Специалист
В ЛЧ Бердыев был два раза. 2 победы в 12 играх. Забито 6 голов в 12 играх. Во второй свой поход в ЛЧ не вышел из группы с Барселоной, Копенгагеном и Панатинаикосом. Набрал 6 очков, забил 2 гола. Пропустил на второе место Копенгаген. В Кубке УЕФА высшее достижение - 1/8 финала.

Четверг, 17 марта 2016 13:57:18

Basist
helios
Я не апологет Бикеича. Просто отреагировал на Ваши 10 лет строительства атакующего футбола. И на стабильность выдавания высокого результата.

Четверг, 17 марта 2016 13:57:34

Sterx
Лёша, про "пилит прилично на трансферах" - это пустые слова. И даже не потому, что Бикеич не пилит, а потому, что "пилить на трансферах" и "работать с агентами" - это распространенная практика во всех кубах. Или думаешь тот же Сарсания игроков в Зенит возил по одним принципам, а в Рубин по другим? :) Или наши "португальские партнеры", они альтруисты?
Но это все на уровне домыслов и предположений, а не фактологии. Не думаю, что тут Бикеич как-то выделяется на фоне остальных.
А вот то, что с топовыми игроками не работал, это действительно проблема. И было бы интересно, сумеет ли Бердыев заставить Халка или Данни играть строго по схеме, и в интересах команды. Если сможет - это будет прорыв. Но вот боюсь, что не сможет... Слишком все запущенно.

Четверг, 17 марта 2016 13:59:10

Специалист
2 чемпионства Рубина пришлись на времена, когда Зенит страдал с Адвокатом, занимая 5-е место, а ЦСКА искало и перебирало тренеров. Как только в Зените появился Лучано, ни о каких претензиях на чемпионство для Рубина говорить не стало смысла.

Четверг, 17 марта 2016 14:00:30

Пимлико
Sterx, Женя, я сказал ровно то что сказал, вполне осознанно и мнения из-за твоих оценок не поменяю.

Четверг, 17 марта 2016 14:13:07

x3m_100r
Среди рос. тренеров Бердыев - топ-тренер, но он не тренер для топ-команды, как-то так видится.

Четверг, 17 марта 2016 14:25:21

Basist
Специалист
Это всё отговорки для бедных.
Завтра мы будем говорить, что ЦСКА брал последние чемпионства из-за разлада в Зените. Другие будут говорить, что Зенит при Спале брал чемпионства из-за творческого поиска в ЦСКА. А потом всё прийдёт к тому, что просто в Спартаке затяжной кризис, а то бы он тут всех давно на место поставил.
Чемпионом можно стать случайно один раз (хотя даже это именно случайностью сложно назвать, те же медали Анжи в какой-то степени закономерны). Когда это происходит дважды подряд, на случайности не спишешь.

Четверг, 17 марта 2016 14:31:46

Мойша
Если под "трансферной кормушкой" имеется продажа игроков из Рубина, то допускаю, т.к. что бы они покупали что-то приличное в последнее время не припомню. А вообще насколько я понимаю, это у них политика такая была: брать недорогих игроков, доводить до ума и продавать задорого тому же Зениту) Вот только с Бухаровым не задалось...)) Так в этом заслуга непосредственно самого Бердыева. Так почему бы ему не купить себе новые чётки?)

Четверг, 17 марта 2016 14:32:25

Basist
Мойша
По-моему с Бухаровым у них как раз таки очень задалось - спихнуть такое бревно за такие деньги...

Четверг, 17 марта 2016 14:37:38

Мойша
Basist, это да)) Я про нас "не задалось". Но мы им Ткачуком отомстили))

Четверг, 17 марта 2016 14:43:19

Пимлико
Мойша, он им в прошлом туре принес 3 очка в копилку как бы

Четверг, 17 марта 2016 14:51:17

helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Sterx, вот и получается, что для состава Рубина результаты может и достойные. А вот для состава Зенита не очень. Хотя как я помню, вы чаще всех во времена Лучано утверждали, что у него состав даде не самый сильный в нашей лиге. Потому что без баланса. Но Лучано при этом смог дважды выйти в плейофф.

Четверг, 17 марта 2016 15:39:52

helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Ну и Копенгаген - это даже для Рубина несерьезно, на мой взгляд. Даже если он тогда был силён как три Апоела.

Четверг, 17 марта 2016 15:42:00

Sterx
helios

Вы опять все в кучу смешали. Вы сами то как разбираетесь в той каше, которую нагородили? :)

"Не серьезный" Копенгаген в том розыгрыше, два раза обыграл Панатинаикос, сыграл вничью с Барселоной, и обменялся победами с Рубином. Делать из него некого "европейского слабака" - это, мягко скажем, преувеличивать.

Рубин в ЛЧ ни одной домашней игры не проиграл, и для того состава показал нормальный результат. Не выдающийся, а обычный нормальный состав, с вишенкой типа гостевой победы над Барсой, и отсутствием домашних поражений.

Четверг, 17 марта 2016 15:59:48

Lirdrin
Dogan, надо сделать оговорку "в российском топ-клубе" :) Реальность сейчас такая, что российские топ-клубы на 60-80% комплектуются российскими игроками, а они как раз те самые средние и хорошие футболисты, с которым Бердыев работать умеет (и у которых пользуется авторитетом). Отсюда и следует, что задачи в Зените у него будут ровно такие же, как в Ростове - собрать паззл из футболистов, в котором слабые стороны средних игроков будут нивелироваться командной игрой, а сильные стороны хороших раскрываться наиболее полно.
И опыт работы в топ-клубе у него уже есть, потому что, кто бы что ни говорил, Рубин был таковым при Бердыеве.

Специалист, топ, конечно. Они же наверху? Наверху. Топ знаете, как с английского переводится? Тут все очень просто - топ-команда, это команда, идущая вверху таблицы. Такие команды делает Бердыев из не впечатляющего набора футболистов - делал с Рубином, сделал с Ростовом. Никакого двойного дна.

инокентий, да у нас звезд то и нет - в плане характера, конечно, а обычно это подразумевают, когда говорят "работать со звездами". По характеру все наши звезды совсем даже не звездуны.

Четверг, 17 марта 2016 16:07:31

Dogan
Lirdrin, господь с Вами... "Российские топ-клубы" как раз комплектуются именно что легионерами. Потому и являются топ-клубами.
и Рубин никогда топ-клубом не являлся. Даже на уровне России

Четверг, 17 марта 2016 16:10:59

Sterx
Все эти деления на "топ", или не "топ" - чистый субъективизм. Кто как хочет, тот так и трактует.
Но при этом Рубин времен Бердыева, в плане стабильности результатов и выигранных турниров уступает разве только ЦСКА и Зениту.

Четверг, 17 марта 2016 16:25:28

Мойша
У нас и Алания топ клубом была в 1995-м))

Четверг, 17 марта 2016 16:26:06

Dogan
Рубин при Бердыеве:
2003 - 3
2004 - 10
2005 - 4
2006 - 5
2007 - 10
2008 - 1
2009 - 1
2010 - 3
11/12 - 7
12/13 - 6
Ну, с натяжкой можно сказать - результаты стабильны. Крепкий середняк с парой-тройкой лет взлёта и дальнейшим сваливанием обратно, ближе к серединке таблицы.

По выигранным турнирам: 2 чемпионства, 1 кубок. Причём, выигранные в те самые 2-3 года взлёта. Тут "стабильность" надо ещё больше на глобус натягивать:)

Четверг, 17 марта 2016 16:37:21

Lirdrin
Dogan, ага, конечно :) И сколько у нас легионеров выходит в основе в ЧР? А сколько будет выходить? А сколько надо иметь футболистов в резерве, для замен? А сколько пришло иностранцев и россиян за последние 2 трансферных окна?
Все те же самые вопросы про ЦСКА.
Словом, комплектуются наши топ-клубы в равной степени россиянами и легионерами. И работать надо уметь и с теми, и с другими. АВБ, к примеру, не смог вписать Юсупова, Рязанцева и Ткачука и играл в итоге обоймой в 13 человек полгода, с 6 местом по итогам первого круга и доведенными до больницы Смольниковым и Шатовым.

Топ-клубом - ок, не был, у них просто была сильная команда (топ-команда), которая дважды выиграла титул (без сарказма). На большее ресурсов не хватило.

Но я не знаю, если честно, какие еще должны быть критерии, чтобы оценить тренера как готового к работе именно в топ-клубе. Титулы брал? Брал. По итогам этого чемпионата есть очередной хороший шанс взять медали (первые в истории для Ростова). Относительно ментальности и совместимости с руководством - мы с Вами можем только предполагать, т.к. лично с Миллером и Бердыевым не знакомы. Если допустить, что там нет проблем, как мне кажется, по тем результатам, которые Бердыев показывает - он к работе в топ-клубах готов. Лучше в РФПЛ за последнее время работал только Слуцкий.

Четверг, 17 марта 2016 16:39:44

Dogan
А понятие "топ-клуб" никакого субъективизма не несёт. Достаточно перевести слово "топ" на русский.
Так вот Зенит в последние 5-6 лет - топ-клуб. ЦСКА в последние 12-13 лет - топ-клуб. Спартак примерно в 1989-2003 - топ-клуб. Локомотив примерно 1995-2005 - топ-клуб.
Собственно, всё. Остальные одно-двухразовые выскочки.

Четверг, 17 марта 2016 16:42:21

Dogan
Не был Рубин топ-клубом. Вариант Алании.
По поводу "лучшести работы в последнее время" - каковы критерии? Понимаю, что пост свой Вы писали ещё до того, как я выложил результаты феерических трудов Курбана...
А насчёт некоей "совместимости с руководством" - это не ко мне.

Четверг, 17 марта 2016 16:46:03

Lirdrin
Критерии очень простые - результат. Разве у многих за последние 10 лет "феерические результаты" сильно лучше? У Спаллетти на 1 комплект медалей подборка достижений получше (и он и так работал у нас). У Слуцкого на 3 комплекта медалей и 1 кубок. Кто еще переплюнул Бердыева?

Четверг, 17 марта 2016 17:12:09

Sterx
В период с 2005 по 2010 Рубин были именно топ-клубом в озвученной интерпретации.
На этой дистанции был один провал в 2007, в остальном сильное выступление, с регулярными победами и медалями.

При Бердыеве у Рубина, два золота, две бронзы, Кубок, финал кубка, два суперкубка.
Это уровень середняка? Сомнительно.

Четверг, 17 марта 2016 17:13:16

helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Sterx, Копенгаген — это тот же Куусюси. Чемпион заштатного чемпионата, разок прыгнувший выше головы. Так что, если для вас поражение Рубина в борьбе за выход в 1/8 от Копенгагена — достойно, то и зенитовский Куусюси — тоже достойно. В тот год Куусюси выбил чемпиона Югославии и минимально уступил будущему триумфатору КЧ, Стяуа.

А Панатинаикос — именно что еврослабак. У него в ЛЧ поражений на треть больше, чем побед. Точнее, 40% поражений.

Четверг, 17 марта 2016 19:24:59

Sterx
helios

Вы Барселоне расскажите, что они Куусюси обыграть не смогли.
С классификацией у вас явные проблемы . Копенгеген у вас значит аналог Куусюси, и этот Куусюси два раза выносит Панатинаикос. То есть Панатинаикос еще слабее чем Куусюси? Вам не кажется, что это откровенный бред? Особенно если учесть, что Панатинаикос раз 20 выигрывал чемпионат Греции, о чем тот же Зенит может только мечтать.

Четверг, 17 марта 2016 20:11:22

Сильвер
О том, чтобы выиграть чемпионат Греции, Зенит даже мечтать не может. И не мечтает. Он туда даже заявляться не станет. Вот, доказательство доказательств. Смех смехом, но вас, сокнижники, куда-то поволокло уж совсем.

Четверг, 17 марта 2016 20:40:28

helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Sterx, этот Панатинаикос в Лиге чемпионов дерут все, кому не лень. В числе последних были Оденсе, Копенгаген, Спарта, Вильяреал, Анортосис, Висла и Удинезе. Офигеть, суперклубы.
Сорок процентов поражений. Сорок. То есть почти каждую вторую игру.

Четверг, 17 марта 2016 20:47:00

Goldstream
Вообще определение топ-клуба в значении фактических результатов команды на коротком промежутке времени не имеет никакого смысла в контексте применимости Бердыева к Зениту.

Речь-то в данном разрезе может идти, во-первых, о статусе ( который зарабатывается в течение, как минимум, лет 5 высоких (1-2 место) результатов), во-вторых, о ресурсах, находящихся в распоряжении клуба.

Рубин никогда не соответствовал понятию топ-клуба ни по первому, ни второму критерию. Это клуб, который в течение пары лет прыгнул сильно выше головы, когда от него этого не ожидали. Работа Бердыева позволила ему временно закрепиться в группе претендующих на место в ЛЧ команд и постоянных участников еврокубков, но не более того.

Придти в команду-андердог, устроить "порядок_бьёт_класс" в отдельно взятом шалашике и заставить мытьём и катаньем прыгнуть такую команду выше головы - одна работа.
Придти в команду-фаворит, которая по ресурсам обязана лидировать в чемпионате, обеспечить стабильность ее выступлений, наладить связь с местными звёздами, сохранять полную концентрацию команды в играх с уступающими в классе соперниками - совсем другая работа.

Конечно, возможно, что ее может выполнять Бердыев, но мы этого просто не знаем - у него не было такого опыта. Но даже судя по манере команд, которые играют у Бикеича, я сомневаюсь, что Зенит - его команда. Лучше условного Кононова переманивать.

Четверг, 17 марта 2016 21:52:25

зануда
Так все же, сколько ангелов может поместиться на острие иглы?

Четверг, 17 марта 2016 21:54:59