segr
IGS
Я почти со всем согласен, кроме того, что Манчини не смог, не сделал - это да, но причины не в немощи, я уверен.
Вполне допускаю, что с приходом Семака станет хуже, чем сейчас, но не верю в это, скорее всего станет лучше, но соглашусь, что Месси под него не поедет:)

Вторник, 10 апреля 2018 14:21:36

Специалист
Про поставленную игру у команды Семака и прочее на эту тему, можно с легкостью прочитать в архивах, заменив фамилию Семака на фамилию Красножана.

Вторник, 10 апреля 2018 14:27:47

Sergio Green
Евгений, а как на счёт критериев серьезности тренеров? Опыт на высоком уровне? Или может конспекты, или пошуметь с бюджетной командой в стиле Апоэла...
Как например Жозе М. из несерьёзного в серьёзного превратился, был же простой парень, переводчик.?
Пока видится, что по таким критериям в частности Семаку для смены статуса надо где-то покрутить большой бюджет на трансферах, поучиться в Коверчиано и поиграть с кем-либо хотя бы в группе ЛЧ.
После этого следует ожидать общего признания таланта и приглашений.

По такой логике словосочетание "серьёзный тренер" воспринимается как "солидный", то есть предназначенный для использования солидными клубами, которым не по статусу рисковать на тёмных лошадках.

Вторник, 10 апреля 2018 14:29:36

инокентий
Ну, Кирилл, поверь, в Зенит не то что пойдут, а побегут тренеры толпами. Я не грандов мирового уровня имею в виду, а вполне квалифицированные тренеры, скажем так, первой сотки. И кто из тренеров последнего десятилетия подходит под твоё определение "либо старичков с прошлыми заслугами, либо тех, кому нужно купить 11 звёзд мировой величины"©? Или ты про два последних года говоришь? Так это не из-за отсутствия кандидатов, а от дурости и амбиций их приглашавших.

Вторник, 10 апреля 2018 14:36:06

Ruchey
Предлагаю каждому из нас написать по 10 кандидатур на потенциально свободное место тренера в Зените?)

Вторник, 10 апреля 2018 15:08:14

Doronin
Вот Эмери скоро освободится.
Могла бы быть эпичная встреча тренеришки и игрочишки )))

Вторник, 10 апреля 2018 15:11:38

Sterx
Sergio Green

Безусловно это и опыт работы на серьезном уровне и решение серьезных задач.
Вот например упомянутый здесь Жозе.М свою тренерскую карьеру начал в 1986ом году, работал ассистентом в Спортинге, Порту, Барселоне, потом 3 месяца в Бенфике, потом в Лейрии дал реальный результат (как в плане построения команды так и по турнирному положению) и только после этого стал главным в Порто. То есть 16 лет опыта тренерской, ассистентской и скаутской работы.

Да и упомянутый выше Красножан, на момент перехода в Локомотив имел 16летний опыт, и реальные результаты со Спартаком Нальчик (как минимум вывел нищую команду в ПЛ), а потом долгое время был в лидерах ЧР. При том что каждый год приходилось полкоманды продавать (денег не было). Причем было видно, что команда играет явно сильнее, чем позволяет набор игроков.

Вот у Семака пока ничего такого не прослеживается. Да, нет провала (что безусловно плюс), но и ничего особенного Уфа не показывает, играет на том же уровне, что был при Гончаренко и во многом на старом багаже.

Вторник, 10 апреля 2018 15:27:10

Sterx
инокентий

От дурости и амбиций пригласили Манчини, а Луческу - что бы Ахметову помочь, и попробовать бюджетно перестроить команду. Нужен был человек, который будет громоотводом на время продажи топовых звезд и "юбилеев в Спартаке". То есть это не дурость, а скорее прагматичность и расчет, который сработал. А если бы команда в таких условиях еще и смогла бы попасть в ЛЧ - так совсем беспроигрышный вариант. Сезон с Манчини показал, что даже третье место прошлого года, в сложившихся тогда условиях - это хорошая тренерская работа. Относительно хорошая.

Вторник, 10 апреля 2018 15:34:28

Sterx
Хотя и Манчини дуростью и амбициями стал во многом из-за трагических событий с Сарсанией. Не случись этого форс-мажора, мы могли выиграть чемпионат даже с ним.

Вторник, 10 апреля 2018 15:35:35

sergmax
Самое худшее, что Газпром, похоже, к выбору тренера подходит, так же, как и уважаемые сокнижники.
Напишут по 10 кандидатур, и рассылают приглашения факсом.
Кто-нибудь думал, почему, при Газпроме меняются тренеры, меняются игроки, а Зениту все хуже и хуже?
Извините за занудство, но я уже писал,что проблема - не в игроках, не в тренере, а в менеджменте. Пока там сидят туповатые дилетанты из Газпрома - толку не будет. А, других в Газпроме не бывает.
Мало иметь большой бюджет, нужно его потратить с толком. Понимая зачем и на что ты его тратишь.
Почему, нигде в этой ветке, никто не попытался сформулировать, какой тренер нам нужен?
Какие качества хотелось бы у него видеть?
Да, потому, что нет ответа на главный вопрос: "Зачем Зенит Газпрому?"
Что Газпром ждет от Зенита?
Только, похоже Газпром сам на эти вопросы ответить не сможет.
Был один человек, царство ему небесное, который знал, зачем ему Зенит, что он от Зенита ждет...
В свое время, не без него-же, была достигнута единственная конкретная цель, которая за все эти годы ставилась Газпромом: трикупка.
С тех пор целеполаганием в Зените, как и в самом Газпроме, никто не занимался...

Вторник, 10 апреля 2018 15:36:07

Dogan
Игорь, "Человек с большой буквы" - это не профессия. И даже не констатация профессиональных качеств. Это не более чем личностная характеристика.
Лет 15 назад за явление, типа Семака, я, наверное, был бы обеими руками. Но сейчас пропускать ещё один сезон для обкатки не слишком внятного молодого дарования очень не хочется. Избаловался, панимаш, без приличных результатов становится пресновато:)

А насчёт Ахметова - так контекст был таков, что, как мне кажется, мы с Ринатом Леонидовичем думаем об одном и том же:)

Вторник, 10 апреля 2018 15:59:00

Ruchey
sergmax,

Не надо вырывать моё предложение из контекста, обычно так журналисты поступают, надеюсь, вы не со зла.

Вторник, 10 апреля 2018 16:43:24

зануда
Доган-то похоже оглорился. Добро пожаловать в нашу дружную семью.

Вторник, 10 апреля 2018 17:08:12

sergmax
Ruchey
Конечно не со зла. И смайлик видел.
Да и пост мой был, в общем-то, не об этом.

Десять лет, одни и те же симптомы болезни. Проигрыши, ничьи с командами, уровень которых, казалось бы, несравненно ниже. Одни и те же объяснения:
-Попробуйте играть, когда команда выставила троллейбус.
-Плохое поле. Наши суперигроки на таком не играют.
и, полный трындец:
- Плотный график, команда наелась футболом.

Причем, тренеры и игроки до Зенита - молодцы.
Пришли - все, деградируют. У них жизнь удалась. Больше им ничего не надо.
Ушли - опять молодцы. В Арсеналах-Уфах-Краснодарах, опять голод до футбола появляется . Да и тяга к деньгам снижается.
Почему? Вопрос к тренерам и игрокам?
На мой взгляд, нет. Вопрос к менеджерам. Под какие цели брался именно этот тренер? Какой бюджет на игроков был с ним согласован? Как составлен контракт? Как в контракте проговорена ответственность тренера за не достижение цели? И клуба, за невыделение бюджета? Ну, и т.д.
Без этих вопросов, работа в Зените - синекура. Бешеные бабки, никакой ответственности и отступные при увольнении. И, такие условия развратят кого угодно. И Семака, и Бердыева и Красножана и условного Мауриньо.
Причем, если я ситуацию правильно оцениваю, Семак, вряд ли пойдет.
Ему имя надо зарабатывать. Для этого реальные достижения необходимы, а их с газпромовским менеджментом не достичь.

Вторник, 10 апреля 2018 19:17:17

V.S.O.P., Ленинград
Strex

Жень, твоя версия приглашения Луческу "что бы Ахметову помочь, и попробовать бюджетно перестроить команду. Нужен был человек, который будет громоотводом на время продажи топовых звезд и "юбилеев в Спартаке" абсолютно никакого отношения к реальности не имеет.
После того, как мы заняли 3-е место и не попали в ЛЧ Пеллегрини в соответствии с предварительными условиями заключения контракта в Зенит работать не пошел. Уверенность, что мы займем место не ниже 2-го и будем играть в ЛЧ была столь велика, что замена Пеллегрини практически не рассматривалась и никого серьезно не вели. Более того, как минимум часть команды знала, что следующий тренер - Пеллегрини и начала учить хоть какие-то слова на испанском:-) Когда выяснилось, что в ЛЧ мы не попали и Пеллигрини нам не светит, как всегда "вдруг" стало понятно, что тренера у нас нет. И вот Александр Валерьевич лично позвонил Ринату Леонидовичу и попросил выручить - отдать нам Луческу. Учитывая ситуацию в Донбассе и в Украине в целом РЛ не счёл возможным АВ отказать. Кстати, главной причиной того, что Луческу доработал до конца контракта, а не был отправлен в отставку раньше, были именно эти личные "понятийные" договоренности между АВ и РМ.

Вторник, 10 апреля 2018 19:33:15

V.S.O.P., Ленинград
Sterx

Жень, прости, ник твой исковеркал не со зла :-)

Вторник, 10 апреля 2018 19:34:22

Hascky
Семак, это такой Дед Мороз. Точнее, вера в Деда Мороза. Понятно, что многим хочется верить, что всё получится (у Павла Фёдоровича получилось же!), что свой игрок, к тому же выходивший с капитанской повязкой, сможет возглавить клуб и наконец-то порвать нашу песочницу на британский флаг.
А я вот даже и не знаю. Раз уж каждый год меняем тренеров, так почему бы на годик и не дать шанс?

Вторник, 10 апреля 2018 19:52:28

PSV
Когда это Спартак Нальчик долгое время в лидерах ходил?!! Несколько месяцев в 2010 году , и это называется долгое время?
Хотя у ФК Уфа и таких "достижений" пока нет.

Вторник, 10 апреля 2018 20:34:17

IGS
абстрактные наезды на менеджмент мне не понятны...
Читая отзывы видим, что все нынче организовано в клубе неплохо и бардак практически отсутствует.
Т.е. проблема именно спортивного менеджмента, т.е. тех людей кто выбирает и договаривается с тренером и игроками.
Об этом стоило бы и поговорить... Вот только предложить мы ничего не можем...

Идея приглашать опытного тренера-менеджера, к сожалению видится нереалистичной, т.к. это должен быть человек которому полностью доверяет Газпром, т.е. свой... И, в частности, поэтому я думаю о Семаке, он уже стал своим в клубе.
И у Семака уже 5 летняя тренерская карьера, примерно столько сколько было у Зидана при назначении на главную команду.

Вторник, 10 апреля 2018 21:18:46

инокентий
Вообще-то Семак в недавнем интервью сказал, что сейчас его с Зенитом ничего не связывает, т.к. пришли другие люди с которыми у него нет контакта.

Вторник, 10 апреля 2018 22:04:52

Стон
Ну и что? Вот не понимаю, какие далекоидущие выводы можно сделать из этих слов.
Позвонит ему Фурсенко - вот и будет контакт. Проблем-то?

Вторник, 10 апреля 2018 22:08:01

инокентий
Когда позвонит тогда и будет о чем говорить, а пока говорить что он свой для руководства неправильно.

Вторник, 10 апреля 2018 22:09:35

Sergio Green
Был бы Семак так горячо обсуждаемых сейчас, не вырежи тогда он табличку со Спартаком на 16 месте?
Думаю, что нет.

Вторник, 10 апреля 2018 22:13:34

segr
Свою позицию по Семаку уже описывал, однако, хотелось посмотреть на Манчини в Уфе:)

Вторник, 10 апреля 2018 22:15:12

IGS
Дим, я согласен конечно...
Но сколько уже раз было когда у хорошего уровня профессилнала происходил развал компнды из-за проблем с человеческими качествами и человеческими взаимоотношениями с игроками или руководством... Самый циничный пример - это любимый нами Лучано...

Вторник, 10 апреля 2018 22:25:31

Feodor
Я так понял, на книге готовы предложить на роль ГТ любого специалиста с тренерсаой лицензией, но только не Семака. Симутенков, Радимов, Тимощук.
Есть у нас еще перспективный тренер Раппопорт.

Почему-то Слуцкому и Гончаренко доверили руководить ЦСКА, а у нас считают, что Семак должен еще лет 10 опыта набираться в УФЕ или где-то еще. Я всегда думал, что такими ценными кадрами не разбрасываются

Вторник, 10 апреля 2018 23:05:27

MABP84
В чем его ценность?

Вторник, 10 апреля 2018 23:06:35

Стон
Нифига ты не понял, Федор.
На Книге хотят хорошего тренера.
Семак пока (пока!!!) не доказал, что таковым является.
Поэтому логично спросить, - почему Семак, а не Симутенков, знания у них примерно равные. (Радимов и Тимощук в этом контекст меня, честно говоря, тоже удивили).
И вообще, - почему не Низелик, например???? Откуда мы знаем, может все успехи Уфы - они от него, а не от Сергея Богдановича? Может, это наш Моуриньо, или АВБ на худой конец?
Вот уж он-то - точно наш, питерский, обязан Зениту своей карьерой на 100%.

Вторник, 10 апреля 2018 23:12:39

Feodor
Стон,
У Симутенкова есть опыт успешного руководства командой уровня РФПЛ? Что-то не припомню.

МАВР84,
Вы всерьез спрашиваете, чем ценен для Зенита Семак? Провел в клубе и сборной уйму времени как игрок, как тренер, как помощник тренера, планомерно развивался профессионально. Честно, уже даже странно такие вопросы читать

Вторник, 10 апреля 2018 23:19:23

Стон
А у Семака есть? Успешного, раз уж слово произнесено.

Вторник, 10 апреля 2018 23:20:53