Goldstream
Создаю новую дискуссию не для умножения сущностей, и не потому, что уже практически решенный уход сразу Кержакова и Аршавина - тема, достойная, как минимум, отдельной ветки. Скорее потому что он мне кажется знаковым. Хотя бы с точки зрения моего личного ощущения любимого клуба.

И дело здесь вовсе не в ностальгии, не в "золотой связке", кувыркающейся в приснопамятной игре со Спартаком, и, соответственно, в более зеленой траве, более высоких домах и более настоящем футболе. Никто не отменяет ностальгии по светлым временам стремительного, головокружительного роста Зенита, по молодым тогда игрокам, выходящим на запредельный по отношению к ожиданиям уровень. По ББББомбардиру и самому умному игроку Зенита за долгое время.
Но трава была и осталась зеленой, а мяч - круглым (хотя дома и пространства точно немного уменьшились в размере по сравнению с детским восприятием).

Дело немного в другом. Дело в том, что вместе с Аршавиным и Кержаковым уходит, неумолимо испаряется, как последняя роса на золотом слитке, Зенит как "свой клуб", клуб, представляющий город Санкт-Петербург, окончательно встраиваясь в ряд "успешных проектов", принадлежащих не городу, не району, а только владельцам, отличающихся друг от друга, по большому счету, только эмблемой (хотя тут правильнее прозвучит слово "логотип"), цветами и, в самом идеальном случае, акцентами, сделанными отделами маркетинга.

Так было и будет: идентичность команды в своих игроках, играющих в составе, в своих легендах, пусть даже сидящих на лавке. Спортивные результаты могут приводить и уводить болельщиков с трибун, но общую, долгосрочную популярность клубу приносит именно воплощение мечты - мальчишка, сегодня пинающий мячик во дворе, завтра может надеть футболку со стрелкой, а послезавтра принести своему клубу победу в Лиге Чемпионов. Когда ребенок с трибуны может впоследствии оказаться героем на поле.
Местные игроки - они и держат невидимой нитью связь между местом и футбольным клубом, связь древнюю, архетипичную, восходящую к временам, когда первую футбольные поединки были альтернативой дракам "двор на двор", что ее можно назвать солью самого спорта и футбола в частности.

С уходом Аршавина и Кержакова, да еще и одновременно, эта нить для меня, во многом обрывается. Она истончалась и раньше, когда после "птенцов Петржелы" в составе не мог закрепиться ни один воспитанник, а потом и вовсе разница между требованиями к основе и уровнем подготовленных игроков молодежки, выросла до уровня пропасти. И в какой-то мере возвращение "уже не того" Аршавина и игра на скамейке "уже не того" Кержакова представили собой длительную метаморфозу от попытки протянуть этот самый "локальный ресурс", поддержать идентичность команды и клуба максимально долго, до уже почти искусственной натяжки с ламбадой на трибунах.

Уверен, по игре ресурс ни Аршавина, ни Кержакова не был выработан до той степени, чтобы безжалостно выкидывать их за борт. Кержаков и особенно Аршавин могли усилить игру и эпизодически делали это.
И тем не менее, нить оборвана.
Резко, грубо (а как еще назвать появление новости в будничном интервью, да и вообще инструмент банального отцепления от сборов), без малейшей оглядки на заслуги игроков и их значимость для клуба и его болельщиков. Без прощальных матчей или хотя бы кругов почета. Руками тренера-временщика, который пока не принес клубу ни толики титулов, которые принесли обозначенные игроки, ни красивой игры, ни игры на поле местных игроков, ни, как результат, новых болельщиков.

Обрывается нить, и некому ее подержать с другой стороны. Да, есть Шейдаев, к примеру. Но разве есть сомнения, что играть в составе будет не он, а Рондон первым номером и Дзюба вторым? Сколько потенциальных будущих Кержаковых, посмотрев на эту картину, пошлют футбол куда подальше?

В итоге же человеку, обычному захожему на трибуны человеку, которым движет не оккультная любовь к цветам и символам, которые мы практикуем, а желание просто поболеть за своих, болеть остается не за кого.

Иная ситуация для тех, кто приходит на шоу. Но как шоу футбол сомнителен, ведь элементами шоу является ее величество драматургия результата, которая не так сильно зависит от режиссеров-постановщиков, как в настоящих Шоу.

Итак, после обрыва нити, исключения основного мотива "поболеть за своих" из меню болельщика, тому остается либо радикализироваться до фаната, болея за цвета, символы, слова, превращая боление в религию, либо, наоборот, растворяться в пене, которая прибывает на трибуны с приливами и отливами результата и растворяется за 5 минут до конца игры. Либо уйти с трибун, что очень вероятно в долгосрочной перспективе и что повлечет для Зенита огромные потери в корневой системе, в единении клуба с городом, его породившим.

Без этого единения футбол превращается корпоративную, частную игру, в котором обществу остается только примерить роль потребителей. Это тоже стратегия, вот только лояльность людей к потребительским брендам гораздо меньше, чем к бабушкиным шарфам. И тогда ЭГМ не должен удивляться, если послезавтра, когда у клуба не будет ресурсов на покупку Халков и Витселей, в его кассу деньги не понесет никто. И любой новый конкурентный футбольный бренд, достигающих больших результатов, получивший в руки бОльшие ресурсы, просто сожрет Зенит.

"Но никто не хочет и думать о том, пока Титаник плывет"

Мне не хочется, чтобы Зенит стал мне чужим. Но это отчуждение происходит медленно и неумолимо. Я не тот человек, чтобы рвать абонементы. И ходить на футбол не перестану, и болеть тоже. Я только боюсь, что как бы супротив моего сознательного желания, посещение матчей не перешло бы полностью у меня из разряда "чудесные моменты сопереживания и самоидентификации" в безличный разряд "развлечения". А жизнь на трибунах не превратилась бы в пластмассовую навсегда.

Даже отдавая должное Миллеру, который в ностальгическом порыве возвращал Быстрова, Кержакова, Аршавина, и этим отличал Зенит от других клубов, дружно плюющих на тех, кто был и добивался успехов с ними, -

Нельзя рвать нити.
Нельзя.

Воскресенье, 28 июня 2015 10:44:20

gatli, смайлики ставить ленюсь
Может всё таки Клуб и золотая связка придумают какую-нибудь красивую акцию. Пусть не сейчас.
Хотя сейчас было бы актуально.

Воскресенье, 28 июня 2015 11:20:13

mkur, Питер
Федя, все так. Кроме одного: это уже давно "их" клуб. Поэтому барин дал Аршавину, Кержакову и т.д., барин и отобрал. И добро "питерская банда", наличие которой было лицом "Зенита" практически без перерывов на протяжении 30 лет была бы растворена в пользу единой раздевалки. Так нет, на её смену просто пришла другая. Да ещё во главе с главным тренером.

Воскресенье, 28 июня 2015 12:26:28

Gatun
Goldstream
Я бы усилил The Проблема!

Воскресенье, 28 июня 2015 14:03:42

Белый Медведь
Пусть это будет сигналом питерским футбольным школам, что не так уж у них все и гладко, раз образовалась такая пропасть. Руководителям питерского футбола тоже, естественно

Воскресенье, 28 июня 2015 14:14:06

helios, Руки прочь от АВБ!
Расставание с Кержаковым и Аршавиным — это прекрасно. Потому что честно и потому что уже давно пора.
Все мы восторгались яркой игрой этих футболистов, но играть по большому счёту они закончили уже несколько лет как. Пусть за стрелку бьются те, кто сильнее, как Халк, и те, кто позитивно влияет на атмосферу в команде, как Лодыгин.

Зенит как гибнущее олицетворение Санкт-Петербурга из-за ухода местных — это миф.

В 1994-ом году на матч с Зарёй пришло 200 (двести!) зрителей — http://aegov.narod.ru/zenit/1994/94_42.htm Хотя Зенит в 1994 с местным тренером Мельниковым и кучей питерских мальчичков (Белоцерковец, Угаров, Кулик, Панов, Боков, Зезин) очень даже был тем "своим клубом" с ребятами со двора. Вот только на хрен он никому не был нужен. Вот, что пишет, например о матче с Шинником (тысяча зрителей) того же года СЭ.

"Лишь несколько сотен наиболее стойких и преданных "Зениту" болельщиков пришли в этот холодный вечер на "Петровский". И не прошедший перед самым началом матча проливной дождь тому виной. Питерские любители футбола, похоже, разуверились в своей команде, демонстрирующей в последних матчах невыразительный футбол. В "Зените" нет лидера, способного "завести", сплотить игроков. Более того, иногда создается впечатление, что молодые зенитовцы выходят на поле не играть, а отбывать какую-то повинность."

И наоборот. В 1998 году совершенно чуждый Петербургу Бышовец, понабравший сборную СНГ из игроков, неведомых широкому кругу болельщиков (кто до Зенита знал про Максимюка или Поповича?), вовсе не воспринимался повсеместно убийцей клуба, наоборот — на команду, державшуюся в группе лидеров, зрители валом валили.

Жалости Кержаков и Аршавин не заслуживают, да она им и не нужна, кого тут жалеть? Взрослых успешных молодых мужчин с миллионами на счетах? Серьёзно?
Прощальные матчи и круги почёта? У Легенды клуба Анатолия Давыдова они были?

Игроки приходят и уходят. Зенит остаётся. Без Казачёнка никуда не делся, не денется и без Кержакова с Аршавиным. Болельщики у Зенита разные. Для кого-то клуб свой тогда, когда в нём профи рубятся за цвета, как Радек Ширл, а не бастуют и требуют уважения.

Зенит — чемпион.

Воскресенье, 28 июня 2015 14:25:57

Demiurg
Помню закончил я 11 класс школы, был выпускной, это было одно из самых ярких воспоминаний. Было жалко что он кончился и на следующий год я с друзьями напросился снова на следующий выпускной. Нам разрешили. Было здорово. Но это был не наш праздник, не мы главные лица и было грустно. Были другие 11-классники, которые талантливо пели, плясали. Так и здесь тоже самое. Что их до 40 лет держать? Сейчас Евсеев и Шейдаев нужнее. А скажем Арш и Керж их места занимают. Да они много сделали, было здорово. Но деревья уже не такие большие как раньше. Раньше Атлетик в Испании только воспитанниками играл и его любили. Но потом поняли, что так играть можно в секунде и политика изменилась. Боаш хочет решать задачи, которые перед ним ставят. И он отвечает за состав.
Мне жалко что такие люди уходят. Но это неизбежно. Спасибо им огромное за столько счастья. Но я поддерживаю тренера.

Воскресенье, 28 июня 2015 17:27:10

sever
Федя, это не Зенит уходит. Это твоя молодость прощается с тобой :). Жалко, да? :))

Воскресенье, 28 июня 2015 18:40:03

Дормидонт, Провинция
Да, есть такое ощущение. Что-то оборвалось. Ушло безвозвратно. Что-то родное. Целая эпоха по футбольным меркам. Великая... Зенит следующей формации, возможно, добьется большего по результатам. Но болельщики во всей РФ любили футбол Шавы и Кержа не за результаты.

Воскресенье, 28 июня 2015 20:02:00

Goldstream
Игорь, перечитай меня внимательно, я не об этом, не о ностальгии и "раньше-то было ООООО!" :)
Тем более, что как-то рановато в моем возрасте прощаться с молодостью :)
Если бы сейчас колотил пачками голы Шейдаев, раздавал "шоколадные пасы" Евсеев и выгрызал мячи Могилевец, да что там, если бы хотя бы Канунников играл бы в основе и забивал время от времени Спартаку - этого поста бы не было независимо от судьбы розовощеких выпуска 2000-2003 годов.

Воскресенье, 28 июня 2015 20:48:16

helios, Руки прочь от АВБ!
Так Шейдаев колотит. В молодёжке и в сборной. Так колотит, что на молодёжку тысячами должны ходить. Но почему-то не ходят. Странно.

Воскресенье, 28 июня 2015 21:51:15

sever
Я все прочитал. Ты можешь написать еще 3 раза по столько, что б убедить себя. :)
Мне все абсолютно понятно. Проходил.
Но могу по умному :). Ты был целевой аудиторией ТОЙ команды. Команда менялась, ты подстраивался. Сейчас изменения слишком значимые для тебя. И ты либо подстроишься, излив грусти клавиатуре, либо пере станешь быть ЦА. Но смею тебя уверить, что и у новой команды будет своя ЦА. Возможно без тебя, возможно другая, но будет. Так что все, что выше - это не о команде, а о твоем восприятии этих перемен. Так что прощайся скорее и переходи на новый уровень ;)))

Воскресенье, 28 июня 2015 21:54:57

Борисыч
Уход знаковых игроков из Команды, это идиотизм!
По всем параметрам.

Дайте нашим легендам доиграть в родном клубе, дайте им уйти красиво.

Это политически правильно, это с коммерческой точки зрения правильно, это для тренера правильно, это для команды правильно...Это уважение перед болельщиками. Это уважение традиций.

Воскресенье, 28 июня 2015 22:12:11

sever
Миша, то есть ты предлагаешь продлевать им контракты на тех же условиях?
Мало того, что это все та же мина под команду, когда большие контракты имеют игроки скамейки, так еще и торпеда от ФФП.
А вот на другие условия , судя по всему, легенды не готовы. Они ж легенды.
Могу напомнить одну фразу от ЛС: "в футболе ничего не значит вчерашний результат. Важен только сегодняшний". И это суть спорта.

Воскресенье, 28 июня 2015 22:18:32

Dimmy, СПБ
Goldstream Согласен до последней запятой. Я просто в панике. Не было у меня еще ситуации, когда "топить за своих" не получается, так как своих практически не осталось. Боюсь превращения команды в "гламурный СКА". Проект замечательный, но какой-то общечеловеческий, а не петербургский. Как то так. БЕДА!

Воскресенье, 28 июня 2015 22:57:17

инокентий
Миша, повторюсь, беда если тренер не видит их на поле, но оставляет в команде. Уход Казаченка тоже казался бедрй, но то по молодости.

Воскресенье, 28 июня 2015 23:04:15

Paul
Да причем тут деревья зеленее и дома выше, у меня деду 76 лет, он всю жизнь спортом интересуется, в молодости на стадион ходил, сейчас конечно не такой ярый болельщик, ему проще переносить эти смены эпох и прочее, но даже он при упоминании в разговоре о "тренеском гении" АВБ и ЭГМа крутит пальцем у виска!

Все прекрасно понимают какой у них возраст и какие они человеки по жизни, но это СВОИ, и так же люди не слепые и видели что происходило в команде в течение прошлого сезона под руководством этого "специалиста", проблема бы не возникла, если бы плюсы перевешивали минусы, но авторитет Боаша, человека который банально не умеет вносить корректировки в игру по ходу матча, явно не внушает доверия, и заставляет усомниться в правильности принимаего им, поистине, исторического решения.

Воскресенье, 28 июня 2015 23:05:56

V.S.O.P., Ленинград
sever

Игорь, продлевать контракт и не дать доиграть действующий не одно и то же.
Ты прекрасно понимаешь, что дело не в разгрузке зарплатной ведомости и не в тактических построениях и даже не в лимите.

Воскресенье, 28 июня 2015 23:09:17

sever
Уже и СКА не петербургский... Чего только не услышишь!
Ну хорошо, на матчи Вы не ходите. Но хоть на Невском посмотреть на народ, который пришел клюшкарей встретить , можно было?
Так что это конкретно для ВАС он такой, как и Зенит. И если болеть не получается, то это всегда вопрос к болельщику. Не получается? Так и не надо себя мучить. Нужно всего лишь честно признаться себе самому: я больше не болельщик Зенита. И точка. Не интересует.
Хуже, когда начинается стадия поливания бывшего любимого Клуба дерьмецом, как у некоторых обиженных или отлученных журналистов. Но у них то понятно, они эпатажем бабло рубят. А вот у простых экс болельщиков... Пахнет.

Воскресенье, 28 июня 2015 23:12:52

sever
Сережа, я понимаю, что дело еще в оскорблении игроком тренеров, завышенной самооценке и потере чувства реальности вместе с игровой резкостью. Впрочем, посмотрим, может быть молодожен еще сделает правильный выбор продолжения карьеры.
Но это все в том числе, а не исключительно.

Воскресенье, 28 июня 2015 23:15:56

KobRa
Уберите Боаша - и с другим тренером АА с АК будут играть. Правда тренеру похрен на все наши переживания - от него требуют результат

Воскресенье, 28 июня 2015 23:25:36

33_номер
Вот только не надо Кержакова и Аршавина выставлять тут пенсионерами и ветеранами. Уверен, что в любом клубе ПЛ, кроме ЦСКА и одному и второму с легкостью предложат место и в команде и на поле. И никто не говорит, что своим игрокам надо продлевать контракты, пока они не помрут на поле от старости.

Проблема в том, что на место легенды клуба, который не просто способен приносить пользу, но и делает это до сих пор (и непонятно из каких соображений можно представить что не будет приносить ее и дальше) приглашают хрен знает кого с хрен знает какими перспективами. Или кто-то способен обосновать чем Дзюба лучше чем Керж? Или "не входит в мои планы" - это объяснение? Из уст человека в чьи планы собственно и "Зенит" не сильно-то входит?

Воскресенье, 28 июня 2015 23:28:18

rodocop
А что в СКА осталось петербургского, Северище? Порт приписки? Или что-то еще?

Что нельзя воспроизвести в другом месте? В чем соль, смысл, в чем кредо?

КХЛ даже не скрывает, что она - стандартизованное развлекательное мероприятие, вроде национальной сети киномультиплексов. Единый подход, единые условия, единый репертуар.

При чем тут спорт и местная городская идентичность?

Футбол был последней гаванью какой-то самоценной истории. Мне, честно говоря, не нужна коммерческая история а-ля КХЛ. Мне нужно что-то типа кубка легенд.

P.S. Отдельно я полностью разделяю мысль, что команду и ее лицо должен определять тренер (если нет других источников граничных условий), и что всякой команде необходима свежая (не обязательно лучшая) кровь. Это нормально.

Но столь же нормально мне, как болельщику этой команды с таким стажем и вовлечением, что никакому Боашу и даже Митрофанову с Миллером не снился, считать для себя эту команду своей или не своей по МОИМ собственным критериям.

Воскресенье, 28 июня 2015 23:38:44

V.S.O.P., Ленинград
sever

Скажи мне, Сашка не заслужил просто доиграть контракт?

Воскресенье, 28 июня 2015 23:39:16

sever
Родион, я знаю твою причину нелюбви к СКА. Обидели журналиста? Бывает.

Если клуб дарит радость жителям города, то он абсолютно городской клуб. Если клуб собирает каждый матч аншлаги из жителей города, то он городской клуб. Или ты про какую то мифическую "исключительность"?
Граждане, ну хоть чуток при душите в себе ксенофобов и жизнь наладится.
Вот тебе не нужна коммерческся история КХЛ? Ну так и ты КХЛ не нужен. Именно это тебя и раздражает. Что они работают не на тебя. Что ты не их клиент. Что не для тебя выстроена лига, не под твои запросы.
Кстати, а ты сам то знаешь, что тебе надо? Ну что б не хаять и не брюзжать?
Я вообще не понимаю, где гул радости от того, что теперь в ФНЛ есть команда питерской молодежи? Нет их в Зените, так вот они. В очень приличном турнире. Хотите? Нате! Ходите, болейте, радуйтесь! Или ФНЛ не понтово?

Воскресенье, 28 июня 2015 23:51:36

sever
Сереж, я не очень понимаю в твоем вопросе значения слов "заслужил просто доиграть". Что ты имеешь ввиду?

Воскресенье, 28 июня 2015 23:54:55

Lirdrin
Я согласен с общим посылом. Нити важны, и рвать их нельзя.
С оценкой конкретно текущей ситуации не согласен.
Во-первых, Керж с Шавой в любом случае в течение 3-х лет оставили бы Зенит в силу возраста. То есть ситуация, когда нет своих воспитанников в команде (если не вернут Каннуникова, условно говоря), почти неизбежна, потому что игроков в возрасте 18-22 лет мы растить и держать в тонусе не умеем, и в перспективы сегодняшних дублеров веры мало. Вот это действительно плохо, и это провал. Здесь есть серьезная надежда на играющий со след.сезона в ФНЛ Зенит-2, на который я буду ходить, и в котором будет попроще доводить игроков до основы.
Во-вторых, если мыслить категориями "виноватых", то Керж с Шавой виноваты в том, что все вот так сложилось, ничуть не меньше клуба.

Воскресенье, 28 июня 2015 23:57:02

KobRa
СКА это вообще не команда, а непонятный проект, который за 5 лет поменял 8 ! Главных тренеров, а игроков вообще сотнями.
Чтобы не совсем Оффтоп, в Челси у АВБ тоже был конфликт с ветеранами команды...

Понедельник, 29 июня 2015 00:05:41

KobRa
Родион, давай подпишем))
https://www.change.org/p/футбол...футболках-зенита#share

Виллаши мать их Боаши приходят и уходят, а Аршавин с Кержом такие одни и на десятилетия!!! Продлили Данни, подписали Дзюбу, а Аршавин, выходивший и усиливавший игру видите ли ему не нужен. Что происходит

Понедельник, 29 июня 2015 00:17:26

helios, Руки прочь от АВБ!
Да не хотят они играть.
Хотели бы — соглашались бы на любые контрактные условия.

Понедельник, 29 июня 2015 00:24:20