[архив]
Да ну вас. Шава делал партнеров сильнее своей игрой, потому что он играл на партнеров, был главным распасовщиком. А Халк - наоборот - главным адресатом всех передач. И главным эгоистом.
По тому, на кого приходилось последнее касание в атаке, Халк занимал скорее место Кержакова. Никак не Аршавина.
У Аршавина самое показательное - игра в те полгода, которые принято считать, что он обиделся и забил на футбол. В конце 2008-го. А он тогда просто стал еще больше и даже нарочито пасовать партнерам под удары даже там, где лучше бы сам завершал. Вот Халк так бы и делал. Он только в последний свой год в Зените начал играть в пас - на того же Дзюбу. И то - про себя любимого не забывал.
Ну впрочем, хотите считать Шаву и Халка одинаковыми в этом - ради бога. У каждого свои глаза и своя память, ага.
Среда, 12 декабря 2018 02:14:53
, St. Petersburg
1. Шава не был распасовщиком, у него было много голевых. Это разные понятия. И тот, у кого куча моментов для завершения не может быть главным распасовщиком.
2. Халк точно не Керж, Халк гибрид Шавы и Кержа. Бббб + мастер последнего паса. И игру Халк тоже не делал, это скорее Витсель, Халк делал разницу. Взять мяч и потащить - это не игру делать. Аналогично Данни.
3. Халк ещё до Дзюбы до фига на Рондона пасовал например. И вообще на всех.
4. Халк по позиции таки не Шава, так как Халк это фланг + смещение в центр, а Шава чаще по всему фронту, хоть и формально фланг. Это на глазок.
1. Шава не был распасовщиком, у него было много голевых. Это разные понятия. И тот, у кого куча моментов для завершения не может быть главным распасовщиком.
2. Халк точно не Керж, Халк гибрид Шавы и Кержа. Бббб + мастер последнего паса. И игру Халк тоже не делал, это скорее Витсель, Халк делал разницу. Взять мяч и потащить - это не игру делать. Аналогично Данни.
3. Халк ещё до Дзюбы до фига на Рондона пасовал например. И вообще на всех.
4. Халк по позиции таки не Шава, так как Халк это фланг + смещение в центр, а Шава чаще по всему фронту, хоть и формально фланг. Это на глазок.
Среда, 12 декабря 2018 07:14:55
Хорошо, что я видел игру всей упомянутой тройки и могу сложить своё мнение :).
Среда, 12 декабря 2018 09:05:53
Да никто, Родион, и не говорит, что Халк и Шава одинаковые. Отмечали лишь схожесть игровых амплуа. Инсайды: правый и, соответственно, левый. Связующие звенья между полузащитой и нападением в 4-3-3, второй эшелон атаки.
При примерно равном с Аршавиным КПД в голевых пасах, Халк был значительно более результативен. А потому по г+п заметно опережает Шаву.
Собственно, и всё, остальное дело вкуса.
Среда, 12 декабря 2018 09:34:54
Избаловались мы тем, что подряд у нас были сперва Аршавин, а потом Халк. А сейчас - ни того, ни другого. И в перспективе не видно, чтобы появился хоть кто-то похожий (Облякова не предлагать). Правда, есть плюс - обоих можно вспомнить и поностальгировать по ним.
Среда, 12 декабря 2018 10:20:10
Шава не был инсайдом. Тем более левым инсайдом.
Шава был "false 10" по ранее приведенной классификации.
Он легко и постоянно менял фланги, и справа организовал (и завершил) ничуть не меньше, чем слева.
Впрочем ладно, важно лишь то, что лучшие годы Шавы в Зените и Халка в Зените прошли в совершенно разных по уровню, по классу обоймы командах.
И то, что Шава и Халк совершенно по-разному играли. Шава, получая мяч над центральным кругом, всегда искал разные варианты атаки, имея в приоритете пас партнеру. Халк - всегда тащил мяч сам, причем чаще под собственное же завершение. А передачи отдавал только уже у самых ворот. Где команда при нем оказывалась гораздо чаще именно в силу превосходства в классе состава. Потому еще и передач под конец набил типа сравнимо с Шавиным.
Среда, 12 декабря 2018 14:43:05
При Шаве состав был очень приличный,если возьмём,например,2008 год.
Среда, 12 декабря 2018 17:30:36
Мда, Роди...
То, что Шава менял фланги на уровне чужой штрафной (не раньше), не делает его ложной десяткой. Тем более, что на поле вполне себе реальная десятка находилась.
Среда, 12 декабря 2018 18:14:53
, St. Petersburg
Какие это у Шавы были варианты атаки, кроме дриблинга или короткого паса? Что-то не помню у него диагоналек. У Халка и Данни даже — помню.
Какие это у Шавы были варианты атаки, кроме дриблинга или короткого паса? Что-то не помню у него диагоналек. У Халка и Данни даже — помню.
Среда, 12 декабря 2018 19:48:22
Ну это потому что Шава встречался с мячом гораздо ближе к чужим воротам, чем Халк. И тем более Данни, который на старости лет начал гулять от своей штрафной к чужой:)))
Среда, 12 декабря 2018 20:33:07
, St. Petersburg
Вроде русским по белому сказано "Шава над центральным кругом" :)
Но такое было разве что в славные времена ПЖ. И уж точно не при Дике, когда Зенит тушей на штрафную наваливался так, что в круге один Тимо всё чистил :)
Вроде русским по белому сказано "Шава над центральным кругом" :)
Но такое было разве что в славные времена ПЖ. И уж точно не при Дике, когда Зенит тушей на штрафную наваливался так, что в круге один Тимо всё чистил :)
Среда, 12 декабря 2018 21:07:37
Это кто это у нас был реальной десяткой, интересно?
Среда, 12 декабря 2018 23:25:03
Зырянов, вестимо
Среда, 12 декабря 2018 23:41:19
Ну ваше право считать Зырянова десяткой, конечно, не считая Шаву никем, кроме рядового инсайда.
Четверг, 13 декабря 2018 00:20:09
Рооооди, ну зачем такие дешевые демагогические приемы? Фу просто.
Шава - никак не рядовой инсайд. Очень даже выдающийся. На пару с Халком, - лучшие, что когда либо были в Зените. Возможно - во всем ЧР за все время. Так же, как при ПЖ он не был "рядовым вторым нападающим".
Но десяткой он не был, ведение игры, именно ведение, а не последний-предпоследний пас, были на Зырянове.
Четверг, 13 декабря 2018 00:36:40
Паша, я уже почти десять лет пытаюсь объяснить Родиону то же самое.
Бес-по-лез-няк.
Так что расслабься, тут никакие доводы не помогут:)
Четверг, 13 декабря 2018 00:49:30
, SPb
Аршавин лучший футболист Зенита за все время, что я болею за этот клуб (с 1977 г.). В то время когда Аршавин играл за Зенит, москвичи скрипели зубами, но вынуждены были признать, что в России больше такого игрока нет. Яркая и неординарная личность, вызывал и вызывает разные чувства у разных болельщиков. Гол Марселю, гол Левенцу, покер Ливерпулю, гол сб Финляндии, это то что сразу пришло в голову, можно еще многое вспомнить. Голы шедевры, и сделавшие результат и историю. Господи, а сейчас тут многие в восторге от унылого победителя верховых единоборств в центре поля, не к ночи будь помянут. Ничего не понимаю, это троллинг что-ли такой.
Аршавин лучший футболист Зенита за все время, что я болею за этот клуб (с 1977 г.). В то время когда Аршавин играл за Зенит, москвичи скрипели зубами, но вынуждены были признать, что в России больше такого игрока нет. Яркая и неординарная личность, вызывал и вызывает разные чувства у разных болельщиков. Гол Марселю, гол Левенцу, покер Ливерпулю, гол сб Финляндии, это то что сразу пришло в голову, можно еще многое вспомнить. Голы шедевры, и сделавшие результат и историю. Господи, а сейчас тут многие в восторге от унылого победителя верховых единоборств в центре поля, не к ночи будь помянут. Ничего не понимаю, это троллинг что-ли такой.
Четверг, 13 декабря 2018 01:54:25
Чо-то Гуус десятку Аршавину дал... Совсем в футболе не разбирался, видать.
Четверг, 13 декабря 2018 16:00:26
Ну да, давайте амплуа игрока по игровому номеру определять:)
Четверг, 13 декабря 2018 16:14:46
Алекс, в своё время, к примеру, некто Василий Данилов стабильно играл за сборную СССР тоже под №10.
И что, исходя из этого, ты можешь сказать о его амплуа?
Четверг, 13 декабря 2018 16:23:48
Ну тут всё ясно.Оба защитники.
Четверг, 13 декабря 2018 16:52:48
Оба?
Данилов - да, левый защитник. А кто второй?
Четверг, 13 декабря 2018 16:54:12
АС,тоже левый))
Четверг, 13 декабря 2018 17:02:49
Не, конечно, Шава однажды, было дело, вызвался сыграть левым защитником...
Но лишь однажды:)
А по поводу №10 - вспомни, какая трагедия была в 2002-м году, когда Морозов освободившийся после ухода Кобелева №10 отдал не страстно желавшему его Аршавину, а тому, кто и должен был играть десятку в том сезоне - Мудриничу. Забавно было:)
№10 тут был вопросом престижа. №10 в любой команде - игрок наиважнейший, ключевой. И Шава прекрасно это знал, и, хотя никогда ни при одном тренере в своей карьере десятку не играл, но в Зените её всё же выклянчил: Петржела мудро не стал заморачиваться на такой мелочи. Хочешь №10 - да на, возьми. Но играть будешь того и там, где я скажу.
Так и пошло дальше. Хотя реальную десятку при Власте играл Радимов, а при Адвокате, скорее, Зырянов. Зато Аршавин был счастлив:)
Четверг, 13 декабря 2018 17:48:03
Запасаюсь попкорном. Слышу шаги Родиона...
Четверг, 13 декабря 2018 18:05:50
Дик любил играть 4-3-3.
Полузащита: Тимощук в центре, Денисов левее и Зырянов правее;
Атака: Погребняк\Текке - ЦФ, Файзуллин справа и Аршавин слева (хотя по факту он был везде под нападающим и, когда смещался в центр, зону слева закрывали ПЗ или Ширл; кстати, очень похоже на то, как играет Лео Месси в Барселоне).
А если Зенит переходил на 4-4-2, то Зырянов играл чётко на фланге.
Константина передвинули ближе к атаке, когда проводили АСА в Лондон и взяли Семшова на место Зырянова в центре.
ПС: Месси же "десятка"?))
Четверг, 13 декабря 2018 18:56:58
Не было: "Тимощук в центре, Денисов левее и Зырянов правее". Было: Тимощук глубоко по центру, Зырянов - под тройкой нападения, Денисов (Ширл) между ними заполняет пространство и дает движение
Четверг, 13 декабря 2018 19:24:08
Константин был ближе к атаке, но не в центре под атакующей тройкой. Не поместился бы он там с Андреем, Домингесом, Фазой, а потом и Данни.
Костя играл на полуфланге (гол Баварии вспомнился).
Если говорить по поводу 10ки в Зените тех лет, то предположу, что эта роль была коллективной. В большей степени у Аршавина, конечно.
Но при 4-3-3 классическую десятку вообще сложно разместить на поле.
Четверг, 13 декабря 2018 20:07:05
Ну, одновременно АА, Домингес, Фаза, Коста и Данни на поле не бывали.
Идеально было так:
ТТ
Денисов
Зырянов
Чори-Шава
Погребняк/Текке
Файзулин мог выходить как вместо кого-то из инсайдов, так и вместо как раз Косты. Данни - вместо инсайдов, его вместо Шавы и брали-то.
Четверг, 13 декабря 2018 20:29:57
Дайте ссылку на матч, где Зырянов играет десятку. Я пересмотрю.
Для справедливости, Роди, дай ссылку на матч, где Арщавин играет десятку.
Четверг, 13 декабря 2018 21:59:33