Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Доска Нефутбольных Обсуждений / Новые сообщения

Обновить
Новых сообщений: 400

Суд КиМ

Пимлико
Старая ветка ушла в архив...

https://www.sport-express.ru/football...maeva-glavnye-novosti-onlayn-1532539/

Прокурор предлагает следующие сроки наказания:

Кириллу Кокорину – в совокупности 1 год 6 месяцев исправительной колонии общего режима;

Александру Кокорину – 1 год 6 месяцев с отбыванием наказания в колонии общего режима;

Павлу Мамаеву - 1 год 5 месяцев с отбывании в колонии общего режима;

Александру Протасовицкому – 1 год 5 месяцев с отбыванием исправительной колонии общего режима.
Levsha
а как там сроки в сизо засчитываются: 2 к 1-му или 3 к 2-м? Если 2 к 1-му, то даже по прокурорским срокам в июле отпустить должны. Если 3 к 2-м - то в октябре.
инокентий
Почему в июле? Приговор в мае, это 7 месяцев. Умножаем на два 14. 18-14=4 Сентябрь. Или я что неправильно считаю?
Levsha
ну да, дальше ж они не в сизо продолжат.
Lord
Дальше это разве не УДО в зале суда в связи с отбытием большей части срока? Прощу прощения за неглубокое знание УПК и невозможность глянуть на ходу.

И как бы с КиМ не строили мину, затребованные сроки прямое признание фарса с вменением хулиганки. С Протасовицким вообще облажались - вот так ни за что человек сидит тупо по "процессуальным мотивам" в ожидании "суда".
sever
Год за полтора, если общий режим. Год за 2, если поселение.
инокентий
Значит к Новому году
Storm
Два к одному, если приговор предусматривает ограничение личной свободы.
Deep19, Санкт-Петербург
Ну, далеко не факт, что окончательный приговор будет соответствовать тому, что запрашивает прокурор.
С использованием в качестве негативного аргумента орфографических ошибок в независимой экспертизе, с учётом того, что обвинительное заключение дважды переделывалось из-за аналогичных ошибок, прокурор, конечно, сильно подставилась.
Сильвер
Я думаю, люди, знакомые с уголовным производством, со мной согласятся.
Полтора года, запрошенные прокурором, есть не что иное, как завуалированное признание слабости, даже ничтожности позиции обвинения. При отсутствии смягчающих обстоятельств - а с точки зрения прокурора, таких в этом деле нет, есть только отягчающие - обвинение практически всегда просит под потолок. В данном случае, это в районе пяти лет. Но прокурор просит полтора. Почему?
Потому что не натянуть. Никак. Глобус многократно больше совы, сова не латексная оказалась.
По сути, запрос полутора лет - это такая просьба к судье ограничиться отсиженным и сохранить лицо следствию, прокурору и "потерпевшим".
Справедливым бы было назначить штрафы по 115, 116 ст., но это грозит большими затрещинами (возможно, стульями) следствию и компенсациями заработка подсудимых - а это немало.
Интересно, что скажет судья, конечно.
Но лично я уверен, что на награждении медалями чемпионата Кокорин будет присутствовать. И это правильно.
Что касается следователей, потерпевших и прокурорских - бог им судья. Хотя не исключено, что будет и земной.
PS Кстати, сегодня в суде выяснилось, что по бумагам следователь был один. Хотя все знают о восемнадцати. Адвокаты обратили внимание суда на это. Это снова фальсификация документов в деле. Статья, кстати.
Пимлико
оглашение приговора состоится в среду в 14.00
id77
2 Сильвер
Полностью соглашусь с Вами.
Следил за процессом. Крайне слабая позиция следствия.
Жду выхода ребят в среду на свободу
V.S.O.P., Ленинград
Судебные журналисты – о том, чем все может закончиться
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/innuendo/2441280.html
Сильвер
Журналисты демонстрируют тотальную некомпетентность. Бредятина в основном. *Личное оценочное суждение.
Levsha
При этом судья весь процесс пляшет исключительно под дудку прокурора. Так что, вполне вероятно, что прокурорский срок примет в своём решении
Сильвер
Не соглашусь. Для несильно искушенного глаза всё так и выглядит. Но на самом судья пляшет под свою дудку,под свою мелодию. И восьмого числа мы её услышим. Возможны сюрпризы.
tarano
Сто лет бы мне не видеть этих строчек! —
За каждой вижу чью-нибудь судьбу.
И радуюсь, когда статья — не очень:
Знать, всё же повезёт кому-нибудь!
denzen68
В декабре месяце один знакомый офицер ФСБ сказал - прокурор запросит, а судья немного скостит так, чтобы освободили в зале суда как отбывших в СИЗО. Похоже на правду.
sever
Абсолютно не сведущ в судопроизводстве. Поэтому задам вопрос людям разбирающимся.
Вот такое выступление прокурора, балансирующее на грани лжи - это нормальное поведение обвинения? Такая игра сторон, обычная практика? Я просто не в курсе, поэтому спрашиваю без всяких задних мыслей.
Zanin
Не испытываю никакого оптимизма в отличие от сведущих здесь товарищей, профессионалов. Как-то вы теоретически рассуждаете или опираетесь на процессы, в которых на стороне обвинение не выступали звёздные блатные чиновники.
То адвокаты плохо работали, то "крайне слабая позиция следствия". Эта позиция видна была все полгода. Но это не помешало им пройти все многочисленные судебные заседания на ура, победить просто в одну калитку, при любых судьях. Так с чего сейчас должно быть по другому? "Освободят в зале суда, зачтут отсиженное в СИЗО" - я это читаю уже полгода, с самого октября. Только срок увеличивается. И никакое общественное мнение не влияет на позицию суда. А когда у нас так было? Общественное мнение у нас всегда управлялось сверху. Это надо понимать. И не СМИ ребят посадили в октябре, а Пак и те люди, которые за ним стоят. Просто они тогда задействовали все ресурсы, в том числе и медиа. И никто тогда не приструнил их, так с чего бы сейчас Пака клоуном и клеветником выставлять? Ага, размечтались! Кокорина освободят и он успеет на награждение команды Зенит? Чтобы ему там ещё и овацию устроили? Да разве верхи пойдут на такое?
Мы все рассуждаем со своих позиций, согласно своему менталитету. "Царь или добрый, но бояре его обманывают, или он строгий, но справедливый. Хулиганы должны получить урок, который им пойдёт в прок."
Никто никого не воспитывает, просто банальная азиатская месть. По максимуму. Не верю я что, что не отправят их в колонию. Хочу верить в чудо, но не верю. Пусть на месяц, но опускание на дно российской жизни продолжится...
Storm
Zanin
А сроком на месяц никто их в колонию и не повезет,досидят в ИВС и все.
Zanin
Storm,
не хочу выглядеть оракулом, но с чего Вы так уверены в том, что говорите?
Pion
Zanin

"И не СМИ ребят посадили в октябре, а Пак и те люди, которые за ним стоят"
Сейчас по ТВ идут "Морские дьяволы", цитата оттуда"
- А впереди- капитан этого судна, Павел Андреевич Кузнецов (И.И.Краско), сокращенно: ПАК. И он не обижается, потому, что пак- это крепкий многолетний лед! (С)
Понимаете, с кем дело имеете: крепкий орешек- Кокоринский Пак!
Storm
Zanin
Ну поинтересовался у знакомых, не в наслышку знакомых с пеницитарной системой. До 2-х месяцев редко везут,пока пересылка,пока этап,срок кончился.Себе дороже.
Сильвер
Zanin, я, как и все люди, могу ошибаться, плюс есть человеческий фактор. Но все, о чем вы вопрошаете, не есть звенья одной цепи. Это разные команды. Пак, переоценивший свою значимость - одна. Гайсин-лжесвидетель с ним заодно. Следователь, решивший срубить палки на громком деле - другая. Судьи, продляющие арест - вообще со стороны, это отдельная песня судопроизводства. Прокуроры в суде - четвёртая команда, сама по себе, циничная по роду деятельности и направленности, но при этом вынужденная играть на стороне следствия. Судья, ведущий процесс - над ними. У неё своя репутация, своя власть и своё руководство. Нет единого режиссера, есть персонажи, которые сошлись в рамках одной истории. Все действовали самостоятельно. Поэтому ваши вопросы некорректны несколько.
id77
2 sever
Бывает по-разному, конечно. И следствие проводится более профессионально, и прокурор более мощная фигура. Но в целом - да.
Тут просто все участники процесса прекрасно понимают что к чему. Объединение двух эпизодов в один и натягивание того, что в принципе было бы крайне сложно доказать - дело не имело перспектив первоначально. Но так как первоначально "взяли под козырек",то делали что могли - тянули резину и мариновали ребят в СИЗО. Почему я и "бочку катил" на адвокатов. Их задача была вытащить ребят из СИЗО.
Отсюда и слабость позиции и речь прокурора и все остальное. Все все понимают.
Главное, чтобы сегодня-завтра какой-нибудь высокий чиновник не высказал свое аффторитетное мнение.
А так - повторюсь, завтра жду освобождения из зала суда
Zanin
Storm,
ну так срок в полтора года это 18 месяцев. Кокорин в СИЗО 7, с учётом коэффициента будет 14. Остаётся четыре. И я подозреваю, что прокурор запрашивает неспроста 1,5 года, а чтобы гарантированно попали в колонию.
Zanin
Сильвер,
режиссёра может быть и нет, а задача - есть.
Storm
Zanin
Ну я не гадалка,чего и сколько, завтра видно будет.
Storm
Отвечал на Ваши слова:-"Пусть на месяц, но опускание на дно российской жизни продолжится..."
Zanin
Storm,
ну, так я и показал, что это произойдёт, если судья полностью поддержит прокурора. Пока, на этом суде, он его всегда и во всём поддержал, удовлетворил все его ходатайства. Абсолютно все. Даже мысли не было показать публике свою независимость, даже видимость независимости.
MZ
Zanin, судья может показать свою независимость, дав больший срок, чем просит прокурор. ((
Lord
А я правильно понимаю что при апелляционном обжаловании вышестоящий суд не связан "присужденными ранее сроками?" и даже может назначит срок в любых пределах предусмотренных вменяемой статьей независимо от "запрошенного прокурором"?
Zanin
MZ,
да, к сожалению, такие случаи бывали...
Bayer
Zanin
"Только срок увеличивается. И никакое общественное мнение не влияет на позицию суда."
Простите, я правильно понял, вы хотите сказать, что есть некое общественное мнение ЗА КиМ?
Если да, то не поясните, где оно? Просто в доступной сфере такого мнения не наблюдаю.
Есть отдельные мнения отдельных коллег по цеху и разного бомонда. Это да.
С другой стороны есть сотни комментов под этими мнениями в обратную сторону.
Вполне допускаю, что есть какие-то общественные опросы, но не знаю о них. Поясните пожалуйста.
Zanin
Bayer,
общественное мнение выражают СМИ, демонстрации, митинги и коллективные письма.
Sterx
То, что прокуратура озвучивает такие сроки, наглядно подтверждает тот факт, что их изначально хотели показательно проучить, не более того. И срок будет или условный или такой, который позволит их отпустить сразу после суда.
Uпplugged
Ближе к концу процесса уже высказывал мнение, что ребятам могут отгрузить по полной. Иное считал бы просто чудом. Хотя казалось очевидным, что защита разбила в пух и прах и "сговор" и "побуждения" всякие. Да еще и оскорбление Паком по губам расшифровали.
Поразило тогда заявление прокурора, что все эти допросы свидетелей - полная фигня, и уже давно "всем очевидно", что Пака пытались цинично убить, заранее распределив роли. Ведь и сам Пак заявлял, что его жизни пытались нанести максимальный вред. Утрирую, но в общем, в позиции обвинения ничего не изменилось после всех этих апрельских допросов.
Да и вчера в своей речи прокурор подтвердила то же самое. Поэтому, читая онлайн, с ужасом ждал, что сейчас она затребует те самые пять (или семь?)
И когда прозвучало "всего лишь" полтора - честное слово, я чуть не подпрыгнул. И впервые появилась надежда, что все заканчивается. Судья вполне может скостить до 14 месяцев (или сколько там, математически).
Самому не верится, держу кулачки.
Сильвер
Судья даёт срок больше, чем просит прокурор, только в случае очевидной несоразмерности запрашиваемого срока и преступления. Такие случаи бывали, но их единицы. Как правило, это очевидная ангажированность обвинения. Нынешнего прокурора сложно заподозрить в симпатиях к обвиняемым. 99% процентов таких случаев заканчиваются тем, что судья даёт меньше запрошенного. Это практика, с которой спорить бессмысленно и фантазировать на её тему не имеет надобности. Жду освобождения.
MABP84
А переквалифицировать судья имеет право?
Сильвер
Конечно. Переквалифицировать, убрать статьи, излишне вменённые, добавить недовменённые, закрыть дело за отсутствием состава преступления (оправдать) или вменить иной состав. Судья может практически все. И это не редкость, а очень даже распространённая практика.
Пимлико
держим пальцы крестиком :)
инокентий
По максимуму похоже
Zanin
Судья начала явно за упокой...
Пимлико
чет много им инкриминируют несуществующего, команда сверху значит
Levsha
"совершили умышленное причинение вреда здоровью, действуя из хулиганских побуждений, сообщает корреспондент РБК из зала суда.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/08/05/2019/5cd2c5e69a794752cf035ed1?from=newsfeed"

получается, что оставляют им вину по 115 и 116, но убирают самую тяжелую 213.
Levsha
но и в 115-й и в 116-й предусмотрен верхний порог в 2 года, который превосходит требуемый прокурором.
Deep19, Санкт-Петербург
Ну, если я правильно понимаю, речь уже не о 213, а 115 ч. 2.
Пимлико
там же наверное минусуются положительные характеристики, первый и раз и т.п.
Deep19, Санкт-Петербург
Спорт.сру, как всегда, показывает достойный уровень журналистики:
В трансляции:
"Суд установил, что Александр Кокорин, Кирилл Кокорин, Павел Мамаев, Александр Протасовицкий совершили умышленное нанесение лёгкого вреда здоровью из хулиганских побуждений", — огласила судья Елена Абрамова.

Заголовок на спортсе:
"Суд признал Кокорина и Мамаева виновными в побоях и хулиганстве"
Lord
как обычно все идет под копирку, а где надо суд "подчищает" за обвинением. Тем не менее жду "позитивного" итога.
Lord
как мне кажется небольшая "проблема" для судьи была в том что участников много и их роль в каждом эпизоде совершенно различна, а надо бы всех подвести под один и тот же состав и степень вины и не заморачиваться с разными сроками - отсюда и игнорирование всех нюансов (участия в избиении не принимал, но прекратить не пытался).
Deep19, Санкт-Петербург
Сговор исключили.
Белый Медведь
«Дали» ровно столько, сколько просила прокурор
sever
Чудесно. Лично для меня это была последняя капля.
Специалист
Это какой-то позор. Впрочем удивляться особо нечему.
Lord
Ндя ... с подходом судьи все совпало, с ожиданием снижения срока под освобождение нет :( Цирк везде одинаков.
Uпplugged
Это что же, еще месяцев 8 к колонии???
Storm
Теперь рассмотрим УДО.
. Лицо, отбывающее содержание в дисциплинарной воинской части, принудительные работы или лишение свободы, подлежит условно-досрочному освобождению, если судом будет признано, что для своего исправления оно не нуждается в полном отбывании назначенного судом наказания, а также возместило вред (полностью или частично), причиненный преступлением, в размере, определенном решением суда. При этом лицо может быть полностью или частично освобождено от отбывания дополнительного вида наказания.
2. Применяя условно-досрочное освобождение, суд может возложить на осужденного обязанности, предусмотренные частью пятой статьи 73 настоящего Кодекса, которые должны им исполняться в течение оставшейся не отбытой части наказания.

3. Условно-досрочное освобождение может быть применено только после фактического отбытия осужденным:

а) не менее одной трети срока наказания, назначенного за преступление небольшой или средней тяжести;

'Использована информация юридической социальной сети https://www.9111.ru'
Blackie
Обвиняемым будет зачтено в срок пребывание в СИЗО. Таким образом они должны отбыть в колонии: Мамаев и Протасовицкий — 6,5 месяцев, а братья Кокорины — 7,5 месяцев.
L_S
Увы, действительно позор. Стыдно за такую слабость системы. Когда судья, обладающий независимостью, принимает решение публично показать свою беспомощность в плане принимать решения по закону, а не исполняя чью-то волю.
андрей из питера
Ужас, понятный ужас. Кто этот человек, который решил судьбу ребят?
PSV
А почему Кокрину А. больше, чем избивавшем Соловчука Мамаеву и Протасовицкому?
Он же этого водителя вообще не трогал.
PSV
андрей из питера
Видимо тот, кого Кокорин с днём рождения поздравил в своём инстаграме, сразу после обоих эпизодов.
Blackie
"Если адвокаты подадут апелляцию, то осужденные и дальше будут находиться в СИЗО. Таким образом один день в СИЗО и дальше будет приравниваться к полутора в колонии."

Видимо, так и будет. Т.е. до августа.
старичок
Кокорин всегда топил за Владимира Владимировича- он у него даже на аватарке в инстаграме. Так, что вкусил по полной правосудия, которой его кумир выстроил.
Uпplugged
Пока не понимаю, что будет в реальности, везде разное пишут, но хорошо бы, чтобы теперь тянули подольше в СИЗО, чтобы без реальной зоны обошлось
инокентий
Ожидаемо
андрей из питера
Где этот gensen?
Lord
а еще и затем исправительные работы с удержанием зарплаты ... ого
PSV
старичок
Сомневаюсь, что Кокорин это понял и вообще поймёт.
Lord
Александр Кокорин получил полтора года, исправительные работы на 11 месяцев с удержанием зарплаты.
У Мамаева 1 год и пять месяцев колонии, 10% удержание зарплаты, 11 месяцев исправительных работ.

Почему то это только на евроспорте
https://www.eurosport.ru/football/rus...mier-league/2018-2019/liveevent.shtml
Uпplugged
Вот этого немного не понимаю:
"Жены в истерике обсуждают, что не хотят апелляции. Потому что в колонии их хотя бы можно навещать."
Deep19, Санкт-Петербург
Да, очень хотелось бы прочитать мнение сокнижника gensen, особенно, с учётом вот этого:
https://m.sport-express.ru/football/r...orom-dlya-kokorina-i-mamaeva-1542912/

PS Сокнижники, а негласное правило не тащить политику на книгу уже не соблюдается?
андрей из питера
А ВЫ жен их видели? Вряд ли они способны думать.
Deep19, Санкт-Петербург
андрей из питера, мягко говоря, Ваш комментарий характеризует Вас не лучшим образом. Очень мягко говоря...
Levsha
нашли крайнего - gensen'а... все ищете виноватых. Виноваты все мы, что позволили безнаказанно развернуться за последние 20 лет на полную катушку полнейшему беззаконию. Хорошо когда прозрение приходит после процесса над не очень близким человеком. Только счет уже на тысячи идет невинно осужденным к каким-то неадекватным мерам наказания за совершенное правонарушение.
андрей из питера
Deep19, а Вы правильно меня поняли7 Зайдите на страничку Аланы Мамаевой, например. Посмотрите на фотографии, почитайте комментарии и согласитесь, что мозговая деятельность не ее сильная сторона. И подумать об апелляции, как о факторе снижения наказания они не могут.
PSV
Deep19
Пак в этом деле уже давно не причём,
gensen тем более.
kompas.v
Интересно , в принципе они уже сейчас могут подать на УДО и выйти , может на это и надежда у жен
Pion
Слушал радио "Вести". Там опрос провести уже успели. Из тысячи человек 86% согласились с решением суда, а только 14%- нет. Это что?
андрей из питера
Для подачи на УДО нужно в колонии очутиться.
старичок
Не тащить политику? А мы что здесь обсуждаем? Чистое право? ))) Вот Гулиев избил не чиновника, а американца. Что с ним сейчас? В Бутырке?
андрей из питера
Pion, я читал комментарии. Там такая же ситуация. Общество не любит богатых.
Pion
Андрей мз Питера
А кого оно любит? Чиновников?
PSV
Опрос ещё раз доказывает кроме того, что не любят богатых, так и то, что Россия не футбольная страна.
86% населения футболистов просто не знают.
Белый Медведь
Pion, это все те же стандартные пресловутые 86%. Даже цифры не меняются
Специалист
Надо заметить, что политика притащилась сюда сама. Никто её сюда не тащил. Беда только в том, что судя по опросам и т.п. на разных ресурсах, до большинства доходит только, когда она приходит непосредственно к ним. Правда в последнем случае очень быстро доходит.
PSV
Специалист
Не всегда и не ко всем.
PSV
Сейчас напишут, «зачем притащили сюда Уткина?»
Он ведь опять как бы про политику.
На самом деле про жизнь нашу.
Deep19, Санкт-Петербург
Levsha, то есть, двадцать лет назад судебная система идеально работала, серьезно?
MABP84
20 лет назад было объявлено о диктатуре закона.
Короед
PSV,
Уткин - это не про жизнь, а про хайп, даже на трагедии :(
alexlong
Был вопрос кто. Конкретно Искандер Махмудов.
Uпplugged
Про политику соглашусь. Она сама уже семимильными шагами наступает практически на все сферы обычной жизни. И только в последние годы начало приходить понимание, что механизм запущен еще в начале XXI века.
Pion
Вот, соглашусь, со "Старичком" и "Специалистом", пока модератор не потер :)
У нас, в Эстонии, целые отрасли политики уничтожили, а профсоюзы, созывая людей на митинги, просят людей:" Ни какой политики! Только экономические требования!" А, в результате, люди едут из страны.
Хотя тут, на Книге, может и не надо. Заатра 9 мая, посмотрим парад, выпьем за Победу и забудем про сегодняшний день.
И еще. Я где-то понимаю Пака. Захотел, чтобы обидчиков наказали. Но неужели он не видит, что перегнул палку?! Ведь таким приговором он может и жизнь футбольную парням свернуть? Не слишком ли большая цена за ушиб?
И не понятно, почему за футболистов не заступаются их начальство? Ни РФС, ни ГазПром, ни клубы? Их влияние вряд ли меньше Пака. Могли бы просить, ходатайствовать, на поруки взять, что ли. Восемь месяцев в Сизо- более, чем приемлемый срок для всех сторон, далее парням надо делом заниматься.
PSV
Короед
Что означает нерусское слово хайп, я не знаю.
Но понятно, что :
1. За травму Пака отвечает Кокорин А.
2. За побитого Соловчука двое друзей Кокорина А. и его брат.
3. За гибель хора Александрова не отвечает никто.
андрей из питера
Это означает, что обижен человек рангом выше Миллера.
старичок
Pion

Зенит направлял ходатайство за Кокорина еще за подписью Фурсенко. Всем это по барабану.
андрей из питера
На мой взгляд, оценки Валуева и Фетисова говорят о многом.
sever
Не знаю, как там в Вестях, а вот даже на бобсоккере закипает. Даже не знаю, каким новым пиаробстрелом и каким новым вбросом все это собираются компенсировать...
Короед
sever,
это кипение в рамках статпогрешности, кина не будет..

PSV,
а нерусское слово "демагогия" знаете, что означает?
Pion
Старичок
Извините, не знал. Но все равно, такое чувство, что кто-то, где-то не доработал. Пустили на самотек, а проще говоря- забили. Помню, как за допингистов сражались- из всех СМИ, всюду оправдания лились.
Пимлико
голосуйте на выборах :) все прозрачно
старичок
Валуев, еще тот нравственный ориентир. Пенсионера-охранника избил, отделавшись штрафом в 30.000, на разборки ездил, с бандитами тусовался...
Levsha
кто с бандитами не тусовался, в депутаты не попадает.
PSV
sever
В комментариях к новости в разных (далеко нефутбольных) группах вконтакте больше половины поддерживают приговор.
Нефутбольная у нас страна.
Nomer34, СПб
Ну раз разрешили про политику...
Кошка бросила котят, это Путин виноват.

С Кокориным и Мамаевым явный перебор, но не надо приплетать тех кого вы ненавидите к месту и не к месту.
инокентий
Ну почитайте адвоката Пака, там открытым текстом сказано, что приговор это мессендж обществу:"Так поступать непозволительно!" Т.е. смысл не исправить Кокорина или Мамаева, а воспитать нас. Себя, я так понимаю, они к обществу не относят.
PSV
Короед
У Вас просто по жизни предубеждение к Уткину.
Но так бывает, что он оказывается прав.
PSV
Оно и видно, как перевоспитали. На примере поведения водителя Аяза особенно.
инокентий
Уткин, наверное, считает, что если Боинг подвергнуть такому термическому воздействию, то продукты его горения будут выделять исключительно кислород, в худшем случае веселящий газ.
андрей из питера
Мне показалось, что Уткин о другом..
IGS
очевидно, что общественное мнение влияет на судопроизводчство, особенно в резонансных делах...
и самое интересное, что это и называется демократией...
Uпplugged
Есть ощущение, что суд присяжных настаивал бы на более суровом наказании
MZ
"В нашей стране можно много чего ожидать и не получить. Или не ожидать и получить" (С) Семак.
ЗЫ. Думаю, ко всем относится...)
инокентий
Суд присяжных не определяет суровость наказания, а определяет виновность по вменяемым статьям. Разве нет?
Uпplugged
Возможно, я и правда не знаток.
Просто оттолкнулся от "общественного мнения". Вижу мнения "правильно, но мало"
инокентий
Ну новость из подвала просто шикарная! Председатель Совета по правам человека при президенте РФ Михаил Федотов считает, что суд отнёсся к КиМ, как к рядовым гражданам. Т.е. граждане всё-таки делятся на категории? Оруэлл.
зануда
Самым пострадавшим оказался стул, который вообще приговорили к смертной казни.
MZ
Интересно, а плюс 11 месяцев исправительных работ с удержанием... (и т.д.) - это тоже прокурор запросил или дополнительная инициатива судьи?..
Deep19, Санкт-Петербург
IGS, ну да, с учётом того, как эту тему освещали в СМИ, "маховик народного гнева" раскрутился весьма сильно. Причём, для многих, особенно для тех, для кого МиК - просто зажравшиеся мажоры, именно первое мнение и осталось единственно правильным. Тот же Уткин, кстати, к формированию этого мнения лапу очень даже приложил.
Deep19, Санкт-Петербург
зануда, причём, как я понимаю, вполне возможно, что стул - не тот...
Hascky
Стул всегда не тот. Об этом ещё ИиП писали.
tarano, Пол-Европы прошагали, полземли...
После задержания
*Да че вы, дали пару месяцев СИЗО, пропишут годик условно и зимой выпустят, еще в ЛЕ поиграют
*после продления еще на два месяца*
Да че вы, дали четыре месяца, пропишут около годика и выйдут из зала суда свободными
*после продления на полгода*
Да че вы, дали десять месяцев, пропишут месяцев 13 колонии-поселения и отпустят после оглашения приговора, да и вообще адвокаты дело сами затягивают
*после реального срока в 17-18 месяцев*
Да че вы, ща апелляцию подадут, пару месяцев в СИЗО, а там срок скостят и выпустят в зале суда

Кому-то еще не понятно, что они будут реально сидеть?
Pion
Интересный аопрос прочитал в комментариях на Sports.ru. Суть в том, что если судья исключила сговор, о чем настаивал прокурор, то почему она дала именно тот срок, о котором он просил? Надо было снижать, но этого не произошло. Математически- добавила, выходит.
Sinbad
В двух словах об этом шоу: пак и мат.
oleg_go
Как судья могла "добавить"? Сколько ей сказали, столько и отмерила.
Sinbad
Я так понимаю, стул, которым унизили Пака, будет утилизирован, как конфискованное оружие. Жаль. Занял бы достойное место в музее истории Отечества, между наганом, из которого стреляла Каплан, и ледорубом, которым убили Троцкого.
Uпplugged
tarano, ну теперь-то, когда приговор известен, уже проще понять, что может случиться.
Могут максимально затянуть процедуру апелляции (идет коэффициент), три месяца - это уже четыре с половиной. Потом, может еще что-нибудь.
До последнего надеюсь, что реальной зоны не выйдет.
MZ
Sinbad, не между (наганом и ледорубом), а после - как наглядное свидетельство перехода трагедии в фарс...
СЗОТ.
Uпplugged
Повторю, я реально думал, что будет лет пять
tarano
Не, ну, я то же надеюсь... апелляция, УДО, амнистия к 75-летию Победы.
Несмотря на предрешённость приговора, адвокаты - сказочные долбонедо.бы. Им бы кроликов разводить.
инокентий
Виталий, ты за что так кроликов не любишь?
vendor
Любой системе нужны шестерёнки, а не шестёрки. Чем быстрее стоящие у руля это поймут, тем будет лучше для всех.
Пимлико
По стулу эпик фейл :) его отказались предоставлять защите, до сих пор нет реальных фактов и доказательств, что это тот стул, кроме приписок следствия. Идет уничтожение улик защиты, что процесс сфабрикован.
старичок
Кстати, всё дело Кокорина-Мамаева это сплошной «Левиафан». Тот случай, когда положительных героев нет, а все участники муд..ки.

Кокорин с Мамаевым положительные? Нет. Пак? Нет. Водитель? Нет? Брат Кокорина? Судьи? 18 следователей? Прокуроры?
Levsha
как это нет положительных? а свидетель Бобкова?
Пимлико
да, точно у Кости подмечено
Пимлико
только храма взамен не будет, будет старое "отхожее" место, еще печальнее
Zanin
"До последнего надеюсь, что реальной зоны не выйдет. "
Новая цель? Чтобы не попасть в колонию (и чем она страшнее или хуже СИЗО?), надо провести в СИЗО 12 месяцев и то, если с 8 мая будет продолжать действовать коэффициент 1,5. Не уверен в этом.
Да и год в СИЗО! Это очень много по такому ничтожному делу...
Zanin
Всё это дело - воспитательная акция устрашения. Для общества. Чтобы и мысли не было против власти даже вякать.
Чтобы все стали покорные-покорные и готовыми к любой своей участи.
Неужели непонятно до сих пор?
Dogan
Нечто подобное произошло с неким игроком Зенита в 1960 году. Причём, тоже за хулиганку.
Тоже отторчал в СИЗО год, потом ещё полгода дисквы, а затем играл за Зенит до 1966 года.
Hascky
До последнего ждал вчера, чтобы Кокорина вывели на поле в кандалах на награждение. Был бы законченный апофеоз этого бреда.
зануда
Все празднуют, и тут на поле выезжает автозак, открывается дверь, выходит Кокорин - синяя роба, обритая голова, пидорка - разрывает кандалы как пролетарий с плаката и пускается в пляс.
Uпplugged
Dogan, нашел эту историю у Вартаняна.
Примечательно, потерпевшим там тоже оказался чиновник.
Uпplugged
Zanin, возможно, у меня несколько неверные представления о происходящем СИЗО и колонии (и что из этого "хуже"), но сравнивать год в следственном изоляторе и полтора года на зоне как-то некорректно, мне кажется.
Да, надо постараться максимально затянуть пребывание в СИЗО, более 7 месяцев в колонии никак не предпочтительней.
tarano
Чота они по-другому думают: https://sportmail.ru/news/football-rus-premier/37260463/?frommail=1
Uпplugged
Я был очень удивлен, когда вчера про Кокорина прочитал то же самое.
Ну, раз они сами говорят, что "в колонии более человеческие условия", что там даже и посидеть подольше не впадлу, ну ради бога.
Dogan
Uпplugged, откуда про "тоже чиновника"?
Потерпевшим был инженер-строитель какого-то строительного треста.
Правда, и без того немало совпадений.
Тоже началось всё с быченья.
Инженера тоже огрели по голове (правда, не стулом, а деревянным брусом).
В драке тоже участвовал младший брат главного фигуранта.
Отмазывали их тоже всем миром. И тоже не отмазали.
Zanin
Uпplugged,
я, к счастью, не сидел, но думаю, что неспроста существует коэффициент. В камере какая площадь помещения, какой объём воздуха? А в колонии свободы гораздо больше...
Короед
Zanin,
а что, КиМ на кого-то вякали?
Те, кто вякает, так и продолжают вякать, для них ничего не изменилось.
Uпplugged
Dogan, указано про "заместителя управляющего трестом", да и трест не очень простой, а созданный для "содействия научно-техническому прогрессу и повышения эффективности строительного производства."
Zanin
Короед,
странный вопрос. Братьев Кокориных засадили за Пака.
taiti1974
Хозяин колонии номер 1 в ярославской обл вытащил счастливый билет.
taiti1974
Могли бы и к нам- в Саблино
Короед
Zanin,
за то, что они на него вякали?
Zanin
Короед,
Вам что неясно?
Sterx
Zanin

Вы опять выдаете желаемое за действительное. Ни Кокорин, ни Мамаев на власть не вякали, они просто слишком часто попадали в скандалы и вели себя не адекватно, вот их решили показательно наказать. Политики здесь никакой нет, как бы многим этого не хотелось.
Вас же почитать, так Мамаев с Кокориным просто борцы с режимом, невинно осужденные...
rodocop
в Саблино женская же колония!
Hascky
Во!
taiti1974
Я там не охранял)
Пимлико
Свидетель по делу Мамаева и Кокорина серьёзно пострадала, выпав из окна

https://www.mk.ru/editions/daily/2019...pavlom-mamaevym-popala-v-bolnicu.html
Hat
Среда, 8 мая 2019 23:15:48 Levsha: "как это нет положительных? а свидетель Бобкова?"
Не надо больше никого "положительными" объявлять, страшно за них.
PSV
«Их решили показательно накатать» - это и есть политика)))
Zanin
Sterx,
Не надо развивать мои мысли до абсурдного предела, чтобы потом это же критиковать. И вообще вести полемику с Вами не вижу никакого смысла.
инокентий
Мне "нравится", как СМИ преподносят эту новость. О трагедии девушки (неважно, что привело к ней) особо не заморачиваются. Зато эпитеты типа "главная свидетельница обвинения(?!) по делу Кокорина и Мамаева, которые избивали граждан в Москве" пестрят в изобилии. Что-то с нами неправильно, раз у нас такие СМИ.
Sterx
Zanin
Свои мысли до абсурда доводите вы сами, вам просто на это указывают, причем не только я. Может поэтому и спорить смысла не видите. :)
Sterx
PSV
Тогда любой воспитательный процесс можно политикой назвать. :)
Zanin
Sterx,
"Вас же почитать, так Мамаев с Кокориным просто борцы с режимом, невинно осужденные..." - я это не писал, так что не надо домысливать. Так понятнее? цитатами.
Именно из-за Вашего неумения и нежелания вести честную полемику не считаю нужным тратить на это время.
Deep19, Санкт-Петербург
инокентий, думаю, это не только к нашим СМИ относится. Чем горячее заголовок, тем больше людей это прочитает.
Uпplugged
Бобкову, до того как она стала "свидетельницей громкого дела", и знать никто не знал, и не узнал бы никогда. И новости бы не было. Мало ли кто там из окон вываливается.
IGS
очевидно, что в воспитательных целях наказывают золотую молодеж в лице оборзевших миллионеров - футболистов...
кто такой Пак знают на несколько порядков меньше людей чем те кто знает М и К... и его личная защита мало кого взволнует и значит никого не воспитает...

Это, конечно, государственная политика, но вовсе не та которую под это подстегивают...
Sterx
Zanin
Вот ваша фраза:

"Всё это дело - воспитательная акция устрашения. Для общества. Чтобы и мысли не было против власти даже вякать".

Мои слова логически вытекают из нее. Именно вы пытаетесь из обвиняемых делать борцов с режимом, которыми они никогда не являлись. И наказали их за дело, пусть и излишне жестко. Но, судя по их реакции, мне кажется, они и сейчас ничего не поняли.
Sinbad
IGS, проблема в том, что "золотую молодежь" у нас не наказывают. Наказывают футболистов, заработавших миллионы, отчасти и для того, чтоб пар был выпущен к моменту, когда настанет очередной повод наказать "золотую молодежь".
Storm
Sterx
Вот где Вы в этой фразе увидели борцов с режимом? Я лично увидел карательный меч " правосудия".
PSV
Да, конечно, Кокорин с друзьями никакие не борцы с режимом, но их хорошо использовали, также как и побитого ими Пака.
Подавляющее число знакомых петербуржцев далеких от футбола (ну или не очень близких, из тех, кто раз в год на стадион приходят) поддерживают посадку Кокорина.
Это можно назвать какими угодно словами. воспитание? Кого воспитали? Аяза Гулиева? Дмитрия Тарасова? Алексея Ионова? Дениса Терентьева?
Да те же Кокорин с Мамаевым окажутся скорее обиженными , чем воспитанными.
Sinbad
В нашем обществе слишком велико расслоение. Любая посадка публичной личности с высоким материальным статусом будет восприниматься преимущественно одобрительно - «не все коту масленица».
sever
Ну да. А потом когда начинают прессовать эту толпу, то возникает удивленный вопрос: а меня за шо?
Uпplugged
Это неудивительно. Практически любая статья в прессе за эти полгода заканчивалась примерно так: напомним, такого-то числа Кокорин и Мамаев в центре Москвы избили что-то там Первого канала, а позже министра какого-то торга.
Реакция естественная - о..евшие, пусть посидят.
Защищали-то, по сути, только болельщики Зенита (и то не все, как выяснилось) да некоторое количество людей из спорта. Малая капелька из океана.
Levsha
а как болельщики защищали? если опустить баннер на матче с Динамо?
Uпplugged
Я о интернете говорю.
Мы здесь, да комментаторы на спортивных сайтах. Высказывали позицию, кто как умеет
Levsha
тут на первомае Кокорин прошелся в привычном окружении: https://vk.com/spb_nash_gorod?z=photo...456240729%2Falbum-148820162_262670113
https://vk.com/spb_nash_gorod?z=photo...456240726%2Falbum-148820162_262670113

так опять повязали, штраф назначили.
зануда
А потом про этот случай раструбят по Би-Би-Си.
https://www.bbc.com/sport/football/48274228
Levsha
Какое все-таки многогранное слово в английском языке этот "bar":
"Despite spending the majority of the season behind bars, forward Kokorin"
вот всю многогранную фигуру человека Кокорина описывает: и тюремная решетка, и барная стойка, и стойка футбольных ворот:)
Вот за всеми этими многочисленными "bars" провел основную часть победного сезона наш Кокорин:)
Zanin
Sterx,
Вы вытекание собственных мыслей не приписывайте мне. Вы узко мыслите, я широко, нам друг друга не понять. Тем более Вы по натуре человек жестокий, а я добрый. Не найдём понимания, менталитет разный.
инокентий
Это так, для сравнения https://lenta.ru/news/2019/05/17/ufa/
Levsha
по голове ж не били...
инокентий
Не было сговора...
Sergio Green
Можно предположить, каким именно жестом Алекс будет праздновать голы. И это не усы и не палец.
Deep19, Санкт-Петербург
Кокорин и Мамаев надеются выйти на свободу после апелляции.

https://rsport.ria.ru/20190520/1553627557.html
Zanin
А что им остаётся?
андрей из питера
https://www.mskagency.ru/materials/2891084
Про национальную ненависть забыли добавить.
инокентий
Это для противовеса. Вполне логичные действия прокуратуры
Zanin
Суд будет не взвешивать апелляции сторон, а пересматривать материалы дела с точки зрения правильности вердикта.
Zanin
Хотя, глядя на то, что говорила обвинитель, как изображала из себя ханжу-монашку, а суд в своём решении на это опёрся, не удивлюсь, если и на другом уровне будет тоже самое. Такое чувство, что суд совмещал в себе ещё и суд нравственности.
Deep19, Санкт-Петербург
Сокнижники, кстати, а если судом классификация будет опровергнута, какие-либо санкции к следственной группе могут быть применены?
GSTim
андрей из питера,
ну он же не с братом и без стула. ;)
Levsha
да и шлейф пожиже... Изнасилование - слишком банально, в отличие от в Монако гульнуть.
инокентий
Это также для сравнения:
Скрывшийся с места драки на лимузине сын российского мэра избежал тюрьмы
https://lenta.ru/news/2019/05/28/ladikov/
Подсудимому назначено наказание в виде одного года и четырех месяцев условно по части 1 статьи 318 («Применение насилия в отношении представителя власти») и статье 116 («Побои») УК России. В приговоре указано, что условный срок назначен в связи с наличием смягчающих обстоятельств: признанием Ладыковым своей вины и возмещением потерпевшим морального вреда.
Sterx
инокентий

Саша что бы за подобное реально сажали, надо раскручивать такие случаи, что бы не получалось замалчивать, и что бы не только "золотая молодежь" на зону шла, но и их родители с постов слетали.

Сейчас, кстати, в думе уже рассматривают закон об ужесточении наказания за "пьяные ДТП", особенно со смертельным исходом. То есть движение в данном направлении есть и эту тенденцию надо усиливать.
zNAh
Политическая посадка - выполняли заказ общества... Об этом замечательно сказал Семак, драк без тяжких телесных тысячи - приговоров единицы...
Zanin
"в думе уже рассматривают закон об ужесточении наказания за "пьяные ДТП"
В Думе много чего "рассматривают". Любой депутат имеет право поставить вопрос на рассмотрение. Только не принимают ничего, что может кому-то из них ухудшить жизнь.
"Рассматривали" уже и предложение не повышать зарплату депутатам. Не приняли подавляющим большинством голосов.
"То есть движение в данном направлении есть и эту тенденцию надо усиливать. " Право, смешно такое читать...
Sterx
Zanin
Неужели так сложно перед тем как писать хотя бы элементарно вопрос изучить.
На момент когда я писал свое сообщение - дума закон приняла в первом чтении, через день он был принят в окончательном чтении.

То есть это не "В Думе много чего "рассматривают" - а реально принятый закон, и реальные изменения по исправлению ситуации с беспределом на дорогах, когда за убийство дают условные сроки.
А вы продолжайте жалеть и оправдывать зажравшихся мажоров, которых в кой-то веки реально наказали за хулиганство, а не просто пожурили.
Sinbad
Sterx, не думаю, что ты правильно истолковываешь смысл слова «мажор». Торжеством правосудия будет «в кои то веки» приговор высокопоставленному чиновнику, замахнувшемуся стулом на простого обывателя.
Стон
"Жалеть и оправдывать" никто особо и не собирается (кроме горстки совсем уж интересных персонажей).
А вот возмущаться избирательностью не только правосудия, но вообще всей системы, которая бросила кусок на поживу населению, но совершенно не стремится говорить после "а" другие буквы алфавита, чтобы подтвердить свою позицию хотя бы по отношению к "мажорам", я уж не говорю, про натуральных мажоров, типа детей разнообразных хозяев жизни, - вполне оправданная позиция.

Хотя фигли, мы к этому шли долго. "Деньги правят этим миром, только деньги, - я сказал! Кто творит иных кумиров, - в скачке жизни проиграл".
А самые большие деньги, - они уж точно не у футболистов.
Sterx
Sinbad

Ну ты не думаешь. А я думаю. Кокорина, а особенно его брата, гораздо точнее характеризует термин "мажор", чем высокопоставленного чиновника. Просто мажору тоже хоть иногда надо мозг включать.
Sterx
Стон
Избирательность современного правосудия многих возмущает, но если не будет подобных прецедентов и общественной реакции на подобные вещи - ситуация будет только хуже. Тут надо возмущаться не тем, что Кокорина с Мамаевым посадили, а тем что другим сходят с рук серьезные преступления.
инокентий
У Кокорина влиятельные родители?
Sterx
У Кокорина старшего влиятельные покровители.
Sinbad
Sterx, слово «мажор» имеет значение не имеющее отношения к человеку, который тратит большие, заработанные им самим деньги, пусть и не самым умным образом. Чем больше будет реализовываться иллюзия правосудия в избирательных показательных порках и посадках, тем больше другим, гораздо больше заслуживающим наказания, это будет сходить с рук. Собственно для этого и нужны козлы отпущения.
инокентий
Были бы покровители влиятельные, Пак бы бегал к нему извиняться.
sever
Попахали бы некоторые обличители так, как тот же Кокорин с детства. Каждый день да не по одной тренировке, глядишь на баррикадах бы стало свободнее.
Ну да, У Кокорина же с 7 лет высокие покровители....
Levsha
при расхождении в определении "мажоров" достаточно обратиться к классике:

"Я чествую вас, сыновья дипломатов
Юристов, министров и профессоров
Ожиревших актрис, журналистов-магнатов
Многотомных поэтов и суперпевцов
Короче, тех, кого всегда у нас вызывают на бис
Тех, кто везде легко пролезет без виз
Раскройте рты, сорвите уборы
По улице чешут мальчики-мажоры
Кичёвая дрянь завёрнута в тело
Душа это, нет? Какое вам дело?
И так всё легко соплякам и просто
Папаша добьётся служебного роста
Папаша попросит весь зал кричать ему бис
Папаша исполнит любой сыночка каприз
Раскройте рты, сорвите уборы
На папиных Волгах - мальчики-мажоры
Зарывшись в объёмах секс-бюрократок
Уткнувшись в плюющее спермой видео
Нежась в минорах новомодных кастратов
Мажоры грустят по испанской корриде
И хочется бедным в Майями или в Париж
А вот Уфа, Ленинград - вот это престиж
А те из них, кто подрос немного
Лепят фильмы о счастливом быте
Варят статьи о прямых дорогах
Или открывают дверцы в МИДе
Они уже - те
Они уже - те
Раскройте рты, сорвите уборы
По улице чешут мальчики-мажоры
Раскройте рты, сорвите уборы
На папиных Волгах - мальчики-мажоры
Тут зритель воскликнет: здесь всё в чёрном свете!
Ведь есть у тузов и молодцы сыновья
Дружок, я всё знаю, я сам, брат, из этих
Но в песне ты не понял, увы, ничего
Раскройте рты, сорвите уборы
На папиных Волгах - мальчики-мажоры
" (с) Юрий Юлианович.
И тут уж сами решайте: о Кокорине песня или об Артеме Чайке.
Levsha
простите, ЙФЯУ9, или на худой конец - ЛСДУ3, я имел ввиду.
Sergio Green
Levsha, какой вечный текст! Только скины поменялись немного, Волги... а так абсолютный нетлен.
V.S.O.P., Ленинград
Недавно слышал вариант с текстом "На папиных "Бентли" - мальчики-мажоры"
Sterx
sever
А Кокорин с 7 лет себя так и не вёл. Что касается пахать, то попахал бы Кокорину станка лет 10 за копеечную зарплату, тогда бы понял что такое пахать.

Причем для общество люди работающие на производстве на порядок полезнее, чем высокооплачиваемые шуты, считающие что им все можно.

И да, брат Кокорина наверное тоже много "пахал" он там во всех эпизодах на первых ролях.
Sterx
Стон

Возвращаясь к избирательности. На проблему ведь можно и с другой стороны посмотреть.
Сейчас на слуху другое событие, когда бывшего спецназовца ГРУ убила толпа "отмороженных армян".
И тот факт, что это оказался не просто прохожий, приведет скорее всего к тому, что виновники получат реальные сроки, их не спрячут и не отмажут. И даже, может быть дадут больше, чем дали бы в аналогичном, но менее резонансном случае.
Это ведь тоже избирательность? Ведь есть случаи, когда подобные отморозки не получали заслуженного наказания, но это хоть как-то оправдывает убийц бывшего спецназовца? И их, возможно повышенный срок, разве будет вызывать возмущение?
sever
Женя, извини, чушь полная. Для того, чтобы достичь приличного уровня в спорте в неделю в среднем лет с 8 - это 6 тренировок по 2 часа, с 10 лет - 8-10 тренировок, с 12 лет - 10 -12 тренировок по 2- 3 часа. А еще плюс индивидуальные доп. занятия. Это пахота.
И для детей и для родителей.
А фантастику про станок с 10 лет ты кому написал? Можешь хоть один пример такого привести в сегодняшних реалиях?
sever
И это я не про ранние виды писал. Про игровые. Синхронистки например с 10 лет по 4-5 часов в день в воде вкалывают. Как и "художницы".
андрей из питера
А лыжники...
инокентий
Возможно Женя писал про балетный станок)
Sinbad
Или про бритвенный.
Uпplugged
Оставив в стороне вопрос "кто больше работает: шахтер, часовщик или управляющий трансконтинентальной корпорацией", скажите, кто из присутствующих хотя бы в течение 7-8 лет занимался тяжелым физическим трудом?
Вопрос без подводных камней.
Интересно, какой личный опыт вкладывается в это понятие?
sever
Как раз 7 лет отзанимавшись тяжелым физическим трудом сын пару недель как вернулся с финального тура ЧР U13. Сейчас в 11 лет у него 9 тренировок в неделю. На круг это около 20 часов. У соперников по финалу из Казани таких часов 25 при 11 тренировках. И это самый главный фактор, почему у Казани золото, а у нас, увы , серебро ЧР. Столько воды у нас просто нет.
Uпplugged
Это все понятно, ребенок серьезно занимается спортом. Это тяжело.
Но я говорил не о спорте, а о изнуряющей пахоте во взрослом возрасте, со всеми сопутствующими взрослыми проблемами.
А мой сын с 6 до 17 лет занимался футболом в Кировце. Не интернат,конечно, но тренировки как и во всех футбольных школах. Получил охренительную физическую подготовку, которая и сейчас, и в будущей жизни сослужит ему добрую службу. Свое детство потерянным не считает.
alexlong
Uпplugged,
пахота - сезонная работа на свежем воздухе. Ничего изнуряющего. Что изнуряет? А вот те три копейки, которые из-за того, что неквалифицированных пахарей больше, чем полей. Из вариантов, пардон, личных, махание топором и таскание тяжестей по интенсивности нагрузки уступает такому снаряду, как гидрометрическая вертушка на 5м штанге. А вот Классика тут за трехкопеечного пахаря вряд ли кто примет.
И это. Больше трех лет на рабочей специальности не получалось. В начальники выходил (:
Uпplugged
Профессиональные футболисты тренируются под наблюдением большого количества людей, заботящихся о нем. Здоровье спортсмена находится под постоянным контролем, никто не будет требовать от него чего-то нечеловеческого. Будут требовать работать на пределе, да. Но после этого будет и массаж, и восстановление, и правильный рацион питания, и полноценный отдых. Поэтому, в общем-то и не воспринимается, как каторга.
Махать топором и таскать тяжести тебя заставят невзирая ни на что. И ты будешь это делать, пока не крякнешь и тебя не выкинут на помойку. Ну, если деваться некуда.
В общем, вряд ли найдется человек, который скажет "я от..рачил в ручной проходке столько-то лет и считаю труд футболистов тяжелым".
Sergio Green
Противопоставлять спортсмена и работягу с точки зрения, что одни бухают, а другие валятся без сил после станка или ключа - неверно. Все бухают, все время от времени попадают в истории. Как-то выделять спортсменов в особую касту трутней, пожалуй, некорректно. Предположу, что если оставить только высокоморальных футболистов, не способных обидеть прохожего, или пообщаться с незнакомкой, то футбол исчезнет.
sever
Дело в том, что махать топором - это когда на другое чего то не хватило. А вот что б стать дорогостоящим активом нужно предварительно отпахать лет 15 с очень призрачными шансами на успех стать тем активом. И пока сверстники играют на компе или хотя бы читают в свое удовольствие, потенциальный успешный спортсмен пашет пашет пашет. Если это называть мажорством, то офисный чиновничий планктон вообще за гранью любых смыслов.
Марк Кириллов
... Добавлю к Игорю... Тем более, чтобы стать чинушей не надо обладать какими-то там знаниями и умениями. Виноват, надо - нужно иметь правильный изгиб спины и руководствоваться в своей жизни "Поучениями Игнатия Лойолы" или, на худой конец, придерживаться принципов господин Молчалина.
Uпplugged
Sergio Green, нет-нет, что вы, какая "каста трутней"! Есть, конечно, люди, считающие их бездельниками, это да. (Кстати, именно поэтому и сформировалось "общественное мнение" по этому делу)
Я говорил о том, что, наверное, не стоит впадать и в другую крайность - очень и очень многие вламывают физически не меньше, но так и не могут в итоге обеспечить свою жизнь.
Sinbad
Unplugged, контролирующий профессионального спортсмена персонал обслуживает огромный вложенный в него капитал, минимизирует риски огромных финансовых инвестиций, обеспечивает результат на данном этапе короткой спортивной карьеры. Дальше «плыви сам» и далеко не у всех заплыв получается счастливым и длинным. Сравнивать с маханием топора - бессмысленно. Мы все разные, с разным стартовым капиталом, квалификацией, амбициями, возможностями.
Uпplugged
Sinbad, согласен.
Собственно, я лишь спросил о физической составляющей "пахоты". Как правило люди имеют ввиду именно это.
alexlong
Uпplugged
Вот хоть одного из этих "многие и очень". За свои 60 (а тут малышей и нет)вот как-то не встречал. Ну, за пивком конечно мы все вламыватели. Реальные физические нагрузки - полная фигня. Вот было дело по молодости на стройке СШГЭС. Надо было пропитанные креозотом шпалы разгрузить/погрузить вручную. И чо? Из 40 человеко-вламывателей не смог ни один. Так вдвоем с начальником участка и таскали. А уже потом он стал главным инженером(: Хотите еще баек, их есть у меня.
Uпplugged
alexlong, есть такие, есть. Лично знаю)
Может, потому, что попадались частенько, мне и кажется, что их много.
А на самом деле - перевелись)
Sterx
sever

Не считаю что игровые виды спорта тем более в детстве - это пахота. В 8 лет я одновременно занимался футболом, баскетболом и еще бадминтоном, у меня каждый день в неделю был расписан, бывали по две тренировки в день. Ты считаешь по другому - твое право, но это не дает тебе оснований называть чужое мнение чушью. Если же брать взрослые виды спорта, то по сравнению с легкой атлетикой, гимнастикой, велоспортом, лыжами и подобными видами спорта футбол - это вообще курорт. А учитывая уровень оплаты - так через чур шикарный курорт.
Sergio Green
Unplugged, когда я писал про миф о трутнях, то предыдущий ваш пост не видел.
В своём отношении к профессиям мне близка позиция Джанни Родари "булочник пахнет тестом и сдобой...".
Sterx
Sergio Green
Спортсмена и работягу противопоставляют не с точки зрения "что одни бухают, а другие валятся без сил после станка", а с точки зрения пользы для общества и уровня оплаты. Одни занимаются реальным производством, часто очень даже высококвалифицированным, получая копейки, другие получают миллионы, но ничего полезного не производят.
Собственно это типовая проблема, когда лучше всего обеспечены не ученые, инженеры, рабочие, учителя, а клоуны, лицедеи, торгаши и чиновники (а так же их жены, дети и любовницы). И считать это нормальным лично я не могу. Но нас пытаются убедить, что это нормально.
Sergio Green
Sterx, на этот счёт у Веллера очень умно во "Всё о жизни". Не только деньги, или в более широком смысле - материальные блага, являются целью. Люди разные, большинство скорее всего мечтает об атрибутах достатка. Кто-то о "счастье", кто-то об элитарном знании, иные стремятся демонстрировать "мудрость и простоту".
Чтобы понимать психологию и мотивацию работяг, желательно конечно поучаствовать в такой жизни, окажется, что во многом это осознанный выбор и всё как в хорошем доме находится под рукой и оптимизировано. Друзья такие же, жена не как у Глушака, дети-дача, отпуск и начальник-удак. Поменять Ладу на корейца, обычные наши все радости и печали.
И чиновник не потому таким стал, что он злой, а потому что у него и выбора другого нет. Руками работать не очень, инженером скучновато, ну и так далее, все что остаётся бедным - это шагать по лестнице вверх.
Sinbad
Высокооплачиваемые спортсмены производят продукт, который потребляют миллионы. За это они получает достойную этому оплату труда. Женя, у тебя, вероятно, комплекс собственной недооцененности, который ты лечишь на спортсменах. Учителя, врачи, инженеры, пенсионеры в нашей стране за свой труд получают унизительно мало, но ты не в ту сторону кидаешь булыжники с построенных в твоем сознании баррикад.
sever
Мое мнение. Хочу и считаю. Абсолютной чушью. А последний пост - чушь в квадрате. Много ты наиграл в своем режиме многостаночника по части результата? Ну хотя бы на уровне региона? Может быть потому, что не вкалывал? Потому, что не считаешь до сих пор, что это нужно.
Могу обосновать. По закону о Спорте в стране есть 2 направления деятельности в области физического развития. Это физкультурно массовая работа и спорт высоких достижений. И не надо их путать. У них разные цели, разные инструменты, разные подразделения в рамках ИОГВ и поэтому разные статьи финансирования.
Каждый выбирает свое. Более того даже в рамках СДЮСШОР есть некоторый процент "физкультурников", которые ходят туда как на бесплатную физкультуру. Это по нынешним временам важно. Их не отчисляют до поры, пока они сдают нормативы. Хотя никакой роли в рамках госзаказа на воспитание высококлассных спортсменов (а именно это прописано целью СДЮСШОР и под это идет финансирование) они не играют. То есть по большому счету это нецелевое расходование средств. Ну или некая побочная соц.функция.
Вывод. Не надо путать физкультуру и спорт. И рассказывать про то, что в спорте любого уровня не надо пахать. Ибо спорт - это результат в четко определённом виде, а не процесс одновременного занятия всем подряд, в качестве развития общефизических навыков.
alexlong
Uпplugged,
тут какая штука, конечно оценка физической нагрузки - дело субъективное. Но вопрос-то был иначе, типа, а что может сказать "имеющий личный опыт". Так вот по личному субъективному опыту (длительному опыту "обычного работяги", получающему "унизительно мало") действительно серьезных нагрузок нет. Это вот всё "не разгибаясь у станка производит блага" - просто байка (если без политической демагогии), баек другого рода ничуть не меньше. Это не значит, что не тяжело. Так это ведь не про нагрузку, это про то, как её переносишь.
Sterx
sever

Чушь Игорь, это когда ты пытаешься давать оценки по вопросам, о которых у тебя практически нулевая информация. Ты ничего не знаешь ни о моем детстве, ни о том как я вкалывал, ни о том что происходило.
Но на основании нулевой информации пытаешься что-то обосновать, то есть просто натянуть сову на придуманные тобой же стереотипы.
И да, на этапе когда ребенку 5-8 лет очень наивно ожидать от него осознанного выбора, поэтому твоя фраза "каждый выбирает свое" - то же чушь, потому как в таком возрасте выбор обычно делают родители, от настойчивости и позиции родителей зависит, сможет ли ребенок стать профессиональным спортсменом или будет просто "физкультурой заниматься".
А сейчас многое зависит еще и от их финансовых возможностей, так как многие виды спорта требуют очень больших финансовых вложений, а так же умения продвигать своего ребенка (а часто уже и не ребенка), скандалов, когда людей в состав ставили за деньги - сейчас предостаточно.
Sterx
Sinbad
Этот продукт производят не спортсмены, а те кто все эти мероприятия организовывает и раскручивает. Причем относится это не только к спорту, ну и к шоубизнесу или киноиндустрии.
Но если все эти "продукты" из жизни человеку уйдут - это ни на что принципиально не повлияет, они не являются насущной необходимостью.
Когда Зенит в 90е пылил в первой лиге, очень быстро интерес к футболу в городе упал, на игры ходило по 100 человек, но ничего в жизни обычных людей не поменялось, а вот когда начало разрушаться производство - ударило и сильно практически по всем.

И еще, фразу "производят продукт, который потребляют миллионы" очень неплохо можно спроецировать, например, на наркоторговцев, и они тоже очень хорошо зарабатывают... Они полезнее для общества, чем учителя или рабочие?
Hascky
По работе за последние годы зачастую имел в подчинении сотрудников, на которых лежала такая физическая нагрузка, что Кокорин бы умер на вторую неделю. Например профессиональный обвальщик или хороший строитель. Зарплата обвальщика - 50-120 в месяц, например. Тысяч рублей и в месяц. И если выдернуть эту профессию из жизни, мы все останемся без мяса на прилавках магазинов.
Сильвер
Правильно. Поэтому надо оставить только людей, непосредственно занимающихся производством еды, удалением нечистот, акушеров-гинекологов и погребателей. Без остальных, в принципе, вполнеможно прожить.
А начать избавляться можно начать с производителей, разработчиков и - по иронии судьбы - тяжело впахивающих сборщиков автомобилей премиум-классов, которые многим попортили жизнь гораздо сильнее КиМ, не говоря уже о затраченных на них деньгах.
Или там сверху сарказм настолько завуалированный?
Sterx
Сильвер

Процитируйте пожалуйста фразу, где говориться о том, что надо кого-то убирать? И какая фраза побудила вас сделать вывод, что "начать избавляться можно начать с производителей, разработчиков"?
Вы сами что-то выдумали, сами оспорили и стали в своей выдумке искать сарказм.
Sinbad
Sterx, не спортсмены производят продукт? Я понимаю, что ты в образе, но не теряй чувство логики. Без зрелищ можно обойтись. И без туалетной бумаги тоже.
андрей из питера
Не понимаю. Зачем Кокорину умирать за 50-120 тысяч, если он может заработать на футболе больше. Кто мешал обвальщику хорошо учиться в школе и институте и стать главой Газпрома, в крайнем случае достигнуть высот Кокорина в футболе. При этом обвальщик может подраться без последствий и попытаться кого-нибудь изнасиловать-ему не припомнят через 5 лет.
инокентий
Обойтись можно много без чего или кого. Футболисты на этом фоне не самые бездельники. Только вообще непонятен вектор дискуссии. Можно для бестолковых как-то конкретней обозначить о чем спорим?
Sterx
андрей из питера
То есть "хорошо учиться в школе и институте" - это достаточное условие, что бы стать главой Газпрома? :) То есть те кто не стали - просто учились плохо ?
Sterx
инокентий

Саша тут вопрос даже не в том, без чего можно обойтись, а в приоритетах которые навязаны сейчас обществу.
"Печальный итог культурной деградации, когда элитой себя считают актеры, спортсмены, певцы и жены миллионеров, то есть люди, вклад которых в развитие общества не просто минимален, а иногда имеет отрицательные значения..."
инокентий
Женя, считают не они, а те кто платит им деньги. А они производная. Ну да, мир несправедлив, но он такой. С этим, я думаю, никто не спорит. Тем не менее это не дало мне ясности в понимании сути дискуссии.
зануда
С точки зрения чистой экономики, продукт спортсмены производят только в Америке. От наших спортсменов никакого дохода нет, одни расходы. Другое дело, что жизнь общества не сводится только к экономике, народу кроме хлеба нужны еще и зрелища. Правда с этой точки зрения сложно понять необходимость вкладывать средства в такое бессмысленное занятие как, к примеру, бобслей. Но богатство культуры, в широком понимании, заключается в разннобразии ее проявлений. То, что в культуре кажется совершенно необходимым и важным для общества имеет под собой основание из множества вещей неочевидных и казалось бы необязательных.
Uпplugged
инокентий, собственно, спорит здесь только Sterx, спорит с теми, кому интересно с ним спорить.
Я задавал вопрос, в ответ на который получил несколько мнений.
Вот и все.
зануда
А то что мастера художественного свиста получают гораздо больше тружеников полей - это естественно для обществ, в которых имеется значительный избыточный продукт, который присваивается правящим классом. Рим эксплуатировал все Средиземноморье, и потому колесничие получали там деньги, о каких Месси с Рональду не могут и мечтать. Зато в средние века, когда избыточного продукта особо не было, актеров и актерок хоронили за оградой кладбища. В наше время на финансовых рынках крутятся огромные суммы денег, часть которых проливается на счастливые головы футболистов, боксеров, лицедеев, певцов ртом и художников говном. Ничто в этом смысле не поменялось с древних времен.
Zanin
Sterx,
а Вы принятый закон прочитали, что так торжествуете?
Sterx
Uпplugged
Вы сами то поняли, что написали? Или логически осмыслить свои собственные слова вы не можете? :)
Если со мной кто-то спорит (хотя ваше общение в этой ветке, ничем принципиально не отличается от моего), то значит спорю здесь не только я. Это, как мне кажется, очевидно.
Sterx
Zanin

Торжествовать я буду, когда убийц за рулем начнут реально сажать на адекватные сроки, а здесь я просто констатировал факт принятия такого закона.
андрей из питера
Sterx
Кстати АБ школу закончил с медалью, а институт с отличием.)) Я больше о том, что каждый кузнец своего счастья.Выбрал работать у станка,не жалуйся на тяжёлый физический труд.
V.S.O.P., Ленинград
Полностью согласен с Бескрайним. Полностью.
Мой 6,5-летний сын тренируется 6 раз в неделю по 2 часа. Вкалывает так, что иногда приходя домой даже есть уже не хочет, потому что просто не может, силенок не хватает. И таких в спортшколе три человека, остальные занимаются, как они сами говорят, "для здоровья". А эти трое за учебный год провели от 9 до 11 соревнований каждый, в каждом соревновании от 4 до 6 боев, и это кумитэ, полный контакт. И на троих принесли 31(!) кубок из 39 завоеванных всей школой. Потому что они пашут, пашут и еще раз пашут. Даже приходя домой с субботней тренировки сын занимается еще час-полтора самостоятельно. и все ради очень призрачных шансов попасть на ЧР в 12 лет или на ЧЕ в 16.
Чтобы достичь уровня надо пахать, а не кататься на папином Бентли (в смысле, папином Крузере) по клубам с девчонками:-)))))
nemarat
Серега, ну,в 6,5 лет рановато в любом случае на Крузере по клубам :)
Dogan
Самый умный - зануда.
Потому что много читает и много думает.
sever
То есть по существу вопроса Евгений, сказать нечего. Я же прямым текстом спросил о достижениях. Расскажи, какие успехи в в том самом троеборье? Я готов извиниться, если страна потеряла гениального спортсмена, способного без пахоты добиваться серьезных результатов.
sever
Ну и про "игроков в состав за деньги" . Возможно такие случаи и имеют место. Но все 3 скандала за последние годы в питерском водном спорте с заявлениями в прокуратуру после следствия оказались фейком. Все 3 раза это заявления обиженных мамочек после отчисления чад из команд за несдачу нормативов. Ни один вменяемый тренер не будет за смешные деньги ослаблять состав. Потому, что повышающие коэффициентты его зп за победы в соревнованиях ооочень приличные. Допускаю агентские игры с составами. Но это всего лишь 2 видда спорта. Футбол и хоккей. В других видах у нас агентов просто нет. Потому, что там для них нет денег.
Ilya_78
sever
>>Но все 3 скандала за последние годы в питерском водном спорте с заявлениями в прокуратуру после следствия оказались фейком.

Игорь, я надеюсь, термин "следствие" Вы употребляете в бытовом смысле? Или реально уголовные дела были?.. ))((
sever
Были заявления ы прокуратуру. Дальше было следствие. Судов в итоге не было. Но в последний раз было жарко. Мамашу эту дурную даже падкое на желтуху ТВ записывало. А другие родители за тренера ей чуть физическую расправу не учинили. А через год с тренером эта команда Россию выиграла. В мальчишку того до сих пор пальцем тычут на всех любительских турнирах. Мирок то узкий.
sever
Но из того, что вижу сейчас, в СШОР. Как раз все нормально. А вот в доп образовании в ШСК и выше в ГУМО после того, как разъединили минспорт и Мин Обр полный пипец. Куча необразованных фитнес деятелей становятся вдруг школьными тренерами и тянут втихую бабло с родителей, при этом система сама себя крышует на уровне школ. Вот где бардаааак. Не даром прокурорские по районам рыщут и школы периодически потряхивают.
V.S.O.P., Ленинград
nemarat

Марат, тут ты прав :-))
У сына в спортшколе есть мальчонка, только закончил 4-й класс, так он домой сам не идет (через два двора, на дорогу выходить не надо) пока папин водитель за ним на Крузере не приедет. Результат за год - ноль кубков и ноль медалей, дальше 1/16-1/8 ни разу не проходил :-))
Так что можно переписать Шувчука - "На папиных "Крузерах" мальчики-мажоры":-)))
AlisA
В последней версии у ЮЮШ "на папиных Вольво"
Сильвер
Я просто напомню, что с точки зрения разнорабочих и условных траншеекопателей с кирпичеукладчиками все инженеры - трутни и мажоры, получающие неоправданно больше тех, кто "на самом деле" "делает стройку". Самые "идиоты" и "бездельники" - проектанты и инженеры строительного контроля.
Живу с этим и улыбаюсь много лет подряд уже, потому юношеский задор Стерха вызывает ещё больше улыбок в жизни. Спасибо за это!
Sinbad
Напоминает старую притчу о барине, попросившему починить отвалившееся колесо и удивившемуся, что за один удар молотком по колесу брички с него попросили 1 рубль, хотя по его мнению это стоило 10 копеек. «Барин, удар молотком стоит 10 копеек, а 90 копеек за знание куда ударить».
Levsha
Вот ещё для сравнительного анализа приговор за преступление, попавшее на видео: https://zona.media/news/2019/06/06/cherkessk
Россия - страна возможностей!
Uпplugged
Видео не для слабонервных.....
Год и три! Ограничения свободы...
segr
7 лет работаю в стройнадзоре и, как вы понимаете, я работаю не один, вы даже не подозреваете сколько и как на нас пытаются наезжать, чтобы попытаться сдать некачественно выполненные работы. Сколько и каких жалоб и в какие органы на нас пишут, в ходе производства работ.
Если кто-то считает, что кто-то из нас хочет сесть в тюрьму из-за того, что где-то что-то обрушилось, то он сильно заблуждается, это в самом лучшем случае.
denzen68
Приятно увидеть коллег по строительному надзору. Я 16 лет работаю инженером строительного контроля и однозначно подпишусь под постами Сильвер и segr. СЗОТ
Фуджен
По поводу тяжести в детском спорте Sever очень четко и верно все написал.
Вот,чтобы понять, насколько непросто и тяжело стать даже не топ-футболистом, а просто квалифицированным игроком можно обратиться к истории Артема Дзюбы - из выпуска 88 года больше половины ребят через 5-6 лет закончили профкарьеру - по причине здоровья (куча причин: от грыж до шурупов в позвоночнике). И так повсеместно.. Несколько лет назад в Москве по инициативе нескольких ученых-практиков и родителей провели тестирование сердечной системы у нескольких юношей в период с 14 до 17 лет. За три года получилась такая картина, что наши игроки, умирая на тренировках на пути к победам в разных турнирах (что лежит на совести тренеров) к 17 годам исчерпывают свой физический ресурс, а сердце оказывается не готовым к взрослой карьеры..
Uпplugged
Родителям, видимо, все это нравится
sever
Для многих родителей конкретно в футболе - это единственный способ вытащить ребёнка из нищеты. Как говорится, не судите...
Короед
Точнее, родители думают, что это единственный способ. Поэтому надо сделать из ребенка инвалида к 17 годам.
leodr
Уволено руководство производителя «Кортежа» Путина.
https://lenta.ru/news/2019/06/11/auruschanges/
Может и "пострадавших" уволили?
Uпplugged
Кокорин сорвал важнейшие переговоры, и после этого в российском автопроме все пошло наперекосяк
андрей из питера
https://www.sport-express.ru/football...ud-rassmatrivaet-apellyaciyu-1555011/
Понятно, что это частный случай нашей судебной системы.Но от частного мы идём к общему. Не хочу нести политику на книгу, но ...
андрей из питера
Как верно замечено. Это глумление...
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Честно говоря, совершенно непонятно, что должно случиться, чтобы парней выпустили ранее, чем истечет срок приговора (пересмотрели решение, амнистировали, etc).
Hat
Сегодня мне доставили несколько часов хорошего настроения! Мужик в магазине читает ленту: "Приговор Пресненского суда отменен." Но читал жопой((
Uпplugged
Сообщение РИА Новости так и озаглавлено: "Мосгорсуд отменил приговор Кокорину и Мамаеву"

https://rsport.ria.ru/20190613/155554...?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Но далее указано, что "при этом вынес новый"
Пишут жопой.
maksim
На УДО КиМу рассчитывать не стоит. Если дана команда "от звонка до звонка - насрать на закон" то все апелляции и прошения будут отклонены. Но подача ходатайства об УДО все равно лишней не будет,надежда как говорится... Ходатайство будет рассмотрено комиссией в их отсутствие, то есть по судам не затаскают. А так, конечно печально это...жаль Кокошу, инвалидом надеюсь он не станет, но карьеру сломать, такой перерыв после травмы и нормального восстановления может легко. Такое впечатление, что этого и добиваются.
Pion
УДО дают после шести месяцев отсидки, а им осталось пять.
maksim
При освобождении по УДО фактически отбытый осужденным срок лишения свободы не может быть менее шести месяцев. ОН у них как мы знаем больше 6 месяцев (СИЗО).
инокентий
Кокорин и Мамаев смогут ходатайствовать об условно-досрочном освобождении сразу после прибытия в колонию
https://www.fontanka.ru/2019/06/14/024/
id77
Это к слову о квалификации адвоката Ромашова,который в очередном интервью зачем-то сам себя подставил. И вопрос о стратегии ведения защиты. Стоило ли обжаловать решение,или все-таки добиваться максимально быстрого этапирования.
Zanin
Да, конечно. Система правосудия у нас работает, конституционный суд держит всё под контролем, коррупция ещё не изжита, но с ней борются при малейшем её проявлении, вот только Кокорину не повезло с адвокатами, не той квалификации. Давно бы уже гулял на свободе, если бы не Стукалова и Ромашов! Бушманова тут отмечали, как грамотного специалиста, но и он почему-то подкачал, хотя, что это я? Ведь он добился, что Мамаев на месяц раньше Кокорина "откинется"!
Не знаю, право, смеяться или плакать, когда читаю, такой анализ процесса над КиМами...
gensen, на Неве
Среда, 8 мая 2019 17:01:55 New! (231)
андрей из питера
Где этот gensen?

Я здесь.
Марк Кириллов
Не знаю, какое название фильма в данном случае более уместно - "Восставший из ада" или "Иногда они возвращаются"?
инокентий
Ну ты, Кирилл, еще скажи "От заката до рассвета" Думаю, что gensen сам не ожидал такого поворота событий
MZ
gensen, на Неве
Ну где же Вы так долго пропадали? К Вам столько вопросов!..)
Впрочем, может, и вопросов-то уже никаких нет...
x3m_100r
Хоть кого-то из СИЗО выпустили на свободу
андрей из питера
инокентий

Тогда молчи и не пой песен во славу Пака. Это я про gensena.
инокентий
Так он и замолчал. Я тут от другого, который тоже вроде как знакомый Пака (Сколько их интересно?) слышал, что Пак очень недоволен то, как освещает происшедшее СМИ. Говорит, что опасается за своих детей. Надеюсь, это не так. Не хватало еще на детей это все переносить.
инокентий
недоволен тем
gensen, на Неве
Андрею из Питера: Я молчал. И молчу )
Марку Кириллову: Скорее, "День Сурка".
Инокентию: Вы правы - жизнь превзошла все ожидания... С детьми всё норм, насколько я знаю.
Я регулярно читаю Книгу, просто не пишу... Про Кокорина с декабря - бессмысленно. Но вышло круче ожидаемого, к сожалению.
инокентий
Адвокат Кокорина предложила говорить спасибо на оскорбление от чиновника
https://www.sport-express.ru/football...na-oskorblenie-ot-chinovnika-1558737/
Uпplugged
Там ниже ссылочка на письмо Стукаловой полностью. Она высказывает свою точку зрения на то, что произошло.
Прямо манифест.

https://rsport.ria.ru/20190625/1555862596.html
gensen, на Неве
Каков адвокат, таков и результат. Вместо защиты - сплошь политика. Тьфу.
андрей из питера
Совсем другое дело пострадавший, ратующий за исполнение закона.
leodr
Кокорину разрешили отбывать срок в одной колонии с братом.
https://rsport.ria.ru/20190626/1555926652.html
gensen, на Неве
Напрасен Ваш сарказм. Понять - значит упростить (ц). Вы чрезмерно упрощаете, до лубка, фактически. Я не за Дениса и не за Кокорина, я за справедливость. В данном случае наблюдаю всеобщую справедливость - со всеми участниками процесса поступили несправедливо.
Levsha
и в чем несправедливость по отношению к Паку в данном случае? По его словам в суде, в январе он предлагал мировое на условии того, что те признают за собой самую тяжелую статью обвинения: "групповую хулиганку", где можно оказаться за решеткой на срок до 7-ми лет, и уже с той вершины смягчать наказание из-за достигнутого примирения. Зачем ему было настаивать на этой самой тяжелой статье для обвиняемых, если он желал примириться. Почему мириться, когда парни уже провели за решеткой по три месяца, нельзя было на более мягкой статье, предусматривающей наказание не более 3-х лет. Тут не похоже на желание примириться, а лишь в очередной раз почувствовать себя вершителем судеб...

Другой вопрос вашему знакомому. Стоит ли считать оскорблением по национальному признаку российских хоккеистов и зрителей, когда на хоккейном матче чемпионата мира звучит, например, "Калинка-малинка"?
андрей из питера
Обычно, те кто ратуют за справедливость имеют ввиду справедливость для себя.
gensen, на Неве
Не хочу тут становиться громоотводом для тех, кто ещё своё слово не досказал в этой истории. В ракурсе "кто виноват и что будет?", тема перестала быть интересна, как я уже написал, - с декабря. И не высказывался после этого ни разу нигде. Но отвечу, несмотря на накал страстей, происходящий по сию пору.
2 Levsha: Если Вы читали мои "выступления" в начале истории, речь шла о том, что никаких претензий и компенсаций никто и не мнил вечером того дня и на следующий день - тоже. Извиниться и забыть. Смотреть нужно из отправной точки. Всё последующее развивалось на наших глазах. Винить в происходящем и виноватить только Дениса - смешно, кмк. За гранью. Что касается несправедливости к Паку. Ну, конечно, его не посадили - это же несправедливо, как считаете? Если серьёзно, не думаю, что незаслуженно стать узнаваемым мемом чиновничьего беспредела и безнаказанности для всей страны, - это сомнительный победный итог для потерпевшего. Ну это так, к слову.
2андрей из питера: наверное, Вы правы. Редко кто способен признать и сказать, что по отношению к нему поступают справедливо.
gensen, на Неве
сомнительный = несомненно
Sergio Green
Где-то на одной ступеньке с Матерацци.
Levsha
gensen, а вам не кажется что ваш знакомый сам на суде, где с него показания брали спустя полгода после инцидента, сам сделал все возможное, чтобы увековечить сим сомнительным образом свое имя?

Правильно я вас понял, что ваш знакомый прежде чем предоставить видео в публичный доступ, пытался добиться неких извинений от компании, связавшись с ее участниками самостоятельно(это те самые тот же день и, частично, на следующий день)? И когда извинений в устраивающей форме не последовало, дал ход данному видео? После обнародования видео уже сложно было ожидать каких-то мгновенных разумных действий от участников, что здравомыслящему человеку, к которым, наверняка, ваш знакомый себя причисляет, должно быть понятно.
gensen, на Неве
Levsha, не думаю, что кому-то действительно интересно, что "кажется" именно мне.
Пмсм, Вы слишком "прогреты" темой. "Добиться" и "пытался связаться" - это гипербола та ещё. )
Мне не хочется "мусорить" в ветке большими текстами. Если Вы подумаете без запала, то вспомните, что КиМ просто пропали на пару дней после инцидента. И уж конечно, не Дэн обратил внимание СМИ на инцидент... Всё это суета уже, Вам не кажется? Вы будете отрицать,то что была драка? Думаю, нет. Будете отрицать, что инициатива происходила от компании Кокорина? Вам не нравится приговор? Мне тоже. Что это меняет? Боржоми пить поздно. Причём всем.
ЗЫ. Если очень "болит", пишите по этой теме в личку, отвечу. Сенсаций не будет, но на что смогу - отвечу внятно, если в этом ещё есть необходимость. Спасибо. )
Hascky
Насколько я понял, сначала была провокация (словами) от Пака, а уж потом физические упражнения со стулом. Так что на счёт инициативы я бы так уверенно не утверждал.
инокентий
Насколько я понял, сначала было не совсем адекватное поведение группы в кафе, потом они порадовались похожести Пака на корейского артиста. Пока это не обрадовало, он высказался нецензурно в их адрес, что в свою очередь не понравилось Кокориным. Считал и считаю, что вина гопгруппы очевидна. Считал и считаю, что наказание несоизмеримо с содеянным.
инокентий
Пака не обрадовало
Hascky
В кафе есть администрация и охрана. Не совсем адекватное поведение было у компании или совсем не адекватное, в любом случае не Пак должен был разруливать ситуацию. Он мог обратиться к администратору или вызвать полицию, а не открывать рот.
Если что, я сейчас рассуждаю не о поведении компании, а исключительно о поведении Пака.
Пимлико
кроме того, на суде Пак прямо и выражено лгал что он "вежливо просил" и по другим обстоятельствам дела, что мы ранее обсуждали, т.е. по сути такой же нарушитель закона
gensen, на Неве
инокентий: +1
Hascky, Пимлико: Господа, при всём уважении, - Вы не правы.
Hascky
А в чём я неправ? В том, что увидев в общественном месте двенадцать выпивших молодых людей, ведущих себя неадекватно, надо обратиться к администрации/охране/полиции? Или правильнее петухами их назвать, применяя не совсем цензурные выражения, как сделал Пак?
Levsha
gensen, тема интересна многим, поэтому не хотелось бы разбиваться на "лички".
Я следил за ходом судебного разбирательства. Как выяснилось на суде, запись у следователей появилась от Пака. Как выяснилось на суде, Пак приходил за ней спустя несколько часов после инцидента в кафе. Отсюда и мои вопросы про первые два дня, на которых вы сами сделали акцент. На записи, появившейся в сети, есть монтаж, нет звука и начала конфликта, отсюда я опять делаю вывод, что эту запись для СМИ предоставила сторона, которой была выгодна исключительно односторонняя подача конфликта. Например, видео с Гулиевым, гулявшее по сети, отображает и предысторию прыжка распоясавшегося футболиста.
Пропали футболисты после публикации видео? Во-первых, их никто не искал, чтобы объявлять о пропаже. А что сами не вышли с экспресс-комментариями - да, естественным образом растерялись, а подсказать было некому. Тот же Краснодар своего сотрудника без суда дерьмом облил вместо того, чтобы хотя бы попытаться разобраться в ситуации и подсказать какие-то корректные шаги после данного инцидента. Здравомыслящему человеку такая незрелость в поведении молодежи могла бы быть понятна, но удобнее думать, что в этот момент парни должны сбиться с ног, разыскивая в телефонных справочниках телефон побитого ими чиновника. И настолько чиновнику обидно стало от того, что парни в шоу "пусть говорят" не явились на следующий день, вымаливая у него извинения, что и спустя полгода на суде откровенно врал о ходе конфликта и всячески подводил судью к самой строгой из возможных статей с 7-летним максимумом...
Пимлико
gensen, в чем я не прав? Есть же стенограмма суда. Там все написано черным по белому. Все 100+ фантазий Пака в новых и удобных для него интерпретациях. Какой он Д'Артаньян и какие все вокруг в дерьме. У меня даже чувство брезгливости к нему появилась после того заседания суда, хотя человек мне незнакомый и малоинтересный по жизни. Но его форма преподнесения фактов кроме изумления и брезгливости ничего более не вызывала. И я здесь ни один такой.
Sinbad
Думаю, Пак не смог бы ничего изменить. Ему бы не позволили. Высокооплачиваемый плебей замахнулся на представителя клана патрицеев. В своем кругу таких случаев тысячи каждый день, большинство из которых воспринимается как русская забава. Но переход за границу виртуальной социальной зоны не мог не покараться самым публичным и изысканным способом, дабы другим неповадно было.
андрей из питера
На начальном этапе вполне себе смог бы, но очень захотел наказать и в дальнейшем было уже гораздо сложнее.
Levsha
ой, жертва обстоятельств Пак... Уж врать-то в суде, когда парни уже полгода как сидели, его не заставляли. Тут только личное. Да и gensen вон подтверждает, обиделся барин, что в первые два дня к нему не прибежали прощения вымаливать.
инокентий
Все-таки я бы разделил это на два эпизода. Первый это Пак. Он один из.... Не вижу смысла его сканировать, да и не знаю я о нем ничего. А вот второй эпизод работа правоохранительных и судебных органов мне более интересен. К сожалению, тут полнейший швах. И становится как-то неспокойно внутри, когда видишь, как все это работает. К величайшему сожалению, не только это. Но это все уже выходит за рамки Книги
gensen, на Неве
Ух, как вас много. )) Я в хронологическом порядке постараюсь ответить, не упустив суть... Ежели что - уточняйте и не обессудьте:
Hascky: Не зная Вас, всё же допущу, что Вы бы тоже отреагировали на поведение гопников, бушующих рядом с Вами, в месте где Вас знают, и которые на просьбы вести себя потише от работников кафе реагируют вызывающе... Рискну предположить, что первое, что бы Вы сделали - это не звонок 112 с мобильного. Ну а дальше - эмоции на эмоции.
Levsha: безотносительно Ваших сравнений, как и полгода назад, повторюсь, все те "возможности", которые присутствуют в жизни каждого, присутствуют в жизни любого чиновника, особенно мелкого, а Пак Д.К. является таковым, чтобы Вы себе не придумывали. Я вообще считаю, через полгода этого... действа, что начиная с первой публикации не в чисто жёлтой прессе, а именно с RT, шансов разойтись краями (что было бы разумно, и, думаю, приемлемо для обеих сторон, по крайней мере это не ставилось под сомнение со стороны, которую знаю я) уже не было. Дальше начинаются фантазии, которые в Книгу я размещать не вправе.
... Далее.
gensen, на Неве
....Пимлико:
Денис - юрист по-первому образованию, емним... Меня напрягло стремительное вручение стремительное вручение ордена за проекты "ЕМП" и "Кортеж", сразу после произошедшего. Для меня лично это означало, что просто добавили "веса", т.к.... в общем, рано дали орден. ))
Не следил за процессом, честно. Денис был в Городе месяц тому, мы общались, но не обсуждали это... Хм. Можно устроить косвенный опрос, на что намекал ув. Левша. Обещаю, что если вопросов будет немного и они будут предметными, я их задам и получу ответы. И это не будут СМИ, а, можно сказать, будет эксклюзив, если это кому-то из сокнижников важно.
Sinbad: вот согласен с Вами, до момента "клана патрициев". Какой Денис патриций, Вы смеетесь? )) Если бы на его месте находился хотя бы его б.шеф, я думаю не было бы вообще никаких процессов. Карьера Кокорина стремительно умерла по причине бесконечных травм.... Ну это, тоже фантазия.
андрей из питера: не поверите, но наказывать вообще не хотел. Даже не думал, что есть за что наказывать. Эпизод рядовой и бытовой, не надо из мухи слона раздувать - фактически цитата, на мой вопрос тогда. Я не оправдываю сейчас никого. Просто хочу, чтобы задним числом лишнее не нарисовалось.
Levsha: считайте, как хотите. Я бы балаган этот с судьями-адвокатами вообще не хотел бы обсуждать, простите. Но. Личного не было.
инокентий: На мой взгляд, Вы ближе всех к пониманию "закулисы". Но. Ещё раз повторю, Денис только формальный "один из". Формальный. Я это подчёркиваю, и это очень многое объясняет, по крайней мере, для меня. И второй аспект - судебное расследование и суд... Вот здесь, ничего кроме мата быть не может. И здесь одним предложением в абзац ограничиться невозможно. И согласен с Вами абсолютно - возникают не вопросы, а тревожные состояния и отчётливое понимание, что в рамках АПК и УПК привлекать внимания органов в правовом поле, в нашей стране пока рановато. )
Специалист
Мне очень близко то, что сказал инокентий про 2 эпизода. Очень. Спасибо
gensen, на Неве
И всё-таки, лишнее "стремительное", а
внимания=внимание.
извините, за многочисленные "очепятки" и отсутствие корректуры. Впредь постараюсь не грешить. ))
x3m_100r
gensen
А Пак настолько мелкий чиновник, что у него даже охраны личной нет?
gensen, на Неве
x3m_100r: ))) Читайте Закон о гос.охране, с изм. на 07.03.18. )) Место в ГОН по заявке предоставляется, да... Кмк, Вы не с того угла копаете... Значимость чиновника определяется не наличием охранника в той или иной ситуации. Значимость определяется возможностью/невозможностью получить личную текущую или иную информацию. ) Но у Вас, конечно, может быть своя линейка.
leodr
Футболисты Павел Мамаев, Александр Кокорин, как и его младший брат Кирилл, а также их знакомый Александр Протасовицкий будут направлены в одну колонию для отбытия наказания.
https://tass.ru/proisshestviya/6605100
зануда
Не в личности самого Пака дело. Пак является чьм-то вассалом, и его сюзерен счел себя оскорбленным тем, что кто-то смеет покушаться на членов его клана. Если он не будет защищать своих вассалов, то это нанесет ему имиджевый ущерб, а так же может в будущем поставить под сомнение верность этих вассалов.
Стон
Сюзерена, надо сказать, сейчас доблестные СМИ в разработку взяли.
Глядишь, на хайпе и до прокуратуры дойдет:)))
https://baza.io/posts/9cc0950e-87f5-40e3-baeb-79d033b9e8b5
Aprold, Юго-Запад
"Как тебе не везёт, Пак" (С) х/ф "Тайны мадам Вонг", СССР, 1986 г.
Zanin
"не поверите, но наказывать вообще не хотел" ... "И второй аспект - судебное расследование и суд... Вот здесь, ничего кроме мата быть не может"
У меня, при чтении стенограммы судебных заседаний, сложилась твёрдая убеждённость в том, что суд КиМов обязательно посадит, только чудо могло их освободить в зале суда. Уверен, что понимал, как и на что работает суд, и сам Пак. Тем отвратительнее его позиция в суде, его лживость и речь, его стремление утопить подсудимого Кокорина. Оно было и делать вид, что это не так...
Пак прямо заявил, напомню, что со стороны подсудимых была явная угроза его жизни (!), он ни в чём не признал своей вины в происшедшем и вообще произнёс пафосную речь.
gensen, на Неве,
Вы для чего появились вновь? Защищать Пака от нравственного суда общественности? Стрелки переводить на суд и адвокатов? Каждый сам отвечает за _свои поступки_.
leodr
Кокорина выпустили из СИЗО. Футболист проходит курс реабилитации в одном из московских медцентров.
https://www.fontanka.ru/2019/07/02/122/
gensen, на Неве
2 Zanin:
Вы невнимательно читаете... Всё, что было на суде, с моей стороны обсуждению не подлежит. Я цирк не комментирую, уж извините. Я говорил (и повторюсь), об исходной ситуации. "Точку невозврата" я тоже обозначил, ещё до Нового Года...
Повторюсь вновь, я никуда не пропадал. Читаю Книгу с интересом. Помалкиваю, т.к. в футболе разбираюсь слабо, но смотреть люблю и болею за "Зенит". Давно.
Что касается мотивов моего "появления" и комментов в этой ветке, - они никакого отношения к Вашему гневу не имеют.
андрей из питера
Знаете, Zanin, Вы мечете бисер....
андрей из питера
Вас ещё и поучают...
gensen, на Неве
Ойфсё.... ))) Умолк.
андрей из питера
Это разумно. И Паку при случае посоветуйте. Не ходить на футбол.
инокентий
Андрей, что Вы такой кровожадный? ) gensen, Вы из-за Пака страдаете, Вас его представителем тут считают. Интересно, а Пак как себя чувствует? А то что Вы у нас на Книге это хорошо, значит Зенит Вам небезразличен и это здесь важнее всего остального
Sterx
Странно, что есть еще люди не понимающие, что не в Паке дело. Нет у него ресурсов засадить в колонию ключевого игрока из команды Миллера. Объективно не уровень это Пака. И не вижу я, какие у него были мотивы это делать, параллельно собирая на себя весь негатив от ситуации по-сути ничего не выигрывая.
Zanin
андрей из питера,
да я уже понял. Не удивлюсь, если gensen и Пак одно лицо. Забавляется он тут...
Zanin
андрей из питера,
Многие здесь прошли определённый тест и показали своё истинное человеческое лицо, высказывая своё отношение к этой грязной истории с Кокориным. Хоть какая-то польза...
инокентий
Ну прямо Чистилище...
инокентий
Из колонии Кокорина и Мамаева сбежали двое заключённых
https://www.championat.com/football/n...eva-sbezhali-dvoe-zakljuchjonnyh.html
Прикольно
Стон
Как услышали, что к ним таких ужасных беспредельщиков послали, - вот и побежали.
Белый Медведь
Корейцы?)))
il_2
Напомните, пожалуйста, кто следит за этим делом, 2 даты:
1. Если ничего не изменится, когда выходит Кокорин?
2. Если бы он остался в СИЗО, когда бы он вышел?
selector
Zanin, не надо клеймо всем на лоб лепить исходя из их позиции по определенному вопросу. Особенно, если чья-то позиция не сходится с Вашей. Взрослые люди вроде как.
Сильвер
il_2,
1. Начало декабря 2019
2. 8 октября 2019
il_2
Сильвер
Спасибо большое!
gensen, на Неве
Поздравляю всех сокнижников с именинами нашего любимого града Петра на Неве! Сегодня праздник святых первоверховных апостолов Петра и Павла.
ЗЫ. Извиняюсь, если оффтоп.
joulic, Властимилбург
Славных и всехвальных, первоверховных апостолов. Так правильно.
Zanin
selector,
я клейма никому не ставил и не ставлю.
инокентий
Ну selector не совсем точно сформулировал, но я понял о чем он и согласен с ним. Не может отношение к делу Ким быть оселком.
Hascky
И я с Серёгой согласен!
MABP84
Раз они сидят в штрафном изоляторе, то УДО уже не будет?
винел
Нахождение в штрафном изоляторе официально опровергли:
https://www.sports.ru/football/1076361963.html
Pion
Бардак!
rodocop
Да уж, Zanin, вы как-то нелепо смотритесь, примеряя на себя мантию высшей справедливости и роль окончательного оценщика.
андрей из питера
Но другим, видимо, можно оценивать ZaninA.
Zanin
rodocop,
я мнение (в том числе о Вас) имею и никому его не навязываю и не публикую. Не преувеличивайте значение моих слов.
Как некоторые возбудились от моих слов...
Курбский
Артем Панарин отжег сегодня. Вью явно не в тренде.
"...Футболистов только бедных наказали, показали, как могут.."
selector
Zanin, не надо увиливать от содеянного/сказанного:)

Сиё Ваше али кто-то воспользовался акком пока перекуривали переживания?!

"Многие здесь прошли определённый тест и показали своё истинное человеческое лицо, высказывая своё отношение к этой грязной истории с Кокориным. Хоть какая-то польза..."
Zanin
selector.
забавляетесь? От чего я увиливал, что Вам неясно? На Вас есть клеймо от меня? Что на нём написано? Может быть на Родионе есть? Некоторые люди раскрылись в этой истории, показав не то, как они видят или понимают футбол, а как они относятся к другим людям. Получил представление. Последствий никаких, так как в реальной жизни я ни с кем из сокнижников не встречаюсь. Можете не волноваться...))
Bayer
Zanin,
А вот если бы встречались в реальной жизни, то не велись бы на пустые разговоры в интернете. Как вообще можно оценивать людей по тому, что они пишут в этой всемирной помойке?!
Zanin
Bayer,
может быть для Вас пустые. Для меня реальные люди попали в жернова и их там перемалывают. Это вовсе не забавно, как кажется некоторым.
Bayer
Zanin,
Мне кажется Жиглов был прав - "наказания без вины не бывает". Это раз. А два - кто-то "забавляется", а кто-то через край переживает. Надо всех делить на 10, ну или умножать на ноль, как предлагал Кернес.
андрей из питера
Кто такой Жиглов?
Сильвер
андрей из питера, Это тот самый персонаж, который вот эту знаменитую фразу сказал ровно тогда, когда подбросил улики и выбивал нужные показания из невиновного человека, попутно обосновывая почему это допустимо, правильно и даже необходимо.
Я даже не знаю, через очки какого цвета нужно смотреть на мир, чтобы на полном серьёзе делать отсылку к тому персонажу. "Это какой-то... позор" (с)
x3m_100r
Мамаша 6 ноября выходит, Кокорин 7 декабря, если без УДО
Bayer
Сильвер, если вы об эпизоде с Кирпичем и кошельком, то Жиглов не говорил в нем этой фразы.
А больше никому ничего он не подбрасывал.
Но фразу вы построили красиво, а факты наверное не так и важны для вас.
Сильвер
Bayer, речь про эпизод с Груздевым, которого Жеглов хотел закрепить без вины. Вот окончание истории с этой фразой, освежите память. Факты, понимаешь. Вот такие вот факты. Фейспалм огненный. При всём при этом, как и Жеглов, вы будете далеки от извинений, конечно.
https://youtu.be/fj_7TnWg1dE
Стон
Жеглов подбросил улики?
Жеглов выбивал нужные показания?
Что-то не то я и читал и смотрел...
Стон
Первый вопрос неверный: "Жеглов подбросил улики _ровно_тогда_?"
Курбский, Минск
Жеглов литературный, благодаря Вайнерам, в автобусе, следуя на "лежку" Фокса, обрисовал итоги гипотетического соцопроса населения 40-х годов по кошельку Кирпича. Все надо рассматривать в историческом контексте.
Bayer
Сильвер,
Я хоть и от сохи, и на вертолетах не летаю, но вы мне, темному, поясните, где по вашей ссылке Жиглов "подбросил улики и выбивал нужные показания из невиновного человека, попутно обосновывая почему это допустимо".
А если не сможете, то сами и извиняйтесь.
Дай бог Вам здоровья!
MABP84
Bayer
Не надо коверкать фамилию?
Сильвер
Да, память несколько подвела и действительно Жеглов подбрасывал улики не Груздеву, а карманнику. А Груздева просто и невинно убеждал признаться в том, чего тот не совершал. Для чего вполне осознанно закрыл Груздева в камеру. Это в корне меняет дело и мы видим почти святого Жеглова, борца за справедливость. Между тем это говорит о том, что нормальный метод работы Жеглова - вот такой. И кто-то приводит этот персонаж в пример на полном серьёзе.
Я говорил ранее и повторюсь ещё - эта прекрасноюношеская дребедень работает ровно до того момента, когда самого поклонника методов Жеглова не начинают крепить по такой схеме, приговаривая "наказания без вины не бывает, бро. Подписывай!))"
Bayer
Сильвер,
Вы настолько серьезны и категоричны, что я говорю "ПАС".
Наверное, Вы хороший человек, поэтому всего Вам хорошего и наилучшего!
Любовь всех нас спасет! :)
Стон
Хм... А как вообще надо работать с человеком, на которого указывают все улики, которой имеет мотив и не имеет алиби?
Напоить горячим шоколадом и отпустить домой?
Нет, надо всеми дозволенными методами (без битья и пыток) вытащить из него показания, а пока не признался, и пока идет следствие - держать в СИЗО. Оно для того и построено.
Sinbad
Андрюша, постулат про отсутствие без вины виноватых имеет зловещую историческую подоплеку в стране с огромным числом невинно репрессированных.
Bayer
MABP84,
Отстань, я же говорю - "от сохи" :)
Bayer
Sinbad,
Дима, ты как всегда прав, но я это имел в виду только относительно наших героев :).
Ты же не будешь спорить с тем, что они слегка напроказничали?
Sinbad
Да, напроказничали.
зануда
Представляю, как Кокорину сейчас икается.

Главная книга новых сообщений: 1437

Обновить
ЛБЗ "ОфСайт"