Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / Зимние трансферные слухи 18-19

[архив]

IGS
Несколько коментариев по поводу привлекательности и уровня Зенита, как работодателя...
Помнится мне мы все мечтали создать из Зенита КЕУ, кто забыл это расшифровывается как клуб европейского уровня...
ИМХО мечта сбылась... Зенит сейчас вполне себе твердый европейский середняк, со своими всплесками и провалами...
В команде регулярно играют вполне приличные, а иногда даже звездныые по европейским меркам футболисты. Уже много лет команду тренеруют Футбольные Личности с большой буквы... Сейчас клуб может позволить себе воспитать молодого тренера из своих рядов...
Команда всегда выходит в еврокубковую весну, но пока еще намного чаще в ЛЕ...
Т.е. клуб вполне соответствует своему еврорейтингу между пятнадцатым и двадцатым местом...

Но кроме объективных показателей конкретного клуба на привлекательность для футболистов влияют также окружение клуба (сила чемпионата, погода и многое другое, вплоть до возможности устроить жену на работу...), есть еще субъективное восприятие страны и футбола в ней... Почти все эти факторы понижают привлекательность Зенита и, существенно затрудняют работу селекционного отдела...

Зы я вовсе не защищаю наш селекционный отдел, но призываю быть объективными... по возмоэжности...:)
Среда, 9 января 2019 03:25:55
VAL
Конечно, надо жену на работу устроить. Должен же кто-то семью кормить...
Среда, 9 января 2019 11:19:52
Igor.Be
IGS
На основании изменения показателя делать вывод нельзя,нужен как минимум анализ причин изменения этого показателя.Далее развивать эту тему не буду ,т.к здесь не форум корпоративных аналитиков
Среда, 9 января 2019 13:27:40
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Зениту сложно покупать молодых звезд и игроков из клубов верхней половины таблицы топ-5. Но было бы странно, будь это легко - Зенит играет в шестой лиге Европы и не является грандом, и не является шагом вперед для сильных футболистов из клубов уровнем выше себя. Таких мы можем завлекать еврокубками (так как нам на ЛЧ претендовать проще, чем любому испанскому клубу не-гранду, например) и деньгами, а для игроков из клубов уровнем пониже Зенит вообще достаточно удачный вариант продолжения карьеры. Но мы туда вообще не заходим, хотя есть и возможность, и есть кого приглашать. Короче, если говорить о футболистах нашего уровня, проблем с их приглашением у Зенита нет и не может быть, есть проблема с их поиском. Удачных трансферов в Европе мы делали уже очень давно, хотя в лиге только в этом сезоне появились Жиго, Влашич и Крыховяк (любой усилил бы нас). Последним удачным трансфером в Европе был Иванович, из игроков не пенсионного возраста - Хави Гарсия и Гарай, а из игроков, которые пришли из клуба уровнем ниже нашего - Нету и Кришито. С остальными мы либо не угадали (Краневиттер, Йованович) либо для них Зенит был в плане статуса шагом назад (ХиВ и те же Гарай с Гарсией).
Возможно, мы очень много раз пытались, не смогли, и поэтому переключились на Латинскую Америку (вон нам сватают очередного паренька из Атлетико Парана), но почему-то у наших коллег из Краснодара нет с этим проблем, ЦСКА удачно комбинирует европейское и латинское направление, даже Ростов удачно находит словенцев и исландцев, которых мы потом перекупаем или пытаемся перекупать, а нас шатает из крайности в крайность без особого успеха. Что мы правда делаем активнее всех - так это работаем на внутреннем рынке, думаю, если брать клубы из топ-5, мы совершали больше всех покупок внутри РПЛ за последние 5 лет.
Среда, 9 января 2019 15:08:23
Dogan
При этом, за те самые последние 5 лет действительно удачными покупками внутри РПЛ из добрых полутора десятков можно назвать только Дзюбу, Лунёва, да с о-очень большими оговорками Кокорина.
КПД очень невысокий.
Среда, 9 января 2019 15:15:48
Feodor
frost10,
Допустим, из топ-5 нам не купить никого. А что мешает стать местной Баварией или Ювентусом и скупать лучших в своем чемпионате? Почему Краснодар покупает игроков сборной Швеции, а у нас - Оздоев и Заболотный? Почему того же Головина не пригласить, или Фабрегаса? Чем мы хуже Монако, который за выживание борется?
Среда, 9 января 2019 15:22:33
id77
Может быть половина наших нынешних бед исключительно из-за того, что у нас структура не отлажена в принципе? Механизм не работает попросту.
Как я вижу усредненную систему функционирования футбольного клуба....
Главному тренеру, который отвечает за тренировочный процесс, игру и результаты, понадобился игрок на определенную позицию. Ну, например,крайний защитник (как нам сейчас). Он обращается к спортивному директору, и тот предоставляет варианты с учетом бюджета и возможностей. Для этого требует отчетов от своих помощников - человека, отвечающего за развитие школы и главу селекционного отдела. Те предоставляют Спортивному директору как минимум 3 варианта. Спортивный директор обсуждает их с Главным тренером и они приходят к консенсусу. Дальше Спортивный директор обращается за санкцией к Генеральному директору, у которого есть полномочия на визирование сделок на определенную сумму. Если сумма превышает полномочия Гендиректора, он срочно созывает совет директоров и обосновывает, вместе с Спортивным директором необходимость выделения этой суммы на конкретного игрока.
После чего выделяются (или не выделяются) деньги и проходит сделка.
И мне кажется, что если хотя бы постараться наладить это схему - то работа пойдет гораздо проще и интенсивнее. И при этом ни на одной из позиций не обязательно иметь звезд или гениев. Достаточно просто людей, которые методично делают свою работу.
Вот скажите - у нас выстроена такая схема? И вообще- выстраивается ли? Я вот, пока со стороны, этого не вижу.
В итоге, у нас не работают старые механизмы, когда мы игроков получали с помощью связей тренера или же когда известный агент нам подгонял десятка два игроков на выбор, а новых попросту нет.
Отсюда и отсутствие покупок как внутри страны (хотя тут выбор с каждым годом все меньше и меньше), так и на внешней арене.
Среда, 9 января 2019 15:46:07
frost10, Дайте Чернову Шанс!
Feodor, во-первых, я вроде как не оппонирую вам, во-вторых, уж извините, но такая у вас каша получилась!
По порядку:

Почему Краснодар игроков сборной Швеции покупает, а мы нет - я и сам понятия не имею, этому я и удивился в своем сообщении, в общем-то.
Почему у нас - Оздоев и Заболотный? Потому что у нас фокус на внутренний рынок, на котором эти игроки, в свое время и под определенным углом зрения, могли выглядеть подающими надежды в определенной игровой системе. У нас система другая, они под неё не подошли. Зачем их купили - бог знает. Хотя Заболотелли, имхо, нашей системе как раз подходит, просто именно страйкерские качества у него слабые. Подправь Антон реализацию, будет достойным вторым номером на позиции девятки.
Почему не пригласить Головина - если о конкретно этой ситуации и этом игроке говорить, то переход из ЦСКА в Зенит, если ты игрок основы, это простое топтание на месте. Смысла - ноль. Ладно бы он там на лавке сидел. Условного Смолова можно было приглашать (и, вероятно, нужно было).
Почему не пригласить Фабрегаса - ну, вероятно, потому что Фабрегаса позвал Анри, с которым они вместе играли. А так, думаю, были бы шансы побороться, даже слухи такие ходили.
Чем мы хуже Монако (:D) - у них топовая по уровню работы футбольная академия, нам до этого - как до Луны, и у них здорово отлажены связи с топ-клубами из Европы, в которые они регулярно задорого продают своих футболистов.

Dogan, еще на определенном этапе Шатов со Смольниковым свою пользу принесли, в какой-то момент их покупка тоже считалась удачей. Но трансферов, которые были в молоко, действительно сделали куда больше.
Среда, 9 января 2019 15:55:56
frost10, Дайте Чернову Шанс!
id77, да, наверняка проблема в том, как у нас сейчас работает спортивный департамент, или как он там у нас называется. В принципе, технически у нас есть все необходимое - главный тренер, спортивный директор, селекционный отдел, совет директоров для окончательного принятия решений. Но дьявол кроется в мелочах. ИМХО в нашем случае эти мелочи такие:
- лишние людей (Малафеев, Чинквини) не на своем месте;
- слабый селекционный и аналитический отдел, который либо не умеет искать футболистов, либо не умеет обосновывать свое мнение;
- отсутствие навыка продажи своих футболистов, что является зоной ответственности спортивного директора и заместителей;
- на текущий момент в клубе нет Самого Главного Человека. Дюков уходит в РФС, Фурсенко после прошлогоднего провала, как я понимаю, уже толком за стратегию и не отвечает. По спорным вопросам некому принять решение, возможно, поэтому у нас не будет новичков до начала сборов.
Среда, 9 января 2019 16:10:08
Igor.Be
Когда-то Мутко провозгласил ,что Зенит начал Строительство клуба европейского уровня( КЕУ).Логично предположить,что кроме европейского бюджета нужен и европейский менеджмент. Зенит одним рывком достиг бюджета КЕУ ,а вот менеджмент даже близко не соответствует KEУ.
Среда, 9 января 2019 16:19:56
id77
2 frost10
А я как раз ратую за то, чтобы у нас не было самого главного человека. Структура, которая замыкается на одного обречена на разрушение, если этот один уйдет. Это неправильно.
И тут, повторюсь, не нужны звезды.
Пусть даже останутся все те же лица, просто пусть они делают свою работу.
Слава Малафеев легенда клуба, и очень хорошо, что у него есть работа в "Зените". Но быть может ему надо просто придать другой вектор или же просто подкорректировать немного. Чтобы сделок с Набиуллиным больше не было. Возможно Слава просто не знал, как именно работает механизм
Опять-таки- если он помощник спортивного директора, также как и Чеквини, но пусть Рибалта с ними разбирается. Если нет контакта, или они неправильно делают свою работу, или не делают вообще - его задача на своем уровне или наладить работу, или избавится от помощников. Но если избавится - должны быть основания.
Опять-таки, я не знаком с САФом, но мне кажется он не равнодушный к Зениту человек. И соответственно торпедировать начинания Спортивного директора и Главного тренера и ослаблять клуб ради сиюминутных политических нюансов он не будет. То есть просто надо правильно выстроить работу с ним надо.
То есть вопрос в общении, вопрос в рамочности отношений.
Среда, 9 января 2019 16:27:27
id77
Я не понимаю, что такое европейский менеджмент. И я считаю, что любого человека, который ХОЧЕТ работать, можно поставить на свое место и дать нужный ему фронт работ. Если чего то не знает и не понимает - рассказать, показать и научит. Главное - в начале четко договорится о правилах работы, подчиненности и полномочиям.
Я же со стороны вижу, что спортивный директор не общается с главным тренером, а игнорируя Гендира/Президента - общается напрямую с Председателем Совета Директоров, которому попросту не хватает времени и возможностей работать в оперативном режиме.
Итог- рак, щука и лебедь.
Среда, 9 января 2019 16:32:40
Igor.Be
"А я как раз ратую за то, чтобы у нас не было самого главного человека."(с)
Весь мой опыт управленческой работы ,да и теория построения управления, говорит о том ,что самый главный человек в успешном бизнесе быть обязан,более того,я не встречал за много лет ни одного успешного бизнеса без этого главного человека,зато практически всегда при номинальном главном человеке бизнес быстро разрушается.
Среда, 9 января 2019 16:35:19
Igor.Be
Ранее приводился пример положительного опыта ЦСКА и Краснодара на трансферном рынке. Что характерно вопрос главного человека у них не стоит.
Среда, 9 января 2019 16:42:04
GeS, СПб
"Успешный" опыт покупки игроков ЦСКА и Краснодара во-многом в головах московской прессы. Краснодар купил Вандерсона и у Шалимова он вообще был никакой. Заиграл у Мусаева, так это в пользу селекции тренера, а не игрока. ЦЗ Спайич, Фьолассон и Страндберг - очень слабые. Рамирес у них протирает лавку и не случайно (только идиот может его рекомендовать нам) - парень приехал из венгерского чемпионата и оказался неспособным к прогрессу.
ЦСКовские Чосичи, Милановы, Алиевы и Странберги - балласт вроде наших Лумбов, еле сплавили. Бийолы и Быстровичи - пустое место, пиар только один. Ахмедов - это скорее плюс селекции тренера, потому как у Бердыева он не играл, а Гончаренко сделал из гео хоть что-то. У нас бы Ахмедов так и сидел бы на лавке.
Так что ошибки у всех. Другое дело, что наш вектор на Оздоевых и Цаллаговых - тупиковый.
Среда, 9 января 2019 16:59:58
Dogan
frost10, Шатов и Смольников - это было раньше, чем рассматриваемые 5 лет (зима 2013).
Поэтому они не упомянуты
На всякий случай, сразу же: Кузяев - воспитанник петербургского футбола, поэтому также не упоминается
Среда, 9 января 2019 17:19:58
Dogan
id77, Игорь, мнение о Фурсенко, высказанное 16:27:27 является глубочайшим заблуждением. Особенно, как раз в этом сезоне
Среда, 9 января 2019 17:26:43
id77
Дмитрий, не спорю. Может быть я и не прав.
Но пока я вижу, что ни взаимодействия не только на уровне Президента, но также как и на уровне спортдиректор-главный тренер. Каждый на своей волне. Поэтому я не жду, что будут какие то результаты в межсезонье. Ещё месяц назад написал, что если сохраним Ивановича, Паредеса и Нету- это будет главная победа селекции.
И тем не менее, строить систему худо-бедно надо. Если они смогут это сделать с этими людьми- буду только рад. А нет, значит можно и нужно выгонять. Может быть даже всех. Ибо нельзя сломать то, чего нет. Маркетинг и пиар не трогаем- там люди работают и эта работа видна
Среда, 9 января 2019 17:41:53
MZ
GeS, СПб
Из того, что Вы запостили выше, могу предложить ознакомиться с тем, как "протирает лавку" Рамирес в Краснодаре. В текущем сезоне провел 17 (семнадцать) матчей за клуб:
https://premierliga.ru/players/Ramires-Sambrano-Kristian-Leonel
Будучи одним из тех идиотов, - по Вашему выражению, - кто желал бы такого защитника видеть в Зените, могу обосновать свой "идиотизм" только чисто субъективным восприятием, основанном на том, что почти все матчи Краснодара смотрел. Защитник не без косяков. Но выглядит сильнее, чем наши нынешние крайние защитники...
Среда, 9 января 2019 17:43:50
Dogan
Игорь, я вот вижу ошибочность, на мой взгляд, и твоего же утверждения о "любом человеке, который ХОЧЕТ работать".
Потому что по мне главное: он должен не только хотеть, но и уметь, даже, более того, быть к этой работе способным. И в этом главная беда нашего КЕУ, начиная с 2006 года: на большинстве ответственных мест в нём восседали и до сих пор восседают абсолютно неспособные к соответствующей деятельности личности. Которых как ни учи, что ни показывай, как ни разъясняй - результат будет нулевым. Ибо просто неспособны.
Абсолютная некомпетентность и непрофессиональность руководства высшего и большинства из среднего звена - вот главный бич КЕУ на протяжении уже 13 лет. Отсюда _все_ наши беды.
Среда, 9 января 2019 17:48:40
Bingo
Голосую за Догана двумя руками).
Среда, 9 января 2019 18:13:05
Bingo
Управленческая недееспособность и как следствие, управленческий хаос - особая фишка нашего КЕУ.
Среда, 9 января 2019 18:14:58
frost10, Дайте Чернову Шанс!
id77, я не верю в демократию в коммерческих компаниях =) Сильный и вовлеченный руководитель - почти всегда одно из основных слагаемых успеха (иногда - выживания). Исключение - ситуация, когда руководитель построил настолько хорошо организованную компанию, что может самоустраниться от управления. На какое-то время, адекватно на него распределив роли)) Например, до нахождения себе замены. В это время компания может на старом багаже продержаться.

Оценивать работу Малафеева я не могу на самом деле, т.к. не понимаю, чем он вообще занимается. Но у меня есть уверенность, что деятельность спортивного директора не подразумевает необходимости сразу двух заместителей, ни один из которых не работает руками. В то, что Малафеев с Чинквини будут просматривать тонны видео, еженедельно ездить на матчевые просмотры, придумывать новые способы анализа игроков - верю мало, не тот статус, и все их время в этой роли не помню, чтобы их видели на матчах других команд. Для переговоров есть Рибалта, и в целом нужен ровно один человек, который будет точкой входа для всех агентов и клубов. Может, они занимаются организацией скаутских сетей? Вроде нет, не было таких новостей. Словом, найти ему другое место, на котором он будет реально пользу приносить, а не создавать видимость - идеальный выход.
Про САФ могу лишь сказать, что теоретически это он тот человек, который и должен выстраивать работу (а не с ним её надо выстраивать).

Dogan, согласен, не уследил за временем.

GeS, дело не в ошибках, потому что они, как вы заметили, есть у всех. Дело в том, что у нас и успехов нет на том направлении, на котором очень успешно работают конкуренты.
Среда, 9 января 2019 18:19:52
id77
Дмитрий, а я вот считаю, что каждому можно найти место и возможность работы. Если, повторюмь, есть желание. И так как у нас кормушка и богадельная по сути, и даже неспособным персонажам можно найти место, чтобы не вредили, а приносили пользу. Пусть небольшую. Но решать вопросы должны люди более компетентные. И будем всем счастие )))) главное чтобы первые не мешали вторым. Это конечно не правильно с экономической точки зрения, но в наших условиях и это хлеб )) Пусть параллелями, лишь бы не мешали )
Среда, 9 января 2019 18:28:08
Igor.Be
Неоспоримым достоинством САФа было то ,что он был способен привлекать в клуб значительные деньги. Но как только эта возможность сильно уменьшилась,сразу стали заметны все косяки управления ,которые ранее нивелировались большими деньгами.
Среда, 9 января 2019 18:37:00
id77
2frost10
Не буду Вам говорить что говорил Черчилль про демократ, думаю знаете )))
Просто возможно мы с Вами по разному понимаем значение термина «ключевой человек». Я не против энергичных и вовлечённых в дело руководителей, я только за. Но учитывая, каковы традиции вождизма на постосоветском пространстве, и зная как на этих традициях строится бизнес, я против. Простой пример-К. Сарсания.
Да и нет у нас близко людей, которые могут стать ключевыми. Если Вы подразумеваете Любежнейшего, то он уже больше 10 лет в клубе, и ему всегда что то мешает. Рибалта? А он вообще работает? Вы уверены в этом? Я вот нет...
так что лучше не хватающие с неба звёзд винтики, чем гипер-пупер звезды, которые между собой договорится не могу
Среда, 9 января 2019 18:46:39
Levsha
Так-то обычная практика ставить на руководящие места в клубе бывших легенд. Но уверен, что те же Руммениге и Салихамиджич прежде чем возглавить структуры Баварии проходили соответствующее обучение управлению бизнесом спортструктуры, да и наверняка проводят регулярное повышение квалификации. А вот то, что какую-то профессиональную подготовку проходил Малафеев у меня большие сомнения. Не говоря уж об обучении европейскому опыту руководящих звеньев: САФ, Дюков...
Среда, 9 января 2019 18:51:17
frost10, Дайте Чернову Шанс!
id77, так вы против или нет? И против (или нет) чего?))
Сарсания ушел неожиданно и без всяких предпосылок. Такие случаи, слава богу, редки. Важность системы под сомнение не ставлю, но:
1. Систему выстраивают люди.
2. В любой системе все равно все решают кадры.

Levsha, ну Дюков вполне себе классный руководитель, насколько я слышал от товарищей, работающих в Газпром Нефти. Другой вопрос, что он клубом непосредственно не руководит и никогда не руководил, т.к. уделял ему не больше нескольких часов в месяц (в силу занятости на основном месте работы). Это, правда, и было его ролью, так как раньше оперативным управлением занимался Митрофанов, а затем САФ. По сути он должен был согласовывать
Среда, 9 января 2019 19:03:44
frost10, Дайте Чернову Шанс!
...согласовывать ключевые решения и не более того (сорри, отвалилось окончание).
Среда, 9 января 2019 19:04:38
nemarat, Спб
Игорь, ты говоришь, что нужен ключевой Руководитель, надо просто все правильно организовать и пусть люди делают своё дело. А кто будет правильно организовывать? Всемирный разум? Как раз и нужен человек, конкретный самый главный босс, который умеет выстраивать работу на местах. Напрямую ли, через делегатов ли, да хоть стохастически (но именно с научной точки зрения, без пристрастий). Такого человека все и хотят. Причём название его должности может быть любым, а вот полномочия самыми широкими.
Среда, 9 января 2019 19:21:25
ЛБЗ "ОфСайт"