мне казалось сравнение шло о Зените этого сезона с беспомощным ПСЖ в финале этого сезона?
Телега Зенита скрипит последние 3 сезона, и вроде вся критика способностей Семака ее смазать, не выходит за рамки этих 3-х сезонов. К чему тут приводить примеры 4-6-летней давности?
Понедельник, 1 июня 2026 15:51:34
по-большому счету вопрос в сравнении тренеров Семака и Энрике с точки зрения построения игры...
Поэтому и сравнивать имеет смысл лучшие сезоны... Переходной период который мы переживаем с Зенитом сейчас есть у каждого тренера в любой команде... И нам стоит благодарить тренера за то, что просадка игры не приводит к существенной потери результата!
Понедельник, 1 июня 2026 16:03:50
, SPb
IGS
Удивительные люди. Четыре года назад кто-нибудь предъявлял претензии по качеству игры? Уровень дискуссии ниже плинтуса. Ну а уж постоянные обвинения в непочитании Семака, это уже обязательный атрибут. А сами при этом постоянно упрекают клуб в том, что он не дает развернуться талантам Семака и тот невероятными усилиями вопреки всему вырывает чемпионства. Остальные типа просто покурить пришли.
IGS
Удивительные люди. Четыре года назад кто-нибудь предъявлял претензии по качеству игры? Уровень дискуссии ниже плинтуса. Ну а уж постоянные обвинения в непочитании Семака, это уже обязательный атрибут. А сами при этом постоянно упрекают клуб в том, что он не дает развернуться талантам Семака и тот невероятными усилиями вопреки всему вырывает чемпионства. Остальные типа просто покурить пришли.
Понедельник, 1 июня 2026 16:05:07
"сравнивать имеет смысл лучшие сезоны."
Если бы мы сравнивали только лучшие сезоны к примеру у игроков ,то сейчас, мы бы до сих пор наслаждались игрой Аршавина ,Кержакова итд...
Понедельник, 1 июня 2026 16:14:09
У Арсенала -самая качественная оборона в мире. Наименьшее количество пропущенных голов в Англии лет за 5 . В финалах ЛЧ нередко сушат игру, слишком велика цена на кону. Сравнивать эту игру с рядовыми играми в РПЛ просто смешно.
Понедельник, 1 июня 2026 16:21:44
andrey_sunday
конечно предъявляли,
вот первое что нашел:
"ZENITstiCler
***
Стоит провинциальному сопернику из середины-низов немного поднапрячься и вся поставленная игра Зенита сыпется в гостях, причем независимо от поля. Немножко недооценки соперники, немного мотивации соперника, который готов выложиться в ущерб следующим матчам, и пропадает вся организация игры Зенита и победить на классе не получается.
Зенит оказался не готов к матчу, уже по ходу Семак это понял и постарался максимально выжать из нахождения на поле всех сильнейших. Замены уже, как агония с 79-й минуте, когда на поле уже не оказалось ни одного бегающего игрока, способного вести конструктивную игру в центре поля.
Понедельник, 10 октября 2022 23:16:35"
Понедельник, 1 июня 2026 16:29:04
или вот еще очень характерно, прямо можно печатать как новый пост, только дату поменять:
"id77
То, что игроки не вписаны, то что некоторые деградируют, то что мотивации нет- не ТШ виноват? Кто второй матч подряд заменами ломает все и матч проигрывает- не ТШ ли виноват? А что мы постоянно плохо на выезде играем? Игроки только? Или как?
Четверг, 29 сентября 2022 22:44:09"
Понедельник, 1 июня 2026 16:34:50
andrey_sunday
"постоянные обвинения в непочитании Семака, это уже обязательный атрибут".
А можно цитату, где и кто такое писал? Именно это как раз ниже плинтуса, использовать такие аргументы.
Да, и некоторые гнали Семака, и 4 года назад. Это то же не аргумент. Вы сами пытаетесь свести дискуссию к примитиву, но обвиняете других.
Понедельник, 1 июня 2026 16:43:00
IGS, за других отвечать не буду, но я как раз указывал, что до 22/23 включительно игра была поставлена. И те самые паттерны, которые тебя смущают, - они были очень ярко представлены.
А три (!!!!!) года переходного периода, - это как-то многовато весьма
Понедельник, 1 июня 2026 16:53:28
Igor.Be
Так вам сравнили свежие сезоны, ПСЖ в Лиге 1 и Зенит в РПЛ. Оказалось, что Зенит эффективнее.
Понедельник, 1 июня 2026 17:00:35
Стон
У тебя три года переходных, у кого-то 4 или 5. Тут все индивидуально.
По факту была просадка в одном сезоне, когда резко ушло много лидеров, потом пошел рост, при том что уровень приходящих игроков не соответствовал выбывающим по ряду позиций.
И не выступи Краснодра так мощно последние два сезона, картина бы суммарная мало отличалась. От "лучших годов". Как минимум отрыв был бы такой же и команде психологически было бы проще, а следовательно и забивали бы больше.
Понедельник, 1 июня 2026 17:03:40
Я вот до сих пор не понимаю, почему прошлый сезон пытаются занести в "переходный период без поставленной игры".
В прошлом году мы были первыми по XG, первыми по голевым моментам, 3ми по забитым голам, отстав от Краснодара на 1 гол и от Динамо на 3.
Также Зенит одержал 8(!) крупных побед, в том числе разгромив основного конкурента 4-1.
Понедельник, 1 июня 2026 17:08:44
Пытаются занести, потому что не выиграли.
Что характерно,в прошлом сезоне Зениту поставили всего 4 пенальти, и это самой атакующей команде чемпионата. То есть влияние пенальти на XG было минимальным, а пристрастность судей более чем очевидной.
Понедельник, 1 июня 2026 17:39:06
Скучный,
"Хотите такой уровень, болейте за ПСЖ".
Сколько себя помню, с моей стороны на этой Книге не было сообщений с обучением других Сокнижников, за кого болеть, или обвинении их в неболении за "Зенит" просто вследствие отличного от моего мнения. Давай воздержимся от этих недостойных приличного общества реплик, если ты хочешь продолжать обмениваться мнениями.
Понедельник, 1 июня 2026 17:46:59
Стало хорошим тоном меня цитировать всуеб Возможно, это популярность ))
Хе-хе-хе.
Понедельник, 1 июня 2026 17:48:19
Sterx
"Так вам сравнили свежие сезоны, ПСЖ в Лиге 1 и Зенит в РПЛ. Оказалось, что Зенит эффективнее"
Вы с какой целью сравниваете ПСЖ ,команду ,которая два последних сезона выигрывала ЛЧ и Зенит? Что вы хотите доказать ?
Понедельник, 1 июня 2026 18:07:29
Igor.Be
Цель проста, показать, что даже команда 2 сезона побеждающая в ЛЧ может испытывать проблемы с более слабыми соперниками в чемпионате, и в этом плане ПСЖ минимум не лучше Зенита. При том что преимущество в цене состава, которым постоянно упрекают Семака, у ПСЖ в разы больше, чем у Зенита.
Понедельник, 1 июня 2026 18:28:38
Как интересно на Книге, если давно не заходил )
Давайте определимся с терминами.
Для начала возьмем термин "автобус"
Вот что говорит женщина))) Алиса.
«Автобус» в футболе — это сверхоборонительная тактика, при которой команда максимально плотно выстраивает игроков на своей половине поля, перекрывая сопернику пути к воротам. Название возникло из метафоры, что команда «припарковала автобус» перед собственными воротами, создав непроходимую стену.
И я с ней согласен в принципе. Только еще бы уточнил, не на своей половине поля, а в ближайшей к своим воротам четверти по длине поля.
Поэтому, Стон, Балтика - это не автобус. Это высокоинтенсивный и агрессивный прессинг. Ближе всего к автобусу, на мой взгляд, Махачкала при Евсееве.
Понедельник, 1 июня 2026 18:37:53
Goldstream
Если не искать повод для обид, в моём тексте никакого поучительства и даже совета. Простой факт о соотношении уровня команд на данный момент и вашей с Игорем постоянной неудовлетворённостью игрой.
Я весь победный сезон сдерживаюсь, как могу, от более резких оценок. А вот «недостойных приличного общества» это не очень красиво.
Понедельник, 1 июня 2026 18:49:19
Вы в очередной раз настойчиво сравниваете несравнимые вещи
Хотя бы потому ,что у ПСЖ играет в ЕК ,а Зенит нет. Этого уже достаточно ,чтобы просто не сравнивать.
Но если уж сравнивать ,хотя я повторюсь ,я в этом не вижу смысла, забил в ПСЖ в ЧФ ощутимо больше других (Зенит ,третий по этому показателю в ЧР) ,пропустил меньше других .
Но дело опять ,же не в ПСЖ ,а в том ,что вы зачем-то упорно пытаетесь сравнить несравнимые вещи.
Понедельник, 1 июня 2026 18:50:06
Igor.Be
Вещи очень даже сравнимые. Просто вам результаты сравнения не нравятся.
Когда Зенит играл через 2-3 дня, причем с командами уровня Спартака, Краснодара и Локо, "критиков" Семака это не очень волновало. Хотя тут соотноешние сил команды было примерно арвным, а ПСЖ в ЛЧ большую часть матче провел против команд, которые ему в уровне состава уступают.
И не важно сколько ты забил в некоторых матчах, если половину побед ты вымучиваешь с разницей в один мяч.
Понедельник, 1 июня 2026 18:59:09
Sterx
"Вещи очень даже сравнимые".
Для Вас это сравнимо, для меня нет.
Я помню с каким трудом Зенит играл в ЧР после игр в ЕК. Потому как, у Зенита эта была вторая игра на неделе ,а у большинства команд в ЧР, одна игра в неделю.
Что касается этого сезона ,то "когда Зенит играл через 2-3 дня, причем с командами уровня Спартака, Краснодара и Локо", то эти команды тоже играли через 2-3 дня...
Понедельник, 1 июня 2026 19:11:09
"ПСЖ в ЛЧ большую часть матче провел против команд, которые ему в уровне состава уступают"
тут не поспоришь: когда ты выигрываешь две ЛЧ подряд, то соперники действительно тебе уступают. Но все же раз речь о соперниках ПСЖ зашла, то стоит привести их список и результаты матчей с ними: https://www.eurocups.ru/country/4/mode/4/seas/71/#ct25
ПСЖ даже из четвертой корзины на групповом этапе, полной Пафосов, Кайратов, Карабахов и прочих Сент-Жилуазов, вытянуть представителей двух сильнейших чемпионатов Ньюкасл и Атлетик. Но интересно послушать, кто в данном списке соперников заслужил высочайшее право именоваться Махачкалой или Оренбургом?
Понедельник, 1 июня 2026 19:53:26
, Saint Petersburg
Sterx
Предлагая сравнить эффективность PSG и Зенита в своих чемпионатах, вы скромно умолчали о количестве официальных игр в сезоне этих команд для сравнения. Если я не ошибаюсь, то коэффициент где-то 1.5. Тогда и эффект PSG относительно будет другой. Но я не про эффективность, я про игру в футбол. В плюс Зениту (за игру), за прошедший сезон, можно занести от силы 5-6 игр = 15%. Остальные в разряде "мучения" или "кабы чего не вышло".
Sterx
Предлагая сравнить эффективность PSG и Зенита в своих чемпионатах, вы скромно умолчали о количестве официальных игр в сезоне этих команд для сравнения. Если я не ошибаюсь, то коэффициент где-то 1.5. Тогда и эффект PSG относительно будет другой. Но я не про эффективность, я про игру в футбол. В плюс Зениту (за игру), за прошедший сезон, можно занести от силы 5-6 игр = 15%. Остальные в разряде "мучения" или "кабы чего не вышло".
Понедельник, 1 июня 2026 21:47:42
Скучный, я понимаю: «это я тебя неправильно читаю, а не ты некорректно пишешь». Ладно, проехали. На будущее прошу воздержаться от такого рода предложений в мой адрес.
Понедельник, 1 июня 2026 22:18:41
Goldstream
На будущее прошу для начала обращаться на вы. И так же отказаться от советов по манере общения.
Если я буду некорректен, админ поправит.
Понедельник, 1 июня 2026 22:24:07
Вся дискуссия о ПСЖ стартовала с тезиса «посмотрите, как они тоже не могут преодолеть оборону». Соответственно, он крутится от аналогии. Чтобы его доказать или опровергнуть, нужно:
а) доказать верность аналогии
б) аргументировать сам тезис.
Пункт А подвержен рациональному осмыслению. Нужно всего лишь аргументировать:
1. что игра ПСЖ с Арсеналом является типичной для игры ПСЖ с уступающим в классе соперником.
2. что соотношение сил ПСЖ с Арсеналом аналогично соотношению сил Зенита с середняками чемпионата.
Пункт Б обсуждать бессмысленно. Вот Скучный и Sterx видят такую же структуру игры и утыкания в защиту, а я со Стоном вижу абсолютно другой уровень взаимодействий. Мы это восприятие друг другу не докажем.
А вот в пункте А я вижу очевидные логические ошибки (ну либо сознательную манипуляцию, но я верю в добронамеренность Сокнижников). И ПСЖ играет против уступающих в классе команд, как правило, по-другому. И ситуации разные. Сравнивать финал ЛЧ по структуре и соотношению сил можно с кубковым матчем против Спартака. Там куда ближе и расстановка сил, и статус, и исход.
Понедельник, 1 июня 2026 22:29:58
Скучный, на вы - принято.
Второе - увольте. Я за себя и без админа постою.
Понедельник, 1 июня 2026 22:31:24
yatoleg
Ничего не умалчивал, привел количество игр в чемпионатах при сравнении. Если говорить о всех играх, то у ПСЖ их больше, но и состав намного сильнее, даже их второй состав дороже любого конкурента в чемпионате Франции.
Не ручаюсь за точность цифр, но.
У ПСЖ 34 игры в чемпионате, 2 в Кубке(вылетели во втором раунде), 16 в ЛЧ, всего 52.
У Зенита 30 в чемпионате и 11 в Кубке, всего 41.
То есть больше на 25 процентов.
А оценки типа "могу занести в плюс" - это все субъективизм. По мне так весь чемпионат можно занести в большой плюс, вытянули практически проигранный на старте сезон, когда почти каждая игра как финал. И вам выше привели цифры, что таких "мучений" у ПСЖ было предостаточно, половину игр они выиграли на тоненького. При том, что преимущество в цене состава над конкурентами в целом было более весомое, чем у Зенита.
Понедельник, 1 июня 2026 22:32:10
Levsha
1) Никто здесь не писал о том, что ПСЖ слабая команда и их победа в ЛЧ не заслужена, говорили обратное, что даже у такой сильной команды в чемпионате возникают проблемы с намного более слабыми командами. Вы здесь с чем не согласны?
2) "ПСЖ в ЛЧ большую часть матче провел против команд, которые ему в уровне состава уступают" и что из моей фразы вы опровергли?
Вы привели в пример Атлетик , его цена состава 283 миллиона, у ПСЖ 1.2 миллиарда. То есть разница как у Зенита с Рубином или Ростовом, и до Оренбурга как раз не особо далеко.
3) Не я придумал мерить силу состава ценой на ТМ, это как раз основной аргумент тех, кто считает, что Зенит доложен всех рвать от трех, потому что дороже.
Я же, просто пытаюсь показать, всю надуманность такой аргументации.
Понедельник, 1 июня 2026 22:42:26