[архив]
Когда я читаю, что человек болеет за зенит, а не за отдельных игроков, то сразу понимаю, что он болеет за "точку небесной сферы, расположенной над головой наблюдателя". Потому что футбольный клуб Зенит состоит из тысячи неделимых частичек - истории, игроков, Ленинграда/Петербурга, тренеров, стрелки, блокадного матча и многого другого.
Суббота, 11 февраля 2017 11:02:34
Серега, я тоже не болею за отдельных игроков. Я болею за команду, которую составляют отдельные игроки )
Суббота, 11 февраля 2017 13:20:05
Не может быть Зенита без отдельных игроков. Иначе получится ерунда типа "голы Быстрова не считаются".
Суббота, 11 февраля 2017 13:29:44
Странный пример. По-моему как раз наоборот - "голы Быстрова не считаются" у тех, кому ближе фиксация на игроках, чем на всей команде.
Суббота, 11 февраля 2017 13:36:11
Все просто, не бывает Зенита без игроков. Это неразделимые вещи.
Суббота, 11 февраля 2017 13:45:09
Тоже не очень понял Серёгиного пассажа.
Болеть за Зенит - значит, болеть за команду, вне зависимости от того, кто играет в её составе, чего команда добивается и какую игру показывает. Да, конечно, могут (и должны) быть игроки, которые вызывают бОльшую симпатию, которые ближе по восприятию, по качеству игры... Но болеть "за Сашечку" или "за Андрюшечку" - это уже несколько из другой оперы, к футбольному болению, как таковому, имеющей весьма отдалённое отношение. Это как вешать на шею розу и орать "Я-фанат", когда команда торчит на вершине, и быстро слиться, как только у неё наступает полоса неудач. Или кумир перебирается в другой клуб...
Суббота, 11 февраля 2017 14:40:58
Во-первых есть люди, которые очень хорошо знают, кто такой Танжу Чолак! Он в свое время Золотую бутсу, кстати, брал.
Во-вторых, есть игроки, которые могут менять представление о клубе, в зависимости от того, в каком сейчас находятся. Вынесем за скобки Зенит.
Когда Киган в конце 70х перешел в Гамбург, не добавилось ли поклонников у динозавров, в той же Британии?
Или когда Баджо перебрался в Брешию, не стали ли результаты Брешии вызывать несколько другой интерес?
Часто бывает, что личность в футболе определяет и выбор команды...
В-третьих, что касается договорняков в Тупции, очень показательно, что там все-таки подобные матчи всегда остаются без доказательств, так же как и предвзятое судейство.
Суббота, 11 февраля 2017 15:58:43
* В-третьих, что касается договорняков в Турции, очень показательно, что там все-таки подобные матчи не всегда остаются без доказательств, так же как и предвзятое судейство.
Суббота, 11 февраля 2017 16:00:48
, Хави Гарсия — наш Капитан!
И Каматару знают, да :)
И Каматару знают, да :)
Суббота, 11 февраля 2017 16:02:08
, Хави Гарсия — наш Капитан!
MABP84, для кого я писал "несмотря на бабло и локальные успехи в еврокубках"? Вот как раз, чтобы в таблицу УЕФА не тыкали. В таблице УЕФА всё очень неплохо.
Но поедут ли в Согаз Ибра, Кавани, Дракслер, Депай, Балотелли, Пайет? Фалькао был готов ехать только к Боашу. К Карпину б не поехал.
Думаете, это исключительно из-за того, что во Франции якобы в два раза выше уровень жизни (это в Марселе-то, выше, чем в Москве и Петербурге) и зарплаты, хотя у нас налоги смешные, а баблом убивают?
А вот и нет. Не едут, потому что между согазом и даже Францией пропасть гораздо больше, чем между согазом и Турцией. По соревновательному уровню. Коэффициент Уефа тут — не показатель.
По поводу работы на команду, я имел в виду не так называемую "пахоту". Это вообще-то работа такая, пахать и землю грызть у футболиста. То есть, по-простому, стараться, выкладываться, а не сачковать. Тоже мне, подвиг.
Работа на команду — это умение поступаться своими личными интересами ради общего успеха коллектива. Кержаков из-за своей неумерной и нездоровой амбициозности неоднократно ради своих личных интересов жертвовал успехами команды.
MABP84, для кого я писал "несмотря на бабло и локальные успехи в еврокубках"? Вот как раз, чтобы в таблицу УЕФА не тыкали. В таблице УЕФА всё очень неплохо.
Но поедут ли в Согаз Ибра, Кавани, Дракслер, Депай, Балотелли, Пайет? Фалькао был готов ехать только к Боашу. К Карпину б не поехал.
Думаете, это исключительно из-за того, что во Франции якобы в два раза выше уровень жизни (это в Марселе-то, выше, чем в Москве и Петербурге) и зарплаты, хотя у нас налоги смешные, а баблом убивают?
А вот и нет. Не едут, потому что между согазом и даже Францией пропасть гораздо больше, чем между согазом и Турцией. По соревновательному уровню. Коэффициент Уефа тут — не показатель.
По поводу работы на команду, я имел в виду не так называемую "пахоту". Это вообще-то работа такая, пахать и землю грызть у футболиста. То есть, по-простому, стараться, выкладываться, а не сачковать. Тоже мне, подвиг.
Работа на команду — это умение поступаться своими личными интересами ради общего успеха коллектива. Кержаков из-за своей неумерной и нездоровой амбициозности неоднократно ради своих личных интересов жертвовал успехами команды.
Суббота, 11 февраля 2017 16:11:37
helios,
Да кто же не знает Родиона?! :)
Суббота, 11 февраля 2017 16:11:42
, Хави Гарсия — наш Капитан!
Голы Кержакова считаются, конечно же. Спасибо ему за них. Но только за голы.
Считать, что 170 голов за Зенит более ценны и легендарны, чем, например, 280 матчей за Зенит Нико Ломбертса — это просто вкусовщина.
Считать, что нападающие ценнее защитников (не в разрезе стоимости) — вообще ерунда, так как побеждает именно команда, а не нападающие, забивающие голы.
Голы Кержакова считаются, конечно же. Спасибо ему за них. Но только за голы.
Считать, что 170 голов за Зенит более ценны и легендарны, чем, например, 280 матчей за Зенит Нико Ломбертса — это просто вкусовщина.
Считать, что нападающие ценнее защитников (не в разрезе стоимости) — вообще ерунда, так как побеждает именно команда, а не нападающие, забивающие голы.
Суббота, 11 февраля 2017 16:21:26
А почему коэффициент кафе не показатель?
Суббота, 11 февраля 2017 16:48:52
А кто здесь сравнивает Нико и Кержакова?
Суббота, 11 февраля 2017 16:50:56
, Хави Гарсия — наш Капитан!
Ну, почему Ибра и ко не едут, раз коэффициент почти как у Франции?
Ну, почему Ибра и ко не едут, раз коэффициент почти как у Франции?
Суббота, 11 февраля 2017 17:02:47
, Хави Гарсия — наш Капитан!
Глупенькие, наверное.
Глупенькие, наверное.
Суббота, 11 февраля 2017 17:03:08
Ну и ну. Как можно болеть за команду, исключая игроков? Объясните пожалуйста. Игроки, это неотъемлемая часть команды. Или у нас в Раменском мяч из ворот святой дух выносил, а не игрок Домингес?
Суббота, 11 февраля 2017 17:05:53
Вы на вопросы ответьте?
Суббота, 11 февраля 2017 17:09:40
Можно любить и переживать за машину без колес, только без них она не поедет, ну или только на эвакуаторе )
Суббота, 11 февраля 2017 17:16:02
, Хави Гарсия — наш Капитан!
MABP84, коэффициент Уефа говорит об уровне самого чемпионата не очень точно. Он говорит об успешности клубов в еврокубках. Причём довольно опосредованно, так как уровень ЛЧ и ЛЕ не сопоставимы, и в той же ЛЕ очки стричь куда как проще.
Нико я привёл в пример из-за того, что Кержакова называют выдающимся. Нико — нет. Для меня Нико более ценен, как игрок Зенита. Хотя голов забил мало.
MABP84, коэффициент Уефа говорит об уровне самого чемпионата не очень точно. Он говорит об успешности клубов в еврокубках. Причём довольно опосредованно, так как уровень ЛЧ и ЛЕ не сопоставимы, и в той же ЛЕ очки стричь куда как проще.
Нико я привёл в пример из-за того, что Кержакова называют выдающимся. Нико — нет. Для меня Нико более ценен, как игрок Зенита. Хотя голов забил мало.
Суббота, 11 февраля 2017 17:29:31
А чем Нико выдающийся? Кержаков - выдающийся бомбардир Зенита и России.
Чем для Вас Нико выдающийся?
Приведите показатель, который более точно отображать уровень чемпионата?
Суббота, 11 февраля 2017 17:46:01
, Хави Гарсия — наш Капитан!
Приведите критерии по которым игрок каждого амплуа (вратарь, защитник, полузащитник, нападающий) может являться выдающимся.
Для нападающего проще всего — количество голов. А для других позиций?
Да, это при том, что гол — плод труда всей команды, об этом постоянно заявляют и игроки, и тренеры, а не иплы в Интернете.
Приведите критерии по которым игрок каждого амплуа (вратарь, защитник, полузащитник, нападающий) может являться выдающимся.
Для нападающего проще всего — количество голов. А для других позиций?
Да, это при том, что гол — плод труда всей команды, об этом постоянно заявляют и игроки, и тренеры, а не иплы в Интернете.
Суббота, 11 февраля 2017 18:10:12
, Хави Гарсия — наш Капитан!
Насчёт уровня чемпионата — универсального показателя нет, конечно же. Из имеющихся коэффициент Уефа, возможно, самый объективный.
Но тогда почему же Ибра и ко не едут в "почти такой же", как Франция, чемпионат?
Насчёт уровня чемпионата — универсального показателя нет, конечно же. Из имеющихся коэффициент Уефа, возможно, самый объективный.
Но тогда почему же Ибра и ко не едут в "почти такой же", как Франция, чемпионат?
Суббота, 11 февраля 2017 18:12:50
Вы из меня идиота не делайте, хорошо?
Вы свое утверждение обосновать можете?
Я про Нико ни в каком контексте не говорил, не мне за это и отвечать.
Выдающийся чем?
Суббота, 11 февраля 2017 18:13:33
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Подумайте сразу, вот несколько причин: Маркетинг, Пресса, Климат, Перелеты, Отсутствие нормальных тренеров, нет раскрутки, не интересный им зрительское наполнение (всего 9 в Европе). И многое другое. В Германию что-то супер-звезды тоже не особо едут. Кроме местных.
Суббота, 11 февраля 2017 18:15:24
Cерега, о чем спорим? ) Мы говорим, что первична команда и если бы Домингес спас от гола не Зенит, говорили бы об нем? Думаю, что ты не будешь это отрицать.
Суббота, 11 февраля 2017 18:21:44
, Хави Гарсия — наш Капитан!
MABP84, количеством матчей за Зенит среди игроков из дальнего зарубежья.
Короче, пишите Жиньяка в почти выдающиеся. У него целых 125 голов во Франции. Не 170, конечно.
MABP84, количеством матчей за Зенит среди игроков из дальнего зарубежья.
Короче, пишите Жиньяка в почти выдающиеся. У него целых 125 голов во Франции. Не 170, конечно.
Суббота, 11 февраля 2017 18:46:50
, Хави Гарсия — наш Капитан!
Даже не Жиньяка. Паулету пишите в выдающиеся. У него 200 голов во Франции. Которая почти как Россия по уровню.
Выдающийся нападающий Паулета.
Даже не Жиньяка. Паулету пишите в выдающиеся. У него 200 голов во Франции. Которая почти как Россия по уровню.
Выдающийся нападающий Паулета.
Суббота, 11 февраля 2017 18:49:59
Вы нетрадиционно мыслящий?
Кержаков - выдающийся игрок Зенита и России. С этим тезисом у Вас есть не согласие?
И, еще раз, прошу назвать, чем, именно для Вас, выдающийся Ломбертс, как игрок Зенита?
Суббота, 11 февраля 2017 19:35:30
Никто не говорит, что Кержаков выдающийся нападающий Франции или Европы.
Суббота, 11 февраля 2017 19:36:00