Очень полезным в этой серии, да и во всем плей-офф было звено Барбашева: Стин-Барбашев-Сундквист. 2 матча по дисквалификации отдыхал один из этого звена, и блюзмены дважды получали разгром: при отсутствовашем Сундквисте 2:7, при отсутствовавшем Барбашеве 1:5, и только в этих двух матчах игроки тройки Бостона Маршан-Бержерон-Пастрняк набирали более одного очка.
Сегодняшний матч Бостон начал ураганом, первые 15 минут не выпуская Сент-Луис из своей зоны, супернадежен был Бинингтон. Но тут влетел дурак в ворота Бостона, через минуту еще один гол пропустил Раск, отдыхавших весь первый тайм, и Бостон собраться уже не смог. Единственную свою шайбу Бостон забил, сняв вратаря при счёте 0:4 где-то за 4.5 минуты до конца матча
Молодому Бинингтону не дали Конн-Смайт, возможно справедливо отдав его Райану О'Райли. Несправедливо будет, если Биннингтона прокатят и с Колдером, отдав тот Петерсону. Сент-Луис - худшая команда регулярки до нового года, и лучшая в регулярке после НГ, опережая даже Тампу. Как раз тогда дебютировал Бинингтон, с ходу захватив позицию первого номера у Аллена.
Шикарная история преображения. Искренне поздравляю Блюзменов. Заслужили!
И,конечно же, персональные поздравления Владимиру и Ивану.
"Сент-Луис" очень достойная команда с глубоким играющим составом, но как-то даже и не верится, что они выиграли КС.
Временный тренер Беруби, у которого даже нет контракта на следующий сезон, вратарь-новичок из АХЛ, пол-сезона в регулярке играли очень плохо и ещё в январе шли на последнем месте в чемпионате...
Рад за Тарасенко, Барбашёва и ветерана Джея Боумистера, который вошёл в "Тройной клуб" ЧМ+ОИ+КС.
Да, тройка Стеен-Барбашёв-Сундквист - это был высший пилотаж прессинга и черновой работы.
Причём все трое ведь играющие форварды, с техникой, культурой паса, бросками, но ради командных интересов сыграли в черновой хоккей.
Скорости в этом финале были великолепные, две прессингующие команды душили друг друга по максимуму, причём достаточно мало удалялись. В седьмой игре и вовсе было лишь одно удаление, высочайшая игровая дисциплина.
В лице Ивана Барбашёва сборная России может получить ценного очень работоспособного центрфорварда, с этим амплуа есть проблемы.
Надеюсь, что Барбашёв со временем проявит себя в НХЛ не только как полезный чернорабочий, он ведь техничный, играющий форвард.
Levsha
А разве голосование по поводу вручения инд. призов, кроме Конн Смайл Трофи , разумеется, не проходит ещё до окончания КС?
голосование, конечно, раньше. Надеюсь, что уже после 1-2-го раундов плей-офф, где Биннингтон также был прекрасен, а Петерсон готовился со Швецией к чемпионату мира.
Интересная деталь: Барбашев в плей-офф КС провел больше всех в лиге силовых приемов. Более того, за 25 матчей плей-офф КС он сделал больше хитов, чем сам же за 80 матчей прошедшей регулярки, где он был лишь в 3-й сотне по количеству силовых приемов:)
, Минск
Хорошо было бы сравниться по клубной силе между НХЛ и КХЛ.
При Союзе ценитель хоккея мог видеть турне клубов по городам Сев. Америки, вошедшие в мировой фонд хоккея. В Москву приезжали, помню, Джетс из Виннипега.
Сейчас, увы...
Хорошо было бы сравниться по клубной силе между НХЛ и КХЛ.
При Союзе ценитель хоккея мог видеть турне клубов по городам Сев. Америки, вошедшие в мировой фонд хоккея. В Москву приезжали, помню, Джетс из Виннипега.
Сейчас, увы...
Курбский
В Москву и до. города приезжали Калгари- тогдашний(89год) обладатель КС, Монреаль, Вашингтон, но время было такое, что было не до хоккея.
Такие встречи не нужны НХЛ. А если они и произойдут, то их представят как малозначимые товарищеские игры.
НХЛ совсем такие игры не интересны, они не имеют никакого для них коммерческого потенциала и им абсолютно нечего доказывать. В 10м году к нам приезжала Каролина играть шоу матч со СКА, они готовились к сезону, они думали, будет ненапряжный хоккей, а СКА выдал им сразу мощную зарубу, Харикейнс со второй половины игры просто сняли всех своих лидеров, оно им было не надо.
НХЛ могло бы быть интересно организовать в начале сезона спаренные матчи Вашингтон-Тампа в Москве+Питере или Питере+Стокгольме.
, Минск
Ну ладно, боссы НХЛ через губу смотрят на иные лиги.
А вот интересно было бы сразиться победителю регулярки КХЛ или кубка Гагарина с победителем хоккейной ЛЧ.
Там верховодит шведская Фрелунда, или берет ЛЧ или в финале.
Несколько лет назад в СЭКСе помуссировали тему о некоем суперкубке или выставочном матче и все.
м.б. и зря отказались.
Ну ладно, боссы НХЛ через губу смотрят на иные лиги.
А вот интересно было бы сразиться победителю регулярки КХЛ или кубка Гагарина с победителем хоккейной ЛЧ.
Там верховодит шведская Фрелунда, или берет ЛЧ или в финале.
Несколько лет назад в СЭКСе помуссировали тему о некоем суперкубке или выставочном матче и все.
м.б. и зря отказались.
Сегодня ночью состоялось вручение инд. призов НХЛ. Россияне выиграли во всех трёх номинациях , где были. Кучеров четвертым из наших после Федорова, Овечкина и Малкина выиграл Харт Трофи (MVP по опросам журналистов) и аналогичный приз Тед Линдсей Эворд (по опросу членов профсоюза игроков НХЛ), а Василевский вторым из наших вратарей после Бобровского выиграл Везина Трофи.
Кроме того , они оба плюс Овечкин включены в первую сборную Оль Старс НХЛ.
Поздравляю их с этим успехом.
Василевский - неожиданно. Причем с огромным преимуществом в голосовании: в 28-ми анкетах из 31-й назван первым. Мой фаворит Бишоп стал вторым лишь с 2-мя первыми местами в анкетах.
У Кучерова в голосовании за Харт ещё более впечатляющее преимущество. Назван во каждой из 171-й анкет не ниже 4-го места, и в 164-х из них на первом месте.
Я так понимаю, что слишком часто Бержерон получал до этого лучшего обороняющегося форварда, что комитет был рад не вручить ему этот приз как только на точке вбрасывания он провел не лучший свой сезон. Но у них там с О'Райли и Стоуном минимальные разрывы в голосовании за лучшего обороняющегося.
НХЛ вводит новые правила: https://sportrbc.ru/news/5d0c97ee9a79479da7dee150 , самым интересным из которых выглядит решение засчитывать гол при умышленном сдвиге ворот.
, Минск
Крейг Беруби как человек, хоккеист, тренер.
https://www.vedomosti.ru/lifestyle/ar...019/06/14/804170-russkie-kubke-stenli
Крейг Беруби как человек, хоккеист, тренер.
https://www.vedomosti.ru/lifestyle/ar...019/06/14/804170-russkie-kubke-stenli
Сегодня ночью прошёл первый раунд драфта, первым пиком ожидаемо стал Джек Хьюз, вторым - Каппо Какко, а вот с третьим выбором Чикаго удивили - Кирби Дах (Дэш, Дэк).
Видимо, выбор канадского центрфорварда с непонятной фамилией становится небольшой традицией Ястребов.
Тэйвза тоже в своё время как только ни называли. До сих пор Тоевсом зовут :)
Единственный русский в первом раунде - Подколзин - ушёл десятым в Ванкувер.
Все преддрафтовые прогнозы посыпались после выбора Чикаго.
Кстати, Флорида взяла вратаря (потратили 13-й пик) американца Спенсера Найта, которому прочат большое будущее и в котором видят огромные перспективы.
Интересно, в итоге подпишут ли Пантерс Бобровского?
Интересный драфт и пошли любопытные и удивительные обмены. Если Парика Марло я еще ожидал, что скинут, но вот Суббана,да еще за такую смехотворную компенсацию....
а как там сроки в сизо засчитываются: 2 к 1-му или 3 к 2-м? Если 2 к 1-му, то даже по прокурорским срокам в июле отпустить должны. Если 3 к 2-м - то в октябре.
Почему в июле? Приговор в мае, это 7 месяцев. Умножаем на два 14. 18-14=4 Сентябрь. Или я что неправильно считаю?
Дальше это разве не УДО в зале суда в связи с отбытием большей части срока? Прощу прощения за неглубокое знание УПК и невозможность глянуть на ходу.
И как бы с КиМ не строили мину, затребованные сроки прямое признание фарса с вменением хулиганки. С Протасовицким вообще облажались - вот так ни за что человек сидит тупо по "процессуальным мотивам" в ожидании "суда".
, Санкт-Петербург
Ну, далеко не факт, что окончательный приговор будет соответствовать тому, что запрашивает прокурор.
С использованием в качестве негативного аргумента орфографических ошибок в независимой экспертизе, с учётом того, что обвинительное заключение дважды переделывалось из-за аналогичных ошибок, прокурор, конечно, сильно подставилась.
Ну, далеко не факт, что окончательный приговор будет соответствовать тому, что запрашивает прокурор.
С использованием в качестве негативного аргумента орфографических ошибок в независимой экспертизе, с учётом того, что обвинительное заключение дважды переделывалось из-за аналогичных ошибок, прокурор, конечно, сильно подставилась.
Я думаю, люди, знакомые с уголовным производством, со мной согласятся.
Полтора года, запрошенные прокурором, есть не что иное, как завуалированное признание слабости, даже ничтожности позиции обвинения. При отсутствии смягчающих обстоятельств - а с точки зрения прокурора, таких в этом деле нет, есть только отягчающие - обвинение практически всегда просит под потолок. В данном случае, это в районе пяти лет. Но прокурор просит полтора. Почему?
Потому что не натянуть. Никак. Глобус многократно больше совы, сова не латексная оказалась.
По сути, запрос полутора лет - это такая просьба к судье ограничиться отсиженным и сохранить лицо следствию, прокурору и "потерпевшим".
Справедливым бы было назначить штрафы по 115, 116 ст., но это грозит большими затрещинами (возможно, стульями) следствию и компенсациями заработка подсудимых - а это немало.
Интересно, что скажет судья, конечно.
Но лично я уверен, что на награждении медалями чемпионата Кокорин будет присутствовать. И это правильно.
Что касается следователей, потерпевших и прокурорских - бог им судья. Хотя не исключено, что будет и земной.
PS Кстати, сегодня в суде выяснилось, что по бумагам следователь был один. Хотя все знают о восемнадцати. Адвокаты обратили внимание суда на это. Это снова фальсификация документов в деле. Статья, кстати.
2 Сильвер
Полностью соглашусь с Вами.
Следил за процессом. Крайне слабая позиция следствия.
Жду выхода ребят в среду на свободу
, Ленинград
Судебные журналисты – о том, чем все может закончиться
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/innuendo/2441280.html
Судебные журналисты – о том, чем все может закончиться
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/innuendo/2441280.html
Журналисты демонстрируют тотальную некомпетентность. Бредятина в основном. *Личное оценочное суждение.
При этом судья весь процесс пляшет исключительно под дудку прокурора. Так что, вполне вероятно, что прокурорский срок примет в своём решении
Не соглашусь. Для несильно искушенного глаза всё так и выглядит. Но на самом судья пляшет под свою дудку,под свою мелодию. И восьмого числа мы её услышим. Возможны сюрпризы.
Сто лет бы мне не видеть этих строчек! —
За каждой вижу чью-нибудь судьбу.
И радуюсь, когда статья — не очень:
Знать, всё же повезёт кому-нибудь!
В декабре месяце один знакомый офицер ФСБ сказал - прокурор запросит, а судья немного скостит так, чтобы освободили в зале суда как отбывших в СИЗО. Похоже на правду.
Абсолютно не сведущ в судопроизводстве. Поэтому задам вопрос людям разбирающимся.
Вот такое выступление прокурора, балансирующее на грани лжи - это нормальное поведение обвинения? Такая игра сторон, обычная практика? Я просто не в курсе, поэтому спрашиваю без всяких задних мыслей.
Не испытываю никакого оптимизма в отличие от сведущих здесь товарищей, профессионалов. Как-то вы теоретически рассуждаете или опираетесь на процессы, в которых на стороне обвинение не выступали звёздные блатные чиновники.
То адвокаты плохо работали, то "крайне слабая позиция следствия". Эта позиция видна была все полгода. Но это не помешало им пройти все многочисленные судебные заседания на ура, победить просто в одну калитку, при любых судьях. Так с чего сейчас должно быть по другому? "Освободят в зале суда, зачтут отсиженное в СИЗО" - я это читаю уже полгода, с самого октября. Только срок увеличивается. И никакое общественное мнение не влияет на позицию суда. А когда у нас так было? Общественное мнение у нас всегда управлялось сверху. Это надо понимать. И не СМИ ребят посадили в октябре, а Пак и те люди, которые за ним стоят. Просто они тогда задействовали все ресурсы, в том числе и медиа. И никто тогда не приструнил их, так с чего бы сейчас Пака клоуном и клеветником выставлять? Ага, размечтались! Кокорина освободят и он успеет на награждение команды Зенит? Чтобы ему там ещё и овацию устроили? Да разве верхи пойдут на такое?
Мы все рассуждаем со своих позиций, согласно своему менталитету. "Царь или добрый, но бояре его обманывают, или он строгий, но справедливый. Хулиганы должны получить урок, который им пойдёт в прок."
Никто никого не воспитывает, просто банальная азиатская месть. По максимуму. Не верю я что, что не отправят их в колонию. Хочу верить в чудо, но не верю. Пусть на месяц, но опускание на дно российской жизни продолжится...
Zanin
"И не СМИ ребят посадили в октябре, а Пак и те люди, которые за ним стоят"
Сейчас по ТВ идут "Морские дьяволы", цитата оттуда"
- А впереди- капитан этого судна, Павел Андреевич Кузнецов (И.И.Краско), сокращенно: ПАК. И он не обижается, потому, что пак- это крепкий многолетний лед! (С)
Понимаете, с кем дело имеете: крепкий орешек- Кокоринский Пак!
Zanin
Ну поинтересовался у знакомых, не в наслышку знакомых с пеницитарной системой. До 2-х месяцев редко везут,пока пересылка,пока этап,срок кончился.Себе дороже.
Zanin, я, как и все люди, могу ошибаться, плюс есть человеческий фактор. Но все, о чем вы вопрошаете, не есть звенья одной цепи. Это разные команды. Пак, переоценивший свою значимость - одна. Гайсин-лжесвидетель с ним заодно. Следователь, решивший срубить палки на громком деле - другая. Судьи, продляющие арест - вообще со стороны, это отдельная песня судопроизводства. Прокуроры в суде - четвёртая команда, сама по себе, циничная по роду деятельности и направленности, но при этом вынужденная играть на стороне следствия. Судья, ведущий процесс - над ними. У неё своя репутация, своя власть и своё руководство. Нет единого режиссера, есть персонажи, которые сошлись в рамках одной истории. Все действовали самостоятельно. Поэтому ваши вопросы некорректны несколько.
2 sever
Бывает по-разному, конечно. И следствие проводится более профессионально, и прокурор более мощная фигура. Но в целом - да.
Тут просто все участники процесса прекрасно понимают что к чему. Объединение двух эпизодов в один и натягивание того, что в принципе было бы крайне сложно доказать - дело не имело перспектив первоначально. Но так как первоначально "взяли под козырек",то делали что могли - тянули резину и мариновали ребят в СИЗО. Почему я и "бочку катил" на адвокатов. Их задача была вытащить ребят из СИЗО.
Отсюда и слабость позиции и речь прокурора и все остальное. Все все понимают.
Главное, чтобы сегодня-завтра какой-нибудь высокий чиновник не высказал свое аффторитетное мнение.
А так - повторюсь, завтра жду освобождения из зала суда
Storm,
ну так срок в полтора года это 18 месяцев. Кокорин в СИЗО 7, с учётом коэффициента будет 14. Остаётся четыре. И я подозреваю, что прокурор запрашивает неспроста 1,5 года, а чтобы гарантированно попали в колонию.
Storm,
ну, так я и показал, что это произойдёт, если судья полностью поддержит прокурора. Пока, на этом суде, он его всегда и во всём поддержал, удовлетворил все его ходатайства. Абсолютно все. Даже мысли не было показать публике свою независимость, даже видимость независимости.
А я правильно понимаю что при апелляционном обжаловании вышестоящий суд не связан "присужденными ранее сроками?" и даже может назначит срок в любых пределах предусмотренных вменяемой статьей независимо от "запрошенного прокурором"?
Zanin
"Только срок увеличивается. И никакое общественное мнение не влияет на позицию суда."
Простите, я правильно понял, вы хотите сказать, что есть некое общественное мнение ЗА КиМ?
Если да, то не поясните, где оно? Просто в доступной сфере такого мнения не наблюдаю.
Есть отдельные мнения отдельных коллег по цеху и разного бомонда. Это да.
С другой стороны есть сотни комментов под этими мнениями в обратную сторону.
Вполне допускаю, что есть какие-то общественные опросы, но не знаю о них. Поясните пожалуйста.
То, что прокуратура озвучивает такие сроки, наглядно подтверждает тот факт, что их изначально хотели показательно проучить, не более того. И срок будет или условный или такой, который позволит их отпустить сразу после суда.
Ближе к концу процесса уже высказывал мнение, что ребятам могут отгрузить по полной. Иное считал бы просто чудом. Хотя казалось очевидным, что защита разбила в пух и прах и "сговор" и "побуждения" всякие. Да еще и оскорбление Паком по губам расшифровали.
Поразило тогда заявление прокурора, что все эти допросы свидетелей - полная фигня, и уже давно "всем очевидно", что Пака пытались цинично убить, заранее распределив роли. Ведь и сам Пак заявлял, что его жизни пытались нанести максимальный вред. Утрирую, но в общем, в позиции обвинения ничего не изменилось после всех этих апрельских допросов.
Да и вчера в своей речи прокурор подтвердила то же самое. Поэтому, читая онлайн, с ужасом ждал, что сейчас она затребует те самые пять (или семь?)
И когда прозвучало "всего лишь" полтора - честное слово, я чуть не подпрыгнул. И впервые появилась надежда, что все заканчивается. Судья вполне может скостить до 14 месяцев (или сколько там, математически).
Самому не верится, держу кулачки.
Судья даёт срок больше, чем просит прокурор, только в случае очевидной несоразмерности запрашиваемого срока и преступления. Такие случаи бывали, но их единицы. Как правило, это очевидная ангажированность обвинения. Нынешнего прокурора сложно заподозрить в симпатиях к обвиняемым. 99% процентов таких случаев заканчиваются тем, что судья даёт меньше запрошенного. Это практика, с которой спорить бессмысленно и фантазировать на её тему не имеет надобности. Жду освобождения.
Конечно. Переквалифицировать, убрать статьи, излишне вменённые, добавить недовменённые, закрыть дело за отсутствием состава преступления (оправдать) или вменить иной состав. Судья может практически все. И это не редкость, а очень даже распространённая практика.
За событиями слежу здесь
https://www.sport-express.ru/football...maeva-glavnye-novosti-onlayn-1532539/
"совершили умышленное причинение вреда здоровью, действуя из хулиганских побуждений, сообщает корреспондент РБК из зала суда.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/08/05/2019/5cd2c5e69a794752cf035ed1?from=newsfeed"
получается, что оставляют им вину по 115 и 116, но убирают самую тяжелую 213.
но и в 115-й и в 116-й предусмотрен верхний порог в 2 года, который превосходит требуемый прокурором.
, Санкт-Петербург
Спорт.сру, как всегда, показывает достойный уровень журналистики:
В трансляции:
"Суд установил, что Александр Кокорин, Кирилл Кокорин, Павел Мамаев, Александр Протасовицкий совершили умышленное нанесение лёгкого вреда здоровью из хулиганских побуждений", — огласила судья Елена Абрамова.
Заголовок на спортсе:
"Суд признал Кокорина и Мамаева виновными в побоях и хулиганстве"
Спорт.сру, как всегда, показывает достойный уровень журналистики:
В трансляции:
"Суд установил, что Александр Кокорин, Кирилл Кокорин, Павел Мамаев, Александр Протасовицкий совершили умышленное нанесение лёгкого вреда здоровью из хулиганских побуждений", — огласила судья Елена Абрамова.
Заголовок на спортсе:
"Суд признал Кокорина и Мамаева виновными в побоях и хулиганстве"
как обычно все идет под копирку, а где надо суд "подчищает" за обвинением. Тем не менее жду "позитивного" итога.
как мне кажется небольшая "проблема" для судьи была в том что участников много и их роль в каждом эпизоде совершенно различна, а надо бы всех подвести под один и тот же состав и степень вины и не заморачиваться с разными сроками - отсюда и игнорирование всех нюансов (участия в избиении не принимал, но прекратить не пытался).
Ндя ... с подходом судьи все совпало, с ожиданием снижения срока под освобождение нет :( Цирк везде одинаков.
Теперь рассмотрим УДО.
. Лицо, отбывающее содержание в дисциплинарной воинской части, принудительные работы или лишение свободы, подлежит условно-досрочному освобождению, если судом будет признано, что для своего исправления оно не нуждается в полном отбывании назначенного судом наказания, а также возместило вред (полностью или частично), причиненный преступлением, в размере, определенном решением суда. При этом лицо может быть полностью или частично освобождено от отбывания дополнительного вида наказания.
2. Применяя условно-досрочное освобождение, суд может возложить на осужденного обязанности, предусмотренные частью пятой статьи 73 настоящего Кодекса, которые должны им исполняться в течение оставшейся не отбытой части наказания.
3. Условно-досрочное освобождение может быть применено только после фактического отбытия осужденным:
а) не менее одной трети срока наказания, назначенного за преступление небольшой или средней тяжести;
'Использована информация юридической социальной сети https://www.9111.ru'
Обвиняемым будет зачтено в срок пребывание в СИЗО. Таким образом они должны отбыть в колонии: Мамаев и Протасовицкий — 6,5 месяцев, а братья Кокорины — 7,5 месяцев.
Увы, действительно позор. Стыдно за такую слабость системы. Когда судья, обладающий независимостью, принимает решение публично показать свою беспомощность в плане принимать решения по закону, а не исполняя чью-то волю.
А почему Кокрину А. больше, чем избивавшем Соловчука Мамаеву и Протасовицкому?
Он же этого водителя вообще не трогал.
андрей из питера
Видимо тот, кого Кокорин с днём рождения поздравил в своём инстаграме, сразу после обоих эпизодов.
"Если адвокаты подадут апелляцию, то осужденные и дальше будут находиться в СИЗО. Таким образом один день в СИЗО и дальше будет приравниваться к полутора в колонии."
Видимо, так и будет. Т.е. до августа.
Кокорин всегда топил за Владимира Владимировича- он у него даже на аватарке в инстаграме. Так, что вкусил по полной правосудия, которой его кумир выстроил.
Пока не понимаю, что будет в реальности, везде разное пишут, но хорошо бы, чтобы теперь тянули подольше в СИЗО, чтобы без реальной зоны обошлось
Александр Кокорин получил полтора года, исправительные работы на 11 месяцев с удержанием зарплаты.
У Мамаева 1 год и пять месяцев колонии, 10% удержание зарплаты, 11 месяцев исправительных работ.
Почему то это только на евроспорте
https://www.eurosport.ru/football/rus...mier-league/2018-2019/liveevent.shtml
Вот этого немного не понимаю:
"Жены в истерике обсуждают, что не хотят апелляции. Потому что в колонии их хотя бы можно навещать."
, Санкт-Петербург
Да, очень хотелось бы прочитать мнение сокнижника gensen, особенно, с учётом вот этого:
https://m.sport-express.ru/football/r...orom-dlya-kokorina-i-mamaeva-1542912/
PS Сокнижники, а негласное правило не тащить политику на книгу уже не соблюдается?
Да, очень хотелось бы прочитать мнение сокнижника gensen, особенно, с учётом вот этого:
https://m.sport-express.ru/football/r...orom-dlya-kokorina-i-mamaeva-1542912/
PS Сокнижники, а негласное правило не тащить политику на книгу уже не соблюдается?
, Санкт-Петербург
андрей из питера, мягко говоря, Ваш комментарий характеризует Вас не лучшим образом. Очень мягко говоря...
андрей из питера, мягко говоря, Ваш комментарий характеризует Вас не лучшим образом. Очень мягко говоря...
нашли крайнего - gensen'а... все ищете виноватых. Виноваты все мы, что позволили безнаказанно развернуться за последние 20 лет на полную катушку полнейшему беззаконию. Хорошо когда прозрение приходит после процесса над не очень близким человеком. Только счет уже на тысячи идет невинно осужденным к каким-то неадекватным мерам наказания за совершенное правонарушение.
Deep19, а Вы правильно меня поняли7 Зайдите на страничку Аланы Мамаевой, например. Посмотрите на фотографии, почитайте комментарии и согласитесь, что мозговая деятельность не ее сильная сторона. И подумать об апелляции, как о факторе снижения наказания они не могут.
Слушал радио "Вести". Там опрос провести уже успели. Из тысячи человек 86% согласились с решением суда, а только 14%- нет. Это что?
Не тащить политику? А мы что здесь обсуждаем? Чистое право? ))) Вот Гулиев избил не чиновника, а американца. Что с ним сейчас? В Бутырке?
Опрос ещё раз доказывает кроме того, что не любят богатых, так и то, что Россия не футбольная страна.
86% населения футболистов просто не знают.
Надо заметить, что политика притащилась сюда сама. Никто её сюда не тащил. Беда только в том, что судя по опросам и т.п. на разных ресурсах, до большинства доходит только, когда она приходит непосредственно к ним. Правда в последнем случае очень быстро доходит.
Сейчас напишут, «зачем притащили сюда Уткина?»
Он ведь опять как бы про политику.
На самом деле про жизнь нашу.
Про политику соглашусь. Она сама уже семимильными шагами наступает практически на все сферы обычной жизни. И только в последние годы начало приходить понимание, что механизм запущен еще в начале XXI века.
Вот, соглашусь, со "Старичком" и "Специалистом", пока модератор не потер :)
У нас, в Эстонии, целые отрасли политики уничтожили, а профсоюзы, созывая людей на митинги, просят людей:" Ни какой политики! Только экономические требования!" А, в результате, люди едут из страны.
Хотя тут, на Книге, может и не надо. Заатра 9 мая, посмотрим парад, выпьем за Победу и забудем про сегодняшний день.
И еще. Я где-то понимаю Пака. Захотел, чтобы обидчиков наказали. Но неужели он не видит, что перегнул палку?! Ведь таким приговором он может и жизнь футбольную парням свернуть? Не слишком ли большая цена за ушиб?
И не понятно, почему за футболистов не заступаются их начальство? Ни РФС, ни ГазПром, ни клубы? Их влияние вряд ли меньше Пака. Могли бы просить, ходатайствовать, на поруки взять, что ли. Восемь месяцев в Сизо- более, чем приемлемый срок для всех сторон, далее парням надо делом заниматься.
Короед
Что означает нерусское слово хайп, я не знаю.
Но понятно, что :
1. За травму Пака отвечает Кокорин А.
2. За побитого Соловчука двое друзей Кокорина А. и его брат.
3. За гибель хора Александрова не отвечает никто.
Не знаю, как там в Вестях, а вот даже на бобсоккере закипает. Даже не знаю, каким новым пиаробстрелом и каким новым вбросом все это собираются компенсировать...
sever,
это кипение в рамках статпогрешности, кина не будет..
PSV,
а нерусское слово "демагогия" знаете, что означает?
Старичок
Извините, не знал. Но все равно, такое чувство, что кто-то, где-то не доработал. Пустили на самотек, а проще говоря- забили. Помню, как за допингистов сражались- из всех СМИ, всюду оправдания лились.
Валуев, еще тот нравственный ориентир. Пенсионера-охранника избил, отделавшись штрафом в 30.000, на разборки ездил, с бандитами тусовался...
sever
В комментариях к новости в разных (далеко нефутбольных) группах вконтакте больше половины поддерживают приговор.
Нефутбольная у нас страна.
, СПб
Ну раз разрешили про политику...
Кошка бросила котят, это Путин виноват.
С Кокориным и Мамаевым явный перебор, но не надо приплетать тех кого вы ненавидите к месту и не к месту.
Ну раз разрешили про политику...
Кошка бросила котят, это Путин виноват.
С Кокориным и Мамаевым явный перебор, но не надо приплетать тех кого вы ненавидите к месту и не к месту.
Ну почитайте адвоката Пака, там открытым текстом сказано, что приговор это мессендж обществу:"Так поступать непозволительно!" Т.е. смысл не исправить Кокорина или Мамаева, а воспитать нас. Себя, я так понимаю, они к обществу не относят.
Уткин, наверное, считает, что если Боинг подвергнуть такому термическому воздействию, то продукты его горения будут выделять исключительно кислород, в худшем случае веселящий газ.
очевидно, что общественное мнение влияет на судопроизводчство, особенно в резонансных делах...
и самое интересное, что это и называется демократией...
"В нашей стране можно много чего ожидать и не получить. Или не ожидать и получить" (С) Семак.
ЗЫ. Думаю, ко всем относится...)
Суд присяжных не определяет суровость наказания, а определяет виновность по вменяемым статьям. Разве нет?
Возможно, я и правда не знаток.
Просто оттолкнулся от "общественного мнения". Вижу мнения "правильно, но мало"
Ну новость из подвала просто шикарная! Председатель Совета по правам человека при президенте РФ Михаил Федотов считает, что суд отнёсся к КиМ, как к рядовым гражданам. Т.е. граждане всё-таки делятся на категории? Оруэлл.
Интересно, а плюс 11 месяцев исправительных работ с удержанием... (и т.д.) - это тоже прокурор запросил или дополнительная инициатива судьи?..
, Санкт-Петербург
IGS, ну да, с учётом того, как эту тему освещали в СМИ, "маховик народного гнева" раскрутился весьма сильно. Причём, для многих, особенно для тех, для кого МиК - просто зажравшиеся мажоры, именно первое мнение и осталось единственно правильным. Тот же Уткин, кстати, к формированию этого мнения лапу очень даже приложил.
IGS, ну да, с учётом того, как эту тему освещали в СМИ, "маховик народного гнева" раскрутился весьма сильно. Причём, для многих, особенно для тех, для кого МиК - просто зажравшиеся мажоры, именно первое мнение и осталось единственно правильным. Тот же Уткин, кстати, к формированию этого мнения лапу очень даже приложил.
, Пол-Европы прошагали, полземли...
После задержания
*Да че вы, дали пару месяцев СИЗО, пропишут годик условно и зимой выпустят, еще в ЛЕ поиграют
*после продления еще на два месяца*
Да че вы, дали четыре месяца, пропишут около годика и выйдут из зала суда свободными
*после продления на полгода*
Да че вы, дали десять месяцев, пропишут месяцев 13 колонии-поселения и отпустят после оглашения приговора, да и вообще адвокаты дело сами затягивают
*после реального срока в 17-18 месяцев*
Да че вы, ща апелляцию подадут, пару месяцев в СИЗО, а там срок скостят и выпустят в зале суда
Кому-то еще не понятно, что они будут реально сидеть?
После задержания
*Да че вы, дали пару месяцев СИЗО, пропишут годик условно и зимой выпустят, еще в ЛЕ поиграют
*после продления еще на два месяца*
Да че вы, дали четыре месяца, пропишут около годика и выйдут из зала суда свободными
*после продления на полгода*
Да че вы, дали десять месяцев, пропишут месяцев 13 колонии-поселения и отпустят после оглашения приговора, да и вообще адвокаты дело сами затягивают
*после реального срока в 17-18 месяцев*
Да че вы, ща апелляцию подадут, пару месяцев в СИЗО, а там срок скостят и выпустят в зале суда
Кому-то еще не понятно, что они будут реально сидеть?
Интересный аопрос прочитал в комментариях на Sports.ru. Суть в том, что если судья исключила сговор, о чем настаивал прокурор, то почему она дала именно тот срок, о котором он просил? Надо было снижать, но этого не произошло. Математически- добавила, выходит.
Я так понимаю, стул, которым унизили Пака, будет утилизирован, как конфискованное оружие. Жаль. Занял бы достойное место в музее истории Отечества, между наганом, из которого стреляла Каплан, и ледорубом, которым убили Троцкого.
tarano, ну теперь-то, когда приговор известен, уже проще понять, что может случиться.
Могут максимально затянуть процедуру апелляции (идет коэффициент), три месяца - это уже четыре с половиной. Потом, может еще что-нибудь.
До последнего надеюсь, что реальной зоны не выйдет.
Sinbad, не между (наганом и ледорубом), а после - как наглядное свидетельство перехода трагедии в фарс...
СЗОТ.
Не, ну, я то же надеюсь... апелляция, УДО, амнистия к 75-летию Победы.
Несмотря на предрешённость приговора, адвокаты - сказочные долбонедо.бы. Им бы кроликов разводить.
Любой системе нужны шестерёнки, а не шестёрки. Чем быстрее стоящие у руля это поймут, тем будет лучше для всех.
По стулу эпик фейл :) его отказались предоставлять защите, до сих пор нет реальных фактов и доказательств, что это тот стул, кроме приписок следствия. Идет уничтожение улик защиты, что процесс сфабрикован.
Кстати, всё дело Кокорина-Мамаева это сплошной «Левиафан». Тот случай, когда положительных героев нет, а все участники муд..ки.
Кокорин с Мамаевым положительные? Нет. Пак? Нет. Водитель? Нет? Брат Кокорина? Судьи? 18 следователей? Прокуроры?
"До последнего надеюсь, что реальной зоны не выйдет. "
Новая цель? Чтобы не попасть в колонию (и чем она страшнее или хуже СИЗО?), надо провести в СИЗО 12 месяцев и то, если с 8 мая будет продолжать действовать коэффициент 1,5. Не уверен в этом.
Да и год в СИЗО! Это очень много по такому ничтожному делу...
Всё это дело - воспитательная акция устрашения. Для общества. Чтобы и мысли не было против власти даже вякать.
Чтобы все стали покорные-покорные и готовыми к любой своей участи.
Неужели непонятно до сих пор?
Нечто подобное произошло с неким игроком Зенита в 1960 году. Причём, тоже за хулиганку.
Тоже отторчал в СИЗО год, потом ещё полгода дисквы, а затем играл за Зенит до 1966 года.
До последнего ждал вчера, чтобы Кокорина вывели на поле в кандалах на награждение. Был бы законченный апофеоз этого бреда.
Все празднуют, и тут на поле выезжает автозак, открывается дверь, выходит Кокорин - синяя роба, обритая голова, пидорка - разрывает кандалы как пролетарий с плаката и пускается в пляс.
Zanin, возможно, у меня несколько неверные представления о происходящем СИЗО и колонии (и что из этого "хуже"), но сравнивать год в следственном изоляторе и полтора года на зоне как-то некорректно, мне кажется.
Да, надо постараться максимально затянуть пребывание в СИЗО, более 7 месяцев в колонии никак не предпочтительней.
Я был очень удивлен, когда вчера про Кокорина прочитал то же самое.
Ну, раз они сами говорят, что "в колонии более человеческие условия", что там даже и посидеть подольше не впадлу, ну ради бога.
Uпplugged, откуда про "тоже чиновника"?
Потерпевшим был инженер-строитель какого-то строительного треста.
Правда, и без того немало совпадений.
Тоже началось всё с быченья.
Инженера тоже огрели по голове (правда, не стулом, а деревянным брусом).
В драке тоже участвовал младший брат главного фигуранта.
Отмазывали их тоже всем миром. И тоже не отмазали.
Uпplugged,
я, к счастью, не сидел, но думаю, что неспроста существует коэффициент. В камере какая площадь помещения, какой объём воздуха? А в колонии свободы гораздо больше...
Zanin,
а что, КиМ на кого-то вякали?
Те, кто вякает, так и продолжают вякать, для них ничего не изменилось.
Dogan, указано про "заместителя управляющего трестом", да и трест не очень простой, а созданный для "содействия научно-техническому прогрессу и повышения эффективности строительного производства."
Zanin
Вы опять выдаете желаемое за действительное. Ни Кокорин, ни Мамаев на власть не вякали, они просто слишком часто попадали в скандалы и вели себя не адекватно, вот их решили показательно наказать. Политики здесь никакой нет, как бы многим этого не хотелось.
Вас же почитать, так Мамаев с Кокориным просто борцы с режимом, невинно осужденные...
Свидетель по делу Мамаева и Кокорина серьёзно пострадала, выпав из окна
https://www.mk.ru/editions/daily/2019...pavlom-mamaevym-popala-v-bolnicu.html
Среда, 8 мая 2019 23:15:48 Levsha: "как это нет положительных? а свидетель Бобкова?"
Не надо больше никого "положительными" объявлять, страшно за них.
Sterx,
Не надо развивать мои мысли до абсурдного предела, чтобы потом это же критиковать. И вообще вести полемику с Вами не вижу никакого смысла.
Мне "нравится", как СМИ преподносят эту новость. О трагедии девушки (неважно, что привело к ней) особо не заморачиваются. Зато эпитеты типа "главная свидетельница обвинения(?!) по делу Кокорина и Мамаева, которые избивали граждан в Москве" пестрят в изобилии. Что-то с нами неправильно, раз у нас такие СМИ.
Zanin
Свои мысли до абсурда доводите вы сами, вам просто на это указывают, причем не только я. Может поэтому и спорить смысла не видите. :)
Sterx,
"Вас же почитать, так Мамаев с Кокориным просто борцы с режимом, невинно осужденные..." - я это не писал, так что не надо домысливать. Так понятнее? цитатами.
Именно из-за Вашего неумения и нежелания вести честную полемику не считаю нужным тратить на это время.
, Санкт-Петербург
инокентий, думаю, это не только к нашим СМИ относится. Чем горячее заголовок, тем больше людей это прочитает.
инокентий, думаю, это не только к нашим СМИ относится. Чем горячее заголовок, тем больше людей это прочитает.
Бобкову, до того как она стала "свидетельницей громкого дела", и знать никто не знал, и не узнал бы никогда. И новости бы не было. Мало ли кто там из окон вываливается.
очевидно, что в воспитательных целях наказывают золотую молодеж в лице оборзевших миллионеров - футболистов...
кто такой Пак знают на несколько порядков меньше людей чем те кто знает М и К... и его личная защита мало кого взволнует и значит никого не воспитает...
Это, конечно, государственная политика, но вовсе не та которую под это подстегивают...
Zanin
Вот ваша фраза:
"Всё это дело - воспитательная акция устрашения. Для общества. Чтобы и мысли не было против власти даже вякать".
Мои слова логически вытекают из нее. Именно вы пытаетесь из обвиняемых делать борцов с режимом, которыми они никогда не являлись. И наказали их за дело, пусть и излишне жестко. Но, судя по их реакции, мне кажется, они и сейчас ничего не поняли.
IGS, проблема в том, что "золотую молодежь" у нас не наказывают. Наказывают футболистов, заработавших миллионы, отчасти и для того, чтоб пар был выпущен к моменту, когда настанет очередной повод наказать "золотую молодежь".
Sterx
Вот где Вы в этой фразе увидели борцов с режимом? Я лично увидел карательный меч " правосудия".
Да, конечно, Кокорин с друзьями никакие не борцы с режимом, но их хорошо использовали, также как и побитого ими Пака.
Подавляющее число знакомых петербуржцев далеких от футбола (ну или не очень близких, из тех, кто раз в год на стадион приходят) поддерживают посадку Кокорина.
Это можно назвать какими угодно словами. воспитание? Кого воспитали? Аяза Гулиева? Дмитрия Тарасова? Алексея Ионова? Дениса Терентьева?
Да те же Кокорин с Мамаевым окажутся скорее обиженными , чем воспитанными.
В нашем обществе слишком велико расслоение. Любая посадка публичной личности с высоким материальным статусом будет восприниматься преимущественно одобрительно - «не все коту масленица».
Это неудивительно. Практически любая статья в прессе за эти полгода заканчивалась примерно так: напомним, такого-то числа Кокорин и Мамаев в центре Москвы избили что-то там Первого канала, а позже министра какого-то торга.
Реакция естественная - о..евшие, пусть посидят.
Защищали-то, по сути, только болельщики Зенита (и то не все, как выяснилось) да некоторое количество людей из спорта. Малая капелька из океана.
Я о интернете говорю.
Мы здесь, да комментаторы на спортивных сайтах. Высказывали позицию, кто как умеет
тут на первомае Кокорин прошелся в привычном окружении: https://vk.com/spb_nash_gorod?z=photo...456240729%2Falbum-148820162_262670113
https://vk.com/spb_nash_gorod?z=photo...456240726%2Falbum-148820162_262670113
так опять повязали, штраф назначили.
Какое все-таки многогранное слово в английском языке этот "bar":
"Despite spending the majority of the season behind bars, forward Kokorin"
вот всю многогранную фигуру человека Кокорина описывает: и тюремная решетка, и барная стойка, и стойка футбольных ворот:)
Вот за всеми этими многочисленными "bars" провел основную часть победного сезона наш Кокорин:)
Sterx,
Вы вытекание собственных мыслей не приписывайте мне. Вы узко мыслите, я широко, нам друг друга не понять. Тем более Вы по натуре человек жестокий, а я добрый. Не найдём понимания, менталитет разный.
, Санкт-Петербург
Кокорин и Мамаев надеются выйти на свободу после апелляции.
https://rsport.ria.ru/20190520/1553627557.html
Кокорин и Мамаев надеются выйти на свободу после апелляции.
https://rsport.ria.ru/20190520/1553627557.html
Суд будет не взвешивать апелляции сторон, а пересматривать материалы дела с точки зрения правильности вердикта.
Хотя, глядя на то, что говорила обвинитель, как изображала из себя ханжу-монашку, а суд в своём решении на это опёрся, не удивлюсь, если и на другом уровне будет тоже самое. Такое чувство, что суд совмещал в себе ещё и суд нравственности.
, Санкт-Петербург
Сокнижники, кстати, а если судом классификация будет опровергнута, какие-либо санкции к следственной группе могут быть применены?
Сокнижники, кстати, а если судом классификация будет опровергнута, какие-либо санкции к следственной группе могут быть применены?
Это также для сравнения:
Скрывшийся с места драки на лимузине сын российского мэра избежал тюрьмы
https://lenta.ru/news/2019/05/28/ladikov/
Подсудимому назначено наказание в виде одного года и четырех месяцев условно по части 1 статьи 318 («Применение насилия в отношении представителя власти») и статье 116 («Побои») УК России. В приговоре указано, что условный срок назначен в связи с наличием смягчающих обстоятельств: признанием Ладыковым своей вины и возмещением потерпевшим морального вреда.
инокентий
Саша что бы за подобное реально сажали, надо раскручивать такие случаи, что бы не получалось замалчивать, и что бы не только "золотая молодежь" на зону шла, но и их родители с постов слетали.
Сейчас, кстати, в думе уже рассматривают закон об ужесточении наказания за "пьяные ДТП", особенно со смертельным исходом. То есть движение в данном направлении есть и эту тенденцию надо усиливать.
Политическая посадка - выполняли заказ общества... Об этом замечательно сказал Семак, драк без тяжких телесных тысячи - приговоров единицы...
"в думе уже рассматривают закон об ужесточении наказания за "пьяные ДТП"
В Думе много чего "рассматривают". Любой депутат имеет право поставить вопрос на рассмотрение. Только не принимают ничего, что может кому-то из них ухудшить жизнь.
"Рассматривали" уже и предложение не повышать зарплату депутатам. Не приняли подавляющим большинством голосов.
"То есть движение в данном направлении есть и эту тенденцию надо усиливать. " Право, смешно такое читать...
Zanin
Неужели так сложно перед тем как писать хотя бы элементарно вопрос изучить.
На момент когда я писал свое сообщение - дума закон приняла в первом чтении, через день он был принят в окончательном чтении.
То есть это не "В Думе много чего "рассматривают" - а реально принятый закон, и реальные изменения по исправлению ситуации с беспределом на дорогах, когда за убийство дают условные сроки.
А вы продолжайте жалеть и оправдывать зажравшихся мажоров, которых в кой-то веки реально наказали за хулиганство, а не просто пожурили.
Sterx, не думаю, что ты правильно истолковываешь смысл слова «мажор». Торжеством правосудия будет «в кои то веки» приговор высокопоставленному чиновнику, замахнувшемуся стулом на простого обывателя.
"Жалеть и оправдывать" никто особо и не собирается (кроме горстки совсем уж интересных персонажей).
А вот возмущаться избирательностью не только правосудия, но вообще всей системы, которая бросила кусок на поживу населению, но совершенно не стремится говорить после "а" другие буквы алфавита, чтобы подтвердить свою позицию хотя бы по отношению к "мажорам", я уж не говорю, про натуральных мажоров, типа детей разнообразных хозяев жизни, - вполне оправданная позиция.
Хотя фигли, мы к этому шли долго. "Деньги правят этим миром, только деньги, - я сказал! Кто творит иных кумиров, - в скачке жизни проиграл".
А самые большие деньги, - они уж точно не у футболистов.
Sinbad
Ну ты не думаешь. А я думаю. Кокорина, а особенно его брата, гораздо точнее характеризует термин "мажор", чем высокопоставленного чиновника. Просто мажору тоже хоть иногда надо мозг включать.
Стон
Избирательность современного правосудия многих возмущает, но если не будет подобных прецедентов и общественной реакции на подобные вещи - ситуация будет только хуже. Тут надо возмущаться не тем, что Кокорина с Мамаевым посадили, а тем что другим сходят с рук серьезные преступления.
Sterx, слово «мажор» имеет значение не имеющее отношения к человеку, который тратит большие, заработанные им самим деньги, пусть и не самым умным образом. Чем больше будет реализовываться иллюзия правосудия в избирательных показательных порках и посадках, тем больше другим, гораздо больше заслуживающим наказания, это будет сходить с рук. Собственно для этого и нужны козлы отпущения.
Попахали бы некоторые обличители так, как тот же Кокорин с детства. Каждый день да не по одной тренировке, глядишь на баррикадах бы стало свободнее.
Ну да, У Кокорина же с 7 лет высокие покровители....
при расхождении в определении "мажоров" достаточно обратиться к классике:
"Я чествую вас, сыновья дипломатов
Юристов, министров и профессоров
Ожиревших актрис, журналистов-магнатов
Многотомных поэтов и суперпевцов
Короче, тех, кого всегда у нас вызывают на бис
Тех, кто везде легко пролезет без виз
Раскройте рты, сорвите уборы
По улице чешут мальчики-мажоры
Кичёвая дрянь завёрнута в тело
Душа это, нет? Какое вам дело?
И так всё легко соплякам и просто
Папаша добьётся служебного роста
Папаша попросит весь зал кричать ему бис
Папаша исполнит любой сыночка каприз
Раскройте рты, сорвите уборы
На папиных Волгах - мальчики-мажоры
Зарывшись в объёмах секс-бюрократок
Уткнувшись в плюющее спермой видео
Нежась в минорах новомодных кастратов
Мажоры грустят по испанской корриде
И хочется бедным в Майями или в Париж
А вот Уфа, Ленинград - вот это престиж
А те из них, кто подрос немного
Лепят фильмы о счастливом быте
Варят статьи о прямых дорогах
Или открывают дверцы в МИДе
Они уже - те
Они уже - те
Раскройте рты, сорвите уборы
По улице чешут мальчики-мажоры
Раскройте рты, сорвите уборы
На папиных Волгах - мальчики-мажоры
Тут зритель воскликнет: здесь всё в чёрном свете!
Ведь есть у тузов и молодцы сыновья
Дружок, я всё знаю, я сам, брат, из этих
Но в песне ты не понял, увы, ничего
Раскройте рты, сорвите уборы
На папиных Волгах - мальчики-мажоры
" (с) Юрий Юлианович.
И тут уж сами решайте: о Кокорине песня или об Артеме Чайке.
sever
А Кокорин с 7 лет себя так и не вёл. Что касается пахать, то попахал бы Кокорину станка лет 10 за копеечную зарплату, тогда бы понял что такое пахать.
Причем для общество люди работающие на производстве на порядок полезнее, чем высокооплачиваемые шуты, считающие что им все можно.
И да, брат Кокорина наверное тоже много "пахал" он там во всех эпизодах на первых ролях.
Стон
Возвращаясь к избирательности. На проблему ведь можно и с другой стороны посмотреть.
Сейчас на слуху другое событие, когда бывшего спецназовца ГРУ убила толпа "отмороженных армян".
И тот факт, что это оказался не просто прохожий, приведет скорее всего к тому, что виновники получат реальные сроки, их не спрячут и не отмажут. И даже, может быть дадут больше, чем дали бы в аналогичном, но менее резонансном случае.
Это ведь тоже избирательность? Ведь есть случаи, когда подобные отморозки не получали заслуженного наказания, но это хоть как-то оправдывает убийц бывшего спецназовца? И их, возможно повышенный срок, разве будет вызывать возмущение?
Женя, извини, чушь полная. Для того, чтобы достичь приличного уровня в спорте в неделю в среднем лет с 8 - это 6 тренировок по 2 часа, с 10 лет - 8-10 тренировок, с 12 лет - 10 -12 тренировок по 2- 3 часа. А еще плюс индивидуальные доп. занятия. Это пахота.
И для детей и для родителей.
А фантастику про станок с 10 лет ты кому написал? Можешь хоть один пример такого привести в сегодняшних реалиях?
И это я не про ранние виды писал. Про игровые. Синхронистки например с 10 лет по 4-5 часов в день в воде вкалывают. Как и "художницы".
Оставив в стороне вопрос "кто больше работает: шахтер, часовщик или управляющий трансконтинентальной корпорацией", скажите, кто из присутствующих хотя бы в течение 7-8 лет занимался тяжелым физическим трудом?
Вопрос без подводных камней.
Интересно, какой личный опыт вкладывается в это понятие?
Как раз 7 лет отзанимавшись тяжелым физическим трудом сын пару недель как вернулся с финального тура ЧР U13. Сейчас в 11 лет у него 9 тренировок в неделю. На круг это около 20 часов. У соперников по финалу из Казани таких часов 25 при 11 тренировках. И это самый главный фактор, почему у Казани золото, а у нас, увы , серебро ЧР. Столько воды у нас просто нет.
Это все понятно, ребенок серьезно занимается спортом. Это тяжело.
Но я говорил не о спорте, а о изнуряющей пахоте во взрослом возрасте, со всеми сопутствующими взрослыми проблемами.
А мой сын с 6 до 17 лет занимался футболом в Кировце. Не интернат,конечно, но тренировки как и во всех футбольных школах. Получил охренительную физическую подготовку, которая и сейчас, и в будущей жизни сослужит ему добрую службу. Свое детство потерянным не считает.
Uпplugged,
пахота - сезонная работа на свежем воздухе. Ничего изнуряющего. Что изнуряет? А вот те три копейки, которые из-за того, что неквалифицированных пахарей больше, чем полей. Из вариантов, пардон, личных, махание топором и таскание тяжестей по интенсивности нагрузки уступает такому снаряду, как гидрометрическая вертушка на 5м штанге. А вот Классика тут за трехкопеечного пахаря вряд ли кто примет.
И это. Больше трех лет на рабочей специальности не получалось. В начальники выходил (:
Профессиональные футболисты тренируются под наблюдением большого количества людей, заботящихся о нем. Здоровье спортсмена находится под постоянным контролем, никто не будет требовать от него чего-то нечеловеческого. Будут требовать работать на пределе, да. Но после этого будет и массаж, и восстановление, и правильный рацион питания, и полноценный отдых. Поэтому, в общем-то и не воспринимается, как каторга.
Махать топором и таскать тяжести тебя заставят невзирая ни на что. И ты будешь это делать, пока не крякнешь и тебя не выкинут на помойку. Ну, если деваться некуда.
В общем, вряд ли найдется человек, который скажет "я от..рачил в ручной проходке столько-то лет и считаю труд футболистов тяжелым".
Противопоставлять спортсмена и работягу с точки зрения, что одни бухают, а другие валятся без сил после станка или ключа - неверно. Все бухают, все время от времени попадают в истории. Как-то выделять спортсменов в особую касту трутней, пожалуй, некорректно. Предположу, что если оставить только высокоморальных футболистов, не способных обидеть прохожего, или пообщаться с незнакомкой, то футбол исчезнет.
Дело в том, что махать топором - это когда на другое чего то не хватило. А вот что б стать дорогостоящим активом нужно предварительно отпахать лет 15 с очень призрачными шансами на успех стать тем активом. И пока сверстники играют на компе или хотя бы читают в свое удовольствие, потенциальный успешный спортсмен пашет пашет пашет. Если это называть мажорством, то офисный чиновничий планктон вообще за гранью любых смыслов.
... Добавлю к Игорю... Тем более, чтобы стать чинушей не надо обладать какими-то там знаниями и умениями. Виноват, надо - нужно иметь правильный изгиб спины и руководствоваться в своей жизни "Поучениями Игнатия Лойолы" или, на худой конец, придерживаться принципов господин Молчалина.
Sergio Green, нет-нет, что вы, какая "каста трутней"! Есть, конечно, люди, считающие их бездельниками, это да. (Кстати, именно поэтому и сформировалось "общественное мнение" по этому делу)
Я говорил о том, что, наверное, не стоит впадать и в другую крайность - очень и очень многие вламывают физически не меньше, но так и не могут в итоге обеспечить свою жизнь.
Unplugged, контролирующий профессионального спортсмена персонал обслуживает огромный вложенный в него капитал, минимизирует риски огромных финансовых инвестиций, обеспечивает результат на данном этапе короткой спортивной карьеры. Дальше «плыви сам» и далеко не у всех заплыв получается счастливым и длинным. Сравнивать с маханием топора - бессмысленно. Мы все разные, с разным стартовым капиталом, квалификацией, амбициями, возможностями.
Sinbad, согласен.
Собственно, я лишь спросил о физической составляющей "пахоты". Как правило люди имеют ввиду именно это.
Uпplugged
Вот хоть одного из этих "многие и очень". За свои 60 (а тут малышей и нет)вот как-то не встречал. Ну, за пивком конечно мы все вламыватели. Реальные физические нагрузки - полная фигня. Вот было дело по молодости на стройке СШГЭС. Надо было пропитанные креозотом шпалы разгрузить/погрузить вручную. И чо? Из 40 человеко-вламывателей не смог ни один. Так вдвоем с начальником участка и таскали. А уже потом он стал главным инженером(: Хотите еще баек, их есть у меня.
alexlong, есть такие, есть. Лично знаю)
Может, потому, что попадались частенько, мне и кажется, что их много.
А на самом деле - перевелись)
sever
Не считаю что игровые виды спорта тем более в детстве - это пахота. В 8 лет я одновременно занимался футболом, баскетболом и еще бадминтоном, у меня каждый день в неделю был расписан, бывали по две тренировки в день. Ты считаешь по другому - твое право, но это не дает тебе оснований называть чужое мнение чушью. Если же брать взрослые виды спорта, то по сравнению с легкой атлетикой, гимнастикой, велоспортом, лыжами и подобными видами спорта футбол - это вообще курорт. А учитывая уровень оплаты - так через чур шикарный курорт.
Unplugged, когда я писал про миф о трутнях, то предыдущий ваш пост не видел.
В своём отношении к профессиям мне близка позиция Джанни Родари "булочник пахнет тестом и сдобой...".
Sergio Green
Спортсмена и работягу противопоставляют не с точки зрения "что одни бухают, а другие валятся без сил после станка", а с точки зрения пользы для общества и уровня оплаты. Одни занимаются реальным производством, часто очень даже высококвалифицированным, получая копейки, другие получают миллионы, но ничего полезного не производят.
Собственно это типовая проблема, когда лучше всего обеспечены не ученые, инженеры, рабочие, учителя, а клоуны, лицедеи, торгаши и чиновники (а так же их жены, дети и любовницы). И считать это нормальным лично я не могу. Но нас пытаются убедить, что это нормально.
Sterx, на этот счёт у Веллера очень умно во "Всё о жизни". Не только деньги, или в более широком смысле - материальные блага, являются целью. Люди разные, большинство скорее всего мечтает об атрибутах достатка. Кто-то о "счастье", кто-то об элитарном знании, иные стремятся демонстрировать "мудрость и простоту".
Чтобы понимать психологию и мотивацию работяг, желательно конечно поучаствовать в такой жизни, окажется, что во многом это осознанный выбор и всё как в хорошем доме находится под рукой и оптимизировано. Друзья такие же, жена не как у Глушака, дети-дача, отпуск и начальник-удак. Поменять Ладу на корейца, обычные наши все радости и печали.
И чиновник не потому таким стал, что он злой, а потому что у него и выбора другого нет. Руками работать не очень, инженером скучновато, ну и так далее, все что остаётся бедным - это шагать по лестнице вверх.
Высокооплачиваемые спортсмены производят продукт, который потребляют миллионы. За это они получает достойную этому оплату труда. Женя, у тебя, вероятно, комплекс собственной недооцененности, который ты лечишь на спортсменах. Учителя, врачи, инженеры, пенсионеры в нашей стране за свой труд получают унизительно мало, но ты не в ту сторону кидаешь булыжники с построенных в твоем сознании баррикад.
Мое мнение. Хочу и считаю. Абсолютной чушью. А последний пост - чушь в квадрате. Много ты наиграл в своем режиме многостаночника по части результата? Ну хотя бы на уровне региона? Может быть потому, что не вкалывал? Потому, что не считаешь до сих пор, что это нужно.
Могу обосновать. По закону о Спорте в стране есть 2 направления деятельности в области физического развития. Это физкультурно массовая работа и спорт высоких достижений. И не надо их путать. У них разные цели, разные инструменты, разные подразделения в рамках ИОГВ и поэтому разные статьи финансирования.
Каждый выбирает свое. Более того даже в рамках СДЮСШОР есть некоторый процент "физкультурников", которые ходят туда как на бесплатную физкультуру. Это по нынешним временам важно. Их не отчисляют до поры, пока они сдают нормативы. Хотя никакой роли в рамках госзаказа на воспитание высококлассных спортсменов (а именно это прописано целью СДЮСШОР и под это идет финансирование) они не играют. То есть по большому счету это нецелевое расходование средств. Ну или некая побочная соц.функция.
Вывод. Не надо путать физкультуру и спорт. И рассказывать про то, что в спорте любого уровня не надо пахать. Ибо спорт - это результат в четко определённом виде, а не процесс одновременного занятия всем подряд, в качестве развития общефизических навыков.
Uпplugged,
тут какая штука, конечно оценка физической нагрузки - дело субъективное. Но вопрос-то был иначе, типа, а что может сказать "имеющий личный опыт". Так вот по личному субъективному опыту (длительному опыту "обычного работяги", получающему "унизительно мало") действительно серьезных нагрузок нет. Это вот всё "не разгибаясь у станка производит блага" - просто байка (если без политической демагогии), баек другого рода ничуть не меньше. Это не значит, что не тяжело. Так это ведь не про нагрузку, это про то, как её переносишь.
sever
Чушь Игорь, это когда ты пытаешься давать оценки по вопросам, о которых у тебя практически нулевая информация. Ты ничего не знаешь ни о моем детстве, ни о том как я вкалывал, ни о том что происходило.
Но на основании нулевой информации пытаешься что-то обосновать, то есть просто натянуть сову на придуманные тобой же стереотипы.
И да, на этапе когда ребенку 5-8 лет очень наивно ожидать от него осознанного выбора, поэтому твоя фраза "каждый выбирает свое" - то же чушь, потому как в таком возрасте выбор обычно делают родители, от настойчивости и позиции родителей зависит, сможет ли ребенок стать профессиональным спортсменом или будет просто "физкультурой заниматься".
А сейчас многое зависит еще и от их финансовых возможностей, так как многие виды спорта требуют очень больших финансовых вложений, а так же умения продвигать своего ребенка (а часто уже и не ребенка), скандалов, когда людей в состав ставили за деньги - сейчас предостаточно.
Sinbad
Этот продукт производят не спортсмены, а те кто все эти мероприятия организовывает и раскручивает. Причем относится это не только к спорту, ну и к шоубизнесу или киноиндустрии.
Но если все эти "продукты" из жизни человеку уйдут - это ни на что принципиально не повлияет, они не являются насущной необходимостью.
Когда Зенит в 90е пылил в первой лиге, очень быстро интерес к футболу в городе упал, на игры ходило по 100 человек, но ничего в жизни обычных людей не поменялось, а вот когда начало разрушаться производство - ударило и сильно практически по всем.
И еще, фразу "производят продукт, который потребляют миллионы" очень неплохо можно спроецировать, например, на наркоторговцев, и они тоже очень хорошо зарабатывают... Они полезнее для общества, чем учителя или рабочие?
По работе за последние годы зачастую имел в подчинении сотрудников, на которых лежала такая физическая нагрузка, что Кокорин бы умер на вторую неделю. Например профессиональный обвальщик или хороший строитель. Зарплата обвальщика - 50-120 в месяц, например. Тысяч рублей и в месяц. И если выдернуть эту профессию из жизни, мы все останемся без мяса на прилавках магазинов.
Правильно. Поэтому надо оставить только людей, непосредственно занимающихся производством еды, удалением нечистот, акушеров-гинекологов и погребателей. Без остальных, в принципе, вполнеможно прожить.
А начать избавляться можно начать с производителей, разработчиков и - по иронии судьбы - тяжело впахивающих сборщиков автомобилей премиум-классов, которые многим попортили жизнь гораздо сильнее КиМ, не говоря уже о затраченных на них деньгах.
Или там сверху сарказм настолько завуалированный?
Сильвер
Процитируйте пожалуйста фразу, где говориться о том, что надо кого-то убирать? И какая фраза побудила вас сделать вывод, что "начать избавляться можно начать с производителей, разработчиков"?
Вы сами что-то выдумали, сами оспорили и стали в своей выдумке искать сарказм.
Sterx, не спортсмены производят продукт? Я понимаю, что ты в образе, но не теряй чувство логики. Без зрелищ можно обойтись. И без туалетной бумаги тоже.
Не понимаю. Зачем Кокорину умирать за 50-120 тысяч, если он может заработать на футболе больше. Кто мешал обвальщику хорошо учиться в школе и институте и стать главой Газпрома, в крайнем случае достигнуть высот Кокорина в футболе. При этом обвальщик может подраться без последствий и попытаться кого-нибудь изнасиловать-ему не припомнят через 5 лет.
Обойтись можно много без чего или кого. Футболисты на этом фоне не самые бездельники. Только вообще непонятен вектор дискуссии. Можно для бестолковых как-то конкретней обозначить о чем спорим?
андрей из питера
То есть "хорошо учиться в школе и институте" - это достаточное условие, что бы стать главой Газпрома? :) То есть те кто не стали - просто учились плохо ?
инокентий
Саша тут вопрос даже не в том, без чего можно обойтись, а в приоритетах которые навязаны сейчас обществу.
"Печальный итог культурной деградации, когда элитой себя считают актеры, спортсмены, певцы и жены миллионеров, то есть люди, вклад которых в развитие общества не просто минимален, а иногда имеет отрицательные значения..."
Женя, считают не они, а те кто платит им деньги. А они производная. Ну да, мир несправедлив, но он такой. С этим, я думаю, никто не спорит. Тем не менее это не дало мне ясности в понимании сути дискуссии.
С точки зрения чистой экономики, продукт спортсмены производят только в Америке. От наших спортсменов никакого дохода нет, одни расходы. Другое дело, что жизнь общества не сводится только к экономике, народу кроме хлеба нужны еще и зрелища. Правда с этой точки зрения сложно понять необходимость вкладывать средства в такое бессмысленное занятие как, к примеру, бобслей. Но богатство культуры, в широком понимании, заключается в разннобразии ее проявлений. То, что в культуре кажется совершенно необходимым и важным для общества имеет под собой основание из множества вещей неочевидных и казалось бы необязательных.
инокентий, собственно, спорит здесь только Sterx, спорит с теми, кому интересно с ним спорить.
Я задавал вопрос, в ответ на который получил несколько мнений.
Вот и все.
А то что мастера художественного свиста получают гораздо больше тружеников полей - это естественно для обществ, в которых имеется значительный избыточный продукт, который присваивается правящим классом. Рим эксплуатировал все Средиземноморье, и потому колесничие получали там деньги, о каких Месси с Рональду не могут и мечтать. Зато в средние века, когда избыточного продукта особо не было, актеров и актерок хоронили за оградой кладбища. В наше время на финансовых рынках крутятся огромные суммы денег, часть которых проливается на счастливые головы футболистов, боксеров, лицедеев, певцов ртом и художников говном. Ничто в этом смысле не поменялось с древних времен.
Uпplugged
Вы сами то поняли, что написали? Или логически осмыслить свои собственные слова вы не можете? :)
Если со мной кто-то спорит (хотя ваше общение в этой ветке, ничем принципиально не отличается от моего), то значит спорю здесь не только я. Это, как мне кажется, очевидно.
Zanin
Торжествовать я буду, когда убийц за рулем начнут реально сажать на адекватные сроки, а здесь я просто констатировал факт принятия такого закона.
Sterx
Кстати АБ школу закончил с медалью, а институт с отличием.)) Я больше о том, что каждый кузнец своего счастья.Выбрал работать у станка,не жалуйся на тяжёлый физический труд.
, Ленинград
Полностью согласен с Бескрайним. Полностью.
Мой 6,5-летний сын тренируется 6 раз в неделю по 2 часа. Вкалывает так, что иногда приходя домой даже есть уже не хочет, потому что просто не может, силенок не хватает. И таких в спортшколе три человека, остальные занимаются, как они сами говорят, "для здоровья". А эти трое за учебный год провели от 9 до 11 соревнований каждый, в каждом соревновании от 4 до 6 боев, и это кумитэ, полный контакт. И на троих принесли 31(!) кубок из 39 завоеванных всей школой. Потому что они пашут, пашут и еще раз пашут. Даже приходя домой с субботней тренировки сын занимается еще час-полтора самостоятельно. и все ради очень призрачных шансов попасть на ЧР в 12 лет или на ЧЕ в 16.
Чтобы достичь уровня надо пахать, а не кататься на папином Бентли (в смысле, папином Крузере) по клубам с девчонками:-)))))
Полностью согласен с Бескрайним. Полностью.
Мой 6,5-летний сын тренируется 6 раз в неделю по 2 часа. Вкалывает так, что иногда приходя домой даже есть уже не хочет, потому что просто не может, силенок не хватает. И таких в спортшколе три человека, остальные занимаются, как они сами говорят, "для здоровья". А эти трое за учебный год провели от 9 до 11 соревнований каждый, в каждом соревновании от 4 до 6 боев, и это кумитэ, полный контакт. И на троих принесли 31(!) кубок из 39 завоеванных всей школой. Потому что они пашут, пашут и еще раз пашут. Даже приходя домой с субботней тренировки сын занимается еще час-полтора самостоятельно. и все ради очень призрачных шансов попасть на ЧР в 12 лет или на ЧЕ в 16.
Чтобы достичь уровня надо пахать, а не кататься на папином Бентли (в смысле, папином Крузере) по клубам с девчонками:-)))))
То есть по существу вопроса Евгений, сказать нечего. Я же прямым текстом спросил о достижениях. Расскажи, какие успехи в в том самом троеборье? Я готов извиниться, если страна потеряла гениального спортсмена, способного без пахоты добиваться серьезных результатов.
Ну и про "игроков в состав за деньги" . Возможно такие случаи и имеют место. Но все 3 скандала за последние годы в питерском водном спорте с заявлениями в прокуратуру после следствия оказались фейком. Все 3 раза это заявления обиженных мамочек после отчисления чад из команд за несдачу нормативов. Ни один вменяемый тренер не будет за смешные деньги ослаблять состав. Потому, что повышающие коэффициентты его зп за победы в соревнованиях ооочень приличные. Допускаю агентские игры с составами. Но это всего лишь 2 видда спорта. Футбол и хоккей. В других видах у нас агентов просто нет. Потому, что там для них нет денег.
sever
>>Но все 3 скандала за последние годы в питерском водном спорте с заявлениями в прокуратуру после следствия оказались фейком.
Игорь, я надеюсь, термин "следствие" Вы употребляете в бытовом смысле? Или реально уголовные дела были?.. ))((
Были заявления ы прокуратуру. Дальше было следствие. Судов в итоге не было. Но в последний раз было жарко. Мамашу эту дурную даже падкое на желтуху ТВ записывало. А другие родители за тренера ей чуть физическую расправу не учинили. А через год с тренером эта команда Россию выиграла. В мальчишку того до сих пор пальцем тычут на всех любительских турнирах. Мирок то узкий.
Но из того, что вижу сейчас, в СШОР. Как раз все нормально. А вот в доп образовании в ШСК и выше в ГУМО после того, как разъединили минспорт и Мин Обр полный пипец. Куча необразованных фитнес деятелей становятся вдруг школьными тренерами и тянут втихую бабло с родителей, при этом система сама себя крышует на уровне школ. Вот где бардаааак. Не даром прокурорские по районам рыщут и школы периодически потряхивают.
, Ленинград
nemarat
Марат, тут ты прав :-))
У сына в спортшколе есть мальчонка, только закончил 4-й класс, так он домой сам не идет (через два двора, на дорогу выходить не надо) пока папин водитель за ним на Крузере не приедет. Результат за год - ноль кубков и ноль медалей, дальше 1/16-1/8 ни разу не проходил :-))
Так что можно переписать Шувчука - "На папиных "Крузерах" мальчики-мажоры":-)))
nemarat
Марат, тут ты прав :-))
У сына в спортшколе есть мальчонка, только закончил 4-й класс, так он домой сам не идет (через два двора, на дорогу выходить не надо) пока папин водитель за ним на Крузере не приедет. Результат за год - ноль кубков и ноль медалей, дальше 1/16-1/8 ни разу не проходил :-))
Так что можно переписать Шувчука - "На папиных "Крузерах" мальчики-мажоры":-)))
Я просто напомню, что с точки зрения разнорабочих и условных траншеекопателей с кирпичеукладчиками все инженеры - трутни и мажоры, получающие неоправданно больше тех, кто "на самом деле" "делает стройку". Самые "идиоты" и "бездельники" - проектанты и инженеры строительного контроля.
Живу с этим и улыбаюсь много лет подряд уже, потому юношеский задор Стерха вызывает ещё больше улыбок в жизни. Спасибо за это!
Напоминает старую притчу о барине, попросившему починить отвалившееся колесо и удивившемуся, что за один удар молотком по колесу брички с него попросили 1 рубль, хотя по его мнению это стоило 10 копеек. «Барин, удар молотком стоит 10 копеек, а 90 копеек за знание куда ударить».
Вот ещё для сравнительного анализа приговор за преступление, попавшее на видео: https://zona.media/news/2019/06/06/cherkessk
Россия - страна возможностей!
7 лет работаю в стройнадзоре и, как вы понимаете, я работаю не один, вы даже не подозреваете сколько и как на нас пытаются наезжать, чтобы попытаться сдать некачественно выполненные работы. Сколько и каких жалоб и в какие органы на нас пишут, в ходе производства работ.
Если кто-то считает, что кто-то из нас хочет сесть в тюрьму из-за того, что где-то что-то обрушилось, то он сильно заблуждается, это в самом лучшем случае.
Приятно увидеть коллег по строительному надзору. Я 16 лет работаю инженером строительного контроля и однозначно подпишусь под постами Сильвер и segr. СЗОТ
По поводу тяжести в детском спорте Sever очень четко и верно все написал.
Вот,чтобы понять, насколько непросто и тяжело стать даже не топ-футболистом, а просто квалифицированным игроком можно обратиться к истории Артема Дзюбы - из выпуска 88 года больше половины ребят через 5-6 лет закончили профкарьеру - по причине здоровья (куча причин: от грыж до шурупов в позвоночнике). И так повсеместно.. Несколько лет назад в Москве по инициативе нескольких ученых-практиков и родителей провели тестирование сердечной системы у нескольких юношей в период с 14 до 17 лет. За три года получилась такая картина, что наши игроки, умирая на тренировках на пути к победам в разных турнирах (что лежит на совести тренеров) к 17 годам исчерпывают свой физический ресурс, а сердце оказывается не готовым к взрослой карьеры..
Для многих родителей конкретно в футболе - это единственный способ вытащить ребёнка из нищеты. Как говорится, не судите...
Точнее, родители думают, что это единственный способ. Поэтому надо сделать из ребенка инвалида к 17 годам.
Уволено руководство производителя «Кортежа» Путина.
https://lenta.ru/news/2019/06/11/auruschanges/
Может и "пострадавших" уволили?
https://www.sport-express.ru/football...ud-rassmatrivaet-apellyaciyu-1555011/
Понятно, что это частный случай нашей судебной системы.Но от частного мы идём к общему. Не хочу нести политику на книгу, но ...
, Дайте Чернову Шанс!
Честно говоря, совершенно непонятно, что должно случиться, чтобы парней выпустили ранее, чем истечет срок приговора (пересмотрели решение, амнистировали, etc).
Честно говоря, совершенно непонятно, что должно случиться, чтобы парней выпустили ранее, чем истечет срок приговора (пересмотрели решение, амнистировали, etc).
Сегодня мне доставили несколько часов хорошего настроения! Мужик в магазине читает ленту: "Приговор Пресненского суда отменен." Но читал жопой((
Сообщение РИА Новости так и озаглавлено: "Мосгорсуд отменил приговор Кокорину и Мамаеву"
https://rsport.ria.ru/20190613/155554...?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Но далее указано, что "при этом вынес новый"
Пишут жопой.
На УДО КиМу рассчитывать не стоит. Если дана команда "от звонка до звонка - насрать на закон" то все апелляции и прошения будут отклонены. Но подача ходатайства об УДО все равно лишней не будет,надежда как говорится... Ходатайство будет рассмотрено комиссией в их отсутствие, то есть по судам не затаскают. А так, конечно печально это...жаль Кокошу, инвалидом надеюсь он не станет, но карьеру сломать, такой перерыв после травмы и нормального восстановления может легко. Такое впечатление, что этого и добиваются.
При освобождении по УДО фактически отбытый осужденным срок лишения свободы не может быть менее шести месяцев. ОН у них как мы знаем больше 6 месяцев (СИЗО).
Кокорин и Мамаев смогут ходатайствовать об условно-досрочном освобождении сразу после прибытия в колонию
https://www.fontanka.ru/2019/06/14/024/
Это к слову о квалификации адвоката Ромашова,который в очередном интервью зачем-то сам себя подставил. И вопрос о стратегии ведения защиты. Стоило ли обжаловать решение,или все-таки добиваться максимально быстрого этапирования.
Да, конечно. Система правосудия у нас работает, конституционный суд держит всё под контролем, коррупция ещё не изжита, но с ней борются при малейшем её проявлении, вот только Кокорину не повезло с адвокатами, не той квалификации. Давно бы уже гулял на свободе, если бы не Стукалова и Ромашов! Бушманова тут отмечали, как грамотного специалиста, но и он почему-то подкачал, хотя, что это я? Ведь он добился, что Мамаев на месяц раньше Кокорина "откинется"!
Не знаю, право, смеяться или плакать, когда читаю, такой анализ процесса над КиМами...
Не знаю, какое название фильма в данном случае более уместно - "Восставший из ада" или "Иногда они возвращаются"?
Ну ты, Кирилл, еще скажи "От заката до рассвета" Думаю, что gensen сам не ожидал такого поворота событий
gensen, на Неве
Ну где же Вы так долго пропадали? К Вам столько вопросов!..)
Впрочем, может, и вопросов-то уже никаких нет...
Так он и замолчал. Я тут от другого, который тоже вроде как знакомый Пака (Сколько их интересно?) слышал, что Пак очень недоволен то, как освещает происшедшее СМИ. Говорит, что опасается за своих детей. Надеюсь, это не так. Не хватало еще на детей это все переносить.