segr
rodocop
Родион, не циничный бизнес-подход, а просто циничный.
helios - Вы даже не оптимист, да и романтика, пожалуй, переплюнули:)

Воскресенье, 19 июля 2015 21:02:08

klinsmann
Будущее петербургского футбола?
А нет у него будущего, если иметь в виду под "будущим" регулярное появление сильных воспитанников городских школ в профессиональном футболе.
Так как в петербургском футболе, прежде всего, детско-юношеском, творится бардак.
Впрочем, как и почти во всех игровых видах спорта.
И опять же впрочем, как и почти везде в стране за редкими исключениями.
У меня есть опасения, что на Олимпиаду в Рио может не отобраться ни одна мужская сборная России по игровым видам спорта.

Воскресенье, 19 июля 2015 21:18:00

Deep19
helios, отец жены Кержаков - это, конечно, сильный аргумент. Правда, характеризует, скорее, человека, его использующего...

Воскресенье, 19 июля 2015 21:57:22

helios, Руки прочь от АВБ!
Это не аргумент, это штрих к портрету.

Воскресенье, 19 июля 2015 22:18:12

tarano
Людей, которые не читают оппонента, надо убивать из рогатки, ещё в детстве, как О.Бендер.

Воскресенье, 19 июля 2015 23:42:42

Вехно, Санкт-Петербург
Будущее петербургского футбола - это игроки из Питера, доморощенные так сказать, играющие за ЗЕНИТ. Если нет в ЗЕНИТе своих (доморощенных) то выглядит это как бродячий цирк шапито на гастроли приехал во славу газпрома. ИМХО.

Среда, 22 июля 2015 22:27:44

rodocop
Чтоб не плодить тем о молодежном футболе, кину сюда.

Почему Россия не выиграет ЧМ-2018
http://www.eurosport.ru/football/bundesliga/2015-2016/story_sto4805288.shtml

Очень интересный материал в дополнение к тому, что здесь регулярно пишет Клинс.

Четверг, 23 июля 2015 15:36:32

Специалист
отличная история. Ни слова про лимит. Порадовало про мотивацию. Ну и про финансовые инструменты поощрения тоже порадовало. Но тут ведь опять, возвращаясь к нашим реалиям, работать надо. А не формулы придумывать 6+5, 5+х и так далее до бесконечности. И, при этом, думаю Меркель обо все об этом ни сном, ни духом.

Четверг, 23 июля 2015 15:45:15

rodocop
про мотивацию вообще отлично. Хоть копируй сюда каждый раз, как речь об этой фигне заходит...

Четверг, 23 июля 2015 15:49:21

Марк Кириллов
А чё тут писать про "не выиграет"? По-моему, уверенность в том, что Россия выиграет ЧМ-18 может жить только в бошках чинуш-дебилов да людей, которые от футбола далеки больше, чем Земля от Большой Медведицы.

Четверг, 23 июля 2015 15:55:12

Sterx
Что показательно, Германия с их футбольными традициями и присущей им педантичностью разработала программу в 2000м году, а желаемый результат получила в 2014м. То есть 14 лет понадобилось, что бы получить нужный результат.

Четверг, 23 июля 2015 16:26:52

Basist
Sterx
Т.е. бронзы ЧМ-2006, ЧМ-2010 и ЧЕ-12, а также серебро ЧЕ-2008 это не результат?

Четверг, 23 июля 2015 17:13:30

Sterx
Basist

Это не ко мне вопрос, а к Михаэлью Оннингу. Интервью внимательно почитайте.

Четверг, 23 июля 2015 17:25:33

Basist
Sterx
Он такого не говорит.

Четверг, 23 июля 2015 17:33:33

Basist
Sterx
Напротив: "И точно также у вас, у России, если вы до сих пор не озаботились принятием аналогичной программы, если вы о ней только сейчас задумались, шансов победить в 2018-м нет никаких. В 2022-м неплохо выступить – это да, это еще возможно."
Т.е. лет через 6-7 программа должна начать давать плоды.

Четверг, 23 июля 2015 17:36:07

Sterx
Он говорил, что цель у них была - победа на ЧМ, и добились они ее через 14 лет. А медали ЧМ И ЧЕ они выигрывали и до 2000 года.

Сборная России тоже выиграла медали ЧЕ через три года после введения лимита, получается что у нас лимит дал плоды через три года? :)

Четверг, 23 июля 2015 17:53:10

rodocop
Нет, Женя, не говорил он про цель такую. Вот что он говорил дословно: "В общем, нам тогда пришлось признать, что у нас имеются проблемы, и связаны они в первую очередь именно с недостаточно качественной подготовкой футболистов, с пробелами в скаутинге, селекции. Собственно, ради исправления ситуации Футбольный союз и принял программу развития детско-юношеского футбола, в соответствие с которой в течение короткого времени была кардинально перестроена вся тренировочная система, порядок просмотра, отбора молодых футболистов."

А про победу на ЧМ упомянул в контексте "старания окупились". Это совсем не одно и то же.

Четверг, 23 июля 2015 18:01:27

rodocop
"Причем прогресс был поступательным, что говорит о правильности выбранного нами пути. Мы больше не теряем талантливых игроков на стадии перехода из юношеского футбола во взрослый, как это случалось прежде: Нойер, Хедира, Боатенг, Озил, Хуммельс, Хёведес в 2009 году выиграли молодежный Евро, а спустя пять лет сыграли заметную роль в успехе национальной команды, которая привезла мировое золото из Бразилии."

Понимаешь, Женя? Не "выиграть ЧМ", а "больше не теряем талантливых игроков на стадии перехода". Вот это цель. А ЧМ - следствие правильно поставленной цели. Не более. Маркер того, что все правильно.

Четверг, 23 июля 2015 18:03:27

Sterx
Родион, про ЧМ он как раз говорил :
"Это была сложная работа, она помимо всего прочего потребовала серьезных финансовых вложений, но все они окупились. В прошлом году мы наконец вернули себе звание чемпионов мира..."

Четверг, 23 июля 2015 18:09:22

rodocop
нет - он говорил про работу. Про систему, Женя. Выигранный ЧМ - это лишь моральное подтверждение правильности системы.

Как же ты любишь свое прочтение (часто неверное) за истину выдавать. И на этом строить целые построения и дискуссионный ряд.

Четверг, 23 июля 2015 18:16:31

Sterx
Родион я тебе конкретную цитату привел.
Вот тебе еще одна: "И точно также у вас, у России, если вы до сих пор не озаботились принятием аналогичной программы, если вы о ней только сейчас задумались, шансов победить в 2018-м нет никаких. В 2022-м неплохо выступить – это да, это еще возможно. Может быть, даже так, как мы выступили в 2010-м"

То есть речь идет именно о победе на ЧМ, а результат 2010го года(3е место) он назвал "неплохо выступить".

З.Ы, И ты опять на личности начал переходить. Я свое "прочтение" практически всегда подробно обосновываю...

Четверг, 23 июля 2015 18:26:19

Cyner
примерно каждое пятое сообщение г-на Sterx'a содержит либо фразу о недопустимости перехода на его личность, либо что его неправильно читают.

ничего личного, просто в глаза бросается еще с испанских газет...

Четверг, 23 июля 2015 19:01:36

rodocop
Жень, если ты до сх пор не отличаешь замечания по ведению дискуссии (неизбежные в самой дискуссии) от личных выпадов - то извини.

Я всего лишь иллюстрирую на конкретном примере то, как ты (традиционно) обращаешься с фактами. Ты смело домысливаешь за человека, исходя из его ответа "на вопросы аудитории". Домысливаешь смысловую часть, хотя рядышком человек по этой смысловой части высказывается вполне однозначно. Домысливаешь, не допуская иных трактовок.
Хотя очевидно, что формулировка о победе России в ЧМ пришла из вопроса, на который человек отвечает:

- Есть ли какая-то связь между ее принятием и тем фактом, что именно в начале 2000-х, точнее в июле 2000 года, Германия выиграла право на проведение чемпионата мира? Была ли программа частью подготовки к этому турниру?

– Я думаю, что никакой связи между двумя этими событиями нет. Принимая новую программу, Германский футбольный союз не рассчитывал, что она позволит нам выиграть домашний чемпионат.

Все ведь однозначно. Россиян вопрос интересует в одной, наиболее горячей и простой плоскости, а немец усиленно пытается развернуть понимание проблемы от решения задач какого-то отдельно взятого турнира (пусть и топового) к системным вещам. В несколько заходов буквально тащит туда наше понимание.
Но ты (и такие как ты) продолжают мыслить исключительно в рамках примитивного целеполагания. Оттого, кстати, и многие проблемы у нас, что никого не интересует система. Нужен конкретный обещанный результат здесь и сейчас. А то, что результат в норме - это и есть работа системы, и выхлоп может быть даже больше намеченного, если все правильно сделать - игнорируется.

Четверг, 23 июля 2015 19:14:55

Dogan
Мир несовершенен...
Обсудим?

Четверг, 23 июля 2015 20:22:49

gatli, смайлики ставить ленюсь
Легко.
Мужчины, что нам мешает списать конспект с соседа?
Что нам мешает скопировать немецкую схему?

Четверг, 23 июля 2015 20:39:13

Скучный
Что для немца схема, то для русского смерть.

Четверг, 23 июля 2015 20:48:32

Мойша
Скучный, скорей наоборот - они столько не выпьют))

Четверг, 23 июля 2015 20:50:55

segr
rodocop
Родион, я чего-то не пойму, ей богу, а что ты только за россиян подписываешься, а за весь христианский мир - слабо?
Давай, для начала, просто за себя.

Четверг, 23 июля 2015 21:21:11

rodocop
Ошибочка вышла. За весь христианский мир - это к Катанаеву.

Я тебя что-то тоже не пойму.

Четверг, 23 июля 2015 21:37:28

Марк Кириллов
К Катанаеву??? А он ещё жив? Я думал, что этого персонажа давно закопали.

Пятница, 24 июля 2015 00:26:46