Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / Новые сообщения

Обновить
Новых сообщений: 1437

ФК "Сочи" - ФК "Зенит" 2 тур (Матч)

Борисыч
В поле:

99 Андрей Лунев
3 Дуглас Сантос
6 Бранислав Иванович
19 Игорь Смольников
44 Ярослав Ракицкий
5 Вильмар Барриос
21 Александр Ерохин
27 Магомед Оздоев
91 Алексей Сутормин
7 Сердар Азмун
11 Себастьян Дриусси

На лавке:

41 Михаил Кержаков
86 Николай Рыбиков
23 Миха Мевля
24 Эмануэль Маммана
49 Денис Терентьев
10 Эмилиано Ригони
18 Юрий Жирков
20 Роберт Мак
38 Леон Мусаев
22 Артём Дзюба
77 Лука Джорджеви
Борисыч
СОЧИ:

в поле:
12 Николай Заболотный
13 Фёдор Кудряшов
15 Ибрагим Цаллагов
25 Иван Новосельцев
34 Тимофей Маргасов
18 Никита Бурмистров
55 Ян Казаев
7 Евгений Песегов
45 Иван Миладинович
11 Владимир Обухов
24 Эльмир Набиуллин

на лавке:
19 Евгений Фролов
35 Сослан Джанаев
20 Игорь Юрганов
26 Никита Калугин
90 Павел Шакуро
5 Алексей Померко
92 Валерий Почивалин
77 Дмитрий Полоз
87 Александр Карапетян
94 Душан Лагатор
frost10
Дзюба в запасе - это интересно. Может как Сутормин, так и Ерохин, так и Дриусси сыграть второго напа. А могут и 4-3-3 сыграть. Любопытно.
Стон
frost10, может ради интереса поспорить?:))
Я вот за Ерохина на месте Дзюбы. 4-4-2.
Стон
Семак на интервью сейчас прекрасен. Ответ про Дзюбу прямо-таки один-в-один "у меня была стратегия и я ее придерживался":))))))
Стон
Не угадал. Ерохин точно слева.
4-4-1-1 пока ближе всего.
Deep19, Санкт-Петербург
Как там льёт-то!
Стон
Новосельцев, когда снимал выход Дриусси по мячу-то сыграл, да потом копыта-то поднял в кость, скотина бородатая.
frost10
Стон, я бы также предположил) Верю в Ерохина на этой позиции.
MABP84
Иванович левый центральный?
Pion
Пока медленно. Вроде и мяч под контроль взяли, но никто не открывается под передачу. Статично как-то.
Pion
Чистейший пенальти!
Стон
Это хитрый план такой? Симулировать травму, а потом кааааак убежать?
Стон
Уххххх...
Я был уверен, что не забьет
egb_2
и опять выход 1-1 фактически запорот(
если бы не пенальти еще не факт....
DiveSlip
МАВР84,
Было похоже на красную карту?
Deep19, Санкт-Петербург
Первый есть! Азмун!
Deep19, Санкт-Петербург
Как я понимаю, "двойное наказание" в виде пенальти и КК отменили?
Feodor
Пустые ворота, вратарь обыгран. Как этот фол может быть не на красную?
MABP84
Была попытка игры в мяч. Жёлтая и пенальти
frost10
Я боялся что выход запорет)) Но уходил от Миладиновича хорошо. Гол очень кстати, если дождик не перестанет, во втором тайме будем играть в водное поло, думаю, в этом виде спорта у нас с Сочи шансы примерно равные будет.
MABP84
Азмун опять не реализовал один на один.
Курбский, Минск
В каком лесу прятался "засадный полк" Азмун, что сочинцы так зевнули. По телеящику непонятно.
Специалист
А что означает странный термин «попытка играть в мяч». Если игрок подкатывается - это всегда попытка сыграть в мяч. И тогда получается, что фпн - это если бы он Азмуна или мяч руками схватил.
Feodor
Deep19, так это же фол последней надежды
MABP84
Иметь возможность, при попытке сыграть в мяч. Если бы руками заваливал, то красная.
MABP84
Фол по неосторожности, типа игрок пытался играть в мяч, но не получилось.
Специалист
Т.е. я прав - лететь в подкат в такой ситуации - 100% не будет красной
boyscout1974x, СПб
Ракитский пах дёрнул.
MABP84
Если не шипами вперёд, то 99%, что не будет.
Vital
слушайте, ну какое "выход 1 на 1 запорот"? Отлично обыграл вратаря и выходил на ворота, если бы защитник не нарушал правила, думаю закатил бы в пустые ворота.
Feodor
Не знаю, какая там попытка сыграть в мяч была, в подкате сзади. Я бы еще понял, если бы он сбоку подкат выполнял, или просто пытался мяч выбить.
Стон
Ну, в целом-то сбоку тянулся, хрен бы получилось, но попытка сыграть именно в мяч - была. ЖК как есть, с учетом последних рекомендаций.

Vital
"выход 1 на 1 запорот" - это глум, сарказм и юмор.
MABP84
Смотрю на картинку. Почему Сочи полностью можно написать, а Зенит нет?
Deep19, Санкт-Петербург
Антон, возможно, только 4 буквы влезает:-) Очевидно, четвертую ГВК пролоббировал;-)
Bayer
А когда Заболотный в воротах Сочи так успел облысеть? С чего?
Еще же вчера был мальчиком в дубле Зенита.
Вот время идет (подумал, ощупывая собственную нарождающуюся лысину...).
Курбский, Минск
По опаснейшим ударам Сантос-Новосельцев "по воробьям" квиты.
Курбский, Минск
Все катится к валидольной концовке. Появились первые признаки игры на удержание счета.
FootBoy
Опять трансляция прервалась (((
Стон
Азмун - стабилен
Bayer
Валидол - в палату!
Feodor
Так разбазаривать моменты, когда соперник их еще и дарит своими ошибками
Bayer
Форма у нас красивая, особенно когда мокрая :) Наверное лучшая за последние лет 15.
Специалист
Наконец-то
Стон
Ох, красиво получилось.
Я, по правде, думал, Жирков как-то неудачно подал, но Дзюба отлично вытащил.
Pion
Ну, наконец! Магомед Оздоев!
Bayer
Ай да Дзюба, ай да сукин сын! :)
Мюнхаузен
Теперь спокойно.
boyscout1974x, СПб
Себа лучший
Специалист
Сутормин пустой совсем. Только, чтоб не травмировать Стона напишу - пока.
Стон
Пустой, согласен. Пока, надеюсь.
Ему крайне забить надо.
И пока не понимает, как с партнерами надо играть.

Терентьев неплохо так вцепился в свой шанс. В обороне - так де средненько, как Смольников, в атаке, -гораздо интереснее. Так как особого выбора в Зените нет, будет у нас в сезоне на фланге борьба двух якодзун.
Специалист
Терентьев, кстати, удивил.
Стон
Вообще, - очень пока везет с календарем. Зенит явно не готов физически и берет очки в энергосберегающим режиме. Но берет, это главное.
Sinbad
Второй тайм вытягивает этот матч из разряда самых скучных. Основа спустилась с горы закономерно выиграла у дубля, разбавленного Карапетяном и кем-то там еще. Дуглас очень здорово влился.
Специалист
С выходом Дзюбы игра изменилась. Моменты появились.
Nomer34, СПб
ох, какаяж хорошая победа. почти спокойная. и почти в полноги
FootBoy
6 очков! Всех с Победой!
Стон
Карапетян, кстати, - страшненький, такой в умелых руках может много пользы приносить. Ну и зачем им Заболотный при Карапетяне, Полозе и Обухове?

А следующий тур у нас опять с командой, играющей первый матч дома. После уже двух поражений. С такими так и надо, как сегодня, - сидеть и ждать, пока они совсем раскроются. Только желательно выходы при этом реализовывать.
старичок
Вот смотрел за Набиуллиным и Цаллаговым. Кто и зачем их брал Зенит. Это ж и для Сочи не уровень.
зануда
А мне показалось, что Сутормин второй тайм провел неплохо. Наверно, все-таки не стоит ждать от него огневых феерий с первых матчей.
Терентьев явно лучше подключается в атаку, нежели Смольников. Вопрос - насколько здорово он выполняет свои прямые обязанности?
Bayer
Какие категоричные мнения. Уважаю их, но мне Сутормин был мил. Сгодится чувак!
Bayer
Если бы прочел Валеру, то и не писал бы :)
Sinbad
Хорошо что не отпустили Урал в отрыв:)
PSV
Много хвалят Сантоса, есть за что.
Лучший игрок матча от Матч-ТВ и все-такое.
Но самый опасный момент у Сочи был, когда из убойной позиции бил Песегов. Где в этот момент был наш левый защитник?
Hat
1-й тур Ерохин, 2-й Сантос - это не похвала, а стёб Аршавина.
инокентий
Взгляд со стадиона. Почему-то Смольников всегда был один, его особо не держали, поэтому часто атаки шли через него, но на нем и заканчивались.. Он либо неудачно подавал, либо отдавал назад. Замена оказалась кстати. Надеюсь, что травма несерьезная. Ерохин не понравился, в оборону часто шел, а не бежал. Сутормин, кстати, тоже. Был момент, когда Сантос покатил Ерохину но тот побежал как-то не спеша, Сантос начал ему за это выговаривать, Ерохин остался этим недоволен. Сантос очень неплохо, но тоже был момент, когда пошел в атаку, потерял мяч, все понеслись назад, а он возвращался пешком. Барриос его подстраховал. Вообще у них с Барриосом чувствуется какая-то химия. Азмун привычно встал во втором тайме. Дриусси также привычно проделал огромнейший обьем работы.Замены во втором тайме были точечные и грамотные. Это позволило относительно спокойно довести матч до победы.
Стон
У меня вообще создается впечатление, что Семак сознательно выпускает неоптимальный состав со старта (есть же распространенное и достаточно верное мнение "если сыграли замены, значит, тренер ошибся со стартовым составом") для не просто обкатки новичков, а еще для того, чтобы потом им на конкретных примерах показать, как надо. Больше всего это, конечно, относится с Жиркову-Сантосу, но и с Суторимным что-то похожее происходит.
Стон
"- Почему с выходом Дзюбы перешли на трех центральных защитников?

– Да, в конце перестроилось в пять. Сутормину удобно играть в этой позиции. Моменты могли возникнуть за счет использования крайних защитников, которые поднимались, располагались между линиями. Мы старались этот момент уменьшить, уменьшить количество фланговых передач и навесов."

Как-то я вообще такое пропустил. И даже мало понимаю, как оно тогда работало. Ладно еще с выходом Жиркова - типа Сантос стал ЛЦЗ. Но Терентьев-то тогда как играл и где?
rodocop
ну вы даете который уже год - "Терентьев удивил". Да он жжет на каждом сборе напалмом, а все удивляет, что в атаке хорош.
Alien_igon, южный Питер
Честно говоря, пока тоже не очень понимаю восхищения Сантосом, и уж звание лучшего игрока матча ничем кроме аванса на будущее объяснить не могу (хотя странный посыл). Второй матч из его зоны опасные моменты.
Посмотрим, пока рановато с выводами.
Сутормин мне кажется, что точно приживется и покажет себя.
Хозяева понравились, думаю что останутся по итогам ЧР в вышке.
DiveSlip
Оздоев продолжает жечь. Надеюсь, появятся циферки посмотреть на его статистику.
инокентий
Вот еще что заметил вчера, Лунев очень нервничает. Появилась какая-то суета в его действиях, раньше такого не замечал. При навесах появилось Славины "шаг вперёд потом назад" Не знаю, как в таких случаях поступать, продолжать ставить в ворота или дать отдохнуть, но явно момент тревожный.
Ну и публика на стадионе умилила, для меня это было что-то из детства.
egb_2
инокентий

я так понимаю публика - это в большей части отдыхающие, много ли было местных интересно....
инокентий
Достаточно. Есть своя маленькая фангруппа, которая пыталась разок скандировать гадости в наш адресс, было достаточно наших не только на фансекторе, а местных было где-то половина. Правда они явно пришли посмотреть на Зенит. Когда забил Оздоев, начался массовый исход.
Zanin
Нельзя требовать от защитника, чтобы он при потере мяча изо всех сил стремглав бежал к своим воротам. Никаких сил не хватит даже до конца тайм доиграть. Для таких случаем и есть подстраховка партнёров. Как вы себе представляете рывок на 100 метров? После забега на стометровку пробовали потом бегать? И как получалось?
bismut
Лунева - с сухарем!
Если ничего не путаю, последний сухой оф. матч у нас был с Динамо еще в апреле.
Игра команды заставляет вспомнить прошлую осень, и это немного напрягает перед ЛЧ, т.к. не видно качественного улучшения игры. С Сочи прокатывает, а для ЛЧ, кажется, имеющегося уровня будет недостаточно.
Так же, очевидно, что есть незаменимые: Барриос и Дзюба. Без первого нет обороны, без второго - атаки.
В общем, три очка есть три очка, но тревожно за будущие игры в неоптимальном составе
инокентий
Zanin, Вы похоже сами что-то придумываете за сокнижников, а потом им оппонируете. Где я что-то у кого-то требую? А чтобы понять о чем я, неплохо бы Вам внимательно прочитать, что писал Никита(Klinsmann) о Сантосе.Он, к сожалению, редкий гость на Книге, но его посты всегда очень интересны и познавательны
инокентий
Зенит» — топ! К сожалению
https://www.championat.com/football/a...posleslovie.html?utm_source=copypaste
Внимание! От статьи попахивает, но посчитал возможным ее сюда выложить.
Zanin
инокентий,
я разве лично к Вам обратился? Написал для всех, кто ругает футболистов, возвращающихся назад пешком. Потому что, значит не может бежать толком, дыхание восстановить надо.
Никиту читал.
инокентий
О! Понеслось! Это выкладывать не буду, уже откровенно воняет. Кто захочет найдет. На Евроспорте. Смысл статьи Фишт плох, Сочи особо и не скрывал того, что Зенит должен победить и явно ему в этом помогал.
Сокнижники, а не рановато ли для их истерики?
Zanin
Это не истерика. Это называется идеологическая война, которая допускает любые средства.

2-й тур РПЛ

Pion
Краснодар вырвал победу у Уфы, проигрывая по ходу матча 0:2. Причем у Уфы один автогол, и одна результативная передача в ноги сопернику. Второе поражение башкирцев.
MZ
Украшение матча в Уфе: бычок Намли очень изящно вошел в штрафную перед тем как забил 2-й гол.:)
ЗЫ. Павел Богданов как комментатор - увы, не внушает...
Sergio Green
MZ, если с такими финтами проигрывать такой Уфе, то это катастрофа. А так что называется, в кассу.
Sinbad
Что ни матч, то огонь. В Самаре живенько.
Короед
И "мальчичек" Лесовой неплох. Если уедет Дриусси, будет кем подменить.
Pion
3:2, Арсенал победил Крылья. Ну и потолкались в конце игры.
DiveSlip, Genève, Suisse
ЦСКА победил 2:1. На последних минутах Акинфеев спас и не дал Оренбургу забрать очко.
Sergio Green
В Ростове искры летят
Sinbad
Левников великолепен в своем подхрюкиванье.
Sergio Green
Не зря они с Москалевым целовались. Оказалось заразно.
Levsha
Интересно сколько раз вар в первые 19 туров окажется на матче Спартака?
зануда
Показалось, что пенальти скорее был, чем не был.
Pion
Пенальти чистый, на мой взгляд. Надо бы еще момент на Ионове посмотреть. Там хрюн, вроде, не рукой цеплял, а ногой.
Feodor
"Ну да, уперся, поставил, но мяча и близко не было" - в золотой фонд цитат Шмурнова. А обвинение игрока в симуляции до просмотра повтора? Мэтр не теряет хватку
зануда
Какой, однако, футбол в России пошел - все атакуют, забивают, никто автобусов не ставит. Хочу продолжения.
Pion
2:2. Красиво, что и говорить. Спартак рановато отошел к своим воротам, а Ростов- силен!
Специалист
Посмотрел сегодня 3 игры из 4. Какой-то совсем не наш чемпионат.
Пижон
Специалист . Больше тебе скажу : посмотрел все четыре . И не мог вспомнить , когда такое было в последний раз , если вообще было , чтоб я смотрел четыре матча нашей лиги подряд и с удовольствием . Если конечно не считать действия некоторых судей удовольствием ...
Pion
Это точно! Стадионы новые построили- красота! Игры интереснее стали, болельщики потянулись. Но судьи какими были, такими и остались. А еще- трансляции. Как будто режиссеры не смотрят европейские матчи.
коровьев, Петроград
Вот, что лимит животворящий делает!
Стон
Да блин...
Отошел на полчасика, так тут этот мессировский прихвостень мою реплику украл.
Короед
Кононов после матча как-будто после нокдауна интервью давал..

Pion,
смотрел Ростов-Спам и КС-Арсенал, вроде нормально показали.

Вообще, похоже, нас ждёт самый инетересный чемпионат со времен переходного 1.5-годового, как-то все совпало: стадионы, игроки, тренеры, организация, уровень показа на ТВ - всё говорит о том, что будет "хорошая охота".
Vital
стадионы-то построили, а вот люди те же остались. После матча в Ростове тоже "огонь" был:(
Короед
Vital,
ну что там случилось?

Пока ощущение, что мы смотрим продолжение матча Краснодар-Зенит прошлого сезона..
Vital
to Короед - на выходе со стадиона после матча была большая "заварушка". Понятно, что мясные еще те кадры, но по видео, которое видел, там местная служба безопасности и ОМОН "поразвлекались".
Кстати, когда были в прошлом году на стадионе в Ростове на ЧМ, сказал приятелю, что абсолютно непродуман выход с верхнего яруса - очень узкий проход и движение людей двустороннее. Возможно сегодня там из-за этого в том числе начались проблемы.
коровьев, Петроград
И этот стон у них Песней зовётся?
Какая твоя реплика, плагиатор. Это Иоанн Васильевича. Это сказано ещё в прошлом веке...
инокентий
Сокнижники, если вдруг кто на футбол планирует ехать непосредственно из Сочи, выезжайте значительно раньше. Между Сочи и Адлером перманентная пробка
Белый Медведь
коровьев, чего уж мелочиться? В прошлом тысячелетии!))))
инокентий
Почему "Спартак" судят вот так? Арбитра снова отстранят
https://www.sport-express.ru/football...kirilla-levnikova-otstranyat-1566830/
MABP84
Не считаю, что судейство Левникова повлияло на эту игру.
Пижон
МАВР , Антон , то есть ряд можно продолжить : Безбородов , Левников (мл) , Медведев ?)))
MABP84
Как вам угодно, но я не вижу решений судьи, которые повлияли на результат конкретно этого матча. Может в обзоре игры не все показали, не знаю.
MABP84
А Безбородов причём? Москалев)).

Левникову проще было бы дать провести атаку на 45+2' 6 в 2 Спартаку.
Пижон
Ну я же про общую тенденцию говорю и конкретно по питерским судьям . Даже Лапочкина (мл) не приплел , так как он конину любит . А обзор ... Хорошо . Он не даёт пенальти в ворота мяса , пускай и не очевидный 50/50 , но он даёт менее очевидный , без колебаний уже в ворота Ростова . 0:1 и другая игра совсем пошла . Он не даёт вторую жёлтую молодому хачику ( забыл фамилию ) и не оставляет мясо в меньшинстве , он не даёт пенальти в ворота мяса при откровенном толчке в спину от Фернандо при угловом .
Посчитайте , сколько ошибок здесь результативных ? Да и важна же общая тенденция свистков . Не мне Вас учить , как можно грамотно задушить одну из команд . Просто молодняк , и Безбородов , и и Лапочкин , и Левников , этой науке плохо обучены , в отличии от своих отцов . Недоработка ))
Марк Кириллов
Кто следующий будет свинарнику очки приносить на блюдечке с красно-белой каёмочкой? Безбородов или Лапочкин?
Вчера не выдержал и выключил комп, чтобы не видеть "честное судейство" Левникова. И как это "Ростов" умудрился отыграться?

Насчёт удаления Бакаева не знаю - матч не досмотрел. А вот Зобнин точно должен был ещё в 1-м тайме отправиться смотреть футбол в раздевалку.

А в целом по тем матчам тура, что видел - это просто огонь. Смотреть приятно.
MABP84
Ну пенальти по мне был в ворота Ростова, а обратно нет. Толчок в спину не показали. Не удаление на результате не сказалось, ибо Ростов и так забил. А для оценки ангажированности надо матч смотреть. А я Спартак не смотрю.
ZENITstiCler
MABP84
Если футбол не смотрите, то и не смешите со своими выводами по поводу судейству , сделанные по обзору.
Марк Кириллов
Антон, а я вот матч смотрел (до счёта 1:2). Пенальти в ворота "Ростова", по меньшей мере, неоднозначен. Момент с толчком Ионова куда более очевиден.
Про Бакаева не скажу - не видел. А Зобнин в течение первых 20 минут дважды играл акцентировано "в кость", в лучших традициях какого-нибудь Погатеца.
MABP84
ZENITstiCler
Так скажите, какие решения повлияли на результат матча? Я даже прочитав статью в СЭКСе с наездом, не понял какие эпизоды надо пересмотреть.
Белый Медведь
МАВР84, https://m.sport-express.ru/football/r...isal-pismo-dyukovu-i-egorovu-1566942/
Здесь Ростов перечисляет в своем письме на имя Дюкова
MABP84
По моментам.
12. 58-13.02 это не фол. В 12.59 смотрим на ноги игрока за мгновение до контакта.
Пенальти в ворота Ростова, можно ставить, Чернов ногой играет в Бакаева, да тот мог устоять, но не обязан.

На 60 минуте, согласен пенальти. Не видел момент раньше.
Удаление Бакаева не влияет на результат этой игры.
x3m_100r
MABP84
А можно и правда узнать Вашу категорию судьи? Что судите.
А то сколько лет пишут люди о судьях, обращаясь к Вам, в ответ: "покажите эпизод", это и матчей Зенита касается.
MABP84
1 категория. Сужу чемпионат города и области.
А про покажите эпизод, я большинство матчей смотрю на стадионе. И как-то не видя видео не хочу говорить мнения.
Пижон
МАВР . Антон ! Что значит удаление не влияет на исход этой игры ??? Это простите по правилам или по понятиям ?
x3m_100r
Понял, вопросов не имею.
Матч мяса с кем-то тоже на стадике смотрите, или урал-ростов? )))
Я не сомневаюсь в том, что Вы отлично знаете правила, если что )
x3m_100r
Сам себе противоречу, пишу, что вопросов больше не имею, и сразу задаю... снимается с повестки дня
MABP84
Пижон
Ростов все равно забил. В то, что бы он забил бы 2 мяча не верю. Вот если бы не забил, то...
Специалист
А то, что Бакаев следующую игру бы пропустил - тоже не на что не влияет? Да и вообще - причём тут влияние. Есть эпизод, который решён судьей не по правилам. Влияние никого не интересует.
Пижон
МАВР . Антон . Не в качестве занудства , а порядка для : Но ведь правила никто не поменял ? Откровенный фол на вторую жёлтую . В чем проблема для судьи ? Да ещё и учитывая пропуск следующего матча автоматом . А этот любитель бить сзади у свинофермы слывет за 2 тура чуть ли не надеждой секты ...
Поэтому тут все сложнее , да ?
MABP84
Я специально говорю, что на эту игру. Понятно, что на следующую влияет, если играть будет.
Судья ошибся, с этим никто не спорит.
Пижон
Антон . Вы же не мальчик . Судья не ошибся . Судья не захотел проблем на будущее , представив как его смешают с грязью московские СМИ . И это я озвучил просто житейскую и безобидную версию .
MABP84
А потому, что в матче со Спартаком многие судьи думают о сторонних факторах и как бы чего не вышло.

Вот Еськов ни о чем не думал, и правильно засчитал гол Краснодара.

Может, посчитал, что эти 2 фола на на красную в сумме. В любом случае на поле не надо считать.

Я тоже на поле ошибаюсь, но тут вопрос в тенденциозном судействе.

Лично я могу объяснить любую ошибку (не так позиция, не увидел, ошибся), но ряд ошибок в одну сторону пусть Егоров со своим стилем "по понятиям" выдумывает. Проблема, на мой взгляд, намного глубже.
MABP84
Пижон
Судья ошибся. А вот о природе и ошибки и разговор. Ибо если судья просто ошибается, нормальный тренер воспринимает это нормально. Ибо видно когда ошибся, а когда принял решение ошибиться.
x3m_100r
Любое, абсолютно любое решение судьи (на то она так и называется), влияет на игру. Правило 6 секунд владения мячом вратарем отменили или нет? Почему в пляжном и мини, за этим следят, как и за вводом аутов, а в большой можно по 30 секунд это делать
x3m_100r
*она = он
MABP84
Я про влияние на результат. В пляжном и мини чистое время. В большом футболе, по простому, не соразмерное наказание. Пропустишь такой момент никто не вспомнит, а поставишь, большие проблемы будут каждую игру (и тренеры с секунда мерами и тп), никому такое счастье не надо.
x3m_100r
Тогда зачем ввели эту меру в 6 секунд. Пусть будет по мнению судьи, а судьей может быть Москалев...
MABP84
На уровне города и области, это правило не нарушается почти.
Их игр Зенита, на это обратил внимание только в матче за Суперкубок. Обычно хватает 1-2 замечания вратарю.
Sinbad
Антон, что значит «не влиять на результат»? На результат мог потенциально повлиять любой момент, произошедший до финального свистка. Левников отсудил слабо. В целом, есть ощущение, что на фоне прогресса в развитии российского футбола, российское судейство завязло то-ли в консерватизме, то-ли в непрофессионализме. Не хочу предполагать того, что сразу же приходит в голову. Кстати, сейчас штрафной в исполнении Локомотива и опять полкоманды в стенке. Судья стоит рядом.
MABP84
Дмитрий
По методике оценки эпизода, не удаление, это влияющая на результат ошибка, минус 0,5 балла.

Я говорю лишь про то, что не считаю, что в случае удаления Бакаева - Ростов бы имел шансы на победу.

А в судействе нет критериев и правил карьерного роста не связанных с оценочными суждениями.
инокентий
А вот сейчас выступил Калошин, он какой-то судейский функционер. Так вот сегодня на матче Динамо-Рубин впервые в ЧР будет применен VAR и Калошин говорит, что во многом судьба VAR решится в этом матче. Это как? и еще сказал, что видеоассистент будет вмешиваться только при стопроцентном нарушении, дискуссионные моменты смотреть не будут. А это как?
x3m_100r
А в ЛЧ в МЮ имел шансы на победу над Баварией?
Если судья исходит из того, что он считает, что так и так - то это печально. Судья должен судить по правилам, а не говорить потом, что я считаю, что у них шансов не было, потому тут свистнул, а здесь нет
MABP84
В Правилах чётко написано, что любые решения арбитра должны уважаться)(даже не правильные).
MABP84
x3m_100r
Ну по такой логике и у Зенита левое чемпионство, ибо в матче с Крыльями судья пенальти не поставил.

Пока из-за судей
Спартак +4
Локомотив +1
Рубин -2
Ростов (возможно) -2
Сочи - 3
Uпplugged
Вот это вообще...
Что бы судья ни решил - см. пункт 1?
MABP84
Ну это больше про поведение на футбольном поле).
MABP84
Мне интересно, что петь будет Егоров (что нарушение не в борьбе за мяч, поэтому по понятиям не пенальти, и что красная должна брать 200%%?).

2 мнения.
Скандал раздувает, что бы снять Кононова после вылета из квалификации ЕК.
2.Если в следующем матче, опять будут ошибки в пользу Спартака,то что?
Hat
Саша (иннокентий), все что не в пользу мяса это дискуссионные моменты, здесь VAR не поможет.
x3m_100r
МАВР84
Ну так пускай судят не по духу, а по правилам...
А вот на Башкирове 2 жк посмотрел ВАР, раз уж ввели на этом матче...
Uпplugged
Ля, как же хочется, чтобы хотя бы в любимой игре все было по человечески: нарушил - получи наказание (пенальти, штрафной, карточку положенного цвета)
Арбитр - чтобы соблюдать неукоснительное выполнение правил.
А не оглядки - "а что подумают, а что скажут, а как отразится".
Не судьба.
MABP84
ВАР смотрит моменты с прямыми удалениями, пенальти и нарушения при взятии ворот.

Жёлтые карточки ВАР не смотрит.
MABP84
Uпplugged
Почему, еврокубки скоро)
MABP84
Вот почему никто не отметил, что Еськова с первым голом Краснодара хорошо разобрался в очень сложном моменте.
x3m_100r
А, кривые удаления не смотрят )))
Вторая ЖК не виляет на результат?
Забавно, т.е. когда судья дает ЖК, а потом пересматривает и дает КК, то норм, а если посмотрит ЖК, которая вторая и отменит, то не то. Какой хитрый ВАР, опять все в защиту судей.
x3m_100r
МАВР84
Он плохо разобрался, но при помощи помощников... Видать резервный успел повторы глянуть и сигнал дать
Стон
MABP84, а вот это новое правило со спорным мячом при попадании мяча в судью, - оно по всей площадке работает? В том числе и в чужой штрафной?
Это ж просто прекрасно для заинтересованного судьи - подставиться в штрафной под мячик и дать по сути свободный в пяти метрах от штрафной...
MABP84
Он отреагировал на лайнсмена с флажком. Потом видимо обсудили на какой эпизод он был поднят. В любом случае он главное ответственное лицо и не ошибся. Тут главное взаимодействие бригады.
То, что была заминка не айс, но главное, что приняли правильно решение.
Sinbad
Незаслуженная КК была дана Башкирову без просмотра повтора.
MABP84
Стон
Спорный, это не свободный.
По всему полю действует.

Главное судье помнить, а ряд турниров по новым правилам, а ряд по старым.
Стон
Эээээ.... Там была абсолютно заслуженная желтая. И вина лично Башкирова, что она была вторая.
А как уже сказано, ЖК не смотрят по ВАРу.
x3m_100r
О, даже Кобелев, признал в перерыве, что не было фола глядя на повторы... Здорово, можно даже с ВАРом удалять за 2 ЖК, ведь их не смотрят
Стон
MABP84, так в чем отличие спорного, в котором _по_правилам_ участвует игрок только одной команды, от свободного?
MABP84
Дмитрий
А этого мы не знаем, какие у них переговоры. Может ВАР тоже решил, что все очевидно и не надо смотреть)
MABP84
Так у Башкирова вторая жёлтая, она не смотрится. Тут главный сам решает, к по несчастью.
x3m_100r
Так о чем и речь, введем ВАР, ну будет меньше КК, больше ЖК ) А если занесли, то уууух
MABP84
В розыгрыше спорного мяча участвует любое количество игроков. Судья не имеет ограничивать участие и влиять на результат розыгрыша.

З.ы. По детям был однажды Спорный мяч в 5 ти метрах от ворот. Так как им фейр плей неведом, пришлось встать между мячом и воротами.
Sinbad
Стон, там ЖК должна была быть мусору за симуляцию.
Sinbad
Хотя для мусоров страх на генетическом уровне. Мог и не симулировать.
Sinbad
По VAR все примерно понятно. Выделили бабло. Бабло попилили. На оставшуюся мелочь купили ламповые телевизоры на Юноне и кассетные видеомагнитофоны.
Sinbad
Бугага!!! Браво, камни!
MZ
Весь матч боялся похвалить Рубин, - чтоб не сглазить... Теперь можно сказать - ну, молодцы! :)
Sergio Green
Хороший тур, качественный
x3m_100r
СДСВ
Dogan
Очень рад
Стон
Камни молодцы. Очень молодцы.
Дима, там мусору просто пипец как повезло, что ногу успел поднять (причем поднял не из-за подката, а просто на шаге). Иначе Башкиров со всей пролетарской ненавистью ее бы оторвал нафиг. Какая уж там симуляция.
MABP84
С 2017 года, было сообщено судьям, что жк за безрассудное поведение или красная за чрезмерную силу следует показать, далее если не было контакта и нарушитель не пытался его избежать.
Hat
Антон, где-то прилипла шняга, что в розыгрыше спорного участвует команда последней владевшая мячом. Ты меня уверенно разубеждаешь или до тебя ещё не довели?
MABP84
Спорный на то и спорный. Просто обычно мяч возвращают, а за мяч редко борятся.
MABP84
Участвуют все, кто хочет)
Стон
Вот я то же самое, что Hat слышал.
"При попадании мяча в судью назначается свободный, который позволяют разыгрывать только игрокам команды, до этого владеющей мячом"
Как-то так.
MABP84
Я по старым правилам сужу ещё.
Новые:
2. «Спорный» мяч
Процедура
• «Спорный» мяч бросается для вратаря защищающейся команды в его
штрафной площади, если во время остановки игры:
• мяч был в штрафной площади
• последнее касание мяча произошло в штрафной площади
• Во всех других случаях судья бросает «спорный» мяч для одного игрока
команды, которая последней коснулась мяча; в месте, где его последний
раз коснулся игрок, посторонний фактор или, как определено в Правиле
9.1, официальное лицо матча
• Все остальные игроки (обеих команд) должны оставаться на расстоянии
не менее 4 м (4.5 ярдов) от мяча, пока он не войдет в игру
Мяч в игре, когда он коснется земли.
MABP84
Спасибо, буду знать)
Стон
Но это, возможно, лажа.
Хотя, пока два раза видел, как именно так было.
Hat
Т.е. если я бью в рамку, а судья расклячил зад в ШП и мяч попадает в него, то в розыгрыше участвует только кипер? Очередная мясная подлянка.
Sinbad
Такое впечатление, что Рубин нас развел с Суторминым:) Самая скучная игра первых туров.
Bayer
Дима, ты эту фразу пишешь постоянно последние 10 лет. Только меняешь фамилии :)
Sinbad
Разве? Теперь буду пИсать «опять развели»:)

Развод на билетах.

Misha Belyi
Вот собрался тут купить билеты на Краснодар, набрал в яндаксе "Зенит билеты" ну и доблестный яндекс предложил мне купить билеты на таких сайтах, как https://zenit-ticket.ru и tickets-zenit.ru. На одном сайте билеты стоят от 2700, на другом от 3900. Думается, что люди не знакомые с ценами, в лёгкую могут попасться в эту ловушку. Удивлён и возмущён наличием таких сайтов-близнецов, развод у всех на виду!
Александр, Торонто
Вы в неплохой компании :-)

https://www.rbc.ru/spb_sz/16/07/2019/5d2dd0b29a79470ebd500df9

Крупнейшие театры Петербурга начали настоящую войну с «двойниками»
инокентий
у меня тут похожая история получилась. Собираясь на Суперкубок, я решил приобрести билеты на сайте VTB-arena. Логика проста, покупать лучше непосредственно в кассах стадиона. Как только начались продажи, я обнаружил, что стоимость билетов на те места, куда я планировал брать четыре с хвостиком тысячи. Слегка охренев от таких цен и горестно вздохнув, я приступил к их покупке. Фоном работал ТВ и там объявили, что началась продажа билетов, и самый дорогой билет стоит 6000. Что за ерунда, подумал я, лично видел на сайте билеты дороже 10000 р. Ну что-то меня остановило и я решил проверить стоимость билетов на kassir.RU Увиденное меня ввело в ступор. На мои же места стоимость билета была более чем в два раза дешевле, чем на сайте стадиона! Так что тут дело не только в двойниках, надо смотреть ценыу разных продавцов.
Pion
Есть ли гарантия, что купив на "левом" сайте билет, попадешь на футбол- театр? Да и как их поймешь- жулики ли это или просто перекупщики и т.п.?
инокентий
Ну совсем левые навряд ли будут, другой вопрос, что спекулятивные.
Sergio Green
Главное, чтобы приходя на футбол не оказаться в театре.
Hascky
Наоборот ещё хуже)
rodocop
А уж сколько таких сайтов для Сапсана!

Пока что Зенит уступает этому паровозу с разгромным счетом!
Aprold, Юго-Запад
Со своей головой надо дружить. Ездил Сапсаном не один десяток раз - всё было хорошо.
GSTim
Кому вообще может в голову залететь мысль о том, чтобы купить билет на Сапсан где-то за пределами сайта РЖД?..
Levsha
Во-первых, тому, кто никогда не приобретал электронных билетов на поезд. Во-вторых, попробуйте купить билет на сайте РЖД меньше чем за полчаса до отправления поезда. Тут и начинается поиск альтернативных решений:)
Чукча
Постоянно езжу Сапсаном. Причём последний раз ехал бесплатно (за баллы). С трудом представляю, куда надо идти за билетами на поезд, кроме сайта РЖД
Стон
А тутуру — это сайт ржд?
Levsha
ездил регулярно в Москву какое-то время назад, но так и не преодолел свой рвотный рефлекс от словосочетания "лояльность РЖД", которую необходимо подтвердить на их сайте, чтобы каждую пятую поездку на сапсане ездить бесплатно(за баллы). В итоге, дополнительно спонсировал Локомотив деньгами, но лояльность свою от предложений РЖД уберег - какой-то экономический парадокс получился... В следующий раз сдамся и пойду признаваться в любви данной конторе.
Sterx
тутуру это не сайт РЖД. :)
Сайт РЖД это http://www.rzd.ru/
MABP84
Можно и мне признаться. Любому, кто прокатит меня на сапсане в нужное мне время 4 раза, да бесплатный билет на сапсан.
Стон
Ну так вот я езжу на сапсанах нечасто, но покупаю на туту. И на Аллегро тож там, в чем проблема-то?
Чукча
Ну я не такой идейный и принципиальный, поэтому, довольно часто пользуюсь возможностью и езжу на Сапсане бесплатно (РЖД бонус). Кстати, на днях ещё и лечу в Германию за мили Аэрофлота :)
Короед
Можно и на ozon.travel купить билеты на сапсан, да хоть куда..
Sinbad
Чукча, в нынешних реалиях мили Аэрофлота это неуклюжая имитация поощрения лояльных клиентов. Решая дилемму лететь за мили и оплачивать топливный сбор или тратить мили на что-то другое, чаще всего выбираю второе.
Sinbad
В отношении сайтов клонов или дублеров. Наберите в яндексе «РЖД официальный сайт» и поисковик выдаст 6-7 вариантов.
L_S
У ржд как минимум два сайта продаж, а вобще сервисов агрегаторов до фига, включая какой-нибудь Тинькофф. Цены примерно везде одинаковые. Говорю это как человек проверяющий мониторинги цен (бюджет)
GSTim
Sinbad,
но на первом-то очень даже официальный. Да и написано это только на нем. ;)
Никто не спорит, что есть сайты, которым тоже можно доверять, но если б я первый раз покупал билеты онлайн, то либо на официальном сайте, либо никак. Такая вот у меня интернет-безопасность. :)
Sinbad
GSTim, горжусь виртуальным знакомством.
Sterx
Стон
Паша проблем нет никаких, кроме того что ты переплачиваешь. Процентов 10, может больше. Подробно не считал.

L_S а какой второй? На rzd.ru всегда было дешевле всего.
L_S
https://rzd-online.ru это их же по сути, насколько я знаю, структурное подразделение (ООО "РЖД-ОНЛАЙН")
Sterx
На https://rzd-online.ru цены выше. Примерно те же 10% от официального сайта.
То есть такой же посредник.
Короед
С 1 сентября в России будет запрещена продажа билетов в театры, филармонии, музеи по цене выше номинальной стоимости. Соответствующий закон подписал президент России Владимир Путин, документ опубликован на портале правовой информации.

Закон направлен на борьбу с перекупщиками билетов — так называемой билетной мафией. Согласно документу, распространять билеты смогут только организации культуры или организации, с которыми у них заключён договор. Комиссия в этом случае не будет превышать 10% стоимости билета.

Также вводятся правила возврата билетов. Если зритель вернет билет не позднее, чем за 10 дней до спектакля или выставки, получит его полную стоимость. Если срок составит от 5 до 10 дней, — не меньше 50% суммы. Если до мероприятия останется 3-5 дней, к возврату положена треть суммы.

При этом граждане смогут и сами продать свой билет.

https://www.pnp.ru/social/prezident-podpisal-zakon-o-biletnoy-mafii.html
MZ
"При этом граждане смогут и сами продать свой билет."
Ну и где тут "борьба с перекупщиками"? :)
Hat
Билеты заменят "колоски"...
Misha Belyi
Быстро ВВП отреагировал на моё возмущение:) Ещё переживаю за свои шансы хорошо жить на пенсии, когда работать надоест;)
Мюнхаузен
Для желающих бороться с сайтами-клонами (мошенниками) пишите в https://rkn.gov.ru/treatments/ask-question/
Если кто реально попал на деньги - обращайтесь в полицию. Может и не вернете кровные, но спустя 3-6 месяцев шаражку точно прикроют.
Сейчас система борьбы с подобного рода преступлениями налаживается полным ходом, хоть и далека еще от идеала.
По практике, полиция сделает запрос по сайту (на основании решения суда), примерно через несколько месяцев.
Роскомнадзор сможет отреагировать быстрее, но мошенники не входят в его компетенцию. Сайты террористической направленности, суицидальные заманухи, детское порно и т.д. на это РКН отреагирует оперативно.
Сейчас, в облаках, создать и содержать свой сайт стоит сущие копейки по сравнению с возможной прибылью.
Как правило, нельзя проходить мимо сайтов-клонов. Увидел - напиши в реально существующую компания. Там есть своя служба информационной безопасности - отреагируют, т.к имиджевые риски и т.п.
Опять же - ваша гражданская позиция.

Пять лет назад столкнулся с ситуацией, когда на трудоустройство в район Крайнего Севреа приезжали реальные люди, которые заплатили 20-30 т.р на сайте-клоне компании за вакансию. За четыре месяца приехало 5 человек. Сайт заблокировали через год.
Жалко было бедняг, которые летели из Краснодара, Омска, Красноярска в Новый Уренгой и в пустую.
Deep19, Санкт-Петербург
L_S, ООО "РЖД-ОНЛАЙН" никакого отношения к РЖД не имеет, там один владелец - физическое лицо. :-)
СЗОТ

Графомания про легионеров

Стон
Дело было вечером, делать было нечего...
Итак, у нас дебютировал Дуглас Сантос, который стал 64-ым легионером Зенита (не считая футболистов из бывших советских республик). Его появлению на поле в футболке со стрелкой и посвящаю мини-цикл о легионерах.
Пришло их с 2002 года, как я и сказал 64, все, кроме одного принадлежали Зениту. Только Матея Кежман был арендован из ПСЖ. Не знаю пчему, но его я буду выделять в некоторых частях. Так, для полноты картины.

Часть 1. Амплуа.
Легионеров было много, играли они (и некоторые даже продолжают) на разных позициях. На каких, - сейчас посмотрим. Сразу оговорюсь, из-за того, что схемы игры Зенита менялись, я брал позиции укрупненно, так оно нагляднее:
1 вратарь - Чонтофальски.
3 правых защитника - Кирице, Малетич, Флахбарт.
11(!!!!!) левых защитников - Мареш, Ширл, Несвадьба, Хен Ен Мин, Ким Дон Джин, Лумб, Лукович, Кришито, Родич, Ансальди, Дуглас Сантос.
15 центральных защитников - Вьештица, Горак, Шкртел, Крижанац, Хаген, Ломбертс, Губочан, Пюйгренье, Мейра, Алвеш, Нету, Гарай, Иванович, Маммана, Мевля.
14 центральных полузащитников (опорников, бокс-ту-боксов, глубинных плеймейкеров и все такое) - Мудринич, Бундя, Шумуликоски, Ли Хо, Риксен, Витсель, Хави Гарсия, Маурисио, Эрнани, Паредес, Краневиттер, Нобоа, Маркизио, Барриос.
13 игроков группы атаки (левые и правые инсайды, ярко выраженные атакующие ЦПЗ) - Чадиковски, Домингес, Данни, Хусти, Розина, Лазович, Джорджевич, Халк, Жулиано, Мак, Молло, Дриусси, Ригони.
7 центрфорвардов - Ранджелович, Гартиг, Кинцл, Текке, Кежман, Рондон, Азмун.

Тут, конечно, некоторые игроки попадали в разные списки. Тот же Ширл играл и в опорной зоне и левым полузащитником, Шуми играл в защите и центра и правого, а Губочан кроме центра мог закрыть оба фланга. С Хен Ен Мином и вовсе так и не разобрались, кто он по специальности, - правый или левый. Проще всего с Ивановичем, - как бы он раньше не играл справа, у нас он все-таки почти всегда играет в центре, и с Джорджевичем, - он совершенно точно сейчас центрфорвард, но пока за нас играл инсайда.
Стон
Часть 2. Национальность
На данный момент за пальму первенства серьезно бьются сербы и аргентинцы. И тех и других - по 8 человек. На пятки им насутпают чехи:
Сербы – 8: Вьештица, Мудринич, Ранджелович, Кежман, Лазович, Лукович, Родич, Иванович
Аргентинцы – 8: Домингес, Ансальди, Гарай, Паредес, Дриусси, Маммана, Ригони, Краневиттер
Чехи – 7: Мареш, Ширл, Гартиг, Горак, Несвадба, Флахбарт, Кинцл

Чуть меньше старых недругов аргентинцев - бразильцев, бывших чешских соотечественников словаков и родственных бразильцам португальцев:
Бразильцы - 5: Халк, Маурисио, Жулиано, Эрнани, Сантос
Словаки – 4: Чонтофальски, Шкртел, Губочан, Мак
Португальцы – 4: Данни, Мейра, Алвеш, Нету
По три
Корейцы – 3: Хен Ен Мин, Ли Хо, Ким Дон Джин.
Итальянцы – 3: Розина,, Кришито, Маркизио.
По два
Румыны – 2: Кирице, Бундя
Бельгийцы – 2: Ломбертс, Витсель
Французы - 2: Пьюгренье, Молло
Македонцы – 2: Шумуликоски, Чадиковски

Ну и по одному: Босниец Малетич, Хорват Крижанац, Черногорец Джорджевич, Словенец Мевля, Норвежец Хаген, Датчанин Лумб, Голландец Риксен, Испанец Гарсия, Венгр Хусти, Турок Текке, Иранец Азмун, Венесуэлец Рондон, Эквадорец Нобоа, Колумбиец Барриос

По регионам всех заруливает бывшая Югославия – 14 человек, причем представлены все ее обломки.
11 человек из бывшей Чехословакии - тоже немало.
По частям света получается 16 игроков из Южной Америки, четверо из Азии (где ЮКорея, а где Иран…)
Остальные – из Европы.
Африки, Северной и Латинской Америки, Австралии и Океании в нашем списке нет.
Если говорить о Европе, то интересно посмотреть, кого у нас еще не было:
- южан киприотов, греков (ну не Лодыгин же:)) ), албанцев и болгар (ну что мы, Амкар, в самом деле?)
- поляков
- немцев, австрияков и швейцарцев
- англичан, шотландцев, ирландцев (ни тех, ни тех)
- шведов, исландцев, финнов (Ротенберг не считается).

Короче, есть, куда расти.
Стон
Часть 3. Происхождение
Ну, в смысле, откуда они все к нам наприехали. Из каких чемппионатов.
Тут, как не сложно догадаться, первое место за нашим родным чемпионатом - 10 игроков (Рубин -3, Ростов -3, ЦСКА, СДСВ, КС, Терек).
Второе место, что тоже достаточно очевидно - чемпионат Чехии. 9 игроков.
Третье, что меня удивило, - вовсе не Португалия, а совсем даже наоборот, - Италия. С Аппенин к нам приехало шестеро (ну да, включая Маркизио)
И Португалия с 4 игроками только на четвертом месте.
По три легионера к нам прибыли из чемпионатов Сербии, Германии, Франции (включая аренду Кежмана), Кореи, Аргентины.
По два - Словении, Словакии, Турции, Англии, Бразилии.
И по одному игроку поставили в Зенит чемпионаты Украины, Бельгии, Польши, Норвегии, Шотландии, Дании, Голландии, Черногории, Греции, Испании.

Часть 4. Куда уходили.
На данный момент ушли окончательно 51 игрок. Эрнани не считаю, он в аренде. Про аренды тоже будет.
В российский чемпионат ушло 6 человек.
В чешский - пять.
По 4 человека отбыли в чемпионаты Англии, Испании и Италии (вот тут - с натяжкой. Я заранее считаю, что Маркизио именно на родине еще попылит. Попытается, по крайней мере).
По три - в Сербию, Корею, Турцию, Францию (включая возвращение арендованного Кежмана)
По два - в Румынию, Китай, Германию
Словакия, Украина, Кипр, Австрия, Хорватия, Словения, Голландия, Бельгия, Португалия, Греция получили от нас по одному игроку.

4а "Положи, где взял"
Кто вернулся в тот же чемпионат, из которого приходил. Таких было 14:
Три корейца - понятное дело - Корея
Мареш, Ширл, Флахбарт, Несвадьба – Чехия
Хусти – Германия
Мудринич – Сербия
Пюйгренье - Франция
Кришито, Маркизио - Италия (все с той же оговоркой про Маркизио)
Кежман - Франция.
Ну и уникум - Кирице, который пришел из украинского чемпионата и ушел туда же.

4б Аренды
Здесь же, наверное, надо сказать и про сдаваемых в аренду игроках. Их было 12, кто-то уходил разово, от других и не знали, как избавиться, рассовывая по арендам.
В России в Ростове в разное время играли Горак, Лазович и Мевля, в Шиннике – тот же Горак, в Волге Родич, в Арсенале – Джорджевич, в Рубине – Нобоа.
По зарубежным чемпионатам ездили: в Турцию опять же Горак (Денизлиспор), Нету (Фенербахче), в Англию – Пюйгренье (Болтон), во Францию - Пюйгренье (Монако, Нанси), Эрнани (Сент-Этьен), в Италию – Розина (Чезена), Джорджевич (Сампдория), Ансальди (Дженоа), Ригони (Аталанта), вот сейчас поехал опять Эрнани в Парму, в Голландию – Лумб (Фейеноорд), Джорджевич (Твенте), в Данию – опять Лумб (Ольборг), и в Германию Лумб (Фрайбург), в Испанию – Джорджевич (Понферрадина) и Ансальди (Атлетико), в Грецию – Мак (ПАОК).
У Пюйгренье, Розины и Ансальди аренды закончились устройством в клуб-арендодатель (не помню, выкупами или свободными агентами, скорее второе)
Стон
Часть 5. Когда приходили:
С 2002 года у нас прошло 17 сезонов, включая длинный переходной, начался 18-ый. Но сезоны, - не очень удобный показатель, поэтому будем смотреть по трансферным окнам. Сейчас у нас идет 36 ТО, начиная с зимы-2002.
Соответственно, средний приход легионеров у нас 64/36=1,8 легионера в ТО. В целом получается не так уж и много.
Были совсем пустые окна (семь), когда легионеры к нам не приходили вообще, - у Петржелы лето-03 и лето-05, у Спалетти зима-11 и зима-12, у АВБ – два ТО подряд зима-лето-15, ну и прошлая зима-18 у Семака.
Были и «густые» окна, правда только два – у Петржелы зима-2003 – пять легионеров и у Манчини лето-17 – аж семеро.
Окон с единственным легионером набралось целых восемь, включая текущее. На таком голодном пайке два раза был ДА, 3 раза ЛС, один раз АВБ и два раза Семак.
13 раз мы держались близко к среднему значению – два легионера, пять раз их было трое.
Стон
Часть 6. Легионеры и лимит
До введения хоть какого-нибудь лимита в 2005 году (это когда игроки, проведшие 10 матчей за свою сборную, легионерами не считались) к нам успели прийти 15 игроков.
Шестеро из них – Ранджелович, Мудринич, Бундя, Кирице, Кинцл и Малетич – покинули Зенит еще до 2005 года, и с лимитом даже не познакомились.
Горак, хоть и оставался игроком Зенита, еще в 2004 отправился по арендам, таким образом присоединившись к предыдущей шестерке.
Не член сборной Гартиг провел в 2005-ом всего 9 матчей и уехал. Не сказал бы, что на это повлиял лимит, просто, несмотря на отменные бойцовские качества, футболист он был очень средненький.
Вьештица, Мареш, Шумуликоски и Флахбарт были вычищены новой метлой в 2006, как раз одновременно с принятием нового лимита (если я не ошибаюсь, тогда было 7 на поле, в 2007 лимит устрожился до 6 на поле). По сути, Вьештица проигрывал свою позицию еще при Петржеле по спортивному, а не лимитному принципу, Шуми – затыкал дыры и под прежний лимит не подпадал, но, хоть и провел больше половины матчей в 2005, но гораздо меньше, чем в 2004, Флахбарт в 2005 провел игр немало, на все равно, - появился Анюков, в 4-4-2 они на бровке играли вместе, но с приходом ДА схема изменилась. Да и не был Ян особо нужен, тут тоже лимит не сыграл. Ну а Мареш покинул команду совсем уж не по спортивным или лимитным принципам.
А вот Ширл, Чонтофальски и Шкртел, пришедшие в команду до введения лимита, вполне хорошо себя чувствовали и после его введения. Шкретл к 2007 проявил себя достаточно для перехода в Ливерпуль, Чонто играл до 2009 (больше на банке сидел, конечно, но не давал расслабляться Славе), а Ширл и вовсе дотянул до 10 года, да еще и чемпионский гол забил.
В 2005 – уже при первой итерации лимита и при знании, что лимит будет другой в следующем году, в команду пришли Хаген с Крижанацем и Чадиковски. Первые два вместе с тем же Шкретелом на полтора десятилетия вперед определили главный лимитный постулат Зенита «ЦЗ – две легионерские позиции. Всегда», а третий не прижился по спортивному принципу.
К этим 18, которые были куплены до лимита и во время его введения, я бы добавил еще парочку инвалидов, купленных уже в 2006 на волне смены владельца-руководства и явно в процессе лова рыбы в мутной воде – Несвадьбу и Хен Ен Мина. Первый сыграл один матч, второй – 17, но только два полных, и оба покинули команду в том же сезоне.
Остальные 44 игрока покупались уже в очевидном статусе легионера, с учетом их втыкания на поле. Они и пятерка «долимитных» (Ширл, Чонто, Шкртел, Хаген, Крижанац) вместе с уже «чистыми» легионерами из бывших республик СССР (об этих - позже) и конкурировали за те позиции, которые долгое время у нас были легионерскими.
Стон
Часть 7. Легионеры из бывших республик СССР
Надо отметить, что с момента работы с «легионерами из дальнего зарубежья», как тогда это называлось, игроки из республик бывшего СССР стали приходить в Зенит крайне нечасто. По сути, в период от покупки Вьештицы и Мудринича до ввода уже полноценного лимита в 2006 году футболки Зенита надевали только два литовца – Мицейка и Маюс. При этом первый хоть немного поиграл в 2002 (и даже один матч на кубок в 2003), а второй только и вышел один раз на замену. И оба ушли после сезона-2004. Маюс как пришел из Литвы, так туда же и вернулся, а Мицейка уехал в Латвию.
В 2005, уже в эпоху лимита, их сменил еще один литовец – Пошкус, на пути из Крыльев в Динамо ни шатко ни валко поиграв две половинки сезонов у нас.
Зато в 2007 у нас появляется хороший полноценный легионер из Украины, - Анатолий Тимощук. Через два с половиной года после 100 матчей за Зенит уже экс-чемпион России и действующий обладатель Кубка УЕФА и Суперкубка переедет в Баварию, откуда вернется в 2013, чтобы сыграть еще полсотни матчей, и уехать заканчивать карьеру в Казахстан. А потом – вернуться к нам тренером.
Во второй половине 2009, еще до ухода Адвокаата на смену Погребняку из Томи придет белорус Корниленко. Он примет участие в 14 матчах, но уже по ходу сезона, при Давыдове, проиграет конкуренцию Текке, Кежману и Быстрову, потом пару сезонов поболтается по арендам (в ту же Томь, потом в Рубин, и даже в АПЛ, в Блэкпул), а потом уйдет в Крылья (своеобразная запоздалая замена Пошкусу).
Ушел белорус Корниленко – тут же пришел другой белорус – Жевнов. Но как-то больше лечился. Отыграл три сезона. Пришел из ФК «Москва», ушел в Торпедо (можно подумать, большая разница).
И в целом до прихода Ракицкого у нас больше легионеров из бывших республик ССССР не было.
Не легионеров и среди выходцев из академии: туркмен по рождению Ходжаниязов - гражданин России, азербайджанец Шейдаев, - на момент игры за Зенит – тоже, даже у белоруса Капленко, если верить сайту клуба и википедии, – российское гражданство.
nemarat
Часть 6, признаю, не читал. А все остальное очень интересно.
Вопросик возник, Павел, не перечислишь те три окна, когда по три легионера приходили?
инокентий
О, спасибо! Пока прочитал бегло, но обязательно выльешь время и почитаю более вдумчиво.
kleon
Не помню, чтобы Хён выходил на позиции левого защитника. Да и правоногий он был. Когда забивал свой единственный гол (в ответном Севилье вроде) играл правого ПЗ.
В остальном для определенности можно было бы, как вариант, выбрать подход "кем пришел". Ширл пришел левым полузащитником, Губочан пришел ЦЗ. А дальше уже затыкали/переучивали.
Но кем пришли Иванович и Риксен - не знаю.
Шейдаев родился в Питере (и играл за российскую молодежку), то есть азербайджанец он по этничности, а не по гражданству. Но если брать этничность, то Ходжаниязов уйгур, а не туркмен.
Hascky
Часть 5. Это как прошлой зимой у Семака никто не приходил? А Барриос с Ракицким и Азмуном?
Стон
Ай, лето прошлое у Семака, конечно, не зима.

Марат, 5 окон было по три легионера, ты невнимательно прочел.
У Морозова - зима-02, у Петржелы лето-04, зима-05, у Адвокаата - лето-06, у Луческу - зима-17.
винел
А летом 18 Семаку дали Маркизио, вычеркивай)
Спасибо,интересно.
Стон
Да что ж такое-то?
Я же ведь правильно написал - "зима-18"! И никто не написал, что тогда Манчини был, а не Семак:))))))))))
Короче, в 5 части про пустые окна менять только фамилию - Семака на Манчини. А дату оставить прежнюю.
id77
Спасибо за интересную серию!
Hascky
Ну, разобрались) Манчини, так Манчини) Спасибо за труд, весьма интересно!
Levsha
Не хотелось мелкими придирками хороший труд портить, за который безусловное спасибо:) Про пустую зиму18 с Манчини после рекордного лета17 вроде сразу понятно было.
Фуджен
Спасибо, очень ёмко и по делу!!!
Вопрос только. Саша Горшков, игравший за Украину, считался легионером?
Фуджен
Насчёт игроков из системы клуба: армянин Симонян, уехавший в Цюрих, сейчас на родине в Арарате играет
Dogan
Любопытно получается по тренерам и периодам. Появление легионеров из разных стран у нас было как бы волнообразно, наплывами, в сравнительно короткие промежутки времени.
Если не учитывать одиночных представителей разных стран, то получается (сугубо навскидку, по памяти – может, где малость и ошибусь, но проверять лениво):

Все чехи приехали к Петржеле в 2003-2005.
Почти половина сербов приехала к Морозову в 2002-м, вторая половина к разным тренерам, но, кроме Бано, все в 2009-10.
Все корейцы – в 2006-м.
Большинство аргов приехало к Манчини в 2017-м.
Все бразильцы, кроме Халка – в последние 2-3 года.
Все португальцы – в 2008-12
И даже все румыны - к Рапопорту в 2002:)
И только четвёрка словаков равномерно «размазалась» на доброе десятилетие с лишним.

Просто наблюдение. Обобщать тоже лениво:)
Стон
Ну, к Спалетти сербов приехало ровно столько же, сколько к Морозову:) Лазович, Лукович, Родич - его время.
А с португальцами забавным показалось то, что все - до Виллаш-Боаша.
Стон
А почему бы и нет?
Часть 7. Легионеры и тренеры:
1. Морозов. 1 ТО - 3 легионера, все сербы.
2. Морозов/Раппопорт - 1 ТО - 2, оба румыны.
3. Петржела. 7 ТО (два пустых) - 15 легионеров, 7 чехов, 2 словака, 2 македонца, босниец, хорват, норвежец и кореец. + литовец.
4. Адвокаат. 6 ТО - 11 легионеров, 2 корейца, 2 португальца, по одному турок, голландец, бельгиец, аргентинец, словак, француз, венгр. + украинец и белорус.
5. Давыдов. 1 ТО - 2, итальянец и серб
6. Спаллетти. 9 ТО (два пустых) - 12 легионеров, 3 серба, 2 португальца, датчанин, итальянец, черногорец, бразилец, бельгиец, аргентинец, венесуэлец. + белорус.
7. АВБ. 4 ТО (два пустых) - 3 легионера - аргентинец, испанец и бразилец.
8. Луческу. 2 ТО - 5 легионеров, 2 бразильца, словак, серб и француз.
9. Манчини. 2 ТО (1 пустое) - 7 легионеров, 5 аргентинцев, эквадорец, словенец.
10. Семак. 3 ТО - 4 легионера, итальянец, иранец, колумбиец, бразилец. + украинец
Короед
Мелкая придирка: "Латинской Америки <..> в нашем списке нет" - есть, потому что это вся Америка южнее США.
Центральной Америки в списке нет :)
Dogan
Я так понял, под Латинской Стон подразумевал Центральную Америку
nemarat
Ну так, у нас не под АВБ игроков брали, а под игроков АВБ )
Курбский, Минск
Вот бы еще тройку лучших легионеров всех времен увидеть.
MZ
Курбский, Минск - пожалуйста:
Халк, Тимощук, Кришито.
ЗЫ. Жаль, так и не дали шанс Ранджеловичу...)
Курбский, Минск
Если брать не только материальное в зачет, а еще и "за стрелку и колонны", то я бы назвал Крижанац, Ломбертс, Данни.
Стон
Я так понимаю, Вы с каждым из них как минимум пили? Иначе, откуда такая уверенность, что "за стрелку и колонны"?

Выбирать лучших, особенно троих, - дело абсолютно неблагодарное, потому что вкусовщина. Плюс к тому, что значит лучший? Например, лучший центральный защитник по мастерству, опыту и всяким умениям, - однозначно Гарай. Но он провел один сезон прекрасно, а потом поехал кукушкой. Был очень хорош Домингес, но постоянно находился в тени Шавы. Шкртел и вовсе дай бог полгода отыграл на том уровне, который уже всерьез заинтересовал Ливерпуль, а до того косячил весьма прилично.

Можно разве что 11 лучших подобрать из матчей-голов-передач, но и то, не особо-то будет.
Курбский
На будущий год собираюсь в Хорватию, с удовольствием выпил бы с Ивицей в Сплите:-)

ФК "Зенит" - ФК "Тамбов" 1 тур (Матч)

Борисыч
С началом нового сезона!
Удачи!

В поле:

99 Андрей Лунев
3 Дуглас Сантос
6 Бранислав Иванович
19 Игорь Смольников
44 Ярослав Ракицкий
18 Юрий Жирков
21 Александр Ерохин
27 Магомед Оздоев
7 Сердар Азмун
11 Себастьян Дриусси
22 Артём Дзюба

На лавке:

41 Михаил Кержаков
86 Николай Рыбиков
23 Миха Мевля
24 Эмануэль Маммана
49 Денис Терентьев
5 Вильмар Барриос
10 Эмилиано Ригони
16 Кристиан Нобоа
20 Роберт Мак
91 Алексей Сутормин
38 Леон Мусаев
77 Лука Джорджевич
Александр, Торонто
Кракена нет даже в запасе! Эрнани в Парме. Какое же щасье!! :)
frost10
Интересно, по позициям будет без экспериментов или, например, Жиркова попробуют в центре? А то Ерохин там не особо убеждает.
Harryts1
Сообщите, пожалуйста, где в инете можно смотреть трансляцию. В прошлом году был ютюб. Спасибо!
DiveSlip
Так и сегодня должны в YouTube транслировать. По крайней мере ссылка на канале Премьер лиги есть, хотя картинки нет.
Сильвер
Пока много брака у всех, Сантос не понимает партнеров, что само по себе не удивительно.
Go West
Классический автобус.
Такие брать надо увеличением скоростей, как обычно.
MZ
Осваивается Дуглас. Порой кажется, что это уже не первый его матч в команде... :)
DiveSlip
Невнятный первый тайм. Не смогли ни темп поднять, ни прессингом задавить. Тамбов же отсиживался довольно внятно и умудрялся коротким пасом нашу оборону ставить в тупик. Дуглас снял в последний момент с ноги у их нападающего, к примеру. Азмун незаметен, нет для него пространства.
Курбский, Минск
Вот это да. Пока бывшая ФНЛ рулит. В концовке тайма вообще гости неплохо повозили нас.
FootBoy
По первому тайму можно сказать, что команды достойны друг- друга
Go West
Красиво!
DiveSlip
Человек со шрамом забивает гол.
DiveSlip
Теперь может быть поинтереснее. Не собрались тамбовцы на второй тайм.
Go West
Красиво!
FootBoy
Ну, наконец!
FootBoy
А я хотел Ерохина заменить))))
Сильвер
Дриусси пока больше вредит, чем помогает
FootBoy
Заработали навесы
Курбский, Минск
Класс побил порядок, точнее бардак, в который превратился Тамбов.
А Дриусси за тычок в ноги вратарю выговор с занесением в грудную клетку.
Если будет упускать такие моменты с ЛЧ.
Go West
Чтобы заменить Азмуна на Джорджевича, нужен третий.
И лучше, если сам Сейдар его забьет. -:)
FootBoy
Трансляция накрылась медным тазом((((
Белый Медведь
Лунев? Просыпайся
Go West
Лунёв???
DiveSlip
Фееричный гол пропустили.
Ace
Поддержим Андрея! Всё у него получится)
FootBoy
ALEXsoft Спасибо, даже Лунева успел увидеть
Сильвер
В спутниковой трансляции звук немного опережает картинку. Забавное ощущение.
ALEXSoft
Гол имени Жиркова, Барриоса и Лунёва ...
Типично. Забили в начале тайма 2 и снова впали в спячку. С такой игровой психологией в ЛЧ
"ловить" будет нечего.
Курбский, Минск
Бенито Немуссолини, чтоб его... но как накрутил наших(((
Белый Медведь
ALEXSoft? Барриоса не было еще на поле. Он вместо Жиркова вышел
Белый Медведь
Постоянный ступор у наших против всяких Мукунок...
ALEXSoft
2 Белый Медведь :
Да "описка" вышла Дугласа по цвету кожи с Барриосом обзываю ... ;)
DiveSlip
С победой!
FootBoy
Тяжело входим в сезон. Всех с Победой!
DiveSlip, Genève, Suisse
Хотелось побольше разницу мячей, чтобы застолбить себе опять первое место в таблице. Всё-таки в прошлом году мы с первого тура лидировали, а сегодня её (первую строчку) отдадим более забивным командам.

Шикарные первые десять минут второго тайма, интересных ход с Дугласом в центре (как мне показалось Жиркову и Дугласу вдвоем было тесновато на фланге). Потом, к сожалению, Себа не смог реализовать свой отличный момент. Сутормин поинтереснее по движению, но у Ерохина (Человека со шрамом) как-то всё равно более остро получается действовать.

Честно говоря, я ожидал большего после второго забитого. Больше зон, менее компактная оборона, но Себа явно не в форме, мегаактивен, но брака очень много. Чуть-чуть бы его "затюнить"...
Pion
С победой!
А кто сейчас легко в сезон вступает- из российских лидеров? Посмотрим на Краснодар и Локомотив.
MZ
Гол тамбовского негра, кмк, должен психологически благотворно повлиять на будущее. Два гола за 2 с небольшим минуты, чуть не забили третий, - игра сделана, можно расслабиться?..
Go West
Меня Лунёв больше волнует.
Очень.
Будем надеяться, что возьмёт себя в руки.
Pion
А что про новичков можете сказать? Cутормин- тут ясно: напорист, надеюсь, таким и останется. А Дуглас?
gur
И меня тоже. Негоже такие голы пропускать.Притом во втором матче подряд. Полагаю, если эта тенденция продолжится, надо будет принимать какие-то меры. Не имеет права вратарь так играть из раза в раз.
Igor.Be
Очень надеюсь что к ЛЧ Луневу будет найден честолюбивый конкурент. Такие ляпы в ЛЧ перечеркнут усилия всей команды.
Борисыч
С вышедшими в ПЛ чемпионами ФНЛ всегда непросто играть в начале чемпионата.
На старых дрожжах, да показать себя на поле больших возможностей, в лиге больших денег, кому ж не хочется себя показать?! Ес-сно они первый круг всегда бьются, что бы залезть повыше, что бы потом поторговать очками в конце чемпионата.

Зенит, понятное дело, после чемпионского сезона, будет постепенно втягиваться в сезон под ЛЧ.
Какой прок в крупном наказании новичка?
Выиграл и выиграли. Дежурные три очка в копилку.
Так что не разделяю упаднического настроения книги.

Так же и по Луневу. Разыграется Андрей, уверен. Мяч был дурной, летел мало того дугой, да еще и скаканул перед руками. Несомненно мог, мог выручить, но тут, как говорить 50 на 50.

Новички понравились. Сантос в особенности. Сутормин старался, видно, что хочется оправдать, показать и т.д., но пока рано что либо говорить.
Время покажет.

Да и Дриусси. Ну что вы право. Себа, как электровеник носился по полю, напрягал всю оборону, растаскивая ее по сторонам, для наших нападенцев.
Создавал моменты, сам же их и запарывал. Ничего страшного. Главное есть желание и понимание места в команде. Все придет.
PSV
Луневу ротация не помешала бы, пока не поздно.
Романцев с Филимоновым в своё время опоздал в 99-м.
Борисыч
Зачем ему нужна ротация? Имхо ему нужна практика.
инокентий
Я уже думал режиссер так показывает, раз Дриусси ругают. Дриуссм проделывает огромнейший обьем работы, а вот Ерохин, несмотря на забитый год пока плох, Оздоев очень неровно. Азмун тоже еще не в форме. то что во втором тайме поменяли местами Жиркова и Сантоса принесло результат. Понятно, пока ищем оптимальную расстановку. Лунев очень расстраивает, плохо то, что такие ляпы увеличивают психологическое давление и уменьшают надежность.
FootBoy
Чтобы много не писать-Сантос на Кришито не тянет
Борисыч
В первой игре Кришито сам не тянул на Кришито.
инокентий
По Сантосу пока говорить что-то рано, но подача у него явно не как у Смольникова)
Специалист
Борисыч, в первой игре Кришито отдал голевой пас Кержу в игре с конями.
boyscout1974x, СПб
По Луневу. Реагировал правильно, мяч перед ним скакнул. Не берётся.
инокентий
О! Вот ведь как! Ерохин признан лучшим игроком матча! А кто был эксперт на нашем матче?
Борисыч
Шава
Борисыч
Спец, Сантос тоже вырезал шикарную передачу!
Специалист
Голевую?
Пимлико
не знаю, мне Сантос понравился по игре, мальчик явно из футбольной секции, сыгранности только пока мало
инокентий
А кто дал пас на Жиркова перед его подачей на Ерохина. Азмун?
Борисыч
В первом тайме на Дзюбу, шикарную подачу дал. Дзюба ударил, но в сантиметре от гола.
Пересмотри...
Сантос провел шикарный матч! Думаю будет играть в основе.
Борисыч
По-моему Сантос разогнал атаку и выдал Жиркову пас, а Юра дал прекрасную передачу на Ерохина, после чего случился гол.
Специалист
Сантос провёл качественный матч, насколько это было возможно, в не очень качественной игре всей команды. Да, Жиркову, при первом голе отдавал Сантос.
инокентий
Ну значит все-таки он
инокентий
Ну игра, как игра, получше, чем прошлой осенью, хуже, чем весной, в принципе типовой футбол от Семака
Борисыч
Я бы разобрал подробнее слалом Бенитоса, перед тем, как он пробил Лунева.
Кого он там прошел, Жиркова, Ракицкого? Кто не подстраховал?
Специалист
Там очень интересно не то, кого он прошёл. Где-то минут за 5-7 до конца он пытался повторить все то же самое. Пробежал по флангу, кого-то там обыграл, но в опорной зоне упёрся в Барриоса. На этом все закончилось.

Все вышесказанное не снимает с Лунева ни доли ответственности за пропущенную очередную пенку.
Марк Кириллов
Интересный матч. Понравился Дзюба (по-моему, это он лучший, а не Ерохин, которого Семак опять (сколько уже можно???) отправил играть в паре с Оздоевым центре), Смольников продолжает удивлять. Себа хоть и не забил, но помучил мальчиков из Тамбова изрядно.
Совершенно не понравился Оздоев. Похоже, Мага словил звезду. Ни чем иным не объяснить несколько вальяжных передач-обрезов, приведших к ЖК у Ракицкого. Про Сантоса и Сутормина пока сказать нечего. Оба старались, но с командой пока что не сыграны. Подождём.

Из "частей шоу" (С). Понравилось "шоу стюардесс" перед началом матча. Кстати, потом две из них пришли и сели в двух местах от меня. Их ещё потом на табло дважды показали. Симпатичные. Болели активно, хотя, судя по всему, на "Зенит" они попали впервые. Но быстро освоились. Молодцы.
инокентий
Ну, история со стюардессами имела продолжение?
Марк Кириллов
Увы... Потому что на местах между мной и стюардессами сидели два кекса :(. Третий лишний...
Deep19, Санкт-Петербург
Богданыч про Анюкова, Нобоа, Крана и Заболотного:
https://www.sports.ru/football/1076284290.html
Стон
В целом, матч интересный.
Очень понравилось, как Семак без замен передернул команду. Там же не "Сантоса и Жиркова местами поменяли", там по цепочке все переехали, - Санстос из ЛЗ в опорники, Ерохиин оттуда - на правый фланг, Дриусси с правого фланга на левый, а Жирков в ЛЗ опустился. И на фоне того, что Тамбов разбирался, что теперь с этим делать - два и забили. И в общем-то, должны были и третий закатывать. Но Азмун покусал Дриусси, не иначе.
Команда пока, конечно функционально готова процентов на 70, не больше. Для Дзюбы вкатывание в сезон особенно критично, и это видно. Но даже в таком состоянии он показывает игру, которая заставляет меня стыдиться, что я предполагал, что он почиет на лаврах. Хотя, возможно, все еще впереди.
Сантос полезен в качестве левого защитника, но еще откровенно не сыгран. И, похоже, никогда не будет зря рисковать. Не знает, как там впереди все открываются и на что рассчитывать, - отдает назад. Тут ему очень полезно было сбоку посмотреть, как на этой позиции играет Жирков. При этом, на месте опорника Сантос тут же перестал стесняться и вперед играл много, разнообразно и интересно. Вернулся обратно налево, - опять стал осторожничать. Это пройдет. А вот то, что у нас появился неплохой (не такого же уровня, но лучше Оздоева) сменщик/напарник Барриосу, - это хорошо.
Сутормин вышел очень дергано. Слишком хотел себя проявить, в результате в одном случае помешал Азмуну, в другом - сам не успел на подачу. Буквально в сантиметрах, обидно. Толк из него, безусловно, может быть, но надо поспокойней. С другой стороны, он вообще в команде меньше недели, ему еще какое-то время надо для просто понимания основных принципов командного движения.

Лунев сильно расстроил. Хотя, прыгающий буквально за полметра до рук вратаря мяч случается со всеми и у всех выглядит безбожно дешево. Но на фоне фиаско с Локо... С Сочи все-таки должен играть Кержаков. А Андрею надо серьезно настроиться на внутриклубную конкуренцию. Он парень умный, поймет.

Сокнижники, я тут написал очередной графоманский текст на несколько страниц по нашим легионерам с начала времен (то есть с 2002) - кто, откуда, куда, лимит-не-лимит. Думал, вывесить в честь Сантоса, а теперь думаю, может, закрытия ТО дождаться? Как лучше? И когда, кстати, оно закрывается?
Специалист
Терпеть придётся долго. 1 сентября. Так что не стесняйся - выкладывай.
Марк Кириллов
Паша, окошко захлопывается в начале сентября (вроде 1-го).
зануда
Лунев беспокоит. Просто взял и потерял ворота. Стоял бы по центру, не испытал бы проблем, но почему-то сместился к левой штанге. Очевидно, нужно прочистить каким-то образом мозги.
А так, обычная, рабочая победа без особых сложностей. Дуглас понравился. Хороший. Сутормина будем посмотреть. Видно было, что ему не просто чисто психолоически.
Sinbad
Легионер намбер 3 очень неплохо. Вошел в игру, я бы сказал, по-свойски. Вариативен, мяч может держать, но не передерживает, ввод мяча в игру отвоевал в первом же матче. Сутормин пока непонятно. Выглядел лениво, при том, что человек оброс уже мясом в РПЛ - пять голов - вполне гроссмейстерский показатель. Всех с победой.
Марк Кириллов
Дима, почему пять? Восемь.
Sinbad
Кстати!
Deep19, Санкт-Петербург
В очередной раз поражаюсь, как точно и стройно Стон умеет изложить мои мысли:-) Согласен со всем:-)
IGS
Мне показалось. что Сутормин вышел очень активно и был настроен на рискованную игру, что не типично для новичков. Молодец нам такой игры в этом составе не хватает.
Бариос, же боялся рисковать и играл наверняка...ну дак у него и позиция куда более ответственная...
В-общем новички молодцы, так держать...
Вполне способны стать ключевыми фигурами в команде Семака.

А по игре - сделали. что должны были. Семак умничка после перерыва перестроил игру команды так, что и соперниу и зрители нифига не поняли, а счет уже 2-0, ну и третий гол должен был влетать...
С победой всех нас!
инокентий
Внешняя похожесть Сантоса на Барриоса путает сокнижников ) Вот и Игорь Барриоса назвал новичком.
Паша, конечно, не просто поменял, но это было более очевидное перемещение. Тот же Дриусси о котором ты пишешь,, что переместился на левый фланг во время второго года был все-таки справа.
Levsha
Лунева, наверное, до конца лета будут ставить, чтобы до закрытия ТО иметь ответ: нужно ли нам покупать первого номера. Сменщики Лунева - лишь хорошие сменщики, но не первые номера под ЛЧ.
MABP84
Так есть свободный агент не плохой, русский.
Hascky
Лунёв опять не спас, не очень хорошая статистика.
Сантос был весьма неплох, мальчик ещё и с поставленным ударом, сразу стал угловые подавать. Будем посмотреть.
Сутормин судя по всему в телевизоре был существенно лучше. На деле же он по началу даже не пытался ускорится, лениво бродил пешком по полю. Плюс куча ошибок. На фоне дебюта того же Сантоса - полный провал Сутормина. Будем посмотреть.
Ракицкий, Дзюба - молодцы, хороший матч.
Себа опять не забил из убойной ситуации. Вроде и игрок неплохой, и действительно большой объём работы выполняет, но такие моменты надо реализовывать. Иначе команды посерьёзнее нас не простят.
инокентий
Да, кстати, Ракицкий очень хорошую готовность показал. Тут ему вменяют пропущенный гол, но насколько я помню, еще не просматривал, возможно, неправильно помню, Ракицкого этот блондин как раз не прошел, поэтому сместился влево, а там (Иванович?) зону не закрыли.
Vital
Сантос понравился. И мне кажется именно такого плана игрок нам нужен был на место левого защитника. Предполагаю, что в этой ЛЧ мы будем играть с позиции "от обороны" (скорее всего и с 3 ЦЗ нередко, особенно с командами-грандами) и такого плана защитник, который именно в оборонительных действиях хорош, лучше, чем тот, кто наоборот, "хорошо созидает". И хороший бонус то, что он оказывается универсал - может и опорную зону закрыть (если Жирков вдруг будет в очень хорошей форме и его будет Семак ставить ЛЗ), то есть опять для игры с грандами (когда если не 3-5-2, так с двумя "жесткими" опорниками точно будем играть), тем более, что в ЛЧ нет лимита.
sever
Проблемы с ОМОНом на матче
https://paperpaper.ru/papernews/2019/...referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Кто нибудь может прокомментировать?
Пижон
Кому как , а мне Дуглас понравился . Нам бы таких Дугласов ещё парочку и будет всё бэнч ! Несыгранный пока , но это и естественно А поле видит , пас есть , удар есть , позицию не теряет . Конечно это на фоне Тамбова , далее надо посмотреть , но думается мне все хорошо будет !
shapor
Проблема плеймейкера никуда не делась, пока за распределение мячей будут отвечать Оздоев и Ерохин, хорошей атакующей игры ждать не приходится.
Hascky
Достаточно часто за распределение мячей отвечает Ракицкий, и надо сказать, делает это очень хорошо.
shapor
Hascky, с этим никто не спорит, только это очень сильно сужает вариативность. Грубо говоря, либо он грузит вперед за спину защитникам (что, безусловно, иногда очень хорошо проходит, например, как в прошлогоднем матче в Грозном), либо отдает кому-то из хавбеков, что чаще всего черевато либо диким замедлением атаки, либо разворотом и пасом назад, либо потерей. Не случайно Богданыч вчера почти весь первый тайм покрикивал на команду и требовал ускорить игру.
Hascky
Тут ведь какое дело. Думаю, Семак не хуже нас всех понимает футбол) И отлично знает, что плеймейкера сейчас в команде нет. И распределяет его роль среди игроков, способных видеть поле и выдать хороший пас. Именно поэтому Ракицкий достаточно часто выступает в роли распасовщика, разве что с замедлением атаки после его пасов я не согласен.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Мне в целом понравилось.
1. Результат - есть!
2. Сантос - с дебютом. Солидно смотрелся в центре, без блеска, но качественно - на фланге. Подача у него отличная, быстрый, резкий, мяч обрабатывает качественно, в отборе очень хорошо из-за спины работает. Пока очень осторожен, видно, что не до конца понимает маневры партнеров. Освоится - будет разрывать в атаке. Понравилось, что не бежит сломя голову на свою позицию, если куда-то убежал в атаке, а оценивает ситуацию - если возможно, остается и создает перегруз. Думаю, что несколько голов за счет его прессинга или перехвата с чужой позиции мы забьем в сезоне.
3. Семак интересно меняет игру, считаю, что оба гола мы именно за счет этого забили - Тамбов просто не разобрался, кто где играет после перерыва, видимо было много персональных ориентировок. Единственное, зачем ставить Ерохина в центр, чтобы потом думать, как бы его оттуда безболезненно убрать? Если цель была всех запутать - ну ок, в принципе с Ерохиным в центре мы не пропустили, а после смены позиции он забил. Но это против Тамбова.
4. Сутормин, показалось, сильно нервничал. Плохой признак, но объяснимый, выводы делать пока рано.
5. Лунев опять расстроил. Нужно сыграть на ноль пару матчей для уверенности.
инокентий
В предигровой разминке, когда пошла работа с мячом, четверо защитников (Смольников, Иванович, Ракицкий, Сантос тренировались отдельно от группы атаки. Они встали, как примерно в игре и чередовали короткие, средние и длинные (от бровки к бровке) пасы и только ближе к концу разминки стали периодически подключаться к остальной пятерке, делая навесы с фланга. Было любопытно наблюдать за этим. И еще одно наблюдение, вместе с командой на поле вышло... 11 тренеров, двенадцатым был Семак, но он стоял на бровке с Медведевым. Правда из этой команды тренеров четверо стояли в поле и оживленно беседовали, двое разминали вратарей, трое основу и двое запасных. А если бы остался Анюков, то было бы 12. Дюжина )
Hat
Лунева не защищаю, но...
Пережаренный на солнышке блондин изобразил Робена. Ударил левой внешней стороной стопы. На стадио показалось, что был рикошет. TV показал, что мяч пролетев 5-7 метров в левый от Лунева угол ворот резко изменил траекторию и полетел в центр рамы (ну не Робен). Лунев сделал шаг (наверное, слишком широкий) влево и не успел сложится к мячу летящему под опорную ногу.
Я бы не сумел среагировать и остался стоять столбом, мяч попал бы в меня и мы 31 тур подряд были бы на 1-м месте :-))
V.S.O.P., Ленинград
Игра вялая и какая-то безыдейная, что ли:-(
Собрались на 10 минут, два забили, один запороли и всё, опять включили режим stand by:-(
Лунев опять оказался не готов к конкретному матчу, подчеркиваю - к матчу, уже второму подряд. Я не говорю о его не готовности к сезону, но к первым двум матчам он не был готов.
Правильно по этому поводу высказался МЮБ - "Юрке конкуренция была категорически противопоказана, он сразу начинал психовать. Такой вот психотип - ему надо было быть уверенным, что он лучший и незаменимый номер 1, тогда он мог чудеса творить. Андрей человек другой, ему нужна постоянная конкуренция, чтобы быть в тонусе и маленькую звездочку из башки выбить" - не цитата, но близко к тексту
Посмотрим на Лунева в третьем матче сезона, я думаю, что "маленькую звездочку" из башки ему до матча с Сочи выбьют. Или придется помочь выбить :-))
Hat
Потенциально "великий" Сафонов повторил Лунева, только там не было классного удара. а был пяткорикошет от Мартыновича.
shapor
Hascky, про после его пасов я и не говорил :) Его длинные передачи - как раз конфетка. Проблема в том что это кажется единственным действенным методом в данный момент, потому что другие как раз замедляют. А значит, к методам выхода в атаку Зенита довольно легко приспособиться.
инокентий
У Лунева проблемы. «Зенит» уже ищет ему замену?
https://www.fontanka.ru/2019/07/15/101/
Ну начали потихоньку паниковать
klinsmann
Про Дугласа Сантоса.
В "Гамбург" он приходил с большими ожиданиями, но нынешний "Гамбург" - это такое болото, что там невероятно сложно любому футболисту.
Клуб-хаос с отвратительным управлением, постоянными сменами тренеров, чудовищным бардаком внутри и вокруг команды.

Бразилец в отдельных матчах играл ярко, заслужил уважение тем, что отправился с клубом во вторую бундеслигу (пускай, немного и поныл, что якобы не отпускают), хотя имел несколько хороших предложений прошлым летом. Якобы, и "Зенит" уже тогда хотел его купить.

Итого за "Гамбург" у Сантоса 27 матчей в первой бундеслиге (1 гол, 2 голевые передачи, 6 жёлтых) и 33 игры во второй бундеслиге (1 гол, 6 голевых, 3 ж.к.).

Несколько наблюдений по его игре за "Гамбург".
У Сантоса есть три больших плюса:
1. Отличная "физика". Такая природная, бразильская. Выносливый, быстрый, пластичный. На пространстве просто ракета.
2. Хорошая тактическая выучка, чтение игры, игра в защите на опережение. Сантос - умный защитник.
3. Очень хороший прострел и удар с левой ноги. Может выдавать шедевры. Усилит фланговую игру в атаке. Может неплохо подавать угловые и штрафные.

Минусы:
1. Порой невероятная лень и потери концентрации внимания.
Из-за этого иногда плохо возвращался из атаки в защиту. Может долететь до углового флага, зависнуть в атаке, выключиться из игры, после чего пешком идти в защиту. Требуется рык со стороны партнёров. Думаю, что Иванович и Ракицкий его воспитают.
2. Иногда теряется под жёстким, силовым прессингом. Если соперник будет душить, заставит Сантоса играть правой ногой, то бразилец может привезти.
3. Сантосу требуется постоянный контакт с тренером и партнёрами. Он сам об этом говорил в интервью. Без общения может захандрить.

Резюме: физически сильный, хорошо обученный левый защитник с классными атакующими умениями.
Вопрос в адаптации к жизни, быту и игре в России, в адаптации в команде, преодоление языкового барьера. Требуются грамотная тренерская педагогическая работа, постоянное общение и объяснения, что и как нужно делать на тренировках и в играх.
С "Гамбургом" Сантос этим летом не тренировался, соответственно ему надо навёрстывать определённый гандикап физической подготовки.

P.S. Трансфер Дугласа Сантоса - рекордный в истории второй бундеслиги. Никогда раньше клуб второго немецкого дивизиона не продавал футболиста за 15 млн. евро (12 млн. сразу + 3 млн. будущие бонусы).
ducati
sever, как говорится, со слов очевидца: ОМОН в перерыве на улице у выхода с Виражза забрал какого-то пацана за якобы какую-то драку. Вместо того, чтобы быстро упаковать его в автобус, который зачем-то стоял прямо напротив входа на сектор, стали возить его по асфальту, ломать.
Началась буча, народ вписался, было несколько скачков на ОМОН, пара довольно жестких, ОМОН прижали к автобусу. Пришел Валера (СБ), пришел какой-то полковник... В итоге полковнику объяснили, что лучше бы парня отдать СБ, ибо пока тут школота - все ничего, но если с сектора придут "старшие, то будет не очень. Парня отдали, все пошли смотреть футбол=)
frost10, Дайте Чернову Шанс!
klinsmann, спасибо!
инокентий
Никита, спасибо!
ducati, хорошо, что все обошлось. Только надо понимать, что отпустили не потому что испугались "старших", а потому что из старших без кавычек хватило ума это остановить.
ducati
инокентий, да не, конечно, никто и никого не испугался. Хватило мозгов не нагнетать и это хорошо.
Хватило бы, если бы не Валера - не знаю.
ducati
Про придёт ещё народ с сектора и будет только хуже - слова Валеры, услышанные собственными ушами.
инокентий
Главное, что все хорошо закончилось
taiti1974
Как то нетипично для ОМОНа...
Курбский, Минск
klinsmann, спасибо еще кое за что. Впредь буду оппонировать "поучателям", мол, вот в ФРГ "орднунг" и все такое, а у нас, дескать....
У нас все нормально, а в вашей ФРГ, например,в Гамбурге - и про клуб:-)
taiti1974
Ну,как бы,в Европе,клубы периодически банкротятся. Парма,Глазго...
Курбский, Минск
Да, но, думаю, без "чудовищного бардака".
зануда
Там банкротство демократическое, а в этой стране тоталитарное.
taiti1974
Имеют право.Там,кажется,не пишут писем президенту страны,что бы спасти клуб,а сразу идут в 5 дивизион.
frost10
Парма, кстати, проделав крутой спурт вниз, затем также круто вернулась назад, всего за 3 сезона. В прошлом сезоне за нее играли Бруну Алвеш, Жервиньо, Инглезе - ряд матчей был просто на загляденье. В итоге сохранили место в вышке. Теперь вот Эрнани взяли (так что в этом сезоне будет тяжелее)).
А Лидс? После всех кругов ада в прошлом сезоне играл в плей-офф чемпионшипа, под руководством Бьелсы играя, возможно, не в настолько сочный футбол, как обычно делают его команды, но на уровне чемпионшипа это точно было что-то новенькое.
А Наполи? Хотя, в Италии вообще много клубов, которые становились банкротами, и потом поднимались с низов.
Очень интересно следить за тем, как клубы возвращаются после таких провалов. Какие делают выводы, как меняются, чем отличаются от других клубов - которые не проходили через подобное.

В России, кстати, вчера тоже было знаменательное событие - первый матч Алании после возрождения. ПФЛ, по официальным данным - 15 тысяч на стадионе. Газзаев, наверное, икал весь вечер.
klinsmann
СЗОТ
"Гамбург" дошёл до чудовищного управленческого бардака, не имея финансовых проблем.
Уже по мере усугубления бардака клуб стал погружаться в долги.
Сейчас долги в районе 90-100 млн. евро.
Если по итогам сезона 2019/20 не сумеют вернуться в первую бундеслигу, то под большим вопросом окажется получение профессиональной лицензии на сезон 2020/21.
Соответственно, неполучение проф. лицензии означает ссылку в четвёртый дивизион, самый высокий в Германии для любительского футбола. Недавно таким путём проследовал "Мюнхен 1860".
Такое цивилизованное банкротство согласно финансово-экономическим пунктам регламента лицензирования клубов.
В немецких бизнес-школах, где готовят футбольных менеджеров, регламент лицензирования учат фактически наизусть, сдают отдельные экзамены по его различным разделам.

В целом немало немецких клубов с большими традициями сверзлись в низшие лиги в последние годы из-за устаревших моделей управления и колоссального управленческого хаоса. Гамбург, Штутгарт, Кайзерслаутерн, Ганновер, Мюнхен 1860, Ганза, Алеманния, список можно продолжить.
Но при этом случаев именно банкротства и, как следствие, лишения проф. лицензии и отправки в любительский футбол, было мало. Из заметного в последние годы - Алеманния (с отличным новеньким стадионом на 30 тысяч) и Мюнхен 1860.
СЗОТ
taiti1974
Водочный завод в Беслане вновь заработал-и сразу Алания возродилась.
Короед
Можно ещё Боруссию Дортмунд вспомнить в начале 2000-х. Спас Боруссию американский фонд Морган Стенли, который сам через несколько лет был спасен от банкротства государством.
Лацио, по-моему, не без помощи государства избежал банкротства - при премьер-министре С.Берлускони.
taiti1974
Скорее всего,правительство США само держало деньги в Морган Стенли)). А зачем владельцу Милана спасать Лацио?
Стон
Лацио - это очень и очень непростой, как бы у нас сказали "социальный проект".
А Берлускони - очень и очень непростой премьер, а уж потом - владелец Милана.

1-й тур

MZ
Первый гол сезона - динамовец Кардозу.
Новое.
"Начиная с сезона-2019/20 Российская Премьер-Лига совместно с экспертами телеканала Матч Премьер будет выбирать лучшего игрока каждой встречи. Вручение награды будет происходить сразу после окончания игры во время послематчевого флеш-интервью." https://premierliga.ru/news/rfpl/news_23717.html
Осмелюсь предположить много споров вне эфира... :)
инокентий
Ну и ВАР пока не будет. Когда будет пока непонятно.
Hat
СДСВ!
Григалава вложил в удар весь свой избыточный вес :-)
Sergio Green
Динамо хорошо из забвения вывели голом, сразу же забегали.
инокентий
А по мне так Левашов лучший, а его никто не вспоминает из экспертов
Специалист
Жоазиньо хорошо сыграл
инокентий
Ну его, как раз упоминают все
Bingo
Вдумчивое отношение к разнородной информации, умение увязать факты, цифры и сделать правильный вывод - это и есть истинная аналитика. Нейросеть многотысячелетней эволюции).
x3m_100r
Сдается мне, что мясо порвет Сочи, как и на сборах
инокентий
Ох, где же ВАР?
Белый Медведь
Москалев - такой Москалев
Белый Медведь
Федотов оценивает работу Москалева в первом тайме:
- не знаю, почему не показал ЖК спартаковцу
- не знаю, почему не назначил штрафной и не показал ЖК спартаковцу
- не знаю, почему не назначил пенальти...
- не знаю, почему не показал ЖК Ананидзе
Все знают и видят, только «Москалев не видит»
инокентий
Про пенальти что-то не сышал
андрей из питера
Он сказал, что пенальти не было. Но три карточки.... Какой вой был бы, если это было бы с Зенитом.
Hat
У Ананидзе КК, рука не случайно была направлена в лицо. Мясколев 321з
Белый Медведь
Про пенальти он сказал так, что если бы Москалев был бы ближе к моменту, ему было бы лучше видно. Что как бы подразумевает то, что Москалев не рассмотрел эпизод
Белый Медведь
Ананидзе жк не показана, что позволяет при желании дать ему КК при рассмотрении в КДК. Но это же Спартак)))
инокентий
Провалил Москалев матч, столько ошибок!
Белый Медведь
инокентий, как-то он однобоко «наошибался». Конкретно
Белый Медведь
Семь минут добавлено. А почему не семнадцать?)))
инокентий
Он труслив
Go West
... И решил добавить 7 (семь) минут!
shapor
7 минут откуда-то добавил. Жду пенальти на 96-й
инокентий
Ну не легкий будет у нас матч на Фише
Go West
У них - 3 очка. За что??? :-)
shapor
Норм, оказывается в футболе можно выпрыгивать, опираясь на голову соперника... Пипец какой-то.
Pion
Это дух! :)
Белый Медведь
А потом поросята будут удивляться, почему им «так не везет» в Европе. А ведь там нет москалевых
Hat
Хочу услышать разбор Мяскалева от Хусаинова (( Две результативные ошибки
инокентий
пожалуйста) Хусаинов: в ворота «Спартака» в матче с «Сочи» не поставили чистый пенальти

https://www.championat.com/football/n...tyj-penalti.html?utm_source=copypaste
Sergio Green
Не удивлен ни капли. Стыдно за Кононова, в каком низкопробном шоу он играет не последнюю роль.
Hat
shapor, нельзя даже опираться на плечи партнера по команде
инокентий
Ну Федотов признал нарушение при забитом мяче
shapor
Сарказм. Там был явный фол, и даже мясная студия сейчас это признала... Отвратительное судейство.
MZ
СпаМ был ужасен. Но выиграл. Не удивлен...((
ЗЫ. А команда у Точилина смотрелась (даже учитывая на фоне какого г...) очень даже недурственно.
инокентий
Вот интересно, Дюков не знал, когда чемпионат начинается. Что за хрень с ВАР?
Pion
Тут было столько спорных моментов, что с ВАР матч длился бы часа два.
MABP84
Почему? Только одно пенальти и гол посмотреть)
MannolaMaster
так почитаешь, Спартак без судей вообще ни у кого не может ни одного матча выиграть, ага
Марк Кириллов
MannolaMaster
Насчёт "всех" не знаю, но сегодня наркоманда выиграла исключительно благодаря Москалёву. Интересно, это он по доброте душевной так подхрюкивал или ему из МИДа перед матчем позвонили?
MABP84
А то, что он просто трус не рассматривается?
инокентий
Антон, я об этом и написал
Марк Кириллов
Хорошо быть трусом :(.
Hascky
Обеспеченным трусом.
DiveSlip, Genève, Suisse
Крылья с Александром Анюковом в старте уже ведут 2:0 в игре с ЦСКА.
Bingo
Помню гол Дзюбы головой за Спартак. У него была примерно такая же кб практика - удар головой с опорным прыжком на плечах защитника.
Теперь Теме это свистят, как фолы в атаке.)
Белый Медведь
Крылья обыграли коников. Мелочь, а приятно
Pion
Ахмат не забил пенальти Краснодару. Вот, ведь!..
Белый Медведь
Вот тебе и Сафонов...
MZ
Белый Медведь, там рикошет был. Сафонов умудрился даже на него среагировать! Не повезло...
Белый Медведь
MZ, да, на повторе рассмотрел, спасибо. Но смотрелось сначала как ошибка «а-ля Лунев»
Пимлико
Рахимов и Божович сняли первые скальпы с обозначенных лидеров сезона, думаю не последние
shapor
Смотрю обзор тура на Матч ТВ, у Аршавина очень смешные усы :)
Марк Кириллов
Аршавин с усами??? "Что-то новенькое" (С) кот Борис :).
shapor
Марк Кириллов, напомнили пушок у выпускников в школе. СЗОТ.
DiveSlip, Genève, Suisse
Весёлая игра в Москве. Локо не забил пенальти на 20 минуте, Рубин остро атакует и уже мог бы вести 2:0, если бы Могилевец был бы чуть более удачлив (сначала рано оторвался от защитников и попал в офсайд, а затем при пробитии в пустой угол попал в своего игрока).
Pion
1:1. Болельщик Рубина- это Звезда матча! :)
Sinbad
Вилков очень старался, но Рубин его не подлержал.
инокентий
Дима?
Sinbad
Свистки в пользу Локо, выбросы аута на 10 метров от точки, голевой штрафной с нарушением, добавленные 6 минут.
инокентий
Ну я бы не был столь категоричен. А говорили, что в этом матче будет ВАР Не было же?
sever
Не было. Иначе пришлось бы гол Мирончука отменить.
Марк Кириллов
Изменения в списке "100 лучших бомбардиров чемпионатов России".

Артём Дзюба (7 место) забил 102 гол и сравнялся по результативности с Сергеем Семаком.
Алексей Ионов забил 39 гол и переместился на 80 место. Столько же голов на счету Мирджалола Касымова и Гёкдениза Карадинёза.
инокентий
Да, кстати, Вилков что, не знает изменения в правилах?
инокентий
Дмитрий Полоз: «Судья весь матч бегал и орал: «Это вам премьер-лига, а не ФНЛ»
https://matchtv.ru/football/matchtvne..._i_oral_Eto_vam_Premjer_liga_a_ne_FNL
инокентий
Арбитр матча «Спартак» — «Сочи» отстранен на неопределенный срок
https://matchtv.ru/football/matchtvne...ochi_otstranen_na_neopredelennyj_srok
В общем, признали ошибки с неназначением пенальти в ворота Спартака, неправильно защитанный год и не данные ЖК
Марк Кириллов
"Ну, и?" (С) знаете кто.
Можно подумать, что после этого переведутся подобные Москалёвы. Хотелось бы верить, но...
инокентий
А. Егоров объяснил, почему Вилков засчитал гол Алексея Миранчука «Рубину»
https://www.championat.com/football/n...l-gol-alekseja-miranchuka-rubinu.html
В общем, говорит, что игрок Локо стоял правильно, но пока мяч летел до стенки,он успел этот метр преодолеть, но стенку не трогал. Поэтому возможно и не стоило защитывать год, но тогда бы их никто не понял.
Я вот лично после прочтения точно ничего не понял, да и пихали игроки Локо стенку
андрей из питера
До Москалева тяжело дотянуться.
инокентий
Вот где тут метр? Или у Егорова не система СИ? https://rutube.ru/video/a932003556079794b24f42ec0753086f/
frost10, Дайте Чернову Шанс!
1. До удара, пока судья не свистнул, все стоит корректно: https://yadi.sk/i/-fogYQDfbLaSuw
2. Сразу после свистка игрок Рубина делает приставной шаг и закрывает дырку между стенкой и игроками Локо: https://yadi.sk/i/eyaSP9l0sU5hEw
3. Дальше игроки Локо действительно пихают игрока Рубина, который встал в стенку, но, кмк, Егоров тут таки прав. Имхо это неспортивное поведение игрока Рубина. Как если вблизи ворот отдать пас вратарю головой, встав для этого на четвереньки - технически ты отдал пас головой и ты молодец, но судьи за это могут дать желтую и будут правы.
Hat
Мяскалеву дадут на поправку кондиций 45 дней. Как раз в Лужники успеет на День знаний ))
Марк Кириллов
Отсутствие Москалёва легко компенсирует Левников, который будет "честно судить" во 2 туре в Ростове.
инокентий
Ну, Кирилл, ты как всегда ) Левников, кстати, это не Безбородов, особо не помню за ним симпатии к Спартаку.
Марк Кириллов
Саня, а вот сами свиньи говорят, что Левников "их" арбитр. Читал в новостях агентства "Из свинарника сообщают" (ИСС).
инокентий
Ну они говорят, что они лучший клуб, ты тоже этому веришь? )
Марк Кириллов
Насчёт "лучший клуб" - это оценочное мнение. А то, что Левников подвистывает "Спартаку" - "это есть факт" (С) мсье Дюк. До Безбородова и Лапочкина ему далеко, но чешет он той же дорогой.
Hat
Расклад по ленинградским - петербургским судьям очень простой и сложился давно. На Зенит никогда не назначали ленинградских (областных, кроме недавнего Семенова, вообще не выросло) и бедному или бережливому руководству (от ЛОМО до банкиров) даже в голову не приходило работать с местными судьями.
Но свято место пусто не бывает, с ними работали богатые столичные клубы, т.к. вероятность назначения питерского судьи на важный матч морквы с периферией была очень высока. Я не говорю о прямых взятках, была просто регулярная дружеская поддержка )). А тут уж каждый сам определял для себя меру благодарности. Безбородов (это мое оценочное мнение) самый благодарный!
MABP84
Женя, из области ещё Болховитин и ещё один паренёк есть.
Hat
Ну да, из Всеволожска! Но почему не в РПЛ? От дружеской помощи наверное отказывается? :-)

Горячие новости - 71

Пимлико
Лауреаты сезона и список "33-х лучших игроков"

https://rfs.ru/news/210104
Пимлико
№1 Иванович, Жирков, Дзюба
№2 Ракицкий, Азмун
№3 Лунев, Оздоев, Барриос

Джорджевич, за Арсенал, но отметили № 3 на позиции
Пимлико
Александр Дюков: "Лимит "8+17" существенно не изменит ситуацию в нашем футболе"

https://www.sport-express.ru/football...t-situaciyu-v-nashem-futbole-1559145/

(c)
"– С одной стороны большой разницы нет между "8+17" и "6+5" нет, с другой – есть, – сказал Дюков. – Новая формула лимита заставит многие клубы поменять трансферные стратегии. Допустим, в команде есть легионерская позиция. На замене – еще два иностранца. Допустим, в "Зените" был Иванович, а под ним – Маммана и Нету, а уже потом – Скроботов. То есть у Скроботова шансов получить игровую практику было совсем немного. При "8+17" у российских футболистов, на чьих позициях выступают сильные легионеры, будет больше возможностей выйти на поле."(c)

Сбылась мечта Роди :)
инокентий
Александр Дюков: "ВАР будет использоваться с первых туров РПЛ сезона-2019/20"
https://www.sport-express.ru/football...vyh-turov-rpl-sezona-2019-20-1559122/
Но не всегда. Кандидаты в подрядчики напрягают.
Марк Кириллов
Давненько у меня таких расхождений по списку не было по сравнению с РФС - всего 8 совпадений.
инокентий
Александр Медведев о лимите на легионеров: «Закон суров, но он закон. Будем работать»
https://fc-zenit.ru/news/2019-06-26-a...n-surov-no-on-zakon-budem-rabotat.htm
Пимлико
Сергей Семак: «Лимит существенно снижает наш потенциал для игры в Европе»

https://fc-zenit.ru/news/2019-06-26-s...ash-potentsial-dlya-igry-v-evrope.htm

(c)
"— Моя позиция оставалась неизменной: я против лимита как такового. Лимит неимоверно раздувает стоимость и зарплаты российских футболистов, существенно снижает наш потенциал для игры в Европе. Мое мнение не изменилось. Наиболее приемлемым для меня был бы лимит «10+15», когда была бы прямая и здоровая конкуренция. Сейчас ничего хорошего я в этом не вижу." (с)
Пимлико
Андреа Сканавино: «Хорошее настроение — ключ к отменной физической готовности»

https://fc-zenit.ru/news/2019-06-26-a...k-otmennoy-fizicheskoy-gotovnosti.htm

Тренер сине-бело-голубых по физической подготовке рассказал официальному сайту клуба об особенностях предсезонных сборов, связи футбола с наукой и работе со сборной Италии...
frost10
На самом деле новый лимит скорее сделает более востребованными опытных игроков, нежели даст дорогу молодым. В нашем кейсе с защитниками скорее появится хороший контракт у Кудряшова, чем больше шансов у Скроботова. Вообще единственное, что может увеличить количество шансов молодежи - воля тренера или руководства конкретного клуба (ну и личные качества игроков). Или дефолт (опять же у конкретного клуба). Лимит может только продлить карьеру ветеранам с правильным паспортом, которые здесь и сейчас будут сильнее молодежи.
Но лимит в заявке по прежнему считаю более хорошим вариантом, чем на поле.
Barrow
33 лучших - Оздоев ОПЗ, а Барриос ЦПЗ? Я конечно понимаю всю условность этой схемы (типа, даймонд?), но если захотели включить в 33 обоих, да ещё обоих под №3, то почему не наоборот?
Про новый лимит даже говорить ничего не буду кроме отсылки к мнению Специалиста из предыдущей ветки.
Dogan
Кирилл, если не секрет: а кто из зенитовцев и на какое место попал у тебя?
Марк Кириллов
Дима, у меня другая система. Я никогда не определял "сильнейших по позиции", а только по амплуа. Да и то бывало, что игрок "плавал" между "защитником" и "полузащитником", и "полузащитником" и "нападающим".

Из "Зенита" в лучшие у меня попали Ракицкий, Иванович, Кузяев, Ерохин, Дзюба и Дриусси.
Dogan
А Барриос??? Барриос!!!
Неможно!
инокентий
Кузяев? Ну спорно.
Специалист
Иванович? Кузяев? Ерохин?
Марк Кириллов
Барриос мало сыграл. Вообще, удивляет РФСовский подход к назначению лучших. Игрок провёл меньше половины матчей в сезоне, а его в список.
А Кузяев чем не угодил? Не, я понимаю, что "запоминется последняя фраза", но сезон из 2-х кругов состоит. Или всем так вторая часть чемпионата глаза застила, что про первую махом забыли?
инокентий
А что он в первой показал? Говорили, что устал, поэтому так и играет
Специалист
Кузяев не угодил тем, что сыграл много слабее себя самого, прошлого сезона. Причины этого - вопрос второй.
Uпplugged
Ракицкий тоже меньше половины отыграл
Goldstream
В истории про лимит у меня три вопроса.

1. Почему решение о лимите в РФПЛ принимают непонятные люди из регионов и представители ветеранов, которые не имеют никакого отношения к интересам ни Премьер-Лиги, ни сборных?

2. Откуда это позорное единогласное голосование в спорном и сложном вопросе? Вот Гинер был против нового лимита. Почему он в составе исполкома РФС проголосовал за него?

3. Почему среди представителей клубов в исполкоме РФС есть Гинер, Галицкий и Федун, но нет представителя Зенита? А также нет представителей клубов нижней части таблицы, ведь у них свои интересы в плане лимита.
Специалист
Самый большой прикол в новом лимите заключается в том, что теперь продолжат расти зарплаты заболотных и прочих кудесников. Ибо теперь расшибись, но 17 детей лимита в заявку включи. Думаю ребята довольны.
Марк Кириллов
Это точно - Эльмир с Антоном могут теперь спать на скамейке спокойно.
Стон
Специалист, а ведь ты так огорчался, что в свое время не приняли 10+15. Такая существенная разница в двух заболотных на клуб?
Uпplugged
Для меня совершенно непонятным остается тот факт, что личная позиция главы российского футбола не играет никакой роли. Дюков прямо говорит, что является противником лимита, однако с его приходом лимит ужесточается.
Неужели и вправду все идет оттуда, где о футбольных реалиях имеют довольно слабое представление?
Лимит будет ужесточаться, пока Россия не станет чемпионом мира? Уже совсем скоро, через три года, будет еще один чемпионат. У нас, случайно, не стоит задача его выиграть? Тогда ОК, потерпим, конечно, ради светлого будущего.
Фуджен
Из малочисленных плюсов можно отметить то,что теперь реально некоторым тренерам придется оторваться от свистка и реально повозиться над совершенствованием тренировочного процесса.
инокентий
"Матч Премьер" увеличил стоимость подписки на игры РПЛ
https://www.sport-express.ru/football...toimost-podpiski-na-igry-rpl-1559517/
Levsha
Небольшая инфляция - каких-то 38%
Сильвер
"... А сквер имени советского футболиста и комментатора Виктора Набутова появится на Кемской улице Крестовского острова. В Великую Отечественную футболист командовал бронекатером, воевал на Ораниенбаумском плацдарме. В 1942 году он участвовал в «блокадном матче» между «Динамо» и командой Металлического завода."

http://news.mail.ru/society/37785541/
x3m_100r
не будем рекламировать айпитв сайты )
Dogan
Набутов - по заслугам. Давно пора было.
Величина в питерском спорте глобальная.
Ждём продолжения
Специалист
Стон, 2 футболиста на клуб - это 32, а потенциально 36 хорошо обеспеченных бездарности, т.е. считай полторы заявки. Также, ты сам понимаешь - 10+15 4 года назад решали много зенитовских проблем. Нынешний лимит - их может и не усугубляет, но точно не решает.
frost10
А лишние два легионера - это плохо обеспеченные бездарности? У нас что, есть сейчас 10 сильных легов уровня основы?

Нам при лимите 6+5 надо было иметь в составе 5-8 сильных игроков с паспортом и сейчас нужно столько же. 25 человек это как бы максимум заявки. По факту больше 18 игроков с учётом двух вратарей не нужно, у нас и нет сейчас 18 игроков уровня основы, например.
Goldstream
Разница между 10+15 глобальная, космическая.
При 10+15 никому из паспортных игроков не гарантировано место в составе. Даже травма или дисквалификация пары иностранцев сохраняет конкурентный принцип.
8+17 - это формат, при котором две травмы или дисквалификации превращают лимит в 6+5 при невозможности выхода легионера со скамейки.
Специалист
Заявляется, что лимит в заявке именно тем и лучше, что предполагает отсутствие в легионерской части слабых игроков. И вот именно, поэтому, frost10, лишние даа легионера не должны быть бездарностями. Правда это, пожалуй, единственное преимущество лимита в заявке. Но с футбольной точки зрения, цифры 8+15 это преимущество сильно нивелируют. О чем совершенно правильно написал Goldstream.
Стон
Ну знаете... Если не найти трех(!!!!!) игроков местного разлива, которые бы соответствовали небездарному уровню легионеров, то о чем вообще говорить-то?

Мне не нравится лимит тем, что наши игроки с ним имеют прекрасный стимул перестать совершенствоваться. При этом - это стимул, возможность. Которой можно и не воспользоваться.

Но и полный стартовый состав легионеров - это тоже путь в никуда. Долгожители Кришито и Ломбертсы встречаются куда реже летунов Гараев и Халков. При безмерном моем почтении ко всем упомянутым. При таком раскладе состав будет меняться полностью при каждом втором тренере, то есть в лучшем случае - каждые пять лет. При такой сменяемости состава ничего не добъешься серьезного. Будут те самые качели, на которых мы, правда, и без того катаемся 1-3-3-5-1. Только постоянно.

На самом деле что значит лимит "на поле"? А значит он то, что есть полностью легионерские позиции. На поле Иванович, на лавке Нету. То есть игроки определенных амплуа из дубля вообще могут не смотреть в сторону главной команды.
Лимит же "в заявке" предполагает что все ключевые амплуа в составе - у легионеров. Но за каждым из них стоит паспортист. И если, допустим, у нас выйдет из строя Барриос, а Оздоев капитально облажается его заменить, в следующий раз Семак выпустит туда Мусаева. И у него, возможно, получится. То есть в принципе возможна неиллюзорная конкуренция между сытыми детьми лимита и голодными дублерами.
Я не утверждаю, что так и будет. Я не утверждаю, что это все прекрасно и замечательно.
Но несмотря на то, что как раз именно я с полгода назад первый озвучил на этой книге мысль, что нам новый лимит может оказаться хуже старого, я не вижу в его введении какого-то ужаса.

Единственное, что тревожит, - это вот то, что Uпplugged озвучивал в другой ветке, - а как оно технически будет происходить в трансферные окна?
Goldstream
Стон, речь-то о том, что лимит в заявке 8+17 - это лимит на поле 8+3, который в 99% игр будет превращаться в 7+4 в старте (огромна вероятность того, что вследствие травм/дисквалификаций хотя бы один из легов будет отсутствовать), и примерно в половине игр - в уже существующий сейчас 6+5 (опять же, травмы/дисквалификации).

Логика лимита на заявку абсолютно верная, но количество легионеров настолько мало, что она просто не работает.

Только если сейчас усилиться со скамейки легионером можно, то в новом формате - невозможно.
инокентий
Алехандро Домингес объявил о завершении карьеры
https://matchtv.ru/football/matchtvne...minges__objavil_o_zavershenii_karjery
понимаю, что он нас не читает, но вдруг кто-то из его знакомых читает. Поэтому напишу здесь.
Спасибо за годы в Зените! Успехов на "пенсии"
Deep19, Санкт-Петербург
Чори огромное спасибо за тот золотой прыжок в Раменском!
Специалист
Стон, помимо трёх сильных россиян в старте, в твоём раскладе на скамейке у нас будут сидеть Заболотные? Да? Халк - летун, конечно. 4 сезона тут провёл, больше, чем большинство нынешних россиян. И смена состава - это головная боль тренера, а не моя. Пусть уж чучше Паредеса на Барриосса меняют каждый год, чем годами видеть тут Заболотных. Что касается конкуренции - как написано выше именно циферки 8+17 практически сводят на нет преимущества лимита в заявке. О каких-либо успехах в ЕК думаю следует забыть.
Стон
Ну и ладно, дались вам эти ЕК. Ради этого городить потемкинскую деревню из 10 постоянно играющих легионеров тоже как-то странно.
Я повторюсь, - мне одинаково не нравится ни сама идея лимита, ни идея Гарлем ГлобТроттерз, при которой вроде бы русский клуб завоевывает путевку в ЕК абсолютно нерусским составом и чего-то этим нерусским составом в этих ЕК достигает.
Оно, конечно, любой легионер в футболке Зенита, - он наш, это без сомнения, но мне кажется, что-то пошло совсем уж не так, что мы оцениваем 90% отечественных мячепинателей, как безусловный мусор.
Как сделать так, чтобы толковые ребята из футбольных школ имели одновременно и мотивацию и возможность раскрыть свои таланты, - сказать трудно. Потому что классическое "поедут за те же деньги в Австрию-Данию и там все докажут", - это не меньшая натяжка, чем "будут иметь гарантированные места тут в окружении 8 крепких легионеров и всем докажут".
форест
А есть сейчас топ-клубы хоть на что то претендующие в Европе,где основу команды составляют жители тех стран,где клуб базируется?
Я понимаю конечно,что у России свой путь,но мне кажется в данном случае это лишнее.
Стон
А мы не являемся и никогда не станем топ-клубом, на что-то претендующим в Европе.
1954 Москвич
Ведущими лигами в Европе являются те, которые ими являлись всегда. Когда никаких легионеров либо не было вовсе, либо число их было ограничено. Сборные стран, в которых существуют эти лиги, выигрывали ЧМ или, по крайней мере, ЧЕ в добосмановскую эру. В этой связи мне непонятно почему любители футбола не самой богатой европейской страны, в которой аборигены не шибко хорошо играют в футбол, хотят, чтобы их клубы, "клубЫ" это корректно говоря, чуть ли не были конкурентоспособны на уровне евромонстров. Если же речь идёт о счастье раз в пять лет попадать в четвертьфинал ЛЧ, когда звёзды счастливо сойдутся, то либо надо пытаться делать это в нынешних условиях, либо пусть кто-нибудь скажет сколько денег надо потратить, дабы увеличить вероятность этого с помощью покупки высококачественных легионеров в случае полной отмены лимита.
форест
Ну Кубок УЕФА мы выигрывали.При должной сноровке и конкурентноспособном составе ЛЕ тоже не является чем то запредельным.
Лично меня вполне устраивали регулярные выходы в евровесну.
Боюсь теперь это станет лишь мечтой.
Специалист
Стон, все что ты рассказал про раскрытие молодых и толковых, то собственно с лимитом это не связано вообще никак. Либо такие условия, либо их нет. Молодые и толковые - либо есть, либо нет. В составе или нет.
Hascky
Мне наоборот кажется, что теперь шансов что-нибудь зацепить в Европе станет больше. Если в составе вместо четырёх условных Эрнани окажется один условный Халк, то Зенит станет только сильнее. Или у кого-то есть сомнения, что штат иностранных игроков сейчас сильно раздут, при этом более-менее сильных легионеров у нас всего ничего.
Специалист
Что касается Европы и шансов. 10 лет назад, ПСЖ стоял на вылет во французской лиге, Атлетико Мадрид вообще вылетал. И тем не менее.
зануда
Ну какая Европа? На ведущие лиги в последние годы пролился золотой дождь. Там столько бабла, что оно тупо перебивает любые наши чисто футбольные усилия, какими бы грамотными и разумными они не были. 2008 год был в совсем другие времена.
Doronin
Главной задачей, при нынешних ресурсах и новой схеме лимита (впрочем, как и при нынешней), должна быть ежегодная победа в ЧР. 7-8 раз подряд меня вполне устроит.
Тогда будет ежегодная группа ЛЧ, с неплохими шансами на евровесну в ЛЕ, а иногда и в ЛЧ.
Что ещё нужно уважаемым донам, я искренне не понимаю.
Nomer34, СПб
Долго думал над лимитом, толком не было четкого мнения на этот счет. Но вчера пришла в голову следующая мысль(в целом она вероятно неоднократно озвучивалась, но знаете как бывает, информацию слушаешь но суть не ловишь...)

Почему-то в основном возмущения идут на тему того что у нас куча легионеров(в Зените) и как от них теперь избавляться и как вообще подобрать стоящих и чтоб они не травмировались и что обязательно можно было бы выпустить 8 здоровых суперлегов на поле. Но суть лимита же не в этом. Лимит, долгосрочный проект и естественно, что первый год два(в новом виде) придется привыкать. более того, вероятно результаты его должны появиться значительно позже. но что мы имеем теперь:
1. У тренера есть возможность иметь максимум 8 легионеров.
2. Травмы, усталость, ротация и склоки вероятно оставят от них в лучшем случае 5.
3. Тренер вынужден искать решение среди паспартистов.
4. Если раньше можно было заткнуть дырку условным Краневиттером, то теперь нет, теперь только Мусаев, без вариантов. - Имеем первый плюс - игровая практика у той молодежи, которая вечно просиживает штаны на лавке.
5. Перспектива. если раньше можно было подождать межсезонья и подкупить легов в заявку на подстраховку, то теперь в этом нет смысла, заявка только на 8, поэтому(хочется верить) теперь тренер, гендиректор, спортивный директор и президент скажут:" уважаемая академия, а хренли у вас такие херовые результаты? нам новые молодые таланты нужны. Давайте ка мы наконец займемся вашим контролем и посмотрим, сколько у вас проплаченных мажоров вместо талантливых нищебродов играет?".
И какраз на пятый пункт как мне кажется и есть основная ставка. Если раньше можно было иметь по два приличных лега на несколько позиций, то теперь баста. только по одному либо супер универсалы. И теперь реально придется заниматься академией и детским футболом.

Так что свою функцию такой лимит имхо выполнит лучше. Но как всегда есть но:
1. Мы полюбому сделаем шаг назад, но возможно перед шагами вперед
2. Надо недопустить поголовной натурализации
3. Надо недопустить падения интереса к футболу после вероятного шага назад.
4. надо помогать работать школам и академиям "как надо", а не только требовать результат.

вот такое имхо. так что ящитаю лимит норм:)
frost10
Стон очень четко ответил.
Я ещё добавлю к Goldstream'овскому "сохранению конкурентного принципа", что считаю это ересью. Это раньше можно было рассуждать о влиянии лимита на конкурентный принцип. Сейчас это такой проблемой быть перестанет. Извините меня, но если человек травмировался, получил дискву, поссорился с партнёрами и дали шанс другому - независимо от паспорта - это и есть тот самый конкурентный принцип. Это здоровая ситуация. Не здоровая ситуация - это считать, что легионера обязательно должен менять легионер. Нет, менять должен сильнейщий из имеющихся.

Таким образом от конкуренции лучше бы отстать с нападками - если лимит что-то и отменяет из плохого, так это необходимость смотреть в паспорт, выбирая состав на матч, и непонятно, зачем вы продолжаете это делать при моделировании каких-то будущих ситуаций.

Что касается конкуренции на уровне получения работы, то тут Стон все расписал. И я призываю от фантазий вернуться в реальность к нашему текущему пулу легионеров и попытаться честно ответить на вопрос, есть ли у нас больше 8 легов уровня основы или нет. Потому как если у нас при текущей версии лимита их нет, чем нам навредит новый?
При всей моей симпатии к Эрнани, Маку и даже Краневиттеру.

Зы
Но вообще лимит надо отменять, да. Вводить запрет на трату бюджетных денег на трансферы и зарплаты - и отменять. Когда-нибудь, может быть это и случится.
Nomer34, СПб
Чтото я походу Стона то не читал... надо было сначала читать:)
Aprold, Юго-Запад
инокентий,
НТВ-ПЛЮС тоже поднял цену за трансляцию с 75 до 149 руб. В 2 раза. Притом, что две последние трансляции были отвратительные - из-за торможения матчи длились минут по 115. :(
frost10, Дайте Чернову Шанс!
https://bobsoccer.ru/endru/blog/?item=499371

Довольно большое и теплое интервью Мамманы со сборов.
инокентий
«Милан» исключен из Лиги Европы-2019/20
https://matchtv.ru/football/matchtvne...lan_iskluchen_iz_Ligi_Jevropy_2019_20
V.S.O.P.
«Ноу техника!»: супербитва Дзюбы, Азмуна и Шатова

https://fc-zenit.ru/video/46698/

Азмун мне что-то или кого-то напоминает:-))
инокентий
Ну что, друзья, Барриос возвращается https://matchtv.ru/football/matchtvne...Ameriki_nesmotra_na_2_otmenennyh_gola
6 думаю его еще не будет в основе, но к началу чемпионата должен
MN
Колумбия вылетела, не пропустив ни одного гола в 4 матчах
инокентий
Ну сказал, что ему нужно гарантированное место в основе
Пимлико
Я что-то пропустил и у Рубина деньги появились? Из него же все убежали из-за денег? Турнирные перспективы туманные...Не понятно, зачем из Оренбурга в Рубин уходить. Если только ни какая то сложная схема.
Стон
Ну вообще, я пока надеюсь, что это агентские игры.
Feodor
А потом многие задаются вопросом, почему "своим" не дают шанса. Сутормину 25 лет уже, провел шикарный сезон. Играет на позиции, которая нужна Зениту, где конкуренцию выиграть вполне реально. Но вместо ЛЧ он выбирает команду, в которой с составом и тренером полная неопределенность. К тому же, Оренбург сильнее Рубина сейчас.
А из-за бредового лимита опять под вопросом Джрджевич, который мечтает играть в Зените. Обидная ситуация
Uпplugged
Интересно было бы узнать техническую сторону, каким образом "близок к переходу в Зенит" превратилось в "близок к переходу в Рубин". Агенты, другие игрища, чей-то непрофессионализм или просто "500 мало". Хотя это странно, не мог же Рубин миллион предложить, у них же вроде денег нет.

В связи с этим (это не про Сутормина, ему 25), продолжая разговор о воспитании "своих", неплохо было бы еще в подростковом возрасте научиться определять, что для талантливого подростка более важно - играть в футбол на высоком уровне или как можно быстрее приобрести Бентли. Если второе - быть по шее и выгонять, толку не будет.
Славыч
зануда: "Ну какая Европа? На ведущие лиги в последние годы пролился золотой дождь. Там столько бабла, что оно тупо перебивает любые наши чисто футбольные усилия, какими бы грамотными и разумными они не были. 2008 год был в совсем другие времена."

Румынская "Стяуа" дважды доходила до финала Кубка чемпионов УЕФА, один из них выиграла. И это в годы "Политики жёсткой экономии" в Румынии 1980-89 годов.
taiti1974
Ну,как раз на футболе,в той Румынии и не экономики.
taiti1974
Не экономили.
Стон
Ну все, Рубин объявил.
Что-то мы о Рубине явно не знаем. Иначе зачем туда идти на 4 года? Чтобы "играть без конкуренции" и без еврокубков?
id77
Нда...парень дал маху. Жаль, конечно. Но это его выбор. Не готов к конкуренции, не готов и не хочет развиваться.
Болото ближе
Специалист
Возможно, учитывая особые отношения с Рубин - это история на 1 год, типа перевалочный пункт по пути к нам, под новый лимит, в следующем году.
Стон
id77. не обязательно
Могло в самом деле шлея под мантию попасть. "Да какого ж хрена, вы по миллиону откровенным деревяшкам кладете, которые и не играют толком, а мне на уровне дублеров предлагаете! Да пошли вы все лесом, в Казань уйду!"
id77
Может быть и так. Но ему 25, не 18. У него не так много лет в профессиональном футболе, чтобы подобные глупые вещи делать.
На 4 года Казань - это крайне странный выбор... Ну просто крайне.
sever
https://vk.com/wall-146003456_79386

Читайте о Сутормине. Не доверять этому источнику оснований нет. Трабукки решил, что он бессмертный?
Feodor
С другой стороны, а почему Заболотный в глухом запасе получает больше, чем предлагали Сутормину? Понятно, что это на уровне слухов, но с каких пор Рубин перебивает предложение Зенита? В РПЛ море российских игроков на этой позиции?
Специалист
Стон, ты носишься с этим Суторминым примерно как Родя тут с Обляковым. Где играть - личное дело каждого. Никто его силком в этот Рубин не тянул и пистолет не приставлял. Что касается собственно футбола, не понимаю с чего он тут должен был стать игроком основного состава. В ротацию возможно бы сгодился.
Стон
Если бы Обляков не стал крепким игроком коней, я бы и с ним носился.
Они оба - футболисты уровня Кузяева-Ерохина. Нам такие не нужны? Нужны. И при этом лимите и при следующем нам нужно порядка 6-8 паспортных футболистов такого уровня.
Сутормин бы в паспортном ростре сменил бы Шатова. К твоему, кстати, удовлетворению:)
Теперь остается надеяться, что Семак не сошлет в дубль/З2 Мостового и начнет подтягивать его.

Что же касается моего расстройства конкретно переходом Сутормина в Рубин, то тут я уже расстраиваюсь не столько тем, что он не пошел к нам, а тем, что Зенит себя в этой эпопее показал бледно и беспомощно. Были основания считать, что со сменой руководства что-то изменится.
Специалист
Я думаю, что тут дело такое. Если б очень нужен был, согласились бы на любые условия. Я не уверен, что Сутормин игрок уровня Кузяева, Ерохина. Не ахти, кстати, какого. И тут ещё вот что важно. Одно дело бежать по флангу в контратаку в Оренбурге, который играет именно в контратаку, а другое дело бежать в Зените, против очередного автобуса. Я не очень много видел Сутормина, но из того, что видел - все голы именно на большом пространстве, после забега и смещения в центр. Заиграл бы он тут? Возможно. А возможно и нет. Но он не фигура из-за которой я буду расстраиваться и даже сожалеть. Выбрал Рубин - туда и дорога.

Что касается Шатова. У меня Шатов по прошлому сезону, находится примерно на одном уровне с Эрнани, Набиуллиным и Заболотным. Поэтому полагаю, что его тут быть не должно совсем. Вне зависимости от Сутормина или кого ещё.
Стон
А он будет. Ибо лимит.
Хотя, можно на Мостового понадеяться. Перспективный паренек.
Uпplugged
Мне кажется, со стороны любого потенциального новичка весьма странно возмущаться в стиле "а у вас манекен миллион получает". Заболотный таких денег не заслуживает, потому его и выгоняют.
Сравнивать себя надо с игроками, которые составляют основу команды. Сможешь лучше - никто не запрещает потом перезаключить контракт повыгоднее.
Стон
Ну так пока же - не выгоняют. А значит - есть повод и повозмущаться.
Тем более, что, подозреваю, Кузяев с Ерохиным получают не меньше. И Смольнков с Шатовым. И Оздоев. А это примерно тот же уровень.
Специалист
Смольников с Шатовым при всём к ним отношении все ж деньги свои отработали. Если у Сутормина тот же уровень, что у Оздоева, то пусть тогда в Рубине играет. Не буду возражать, если вместе с Оздоевым.
Стон
К концу сезона я тебе эти слова буду часто припоминать:)))))
Uпplugged
Возможно, я что-то путаю, но ЕМНИП Широков получал едва ли не самую маленькую зарплату из всей основы тогдашнего Зенита, потому что контракт был заключен "когда-то там", при этом играя в команде одну из ключевых ролей. И никогда ни слова не говорил, что ему "мало", чем вызывал лично мое неподдельное восхищение.
Стон
Даже если и так.
В свое время "когда-то тогда" наторговать контракт, а потом видеть вокруг себя сплошь в три раза больше получающих, - это одно. Можно разговаривать с руководством, рабочие моменты, короче. В любом слчае - сам наторговал, подпись поставил.
А вот приходить "прямо сейчас" на контракт втрое меньший, чем у почти всей команды (а я подозреваю, что вчетверо-впятеро меньший), - ну как-то не ахти. Тем более, что есть такой нюанс, - если тебе мало платят, то возможна ситуация, при которой ты играть будешь меньше своего конкурента по позиции именно по финансовым, а не по спортивным причинам. Такое у нас (не в Зените, а в России, а может и вообще везде) сплошь и рядом случается.
зануда
Славыч, при чем здесь "Стяуа", побеждавшая при царе Горохе, в условиях кардинально отличающихся от современных? Знаете кого румыны одолели в финале? "Барселону"? А знаете кто был главной звездой той "Барселоны"? Шотландец Арчибальд. Слыхали о таком?
зануда
Да член с ним с этим Суторминым. Вот же нашли надежу богатыря. Не хочет играть за нас - положить на него с прибором и забыть.
Dogan
Отличная итоговая черта от Зануды под этой темой.
И по Сутормину, и по Облякову, и по... комутамещё...
Sergio Green
Возникший в недрах РПЛ
Товарищ Сутормин
Will never walk alone, forget
А значит, хрен бы с ним.

Несолидно, что состоялся увод из под носа. Так бывает, селекционеры не спят. Но по игровым перспективам все не столь очевидно, можно ещё 1-2 года посмотреть.
Куда круче МС Зинченко выцепили в своё время.
Фуджен
Уфе кстати респект.
Неделчару в Рому забрали за 4 млн
Uпplugged
Вот кстати Зинченко. Когда МС подписали на пять лет 19-летнего пацана, вряд ли они дали ему офигенную личку. Отправили в аренду. А теперь, спустя три года, переподписали еще на пять лет, и положили явно побольше, возможно, намного.
То есть - подожди, докажи, и все будет.
инокентий
Что-то по Мостовому проскакивала информация, что мы его куда-то отдаем, если Зенит 2 не будет играть в ФНЛ(?) Т.е. в основе его точно не будет.
Славыч
зануда, ещё пример "Црвена звезда" в 1991-ом году с одним легионером румыном. Обыграли в финале "Марсель" с Папеном и Абеди Пеле.
зануда
К чему эти бессмысленные примеры, и какое отношение они имеют к новой реальности, сложившейся в последние годы?
sever
Весело скотный двор играет :)
инокентий
Ну и тут спартаку помогают )
Pion
Да тут красная с дисквалификацией положена. Акцентированный удар. Хотя, может, и спровоцированный.
Славыч
зануда, как говорил Валерий Васильевич:"Порядок бьёт класс."
Uпplugged
Славыч, а в 1985 году никому не известный и ужасно играющий ленинградский Зенит едва не вышел в 1/4 Кубка Чемпионов.
Реалии же другие были в те времена.
Sergio Green
Набабкин это недавно упомянутые Коса и Автоген. Как футболист уже давно очень слаб, так что его удаление это правильно. Африканец конечно отмахнулся, но решение по несимметричному наказанию считаю верным, как руководство всем Безбородовым, пускай изучают.
инокентий
Ну вообще-то Андриано еще в первом эпизоде наиграл на прямую красную.
sever
Кто на что наиграл - решает судья. И он решил. Значит так и было.
Bingo
Судья решил по-справедливости: коник весьма топорно, неприкрыто и хамовито провоцировал пучеглазого. Думаю, для товарняка провокации - не совсем приемлимый стиль игры.
Марк Кириллов
Хрюндели выиграли. Теперь весь сезон будут хвастаться тем, как они круто ... "па-а-рвали кАней" :).
Стон
О, Шейдаев поехал медосматриваться в СДСВ. Родион, у мусоров будет ударный тандем Шейдаев-Марков.
Короед
Ударный или угарный?
зануда
Ой, чую будет у Роди слегка щемить сердце когда будет играть СДСВ. Маечку как Ваня с Таней конечно не наденет, но легкое смятение чувств неизбежно.
Dogan
Слегка? Ой ли...
зануда
Уверен, что слегка. До сердечного катаклизма, полагаю, не дойдет.
taiti1974
Не в тему вопрос.Кто нибудь уже брал билеты на евро2020,на сайте УЕФА?
Пижон
taiti1974 Там вроде же первый этап с 12 июня по 12 июля и только тогда будет ясно кто получил , а кто как всегда ...
taiti1974
Пижон,просто на сайте уже выставлено определённое число билетов по каждой категории. И цена есть. Может,их можно забронировать?
Vital
to taiti1974 - там сейчас идет прием заявок и потом они будут смотреть - если заявок меньше, то все, кто подал, получают свою категорию, если заявок по каждой категории больше (что естественно более вероятно), чем билетов, то будут проводить лотерею.
Пимлико
Забронировать можно до 12 июля, но не факт что их дадут. Это еще не покупка, это лотерея участия, покупка если выиграл лотерею.
taiti1974
Понял,спасибо.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Спасибо, кстати, я пошел оставил заявку на пару матчей =)
taiti1974
У меня вышло так:позвонил в единую службу заказа билетов.Девушка ответила,что достаточно оплатить билет,и он будет моим.
taiti1974
Забронировал я чуть раньше
kvadro
taiti1974
Я почти уверен, что это развод. Билетов ещё нет в природе.
taiti1974
Получается,что и бронь-то же развод?
kvadro
Брони нет, есть заявка. В конце июля будет розыгрыш заявок на официальном сайте УЕФА. Я подал заявку на три матча группового этапа в СПб, могут дать на все три, а могут ни одного. В любом случае, сейчас никому платить нельзя. Оплата подтвержденных заявок в августе.
зы. Сколько у вас за билет попросили?
taiti1974
29450р
kvadro
Ясно. На сайте УЕФА по 50 евро, самые дешёвые, 185 самые дорогие.
пс. Надеюсь Вам билет достанется, но я бы уже начал переживать. Тем более,если деньги уже заплатили. Извините за дурные вести.
kvadro
taiti1974
вся инфа по ссылке
https://support.tickets-euro2020.uefa.com/hc/ru
taiti1974
Нет,не заплатил.но с меня причитается))
Пимлико
kvadro, Рома, самые дешевые будут 30 евро - Баку, Будапешт, Бухарест
kvadro
В целом, очень забавная картина на ЕВРО 20 вырисовывается. Если мы туда попадём, во что очень бы хотелось верить.-) Мы уже сейчас практически знаем одного своего соперника по группе. Это Дания, ибо матчи "нашей" группы будут проходить в Копенгагене и Санкт-Петербурге. У Дании пока в своей группе дела обстоят по хуже нашего, но две ничьи на старте с конкурентами из Ирландии и Швейцарии (на выезде) оставляют ей прекрасные шансы на одно из двух проходных мест на Евро. К тому же датчане заняли первое место в группе Лиги Наций, что оставляет им чёрный ход на всякий случай. Так что на данный момент мы, в случае выхода на Евро, гарантируем себе только два домашних матча в групповом турнире. Место, где пройдет очная встреча Дании и России, определится позже, вероятно жеребьёвкой.
зы. Конечно рановато я начал цыплят считать.)))
Пимлико
taiti1974, нет никаких единых служб заказа билетов, есть только сайт уефа, который будет продавать в 3 этапа легально: лотерея с последующим выкупом, живая очередь и в конце реализовывать нераспроданные остатки и билеты отказников. Все остальное лохотрон и посредники с наценкой.
kvadro
Пим, ну я же про СПб.-) Но в целом так и есть.
segr
Вот очень тяжело не согласиться с занудой - нам этот Сутормин на хрен не нужен. Не нужен ВООБЩЕ.
Sinbad
Мы присутствуем на собрании акционеров, решающих кто нам нужен, а кто нет? Вы, действительно полагаете, что Семак и Сектор Сутормина Отдела отечественного трансферного рынка Департамента селекции КЕУ хуже в этом разбираются?
Стон
Ну да, Сутормин не нужен, Скопинцев тоже не нужен, Сорокин не нужен, Обляков с Ахмедовым не нужны.
А кто нужен-то? Хотя бы пару фамилий конкретных можно?
Andrey
Стон, ну ясно же кого:
1. Аршавин мог бы ещё пользу принести
2. Верните Денисова
3. Пусть Керж бутсы с гвоздя снимает
4. Ионов опять же, наш родненький
ну и тд :)))))
инокентий
Футболистам Кокорину и Мамаеву обнулят трансферную стоимость
https://sportrbc.ru/news/5d02f6e59a794776cd0e5aed?ruid=uUjlA10a3NB1CDQuAwOWAg==
зануда
Нам нужен тот, кто хочет здесь играть, обладая при этом достаточной для того квалификацией. Кто не хочет, тот пусть идет в даль светлую.
Стон
Мне думается, что никто не хочет. Вот просто так, от души.
Любой хочет, но за определенные деньги. Или с какими-то условиями.
И на этих деньгах и условиях любого можно в процессе торгов выставить "нехотящим".
Sergio Green
Вопрос, Павел, непростой. Если есть задача сохранить статус, но избавить общество от иллюзий о пузатой мошне и золотом дожде для всех (просто потому что так было когда-то), то взводом Обляковых-Суторминых пожертвовать как раз уместно. Инерционную блажь по-другому не выжечь, никакими красивыми словами и обещанием "вот с нового сезона приведем дела в порядок". Лес рубят.
Стон
Ну да, этими пожертвовать, а тем, кто уже тут, - продолжать платить из пузатой мошны. И покупать Сантосов-Диасов, предлагая им сопоставимые с основой личные контракты. Так от иллюзий не избавить.
А покупать ноунеймов с мелкой зарплатой, как кони, - во-первых, это уметь надо, а во-вторых, так статус, скорее всего не сохранится.
Sergio Green
Согласен, задача сложная. И универсального алгоритма нет. Чем-то похоже на рыбалку.
Но, если я не ошибаюсь, по тем кто уже на удовольствии какая-то кропотливая работа ведётся. А Диасы-Сантосы, в мотивационном пакете не только тупое бабло, но и много других вещей, почему бы этим не пользоваться. Ну в самом деле, что мешает?
инокентий
А кто сказал, что мы покупаем Диасов или кого-то отвергаем? Диас вроде как в Порту уходит. Рассуждать о том, как у нас всё устроено, на основании слухов, вещь неблагодарная.
Zanin
Что можно было ожидать от трансферов российских футболистов, если Зенит на эту ключевую позицию опять поставил Евменова?
Это же засланный казачок...
gur
До тех пор, опка у нас все эти лимиты будут решать специалисты по дзюдо, кунфу, боям без правил и пр., мы будем сидеть на международлном уровне там,где сидим. Всем нормальным людям понятно, что лимити ничего не дает, кроме проблем с составом, а для ЛЧ и ЛЕ вообще губителен. Но нет, у нас начальник решил, и все берут под козырек. Потом мы обос.... на чемпе Европы, все будут посыпать голову пеплом и перейдут-таки на безлимит. Но это будет потом, после очередного удара граблями по лбу...
Беда
Ну пока мы под лимитом удачно выступили на ЧМ, хрен какие сдвиги будут
Hascky
Гы, а где мы так прискорбно сидим на международном уровне в футболе?
Стон
Так много вопросов, так мало ответов...

Zanin, а Вас не затруднит озвучить название "ключевой позиции" Евменова, а также - уровень его полномочий? С пруфами, если не трудно.

gur, вот мне интересно, Вы и другие, кто утверждает подобное, - вот вы в самом деле верите, что "начальнику" есть вообще какое-то дело до всего этого? Что про лимит - это он решил? Про "молодец, Сергей" мне рассказывать не надо, подколол и подколол. Вхожие туда люди всегда могли пояснить и объяснить, если бы была поставлена такая задача. Но вот впрямую решить, чтобы все под козырек... Мне вот даже смешно как-то.
Andrey
Я вот хотел задать такой же вопрос как и Hascky Вторник, 2 июля 2019 21:27:22 :))))
З.Ы. Лимитом не доволен, но вот вопрос от Сергея, покоя не даёт :)
Sterx
Сборная России в лимитные времена и на Евро бронзу взяла, и на ЧМ недавно феерила. Да и Зенит КУЕФА в лимитные времена выиграл. Можно много рассуждать о том, что это "просто так совпало". Но это так рассуждениями и останется.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Сборная России в лимитные времена опозорилась в отборе к ЧМ-2010, выдала худший ЧМ в истории (2014) и повторила свой худший результат на Евро-2016. Можно много рассуждать о том, что это "просто так совпало". Но это так рассуждениями и останется.
Sterx
frost10,

Ну так у нас сборная и до лимита регулярно позорилась, но при этом без каких-то значимых достижений.
Специалист
frost10, не уподобляйтесь особо одаренным тут. Нормальному человеку совершенно, что поколение, рождения начала 89-х, которое начало играть в премьер лиге, пробилось туда без всяких лимитов и достигло наибольших успехов как на клубном уровне, так и на уровне сборных. К сожалению, несчастный случай в 2010 не позволил многим из них сыграть на ЧМ, причём том, где они могли показать результат. Все последующие истории, в 2012, 2014 и 2016 они все уже были на сходе. И не их вина, что на смену пришло поколение детей лимита, из-за которых некоторым пришлось играть в сборной до сильно преклоннного возраста. А некоторые, типа Жиркова, до сих пор Все
Специалист
* до сих пор продолжают. С телефона пишу.
Специалист
Блин, поколение начала 80-х
Basist
Сказка про белого бычка...
Сильвер
Вкрадчиво: Так тогда, может. и не в лимите дело всё же? Раз прямой корреляции уровня/достижений не выявлено?
Levsha
сам по себе лимит, каким бы он ни был, никогда не заработает как мера подъема национального футбола. Необходим комплекс мер(конкретный план развития детско-юношеского футбола, разработка механизма плавной адаптации молодежи ко взрослому футболу с потолком дохода в возрасте до 21-го года), где лимит может выступить лишь вишенкой на торте в течении небольшого промежутка времени, но никак не единственным инструментом.
Но у нас принято обработку напильником выдавать за капитальное строительство несущих конструкций... И спор сводить лишь к тому, с какой стороны пройтись напильником, чтобы уменьшить шанс развала фундамента.
Короед
Возможно, лимит это болевой приём государства к клубам, чтобы сами начали вкладываться в "план развития детско-юношеского футбола"?
И кто раньше всех это осознает, тот и будет снимать сливки (вероятно, Галицкий, но это не точно).
Короед
Самое смешное, что Зенит даже в условиях лимита умудрился набрать легионерского скама.. а что было бы без лимита?
Sterx
Нормальные люди, в моем понимании, это те, кто могут свою позицию без постоянного хамства озвучивать. А что "понятно" тем кто постоянно хамит - давно известно, подгонять решения под давно придуманный шаблон и хамить опонентам. И очень странно читать про "поколение начала 89х", это простите какое начало? Январь-февраль? :)
Если же речь идет о начале 80х, то это поколение "формировалось и пробивалось" в условиях, когда сильных иностранцев в ЧР еще не было, то есть у них не было проблем с игровой практикой на момент начала карьеры, а вот дальнейшую игровую практику она стали получать уже благодаря лимиту, так как сильные иностранцы начали появляться, и без лимита у того поколения были все шансы игровую практику потерять. (пример Динамо М - как яркая иллюстрация подобной тенденции). И благодаря этой практике они смогли добиваться результата, которого не смогли добиться их в чем-то даже более талантливые предшественники. А вот по 2010 году очень согласен, там был именно несчастный случай, который не позволил еще ярче подчеркнуть пользу от лимита. То же самое качается и ЧЕ 2012, когда неудача была во многом обусловлена слабой тренерской работой. Та сборная могла выступить очень не плохо.
Sterx
Levsha
Да все именно так, лимит - это один из элементов, но не панацея(много раз об этом говорил). Но в условиях, когда другие части пазла не складываются, не выполнены другие требования, он хоть как-то может стабилизировать ситуацию, не позволить системе окончательно развалиться. Что собственно мы и наблюдаем.
frost10
Ну то есть происходит классическая подгонка под результат - все неудачи в скоротечных турнирах списываются на внешние факторы, все успехи - ставятся в заслугу лимиту. Классический прием чиновников.
Только пользу от лимитов футболу стоит измерять не в успехах сборных (результаты на турнирах из малого числа матчей сильно подвержены случаю). Кол-во играющих в основе клубов игроков в возрасте до 23 лет в национальном чемпионате, средний возраст россиян, востребованность россиян на мировом футбольном рынке, количество юниоров и доля оставшихся в футболе после выпуска из академий, количество безубыточных футбольных клубов в стране куда лучше характеризуют результат мер, принятых для поддержки футбола - в том числе лимита.
Нет ни одного доказательства, что без лимита хоть что-то было бы хуже, а не лучше, так что для болельщиков это исключительно вопрос веры. А для принимающих решения - вопрос целеполагания. Для меня очевидно, что лимит существует не затем, чтобы что-то улучшать - его немногочисленные положительные эффекты лишь вишенка на торте.
Специалист
frost10, это все совершенно ровно так, как Вы пишите. В отсутствие лимита, такие красавчики как Набиуллин, Полоз, Цаллагоа, Новосельцев и много даже близко не появились в команде уровня Зенита. Более того, имели бы возможность совершенствоваться играя постоянно против сильных игроков из тор клубов. И кто-нибудь из них, при правильном отношении к делу и уровне дарования, возможно дорос бы до этого топ клуба. Но это слишком длинная цепочка размышлений, которая сторонникам лимита неподвластна.

В итоге, за 15 лет не выращено ни одного центрального защитника уровня братьев Березуцких. И место в сборной занимают такие кудесники как Кутепов, Семёнов, Васин (всю карьеру просидевший на скамейке в цска и дождавшийся своего звездного часа в 30 лет) и прочие. Да здравствует лимит!
kvadro
Специалист
Подгон фактов под себя.-)
Уж одного то вырастили. Того самого, которого вы не упомянули в списке кудесников.
Специалист
kvadro, Джикия?
kvadro
Ну да, он самый
Специалист
На пол Игнашевича потянет. Ниже уровня Губочана.
Короед
frost10,
так Вы же то же самое делаете, о чем написали, только "против" лимита. Ни цифр, ни доказательств..
Короед
– «Локомотив» покинул молодой полузащитник Кварацхелия, который подписал контракт с «Рубином»…

– Поверьте, для меня это стало неожиданностью. Причем неприятной. Парень провел в «Локо» полгода и подавал большие надежды. Жаль, – сказал Семин.

Что за чёрт с этим Рубином?? Каналья!
Hascky
Мне кажется, пример Зенита не очень правильный, в плане селекции и лимита. Благодаря нескончаемому мешку денег через Зенит за последние лет десять протекло просто немерянное количество игроков. Как отечественных, так и легионеров. Думаю, это происходило бы вне зависимости от лимита. Потому как третьесортных иностранцев тоже было предостаточно.
Специалист
При этом Зенит пострадал от последнего изменения лимита больше всех. И возможно от будущего тоже.
Стон
Ну это уж совсем перебор. Насчет последнего изменения лимита. Обладая и без того на порядок превосходящим любую команду ПЛ набором игроков, как легионеров, так и паспортистов умудриться занять третье место, - это, оказывается из-за изменения лимита????
Специалист
Как ты там писал? Внимательнее. Про третье место где прочитал? Сам придумал?
Стон
А как Зенит еще "пострадал"? Что-то я других страданий не упомню.
Sterx
frost10
Где я говорил, что все успехи - только благодаря лимиту?
Любой успех или не успех может иметь много причин и особенностей.
Но когда при его отсутствии успехов нет совсем, а при его появлении - они случаются, на мой взгляд, не очень разумно постоянно кричать о его несомненном вреде. Потому как это не так.

Что касается вашего списка критериев, то он во много очень правильный, только он характеризует не эффективность лимита, а эффективность развития футбола в целом.

И как здесь выше уже озвучивалось, это развитие зависит от очень многих факторов, в котором лимит лишь один из многих, это развитие не определяющий, но страхующий от полного развала. Так как была очень вероятна ситуация, когда при наличие больших денег всё развитие свелось бы к купле продаже иностранных игроков, так как почти для всех участников процесса - это выгоднее и проще. И про упомянутых выше "красавчиков Набиуллина, Полоза, Цаллагоаа, Новосельцева" мы просто никогда бы не узнали, так же как про многих прочих, в том числе и тех, кто показал на прошедшем ЧМ очень не плохой результат.
И наивно полагать, что наши бизнесмены от футбола, при отсутствии каких-то внешних ограничений, стали бы заниматься подготовкой местных игроков (требующих больших вложений при отсутствии гарантий результата)вместо того, что бы везти сюда толпы иностранцев, в том числе и сомнительного качества (а их даже при лимите было много).

Повторю, задача лимита не развивать, а дать возможность для развития. Как этой возможностью пользуются - это уже другой вопрос. И беды нашего футбола - точно не от лимита, в его отсутствии ситуация могла стать еще хуже, причем сильно хуже.
Пимлико
СЭкс пишет что и Марков в Рубин из сдсв. Во Рубин дает :)
Пимлико
Себастьян Дриусси: "Паредесу не писал. Пусть вначале придет в себя"

https://www.sport-express.ru/football...gentiny-i-chempionate-rossii-1561610/

Эксклюзивное интервью "СЭ" аргентинского нападающего, который в субботу матчем за Суперкубок России начнет свой третий сезон в "Зените"
андрей из питера
А как же сдвоенный центр-Марков, Шейдаев?
инокентий
Вот Месси был недоволен судейством, теперь Дриусси говорит про два пенальти. Кто смотрел? Насколько они объективны? Почему тогда не помог VAR?
Курбский, Минск
Лимит в топку.
Боссы клубов из первой пятерки пусть набивают их легионерами как хотят хоть всех 11 игроков как в свое время Арсенал или наше Динамо. И разыгрывают свой микрочемпионат, делят деньги УЕФА. на здоровье.
Россияне перспективные пусть играют в десятке, имеют постоянную игровую практику, борются за ЛЕ, уезжают за небольшие деньги в Европу, не цепляясь за зарплатную ведомость здесь, прогрессируют.
Формируется крепкая сборная. На ЧМ и ЧЕ те же англы собирают сборную частично из клубов второго АПЛ эшелона, запасные сборной так сплошь середняки АПЛ.
Иные сборные всякие там швеции - хорватии исландии рубятся так, что щепки грандов летят. Откуда игроки? Из клубов "звезд с неба не хватающих". Потому что надо доказывать, работать.
Пора, наконец, создавать условия для появления футболистов, которым надо постоянно пахать. А не мажоров "жизнь удалась". ИМХО.
il_2
https://m.sportmail.ru/news/football/37844961/
Забавно. Извините, если было.
Пимлико
«Зенит» представляет первый официальный магазин клуба на «Газпром Арене»

https://fc-zenit.ru/news/2019-07-04-z...yy-magazin-kluba-na-gazprom-arene.htm

Новый фан-шоп открывается на трибуне B домашнего стадиона сине-бело-голубых.

Старт продаж новой формы!

https://www.shop.fc-zenit.ru/news/presentation/

Уже завтра (4 июля) в 14:00 состоится торжественная презентация игровой формы ФК "Зенит" на новый сезон 2019/20. Старт продаж по всей розничной сети и в интернет-магазине начнется с 14:30.
Sterx
Курбский

Это вы в законодательном порядке предлагаете утвердить? Первую пятёрку тем кому можно, а так же тех кому нельзя? :) Или думаете клубы по проще не хотят на трансферах пилить и не смогут закупать пачками тех, кто подешевле, причем не факт, что с меньшей эффективностью, что гранды? Наш футбол - это не бизнес, бизнес - это то, что вокруг него. Все эти агенты, распилы и откаты. И тут отмена лимита - золотая жила.
А условия для появления футболистов давно пора создать, но отмена лимита этому не поможет, а скорее наоборот. Худший способ для развития своего слабого производства - открыть рынки для более развитых и успешных конкурентов. Поэтому во всем мире есть и лимиты, и пошлины, в том числе заградительные, и субсидии для своих.
Курбский, Минск
Евгений. Да нет, конечно. Не в законодательном.
Просто крик души)))). Надоело смотреть на сытых немотивированных футболистов что российских что белорусских (с поправкой на масштаб у нас то же самое).
в этом весь корень бед если по -простому что в футболе, что в любой организации.
Sterx
А сытые и немотивированные иностранцы лучше? Они к нам едут на заработки в основном и очень быстро мотивацию теряют. И не лимит тому виной :)
Levsha
под лимит у незаигранных в своих сборных иностранцев есть мотивация получить через 5 лет российское гражданство и выбить себе куда более дорогой контракт паспортника
Пимлико
Все как один: «Зенит» и Nike представляют новую игровую форму

https://fc-zenit.ru/news/2019-07-04-v...stavlyayut-novuyu-igrovuyu-formu-.htm
Sterx
Levsha

А без лимита не было бы такой мотивации? Наоборот, кандидатов было бы намного больше, да и возможностей. Точно так же была бы мотивация (у невостребованных в своих сборных, а значит далеко не самых сильных) заиграть в России, получит гражданство и место в сборной с дополнительными преференциями.
Levsha
без лимита российский паспорт не приносит денежных дивидентов, чтобы ради него стараться.
Специалист
Вот читаешь иногда этих апологетов лимита и непонятно. Может они мазохисты все, и им приятнее смотреть на Новосельцева вместо Гарая. Либо Новосельцев их родственник. Футбол - для зрителей. А не для обеспечения неплохого существования малоквалифицированных игроков.
Hascky
Гарай, в период помешательства, был ничем не лучше Новосельцева. Ну так, к слову)
Хотя посыл понятен, конечно же всем хочется видеть в Зените сильных игроков, вне зависимости от паспорта. Только тут такая штука - экономика футбола. Не сдюжить нам сейчас с ведущими клубами, нет таких финансовых возможностей, слишком цены за последние годы сильно вверх прыгнули. Вот и приходится вместо условных гараев покупать Маркизио. Выбросили на ветер около 15 лямов евроденег, велика ли радость для болельщика?
Фуджен
Специалист, но согласитесь,что у руководства клуба ещё острее должна быть мотивация в условиях лимита взять в клуба не Новосельцева, а условного Джикию; Барриоса , а не Эрнани.
P.s. ничего выдающегося в лимите не вижу.
инокентий
Вот только такая мотивация неоправданно задирает цены на доморощенных.
Специалист
Фуджен, проблема в том, что Эрнани и Новосельцева все равно есть, а Джикия - нет. Хотя, справедливости ради - Джикия не сильно лучше Новосельцева. Hascky, меня мало интересует сколько и за кого Газпром платит. Но ты правильно понял посыл. Хочется смотреть на хороших игроков и хороший футбол. Ошибки в трансферах будут всегда. Но лучше купить пару «Барриосов», чем пучок «Набиуллиных» А лимит требует иметь именно последних.
андрей из питера
Не знаю, а мне помимо хорошего футбола хочется и много своих воспитанников. Или таких ребят из Тулы и Орехово-Зуево, как Бирюков и Давыдов.
инокентий
Андрей, как-то непонятно получилось. Т.е. хочется русскоговорящих, к примеру, Ломбертса не хочется? Или Витселя?
Dogan
Андрей, в очередной раз предлагаю заглянуть в соседний двор - там этих "своих воспитанников", пинающих круглого, хоть в бочке соли. Встречаются и из Тулы, и из Орехово-Зуево.
Мы-то тут о футболе больше...
Igor.Be
Если в современных условиях убрать лимит и в корне ,ничего больше не поменять, то
1. будет нанесен удар по системе детско-юношеского футбола
2.это мало поможет конкуренции с серьезными европейскими клубами
инокентий
у попа была собака...
Фуджен
Специалист, уважаю ваше мнение, но всё-таки разница между условным новосельцевым и джикией ощутима как в технико-тактической подготовке, так и физической. А уж левоногих цз с паспортом не так много у нас.
Но это все о нынешних игроках. Когда ожидать и в каком случае появление новых качественных игроков? Большим подспорьем в том, чтобы масса ребят не закончило с футболом в 20 лет, на мой (и не только) взгляд стало бы следующее.
ПФЛ надо очищать от "стариков" и дать возможность ворваться молодым игрокам. И для этого срочно надо упразднять (или перекладывать финансовую нагрузку на РФС ) компенсацию за подписание выпускника ДЮСШ. Надо понимать, что денег у 90% клубов ПФЛ, да и клубы ФНЛ не заинтересованы в игроках до 23 лет.
Собственно даже сейчас есть единичные примеры, когда парням удается за год получить шанс даже на уровне РПЛ. Но тут много факторов должно сложиться (один из примеров, это Саплинов, которому наше агентство помогло перейти в Ростов, и которой 1.5 года назад думал,что уже с футболом можно закончить будет).
А по поводу мотивации - хочется, что клуб реально запустил огромную пищевую цепочку по подготовке молодых игроков, по грамотной селекции на общероссийском уровне.
Igor.Be
Пищевая цепочка -это конечно хорошо, но к примеру Аршавина и Кержакова в люди выводил Ю.А.Морозов. А кто будет доводить до кондиции нынешних выпускников ДЮСШ ?
Hascky
Ну, Андрея тоже можно понять. На всякий случай напомню, что сейчас к чемпионству нас привёл бывший капитан и нынешний тренер Зенита родом всё-таки не из Бельгии или Колумбии. Да и один из главных творцов этого сезона - москвич Дзюба. И не будь лимита, не заиграли бы у нас Кузяев-Ерохин-Оздоев.
инокентий
Серёга, ну приводили и другие.
андрей из питера
Да и я о футболе. Разумеется и Витселя и Ломбертса очень хочется. Добавлю ещё несколько человек, но разве Мака я не найду в соседнем дворе. Я тоже не о гандболе.
инокентий
Ну вот и славно! Как там в мультике про Чуню? Не важно кто ты, важно какой ты.
андрей из питера
Я вспомнил Чепла и его повествования, читаю внимательно Фуджена и понимаю, что при определенных обстоятельствах увижу и нового Голубева, и нового Козаченка , и нового Аршавина, и нового Денисова.Дожил я до побед Зенита. И до этого доживу.
андрей из питера
Дима, к слову, мы с тобой живем неподалёку. Я переехал с 14 на 17-линию,но тем не менее скажи мне какой соседний двор имеешь ввиду? Я схожу. Мне не лень. В этом и беда, никто и не рубиться с утра до вечера.
инокентий
В Московском районе есть футбольно-теннисный клуб Волна, там постоянно рубятся. Да и во дворах стало значительно больше неплохих спортплощадка, где пинают круглого люди разных возрастов.Думаю, и на Ваське есть такие места.
Специалист
Хаски, а вот не заиграли бы у нас точно Ерохин и Оздоев? И что? Небеса бы упали на Землю. Играл бы себе Ерохин в Ростове, а Оздоев в Рубине. С футбольной точки зрения для них мало что изменилось бы. Изменились бы деньги на их счётах. Опять же, что ты так беспокоишься за весьма средних игроков. Про Кузяева сказать сложно. Полагаю, что у него был бы шанс. Дальше непонятно. Все это, естественно, умозрительно.

По бывшему капитану. Бывший капитан и ныне тренер пришёл к нам, когда никакого лимита не было. И тренер был - иностранец.

Фуджен, я прекрасно понимаю о чем вы говорите. Но, совсем немножко знаю про детский футбол в СПб. Простите за прямоту, но из этого хорошие игроки могут появляться только вопреки, а не благодаря. При этом, я очень уважаю детских тренеров, за их огромный и, к сожалению, неблагодарный труд. Большинство из них - хорошие специалисты и действительно любят детей. Но система ДЮ футбола такова... впрочем, не мне Вам рассказывать.

Про Джикия и остальных. Я не думаю, что можно гордиться появившемся единственным более менее квалифицированным центральным защитником за последние 15 лет.
Dogan
Андрей, так вот в чём вся твоя печаль: негде теперь посмотреть доморощенных в деле?:)
Hascky
Спец, ну не упали бы. Возможно для тебя ничего и не изменилось бы. А мне вот почему-то приятно, когда наши игроки внезапно раскрываются в Зените (а не в Рубине-Ростове).
Hascky
О футбольных площадках. После знаменитого обещания Мутко у меня в соседнем дворе при школе образовалась очень качественное футбольное поле (таких в городе появилось немало, к слову). Там играют практически постоянно, только по ночам игр нет. Пацаны разного возраста, иногда молодые люди призывного возраста (видимо арендуют).
Специалист
Хаски, а чем Ерохин более наш, чем Дриусси? С категорией приятно, я спорить не готов))). Приятно - это хорошо!
Фуджен
Андрей, рекомендую по воскресеньям приходить на домашние матчи ДЮСШ 2 ВО (2004 или 2005 г.р.) Очень интересные ребята и тренеры хорошие.
Специалист, так вот и хочется,чтобы работали все ступени пирамиды, потому что есть реально много ребят, которые способны вырасти в проффутболиста, но те,кто должны (РФС и региональные федерации) не могут или не хотят выстроить механизм встраивания их в профессиональный футбол. Либо предлагаются малопродуктивные идеи по молодежным первенствам..
Например, белорусы готовы обкатывать наш молодняк, но опять же - нет лишних денег на компенсации.
В итоге, остаётся надеяться, что клубы начнут из социальных проектов-академий делать реально работающую академию,при этом спрашивая за качество выпускающихся игроков. Параллельно с этим тренерам рпл и ФНЛ придется по-настоящему работать над развитием молодых игроков, при этом многие тренеры и сейчас уже этим занимаются, потому что понимают, что денег нет и надо как-то держаться...
MABP84
Так ПФЛ же 100 тысяч максимум за игрока, или это много?
андрей из питера
Фуджен, соответственно я прав. При правильной организации мы все много наших ребят увидим в Зените. Вы давайте старайтесь, об этом не только мы с Родионом мечтаем, но и возраст мой учитывайте плюс неожиданную привычку к победам. 2004 -2005 гг я ещё дождусь.
андрей из питера
У всех прошу прощения. Казачёнок В.А.
Стыдно...
Специалист
Фуджен, из того, что вижу я. Из глубин 3-й лиги дю чемпионата спб. Клубный зачёт - абсолютное зло, которое не даёт многим клубам/командам развиваться. Имея 1-2 сильные команды из 6 возрастов на, например, переход в следующую лигу рассчитывать не приходится. В итоге эти 1-2 сильные команды либо расходятся по клубам высших лиг, либо так и набирают 90% очков в своих лигах. И выясняется, что попыток на повышение в классе у клубов из низших лиг - только одна. Потом команды разбирают.

Второе. Судейство. Это тихий ужас. Из последнего и любимого. Судья назначил свободный удар из пределов штрафной за игру там рукой. Мотивировка - рука была неумышленна и прижата. Поэтому свободный. Потом не назначил пенальти когда мяч попал в поднятую над головой руку с мотивировкой - мяч не изменил ни скорость, ни направление движения. Такие люди судят наших детей.

Третье. Отбирание всех, кто мало мальски умеет попадать по мячу в академию или СШОР Зенит приводит к отсутствию конкуренции. А это, в свою очередь, к невозможности вырастить в той же академии конкурентноспособных футболистов.

Думаю, Фуджен, Вы без труда ещё не один десяток пунктов накидаете. Поэтому говорить о лимите в условиях нехватки квалифицированных российских игроков - это размножение и весьма неплохое существование бездарностей.
Hascky
Ерохин выступает за сборную России. Именно этим он более наш, чем варяг Дриусси.
Специалист
Я правильно понимаю, что, Дриусси, по нашести, вполне конкурентноспособен с, например, Набиуллиным и Заболотным ввиду того, что те никогда (надеюсь) не будут играть за сборную России.
Стон
Специалист, ты вот эти дичайшие фактические ошибки специально же в тексте раскидываешь?
"По бывшему капитану. Бывший капитан и ныне тренер пришёл к нам, когда никакого лимита не было. И тренер был - иностранец."
Вот фигня же незначимая, зачем ты так?

А вот по твоей позиции "хочу хороших игроков и хорошего футбола" скажу тебе так (наверное повторюсь, не первый раз обсуждаем):
1. Вот даже в богатом Зените при лимите из-за рубежа приезжают совершенно удивительные игроки, явно проигрывающие если не доморощенным, то уж россиянам - точно. Ну или на том же уровне. Отмени лимит, - и их станет больше.
1.2. в дополнение. За этих ребят платили, и при прочих равных - играют они. Играет Эрнани, например. А почему не Мусаев-то? Мусаев сырой? Так если не давать играть (примерно столько же времени, сколько Эрнани, то есть - немного) он и остается сырым.
2. ОК. Набрали полный состав хороших легионеров. Уровня ЛЧ. Ну, вот как АВБ хотел. Так, чтобы или Рондону или Данни и места даже в составе не было бы. И что? В нашем чемпионате они бы очень быстро службу поняли. Если всю дорогу играешь с амкарами-томями, где даже на третью передачу переходить надо три-четыре раза за матч, то ты никогда уже не настроишься регулярно играть весь матч на пятой передаче в ЕК. И станут твои хорошие легионеры уровня ЛЧ к середине своего второго сезона уровнем "топ-ПЛ". То есть - чуть-чуть лучше обсуждаемых Кузяева и Ерохина.
Во тебе и весь хороший футбол...
Специалист
Про капитана и ныне тренера меня спросили, я ответил. Где там фактические ошибки?

Далее по пунктам.

1. Чтоб ты правильно понимал. Я не против россиян или иностранцев. Я против плохих игроков. Для меня Эрнани такая же бездарность, как Набиуллин. Думаю, что при отмене лимита их не будет больше. При отмене лимита, россиянин станет гораздо дешевле и доступнее, чем Эрнани. И будет играть в Рубине.

1.2. Почему играет Эрнани, а не Мусаев надо спрашивать у Семака. Думаю к лимиту это отношения не имеет.

2. Про понимание службы. Тренерская работа и клубная политика для того и существуют чтоб службу понимали правильно. Да и тот же Данни всегда старался показывать всё, что у него на данный момент есть, даже когда из-за лимита выходил на замену. А тому же Алвешу понять службу лимит никак не помешал. Поэтому понимание службы с лимитом тоже никак не связано.
инокентий
Дуглас Сантос: «Меня и Халка объединяют простота, харизма и любовь приносить позитивные эмоции людям»
https://fc-zenit.ru/news/2019-07-04-d...-prinosit-pozitivnye-emotsii-lyud.htm
С пополнением!
frost10
Стон, фишка в том, что увеличение числа легионеров пусть даже среднего уровня выдавило бы в низшие лиги россиян низкого. Тот же Глушаков играл бы в Амкаре, и переходить на третью передачу пришлось бы намного чаще, а игрок, чье место занял бы Глушаков, ушел бы в ФНЛ. В итоге вырос бы уровень всех команд, повысилась бы конкуренция в чемпионате, и россияне в такой среде имели бы возможность прогрессировать другими темпами, играя против более сильных противников. В итоге лимит хоть и даёт игровую практику - он не создаёт среду, в которой игроки могут развиваться.
Я уж не говорю, что экономика бы оздоровилась. Поэтому отмечают снижение уровня чемпионата. А как иначе? Лимит мог бы защищать инвестиции - но их же нет. Место для хорошего русского футболиста сейчас зарезервировано, но он все не появиляется. То стулом кого-то бьёт, то американцу на переходе рыло чистит, то вместо Лиги Чемпионов выбирает Рубин.
То же увеличение числа матчей с этой же задачей (давать игрокам практику) справилось бы лучше.

И вообще, в этом смысле куда важнее, что происходит в ФНЛ и ПФЛ, а не высшей лиге, потому что там банально больше игроков и меньше денег на легионеров, именно там должны молодые игроки получать практику, и именно средний уровень вторых эшелонов футбола определяет здоровье высшего чемпионата. В России, ввиду огромного населения и географии, при которых 16 клубов вышки при всем желании не могут отвечать за развитие молодежи во всей стране, это особенно важно. А там просто жопа.
Но лимит создаёт видимость каких-то действий и позволяет заинтересованным лицам греть руки на трансферах. Так что какие там плюсы находить... Не надо исходить из логики, что лимит лучше, чем ничего. Во-первых, не факт (ну недоказуемо это), во-вторых, надо сравнивать не с ничего, а с тем, что действительно нужно делать.
frost10
Я сорри, что ни к кому конкретно, кроме Стона, не обратился - не из-за хамства, просто иначе пришлось бы всех перечислить. Сорри за даблпост.
Специалист
frost10 все совершенно верно написал.
инокентий
Ну еще у них появится мотивация попробовать себя в других чемпионатах, что тоже неплохо.
Фуджен
В дополнение к frost10, жопа там страшная, но не беспросветная. Но футбол в регионах нафиг никому не нужен, главы РФС меняются, а тренд остаётся, хотя Толстых в свое время что-то попытался, но бесполезно.
Мавр84, вы удивитесь, но денег нет от слова вообще. История ,которую поднял Савин в своем выпуске не на пустом месте возникла.
Специалист, да, проблем выше крыши. В этом году спасибо хоть,что вышку расширили до 10 команд и формат по подготовишкам изменили. А самое фантастическое, особенно ,на фоне уровня судейства - сумма взносов с клубов, которые вынуждены платить и играть в этом недочемпионате, поскольку городская федерация обладают монополией на проведение соревнований.
Но!!! Даже в условиях этой вредительской политики из Московской заставы, Автово, а теперь и Алмаз-Антея регулярно появляются перспективные ребята. Так, три недели назад двое парней 2001 года отправились в Рубин.
Гарантий, что из них получатся готовые игроки? Нет, их нет, но поэтому и надо ставить систему на поток, чтобы повышать долю вероятности появления качественных игроков
Стон
Я немного не о том. Я о том, что в тех условиях, когда Зенит по финансовым возможностям превосходит все остальные клубы ПЛ весьма значительно, отмена лимита конкретно у нас может привести вот к этой закупке "игроков для взятия ЛЧ". Которые попросту лишатся в ПЛ практики игр с сопоставимой силы командами. Ну, условно, у нас на поле 10 Халков, а у соперников - по 2 Халка и 8 условно Ширлов-Глушаковых. А в ЛЧ с 1/4 - уже все с 10 Халками. Или с 9 Халками и одним КриРо-Месси-Иброй и т.п. А наши Халки уже привыкли дурака валять с глушаковыми.
Результат - никаких ЛЧ естественно. Ну просто потому что не берет ЛЧ команда не из топ-пять. Уже 25 лет как не берет (Порту - исключение, потому Мауриньо и "Спешл Ван").

И вот когда приходит вот это вот понимание, возникает вопрос, - ну и зачем нам полная кошелка Халков? Если взять ПЛ и выйти в евровесну можно за меньшие деньги?

Специалист, у нас лимит с 2005 года. Семак все-таки пришел несколько позже:))
Специалист
Я так понимаю, что речь об Анюкове. Бывший капитан и ныне тренер.
Стон
"На всякий случай напомню, что сейчас к чемпионству нас привёл бывший капитан и нынешний тренер... "
Хммм... К чемпионству Семак нас привел гораздо больше, чем Анюков.

Хаски, ты вообще кого имел в виду-то?:))))
Специалист
Семак был капитаном Зенита?
Стон
Вроде капитанил пару раз.
Кстати, если быть до конца точным, то Анюков пришел опять же, когда лимит был. Только смешной.
Ace
я как-то был уверен, что Спец писал о Радимове.
Специалист
Миша Кержаков тоже пару раз капитанил. Тоже будем потом бывшим капитаном называть? Анюков пришёл в 2005. По-моему именно в 2005 11 иностранцев вышли за Динамо, и на следующий год ввели лимит. Нет?
Стон
В 2005 был лимит, но легионеры-сборники под лимит не попадали. Говорю же - смешной.
Если про Анюкова - то извини. Я на первую часть определения больше смотрел.
MABP84
Интересно, а судей как отбирать и учить, если не на 3 лиге ДЮ города.
Гораздо больше зло, мат тренеров и то, что игроки после поражений кивают (даже если справедливо) не судей, а не ищут способов стать сильнее.
инокентий
А вот почему тренеры в подавляющем большинстве не сторонники лимита? А игроки наоборот за? Думают только о себе?
инокентий
Приведу интервью Карпина, там он высказал свое виденье на лимит «Давайте европейцев не будем считать легионерами». Валерий Карпин – о лимите, переговорах с Еременко и сравнениях с Клоппом
https://matchtv.ru/football/rpl/match...h_s_Jeremenko_i_sravnenijah_s_Kloppom
Фуджен
Против, потому что серьезно осложняется возможность претендовать на высокое место. А тому же Картину не факт,что дадут время на построение команды.
И ещё - для тренера любое ограничение, влияющее на возможность самостоятельно решать на выбор состава - раздражающий фактор.
Sterx
frost10
"Стон, фишка в том, что увеличение числа легионеров пусть даже среднего уровня выдавило бы в низшие лиги россиян низкого. Тот же Глушаков играл бы в Амкаре, и переходить на третью передачу пришлось бы намного чаще, а игрок, чье место занял бы Глушаков, ушел бы в ФНЛ. В итоге вырос бы уровень всех команд"

Фишка в том, что в условный Амкар тоже завезли бы легионеров пожиже, причем не факт что они были бы сильнее условного Глушакова, но Глушаков мог бы сесть на лавку и там.

И по факту мы получили бы ситуацию, когда текущие сборники потеряли бы игровую практику, а "новый таланты" могли в большой футбол вообще не попасть. То есть приток возможных талантов и возможность их развития стали бы еще меньше. Готовить игроков стало бы не выгодно, а выгодно их покупать.

Всем покупать, а не только грандам.

У нас делаю одну ошибку, считая что покупать будут только гранды, так вот это не так, клубы средней руки покупать будут не меньше, а может больше.
Уверен, убери лимит и в ФНЛ, и там многие будут в команды легионеров тащить.

И то, что происходит сейчас в ФНЛ как раз подтверждает то, что проблемы наши совсем не в лимите. И греть руки на трансферах как раз выгоднее и намного в условиях отсутствия лимита, и сейчас больше всего на трансферах греют руки при покупке иностранцев.

И сейчас никакой лимит не мешает создать серьезную конкуренцию среди местных игроков, просто никому это не надо.
И зарплаты у нас раздуты именно из-за притока дорогостоящих иностранцев, которых сманивают к нам большими деньгами, а не из-за лимита. Убери лимит, зарплаты падать не будут, будут расти, только платить их будут не своим, а иностранцам. Причем не факт, что более сильным.
sever
https://premierliga.ru/players/zenit/
Наша текущая заявка.
Заявлен Лука. Ригони теперь №10
frost10
Sterx, как я уже много раз написал - это не доказуемо.
Здравый смысл подсказывает, что даже если бы все команды вышки купили бы по 20 легионеров, россияне, чьи места они заняли бы, не исчезли вникуда, а играли бы в других клубах. Больше игроков, больше конкуренция, выше средний уровень. Выросший уровень той же ФНЛ серьезным подспорьем для экономики был бы. Там бы сборники и получали игровую практику - это в худшем случае. На самом деле половина осталась бы в РПЛ, часть уехала бы в ту же Чехию. С игровой практикой тех 30 человек, которых мы видим в сборной, в любом случае ничего бы не случилось, как и с талантливой молодежью.
Но вам ваш здравый смысл говорит что-то другое. Чистой воды спор остроконечников с тупоконечниками.

Проблема в лимите есть потому, что это:
1. Вообще не действие. Поболтали, приняли решение, вышка напряглась. Полей не появилось, в молодежном футболе ничего не поменялось, но создалась иллюзия, будто что то сделали. По факту не сделано ничего, одна болтовня, которая влияет при этом на меньшую часть футбола страны, и не в лучшую сторону.
2. Из-за большого хайпа вокруг него создаётся ощущение, будто именно это важно. А это не так. И когда вы говорите, что дело не в лимите, но с удовольствием годами холиварите о его вероятной пользе, это ровно то, что и нужно его создателям) А именно - бесплатно смещать фокус внимания с реальных проблем на надуманные. Дымовая завеса, создание которой не требует никаких усилий - идеально.

Насчёт распилов на трансферах могу лишь сказать, что никогда российские агенты не смогли бы без лимита зарабатывать на россиянах нынешние деньги. Конечно, пилят и на легах. Но пилить на паспортах стало значительно проще, и профит стал значительно выше. И если посчитать, то вы легко убедитесь, что трансферов россиян банально количественно больше.
Hascky
Я писал о Семаке.
Sterx
frost10
"это не доказуемо". Мне кажется этот аргумент должен работать в обе стороны. Но почему-то тех, кто во всем винит лимит это не останавливает.

"Здравый смысл подсказывает, что даже если бы все команды вышки купили бы по 20 легионеров, россияне, чьи места они заняли бы, не исчезли вникуда"
Да, они бы не ушли вникуда, они потеряли бы игровую практику. Или ее качество резко бы упало. Здесь и сейчас упало.

По озвученным ниже пунктам опять согласен, но опять повторю, это не проблема лимита, а проблема организации дел в нашем футболе. Разве вина лимита в том, что кто-то пытается прикрывать им свое нежелание или не умение работать? Ну отменят лимит, станет еще хуже, будут тоже самое прикрывать уже не лимитом, а его отменой. Дескать, видите, лимит отменили и стало хуже. И хайп вокруг поднимут такой же, но еще параллельно и денег заработают.

Что касается трансферов. Конечно трансферов россиян больше, так как при лимите массово закупать иностранцев не получается. Разрешат - будут так же массово пилить на иностранцах. Тут, опять вопрос не в лимите, а в том, что для людей "вокруг футбола" цель не какие-то победы и не развитие футбола, а возможность осваивать выделяемые деньги.
Вот пришел Манчини, даже в условиях лимита массово закупил иностранцев, все они были высокого уровня? Сколько их в итоге заиграло и стало лидерами в Зените? А не будь лимита - их было бы сильно больше и процент брака был бы еще выше, а большинство нынешних игроков Зенита с российским паспортом оказались бы непонятно где. Ведь Манчини даже Дзюба (лучший игрок ЧР за последний сезон) оказался не нужен. Причем стоит заметить, даже в условиях лимита Дзюба очень долго не мог заиграть, бегая из аренды в аренду, а ведь это один из сильнейших наших игроков.
Что уж говорить про других.
Специалист
Хаски, меня смутило про капитана. Не был Семак у нас капитаном. Вообще говоря, на волне чемпионства и прочих празднований, вопросы к Семаку как к тренеру никуда не делись. Нынешнее чемпионство во многом стечение благоприятных обстоятельств, провал конкурентов. Как таковая тренерская работа оставляет много вопросов. Ответы на них сможет дать, возможно ЛЧ. Задачи на сезон озвучены - чемпионство и выход из группы. И если первое довольно реально, второе кажется фантазией.
Hascky
Семак выходил с капитанской повязкой.
frost10
Sterx, мне кажется, что оно вполне работает в обе стороны, просто споры в интернете это хорошее развлечение))
Насчёт того что кол-во игровой практики сократится или ее качество упадет - не факт, это все таки зависит от многих факторов. В реальности отмена лимита все же скорее приведет к последовательным изменениям, так как игроки защищены контрактами. Будет время найти себе новый клуб по уровню (или решить, что ты готов сидеть на лавке за чьей-то спиной).

Массово пилить на иностранцах те же суммы просто не выйдет, там работать надо, с другими агентами договариваться, убеждать тех, чьи деньги пилят, в целесообразности. Лимит все упрощает. К тому же трансферы россиян в России всегда будут бОльшую долю рынка составлять, хоть с лимитом, хоть без.

Что касается вопроса "вина ли лимита в том, как его используют" - ну, это неотделимые вещи, имхо. У нас нет другого контекста использования лимита, кроме того, в котором он действительно существует, поэтому пытаться его оценивать вне контекста - это по сути лишь фантазии. Поэтому логично видеть в нем проблему.
А хорошим результатом работы того же Дюкова я бы счел не отмену лимита, а работу над проблемами. Если по ходу лимит отменят - ок, как промежуточный вариант хорошо, что устранили влияние на выбор состава на матч.
Специалист
Хаски, как уже писалось вчера, у нас Миша Кержаков тоже выходил. Его тоже будем потом бывшим капитаном считать. За последние 15 лет, капитанами Зенита можно считать Радимова, Тимощука, Анюкова, Данни, Кришито. Вроде никого не забыл.
Стон
В текущей заявке нет Кузяева. Что-то творится нехорошее.

Хаски, Спец. Я вчера по З-Х проверил, Семак, если и капитанил, то только при передаче повязки при замене капитана. И то вряд ли. В 10-11-12 капитаны были Анюков - Зырянов - Малафеев - Денисов. Позже - Широков, Данни. Потом Семак перестал играть.
А вот был ли он капитаном сборной, будучи игроком Зенита, - я не помню...
Стон
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/fczenitspb/2500792.html
Офигительнейшее интервью Дзюбы Дорскому. Почти все - о футболе, без всяких "любимых сериалов".
Pion
Ваня Новосельцев в какую-то историю влип. В ЧП по России сюжет показывали.
Специалист
Стон, спасибо, очень интересно.
segr
Вот почитал очередные споры про лимит. Хочу заметить, что проблема надумана и толку от лимита никакого, но вреда хватает.
Если мы хотим сборную и практику нашим игрокам, то надо запретить участие в ЧР иностранцам.
Хотя на самом деле, на мой взгляд, проблема решается очень просто, по образу и подобию Англии.
то есть - лимит отменяется полностью, но для иностранных игроков выставляются условия, при которых их клубы могут пригласить, подобрать необходимый пул условий, чтобы к нам в чемпионат не попадали игроки низкого уровня - не такая большая проблема.
инокентий
Что-то похожее было у нас. Потом отменили. Я про Кузяева писал, что-то непонятное происходит, еще в начале сборов.
торседор
Там в этой заявке вообще много странного: начать с того, что там всего 18 душ, и среди них всего один вратарь - маловато будет! (с)
И заявлены 16 душ вчера, а Мак и Мевля - сегодня. Полагаю, это динамический процесс, и переживать и посыпать голову пеплом не сто́ит.
Стон
Отменили потому что Митрески и Шумуликовски в качестве не-легионеров всю эту конструкцию обесценивали.
По мне так предлагаемое некоторыми сокнижниками "5 в заявке + на каждого сверху обеспечьте в основной заявке собственного воспитанника" гораздо интереснее.
frost10
Хорошее интервью Дзюбы. Любопытно, что он читает спортс.ру, помнит авторов и кто что сказал в СМИ :)
Стон
"Я не злопамятный, я просто злой и память у меня хорошая":)))
Стон
https://www.sports.ru/football/1076020793.html
Больше хаоса богу хаоса!
DiveSlip
Уже на официальном канале Зенита в телеграмме сказали, что договорились о переходе. Отличная денежная карусель.

https://t.me/zenitspb/1499
Специалист
Счастье то какое!
DiveSlip, Genève, Suisse
Хотя нет, я просто повёлся на название канала в Телеграме. В его описании написано, что это канал болельщиков ("Канал лучших в мире болельщиков ФК «Зенит» (Санкт-Петербург, Россия). "). Так что прошу прощения за дезинформацию.
frost10
Жду обмен на Набиуллина))
Hat
В наказание
инокентий
Teghlegram не может быть Зенита. Запрещена. ...
инокентий
Запрещенка . Чертова коробка без мозгов! Хватит меня поправлять!
инокентий
Я правильно понимаю, метро Динамо оптимальное на завтрашний матч?
Stz
Я так понимаю, кому-то оочень крепко прилетело по шапке за Суртомина. Ведь хозяйская структура одна и та же. Просто по указке с верху запретили переход в Рубин и все, некрасиво, конечно, когда все документы оформлены.
Sinbad
Как это, некрасиво? Справедливость восторжествовала.
Stz
Э, а в чем справедливость? И если он по своей воле переходил в Рубин, зачем он нам нужен?

Понравились топ-коменты на спортсру:
"Неделю назад сказал, что хочет стать в Рубине сильнее. Видимо, уже стал"

"Пришло время двигаться дальше!"

"И будет отдан в аренду в Оренбург"

"Зенит просто не привык покупать у Оренбурга, а у Рубина в самый раз"
зануда
Надобно, думаю, постыдиться. Простите нас, топ-комментаторы со спортсру.
Bayer
Иннокентий, новое Динамо на месте старого. Таки да - дуй до метро Динамо. Кстати, если сейчас хочешь, по соединяйся к нам на Краснопресненской.
инокентий
Спасибо. Пешком от МИДа дошел. Не люблю метро
зануда
Веселый матч за третье место Аргентина - Чили. Судья - редкостный клоун, чилийцы - скоты, Месси - красная ни за что.
инокентий
А по мне правильно обоих удалили.
Deep19, Санкт-Петербург
Я бы тоже сказал, что обе красные по делу. С пенальти по ВАР, конечно, забавно получилось, арги должны были угловой подавать, а получили пенальти в свои.
зануда
Ну не знаю. Медель петушком наскакивал, Месси не делал движений навстречу. Меделю желтую, Месси может быть за компанию. Достаточно было бы.
инокентий
Сергей Прядкин: "Решение по ВАР принято. Задача - запуск с первого тура нового сезона"
https://www.sport-express.ru/football...s-pervogo-tura-novogo-sezona-1563255/
Что-то как в анекдоте про летающих крокодилов. Применять будут, но не всегда и везде.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Ну как ни странно, в этом есть логика. Главное - это начать, и постепенно внедрять на все арены и на все матчи. Это лучше, чем ждать, пока все стадионы будут готовы.
Фуджен
Сегодня чисто случайно узнал от агента, что Диаса,которым мы интересовались, пытались ещё весной в рпл устроить - Крылья, но те отказались.
После приобретения Сутормина хотелось бы дождаться приобретение в атаку
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Ну в России и Пентека не взяли. А Диаса надо было в Уфу пристраивать - там и в атаке нужен был кто-то креативный после ухода Стоцкого, и про бизнес люди немножко больше думают. Сейчас бы они его в Порту продавали)

Диаса, кстати, в теории еще можно дождаться. Уже неделю нет подтверждений переходу, который якобы был согласован в начале июля.
Фуджен
Я тоже с удивлением обнаружил,что официально Порту так и не подписал пока его.
Короед
Вернули вратаря Васютина за 700-800 тысяч евро, отпустив его год назад бесплатно - это нормально?
Стон
В целом, получается, что если и купят какого-то легионера, то либо типа Диаса (очень молодой, готовый сидеть на банке), либо какого-то абсолютно решающего. Потому что на данный момент шесть легионерских позиций заняты с избытком.
Специалист
С легионерами можно и подождать. Где 17 наших взять, которые хотя бы не хуже нынешних.
MABP84
А зачем 17?
4 воспитанника. 8 легионеров и 7 нормальных наших хватит.
Специалист
Где их взять. Хоть 7, хоть 17
Стон
"Не хуже нынешних" нам надо 5-7 игроков. При 7-8 легионерах будут 2-3 паспортиста, их дублеры и еще пара универсалов на подмену легионеров. Остальные "не хуже нынешних" тупо не захотят 80% матчей сидеть на лавке. Либо молодежь, либо старики "борозды не испортят".
Hascky
Вратарская позиция у нас традиционно с паспортом. Итого восемь легионеров в заявке, шесть-семь на поле. Необходимы три-четыре полевых игрока с паспортом. Плюс ротация, пять-семь. На первые три-четыре уже сейчас претендуют: Смольников, Ерохин, Кузяев, Оздоев, Дзюба. На замену есть Шатов, Жирков, Сутормин, Кокорин(возможно?). Остальные - лавка с небольшими шансами появиться в основе.
Стон
В принципе, можно моделировать на нынешнем составе. Вот, допустим, из Барад-Дура прилетел назгул с посланием "Вот прямо сейчас переходим на 8+17 в заявке".
Что тогда?
Тогда оставляем 8 легионеров: Иванович, Ракицкий, Маммана, Сантос, Барриос, Дриусси, Азмун и Ригони (или Мак, или Лука, но вряд ли). Мевлю, Краневиттера, Эрнани раздаем забесплатно, Нобоа со всем приличествующим уважением провожаем в Рубин-Ростов-Сочи (не забыв за ним подмести песок), Джорджевичу продлеваем контракт и со словами "ну вот видишь, как оно вышло, погоди, Азмуна продадим - тебя вернем" налаживаем обратно в Арсенал.
При этом задачи на сезон про легионеров будут следующие:
- искать замену Ивановичу;
- одновременно определиться с будущим Мамманы, если сможет заменить Ивановича, - снимаются два вопроса, если нет, - тоже снимаются, уходом первого, продажей второго, покупкой условного Гарая;
- ищем решающего человека в АПЗ, может быть - в вингеры. То есть условных или Моутиньо или Халка. Вместо Ригони.
- прикидываем куда еще одного легионера, то есть определяем самое слабое место (позиция легионера освободится, когда из трех ЦЗ останется 2).

Из россиян при этом имеем:
Вратари: 3-4 штуки.
Полевые: Дзюба, Кузяев, Ерохин, Оздоев, Смольников, Жирков, Сутормин, Шатов, Мусаев, Мостовой, Прохин - вот уже 11, с вратарями 15. Добиваем самыми небесполезными из З-2 или дубля. В идеале, - под вой московской прессы выдергиваем из Рубина Сорокина. Ну и на базе готовим супер-пупер восстановительное отделение для Кокорина.

Тогда у нас получается примерно так (под 4-4-2):
Смольников - Иванович - Ракицкий - Сантос
Ригони --- Барриос - Оздоев --- Дриусси
-------------Дзюба - Азмун----------------
7 на поле, + Маммана в заявке.
Ерохин может подменить крайков, Кузяев - крайков, ЛЗ, ПЗ и центр, Сутормин - ЦФ, крайков, ЛЗ, ПЗ, Мусаев - ЛЗ, ЛПЗ и центр, Мостовой, Шатов - крайков, Прохин (+ Маммана) - ЦЗ.

Все это могу перемоделировать на 5-3-2, 4-2-3-1, но лень.
Вот мощи легионеров - не хватает. А примерного количества-качества наших, - хватает. По крайней мере на уровень золота ПЛ и группы ЛЧ.
V.S.O.P.
А кстати, кто эти наши 5-7?
Лунев, Кузяев, Дзюба, Смольников, Ерохин, Оздоев, Жирков?
Кержаков, Сутормин, Мусаев, Шатов, Кокорин?
Как набрать-то этих 7-х не хуже?

С легионерами действительно всё более понятно, как минимум 6 игроков наверняка войдут в заявку при введении лимита 8+17.
Ракицкий, Сантос, Барриос, Дриусси, Азмун, Ригони. Ивановича, скорее всего, в чемпионате 20/21 уже не будет, Нобоа тоже. Осталось заполнить два вакантных места, тут Рибалта наверняка сработает как надо.
Стон
И вот так красиво я ответил на вопрос V.S.O.P. до того, как он его задал:))))))
Справедливости ради, Hascky ответил еще раньше, но кратко:))))
Стон
Ой, я же еще Жиркова забыл на нынешний момент, вот балда.
Стон
А, не. Не забыл. Забыл написать очевидное - кого и где он будет подменять. ЛЗ, ЛПЗ, конечно.
V.S.O.P.
А я Мамману :-)
V.S.O.P.
Паш, справедливости ради речь-то шла о "не хуже". А вот россияне в твоем и моем списках вызывают у меня сомнения в "не хужести"
Специалист
Из списка Стона, на реальный следующий, а не виртуальный нынешний, сезон не хочу, по разным причинам, Смольникова, Ерохина, Оздоева, Жиркова, Шатова. Есть где-нибудь во Вселенной игроки с паспортом на соответствующие позиции, по-крайней мере, не хуже названных?
Фуджен
Насчёт цз с русским паспортом - можно за Жировым понаблюдать, точнее , за ним уже наблюдают, но этот сезон ключевым станет.
MABP84
Стон, самые не бесполезные проходят под др 21 года без заявки можно.
Короед
А кто-нибудь уже приобрел новую форму? Её по-прежнему в Грузии делают? (-:
Стон
Речь шла о "не хуже нынешних" как я понял паспортистах. Причем, если у Специалиста есть свои причины кого-то из нынешних не хотеть, то лично у меня, - разве что Шатова. И то, я об этом уже писал, - я могу принять объяснение, что в прошлый год его травмы замучали, а тараканов предыдущих лет Семак мог из него вытравить. Да, я святой всепрощающий почти толстовец:)))) Хотя, конечно, вряд ли.
При этом, Специалист, получается, имел в виду "не хуже Кузяева и Дзюбы". Ну, Кокорина еще:) На него вообще не угодишь:)))

Потому что, как по мне, вот есть Дзюба, со всеми своими ограничениями - желание в АПЛ, рост-вес, намекающие, что пара лет - и все, возможная расслабуха после вожделенного золота, а есть все остальные, примерно одного уровня. Что Кузяев, Что Ерохин, что Оздоев, что Сутормин. И сходящие Жирков, Смольников и Шатов. Ну и молодежь не совсем пропащая.
Фуджен
Хватит хоронить Шатова)
инокентий
и хватит возвеличивать Кузяева )
Hascky
Кузяев трудяга. Он ещё может стать весьма сильным футболистом.
Специалист
На самом деле, многое ещё зависит от амплуа и футбольных качеств. Вот Смольников. Вряд ли уже будет прогрессировать. А скорость имеет свойство пропадать быстро и безвозвратно. А она - единственное на чем ещё хоть как-то держится Смольников. Жирков. Ну тут все понятно. Через год 37. Оздоев. Я не очень понимаю всеобщего пафоса, на мой взгляд игрок крайне ограниченный. И уж точно не уровня группы ЛЧ. Ерохин, 30 лет в этом году. Вряд ли будет прогрессировать, не очень понятно где его использовать, на каждой позиции, где он может играть - есть игрок сильнее и/или перспективнее. Шатов. Тут кратко. Закончил с футболом года 3 назад. Изначально ввиду переоценки собственного уровня - после ухода Халка, Витсель и т.д. посчитал, что он теперь у нас прима. Потом пошли травмы.

Таким образом, в силу разных причин, как минимум этих пятерых в следующем сезоне хорошо бы поменять. Лучше бы на более сильных. Но тут не до жиру. Где хотя бы таких же найти.
Стон
А зачем находить хотя бы такого же как Оздоев, если есть Оздоев?:)))))
Опять же по Ерохину, - если на каждой позиции, где его можно использовать, есть игрок сильнее и перспективнее, - зачем нам его менять на "хотя бы такого же". При таком раскладе, надо натаскивать кого-то из молодежи, только играть давать хоть немного, а не просто на лавке мариновать.
По Смольникову, Жиркову и Шатову, - в целом все верно. Ну так левый фланг у нас более-менее закрыт (я все еще надеюсь , что вариант выхода левши Мусаева на сборах на этой позиции не случаен), Шатов уже при нынешнем наборе в принципе не нужен, а вот правый фланг вполне может оказаться той самой позицией, на которую можно искать игрока при оставлении двух ЦЗ-легионеров, о каковой возможности я и писал.
Barrow
Сокнижники ещё недавно волновались о том, что Барриоса не удержим. А теперь уверенно включают его в состав 20/21. Давайте жить нонешними реалиями, а на следующий год как-нибудь потом, по результатам. На данный момент видится так: 3 заща (если бразилец и правда настолько хорош. Или Жирков и +1 лег в атаку), Барриос, Дриусси, Азмун (и Лука на замену когда Азмун выдохнется). Мак и Ригони эпизодически вместо Азмуна или Дриусси, ещё реже Нобоа.
На следующий год - сейчас у нас 13 легов, от 5 надо избавляться при условии что никого не берём. Кран по очевидности, Иванович и Нобоа по возрасту. При этом Ивановича ещё надо кем-то заменить. В любом случае ещё как минимум двое. Опять Джорджевича в аренду? "На десятый год пребывания в команде ветеран Зенита Лука Джорджевич наконец-то получил шанс проявить себя в основном составе" (c) Dogan из будущего
Стон
У Луки следующим летом контракт закончится, если я не ошибаюсь. Если до зимы не докажет своей полезности, - просто тихо уйдет.
И скорее всего, - так оно и будет.
инокентий
Да я не против, что трудяга и что может вырасти, просто у нас как-то модно стало слагать легенды. то вдруг Гарик превратился в опорника, рядом с которым мало кто стоял. То Набоа превратился в ключевого игрока, с травмой которого развалилась вся игра Зенита. Теперь вот ждем возвращения Кузяева, которое решит все наши проблемы в центре. При этом я всех троих тоже считаю вполне добротными квалифицированными футболистами, но при этом вижу и их недостатки.
Sterx
Для лимита 8+17 у нас не столько слабые местные игроки, сколько недостаточно сильные легионеры. Потому что когда их всего 8 они должны быть топового уровня и от их уровня во многом будет зависеть уровень команды.
инокентий
Вот с чего топовым ехать к нам? Только за огромнейшие деньги, да и то перед пенсией. Нам нужны не топовые, а добротные молодые, которых потом можно продать в топовые чемпионаты. Ну или кого-то из бывших братских, как Тимощука или Ракицкого.
Misha Belyi
Предлагаю сойтись на нескольких околоТоповых молодых, типа Барриоса и нескольких топах перед пенсией:)
segr
Ребяты, вы чо, вкурили чего или у вас своеобразное понимание понятия топовый игрок?
Топы в Зенит не пойдут для этого есть реалы, баварии и прочие барселоны, а вот кого-нить из тех, кто пониже классом, но не слишком сильно, можно сманить.
nemarat, Спб
Кристиан Нобоа
Sterx
Согласен, с понятием топовый есть недопонимание, имелось ввиду топовый для нашего чемпионата, то есть однозначно сильнейший по позиции в ЧР. Сколько у нас сейчас таких?
Стон
Полтора:)))
Hascky
У нас из неплохих легионеров - Барриос, Ракицкий и Азмун. Во что там может вырасти Дриуси лично для меня загадка, пока он достаточно слаб. Ивановича не упоминаю, потому как его на следующий сезон скорее всего уже не будет.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
А для лимита 6+5 на поле у нас достаточно сильные легионеры? Причем тут вообще лимит? :)

Проблемы надо решать по мере поступления. Во-первых, никто не знает, какие игроки будут в огне через сезон. Во-вторых, не выдающиеся на первый взгляд футболисты могут раскрыться в подходящей системе - так что наша задача найти себе не топовых игроков, а тех, чьи сильные качества нам подходят (а слабые - не слишком вредят). А это могут быть и футболисты, ныне пылящие в ФНЛ, как тот же Сутормин полтора сезона назад.
Неплохой легионер Ракицкий, кстати, до перехода довольно ужасно выступал в весьма слабом чемпионате Украины. К слову о топ-игроках.
Фуджен
Frost10, согласен.
То же Чертаново подготовить вполне может кого-то нового.
Вообще за этот год скаутам надо будет поработать очень много и ответственно готовить отчёты по потенциальным игрокам
Sterx
frost10,
Лимит 6+5 позволяет иметь в запасе определенное количество легионеров, то есть брать не качеством, а ротацией. В таких условиях мы могли себе позволить брать на перспективу и смотреть рискованные бюджетные варианты, авось заиграет. Когда же количество жестко ограничено в самой заявке - это уже непозволительная роскошь.
frost10
Sterx, ну, при любом лимите нам нужны сильные игроки в основу. С тем, что игроков "авось заиграет" теперь брать нужно крайне осторожно - да, согласен, но при любой версии лимита количество сильных легов и россиян под основу примерно одинаково. Разница как раз во втором эшелоне.
Пимлико
Вот почему Семак так бился за Сутормина – он идеально подходит под тактику «Зенита». Теперь Питер будет сдержать еще сложнее (с видео)

https://matchtv.ru/football/matchtvne...det_sderzhat_jeshhe_slozhneje_s_video
Стон
Леша не читатель:))))
Пимлико
Похоже, Гилерме уйдет из Локомотива.
https://matchtv.ru/football/matchtvne...vnoje_o_vstreche_Loko_s_bolelshhikami

Следующий вопрос был адресован вратарю Гилерме.
— Что с контрактом?
— По моему контракту ситуация не самая приятная. Переговоры идут уже 6-7 месяцев. Моя мечта остаться в команде и закончить здесь карьеру. Но не все зависит от меня. Считаю, что клуб должен прилагать больше усилий, чтоб оставить футболиста, который отыграл за него 12 лет. Та же неприятная ситуация произошла и с Димой Тарасовым.

— Какая на данный момент ситуация по контракту с Гилерме?
Кикнадзе:
— Мы не готовы повторить предложение, которое Гиля получил от другого московского клуба. Мы готовы предложить ему контракт по схеме 1+1, но у него уже лежит предложение от другой команды, и тот контракт на три года. Скорее всего, он пробудет в «Локо» до 31 декабря, но дальше — покинет команду. Его прошлый контракт у нас — 1,9 миллионов, мы его увеличили. Но другой клуб предложил ещё больше. Повторить это мы не можем.
Пимлико
Паша, точно. Игорь кидал в другой ветке. Сорри, трите Среда, 10 июля 2019 15:42:46 :)
зануда
Не надо тереть. Пусть это будет тебе вечным укором.
инокентий
И подтверждением того, что Чукча ты! Это я Леше. Еще, когда я дублировал его ссылку говорил следующее: "Ты меня пугаешь" :)
инокентий
Тут не про Зенит, а про Локомотив, но мне показалось любопытным. Как говорится Их нравы

«Я попросил тренироваться хотя бы с дублем». Тарасов сдержал обещание и рассказал об уходе из «Локомотива»

https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/...je_i_rasskazal_ob_uhode_iz_Lokomotiva
инокентий
В «Зените» объяснили, откуда взялась красная форма и будут ли в ней выходить на поле
https://www.fontanka.ru/2019/07/10/114/
Ace
Угадайте какой аргентинский центральный полузащитник стал единственным игроком сб.Аргентины в символической сборной турнира?
Белый Медведь
Паредес же)))
Пимлико
зануда, инокентий, не вы в Маугли озвучивали: "Акелла промахнулся!"? :)
Стон
После такой отповеди даже страшновато указывать, что Акела - с одной "Л":))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Пимлико
я, кстати, сомневался, но некогда было проверять :)
инокентий
Т.е. ты скромно назвал себя вожаком? )
зануда
Да что там вожаком - вождем.
Белый Медведь
А еще - желтой рыбой...
Пимлико
да что там мелочится...:)
Пимлико
чтобы вернуть ветку в тонус...

Кудряшов близок к переходу в «Сочи»

https://www.championat.com/football/n...odu-v-sochi.html?utm_source=copypaste

похоже в Сочи собирается опытная команда
Пимлико
«Динамо» подписало Шарля Каборе

Подробнее на «Чемпионате»:
https://www.championat.com/football/n...-dinamo-podpisalo-sharlja-kabore.html
Короед
«Парма» арендует Эрнани у «Зенита» за 1 млн евро с обязательством выкупа за 4,35 млн

- 1.7 ляма за день сторговали. Так Парма скоро скумекает, что можно и бесплатно его забрать.. Или с доплатой??
taiti1974
ЛЧ началась.БАТЭ в ничью с поляками сыграл.Щербицкий весь матч на лавке просидел.Не хотят портить перед продажей?
Курбский
...голкипер Денис Щербицкий после полутора месяца простоя тренируется в общей группе уже вторую неделю. "Что касается вратарского выбора, то примем его завтра. Если сустав, если здоровье Щербицкому позволят выйти на поле, все может быть. Но он долгое время не играл, а для голкипера игровая практика важна. Чичкан (вратарь БАТЭ) же находится в тонусе, провел несколько матчей, причем против достаточно серьезных соперников", — поделился на пресс-конференции Алексей Бага (тренер БАТЭ)
Курбский, Минск
Намедни Гинер проталкивал опять идею пополнения РПЛ не за счет ФНЛ, а приглашением клубов ЕАЭС.
Может кто знает, чем закончилось.
Интерес не праздный. Вдруг раз в сезон ( а то и два) Зенит будет прилетать в Беларусь:-)
MABP84
Батэ готов не играть в ЕК?
инокентий
Сколько смогут заработать в еврокубках "Зенит", "Локомотив" и "Спартак"?
https://www.sport-express.ru/football...ah-zenit-lokomotiv-i-spartak-1564005/
Курбский, Минск
Ну это как организовать. В баскетболе белорусы успевают сыграть и во внутреннем чемпе, и в единой лиге ВТБ, и засветиться в еврокубках.
frost10
«Почти вся статистика сегодня – это гомеопатия, в xG никто ничего не доказал»

https://m.sports.ru/tribuna/blogs/fczenitspb/2507125.html

Хорошее интервью с аналитиком Оренбурга про статистику и футбольный анализ.
Пимлико
крутое интервью, многое можно растащить на цитаты, но цельно лучше :)
Стон
Хорошее интервью, интересное.
Bingo
Исключительно познавательно. Выходит неожиданные успехи Оренбурга не так уж и неожиданны.
Специалист
Очень интересное интервью.
Стон
Ну, про высокий уровень "цифровизации" Оренбурга еще перед тем сезоном писали.
Тут скорее как раз описывается, что этот уровень "цифровизации" отнюдь не предполагает большой опоры на бигдату, а гораздо более творческий процесс.
Если вспомнить споры с Родокопом времен ЧМ про будущую вовлеченность бигдаты в футбол, - вот как раз очередной Родиону оппонент.
x3m_100r
Эрнани в Парме, официально
Специалист
Наконец-то
frost10
Стон, там на самом деле очень интересно об этом. Имхо, он в большей степени набрасывает на то, что люди подменяют понятия статистики и аналитики. Делают выводы на основе цифр без контекста. Там ключевым, имхо, является абзац про Динамо:

"Почему при таких показателях ожидаемых голов и очков они заняли столь низкое место? Это вопрос для аналитика. Сами показатели ничего не объясняют".
А абзац про выступление Яна Грэма - прямой реверанс большим данным.
Там все не так просто. Имхо, ключевой момент - доказанная взаимосвязь между цифрой и результатом. Он в этом же интервью говорит о своих оценках игроков, которые принес из сборной Казазстана. Очевидно, он верит, что у него получилось сделать оценочную систему, в которой есть эта взаимосвязь. То же самое можно сказать про кейсы ч Поповичем и Суторминым. А это ровно то, о чем был тот старый спор - влияние цифр на футбол.
С чем точно можно согласиться - что творческая составляющая все равно важнее, именно она влияет на интерпретацию статистики.
Пимлико
а мне вот это понравилось -
"Средняя доходность инвестиций в молодого футболиста в России – минус 73%"
Pion
Барселона Гризманна купила, мы- Сутормина. Вот как бороться с ними за чемпионские кубки?!
инокентий
«Газпром Арена» в новом сезоне: газон лучше, чем весной, «болей без чемодана» и концерт «Ленинграда»
https://matchtv.ru/football/matchtvne...ej_bez_chemodana_i_koncert_Leningrada
rodocop
Ну раз меня помянули, то (не оспаривая в целом позицию Шевелева - мне симпатичен и Евгений, и его мысли), должен заметить, что пока Оренбург блокировал дальние удары, Зенит - наоборот - допускал огромное число именно дальних ударов по своим воротам (фактически опираясь на их минимальный xG) - и практически весь сезон оказывался прав. За исключением единственного матча с Арсеналом на выезде.

Так что спорить о том, работает xG или нет - можно долго. Однозначно неправильно думать, что xG что-то безусловно определяет. Но пищу для анализа (действительно построенного на базе куда более "аналоговых" рассуждений) дает обильную. Главное - не инструмент. А постановка задачи для его использования.
инокентий
Подписал ли контракт Нобоа и почему Краневиттер отказался уходить в "Сочи"? Отвечает Точилин
https://www.sport-express.ru/football...t-v-sochi-otvechaet-tochilin-1564938/
инокентий
Очень важное интервью о судействе. Теперь оно в РПЛ должно быть другим
https://www.championat.com/football/a...yh-pravilah.html?utm_source=copypaste
Довольно большое интервью. Конкретики мало, но четырежды вспоминают Зенит из прошлых матчей из них трижды признают грубые ошибки не в полmpe Зенита
Пимлико
Пока Москалев будет судить после двоек подряд, все красивые слова Егорова вранье
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Да уж, гладко стелет. Понаблюдаем, как будут "давать бороться".
Стон
https://www.youtube.com/watch?v=AE930iJrCvE
тем временем теплое ламповое телевидение города Муром показывает в ютюбе матч ФК Муром - Зенит-2. Сейчас перерыв.
Так как я его смотрю минуты с 35-ой, составов не знаю, ни на сайте родного клуба, ни на сайте ФК Муром их тоже нет.
Так что бегает ли по муромской земле Заболотный, - не ясно.
Но мы ведем 1-0.
Igor.Be
Спешу успокоить многочисленных почитателей таланта Антона. Он на поле.
Короед
Бегает..
Стон
В комментах ютуба пишут, что именно Зе довел соперников до автогола.
Блин, как же я отвык от дудок на стадионе...
taiti1974
Кто тот чародей,уговоривший Заболотного на этот,,трансфер,,?
инокентий
Прикольно, что-то ностальгическое в этой трансляции )
Igor.Be
Интересно пожертвует ли Антон свою футболку для музея ФК "Муром".
Стон
О, голевой пас Великого Зе.
taiti1974
А,может,раздавая автографы,случайно подпишет контракт с фк,,Муром,,.
Стон
Скорее, случайно его купит....
taiti1974
Там,наверное,весь город можно купить за его з.п.
инокентий
РФС, «Матч ТВ» и Hawk Eye успешно протестировали VAR
https://matchtv.ru/football/matchtvne..._Hawk_Eye_uspeshno_protestirovali_VAR
инокентий
«Зенит» получил 110 тысяч штрафа по итогам старта сезона
https://m.sportsdaily.ru/news/zenit-p...syach-shtrafa-po-itogam-starta-sezona
инокентий
РПЛ: «С девятого тура поздних матчей не будет, они будут начинаться раньше»
https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/..._ne_budet_oni_budut_nachinatsa_ranshe
инокентий
Гинер: Семак хотел перейти в ЦСКА, но требования "Рубина" выполнять не захотели
https://www.championat.com/football/n...ejti-v-cska.html?utm_source=copypaste
GSTim
инокентий,
у вас это... машина времени сломалась. :)
инокентий
Ну наоборот, меня в прошлое как-то занесло. Хотя все новости из RSS ленты
Славыч, Ленинград
Олимпийский чемпион Александр Иваницкий о детском футболе, "Кокориных" и боях без правил: https://www.youtube.com/watch?v=LSqIdMrjq8k
Ace
Корниленко - всё
https://www.sports.ru/football/1076176711.html
Hat
Славыч, спасибо за Иваницкого. "Освящает своим присутствием" гадкую бойню и не только в октагоне, но и на Первомае.
Курбский
БАТЭ в отборе ЛЧ прошел дальше. Вратарь Щербицкий опять не играл. Злые языки поговаривают, что этого голкипера специально не заигрывают в ЛЧ зачем-то...
Levsha
в ЛЧ теперь нет ограничения на заигранность в одном турнире. Можно за Зенит заявлять в группу ЛЧ игрока, который в квалификации ЛЧ играл за другую команду, пусть даже вышедшую в группу ЛЧ.
Короед
«Сочи» ожидает рекордную посещаемость на домашней игре с «Зенитом» – минимум 15 тысяч человек.

В Сочи нужно армянских игроков побольше, это прибавит посещаемости.
Levsha
до стадиона Сочи из самого Сочи час на электричке надо ехать. Стадион там построен для посещения исключительно гостями черноморского курорта
Короед
Levsha, 45 минут на "Ласточке" - это проблема?
Uпplugged
Да вообще непонятно, зачем все олимпийские объекты, саму Олимпиаду, да и трассу Ф1, построенные у аэропорта в Адлере надо было называть именем соседнего населенного пункта. По мне так Адлер звучит куда лучше, да и по-иностранному понятнее.
И футбольную команду можно было Адлером назвать, раз уж там играют. При чем тут Сочи вообще.
То, что Адлер является районом Сочи - я знаю, по факту же это два разных населенных пункта.
Короед
Uпplugged,
зачем, чтобы жители г.Сочи ещё меньше чувствовали свою сопричастность к этой команде?
Uпplugged
Аналогия примерно такая же, как и у Санкт-Петербурга, к примеру, с Сестрорецком. Территориально входит в состав СПб, но по сути отдельный город, и со своим ФК Сестрорецк.
Uпplugged
А у Сочи историческая Жемчужина есть:)
Или была(?)
MABP84
Сестрорецк в регионе Санкт-Петербург, а не в городе.
Короед
И где этот ФК Сестрорецк выступает? Для РФПЛ такая местечковость уже неуместна.

Жемчужина играет в чемпионате города. Помню, одно время её пытались вернуть в РФПЛ, вложили много денег в пиар: по Матч-ТВ показывали, красивую графику и форму нарисовали и т.п. Но что-то пошло не так.
Наверное, там такой с южным колоритом шлейф за клубом, что проще создать новый клуб (Краснодар, Сочи). Тем более Жемчужина - это относительный новодел, в отличие от Кубани даже.
denzen68
МАВР84,
Сестроре́цк (фин. Siestarjoki, швед. Systerbäck) — город в России, внутригородское муниципальное образование в составе Курортного района города федерального значения Санкт-Петербурга.(Вики)
denzen68
Более того скажу, и Зеленогорск - тоже в составе Санкт-Петербурга!)))
Фуджен
стадион в Дубках используется как основной домашний у огромного количества городских спортшкол, а также мужских команд городского чемпионата
MZ
Официальное сообщение РФС https://rfs.ru/news/210233
"Первым матчем, на котором мы используем систему, станет “Динамо” - ”Рубин”."
Похоже, наш матч - играем следом, - вряд ли будет "под VAR'ом". Или?..
Levsha
До зимы будут вар обкатывать в варианте 1-3 матча за тур... Партнером же взяли не готовый к этому переходу Матч ТВ
Sergio Green
Прекрасен арбитр Безбородов, поднимающий часики на бровке. Я и не верил, что так бывает.

Летнее трансферное окно сезона 2019/2020

frost10
Судя по всему, уже пора :)
Купят ли Фернандеса? Нужен ли Зениту Обляков? Кто будет играть слева в защите? Продлят ли контракты с капитанами? Будет ли новый вратарь на лавке? Сыграет ли Заба с Енисеем прощальный матч? Перейдёт ли Дзюба в МЮ? Дно ли Оздоев? Кто из игроков - уровня ЛЧ, а кто нет? Кого купит Евменов (Новосельцев, кстати, возвращается из аренды - может, он его сначала продаст)?

В общем, давайте собирать слухи и факты здесь, чтобы затем посмеяться (или поплакать). Видимо, этим летом покупки таки будут, так что будут и темы для обсуждения.
sever
Де Росси. Вовсю утка полетела.
зануда
Дядя Гена вещает, что на Эрнани уже есть покупатель.
Пимлико
Левые защитники для «Зенита». Реальные и нереальные варианты

https://www.championat.com/football/a...a-na-smenu-zhirkovu-kto-im-budet.html
Пимлико
«Барселона» хочет продать нескольких игроков, чтобы найти 190 млн евро на Гризманна и де Лигта

https://www.marca.com/futbol/barcelona/2019/05/15/5cdbea1722601d9b248b457f.html
https://www.sports.ru/football/1074607179.html

список на продажу огромен :) ценники на любой вкус
MABP84
Суареса надо, другого.
Levsha
прежде чем о трансферах рассуждать, хотелось бы ясности с лимитом на легионеров на след. сезон...
frost10
Левша, ясность вроде в начале июня наступит (если не путаю; при это речь идёт о лимите на сезона 20/21, следующий сезон в любом случае пройдёт по текущей формуле). Но по большому счету у нас некоторые позиции требуют усиления легионерами вне зависимости от формулы лимита.
Пимлико
23 мая на исполкоме РФС состоится рассмотрение нового формата лимита на легионеров.

https://www.sport-express.ru/football...onerov-zachem-chto-to-menyat-1545261/
инокентий
Думаю, что у Семака эта ясность уже есть. "Сорока на хвосте принесла"©
V.S.O.P., Ленинград
Сань, сороку зовут Александр Валерьевич?:-))))
инокентий
Секрет Полишинеля )
инокентий
Топ-5 ожидаемых трансферов лета в РПЛ. Как сюда попал Дзюба?
https://m.sportsdaily.ru/articles/top...rov-leta-v-rpl-kak-syuda-popal-dzyuba
plotnick
Интересно, чем Заболотный заслужил эпитет "одиозный"?
Dogan
"Одиозный - нежелательный, неприятный"
VAL
Не, Дим, нежелательного и неприятного о котором мало кому известно одиозным не назовешь. Я бы сказал - это некто, всех за... ну, доставший, скажем.
Uпplugged
Похоже, автор статьи, употребив слово "одиозный" к Заболотному, совсем не это значение имел ввиду.
По тексту получается, что вообще-то он классный. Скорее по смыслу подходит "противоречивый". Слово подобрано неправильно.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Я думаю, что у Заболотного все ок будет. Он прекрасно бы себя чувствовал в большинстве команд второго эшелона как основной нападающий и одна из основных опций по переходу в атаку. Собственно, в Тосно так и было.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
https://www.championat.com/football/a...ransferah-rpl-spartak-zenit-cska.html

Из любопытного - пишут, что хотят отпустить Эльмира (и что велика вероятность перехода в Спартак), а на его место взять Даниила Кругового. Воспитанник Зенита, это его первый сезон в Премьер Лиге, за Уфу сыграл 7 матчей в старте (5 по весне) и разок вышел на замену в прошлом году в конце матча. Парень хороший, с точки зрения навыков всё при нем, поживее в плане физике, но в целом по уровню игры не сильнее нынешнего Эльмира - очевидно, что возвращают в надежде на прогресс рядом с более сильными товарищами и будут рассматривать как 3 опцию на позицию левого защитника - после потенциального легионера и потенциального Жиркова (с которым пока не продлили контракт).
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Еще пишут, что могут выкупить контракт и на год оставить в аренде в Уфе.
Bingo
И все-таки Фернандес в Зенит, судя по инсайхам зеленки?)
Неужели имея в голове текой бонус ЕЛГ перестал тратиться на судейство?))
Bingo
*инсайдам
Bingo
Будет смешно, ели кони на деньги от Марио возьмут Влашича
Levsha
Гинеру миллиард налогов надо заплатить, а денег ЛЧ нет, вот и продает Фернандеса туда, где за него дадут максимум.
инокентий
Орлов рассказал, за сколько "Зенит" может купить Фернандеса у ЦСКА
https://www.sport-express.ru/football...zhet-kupit-fernandesa-u-cska-1546186/
Скорей всего не собирается Зенит покупать. Из ГСО тот ещё инсайдер
зануда
Фернандес если уйдет из коней, то скорее всего куда-нибудь в Италию.
GeS
Бесплатный СА - Петров из Краснодара. Наш воспитанник. Уж никак не хуже Анюкова и Смольникова.
Ну и Сутормин, конечно, из паспортов. Напрашивается. Вместо Шатова бесполезного.
Фернандес, кмк - абсолютно не нужен. С осени он стремительно деградирует. И продолжит это у нас. И Гинеру помогать нельзя ни в коем случае.
По непаспортам все зависит от решения РФС по лимиту. Будем ждать. Недолго осталось.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Говорят (ц), Петрова быки уже продлили. Или вот-вот продлят. Краснодару играть в ЛЧ, расставаться не хотят с ним.
А так, игрок он хороший и нас усилил бы.
MABP84
Краснодар не будет играть в ЛЧ. Порту они не пройдут.
evgengk
Субъективно, но если смотреть у кого больше шансов пройти Порто: у Локо или у Краснодара - в быков почему-то верится больше.
Белый Медведь
Как Локо может пройти Порту, если Москалева нет в списке судей, обслуживающих квалифаи ЛЧ? Там даже Карасевых нет!
frost10
А почему именно Порту?
MABP84
А там 2 варианта, Динамо К и Порту, если не завалят первый раунд.
Levsha
Потому что жеребьевка последней квалификации проходит до итогов матчей 3-го квал. раунда. Поэтому сеянные для последнего раунда могут быть только Порту и Динамо К. С украинцами нас разведут. Поэтому, если в 3-м квал раунде вероятность Краснодару/Локо вытащить Порту равна 1/3. Два других варианта победитель 2-го квал раунда в паре с Базелем и Лион/победитель 2-го квал раунда в паре с Олимпиакосом. То, пройдя в 3-м квал раунд не Порту, на 100% российский клуб встретится с победителем пары 3-го раунда с участием Порту.
инокентий
Бердыев может сменить Гончаренко на посту главного тренера ЦСКА
https://matchtv.ru/football/matchtvne...arenko_na_postu_glavnogo_trenera_CSKA
Что-то сомневаюсь.
rodocop
пишут - вброс
инокентий
Тоже так думаю
инокентий
Судя по новости в подвале с Жирковым мы расстаемся. Интересно узнать кто его заменит.
nemarat
Судя по новости из того же подвала - какой-нибудь легионер :)
Стон
Ой, какой хороший лимит вдруг стали обсуждать. Я даже на "10 в заявке, 7 на поле" согласен не глядя.
Uпplugged
Боже, я даже не надеялся на такое чудо, что такой вариант вообще рассматриваться будет!
10 в заявке и 8 на поле - это же почти та самая моя невероятная хотелка)
Стон
Урежут наверняка. Если вообще примут за основу.
Но это, безусловно, - лучший вариант, если вообще в лимите есть лучшие варианты:)
MannolaMaster
Зачем лимит на заявку, если рассматривается все равно лимит на поле?
Запретите этих легионеров к черту, или пусть оставят китайский вариант с 3 легами и донатом за них РФС. Еще бы базовый клуб сборной неплохо возрадить, в календаре перерывов наделать для доп. сборов национальной сборной. Ну и далее по списку...
Zanin
Все эти варианты говорят о том, что сторонники создания преимуществ российским посредственным футболистам по-прежнему всем рулят и публике предлагают разные лукавые варианты: выбирайте, что вам нравится из плохого. Зачем российским футболистам искать счастья в заграничных чемпионатах, где они плохо котируются? Ведь за них много не выручишь и пристроить их очень сложная задача! А здесь у нас обеспечим им "работу" в российских клубах! На родной земле-матушке. У нас же всё самое лучшее! У нас свой чемпионат, не хуже аглицкого! Вон как на Чм выступили! Чуть-чуть не выиграли! Правильной дорогой идём. Правильно, Виталий Леонтьевич? Мутко у нас теперь "строит", но ниточки-то, за которые он членов РФС дёргает, у него в руках...
инокентий
Александр Дюков – о лимите: "Варианта два – или "6+5", или "8+17"
https://www.sport-express.ru/football...arianta-dva-ili-6-5-ili-8-17-1548036/
Uпplugged
Жаль, конечно.
Радует хотя бы, что президент РФС сам за отмену лимита.
Pion
В подвале новость о Шербицком, голкипере БАТЭ. Так ли уж нам необходим этот молодой человек?
инокентий
Ну если верить всем этим новостям, то у нас будет отделение голкиперов. Мне вот интересно, участившиеся слухи про поиски нового вратаря, на чем-то основаны или кому-то из инсайдеров просто не нравится Лунев?
Hascky
Ну. Кержаков на выход, нужен нормальный второй вратарь.
MABP84
Кержакова на Фернандеса поменять.
Zanin
Нормальный второй вратарь Кержаков. Сиденье на скамье никоим образом негативно не отражается на его самочувствии и мастерстве.
Hascky
А если он не хочет сидеть на скамейке?
Пимлико
вроде мл Керж хочет именно играть, а не сидеть, поэтому все логично
инокентий
Ну тех о ком речь идет, тоже не вторые номера в своих командах, если только белоруса не считать.
Пимлико
Единственно, не понял почему в новостях наши "финны" не мелькают, которые на ведущих ролях в своих клубах, их не рассматривают совсем? :)
Levsha
Кержаков вышел с Ростовом и показал себя действительно идеальным вторым вратарем, не растрачивающим мастерства в условиях отсутствия игровой практики. Таким в Зените при многих основных вратарях от Бирюкова до Березовского был Приходько(вспоминается его идеальный выход в основе в кубковом матче со Спартаком в 97-м, ). Но тут уж, действительно, от Михаила зависит - устраивает ли его роль такого человека исключительно замены в топовой команде, или его амбиции требуют быть первым парнем хоть и в деревне. До первого номера в топовой команде ему уже поздно расти.
Dogan
Именно так: Приходько такой расклад полностью устраивал, а Кержа, судя по всему, нет.
MABP84
Так Керж так и играет год два основной, год два в Зените...
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Молодой белорус наименее похож на второго вратаря. Из всех озвучивавшихся кандидатур самый талантливый. Он не легионер, так что при любом лимите сможет выходить на поле. При таком конкуренте если Андрей получит травму или захандрит - может обратно в рамку уже не вернуться (как получилось у самого Лунева с Лодыгиным).
V.S.O.P., Ленинград
Обращение к Алексею Миллеру
http://www.landscrona.ru/alekseyu_milleru
инокентий
Серега, что-то им стало известно по Анюкова? Иначе бы выглядело банально такое обращение.
V.S.O.P., Ленинград
Сань, да:-(
Но может еще передумают, вроде появились шансы
инокентий
Понял, спасибо.
Goldstream
По-моему, уход Анюкова органичен именно здесь и сейчас. Если Жирков часто включается на скоростях и драйве молодых, по Анюкову уже видно, что каждый подкат и ускорение даются ему волевыми усилиями. Сейчас - чемпионство, слава, пик. Уйти сейчас - гораздо лучше, чем доигрывать, не успевая.
инокентий
Я так понимаю, речь идет о том, чтобы оставить Анюкова в структуре клуба, а не на поле.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
https://www.championat.com/football/n...t-variant-priobretenija-grimaldo.html

Вернулись слухи про Гримальдо.
Тут надо понимать, что защитник - в целом, готов для игры в топ-клубе, игрок по масштабу вполне сопоставим с Витселем. Одними деньгами тут вопрос не решить, так как в Европе сейчас довольно много клубов, которые легко перебьют наши предложения. Надо чем-то другим уговаривать =) Судя по тому, что слухи весьма настойчивые - пытаются уговаривать.

И про лимит тут подумалось. Было бы очень удобно, прими мы некий компромиссный вариант - скажем, база 8+17, но для клубов, квалифицировавшихся в еврокубки - 10+15 на 3 года после квалификации. Чтобы можно было под ЛЧ/ЛЕ расширять ростер при необходимости.
Или, скажем, за достижение определенных результатов в Европе расширять легионерскую заявку на Х лет. Такой ФФП наоборот - не наказывать, а поощрять изменением размера заявки.
Storm
Вот на такой вариант наткнулся:
Мартынович, Газинский, Рамирес и Ари продлили контракты с «Краснодаром». Про Петрова - тишина.

Дело в том, что Павел Андреев - агент и Петрова, и Анюкова. Он прекрасно понимает, что если Анюкова не продлят, то будет трансфер на вход по этой позиции. Пока нет ясности по Анюкову, думаю он уговорит Петрова повременить с продлением в Краснодаре.

Ранее мы неоднократно обозначали, что Петров может качественно усилить «Зенит» свободным агентом. На мой взгляд этой весной это второй ПЗ лиги сразу после Фернандеса. Вариативен, опытен, плюс воспитанник «Зенита»
https://t.me/sbganalitica
MABP84
Плюс воспитанников надо в заявку
Misha Belyi
frost10,
"Было бы очень удобно, прими мы некий компромиссный вариант - скажем, база 8+17, но для клубов, квалифицировавшихся в еврокубки - 10+15 на 3 года после квалификации."

Удобно, но не спортивно. Так клубы проходящие в Европу получают преимущество в вопросе формирования состава перед другими командами. Понятно, что основную роль в формировании состава играет финансовое состояние клуба, но зачем создавать дополнительные искусственные факторы?
frost10
Misha Belyi, ну, за более высокие места в ЛЧ получают больше денег, что в условиях ФФП позволяет покупать более крутых футболистов. Это тоже неспортивно? Вроде наоборот - лучшие команды получают наибольшее поощрение и развиваются.
Levsha
8+17 не может быть принят на ближайший сезон. У многих клубов длинные контракты с легионерами, которые потребуют разрыва в изменившихся условиях, а это многомиллионные гражданские иски. Так что, если и примут 8+17, то не чем на следующий сезон. Но оговорить это условие надо уже сейчас, чтобы в следующем году ситуация с необходимостью разрывать контракты не повторилась.
Я так думаю, оставят в стартующем сезоне лимит на поле, а лимит на заявку утвердят для сезона 20/21, и, думаю что-то компромиссное, типа 9+16:)
Levsha
про поощрение участников ЕК. Вот тоже давно придерживался мысли поощрять участников ЕК, но только пока они там участвуют(типа представляют Россию, зарабатывают коэффициент, которым могут пользоваться остальные). Вот лимит на поле мог бы расширяться на одного легионера для клуба участника ЕК, но только для матчей ЧР предшествующих и следующих за матчем в ЕК этого клуба. Как только вылетел клуб из ЕК, халява с лишним легионером тут же закончилась.
инокентий
Ой, да кто там будет заморачиваться на контракты клубов? Или напомнить за сколько дней до начала чемпионата был принят последний лимит?
Levsha
инокентий, вы немножко застряли в 90х. У нас, конечно, многое делается по понятиям, а не по закону. И здесь решение будет приниматься с оглядкой на соответствующих паханов. Но... сейчас, спустя год после ЧМ и до реузльтатов квалификации к ЧЕ, внимание к футболу подразмылось, так что самое время клубам принимать решение, которое устроит в первую очередь сами клубы. Прошлое изменение лимита на поле не ущемляло контрактные обязательства. Не могло же быть у 13-ти легионеров одного клуба быть прописано о гарантии 50% времени на поле в ЧР. Вряд ли такое прописано хоть в одном легионерском контракте. А вот здесь получится, что есть контракт, а в заявку на главное соревнование вносить нельзя. Такое не учитывать при выборе лимита просто нельзя.
MABP84
А почему не сделать по нормальному лимит. Но все старые контракты сверх лимита допускаются, но с закроется на новых легионеров до тех пор пока не придут в норму по количеству старых.
У Зенита 15 легионеров, всех из можно включить в заявку, но нового только если будет 7 легионеров.
инокентий
Ну, да, я не настолько прогрессивен ) Но только решение по последнему лимиту не в 90 году принято. Но мысль о том, что там сыграл роль мундиаль - принимаю и с надеждой смотрю в будущее )
frost10
Levsha, ну да, в таком духе. С лимитом в заявке бонусы, которые их касаются, придется давать на более длительный срок, а так смысл тот же.
Я бы и обратную мотивацию делал - денежно поощрял клубы, у которых россияне и/или молодежь играет больше определенного процента времени по итогам сезона. Для клубов уровня середины таблицы это может быть достаточно высокой мотивацией, чтобы снижать количество легионеров за счет повышения качества.
Для этого, правда, нормальный призовой фонд нужен :)
MABP84
5 легионеров в заявке +1 за каждого воспитанника в заявке. Максимум 15 легов и 10 воспитанников
frost10, Дайте Чернову Шанс!
По такой формуле можно ФНЛ проводить, только начинать не с 5 легов, а с нуля =) Максимальное ограничение сделать таким же, какое будет принято в РПЛ.

РФС бы открытые слушания провести - мы бы им миллион вариантов нагенерили, простых и не очень. На любой вкус и цвет!
Goldstream
Поощрение участников еврокубков поставит команды, и так отличающиеся разительно бюджетами, в разные условия. Нам нужно делать ровный по уровню чемпионат, а не расслаивать.
leodr
Сергей Семак: «Вероятность непродления контракта Анюкова как игрока сейчас очень высока»
https://www.fontanka.ru/2019/05/30/041/
инокентий
СМИ: Дзюба может перейти в «Вулверхэмптон»
https://matchtv.ru/football/matchtvne...Dzuba_mozhet_perejti_v_Vulverkhempton
Александр, Торонто
Команда уже ушла в отпуск, но ни Кракен, ни Эрнани до сих пор не выставлены на трансфер. Фигово :-(
Hascky
А как они должны быть для пытливого болельщика выставлены? В витрине Гостиного Двора?
Goldstream
Дзюбе и правда нужно попробовать себя в Англии.
Doronin
Хорошо бы заработать на трансфере Дзюбы млн. 20, если уж он всерьёзх решил в Англию.
Хотя я бы предпочёл, чтобы он следующий сезон провёл у нас. У Семака непочатый край работы по стабилизации состава, а здесь сложившаяся группа атаки, в которой Дзюба играет колоссальную роль. Плюс лидер раздевалки.
Надеюсь, что перспектива ЛЧ, перевесит для Артёма бодалово в АПЛ на уровне Вулверхэмптона.
V.S.O.P., Ленинград
«Нам повезло купить первых номеров из нашего списка». Подробности трансферов Ракицкого, Азмуна и Барриоса от спортивного директора «Зенита»

Рибалта дал интервью Циммерману

https://matchtv.ru/football/matchtvne...riosa_ot_sportivnogo_direktora_Zenita
инокентий
Ну, судя по интервью Семака, Заболотный остаётся. Богданыч довольно тепло о нем отзывается
Dogan
Может, вместо Дзюбы нам в Англию Заболотного делегировать?
Им пофиг, а нам приятно
инокентий
Ты, Дима, хочешь, чтобы они санкции усилили? Солсбери отдыхает )
инокентий
Ну, Артем, пошел опять языком направо и налево....
Hascky
Это хорошо, пусть пар выпустит. Почти год терпел)
инокентий
Лишь бы весь пар на гудок не ушел)
Стон
https://www.sport-express.ru/football...korine-fedune-anglii-i-kitae-1550578/
Вы бы хоть ссылку давали для ленивых:))))

По мне - так в высшей степени крутое интервью.
Специалист
Интервью Дзюбы - очень крутое. Редко, когда подобное можно найти.
Sergio Green
Ценность всего что говорит Дзюба определяется его ценностью на поле. Как только стихнет запал, ему все абсолютно припомнят. Примерно как с Широковым. Танцует, пока молодой.
инокентий
Ну видите, как по разному мы воспринимаем. По мне, интервью интересное, но какой-то крутости в нем не увидел.
MZ
Дзюба опять в топе. Нонче у самого Урганта ожидается :)
nemarat
Мне интервью понравилось, по другому я на Дзюбу смотреть не стал - вполне соответствует тому, что я о нем думаю.
Главное, за что он симпатичен - у него есть самоирония. У многих ее нет.
V.S.O.P., Ленинград
Действительно крутое интервью.
Dogan
Хорошее интервью.
Дзюба как Дзюба. Пусть наслаждается своей минутой славы - он её заслужил, как никто другой.
инокентий
Вот Доган более классически ) выразил мои мысли )
Фуджен
Интервью хорошее, но статуэтка лучшего выпускника не у него, а у Паши Зубова дома)
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Петров говорит, что у него контракт с быками еще на 2 года: https://www.sports.ru/football/1075170908.html

То ли все же продлили весной, но это не дошло до СМИ, то ли подсуетились уже после окончания ЧР.
Sinbad
То ли уже начал работу на повышение контракта:)
Sergio Green
Серега в целом то довольный жизнью человек, но ответить на прямой вопрос по теме не изволил. Знатоки поговаривают, что подписан, а все равно тревожно
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Разбор возможного трансфера Дзюбы в АПЛ: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/prostoprosport/2474739.html

Почему стоит сохранить Заболотного (:)): https://www.sports.ru/tribuna/blogs/laznebo/2471996.html

И из старых слухов - хотят продать Ригони (говрят о цене в 15 млн), снова говорят об интересе к Аскасибару (ибо Штутгарт провел сезон прям плохо). В целом затишье - видимо, телодвижения будут после решения по лимиту. А жаль, опять сборы начнем одним составом, закончим вторым, а начнем играть в футбол - третьим...
андрей из питера
Непонятный источник, но интересная мысль.
https://zen.yandex.ru/media/news7foot...henie-semaka-5cfec38b1b104c00afefc1bd
Можно ли войти в нашу реку Халку?
Пимлико
я надеюсь к Халку прилагается чудо массажист терапевт, к которому ездит пол мира на восстановление :)
Стон
Ну, Халк вместо пары Ригони-Мак (обоих сразу, ибо лимит) - не самый плохой вариант.
А с его передач, возможно, и Заболотный сможет забивать:))))))))

А когда у нас решение по лимиту-то?
инокентий
А выдержит голова Заболотного пасы Халка?)
Стон
А что с ней не так? Кость - она и есть кость:)))
инокентий
Шея ещё есть )
зануда
Правильно ли голова огранена? Вот в чем вопрос.
инокентий
Ну это можно отрехтозвать
зануда
Это не так просто как кажется на первый взгляд. Антон - обладатель хорошо закаленной головы. Тут простой киянкой не обойдешься. Нужен специальный рихтовальник с твердосплавным наконечником, а еще специалист, который знает как и куда нужно стучать.
Марк Кириллов
Халк? Это интересно.

А трансферы, наверное, как всегда будут в конце августа. "Э, торопиться не надо!" (С) товарищ Саахов
инокентий
Форвард «Зенита» Дриусси может уйти в «Рому»
https://www.fontanka.ru/2019/06/12/048/
Sinbad
Все пропало! Половина спились, половина уходит:)
Короед
Рома не выглядит таким уж сладким пирожком, может и останется Себа у нас, хотя бы на следующий сезон )
Misha Belyi
Рома не попала в ЛЧ, не вижу смысла переходить ему туда. Если Себа хочет повышения, то уж лучше хорошо проявить себя в следующем сезоне и тогда в претендентах на него будут клубы посильнее.
rodocop
утки такие утки...
инокентий
Стало известно, как «Зенит» поступит с Мевлей, Терентьевым и Жирковым
https://m.sportsdaily.ru/news/stalo-i...tupit-s-mevlej-terentevym-i-zhirkovym
Если верить инсайду, то возвращаются Мевля и Терентьев, и защита считается укомплектованной
Специалист
Если возвращают Терентьева, то зачем было насильно прощаться с Анюковым, который и в 80 будет сильнее Терентьева. Мевля - это тоже, конечно, тихий ужас. В ЛЧ с Мевлей будет очень весело.
инокентий
Вот я боюсь, что последняя четверть чемпионата несколько исказила истинную картину силы состава. Поверили, что Семак справится и так.
Стон
Просто меня прочитали:
"То есть нам нужны фланговые защитники, умеющие в атаку, и минимум один центральный защитник.
Причем, легионера мы можем позволить себе только одного. Ну ок, двух, если отпустим в Арсенал Джорджевича навсегда. Или расстанемся с Нобоа, чего, как я вижу, пока не хочет делать Семак. Выше я уже об этом писал. Тогда у нас останется 7 легионеров на грядущий сезон и 6 (минус Иванович) летом 20-го. Даже если допустим, что Маммана не оправдает ожиданий, его механически можно заменить на условного Гарая)
Короче, всех троих нам купить за рубежом не получится, если лимит изменят на «8 в заявке». Я бы брал левого защитника сразу, а с правым и центральным – долго думал бы."

Правда предполагалось, что и даже Мевли не будет. Ну, будет. На год.
frost10
Ну по крайним правым с паспортом вариантов усиления на рынке для нас нет, как и по левым. Сохранить Терентьева вместо покупки кого то не худший вариант.
А сохранение Мевли не мешает купить ещё одного ЦЗ в ротацию.
Стон
Легионера - точно нет.
инокентий
Т.е. ты, если что не так пойдет, будешь назначен виноватым?
Стон
До принятия решения по легионерам все мои размышления несут исключительно гипотетический характер.
Вот потом, - готов делать ответственные выводы. Тогда и назначайте:)
frost10
Стон, прямо сейчас нам это проблем не создаст, а большой разницы, когда продавать Мевлю - сейчас или через год - для нас нет. А через год нам, скорее всего, придется расстаться с Бано и одним из пары Мевля/Маммана (который не заиграет). И покупать нужно будет уже двух ЦЗ.
Стон
Вот не повод сейчас покупать (а раз уж покупать - то надолго, не на год же) еще одного легионера.
У нас пятеро их железных, так? Нам нужен ацццки налево - это шестой. Жирков весь сезон не потянет. При всем моем даже не уважении, а восхищении. И после этого у нас еще Маммана, Мевля, Нобоа, Ригони/Мак. Минимум. Уже 10. Это при условии неоставления Луки, выкидывания на мороз Эрнани и Крана, расставания со второй частью Ригони/Мак (или оба, если вдруг Халк приедет), ну и до кучи еще с Маркизио попрощаться.
И ты предлагаешь взять сейчас "еще ЦЗ в ротацию". Одиннадцатым, причем пятым в ЦЗ. С реальной перспективой "ротации" с Мевлей и Мамманой на пять-шесть матчей в сезон, когда не будут играть Ракицкий и Иванович? Кто ж на такое пойдет-то? Молодой типа Мамманы? Так может, тогда на Мамману поменять? Старикан, типа Ивановича? Опять же - а в чем смысл?

Если бы не оставили Мевлю, - был бы смысл, в самом деле. Надеюсь, все-таки, это только слух, про его оставление. Но даже в этом случае, - сильный легионер на место ЦЗ к нам сейчас не пойдет. Два места заняты до конца сезона. Вот реально сильный, в расцвете, с опытом, лет 24-27. А нам такой нужен, как мне думается.

По мне, лучше уж в ротации паспортиста иметь. Скроботова, Сорокина. Для вариативности в атаке.
rodocop
просто, сколько бы ни твердили все "эксперты", главная задача усиления - это вовсе не фланги и не оборона. Десятка нужна. Да и восьмерка евроуровня.
Стон
Я, как "эксперт" ответственно заявляю, что ты не прав. Игроков центра поля у нас хватает. Поставь нормальных игроков на фланги, - и центровикам не придется затыкать дыры, соответственно, он,и наконец, сыграются во вполне квалитетную однородность.
На восьмерку у нас вообще куча народу, на десятку - Ерохин, Кузяев и Дриусси. Куда тебе еще-то? Облякова твоего ненаглядного? Так он того же уровня, плюс-минус.
Стон
А без толковых флангов мяч так и будет доходить до твоей десятки (а где ей место, в например 4-4-2????) по праздникам.
инокентий
Ну некоторые атавизмы десятки присутствуют и Оздоева
Dogan
"Атавизмы десятки"? Круто:)
инокентий
Ну мне так видится)
инокентий
А вот у Ерохина я,в отличие, от Павла, их вижу меньше) Сейчас подумал и пришёл к выводу, что для меня и Кузяев не десятка. Больше думать не буду, а то так и на святое можно замахнуться)
frost10
Стон, с аргументом про то, что сильного игрока под такие условия не взять - соглашусь. Разве что брать игрока под основу и сразу сажать Бано на лавку (я бы, кстати, не расстроился - имхо он очень неровно провел сезон,за счёт чего он следующий проведет лучше, пока не ясно). Но какой смысл тогда был его продлевать.
Ещё Маммана можно в аренду отдать. Ему бы в основе поиграть сейчас было очень кстати. Тоже слот освободится. И спрос на него наверняка есть.
На самом деле есть интересный вопрос - чье это решение. Если Семак решил его оставить, вероятно, он ему доверяет.

rodocop, я бы сказал, что нам все ещё нужно навести порядок в центре поля. И определиться со схемой, в нашей десятки нет (с натяжкой это Дзюба).
rodocop
frost10,
безусловно. Порядок и нормальное комплектование от понимания потребностей - прежде всего.

У нас десятки нет в схеме (и вообще схема такая) - потому что игроков соответствующих нет. А центр поля пытаются накормить не слишком подходящими туда игроками.
Семак весь год работал не от своего понимания футбола (мы даже толком не знаем, каким он реально ХОЧЕТ видеть Зенит и его игру), а от имеющихся ресурсов.
Даже отличные зимние покупки - это всего лишь затыкание дыр прохудившегося кафтана:
Барриос - более точная и специализированная по позиции, но замена Паредесу
Ракицкий - замена Нету плюс дополнительная компенсация функций Паредеса (длинный пас)
Азмун - замена Дзюбе (и тем более Заболотному) на острие с повышенной мобильностью.

В конструктиве центра поля не улучшено ничего. Десятку у нас по очереди исполняли то Дзюба, то Дриусси - чистые форварды. Слава богу, что они и это смогли. Дриусси еще и восьмеркой подрабатывал по факту.

Паша,
Обляков - игрок совершенно иных компетенций, чем Кузяев и Ерохин. Он умеет играть в пас в центре. В настоящий конструктивный пас. Интегрально он пока не сильнее Кузяева и Ерохина, наверное, но Ерохина перерастет очень скоро (хотя бы потому что тот возрастной). А Кузяева он интереснее именно в созидании во второй трети поля.

Кузя - хороший уплотнитель игры в обороне и обладает неплохим завершением с полуфлангов. Но завершение у Вани уже сейчас не хуже. И он более созидателен. Слава богу, опорная собака у нас теперь есть мирового уровня, да и Оздоев - прежде всего разрушитель качественный. Так что либо Далер вытеснит Оздоева по его позиции, либо сам провиснет или опять будет затыкать наши дыры на флангах.
MABP84
Кузяев, минимум 5 место. Обляков максимум 4 место. Сравнивать минимум одного с максимумом другого это интересно, но не показательно.

Игра в пас требуется прежде всего против слабых соперников, а им ЦСКА очень часто проигрывает.
rodocop
Боже, Антон!
Кержаков сыграл на 2 чемпионатах мира, а Гиггз ни на одном - Кержаков круче, да?

Я игроков и их компетенции сравниваю, а не достижения их команд.
MABP84
Какое крутое и модное слово "компентенция"
А можно факты? По какому показателю Обляков выше среднего?
Uпplugged
Если Кузяева отдать в Тамбов и он там вылетит, он сразу станет дном?
А если взять Облякова и Зенит станет чемпионом, его максимум не изменится, случайно?
Uпplugged
Кстати, по этой логике ни в коем случае не следует брать Сутормина, ведь его максимум - 7 место.
И никого не отпускать из Зенита, ведь они все - первые.
MABP84
Обляков играл в Тамбове?
Пижон
Я конечно жестоко извиняюсь , но ! Чего такого Вы нашли в Облякове ? Обычный средненький игрок . И , кстати , Вы верите в науку физиогномику ? Так вот согласно ей он типичный предатель . Воффка , по сравнению с ним , ангел .
Мне лично он просто неприятен ! В футболке Зенита видеть этого клона Сычёва вообще не хочется !
ИМХО .
Стон
Знаешь, Роди, если для тебя зимние покупки, - это именно затыкание дыр, а не первый шаг по строительству той команды, что хочет видеть Семак, то мне попросту не о чем с тобой спорить.
Настолько разные системы координат, что не найти точек соприкосновения.
инокентий
Азмуна скорей брали на место Кокорина, а не Дзюбы. Пижон, мне казалось, что Вы на Книге довольно давно, поэтому должны были заметить, что Родион у нас моногамный ) А Обляков чем-то похож на Аршавина. Фактурой в первую очередь
Пижон
Иннокентий . Я на книге очень давно , просто ник сменил . Не знаю . Кто либо и Аршавин , по мне ещё очень долго будет как день и ночь ...
rodocop
физиогномический предатель - это просто атас. Высший пилотаж. Теперь всегда так буду аргументировать.

Паша,
это первый шаг, да, но он именно что по сути - затыкание дыр: Паредес-то ушел - надо заменять. Да, воспользовавшись моментом, заменили его на "настоящего сварщика", т.е. опорника. Нету уходит - купили Ракицкого. Дзюба мог (и все еще может) уйти после сезона, а Кокоша таки сел - купили Азмуна.
Это латание тришкиного кафтана, как ни крути. Но качественное, да.

Антон,
изучи статистику.
Обляков - третий игрок всей РПЛ по ожидаемым ассистам и пятый - по реально состоявшимся ГП.
Обляков - в Топ20 лиги по Г+П
Обляков - один из лучших исполнителей стандартов в лиге.
Обляков - 9-й в лиге по рейтингу Whoscored за сезон (на всякий случай, лучший из зенитовских формальных ЦПЗ, Ерохин - 32-й. Дриусси - 37-й. Оздоев - 70-й)
x3m_100r
По мне, затыкание дыр - это когда хоть бы кто, вместо пустоты, а когда покупаются игроки за такие деньги и очень качественные, то это иное.

Про уход Нету и Парадеса не знал только ленивый и довольно заранее. По Кокорину тоже история началась довольно давно до окна...
Затыкают дыры, когда травма длительная или супер предложение.
x3m_100r
Жаль Аршавин закончил карьеру, я бы лучше смотрел на видосики с ним из чемпионата пансионатов России, чем черпать инфу про нового героя )))
MABP84
Топ20 лиги по г+п - это уровень пятого места. Пятое место по передачам уровень только места. А то, что реальные хуже ожидаемых говорит о том, что не понимает маневра партнёра или они его.

На позиции Оздоева он хуже, как показал матч с ЦСКА, на фланге полный ноль, на месте Ерохина... Тут вопрос.

Но ты же сам говоришь, что на скамейку он не пойдёт, а на основу по моему мнению он не тянет, тем более в ЛЧ, в которой он провалился.
frost10
Что-то по Облякову спор идёт по кругу с одними и теми же аргументами и лицами.
Он же все равно не уйдет из ЦСКА. Гинер скорее Фернандеса продаст, чем молодого хавбека, на котором можно игру стооить ещё лет десять. О чем спорить то.
frost10
https://m.sports.ru/football/1075476550.html

Кажется, Джо остаётся.
инокентий
Рад буду ошибиться, но Джорджевича не надо было оставлять. Вообще пока наша трансферная компания складывается так, что мы как бы возвращаемся к позициям лета 2018.
Марк Кириллов
Саша, чем тебе Лука так не нравится? Почему бы ему не дать шанс? Он его заслужил.
Меня больше другой вопрос интересуют - когда "лавку" очистят от ненужных игроков?
инокентий
Кирлл, уровнем своим. Ничего личного.
зануда
Нам в ЛЧ играть. Джоджевич нас там потащит?
Верните Халка!
Стон
Про Джорджевича, — читать мою простыню тем, у кого глаза не болят
инокентий
Опять ты?!
Hascky
Всё зависит от задач на следующий сезон. Если выйти из группы и отстоять чемпионство, то Джорджович нам не особо поможет. Если типа переходный сезон, лишь бы в тройке зацепиться, то может и пусть будет.
Хотя, грустно всё это.
Dogan
Что именно грустно, Серёга?
Специалист
А почему предстоящий сезон должен быть переходным. И главное куда?
Dogan
Это второй вопрос:)
frost10
Джорджевич будет хорошим дублером Азмуну. Брать игрока сильнее Азмуна на его позицию мы не будем, это бессмысленно. Так чем присутствие Луки в команде помешает нам добиваться высоких результатов?
segr
Категорически согласен, что Джорджевич нам на фиг не нужен, правда , лишь в том случае если это единственный возможный трансфер:) Во всех остальных случаях, я имею совершенно другое мнение:).
Hascky
Грустно, что мы опять крутимся вокруг одних и тех же игроков, игровой потолок которых вполне очевиден. Ну сколько раз можно заходить в реку с этим Джорджовичем? Это не развитие клуба, не движение вперёд, а тупой бег по кругу. Продать его и если так уж нужен легионер на подстраховку Азмуну, купить молодого на перспективу. Хуже точно не будет.
Не очень понимаю, почему мне задаёте вопросы про задачи на сезон. Я так же их не знаю. Но возвращение Джорджовича движением вперёд не считаю.
Dogan
Ну так ты сам выдвинул предположение, что следующий сезон для нас станет переходным. Вот и возникли логичные вопросы: с чего это? Переходом откуда куда?

А Джорджевич - очередной болельщицкий миф. Сколько их, таких джорджевичей, было на моей памяти...
Помнится, сколько соплей тут в своё время было по поводу того же Канунчика: "Верните молодое дарование из аренды!" Вернули. Сопли высохли. Где он сейчас феерит?

Пусть Семак и Луку за вымя потрогает. А то все вокруг горестно воют, сам он сеет интервью со страстными желаниями вернуться в Зенит... Ну пусть возвращается, покажет свою круть неимоверную.
В любом случае мы ничего не теряем. Заиграет - славно, не заиграет - сядет на банку, а потом свалит опять в какой-нибудь Урал (или где он там сейчас...)

Другое дело, если возвращением Джорджевича весь наш запал на трансферном рынке и ограничится... Помня нулевые трансферы времён Спаллетти, имею право опасаться повторения.
ZENITstiCler
Лучше продать Джорджевича после хорошего сезона в Арсенале, чем в очередной раз забракованного тренерским штабом после сборов либо осевшего на скамейке запасных. За 7 лет,когда Джорджевич принадлежал Зениту наиграл 2 десятка матчей. Ничего сверхъестественного в Арсенале он не показал, поменяй Джорджевича и Заболотного местами, результат был бы аналогичный, в Арсенале меньше давления на игроков и больше пространства у форвардов на поле.

А вот новость про Мариу Руя очень интересная.Мариу Руй-хороший качественный защитник, хорошо поддерживающий атаку.
Storm
Пишут что Сутормин дело решенное, скоро объявят. Ссылку не могу кинуть, с планшета неудобно.
Storm
Вот телеграм про тоже @sbganalitica
frost10
С Суторминым интересно, потому что он может играть не только правого хавбека или фуллбека, но и нападающего. Интересно, где его видит тренер.

ZENITstiCler, тогда зачем он Семаку?
Стон
Если Семак справится с объяснением Азмуну и Джорджевичу, что они оба на одну позицию, - лучше, чем только Азмун, - это будет крупное достижение как тренера. Безотносительно результата, который будет показываться. Просто сам факт того, что обоих успокоил, объяснил, что игр хватит на всех и тп и пд.
В целом, даже по весне Азмун играл весьма неровно. И был бы Лука, - можно было бы по позиции их менять.
инокентий
Ну если мы готовы брать легионера на подмену Азмуну, то и Эрнани надо оставлять.
Dogan
Т.е., Паша, ты полагаешь Азмуна и Джорджевича равноценными игроками?
V.S.O.P.
Очень прошу только не Эрнани! Он сам по себе подмена футболиста :-(
Тое не подарок но лучше уж такую подмену, хотя бы паспорт есть:
"Сутормин – новая звезда РПЛ. Ждите его в топ-клубе уже летом. https://www.sports.ru/tribuna/blogs/fczenitspb/2425277.html
V.S.O.P.
Вот, уже пишут :-))))
"Сутормин близок к переходу в "Зенит"
https://www.sport-express.ru/football...in-blizok-k-perehodu-v-zenit-1555936/
Стон
Саша, с чего такой выверт сознания?
Джорджевич - официально игрок Зенита. Его нельзя "взять". Его можно или попытаться пристроить, или опять сдать в аренду.
Так как я в самом деле считаю, что Лука и Сердар - абсолютно одинаковые по функционалу игроки, то при нынешнем лимите это не самое плохое решение. А через год или Азмуна продадут, или у Луки контракт закончится, или Кокорин посадит обоих на банку.
Просто мы не можем именно "брать легионера на подмену Азмуну". Это глупо. Если уж брать, - то превосходящего. Что, безусловно, не прибавит удовольствия самому Азмуну, его можно будет продавать в тот же день. А вот подстраховать бесплатным Джорджевичем, при правильном обоснуе от Семака, - пуркуа бы и не па?

Дима, я считаю, что Джорджевич крайне немного уступает Азмуну. Он чуть менее техничен (и то не факт), чуть более атлетичен, но при этом - менее прыгуч. Отставание в классе - минимальное, на уровне "Данни похуже Аршавина, но тоже не бесполезен".

Покупке Сутормина должны радоваться все, кому не нравится Шатов:))))
инокентий
Мы говорим о Джорджевиче? Ладно, повторюсь, рад буду ошибиться, но Эрнани, Заболотный, Джорджевич в моем представлении игроки одного уровня
Марк Кириллов
Саша, не любишь ты Луку всё-таки :). Как можно его сравнивать "вообще не футболиста" Заболотного и несчастного Эрнани, из которого трём тренерам не удалось ничего изготовить?

Про Сутормина, честно говоря, не верю. Очередные ничем не подкреплённые слухи. Уверен, что сам Сутормин не в курсе, что он "практически в "Зените"".

Других трансферов, думаю, не будет. Летом - уж точно. Видимо, в ЭГМе Семаку, в ответ на просьбу об усилении состава, ответили голосом Макара Гусева (см. "Приключения Электроника") - "Ты же чемпион! У тебя ничего не должно болеть" (в смысле - смог с этим составом один раз стать чемпионом - сможешь и второй раз).
Sergio Green
Эрнани бы в Краснодар...
V.S.O.P.
Это же надо так не любить Крснодар :-))))
Sergio Green
Эрнани не может себя проявить. Не факт, что в Краснодаре за играет, может его команда :( Спартак, но это лотерея. Мне видится, именно на юге он бы вписался в схемы, подтянул уверенность и раскрылся как ассистент (трудно сказать кому, все полегли или сбежали как Смолов).
А так и себя мучает, и Зенит.
Hascky
Джорджович, это уровень Шатова-Мака на пределе. Или Эрнани, если без геройства. Оно нам надо?
инокентий
Ну вираж просил за него
MABP84
Просто дать шанс парню можно же?
Uпplugged
Надо же, какие противоположные мнения по Джорджевичу!
Мне в этом вопросе гораздо ближе позиция Стона. И вообще не могу понять, как можно ставить Луку на один уровень с Заболотным.
Если взять условную шкалу, где Заболотный -0, а Азмун - 100, я бы дал Джорджевичу 80.
Брать его под Азмуна - самое то. Не обещать место в старте, но выпускать в концовках, где нужно будет освежить нападение, именно вместо иранца. Минут на 15-20. Через три матча на четвертый (по обстоятельствам) поменять их местами (черногорец в старте, Сердар меняет). Если Лука пару раз сможет "решить", все будет шоколадно. Зная, что на него рассчитывают, Лука спокойно перенесет роль "неосновного".
Азмун может и "закиснуть", не всегда же он будет феерить. Так что пока у нас нет лимита на заявку, иметь в составе Джорджевича гораздо лучше, чем быть без него.
rodocop
Антон, ты смешной.
У Облякова реальных голевых передач - БОЛЬШЕ, чем ожидаемых ;-) И уж точно никакое их соотношение не означает того, что ты придумал.
В Топ20 по Г+П нет НИ ОДНОГО зенитовского полузащитника.
Твои оценки его действий там-то и там-то - страшная левизна. Но это бог с ним.

Главное, что Джорджевичу,который почти по всем показателям (кроме Г+П) хуже - ты требуешь дать шанс ;-)
И это при том, что форвардов у нас полная кошелка - первых, вторых, центральных, фланговых.
А вот ЦПЗ нормальных - почти нет.
Goldstream
Роди, что такое "нормальный ЦПЗ" в твоем прочтении?
Кузяев и Ерохин к ним не относятся, к примеру? Обляков может перейти в Зенит только зная, что будет в основе. По мне, выигрывает он у пары выше только за счет возраста (и, потому, потенциала развития). К слову, и статистика, о которой ты говоришь, обусловлена тем, что у Облякова было почти железобетонное место в составе коней, а у Семака центр поля постоянно менялся в течение сезона.
инокентий
Антон, я поэтому и предлагаю оставить Эрнани. Если ты предлагаешь в четвертый раз дать шанс Джорджевичу, почему нельзя продолжить адаптироваться Эрнани? И Новсельцева бы неплохо вернуть. Я вот с Серегой (Хаски) согласен, хочется чтобы клуб развивался, а не шансы давал.
Стон
Бррррррр......
Саша, определяющим в этой трансферной компании является не возможность качественного усиления (хотя она тоже, конечно), а в первую голову - ситуация с лимитом.
Лука, как неплохой вариант на подмену, у которого через год заканчивается контракт, - вариант близкий к идеальному. Ему есть кого менять по позиции, есть понимание, что надо себя проявить, будут на это возможности. Вдруг потянет, - ок, посмотрим. Не потянет, - попросту не продлят контракт следующим летом.

У Эрнани прежде всего нет возможности себя проявить, игроков центра поля у нас навалом, легионер на эту позиция нафиг не нужен.
MABP84
Эрнани давали шанс - 3 раза. Джоржи 1 раз, и то в Исраели он нас вытащил.
frost10
При игре в 4-4-2 у нас на две позиции в центре - Барриос+Оздоев как основная пара, Кузяев и Нобоа как ближайший резерв, Ерохин, который лучше выглядит на фланге или в атаке, но за счёт хороших показателей в борьбе тоже там играет, и ещё Краневиттер, Эрнани и Маркизио.
А ещё есть Мусаев.
При этом Облякову в этой схеме будет максимально некомфортно, так как он не опорник, а созидатель. То есть под Облякову схему, которая работает и под которую есть исполнители, надо менять и переходить на игру в три хавбека.
При этом на позицию Облякова в новой схеме будут претендовать формально не основные сейчас Ерохин и Кузяев, возможно Дриусси с Шатовым (зависит от модуля - с тремя или двумя ЦЗ играть). А то и Дзюба.

Ну и куда в этот замес Ване?
Нам бы пока продать что-то ненужное.
инокентий
Антон, один раз?! Ты это серьезно? Да он у нас с июня 2012 года! Семь лет уже! Пришел при ЛС. Вызывался на все сборы. Эрнани по сравнению с ним младенец.
Паша, ну не вижу я в нем какой-то подмены Азмуну. Заболотный с таким же успехом может быть подменой. Кстати Семак при авралах практиковал связку Дзюба-Заболотный. Лучше брать из дубля кого-то на подмену. Там хоть неочевидная тупиковая ветвь.
Dogan
Я не столь внимательно следил за игрой Джорджевича в российских аутсайдерах, как, судя по всему, Стон, и, наверное, поэтому его оценка класса Луки мне кажется малость... м-м-м... завышенной.
Не буду что-то категорически утверждать, но пока мне ближе мнение о нём инокентия.
Будем посмотреть
Стон
А я просто не столь уж высокого мнения о классе Азмуна:)))))
Ему здорово поперло, когда он к нам пришел, плюс Дзюба намазывал ему много больших бутербродов с икрой:)
И вот в таких условиях Джорджевич вполне бы был способен забить не меньше. Например, меньше головой, но больше - на выходах, которые Сердар запарывал регулярно.
Да и если посмотреть статистику Луки за два последних года в Арсенале (а до этого он вообще играл абы где и как-то дискретно) и Сердара за три последние года в Ростове-Рубине (команды на тот момент посильнее Арсенала) то я бы сказал, что не сильно отличаются достижения.
инокентий
Паша, одно из самых слабых мест Джорджевича это как раз запарывать выгодные моменты. В третий раз повторюсь, очень буду рад ошибиться, потому что сам Лука вызывает у меня симпатию.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Так и у Азмуна основное слабое место - это реализация. Так было и до Зенита, и у нас он порет множество моментов - просто мы создаем еще больше.

Вот такая статья была, Чем Азмун за €12 млн лучше «бесплатного» Джорджевича?

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/psevdoanalitika/2340148.html
rodocop
Федя,
Ерохин и Кузяев - не относятся к нормальным АЦПЗ. Ерохин, повторюсь, скорее второй форвард с вариациями, а Кузяев - опорный или линейный игрок.

Нормальный ЦПЗ в моем контексте - это игрок, способный играть в конструктивный созидательный разнообразный пас (в том числе пресловутые "треугольники" катать) в центре поля под давлением. Плюс обострять регулярно и качественно.
Референсы - Зырянов, Широков, Семак (в сборной Гуса прежде всего), Жулиано, Аршавин тот же.

У нас такого типа игроков сейчас нет вообще. Имеющиеся - либо склонны к разрушению, либо к более упрощенной игре в пас. Под давлением, в плотной игре пас любого из них КРИТИЧЕСКИ ухудшается вплоть до полной потери.

frost10,
да нет там никакого замеса. Нет, если продолжать эту зону заполнять имеющимися игроками по принципу "кто хоть что-то там может" и "надо же хоть кому-то" - то да. Есть.

Но - Маркизио сразу вычеркиваем скорее всего. Да и возраст.
Эрнани - мы все знаем про потолок его игры в центре. Первый же приличный соперник превратит его в огромную дыру.
Краневиттер - вообще молчу. Парень он, может, и хороший, но качественной игры в центре так ни разу за сезон и не дал.
Кузяев и Ерохин - не ЦПЗ, и уж точно не плеймейкеры ни разу. У Ерохина опять же возраст предкритический.
Дзюба, Дриусси - ну можно и топить ассигнациями. Дриусси вообще, кмк, может сыграть Азмуна лучше Азмуна. Вот сейчас, когда у него полетело наконец в створ.
Мусаев - это отлично. Я бы с удовольствием увидел центр Мусаев-Обляков (каким он был на Гранаткина-2016 в решающих матчах) на новом качественном уровне.
Нобоа - не факт, что вообще вернется на уровень. Возраст, травмы. На Копу не взяли его, например, хотя его команде явно не хватает игроков его амплуа сейчас.
Оздоев - тоже хорош, пока в песочнице РПЛ. Чуть выше - упирается в потолок так же зримо, как Эрнани. Просто потолок повыше. И сам он поумнее.
Барриос - прекрасен, но такими темпами усвистит от нас самое позднее через год. В Реал, например.

А главное - "запомните этот твит" - когда/если Облякова возьмут таки в Зенит, уже через год все нынешние брюзжащие по его поводу пройдут тот же путь, что болелы коней: от "нафига нам это непонятно кто - у нас своих получше тьмы" до "один из лучших игроков, единственный, кто прогрессировал и играл на уровне до конца сезона".

P.S. Тезис: "он не пойдет без гарантий места в основе" - тоже ерунда. Сидеть глубоко на банке и в З-2 он конечно не пойдет, но в ротацию с равными - запросто. Ни в Уфе, ни в ЦСКА ему никто гарантий места в основе не давал. Он сам его зарабатывал. Своей игрой и уровнем.
зануда
Мне одному кажется, что споры о нужности Облякова "Зениту" носят несколько схоластический, отвлеченный характер?
sever
Тем более, что по словам Облякова ему Зенит сейчас на фиг не нужен.
Впрягся в упряжь, будь конем.
frost10, Дайте Чернову Шанс!
rodocop, с вашей формулировкой ЦПЗ согласиться не могу (Аршавин и Жулиано в лучшем случае АПЗ). Также не могу согласиться с тем, что эту зону у нас заполняют по принципу "кто хоть что-то там может" - у нас в принципе не выделено отдельного футболиста на эту зону, её эпизодически закрывают разные футболисты при билдапе, на финише сезона - чаще всего Дзюба. А оба центральных хавбека действуют с большим уклоном в оборону, что в билдапе, что при обороне.

Если/когда возьмут - тогда и посмотрим. Но прямо сейчас Зениту для этого трансфера надо продать человек пять и поменять схему.
rodocop
Ну продать пятерых однозначно надо по-любому.
А схема... Схема ж не догма. Ее выбирают под игроков. Как раз именно имеющийся набор игроков обеспечил именно такую схему. Это не значит, что именно сия схема и такой футбол - мечта Семака.

Будут другие игроки - в частности, нормальный созидательный центр поля - будет другая игра.
MABP84
А почему Обляков за сборную не играет, раз такой крутой? Ахметов играет, например.
Стон
Ну вот смотри, по тому, как ты описываешь Облякова, ему подходят из схем 4-3-3 (центральный во второй троечке), 4-2-3-1 (опять центральный в троечке), 5-3-2 (опять там же), 4-4-2 ромбом (как мясо в 1999 - на вершине ромба).
И после этого у тебя поворачивается язык сказать, что НЕ фланги - наша первоочередная задача???
Вот ничего из этого не будет играть со слабыми фланговыми защитниками.
Uпplugged
Лучший бомбардир российских чемпионатов за сборную практически не играл.
MABP84
Лучший бомбардир 21 чемпионата при куче легионеров.
Специалист
Я единственное хочу понять. Почему именно Обляков? Вот Ахметов, например, вообще тут на просмотре был, почему-то забракован оказался. Давайте его сюда. Или в свинарнике есть этот офигенно перспективный и шибко молодой Игнатов - давайте его. А может тогда лучше Баринова из Локо. А из Рубина - Коновалов, он чем хуже. Почему именно Обляков?
инокентий
Спец, вопрос риторический.
MABP84
Потому, что (с)
rodocop
Паша,
на секундочку, Обляков может играть на 7 позициях.
И он сам закрывал и левую, и правую бровки в созидании, а разок даже и всю бровку пахал. Причем, против Реала в ЛЧ.

Спец, Облякова обсуждают, потому что задано условиями ветки.
Ну и немного потому, что он свой и потенциально один из самых сильных игроков центра поля в стране (сильнее Ахметова, кстати - скоро это станет очевидно).

И еще немного потому, что он способен закрывать очень много позиций, что в Зените Семака очень ценится, как мы успели заметить.

А так нам нужны ЛЮБЫЕ качественная десятка и восьмерка. Желательно МУ
rodocop
Предлагайте варианты, как говорится
Специалист
Роди, я очень настороженно отношусь к игрокам, способным закрыть сразу много позиций. Помнится был такой Катульский. На любой позиции в обороне и полузащите мог сыграть. Потом ещё Файзулин такой был. Хотя по нынешним временам он вообще звезда. По сравнению с имеющимися. Но проблема в том, что такие, которые на несколько позиций могут быть сколь угодно хорошими, но они никогда не делают разницу. А подобных, не делающих разницу, у нас и без Облякова хватает.

Свой - это не аргумент вообще. Это хрень, уж извини.
MABP84
Против Реала? Это про последнее место в группе?
Стон
Роди, если ты говоришь об усилении, именно усилении центра, то речь идет об условных Витселе и Жулиано. 8 и 10 как раз. А Обляков - это разве что укрепление центра, так, бОльшая плотность ротации. Ввиду примерно одинакового общего уровня.
Но если мы говорим об условных Витселе и Жулиано, то это уже 7 легионеров вместе с Бано-Ракицким, Барриосом и Дриусси-Азмуном. Через год это, возможно (а до сих пор не ясно, возможно ли) будет работать. Но в наступающем сезоне это работать не будет - лимит "6 на поле". И все это при безальтернативных флангах Жирков-Смольников с примкнувшим к ним Терентьевым?

Ну и отдельно, не путай причину и следствие, а то очень нелепо выглядишь. Что там ценится в Зените Семака, - мы не знаем от слова "совсем". То, что осенью все, кто не попадя, закрывали разные позиции, - это не из-за того, что Семаку так нравится, а потому что тупо не было игроков на эти позиции.
Ты думаешь, почему у нас основная схема 4-4-2? Потому что Семаку нравится?
Да фигушки. Потому что это самая удобная схема для нивелировки слабости крайних защитников. И для этого на позиции крайних защитников можно загонять кого угодно либо с головой на плечах, как Кузяев, Дриусси или Ерохин, либо с "профильным образованием", как Мак. И в том и в другом случае, они попросту помогут закрыть фланги.
Может быть, Семак был бы счастлив шпилить 4-2-3-1 всю дорогу. Только у него нет Кришито и Анюкова времен Спалетти для этого.
rodocop
Спасибо, Паша, что твои мысли в точности повторяют сказанное мной (мы не знаем, что нравится и хочется Семаку)! ;-)

Обляков - это лучшее из возможных (Миранчуков нам не отдадут, да и не надо - они только в Локо и играют нормально) паспортное усиление центра.

А от условного Месси, понятно, никто не откажется ;-)
rodocop
Спец,
ты же знаешь - я давно слежу за Ваней. И он именно делает разницу. Пока - со скидкой на возраст.
Года через 2 будет звезда первой величины в РФ.
rodocop
Антон,
ты все смешнее...
Стон
"он способен закрывать очень много позиций, что в Зените Семака очень ценится, как мы успели заметить." - это тоже сказано тобой. Ты уж определись, что ли:)
rodocop
По факту, у нас пока нет состава, где такое умение окажется невостребованным.

Более того, его пока и не предвидится по ряду причин.

Кроме того, от подобной "сверхспособности" ни один тренер не откажется, если что.
Марк Кириллов
Обляков - игрок неплохой. НО! Родион, вот кто тебе сказал, что Иван прям-таки так рвётся в "Зенит", что кушать не может? Гипотетически можно помечтать, конечно, но таких фактов нет. Даже тот же Сутормин из своего "Оренбурга" об этом не мечтает (хотя, если верить всяким СЭКСам, он уже "практически в "Зените"). Да и Гинер не полный идиот, чтобы задарма отдавать молодого и перспективного игрока. А не задарма... "Но это уже совсем другая история" (С).
инокентий
Как так Родиону удается, что к игроку, отношение к которому до этого было нейтральным, начинаешь чувствовать неприязнь и где-то внутренне желать ему провала? и умом понимаешь, что игрок тут не при чем, но тем не менее....
андрей из питера
Не знаю, а меня Родион убеждает.
Storm
Андрей из Питера
«Если по телевидению будут каждый день показывать лошадиную жопу, то я рано или поздно за неё проголосую»©. Сэр Уинстон Черчиль , премьер-министр Великобритании.:))
андрей из питера
И так часто происходит в жизни. Я просто редко на выборы хожу, но голосую за зеленых, а если бы была бы ещё и красивая жо..поступлю как Черчиль. Да многие так и поступают.
инокентий
Ну я привык чтобы меня не убеждали, а я сам приходил к какому-то заключению. На сегодняшний день для меня Обляков один из...
rodocop
Саша,
а ты не перекладывай отношение с Родиона на тех, о ком он говорит ;-)
Странные вы люди.
Ведь тупо фактами и цифрами отвечаешь на ваши же вопросы, на все - и в ответ что? "А мне все равно не нравится! И еще больше теперь не нравится"

Как говорится, сами решайте, на что это похоже.
И опять же, я за Обляковым слежу пристальнее большинства из вас и давнее. Именно поэтому считаю возможным отстаивать свою точку зрения - причем объективными вещами. Субъективно он мне еще симпатичнее, чем цифры показывают, но вам-то я свое отношение не втюхиваю. Только рацио.

Кирилл,
а с чего вообще разговор должен начинаться только с "игрок прям-таки рвется в Зенит". Лаксальт, штоле, рвется? Или другие сабжи из ветки?
В Зенит рвутся одни Заболотные с Новосельцевыми почему-то. Давай их обсуждать всерьез.

И вообще - прекрасная дискуссия, показывающая, что совершенно невозможно убедить массы ни в чем хорошем. Обязательно сравнят с лошадиной жопой.

А потом реальное лошадиное дерьмо ведь выберут и будут хавать. И убеждать себя, что в общем-то неплохо и надо потерпеть. Что и Эрнани-то футболист, и Оздоев - мастер, и Цаллагов в целом пригодится...
инокентий
Родион, цифры они ведь такие. Вон послушай, какие у нас цифры на федеральных каналах называют, а оглянешься вокруг... Так и тут. Я по-старинке, на глазок ) Так вот на глазок я вижу плюсы и минусы Облякова, Семак, я думаю, видит их более. Поэтому даже на просмотр не приглашал. Ты сказал, что через два года он будет суперзвездой в нашей песочнице. Буду наблюдать. Самый большой минус я вижу в его физической готовности. Это опять же не значит, что так есть, и ты, возможно, опровергнешь это своими цифрами, но у меня такое восприятие.
Короед
инокентий,
и что у вас вокруг?
Dogan
Лето, жара
инокентий
Гете что ли процитировать? )
андрей из питера
Неплохо бы для культурного развития. А то всё Обляков, Обляков.
Dogan
Полагаю, то, на что намекает инокентий, вряд ли сильно разовьёт культуру сокнижников
андрей из питера
Der Sommer folgt. Es wachsen Tag und Hitze,
und von den Auen dra:nget uns die Glut;
doch dort am Wasserfall, am Felsensitze
erquickt ein Trunk, erfrischt ein Wort das Blut.
Hascky
Не уверен, что Быш насколько точно знал Гете)
инокентий
Андрей, тогда бы я предложил Генриха Гейне. Что-то типа:
Ich weiß nicht, was soll es bedeuten,
Daß ich so traurig bin;
Ein Mährchen aus alten Zeiten,
Das kommt mir nicht aus dem Sinn.
Но Доган, как Классик, угадал классику с одной буквы )
инокентий
Что-то по Кузяеву совсем непонятно. Для тренера его состояние оказалось "неприятной неожиданностью"(с) и конкретики пока никакой. Но есть опасение, что восстановление может снова перейти в лечение. Лишь бы не как у Файзулина
rodocop
Видел Кузяева на Гранаткина. Далер был вполне ходибелен и весел. Думаю, не все так плохо. Локальные трудности. Ну поберегут парня чуть подольше.
инокентий
Плохо то, что для клуба это стало неожиданностью. Вроде как у нас мощный медицинский штаб, который декларировал, что ведут игроков даже в отпуске
Стон
"У него проблемы со здоровьем, сейчас он проходит обследование. Съездил в Финляндию, потом поедет в Барселону, чтобы выбрать способ лечения.
Пока сложно сказать насчет продолжительности его реабилитации. Эта новость, конечно, неприятно нас удивила."

Тут прежде всего невозможно понять, когда именно эта новость "неприятно удивила" Семака.
Может быть, еще в начале мая, когда Кузяева первый раз после травмы привлекли к тренировкам в общей группе. Появились проблемы, Семак "неприятно удивился", а Далер поехал в Финляндию.

Медицинский штаб, - он все таки не для того, чтобы лечить полноценно. Он для диагностирования, направления на профильное лечение и контроля над восстановлением.
инокентий
Ну если узнал в мае и до сих пор не знают, что с ним, это еще более настораживает
инокентий
Вот в феврале, что писали https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/...vestny_sroki_vosstanovlenija_Kuzajeva типа все хорошо, медецинский штаб наблюдает, через полтора-два месяца готов играть. По Файзулину примерно так назывались события. Поэтому дую на воду
инокентий
По Барриосу Семак тоже высказался. Говорит будут хорошие предложения отпустим в более сильный чемпионат.
Я надеюсь, что не будет, а то точно, как в Золотой рыбке получится
frost10, Дайте Чернову Шанс!
По той игре, которую показывает Барриос весной и летом, его "отпускная" цена уже где-то на уровне цены продажи Паредеса.
К зиме, в случае хорошего перфоманса в ЛЧ, будет на уровне 70 млн евро колебаться и вырастет конкуренция. Соот-но хорошее предложение должно быть где-то между этими двумя цифрами. Дешевле продавать смысла нет, а за эту сумму вполне можно найти замену.
А вообще, я не вижу у него потолка. У него очень хорошие качества опорника (чтение игры, игра в отборе), редкая для этой позиции скорость и, главное, почти уникальная для опорника способность держать мяч под давлением и выходить из него за счет работы корпусом или простых, но эффективных финтов (которые почему-то не засчитываются в обводки, но, имхо, когда тебя прессуют у боковой, а ты пяткой прокидываешь мяч между ног и уходишь от противника, это оно самое). Этого обычно ждешь от вингера или десятки, а не опорного хавбека. Учитывая, что у него еще и характер правильный, он легко адаптируется в любом топ-клубе.
Так что самое правильное - придержать его еще на пару сезонов, когда он достаточно поможет нам и его также начнут оценивать не только болельщики Зенита, но и аналитики трансфермаркета хотя бы =)

В СБГ-аналитике новый пост (https://t.me/sbganalitica/1027), суть - "Кажется, Сергей Богданович осознал "оперативность" работы спортивной дирекции, <...>, Отсюда принятое решение оставить Мевлю".
И действительно, если трансферы, как обычно, будут на флажке, в сезон лучше войти со Мевлей и неадаптированным новичком, чем просто с неадаптированным новичком. То же самое может касаться и некоторых других персоналий.
инокентий
Все настойчивей нам сватают Кудряшова.
Что скажет о такой гипотетической возможности товарищ Стон?)
Стон
Товарищ Стон не читает спортивную прессу и таким образом не видит настойчивости:) Один раз появилось, - и все.
Товарищ Стон считает, что скорее всего это агентские игрища.
С другой же стороны Кудряшов вот лично мне нравится. Крепкий, наглый, с футбольной головой. Не бог весть что по высоким меркам, но на мой взгляд, - не хуже того же Скопинцева, разве что старше.
инокентий
Специально для товарища Стона https://www.ftbl.ru/news/749243/
Меня интересует не достоверность слухов, а теоретически: пригодился бы? Спасибо, понял.
инокентий
Палыч, я смотрю, и с новым руководством конфликтует. Если старт провалят, он не жилец.
инокентий
Тут по ненашему, но если верить, что пишут наши, хотят, чтобы Зенит обратно выкупил Паредеса http://www.leparisien.fr/sports/footb...eandro-paredes-20-06-2019-8099187.php
Надеюсь, стеб
frost10
У нас на него денег нет. Если отдадут миллионов за 10 - можно заиграть в ЛЧ и потом снова за 50 продать, почему нет.
Storm
Источник: защитник «Атлетико Паранаэнсе» согласовал личный контракт с «Зенитом»
Ренан Ложи 21г. Левый защитник.

Подробнее на «Чемпионате»:
https://www.championat.com/football/n...t-s-zenitom.html?utm_source=copypaste
Storm
Ренан Лоди*
Марк Кириллов
За 21 млн. нерублей??? А не жирно? За Халка меньше просят.
Стон
https://www.youtube.com/watch?v=Vpsb2qRPwWw
Вот мне кажется, Кудряшову нарезку можно сделать не хуже:))))))
На трансфермаркте оценивается в 4 млн.
В целом, - не очень понимаю, за что тут платить 20-21. Игрок, конечно. неплохой (по нарезке, конечно, тем более, тут нарезка "голы+ассисты", а надо бы еще и оборонительные действия глянуть), молодой опять же, но...
А с третьей стороны, в Бразилии подчас рождаются весьма приличные латерали. Кафу, Роберто Карлос...
Levsha
хм, в чемпионате Бразилии последний раз играл 13-го мая, а в следующих 5-ти матчах его не было, при том что за остаток мая играл от звонка до звонка и в матче Кубка Бразилии и 2 матча за Суперкубок Южной Америки. До мая в Кубке Либертадорес также оттрубил все матчи группового этапа, а в чемпионате штата не участвовал(но этот турнир многие бразильские команды проходят полурезервом).
Dogan
Помнится, в своё время сюда выкладывали подобную нарезку по Эрнани...
Какие удары, какие голы!
Хех:)
Пимлико
в комментах на спортсру:
(с)
В блоге, следящем за Бразилией, ему недавно дали такую характеристику:
"Наследник Марсело и главный кандидат на вызов в Селесао после Копы. Не покидает чужую половину поля при атаках Фуракао,создавая острые моменты для партнеров,да и в обороне благодаря отличной скорости и грамотной подстраховке Лео Перейры не позволяет соперникам лишнего. Ему только 21 лет,но вклад Ренана Лоди в завоевание Южноамериканского Кубка 2018 сложно переоценить-2 гола и 3 голевых передачи в турнире. В нынешнем году уже 2 гола в 5 матчах Либертадорес. Ренан Лоди вступает в Бразилейрао 2019 как главная надежда Бразилии на позиции левого латераля и кандидат на повышение-если вариант с "Ювентусом" пока выглядит преждевременным,а вот предметный интерес "Порту" вполне может реализоваться. Думаю,это был бы оптимальный вариант для игрока."
Фуджен
Да уж...за 21 лям покупать бразильского кота как -то уж неосмотрительно.
Пимлико
Атлетико за 25 сватали, в новостях ходили:
https://www.marca.com/futbol/atletico/2019/06/08/5cfaa808e2704e145d8b45cd.html

(с) еще один в комментах написал:
Дани Алвэс про него сказал, что это будущее бразильской защиты и даже немного талантливее, чем он
Марк Кириллов
Прежде, чем Лоди покупать, лучше б подумали, кому бы сбагрить Набиуллина и ему подобных - а то скамейка скоро развалится от желающих на ней посидеть.
Пимлико
(с) еще из комментов:
"Сильнейший молодой левый латераль Бразилейрао последних 2 лет,такой новый Марсело по стилистике. Вот только в Зенит он вряд ли перейдет. Ему сборная маячит и АТМ,а он в РФПЛ поедет,ага-))"
Фуджен
Но именно по нарезке понравилось, как стопа работает и умение сделать передачу
leodr
«Зенит» ведет переговоры с Евгеньевым, Сорокиным и Суторминым.
https://www.sportsdaily.ru/news/zenit...rokinym-i-sutorminym-poka-bezuspeshno
frost10
Вроде слухи о Лоди ходят уже года полтора. Было время решить, стоит он этих денег или нет) Надеюсь на лучшее.
Марк Кириллов
Перечисленные выше "паспортисты" неплохи, с ними можно работать. Вот только куда их всех пихать?

Собирал он что попало...
А теперь "пиши пропало" -
Накопил в конце концов
Он коллекцию колов.
(С) "Коля-коллекционер"
инокентий
Григорий Иванов: "Урал" выкупил у "Зенита" права на Панюкова"
https://www.sport-express.ru/football...-u-zenita-prava-na-panyukova-1557542/
Sergio Green
21 это в 21 веке нормально. Агент мог договориться с Дани Алвесом, тиснуть через друзей пару заметок в Марке и Насьональ Индьепенде. Нанять криэйтора с тремя дронами для лихой нарезки. Парень небось из глубинки, эдакий бразильской Луги. Ну да ладно, тропа им. Педро Роши уже протоптана
Hascky
То есть на ЛЧ мы выйдем с линией защиты - бразильский бегунок-Ракицкий-Иванович-Смольников? Прошу прощения, а именно защищаться кто будет? Там же кто-то посерьёзнее Уфы будет против нас играть.
Стон
Нет, это в сезон мы вступим с такой линией. А скорее - без бегунка. ЛЧ будет гораздо позже.
Озвученный выше frost10 вариант про "Мевля + неадаптированный новичок" лично мне кажется вполне реальным.
frost10
бугага

Защитник «Ливерпуля» Альберто Морено может перейти в «Зенит»

Подробнее на «Чемпионате»:
https://www.championat.com/football/n...jti-v-zenit.html?utm_source=copypaste

Фишка в том, что он свободный агент. С учётом нашей налоговой системы, благодаря отсутствию трат на выкуп мы вполне можем сделать ему хорошее предложение в плане денег. Дальше - убедим или нет в плане амбиций. Короче, вполне возможно.

Так что, возможно, вместо бегунка будет победитель ЛЧ!
Марк Кириллов
За что не люблю межсезонье - так это за обилие в СМИ хреновой тучи агентских врак. Почти как у Н.Н. Носова в рассказе "Фантазёры" - сидят два парня на скамейке и соревнуются - кто кого переврёт.
Стон
Ну вот как можно это не любить?
Фуджен
Кирилл, насчёт паспортистов ты недалеко ушел от истины.
Пока М16 и компания ведут росрынок, боюсь, приобретение хорошего российского игрока маловероятно.
Стон
А чем тот же Сутормин не хороший российский игрок?
Hascky
У нас хороших российских игроков, которых можно хотя бы теоретически купить, на пальцах одной руки можно сосчитать. Очень сложная задача для М16)
frost10
А вот СБГ-аналитика пишет, что за внутренний рынок отвечает Евменов. И вроде я помню интверью, где о том же самом Евменов говорил.
Стон
Да М16 давно отовсюду подвинули, это просто миф насчет того, что он за российский рынок отвечает.
Другое дело, Евменов - тот еще чудак, в свое время наворотил изрядно. Правда, сокрушался и выказывал некоторые тенденции к обучаемости
Фуджен
Евменова назначили шеф-скаутом. Конечной структуры с перераспределением ролей пока нет.
Стон, так я только за - за Сутормина.
Но все упирается в уровень ведения переговоров
frost10, Дайте Чернову Шанс!
С первым трансфером!

https://www.championat.com/football/n...-sezone-dobro-pozhalovat-legenda.html
инокентий
Сергей Семак: «Подавляющее большинство фамилий вокруг «Зенита» – это слухи»
https://spbdnevnik.ru/news/2019-06-26...nstvo-familiy-vokrug-zenita-eto-sluhi
Марк Кириллов
Семак "в подвале" пишет о том, что всё ещё ждёт новичков. Жди, Сергей Богданович, жди. И вспомни о доне Лучано, который тоже их ждал. Долго.
Стон
"За систематический пессимизм, ведущий к подрыву служебной дисциплины и веры в разумное будущее приказываю: тайного советника.... побить камнями в экзекуторской"(с)
Storm
СБГ Аналитика делится инсайдом:

«Зенит» предлагает Сутормину в два раза меньше, чем платит Заболотному

Шеф-скаут «Зенита» Антон Евменов торгуется с игроком «Оренбурга» Алексеем Суторминым. Сначала парню предложили 400k евро в год, потом – 500, теперь – 600. Но интереснее другое: как будет расти его зарплата каждый год. По срокам контракта вопросов нет: 5 лет.

Сутормину сейчас дают такие условия: каждый сезон его зарплата будет увеличиваться на 200k евро, если он проведет 60% матчей (то есть станет игроком основного состава). Если бы речь шла об условном «Ростове», то это было бы нормально, но здесь же «Зенит». Получается, к 2024 году даже при постоянной игре в старте оклад Сутормина может вырасти максимум до 1,6 млн евро в год.

Прямо сейчас Оздоев получает 1,8 млн евро в год, а сидящий на лавке Набиуллин – 1,5. При этом зарплата самого главного мема российского футбола Антона Заболотного – 1,2 млн евро в год плюс бонусы.

Такое ощущение, что топовые клубы РПЛ вдруг вместе решили жить по-новому, экономно. Это-то, наверное, неплохо, но как заставить новичков принять такие условия игры, если в составе есть футболист, который сшибает манекены за 7 млн рублей в месяц!?
Пимлико
Валерий Карпин: "Полоз тренируется с нами"

https://www.sport-express.ru/football...in-poloz-treniruetsya-s-nami-1559148/

(с)
"– В каком статусе сейчас Полоз?
– Полоз тренируется с нами.
– Он игрок "Ростова"?
– Он тренируется с нами." (с)
Марк Кириллов
Паша, а я тут причём? Это СБС ждёт новичков, а не я.
Я жду только начала сезона.
Фуджен
А Круговой на сборах с ЦСКА.
Уфа торгуется по нему
андрей из питера
За него стоит бороться?
Марк Кириллов
В ЦСКА Круговой практически наверняка получит игровую практику. А в "Зените" будет сидеть под Краневиттером и Эрнани. Или вместе с ними.
Стон
Да-да, левый защитник будет сидеть под центральными полузащитниками.
В экзекуторскую.
Специалист
Стон, ну может в сексуальном плане имелось ввиду)))
Storm
Итак Луис Диас.

Полузащитник «Антетико Хуниор» сборной Колумбии Луис Диас стал игроком петербургского «Зенита», сообщает колумбийский журналист Хулиан Сеспедес на странице в «Твиттере».

Подробнее на «Чемпионате»:
https://www.championat.com/football/n...umbii-diasa.html?utm_source=copypaste
Storm
22года, основная позиция слева, но может играть и справа.
https://www.transfermarkt.com/luis-diaz/profil/spieler/480692
Специалист
Кто-нибудь в курсе, это хорошо? Диас имеется ввиду
Марк Кириллов
Паша, не придирайся. Я это к тому сказал, что Круговой "Зениту" не интересен. Так же, как и "Зенит" Круговому.

А Луис Диас - это кто? Что-то я про него ничего не слышал.
Стон
В принципе, если учитывать весь этот паззл с новым/старым лимитом, - очень похоже на оптимальное решение.
Условный Акунья бы претендовал бы на железное место в основе. Диас же, совсем молодой и неадаптированный не то что к стране, - к континенту в целом, вполне может (под присмотром Барриоса) сидеть под Жирковым и учиться. А учитывая возраст Юры, - свое время он будет иметь сполна.
При этом - вот у нас 6 на поле. Три позиции у нас стопроцентно легионерские (пока возможные варианты Скроботов-Сорокин-Прохин на позицию ЦЗ - за скобками). Это Иванович/Маммана, Ракицкий/Мевля как пара ЦЗ и Азмун/Дриусси/Джорджевич/Ригони в атаке. На 80 процентов еще две легионерские позиции: еще одна в атаке (вышеуказанная четверка, Мак?) и в центре полузащиты Барриос/Нобоа (надеюсь, все-таки Краневиттера, Эрнани и Маркизио куда-нибудь сплавят). И вот прибавляется еще одна 50% - ЛЗ. Таким образом появляется возможность ротировать не только игроков, но и легионерские позиции. Например, ЛЗ Жирков позволяет к пяти основным легионерским позициям прибавить одну в атаке (Азмун, Дриусси и Ригони) или выпустить Нобоа. И все это - не в ущерб нежным чувствам новичка.
Ну и есть все-таки надежда, что Диаз окажется этаким Барриосом на фланге. Почему бы нет?
Hat
Надеюсь, что Барриос, как друг и старший товарищ, возьмет над новичком шефство на 2-3 года.
V.S.O.P.
"Это правша, играющий на левом фланге. Иногда его ставили на правый край, а как-то он выходил даже атакующим центральным полузащитником. В его характеристике отмечают техническое оснащение и способность обыгрывать соперников один в один"

В статье его сравнивают с Ригони, а не с Жирковым. Т.е., он не защитник? Тогда непонятно на кой он нужен? Слева на этой позиции играет Себа, Ригони может, даже Ерохин там достаточно успешно играл. Был же кто-то на примете, вроде как из сборной Уругвая, что-ли?
Levsha
из Колумбии здорово было бы Кинтеро на место 10-ки, не очень только понятно, насколько он хрустален. Ну и раз на место Дриусси, то наверняка есть планы на его хорошую продажу в недалекой перспективе
Стон
М-дя, простите меня, граждане, что-то я попутал. Но он же вроде в сборной ЛЗ бегает?
Что-то я мало тогда понимаю, зачем он нам. Разве что на Ригони и Мака уже есть покупатели, в коридоре стоят, деньги в потных ладошках мнут.
Специалист
Если так, то Ригони продают обратно в Аргентину
Стон
Лучше бы в Мескику, там денег больше:)))
Стон
Мексику, хотя, какая разница?
Стон
А "место Дриусси" - центр в 4-2-3-1. Только тогда куда девать Дзюбу с Азмуном, чтобы одновременно?
V.S.O.P.
Селекция 19. Левый защитник Зенита
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/laznebo/2484969.html
Фуджен
Скорее всего, Ригони обратно в родные пенаты
Марк Кириллов
Не будет ли это обменом шило на мыло? Ну, "Зениту" виднее. Посмотрим.
инокентий
"Сантос" хочет арендовать у "Зенита" Эрнани
https://www.sport-express.ru/football...et-arendovat-u-zenita-ernani-1559521/
Надо соглашаться )
Фуджен
Говорят(с), что патроны Сочи и нашего клуба согласовали пакетную аренду Крана, Набиуллина, Цаллагова,Мака, Новосельцева, Бабурина
V.S.O.P.
Сань, главное Сантос не спугнуть :-))
V.S.O.P.
Чистка легионеров: как новый лимит отразится на «Зените»
https://nevasport.ru/79455-chistka-le...kak-novyj-limit-otrazitsya-na-zenite/

Из шорт-листа Рибалты: кого «Зенит» ищет кроме левого защитника
https://nevasport.ru/78952-iz-short-l...enit-ishhet-krome-levogo-zashhitnika/

Ригони не хочет уходить из «Зенита»
https://nevasport.ru/78991-rigoni-ne-hochet-uhodit-iz-zenita/
Пимлико
ну так Сочи это бывший ДСП, не мудрено
frost10
Пакетная продажа в Сочи это будет смешно. По принципу "деньги не проблема, решим вопрос", в ответ на упреки о том, что за пару недель до старта чемпионата у клуба не набирается игроков на заявку.
Но при этом они могут даже не вылететь, игроки то в целом посильнее уровня зоны вылета, Точилин вроде как тренер не дно, может и слепит из них боеспособный коллектив.
sever
Там разговор об аренде, а не продаже. Но вот так вот сбагрить Заболотного, Мевлю и остальных по списку, это фантастика.

Вот что пишет Ненобель :)

Ненобель : «Сочи» на уровне патрона договорился с «Зенитом», тоже на уровне патрона, о переходе не только вышеназванных игроков, но и Набиуллина, Эрнани, Краневиттера, Цаллагова, Мака и Бабурина.
Но только пакетом. При этом «Сочи» якобы готов повторить зарплаты и даже что-то заплатить за трансферы.
Стон
Самое смешное будет, если мы им запретим играть против Зенита, а они в Сочи станут твердой основой:)))))))))))))))
frost10
Ну аренды не так смешно в плане бизнеса, но все так же смешно в плане комплектования команды :)
Ну и ещё грустно немножко.
Стон
Нам эти игроки не нужны по шкале от "нафиг никогда" до "ну может пригодится на полтора матча в сезон".
Если их зарплата полностью ляжет на плечи Ротенбергов, то и ладненько. Глядишь, лишняя соточка выделится на з/п для Сутормина:)))))
taiti1974
Через год свободными агентами станут Глушаков,Ещенко,Комбаров))).
Ace
Глушаков уже свободный агент
taiti1974
Значит, задача упрощается.
инокентий
Алексей Сутормин: «Переход в «Зенит» — еще не свершившийся факт, но ясность скоро наступит»
https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/...shijsa_fakt_no_jasnost_skoro_nastupit
Пимлико
Заболотный и Новосельцев перейдут в "Сочи"

https://www.sport-express.ru/football...-novoselcev-pereydut-v-sochi-1559688/

пока не подтвержденная информация
Фуджен
Зп Сочи не потянет точно, у них четкий потолок (цифры на уровне условного Сутормина).
Я бы Заболотного на Барсова махнул не глядя. И на перспективу присмотрелся к их ЦЗ Юрганову (очень прибавил за этот год)
leodr
Медведев: «Сочи» сделал «Зениту» интересные предложения по ряду игроков.

https://www.championat.com/football/n...e-predlozhenija-po-rjadu-igrokov.html
sever
https://mobile.twitter.com/volksparkwatch/status/1144713541888413696

Слух о Дугласе Сантосе из Гамбурга
V.S.O.P.
Скопинцев провалился в обороне в игре с ЦСКА. Лимит на легионеров играет с ним злую шутку (с видео)
https://matchtv.ru/football/matchtvne...ov_igrajet_s_nim_zluju_shutku_s_video
V.S.O.P.
Сутормин вместо «Зенита» перейдёт в «Рубин»
https://metaratings.ru/news/sutormin-vmesto-zenita-pereydyet-v-rubin/
Марк Кириллов
Хе-хе-хе...
"В комнате дым и смрад, от пескарей одни угольки остались.
- Ну, - спросил Мишка, - что теперь жарить будем?"
(С) Н.Носов, "Мишкина каша"
frost10
https://www.championat.com/football/n...ishet-s-klubom-4-letnij-kontrakt.html

Кажется, Сутормин все же в Казани.
Не очень понятно зачем ему в Казань, если честно. Имхо там основной задачей на сезон будет - попасть в стыки, а не вылететь напрямую. В Оренбург верится побольше.

А напомните - нам он зачем был нужен?
Фуджен
А сейчас в Оренбурге разные процессы идут, не факт,что этот сезон таким же выйдет у них.
А так, Евменов топ))))
Стон
Сутормин нам и был и есть нужен для создания корпуса паспортных игроков хорошего уровня. У нас пока это Дзюба (может уехать), Кузяев, Ерохин и Оздоев (с ним тоже непросто). Где-то около - Шатов со Смольниковым, но их время уходит/ушло. А с любым видом лимита таких игроков надо 6-8.
Сутормин может сыграть как вингера с любого края, так и латераля справа при 3 ЦЗ. Он один из ведущих игроков Оренбурга, который в первый год в ПЛ легко закрепился в середине и даже по весне обозначал борьбу за последнюю путевку в ЕК.

Если мы в самом деле его проворонили, предлагая зарплату меньше, чем Зе и Наби, - это откровенный саботаж и вредительство.
frost10
Может, это многоходовочка по возвращению Эльмира в Казань?
Может, торги по зарплате обусловлены тем, что не особо и нужен? Для комплекта под лимит мы много раз брали футболистов и потом с ними мучались.

Просто есть ощущение, что товарищи инсайдеры что-то не договаривают. Был бы нужен, уже на первом сборе тренировался бы с командой. Разве нет?
Фуджен
Стон,это не саботаж, просто у людей искривленная картина мира.
С Евменовым все стало понятно ещё когда Новосельцева вместо Джикии взяли.
frost10
Евменов же в данном случае не принимает решения? Он предлагает кандидатов и ведёт переговоры по россиянам. Нужен или нет - решают тренер и Рибалта, ф