[архив]
Боюсь, тепреь вираж загнется окончательно.
Судя по трансферной политике Шахтера, МЛ будет к нам приводить не коней, а настоящих черненьких.
Понедельник, 23 мая 2016 23:03:35
Ван Гал освободился. Может хотя бы его?
Понедельник, 23 мая 2016 23:08:25
Очень надеюсь, что румына просто используют втемную, для того, чтобы добиться ответа от чилийца побыстрее. Торг просто.
Иначе.......
Почему лично я не хочу видеть Луческу у руля Зенита.
1) Ему уже 70 лет - это его последний контракт, и он приедет не тренировать, а зарабатывать бабло. Причем за стул будет держаться обеими руками - фиг его еще выгонишь без больших материальных потерь.
2) Он НИКОГДА не был топ-тренером, последние 14 (!) лет тренировал клуб, в неоднозначном, скажем так чемпионате, в котором игры покупаются оптом и в розницу. При этом, его лучшие тренерские годы даже в таком чемпионате было 4-5 лет назад.
3) Он привык работать в условиях максимального комфорта в том числе в околофутболе. Давно не привык испытывать серьезную нагрузку со стороны.
4) У него нет собственного стиля, нет каких то интересных идей. Он слабый тактик, а с годами, еще и слабый мотиватор. Шахтер играл за счет качественных иностранных игроков, который выбирал не он, и договоривался с ними тоже не он
5) Он не любит и не хочет работать с молодежью, предпочитая игроков уже сложившихся.
6) Он часто шантажировал руководство,добиваясь улучшенных условий для себя. Уходил, на моей памяти, из Донецка он 4 раза, и все время давал себя уговорить.
7) Разговоры о его умении ладить со звездами тоже разговоры. Для меня показательна ситуация с Тимощуком. Учитывая характер Толи надо было ухитрится с ним поссорится. Смог. Пока Луческу здесь, Тима не будет работать с нашей системе - хотя мог бы, и был бы толк (ИМХО)
8) Если агент не брешет (а он постоянно врет) 3 года и 5 млн в год - это космос. Почему сразу не 10 лет и не 7 млн? Он попросту не стоит и четверти этих денег сейчас, а заключать с престарелым тренером контракт более 1+1 - это просто банально глупо.
Если все-таки назначат румына главным, нам будет совсем плохо. Очень и очень буду рад ошибаться, но это будет конец того Зенита, который мы знаем.
Понедельник, 23 мая 2016 23:20:22
ИМХО назначение даже Радимова или Семака, даже при отсутствии у них опыта, это более правильно.
Назначение Луческу, также как и переговоры потенциальные с Капелло - это даже не шаг назад - это прыжок в пропасть
Понедельник, 23 мая 2016 23:22:39
Похоже, пришла пора окончательно с Зенитом попрощаться... Останется только название. Прикупят еще игрочишек... Что ж, закономерный финал.
Понедельник, 23 мая 2016 23:28:44
id77, а я так просто за Семака. Даже если медальки понизятся. Смотреть без улыбки на маститых надувателей щек у руля очень тяжело. Уверен, моя личная яркость восприятия напрямую зависит от спектакля и актеров.
Понедельник, 23 мая 2016 23:32:14
2 Sergio Green
Сергей Богданович замечательный и интересный человек. Не знаю, какой он тренер, но он бы старался. Однозначно старался. тут же приедет пенсионер банально зарабатывать бабло. И ему не нужно ничего....
Кстати, скорее всего Семака в тренерском штабе не будет. У Луческу многочисленная свита
Понедельник, 23 мая 2016 23:36:00
Если не с планшета...
В настоящем чемпионате г-н Луческу (а наш чемпионат, с учетом всех ГВК, куда ближе к настоящему, чем у соседей, при всем к ним уважении) тренировал более десяти лет назад.
Возраст тогда был совсем другой - преддверие 60 это не восьмой десяток.
О мотивации и говорить нет смысла.
Если предшественников (со всеми оговорками, разумеется) можно было рассматривать, как ступени к чему-то большему (ну или как блоки моста, ведущего к чему-то большему) - то в чем ключевая компетенция г-на Луческу - вот совсем не понимаю.
Можно сказать куда больше - но и этого достаточно, чтобы не быть в восторге.
Понедельник, 23 мая 2016 23:36:38
, Питер
К счастью, наша книга содержит некий общий фон настроений, ощущений и перспектив будущего в клубе и команде. По 14-летнему опыту на книге, могу сказать с большой уверенностью, на книге создается вполне адекватная картина происходящего. А вот это сегодня, как раз очень не весело.
И как бы не пытались мы придумать вариант удачного стечения всех обстоятельств, верится в этот случай с трудом.
1 год Луческу - это максимум который бы он осилил.
К счастью, наша книга содержит некий общий фон настроений, ощущений и перспектив будущего в клубе и команде. По 14-летнему опыту на книге, могу сказать с большой уверенностью, на книге создается вполне адекватная картина происходящего. А вот это сегодня, как раз очень не весело.
И как бы не пытались мы придумать вариант удачного стечения всех обстоятельств, верится в этот случай с трудом.
1 год Луческу - это максимум который бы он осилил.
Понедельник, 23 мая 2016 23:44:51
, СПб
При приходе Боаша и то больший был энтузиазм, хотя его работа в АПЛ не давала особых поводов для оптимизма. Здесь такое ощущение, что просто шаг назад.
При приходе Боаша и то больший был энтузиазм, хотя его работа в АПЛ не давала особых поводов для оптимизма. Здесь такое ощущение, что просто шаг назад.
Понедельник, 23 мая 2016 23:51:38
Очень хочется ошибиться, но на мой взгляд Луческу, это тренер имеющий богатый опыт в околофутболе, существования в такой среде, и его берут именно как тренера который не будет задавать вопросов, с которым смогут работать нужные агенты. То есть чисто тренерская часть не носит приоритетный характер. А будет "работа на результат". В то, что он что-то построит или мы сделаем качественный скачек, рассчитывать не приходится, но вот на единичный всплеск, аля Авдокаат, при благоприятном стечении обстоятельств очень даже может быть. Была же у Шахтера, в преддверии ЧЕ на Украине, громкая победа? Так что все может быть.
Понедельник, 23 мая 2016 23:55:32
Мне кажется или кто-то на книге писал, что ещё будем вспоминать с теплотой АВБ, после того, как увидим его сменщика?
А вообще печально то, что как не было стратегии развития клуба, так её и нет, и похоже в ближайшее время её не будет.
Вторник, 24 мая 2016 00:00:06
Зато у нас есть Митрофанов, это лучше чем стратегия. А главное - стабильность :)
Вторник, 24 мая 2016 00:04:07
Как ктобы не относился к Дику Адвокаату, но при наличии большой, скажем так, любви к дензнакам, это еще и очень честолюбивый человек. Маленький генерал, которому важно и нужно было выиграть. В том числе и для того, чтобы продолжать себя продавать на рынке.
Здесь - последний контракт, почетная синекура
Вторник, 24 мая 2016 00:06:26
Мне очень и очень хочется понять логику людей, которые продвигают Луческу. Чем они руководствуются. Под каким соусом это все подается?
Просто когда приглашали Адвокаата - это было понятно. Логично. Понятна Логика в действиях по привлечению с АВБ. Ошиблись, но это было ПОНЯТНО. Про Спалетти и вовсе умолчу. В чем логика с Луческу.
Как не крути, Алексей Борисович человек логичный. Поэтому, я надеюсь, что румына просто используют втемную.
Вторник, 24 мая 2016 00:09:22
id77
Игорь, этот амбициозный человек, при первых сложностях пытался свалить в Австралию, думаешь из-за того что ему важно и нужно было что-то выиграть? :)
Он и в КУЕФА был до последнего уверен в провале. И перспективную и амбициозную сборную Бельгии предал из-за огромного контракта в России. Так что не согласен с тобой.
Логика с Луческу понятна, порекомендовали нам данного тренера. И логика с Луческу ничем не лучше или хуже логики с Авдокаатом, те же принципы.
И повторю, возможны единичные всплески в плане результата.
Вторник, 24 мая 2016 00:47:23
id77
1)Ну вот Боашу было 36 на момент приезда в Питер. Казалось, бери да создавай команду-династию-гегемона на десятилетия. Долго он у нас проработал? Уверен, что Луческу вполне в состоянии качественно отработать тот же срок, что и Андре.
2) Топ-не топ - вкусовщина. А кто из нынешних топ-тренеров рвется в Зенит? Пеллегрини? Ни капли он не топовее румына. Соуза топ? Или условный Жезус? У каждого может быть свое мнение, но это все субъективно.
3)Условия максимального комфорта - это Турция? Или Динамо Бухарест во времена диктата Чаушеску, который яро поддерживал Стяуа? Да и Украина последних лет явно не самое комфортное место работы. Опыт у тренера самый разнообразный, весьма богатый, что только в плюс.
4)Опять же вкусовщина. Про слабого тактика ерунда, прямая цитата помощника в Брешии: "С ним мы начали по-иному анализировать матчи и у меня не всегда получалось понимать его, потому что он требовал сверхдетальные отчеты о соперниках, их футболистах и о том, как они перемещались по полю. Сначала мы все записывали от руки, а потом переносили в таблицы Excel. Я понимал, что это не очень рационально, поэтому мы связались с телевидением Пизы, которые помогли нам в систематизации данных, предоставляя записи игр. В то время нам всем открылся новый мир, мы много экспериментировали и в аналитике, и в подготовке матчей. Мы полностью посвятили 2-3 года исследованиям и экспериментам – так в 1992-ом появилась компьютерная программа для анализа. Именно Луческу вдохновил меня на эту работу. Без ложной скромности скажу, что именно тогда появилась должность футбольного аналитика, который фактически готовил всю необходимую информацию для тренера."
Про мотиватора дезинформация, если бы он не умел мотивировать, сидел бы с бразильцами на 5-6 местах в Украине. Вот Пеллегрини действительно мотиватор с годами все более слабый и это не только мое мнение. Впрочем, ему эта опция и ни к чему - в чемпионатах Испании и Англии каждый матч для игрока - возможность засветиться, заявить о себе, которую он по полной старается использовать.
5) Ну здесь даже не буду приводить примеры многочисленных бразильцев, Мхитаряна, Чигринского и многих других молодых, взращенных именно под руководством Луческу. А в целом как-то не очень уместно предъявлять тренеру желание работать со сложившимися игроками, это норма для всех уважающих себя специалистов.
6)Если уговаривали остаться, значит ценили, опять же, только плюс тренеру. Сомневаюсь, что Ахметов такой дурак, что позволил бы просто так разводить себя, как доильный аппарат.
7)А какая ситуация с Тимощуком? 16 февраля, 2016 года, цитата Анатолия: "Луческу - отличный тренер, я работал с ним в течение пяти лет. Он в "Шахтере" уже 12 лет, я думаю, что лучше него никого не могло быть. Он выиграл Кубок УЕФА, а также всевозможные трофеи в Украине. Это лучший тренер, с которым я работал в моей карьере".
8)Никто и не говорил про 5 миллионов, кроме утиных изданий у нас и в Турции. Может турецким журналистам и виднее, но я им доверять не склонен. Уверен, что контракт, если и будет заключен, то на адекватных условиях.
В целом нахожу Луческу оптимальным вариантом из всех озвученных. Не вижу, чем его мотивация коренным образом отличается от мотивации условного Пеллегрини, при этом опыт успешной работы в условиях нашего менталитета у тренера имеется, а 22 титула говорят сами за себя. Каких-то предпосылок для "конца" Зенита не наблюдаю. Наоборот, если с его помощью удастся переманить тех людей, которые последние 12 лет обеспечивали Шахтеру поставку недорогих селекционных бриллиантов, то это может стать хорошим заделом для развития клуба и после ухода румына.
Вторник, 24 мая 2016 00:47:50
Логика людей, продвигающих МЛ очень простая - получить откат.
Вторник, 24 мая 2016 00:48:47
, Питер
Витас, в том и дело, что Ахметов не дурак. Потому он и отпустил Луческу, понимая, что поезд уходит.
Неуверенность болельщиков вполне предсказуема. Но и голову пеплом никто не посыпает.
Витас, в том и дело, что Ахметов не дурак. Потому он и отпустил Луческу, понимая, что поезд уходит.
Неуверенность болельщиков вполне предсказуема. Но и голову пеплом никто не посыпает.
Вторник, 24 мая 2016 00:53:55
А мне этот парень - Витас - очень и очень понравился за последнюю неделю. Давно у нас тут не появлялились такие убедительные авторы, владеющие матчастью и способные внятно излагать своё мнение. Витас, пишите чаще!
Вторник, 24 мая 2016 00:59:09
Я был за Петержелу, был за Спаллети, был за Боаша, (по Адвокату было фиолетово), по всем этим тренерам было понятно чего хочет клуб. Там получилось-не получилось дело десятое, была понятна логика приглашения того или иного специалиста. Но сегодня я категорически против. И вчера был против. Плохого тоже ничего говорить не буду про него, может я не прав окажусь в итоге. Но что-то мне подсказывает, что всем кто поливал Боаша, Спалла и Адвоката (при всех их минусах и плюсах) предстоит тяжелое испытание. Надеюсь Боаш отдохнет, поиграется с детьми, напишет мемуары, сгоняет в Бразилию, а потом сдержит слово и вернётся через год другой обратно.
Вторник, 24 мая 2016 01:01:16
Витас, насчет мотиваторских способностей в Шахтере, - это прежде всего не к Луческу.
Вообще, надо понимать, что когда мы говорим о Шахтере, мы можем смело смотреть на ЦСКА. Я не имею в виду подковерные околофутболы и т.п. Организация дел в самом клубе, роль в ней владельца (ну или кем там у коней Гинер является), - вот это вот все Гинер уже 15 лет копипастит с Ахметова.
Ахметов умеет работать с игроками. Умеет купить, умеет удержать, умеет продать. Умеет выйти с битой на стоянку и расхреначить ею феррари и мерседесы своих ленивых жЫвотных. Умеет найти и купить молодых-дешевых-перспективных.
Умеет выстроить работу клуба так, что любая проблема решается "еще вчера", - от больших, до бытовых.
Умеет строить клуб, короче.
И когда мы говорим об опыте Луческу, о "работе в условиях нашего менталитета", мы натягиваем сову на глобус. У нас МЛМ с Дюковым бледно выглядят на фоне Гинера. По сравнению же с Ахметовым это просто обнять и плакать.
Сдается мне, Луческу будет весьма поражен, поработав здесь первые пару месяцев. И поражен крайне неприятно. Есть подозрение, что он считает, что в самом богатом клубе России дела поставлены не хуже, чем в Шахтере...
Вторник, 24 мая 2016 01:12:20
2 Витас.
Ваша позиция мне понятна и я ее уважаю, но не согласен. Хотя, (при условии подписания румына)буду ОЧЕНЬ рад, если Вы окажетесь правы, а я в очередной раз ошибусь. Готов ошибаться всегда, если это пойдет на пользу моему любимому "Зениту" :-))
Начнем с самого конца. Как Вы сами сказали Ахметов не дурак, дабы упускать свои селекционные кадры, ибо на этом он зарабатывает деньги и хорошие. Тем более тренер никакого отношения к ним не имел. Что. кого, зачем и как он может переманить - не понимаю даже в теории.
7) Ситуация с Тимо очень простая. Там был выбор или - Тимощук или Луческу. Ахметов взял торону тренера и к нашей радости Толя был продан в "Зенит". А в интервью он НИКОГДА дурного слова не сказал даже о тренере с которым были еще более сложные отношения - о Ван Гале. так что....
6) Ценили, ибо был удобен. Но он проработал 14 лет и его отпустили наконец. Ибо банально возраст и выхолощенность.
5) Чигринский - пример крайне неудачный. По всем причинам. Опять-таки, в БОЛЕЕ богатой футбольноми талантами Украине (будет объективны) гораздо проще было собирать эти самые таланты. Ибо они шли или в Донецк, или в Киев, с реееедким исключением. Не видел слов Мхитаряна или уж тем более бразильцев, о том что футболистами их сделал Луческу. У шахтера хорошая селекционная служба - это факт. Но при чем здесь тренер?
4) Дату Вы поставили сами. Не я -Вы. 1992 год......
5) Украина, что оследних, что непоследних лет - это первенство 2 команд. За редким исключением "Днепра" времени раннего Маркевича, и "Металлист" времени Ярославского. Остальное же большинство..... В Румынии времен Чаушеску, "красные псы" курировали руководители Секуритате, и не надо думать, что "Динамо" уж очень там прижимали. Если бы он чемпионом и обладателем Кубка с какой-нибудь Университятей стал бы - я бы оценил, а так.... В Турции он поработал ударно, не спорю. Но это, на секундочку было 15 лет назад.
2) Пеллигрини - топ.
1) Великий Алекс Фергюссон покинул свое детище в 72. И то, сам признается, что пересидел года 3. Мы должны ждать прорыва и работу на перспективу от Луческу, которму стукнет скоро 71? Почему? И привидите мне пример успешных тренеров ныне, кому за 70?
Вторник, 24 мая 2016 01:17:07
2 Специалист\Саша - мне тоже. Интересно его читать :-)
Вторник, 24 мая 2016 01:18:10
2 Sterx
Женя, я понимаю твою позицию, и тем не менее. ИМХО Адвокаат сам по себе амбициозный человек и тренер
Вторник, 24 мая 2016 01:19:00
seva, само собой. Шахтер живет в Киеве, играет во Львове... подозреваю, что при подобном развитии событий Луческу можно было удержать только очень щедрым предложением, на что Ахметов вполне логично не стал идти, предпочтя бюджетного Фонсеку.
Специалист, благодарю за отзыв) Хотелось бы поблагодарить и создателей фильма "Феномен Луческу", который пусть и несколько художественно, но, все-таки, позволил вникнуть в карьерный путь румына.
Стон, соглашусь с Вами. Ситуация Гинер-Ахметов весьма схожа. Но Ахметов в клубе с 1996 года, а ситуация, по большому счету, пошла в гору именно с приходом Луческу. Ни Невио Скала ни Бернд Шустер не стали для Донецка теми же символами, что и Мирча. Поэтому заслуг тренера я умалять бы не стал.
Вторник, 24 мая 2016 01:35:45
Абсолютно согласен с Витасом по поводу Пелегрини, который давно уже превратился в немотивированный мыльный пузырь шейхов.
Умудриться потратить столько времени на уговоры такого загасающего тренера могло только наше руководство. А ведь времени найти хорошего тренера было, как никогда. Целый год.
Как результат-агония от безысходности в виде первого попавшегося под руку Луческу с неадекватной личкой и непонятными перспективами.
Судя по этому Зенит ничего хорошего не ожидает, перезагрузка спонтанная и нелогичная . Такое впечатление, что руководство искало не классного специалиста, а сговорчивого, лояльного к косякам руководства. После Боаша это понятно, но это говорит о слабости людей принимающих решения по Зениту.
Вторник, 24 мая 2016 02:48:52
Вторник, 24 мая 2016 02:51:46
id77
Андре Виллаш-Боаш переманил же к нам чудо-физиотерапевта, который все травмы в два раза быстрее залечивает? Вряд ли в его предыдущем клубе сидели дураки, которые рады были его отпускать. Но дружественные связи и финансы Зенита сыграли свою роль.
Не вижу причин, почему Луческу не может воспользоваться своими знакомствами и зазвать к нам кого-то полезного из персонала Шахтера по старой дружбе. Ахметов не дурак, но вряд ли он щедрее Газпрома.
А касательно пунктов...
7) Да ладно? Прямо так и никогда? Вот отзыв Анатолия о Ван Гале: "Я всегда старался взять от каждого тренера полезное, то, что я считаю правильным для себя. Однако мало кто поступает так, как ван Галь. У него очень плохие взаимоотношения с игроками. А его поступки часто выходят за грань - например, он может что-то сделать с зубами, достать челюсть. Я никогда не буду действовать так, как он. Он не самый приятный человек".
Разница с отзывом о Луческу очевидна, согласитесь? Возможно у Вас есть какая-то своя, инсайдерская информация по этому поводу. Я таковой не обладаю, опираюсь на общедоступные факты. Даже если допустить подобное развитие событий, лично я больше не слышал ни об одном конфликте с игроками Шахтера. Один случай за 12 лет...Скорее исключение, нежели правило.
6) Он проработал там 12 лет, про 14 Вы уже дважды упомянули, поэтому вынужден поправить) Впрочем, суть не в этом. Полагаю, в возрасте Луческу мириться с тем, что творится на Украине - это перебор. Игры на нейтральных полях, постоянное проживание в гостиницах - это все отпугнуло бы любого уважающего себя тренера. А то, что Ахметов прям был рад избавиться от полуфиналиста Лиги Европы...Может быть, но сомневаюсь.
5) То что Вы ни разу не видели слов благодарности наставнику от практически всех состоявшихся игроков Шахты - вероятно, удивительное совпадение, ничем иным не объяснишь. Цитаты находятся практически сразу, да и вообще частенько мелькают на спортивных сайтах:
Мхитарян: Без "Шахтера" и Луческу я был бы никем.
Виллиан: "Кроме того, что тренер всегда нам дает ценные указания, у него есть дар предвидения. Очень часто в игре происходит именно то, о чем нам говорит Луческу. Это просто феноменально."
Луис Адриано: Луческу мне как второй отец.
И.т.п...Найти можно много, суть, думаю, ясна.
4) Именно так, еще 25 лет назад Луческу с помощниками разработали свою систему анализа происходящего на поле, что сейчас только входит в обиход у некоторых. И называть его после этого слабым тактиком...Не знаю, лично я бы не стал.
5) А Россия последних лет, за исключением Рубина и Ростова Бердыева первенство скольких команд? В Румынии он взял Корвинул из первого дивизиона и довел его до бронзы страны. А в Турции после того, как его Бешикташ убежал на 11 очков его команду показательно убили, показав в следующем матче 5 красных карточек. Это к слову о комфортных условиях. Повторюсь - опыт у него имеется самый разнообразный, вплоть до участия со сборной на Евро. А срок давности - вещь достаточно условная. Пеллегрини вот свой позитивный опыт после Вилльяреала только в Малаге с относительным успехом применил.
2) Этот "топ-тренер" умудрился дома не обыграть киевское Динамо со своим миллиардным составом, в то время, как Луческу дважды их разгромил с общим счетом 6:0)
Это, конечно, не аргумент, скорее из разряда юмора. Но а как еще вы предлагаете эту "топовость" мерить? Кубками, процентами побед, дороговизной ввереного состава? В последнем случае Пеллегрини точно будет "топом" с большим отрывом.
Кстати, здесь открывается еще один немаловажный плюс - успешная игра против принципиальных соперников. Вариант а-ля Адвокаат-2007 меня лично не устроит, а команды Пеллегрини в матчах повышенной сложности смотрятся менее убедительно, чем команды Луческу.
1) Кто-то в 33 года только начинает серьезную футбольную карьеру, кто-то в этом возрасте в качестве тренера уже еврокубок выигрывает. Все исключительно индивидуально, у каждого свои особенности) Зачем всех грести под одну дудку? Этот 70-летний дедушка месяц назад в полуфинале Лиги Европы играл. Давно ли Зенит доходил до этой стадии евротурнира, чтобы плеваться и нос воротить в отвращении?
Да, возможно есть кандидаты и получше, ну так и мы в Лиге Европы, не забывайте. Луческу - опытный тренер с характером, провал при нем маловероятен, поэтому с "концом Зенита" вынужден не согласиться. Понятно, что это вариант на год-два, но если Мирча ответственно подойдет к своим обязанностям, обедни не испортит. А через эти пресловутые два года снимут лимит, введут, наконец, новый стадион, тогда, глядишь, и размахнется рука, развернется плечо. Опять же, если перевезут шахтерских селекционных мастеров из нищающей Украины - будет отличный плацдарм для постройки большого клуба. Поэтому предлагаю вместо паники ограничиться сдержанным оптимизмом)
Вторник, 24 мая 2016 03:52:20
, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Луческу — это, наверное, бальзам на раны хейтеров Боаша. Он уж точно сильнее рыжебородого бездаря, выиграет нам несколько золотых медалей и Кержакова в состав вернёт :)
Луческу — это, наверное, бальзам на раны хейтеров Боаша. Он уж точно сильнее рыжебородого бездаря, выиграет нам несколько золотых медалей и Кержакова в состав вернёт :)
Вторник, 24 мая 2016 07:26:02