[архив]
В той 4-3-3, которую играл Адвокат никакой 10-ки не было вообще. 10-ка была у Спаллетти, которую играл Широков. Зырянов же, скорее b2b, на смену которому приехал Витсель.
Четверг, 13 декабря 2018 22:32:51
Ну, в 4-3-3, пожалуй, да, классически десятки нет.
Но вот если брать методом исключения, то получается, что вот есть ТТ, который центральную линию почти не переходит и остается на своей половине втроем с двумя ЦЗ. Опорник? да, опорник. Причем, - единственный, Денисов/Ширл играли не так.
Но с другой стороны, Денисов/Ширл не играли и так высоко, как Зырянов. Было совершенно очевидно, что Костя играет гораздо выше напарника по полузащите. То есть, исполняет роль, максимально приближенную к десятке.
И сразу - да, это я отлично понимал с самого начала этого разговора. Но если уж Роди в схеме, мало предполагающей десятку, начинает на эту роль примерять вообще флангового нападающего, то почему бы мне не предложить более логичный вариант:))))
Четверг, 13 декабря 2018 22:53:17
И б2б скорее как раз был Денисов/Ширл, потому как Костя очень редко до своей штрафной опускался.
То есть был ярко выраженные ОПЗ, ЦПЗ и АЦПЗ.
Четверг, 13 декабря 2018 22:54:59
Коста обладал широким спектром действия в центральной оси. Вертикализатор атак.
Четверг, 13 декабря 2018 22:55:13
Ого, у меня появился единомышленник! Несколько лет назад была дискуссия на тему - кто у нас б2б. Осмелился встрять со своим скромным мнением, оставшимся незамеченным, что на эту роль по виденному на матчах подходил Коста...
Четверг, 13 декабря 2018 23:06:18
Я, Саш, писал про false 10.
Четверг, 13 декабря 2018 23:10:08
Тоже в некотором недоумении про Зырянова десятку. Типичный триквартиста.
У Адвоката, по-моему, действительно никакой десятки не было.
Пятница, 14 декабря 2018 01:13:08
Посмотрите расстановку Зенита в финале КУЕФА.
Пятница, 14 декабря 2018 01:21:05
Мне вот интересно, Месси - десятка или нет? А Роналдинью?
Пятница, 14 декабря 2018 01:49:00
Десятка - это не позиция. В чистом виде практически не встречается. Абстракция. Та же позиция "под нападающими" - миф. Если есть АПЗ, места для "под нападающими" не остается.
Иногда АПЗ - и есть он. А иногда нет.
Десятка - функционал.
Человек, который связывает созидательную часть полузащиты и атаку, изобретает, конструирует собственно острую стадию атаки, раздает острые, проникающие, голевые и предголевые. Играет высоко для полузащитника и ниже нападающего.
Шава под это определение попадает полностью. Зырянов в определенных раскладах - тоже. Можно сказать, что они делили функционал десятки в определенные годы. Только Костя шуровал больше по вертикали вдоль центральной оси, а Шава сновал с фланга на фланг. Но даже так не сказать, что средняя позиция касания мяча у него была сильно выше Костиной в это время. Разве что за счет более регулярных прорывов в штрафную.
Пятница, 14 декабря 2018 01:56:21
То есть десятка это что-то вроде как нечто и туманна даль, и романтическая роза?
Пятница, 14 декабря 2018 03:34:10
Десятка - это конкретный исполнитель. Игрок всей третий части поля. Запланированный хаос в атакующих действиях. Но из-за развития/изменения футбола их всё меньше и меньше. Возможно, с возвращением старых схем (442, 352) и они снова появятся в том или ином виде.
ПС: Месси - "10". Как и Марадона с Пеле, Рональдиньо, Фабрегас, Зидан, Платини... кто там ещё был? Карпин))
Пятница, 14 декабря 2018 09:51:55
Catcher17
Карпин, Мостовой, Дель Пьеро, Баджио, Тотти.
Из нонешних - Мбапе, Модрич.
Кого из них отнести к Радимову/Зырянову, а кого к Аршавину - пусть аксакалы разбираются ;)
Пятница, 14 декабря 2018 10:12:08
Карпин был правым атакующим хавбэком. Мостовой, тот да, классическая 10ка
Пятница, 14 декабря 2018 10:36:36
Поскольку мое футбольное образование не идет дальше "поплотнее сзади, побыстрее спереди", то уже полностью запутался. Построим по линиям по факту и пересчитаем справа налево. Какой по счету будет Аршавин? У меня чаще всего получается 10. И усё.
Пятница, 14 декабря 2018 12:16:13
В последнее время №10 стала именно функцией. Игрок системообразующий, дирижёр и организатор атак. Да что атак - в принципе, всей игры команды. Да, Зидан, да, Платини, да, Мостовой... А ещё Лоськов, Титов, Широков, Кобелев и т.д... В принципе, игрок центрального круга, откуда он конструирует игру своей команды, но игрок более атакующего плана, чем оборонительного. Поэтому часто подключающийся к атаке вторым темпом.
По Карпину абсолютно прав Пимлико - чистый правый полузащитник с функциями а-ля Спивак: пробежал-навесил или сместился-пробил.
Во времена "дубль-вэ" с закреплёнными по позициям номерами №10 носил левый инсайд. И только так.
Так что Пеле десяткой был только по номеру. Играл он именно левого инсайда, а точнее, в бразильской 4-2-4 левого центрального нападающего.
Соглашусь по Зырянову - да, он был апз, а не десяткой. У Адвоката десятки, как таковой, не было. Поэтому, кстати, он так и не смог встроить в свою схему чистую десятку Радимова - уже в середине "золотого сезона" Влад плотно сел на банку, с которой впоследствии вылезал лишь от случая к случаю.
Про Аршавина добавить нечего - типичный второй форвард в 4-4-2 или левый инсайд в 4-3-3. Порой - фланговый полузащитник. Но никогда - десятка.
Пятница, 14 декабря 2018 16:54:17
Радимов - десятка? Для десятки слишком глубоко. По-момему, типичный реджиста типа Пирло.
Пятница, 14 декабря 2018 17:35:52
Влад был лентяем, поэтому перемещался по полю мало и больше действительно так и торчал в центре поля:)
Пятница, 14 декабря 2018 17:56:12
Влад - реджиста, конечно. Но вся фишка в том, что по итальянской классификации реджиста, треквартиста и фантазиста - это все варианты "десятки".
В общем, наш спор о десятке более всего напоминает спор слепых о слоне, извините.
Пятница, 14 декабря 2018 18:21:54
Неубедительный довод.
Пятница, 14 декабря 2018 18:22:40
Это я Догану.
Пятница, 14 декабря 2018 18:22:55
Мне кажется, что десятка это игрок больше заключительной трети поля, не отходящий слишком глубоко назад. Вот Месси, по-моему, типичная десятка. На ЧМ у Аргентины не получилось во многом потому, что Месси играл слишком глубоко.
Пятница, 14 декабря 2018 18:31:08
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/italia_mia/509262.html
Вот хорошая ссылка, где все разжевано в этом смысле. И исторически, и в современном понимании.
Пятница, 14 декабря 2018 19:00:45
Помню, выкладывал эту ссылку)
Полностью согласен с занудой.
Правда, Месси трудно отнести к 10-ке.
Вот, Роналдиньо - да.
Пятница, 14 декабря 2018 23:21:06
, Ленинград
Левый защитник для «Зенита». Эту фамилию вы не услышите в слухах и новостях
https://www.rusfootball.info/pliga/11...e-uslyshite-v-sluhah-i-novostyah.html
Левый защитник для «Зенита». Эту фамилию вы не услышите в слухах и новостях
https://www.rusfootball.info/pliga/11...e-uslyshite-v-sluhah-i-novostyah.html
Среда, 19 декабря 2018 20:46:48