[архив]
А чего ждаь то от ЛЧ?
Мы что - сильнее станем что-ли? Нет конечно. Слабее будем, ибо уйдет забивной и мастеровитый фрввард, пусь пожилой, но харизмаичный и сильный цз, плюс раотоспосбный универсал. С учетом категорически сложного финансового периода всей страны и Газпрома в частности, падения уровня рпл, потенциального ухода Рибалты, я вообще не ввижу за счет чего и кого ы можем усилится. отсюда - каккие оидания от ЛЧ вооще? :-) 3 мсто в группе - успех.
Понедельник, 6 июля 2020 13:56:52
https://m.sports.ru/tribuna/blogs/bluewhitenavy/2801194.html
Вот вам повесть о том, что ваши ожидания в Европе - "это Ваши проблемы" (с)
"С 2014-го его доходы почти не растут, последний отчет компании Deloitte показывает, что клуб хоть еще и влезает в топ-30 Европы (28-е место), но со 180,4 млн евро. Учитывая изменившуюся реальность, где за игроков платят в 3-4 раза больше, чем пять лет назад, никакой системной демонстрации мускулов в Европе просто не может быть. "
Понедельник, 6 июля 2020 14:06:04
а в других странах все ок с финансовым периодом? Вот-вот, уже за норму начинаем принимать 4-е место в группе ЛЧ... При чем при жеребьевке с первой корзины, чего не было ни у одного из предшественников...
Уже звучали пожелания стать Зениту в России как Ювентусу в переставшей быть конкурентной Италии. Я бы пошел дальше - ну что там 8 чемпионств Ювентуса? Надо брать в ориентиры Линкольн из Гибралтара - 14 чемпионств подряд.
Да, на голову выше среди российских овец. А хотелось бы оставаться молодцами не только в этом заметно прохудившемся обществе.
Понедельник, 6 июля 2020 14:13:05
вот интересно, Дзюба, Дриусси, Барриос, Сантос и т.д. примерно также думают о ЛЧ? Они себя считаю игроками второго сорта. Слабее Лиона тому подобных суперклубов.
Понедельник, 6 июля 2020 14:21:35
Послушаешь многих сокнижников, и у Семака такие же вечно прессконференции и интервью...это всеобщее "неверие" в свои силы - практически сразу вытекает в поражение до начала турнира. "Нам не по силам", "у нас нет состава", "мы на их фоне середняки/аутсайдеры" и т.п.
Есть куча примеров, когда порядок бьет класс в отдельном матче. Психология в спорте это гораздо большее, ее многие недооценивают. Можно игроков так "наскипидарить" на отдельные матчи, что они любой подвиг совершат. А при определенном фарте и ни один. Если игроки и тренер подходя к матчам тактически обученными и спокойными, не делают фатальных ошибок в игре, они могут сыграть хорошо с любым соперником, даже значительно уступая в классе, как Россия с Испанией на ЧМР, или как, к примеру, сопоставимый нам австрийский Ред Булл играл и играет. Они многих потрепали или прошли из более сильных по именам. Последние 2 сезона у них были например матчи: Лейпциг 1-0 и 3-2, Наполи 3-1, 0-3, 2-3 и 1-1 и т.п. Так что вполне можно и нынешним составом доходить до 1/4 ЛЧ. Если не дрожат коленки, если тренер не призывает смириться с результатом до игры, на положительном фоне в чемпионате (команда готова психологически), если команда тактически и физически готова к игре, что зависит напрямую от тренерского штаба + небольшой фактор болельщиков.
Лично для меня победа в РПЛ важнее еврокубков, ЕК как вишенка на торте в сезоне и продление посещения стадиона и матчей с хорошей мотивацией. Но не понимаю и не разделяю взглядов, что еще до начала ЕК у нас нет никаких шансов. Кто мешает перед новым сезоном купить нормального защитника или даже пару (опытного и перспективного на вырост), переподписать других нужных для ЛЧ игроков? Да никто. Это не такие большие деньги с учетом уже гарантированного получения более 20 млн евро за участие от УЕФА. Думаю в клубе, по мере сил, этим занимаются. Удачно или неудачно получится - скоро увидим. В 3-й сезон Семака хочется увидеть поступательное движение вверх в плане игры в ЕК. И не слышать: "нам не по силам, мы не можем и т.п.", как в этом сезоне...
Но победа в РПЛ замечательна сама по себе. Не так их много, чтобы ими не дорожить. А хотеть большего не возбраняется :)
Понедельник, 6 июля 2020 14:26:07
Пимлико - в _отдельном_ матче.
В _отдельном_ розыгрыше.
У Зенита, безусловно есть вполне реальные шансы даже на 1/2 ЛЧ. Нет шансов на постоянность таких результатов.
Специалист, давай примеры. С интересом рассмотрю.
Понедельник, 6 июля 2020 14:39:57
Вот Пимлико все правильно сформулировал. Не очень понятно как можно болеть (играть) за команду и не хотеть большего.
Понедельник, 6 июля 2020 14:44:57
То, что там у других стран, нм не очень должно быт интересно, если честно.
Никто не гооворит о том, что надо сдаваться заранее в ЛЧ надо играть и бороться. НО я описал выше свои опасения.
У нас и так не сказать, что система выстрона и прорех в команде полно, но к оссени мы еще и ослабеем. Причем а ключевых позициях.
В хорой селекции по объектиным и субъективным причинам я сомнваюсь. Рад бы мечтать, но....
Опять-таки, у нас к осени може остаться 3 игрока действительно высокого качества - Бариос, Дзюба, Ракицкий. 3 (!!)
Про деградацию чемпионата тое говоить не хочу. Как минимум 5 клубов имеют хорошую базу для развитя. почеу не грают -не знаю
Понедельник, 6 июля 2020 14:45:58
Игорь, почему ты считаешь что не могут молодые при должном подходе прогрессировать? некоторые еще к возрастному пику формы по сути не подошли. И почему в списке нет Малкома?
Под ЛЧ договорится с крепкими игроками не так сложно, как без нее. Рибалта вроде до след сезона еще никуда не уходит. Я еще не закрываю для себя вопрос с Кокориным. Это тоже усиление. И, тот же Мостовой на перспективу.
В любом случае, результат селекции 20 мы увидим/не увидим через пару месяцев. Думаю с комментариями от Медведева про "желания стрелять в ЕК" и переподписанием Семака на новый срок, были какие-то обещания от руководства тренеру на усиление к ЛЧ.
Понедельник, 6 июля 2020 15:00:29
Не думаю, что Семак настолько наивен, что после истории с Кокориным будет продолжать верить в обещания руководства. Тем более (по слухам) Семака подписали на его условиях, так что вполне могли вообще ничего не обещать.
Понедельник, 6 июля 2020 15:07:49
2 месяца что-то жевали, все может быть. Свечку в любом случае никто не держал.
Понедельник, 6 июля 2020 15:12:36
В современном спорте, психология - 70% успеха.
Хорошие премиальные делают психологию.
Да, группе в полосатых купальниках и Малкому расскажите, про потолок 3 место в группе.
Понедельник, 6 июля 2020 15:22:25
Пимлико
Да нет никакого неверия у нас. Есть какие-то завышенные ожидания у некоторых, которые почему-то вдруг придумали себе лакмусовую бумажку "ЛЧ всё покажет", хотя мы все прекрасно понимаем, что в ЛЧ можно и блеснуть, выпрыгивая из штанов, а можно и обделаться за один тайм, имея в кармане второе место в группе и упустив вообще всё.
Из ЛЧ мы беспроблемно вышли дальше только один раз при Боаше, всё остальное было очень на тоненького, чтобы вот так вот взять за аргумент постулат про 1й за десять лет невыход в весну и перечеркнуть им всю остальную работу.
Понедельник, 6 июля 2020 15:29:08
Хотеть большего, не значит не радоваться успехам молодого тренера! Я тоже буду неистово болеть, за выход из группы в ЛЧ, но я никогда не буду хаять тренера, который принес нам два золота кряду! Я благодарен ему за это. Ведь можно же человеку в день радости быть благодарным, за то что он всем принес радость? Или лучше с прищуром язвить, ничего ничего, придут Реалы с Ювентусами, или не дай бог Лейпцигм опять, и будет вам радость! )))
Саш, ну порадуйся уже. Будут куппки, будет пища. Будет ЛЧ, поговорим за состав! ;) Есть время пить шампанское, а есть время бить шампанским. Сейчас первое ;))
Понедельник, 6 июля 2020 15:29:34
Кроме того, что уйдет один забивной форвард, второго потенциально забивного клуб сам вытурил на юг. Неожиданно на горизонте замаячило разбитое корыто).
Сейчас у нас нет состава аже для 2 места в группе, подозреваю, и третье станет большой удачей. И дело не в уходе забивного форварда. Проблема в команде, заточенной полностью под РПЛ. И не вершком выше).
Ее слабые места - возраст и отсутствие скорости. Причем скорости нет системно: в работе с мячом, принятия решений, в общекомандном движении. Нет быстрых контратакующих комбинаций.
С одной стороны корень зла в уровне одних игроков. В возрасте других игроков.Но есть и другая сторона - построение игры. Может Семаку мешает статичный Дзюба, как основной распасовщик и фантазиста. Может пожилой центр обороны. Из-за которого цент полузащиты все время жмется к штрафной, результат - перманентный проигрыш подбора даже Тамбову и Крыльям (ну, когда те выходят наконец в атаку)).
Из-за подобной разбалансировки в Европпе нас будут рвать по линиям. Для этого не надо быть Барсой или Баварией. Достаточно более-менее организованной команды со средними скиллами.
Понедельник, 6 июля 2020 15:46:00
Борисыч, вот ты сам завел торжествующую ветку, вторым же постом "покайтесь" спровоцировал кучу писсимизьма, и сам теперь удивляешься "а чего вы не радуетесь?"
:)
Понедельник, 6 июля 2020 15:48:14
Сорри, наделал опечаток)
Понедельник, 6 июля 2020 15:50:50
2 Алексей
Будут прогрессировать - буду тольк рад! Но, во-первых,трудно прогрессировать, выходя н 2-3 минуты. А во вторых - если среди них цз и "наконечник копья"? Я наблюдаю. Во всяком случае пока.
В воащение Кокоринаа верится с трудом. И ты понимашь почему
Мстовой? это уж совсем дальняя первспектва и то с сомнением,если честно. Не под ЛЧ
Малком.... ох сложный вопрос. Скажи честно, полжа руку на сердце - тебе нравится как он играет у нас? Если не очень (как мне), то вопрос 2 - ты веришь, что н сможет вывести свою игру на более качествнный уровень? Я вот - нет. увы
По селекции в этм году. Она вообще для всей европы будет непросстая, а для нас - так и подавно. Поэому я поон ессимизма, и считаю, чтоо придется обходится собствнными ресурсами. Со всеми вытекающими.
Понедельник, 6 июля 2020 15:55:49
Радуемся! Но есть ощущение низенького потолка). То, что наигрывал Семак в РПЛ, с чем взял чемпионство и что железно работало в нашей песочнице, как мне кажется, имеет мало перспектив на будущее.
В развитии команды живем одним днем, такое впечатление складывается...(
Понедельник, 6 июля 2020 15:56:13
Bingo
Ну почему же?
Семак наигравыл "от печки", с чем гораздо проще добиваться результата в ЛЧ, чем с организованным хаосом или тотальным доминированием. Доказано тем же Боашем :)
Понедельник, 6 июля 2020 16:07:25
Uпplugged, если бы в первой серии все могли бы договорится, то и сериалов бы не было! ))
Каяться, локти кусать, выводить себя на чистую воду, посыпать пеплом голову, я и не просил.
Признать себя специалистом не выше тренера по знаниям основ футбола, хотя бы скромно признать за ним профпригодность! Дескать, Богданыч был прав, во многом, коль добился результата, и я рад этому! Такой примерно посыл.
Ну ладны, мы тут все разные, и это здорово! ))
Понедельник, 6 июля 2020 16:09:00
Basist, мне лично не надо ничего доказывать в ЛЧ. Но я не понимаю почему Семак на протяжении ЛЧ-сезона как мантру напевал постоянно: мы слабые, не наш уровень и т.п.? Откуда тут может появится уверенность у игроков и психологическая устойчивость, если тренер сам такое говорит постоянно и публично?
id77, Малком уже прогрессирует по ходу сезона. С этим сложно спорить. Думаю может еще прибавить, так как он не дошел до возрастного пика формы.
Все что ты перечислил - работа тренера. В том числе и почему нельзя выпустить молодого игрока при большом счете на 15-20 мин, а не на 3 минуты это тоже вопрос к Семаку. Можно больше и смелее ротировать состав внутри РПЛ. Но, Семак в некотором роде стал заложником ситуации когда у него под рукой куча ненужных игроков, которые на контракте, которые ноют что хотят играть, их агенты ноют, руководство просит их задействовать чтобы кто-то потом купил, даже если они не нужны тренеру здесь и сейчас. Нужно избавляться от большого балласта типа Шатовых, Ригони, Смольниковых, Ерохиных и т.п. Они и молодым не дают дорогу, и сами ничего давно не показывают. Плюс нужны точечные усиления по позициям цз в первую очередь.
Понедельник, 6 июля 2020 16:17:17
Bingo, странно такое читать, что "Нет быстрых контратакующих комбинаций" (с). Так как быстрее мяча ничего не летает. Вчера было как минимум три сверх быстрые комбинации Лунев-Дзюба-Азмун(Сутормин). Все эти конратаки проходили за считанные секунды от ворот Зенита до ворот Краснодара в 2 паса.
Понедельник, 6 июля 2020 16:23:01
2 Пимлико
От Ригони мы избввится не можем уже 2 сезона. Шатов, надюсь уйдет. От Ерохина и Смольникова еще может быть польза. Хотя тоже считаю что есть смысл наигрыать молодых, а не их.
Малком- минус 1 в обороне, и пока в атаке не впечатляет. Вродде и быстрый и резкий и технчныый, но....на уровне Тамбова хорош, но пока не более. Понятно, почему от него Барса збаилась. Непонятно зачем покупала.
Понедельник, 6 июля 2020 16:28:33
Могу ошибаться, но Малком - явная ошибка селекции. Мало того, что стоил космических денег, так и игрок (пока?) весьма ограниченный.
Понедельник, 6 июля 2020 16:34:05
, Санкт-Петербург
Мне интересно, сокнижники, которые говорят, что "ЛЧ все покажет", считают сезон 2008 самым успешным в истории Зенита?
Мне интересно, сокнижники, которые говорят, что "ЛЧ все покажет", считают сезон 2008 самым успешным в истории Зенита?
Понедельник, 6 июля 2020 16:36:47
Пимлико
Да, я заметил, еще в матче с конями Семак применил новый креатив - трехходовочку " от вратаря". Но кмк это именно тот случай, о котором я написал - что железно работает в РПЛ, имеет мало перспектив в еврокубках. Из-за лучшей подготовки защитников и супер-простоты, даже банальности самой комбинации.
Вы заметили, что когда Зенит выходит в атаку от ворот не закидухой на Дзюбу, у игроков есть свободные зоны для движения и адресаты для паса, они замедляются и ищут Артема? В игре, где надо быть изощреннее, чем в РПЛ, это приговор.
Понедельник, 6 июля 2020 16:47:49
Ну вот Аршавин и Широков, когда обсуждали Малкома, считали иначе. У нас Данни играл несколько сезонов так, Аршавин до этого. В приличных командах почти всегда есть игроки, которые играют только на атаку, как свободные художники. Это точно не минус, что не отрабатывает в обороне. Задача тренера построить игру так, чтобы его недостатки нивелировались, а плюсы раскрывались. Он же Кузяева и не только под него не от хорошей жизни ставил в оборону, а как раз с учетом этой свободы.
Понедельник, 6 июля 2020 16:48:21
Bingo, у нас под плеймекера наигрывается Малком, как я это сейчас вижу.
Понедельник, 6 июля 2020 16:49:56
Пимлико
Отмечаю это с удовольствием и большой надеждой). Малколм хорош технически, видит поле, но пока есть огрехи. Как с его стороны, так и со стороны партнеров, которые частенько его решительно не понимают.
Меня беспокоит другое. Игроки уровня Караваева, Оздоева, Азмуна, Кузяева или Сутормина, не говоря о Дриусси и Ригони, должны в состоянии расчертить на троих в контратаке или атаке при наличии свободных зон.
Понедельник, 6 июля 2020 17:02:09