Поправка, ПЖ поднял не с нуля, были еще успехи Рапопорта, 1/64 финала, но с учетом изменения формата турнира, и появление групп, можно сказать, что и почти с нуля.
Вторник, 2 июня 2026 12:34:05
Я думаю, что поиск синтетического критерия тренерской успешности - очень интересная тема. Оценка вклада может носить совершенно разный характер.
Как идея, справедливым чисто футбольным показателем может являться xG/xGА (то есть соотношение созданных и допущенных голевых моментов), умноженный на коэффициент зрелищности (который в свою очередь может быть завязан на Packing - сколько игроков соперника отрезается одной передачей или проходом).
За реализацию моментов отвечают все же футболисты, тренерам предъявлять футбольную удачу/неудачу нельзя.
Вторник, 2 июня 2026 12:34:53
Igor.Be
Проблема в том, что не существует таких синтетических показателей, и на дистанции, тем более после многих лет они значения иметь не будут. А результат - будет.
Никого сейчас не волнует как добивались результата Романцев, Газаев или Семин, но они в топе тренеров именно за результат. А их конкуренты, какую бы "добавочную ценность" они не приносили, никому не интересны и мало кто их помнит.
Вторник, 2 июня 2026 12:36:38
Смешно конечно, настолько откровенно натягивать сову на глобус. "справедливым чисто футбольным показателем может являться xG/xGА"
Вот с какого перепугу? Как вообще именно этот показатель может характеризовать именно "добавочную ценность"? Тем что Семак этот чемпионат выиграл за счет обороны? :)))
Добавочная ценность - это не показатель одного сезона, это комплексная оценка работа тренера на дистанции нескольких сезонов. Один сезон вообще мало что показывает в этом плане.
Вторник, 2 июня 2026 12:40:10
Sterx
Вы под впечатлением недавнего топа тренеров? (из подвала книги) На меня он не произвел ни малейшего впечатления ,поэтому тут я не смогу разделить ваши эмоции.
Вторник, 2 июня 2026 12:41:58
У меня нет особых эмоций(там все очень ожидаемо), но было бы любопытно посмотреть такой опрос на нашей книге. Какие из наших тренеров будут в топ 5 за последние 25 лет.
Вторник, 2 июня 2026 12:50:13
Чё-т даже интересно, а какую "добавочную ценность" принёс Спаллетти?
Кто при нём шибко прогрессировал как игрок?
Вторник, 2 июня 2026 12:51:30
У меня бы СБС в топ-5 за последние 25 лет не вошел. Вошел бы в топ-6
Вторник, 2 июня 2026 12:55:21
Igor.Be
Меня мнения по Семаку меньше всего интересуют, интересно именно по остальным тренерам.
Будет очень показательно.
Вторник, 2 июня 2026 12:56:37
У меня с большим отрывом идет трио Морозов ,Петржела, Спал . Далее я не так уверен.
Вторник, 2 июня 2026 13:00:29
Basist
Данни, Широков, Губочан. Это то что сходу заметно.
Да и защита в целом.
Но добавочная ценность, это не рост отдельных игроков, а рост именно команды и командной игры, тут Лучано явно в топе.
Вторник, 2 июня 2026 13:03:47
Igor.Be
Так речь только об отечественных тренерах(российских или советских) и по всем командам, а не по Зениту.
Вторник, 2 июня 2026 13:04:53
Sterx
Не понимаю ,почему мне следует говорить только об отечественных тренерах . Я такой обет не давал . Да и лимита на отечественных тренеров у нас никогда не было.
Если вы хотите продолжить тему топ тренеров (из подвала ) ,продолжайте ,мне она в таком виде не интересна.
Вторник, 2 июня 2026 13:16:52
Нужно дополнительно пояснить: я говорю про универсальные системы оценки - показателям вообще все равно, кто перед ним - Семак, Луис Энрике, Спаллетти или Раппопорт. А показателю все равно, сыграла ли команда за счет обороны (0,5/0,25) или атаки (5/2,5).
Basist, при чем тут развитие игроков? Я лично добавленную ценность к нему вообще не приязывал. Речь только о том, что игра команды выше суммы мастерства ее составляющих. А Спаллетти обеспечил тотальное доминирование в более чем конкурентной лиге в эпоху, пока мы ее еще не успели убить Халками, а к нам уже ехали Роберто Карлосы.
Вторник, 2 июня 2026 13:25:37
Еще одна ремарка: но коэффициент зрелищности все-таки надо учитывать, так как он влияет на рост фан-базы и успешность клуба. И в этом смысле - да, 0,5/0,25 * маленький Х (оборонительный стиль) будет выше, чем 5/2,5 * высокий Х (атакующий стиль).
Вторник, 2 июня 2026 13:28:07
Говоря о синтетических коэффициентах ,по опыту сталкивался с наличием не менее чем с 5 показателями входящим в состав коэффициента. (опыт из другой области ,но тем не менее)
Возвращаясь к нашим баранам: пока определились три показателя:
- добавленная ценность
-результат, набранные очки
- зрелищность
В идеале следует придумать еще два показателя ,отличающихся от первых трех, и тогда можно будет перейти к обсуждению значимости (удельного веса) показателей входящих в состав синтетического коэффициента.
Вторник, 2 июня 2026 13:57:53
Sterx
Данни и при Адвокате качественно играл, да и Губо тоже.
Широкова - да, раскрыл, сам о нём подумал.
Но тут скорее именно раскрыл потенциал, а не развил его.
Просто Спаллетти в принципе достался набор отличных футболистов, которыми он в свою очередь отлично распорядился. Поэтому странно было относительно его услышать про "«Добавленная ценность» к сумме мастерства игроков".
Вторник, 2 июня 2026 14:31:49
Goldstream
Ну если в таком ключе, то да. Просто изначально разговор шёл именно про тренеров, обеспечивающих рост игроков.
Вторник, 2 июня 2026 14:34:49
По тренерам (российским как я понял):
1. Сёмин
2. Газзаев
3. Морозов
4. Федотов (спартаковский)
5. Пусть будет Черчесов.
Вторник, 2 июня 2026 14:45:00
Семака забыл!
Позор мне, "семакофилу"! :)
Вот так правильней:
1. Сёмин
2. Газзаев
3. Семак
4. Морозов
5. Федотов (спартаковский)
Вторник, 2 июня 2026 14:47:57
Igor.Be
Вы можете обсуждать все что угодно, разве я вам запрещал?
Просто вы сами упомянули тот опрос, а в нем были именно такие условия. Выбирали лучшего нашего тренера 21го века. Поэтому я об этом и написал.
Вторник, 2 июня 2026 15:08:13
Basist
Данни при Адвокате играл мало, часть 2008го и самое начало 2009го, причем в 2009 он играл крайне слабо, потом травму получил, при Лучано заиграл на другом уровне уже. Причем стабильно.
С Губочаном та же история. У Дика он бы игроком скамейки, у Лучано в 2010 железный игрок основы.
У Лучано многие игроки стали играть сильнее, просто эти трое прям явно сильнее. Ну и с точки зрения построения игры все стало на другом уровне, тут сами игроки были вторичны.
Вот в ЛЧ это уже сказывалось, класса игроков не хватало.
Вторник, 2 июня 2026 15:14:03
"коэффициент зрелищности все-таки надо учитывать, так как он влияет на рост фан-базы"
Может проще тогда сразу рост посещаемости включить? Как вы фан-базу хотите измерить? :)
Хотя тут тоже есть сложности, так как во времена того же Петржелы посещаемость стабильно была в режиме насыщения, кстати, при Адвокате она сильно просела, билеты даже на важные матчи можно было в кассе купить. Но опять же это все умозрительно и попытка использовать удобные коэфициенты, для подгонки решения под ответ.
Ну и еще, за какой интевал все это оценивать? И как оценить стабильность результатов на дистанции, если тот же Семак работает 8 сезонов, а остальные и половины от этого не отработали.
Вторник, 2 июня 2026 15:18:13
Sterx
Данни играл мало, но хорошо, дальше травма.
Вот перечень игроков, сыгравших больше всего матчей в 2010м: Зырянов, Данни, Ломбертс, Кержаков, Денисов, Губочан, Широков, Быстров, Малафеев, Лазович, Розина, Файзуллин, Канунников, Крижанац, Мейра.
Практически все зарекомендовали себя как игроки ещё в 2007/2008м, а то и раньше - вполне себе состоявшиеся звёзды. Чего-то сверхнового никто из них не выдал.
А вот то, что Спаллетти грамотно из них выстроил игру и всех соперников перемалывал - это да. Но тут мы и приходим к тому, что грамотный тренер это не про "выращивание", а про то, чтобы из имеющегося собрать то, что будет давать результат.
Вторник, 2 июня 2026 15:26:58
Basist
Данни сразу после перехода в 2008 играл нормально, но мало, в 2009 в начале играл невнятно, 8 игр ни одного гола. Потом травма. Лидером Зенита и полноценной звездой стал только у Лучано.
Если говорить о игроках, то Губочан - игрок скамейки, Широков - игрок скамейки, Лазович пришел при Лучано, Розина - игрок ротации, но он и у Лучано звездой не стал, Каннуников - 1 игра в сезоне 2009, Мейра концовку 2009го пропустил, Файзулини в 2009ом играл не так много, в концовке особенно мало. Кержаков в Динамо играл намного хуже чем у Лучано.
По факту большая часть списка при Лучано сильно прибавила, по сравнению с предыдущим сезоном. При этом нельзя сказать что по европейским меркам какой-то был супер состав.
Вторник, 2 июня 2026 16:03:09
Sterx
"Просто вы сами упомянули тот опрос"
Вам не надоело использовать только один полемический прием ,все переворачивать с ног на голову?
"Никого сейчас не волнует как добивались результата Романцев, Газаев или Семин, но они в топе тренеров именно за результат" (именно так вы начали тему опроса)
Я же сразу ответил ,что опрос в подобном формате мне не интересен. Но вы ,упорно продолжаете гнуть свою линию ,еще и обращаясь ко мне в комментах именно по теме этого опроса .
Хорошо ли это ?
Вторник, 2 июня 2026 16:05:03
Igor.Be
Искренне не понимаю, зачем вы все это пишите. Вы из какой-то невинной фразы раздули непонятно что.
Вот ваша фраза: "Вы под впечатлением недавнего топа тренеров?"
Вот мой ответ: "У меня нет особых эмоций(там все очень ожидаемо), но было бы любопытно посмотреть такой опрос на нашей книге. Какие из наших тренеров будут в топ 5 за последние 25 лет. "
Какие вы тут увидели полемические приемы мне не очень понятно. Совершенно невинная фраза была.
То что вы что-то не так поняли, не моя проблема. Вот Баситс сразу понял о чем я написал. Вы же опять стали скандалить на ровном месте.
Вторник, 2 июня 2026 16:23:20
Портал Transfermarkt завысил стоимость перехода Луиса Энрике в Зенит почти на 5 миллионов евро: согласно свежему отчету ФИФА по финансовому спору Зенита и Ботафого, бразильский клуб получил от Зенита 28,2 млн евро зимой 2025 года за трансфер футболиста и никаких других переводов и финансовых обязательств сине-бело-голубых перед Ботафого не упоминается — только долги Ботафого перед Зенитом. Таким образом, сумма в 33 миллиона, указанная в различных источниках, завышена на 4.8 млн евро, а реальная сумма трансфера составляет чуть больше 28 миллионов. Согласно сайту Трансфермаркт координатором цен портала является болельщик ЦСКА – на портале по-прежнему указана заниженная сумма трансфера Воронова в ЦСКА (3 млн вместо 5), а Кисляк за провальную для ЦСКА весну подорожал на 5 млн евро до 25 миллионов.
Вторник, 2 июня 2026 17:41:30
Вот она откуда взялась "эффективность ЦСКА" на трансферном рынке :)
Это, примерно как украинские модераторы на русской википедии :)
Вторник, 2 июня 2026 17:44:45
"«Васко да Гама» продлит аренду центрального защитника «Зенита» Роберта Ренана до конца года.
Арендное соглашение 22-летнего футболиста заканчивается 30 июня. Об этом сообщает журналист Фабио Азеведо на своей странице в социальной сети X.
По информации источника, в случае, если «Васко да Гама» захочет выкупить Ренана у «Зенита», клубу придётся заплатить около € 8 млн за 80% экономических прав".
Ну вот, а у некоторых была надежда, что Зенит попробует использовать Ренана в центре защиты, в случае ухода Нино.
Вторник, 2 июня 2026 17:46:17