Sterx
Мне кажется в той же Бразилии можно найти игроков, у которых нет или очень мало шансов попасть в сборную, и которые будут сильнее наших Дзюб и Кокориных.

Вот в баскетболе Холден был именно таким игроком, и именно он внес существенный вклад в итоговую победу. Зря его брали?

Вторник, 21 октября 2014 12:15:18

heraks
Sterx,
Загнобят инородцев наши "звезды".

Вторник, 21 октября 2014 12:52:11

Стон
В той же Бразилии сейчас для своей сборной игроков нет.

Вторник, 21 октября 2014 12:57:33

MZ
Мда... Нешто доживу до того, что правдами-неправдами СР выиграет чемпионат мира, и мы опять будем круче всех! Так и вижу как лучезарно улыбается крепко загорелый капитан сборной по имени, ну например, Чесамба, - с кубком в руках над головой...

Вторник, 21 октября 2014 14:59:14

segr, :)
И как далеко шагнул наш баскет после этого?

Вторник, 21 октября 2014 15:07:39

1954 Москвич
segr, :)
А почему он должен был куда-то шагнуть? Для этого нужно совсем другое.
А натурализация Холдена помогла выиграть ЧЕ07.

Вторник, 21 октября 2014 15:30:47

1954 Москвич
MZ
Число натурализованных игроков в футбольных сборных ограничено? Мне кажется, ограничено.

Вторник, 21 октября 2014 15:34:20

segr, :)
1954 Москвич
А зачем нам выигранный америкосами чемпионат Европы? Ну зачем?

Вторник, 21 октября 2014 15:59:42

1954 Москвич
Там америкосОВ не было. Был о д и н из двенадцати, игравший очень важную, но никак не премьерскую роль.
Если я не ошибаюсь, Вы же не задавались подобным вопросом, когда Зенит у Бенфики выиграл, имея в составе Лодыгина, Смольникова(Анюкова) и Шатова. Правда ни одного янки в составе не было.

Вторник, 21 октября 2014 16:31:54

Белый Медведь, Мурманск
1954 Москвич , чемпионат стран и клубное соревнование - разные вещи

Вторник, 21 октября 2014 16:43:36

Levsha
желающие понаблюдать бразильцев в составе сборной России могут поболеть за футзал(экс-минифутбол). Там бывает на поле ни одного белокожего россиянина не выходит в составе нашей сборной.

Вторник, 21 октября 2014 17:12:17

Dogan
Сейчас по ЕS показывают встречу молодёжек ПСЖ и Барселоны, французов и испанцев. Забавно смотреть на итоги натурализации: впечатление, что встречаются сборные Ганы и Бенина.
Не хочу такую сборную России, даже если у них у всех будут бабушки из-под Рязани.

Вторник, 21 октября 2014 17:25:03

MZ
2 1954 Москвич - извините, но Ваш вопрос ко мне "Вторник, 21 октября 2014 15:34:20" не понял...

Вторник, 21 октября 2014 17:40:48

Sterx
Мне вот тоже непонятно, почему в питерском клубе Зенит могут играть иностранцы, причем составляя костяк команды, а в сборной не может быть нескольких легионеров?

Вторник, 21 октября 2014 17:46:07

1954 Москвич
MZ
Если число натурализованных игроков ограничено, то с одним Чесамбой. к тому же не нужным своей сборной, сб.России ЧМ не выиграет. Так что нет поводов для "сбычи мечт".

Вторник, 21 октября 2014 17:49:38

зануда
Нет Доган, все же ты фашыст-расизд.

Вторник, 21 октября 2014 17:50:45

MZ
1954 Москвич, дык я об этом даже не мечтаю! :)))

Вторник, 21 октября 2014 17:51:32

Dogan
А ещё я гомосеков не люблю

Вторник, 21 октября 2014 17:52:47

MZ
1954 Москвич - извините, моя вина: забыл смайлик поставить в "Вторник, 21 октября 2014 14:59:14"

Вторник, 21 октября 2014 17:53:35

1954 Москвич
MZ
Вы думаете я шутки не люблю? Люблю. Если смешные, даже про советскую власть люблю.

Вторник, 21 октября 2014 18:02:21

Dell
А кому вообще эта сборная сдалась-то?

Вторник, 21 октября 2014 18:12:35

Белый Медведь, Мурманск
Лимиту

Вторник, 21 октября 2014 18:27:15

helios, Ленинград Юнайтед
Sterx, потому что клуб может быть каким угодно. Например, чОрно-чОрный Питер, за который будут играть одни негры. А сборная страны предполагает этнический ценз.

Вторник, 21 октября 2014 18:59:37

sever
Просто у сборной и клубов разные цели.

Вторник, 21 октября 2014 19:09:22

Стон
Уже повторяюсь наверное, раньше писал это в другой ветке про другое, но тут тоже верно:
Футбольная сборная страны является венцом и результатом _некоммерческого_ (хотите - народного) футбола в стране, развивать который доверено национальному футбольному союзу (у нас - РФС) по правилам ФИФА/УЕФА. РФС у нас состоит на 90% из региональных союзов и союзиков, которые выбирают его руководство, исполнительные органы и определяют (голосованием на съездах-собраниях) пути и методы развития. Взрослая мужская Сборная России по футболу - итог и результат работы РФС, вот этих самых путей и методов. Как и в любой другой стране.
Навязший на зубах уже пример Германии не становится менее ярким: прос.ав все полимеры их национальный союз выработал программу, провел ее в жизнь, получил результат.
Поэтому сборная у нас - именно такая, какой ей дал развиться РФС. А так как всю дорогу там только деньги пилят и меняют руководителей по принципу "какое ебан.ко мы еще не пробовали", то имеем, что имеем.
С другой же стороны, привлекать в сборную игроков, к развитию и становлению которых РФС вообще не имело никакого отношения, - это уже совсем читерство. Роспись в полном профессиональном несоответствии. То есть мы тут видим выход из границ основной посылки существования сборной.
Единственный вариант смягчения этого читерства - привлечение ребят с русскими корнями под соусом "сбирания земель русских". Так и то, как пример Лодыгина показывает, если этим не будут заниматься клубы, никаких конкретных дел мы не увидим. В данном случае РФС только ввело лимит, который сподвиг наших поискать в Греции, да таки дал добро на попробовать Юру в сборной.

Как-то так.
Вообще же, вот в самом деле, неужели хоть кому-то вот так вот аж невтерпеж увидеть победы сборной России по футболу, что готовы на любое извращение смысла этого понятия?

Вторник, 21 октября 2014 19:23:42

Dogan
С постами Стона в этой ветке по поводу сборной согласен полностью.

Вторник, 21 октября 2014 20:24:29

Hascky
Всё дело в завышенных требованиях. Пару клубов стремительно подтянулось к вершине, особенно Зенит. Ну и с подачи нашей прессы и медиа-лиц, в народ начала вливаться информация, что теперь и сборная ого-го как. А с какого перепуга? От того, что зарплата нашего тренера самая высокая на планете, игроки рвать германии с бразилиями оптом и в розницу не станут. Это в клубе просто, купил тренера, тот заказал игроков. Может и получится что путное. Но не в сборной. Паша прав, проблема в системе. Потому что для сборной существуют очень ограниченные рамки. И работать надо на своей поляне, скурпулёзно и дотошно. До зубной боли рыскать по низшим лигам. Ну и по зарубежью пробить вообще всех. Да только кому это надо? Вот и результат налицо, взобрались Зенит и ЦСКА на вершину европейского футбола однажды, на этом багаже и сборная вполне себя на Евро проявила. Сошло на более низкий уровень поколение тех парней, сборная вообще ковырянием в носу занимается.

Вторник, 21 октября 2014 20:27:02

Said, на болотах Невы
Все-таки на евро была флуктуация, а не система. Просто повезло, что флуктуация со знаком плюс, а не 1:7 от Португалии, незадолго до этого.
Кроме того, я никак не согласен, что Зенит и ЦСКА подтянулись к каким-то "вершинам". Кубок УЕФА - достаточно для сдачи "нормативов кмс", но никак не бескислородное восхождение на сложный 8-тысячник, если использовать альпинистскую аллегорию.
Для вершин - надо стабильно выходить как минимум в 1/4 ЛЧ, или полуфинал, если не замахиваться на сам титул, но это уж совсем фантазерство.

Вторник, 21 октября 2014 20:43:20

Hascky
Для нашего футбола два кубка УЕФА в течении нескольких лет с разными клубами - несомненно "подтянуться к вершине". Я же не пишу, что мы на этой вершине задержались. Но, во-первых, появилось поколение игроков с опытом победы, а во-вторых, так получилось, что важнейшие роли в то время в клубах играли российские игроки (для примера сейчас в обоих клубах этого нет и в помине).

Вторник, 21 октября 2014 21:27:17

Dogan
Если насчёт важнейших ролей в Зените российских игроков ещё можно согласиться (кроме Тимощука, остальные легионеры в 2008-м играли больше вспомогательные роли), то насчёт ЦСКА совершенно неверно!
Лидерами атак там были Вагнер Лав и Олич, почти вся полузащита была легионерской (Карвальо, Красич, Рахимич), а на краях обороны играли Шемберас и Одиа. Кто остался? Сестрички с Игнашевичем, да Акинфеев с Гусевым. Никто из них игру не определял. Карвальо, Рахимич и Вагнер - вот ключевые фигуры в том ЦСКА.

А почему не задержались даже на этих вершинках? Да потому что, кроме вложения денег, надо ещё и футбол соответствующего уровня иметь. Мы не имели, взяли два приза исключительно на финансовых вливаниях, а дальнейшие провалы обоих клубов в европах лишь подтвердили, если не случайность, то всяко не закономерность этих достижений. Какое там "подтянуться к вершинам"...

И Said прав: Евро-08 - чистой воды флуктуация. Многое удачно совпало и дало какой-никакой результат.

Вторник, 21 октября 2014 21:56:07