ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение

Главная книга / Обновленные дискуссии

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

"Легкая" книга

 

11-й тур

Deep19
Урал выиграл у Арсенала, 1-0;
Амкар обыграл Ростов, 2-0;
Торпедо с Кубанью только что завершили свой матч унылой ничьей, 0-0.
Sinbad
Возможно слухи о проблемах в Кубани не лишены оснований. Будет жаль, если Кубань сдуется.

Ваш самый самый гол Зенита.

Позитивный
Предлагаю выкладывать в этой теме ссылки на видео голов, забитых Зенитом, которые для вас являются "самыми" (важными, впечатляющими, красивыми или просто отложились в памяти по неведомой причине т.д.). Посмотрим. Обсудим!
Начну: http://www.youtube.com/watch?v=TLzKvwKMovI
Стон
Дааа... Тогда можно было смс-кой на табло отправлять сообщения, к концу матча на табло было "Спивак - аццкий сотона!"
Уж не знаю, как сильно верующий Саша к этому отнесся, но было весело. Ну и Светоч зажег тогда после матча.

Имхую, что топ среди всех будет вот этот:
http://www.youtube.com/watch?v=Zd_E0w7MA_o
"Гол для Эрмитажа" отсюда:
http://www.youtube.com/watch?v=Rr7YRvyVgaw

А отсюда - победный, и опять Керж
http://www.youtube.com/watch?v=SsVkrv9sEzo

Вот до сих пор не понимаю, КАК Зырянов даже не движением, а намеком на движение обманул защитника:
http://rutube.ru/video/6a85cbf272f0aab6241b773c8e8a8d25/
V.S.O.P.
Полностью согласен с твоей имхой:)
Dogan
Да, банка Спивака из разряда экстра-класс. И голы от Стона тоже в масть, бесспорно.
Внесу свою лепту:
Данни:
http://www.youtube.com/watch?v=qIksiziLTsc
Самое главное - кому!

Семак:
http://www.youtube.com/watch?v=47iXHgvay08
Тоже из разряда фанастики

Из той же серии, Денисов (примерно с 0:25):
http://www.youtube.com/watch?v=HxK5yV6bt2Y

Знаменитая Кержевская рыбка (с 0:07)
http://www.youtube.com/watch?v=ufeIDcCWSmA:

А вообще, я просто теряюсь: в голове вертятся десятки голов Зенита только последних 15 лет, которые достойны выставления в картинной галерее.

Но мой самый любимый и самый лучший на моей памяти гол Зенита, увы, похоже, навсегда останется только в памяти.
Это гол Афанасьева в ворота Гурии в 1987-м: головой, метров с 20 в падении, как из пушки.
Ruchey
Лучшим голом месяца в ФО, помнится признали, тот гол Афанасьева.
Dogan
Даже не месяца, а всего года.
инокентий
По мне так самый-самый это был гол Н.Ларионова Шахтеру в 1984, поистине чемпионский гол. Не знаю, есть ли видео. А так просто уйма голов, но тот был самый.
33_номер
у меня тоже всегда в голове когда заходит речь о самом красивом голе - именно мяч Овчинникову.
Белый Медведь, Мурманск
Гол с паса Аршавина Кержакову в ворота Локо на последних минутах, "двухпяточный" гол Семака Бенфике.
helios, Ленинград Юнайтед
Возможно, кого-то удивит выбор, но для меня самым памятным является ничейный гол Горшкова Бешикташу, который впервые в истории вывел Зенит в евровесну.
http://www.youtube.com/watch?v=VSLOCvJnAcU 1:37
Dogan
Инокентий, ну, золотой гол Ларика, хоть и не в HD, но не раритетен в сети:)
http://www.youtube.com/watch?v=C7Y5zKEPJi0
Примерно 0:55
винел
Гол Аршавина в Марселе - как после него из французы сдулись:)
http://www.youtube.com/watch?v=yyhl3FE1xrQ
И выполнено отменно: быстрый выход в атаку, обостряющая от Кости и рывок (ах, какой рывок...) Андрея.
сбг 71, Питер
1. Керж Локо головой
2. Керж Ростову ножницы
3. Керж Педо головой

Гол Афанасьева в гол месяца не попал, т.к. забил его уже после определения лучшего. А на год его добавили дополнительно. Он и стал лучшим. Помнится с линии штрафной, может дальше на полметра в правую от вратаря девятку.

А самый важный - второй Погребняка Марселю. И мы выиграли 2:0, после 1:3 там. Я тогда загадал - пройдем французов сможем и КУ взять.
Dogan
сбг 71, по голу Афанасьева - всё абсолютно точно.
MZ
- самым важным, имхо, был гол Ширла в Раменском;
- самым впечатляющим(-и), наверно два подряд гола Желудкова СпаМу - со штрафных. Особенно второй!:)))
- самым красивым - вышеупомянутый Шава-Керж паровозам. Еще вспоминается гол "ножницами" Кержа ростовчанам, кажется, в 2002-м (?). Этот гол как-то слабо был отслежен ТВ, к сожалению.
http://www.youtube.com/watch?v=anGfsrqx4W8
- в памяти - не могу похвастать, что она у меня крепкая, - но есть еще... Например, порадовавший в свое время "а-а-атличный!" гол Губочана http://www.youtube.com/watch?v=PK19rVpw8Mw (с 01:03)...
сбг 71, Питер
А вообще самый красивый гол из виденных мною это незасчитанный гол правого бразильского защитника Нето на ЧМ-78 в Аргентине (могу ошибаться.

А из засчитанных - Гол молодого Ван Бастена ножницами (метра 2 в высоту) в девятку. Там повтор был с очень удачного ракурса. И еще гол Роберто Карлоса французам со штрафного в ТМ (1:1). Оба были признаны голом года в мире.
Кстати, гол Карлоса похож по технике на гол Нето, но тот с игры и еще круче и эффектней. Правой ногой с зеркальной точки Шевченко в дальнюю шестерку.
Ну и каждый 5-й из мячей Ибрагимовича. :))

Извините, что не совсем по теме.
Deep19
Лично для меня, пожалуй, самый запомнившийся - гол Ростову ножницами.
На втором месте - гол Кержа Локо, на третье, пожалуй, поставлю победный гол Саши Рубина от перекладины.

Ну и не могу не вспомнить жопорикошет Русенборгу ;)
Эль Борода
Спасибо за такую позитивную тему ))
После крайнего матча, то что нужно.
Сразу вспомнились второй и тртьий гол из этой подборки
http://m.youtube.com/watch?v=6vlKbWlnv0w
Ace
Самый важный?
Можно скорее самый памятный?
Для меня самый памятный - это гол, который уже дважды упомянули выше: победный гол Кержа "Рубину" в 2004 году.
http://www.youtube.com/watch?v=SsVkrv9sEzo#t=47

На втором месте гол, который я не видел, т.к. стоял в этот момент за воротами стадиона в Раменском, куда не пускала милиция.
http://www.youtube.com/watch?v=1Agq8xgAyrw

И целый ряд заметно менее памятных мячей:
- гол Семака пяткой, но он скорее всего затрется в памяти со временем
- гол Данни МЮ (когда я не знал радоваться или плакать, т.к. свежеперешедший мусор с буквой Д на руке забил такой важный гол в таком важном матче),
- упомянутый выше гол Кержа Локомотиву на 88й,
- гол Вильярреалу ценой травмы Ломбертса,
- гол Погребняка со штрафного Баварии,
- автогол Лусио в первом матче с Баварией.
Марк Кириллов
Самый памятный - гол Гены Поповича в ворота "Торпедо" в 1997-м. Когда с 0:2 при полной безнадёге после 1-го тайма отыгрались во 2-м.
Затем - гол Афанасьева "Гурии".
И - золотой гол Радека.
aqiva, 3000 на юг
я запомнил гол Мельникова Днепру в 84ом...Жуткое поле Днепропетровска....Из за штрафной, с разворота...под перекладину. Эта игра и победа 1-0 над Торпедо на выезде проложили финишный спурт к домашним играм с Шахтером и Металлистом
aqiva, 3000 на юг
ну и по эмоциям второй гол Кости в Манчестере...
киви
Почему то самым эмоциональным для меня стал гол Кержакова Ротору (Чичкину) в добавленное время уже, по моему 2001 год.
зануда
Гол Халка "Ливерпулю". Вживую это было, как словно бы мимо тебя пролетело пушечное ядро.
http://www.youtube.com/watch?v=WnG1CQOW5Es
Гол Желудкова Киеву в 84-м.
https://vk.com/video-8941041_164505612
Гол Аршавина "Байеру"
http://arshavingoals.ru/bayer-zenit-0-1/
Гол Аршавина "Амкару"
https://vk.com/video-2306506_44376391
Гол Горшкова "Спартаку" в 2000 г. более всего впечатлило, как Панов расправился с Хлестовым.
http://www.youtube.com/watch?v=z7PDBDo758E
Все голы в финале Кубка-99.
Гол Сереги Дмитриева в ворота Кутаиси, когда он обвел прошел полкоманды, вратаря и закатил мяч в пустые ворота.
Гол Желудкова "Арарату" прямо с углового в 80-м.
Победный гол Дамина в сумасшедшем матче с "Пахтакором" в 78-м году.
Гол Наумова "Асмаралу" в первом матче 94-го года. На полк Кирзавода грязища по колено, Нумов пробил издали, а вратарь увяз в грязи и не смог как следует выпрыгнуть, мяч влетел под перекладину.
Все голы Лукаша Карлыча, которые помню.
Ну и все уже упомянутое. И многое другое.
Скучный
Очень нравятся такие ветки. Для слеротиков, как, хорошая помощь в воспоминаниях )
ллириК
2Скучный
Ну в смысле я такой же

Новости Зенит-Хистори 5

Dogan
Прервалась рекордная серия Лодыгина:

http://zenit-history.ru/4345-prervala...a-sukhaya-seriya-zenita-v-evrokubkakh

На любое событие можно посмотреть с двух разных сторон. И обе точки зрения при этом будут верны.
С одной стороны, новость грустная - серия-то прервалась. Но в другой - она ведь всё же состоялась и стала рекордной!
Выбирайте:)
Levsha
Отмечу, что вся еврокбковая серия Лодыгина в рамках Лиги Чемпионов,
а 5 подряд сухих матчей в Кубке/Лиге Чемпионов - это очень серьезно. В России молодой Акинфеев выдал серию в 6 матчей, последний матч которой был уже легендарным матчем в Лондоне против Арсенала 7 лет назад, когда не без помощи колдовства ворота Акинфеева остались сухими после ударов по пустым воротам Анри и Пиреса. Мистика того матча дорого обошлась Акинфееву: уже на второй минуте следующего матча Порту распечатал его ворота, и с тех пор в Лиге Чемпионов Игорек ни разу не уходил сухим. Серия с пропущенными мячами у Акинфеева продолжается 7 лет и 24 матча ЛЧ.
Больше 6-ти подряд сухих матчей в ЛЧ/КЕЧ имели только два клуба: Арсенал - 10 матчей и Милан - 7 матчей. Серию в 5 сухих матчей подряд на своем счету ни разу не имели в КЕЧ/ЛЧ, если не ошибаюсь(дома проверю), Реал и Бавария.

Ну и отмечу гол, которым эта серия Лодыгина прервалась: он стал для Зенита 150-м пропущенным мячом в еврокубках и одновременно 50-м в рамках Кубка/Лиги Чемпионов.
Levsha
да, российский рекорд Акинфеева был 594 сухие минуты в ЛЧ.
helios
А по основной сетке есть данные? Спасибо.
Levsha
Что есть основная сетка Кубка Чемпионов?
helios
Где чемпионы сильнейших лиг начинают играть.
Levsha
В Кубке Чемпионов - с первого раунда, где вместе с Реалами потели люксембургские Женессы. Я ж говорю про 60-летнюю историю турнира, а вам все хочется отпилить какое-то небольшое его подмножество с историей в... во сколько лет, кстати? Просто, когда переименовали Кубок Чемпионов в Лигу в сезоне 92/93, чемпионы сильнейших стран стартовали отнюдь не с группы, а проходили еще два предварительных раунда, в которых играли против всяких Сконто и даже в ранге действующего обладателя КЕЧ, могли до группы не дожить, как Барселона, вылетевшая от ЦСКА в сезоне 92/93. Тем же чемпионам Англии, уж не знаю, насколько их чемпионат относился к сильнейшим, эту самую квалификацию к ЛЧ вообще ни разу за 4 сезона не удалось преодолеть, пока в сезоне 95/96 их чемпиону, и еще нескольких стран, УЕФА не стал выдавать место в группе автоматически. Так от какого года считать будем, и когда сколько в группах ЛЧ команд было: 8, 16, 24 или 32? В любом случае беспрецедентная сухая серия Арсенала и их стража Йенса Леманна в 10 матчей, она не просто в основной сетке ЛЧ, но и через весь плей-офф 05/06 прошла вплоть до финала с Барсой, в котором Барсе удалось распечатать ворота Арсенала только после удаления Леманна.
MABP84
То есть английский чемпион ни разу квай в ЛЧ не преодолевал...
Levsha
да, только я малость напутал. В группу их стали принимать напрямую с сезона 94/95, а до этого 3 года они до нее не могли дойти. Но и, будучи принятыми сразу в группу, чемпионы Англии еще два года не могли из нее выйти, уступая и гетеборгам и спартакам и даже польским легиям.
helios, Ленинград Юнайтед
Levsha, в квалифае сильнейшие клубы не могут встретиться в принципе. То есть там всегда играют женессы с полуженессами. А с какого-то определённого этапа играют уже все. Включая женессы, если те отобрались.

И я не имел в виду обязательно группу. Если рассматривать ваш пример с конями и Барсой, то там все, кроме четырёх женессов, начинали с 1/16. И кстати уже в 1/16 Лидс играл со Штутгартом, а вовсе не с Женессом.
Levsha
ну потому что Лидс тогда представлял из себя Женесс с нулевым рейтингом после 5-летней дисквалификации английских клубов.
Levsha
до сезона 92/93 в УЕФА состояли 33 федерации, одна из которых был Уэльс, где не проводился собственный чемпионат. Поэтому в Кубке Чемпионов стартовало стабильно 32 чемпиона с одной и той же стадии 1/16 финала. Поэтому реалы играли с женессами безо всяких отборов для последних. Бывала какая-нибудь движуха, когда от еврокубков отказывалась какая-нибудь федерация, типа албанской, или целый ряд стран в ответ на неадекватную реакцию УЕФА на пражские события. Тогда приходилось двигать некоторых чемпионов глубже по сеткам - сразу в 1/8ю финала.
Dogan
Посвящается завершению нескольких серий тренера Андре Виллаша-Боаша:
http://zenit-history.ru/statistika/222-main-coaches

Там много весьма любопытных цифирек по всем тренерам в истории Зенита. Некоторые данные оказались весьма неожиданными.
Levsha
С Реалом ошибся - у них была серия в 5 сухих матчей подряд в рамках Кубка Чемпионов. А Бавария, действительно, никогда дольше 4-х матчей КЕЧ/ЛЧ не удерживала свои ворота на замке. 5 сухих матчей в Кубке Чемпионов из отечественных команд, кроме ЦСКА имел Спартак в сезоне 90/91. Суммарно, та серия спартаковцев составила 491 минуту, то-есть уступила лодыгинской.
helios, Ленинград Юнайтед
Алов суров.
Dogan
Алов - одно из главных недоразумений во главе Зенита. Причём, дважды.
Тоже погнались за именем...
Dogan
О беспроигрышной серии Андре Виллаш-Боаша:

http://zenit-history.ru/4353-o-bespro...j-serii-zenita-i-andre-villash-boasha

Там же - самые продолжительные беспроигрышные серии тренеров Зенита за все годы.

Лимерики от Валерика

bargusin, Санкт-Петербург
«КРАСНОДАР» - «ЗЕНИТ» 2:2 10-Й ТУР
Наконец-то я вынес всю тару,
Что собрал на игре с «Краснодаром»…
Надо всё позабыть,
Да, и больше не пить,
Мне ничьи не нужны те и даром.

«БАЙЕР» - «ЗЕНИТ» 2:0 ГРУППА ЛЧ ТРЕТЬЯ ИГРА
В небольшом городке Леверкузене
Немцы взяли нас и отмутузили,
Вот такая среда
И удач череда
Прервалась в небольшом Леверкузене.
Август, СПб.
Про "Байер" - хорошо, а вот "Красондар"....мне кажется, что за желанием сделать именно лимерики, потерялось самое главное: отражение особенностей матча.
TATIN
Осенняя пора,
В игре хандра.
За Аспирином едем в Леверкузен.
А заодно и Сиалекс загрузим.
Уйди постылая хандра.
Sinbad
Пора, хандра, загрузим, Леверкузен. Книгу жалко:(
инокентий
Дима, ты не обижайся, но последние два слова не совсем рифмуются :)
Sinbad
Я не обижаюсь. Пусть TATIN обижается.
rodocop
поэта шмякнуть может каждый
особенно кто мореход
а ты попробуй так отважно
в народ
bambula
Чтоб понять все законы лимериков
Нет особой нужды быть Валериком
Ты болей за Зенит
И Эрато простит)))
Так что здесь неуместны истерики

Байер - Зенит (игра)

Dogan
До начала матча всего полчаса, а все спят...

Почему-то испытываю полное спокойствие перед матчем. Наверное, потому что легко и без удивления приму любой результат. Кроме разгромного, причём, в любую сторону
dios
"В воротах сыграет Юрий Лодыгин, в защите — Александр Анюков, Доменико Кришито, Николас Ломбертс и Эсекиэль Гарай, в полузащите — Виктор Файзулин, Хави Гарсия, Аксель Витсель и Данни, в нападении — Саломон Рондон.

Запасные — Вячеслав Малафеев, Луиш Нету, Игорь Смольников, Олег Шатов, Анатолий Тимощук, Андрей Аршавин, Халк и Александр Кержаков."

Брутально. т.е. начнем вдесятером?=)
dios
Информация с оф. сайта
Белый Медведь, Мурманск
Если обменяемся победами - это будет самый "удобоваримый" вариант для обеих команд
Белый Медведь, Мурманск
Слона(зачеркнуто) Халка-то я и не заметил)))
33_номер
Витселя забыли в составе..
MZ
dios, - ну, Халк - он автоматически подразумевается в составе, можно и не упоминать :)
Dogan
Халк - это наш засадный полк. Появится в нужный момент и неожиданно
33_номер
тьфу.. Халка, конечно же :) и на опечатку-то не сослаться :)
ascold
Осторожничает АВБ. Данни убрал из пз. Практически по просьбам трудящихся.
Белый Медведь, Мурманск
33_номер. Ничего страшного, Вы же Акселя посчитали?))
Ленин мyж
Что-то не нравится мне судья...
33_номер
сверхдомашнее судейство... все спорные моменты в сторону хозяев. За 15 минут только один штрафной в нашу пользу
33_номер
ха... Гарсия карточка, а за аналогичный подкат на Халке - ничего. Вот об этом и пошел Живанилду говорить. и еще одна ЖК...
sherryf
Халк, кстати, реально задолбал своими разговорами с арбитрами.
Поделом. ИМХО
GSTim
За последние игры Гарсия наглядно показал почему он сидел в запасе. Если не исправится то окажется большим фейлом нашей селекции.
segr
Как мне показалось,Гарсия карточку заработал справедливо.
Ленин мyж
Тут дело не в наших карточках, а в отсутствие оных у Байера, нарушений у них судья не видит. А голеностоп у Халка не железный.
DiveSlip
Александр Анюков в скорости что-то изрядно проигрывает.
33_номер
Спахич уже наиграл на ЖК точно. Бельараби наступает на ногу Кришито - аут.
sherryf
Ленин мyж

Конечно, Халк может попытаться улучшить мир разговорами с арбитром... но стОит ли?
33_номер
ну а теперь где ЖК Спахичу? Опять сзади по ногам!
Ленин мyж
sherryf
Придётся повторить: я о нарушениях немцев, их судья не квалифицирует никак. Наши карты по делу.
33_номер
хамское судейство... теперь Бендер и тоже рецидивист
Борисыч
А может Халк просто делает комплименты судье?! ;) Мелкий троллинг...
sherryf
Ленин мyж
Нужно просто дотерпеть до домашнего матча. (смайлы по вкусу)

Опять же -- если не орать на арбитра, а просто аккуратно и быстро пройти дырявую, как это нынче представляется, оборону немцев и забить честный гол -- может быть, эффект будет лучше?

...кстати, а был ли там офсайд, кагда наши уверенно встали? на повторе как-то все не так однозначно показалось...
sherryf
Надеюсь, АВБ в перерыве сможет поставить мозги нашей команды на место.
Обидная и некультяпистая игра пока что:(((
Ленин мyж
sherryf
Если когда-либо придётся капитанить -никогда не говорите таких слов: "дотерпеть до домашнего матча". :)
инокентий
Очень тяжелая игра, Зенит пока выполнил задачу-минимум.
helios, Ленинград Юнайтед
Судейка сегодня явный голландец. Но такой Байер просто необходимо спокойно дожимать. Команда куражная, но бесхитростная.
DiveSlip
Мяч что ли овальный? Количество брака запредельное.
33_номер
судья задал ну очень разные рамки жёсткости для двух команд. в силовой, скоростной борьбе это не может не сказаться
Борисыч
Играем на равных. И это очень даже радует.
Зенит уже не выскочка с трясущимися коленками, дерзающий с сильными командами и вылетающий от слабаков. Зенит крепкий европейский середняк. Уверен, во втором тайме можем прибавить.
Скучный
Ну, как-то так. Неплохо ребята отпахали первый тайм, считаю.
Судья адекватный. Прощает стыки в борьбе за мяч, но судит умышленные нарушения.
sherryf
Халк -- не капитан. Это первое.
Второе -- он так ведет себя всегда и везде, за что и регулярно получает.
Поэтому рот все-таки закрыть бы мог (ни на секунду не умаляя его роли в игре команды).
А насчет "дотерпеть" -- была грустная ирония... смайлы упустила, грешна...

А в общем, по первому тайму -- все мы сможем, если успокоимся.
Специалист
Вот кстати ответ и иллюстрация к вопросу почему у нас "десятку" играет Данни. А вот потому, что больше некому. Но Андрюша наш подстраховался конечно, выпустив в центр тройку Хави Гарсия - Файзулин - Витсель.
GSTim
Команда с крепким и умным центром уже давно наказала бы этих немецких любителей мчаться шашки наголо. Собственно, так и произошел камбэк Штутгарта. Но у нас там тормозной Файзулин и восстанавливающийся Витсель. А впереди — веселый водила Данни...
sherryf
Сорри -- все предыдущее -- Лениному мужу:)
metis
Прямолинейно играют. Байер крепкий середняк чего угодно, а Зенит явно на спаде
dios
пока очень невнятно, зачастую на отбой, Байер пока выглядит намного предпочтительней....не понимаю постоянных забросом верхом вперед, такая игра никогда не была нашей сильной стороной...видимо о-другому пока не можем, немцы все остальные подходы успевают закрыть...
Специалист
Байер, кстати, ни разу не тупая команда. Они очень хорошо бегущие и очень хорошо обученные. Но, обученные игре вперед. И именно от атаки и играют. Что это - философия тренера или просто такой набор игроков, мне сказать сложно. Ну и наказывать их за такой футбол конечно можно.
Gub
Файзулин ничему не научен матчем, где он получил 2 желтых и 1 красную на ровном месте.
Один удар Халка на 41 минуте и больше ничего, это, конечно, здорово отпахали.
Learoy
Вся команда в штрафную пришла, Данни нахад пас дает со штрафного. Так у нас вся игра пока сегодня. Рондону совсем не зацепиться за мяч...
Белый Медведь, Мурманск
Судейский наблюдатель Вацлав Крондл. Что-то плохое всплыло в памяти...
Deep19
А Спахичу с судьей разговаривать можно?
sherryf
Ну вот и...:(((
Где наш левый защитник?
Белый Медведь, Мурманск
Две фантазисты-обрезалы Халк и Данни(((
GSTim
Сейчас тоже судья нам гол забил? Сколько можно. Ощущение, будто на вв попал...
Sinbad
Халк ценой травмы привез голевую атаку.
helios, Ленинград Юнайтед
Судейка просто козёл.
segr
Да не в защитнике проблема
, а в том, как возвращаются в защиту не спеша наши кореша.
33_номер
судья урод, 100% нарушение на Халке, после чего контратака и гол
id77
По такой игре, надеялся на ничью.
Пока увы
33_номер
и снова привет... левый штрафной и гол
Ленин мyж
Про 20 минут в каком тайме предупреждали?
GSTim
Понеслась. С Байером пропускать можно только в первом тайме.
sherryf
Может теперь подвиг запланируем?
Мюнхгаузен, ответь -- ждать? :(((
dios
второй гол тоже после несуществующего штрафного..повторюсь, судья - мега-клоун!!!!
segr
Как я говорил про матч с Краснодаром - засранцы, так ничего , к сожалению, не изменилось.
Может головокружение от успехов сыграло свою роль, а может что другое , не берусь утверждать , пока.о
Deep19
Надо Шаву выпускать, он Байер забивать умеет...
sherryf
Черт с ним, с судьей -- все наши пасы в тему и все лыко в строку? И только судья нам поперек творчества?
Gub
segr,
головокружение от каких успехов?
От выигранных в первых 8 матчах чемпионата России у команд-аутсайдеров?
Nikolai
Рискнет ли АВБ убрать Халка и Данни
DiveSlip
Шатов вроде вышел, но расстворился в бестолковщине нашей совсем.

Ох.. в кои веки на чужбине смог посмотреть матч целиком и такое мне попалось. Наверное, надо переходить на победные нарезки для общего блага :).
fourfourtwo
Вот Шава, думаю точно не помешал бы.
Борисыч
Байер можно победить, только сильной командной игрой. Длинные пасы на Халка, в расчете на его индивидуальное мастерство, мало что решат.
Второй тайм мы явно провалили.
Нужно собраться и затолкать один голишко. Хотя бы один. А там посмотрим. Время есть.
GSTim
Борисыч, да мы и в первом-то не шибко феерили, чтоб второй можно было назвать провальным. Просто аспиринчики пристреливались.
Nikolai
Давно такого удручающего зрелища имени спалетти не видел
Борисыч
Феерии не было. Но держали матч под контролем. Сейчас нервотрепка...
Скучный
А что вы хотели? Данни вместо Вити в центре.
fourfourtwo
Вот теперь надо навалиться!
Борисыч
На 92-ой выйдет Шава и все решит. :))

Вендал - гет аут хиер!
dios
мда, а я еще ругал вчерашнее УГ коней, да мы их переплюнули с запасом...а вообще непонятно, что творится с Зенитом, конец лета-начало осени по традиции проводим ударно, идем в лидерах, а к ноябрю начинаются ничейки, движение исчезает, мысль в игре тоже и начинается спад...надеюсь ошибаюсь, но пока все очень знакомо...
Andron_20
Возьмите пож-ста зимой игрока,который может навесы и угловые подавать.
И будет нам счастье!
rodocop
да есть такой игрок. Вспоминаем первый гол Краснодару...
KobRa
Хорошая команда Байер, быстрая, играющая сама и другим даёт. Зенит на её фоне выглядит совсем беззубо. Еще и замены на 80 минуте, почему не на 90-ой спрашивается? Вот Дик Адвокат знал, как побеждать Байер!)
rodocop
чего боится в третьей замене АВБ? Хуже-то уже не будет...
GSTim
Борисыч, я вас умоляю, какой контроль?! Мы тупо отбивались/вешали вперед. Всё. Ни о каком контроле там даже речи идти не могло. Просто в первом не залетело, а во втором забили.
metis
Эра безширокого футбола.
dios
одного не пойму, а в чем была наша тактика на сегодня?....
Nikolai
6 очков с такой игрой не набрать - тут красноя карточка даже с бенфикой не поможет
KobRa
Ага, Байер с первых секунд второго тайма вышел с намерением решать. Ждём конца черной полосы..
rodocop
любого размера круг вокруг
мяча нарисуй в любой момент - там всегда красных будет больше. Вот вам показатель и причина.
33_номер
Данни просто бесполезен. Рондон во втором тайме на поле отсутствовал. Снова вопросы к тренеру, команда играла минут 60-65, дело даже не в голах. Просто все рассыпалось через час игры. Собственно игры и не было толком, но потом окончательно стало непонятно на что рассчитывает наш тренер...
инокентий
Ну, в принципе, знакомый Зенит.
Белый Медведь, Мурманск
33_номер, Данни не бесполезен, он вреден.
KobRa
Монако с Бенфикой параллельно играют по нулям, причём у португезов опять удаление. Наверное, неплохо для нас
Nikolai
Может их неделю на базе запереть и не кормить?
fourfourtwo
Я думаю, они и ввосьмером бы нас обыграли. Немощные! LOS INVALIDOS!
id77
Отсутствие мысли в атаке - это наш фирменный конек теперь, да?
Несмотря на отвратное судейство немцы быстрее, настырнее, интереснее. Победа заслужена.
Причем, ничего особенного немцы не показали - середнячок.
Радует только две вещи - это была не образцовая порка а-ля Дортмунд. И главное - не бросили играть. Хотя выделить некого :-((( А Халк, Кришито и Данни матч попросту провалили
Надо стараться обыграть их дома, иначе вообще в весну не войдем. Мы в штопор вошли, или это временное явление?
33_номер
я реально не понимаю почему не рискнуть в концовке, не убрать к чертям собачьим Данни или Халка или двух сразу. Почему не выпустить Шаву?
Белый Медведь, Мурманск
Данни первым задал градус на поле, начав спорить с размахиванием руками уже на 1-2 минутах. Истеричка
Gub
Печально, но игру команде АВБ не сделал сильной и стабильной. Начало ЧР с феерией против аутсайдеров не показатель. Упертый Спартак действительно остановил Зенит. После него уже ничего показать не могут, уже не российские аутсайдеры пошли.
Чукча
Халк не впечатлил, а за такую карточку надо, конечно, штрафовать :(
Cruelps
Мдя... Где-то в середине второго тайма показали процент точных передач. У нас 55% что-ли было на тот момент (голы уже забиты были). Реально очень похоже на Зенит Спалетти. Рондон которую игру уже бесполезен в единоборствах, ноль в креативе. Данни - процент брака просто за гранью Шатов сегодня потерялся. А Халк - ну просто нужен нормальный разыгрывающий, тогда он не будет скатываться на попытки взять всю игру на себя.
По такой игре и третье место в группе будет за благо занять.
rodocop
вообще как один долгий матч с начала сезона смотрю. С редкими проблесками мысли.
helios, Ленинград Юнайтед
Бледно сыграли лидеры атаки: Халк, Витсель, Данни, Рондон. Не хватило характера и психологической устойчивости, увы, в отличие от прошлого матча.
Голы аспиринового колхоза не показались логичными, не совсем уж дураки, но около того. Да и вообще мерзенькая командочка. Надо было дожимать, надо. Противно.
инокентий
Ну выпустили Кержа, и что? Меня Лодыгин тревожит...
Lirdrin
Зенит сегодня сделал все, чтобы проиграть, судья с удовольствием помог. Байер ничем, на мой взгляд, лучше не был - очень много брака, мало опасных атак.
Учитывая нулевое состояние вышедших на замену, и с учётом прошлого матча, можно сделать вывод, что проблема с тонусом общекомандная. Спасибо трехнедельному перерыву в чемпионате.
KobRa
Лодыгин в порядке, не он виноват сегодня.. а центр поля, отсутствие внятного контроля мяча с одновременным созиданием впереди. Почему Боаш не хочет чередовать своего любимчика Данни с тем же Шавой на поле, я не понимаю.
wrick
По-моему Халк единственный, кто старался на поле.
Скучный
Не понял замен. Без полузащиты шансов отыграться практически не было.
Nikolai
Вроде бы по таблице все не так и печально, а на деле просто нет ничего, что показало бы, за счет чего мы могли бы выигрывать дома.
Пугает больше всего АВБ - если раньше он рисковал и строил схему в соответсвии с соперником, то теперь боиться выпускать игроков на замену, для перестройки игры, летя 2 - 0.
dios
2Lirdrin: к сожалению Байер сегодня был лучше во всем....и процент точных передач у них намного выше...назовите хоть один компонент, в котором мы их сегодня превзошли?...поражение по делу...
Fireball222
Проиграть в ЛЧ команде с 34-летним Спахичем в основе...Причем без шансов. Черт знает что
metis
Боаш пожалуй посредственный тренер. Где мысль, где действия? Желе создал из суперигроков.
Пимлико
Игра в "спасти очко" закончилась провалом :(
Одно радует, левый защитник, закрывший наглухо Халка ответную игру пропустит.
А вообще, разобранность некоторых игроков настораживает, так как скоро кони.
33_номер
вот даже не знаю, чья осторожность мне претит больше - имени Спаллетти, когда мы закрывались с самого начала или АВБ, который ничего не хочет менять по ходу игры? При этом непонятно, зачем пытаться решить задачу по спасению тупым насыщением зоны нападения? Что, если мяч не могли доставить Рондону, от появления Кержа что-то могло поменяться? Да даже выход Смольникова на фланг вместо кого-то из пары Халк-Данни, при оставленном на поле Витселе и Рондоне впереди выглядит интереснее. Я уж молчу про Шаву.

А так в концовке мы ничерта организовать не смогли, зато едва не получили 3-й, а то и 4-й мячи. В конце-концов кто-то должен при навале подборы делать и мяч вперёд грузить! Это не работа тренера
Bayer
Тоже самое у Боаша было и в Челси, и в Тоттенхеме - сначала все хорошо, а потом все хуже и хуже. Рядовой по-большому счету тренер, а на одних игроках нам не выехать
segr
Gub
Если Вы не обратили внимание, то и в ЛЧ мы весьма неплохо стартовали.

По игре могу сказать следующее, игроки Байера вышли на игру с большим желанием и играли с гораздо большей самоотдачей, я говорю про команды в целом, а не про отдельных игроков, отсюда и соответствующий результат.
Скучный
dios
Мы были лучше в единоборствах. Особенно наверху. Точность передач одинакова у обеих команд.
Но что толку? Это просто статистика.
Kratos
майский спад однако. И с дисциплиной проблемы, что не удивительно когда капитан команды истеричка.
Пимлико
А вообще это Dogan виноват. Когда он открывает ветки - обязательно жди подвоха :)
metis
Зато как ребята на скамейке веселились в конце первого тайма. Атмосфера
33_номер
segr

нам похоже просто повезло в первом матче нарваться на слабейшую команду в группе, которая на тот момент еще и сама этого не понимала, потому и не играла в оборонительном скажем варианте. Они только что чудом отскочили в Монако и набрали-таки первое очко
Скучный
Отличный матч провёл Ломбертс. Хороший - Кришито и Анюков. И Юра хорошо.
Тем обиднее, что пропустили из под первых двоих.
Шатов вообще боролся. Травма? Зачем выпускать?

Я не вижу перспективы у команды с Данни в полузащите.
Vital
думаю, что все-таки спад -плохо бежали, плохо двигались без мяча и не открывались впереди.
Pion
У Зенита не спад- это наш предел. Сегодня играли не лучше и не хуже, чем обычно. Просто соперник был сильнее. Тот же Халк- как всегда был вездесущ, как всегда много старался и много ошибался. Данни- когда он играет без брака? А чем хуже обычного сыграл Рондон? Он что- постоянно забивает?
Не вижу как мы можем прибавить и, если Байер в Питере сыграет так же, то вряд ли мы его обыграем.
Не понимал некоторое шапкозакидательское отношение накануне матча в СМИ.
Bayer
Pion, согласен, что это и есть наш истинный уровень, но обыграть дома немцев при этом обязаны. Равные же команды.
Dogan
Ломбертс - отличный?
Второй гол целиком на его совести.
Dogan
А вообще, худший матч Боаша с Зенитом.
Выделить вообще некого. Даже те, кто старался - толку-то...
Пока всё.
Скучный
Так я и говорю, тем обиднее, что это так.
Pion
А чем же мы равные? Они быстрее, они точнее, они техничнее. У нас козырь один- Халк.
зануда
Как на костылях играли, очень медленно. Пока дредноут под названием "Зенит" медленно медленно маневрировал, разворачивал корму, получил две торпеды в борт.
datakill
Единственная замена при счете 2:0 не в нашу пользу на 81-й минуте, притом, что соперник вдесятером.
Тренера практически все устраивало? Или усилить игру некем?
MZ
- У Юры опять был странный забег... или, точнее, выбег... :(
- ничегошеньки-то у нас сегодня не получалось, а тренер все ждал и ждал: а вдруг получится...
- Данни - наш главный креативщик + главный зас...щик моментов. Порой, кажется, "убыв бы!"...
- даже судья не смог нас "завести"...
ЗЫ. Расстроен... Не потому, что проиграли, а что ничего не показали :(
зануда
Проиграть третьей команде Германии не зазорно, да и голы не сказать, чтобы выглядели следствием какой-то закономерности, скорее - удачные для немцев эпизоды, но то, что их воротчик весь матч проскучал - это никуда не годится.
segr
33_номер
Я не был бы столь категоричен, скорее наоборот, но повторю, матч с Краснодаром и этот подтвердили прописную истину, - хочешь победить - выходи на последний бой, что и продемонстрировал Байер, а большинство наши вышли просто поиграть.
ascold, мск-спб-мск
Пожалуй, первый матч в сезоне с командой, у которой отлично поставлен прессинг и коллективный отбор. Как только прессинг не обозначают, а мобильно прихватывают на нашей половине и в центре - мы плывем. Старая болезнь. И сразу полезли знакомые симптомы - Халк прущий на пятерых (обыгрывающий одного и того же по несколько раз), центр нападения на голодном пайке и в итоге банки из-под наевшихся защитников.
АВБ в общем правильно пытался сыграть, насытив центр тремя цпз, в итоге сильно разбежаться не дали. Будь там третьим Данни - вынимали бы еще в первом тайме. Плохо, что после перерыва, поняв, что забросы не катят, не получалось проходить центр в пас. Не было игрока, который видя двукратное преимущество байера на фланге, спокойно переводил бы мяч в центр или на другой фланг. Весь второй тайм думалось об Аршавине - он может эту игру в пас помочь наладить. Да и он мог раствориться как Шатов, но шансов было бы больше. Выход Кержа вместо Витселя - это не план Б, это истерика.
Pion
Кстати- да. Видно, что Байер вышел на игру сверхмотивированным, заряженным на победу. Тут и скорости, и прессинг, и подкаты, и желание быть первым на мяче. Да и судья чуть подыграл им. Посмотрим, удастся ли им так же собраться на матч у нас.
Марк Кириллов
"Зенит" был похож на стаю жирных котов. Как будто кот из "Возвращения блудного попугая", несколько раз клонированный...
"Отдохнул - во! Сметаны - во! Рыбы - во!"
"Таити, Таити... Не были мы не в какой Таити - нас и здесь неплохо кормят"

Движения в смысле бега - нет. Паса точного - нет. Скорость мысли... А что это такое?
Тьфу... Кони вчера хоть собрались и стали играть. А "Зенит"... "Ой, ползёт, ползёт, ползёт, ползёт, ползёт!!!" (С) попугай Фэрри

Но есть и плюс - сольются с евровесны. Будет шанс на чемпионство :(((. Если коники позволят. Но 4 место - тоже хорошее.
ascold, мск-спб-мск
Это всё при том, что их ЦЗ не выглядели непроходимыми. Но великолепная игра флангов и цпз байера сделали их ЦЗ недоходимыми. Рецепт был выписан нами только в конце второго тайма - быстрая игра в пас, максимум два касания, дриблинг только у штрафной. Все остальное время - медленно, как в воде. Похоже это спад. Реальный, функциональный. Практически у всех. И отдыхающих в перерыве и сборников. Широков его (годичной давности) описывал в недавнем интервью.
Значит теперь только на зубах - без улыбочек. На такую игру нужно мотивировать, не стесняясь тасовать состав и меняя священных коровок.
Bayer
Видно мало тех, кто смотрит Байер. Играли они сегодня весьма осторожно, со средненьким для них напором и побегали очень недолго. В бундеслиге они намного агрессивнее и нагло начинают - иногда просто сметают. Потому что опасались они Зенит.
А Боаш этим не воспользовался
ascold, мск-спб-мск
Вспоминая конспекты Клинсмана...
Центр защиты у байера был самым слабым звеном. Про Спахича все известно - стрессы, возраст... Топрак после травмы. А вот не самый техничный Донати не только справляется с Данни, а еще и забивает, никем не прикрытый. Кришито держал своего. За Донати должен был по всем правилам прийти наш крайний нап.
ascold, мск-спб-мск
И если идти дальше в теории спада...
Нужны отработанные стандарты. Данни и Халк по праву лидеров, подававшие всё, это всё и похерили.Халк при подачах несколько раз мяч поднять не мог, а Данни пулял как из пушки по воробьям - радиус поражения плюс минус 10 метров. Фаза же умеет. И опять подумалось про АА. Не идет игра - извлекай 100% из стандартов. А тут розыгрыш низом пока вся защита в чужой штрафной...
Ace
Kratos опередил. ТОже хотел написать, что всё нормально - привычный майский спад. Главное дотерпеть и жизнь наладится.
GSTim
Что-то у нас май по несколько раз в году...
zNAh
Как сказал мне, еще в первом тайме, друг, с которым вместе смотрели матч: "А чего от них ждать, если Халк за 10 минут до свистка - постит селфи в инстаграм..."
rodocop
Про "выезжалки" на Халке.

2013/14 - в первых 12 матчах сезона за Зенит 15 (8+7) очков Г+П; в оставшихся осенних 13 матчах - 7 (4+3) очков
2014/15 - в первых 10 матчах сезона за Зенит 11 (7+4) очков Г+П; в 10 следующих матчах - 3(2+1) очка
rodocop
и подробнее этот сезон:
первые 5 матчей - 6 (3+3)
вторые 5 матчей - 5 (4+1)
третьи 5 матчей - 2 (1+1)
и еще 5 матчей - 1 (1+0)
Barrow
Услышал, но не разделяю воплей по поводу судейства, Лодыгина и "всё пропало".
Ничего особо криминального в судействе не увидел. Карты нам по делу. Пара опасных офсайдов у Байера в начале первого тайма показалась несколько сомнительными.
Вешать первый гол на Лодыгина - иметь либо богатую фантазию, либо завышенные ожидания. Ну попал человек, в дальний, между прочим. Брошенный защитниками, по позиции - Кри, по ситуации - не уверен, скорее всего ЛПЗ (то есть Данни? То есть Данни в защите???)
По второму - единственная претензия у Юре что даже не дёрнулся. Хотя всё равно бы не достал. Но не дёрнулся.
Всё пропало? С чего это вдруг? То что группа непростая было ясно до первого тура. Что-то изменилось? Ах, да, на выезде 2:0 у бенфики и 8 побед подряд в ЧР.
Посчитал тут немного в уме расклады в группе. Дабы не нарваться на поедание распечатки там в уме и оставлю. Высуну наружу только то, что если не сильно ошибаюсь, то в Бенфика-Монако нам желательна победа Бенфики, но не более чем +2. Оптимально - 1:0. Собственно, в играх Монако более одного забитого мяча и не ожидается. Ну а дальше уже от нас зависит.
Barrow
Да, про спад забыл. Глядя за окно - май уже закончился :) Волею календаря надеюсь на то что май в этом году был недолгим. А теперь впереди Мордовия. За сим победим?
Said, на болотах Невы
Просто плохая игра. Боаш, как тренер, видимо, начинает показывать свой истинный уровень. Не знаю, куда он нас приведет.
Но команда играет как у Крылова: Но вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь.
Пока так. Слишком много зависит от настроя и творчества, слишком мало добротного ремесла. И желания нет. Отсюда и унылая игра.
Barrow
Said, не в обиду, но это это типичное высказывание с разряда "всё пропало"
Said, на болотах Невы
Почему же "все пропало"?
Нет сил "это" называть положительным результатом, при любом разрезе. Ни счета ни игры. До УГ это еще не скатилось, но тенденция туда... Чему тут радоваться?
metis
Возможно это был не очень удачный матч. Нужна встряска и все такое.
И должен кто-то идти в противоФазе, если у большинства спад, то из недр скамьи следует вытащить пыльное знамя или юношу безусого, но чтобы завел уставших бойцов. Ну а кому и погреть баночку для общего результата. Думай Боаш, думай.
helios
Допустим, Боаш средний тренер. А кто тогда не средний? Капелло? Байеровский Шмидт? А Клопп, от которого все визжали год-два назад и который сейчас в подвале с составом покруче нашего — тоже средний?
Bayer
Ответ прост и очевиден - Спалетти.
:)
Levsha
судейство виновато... но не то, что вчера мы наблюдали в Леверкузене и которое инспектировалось нашим старинным "другом" Крондлом, а то, к которому приучены наши команды в Чемпионате России. Мавр84 как-то приводил статистику, что чистого времени в Лиге Чемпионов играется за тайм в-среднем 22 минуты, а в чемпионате России 17. А теперь посмотрим, откуда эта разница. Наши судьи, которые элементарно, оказывается, методически не подгтовлены, не засчитывая голы, забитые по правилам, еще и плохо подготовлены физически, поэтому свистят в чемпионате России просто каждое падение, иначе им за игрой элементарно не успеть.

Посмотрите первый гол вчера нам. Бог с ним, с нарушением на Халке, там еще до этого упал и провалялся на газоне всю нашу атаку игрок Байера(по-моему это и был автор гола Донати). Что сделал бы наш судья? Остановил бы игру уже во время нашей атаки, чтобы попить водички самому и "оказать помощь" Донати. Нормальный судья даст доказать игроку, что у него ничего не болит, просто не обратив на его даже длительное валяние никакого внимания.
Вот из этих дополнительных остановок нашими судьями и складывается иоговая колоссальная разница в чистом игровом времени в Чемпионате России и ведущими чемпионатами, к привычным скоростям в которых мы оказываемся элементарно не готовы.
инокентий
Поясню по Лодыгину. Отмечая его природную реакцию, нельзя не отметить, что есть проблемы с техникой игры в воротах и излишней эмоциональностью. Я не считаю, что проиграли из-за Лодыгина, но то, что определенные проблемы в его игре присутствуют, которые, к сожалению, повторяются, отметить нельзя. Главная причина, как мне кажется, его эмоциональное состояние.
По вчерашней его игре. Момент в первом тайме, когда он ногой вынес дальний удар. Похоже, что увидел мяч в последний момент, т.к. рикошетов не было. Почему так произошло непонятно, посмотреть бы повтор из-за ворот. По первому голу. Все-таки продолжаю настаивать, что значительная часть вины на Лодыгине. Удар был из-за пределов штрафной, средней силы и не в самый угол. Возможно, я не прав, момент не пересматривал, но вчера был уверен в его ошибке. Второй гол. Прыгнуть он не мог, т.к. сыграл в лучших традициях Славы, рванул вперед, понял, что не успевает, попятился назад, в этот момент удар, оттолкнуться он не успевал, скорей всего, если бы не дернулся и прыгнул за мячом, все равно не достал бы. Ну и его выскакивание из штрафной, это нарушение вратарских канонов. Еще в детстве учат, если защитник борется с соперником, вратарь не должен ввязываться в эту борьбу. Поймите правильно, мне Юра тоже очень симпатичен, но есть моменты в его игре, которые меня настораживают. Конечно, поиграли не из-за него, и не из-за судьи.
Когда я еще смотрел нарезки игры Байера, то отметил тот факт, что теряя мяч, они тут же пытаются его вернуть, постоянно рядом с мячом по два три игрока, получается даже не высокий прессинг, а какой-то непрерывный. Это довольно энергозатратная игра, и поэтому я и назвал вчера задачей-минимумом не пропустить в первом тайме, т.к. во втором они подсядут, так в принципе и произошло, вот только к этому моменту уже был счет 2-0, и мы подсели тоже. Я обычно скептически отношусь к призывам выпустить АА, который спасет игру, но вчера нужен был игрок такого плана, даже не для усиления атаки, а чтоб мяч так легко не доставался сопернику. Витсель и АА игроки у которых непросто забрать мяч, в отличие от Халка и Данни, я всегда боюсь, когда они опускаются вниз за мячом, а вчера это было опасно вдвойне. Первый гол и пришел из-за обреза Халка. Кстати, не уверен, что на нем был фол, т.к. сначала он потерял мяч, а уж потом был контакт, и кто из них нарушил, еще надо посмотреть.
По игрокам особо говорить нечего. К АВБ вопросы пока остаются, не до конца понимаю его задумок, но тут есть специалисты, надеюсь пояснят.
Gub
Байер просто был лучше.
Быстрее, точнее, техничнее. Прессингом задавил все зачатки командной игры Зенита, которому уже непонятно, что нужно, для того чтобы в глазах блеск появился.
При наличие игроков не уступающих Байеру, вопросы нужно задавать тренеру. Хотя бы почему соперник быстрее бегает, открывается под передачи и точнее сами передачи отдает? Почему держишь на скамейке футболиста играющего в умный футбол, а тупо пытающегося обвести полкоманды соперника держишь из матча в матч от звонка до звонка?
Марк Кириллов
Во всём виноват Петржела :). И Морозов. Они приучили к тому, что "Зенит" может играть быстро, что игроки готовы рубиться на поле, играть через "не могу", прессинговать. Сейчас "по именам" "Зенит" крут. А бороться никто не хочет. Или не может. Наивны те, кто думает, будто Боаш для "оживления" вытащит кого-то со скамейки. И не потому что он вредитель и заговорщик. Сердцем мне хочется, чтоб на поле появился, скажем, Шейдаев или Долгов. А ум сомневается - а они в состоянии?
Во вчерашнем матче самое обидное вовсе не поражение, а ощущение безнадёги и невозможности поменять нынешнюю системы игры, построенную не на тактике, а на ожидании "вот сейчас у Данни (Халка, Рондона) получится" и "вот сейчас выйдет Шава".
сбг 71, Питер
Из-за гола Лодыгина Локомотиву мы проиграли второе чемпионство подряд (первое - Деньгисов), когда выиграть ЧР было проще, чем проиграть.

Это просто из отложившегося в памяти.
Vicont
сбг 71, Питер
Если бы не прекрасная игра Лодыгина в прошлом сезоне, никаких надежд на чемпионство у нас к матчу с Локомотивом уже не было бы. Достаточно вспомнить два пенальти в матче с КС, с которого началась победная поступь нынешнего тренера в ЧР. Чуть ли не в каждом весеннем матче у Лодыгина было по 2-3 суперсейва, вместо которых мы должны были вынимать из сетки.
Это, как минимум, необъективно - обвинять человека в результативной ошибке в одном матче, забывая про подвиги во всех остальных.
Lirdrin
2 dios

>к сожалению Байер сегодня был лучше во всем....и процент точных передач у них намного выше...назовите хоть один компонент, в котором мы их сегодня превзошли?...поражение по делу...

Открываем сайт Зенита, смотрим статистику, видим:

Байер - Зенит
2:0
Передачи
414 - 420
Точность передач
68,1% - 67,9%

То есть обе команды показали равную игру на уровне нашего пердива. А в первом тайме статистика была 55% - 45% - это скорее даже уровень ФНЛ, чем Лиги Чемпионов. Если бы мы показали такую точность передач с Монако или Бенфикой, нас бы разорвали за счет перехватов в центре поля. Или вот в группе ЦСКА отдавать каждую вторую передачу чужому - это ко скольки голам в свои ворота примета?
При этом в итоге владение мячом у нас выше, % выигранных единоборств у нас выше - это к слову о том, где мы их превзошли.
Наша ужасная игра оставила бы лучшее впечатление, если бы мы атаковали. А мы не атаковали вообще - пять ударов в сторону ворот за матч против достаточно открыто по меркам ЛЧ играющего Байера - это настоящая импотенция в атаке.

В общем, что я хочу сказать - Зенит сегодня был дном, но ведь и Байер был днищем. От этого поражения только обида - играй команда так, как мы привыкли по осени, схарчили бы немцев и не подавились.
Я надеюсь, что мы увидим от АВБ работу над ошибками, хочется в следующем матче в ЧР и в ответке с Байером увидеть, что из этого поражения сделали выводы. В плане мотивации, готовности игроков к матчу, может быть, в плане замен в основном составе.
Barrow
Said, положительным результатом и хорошей игрой никто и не называет. Но делать из одного поражения далеко идущие выводы кмк несколько опрометчиво. До ответки еще 2 недели и 3 игры, вот тогда может быть и можно будет делать какие-то выводы.
Bayer
Lirdrin
Согласен с вами в оценках, кроме одного.
По осени (и летом) мы выносили команды ниже уровнем. Так и должно было быть.
Когда же пошли игры с примерно равными по классу игроков и составу командами - пошла игра на три результата. С Динамо подфартило, Бенфику переиграли, потом два раза ровненько и вот сейчас проиграли в равной игре.
Чтобы в таких играх побеждать чаще (а не играть на три результата) - нужен Тренер.
Barrow
инокентий, про эмоциональность Лодыгина соглашусь. Причём это одновременно и плюс, и минус.
Тоже вчера по конец жаждал появления Сашки и Андрюшки. Понимая, что ни тот, ни другой скорее игру перевернуть не смогут. Просто чтобы что-то передёрнуть. Но вот вышел таки Керж. И растворился.
Скучный
Lirdrin
Визуально сложилось впечатление, что у Байера точность передач правильная
KobRa
Лодыгин эмоционален? Посмотрите на мясного Реброва, сравните. По игре:
Первый гол, сильный и точный удар, вина Юры минимальна, (он кстати почти достал) нельзя так давать бить, должен был ЛЗ(ЦЗ) там страховать зону. Про второй гол вообще смешно говорить, проигрыш верховой борьбы защитником(Ломбертс вроде был, поправьте) и как следствие, удар в упор. Попробуйте встать на ворота и сами отразить такое..))
Ну и момент с Гараем, Юрий не крикнул, что выходит и как следствие возник опасный момент. Но я это спишу на уже пропущенных два гола, и как следствие, не лучшее психологическое состояние.
Резюме: спокоен за Юру.
Давайте лучше "неприкасаемого" Данни разберём )) Может лучше и точнее играть хоть начнёт.
Sterx
Зениту, доля стабильного выступления в ЛЧ, нужен стабильный костяк соответствующего уровня, а у нас его нет. Зато есть набор ярких, но крайне не стабильных игроков, создающих ложное представление о своем уровне и осознающие свою незаменимость. Вот тот же Данни никогда стабильностью на высоком уровне не отличался, а у нас он пытается вести игру или вот Халк, при всех своих достоинствах, весьма однообразный и предсказуемый игрок, и опять же пытается "вести за собой". В итоге получаем хаос в атаке и нестабильность в игре, которую сложно исправить, так как упомянутые игроки - незаменимы, и для них в команде нет авторитетов.
И у тренера нет возможности их не ставить.
Fallen
Не наши скорости (движения мяча, а не игроков), вот с Мордовией будут наши, там-то и покуражимся.
Скучный
Визуально сложилось впечатление, что у Байера точность передач "правильная".
А у нас она частично поправлена привычной перепасовкой в обороне.
Если брать созидательную работу команды, то Байер был точнее, имхо.

Я не знаю, как исправлять нашу беззубость в позиционных атаках.
Сейчас в составе игроки с принципиально разным подходом к футболу.
Наши и примкнувшие к ним Гарсия и крайние защитники, которые приучены в первую очередь к командной игре.
И Халк, Данни и Витсель, которые в первую очередь индивидуалисты.
Эти две части постоянно теряют темпо-ритм (с) друг друга.
Редкие исключения в виде удачных индивидуальных действий или переключения на командную игру упомянутой троицы (а они это умеют, но только когда захотят, эпизодами)приводят к радующим нас красивым голам. Хотелось бы чаще.

Но как тренеру поступать? Опустить более слабых индивидуально игроков до уровня подносчиков снарядов?
В результате "командные" игроки всё больше теряют свою индивидуальность. В этом нет ничего хорошего.
Мне кажется, именно это сейчас происходит с Шатовым и Файзулиным особенно. Да и Кришито в созидании поблек.

Бить по голове сильнейших, приучая их к более командной игре? С Халком этот процесс виден, имхо.
А вот Данни и Витсель неперевоспитуемы, имхо.

В итоге мы попадаем в сильнейшую зависимость от формы и удачи трёх игроков.
Для соперников задача упрощается в разы, так как все ходы записаны (с) до матча.
Специалист
Вообще говоря, конечно весьма поучительно все получилось. Команда, способная играть высоко и быстро всю игру, не позволила нашим кудесникам создать практически ничего. При этом, объективности ради, стоит заметить, что и сам Байер также особо ничего у наших ворот не создал. Все проблемы, которые мы имели - именно что от высокой скорости соперника. Нас очень быстро накрывали, на любом участке поля у Байера постоянно было численное преимущество. В атаке у них очень всегда было много вариантов продолжения, так как игроки группы атаки постоянно находились выше уровня мяча. И именно поэтому нам так ничего в атаке создать и не удалось. Не любим мы таких соперников, которые голову поднять не дают.

Господин Виллаш Боаш, похоже, сильно Байер опасался. И косвенно это подтвердил наш состав. Вместо Смольникова - Анюков, для надежности в обороне, тем более, что 2 свои последние игры - с Краснодаром и со Швеции Смольников в обороне был неубедителен. Вместо Шатова - Файзулин, а Данни на фланг. Также он это мое предположение подтвердил на пресс-конференции, сказав, что-то типа - мы ушли на перерыв с тем результатом и игрой, какую хотели иметь к перерыву. Потом нам все спутал быстрый гол. И сразу второй. По заменам все более менее понятно. Шатов вместо Файзулина, Данни - на свое место в центр, Шатов на место Данни. Потом выход еще одного нападающего. Все правильно - все логично. Я ждал, правда еще Смольникова вместо Анюкова.

Ну и резюме. Мы эту игру проиграли в атаке. Вернее, именно из-за неспособности что-либо создать впереди. К обороне претензий по большей части нет. Справлялись. 2гола - дальний удар и индивидуальная ошибка, в остальном, очень хорошо сыгравшего Ломбертса. Повторяю - создать Байеру мы особо ничего не дали.

P.S. для почитателей Андрея Сергеевича. Выход Аршавина бы ничего не изменил. Против такого соперника у него и в лучшие годы редко что получалось.
Стон
KobRa
Я бы Данни по последним играм разве что на органы бы разобрал.

Вообще ведь сыграли ровно так же, как последние три матча. Но так как Байер посильнее Монако и уж тем более - мяса и быков, совершенно предсказуемо потерпели.
Честно говоря, я не очень понимаю, к чему стремится АВБ.
Если он хочет постоянного движения, то ему надо менять весь центр - ни ХГ, ни Фаза, ни Витсель высокой скоростью не обладают.
Если строить игру в пас, то надо либо найти игрока, который умеет это делать (последний такой уже в мясе, предпоследний пересчитывает пенсионные на лавке). либо играть более компактно и дыр-дырить (лучше бы, конечно, тики-такить) на коротких расстояниях. И отрубать по пальцу за пижонские распасовки шведкой на своей половине поля, как только число таких неудачных распасовок превысит 2. Все равно у него руки буквой Д испорчены. без пальцев походит заодно.
Если задача - грузим вперед, там гении разберутся, то нужно научить гениев принимать мяч без отскока его от организма на три метра. А так же - моментальному открыванию под получившего этот мяч.
А то у нас каждая линия играет в свой футбол, несинхронизированный с другими линиями. Это огорчает очень.

Вообще подумалось вот что. Я сильно избалован Зенитом. Нет, не чемпионствами и кубками.
Просто вот уже чуть более 15 лет, что я за ним пристально слежу и болею за него, всегда были игроки с футбольным мозгом. Которые не просто могли отдать хороший пас, но которые знали ЗАЧЕМ они это делают. Которые, быть может, были не супер-техничны, но компенсировали это пониманием игры. Ну и пасовать умели при этом.
Куртиян, Кобелев, Спивак, Аршавин, Радимов, Зырянов, Домингес, Широков, - в команде постоянно были игроки, которые на поле мыслили в придачу к умению, а не оставляли мозги в раздевалке, полагаясь на свою техничность.

А когда сейчас смотришь на команду, игру которую ведут два техничных, но безмозглых игрока, становится просто больно. Как зуб ноет от холодной воды. Когда у нас максимальный футбольный интеллект на поле - у Файзулина, это очень хреново:(
helios
Стон, предпоследний? Шава, что ли? Когда это он строил игру в пас? С Радимовым не путаете?
сбг 71, Питер
Vicont,
Да я и не спорю - Юра большой молодец. Просто, когда он лопухнулся тогда, я понял, что мы вторые.

Это просто так запомнилось в моей старой голове. )
Как, например, 2 матча с Динамо Тбилиси (оба 3:2). В 80-м понял, что у нас будут первые медали, а в 84-м чемпионство. Это память у меня просто такая.

А Лодыгин - молодец.
helios
Ещё интересно, раз Халк и Витсель безмозглы, кто же в Порту и Бенфике был мозгом, когда они там жгли? Имя, сестра!
bundes
К находящемуся далеко не в лучших кондициях Байеру приехал за ничейкой уставший от фубола Зенит. Первый тайм так и играли. Но, зная наших, было недоброе предчуствие в перерыве. Дальше все всё видели.
Специалист
И вот еще что. В свете интервью товарища Широкова, в той части, где он сказал, что руководство Зенита хотело его оставить, а тренер нет, то вот такой вопрос возникает. АВБ наш лично Широкова не хотел или ему вообще такого плана игроки не нужны. И нет у меня ответа на этот вопрос
Стон
helios, я не совсем о том, честно говоря. Как бы это сказать... Короче, в лучшие годы Шава мог взять на себя ведение игры в пас хотя бы в последней трети. У нас ведь сейчас и этого нет:( Сплошное таскание, утыкание и судорожное пропихивание на вдруг прибежавшего помочь защитника (когда - своего, а когда и чужоого).
Я в смысле, что у него - футбольный мозг. Он понимает (понимал, если угодно), когда надо отдать, когда надо вести, когда можно рисковать, когда - потянуть время.
Понимание игры (естественно с необходимым техническим оснащением) - это отличало всех перечисленных мной пофамильно футболистов.
При том, что я отлично отдаю себе отчет в том, что ни Радимов, ни Широков вчера бы не помогли скорее всего - их бы просто накрывали и съедали в момент приема в 146% случаев.
А вот Зырянов или Семак (вот кого забыл, перечисляя) - это бы их игра была.
Вот мне так кажется.
Стон
Ну я особо за Порту с Бенфикой не следил. Порту по нашему тому противостоянию (когда там Халк играл) помню - мозгов нет, но движение с атлетизмом на уровне, - тем и брали.
Бенфика с Витселем, как мне показалось, построже была, потренеристее, так сказать.
Я же не настаиваю. что мозг необходим, просто ведение игры нельзя отдавать людям, его лишенным в принципе. Условно говоря, - нет у тебя такого игрока, - построй игру по другим лекалам, но отдавать руль ярким индивидуалистам при этом, - путь в никуда. 3 игры из пяти они тебе лично выиграют, но две проиграют. И проиграют именно самые принципиальные игры, потому что там соперник сам неплохо и индивидуально с ними разберется и командно-тактически их отрежет от остальной команды.
klinsmann
Впервые в сезоне за 14 матчей у ворот "Байера" соперником не было создано ни одного голевого момента.
Даже любительский клуб "Алеманния" (Вальдальгесхайм), проигравший "Байеру" в матче первого раунда кубка Германии со счётом 0:6, имел один голевой шанс.

Кержи и Арши прикольно ржали на лавке. ИМХО, это был самый запоминающийся момент матча в исполнении подопечных АВБ...
Скучный
Удар Халка с линии штрафной в концовке я бы посчитал голевым моментом. Попади в угол - быть голу.
KobRa
Стон, вот тоже вспомнил Зырянова и особенно Семака. Вчера ещё раз подумал, что рановато их списали.
klinsmann, они веселились при счёте 0-0, когда всё ещё было по плану АВБ.
1954 Москвич
Скучный
Там пас Анюкова был феерический. Бил по воротам, а пробил почти поперек поля, и мяч пришел к Халку, которого плотно никто не держал.
helios,
Мне всегда больше всего нравились ,игроки с футбольным интеллектом, "комбинаторы". Но вообще-то, я думаю, такие игроки, как и термин "команда со своей игрой"- наше изобретение. Лучшие команды мира просто лучше наших играли в футбол, прошу прощения за тавтологию. Поэтому Порто и рвал всех, на своем, конечно, уровне. Поэтому Гаврилов,Кобелев,Лоськов, Титов, Радимов-игроки внутреннего пользования, что превосходя 90% иностранных коллег по амплуа в футбольном интеллекте, они им уступали в технике, скорости, атлетизме.
Dogan
Вот Клинсманн со Спецом очень правильно отметили: мы проиграли вчерашний матч у чужих ворот. Такой беззубой и бессмысленной атаки у Зенита я не видел уже несколько лет.

Прав и Стон: с мозгами в нынешнем Зените совсем беда. Ну, собственно, это было очевидно даже тогда, когда андрюшин Зенит под восторженный вой самозабвенно топтал торпеды-ростовы-арсеналы. Аукнулось, как только пошли более-менее серьёзные соперники. Пресловутый "организованный беспорядок", залихватски крутившийся у ворот футбольных карликов, попав в тиски не бог весть какого, кстати, прессинга, сразу превратился в бессмысленное тыканье и беготню.
Вопросы к тренеру растут. И первый из них уже вполне сформировался: "Играть-то когда начнём? Уже почти год прошёл..."

С другой стороны, очевидна и некая функциональная яма, в которую свалился сегодня Зенит. Насколько она глубока, бог весть. Но команда стоИт. Вчера опять никакого движения. Даже наши традиционные бегунки, вроде Халка и Данни, как будто с пудовыми гирями на ногах. Этим самым сразу теряя все свои несомненные плюсы. Я не склонен винить в этом исключительно тренера - подобных явлений не избегают даже великие клубы с великими тренерами. А вот насколько растянется этот период, и насколько минимальны окажутся при этом потери - вот тут и посмотрим, тут уже чисто тренерское умение будет видно.

В Андрея продолжаю верить. Симпатичен он мне. Но вопросы есть...
bundes
Dogan
Мне думается, вторая часть вашего поста - это ответ на первую. Команда действительно "стоит". На стадионе это совершенно отчётливо было видно.
Скучный
1954 Москвич
Да. Потому Халку ещё плюс за точнейшую обработку такого "паса".
metis
Кучук тоже шел нормально
инокентий
У нас команда давно стоит, очень давно.
Скучный
Раньше мерилом скорости команды была скорость принятия решений и перемещения мяча.
Сейчас в основном - скорость бега пары игроков. Вот и выглядит часто как стояние.
bundes
Скучный
Физиология- основа скорости принятия решений.
bundes
Опыт идёт потом. Иначе бы ветераны рвали всех подряд.)
Скучный
Талант игроков и тренерская идеология в первую очередь, имхо.
bundes
Скучный
Поверьте, каким бы великим ты не был, если ноги ватные и не бегут - не поможет никакая тренерская мысль.
metis
Тарасовские маркетологи уже разработали новую формулу борща от ватных ног. Прирост скорости принятия решений +23%
Hascky
"Говорят"(с), вместо питерской банды у нас теперь португалоговорящая. Точнее пара Данни-Халк. Критику практически не воспринимают, каждая замена выливается в скандал. Что с ними делать, не знает ни тренер, ни руководство клуба...
За что купил.
klinsmann
Жаль, что даже АВБ не знает, что делать с Халком. Мне казалось, что в лице АВБ для Халка был нанят персональный тренер. Не для команды зенито-газпромовцев, а именно конкретно для футболиста Халка. Но и личный тренер не помогает.
Sterx
Сережа, это все, к сожалению, очень предсказуемо... Не оправдывают себя подобные покупки, при всей их эффектности, вреда от ни все равно существенно больше чем пользы. Прежде всего в плане командной игры и управляемости.
shapor
Вот она, особенность души русской. Обыграли Бенфику - и мы чуть ли не лучшая команда после грандов во всей Европе и способны на полуфинал ЛЧ замахнуться. Проиграли Байеру - и мы ничего не стоим, а вместе с нами и наш тренер. Люди, мы играем в группе с 4 равными командами, находясь при этом в двух очках от лидера и имея две из трех оставшихся игр дома. По-моему, все нормально.

А по игре было видно, что Байер нас попросту перебодал. При этом не покидало ощущение, что играют команды одинакового уровня. Но результат всегда складывается из мелочей. В данном случае - молчание судьи при явном фоле и индивидуальная ошибка Ломбертса. Случается. При этом Халк всем своим поведением до эпизода с нарушением сделал абсолютно все, чтобы судья ему не поверил - так мы и получили гол.
1954 Москвич
shapor
А это комплимент для Зенита - быть командой одинакового с Байером уровня?
metis
shapor
Уровень может и одинаковый, но мучения все равно были изрядные. Именно натужность, а не счет заставляет сокрушаться
Levsha
Германия - второй по силе чемпионат в Европе, Байер - третий по силе клуб этого чемпионата. Нам, будучи 2-й командой, 7-го чемпионата - такой ориентир для равнения весьма не плох.
shapor
1954 Москвич, да, безусловно.

metis, команда играет ровно так, как ей позволяет соперник. Да и "майский" спад никто не отменял. Уверен, все будет в порядке.
VCP, Санкт-Петербург
Худшая игра этого сезона у ЗЕНИТа:( Есть только одно пожелание: пусть и останется худшей в этом сезоне... Видимо Команда поехала играть зная про Байер только одно: они проиграли ЗЕНИТу дома разгромно в 2008 году и все:( Аспириновые хорошо подготовились и были на три головы выше: соображали быстрее, двигались шустрее да и играли просто умнее.
По нашим: редкий случай когда некого отметить кроме не попавших в заявку и запасных не посетивших поле:)
Рондон запомнился только тем что был заявлен в протоколе матча, Халк старался как мог изо всех сил изображая носорога кидаясь в обводку на всех оппонентов (неважно два, три или четыре их было); Лодыгин от Славы заразился? Неуверенный забег непонятно зачем с последующим построеним защиты."Пёрл на пёрле"
Так в ЛЧ играть "не можно"
ЗЫ.Смотрел дома по НТВ.
ЗЗЫ. Одно светлое пятно от вчерашнего: огромное спасибо, респект и уважение выездным за боление и поддержку-слышно было моментами очень хорошо по ТВ!
mortimer
Да все просто, на мой взгляд - у нас тренер не ВБ, а Данни! Априори все уважаемые спецы ..., говорят о том ,что Аршавин, Керж и т.д не протянут и пяти минут..., флаг в руки, но результат на табло. Однако опыты были и весьма успешные и очки приносили...))) А вот когда Гарай скажет, что его з... забеги с капитанской повязкой, вот и посмотрим. Статистикам от 30 фмш по поводу А.С. -привет
VCP, Санкт-Петербург
Про Данни специально ничего не написал:
за гранью доступного понимания и ближе к площадным эпитетам учитывая его задачу на поле:( А уж кто более не прав: Вилаш Боаш или сам Данни дальнейшие игры покажут... "Плеймекер":(
helios, Ленинград Юнайтед
VCP, да не было там никаких трёх голов выше. За весь второй тайм Байер нанёс всего три удара в створ, просто свезло забить дважды.
1954 Москвич
В ЛЧ 00-01 Спартак в первом групповом турнире выбил Байер из розыгрыша. В личных встречах 2-0, 0-1, имея в своих рядах легионеров: Парфенова,Маркао, Штолцерса(Латвия) и, не побоюсь этого слова, Робсона. Не буду выдумывать, особенно эти игры не запомнились, но не думаю, что Спартак не был(не смотрелся) командой другого, более низкого уровня, чем Байер. Пройдет год и Байер в полуфинале(?) ЛЧ02 выбьет МЮ, а в финале проиграет 1-2 суперзвездному Реалу.
Теперь Зенит выходит на поле с тремя аборигенами в составе. Лодыгин, никак не слабое звено, Анюков-крайний бек, Файзулин- "на подхвате". В составе центрбек, сыгрвший в составе вице-чемпионов мира весь(?)турнир, по крайней мере финал, игрок сб.Бразилии, какой-никакой, но вышедшей в полуфинал, Витсель, Ломбертс, Хави Гарсия. Возглавляет команду третий иностранный высокооплачиваемый тренер(ВП в этот ряд не включаю). После этого странно слышать даже не то, что "мы с Байером смотрелись как команды одного уровня", а то, что это произносится с некоей гордостью.
helios, Ленинград Юнайтед
Вообще, надоела эта шарманка про слабый состав. У Зенита вполне крепкая по среднеевропейским меркам центральная ось: Лодыгин-Гарай-Гарсия-Витсель-Рондон. Плюс вполне умеющие играть комбинационно при всём своём индивидуализме Халк и Данни. Плюс Кришито. Пассажирами условно можно назвать разве что Анюкова и нестабильного Витю. Вот кого, кого ещё этой команде не хватает для того, чтобы её перестали называть слабой по составу? Марсело с Хамесом вместо Анюкова и Фазы? И на скамейку десять марсел?

У Байера в основе играет совершенно дубовый Сон, которого мы все видели в Бразилии. Дерево даже на фоне унылой Кореи. Старый Кисслинг, которого к сборной и близко не подпускают. Старый Спахич. Талантливые, но явно сырые Хакан и Белараби. Донати и пр. — это вообще что за звёзды такие?
И вот этот колхоз однозначно сильнее по уровню мастерства, чем основа Зенита?
helios, Ленинград Юнайтед
1954 Москвич, немного опередили :)
mortimer
Про дальнейшие игры... В этой ситуации, уже должен свое слово сказать хозяин... Иначе комарилья с ВБ...сколько ей надо будет веселиться!
А забили нам вполне себе породистые голы и уж ни как, не свезло...
Dogan
Скорость принятия решений от опыта зависит весьма опосредованно.
bundes прав - чистая физиология. Пример Шавы и Вити Файзулина красноречивы. Первый уже в 20-21 поражал, в первую очередь, вовсе не техникой, а именно скоростью мышления. Фаза же может ещё 20 лет на поле пылить...
Конечно, с опытом это врождённое умение оттачивается, но если его не было изначально - никакой опыт не поможет. Разве что, решения могут стать более оптимальными, но никак не более быстрыми.
metis
Быстрые но неверные решения не зачет. Откатанная схема как например "грузи_на_Дзюбу" не решение, потому что в таком случае и выбора нет.
Витя просто не прогрессирует, это его личное... или потолок практически достигнут.
Физиология это неоднозначное слово, в нем и физика (тонус) и эмоции (вдохновение, злость) и техника (бега, ударов, финтов). Так что я пока останусь со своим мнением, скорость принятия решения это такая математика, которая использует хитрые алгоритмы, которые совершенствуются именно с опытом
mortimer, Ленинград
Доган...Ставить Аршавина и Файзулина в один ряд для сравнения, просто некорректно...))) Опять же...,именно техника Аршавина, заставила тренеров ВЛ обратить внимание на парня с небольшой физикой...( кстати "быстрые ноги", это тоже техника...!).ИМХО)
VCP, Санкт-Петербург
2 helios
"Везет сильнейшим" и "горе побежденным"...
Вышли неподготовленные и огребли по полной!
Пора понять ребятам из Команды что ЧР и ЛЧ априори разные турниры! И что прокатывает в ЧР не гарантирует успех в ЛЧ. Еще раз повторю:
в ЛЧ нет и никогда не будет условных Мордовий, Урала и Арсенала из Тулы. Там ой как стараться надо чтоб победить. Вчера не увидел ни желания, ни старания и уж тем более класса игры для победы.
Скучный
А я видел и желание и старание.
Но вот класса командной игры, взимопонимания отработанного и импровизационного, хитрости игровой не увидел.
Специалист
Файзулин технически оснащен если и хуже Аршавина, то самуй малость. И вся разница между ними отнюдь не в ногах. А совсем наоборот - в голове. Файзулин все, что Аршавин делает с мячом безусловно делать умеет. Но вот вовремя, правильно и быстро - нет. Так что именно в голове разница.
mortimer, Ленинград
Специалист. Так эта "малость", и есть та пропасть между мастером и разнорабочим- подмастерьем...)))ИМХО конечно.
Стон
Вот тут я со Спецом абсолютно согласен. Правда добавил бы, что Шава как-то физиологически резче, шустрее. Но не критично.

Проиграли по простой причине, - при в целом равных по игрокам возможностях (вчистую мы Байеру проигрываем по крайним защитникам, наш центр поля бы я тоже с удовольствием _частично_ на их поменял бы, центр защиты и группа нападения у нас интереснее), у них жесткая, отстроенная схема игры, а у нас - винегрет с "сзади поплотнее, спереди побыстрее" и казацкой вольницей в головах.
инокентий
Они просто выглядели более целостней, как команда, а у нас набор игроков.
Gub
По информации из Германии, команда накануне матча была встречена знакомыми в Кельнском соборе в полном составе во главе с гл.тренером. Там до верхней обзорной площадки 500 ступенек по спиральной лестнице. Видимо все силы на той лестнице и оставили.
Hascky
Он их что, на смотровой площадке встретил? Я раз десять был в этом соборе, но наверх ни разу не поднимался. Зачем тренеру всех наверх тащить? Не верю.
GSTim
Кстати, а дону Фабио никто не хочет передать привет? Офигенно «вовремя» был перерыв, ничего не скажешь...
1954 Москвич
Перерыв был сделан правильно ,какую бы истерию вокруг этого не раздули.
GSTim
1954 Москвич, то есть футбольные функционеры для вас не авторитетны? Главное, что смогли вырвать ничью у Модавии?
Стон
Если бы не перерыв, думаю, результаты были бы еще печальнее.
Результаты Зенита.
VCP
2 Скучный
Готов охотно увидеть еще раз и на повторе те мифические моменты где старались и желали... Ну хоть бы пытались переломить?
Статистика по ударам по воротам и в створ весьма показательна :((( И стандарты тоже.
ЗЫ. Весьма интересный расклад сложился
в нашей группе ЛЧ... Рад очень и уверен
что с шестью очками в плей офф не пролезет никто уж точно! Старайся! Играй и побеждай!
mortimer, Ленинград
Шустрее, резче, быстрее к чему эти все прилагательные (к потенции или к месье де Кубертену...) Желудков, с его слов говорил, что когда он ногой бил, как рукой бросал...
Мастер - для публики, болельщиков, он останется навсегда в памяти...! Файзулины приходят и уходят... А вот Аршавины, Кержаковы, Денисовы и Казаченки должны оставаться в памяти поклонников команды... На мой взгляд.
VCP
2 helios
Аспириновые получили три очка в копилку,
а ЗЕНИТ дырку от бублика и только:(
Три очка в плюс им как на три головы выше.
joulic, Властимилбург
2 инокентий
Пересмотрите первый гол, мячик там залетел под самую штангу, тютелька в тютельку. И Юра пальчиками то чиркнул, стервец.
Скучный
VCP
Я не пытаюсь никого убедить. Я только своё мнение обозначил.
Только Шатов не вступил ни в одно единоборство. Ну и Кержаков не успел.
Остальные в синяках, не сомневаюсь.

А насчёт малого количества ударов я тоже неоднократно писал. Но пока продолжаем улучшать позицию.
VCP
2 mortimer
Речь в общем-то шла про вчерашнюю игру... Вроде и как бы:) При чем же ветераны тут?
VCP
2 скучный
Во многом совпадают наши взгляды на игру ЗЕНИТа чему весьма рад! Вчера проиграла Команда :( С Тренером и Игроками. Все .
Стон
mortimer, Денисов запомнится только тем, что не обладая никакими особенными футбольными талантами из ряда выдающимися, собственной дурью загубил шанс стать легендой Клуба, многолетним капитаном и одним из самых долгоиграющих игроков.
Файзулин - мастер на порядок больше, чем Денисов.

А Аршавин, повторю вслед за Спецом, по _технической оснащенности_ превосходит Файзулина не так уж и сильно. Если за Витей внимательно понаблюдать, то его именно _техническим мастерством_ вполне можно впечатлиться. Да и подавать "как рукой" он вполне умеет (смотрим его игры за Нальчик, который львиную долю забивал со стандартов, которые Фаза и исполнял). Почему здесь его от этого богоугодного дела отодвигают, - вопрос интересный, особенно, учитывая, как стандарты тот же Данни имеет наглость подавать.

Ау болельщиков остаются в памяти прежде всего _свои_. Что Ваш пост, кстати, отлично иллюстрирует.
helios, Ленинград Юнайтед
Про технику Фазы сам Андре прямым текстом говорил. Про скорость мышления, например, не говорил.
Стон
Во-во.
О том же и пишу парой страниц выше.
Шава - игрок, обладающий футбольным мышлением, - быстрым, четким и связанным с широким охватом обзора поля.
А Витя - то ли не видит сразу несколько продолжений, то ли мысль у него по оценке-выбору-выполнению оптимального продолжения работает ооооочень долго.
Насколько я знаю, первое - тренируется худо-бедно. Второе - и есть настоящий залог мастерства.
mortimer, Ленинград
VGP.Так все просто, когда (всех...меня) выбешивает в этой конкретной игре капитан - очевидность- Данни, которому за 30 уже глубоко..., а все утверждают, что Аршавин (тоже за 30), вообще никто для большого футбола, минуты даже на две... Игры последние с Аршавиным смотрел (поэтому Данни и боится Аршавина в составе...), реакцию на его игру, (хотя бы Хави Гарсия тоже...)
P.S просто покоробило сравнение Файзулина с мастерами...
Скучный
Если бы командная игра была меньше настроена на индивидуализм лидеров , Витя смог бы встроиться.
И быстрые решения появились бы снова. Я уж не говорю про Аршавина.
А в нынешней ситуации кроме умения надо обладать ещё и "наглостью" Широкова. Это тоже от природы)
VCP
Ага-ага... Даешь Шаву, Тимощука, Шкртела и срочно вернуть Домингиса, обязательно выкупить Погребняка и назначить Дикушку тренером. Благодать и ностальгия: все взад!
Скучный
Можно ещё окончательно сделать ставку на индивидуализм. Но тогда придётся набрать более квалифицированную атаку.
Халк и Данни не тянут против грамотного соперника. Кто там хочет к нам приехать из более сильных? :)
Фуджен
В свое время радовался переходу Фазы,в том числе и потому,что Витя здорово штрафные удары исполняет,но в Зените лишь раза 2 ему удавалось подойти к мячу.
Вчера мы были очень похожи на сб Португалии=(
mortimer, Ленинград
Стон. Денисов навсегда останется легендой клуба "Зенит"- он гол победный забил в финале с подачи Аршавина...))) "И это факт месье Дюк"(С). А споры со Спалетти, каждый из нас в жизни хочет для себя казаться Д Артаньном, уж я бы... А в итоге - мушкетер один, М.С. Боярский (это без сарказма).А Денисов и Ко делали славу "Зенита" в последние десятилетие...
MABP84
Вот только флюгерастов в пример не надо приводить...
Dogan
Скучный, я понимаю: Вы расстроены вчерашним поражением... Но всё же малость выдохните - с расстройства Вы совсем до полного абсурда договорились.
mortimer, Ленинград
VGP.А,что вперед...Нам "рыжие" немцы вчера в интервью сказали, что Зенит2008 был гораздо круче...
Ты имеешь в составе, получающего 2-4 ляма в год Аршавина,Кержакова... и не ставишь его в состав, потому что так решил Данни... Так ты тренер или балабол с НТВ плюс... Вот вопрос, вот где драма...)
son56
1.При такой плотной игре,быстрому накрытию одновременно 3-4-мя соперниками наши играть не умеют.Даже, имея на одного больше,с трудом выходили из середины.
2.Уровень футболиста,прежде всего, определяется умением быстро обработать,точно и своевременно отдать мяч.Класс-остротой таких передач.В основе такой у нас только один.Мало.
3.Интересно,мы в яме или уже ищем нового тренера?
Стон
mortimer, а Ширл? Ширл останется? А Панов? А Домингес со своим чудотворным "вознесением"?

И вообще, остаться в памяти, даже стать легендой, - вовсе не означает быть мастером.
Стон
И еще, mortimer.
Вы сюда тащите такие базарные слухи, что выглядите очень нелепо.
И про "споры Денисова со Спалетти", и про "так решил Данни"...
mortimer, Ленинград
Стон. Вы забыли Фаттиха Текке...,)))"Заметьте, это не я предложил..."(с) В моем списке были только три фамилии, а они мастера! (ИМХО))))Да и не про это пост... А про то, что не нужно путать Бабеля с Бебелем...)))
mortimer, Ленинград
Уважаемый Стон, по поводу сплетен c базара, как на духу - личное мнение...!)))
Стон
А при чем здесь Текке?
Ширл забил победный гол с Сатурном и принес нам золото. Первое за аж 24 года.
Домингес в том же матче совершил умопомрачительный сейв.
Панов забил два гола в финале КР и принес нам первый Кубок за 55 лет.
Останутся они так же в памяти, как Денисов? По той же причине?

Или так же должен остаться в памяти Крижанац, никак не меньше по времени. чем Денисов "делавший победы Зенита"?

Вы опять путаете понятие "мастерство" и "свой, родимый, запомнился".

На самом деле, если уж речь не об этом.
Сравнивать можно кого угодно с кем угодно. В чем угодно. Почему Файзулина нельзя сравнивать с Аршавиным, - мне мало понятно.
На самом деле, я делаю в этом сравнении Шаве комплимент, а Вы - принижаете его способности. Потому что я говорю, что немногим по технике превосходя Файзулина Аршавин на голову превосходит его по мышлению (что и делает его настоящим Мастером), а Вы утверждаете. что его превосходство - исключительно в технике, таким образом ставя его на одну доску с техничным, но туповатым Данни. Ну что ж, если для Вас главный критерий мастерства - в ногах, а не в голове, - Ваши кумиры это Данни и Халк.

Денисов же, повторюсь, ничем на звание мастера не тянет. У него нет ни выдающейся техники, ни выдающегося футбольного мышления. Он хороший игрок, достигший всего исключительно трудолюбием и настырностью, но потерявший все гордыней и жадностью (причем тут споры со Спалетти?, вообще не с ним у него были разборки).
То есть все, что у него было - это долгая игра за Зенит, и продолжись оно так же, - вот тогда его и наши дети-внуки бы помнили. Но он избрал другую дорогу, скатертью ему.
Macmep
Денисов, например, забил победный гол в финале кубка УЕФА.
Nerevarin, Lugano
а еще Анжи развалил.
ascold
Без огульных обвинений давно пора отдать должное и зафиксировать некую формулу по Денисову. Ну не рвач он, неправильно так. Я бы сказал и понятие чести ему знакомо. Только честь пацанская возобладала над честью Капитанской.
ascold
И по Фазе. Правильно сказано, что проблема в голове. Он сам для себя так и остался подающим надежды. Наглости, напора, уверенности не хватает катастрофически. Хотя вся техника при нем вполне. Он все время в неврозе каком-то. Ощущает себя психологически падчерицей рядом со звездами и дико боится обосраться. Это в каждом движении видно. Где-то в кубани ли, краснодаре или тереке вполне мог стать настоящей звездой, вокруг которой строилась бы вся игра. Где он бы эту игру определял. Всё для этого у него есть и пас, и удар, и стандарты. Так и не почувствовал он, что у него есть право на ошибку, и он не получит за это подзатыльник от старших товарищей. Ему впору самому их раздавать уже в силу опыта и возраста, а он все также ошибся и голову в плечи втянул - щас пнут.
Не расцветет уже. Во всяком случае в Зените.
id77
Я лично хочу надеяться только на одно. Мы начинали тяжко и раскачались очень хорошо. Потом батарейка кончилась.
Сейчас перезаряжали и снова начали не шадко и не валко. Раскачаеся помаленьку :-)))
Не будем вешать нос - рановато еще :-)
ascold
Никуда нам от майского спада не уйти. Хоть барсу в футболки Зенита одень.
Функционалки хватило только на сдерживание и пару-тройку почти случайных моментов. Почти удержали. На конструктив не хватило. Совсем. Не в Данни дело и не в Халке. Команда сейчас в яме. Поголовно.
Другое дело, что май (октябрь) заканчивается. Три недели на сборные вполне возможно уберегли от нескольких печальных результатов, после которых поражение от байера выглядело бы вполне логичным. Мой прогноз - дна еще не достигли, где-то близко. Похоже дно будет с кониками, после чего начнем потихоньку всплывать. Тут и увидим, как АВБ умеет кризисы преодолевать. Чтобы в евровесну попасть и в лидерах ЧР удержаться - придется какое-то время на зубах. Посмотрим как с зубами у команды с тренером....
Dogan
Не был Денисов в Зените капитаном. Никогда.
Gub
Hascky,
я, собственно, предположил про площадку. А то что они там были это точно, моим знакомым не к чему врать. Сам был в соборе 1 раз, в том числе и на смотровой площадке. Красивый вид, только все изгажено надписями на соборе.
Hascky
Gub, этот собор известен не только и не столько видом и размером, а как хранилище мощей Трёх Королей (Волхвов по-нашему). Собственно для их хранения он и строился. Думаю, команда просто посетила сам собор, без обзорной площадки.
Hascky
А вообще удручает Рондон. Всё больше намёков на то, что это форвард исключительно местечкового уровня, как только попадается более серьёзный соперник, наступает голевая засуха. И дело тут даже не в том, что у него становится меньше шансов себя проявить, Рондон просто исчезает на поле:(
Gub
Hascky, да, я знаю. Мощи, которые крестоносцы сперли, по-моему, из Милана.
Но больше перед игрой к мощам не стоит ходить. Сами немощны становятся.)))
ascold, мск-спб-мск
Dogan
Я помню это. Также помню, что ко времени конфликта он был неформализованным капитаном, признанным большинством команды, лидером общественного мнения раздевалки.
Белый Медведь, Мурманск
ascold, а может быть не лидером, а рупором?
зануда
"Файзулины приходят и уходят" - каким-то гнилым снобизмом отдает. Как-то нехорошо, по-моему, говорить такое про игрока своей команды, играющего за нее уже седьмой год, который не лгал, не предавал, но лишь выполнял свою работу в меру сил и возможностей.
helios
Насчёт Рондона. За Малагу он забивал неплохо. Интересно, кому, барсам или эйбарам? Кто знает, просветите.
Gast
Барселоне он забивал аж два раза. Правда в этих двух встречах Малага сыграла с одинаковым счётом 1:4. Реалу ни одного. На бумажечку выписал все голы. Приводить? И тех что на слуху в последнее время Севильи 1 Атлетико 1. И это в первом сезоне. Во втором и этих не было.
инокентий
Кержаков вообще в шапке-невидимке вышел. Не в них дело, а в подносчиках снарядов.
Sterx
Аршавин, в отличие от Файзулина имеет (имел) уникальный дриблинг, очень специфическую манеру игры, у Файзулина такого нет.

Проблема Файзулина в том, что он за 7 лет игры в Зените постоянно менял позиции, причем позиции изначально не родные для него, отсюда отсутствие прогресса и неуверенность в себе.
В Нальчике он был лидер, феерил на позиции АПЗ, а в Зените все больше вспомогательные роли исполняет....
Sterx
Проблема Данни и Халка не в том, что они имеют проблемы с игровым мышлением, их проблема в том, что в Зените нет других игроков, сопоставимого уровня и авторитета, с этим самым мышлением.

Нашему руководству, деньги надо было вкладывать не в яркие и дорогие игрушки, а в системообразующих игроков, способных и по игровым характеристикам и по характеру стать базой для постройки команды, имея такую базу можно и Халка и Данни эффективно использовать, а без нее все их достоинства нивелируются, а недостатки вылезают.
Системная ошибка, причем ошибка эта повторяется из года в год.
helios
Так Витсель, Гарсия и Рондон, чем не база?
Стон
Гарсия...
Вот уж кто пока здорово разочаровывает. Если уж он весь из себя такой опорник-опорник "пасую только ближнему", то хочется от него ожидать хотя бы мощной игры на разрушение. Как это было с Тимощуком в те годы. Толя так же мало работал на созидание, но выжигал так, что у нас по семь человек на чужой половине поля невозбранно прохлаждались.
Хави же на созидание работает немногим больше Толика, а вот на разрушение, - даже до половины Тимощука не дотягивает. К тому же, имхую, "скоро его рыжие кудри примелькаются и его начнут просто бить". То есть - посыпятся карточки за неспортивное. Любит он мимо пробегающих соперников (без мяча) ласково приложить по всякому.

Вообще, у меня все больше складывается впечатление, что из всех наших португальских покупок нас способны повести вперед только Гарай и Витсель.
Причем Аксель - под большим вопросом. Прошлой весной он начал себя беречь для сборной, а Футбол такого не прощает, - пошли травмы. И вот с тех пор он все никак не может на свой оптимальный уровень выйти. А уже полгода прошло.
bundes
Меня тоже немного настораживает, мягко говоря, очень осторожная игра ХГ в атаку. С другой стороны, может это АВБ его просит. Всё-таки, как результат, имели 0 сзади, если не брать две последнии игры.
Очень не хотелось бы, чтобы ХГ, разобравшись в каком чемпионате играет и за какую команду, немного что-ли сбросил обороты, до необходимого минимума. Гарай в этом плане тоже немного стал настораживать. Хотя может это всё следствие физиологической ямы, в которой оказалась команда.
helios
Голы Гарсии принесли четыре очка за два десятка матчей. Стандарты, правда.
Lirdrin
Вот между прочим даже в обсуждаемой игре сзади мы играли вполне прилично (с учетом того, что игра шла, в общем, на нашей половине поля). И к Гарсии нет у меня вопросов, он очень рационально играет. Если посмотреть по последнему матчу, куда он пасует, то "денисовщиной" там не пахнет. Хотя и вперед активно не бегает.

А Фазу просто должны в один прекрасный момент поставить на позицию АПЗ, в Зените последних лет это традиция - ставят опорника Зырянова/защитника Широкова под нападающих, и здравствуйте, новый лучший игрок страны :) Рано или поздно и его черед придет.

Пора думать об ответной игре, она может стать определяющей для команды в этой части сезона. Если Зенит покажет хорошую игру и заработает три очка, мы сохраним шансы на выход из группы и получим достаточно уверенности в том, что вообще на это способны, и в чемпионате будет морально легче играть, будет больше веры в себя. Если сыграем плохо и по качеству, и по результату, думаю, это уже будет критично.
rodocop
О, состава нам не хватает. Когда в обороне играли то Шкртел с Хагеном и Ширлом, то Крижанац с Широковым и Кимом, то Губочан с Пюигренье - хватало состава (ну если судить по предъявляемым требованиям).

А как играют Гарай с Кришито - не хватает. Халка, Витселя, ХГ и Гарая вставили в основу за каких-то 2 года. Вам, простите, кого еще надо, чтобы с вечно туповатым Байером соперничать?
Стон
Выбирайте слова, молодой человек:)
Не "вечно туповатым Байером", а "вечно туповатым последаумовским Байером":)

А по составу - тут такое дело.
Сам состав очень даже хорош, но:
1. его требуется сбалансировать, потому что нынешний подбор игроков, - он как для двух разных команд по линиям. При этом велика вероятность локальных бунтов при балансировке. И - потере сильных игроков.
2. Это состав для стабильного выхода из группы ЛЧ. (Ну, при условии балансировки). Это неплохо. Тот состав, что Родион вспоминает, - это для стабильного выхода из группы ЛЕ (КУЕФА) или для "побороться и иногда выскочить" из группы ЛЧ. А вот даже для стабильного прохода в 1/4 ЛЧ нужно усиление во всех линиях.
helios, Ленинград Юнайтед
Так Байер сам стабильно в 1/4 не выходит. И даже в 1/8.
Стон
Ну так Байер (как мне кажется) сейчас только начинает приходить в какую-то форму.
Думаю, пара лет с этим тренером при стабильном финансировании сделают из него достаточно мощную команду. Насколько это вообще возможно в одном чемпионате с загребущей Баварией.

Но пару их крайних защитников я бы Зенит взял не торгуясь.
heraks
Стон,
Почему только сейчас? Байер уже пять лет не выпадает из пятерки в Германии. И в ЕК все эти пять лет идет ноздря в ноздрю с Зенитом по набранным очкам.
Стон
Ну мне кажется сейчас у них тот момент, когда количество переходит в качество. Могу и ошибаться.
mishok_UK, fczname
судя по этому видео, в Кельнском соборе команда была, но наверх никто не поднимался, ограничились фотками внизу
http://www.fc-zenit.ru/main/video/gl5854/

Лига Чемпионов 3-ий тур

Белый Медведь
Как я понял, по общедоступным ЦСКА завтра не показывают?
Alex28
Да, на НТВ решили, видимо, что лучше Карпов и Братаны, чем этот позор...
Lazy Sea
НТВ не верит( хотя если прикинуть реакцию Мансити на пустой стадион при замерзшем поле в дикой стране) то шансы вроде есть
sever
Ну то, что сейчас вещает на НФ Вася Уткин вообще за гранью. Интересно, кто его убедил, что он разбирается в футболе? Он не знает даже правил, но уверенно утверждает то то и то то.
Зачем такие не профессионалы-бездарности на футбольном канале? Все время воняет 90 годами, когда такими из грязивкнязи были набиты эшелоны должностей. Но кто то учился, пахал и стал поофи, а кто так и остался словесным престидижитатором, абсолютно не вдающимся в детали своей профессии.
Скучный
Да уж. И это футбольный комментатор да ещё и руководитель чего-то там
Стон
А можно вкратце, о чем вещает?
Скучный
Поймал себя на мысли, что я не согласен ни с одним его мнением.
А ведь такой вааажный дядя)
Levsha
Ну НТВ уже весь сезон популяризирует футбол, выбирая центральным матчи тура между 7-й и 14-й командами чемпионата, при том что в этом туре играют 1-я с 6-й команды, 2-я с 4-й. Как, впрочем и в предыдущих турах, когда не показывались матчи перовй команды со второй и третьей командой чемпионата.
MABP84
Levsha
А у них обязаловка в минимальном количестве показов одной команды есть?
helios, Ленинград Юнайтед
При этом ширнармассы Уткина-то как раз считают большим-большим футбольным спецом. Во всех смыслах.
Стон
Ну куда уж больше-то, в самом деле?
1954 Москвич
Много раз приводил в пример Васин же рассказ о том, как он дебютировал на этом поприще. Ему поручили осветить какую-то пресс-конференцию на стадионе Динамо, на это он ответил вопросом:"А где это?". Раз человеку было 22, и он, проживая фактически в Москве, не знал , где стадион Динамо, то это говорит о его увлеченности футболом. Тем не менее, и это давний здесь спор, были комментаторы и похуже.
ascold, мск-спб-мск
Вася мечтал заниматься политической журналистикой, в футбол попал случайно, это не секрет. На Болотной немного реализовался.
Марк Кириллов
"Здравствуйте! Вы в "Футбольном клубе". Я Василий Уткин. Это практически всё на сегодня. Я с вами прощаюсь. Играйте в хоккей" :)
Dell
Сокнижники смотрят футбольную аналитику:

i.imgur.com/XdNu791.png

Я не понимаю, зачем все это смотреть? Только чтобы потом плеваться? Вообще, я думал, что это давно не секрет, что футбольная журналистика в России мертвая - если Бубнов, Рейнгольд, Ловчев, Панов и прочие являются главными в ней ньюзмейкерами, все становится ясно ещё до прочтения статьи. Почему такой мазохизм у товарищей тут? В интернете можно с легкостью найти любителей, которые умнее, интереснее и лучше расскажут и покажут все, что интересно.
sherryf
Может кто-нибудь все-таки накопал ссылку на коней-мансити?
ПоделИтесь, пожалуйста!
инокентий
Идиотизм с пустыми трибунами.
Скучный
Надыбал сопку. Заработала только после дополнительного нажатия кнопки плэй. Но у Вас личные сообщения закрыты.
sherryf
Скучный

Открыла!
Спасайте:))
Dell
а что за лица на матче ЦСКА? Кто заряжает? Болл-бои?
sherryf
Спасибо!
У меня не кажет -- пришлось залезть в 2+2...
Белый Медведь, Мурманск
Игогоша обновил рекорд))
Lazy Sea
С трудом загрузила сопку в момент гола. Хм
helios, Ленинград Юнайтед
Даёшь ещё парочку!
metis
Доктора заморские, лечили Гинера лечили, все никакъ
Dell
Тьфу ты, такие клоуны представляют страну в Еврокубках. И как сюда теперь сильных игроков заманить?

Ну и на евроочки полагаться теперь не стоит... 1-18 не устоит?
Скучный
Красиво разыгрывает МС. Каждый знает свой и чужой манёвр. Но второй гол из офсайда.
И пропустил судья подлый удар в ахил Миланова от Туре.
Lazy Sea
Dell
не стала бы вот так насчет клоунов. Попади мы в такой замес жеребьевки. фиг его знает как чего, Краснодар-то вон не может одолеть. Сочувствиую коняшкам
dios
после предыдущего матча с Баварией (несмотря на счет, ЦСКА был таким же УГ как и всегда в последние годы в ЛЧ), сразу несколько игроков заявили после матча, что типа нормально играли, выполнили установку, но не получилось выиграть...вот мне странно, что ж за установку им дают?...наложив в штаны отдавать Акинфееву при первой возможности?...у коней хоть и было 1.5 полумомента, но они скорее были результатом игры МС, чем заслугой ЦСКА, а в остальном такая же ссыкливая игра...я бы поменял местами коней с Краснодаром, уверен хуже не было бы, но зато и стыдно бы не было, уверен в этом...
инокентий
Я тоже не вижу почвы для злорадства. Но футбол без зрителей это антифутбол.
helios, Ленинград Юнайтед
Интересно, кто там кричит цска-цска? Дисквал же. Или некоторые болельщики равнее прочих?
Скучный
Журналистам и работникам стадиона кричать не запрещается)
Кумуджи
на русском яз. тормозит, а тут пока ок.
сейчас перерыв

http://freehdsport.com/fr6.php
sherryf
Душераздирающее зрелище!!!(с)
metis
Lazy, Краснодар кстати этот Сити отшлепал бы весьма энергично
инокентий
Спонсорам тоже разрешено посещать матч. А Вас что, раздражает скандирование?
Белый Медведь, Мурманск
Дети какие-то орут. Работники или журналисты? Хотя, может мальчики с мячиками?
1954 Москвич
metis
Очень интересно было бы посмотреть другие российские команды в этой группе ЛЧ. Тогда предметно можно было бы говорить.
Про Краснодар, который мне симпатичен, я могу в ЛЕ быть спокоен? Все нормально будет, раз он "этот Сити" отшлепал бы, да к тому же, весьма энергично?
helios, Ленинград Юнайтед
Просто на пустом Петровском таких криков не припоминаю. Может, память плохая.
Cruelps
Сопки отказались работать. Загрузил торрентстрим, вроде пока показывает.
инокентий
А у нас в ЛЧ был пустой стадион?
инокентий
Думбия травмирован, почему сразу не выпустили?
Скучный
Пас Натхо великолепен. И Мусенька (с) отлично открылся
Lazy Sea
молодец Думбиюшкин. Еременко очень креативный
зануда
Кто это там, на стадионе, так активно топит за лошадок? Прорвался что ли кто-то на трибуну? Показали там целый табун.
metis
Сити, если говорить языком популярных полузащитников, английский колхоз.
1954 Москвич, Краснодар гарантий не дает, такой клуб.
Dell, То тут, то там
Английские комментаторы называют Натхо "Начо". Смешно.

Пенальти левейший, конечно.
Скучный
Сначала показалось, что симуляция. А на повторе вроде фол.
metis
Сити читают Книгу и я у них не в черном списке. Колхозище
Lazy Sea
Ахаха. А говорили, что в ЛЧ не поставят коням левый пендель))))
Lazy Sea
Интересно, какой лимит левых пенделей в личной договоренности между Гинером и футбольным богом?
DiveSlip
Кони молодцы так или иначе.
Lazy Sea
Хоть и продула и досрочно пари на ноль очков у коней в группе сразу после жеребьевки. Но все равно рада)
Скучный
Солидно коники играли. Молодцы, заслужили. Сити сами виноваты, что побереглись.
sherryf
Были бы молодцы, если с первой минуты так бы играли.
Ну и настолько обрадовались ничьей, что абсолютно бездарно провели добавленное время...
1954 Москвич
Пенальти смешной. Итог смешной, но МС ничуть не жаль. Второй гол у них, видимо, тоже забит из вне игры у Сабалеты.
Славав богу, рекорд Спартака устоял. Больше, видимо, ждать нечего. Если только нмичейка с Ромой возможна.
KobRa
Кони молодцы!!!! Достойно играли весь матч, кроме 15 минут в первом тайме. а Сити поделом, нечего дурака валять второй тайм, когда они побежали выигрывать, ЦСКА мог вполне и третий закатить. Думбия монстр, Тошич ничего не показал, Еременко может гораздо лучше играть. но слишком много скользили на поле. Почему не строят крытых манежей, я не понимаю..
KobRa
Да, и жду очередных высказываний в стиле "ЦСКА не соперник нам, а слуцкий колхозник" )))
Dogan
Забавный матч получился. И показательный. МС ещё в первом тайме могли всё решить, но начали валять дурака - так им и надо.
Кони молотки.
Скучный
sherryf
Не согласен. В первом тайме был неудачный отрезок после первого гола. А начали неплохо. Вы же не видели
Думбья прикрыл мяч и соперник вошёл ему сзади в левое колено весьма активно. Молодец, судья.
А в концовке сумели переломить навал соперника и пойти в атаку.
Достойная игра. Иногда осторожная, но куда деваться.
А Краснодар, сохранив атакующую идеологию Галицкого, пролетел бы, имхо. Но это вилами...
sherryf
Скучный

Согласна.
Первые 20 минут прошли мимо меня:(
Но очень неприятно поразил остаток первого тайма в исполнении ЦСКА.
И все-таки Сити расслабились -- будет им впредь наука (но очень тревожно за коней в Манчестере)...
Специалист
Вот бывает такое - и поделом, честно говоря. Забили 2 и закончили даже делать вид, что играют в футбол. При этом заслуг коней это совершенно не умаляет. Свой шанс они использовали даже больше, чем можно было ожидать.
KobRa
Доган, не списывай))

Кстати, вывесили тут на матче.. http://www.gazeta.ru/sport/news/2014/10/21/n_6582229.shtml
helios, Ленинград Юнайтед
Это журналисты, работники стадиона или мальчики, подающие мячи?
KobRa
Мануэль Пеллегрини: "Футбол заканчивается после 95 минут, а не после 45" http://news.sport-express.ru/2014-10-21/749045/

Леонид Слуцкий: "Рад, что удалось перестроиться и сравнять счет" http://news.sport-express.ru/2014-10-21/749048/

А вот и радость Слуцкого:
http://www.youtube.com/watch?v=ldzy78-jYoI
sherryf
helios

– Новая партия старушек? – спросил Остап.

– Это сироты, – ответил Альхен, выжимая плечом инспектора из кухни и исподволь грозя сиротам кулаком.

– Дети Поволжья? [146]

Альхен замялся.

– Тяжелое наследье царского режима?

Альхен развел руками, мол, ничего не поделаешь, раз такое наследие.(с)"Двенадцать стульев"
Скучный
На фоне Ромы кони просто кони! )
Скучный
Пока искал сопку, Бавария забила два. Чуть отвлёкся, уже четыре за полчаса.
sherryf
Шесть от "Шахтера" "Батэ" в первом тайме тоже впечатляют:)
Lazy Sea
Что творится) прыгаю с сопки на сопку, пока загружается, опять гол пропустила. Так и надо этим белорусам , нефик было Славаукраине орать на сборных
id77
Молодцы, армейцы. Не сдались. Достойно!
33_номер
братская помощь "бедствующим" бразильцам... Луис Адриано уже покер сделал
33_номер
а у коников в группе с одним "выходцем" из группы уже всё понятно, а вот для всех остальных турнир только начинается. Это к 4 туру!
Lord
уже 4,25 гола за матч. Лига я не узнаю тебя ... нет уже 4,375
Lord
Месси, Неймар ... все в тени Адриану. 5!
Dogan
Покер за 15 минут - это солдино.
А пента в ЛЧ - и вовсе серьёзно
Lord
4,625 - никто нигде не думает успокаиваться.
Levsha
второй пента-трик в истории ЛЧ. Первый был у Месси. Ну и 0:7 повторение рекорда самой крупной гостевой победы в ЛЧ. Так несколько лет назад словацкая Жилина влетала Марселю
Lord
И даже на кипре открыли счет. Еще парочку побед вырванных в добавленное время и как результат феноменальные 5 голов в среднем за матч тура.
33_номер
на Кипре лучше бы не открывали. Ну или не ПСЖ
helios, Ленинград Юнайтед
Оказывается, на стадионе было много так называемых партнёров УЕФА и представителей спонсоров. Вот они и болели за коней громко. То есть получается, что УЕФА дисквалом наказала простых болельщиков коней и Сити. А випы так и остались в шоколаде. Справедливость.
Стон
helios, из твоих слов почему-то создается впечатление, что именно випы устраивали движуху на предыдущих матчах, за которую УЕФА забанил простых болельщиков:)
Скучный
Помощник Карасёва за воротами считает, что вот это игра рукой.
https://pp.vk.me/c624816/v624816434/5366/Dsrtw_gRstQ.jpg
Карасёв согласился. На себя ответственность за решение не взял. Не казак!
http://www.sports.ru/football/1024419375.html
Пенальти в добавленное время позволил Шальке обыграть Спортинг 4-3.
MABP84
А что если не игра рукой?
Скучный
Антон, посмотрите видео. Ни одной из всех рук игрока мяч не касался.
Попал в лицо. Максимум, задел плечевой сустав.
Скучный
На фото я постарался поймать момент прихода мяча именно в лицо. Где тут рука?
инокентий
Я вот не могу утверждать, что не задел. Это о пользе видеоповторов, кстати, ничего не понять.
Скучный
Всё просто. На любом из повторов остановите момент касания руки.
Белый Медведь, Мурманск
МАВР84, извините, но Ваш вопрос читается двояко.
Что это, если не игра рукой?
Что , если это не игра рукой?
Сорри.
Dogan
"О пользе знаков препинания" (почти (с), инокентий)
MABP84
Я по фото отвечал, думал вопрос предполагал, что контакт с рукой был.

А так просто ошибка, ибо увидеть в живую куда мяч попал очень сложно. А так по вторичным признакам, резкое движение рукой вниз после контакта и принято решение. Главный минус у заворотных - потеря концентрации.
helios
Стон, я скорее про то, что Уефа гнилая. Простые болелы тоже движуху не устраивали. Фактически, это тот же самый расизм и дискриминация, просто не по расовому признаку, а по випному. Разжигание розни.
Скучный
MABP84
Понятно. Буду стараться яснее выражаться)
инокентий
Ну и...? Прокручивал, останавливал, не увидел ни касания, ни не касания.
Скучный
Не увидеть "не касания" - это не причина назначения решающего пенальти.
Я не увидел в этих повторах умышленного убийства двух и более человек. И что?
инокентий
Зачем писать глупость? Я не судья, а что увидел Мешков не знаю, по видео не понять.
1954 Москвич
Что-то происходит в европейском футболе, если такая команда, как Рома ,получает 1-7 дома. Причем, уверен, этот итог не из серии "раз в полвека". Пять лет назад ЦСКА, более слабый по составу, чем сейчас, играл с МЮ 0-1 и 3-3, с Интером, будующим победителем ЛЧ10 0-1, 0-1 в четвертьфинале и т а к о й пропасти не было. Сейчас мяч дают попробывать по большим праздникам, а при чужом владении ждешь гола в любую секунду. Рвут как лист бумаги из ученической тетради.
Про результат игры МЮ-Рома 7-1 помню, но это был домашний для МЮ матч.
Harryts, Герцлия - Питер
Тренер проиграл, настроился на атаку, не насытил центр поля против сумасшедшей средней линии мюнхенцев
1954 Москвич
Ну и конечно помню, как весной "катались" по Пепу, утверждая, что он угробит Баварию.
зануда
"Рома" - неопытная команда, давно в европах не играла. Слабости на ключевых оборонительных позициях - центр защиты, воротчик.
То, что разрыв между несколькими сильнейшими командами и всеми остальными растет - это вполне естественно. Последствия экономического кризиса, в кризис всегда богатые становятся богаче, а бедные беднее.
bundes
Рома, например у немцев, что иговорил Роббен в предматчеовм интервью, считалась командой, показывающей на данный момент лучший футбол в Италии.
kleon
Павел Долгов забил Байеру в молодежной лиге УЕФА, 0:1
Скучный
Наша молодёжка ведёт 1-0 в Леверкузене.
Есть трансляция http://www.bayer04.de/b04-deu/de/_site_index.aspx
Gast
Ещё и пеналь не забили.
Levsha
"Dogan
Лихо, уже 3:0 "

Так Дима поздравил сегодняшнего именинника с юбилеем:)
Igmann
0:4, под название противника
Dogan
Лихо, уже 4:0 - поздравляю:)
Скучный
4-1. Со штафного пустили. И два незабитых пенальти.
Dogan
Красивую банку фашики на последней минуте положили
Igmann, СПб
1:4 матч закончился. Размочили на последних секундах со штрафного. Почему стенка не прыгнула?
Gast
Один прыгнул.
Интересно, сразу после матча тренер немцев собрал на поле в кружок игроков основы и запасных и минут пять что-то говорил им. И только потом пошли в раздевалку.
Unplugged
Посмотрел матч, ну, думаю, сейчас расскажу всем.
А тут все уже посмотрели)
Levsha
"Igmann, СПб
1:4 матч закончился. "

что-то знакомое из Леверкузена...
Levsha
порекламирую ресурс: http://www.eurocups.ru/

Буду рад отзывам на последние две новости с него.
helios, Ленинград Юнайтед
В одну кучу валятся матчи в квалифае ЛЧ и в основной сетке, ЛЧ и КУ. Хотя цифры интересные. Боаш впечатляет.
Levsha
когда произойдет разделение этих цифр, душа потребует пойти дальше: отделить матчи группы, в которых результат уже не важен для одной из команд(типа Милан-Зенит 0:1 или Зенит-Атлетико 1:1 или Аустрия - Зенит 4:1) от остальных, потом окажется, что гранды не прочь спустя рукава провести и отдельные матчи в середине группы типа Барселона - Рубин 1:2, потом окажется что и 1/8-ю ЛЧ они проходят на одной левой, потому как пояеяны на этой стадии, и вообще выкинуть из рассмотрения все еврокубковые матчи до четвертьфинала ЛЧ. Из тренерской таблицы у части тренеров, типа Фергюссона или Клоппа статистика по Лиге Европы будет слабее статистики по ЛЧ.
helios, Ленинград Юнайтед
Этот мир несовершенен :(
Dogan
Прочитал про Боаша.
Резюме: не возьмём в этом сезоне Лигу - буду крайне удивлён:)
Скучный
При такой статистике аши ожидания теперь стали проблемами Боаша)
metis
Краснодар творит понемногу над Вольфсбургом. Как всегда эффектно
1954 Москвич
metis
Так что вряд ли Краснодар " этот Сити отшлепал бы весьма энергично ".
Скучный
Рановато им с открытой игрой "шлёпать". Не по чину.
metis
1954 Москвич, неужели не ощущается разница между Вашими и Краснодаром в пользу юга?
Я расстроен, но не унываю, потому что Краснодар делает футбол а не хит-парад бронзовых статуй
metis
Юра, не ожидал такой вот оценки. Шлёпают не контракты и не медали. Не вышло, но ведь не стыдно же? Сердце колотилось, было приятно смотреть и не прогнулся никто на поле, волю не потерял.
Да, я бы поставил Синицына задним числом, да Жоазиньо не было, но шлёпать можно и так. Унылый Сити в частности
1954 Москвич
metis
Я привел Вашу цитату. Считал и считаю, что это несерьезно. Все остальное к делу не относится.
"Магнитам" вполне симпатизирую и их проигрышем о ч е н ь раздосадован. Но не удивлен, о чем писал здесь после матча с Эвертоном. А счастье было так возможно. Оказалось, что после первых двух игр можно было 6 очков иметь, реализуй свои моменты.
metis
1954 Москвич, что такое несерьезно в спорте?
Шунин сплясал под дымок на 0-3, гулливер пробежал по полю - все отдыхают, Слава отдал пас на ногу Иско, Аилтон накрутил пятерых, Керж и Халк не полетели в Тюмень, и этот список бесконечен. Несерьезно, но результативно.
Сегодняшний Краснодар может утюжить таких псевдо-героев как МанСити даже без шокирующих заголовков на утро, обыденно.
Сити как раз являет собой невнятное сборище звезд, которые могут многое, но пока не впечатляют концепцией и путь Анжи для них отнюдь не чужой.
helios, Ленинград Юнайтед
Это невнятное сборище уже двукратное, пообломав рога и сэру Алексу, и дону Жозе.
Белый Медведь
metis, у нас тоже "сборище звезд" с концепцией "как пойдет"... Вчера - не пошло
metis
МанСити можно сравнить с Атлетико 2013. Вот это концепт. А Сити роголомы конечно, но и Анжи представлялись грозой авторитетов
1954 Москвич
metis
Не понял, что такое Атлетико-13. Но если речь идет об Алетико-14, то это антипод по отношению к МС. МС в Англии взял свое, а Атлетико забрало то, что , вообще-то говоря, принадлежит Барсе и Реалу. За что ему(АТМ) честь и хвала.
Не являюсь поклонником Васи Уткина, но параллель он любопытную провел между МС и Зенитом. Являясь, по его мнению, с которым я согласен, наиболее классными командами в своих лигах, они не могут должным образом проявить себя в ЛЧ.
Разумеется, речь не о том, что у МС и Зенита одинаковый потолок в ЛЧ.
MABP84
1954 Москвич
Должным уровнем - это как?
Зенит всегда выступает в группе ЛЧ не хуже номера посевочной корзины, те как минимум подтверждает свой уровень, задачи минимум он всегда выполняет.
Задача минимум - место в группе не хуже номера корзины.
В 1/8 первые места зачастую проходят дальше, далее уже космос.

Зенит в табеле 15 клуб Европы, это уровень 1/8 Лиги.

В сравнении соперников в группе, нет никого хуже:
2 команда 6 чемпионата Монако = 12
3 команда 3 чемпионата Байер = 9
2 команда 4 чемпионата Бенфика = 8
2 команда 7 чемпионата = 14
Белый Медведь, Мурманск
То есть, условно, Зенит боролся бы за "невылет" из Испанской Примеры?)))
MABP84
Почему? За зону ЕК, которая у Испании 9 команд по максимуму (5лч+4Ле)

Краснодар - Зенит

MZ
Юрий Лодыгин, Александр Анюков, Луиш Нету, Эсекиэль Гарай, Игорь Смольников, Хави Гарсия, Виктор Файзулин, Андрей Аршавин, Данни, Халк, Саломон Рондон.
Запасные — Вячеслав Малафеев, Александр Васютин, Николас Ломбертс, Милан Родич, Анатолий Тимощук, Аксель Витсель, Павел Могилевец, Александр Рязанцев, Иван Соловьев, Александр Кержаков.
http://www.fc-zenit.ru/main/news/69099.html
Погода пока не напрягает: http://krasnodar.nuipogoda.ru/ - можно смотреть чуть ли не поминутно - не рклама!:)
Вперед!
Мюнхаузен, Новый Уренгой
Уверен, что футбол будет интересным.
Борисыч
Какая мерзотная погода в Краснодаре. Лишь бы футбол таким не был.
Белый Медведь, Мурманск
С левейшего штрафного(((
Мюнхаузен, Новый Уренгой
Ари так и остался свинотой.
Скучный
Эх, опустил Смольников линию офсайда(
Мюнхаузен, Новый Уренгой
Шо будем делать?
Скучный
Мюнхаузен
Когда у нас по плану подвиг?)
Мюнхаузен, Новый Уренгой
Скучный
После 37 минуты )))
Чукча
Игра в обороне ужасная пока
MZ
2 Чукча - Осмелюсь возразить. Это нападение Краснодара играет хорошо и, главное, удачно: Ари завалил Смольникова и ...:(((
Чукча
MZ, Краснодар хорош, но это не оправдывает такие промахи в обороне
GSTim
Ну посмотрим, есть ли цайца у этой команды. ;)
Pion
А чего смотреть- сколько раз смотрели.
Белый Медведь, Мурманск
Мюнхаузен, преклоняюсь!!!)))
MZ
Гарсия и Мюнхаузен!.. :)
GSTim
Pion, ну вы можете выключить, вас же никто силой не заставляет
Скучный
Андрюшка с Сашей заготовочку провели). После 37-й минуты :)
Как можно не дать карту за три подряд толчка руками?
Мюнхаузен, Новый Уренгой
Так получилось )))
Парни должны постараться!
Белый Медведь, Мурманск
Скучный, это же Арсланбеков. Он в Грозном даже игры рукой в штрафной не видит)))
Скучный
Мюнхаузен, что там дальше по плану?)
Lazy Sea
Чета мне Шава оч нравится
Мюнхаузен, Новый Уренгой
Скучный
Лучше останусь полубогом, чем превращусь в Пауля )))
63-я - можно покурить.
Ace
Мне одному показалось дичь дикой корреспондентша, которая брала комментарии под огромным зонтом, с которого вода стекает на игроков, дающих ей интервью?!
Pion
GSTim
Как можно в этом сомневаться! :)
Вот уже и забили!
Nomer34
А что с Ари не так? Очень внятный нап.
Ace
Lazy Sea
по-моему, вам как Родиону Аршавин нравится в любом виде и с любым соусом. Впрочем с Барселоной та же история =)
Скучный
Надо больше бить, простреливать, навешивать и караулить отскок на линии штрафной. По такой погоде.
fourfourtwo
Скучный, согласен полностью. По погоде играть надо.
MZ
2 Nomer34 - с Ари все ОК: настоящий бразилец - техничный, старательный и... подлый :(
Белый Медведь, Мурманск
Данни полная небрежность в пасах
Белый Медведь, Мурманск
Услышал он меня!!!))) Халк!!
Мюнхаузен, Новый Уренгой
БравОООО!!!! ХалкинГол!!
GSTim
Медведь, почаще ругайте его. =)
Чукча
Хватит ли Аршавина на 90 мин?
Белый Медведь, Мурманск
Арсланбеков - наш давний "заклятый друг"
x3m_100r
Красиво, повис на руке упал - а Гараю КК
Vital
ну не было же нарушения вообще(
Скучный
Арсланбекова вытащили из ссылки только на эту игру? Лаборде просто повис на Гарае.
Белый Медведь, Мурманск
Зато Енджейчик весь в белом целый матч
Чукча
Да уж. Судья начудил с удалением, конечно
x3m_100r
У нас Лазович так умел.
Схватит за футболку соперника сам и падает :)
GSTim
Кто-нибудь, объясните мне функцию Гарсии на поле. Впереди его нет. Сзади он тоже лишь обозначает присутствие.
PSV
Гарай подвел команду
Скучный
По-моему, офсайда у Витселя не было
Белый Медведь, Мурманск
PSV, абсолютно согласен, так вальяжно двигаться к мячу с соперником за спиной(((
Learoy
PSV
Такой шикарный пас Нету испрортил... Этим?
ALEXSoft
2 PSV :
А по Нету с его "гениальным" пасом назад ... ничего не хотите прокомментировать ?
ALEXSoft
Смольников что-то вообще плывёт ...
Learoy
В СЭ-прогноз и Радимов, и журналист Митрофанов угадали счет, надо же...
Мюнхаузен, Новый Уренгой
Матч как подвиг! Борьба с судьбой, с судьей и хорошим соперником = ничья! Нормальный результат.
Скучный
Хорошая игра. Интересная. Жаль, судья концовку загубил.
PSV
ALEXSoft
пас исландцу Рондон сделал, а не Нету
aqiva, 3000 на юг
вопрос к лектору. за прямую красную сколько матчей нынче дают?
PSV
по Гараю, повтор из-за ворот посмотрите. Он не успевал за Лаборде, выставил руку, слегка прихватил, а тот уже схитрил, конечно. Но не дело так вальяжно играть в защите, финалисту ЧМ
Белый Медведь, Мурманск
Нормальный пас Нету дал, просто Гарай решил "сыграть на классе"... Но не учел два фактора - хитрости Лаборде и Арсланбековости судьи
сбг 71, Питер
PSV
Чем? Бред какой-то.
Этот 321 8 матчей судил в 1 и 2-й лигах. Его "амнистировали", как специально под этот матч. Туда он снова и отправится. Свое дело он сделал. Жаль, что Гарай еще дискву получит. Ни за что! Там даже и нарушения не было, не то что какие-то карточки.
mkur
aqiva,
за фол последней надежды пропуск 1 матча и никак иначе. Так что с конями Гарай сыграет.
aqiva, 3000 на юг
Спасибо, Матвей!! ежели что я КДКе так и скажу....- мол Матвей обещал одну тока))))
GSTim
Надо подавать апелляцию на красную. Не хватало еще дисквы ни за что.
sever
Я горжусь Командой и горжусь парнями. Бились, вернулись в игру после неоднозначных голов и удержали назло ... Ну вы знаете назло кому. Спасибо за игру и за драйв.
Белый Медведь, Мурманск
Да уж, ничья - как победа.
Борисыч
Хороший матч. Равная игра. Ничья закономерный результат.
Есть вопросы, почему сразу не играл Ломбертс, и Витсель. Бережем их для ЛЧ?
Nomer34
Не красная ни разу. Если вообще нарушение было... А в целом все молодцы. Включая крамнодар. Дай им бог быть вторыми или третьими)
Скучный
Ломбертс отпахал две игры за сборную. Витсель восстанавливается после травмы.
Нету, кстати, хорошо отыграл. Не его вина, что Гарай не захотел попроще сыграть и нарвался.
Lazy Sea
Как-то необидно с быками ничейную сгонять, самая приятная команда ЧР
PSV
более того Гарай Мамаева упустил, когда тот забивал
Скучный
Опасения Догана (и мои) по такому составу оказались обоснованными.
Очень лихо краснодарцы наш ослабленный центр рвали.
Но и Стон был прав. Впереди такое наше нападение изрядно их напрягало.
Но бегут в котратаку они здорово. А сами строже нашего играли.
Nomer34
Да перестаньте... просто гол офигенный у них получился. Тут сложно защитника винить
segr, :)
А я еще раз повторю, что - засранцы, насоздавали трудностей на ровном месте, а потом мужественно их преодолели на 50 процентов.
segr, :)
Одна надежда, что к матчу с ЦСКА очухаются и придут в себя.
зануда
Судья - педераст в плохом смысле этого слова. И когда нам второй забивали, Ари Смольникова руками отодвигал.
Никакой вальяжности у Гарая в том моменте не было. Просто у ихнего скорость выше. Гарай нормально ставил корпус, руку слегка выставил в рамках дозволенного, как все делают, а тот вцепился в нее как бульдог, а судья сами знаете кто.
Нету был совсем не плох, даже хорош.
Но хорошо, что команда способна проявлять волевые качества, вопреки обстоятельствам.
Goldstream
Потеря очков, в принципе, понятная, особенно после перерыва сборных. Приятно, что команда собралась и сравняла. Кое-кто, пропустив два в Краснодаре, как правило, пропускает еще два. А мы два забили :)
Аршавин сыграл очень конструктивно. Как только они с Данни ушли с поля, всё - вдесятером выйти в атаку Зенит не мог.

В то же время, третий сезон подряд ЦСКА паровым катком догоняет из-за спины. Очень не хочется повторения сценария.
Goldstream
По-моему, стопроцентный ФПН был. Гарай упустил цеплял Лаборде. Да, тот сам хотел упасть и тоже тянул за руку Гарая. Но фол был. И вина полностью на Нету.
segr, :)
Я не разглядел какой ориентации судья, но игру упустили мы, а не судья нам помешал и никто меня в этом не переубедит.
А если команда продолжит в том же духе, то с ЦСКА нас ждет судьба Кубани.
gur
Веселая игра получилась - ничего не скажешь. Полчаса почивали под дождем. Потом очнулись и все-таки выплыли на положительный результат. Из плюсов, конечно, надо отметить приличную игру АС. Тьфу-тьфу, чтобы не сглазить, он, кажется, вышел на пик оптимальной для него формы. Хуже всех выглядел Рондон. Это, увы, факт. Удаление Гарая - не по делу, но по обстоятельствам было возможно. Чего судья и не упустил осуществить.
Вообще-то игра понравилась. Хорошие ребятки у краснодарцев. Играют, а не мучаются. И другим дают играть.
Скучный
Goldstream
Лаборде цеплялся за правую руку Гарая и падал ему под ноги. А мяч был слева от Гарая.
Выиграл Гарай позицию и фол был в нашу пользу.
Но Гарай мог и должен был сыграть проще. Выбить мяч.
Белый Медведь, Мурманск
Посмотреть бы еще угловой Андрея Сергеича, когда был отменен гол
Марк Кириллов
Вот интересно - почему у "Краснодара" игроки бегают и играют в пас точно в ноги, а "Зенит" - наоборот? Наверное, перед матчем вместо тренировок перед зеркалом сидели и примеряли мысленно будущие золотые медали?
Лучший - Аршавин. Здорово - Халк.
Отвратительно - Смольников, Файзулин, Нету. К сожалению, как всегда. Разве что Смольников иногда начинает очень быстро бегать. Так быстро, что отсутствие движения мысли у него становится незаметно.
segr, :)
А по-моему Смольников не был так уж плох.
Скучный
У Анюкова были самые большие в команде проблемы с пасом, но он был намного лучше Смольникова в единоборствах.
У Халка сумасшедшие +16-14 единоборств.
Igmann, СПб
Эх, судья не дал такой матч досмотреть. После удаления это уже не игра была. В общем, как сказал АВБ в послематчевом интервью: ту-ту.
Igmann, СПб
Владелец «Краснодара» Сергей Галицкий отметил примерное поведение болельщиков «Зенита» в матче 10-го тура РФПЛ против «Краснодара»(2:2).
«Болельщики Зенита болели за своих и не ругались,следующий выезд билеты бесплатно», - сообщил Галицкий в своем твиттере.
http://www.sovsport.ru/news/text-item/753290
инокентий
Кирилл, Файзулин был сегодня неплох.
metis
Файзулин получает мяч. Думает неспеша. Вокруг собираются в стайки игроки соперника. Витенька медленно разворачиватся, ловко укрывая снаряд корпусом... Пробежка метра три и пас назад. Лодыгину, Ломбертсу, в общем обостряющий такой.
И ещё фирменное блюдо Витины обрезы. Без пафоса как у Данни, просто в ногу сопернику. Молодец
Igmann
Главный арбитр матча 10-го тура премьер-лиги "Краснодар" – "Зенит" Тимур Арсланбеков допустил как минимум две ошибки (одну из них – серьезную), которые повлияют на оценку качества его судейства.
На 68-й минуте судья без видимых на то оснований удалил зенитовца Гарая.
А на 6-й минуте рефери назначил штрафной после падения Мамаева, когда зенитовский защитник сыграл в мяч. После розыгрыша этого штрафного "Краснодар" забил гол. Арсланбеков, до этого не работавший главным в премьер-лиге пять месяцев, рискует вновь остаться без назначений
http://news.sport-express.ru/2014-10-18/748079/
Скучный
metis
Гарсия http://cs622021.vk.me/v622021434/5924/qLHkMp3gG5U.jpg
Файзулин http://cs622021.vk.me/v622021434/5909/zpWZQAunWT0.jpg

Очевидно, что претензии, высказанные к Вите, неменьшим основанием относятся к Гарсии.
Может, Вы от Вити просто больше ожидаете? Это уже комплимент)
Белый Медведь, Мурманск
Кукол снимут с ниток длинных и, присыпав нафталином, в виде тряпок сложат в ФНЛ. Это я про Арсланбекова с бригадой
Марк Кириллов
Саша, metis за меня ответил. С таким быстрым мышлением Витя при отсутствии лимита давно бы вернулся обратно на Дальний Восток.
metis
Юра, я Виктора редко хвалю.
Ожидания? Да какие тут могут быть ожидания, нормальная его игра, и на том спасибо. Раньше здорово сердился на Денисова за тормоза, но теперь понимаю что острое мышление это скорее дар, а подтупливать при прессинге дело житейское, мы все иногда тупим.
инокентий
Кирилл, пересмотри матч, думаю несколько скорректируешь свое мнение.
id77
Посмотрел матч. Все знают мое отношению к Луишу Нету, но считаю,что сыграл вполне качественно.
И по Фазе ничего плохого сказать не могу. Нормально играл.
Не получился матч у Смольникова и у Мигеля. Бывает
Краснодар хорош вполне
Скучный
Витя трижды вывел партнёров на ударов. Мигель дважды. Всё.
Вот такой тугодум.
Скучный
Единоборствау Вити +10-4. При этом ни одного фола не совершил.
инокентий
После перевода Смольникова на правый фланг, он заиграл острее, хотя в конце матча обеспечил валидольный финал.
Скучный
И до кучи у Вити 6 отборов. У Гарсии 1.
Так что без Витселя основную нагрузку в центре вынес именно Файзулин.
зануда
Факты не имеют никакого значения, когда есть мнение.
oleg555
К сожалению, Аршавин был из
oleg555
Самых полезных /интерсных/ в атаке
MABP84
пока не читал, но вопрос есть:
- Подал ли Зенит протест на матч, ибо поле было без разметки и вратарь хозяев имел аутичную цветовую гамму с полевыми игроками
MMC
Аутичную? Какой ужас, бедный Дикань :)
MABP84
Ладно) В общем я Диканя по форме от защитников отличал только по перчаткам(
helios, Ленинград Юнайтед
Вообще обидно. Если бы не дурацкие свои ошибки и не поганый судейка, то обыграли бы спокойно этот весьма крепкий Краснодар. Жаль-жаль.
MABP84
Так намекнули бы судье о возможном протесте перед матчем и он бы немного не ошибался бы.

Вопрос тот же, если разметку обновляли за 40 минут до матча без должного результата - почему играли?
son56
Похоже Гинер опять "всё купил".
Скучный
Разметка видна, вроде. А форма, видимо была светло-серой до матча. А на дожде потемнела.
http://www.sports.ru/football/1024348023.html
MABP84
Футбол для зрителей.
потемнела - меняйте. Если же порвется или кровью заляпается - меняют же.

Хотя помню, как в аналогичной ситуации первенства СПб - я судивший первый год -звоню в комиссию по проведению соревнований с вопросом, что "разметка не видна"; "Совсем?" ответили мне; - "Нет, с большим трудом, но видна"; "-Играй"

Организации проводящей соревнования в РФ самый желаемый результат - без карточек, травм, протестов, отмен игр, и со счетом не более чем с 1 забитым мячом.
Стон
Игра не понравилась. Думаю, погода повлияла. Ну и судейка порадовал, конечно. Требуется показательный расстрел с повешением, чтобы на будущее все на носу зарубили. Иначе - никак.
В сущности, все начиналось, как я и писал, с учетом моей же оговорки, что Данни в центре мне не нравится (и моей же оговорки, что Могилевец нас там не спасет).
Шава, ожидаемо вышедший направо (откуда Доган, ты выдумал левый фланг? Там у нас давно уже Халк прописался), вполне себе напряг оттуда, Халк напряг справа, все шло по плану.
Но, - проиграли центр. Вдребезги. Данни - чудовищно, Хави Гарсия (все, начинаю за ним с блокнотиком следить, задолбал своей простотой) - плохо. Один Витя разрывался вперед-назад.
Смольников тоже добавил жару. Горел ярким пламенем. Когда на добавленных минутах за буквально 20 секунд дважды в своей штрафной сыграл головой на обострение кубанцам, я думал, точно сейчас гол привезет. Повезло.

Больше всего жалко Нету. Гол отменили, голевой штрафной придумали, так еще и Гарай решил с именно его паса попижонить и дал сопернику навязать себе борьбу.
А скажут как всегда - мерзкий бородач виноват.

Кстати, что-то у нас бородачей развелось, как в Аль-Каиде. Осталось только ХГ мхом обрасти...
Dogan
Результат был бы приемлемый, если бы по ходу почти всего матча не было бы твёрдого ощущения, что мы должны были брать 3 очка. Хотя, эту игру в число лучших в сезоне никак не отнести. По итогам сочетания "Данни-Аршавин одновременно на поле" уже высказался в соседней ветке.
Очень удивило постоянное торчание Анюкова слева, а Смольникова справа. Похоже, "организованный беспорядок" в атаке лишь первый шаг в построении всей игры Зенита от Боаша.
Dogan
Стона не читал, но и спорить с ним не буду:) Я спать буду...
Скучный
Дмитрий, там особого хаоса не было. Во втором тайме они поменялись флангами.
То ли для усиления обороны на левом фланге, то ли для усиления атаки на правом.
helios, Ленинград Юнайтед
ХГ у нас усач :) Олдскульный ретроград.
son56
Где можно увидеть повтор незасчитанного гола после подачи с углового?
Белый Медведь, Мурманск
Son56, тоже задавал этот вопрос. ЕМНИП, боковой судья не стоял на самом углу. Хотелось бы посмотреть именно вдоль лицевой линии
mishok_UK, fczname
son56
вот видеообзор матча, повтор отмененного гола Нету см. 0:37
http://www.fc-zenit.ru/main/video/gl5846/
Igmann
Да нет, судья на углу стоял и флаг поднял ещё во время полёта мяча.
IGS
матч хороший получился и если бы не ч(м)удак-судья мы бы выиграли!
Первый гол нам забили после левого штрафного и спорного офсайта, перед вторым голом мясной Ари руками опрокинул Смольникова:(
Ну и напоследок судейка удалил нашего основного центрального дефа за просто так. Гарай был ближе к мячу и просто не давал напу себя оббежать, тот же схватился двумя руками за Гарая и завалился как мешок. И где тут фол?
Нахрена этого судейку вытащили из нафталина?
Dogan
Скучный, так я о хаосе ни слова и не сказал.
Скучный
Dogan, это я организованный беспорядок так сократил)

IGS, офсайда при первом голе не было. Смольников перед подачей рванул к воротам и был ниже краснодарцев.
Потом уже Рондон "пасовал". А штрафной левый, это точно.
Эль Борода
Скучный, при первом голе там не Смольников, а Анюков был.
Скучный
Эль Борода, пересмотрел. Вы правы, Анюков.
инокентий
Смена флангов Анюкова со Смольниковым, думаю, в первую очередь, была вызвана желанием усилить атакующие действия на правом фланге, что, в целом, и случилось.
MABP84
За левое (по мнению СЭкс) удаление тоже оценка снижается?
http://football.sport-express.ru/reviews/49917/
MABP84
"А намек Виллаш-Боаша на то, что его команду искусственно тормозят – мол, как только "Зенит" оторвался от преследователей на шесть очков, пошли ошибки не в его пользу – вызывает только легкую улыбку. Ведь все мы прекрасно знаем место питерцев в иерархии российского футбола – такой влиятельный клуб "обидеть" не так-то просто.
"
Безупречная аргументация
http://football.sport-express.ru/reviews/49926/
helios, Ленинград Юнайтед
Провальный матч Гарая? Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите.
GAK
Понимаю, что тема гола Фазы Спартаку уже приелась, но раз уж Виллаш-Боаш упомянул на прессухе 4 аналогичных гола в ЛЧ, то вот еще один пример, из АПЛ - гол Агуэро за МС, смотреть примерно с 45с, повтор из-за ворот. В роли Рондона - Лэмпард (№18).

http://football.sport-express.ru/reviews/49924/
сбг 71, Питер
Но ведь Агуэро не спаму же забивал... )
sever
Посмотрел матчи до окончания 1 круга у нас и коников. Очень неплохо, что наши сейчас почувствуют их дыхание в затылок. Что б в очном матче злее были. А дальше у них еще сдсв и тот же Краснодар. А у нас из опасного Терек и Кубань. вот и посмотрим, чем закончится 1 круг...
MABP84
Игорь, я нагрузку нашу в виде ЛЧ и кубка посмотрел?
sever
Ну и что? у коней тоже прогулки еще те :)
MABP84
У них факультативные они)
Белый Медведь, Мурманск
Даже в СЭКСе признали все три момента "за Краснодар" - ошибками Арсланбекова

"Главный арбитр матча "Краснодар" - "Зенит" Тимур Арсланбеков допустил как минимум две ошибки (одну из них серьезную), которые могут повлиять на оценку его судейства.
На 68-й минуте Арсланбеков ошибочно удалил зенитовца Гарая, в то время как на 21-й минуте не стал фиксировать фол со стороны Ари на Смольникове, и краснодарцы удвоили счет. А на 6-й минуте рефери назначил штрафной после падения Мамаева, когда зенитовский защитник Нету сыграл в мяч. После розыгрыша этого штрафного "Краснодар" забил гол."
33_номер
Ага.. Бобров подумал-подумал и к выходу в печать добавил к своей субботней заметке эпизод Смольников-Ари. Вот и получается - два "левых" гола и удаление на ровном месте, когда был шанс "дожать" Краснодар
Sterx
Не бывает таких случайностей, что бы вернули арбитра которые не работал почти полгода, и он вдруг неожиданно начал убивать одну из команд.
Стон
Еще железобетонная ЖК Еджейчику (или как он там правильно пишется?:))) ) за многократное толкание Халка в одном эпизоде.

А вообще, беспроигрышная ситуация:
- в следующий раз (например, с конями) будут опять не в пользу Зенита решения, - СЭКС напишет, что ничего криминального. "А когда что-то есть - мы об этом честно пишем, вот с Краснодаром, например"
- Краснодар тоже надо погнобить, ничем он не ближе московскому сердцу, чем Зенит
MABP84
Женя
Причем тот же Николаев матч бы просто не начал бы.
33_номер
МАВР84

почему? цвет формы вратаря?
Фуджен
33_номер, разметка невидимая.
bundes
Да никого он не убивал. Убивают не так.
Белый Медведь, Мурманск
Если бы убивал, сделал бы несколько ошибок в центре поля, в пользу Зенита, даже с ЖК, показанной "ни за что" Краснодару. И все "крики" разделились бы поровну. Так "замечательно" судили Сухина и Егоров -старший.
Скучный
Смотрю обзор в разрешении всего 360. И разметка видна и серую форму Диканя трудно спутать с чёрно-зелёной игроков.
Больше всего их роднят между собой белые детали.
А уж на поле всё видно было наверняка. Есть способ - купить большие телеки)
MABP84
Я в баре смотрел, боковая линия так чётко видна...
У них было черно-зеленая форма? СТЯБЗ, что-то в баре вопрошали, а почему черно-серая форма....
33_номер
Фиг знает, по-моему так Дикань просто неразличим был на фоне своих игроков.

наконец-то посмотрел матч и хочу сказать, что Шава явно заслуживает играть в основе чаще. Ну или как минимум получать больше времени выходя на замену. Плюс никто лучше него сейчас у нас не подаёт стандарты. Скажем так - никто кроме него их не подаёт в принципе.
VCP, Санкт-Петербург
Вот же блин:( Смотрел урывками из Литвы на границе с Белорусью
в мерзком качестве вещания; "затыки" в трансляции:( Андре Виллаш-Боаш прав был судя по повторам про судейство; гнусь полная: Арсланбекова на "кукан"!
Скучный
"КДК РФС получил письмо от "Зенита". Этот вопрос включен в повестку дня. Мы направили запрос в экспертно-техническую комиссию департамента судейства и инспектирования РФС и попросили дать заключение по поводу произошедшего. Думаю, завтра мы его получим, - сказал Григорьянц по телефону.
http://rsport.ru/football/20141021/781790417.html

Ещё раз пересмотрел момент и не понял главного - как может быть ФПН игрока владеющего мячом против игрока, который только начинал пытаться добраться до мяча, причём, с нарушением правил?
Но, с учётом высказываний разных сухин, не удивлюсь и отказу в отмене дисквалификации.
ascold, мск-спб-мск
Артподготовка проведена. Бутенко и Сухина отстрелялись. После слов Хусаинова - вечного оппозиционера - стало ясно, каким будет решение. Похоже возвращается судейство середины 2000-х, еще не начало 2000-х, но тенденция. Гп теряет влияние. Баланс нарушился. Возможно это игра г-на Толстых накануне исполкома...
bundes
Думаю, одну игру дадут, не больше. Гарай всё-таки попридержал Краснодарца в начальной фазе момента.
Скучный
Так растопыривают руки все и всегда, прикрывая мяч. Гарай соперника не хватал.
А вот Лаборде хватал, вис на руке и валился под ноги игроку, владеющему мячом.
Белый Медведь, Мурманск
Сухина был инспектором этого матча, прикрывает себя и подопечного
bundes
Скучный
То, что так все и всегда делают, не значит, что не было фола. В скорости Гарай проигрывали и как опытный парень немного притормозил колумбийца. Это моё мнение.
инокентий
Сухина уже дал ответ "мы смотрели"© пришли к выводу, что Гарай нарушал.А на самом деле вопрос даже не в том, нарушал или нет, хотя ИМХО не нарушал, ФПН-то откуда, в лучшем случае ЖК.
Скучный
bundes
Проигрыш в скорости не означает потери контроля над мячом.
Вот Ари против Смольникова поработал обеими руками на славу. И выставлял, и хватал, и валил.
Но там Арсланбеков вообще нарушения не углядел.
pilot
Подскажите, в правилах есть четкая формулировка ФПН ?
Gast
Википедия говорит, что определения ФПЛ в Правилах нет. Есть формулировка правил: "Игрок удаляется с поля с показом красной карточки, если он… лишает соперника, продвигающегося к воротам, явной возможности забить гол с помощью нарушения…"
pilot
Gast, спасибо. Надо быть большим фантазером, чтобы в том моменте усмотреть у колумбийца явную возможность забить гол.
mkur, Питер
Выход один на один - это явная возможность забить гол. Так что фантазером достаточно было быть в усмотрении фола, карточка в подобной ситуации показывается автоматом.
MZ
"если он… лишает соперника, продвигающегося к воротам, явной возможности забить гол с помощью нарушения…" - двусмысленно получается... "...с помощью нарушения…" следовало бы поставить после "если он…"
СЗОТ. Просто "царапнуло" :)
инокентий
Матвей, там не было выхода один на один, не упали, Защитник сопровождал бы, не убегал он, Гарай был ближе к мячу.
MABP84
ФПН, оказывается в Правилах нет:
"4. умышленно играя рукой, помешает сопернику забить гол или лишит его явной возможности забить гол (это не относится к вратарю в пределах его штрафной площади)
5. лишит соперника, продвигающегося к воротам, явной возможности забить гол с помощью нарушения, наказуемого свободным, штрафным или 11-метровым ударом"
pilot
mkur

Во время фиксации нарушения была борьба за мяч. Для того, чтобы состоялся выход один на один колумбиец еще должен был подработать мяч себе на ход и убежать от защитника. Наверное, Арсланбеков решил, что так оно и быдо бы. Но это его предположение. Красная карточка не обоснована даже, если Гарай и нарушал правила.
kipatok
КДК РФС отменил красную карточку защитника «Зенита» Гарая. вещает чемпионат ком
Dogan
Всё равно дебилы - теперь даже этим не отмоются:)
инокентий
Удивлен. Тут даже на Книгу есть те, кто считал карточку заслуженной...
sever
А как удивлены на канале НФ! ;)))
Марк Кириллов
Ловчевы и бутенки уже начали хрюкать по этому поводу?
segr
Да, как тут уже высказался один сокнижник, Газпром совсем потерял влияние:)
bundes
Таким решением подставляют свой же судейский корпус. Дали бы игру дисквы, как это делается обычно, когда красная не очевидна, и все были бы довольны. А так слили Арсланбекова и по идее людей, его назначивших.
инокентий
Что значит свой? Вообще-то там разделение. Да и корпус у нас сейчас такой, что сам себя подставляет и не только на внутренней арене.
bundes
Ну без судей же не будете играть? Какие есть. Я честно говоря просто не помню подобных прецендентов у немцев, хотя ошибок судейских предостаточно. Всегда соблюдается некий статус арбитра.
инокентий
Нет такого понятия, как отмена дисквалификации? Мне казалось есть.
bundes
инокентий
Погуглили и нашли. Здорово. Я просто ориентируюсь на повседневную практику. Ошибки делаются в каждом туре и просто принят что-ли негласный порядок действий. А Шмельцера там настолько очевидно не было руки, что видимо иначе и нельзя было. Я реакцию самого Арсланбекова не слышал по поводу этой красной?
bundes
А Штарк в том случае сразу же после игры по-моему признал свою ошибку.
инокентий
У нас это тоже первый случай, считаю это вполне нормальной практикой, ошибиться могут все, на результате матча это как-то отразилось, но зачем переносить последствия ошибки на следующий матч?
bundes
Прецендент может иметь самые разнообразные последствия. Если это процесс, я имею ввиду отмену КК, поставить на поток, то начнётся хаос. Исключительные случаи допустимы. Но в данном случае не было однозначности в моменте.
Hascky
А зачем Арсламбекову что-то говорить? Он молча деньги пересчитывает.
bundes
Hascky
Что, так много дали, что до сих пор считает?))
зануда
Нет, у него с арифметикой туго.
ascold, мск-спб-мск
segr
Видимо зашевелились. Но факт - налицо. Ряд ошибок, повлиявших на результат.
С другой же стороны - откровенно беспределящий ЦСКА. Считаете - ничего не изменилось?
segr
ascold, мск-спб-мск
Изменилось что, когда и относительно чего?

10 тур ЧР

Скучный
Матч Амкар - Динамо перенесён из-за метели. Урал тоже не знает, где играть завтра.
Дождались
Sinbad
Перенесен из-за капелли:)
helios, Ленинград Юнайтед
Редчайший феномен, в Россию пришла зима!
Но это не самое интересное. Самое интересное, что Фурсенко во время перехода на О-В говорил: все команды должны построить крытые манежи. Впрочем, они и без О-В нужны всем. Так вот интересно, сколько команд премьер-лиги за прошедшие четыре года построили их?
Скучный
Молодёжки Урала и Спартака играли в манеже. Но насколько он похож на СКК? Может, обычный ангар.
Скучный
Вернее, ещё только будут играть.

Про основной недостаток весна-осень я говорил давно. Матчи в конце сезона переносить просто некуда.
Хорошей погоды уже не будет.
heraks
Скучный,
Обычный ангар и есть. Вместимость всего 3 тыс
helios, Ленинград Юнайтед
Это ещё один феномен. Сколько стоит постройка современного комфортного манежа, ну, пусть на 5-10к в сравнении со стоимостью легионера? И как долго его строить?
MABP84
Ага, чемпионат для зрителей или для галочки.

И потом метель в середине октября очень не частое явление.
Levsha
а при чем тут осень-весна? вы бы еще, когда снег в июне выпадает, ее поминали... Хорошо, когда есть куда переносить отложенные из-за метели матчи. При весна-осень уже было бы некуда, при том что сезон в четные годы раньше середины ноября физически не мог завершиться.
Скучный
))) я ещё не проснулся, видимо. Это же весной переносить некуда, обязаны заканчивать в мае.
инокентий
О-В при том, что перерыв наступает в середине декабря, есть некоторая разница с серединой ноября, при том, что и при системе В-О часто заканчивали в экстремальных условиях.
Levsha
вот на весну и переносить. Если бы сейчас был 28-й тур, то дат для переноса вообще бы не было. 29 и 30 туры играются одновременно, значит этот матч должен состояться в ближайший день-два, при том что Динамо занято в Лиге Европы. Если бы сейчас был 29-й или 30-й тур, матч обязан был бы начаться одновременно со всеми. Вот и думайте, есть ли благо в наличии резервных дней для позднеосенних матчей, или лучше вернуться к тому как было.
инокентий
Т.е. перерыв три с лишним месяца, потом через два на третий на дерьмовых полях, а если кто еще умудрится в евровесну выйти? Тогда как? А урожай рябины в этом году хороший...
Levsha
да, 2 клуба за 15 лет даже в еврокубках задержались до второй половины апреля... В групповых же этапах еврокубков, то-есть до первой декады декабря, ежегодно играет по 4 наших клуба, и решающие матчи группы совпадали бы с решающими матчами в чемпионате, когда и те и другие переносить нельзя...
инокентий
Дык, летом надо играть по максимуму.
Levsha
летом через год то чемпионат мира, то чемпионат Европы, за месяц до старта которых и во время которых чемпионат все также должен быть прерван. Плюс, вспоминаются обратные случае, характерные для наших полей, половина из которых синтетические: Петр Быстров после того солнечного удара в Лужниках так и не вернулся в футбол...
Igmann, СПб
Сегодня в рамках 10-го тура Премьер-лиги петербургский «Зенит» в гостях сыграет против «Краснодара».
Во время матча предполагается ливень и гроза. Столбик термометра остановится на отметке 13 градусов.
http://www.sovsport.md/news/text-item/753157
Групповой IceBucketChallenge
MZ
У коней сегодня пруха! :(
Ace
Levsha,
а Петр Быстров в курсе, что он не вернулся в футбол?
http://www.sports.ru/tags/1045970/career/
Levsha
В качестве собственной тени еще попытался играть...
Ace
Мне как-то ближе мысль, что он просто не смог устроиться в Рубине плюс возраст. Вот Сатурн - была его команда, Москва, пожалуй, тоже.
denzen68
А когда у коней бывает непруха?
MZ
2 denzen68 - когда им сразу предоставляют пробить пенальти + удаление в стане соперника :)
Белый Медведь, Мурманск
denzen68, в ЛЧ - постоянно))
denzen68
Сорри, недописал, читать: "НЕ бывает непруха"!!!)))
MZ
denzen68, как ни странно, после Вашего корректива отвечу как и и без "не" :)))
Ace
Коняшки молодцы. Спустились с горы и вынесли крепкую Кубань.
MZ
Ну, у "крепкой" Кубани сегодня "недержание"... Не сумели напрячь "братьев Игнашевичей" - и попали под раздачу... Первый проигрыш. Остается в ПЛ только один клуб без поражений (тьфу! тьфу! тьфу!.. - не сегодня!)
Белый Медведь, Мурманск
Это точно Кубань была?
MZ
В матче Кони-Кубань отметил бы следующих:
- лошадиные болелы, на протяжении чуть ли не всего матча гнобившие гадский УЕФА :)
- крррепкий середняк ПЛ Кубань:(((
Белый Медведь, Мурманск
MZ, Вы одну букву пропустили - не ПЛ, а ПФЛ))
33_номер
однако результат коников заставляет нас сегодня играть не победу без вариантов
1954 Москвич
Всегда считал переход на О-В , в лучшем случае, авантюрой. После ее введения были переносы? Не помню, все везло. А сейчас пришлось переносить октябрьский матч. А если в ноябре-декабре ударят морозы? Насчет переносов. Весенний календарь и так плотный, а если команда еще играет в КР и ЕК? А если это годд ЧМ(ЧЕ), куда сб.России вышла?
Футбол в манеже-суррогат. К тому же, если бы клубы зависели от сборов, если бы люди ходили на футбол, то была бы потеря денег из-за малой вместимости большинства манежей.
Скучный
Не играть в России летом, это глупость. Два месяца отпуска зимой никто кроме наших не имеет.
В жару надо наплевать на прибыли НТВ+ и ставить игры на вечер.
Всё равно большинство болельщиков только свои игры смотрит. А Бубнову в записи считать даже удобнее.
Goldstream
Олег Иванов просто великолепен в Тереке. Игрок в самом соку, надо брать.
MZ
Дык, если климат у нас в России не меняется, а соответствующих ему стадионов как не было, так и нет, то... (продолжать?...)
На Урале, не говоря уж о Сибири, метели в октябре очень даже бывают. Ну, может, не каждый год, - но там не Европа...
ЗЫ. "При советской власти"(С) все лето напролет играли. Для зрителей, наверно...
ЗЫЫ. Ну, брюзжание... :)
1954 Москвич
MZ
"ЗЫ. "При советской власти"(С) все лето напролет играли. Для зрителей, наверно..."
В чем юмор7 Причем советская власть? В РФ тоже играли летом до 2012года, а в Швеции, например, и сейчас играют, хоть там нет советской власти и не было. Какие реальные выгоды мы получили от перехода?
segr, :)
1954 Москвич
А может в Швеции она как раз и есть?:)
MZ
1954 Москвич, - ну, кавычки же! Ну, типа, "давеча"... Ни при чем там советская власть!:)
MZ
А еще "при советской власти" не подсуживали так Локомотиву! Они вообще тогда были вечно в подвале... :))
metis
Олег Иванов по этому матчу русский Зидан. Впрочем, еще надо подрасти именно в лидерских качествах
Локо shit-train: мутный пенальти и приторная лояльность судей.
33_номер
Смородская идёт проторенной тропинкой?
33_номер
Урал возил-возил мсяо по газону мордой и таки затолкал банку!
Lazy Sea
счет хороший, сесть что ли посмотреть 2 тайм, поболеть за уральцев. Тем паче за окном ад брррр
Lazy Sea
Красавчик, жаль что травму получил похоже
33_номер
хм... чего только не узнаешь из матчей РФПЛ...что Гогниев еще играет, например :)
Ace
прошу прощения, за, возможно, глупый вопрос...
какой сейчас лимит?? 6+5 или 7+4 ?
Ace
Спасибо. Значит Спам ничего не нарушил)
Gatun
Я не думал,что может мне улучшить настроение в такой пасмурный день?!
Белый Медведь, Мурманск
"Не проиграть Зениту и умереть - кредо Спартака последних лет")))
Lazy Sea
Нам тоже бы надо давно переориентироваться на коней как принципиальных соперников. Какой год подряд тратим силы и энергию на свинарник, а кони из-за спины вылетают на финише
1954 Москвич
Белый Медведь, Мурманск
Спартак,кроме того, что не проиграл Зениту выиграл у ЦСКА и Динамо.
Урал для команды, имеющей 4 очка, выглядел просто здорово. Практически ничего не дал Спартаку создать, а сам вполне симпатично играл в пас. АФТ-молодец.
"Поздравим друг друга".
Белый Медведь, Мурманск
Lazy Sea, у коней поддувалы в спину серьезные. Там пенальти, тут удаление, конкуренту - судейку подходящего из ссылки, и вот он - шоколад.
1954Москвич, Вы Кубань поздравьте, верной дорогой идут...
1954 Москвич
Белый Медведь, Мурманск
Что не так?
Марк Кириллов
Спасибо хрюшкам, порадовали. На сегодня имеется хорошее чтение параноидаль... пардон... конспирологических сайтов. Они мне заменяют юмористические программы.
Рома Широков ради такого дела не расконсервировал ещё свой твиттер? Мог бы по старой памяти поздравить хрюшек с заслуженным поражением. А потом извинится - блин, я же сам сейчас за "Спартак" играю!
"Уралу" продули, да хрен с ним! Зато у "Зенита" чуть не выиграли. Так что можно уже объявлять себя "честными чемпионами".
Nikolai
Грядет очередное прешествие пуделя?
Он же тут как раз майоркой исхитрился выйграть, что в очередной подтверждает его гениальность
Белый Медведь, Мурманск
1954Москвич, все нормально, жду "очередного" Николаева или Егорова на матч между нашими командами.
Скучный
А Филимонов упорно продолжает ловить, вместо того, что бы выбивать. Жизнь ничему не учит.
зануда
Молодец Бухаров, всё всем доказал.
Белый Медведь, Мурманск
Вопрос к нашим уважаемым знатокам Правил. Вот посмотрел второй гол "Урала" Спартаку, там во время удара Инсаурральде чуть голову не снес Ерохину ногой. Несмотря на забитый гол, в таких моментах ЖК не показывается?
MABP84
Контакт был? Нет. За что карточка? Хотя последние тенденции УЕФА говорят, что скоро и за бесконтактные нарушения будут давать штрафные.
http://www.championat.com/photo/footb...an-insaurralde-i-pablo-fontanelo.html

http://www.championat.com/video/football/v/97/97613.html

Контакт скорее всего был, я бы сказал оранжевая карточка.
Желтая - 100%
metis
MABP84, он после этого эпизода вернулся с поязкой, на поле отсутствовал минуты две, а ведь это защитник.
Смысл так глубоко симулировать?
MABP84
Metis
Я до просмотра писал, а так контакт есть, что там больше безрассудного поведения (когда игрок не думает о безопасности соперника) или чрезмерного применения силы каждый сам решает.
Скучный
Антон правильно поднял тему цвета формы вратаря.
Сейчас играют Рубин - Мордовия. Форма вратаря практически одного цвета с формой полевых Рубина.
Когда он вынес мяч с ленточки, я сначала не понял, зачем рубиновец выбил)
1-0 у Канунникова голевая передача
Скучный
2-0. Классно Канунников освободился в штрафной и вышел на навес.
Скучный
Вот пролетела Мордовия 0-5, а временами очень симпатично играла.
Марк Кириллов
Изменения в списке "100 лучших бомбардиров чемпионатов России".
Роман Павлюченко (8 место) забил 96 гол. Ближайшие конкуренты - Андрей Тихонов и Игорь Семшов (6 и 7 место, 98 голов).
Сейду Думбия достиг показателя в 60 забитых голов и переместился на 22 место. Столько же голов на счету Владимира Бесчастных (21 место).
Александр Бухаров забил 47 гол и переместился на 38 место. Ближайший конкурент - Игорь Ханкеев (49 голов, 37 место).
Динияр Билялетдинов забил 38 гол и переместился на 66 место. Столько же голов в своём активе имеют Андрей Федьков, Андрей Кобелев и Сергей Корниленко.
Белый Медведь, Мурманск
Я что-то не понимаю степени маразма. После того, как матч 10-го тура Амкар-Динамо решено перенести на "резервную дату", было принято решение перенести матч 11-го тура Уфа-ЦСКА в Пермь?
Иррациональная реальность? Когнитивный диссонанс?
segr
Белый Медведь, Мурманск
Ну, вот чему Вы удивляетесь, ей богу, удивляться стоило бы, если бы что-то сделали по уму:)

Горячие новости - 23

Пимлико
Андре Виллаш-Боашу — 37!

http://fc-zenit.ru/main/news/ct1/69081.html

Поздравляю! Всех благ!
metis
Дерзай, дружище Андре, удачи тебе и песка золотого
MZ
С днем рождения! Желаю удачи и своевременного выполнения всех планов! :)
Igmann, СПб
Поздравляю! Совсем большой стал.
Пимлико
Халк: "Проблема была не в Спаллетти, а в игроках"

http://football.sport-express.ru/reviews/49897/
Специалист
Вообще любопытно. Второй уже ведущий игрок Зенита (один уже бывший, а один настоящий) с интервалом в один день говорят, что проблемы в команде шли не от Спаллетти. Особую пикантность этому обстоятельству добавляет тот факт, что оба в общем с ЛС были в сложных отношениях.
metis
Халк душка, правда вот раньше он всегда говорил что в Зените счастлив, теперь вот оказывается "подумывал"
Марк Кириллов
Вот такой он, "господин" Спаллетти :))).
Dogan
Ну так это были известно и без Халка.
По крайней мере, за прошедшие два года непрерывной истерики вокруг "негодяя Спаллетти" ни один (НИ ОДИН!) из его гневных обличителей тут, на Книге, так и не сказал внятно, а что, собственно, он имеет против, конкретно? Сплошные лозунги и наезды невесть на что...
Собственно, Зелёный лишь подтвердил то, что о чём и я, и многие-многие другие говорят уже два года.
инокентий
Дима, как не было? Перечисляю: кулончики, разогнал всех наших парней, а еще "шапка-невидимка"© И еще московским вип-болельщикам не нравился.
Специалист
И есть еще некоторый тонкий момент. Тот же Керж, который, скажем так, имел претензии к человеческим качествам Спаллетти, прямо в том же интервью, двумя абзацами ниже говорил, что при всем том, тренер очень хороший. В отличие от многочисленных экспертов тут.
segr, :)
Dogan
Дима, так ясно-то было далеко не всем:)
Ace
Dogan
Дима, ты извини, конечно, но что-то у тебя с памятью. Вполне конкретно на книге высказывался VSOP, да вроде и другие критики были, высказывавшиеся, например, конкретно против опасливой тактики игры на евровыездах. И Керж вполне определенно высказался. Или он тебе энциклопедию должен был зацитировать, объясняя термин "двуличность" ?
Dogan
А, так вот в чём дело: в осторожной тактике в выездных матчах!
И впрямь, вот ведь действительно двуличный тип: дома атакует, а в гостях осторожничает...
Стон
И Халк и Широков очередной раз подтвердили, - Спалетти отличный тренер, но хреновый руководитель.
А в клубе уровня выше первенства водокачки это в какой-то момент становится критичным. Особенно, если в руководстве тоже мышей не ловят.
"Кто хотел, - те перессорились", - очевиднейшее тому доказательство.
У Петржелы в раздевалке были Боровичка и Мареш, у ДА - Кор Пот и Риксен. Глаза и уши. И голос, кстати. Неофициально гасящий конфликты.
У Спалетти, похоже, никого не было. Вот и покатилось.
GSTim
Стон, во времена ВП и ДА в раздевалке был Ивица. Этого достаточно, чтобы ни у кого мыслей о выпрашивании «уважения» не возникало.
Стон
Я не про "уважение".
Я про то, что и ПЖ и ДА знали, что и как происходит в коллективе. Для того у них были свои люди. Кстати, Ивицу забыл, он, конечно, тоже был в теме.
Современный главный тренер команды должен знать, что делается в коллективе. Вплоть до того, что футболист А спит с женой футболиста Б, причем Б этого не знает, а футболист В это знает, но молчит.
Если тренер упускает движуху в коллективе, - начинаются абсолютно левые разборки из-за выеденного яйца, что заканчивается "кто хотели - перессорились". И провалом по чисто футбольной линии.
rodocop
что характерно - именно Спалетти Ивицу и слил...
Dogan
Роди, не стыдно?

"— Признайтесь, в глубине души вы не жалеете, что покинули Санкт-Петербург? Скорее всего, уйдет Мейра, Ломбертс подвержен травмам, Бруну Алвеш очень тяжело втягивался в сезон. Вы бы имели здесь хорошие шансы играть в основном составе, Ивица!

— Нет. Я сделал то, что хотел. Да, когда я смотрю матчи «Зенита» по телевизору, становится немного жалко, но… Я вернулся домой. Причем ушел на гребне успеха: мы выиграли Кубок России, стали чемпионами страны. Так что момент для расставания был самым подходящим. Хотя и грустным, без сомнений.

— В феврале бывший нападающий сборной России Сергей Кирьяков сказал, что с вашим уходом потеряла вся российская премьер-лига. Вы, по его словам, обладали характером, играли очень эмоционально, что придавало нашему футболу особый колорит.

— Приятно слышать такую оценку, так что могу сказать Сергею ответные теплые слова. Но я все равно покинул бы «Зенит». Помните, еще полтора года назад я говорил, что хочу вернуться на родину. У меня были серьезные проблемы со спиной, и после каждой игры мне было просто тяжело ходить. Очень благодарен врачу и массажисту «Зенита», которые всегда помогали мне. Я счастлив, что играл в такой большой команде. Но тем не менее должен был уйти."

http://www.sportsdaily.ru/articles/by...zhinats-ya-vovremya-skazal-stop-45236
инокентий
90 минут плюс смотрю, какой-то шабаш...
Марк Кириллов
Саша, я не смотрю. О чём там? Опять про антиспартаковский заговор "голубого пула" и честного судью Арсланбекова? А, ещё про судью Мешкова - у него фамилия неспартаковская.
инокентий
Про тренера Спартака, опять не повезло наркоманде, про то что сроки проведения матчей от перехода на ОВ не изменилось. "Не в Советский Союз же возвращаться?!"© А.Шмурнов
metis
Якин произодит приятное впечатление. Возможно именно это и не даст ему нормально поработать в стане розово-молочных
Sterx
"Отличный тренер, но хреновый руководитель" - это взаимоисключающие понятия. Тем более, что никто из нас достоверно не знает, что и откуда мог знать ЛС или знали другие тренеры. С таким же основанием как про Риксена и Да, можно говорить про Кришито относительно ЛС.

А проблема была, не в знании или не знании ситуации в раздевалке, а в том, что без определенных хирургических мер команда уже не могла развиваться, слишком запущенный был случай.
33_номер
Ха-ха, оказывается Якин запретил свинину в "Спартаке"

http://news.sport-express.ru/2014-10-19/748425/
Белый Медведь, Мурманск
Ну ведь верно всё. В Индии тоже коров не едят))
инокентий
Тут Шава про перспективы Широкова рассказывает, выйдя из бани http://www.sports.ru/football/1024374996.html но интересен ролик, старый, правда, но я не видел.
инокентий
Дык, я из-за ролика дал ссылку, само интервью отдельная тема.
Скучный
Да, ролик отличный. Я его дней пять назад выкладывал)
Фуджен
А по Р-2 отчаянно радуются тренерскими подвигами валеры.
Белый Медведь, Мурманск
Ждем "подвига"Дзюбы, который проигнорирует свисток судьи об окончании матча с Локомотивом и наконец-то увеличит свой "голевой" багаж" в гонке бомбардиров
Igmann, СПб
ЧМ-2022 в Катаре пройдет в ноябре и декабре
http://www.rosbalt.ru/main/2014/10/20/1329249.html
зануда
Ну и нормально. Хоть летом на футбол походим. Если доживем.
33_номер
статья про последний матч сборной ГДР:

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/bundesliga_ru/689881.html

интересно, а какой матч считается последним матчем сборной СССР? Отборочный к ЧЕ-92 с Кипром?
Скучный
Левникову в программе Свисток показывают защитанные голы с "пассивным офсайдом".
Он говорит, что это ошибки и продолжает нести ахинею об "извлечении выгоды".
Привести цитату из Правил так и не удосужились. Душераздирающее зрелище...
MZ
Левников, он больше на эмоции давит обычно, чем на правила...
Gast
Похоже внедрение Романа прошло успешно.
http://news.sport-express.ru/2014-10-23/749551/
Скучный
Рому уже пытают http://instagram.com/p/ufttowRdpZ/
Непонятно, тренер за неявку или партнёры за явку)
Пимлико
ФИФА призывает Путина покончить с расизмом в российском футболе

http://ru.reuters.com/article/sportsNews/idRUKCN0IC1CU20141023

А как же футбол вне политики? :)
Dogan
Затявкали шмоньки фифашные...
Впрочем, ожидаемо.
Hascky
Представил Путина (на примере полёта со стерхами), покончившего расизм с нашем футболе. Каждому футбольному расисту по Путину!
MZ
Похоже, будут внедрять тренеров-негров...)
зануда
"По нашему велению, по Путина хотению обернись расизм толерантностью!"
Ну просто дети, честное слово.
V.S.O.P.
Двукратный чемпион России в составе «Зенита» Дмитрий Бородин: «Мутко сказал: «Вези деньги мне, я все улажу»

http://www.sportsdaily.ru/articles/dv...al-vezi-dengi-mne-ya-vse-ulazhu-62505
metis
Тоже прошелся по Неупрекаемому.
sonumen
Тихий ужас вообще-то. Петр Макаренко: "Толстых врет!": http://football.sport-express.ru/reviews/50123/?google_editors_picks=true
Скучный
Понравилось интервью Бородина. Созвучно моим впечатлениям.
V.S.O.P.
Константин Сарсания:
"Кержакову надо выбирать - или соцсети, или футбол"
«По-прежнему не могу сказать, как играет «Зенит»
"Был питерский костяк, сейчас его нет – за кого болеть?"
"Говорил с европейскими специалистами – агентами, спортивными директорами – и ни один не сказал о португальце, что все супер, что это второй Моуриньо. Наоборот, он не признает ошибки, всегда кто-то виноват. Сначала судьи, потом игроки. Ни один не сказал что-то положительное о работе в «Челси» и «Тоттенхэме».

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/755037
Скучный
Интересное сравнение Зенит-арены с другими стадионами
http://m.sports.ru/tribuna/blogs/stad...source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Скучный
Сейчас на СпортПлюс показывают матч за бронзу ЧМ-66 года СССР - Португалия с комментариеи Маслаченко.

Краснодар - Зенит. 10 тур ЧР. Перед матчем.

Скучный
— Есть ли футболисты, которые не смогут сыграть с «Краснодаром»? Как обстоят дела с травмированными?
— Нет, наверное, за исключением Шатова, которого будем смотреть сегодня и завтра, большим проблем нет. Витсель уже тренировался, сегодня тоже будет.
http://fc-zenit.ru/main/news/69068.html

Если Витсель и Шатов не будут готовы играть, выйдет ли Могилевец в основе, как думаете?
Тимощук и Гарсия вместе, это слишком оборонительный вариант, имхо.
Стон
Гарсия-Файзулин-Данни, Халк-Аршавин, Рондон.
Замены по ситуации.
Скучный
Заманчиво. Но нет ли перебора уже в сторону атаки?
Да и не выпустит АВБ Аршавина и Данни "хором", по-моему.
Dogan
Данни под Аршавиным? Лихо...
Стон
В чем проблема?
Всю дорогу так играем, только там Шатов, а не Аршавин.
Так Аршавин полезнее такого Шатова будет (хотя бы на тайм), которого я в двух последних матчах Зенита лицезрел.
Стон
Для АВБ Данни - десятка, ЦАПЗ.
Для него же Халк, Шатов, Аршавин - крайние нападающие, инсайды.
Да, по ситуации он может поставить Данни на фланг, Шатова на место десятки или Аршавина - центрфорвардом.
Но в основном он будет их использовать именно так.

А вообще, я не исключаю вероятности, что АВБ за этот перерыв перезагрузил свой процессор и придумал какой-нибудь сюрприз лично для Краснодара.
Dogan
Напоминает старый анекдот про профессора Манасяна, который выиграл 1000 рублей в лотерею...
Разговор именно о сочетании Данни - Аршавин. И Шатов тут ни при чём.
Стон
Дима, в твоей голове он не при чем.
В моей - очень даже при чем.
Аршавин рассматривается АВБ как игрок на ту же позицию, что и Шатов. Данни - на совершенно другую позицию.
То есть "географически" они на поле вполне вписываются.

Сомнения по поводу "Аршавин не отработает в обороне, а Данни в центре полузащиты только усугубит эффект от этого" в принципе имеют место быть, но если не особо мифотворчествовать,то можно увидеть и что Аршавин вполне способен отрабатывать сзади, и что Шатов в этом не настолько силен, чтобы утверждать, что механическая замена Шатова на Аршавина в составе/расстановке Зенита последних месяцев критично испортит нам жизнь в обороне.

Я уж не говорю о том, что кулачок Данни-Халк-Аршавин-Рондон(Кержаков) вполне способен прибить к своей половине поля шесть соперников так, что они и думать не смогли бы о переходе на нашу половину. Тоже способ обороны:)

И уж совсем в сторону от обсуждения:
Данни "под Аршавиным" меня мало беспокоит. Мне больше не по душе "Данни под Гарсией", что я с Монако имел удовольствие наблюдать:)
Dogan
Ну что ж, моя голова остаётся в надежде, что Боаш на подобную авантюру не отважится. На свою голову:)
Стон
Ты щеки не надувай.
Если видишь в этом авантюру - давай, распиши, в чем она.
Особенно заостри внимание на том, что мы уже в этом сезоне так играли, и в чем тогда на поле ты увидел грозящую АВБ беду.
Dogan
А ты чего это растопырился с утра пораньше?
Не можешь ты, Паша, без грубости...
Стон
Да не грубый я. Просто смайлы лень ставить.
А если серьезно, имеешь мнение - обоснуй.
(далее следуют четыре (о, уже пять) начатых и вычеркнутых фразы, в которых оппонент мог разглядеть грубость, которую автор туда вкладывать не собирался)
Короче считаешь, что авантюра - хотя бы опиши, как пришел к такому ощущению. При том, повторюсь, что Зенит так уже играл в последние полгода.
инокентий
Жду субботней игры с нетерпением. И непонятно, что первопричина. Может долгий перерыв, а может интересный соперник, а может надежда увидеть Зенит отдохнувшим и подлечившимся. В общем, давно не было такого предвкушения игры. Да и тур тоже будет не томным. Один дебют Романа в Спартаке. чего стоит.
Dogan
Не ленись, Паша, дабы не было недопониманий:)
В этом году Данни с Аршавиным на поле одновременно играли лишь в матче с Динамо. Да и то Шава играл там фактически центрфорварда, а Данни на своей привычной позиции слева. Так что никогда Данни непосредственно под Шавой не оказывался. (Шатов и Аршавин - разные игроки. Это я к тому, чтобы заранее отмести тему: а вот Шатов над Данни...)
Авантюрность такого расклада вижу в том, что Аршавин и Данни на одном фланге - это непомерная нагрузка на наш левый фланг обороны. И грамотная команда (а Краснодар я таковым числю) вполне может этим воспользоваться и просто разорвать нас слева, несмотря на Кришито или кто там будет играть. Данни и Шатов - это совсем другое дело. Работоспособность Шатова на порядок выше аршавинской, а потому такая пара выглядит куда более гармонично.
Вот такое моё мнение.
Стон
Только вот Данни в принципе бегает обычно по центру, а на левом фланге живет только когда в голове у него перещелкивает. Типа, опять же как с Монако или со Спартаком.
А при нормальной игре, его место в центре, под Рондоном, а не под Шавой.
Насчет работоспособности Шатова я так скажу: тут еще и мозги требуются. А Шатов пока по мозгам ни разу не Андрей Сергеевич. Носиться электровеником и заполнять пустоты, - ну, в принципе да, это стиль игры АВБ, Шатов тут полезнее.
Но Аршавин в хорошей форме (а почему бы не допустить, что он в хорошей форме?) даже сейчас просто своим наличием на фланге закроет крайнего защитника на своей половине, - фиг такого Сергеича оставишь у себя в тылу без охраны.

Оно, конечно, понятно, что будет играть Витсель и Шатов, наверное, тоже. Так что мы очень умозрительно все это обсуждаем. Но в принципе, если допустить, что обоих не будет, мне мой вариант кажется гораздо более надежным, чем "Данни на фланге, Могилевец в центре".
При всей моей нелюбви к "Данни в центре".
x3m_100r
Сколько в матче с Бенфикой Шатов отдал острых и умных пасов?
Сдается мне, что проблемы у него в голове больше, а умеет этот парень многое.
Специалист
Я вот соглашусь со Стоном, что с точки зрения "по позиции" вариант Аршавин вместо Шатова, вполне себе имеет право на жизнь. И это первое что приходит в голову. Но.Очень даже возможно, что будет не так. На фланг отправят Данни. А его место займет Витсель. С учетом того, что не будет Кришито, то в лимит впишемся с четверкой Лодыгин-Анюков-Смольников-Файзулин. Если придется спасать Родину, Файзулина заменит Аршавин и перейдем к расстановке с Данни как 10-кой. Если придется играть на удержание в концовке, вместо Данни, Рондона или Халка выйдет Тимощук.
Nomer34, Ставангер
Кришито настолько хорош сейчас, что не представляю его отсутствие на поле. Хотябы даже в угоду лимиту.
А я вот все еще надеюсь на Аршавина вместо Халка или Данни. Помоему это всем будет полезно. И игрокам, и командной игре и игре непосредственно с Краснодаром.
винел
А смысл? У него же дисква.
Скучный
Сравнение гостевых и домашних игр Зенита http://m.sports.ru/tribuna/blogs/psev...source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Любопытно, что заметно большая активность на домашнем стадионе присуща именно российским игрокам, тогда как легионеры лучше действуют на выезде. Еще любопытнее, что из этого правила есть одно исключение с российским паспортом, и это – кто бы вы думали! – Виктор Файзулин.

А вот активность Саломона Рондона в гостевых матчах выше чуть ли не вдвое (КАА 2,08 против 1,27 дома), так что я не вижу ни одной численной причины, по которой его завтра может не оказаться в основе.
Nomer34
Блин, так и знал что надо проверить его на дискву=)) Простите великодушно)
Стон
Ну вот, собственно, и состав.
Содержимое моей головы ближе к содержимому головы АВБ, чем у оппонентов:)))))))))))))))
Dogan
Лучше бы оказались правы оппоненты...
Стон
Оппоненты не предлагали конструктивных решений:) Так что уж не знаю, в чем бы они были правы.
Вот лично ты, Дима, утверждал. что:
- Шава будет на левом фланге. Позор, не следишь за игрой Зенита, там уже матчей пять Халк бегает:)
- Шава и Данни будут на одном фланге. Опять же странное утверждение. Данни у нас в центре и вседа и сегодня.
- Этот несчастный фланг будут рвать соперники. Правый Шавин фланг не рвали. Да и левый тоже (с левого однако гол пришел-таки). Порвали центр, где Данни был бы и при Шаве, и при Шатове.
Если учесть, что и Шава и Данни поучаствовали в голах (да плюс еще и незасчитанный, что там было-то? Мяч ушел?), то в целом задумка была правильная, и испортил ее как раз не Шава.
Sterx
Если по-сути, то прав скорее Доган, наличие на поле Данни и Шавы одновременно существенно повышает ненадежность игры Зенита, кто там под кем в итоге играет - не столь важно. И надежность эта привела к серьезным проблемам в игр Зенита.
helios
Зачем же тогда Боаш ненадёжных ставит? Ставил бы надёжных. И не было бы серьёзных проблем в игре. Это же элементарно.
Стон
Виллаш наш Боаш имеет собственное мнение. Нет, даже МНЕНИЕ.
Оно заключается в том, что Данни должен играть в центре. Отсюда и вся наша атакующая мощь, отсюда и все наши критические точки.
Кого не ставь выше Данни, - хоть Шатова-Кержакова-Аршавина, хоть Халка-Рондона-Шатова, - на надежности игры в обороне это влиять не будет. Потому что этим занимаются те, кто ниже Данни.

Россия - Молдова

MZ
Состав сб. России: Акинфеев, Паршивлюк, Игнашевич, Гранат, В.Березуцкий, Глушаков, Дзагоев, Черышев, Ионов, Кержаков, Дзюба.
http://news.sport-express.ru/2014-10-12/746134/
Керж и Дзюба!.. Кардинал и галантерейщик!... (С)
33_номер
ну и отлично, пусть наши парни отдыхают, а мы посмотрим как при опорнике Глушакове сыграет на месте правого защитника Паршивлюк...
GSTim
33_номер, С Молдовой-то может и нормально сыграет. ;)
33_номер
GSTim

да пусть сыграет. Я вот не вижу зачем сейчас нашим парням сборная. Не думаю что и они сильно переживать могут из-за этого. Так что пусть Паршивлюк играет сегодня, 15-го ноября с австрийцами, а наши игроки спокойно готовятся к Кубани и Бенфике
GSTim
33_номер, да пусть хоть всегда играет. Я тоже за Зенит только переживаю. А готовимся мы все-таки к Красндару. ;) Мне тут тренера обещали талантливого, так что я жду Матч.
MZ
2 инокентий - На России-2.
1954 Москвич
Не нужна была бы сборная не приезжали бы. Отдыхали бы как Халк- разве плохо? Отдела идеологии ЦК КПСС со Спорткомитетом нет-газ никто не отключит.
helios, Ленинград Юнайтед
Поболеть, что ли, за Куртияна? Как-никак, свой, зенитовский.
Интересно, кстати, что Капелло гимна не пел. Как-то непатриотичненько :)
инокентий
Спасибо. Что даже на HD нет?! Прэлэстно...
инокентий
Австрия-Черногория 16:9 и HD? а нас на какой-то этикетке показывают. Показатель популярности сборной.
selector
Наконец посмотрю сборную.
Вперед, молдаване, за Фэт Фрумоса!
GSTim
инокентий, тоже как-то удивило. Обычно Россия-2 и Спорт 1 одно и то же кажут.
Pion
Шатова, как понимаю, Капелло в сборной не видит.
helios, Ленинград Юнайтед
Да-да! За Сармизегетузу! За Децебала!
Белый Медведь, Мурманск
Pion, Капелло нужны безотказные деревянные солдатики. Он и Кержакова-то выпустил только из-за травмы Кокоши
Скучный
Шатова трудно увидеть. Он в Питере травму лечит
инокентий
Сколько раз комментатор произнес фамилию Дзюба? С учетом, что и мяча-то особо у него не было.
Pion
Ну, здоровья ему!
Кстати, кто смотрел вчера Францию- Португалию: как там Данни, наш, выглядел? Не подвел Зенит?
Catana
Много вопросов. Зачем дону Фабио понадобилась сборная России-2? Если нужна, то зачем в ней Конифей а не Лодыгин? Да и Дзюба не в масть. Он вроде был заигран в России-1.
Ну а если без глума, то дон удивляет. Идет отбор на Евро, а у него состав меняется на 50%.Не товарняк всё таки играем. Вопрос ротации в сборной не так сильно актуален. Не может определиться с большинством игроков? Непонятно.
sever
Кого, как не мясных выпускать на этом стадионе? Им там сыра земля (или трава?) должны помогать.
MZ
2 Pion - смотрел только 1-й тайм. Данни был очень даже неплох, мог и забить, но... сыграл как обычно... :)
Сегодня очень хочется последить за Черышевым. Пока очень хорошо. Жаль, картинка на Р-2 очень мутная: на общем плане не различить никого... :(
Catana
А события на стадионе развиваются так, что дон с о своими экспериментами еще может и влететь нашему бывшему плеймейкеру.
sever
Черышев играет Халка? ;)

Комментатор оскорбил молдаван . У них не может быть плохо оштукатуренной стены.
:)
33_номер
Черышев нравится. У него не "расейский" настрой на игру. Такой у наших игроков заметен только у Лодыгина.

GSTim

после 11 ноября у нас как раз Кубань и Бенфика.
Белый Медведь, Мурманск
Заменить Кержакова и Черышева и получить сборную Москвы))
33_номер
судя по происходящему, класса игроков теперь недостаточно нашему тренеру, чтобы обыграть даже молдаван
инокентий
По прежнему часть наших сокнижников считает, что Дзюба в Бразилии изменил бы ход истории?
Lazy Sea
Без Кокоши в нападении капец
Lazy Sea
Дзюбиньо может только пригодиться как тяжелое полено, которым можно травмировать игроков соперника
GSTim
Я аж уснул. Реклама разбудила)
Похоже все идет к тому, что не вскроют этот автобус.
Белый Медведь, Мурманск
Нет игрока, который мог бы нормально выкатить Саше мяч на ход , или хотя бы правильно попасть в Дзюбу...
helios, Ленинград Юнайтед
Не сыра земля, и не трава, а родное корыто.
А Фабио молодец. На своём поле против почти карлика выжимает максимум :)
Gatun
Мне кажется не хватает Дани,Халка и Витселя.Про АС и говорить нечего!
Надо Капело подсказать.
selector
Да, орешек то крепок!

Может, хоть молдаване выкурят Капеллой из сборной?!
fourfourtwo
Что происходит с нашим Хуавэем?! Что за замена? Маразм крепчает!
Deep19
Дзюдо - внебрачный сын Капелло? :)
Иного объяснения такой любви к нему у меня нет...
Bayer
Север, ну вот и свершилось то, о чем ты так долго мечтал!
После перерыва на поле нет ни одного зенитовца в составе сб. России...
инокентий
Я думаю, это его ответ критикам.
Macmep
Ни одного зенитовца на поле. Даже и не припомню когда последний раз такое видел. Последний стимул досмотреть этот матч как-то испарился с заменой Кержа
33_номер
кстати с самым сильным соперником в группе, мы похоже еще не играли. Что-то мне подсказывает, что это Австрия, а не шведы
Скучный
Фаза в запасе, как и Смольников. Но там же Шатов, которого Капелло вчера отправил в Питер...
Catana
Надо бы куртияновцам забить конифею. Был бы даже рад.
Bayer
Куртиян хорошо выглядит. Самое приятное лицо из всех присутствующих на стадионе
:)
GSTim
33_номер, да уж. Ума не приложу как наши поленья конские будут сдерживать Алаба и Арнаутовича.
Ленин мyж
Беспроигрышное боление. Выиграют - молодцы. Проиграют - посмотрим на кого мос.СМИ вину возложат. Наши парни отдохнут. Только плюсы.
А так-то думаю, что Капелло, убрав из состава игроков способных играть в футбол, намёкивает что пора ему отседова. Надоело ему тут, но шанс для команды оставляет.
Catana
Справедливости ради, Дзюба самый острый у нас в этом составе. И в Бразилии уж как минимум не был бы лишним.
metis
Капелло создает нервную суету и мельтешение. Мазки кисти Адвоката и то сильнее и ярче
MZ
Вот только подумал: забьем только с пенальти. Ну хоть с левого!.. - И пожалуйста!.. :)
Белый Медведь, Мурманск
Как мы дружно болеем)))
fourfourtwo
ахахаха! истерика! понять и простить....
Pion
Дзюба- монстр, голеадор! Кто там сомневался по его поводу? :)
segr, :)
Надеюсь, что это не станет тенденцией, но, пока, складывается впечатление, что выжимание максимума из нашей команды у Капелло получается все хуже и хуже.
Пост написал после забитого нами мяча, пока писал и нам забили, похоже все-таки тенденция.
Catana
Браво Куртиян!!! И гол то с игры.
Белый Медведь, Мурманск
Акинфеев с Игнашевичем - наш ответ Дзюберлену)))
Lazy Sea
Вместо сильной и спокойной игры на классе тупое мельтешение и ненужный драматизм сюжета. Дзюба совсем звезданулся, или Фабио его тормознет, или тормознется в канаве
GSTim
Ага. Мистер Яеледвигаюсь и мистер Ядаженепрыгаю. :)
Bayer
Дзюба за этот толчок должен был по роже получить
segr, :)
Pion
Вполне верю, что он монстр, но команде-то нужны футболисты.
Catana
инокентий, если честно, то не понял вопроса? Если про остроту Дзюбы, то вроде он сам после моего поста уже кстати, ответил заработаным пендалем и голом.
segr, :)
Такое впечатление, что матч комментируют близкие родственники Дзюбы:)
инокентий
Про пенальти Вы серьезно? А когда еще?
MZ
Слово "Дзюба" просто не пропадает у комментаторов последние минут 10... Довольно необычный состав сейчас у сборной. Наверно, на этом фоне сабж - супербизон :)
33_номер
слушайте, ну если в сборной играют Полоз, Гранат, Оздоев, то неужели в ней не могли бы играть Анюков и Аршавин? или Капелло получил карт-бланш на построение команды к 18 году и результат нам совершенно по барабану?
инокентий
Я бы не сказал, что они играют...
helios, Ленинград Юнайтед
Щенников вместо Ионова. Надо же очко удержать!
segr, :)
33_номер
Ну да, результат ЧМ2018:)
segr, :)
Хотя бы потому , что не попадание на ЕВро, уже само по себе большой удар по подготовке к ЧМ.
33_номер
Дзюбу конечно нагло, беспардонно, безмозгло раскручивают - невозможно слушать комментаторов. Ждём 6,5 завтра?
Catana
инокентий,чистая скидка на Дзагоева на 11 метровую отметку, плохой момент? Обычно это называют 100% голевым. Аль не так?
helios, Ленинград Юнайтед
Не, всё-таки Алехандро круче Дзюбы. Алехандро карликам хет-трики кладёт. А Дзюба едва-едва один с полулевого пендаля.
KobRa
Catana
Браво Куртиян!!! И гол то с игры.

с каких пор угловой стал "игрой"?)
На самом деле, нравится, что новые лица в сборной, осталось старых конезащитников поменять, и быть может выйдет толК!))
Catana
А может другие наши мегаигрочилы сыграли круче чем мясной нап? А я то и не заметил по слепоте своей?
Catana
Всё таки угловой, более игровой момент чем пендаль. Не согласны?
Andron_20
Интересно получилось.
Остановили первенство, дали сборной больше времени на подготовку.
Получили Результат 2 игры,2 очка.
Красиво (с)
инокентий
Не страшно, просто Вы в этой куче .... нашли алмаз, а по мне так другая консистенция.
инокентий
Кстати, да, пошто игры ЧР перенесли?
Catana
Инокентий, извините меня, но мне жаль своего времени на разбор игровых моментов в исполнении далеко не приятного для меня игрока, для того что бы Вам что то доказать. Но думаю и так видно, что в этом матче он был лучшем из худших :)
инокентий
Да, невнятная картинка в траурной рамке на российском ТВ, соответствовала показываемому.
Bayer
Куртияна надобрать! ... в сборную
:)
Белый Медведь, Мурманск
Полуторочасовая реклама Дзюбы в исполнении комментаторов наконец-то завершилась. Уфф
gur
Не игра, а полный привет. Не команда, а кампания не понимающих, куда и как играть. Докатились. И не в тренере дело - он-то лучше других понимает, что надо менять людей. Но люди не тянут элементарно. Отсюда и результат.
Deep19
Рад за Александра Картина, больше, пожалуй, сказать после этого матча особо нечего...
инокентий
Catana, ищите позитив, я разве против? Мне тут лучших найти сложно. Черышев, разве.
GSTim
Куртиян поставил на место итальянского «тренеришку». =)
fourfourtwo
Gatun
Те хоть землю роют. А эти....
зануда
Свиная мечта - сборная без бамжей.
Самое бессмысленное, что я сегодня увидел - Дзагоев, тупорылая обезьяна. Хочется передать ему персональный, пламенный привет - раз-два-три, Дзагоишка, соси.
На фоне всех остальных, Дзюба - единственное живое существо на поле. Пеналь, кстати, был вполне нормальный.
Hascky
Если ФК с какого-то перепуга решил смену поколений в сборной путем выжигания всего опытного зенитовского (послезенитовского) костяка, то шансы у этой сборной в ближайшие годы минимальны. С конскими пенсионерами в защите и полной отсутствии мысли на поле, ничего из этой сборной не выжать.
Gatun
А что много людей,которые считают что у этой сборной,с этим тренером есть какие то шансы?
инокентий
Я понял в чем причина! Стадион!
Скучный
Очень похоже на игры Зенита против автобусов. Вроде, даже обострять получалось, а результат на табло.
son56
Прямолинейно,бестолково,однообразно.Легко читаемо,до безобразия.
helios, Ленинград Юнайтед
Вот такой вот он, выжатый максимум :) Игрок Вильярреала Черышев по классу не выше Пикущака из Амкара, например.
Скучный
Вот приедет Рома, Рома нас...
1954 Москвич
Скажу еще раз, мне безразличен Капелло. Но играть с таким чудовищным браком, как сегодня, запарывать такие моменты какие запороли Шатовв Стокгольме(особеннно),сегодня Глушаков, Дзагоев не учит никакой тренер.
winger
Хочется сказать дону "хуавэю кокакольскому" БЧС за то, что он заменил Кержакова, и показал нам игру сборной москвы против сборной Куртияна. А ведь правильно Эрнст отказался в детское время показывать "кино для взрослых". ЗЫ Очень хотелось бы увидеть Куртияна в одной из следующих передач Генусова с комментариями. Хороший был игрок! желаю ему новых успехов!
Catana
Ну что Черышев. Вроде грыз, вроде пытался, но если по чесноку ожидал от него поболе. Со шведами наш правый фланг был поинтересней.
Lazy Sea
Символично появления Булкина, пусть он расскажет Дзюбе, каково послевкусие звездняка
Catana
Сорри, левый по ходу движения.
KobRa
ИМХО, более-менее сыграли Дзюба, Черышев, Глушаков.. Остальные были слишком инертными, ну и в первый раз(надеюсь и в последний!) таким составом играем)
Catana
Так в этом то главный вопрос. На кой этот состав был создан?
Gast
А не хрен было матч из Санкт-Петербурга переносить
Bayer
Вот вижу еще одно приятное лицо - Мартин Шкртел выводит сб. Словакии!
helios, Ленинград Юнайтед
Кстати про Рому Широкова, которого не хватает. В 2002 году средненькая сб. Ирландии лишилась из-за конфликта с тренером своей главной звезды, Роя Кина. Тем не менее, на мундиале ирландцы вышли в плейофф и не проиграли ни одного из 4-ёх матчей.
Так что плохому танцору...
Locen
"Песни о главном"
Два тура на хороших полях просидели у телевизора.
Locen
У меня, ИМХО, объяснение только одно.
"Надо брать шесть очков"- центр.
"Zarplata gde?" - человек с пожизненной пенсией для внуков.
Goldstream
С одной стороны, можно пенять на то, что уровень персоналий в сборной снизился. Все же все эти Оздоевы-Ионовы-Полозы - игроки абсолютно без изюминки. Исключение - Кокорин, вот он действительно выходит на звездный, по внутренним меркам, уровень.
В то же время, большинство других сборных достигают результата и без особых звёзд. И зачем нам Капелло, если вничью с Молдавией мы можем сыграть и с Гамулой? :)

Даже при всем при этом напрашивается приглашение в сборную более творческих игроков. Если уж не хочет тренер использовать остаток потенциала Аршавина, то почему не пригласить Миранчука?
инокентий
До Гамулы сборная еще не доросла.
nemarat, Санкт-Петербург
Я думал 0-0 будет.
Dogan
А у нас есть "особые звёзды"? Не замечал...
А вообще, картинка, конечно, безрадостная. Стоило нашей сборной лишиться всего-то пары игроков, способных хоть иногда хоть немножко шевельнуть мозгом, как и без того невдалая, она превратилась и вовсе в бесформенное образование. Это к вопросу о необходимости организатора игры не только на скамейке, но и в поле.
При этом, остаюсь в полной уверенности, что для этой команды достаточно одного условного Широкова, чтобы из неё вышел какой-никакой толк. Другое дело, что, кроме безусловного Широкова, у нас никого подобного нет. И вот этот факт навевает невероятную тоску...
Sterx
С такой защитой говорить о серьезном результате очень сложно, когда команда забивая гол тут же пропускает такие глупые мячи, тут никакой тренер не поможет. А у нас две игры подряд команда выигрывая пропускает на ровном месте дебильные мячи, при этом реальной замены конской защите нет, и наигрывать кого-то на их место - это еще сильнее ослабить команду. Смена поколений, процесс очень сложный, особенно для сборной, в которой минимум сильных игроков.

У нас сейчас не просто смена поколений, сейчас в сборную вводится уже чисто российское поколение игроков воспитанное в эпоху максимального развала, когда от советского наследия уже ничего не осталось.
Стон
А то, что в Зените нет, не навевает?
На поле вчера два условных Данни бегали (ну да, труба пониже, дым пожиже, но все-таки)...
С одной стороны, это, наверное, очевидно, - эта сборная сильно уступает по составу сборной образца 08-10.
Ну так и та сборная уступала, на мой взгляд, сборной конца 90-ых начала 2000-ых (условно - Титова-Мостового-Смертина).
А та сборная в подметки не годилась сорной начала 90-ых.

Однако, были вполне очевидные достижения (это я опять про 08-10) по сравнению с предшественниками.
Игроки, выходившие на поле в майках сборной России в последних двух матчах (ну и добавим сидевших на скамейке, да Пашу, да Кануна) - они, хоть и в целом уступаю предшественникам, не уступают игрокам соперника. Даже превосходят. Тех же молдаван, шведов, да и корейцев с алжирцами.
Кстати, выскажу осторожную уверенность, что самую сильную сборную в нашей группе - Австрию, мы достаточно легко обыграем.

Капелло можно было понять и простить на ЧМ - все-таки уровень высокий, соперники посильнее и мобилизованы. Но сейчас... Я не вижу работы тренера. Сыгранности не вижу, каких-то вбитых в голову на тренировках решений и движений. Ради чего тогда устраивали такое большое окно? Ради чего один из величайших топ-тренеров мира получает величайшую в мире зряплату?
Только чтобы выпустить на поле Дзюбу-дзябу и показать "вот почему я его на ЧМ не взял"?
Dogan
"Два условных Данни" - это Игнашевич с Березуцким или Дзюба с Кержаковым? А, понял! Это Полоз с Оздоевым!
А Капелло вообще надо зарплату ещё больше поднять: работать с таким скамом и при этом ещё на что-то претендовать - это дорогого стоит.

ЗЫ Даже боюсь спросить, чем тебя, Паша, так потрясла сборная 2010 г. по сравнению со сборной 2014-го? Неужели она добилась того, чего не добилась нынешняя - вышла из группы на ЧМ?
Dogan
А вот коллектив Зенит-Хистори нашёл причины вчерашнего провала:
http://zenit-history.ru/4329-zenitovtsy-v-sbornoj-rossii
Dogan
Пим, Дзагоев - это "один Данни". Паша говорил о двух.
Пимлико
думаю второй Черышев, хотя не так уверен как в Дзагоеве :) Ионов все же совсем не виден был, сложно его с Данни сравнивать по прошедшему матчу :)
Стон
Дзагоев и Черышев. Два техничных бегунка "с магией в ногах" и ветром в голове.
Сборная 10 является еще и сборной 08.

А на что мы там претендуем, Дима? На выход на ЧЕ из слабенькой группы? В которой во всех командах нас усилили бы максимум 4 игрока (и то не факт)?
Не такой уж у нас скам, не надо плодить мифы. Нормальная средняя сборная. Не уровня топов, конечно, но уж всяко более интересно укомплектована, чем те же шведы.
Если Капелло не может их толково на поле расставить, пусть былые тренерские годы вспоминает. Схемы 5-3-2 и 5-4-1 его коньком были. Набор футболистов вполне подходит:)
Dogan
Сборная-08 - это сборная-08. На ЧЕ дошла до полуфинала.
Сборная-10 - это сборная-10. На Чм не попала вообще, проиграв Великой Сборной Словении.

Пока, на данном этапе, сборная Капелло, несмотря на убогость состава, по всем параметрам имеет сборную Хиддинка. И попробуй докажи, что это не так:)
А коли так, то вообще не понимаю, как можно ставить сборную Хиддинка выше нынешней.
Стон
То есть это Хиддинку надо было зарплату в разы поднимать, раз на что-то претендовал с еще бОльшим скамом?
Dogan
Как раз у Хиддинка сборная (по сравнению с нынешней, конечно) была по составу куда сильнее.
Да и насчёт зарплаты - это была шутка. Мне пофиг, кто там сколько получает. Хотя... А Капелло получает больше Адвоката?:)
segr, :)
Всем, полагаю, понятно, что процесс омоложения необходим, однако, как мне показалось многовато новичков зараз для одного матча.
Стон
Ну так я про состав и пишу, если внимательно перечитать то мое сообщение, это будет очевидно.

Еще раз могу повторить:
Да, состав той сборной превосходит нынешний. Но он добился бОльших успехов, чем более ранние составы, которым, в свою очередь, уступал по качеству.
За счет тренера.
Так как я считаю, что Капелло - более сильный тренер, чем Хиддинк, то могу сделать вывод, что превосходство в классе тренера нивелирует отставание в плане качества исходного материала. Как это было со сборной Хиддинка по сравнению со сборными Романцева-Ярцева-Семина-Газзаева.

И это в прошлом отборочном туре вполне подтверждалось.
Однако, что на ЧМ, что сейчас, создается впечатление, что Капелло либо плюнул на все, либо немножечко сошел с ума. Внятный рисунок игры пропал пропадом. За счет чего планируется победить - непонятно. Игры на "один забьем, потом главное - не пропустить" были еще хоть как-то оправданы на ЧМ (хотя и то, на мой взгляд, не те соперники были для такой тактики), но уж с Молдавией... Так и до мышей съе... скатиться можно, катая 9-1 с объективно более слабыми командами.
Dogan
А это потому, segr, что это самое обновление надо было несколько лет назад уже начинать.
Сначала на это тупо забил Адвокат, играя теми же, кем за 5-6 лет до него, в 2006-м, начинал Хиддинк.
Потом слишком вяло начал это делать Капелло, вытаскивая на ЧМ фактически тот же хиддинковский костяк.
А теперь вот заметался - все эти старпёры помирают прямо на поле от старости...
Sterx
Гусу, в отличие от Капелло не приходилось настолько сильно обновлять состав, я больше скажу, он скорее схему обновлял, а состав у него таких глобальных изменений не претерпевал. Сейчас идет глобальное обновление под ЧМ 2018, причем обновление запоздалое, начинать его надо было сразу после не выхода на ЧМ 2010.

При этом материала для работ нет, просто нет. Тут паша громко заявил, что нас из команд группы усилит максимум 4 игрока, а кого смогут усилить наши игроки? Полозы, Оздоевы, Гранаты и т.п.

Вот у Шведов например есть Ибрагимович, а у нас есть кто-то сравнимый по уровню игры? Вообще никого даже близко.
О чем вообще разговор. У нас ровная группа посредственных команд, причем в этой группе мы по составу совсем не фаворит, так как шведов ничем не превосходим, и вопрос превосходим ли австрийцев.

Что касается Молдавии, то Каппело выстраивает такую модель игры, которая против команд типа Молдовы наименее эффективна, да и с любой моделью сложно стабильно побеждать команды стоящие всем составом на своей половине, особенно если пропускать такие глупые голы, как пропускает наша престарелая защита.
Dogan
Дык, Паша, я-то разговор вёл исключительно о состоявшихся результатах тренеров.
По игре - это совсем другая тема. Мне игра Капелло несимпатична. Но пока она даёт результат, я буду помалкивать. Сборная - не Зенит, и поэтому от сборной мне достаточно результата. Какую она при этом покажет игру, для меня вторично. Хотя, конечно, не откажусь, если и капелловская сборная сможет как-нибудь продемонстрировать на поле нечто подобное тому дополнительному получасу в матче с Голландией в 2008-м:) Но не покажет - и бог с ней, лишь бы был результат.

Вот насчёт сравнения тренерского уровня Капелло и Хиддинка я бы поостерёгся, слишком скользкое соотношение. Вот если бы ты сравнивал Хиддинка с Ярцевым, или Игнатьевым, или Адвокатом - тут да, всё очевидно. Но вот предметно сравнивать уровень двух топ-тренеров я бы не стал. Тем паче, ты ведь сам уверяешь, что Капелло - это клубный тренер, т.е., ныне он работает не в своей привычной среде.
Скажу лишь, что далеко не всё зависит от тренера. И футбольную посредственность самой команды да-алеко не всегда можно компенсировать высоким классом тренера. Поставь во главе команды ЖЭКа №14 хоть Моуринью - всё равно чемпионом мира она не станет. Да даже города...
Sterx
Прошу прощения за опечатку, Паша, конечно, с большой буквы.
Sterx
Кстати, команда Гуса показывала яркий атакующий футбол, что не мешало чморить не меньше, чем Капелло сейчас, и не смотря на блестящий результат.
Так что видится мне, дело не в игре, и не в работе тренера.
metis
Чтобы окончательно прозреть надо отскочить от Лихтенштейна. Или не отскочить.
О какой силе тренера может идти речь при просмотре вчерашнего шоу, это безнадега полнейшая. И вишня на торте эпизод с пенальти, кому ж бить то? Все зашуганые, мотивация обыкновенный страх.
Sterx
metis
Прозреть от чего? От осознания того, что по уровню подготовки игроков, мы сейчас ничем не сильнее Молдовы? Что мы сейчас пожинаем плоды полного развала системы подготовки?

З.Ы, А сборную с нуля за пару дней не перестроишь. В клубе на это требуется намного больше времени, в сборной это еще сложнее. Особенно когда молодое поколение, существенно слабее предыдущего.
rodocop
странные вы споры ведете.
Нынешние старперы до последнего времени превосходили в классе всех самых перспективных новичков - кто ж будет раньше времени от них отказываться? Да вот буквально вчера, думаю, какие-нибудь Аршавин-Погребняк-Анюков не то что не помешали бы, а серьезно усилили бы игру (особенно если каждому из них дать времени пропорционально их физической форме).

Уже в 2008-м осенью было ясно, что перспективы сборной в плане уровня игроков неуклонно будут катиться под откос. Спасибо Капелло за компенсацию в плане результата, но неужели кто-то считает, что Фабио - именно тот человек, который эффективнее всего проводит смену поколений?

Или его Милан уже все забыли?
helios
Dogan, а кто у Греции, Словакии, Словении и Ирландии и Латвии был Широковым, когда они добивались успехов?
Dogan
Роди, дык им всем вчера как раз и было дано времени пропорционально их физической форме.
А по Фабио и смене поколений... У тебя есть чёткие критерии для определения эффективности смены поколений по ходу оного? У меня нет (я не могу считать эффективным тупой перебор всех игроков РПЛ с российским паспортом). Это покажет только результат.
Я не знаю, насколько Капелло в этом эффективен, и есть ли тот, кто сделал бы это с бОльшим успехом. Но я вижу, дон Фабио пытается это сделать, фактически, впервые с 2006-08. И, с другой стороны, вижу и то, насколько это ему в нынешних реалиях делать сложнее, чем Гусу 8 лет назад. По крайней мере, лично я не могу предложить ему ни одной стопроцентной кандидатуры, которую он прощёлкал (Аршавина не упоминаю, ибо мы о смене поколений)

helios, без понятия
helios
Так не было, видимо, у них Широкова. Так что и без него можно добиваться результата.

Ибры, конечно, у сборной нет. Но есть Черышев, основной игрок середняка примеры, который уже там забивает. А за сборную не может. Зато может Епуряну, который из аутсайдера согаза. Почему же тогда Епуряну в примеру не берут, если он так крут? А если он хуже Черышева, но забивает, то не к тренеру ли вопрос?
Марк Кириллов
Зато вчера в составе сборной целый сВВинячий выводок вышел. Да ещё на территории родного сви..., пардон, на поле "Закрытия арены". И сам Великий Дзюба, упав, как куль с сеном, заработал пенальти, который умудрился забить (чуть-чуть Чебану не дотянулся). Вот они - новые спасители Российского Футбола. "Игрочишка" Дзюба, мазло Глушаков и фейковый Паршивлюк. Пусть спасают. А мы посмотрим :).
ЗЫ. Я, на самом деле, забыл, что вчера должна играть сборная. Просто включил телевизор от нечего делать. Лучше бы не включал.
1954 Москвич
helios
Вы раз за разом приводите в пример группу посредственных команд, которые, отбросив необъяснимый успех Греции -04, ничего большего, чем сб.России не добивались. Но т.к., их много этих команд, то создается впечатление, что они постоянно успешны.
Насчет Вашего примера с Кином, даже не хочу смотреть с которым, и Широковым. Этот пример некорректен. Причем по мне так Робби еще и больше для них значил, хотя и считался менее высокого класса игроком. Но он был нападающим, равного класса ему нападающего не было, а таких как Рой, бойцов у них вся команда была. Да, похуже, но по стилю таких же, а Широков у нас единственный человек сейчас, который может наладить хоть как-то созидательную игру.
helios
Поэтому Рой был ключевым игроком у Ферги, а Робби за вечно лузерский Тоттен пылил :)
1954 Москвич
Да, еще. Мы не можем, как выяснилось, победить даже Молдавию дома потому, что живем в стране, признавшей себя п р о и г р а в ш е й. Мне не шибко нравится г-н Макаревич, но я готов относиться к нему лучше за слова Эпоха Большой Нелюбви.
Мы никогда не выиграли бы такую игру, которую, в общем-то, по-моему. незакономерно поляки выиграли бы у немцев. Потому,что половина аудитории с надеждой ждала бы ошибки Акинфеева (Лодыгина), а другая больше всего боялась бы, что гол забьет Дзюба(Кокорин, Кержаков).
1954 Москвич
helios
Мне глубоко все равно кем был Рой Кин. Для меня он обычный английский игрок. "Он же ирландец. Да7 А какая разница?".
И Лэмпард и Стиви Джи тоже "ключевые", а сб.Англии она и есть сборная Англии.
rodocop
Дим, а какие претензии к Гусу? Кого он-то прощелкал? Он решал сложную задачу, решал ее с лучшими на тот момент игроками. Логично же.
Кем ему было усилиться, если тогда ни о каких даже Глушакове-Комбарове-Кокорине всерьез речи не было?

Кого он не взял? Да, он не решил ту задачу выхода на ЧМ - но это претензия совсем иного плана, нежели неомоложение. И причины там свои.

Какие претензии к Дику? Он уверенно решил поставленную задачу по выходу на Евро, при том, что он убрал возрастного Семака, именно он ввел в состав сборной Кокошу, Глушакова, Комбарова, Граната, Набабкина. Да, не особо-то им доверял - ну так они на тот момент и не были готовыми игроками сборной.

Но именно первые трое сегодня входят в безусловный костяк. Кого поставить в вину Дику? Кого он проглядел? Ионова с Канунниковым? Смольникова? (ты сам-то знал тогда такую фамилию в принципе?).

Не было у нас ресурса всерьез омолаживать сборную раньше. Да и сейчас не особо.
metis
Гус мотиватор, Дик знает одну схему, но хорошо. А Капелло кто? В чем его схема? Идиотский гол после пенальти наводит на мысль, что строгость в обороне не его конек. Неспособность взламывать оборону, отсутствие вдохновения, дрожь.
Да, придет Широков и все наладится, очки отыграем. Но причем здесь Капелло?
segr, :)
Dogan
Дима, а разве ж я против этого возражал когда-то? Просто, на мой взгляд Капелло во вчерашнем матче, явно горбатого слепил по обновлению.
Хочу обратить внимание, как мне кажется, сборная начиная с финальной части ЧМ выглядит от матча к матчу хуже и хуже.
И дело здесь полагаю не только в сильно постаревшем, за несколько месяцев, Игнашевиче.
Dogan
Роди, ты вообще-то меня прочитал? Зачем ты мне пеняешь какими-то упущениями Хиддинка, если я ни словом о них не упомянул? Как раз Хиддинк был фактически последним, кто более-менее серьёзно обновлял состав сборной (Дзагоев, Широков, Зырянов, Денисов, Торбинский, Погребняк...)
Про Адвоката позабавил:) Даже очень. Впрочем, насчёт Глушакова готов согласиться - это адвокатовский выдвиженец, безусловно. Цельных 70 минут сыграл на ЧЕ! А если добавить ещё 5 минут Кокоши, то вааще кардинальное омоложение сборной, коренное. Теперь неудивительно, что ЧЕ провалили - столько новых игроков, столько молодёжи...
Dogan
А, да, ещё Набабкин... Ох, дружище:)
зануда
Задался вопросом - за те сорок лет, что болею за сборную, часто ли она меня радовала?
Был хороший отбор-82, три хороших матча в отборе-84, обернувшихся, в конечном итоге, крахом. Были годы 86-88 - лучшее, на моей памяти, что случалось со сборной. Быш в годы общего развала умудрился отобраться на Чемпионат Европы, обойдя итальянцев. Панов обыграл французов. Ну и 2008 год. Все. Не густо за сорок лет. Так что, прав был Сергеич - ваши ожидания это ваши проблемы.
helios, Ленинград Юнайтед
Надо Валеру тренером. По крайней мере, будет смешно, а не уныло, как сейчас. А кубки-шмубки и десять капелл не выиграют.
зануда
Олимпиада это как-раз период 86-88.
Hascky
Валер, так это футбол всё-таки. Зенит тебя что ли чаще радовал?
VCP, Санкт-Петербург
Ни разу не мазохист, но ощутил им себя вполне: увидел как "играет" Россия супротив Молдавии :( Старый хрыч Капелло во главе никчемной массовки.
При Гусе хоть пытались играть, а тут полная тоска как была в Бразилии летом:(
Убого на поле и по старчески маразматичное тренерское: гармония полная :(
1954 Москвич
зануда
Отбор Чм81 был неплох, но только домашние игры. Да и то, с кем играли? Чехи да Уэльс. Отбор ЧЕ 84 2 домашних матча с португальцами(5-0) и с поляками (2-0), про выезд лучше не вспоминать. А главное, всегда уступали в мастерстве лучшим командам мира. Но, конечно, дожить до такого...
son56
1954 Москвич
Перебираете маленько.С чемпионами мира,лидерами футбола мы вполне можем показывать приличную игру и иногда побеждать,особенно,когда они на лёгком спаде.Мы не умеем играть с теми,кого считают более слабыми.Психологически боимся проиграть.Боимся несоответствовать ожиданиям. Эпоха Большой Нелюбви здесь не при чём.Такие победы,как у поляков,бывают часто,на любом уровне.
Dogan
Кстати, Зенит за те же 40 лет куда чаще радовал, чем сборная. Значительно.
1976-й и 80-й, 84-й и 95-й... А с 98-го так и вообще почти каждый год радует:)
Это не считая отдельных матчей, типа "Панов обыграл Францию" - таковых не один десяток наберётся даже в неудачных сезонах.
1954 Москвич
son56
Я не навязываю своего мнения, хотя и остаюсь при нем.
Про поляков я сказал только в том смысле, что показав в точности такую игру как они в матче с немцами, мы бы обязательно проиграли. Нам бы в такой игре немцы парочку голов бы отгрузили.
33_номер
готов, кстати, согласиться с Орловым, который считает что не всё ладно в сборной. По-моему команда разуверилась в своём коуче и никак не переборет свой бразильский провал. Такой вялой, безынициативной сборной я и припомнить не могу за последние годы. В своих командах эти игроки играют в другой футбол, видят другое отношение тренеров и чахнут в сборной
инокентий
Ишь ты! Сборная их не радует! А что сделал ты, чтоб порадовать сборную?!
segr, :)
Я понимаю, что все мы на что-то надеемся, но ведь не более того.
Sterx
У нас не только в сборной все не ладно, у нас в целом в футбольном хозяйстве все не ладно, так как нет единства в управлении и нет четкого понимания, что и как делать.

А есть надежда, что деньги все решают, деньги и нанятые на них высокооплачиваемые тренера.
Но эта высокооплачиваемость играет против них и даже завоеванный годами авторитет не спасает.
Но менять сейчас Капелло - это только ухудшить ситуацию, так как сейчас, идет активный процесс создания новой сборной, формирование каркаса, подбор исполнителей. Смена тренера - отбросит нас назад, при этом найти более квалифицированного специалиста мы не сможем, и останемся как пушкинская старуха с разбитым корытом.
Zanin
Специалистов в мире много, хотя, конечно, нужен тренер, который игроками будет принят как мессия, иначе наши его сожрут и не подавятся. Спаллетти? Магат? Или российский или поработавший в нашем чемпионате, чтобы уже знал и наш футбол и наших игроков.
Что касается смены Капелло в самый разгар (?) его работы, то стоит спросить себя, а нужна ли нам команда, которую он построит и футбол, в который она будет играть. Если нет, то не нужно усуглублять ситуацию, чем раньше мы встанем на правильный путь, тем лучше. К сожалению, никто наверху не разработал ни концепцию, согласно которой должен развиваться и российский футбол и наши сборные, не составил план развития, чтобы можно было контролировать это развитие во времени, ни назначил ответственных за выполнение конкретной работы. У нас вообще никто ни за что не отвечает. Вот в этом наша постоянная российская беда.
Руководить российским футболом надо поставить немцев. Или англичан. Будет тогда конкретный положительный результат.
Dogan
Ага, а лучше сразу американца. Причём, непременно негра.
инокентий
Дима, про ориентацию забыл.
Dogan
Это одно из главных непременных условий по умолчанию, по которому идёт отбор туда уже многие десятилетия. Причём, с годами выдерживающееся всё строже и строже.
tarano
Матч не смотрел, но Доган рассказал мне, что играли хорошо. И, Была видна тренерская мысль Дона Фабио.
Догану - верю. Поэтому обсуждать это не вижу смысла.
ЗЫ Только замечу, что видимо подбор игроков у сборной Молдавии лучше, чем у России.
Хау.
segr, :)
tarano
Виталя, мысль была видна, очень хорошо видна, - о родной Италии:)
Dogan
Гнусный поклёп!
Не верьте этому провокатору Тарано!:)
Sterx
Всегда завидовал людям, которые видят тренерские мысли. :) Причем чаще всего сам тренер не в курсе, что у него они именно такие. :)
зануда
Вот тренер, соответствующий критериям Догана.
http://alphachan.org/cul/src/138469688333.jpg
Пессимист
Нет, Валера, ты забыл, что он должен быть ещё и карликом!
Hascky
А кто сказал, что тип на фото не карлик?
Hat
ФК пригласил Толстых, под чутким руководством Мутко, которым чутко руководит... Ну видно в консерватории что-то надо подправить))), к примеру, негро-гея из британии Ректором назначить
Igmann, СПб
Ну вот Мутко и возвращается расхлёбывать.
1954 Москвич
Hat
Капелло привел совсем не Толстых.
metis
Капелло это Перун и Сварог футбольных вождей РФС. Ему нужно приносить дары в виде всякой блажи, а также супероклада. И тогда может быть свершится футбольное чудо. Ну никаких других ассоциаций
MZ
2 инокентий - уже скоро сутки как не могу найти достойного ответа на Ваш пост: "...А что сделал ты, чтоб порадовать сборную?!" - Вторник, 14 октября 2014 00:33:58
Правила Книги не позволяют так же весело ответить. Терзаюсь!... :)))
Dogan
Вот: сами не знаете, а от сборной радости требуете:)
IGS
по-моему пора понять, что нет хорошего тренера для нашей сборной...
и игроков нет...
А после того как смирил, так сказать, гордыню можно начинать и болеть, просто по принципу "наших бьют..."
вот такая хфилофия...
helios, Ленинград Юнайтед
ВА-ЛЕ-РА!
id77
Даешь Триумвират!!!! 2 Валеры и Андрей! :-)))
Марк Кириллов
Валераверим - вот кого в сборную надо! Там уже и так полно хрюнделей, так что осталось только из Испании сВВинопаса привести. "Если будет выступать - я пойду смотреть" (С) ВСВ
33_номер
а СЭКС и Дзичковский на полном серьёзе Валеру предлагают:

http://football.sport-express.ru/reviews/49806/
Скучный
Читают Книгу. Так прямо и пишут - "Смягчив классика,..."
Basist
Н-да... Под их список требований и Гамула со свистом проходит.
Dogan
Надеюсь, это просто лёгкий глум со стороны Дзичковского.
Хотя, прежде в способности иронизировать он замечен как-то не был...
Zanin
Карпин в сборной это полный ... конец.
33_номер
эх, доведёт Капелло идею иностранных тренеров до ручки, если не довёл уже. А ведь дело скорее всего в том, что каждому тренеру своё время. Вот Хиддинк валится сейчас в Голландии.
nemarat, Санкт-Петербург
Капелло - это мем, он делает сборную узнаваемой в Европе и мире. Кто вспомнит все эти феерические пролеты при любом тренере? А тут топ окладов, игра на ничью и безымянные футболисты отходят на второй план.

Когда на поле выходит нынешний состав сборной, он для международного футбольного зрителя - это невиданая диковинка, в которой одна-две фамилии хотя бы кому-то встречались в очных матчах Лиги Чемпионов (при этом, надо понимать,ч то фанаты МанСити или Баварии особого пиетета к Акинфееву или Березцукому не испытывают).

Это такая же Корея под руководством Хиддинка или Адвокаата. Команда локально может чего-то добиться, но что это? Кто это? Чин Пун Кын или Мун Син Дынь - фиг разберешь.
Марк Кириллов
Капелло - не просто мем, а устойчивый мем :).
MZ
Волнуюсь: как бы тут на волне "патррриотизЬма!" не выползла фигура УБ... Он, конечно, "великий мотиватор", который смог бы компенсировать недоклассность личного состава СР,.. но ведь УБ!:(
Sterx
Сборной России надо наиграть новый костяк, построить каркаса, это прекрасно сможет и Капелло сделать, возможно при скучной игре и не блестящем результате, а потом уже с этим каркасом может и Уб работать и Валераверим. :)
Хотя если вспомнить, то именно УБ внес большой вклад в построение нынешней защиты сборной, а ведь сколько на него помоев вылили, за то, что он в сборную Березуцких тащит.
segr, :)
Не знаю, как тут кто-то патриотизм разглядел, просто речь шла о том, что Капелло немного ошибся.
Фуджен
Мне бы было интересно на Петреску посмотреть)
MZ
2 segr, :) - дык, подразумевается "патриотизм" не "тут" (на Книге)...
"...Капелло немного ошибся." - Вы иронизируете?
tarano
УБ, не УБ, а Бышовец, Непомнящий и Кобелев всегда есть!
И да, дать всё-таки Капелло шанс "доработать". Каркас! из Оздоевых с Игнашевичами создать.

А вообще, МЗ, не надо пихать слово патриотизм куда надо и не надо. Тем более коверкать его.
33_номер
Капелловерим? По-моему зря
MZ
2tarano - Ваше указание непременно приму к исполнению. Вот больше никакого патриотизма!.. :)
инокентий
Непомнящий, Кобелев... их-то за какие заслуги?
Hascky
Сдаётся мне, что для построения нового костяка ссыкливый тренер меньше всего подходит.
nemarat, Санкт-Петербург
А может руководство Зенита заставить Спалетти работать в сборной деньги, что ему уже платит?
tarano
Что за желание кого-то заставить? Марат, вот можно тебя заставить работать ассенизатором за деньги, которые платит Универ? )
Sterx
Сережа, "ссыкливый тренер" у нас со сборной совсем недавно работал, ты как-то не очень возражал. Правда костяк он, не строил, все больше на чужих наработках выезжал, но тем не менее... :)))

А если серьезно, то "ссыкливость" о которой ты говоришь, к построению костяка не имеет прямого отношения, так как ссыкливость - это скорее манера игры. По одной и той же схеме, с одним и тем же набором игроков, можно играть как в атакующий футбол, так и в оборонительный, все зависит от установки на игру и правильного психологического настроя.
Сейчас Каппелло выполняет по-сути самую сложную работу, строит совершенно новую команду, причем без наличия клубной-базовой составляющей, учитывая что материал у него весьма слабый, обвинять его в том, что он строит игру от обороны, мягко скажем, не разумно.
Тем более, если перед нами будет стоять задача что-то серьезное выиграть, то есть стабильно побеждать более сильные по подбору игроков команды.
33_номер
вот реально непонятно, почему у Капелло в основе играют столетние пни, играют люди, которых сложно назвать игроками основы своих команд, но не играет например Аршавин. Помешал бы Андрей в последние 20 минут матча с Молдовой? Точно нет. Особенно с учётом выхода на поле Щенникова. В чем перспективность подобных экспериментов?
33_номер
Sterx

Разве мы играли со сборной Молдовы от обороны? И если мы играя в оборонительный футбол не можем не пропустить хотя бы от молдован, то о чём можно говорить?
Sterx
33_номер
У сильных команд, строящих свою игру вторым номером, например таких, как Италия, очень часто возникают проблемы с более слабыми, но хорошо обороняющимися командами.
А мы, по уровню состава, до Италии сильно не дотягиваем.

Что касается пропущенных голов, то чаще всего это следствие грубых ошибок отдельных игроков, то есть иллюстрация их не высокого уровня.
tarano
Хаски,
Серёж, ну отойди, мальчик, не мешай, строить железный костяк или костяной железяк, кому как больше нравится. Из Игнашевича и Оздоева!
ЗЫ Я вот всегда за компромисс... поэтому тут придумалось такое примиряющее выражение, тебя с Женей - "ссыкливый костяк".
nol
И остряки таранного типа :)
tarano
Да ну, куда нам, сиволапым, до главного юмориста сборной.
Hascky
Вообще-то я серьёзно писал. Жень, что ты прицепился к ДА, я как тогда возражал против его кандидатуры на пост главного тренера сборной, так и сейчас уверен, что это была ошибка. Не веришь, почитай архивы.
Теперь по ФК. Допустим он смотрит в светлое будущее, видит там нашу сборную с кубком мира в руках и многие другие приятные вещи. Но вот решил он строить новую команду. Кстати уверен, что ода-две звёздочки российского масштаба у нас засверкают в ближайшее время, не всё так плохо. Но чему должен научится молодой игрок, выходя дома(!) в матче с явным аутсайдером(!) и со скрипом откорабчивая ничейный результат? Что за построение новой сборной без мысли, без игры и без результата? Хотя бы что-то одно (минимум) должно присутствовать?
segr, :)
MZ
Насчет немного, наверное, да.
Я, лично, как и практически все здесь, за построение новой команды, да просто потому , что по-другому никак.
Но выпускать полкоманды новичков, которые ничем особенным, пока, не блеснули, в важном официальном матче, причем не в конце матча, когда результат определен, это на мой взгляд, не самое лучшее из того, что можно было сделать.
1954 Москвич
Когда-то сб.Венгрии была чуть ли не сильнейшей командой в мире. После 56г. она, конечно, стала слабее. Понятно, что заменить Пушкаша и Кочиша с Цибором было невозможно. Но еще лет 15 она оставалась сильной. А вот с начала 70х как отрезало. Безнадега в течении 40лет. Может, сб.России вступает в ту стадию развития?
Dogan
Сборная России в этой стадии уже почти полвека. В последний раз хоть что-то она представляла собой в 60-х, когда, собственно, ещё и сборной России не была. Был ещё мимолётный взлёт в конце 80-х, но именно мимолётный.
Так что "отрезать" тут попросту уже нечего.
helios, Ленинград Юнайтед
Интересно. А много ли теперь на книге желающих Капелло в Зенит? Были же вроде когда-то...
1954 Москвич
Это не так. Результаты сб. СССР и даже сб.России были выше венгерских в эти полвека. А вот теперь,как бы не сравнялись.
Dogan
За свои сильнейшие 35 лет (38-72) сборная Венгрии дважды была финалистом чемпионата мира и трижды олимпийскими чемпионами.
Назовите любой, можно неограниченный период в истории сборной СССР или России (или обоих вместе), сравнимый по достижениям с этими 35 годами.
Сборная СССР удачливее венгров была лишь на чемпионатах Европы.
А ещё в товарищеских матчах, да.
1954 Москвич
Я нигде не призывал сравнивать достижения сб.Венгрии и нашей. Более того, я дал понять, что они падали с большей высоты. Я только повторяю, как бы мы не попали туда, где они находятся после начала 70х годов.
Dogan
"Это не так. Результаты сб. СССР и даже сб.России были выше венгерских..." (с) - я что-то не так прочитал?
Никогда (!) наша сборная даже близко не подбиралась к тем вершинам, с которых началось падение сборной Венгрии.
Что именно "не так" Вы увидели в этом моём утверждении?

При этом, я утверждаю, что наша сборная уже находится "там" с начала 1970-х. При этом, собственно сама сборная России, ка таковая, "оттуда" и не выбиралась, начав "там" своё существование 20 с лишним лет назад. Иначе говоря, её возможное будущее "падение" вызовет только лишние пару булек в луже.
Су62, Купавна
Конечно, у сборной СССР достижения сравнимы с венграми (56-88), даже повыше. Чемпионы Европы, дважды - олимпийские чемпионы, трижды - серебряные призёры ЧЕ, трижды - бронзовые призёры ОИ, бронзовые призёры ЧМ.
Dogan
"Конечно"? В чём эта "конечность"?
Венгры, кроме трёх олимпийских чемпионств, были ещё и серебряными, и бронзовыми призёрами. Вы полагаете, что это более существенные результаты, чем у сб. СССР (2 золота и 3 бронзы)? Или Вы просто по общему количеству медалей считаете? Тогда да...
Венгры дважды играли в финале ЧМ - сборная СССР единственный раз добралась лишь до полуфинала. Вы полагаете, что и тут "конечно", результаты сборной СССР "повыше"?
Единственное, я сразу отметил, что на ЧЕ достижения сборной СССР существенно выше. Но это лишь чемпионаты Европы...
Су62, Купавна
Dogan, вы же видите, я перечисляю общее количество медалей. И оно у нас поболе будет. Титулов - поровну (по три).
1954 Москвич
"Результаты сб. СССР и даже сб.России были выше венгерских в эти полвека."
Что тут странного? Результаты сб.СССР и даже сб.России в период 58-2014 в 9 случаях из 10 выше, чем у сб.Венгрии.
Насчет того, что мы находимся "там" с начала 70х годов. Венгры после 86г., я уж не говорю, как они на этих ЧМ 78,82,86 выступали, не были на ЧМ ни разу? Мы были там четырежды. Плохо. Но были. После 72г. в финалах ЧЕ венгры не были ни разу. Мы 6 раз,а в 76г. выбыли в четвертьфинале. Если откровенно говорить, я не вижу поводов для спора.
А вот теперь, я боюсь, мы пойдем по их пути и просто перестанем попадать в финальные стадии ЧМ и ЧЕ.
Су62, Купавна
А если взять ещё и клубный футбол, то Венгрия остаётся позади. У нас в этот период правда только 3 КОК и Суперкубок, венгры всего лишь однажды во всей своей истории играли в финале КУЕФА, хотя начали участвовать раньше, чем клубы из СССР.
Dogan
Понятно, мы говорим о разных вещах. Тогда вернёмся к исходному.
Совершенно согласен, что до 56-го сборная Венгрии была великой, до 72-го сильной (за период 38-72 она и собрала все свои титулы и награды), а потом наступил провал.
При этом считаю, что сборная СССР, никогда не бывая великой, с 56-го была сильной и уважаемой (чемпионы Европы и ОИ, дважды финалисты ЧЕ). Но с 72-го для неё тоже начался серьёзный кризис. Возможно, по глубине не очень сравнимый с венгерским, ну так и падение её было не с таких заоблачных высот. Однако за 40 лет наша сборная не набрала и доли тех успехов, которые имела в предыдущие 15 лет. При этом, я уже отметил, что 88-й год вывожу за скобки - это был успешный год, хоть и промелькнувший, как мгновение. Что остаётся? Да только шальной хиддинковский полуфинал. И всё. Больше абсолютно ничего внятного на уровне сборных мы за эти 40 лет не показали.
Иными словами, что Венгрия, что Россия, с 72 года находятся в футбольном кризисе. У венгров он несколько глубже, но в историческом разрезе это на скорость никак не влияет.
Собственно, это я и хотел сказать.

Су62, забавный подход... Не, ну если для Вас, что золото, что бронза - всё едино, то тогда да:)
Dogan
Су62, некорректно сравнивать клубный уровень.
Когда Венгрия была великой футбольной державой, никаких серьёзных клубных турниров в Европе не проводилось. Поэтому показать себя на клубном уровне венгры попросту не имели возможности.
helios, Ленинград Юнайтед
Пушкаш КЧ брал.
Су62, Купавна
Dogan, конечно не едино золото и бронза, но золота у нас с ними поровну, вот после этого-то и считаю медали. Понимаю, что финал ЧМ котируется повыше, чем финал ЧЕ, но венгры финалистами были в те годы, когда мы ещё не участвовали в этих безобразиях. Ну и самое главное - история взаимоотношений - в нашу пользу, и в период расцвета венгров (50-е годы) мы с ними играли лучше.
pofig
Су62, вы считаете, что ваш оппонент признает вашу правоту? )
Sterx
Hascky

Сережа, согласен, оставим ДА в покое, не принципиальный совершенно вопрос.

По ФК. Ты спрашиваешь чему может научится молодой игрок? Дисциплине, четкому выполнению игрового задания, тактической грамотности. Но в идеале, всему этому он должен учиться в клубе, а не в сборной. В сборной должны играть квалифицированные игроки высокого уровня, а не мало что умеющие недоросли.

Ты говоришь, что у нас появится 1-2 звездочки российского масштаба, вот только проблема, что играть мы должны не в российском масштабе, а в мировом. И в этом масштабе, эти звездочки ровным счетом никак могут не повысить состоятельность нашей сборной.
Наша сборная, при нынешнем уровне игроков, добиться чего-то может только если пойдет путем сборной Греции времен Рехагля, или сборной Дэвида Блатта по баскетболу, то есть путем дисциплины, самоотдачи и игре от обороны.
А для этого надо терпеть и пахать, вне зависимости от текущего результата.
Hascky
Да у нас за всю историю отечественного футбола всего несколько игроков мирового масштаба было, если по гамбургскому счёту. А сейчас так вообще маловероятно что кто-то сможет дорасти до такого уровня, даже золотое поколение Зенита так и не поднялось выше российского уровня, несмотря на свои рекорды и прекрасную карьеру.
Dogan
"Золотое поколение Зенита" - это которое, Серёга?
Hascky
Кержаков, Аршавин, Малафеев, Денисов, Анюков... ну быть может ещё и Быстров частично.
nemarat, Санкт-Петербург
Аленичев мало того что ЛЧ и КУ брал, так еще и забивал в финалах. Или в одном
1954 Москвич
nemarat, Санкт-Петербург
Забил и в финале ЛЕ и в финале ЛЧ.
Dogan
Далеко не каждый игрок, даже поигравший в топ-клубе, является мировой величиной.
Со всего пост-советского пространства вышла лишь одна "фигура мировой величины" - Шевченко.
Было с десяток игроков, неплохо засветившихся в видных клубах, но не более того - типа Каладзе, того же Аленичева, Юрана, Канчельскиса...
Ну и толпа тех, кто либо удобно устроился в середняках, либо преимущественно полировал лавку в топ-клубах - Мостовой с Карпиным, Колыванов, Кирьяков, Аршавин, Тимощук, Смертин, Кобиашвили и прочие шалимовы-добровольские
Остальных героев редингов-расингов не рассматриваю.
Goldstream
Dogan, если команда была сильной 16 лет и находится в кризисе 42, не правильно ли флуктуацией считать первый период (когда путь к высотам, к слову, был короче, конкуренция - меньше, и не то что Лихтенштейны, даже Турции еще не смели брать очки у серьезных сборных), а не второй? Соответственно, сборную СССР/России можно считать, в целом, крепкой европейской сборной третьего эшелона, у которой был период больших успехов и периодические вспышки в остальное время. Где-то рядом с Чехией и, для троллинга, Англией :)
Выше - уже периодически накатывающие волнами страны вроде Испании, Голландии и Франции, еще выше - небожители, Германия с Италией.
А вот Венгрия - пониже, вследствие того, что мерцания-то у нее после большого взрыва не было, команда после своего легендарного поколения деградировала до коллектива, даже не попадающего на крупные форумы. В отличие от.
Помимо всего прочего, нужно иметь в виду, что у команды СССР был физически больший выбор игроков. Если даже сейчас составить сборную из бывших республик, с Ярмоленко, Коноплянкой и Мхитаряном, команда будет значительно ярче. Что уж говорить о 90-х.
Dogan
Фёдор, а почему ты решил обратиться с этими рассуждениями именно ко мне? Я как-то никаких флуктуаций не высчитывал:)

А если серьёзно: всегда утверждал и продолжаю утверждать: Россия - страна не футбольная. При этом, имеет право рассчитывать на определённые успехи на футбольном поприще хотя бы в силу своих размеров.
А также всегда утверждал и продолжаю утверждать, что мы только сейчас начинаем пожинать настоящие плоды всеобщего развала 90-х. И не только в футболе. Мостовые №1, 2 и 3 - это ещё цветочки были. Они хоть в футбол играть умели, это плоды ещё советского футбола. Просто попали во времена с вывихнутой моралью, которая им мозги напрочь и вышибла.
Теперь же всё печальнее. Советское всё сошло окончательно, а российского ничего ещё нет. Дыра. И мы являемся её непосредственными свидетелями и созерцателями. И все наши недовольства тренером, сборной, российским футболом и проч. лишь следствие всё ещё питаемых иллюзий.
Не вовремя наш идиотик чемпионами мира стать пообещал:) Впрочем, ему не привыкать к вранью, а нам и подавно:)

И единственное, из-за чего и кого наша сборная имеет шансы не развалиться окончательно и даже претендовать на какие-то достижения - это как раз тренер, типа Капелло. Который просто двигает по полю послушные деревянные фишечки. И пока эти фишечки послушно двигаются - сборная ещё дышит. Но как только фишечки начнут ощущать себя звёздами и выражать недовольство - эта сборная умрёт.
Именно поэтому я отношусь к зрелищности игры нашей сборной равнодушно, от дзюбоберезуцких феерий не жду, показываемыми результатами вполне удовлетворён, даже немного удивлён: не ожидал, что не только попадём на ЧМ, но и сыграем так, что вот уже три месяца все вокруг стонут от неудовольствия - оказывается, по этой игре мы обязаны были пройти и дальше.

При этом, вопросов непосредственно к Капелло непосредственно по игре не имею. За прошедшие два года не было ни одной игры, по которой можно сказать: сборная проиграла (сыграла вничью) исключительно из-за тактических ошибок тренера. Напротив, практически все очки мы потеряли из-за того, что в сборной России не имеют права выступать Халк и Марио Фернандес, а играет то, что играет. Практически все пропущенные голы, особенно, в последние несколько месяцев - следствие грубых индивидуальных ошибок игроков, обусловленных их невысоким классом или накатившим возрастом (что вкупе с тем же изначально невысоким классом даёт ещё более потрясающий результат...)

Ну, в общем, как-то так. Дальше развивать мысль лениво, поехал на природу:)
helios
Сб. России сеялась из первой корзины, а Молдовы из пятой. Если ничья на поле первой — в порядке вещей, то получается, что уровень какой-то из команд не соответствует корзине. И это явно не Молдова, тк, её игроки выступают в заштатных командочках. Значит это России с первой корзиной фартануло, а должна быть третья-четвёртая, если по уровню.
MABP84
То есть по Вашей версии в Европе есть 18 команд гарантировано дома обыгрывающих Молдову?
Dogan
Зенит в ЛЧ из второй корзины, а АЕЛ вообще не знает, что это такое. Тоже, видать, получается, что уровень какой-то из этих команд "не соответствует" заявленному, раз Зенит вообще умудрился проиграть?
Это футбол, helios: мяч круглый, поле ровное...
Скучный
Место в корзине зарабатывается и теряется годами, а не одной игрой.
Поэтому на конкретный турнир, не говоря уж о матче, это место может повлиять разве что в плане ставок.
Про круглый мяч уже написали. Иначе футбол стал бы совсем неинтересен.
Igor IP
мяч круглый, а доллары зеленые, Дима, сейчас так говорят...
MABP84
Вы о чем, причина в том что мы постоянно пропускаем - Капелло, а не кони...
http://www.sport-express.ru/newspaper/2014-10-17/2_1/?view=page

Лодыгина туда не надо, кони подставят.
MABP84
Если этот цвет зеленый...))
Специалист
Как то у вас то ли с математикой, то ли с еще чем не очень. Как раз в как теперь говорят "лихие 90-е", росли именно те, кто вышел в полуфинал евро-200, т.е. Аршавин и Ко, родившееся совсем в конце 70-х, в начале 80-х, и пришедшие в детский футбол как раз в те самые 90-е. Когда как утверждает теперь телевизор и прочие утюги - был всеобщий трындец. А вот сейчас, как раз, подросли те, кто формировался во вполне себе благополучные и сытые нулевые, т.е. поколение конца 80-х, начала 90-х, пришедшие в футбол примерно в 2002-2003, а уж вышедшие на юношеский уровень 14-16 лет в 2005-2007 примерно. Так что развал и прочее советкое наследие совсем не причем. Последним "советским" поколением были игроки рождения середины 70-х, условно Радимова-Титова.
зануда
Венгров добили наши. После тех 0:6 в Мексике они как в пропасть рухнули, а до этого были вполне приличной командой. Нас выбили в отборе-78, играли на ЧМ-82, в 86-м, вообще, ожидался их прорыв - бразилов весной красиво грохнули 3:0. Но получилось так, что наши нанесли венгерскому футболу смертельный удар, после которого он так и не оправился.
helios
Если б Молдову весь матч душили, но то отскочила бы — это да, мяч круглый. Но когда две убогонькие команды катают закономерную ничью — это тоже мяч круглый, что ли?
зануда
Саша, существует такая штука, как инерция. Система рухнула, но еще на какое-то время остались кадры - тренеры с опытом и знаниями, которые и взрастили поколение Аршавина на голом, советском энтузиазме. Но коли системы нет, то нет и преемственности, на место старых пришли новые люди, не вооруженные ни знаниями, ни методикой, и совсем не энтузиасты. Вот эти и дали путевку в жизнь нынешним кудесникам мяча.
1954 Москвич
зануда
Не согласен. К 86г. венгры уже серьезно деградировали. На ЧМ70 и ЧМ74 они не попали, как и на ЧЕ76,80,84. Игроков, равных Альберту,Бене и Фаркашу не было. Клубы, а они тогда были в большинстве своем без легионеров, вылетали из еврокубков на ранних стадиях. На приведенных Вами в пример ЧМ78,82 выглядели плохо. Правда, Сальвадор в Испании 10-1 обыграли, но это им не помогло.
И еще. Почему-то неоднократно вспоминают товарищеский матч с Бразилией в 86г..Товарняк как товарняк.
1954 Москвич
Считаю, никакого поколения Аршавина не было. Был Аршавин. Очень высоко ценю матч с Голландией 3-1, считая его одним из лучших матчей сб.СССР(России) за все времена, но успех той команды был разовым всплеском, обусловленным тремя причинами: 1.Чудодейственным сбором под руководством голландского физиотерапевта. 2. Дедом Гусом, раскрепостившим команду.3. Аршавным, вышедшим на пик карьеры и помогавшим ему Жирковым(особо), Семаком и Павлюченко.
Специалист
Валера, ну, с очень большой натяжкой можно говорить про инерцию. Потому что к началу 90-х годов уже никакой материально-технической базы не было. Это можно отчетливо увидеть на примере Смены. И я не думаю, что где-то было лучше. Я уж не говорю о том, что к 1993 и детские тренеры все, которые оставались больше работали такисистами, в лучшем случае. А в 1993 - Аршавину всего 12. Так что вот не согласный я тут. А вот где-то в 2001, ну может в 2003, началось то самое массовое строительство полей, Гинер помнится хвастался, что детский тренер у него 800 долларов получает - совсем по тем временам неплохие деньги. Поля имени Мутко начали стелить. И это все 2003-2004. Т.е. Тем кому сейчас 23-24 было 13-14. А в 23-24 Андрюша и Саша уже на всю страну гремели. А кто из нынешних-то, которым чуть за 20 хотя бы за основной состав не Мордовии играют. Шатов и Кокорин? Так им 24 уже. Я соглашусь, что в силу внешних причин мы могли потерять поколения 1986-88. Правда тут уместно вспомнить, что сборная 1987 выигрывала ЧЕ. И где они все? Один остался, да и тот Дзюба. По сравнению с которым старый пердун Кураньи, закончивший играть в футбол года 3 назад, смотрится мега игроком. При этом всем, у условного поколения Аршавин хватило, а у некоторых и хватает до сих пор, пороху дотянуть до следующих. А следующие - это уже вот эти 90-93 годов рождения. А из них можно только уже вышеупомянутых Ш и К назвать.

1954 Москвич, поколение Аршавина - это (кроме самого А.) Жирков, братья, Игнашевич, Павлюченко, Керж, Быстров, Денисов, Анюков, Малафеев, Погребняк. Наверно еще и Акинфеев, хоть и младше, но играть начал на высоком уровне вместе с ними.
Стон
...Измайлов, Билялетдинов, Дзагоев, - туда же, думаю.
Специалист
Дзагоев - сильно младше. Измайлов и Билялетдинов несомненно да
metis
Каряку забыли, смайлики ленюсь
Basist
metis
А зачем смайлы? Каряка-то хорош был, жаль что недолго. Всяко серьёзнее распиаренного Биляша.
Hascky
Совершенно не согласен с Валерой. Во-первых в 90-е мальчишкам просто негде было тренироваться, да и не в чем по большому счёту. В нулевых появились и поля новые, и деньги постепенно в спортшколы пошли, да и сами спортшколы почти все подверглись реконструкции. Это очень важный момент. Во-вторых, ну какая инерция? Кто тогда готовил пацанов, тот и в начале двухтысячных готовил. Новых имён в те времена появилось совсем мало.
MMC
Каряка - воспитанник украинского футбола. В России он оказался только в 2000-м году в возрасте 21 года.
Sterx
А я вот полностью соглашусь с Валерой, инерция она не только в материально технической базе, она из очень многих факторов состоит, и прежде всего таких факторов как психология, менталитет, энтузиазм.

В 90-е еще не было такого повального психологического надлома, когда "все решают деньги" и "главное заработать", многие тогда действительно еще работали за идею, причем как тренеры, так и игроки.

Да и система тогда еще работала, да нищяя, уже без денег, но система и она работала. А в 2000е уже никакой системы не было, а были структуры "по освоению" и способу "заработать на футболе".
Hascky
Не было в девяностые никакой системы по большому счёту, миф это. Был бетон на Бутлерова и окопы на Смене. Тренеры уже тогда вовсю почувствовали власть денег (с чего это вдруг "всё решают деньги" относится к нулевым, в девяностых это на порядок чаще встречалось).
VCP, Санкт-Петербург
Прочёл ветку и весьма удивился... Про 90е, потерянное поколение, игры на бетоне и прочее... Возник всего один вопрос: а как? Почему? Есть же вот афрофранцузы из допустим Алжира; они приезжают и играют весьма успешно за Францию:) Поляк Подольски за Германию и ЗВЕЗДА там на все времена!!! Восторгаемся же Игрой Халка и Данни с Рондоном за ЗЕНИТ... Хотя зачастую и осуждаем. Но результат они дают! А уж откуда приехали дело явно вторичное... Кстати Широков, Анюков, да и Коля Ломбертс не доморощенные, но типа свои:) Понятно что не хочется " all гастеров" как в Арсенале...
Но хоть кто-то результат давать должен:(
Вот вроде платят Сбродрной РФ: и тренеру и игрокам: а результата НОЛЬ:( Тухло весьма.
Стон
А вопрос слабо расшифровать?
Причем тут и разнообразные приехавшие сюда игроки либо из насквозь футбольных стран либо из стран, футболу УЧАТ с младых ногтей? А не как у нас - дают мячик и требуют результат.
helios, Ленинград Юнайтед
Может, ещё дождёмся Франсишку, Бернарду и Халкинью в Зените и сборной.
VCP
Этта... Пардон конечно; но за сборную Франции играл и весьма успешно выходец из Алжира некто Зинедин Зидан. Француз!
Для тех кто не понял: есть еще Балотелли : играет как истинный итальянец :) Успешно!
И примеров тьма есть еще... Расшифровал.
segr, :)
VCP
А ничего, что Зидан в Марселе родился?:)
Стон
А Балотелли - в Палермо.
Семья Подольски эмигрировала еще в ФРГ, когда тому было два года (еще из "советской" Польши).
Сейчас пробежался по чернокожим игрокам сборной Франции с середины 90-ых годов - 80% не просто с детства жили во Франции и обучались в французских футбольных школах (это вообще 100%), а и родились во Франции же. Исключения - сенегальские и конголезские ребята (то есть из бывших французских колоний, в которых влияние франкофонское очень сильно), приехавшие во Францию в возрасте 2-5 лет.

Так что "что сказать-то хотели"? По бывшим колониям СССР и Российской Империи пошерстить надо? Посмотреть по ребятам, чьи семьи эмигрировали в Россию 20-25 лет назад?
Специалист
Я думаю, в нашем случае, полезнее шерстить среди тех, кто эмигрировал не в Россию, а из России. По Лодыгину в каждую линию найдут - уже неплохо будет. И ведь появляются постепенно фамилии. Вот Проничева мы подписали из Герты. Уверен, в той же Германии легко можно найти еще человек 5, прошедших всю их школу футбольного образования снизу доверху.
VCP
А родители кто? В Марселе деды и бабки проживали? Или "понаехали"? Из Алжира.
Это риторически если что :)
Санкт-Петербург как вавилонское столпотворение и сборище разных религий и наций вполне всегда лоялен был: есть синагога, дацан, мечеть, кирхи и соборы.
Как-то мирно всегда уживались со времен основания Питера при любой власти.
Стон
Еще раз - "что хотели-то"?
Привлекать вообще не связанных с Россией игроков играть в сб.России?
С учетом того, что лучшие играют в своих сборных, то есть нам все равно по определению будет доставаться второй сорт? Ну окей, прекрасное решение проблемы.

Вот Спец, - он дело глаголет. С другой стороны - вот Черышев-мл. Не особо-то вдохновляющий пример, по правде говоря, ничего особенно выдающегося. Но пошерстить, конечно, стоит.
VCP
Вот умеют же озадачить вопросом:)
Цель какова? Если брать любой ценой Победу на домашнем ЧМ то тогда любые средства хороши; и есть примеры: см. "Победу" Аргентины в 1978 году...
А у СР сейчас ни стратегии, ни тактики; нет ни желания победить у игроков, ни ума у тренера:( Тоска тошнотворная и только :(
VCP
Если выручит натурализация то буду только ЗА! Сейчас на поле за ЗЕНИТ не выходит ни одного доморощенного игрока: Керж, Шава, Слава на лавке или в глубокой запасе:(
Levsha
норвежец Вадим Демидов, швед Яков Орлов, чилиец Игорь Личновский, финн Максим Вотинов, немцев целый выводок, правда с немецкими фамилиями: Бек, Нойштедтер, Вольф, Меркель. У греков в баскетбол постоянно играют родившиеся в СССР, да и Саврасенко, помнится, изначально привлекался в сборную Греции. Оказывается, среди их чемпионов Европы по футболу-2004 тоже был "наш" человек - нападающий Попадопулос родом из Узбекистана.
Стон
"брать любой ценой Победу на домашнем ЧМ"....
Серьезно???? Нет, я, может, как-то оторван от жизни, пропустил последние тенденции в СМИ и вообще. Действительно всерьез ведется риторика о победе на домашнем ЧМ?
Бред какой-то. Остановите Землю, я сойду. Тогда делайте, что хотите.
За 4 года кого мы натурализуем? Еще раз повторюсь, - учитывая, что лучшие игроки заиграны за другие сборные? Вот хотя бы в ПЛ кого из легионеров можно натурализовать для сборной? Кто не заигран за сборные, но может усилить нашу?

И повторюсь, - и во Франции с ее ганцами-нигерийцами-малийцами и в Германии с турками-поляками в сборной все-таки играют стопроцентные продукты национального футбола. Они все учились в местных футбольных школах, играли в местных маленьких командочках для местных болельщиков - лягушкоедов и колбасников.
То есть как ни крути - это национальные сборные, продукт работы местных футбольных союзов.

Да, можно призвать перечисленных Левшой "шведов-финнов-немцев", по крайней мере согласяся скорее всего те, кто помнит свои корни, только вот есть сомнения, что они сильно будут возвышаться над шатовыми-смольниковыми-дзюбами:( Но это хоть какой-то вариант.
А звать настоящих шведов-финнов-немцев... бразильцев-итальянцев-испанцев, так и не заигранных, не привлеченных в свои сборные, даже не имеющих надежд на это (а с надеждой на сборную Испании вряд ли поедет человек в сборную России), - вот смысл?
Это не многократный и без того чемпион Ан, который по определению усилил наших олимпиоников. Это средние игроки, не пригодившиеся на Родине. Это они помогут брать ЧМ-18 "любой ценой"?
Levsha
забыл черногорца Владимира Волкова. А вообще подобный способ набора сборной уже давно практикуют армяне. В базу данных футболистов мира забивают поиск всех "-янов", вот и сконструировали уже боеспособную сборную, тем более когда по ошибке поиска туда попали Озбилис и Пицелли.
segr, :)
VCP
Ну, тогда американцев вообще не существует:)
Sterx
Мне кажется в той же Бразилии можно найти игроков, у которых нет или очень мало шансов попасть в сборную, и которые будут сильнее наших Дзюб и Кокориных.

Вот в баскетболе Холден был именно таким игроком, и именно он внес существенный вклад в итоговую победу. Зря его брали?
heraks
Sterx,
Загнобят инородцев наши "звезды".
Стон
В той же Бразилии сейчас для своей сборной игроков нет.
MZ
Мда... Нешто доживу до того, что правдами-неправдами СР выиграет чемпионат мира, и мы опять будем круче всех! Так и вижу как лучезарно улыбается крепко загорелый капитан сборной по имени, ну например, Чесамба, - с кубком в руках над головой...
segr, :)
И как далеко шагнул наш баскет после этого?
1954 Москвич
segr, :)
А почему он должен был куда-то шагнуть? Для этого нужно совсем другое.
А натурализация Холдена помогла выиграть ЧЕ07.
1954 Москвич
MZ
Число натурализованных игроков в футбольных сборных ограничено? Мне кажется, ограничено.
segr, :)
1954 Москвич
А зачем нам выигранный америкосами чемпионат Европы? Ну зачем?
1954 Москвич
Там америкосОВ не было. Был о д и н из двенадцати, игравший очень важную, но никак не премьерскую роль.
Если я не ошибаюсь, Вы же не задавались подобным вопросом, когда Зенит у Бенфики выиграл, имея в составе Лодыгина, Смольникова(Анюкова) и Шатова. Правда ни одного янки в составе не было.
Белый Медведь, Мурманск
1954 Москвич , чемпионат стран и клубное соревнование - разные вещи
Levsha
желающие понаблюдать бразильцев в составе сборной России могут поболеть за футзал(экс-минифутбол). Там бывает на поле ни одного белокожего россиянина не выходит в составе нашей сборной.
Dogan
Сейчас по ЕS показывают встречу молодёжек ПСЖ и Барселоны, французов и испанцев. Забавно смотреть на итоги натурализации: впечатление, что встречаются сборные Ганы и Бенина.
Не хочу такую сборную России, даже если у них у всех будут бабушки из-под Рязани.
MZ
2 1954 Москвич - извините, но Ваш вопрос ко мне "Вторник, 21 октября 2014 15:34:20" не понял...
Sterx
Мне вот тоже непонятно, почему в питерском клубе Зенит могут играть иностранцы, причем составляя костяк команды, а в сборной не может быть нескольких легионеров?
1954 Москвич
MZ
Если число натурализованных игроков ограничено, то с одним Чесамбой. к тому же не нужным своей сборной, сб.России ЧМ не выиграет. Так что нет поводов для "сбычи мечт".
зануда
Нет Доган, все же ты фашыст-расизд.
MZ
1954 Москвич, дык я об этом даже не мечтаю! :)))
Dogan
А ещё я гомосеков не люблю
MZ
1954 Москвич - извините, моя вина: забыл смайлик поставить в "Вторник, 21 октября 2014 14:59:14"
1954 Москвич
MZ
Вы думаете я шутки не люблю? Люблю. Если смешные, даже про советскую власть люблю.
Dell
А кому вообще эта сборная сдалась-то?
helios, Ленинград Юнайтед
Sterx, потому что клуб может быть каким угодно. Например, чОрно-чОрный Питер, за который будут играть одни негры. А сборная страны предполагает этнический ценз.
sever
Просто у сборной и клубов разные цели.
Стон
Уже повторяюсь наверное, раньше писал это в другой ветке про другое, но тут тоже верно:
Футбольная сборная страны является венцом и результатом _некоммерческого_ (хотите - народного) футбола в стране, развивать который доверено национальному футбольному союзу (у нас - РФС) по правилам ФИФА/УЕФА. РФС у нас состоит на 90% из региональных союзов и союзиков, которые выбирают его руководство, исполнительные органы и определяют (голосованием на съездах-собраниях) пути и методы развития. Взрослая мужская Сборная России по футболу - итог и результат работы РФС, вот этих самых путей и методов. Как и в любой другой стране.
Навязший на зубах уже пример Германии не становится менее ярким: прос.ав все полимеры их национальный союз выработал программу, провел ее в жизнь, получил результат.
Поэтому сборная у нас - именно такая, какой ей дал развиться РФС. А так как всю дорогу там только деньги пилят и меняют руководителей по принципу "какое ебан.ко мы еще не пробовали", то имеем, что имеем.
С другой же стороны, привлекать в сборную игроков, к развитию и становлению которых РФС вообще не имело никакого отношения, - это уже совсем читерство. Роспись в полном профессиональном несоответствии. То есть мы тут видим выход из границ основной посылки существования сборной.
Единственный вариант смягчения этого читерства - привлечение ребят с русскими корнями под соусом "сбирания земель русских". Так и то, как пример Лодыгина показывает, если этим не будут заниматься клубы, никаких конкретных дел мы не увидим. В данном случае РФС только ввело лимит, который сподвиг наших поискать в Греции, да таки дал добро на попробовать Юру в сборной.

Как-то так.
Вообще же, вот в самом деле, неужели хоть кому-то вот так вот аж невтерпеж увидеть победы сборной России по футболу, что готовы на любое извращение смысла этого понятия?
Dogan
С постами Стона в этой ветке по поводу сборной согласен полностью.
Hascky
Всё дело в завышенных требованиях. Пару клубов стремительно подтянулось к вершине, особенно Зенит. Ну и с подачи нашей прессы и медиа-лиц, в народ начала вливаться информация, что теперь и сборная ого-го как. А с какого перепуга? От того, что зарплата нашего тренера самая высокая на планете, игроки рвать германии с бразилиями оптом и в розницу не станут. Это в клубе просто, купил тренера, тот заказал игроков. Может и получится что путное. Но не в сборной. Паша прав, проблема в системе. Потому что для сборной существуют очень ограниченные рамки. И работать надо на своей поляне, скурпулёзно и дотошно. До зубной боли рыскать по низшим лигам. Ну и по зарубежью пробить вообще всех. Да только кому это надо? Вот и результат налицо, взобрались Зенит и ЦСКА на вершину европейского футбола однажды, на этом багаже и сборная вполне себя на Евро проявила. Сошло на более низкий уровень поколение тех парней, сборная вообще ковырянием в носу занимается.
Said, на болотах Невы
Все-таки на евро была флуктуация, а не система. Просто повезло, что флуктуация со знаком плюс, а не 1:7 от Португалии, незадолго до этого.
Кроме того, я никак не согласен, что Зенит и ЦСКА подтянулись к каким-то "вершинам". Кубок УЕФА - достаточно для сдачи "нормативов кмс", но никак не бескислородное восхождение на сложный 8-тысячник, если использовать альпинистскую аллегорию.
Для вершин - надо стабильно выходить как минимум в 1/4 ЛЧ, или полуфинал, если не замахиваться на сам титул, но это уж совсем фантазерство.
Hascky
Для нашего футбола два кубка УЕФА в течении нескольких лет с разными клубами - несомненно "подтянуться к вершине". Я же не пишу, что мы на этой вершине задержались. Но, во-первых, появилось поколение игроков с опытом победы, а во-вторых, так получилось, что важнейшие роли в то время в клубах играли российские игроки (для примера сейчас в обоих клубах этого нет и в помине).
Dogan
Если насчёт важнейших ролей в Зените российских игроков ещё можно согласиться (кроме Тимощука, остальные легионеры в 2008-м играли больше вспомогательные роли), то насчёт ЦСКА совершенно неверно!
Лидерами атак там были Вагнер Лав и Олич, почти вся полузащита была легионерской (Карвальо, Красич, Рахимич), а на краях обороны играли Шемберас и Одиа. Кто остался? Сестрички с Игнашевичем, да Акинфеев с Гусевым. Никто из них игру не определял. Карвальо, Рахимич и Вагнер - вот ключевые фигуры в том ЦСКА.

А почему не задержались даже на этих вершинках? Да потому что, кроме вложения денег, надо ещё и футбол соответствующего уровня иметь. Мы не имели, взяли два приза исключительно на финансовых вливаниях, а дальнейшие провалы обоих клубов в европах лишь подтвердили, если не случайность, то всяко не закономерность этих достижений. Какое там "подтянуться к вершинам"...

И Said прав: Евро-08 - чистой воды флуктуация. Многое удачно совпало и дало какой-никакой результат.
metis
Dogan, а выражу ка альтернативную точечку. Евро-08 результат того что Хидинк мотиватор. А почему на мир не намотивировал? Да потому что приелось. А вот Евро как незамутненный первач вдохновило на сильные действия.
Dell
А как же Жирков и Алдонин?
Dogan
А ничего альтернативного в этой точечке нет. Хиддинк-мотиватор - это как раз одно из удачных совпадений. Т.е., то, что не показывает истинный уровень российского футбола.
инокентий
Что ж с Испанией не мотивировал, аж два раза?
Dogan
А, ну да, Dell, ещё эта пара, согласен - писал почти по памяти, просто забыл про них.
Но всё равно, лидерами, ключевыми игроками той команды была именно указанная мной троица.
Dogan
Саша, ну так никакая, даже запредельная мотивация, не способна заменить класс. А тут просто нарвались на соперника, значительно превосходящего - вот и получили, что и должны были получить.
helios, Ленинград Юнайтед
Хорватов он, что ли, мотивировал?
Dogan
Хорватов мотивировал не он.
Стон
Не, Дима, эта троица + Жирков и Акинфеев.
Жирков троице ни в чем не уступал, а Игорек реально проводил очень сильные сезоны тогда. А "хороший вратарь - полкоманды".

Что касается основного посыла "2008-ой - это флуктуация"... Немного спорное утверждение. Я раньше как-то писал, что предыдущее поколение игроков сборной (условно то, что проваливалось в Японии и мучалось под Семиным-Ярцевым-Газзаевым) пожалуй, даже посильнее игроков 2008-2010.
Так почему же 2008 чего-то добился, а до и после - нет? Наверное, все-таки мотиватор Хиддинк. И тут вспоминается фраза 2008-2009годов (точно не помню) Ибрагима (кто знает, тот знает) "любого голландского тренера надо убирать с должности после первого же значимого успеха".
Скучный
С тем, что большой элемент случайности в европейской бронзе, согласен.
Но на таких турнирах все пользуются удачей. Или неудачей.
А против той Испании мотивация была бесполезна)
Hascky
Всё надо оценивать в сравнении. В то время в ЦСКА и особенно в Зените были сильные (по нашим меркам) игроки. Пожалуй даже, очень сильные. А сейчас такого нет и подавно. Можно тот успех 08 называть всплеском, каждый волен своё определение давать. Или запредельной мотивацией тренера. Но там была основа, из которой можно было хоть что-то вылепить. А сейчас ни всплеск, ни мотивация не помогут. Просто базы такого уровня нет.
Dogan
А вот с этим трудно не согласиться
metis
Ну да, молодой еще Коста клал на лопатки самого Фердинанда в отборе. Страшно представить что было, если тот Погребняк не соскочил перед самым Евро

Этот день в истории Зенита. Октябрь

Dogan
3 октября:
http://zenit-history.ru/component/content/article/248-kalendar/4318-3-ostober

Пожалуй, самый оригинальный рекорд Зенит
helios, Ленинград Юнайтед
Верните Бундю! :)
33_номер
теперь уже давнее интервью Марютина, которое он дал Голышаку:

http://www.sport-express.ru/newspaper/2003-10-24/14_1/?view=page
ascold, мск-спб-мск
Знатное интервью. Спасибо. Не видел раньше.
Повезло журналисту.
Как фильм посмотрел.
Алик Солунин
Надо же, а я уже и забыл, что там два матча было!
Dogan
Наткнулся у себя на билет с домашнего финала.
Цена на 8-й сектор - 150 рублей
MZ
В целом, на Покров Зенит, получается, почти не выигрывал... А уж гол от поросенка Быстрова вспоминается просто как удар поддых. До сих пор... :(
Levsha
отличный повод добить-таки некоторые цифирки:) Ждите письма, Дима!
helios
У Брошина что-то голов не густо для агрессивного фланга с ударом.
А Партизан, всё-таки не затрапезный, да и за сборную тогда Дарко играл сопоставимую с Россией.
Dogan
Брошин был чистым полузащитником. Его главной задачей было протаранить бровку и сделать прострел/навес в штрафную. И для этого агрессивность нужна никак не меньше, чем для удара по воротам. К тому же, Зенит и при Морозове, и, особенно, при Садырине часто играл в 3-4 чистых форварда, а потому Брошину в штрафной и вовсе нечего было делать. Потому и сравнительно немного голов.

А "затрапезный Партизан" - это откуда?
mkur
Дима,
из "... и продолжил карьеру в затрапезных европейских клубах" про Малетича.
1954 Москвич
helios
ПостСФРЮшный Партизан вполне затрапезный.
Dogan
А, теперь понял:)
Партизан времён Малетича примерно настолько же незатрапезен, как, к примеру, албанский Скендербеу.
helios, Ленинград Юнайтед
Не могу согласиться. Во-первых, в каком бы состоянии Партизан не был, это в любом случае имя, причём весьма громкое в Европе, во многом за счёт дерби с ЦЗ. Во-вторых, какие-никакие пыльные знамёна: и финал КЧ, и полтора десятка титулов союзной Югославии. Наконец, воспитанники (Ляйич, Йоветич, Настасич) играют за Рому и Сити.
Конечно, прямо сейчас, да и во времена ПЖ Зенит был и есть сильнее. Но Скендербеу и рядом не лежало.
bundes
Сравнить сербский Партизан с албанским чем-то - это в духе времени. Дроны не хватает.
зануда
Доган провоцирует международный конфликт. Как Обама.
Dogan
Играет не имя, а команда.
В конце 1950-х на всю Европу гремел французский Реймс. Дважды доходил до финала Кубка чемпионов, тоже куча звёзд (причём, настоящих, не ляичи-настасичи), впоследствии игравших в европейских топ-клубах, от Раймона Копа до Жюста Фонтена. Где сейчас этот самый Реймс, не подскажете, helios? Или в память о былом величии, клуб, уже не первый десяток лет играющий исключительно во 2-3 лигах французского первенства, тоже не назовём затрапезным?
А что делать с питерским Динамо? В память о Бутусове и Дементьеве так и будем числить его поныне среди великих?

ЗЫ Зануда, за Обаму ответишь:)
Dogan
Кстати, Партизан и Скернабеу в последние годы очень даже схожи: и те, и другие - вечные чемпионы своих крохотных чемпионатов, и те, и другие - полный ноль в Европе. А именно это и является критерием оценки "великости" клуба.
зануда
Разве, Дима, тебе не лестно сравнение с президентом самой могущественной державы, нобелевским лауреатом? Или цвет кожи смущает?
Dogan
Неа, цвет кожи тут ни при чём.
Просто мои предки уже проделали долгий, многотысячелетний путь от макаки к человеку. Обидно возвращаться в далёкое прошлое.
IJP
Дима,кроме Копа никто из Реймса в топ-клубах не играл, даже Фонтэн. Собственно этим фамилиями и исчерпывается список реймсских "настоящих звезд". Даже учитывая, что Реймс дал половину состава французов на ЧМ-58.
Dogan
Игорь, топ-клубы - это так, к слову пришлось. Зачем им было куда-то из Реймса уходить, если все они и так играли в топ-клубе?
А вот учитывать половину состава сборной Франции на ЧМ-58 действительно надо: всё же, бронза чемпионата мира - показатель серьёзности команды. И к Копа и Фонтену в список европейских звёзд того времени я бы смело добавил центрального защитника Жонке, а также нападающих Венсана и Пьянтони. Итого - 5 игроков, почти половина состава. Немало.
IJP
Ставить этих троих на одну доску с Копа и Фонтэном, прямо скажем, - перебор. Но дело не в этом. Жонке в 58-м было 33 года. Настасичу сейчас - 21. Сравнивать их рановато.
IJP
Ну и, потом, ушел Фонтэн - и через год "куча звезд" с Копа во главе похоронила Реймс во второй лиге.
helios, Ленинград Юнайтед
Dogan, тогда скорее Партизан — затрапезная команда (сейчас и 10 лет назад), но не затрапезный клуб, раз история и имя. Тк команда здесь и сейчас, а клуб — вообще. Хотя, если придираться, то клуб тоже можно рассматривать как временное явление. И даже имя — не вечно.
Dogan
Игорь, а я и не ставлю. Копа и Фонтен - звёзды на все времена. А Пьянтони с Венсаном - звёзды тех лет. Ну вот как, к примеру, Кержаков и Аршавин - звёзды Зенита на все времена, а, допустим, Погребняк и Анюков - звёзды Зенита своего времени. Которые, к слову, в это самое время поблистали славно.
И потом: причём тут 33 года Жонке? Я ведь говорил о Реймсе за довольно большой период времени, лет 6-8. И Жонке в этот период далеко не всегда было 33. И в 50-х он заслуженно считался одним из сильнейших центральных защитников Европы.
Dogan
А что удивительного?
"Куча звёзд" к тому времени была уже просто старой. Сошло блестящее поколение, лет 10 диктовавшее футбольную моду в стране и блиставшее в Европе, и команда резко сдала. Вполне обычное явление в футболе. Тут претензии не к игрокам, а, скорее, к клубному менеджменту, не озаботившемуся своевременной заменой стареющим звёздам.
IJP
Фонтэн - звзда на все времена Европы, Кержаков - Зенита, а Вася Пупкин - ЖЭКа №5. При таком подходе свои звезды на все времена найдутся и в клубе имени Искандер-Бея. Не ты ли любишь некоторых звезд называть местечковыми?
И,когда команда проходит путь от чемпионства до вылета за два сезона - это вина именно игроков.
Но дело, опять-таки не в Реймсе и не конкретно в Жонке, которому к моменту начала золотого периода было 28, а в том, что твоя фраза про настоящих звезд звучит как "вот Зырянов и Анюков - настоящие звезды - не какой-нибудь Могилевец". Сравнивать можно игроков только на примерно одинаковом этапе карьеры. А звезды Реймса запрягали существенно дольше упомянутых молодых сербов.
IJP
За исключением опять-таки Фонтэна.
Dogan
В своё время по долгу службы я довольно внимательно изучал историю Реймса тех лет, поэтому за своё мнение по этому поводу отвечаю.
Ты не считаешь Жонке европейской звездой 50-х - твоё право. Как и Венсана с Пьянтони. Я - считаю. И именно европейскими, а не ЖЭКа №5. Местечковой звездой в Реймсе был Леблон. Или Колонна.
Насчёт сербов (раз тебя почему-то так задело моё мимоходное высказывание), поговорим лет через 5. Если будет о чём говорить...
IJP
Вот и я Дима о том же - подождем лет пять. Тогда и узнаем с тобой: воспитал ли Партизан настоящих звезд или очередных пустышек. А пока сравнение некорректное.
А Малетич поскитался по затрапезным клубам не только Европы, но и Азии :))
Levsha
Самого большого своего успеха Реймс добился в 53-м году без Фонтэна, выиграв Латинский Кубок c Копа, Жонке и Гловацки в составе. По сути до второй половины 70-х тот Реймс и та сборная Франции-58, наполовину состоящая из игроков Реймса, и были единственным светлым пятном во французском футболе. Все остальное до эры Сент-Этьенна и явления футбольному миру Платини было совершенно беспросветным...
Dogan
А, так все твои протесты, Игорь, были лишь по поводу этих сербов... Тогда перечитай ещё раз дискуссию, дабы понять контекст моего высказы