[архив]
Это не ошибки. Это просто рулит совершенно другое, нефутбольное ведомство.
По допуску - не допуску к играм рулит не РПЛ и не РФС, а Роспотребнадзор. Он, как это ни странно, в каждом субъекте Федерации представлен сильно разными по долбанутости людьми в региональных отделениях.
Поэтому одних закрывают на полноразмерный карантин, а другим разрешают играть.
Тот же Зенит допустили к тренировкам на неделю (или две?) раньше московских команд.
Наверняка Лига очень сильно заинтересована в установлении общих для всех команд правил. Но сможет ли она об этом договориться с РПН - очень большой вопрос.
Среда, 29 июля 2020 01:20:45
Какие-то регламенты на случай командных карантинов Лиге надо разработать. Впереди целый чемпионат, окна для переносов игр есть. На ту же зиму куда-нибудь на южные нейтральные поля. Наверняка и УЕФА свои циркуляры примет для еврокубков, которым нашим можно будет тупо скопировать.
Среда, 29 июля 2020 09:33:03
Росподребнадзор решает свои задачи, а РФС и РПЛ - свои. Задача организатора соревнований - обеспечить равные условия для соревнующихся. Технические поражения, переносы матчей и перевод команд из лиги в лигу не РПН рук дело, а РПЛ. Вылет Оренбурга и КС во многом произошёл не по спортивным причинам и это безобразие. Вообще надо было принять мораторий на вылет в таких неспортивных условиях проведения соревнований.
Среда, 29 июля 2020 09:53:33
Вот если бы Роспотребнадзор какого-либо региона вообще запретил проводить соревнования в регионе и закрыл его на въездл и выезд, то что делала бы РПЛ? По факту она ничего не делала. Ротор и Химки захотели всё-таки играть в РПЛ и две команды, оказавшиеся на последних местах благодаря формальным решениям по кривому Регламенту, выкинули.
Среда, 29 июля 2020 10:06:59
А с чём не спортивность? Оренбург - 4 очка,
8 очков в 10 матчах, без учёта технарей. Они бы набрали 4 очка с Уралом и Краснодаром дома? В 5 раз больше нормы своей?
Среда, 29 июля 2020 10:23:30
Крылья 10 очков в 10 матчах.
3 очка в последнем туре это технарь в их пользу. Ахмат без технарей. Тамбов так же плюс три, что и у Крыльев.
Среда, 29 июля 2020 10:25:54
Zanin
Есть резервный стадион. Есть возможность тренироваться не в своём регионе.
Почему не способность работать в не стандартных условиях должны исправлять за счёт других.
Единственный минус, это выгод их ФНЛ, там действительно не по спортивному принципу. Но у нас Краснодар всегда так делает.
Среда, 29 июля 2020 10:28:10
УЕФА в стартующем сезоне еще задаст пример "равенства условий" для участников еврокубков. Из регламента ЛЧ на сезон 20/21
13.04 ... The UEFA administration may form groups for the draw to avoid that clubs without an approved stadium are drawn against each other, in accordance with the principles set by the Club Competitions Committee.
24.05 ... Exceptionally the UEFA administration may accept a venue in the territory of another UEFA member association if no other suitable venue is available on the home territory. In principle, match venues are approved only if direct international flights and/or charter flights are able to land within an acceptable distance of the venue, in the country of the club concerned. All match venues are subject to the approval of the UEFA administration.
24.06 If, at any time during the season, the UEFA administration deems that, for whatever reason, a venue may not be fit for staging a match, UEFA may consult the association and club concerned and ask them to propose an alternative venue, in accordance with the UEFA requirements. Should such an association and club not be able to propose an acceptable alternative venue by the deadline set by the UEFA administration, UEFA may select an alternative, neutral venue. The club concerned will have to make all the necessary arrangements for the staging of the match together with the relevant association and local authorities. In both cases, the costs of staging the match are borne by the home club. The UEFA administration takes a final decision on alternative match venues in due time.
В одноматчевых квалификациях не у каждой команды в паре может быть заапрувленный стадион(то-есть, хозяин будет определяться без жребия в таких случаях), если есть запрет на полеты в страны, то матч переносится из страны, расходы по переносу лежат на "принимающей" стороне. Но переносы могут быть и в любых других случаях при имеющихся сомнениях УЕФА(например, туда пожалуется клуб, который не захочет лететь в страну, где по его мнению фиксируется много кейсов), и в этих случаях УЕФА может решить переносить матч, возлагая все расходы по переносу на "принимающую" сторону. Правда, в УЕФА есть оговорка, чтобы клубы не злоупотребляли настойчивостью в переносах в 28 статье: за отказ от игр полагается штраф в четверть миллиона евро, да еще и лишение премиальных от УЕФА за участие в турнире.
Среда, 29 июля 2020 11:33:48
Оренбург традиционно отбирал очки у Краснодара. Всегда. Про Урал не знаю.
Тамбов и КС получили по три очка в последнем туре и в итоге набрали поровну, а по дополнительным показателям выше Тамбов. Если бы играли, то неизвестно, сколько очков взяли бы одни или другие. И конечный результат мог быть другим.
Сочи гарантировали себе прописку и со спокойной душой раздали очки в оставшихся матчах. Но это же неспортивно!
Среда, 29 июля 2020 13:06:17
Тамбов в последнем туре проиграл.
Оренбург бы не отыграл 4 очков за 2 тура, набрав 8 за 10.
Крылья и Тамбов сыграли одинаково со всеми.
Так то Краснодар не спортивно на 3 месте. Не было бы травм были бы вторые, не было бы ковида были бы пятыми.
Среда, 29 июля 2020 13:17:05
Zanin, да, безусловно в завершении ковид-чемпионата не обошлось без накладок. Лично я их ошибками не считаю, - все клубы собрались и договорились об условиях игры. И о том, что вылетать будут, и о том, что в тренировочном и игровом процессе будут беспрекословно исполняться пожелания РПН. В результате это привело к тому, что пожелания РПН в разных регионах разные, что ударило, например по Ростову и Оренбургу. Неспортивно? Да, наверное. Но альтернатива была - в принципе не заканчивать чемпионат. Но сами подписались закончить и сами подписались закончить с вылетом 15 и 16 команд. Наверное, могли продавить "безвылетность", особенно с учетом досрочного завершения ФНЛ.
Я думаю, сейчас работа над регламентом идет более упорная, - все-таки многие грабли вскрыты путем наступания с размаху. Уверен, "безвылетность" даже не рассматривают, и слава богу.
Самое главное - продавить через РПН общие правила участия - закрывать на карантин всю команду только при какой-то серьезной вспышке, при единичных случаях - карантинить только заболевших, как в Германии, например. Продавят - будут молодцы.
Что же касается вылета - пусть решают представители команд, то есть Лига. Я абсолютно уверен,, что большинство подпишется за турнир с вылетом.
Среда, 29 июля 2020 13:39:14
Я так и написал, что надо устранить ошибки. Причин этих ошибок много, но ошибки были и весьма серьёзные. Да, вылет команд был предрешён, но ковидный отрезок чемпионата получился не совсем спортивным, раз ряд команд теряли или получали очки не на футбольном поле, а в кабинетах. Особенно в последних, решающих турах. Можно было принять соломоново решение: расширить лигу, уменьшить зимний перерыв, увеличить заявку команд и отменить лимит на легионеров. Химки, которые до последнего дня решали, играть им или нет, это вообще нонсенс.
Среда, 29 июля 2020 14:06:51
В чем не спортивность вылета Оренбурга?
Среда, 29 июля 2020 14:35:08
Технические поражения из-за Ковида это спортивно? Тамбов получил 3 очка из-за Сочи.
Среда, 29 июля 2020 14:45:17
И? Тамбов обогнал Оренбург на 4 очка.
Среда, 29 июля 2020 14:51:28
Оренбург: 2 технических поражения. Это - 6 очков.
Среда, 29 июля 2020 16:01:37
Я это приравниваю к травмам. В заявке 25 человек.
Может тогда Зенит не спортивно вылетел из ЛЧ, у нас Малком травмирован был.
Среда, 29 июля 2020 16:45:38
Какие травмы? Если запретили тренироваться и играть всей команде, а не только заразившемуся, как в ЦСКА?
Среда, 29 июля 2020 17:27:18
, Санкт-Петербург
Все-таки это был первый тур после перерыва, некие чиновники решили уж слишком много соломки подложить и переусердствовали, а когда делом заинтересовались в УЕФА, быстро поджали хвосты и приняли европейскую модель карантина для отдельных игроков. Не повезло Ростову, что попали под еще неотлаженный механизм проведения ЧР в условиях эпидемии. Чего Карпин распаляется, впрочем, он всегда так. Вечно ему враги мешают, помню я, какая истерика была после матчей с Зенитом в бытность его тренером Спартака.
Все-таки это был первый тур после перерыва, некие чиновники решили уж слишком много соломки подложить и переусердствовали, а когда делом заинтересовались в УЕФА, быстро поджали хвосты и приняли европейскую модель карантина для отдельных игроков. Не повезло Ростову, что попали под еще неотлаженный механизм проведения ЧР в условиях эпидемии. Чего Карпин распаляется, впрочем, он всегда так. Вечно ему враги мешают, помню я, какая истерика была после матчей с Зенитом в бытность его тренером Спартака.
Среда, 29 июля 2020 18:34:37
Ладно у Ростова быстро нашли крайнего в лице Байрамяна, типа съездил в больницу к родственникам. Оренбуржцы заболели сразу после матча с Локомотивом как-то очень странно.
Где гарантия, что подобное не произойдёт с нашими?
Среда, 29 июля 2020 19:01:15
, Санкт-Петербург
Зенит еще и всю достаточно опытную "молодежь" раздал, могли бы на год оставить, переподписать с учетом ситуации.
Зенит еще и всю достаточно опытную "молодежь" раздал, могли бы на год оставить, переподписать с учетом ситуации.
Среда, 29 июля 2020 19:07:38
Zanin
Не было ошибок. Настаиваю. Были накладки.
Было решение играть по существующему Регламенту, все проголосовали "за". Было решение исполнять предписания РПН - тоже проголосовали. Понимали, что может произойти. Если не понимали - сами себе проблему придумали. Лига это все же и есть совокупность клубов.
Если есть норма про тех поражение неявившейся команды, то это поражение по регламенту, а не "в кабинете". Если РПН диктует, что команда должна сидеть на карантине, а не играть, - вы на это подписывались.
Какие еще ошибки "и весьма серьёзные" были? Да никаких.
Единственное, что надо устаканить - выбить у РПН общие для всех правила поведения при заболевших в команде. Ну и определить по возможности побольше дат для переносов, хотя очевидно, что их не хватит, если что.
Дальше у Вас какой-то сумбур в голове:
"Можно было принять соломоново решение: расширить лигу, уменьшить зимний перерыв, увеличить заявку команд и отменить лимит на легионеров. Химки, которые до последнего дня решали, играть им или нет, это вообще нонсенс."
Можно БЫЛО - это к окончившемуся сезону или уже к новому? Вроде по предыдущему тексту - к прошлому, по тексту этой фразы - к новому.
Про Химки вообще прекрасно, да у нас КАЖДЫЙ ГОД как минимум одна команда ФНЛ, отказывается от повышения. Кто начинает безудержно сливать последние игры, а кто - уже отказывается в ранге победителя (вице-победителя).
По "соломоновым решениям"
Расширять лигу - с чего бы? Выживает сильнейший. Я вот категорически против. Повторюсь третий раз - все клубы понимают, под чем подписываются. Риск есть у всех. Примеры по завершившемуся чемпионату уже есть, как могут проистекать события. Если большинство согласно играть в таких условиях (еще раз повторюсь - при одинаковом отношении со стороны РПН), - то вперед. А то, значит, вылет мы отменим, а определение чемпиона и евро-мест останется? На них все эти вирусные истории точно так же могут влиять.
Уменьшить зимний перерыв - и где играть? Всем по очереди убивать поле у нас в Питере? Или устроить череду дисквалификация клубов, которые не обеспечат готовность своих стадионов? Добавим отсутствие летнего перерыва и по две игры в неделю с сентября по декабрь всем, у кого еврокубки. Отдыхать-то надо когда-то.
Отменить лимит - это да, это могли (не отменить, оставить существующий еще на год). Рассматривали, решили - не надо. Кстати, вполне могу понять. Новый лимит бьет только по нам, ну может еще по паре клубов. ТО есть это никому вообще не поможет, кроме Зенита, может, Краснодара и Локо.
Среда, 29 июля 2020 19:16:27
, Санкт-Петербург
Стон Поможет кому-нибудь орден на задницу повесить за усердие.
Стон Поможет кому-нибудь орден на задницу повесить за усердие.
Среда, 29 июля 2020 20:23:41
, Санкт-Петербург
Вообще надо монетизировать легов по примеру МЛС, хочешь больше 8 легов в заявке, плати миллион евро за каждого, вырученные деньги распределить среди клубов у кого меньше 8 в заявке, в Штатах покупают чужую квоту, но у нас так лучше не делать.
Вообще надо монетизировать легов по примеру МЛС, хочешь больше 8 легов в заявке, плати миллион евро за каждого, вырученные деньги распределить среди клубов у кого меньше 8 в заявке, в Штатах покупают чужую квоту, но у нас так лучше не делать.
Среда, 29 июля 2020 20:29:11
Стон,
спорить можно долго."Единственное, что надо устаканить - выбить у РПН общие для всех правила поведения при заболевших в команде. Ну и определить по возможности побольше дат для переносов, хотя очевидно, что их не хватит, если что". Вот это и есть ошибка, а не накладка. Недоработка, а значит, ошибка, обернувшаяся проколом, который исказил равномерность соревнования и общие требования к клубам.
Почему я написал про новый сезон, да потому что решение о вылете клубов (не совсем заслуженное наказание) было продиктовано нежеланием удлинять новый сезон.
Среда, 29 июля 2020 20:45:45
Это могла быть недоработка, если бы это не был РПН.
На них где сядешь, там и слезешь. Ну и опять же - Лига, вероятно, не представляла, что РПН в Москве, Питере и Оренбурге будет настолько разные требования предъявлять.
Вы по сути сводите к тому, что вообще ошибкой было возобновлять чемпионат. Пока утрясали бы заранее правила игры с РПН - уже август начался бы.
Вы концентрируетесь на незаслуженном вылете клубов, ок. А незаслуженное чемпионство? Незаслуженные места в еврокубках? Зенит, например, получил возможность вместе тренироваться задолго до московских команд. При желании я могу обосновать, что в равных условиях уже кони, а не мы выиграли бы 4-0, а потом мы бы повалились и потеряли 1 место. Сплошные натяжки и подгонки, но суть такая же, как с вылетевшими командами. Или с потерявшим шансы на ЛЧ Ростовом.
Нет уж. Если эпидемия влияет на расстановку команд вверху, то и вылет отменять нельзя.
И еще. Куда больше-то новый сезон удлинять? Он и так забит выше крыши.
Среда, 29 июля 2020 21:12:13
Стон,
я свожу к одному: при подготовке к возобновлению соревнований были недоработки. Которые имели последствия. Технические поражения у трёх команд это очень серьёзно. Хорошо, что у трёх, а могло быть у пяти, если бы не допустили Динамо и ЦСКА. Поэтому и хочу, чтобы при старте нового сезона не было подобного.
Натяжки и подгонки, Павел, Вы делаете. Развивая то, что я сказал. Зачем? О чём вообще мы спорим?
Что касается удлинения сезона, то да, я сторонник короткого зимнего перерыва. Особенно, учитывая, что климат меняется и зима мягкая. В этом году её практически и не было. По 2-3-4 месяца в году не играть в футбол, это, считаю ненормальным. Слишком большой отпуск. Профессионалы должны больше работать. Любители, да, пусть играют, когда хотят, у них основная работа другая. Боитесь, что поля разобьют? Сколько раз за год меняют поля в Голландии, в Британии? Вот на этом экономить не стоит.
Среда, 29 июля 2020 21:40:36
-20 в Казани и Уфе, это не было зимы?
Среда, 29 июля 2020 21:44:57
Подгонки и натяжки я и делал. О чем честно написал. Тем не менее, сути это не отменяет - тот же Ростов пострадал не меньше того же Оренбурга. Ситуацию с Оренбургом Вы предлагаете купировать закрытием Лиги. ОК, как будете купировать ситуацию с Ростовом? Не будете? А где справедливость?
В этом году не было зимы. А в следующем - бац, и будет. И будет какой-нибудь Ninaz на сайте, допустим, Рубина писать об ошибках РПЛ, допустившей уменьшение зимнего перерыва в условиях неготовности клубов обеспечить зимнее функционирование стадионов. Там не поля разобьют, там тупо может быть очень холодно и завалено снегом. В той же Казани, например. Ну не решается такое за 2 недели до начала чемпионата.
Добавим, что клубы сейчас и так теряют и будут терять в деньгах. Очень сильно. И вешать на них еще эти проблемы с полями и прочим (а кстати, откройте мне глаза - "Сколько раз за год меняют поля в Голландии, в Британии". Особенно волнует формулировка "за год") - это вообще загнать их в минуса.
Надо быть реалистами и из нескольких плохих вариантов выбирать менее всего плохой. А не надеяться найти хороший. Всего-навсего.
Среда, 29 июля 2020 21:50:56
Долго было - 20? В феврале?
Хорошо, что у нас якутские команды не играют в ЧР.
Среда, 29 июля 2020 21:51:17