Goldstream
Тебе выше привели статистику по чемпионату Франции, где у ПСЖ и поражений больше чем у Зенита, и побед с минимальным счетом почти половина, причем большая часть со счетом 1:0, при том что состав ПСЖ в разы дороже, чем у конкурентов. Если у Зенита состав сопоставим с пятеркой лидеров, то у ПСЖ он дороже в ТРИ раза чем у ближайшего конкурента.
Но ты эти факты предпочел не заметить, хотя выводы об игре со слабыми соперниками основывались именно на них. Мне кажется, это у тебя тут присутствует манипулирование.
И если уж ты упоминаешь мой ник, так пиши прямо, а не в третьем лице - это просто не прилично. Я о тебе в третьем лице не пишу.
Понедельник, 1 июня 2026 22:48:20
"видят такую же структуру игры и утыкания в защиту, а я со Стоном вижу абсолютно другой уровень взаимодействий"
Не важно какой уровень взаимодействия видите вы, важно как он выражается в виде голевых моментов и голов. Так вот по фатку , ровно так же как у Зенита. Причем при личном просмотре, я бы тебе спокойно показал взаимодействия Зенита в во многих матчах, которые с поправкой на уровень игроков, были бы такие же или схожие с ПСЖ.
И Арсенал в плане оборонительных действий то же не показывает каких-то уникальных действий, все делается по схожим шаблонам и там, и в РПЛ, разница тока в том, что для Англии такая игра не очень типична, а в РПЛ так играет минимум две трети чемпионата.
Понедельник, 1 июня 2026 22:51:42
Sterx, извини за упоминание в третьем лице. Я с тобой здесь больше не общаюсь, но ты прав, мне не нужно было упоминать твой ник всуе. Прошу простить.
Понедельник, 1 июня 2026 22:54:36
Sterx, извини за упоминание в третьем лице. Я с тобой здесь больше не общаюсь, но ты прав, мне не нужно было упоминать твой ник всуе. Прошу простить.
Понедельник, 1 июня 2026 22:54:51
Sterx
"Если у Зенита состав сопоставим с пятеркой лидеров" Как состав Зенита может быть сопоставим ,если денег на трансферы Зенит тратит значительно больше?! (очень надеюсь что этот факт не нужно доказывать, более очевидную "вещь" даже представить трудно )
То ,что сейчас есть игроки в составе других команд ,которые стоят дороже игроков Зенита ,это делает честь менеджменту и тренерам этих команд ,но никак не может быть записано в плюс СБС и менеджменту Зенита (или может ,но с чем я никогда не смогу согласиться)
Понедельник, 1 июня 2026 23:03:47
Goldstream
Это твое дело, если бы я как ты обижался на подобное, я бы с очень многими не общался. Ты судя по всему, скоро на всех несогласных с тобой "обидишься". И окончательно переедешь с воландом и йориком общаться, там с тобой, по данным вопросам, спорить не будут. :)))
Понедельник, 1 июня 2026 23:12:54
Sterx
Чтобы закончить мысль. Кто из игроков Зенита (при учете только последних трех сезонов явно добавил в мастерстве(цене)?
Понедельник, 1 июня 2026 23:14:36
В "пятерке лидеров ЧР":
- Краснодар без скамейки вообще (а из приличных людей, которые могли бы усилить Зенит только 5 человек, это третий по серьезности состав в ПЛ)
- Локомотив с почти полностью русским составом, часть из которого вообще год назад с Химками вылетали. Кроме Батракова хоть что-то представляют собой Карпукас и Пруцев, которые могли бы не усилить, но разнообразить наш центр. Не более
- Спартак, с хорошим составом, сравнимым с нашим
- ЦСКА, у которого мы сами увели одного из двух (ну, может, Глебов еще) приличных игроков. И в котором вдруг(???) раскрылся на хорошем уровне и стал лидером команды наш скамеечник
- ну и если смотреть пятерку "кроме нас", то извините, Балтика, с составом из первой лиги.
До кучи отмечу что у ПСЖ в их чемпионате примерно 2,17 гола за игру, а у нас 1,77.
Понедельник, 1 июня 2026 23:18:50
Igor.Be
О том, что Зенит не эффективно работает на трансферном рынке я здесь писал много раз, причем такая не эффективная работа была с начала прихода Газпрома в Зенит, поэтому не стоит к этому приплетать Семака, его еще и в помине не было, а Зенит покупал Тимощука за 20(при оценке миллионов в 8), Данни за 30 миллионов, потом Халки и Витсели пошли. Это особенность работы ЭГМ, которые тренеру могут создавать дополнительные сложности, Лучано не даст соврать. Но Семак научился с этим как-то жить и стабильно давать результат.
Понедельник, 1 июня 2026 23:22:27
Igor.Be
Педро сильно добавил. Что логично. При этом Зенит своих лидеров типа Малкома и Клаудиньо продал с прибылью, Кассьеру тоже с прибылью.. Этим он отличается от Спартака, у которого многие уходят за копейки или бесплатно.
Понедельник, 1 июня 2026 23:24:13
Стон
Краснодар без скамейки вообще, но с основой, получается, не слабее Зенита, при том что свою скамейку они сами раздали по арендам.
Спартак тоже сравним с нами, причем группа атаки в целом интереснее.
Динамо, с тратами вторыми после Зенита, то же имеет очень не плохой состав.
ЦСКА покупает игроков пачками, просто они работают на количество, хотя и молодежь хорошо развивают, это им большой плюс.
Вот по Локо да, у РЖД проблемы и у Локо проблемы, становятся откровенным донором, причем и для того же ЦСКА, который забрал у них Баринова.
" у ПСЖ в их чемпионате примерно 2,17 гола за игру, а у нас 1,77"
да, при этом у ПСЖ разница в цене состава в три раза над ближайшим конкурентом и в 20 раз над худшей командой,
У Зенита же меньше 1,5 над ближайшим конкурентом, и меньше 10 над худшей командой.
При этом по пропущенным у ПСЖ 0.85 гола за игру, а у Зенита 0.66.
Понедельник, 1 июня 2026 23:34:02
Про перестройку в 3 года...
Ситуация осложняется ограничениями на селекцию.
Под нашу модель нужны забивные форвард.
Понедельник, 1 июня 2026 23:34:57
Ну и Краснодар "без скамейки" - это очень условно. же Кривцов у них большую часть сезона был игроком замены, Жубал(бывший капитан Осера) игрок замены. Боссели (лучший игрок Пари НН) - игрок замены, есть Дэвид Мозес не самый плохой нап, а он игрок глухого запаса, Кевин Пина большую часть сезона был игроком замены, потом прекрасно играл в основе.
То есть обойма из 16-18 человек у них боеспособная, причем весьма. Откуда этот плачь, про "совсем без скамейки" мне не очень понятно. Многие с их скамейки и у нас бы с в обойме были.
Понедельник, 1 июня 2026 23:42:28
IGS, так, может быть, модель адаптировать?)
Понедельник, 1 июня 2026 23:46:56
Sterx
1. Тот факт ,что за три года только один игрок сильно добавил ,особой чести СБС не делает
2. Что Касается Педро ,я могу лишь согласиться с тем ,что Педро особо не деградировал (и то лишь благодаря тому ,что он "талант мирового значения"
Помню как здорово он шел в обводку ,когда только пришел. Куда это все девалось?
Но тут начинается субъективное восприятие ,а это гарантированная дорога в никуда .
3. Что касается продажи с прибылью. По игрокам ,проданным в клубы Южной Америки , у меня такой уверенности нет ,потому как у Зенита непонятная ситуация с просроченной "дебиторкой",которую со временем возможно придется списать на убыток.
Понедельник, 1 июня 2026 23:53:39
Igor.Be
1. Ничего про три года я не писал, привел самый очевидный пример, где рост цены был в разы. При этом когда команда покупает игроков с большой переплатой, при этом не играет в Еврокубках, ожидать большой рост в принципе не приходится. Хотя, вот тот же Кондаков за год в цене вырос раз в семь, и о чем это говорит?
2. Вы видите что "Педро не деградировал", а я вижу что он сильно вырос, стал более универсальным игроком, способным закрыть несколько позиций и вести игру команды, а был обычным техничным крайком. Игрок уже другого уровня.
3. По продажам и покупкам мы можем оценивать только публичные данные, по факту тут может быть что угодно. Официально мы и Халка купили за 40, а по факту за 60. Но все это точно не имеет отношения к Семаку.
Вторник, 2 июня 2026 00:12:09
Что за новый тренд оценивания работы тренера по тому как прибавили/не прибавили игроки?
Мы что, клуб донор из середины таблицы, который зарабатывает выращиванием и продажей?
Зенит по рос меркам - топ клуб, перед которым каждый год ставится задача выиграть всё.
И состав набирается (должен набираться) из готовых игроков, показывающих свой максимум здесь и сейчас, а не из сырых игроков на вырост. Поэтому ждать россыпи "растущих" в данных условиях как-то странно.
У Семака нет задачи кого-то выращивать, а есть задача выигрывать титулы.
Вторник, 2 июня 2026 08:14:25
ЦСКА определился с тренером на следующий сезон и ИМХО не будет претендовать на первое место. Минус конкурент.
Спартак рискует потерять как Барко, так и Маркиньоса. В Краснодаре многое зависит от решения Сперцяна и Кордобы в это межсезонье.
Песочница совсе песочницей становится )))
Немного волнует только Динамо, но что Шварц будет делать без Моро и Шиманьски- сказать сложно. В этом составе игроков под его футбол нет.
Вторник, 2 июня 2026 08:45:34
id77
Ну что Вы такое говорите!
Вот в подвале спартаковцы пишут, что "«Зенит» сдувается, «Краснодар» тоже перенасытился»", а Спартак будет бороться за чемпионство :)
Вторник, 2 июня 2026 08:54:50
Basist, соглашусь с тобой.
Мой личный критерий оценки тренерского мастерства (или тренерской удачи) - не раскрытие индивидуальностей (это для молодежного футбола), а «добавленная ценность» к сумме мастерства игроков.
Посчитать это, конечно, невозможно, такое только через восприятие. Но хрестоматийный пример - у Реала при Арбелоа она была отрицательная. И игроки, кстати, индивидуально раскрывались прекрасно и набивали статистику, а вот команда страдала.
Вторник, 2 июня 2026 08:57:43
"«добавленная ценность» к сумме мастерства игроков".
Этот поазатель всегда будет выше у тренера, работающего с "перспективной" командой, чем у тренера работающего с грандом. Так как у первого всегда исходная база ниже, а задача второго просто суметь суметь справится с набором звезд, что очень не просто, а исходная база максимальная. Арбеола это как раз тот случай.
Ну и критерий настолько субъективный, что всерьез его сложно обсуждать, так как будет сплошная вкусовщина.
Вторник, 2 июня 2026 09:11:37
2 Вasist
Заварзин, да )))) Прекрасный эксперт ))) в очередной раз пришли, чтобы править и очередной великий тренер у них ))
Вторник, 2 июня 2026 09:40:14
Смысла обсуждать перспективы клубов сейчас не имеет смысла. Все может измениться.
По мне так перспективы у Спартака хорошие, если удачно начнут чемпионат. Краснодар никуда не денется, даже без Сперцяна, может тока злее будут.
ЦСКА с Игдисамовым может быть ничуть не хуже, чем Локо с Галактионовым в прошом сезоне, тока с поправкой на более сильный состав. Вот по Локо большие вопросы, смогут ли как-то решить финансовую проблему.
Так что уровень конкуренции вряд ли ниже будет, а вот предпосылок, что Зенит качественно усилится и сможет решить проблему выбывающих ветеранов, и возможных продаж после ЧМ - не наблюдается. Опять те же фамилии, типа Аугусто. Так что легкого сезона точно не будет, а вот сложнее очень даже может быть.
Вторник, 2 июня 2026 09:57:22
«Добавленная ценность» к сумме мастерства игроков",критерий настолько субъективный, что всерьез его сложно обсуждать, так как будет сплошная вкусовщина.
Мы в очередной раз мы закономерно пришли к точке водораздела .
Мы оцениваем футбол исключительно в соответствии со своими вкусами . Футбол в принципе "сплошная вкусовщина" .Выяснить в споре ,чьи вкусы правильнее вряд ли получится .
P.S. Лично для меня оценивать тренера по критерию «добавленная ценность» - это вкусно!
Вторник, 2 июня 2026 10:30:11
Igor.Be
Если не использовать никаких критериев, то да, вкусовщина.
Но футбол - это спорт и критерии тут есть, прежде всего результат, набранные очки.
А вот "добавочная ценность" - критериев не имеет, более того все в разных условиях. Поэтому смысл в таких оценках?
Сильнейший тренер Зенита по добавочной ценности за последние 25 лет- это Петржела, но кто сейчас про него помнит?
И вот нынешний Зенит, без Еврокубков, как оценить по "добавочной ценности"? Как эту "ценность" оценить?
Вторник, 2 июня 2026 11:50:21
Sterx
"критерии тут есть, прежде всего результат, набранные очки"
Я готов рассматривать некий синтетический критерий ,куда естественно войдет результат ,набранные очки. Я готов спорить об удельном весе каждого критерия ,входящего в синтетический критерий ,как и об уместности вхождения каждого критерия в синтетический критерий. Но я никогда не признаю синтетический критерий ,если он будет состоять только из результата.
Вторник, 2 июня 2026 12:09:30
Если анализировать таким образом, то сильнейшим тренером по "добавленной ценности" для меня является Адвокат: взять два еврокубка с Ширлом и Кимом - дорогого стоит. Слабейшим...ну Раппопорт, конечно.
Я признаю абсолютный субъективизм такого показателя, про что пишет Igor.Be - точнее, невозможность его вычислить. Просто описал свой взгляд на эту профессию и ее роль.
Вторник, 2 июня 2026 12:22:33
Если брать не пиковые истории, а долгосрочную работу - то, безусловно, Морозов, Петржела и Спаллетти.
Вторник, 2 июня 2026 12:26:56
Sterx
В чем еще мне видятся различия подходов.
Мне интересно достичь результат , в данном случае ,нахождение такого критерия ,который был бы принят подавляющим количеством сокнижников.
Вам интересен процесс доказывания своей правоты ,вне зависимости от результата.(будет доказана правота или нет)
В любом случае главное ,получение удовольствия от посещения книги ,и я надеюсь мы это удовольствие получаем.
Вторник, 2 июня 2026 12:28:27
"Добавленная ценность" - это когда команда с топовым составом борется за место в 10ке, а из 4 чемпионатов в медали попала один раз.
По количеству побед в РПЛ и проценту набранных очков Адвокат уступает Петржеле, при не сопоставимых бюджетах и админ ресурсе.
Если бы у ПЖ были такие ресурсы, думаю что из 4х чемпионатов он выиграл минимум три.
И да, в КУЕФА он в 1/4 выходил с нищим Зенитом. То есть ПЖ в Еврокубках поднял Зенит с нуля до 1/4, а Адвокат со всеми ресурсами тока на два шага выше, да еще сомнительными методами.
Так что это как раз яркий пример того, что "добавочная ценность" - полнейший бред и просто способ обосновать свои симпатии или антипатии.
И Адвокат на слуху не из-за "добавочной ценности", а именно из-за итогового результат, при этом всем плевать как и за счет чего он получен. Хотя по факту ему просто повезло, уверен, что в тех условиях аналогичный результат был бы у любого, кого выбрали бы на роль свадебного генерала и кто ужился бы с Фурсенко.
Вторник, 2 июня 2026 12:31:40