прогресс достигнуты силами "средненького тренера" Адвоката и компанией доморощенных "никуда не годных" игрочишек, усиленных "мегаигроками" из России же, Украины, Хорватии, Словакии, Бельгии, Турции. Командой, где единственный аргентинец сидел больше на банке, бразильцев, итальянцев и испанцев не было и в проекте, и даже португальцы еще не начались.

Т.е. прямой и однозначной связи между достижениями и уровнем исполнителей - почти нет. Значит, все идет своим чередом, определяется внутренним потенциалом клуба. И превзойти его можно один раз, на эмоциях, на огромном желании и при всевозможной околоигровой поддержке (я не про околофутбол в его печальном и мутном значении).

И мы это сделали - что уже хорошо. Многие пытались пройти таким же путем, но обламывались по дороге.

Мы успели покорить кое-какие приличные вершины, прежде чем энергия маятника закончилась.

Теперь мы можем рассчитывать только на планомерное развитие.

Семак, как отправная точка такого развития - ничуть не хуже метаний между разностилевыми тренерами из-за границы.

Да, я всегда выступал за иностранного тренера, но так вышло, что 5 последних импортных тренеров Зенита как один столкнулись с некой непреодолимой силой - и хоть проявлялось это по-разному у всех, но похоже, что суть была одна.

Семак - из того нового поколения специалистов, которое совсем иначе видит, понимает и СЧИТАЕТ футбол. Это люди новой, цифровой эпохи Игры.

И в ней все будет немного по-другому. Или много по-другому.

но об этом я буду писать долго, много и отдельно. Чуть позже.

Вторник, 29 мая 2018 16:03:13

frost10
И еще немножечко о Семаке: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/sbganalitica/1718178.html

Вторник, 29 мая 2018 16:09:39

Специалист
В футбол на уровне Зенита играют ради того, чтоб выигрывать титулы. И только ради этого. Титулы выигрывают игроки, которые есть главный актив клуба. Выигрывая титулы, клуб повышает капитализацию активов. И получает возможность вовремя менять одних игроков на других - лучших продавать в более сильные клубы, на их место приобретать других. Чтобы это работало надо, как минимум, успешно играть в ЛЧ. Для нас успешно - это выходить из группы, допустим через раз проходить в 1/4, иногда, в 1/2, если сильно повезёт.

Если во главу угла ставятся не титулы и деньги, а так называемые «свои», «искрометная игра» и прочая хрень - то это физкультура. Для этих целей у меня есть 11 летний ребёнок, который играет в футбол в окрестном клубе.

Вторник, 29 мая 2018 16:18:15

Bingo
Чтобы в нас перестали видеть конкурента, надо просто перестать им быть. Будем стабильно пятыми - и вой утихнет. Нас сразу зауважают за розовощокиньких в составе, отечественные кадры в ТШ, нам будут снисходительно улыбаться и жалеть. Вы этого жаждете давно и надрывно, господа болельщики?)

Вторник, 29 мая 2018 16:21:18

Специалист
https://bobsoccer.ru/user/15497/blog/?item=447329

Представление ещё не закончено. Дешевый водевиль продолжается.

Вторник, 29 мая 2018 16:26:10

rodocop
Саша, при всем уважении, но в футбол играют сотни клубов, из них десятки с амбициями, а титулы регулярно выигрывают единицы.

И Зенит пока ничем не доказал (кроме желания и формальной принадлежности к городу с населением в небольшую страну), что он готов войти в число этих единиц.

Для нас пройти в 1/4 ЛЧ - это как раз "если сильно повезет", ибо это примерно соответствует победе в КУЕФА/ЛЕ.

В России - да, надо побеждать как можно чаще. В евровесну выходить регулярно.

И да, 1/8-ю ЛЧ можно иногда проходить. Но "через раз" - это уже оптимизм. И будет оптимизмом еще минимум лет 5 - при наличии планомерного развития.

Без него - так и останется оптимизмом.

А ради полуфинальной пульки - это придется еще один взрывной период устраивать, а у нас для него объективной базы нет. И времена уже не те.

Вторник, 29 мая 2018 16:26:20

rodocop
а заметка на бобсоккере уже удалена ;-)

Вторник, 29 мая 2018 16:28:28

Bingo
Но надо иметь в виду, как только на мостике появится условный ПЖ, и будет щелкать московские клубы по носу, немедленно включится мощный моторесурс - со всеми Рабинерами, Мешковыми и чудо-фк Уралами.

Вторник, 29 мая 2018 16:28:37

Евгений Федоров
Давайте не забывать, что альтернативой Семаку значился не опосредованный иностранный специалист, а гений кальчо Сарри. При этом специалисте Зенит вполне мог осуществить прорыв "на плечах тренера", как это сделали, например, команды Клоппа или Симеоне. Если бы речь шла об очередном бездарном шарлатане, вроде какого-нибудь Манчини или Михайловича, то и споров по Семаку было бы куда меньше. Хотя, конечно, даже "сексуальный футбол" Божовича в прошлом году смотрелся повеселее осторожного и скупого стиля Семака.

Вторник, 29 мая 2018 16:29:05

Специалист
Так именно об этом и речь. Доказывать надо каждый день. И идти вперёд. Никто не призывает ни к каким прорывам. А не руководствоваться логикой - давайте, если и так уже плохо, с Семаком хуже не будет. Зато он «свой». Это лузерство.

Вторник, 29 мая 2018 16:33:38