ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / Обновленные дискуссии

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

"Легкая" книга

 

Билеты на Суперкубок. 12.07.2015.

инокентий
Купил. Пока полно билетов. Не понял, разграничений не будет?
Den
Взял 2 на свои места ))показали схему сектора 2/3 уже выкуплено...
Uпplugged
Не имея абона купил сегодня билеты по 1500 в 9 сектор. Давненько с ценра не смотрел футбол)
gatli, смайлики ставить ленюсь
Подскажите во сколько будет игра
Sinbad
Тщетно пытался оплатить на сайте разными кредитными картами. Пришлось идти на заправку к терминалу. Купил почти на свои места - рядом с Тарано.
инокентий
Дима, у меня через карту ВТБ уже второй раз не проходит, а Сбербанк нормально.

Форма 2015/2016

Misha Belyi, Питер
Мне нравится, только не понятно куда звезда делась.
инокентий
Это форма неправильная. Где звезды?! :)
зануда
Конечно неправильная. Что это за ромбики? Дзюба что ли с собой приволок?
Пимлико
я не понял зачем везде черная окантовка и вокруг шеи, и на рукавах
helios
Сама по себе приятная, но с ромбиками знатно облажались. Если эксклюзив, то вообще незачет экипировщику.
Скучный
Ромбики, атакованные стрелками :)
kleon
Темно-синяя окантовка, ромбиков нет. Незамкнутый зигзаг (в хорошем смысле этого слова) ромбиком по определеню не является.
Пимлико
по-моему черная, а не темно-синяя
инокентий
Этот АВБ, даже форму нормальную сделать не может!
artscout, Хаген - наш капитан!
если ромбик сделали спецом для №22, то боюсь даже предположить, что может означать черная полоска... Неужели Вейналдум, не к трансферному окну будь помянут? :)
Lirdrin
Очень стильная форма. Интересно, как выглядит белый вариант.

Ромбики... друзья, вам мерещится :)
Misha Belyi, Питер
Это не ромбики, это волны на Неве:)
Мойша
Звезда на спине видимо...)
KARL
Трусы слишком длинные- ноги запутаются.
Мойша
А кто знает сколько комплектов формы на сезон Nike изготавливает/поставляет для клуба?
Борисыч
Волны не напомнило, скорее чешую.

Почему у нас всего три комплекта?
Почему не сделать пять?! К Белой, синей и голубой, добавить черную и наконец, розовую!
http://www.playground.ru/images/files/3/9/5.jpg
http://i.eurosport.com/2014/08/20/1297673-27946328-1600-900.jpg

Вот купил бы розовушечку! Почему нет?!
Дормидонт, Провинция
Хорошая форма. Главное - нет звезды пресловутой. Звезда - это сущее пижонство. Не для серьезного клуба.
ТелеЛёша
Для серьёзного надо пять, ну или три. :-)
nemarat
Разве нет вратарской розовушечки?
Dogan
Появится звезда, можно не сомневаться.
Понты - они такие...
Борисыч
Нет, не помню, розового у вратарей. У Славы серая, черная, фиолетовая и синяя.
Ладыгин -желтая, фиолетовая, черная, в сборной зеленая...
Не, не помню розовой.
Дормидонт, Провинция
Dogan
Будем надеяться, что нет. Ужасно стыдно... И в Европах с ней играть будем?
инокентий
О, новые страдания! Со звездой или без? Хочу направить гнев противников звезды в правильное русло. Вот они главные виновники: Садырин, Адвокаат, Спалетти(дважды виновен), ну и, конечно, забил последний гвоздь шабашник АВБ!
Dogan
Да нет никаких страданий, Саша. Мне лично пофиг сия украшалка. Будет - хорошо. Не будет - тоже хорошо.
инокентий
Ты ниже пост прочитай.
Да, и игроки говорят, что им нравятся звезды, если это создает настроение почему нет?
Dogan
Вот я и говорю - пофиг.
Если кому-то надо - бога ради.
rodocop
многим и леопёрдовые лосины нравятся...
Dogan
Саш, не вижу предмета разговора:)
Всегда говорил, что мне глубоко безразлично, какие рюшечки и воланчики нашьют на форму Зенита в том или ином сезоне. Главное, чтобы она не стала красной или зелёной.
Hascky
Полный трындец. Игрокам для настроения нужны звёзды. Иначе никак, без настроения будут мяч катать.
Ладно игрокам, получающим 11 тыс. евро ежедневно этот фетиш может и нужен, но сокнижникам-то зачем? Полузвезда от европейских стандартов, это реально круто?
инокентий
Серега, ты о том, что с сокнижниками не посоветовались, тебе тоже стыдно?
Дормидонт, Провинция
инокентий
Какой гнев? Какое русло? Вам бы на партсобраниях выступать, персональные дела раскручивать. )
Hascky
Я разве писал, что мне стыдно?
инокентий
Так я и спрашиваю, да или нет? По мне, так абсолютно надуманная тема.
Lord
Не против звезды, но зачем ее желтым цветом вышивать.
Скучный
Андрианов не был в чёрном списке Зенита?

Прощай, Золотая Связка...

V.S.O.P., Ленинград
Грустно...((
Levsha
только это 2004-й год, а не 3-й.
Скучный
Человек, который изменил все. Почему Андрей Аршавин – мой любимый русский футболист
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/vi...source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Вехно, Санкт-Петербург
Печально:( Керж мне нравится больше, но оба Парня ЛЕГЕНДА для ЗЕНИТа.
Den
наложил песню Сани Махнача на клип с официального сайта команды... https://youtu.be/5SLmpJ7g97g грустно, не то слово.. так уходит в прошлое часть жизни....эх....
ivpetrov
А чегой-то Шатова на fc-zenit в команде нет. Волнуюсь.

Football Tribune

Flinter, трех неудачных восстаний
Драгечи, здравствуйте. К новому сезону у нас новый проект, который выпил все соки из наших организмов.

Итак, это был трудный путь, но мы это сделали. История началась давно, когда несколько ребят начали делать журнал, распространяя pdf-файл с номерами на одном известном спортивном портале. Уровень поднимаемых тем был выше уровня портала, но нужен был следующий шаг.

И вместе мы его сделали. Новая Football Tribune​ выходит в виде интерактивного журнала под планшеты и смартфоны. Сейчас доступна версия под Андроид, для яблока – в ближайшие дни.

Номер вышел хорошим, из знакомых авторов в нем – великий китайский писатель ДоГан и Никита klinsmann.

Делается это в большей степени из любви к искусству, останавливаться не собираемся. Июльский номер выйдет ближе к середине месяца, августовский и последующие – в начале.

Лайк-шар-ретвит приветствуется, заранее благодарны.

https://play.google.com/store/apps/details?id=football.tribune
Flinter, трех неудачных восстаний
А про эппл могу сказать одно: при Джобсе такого не было!

Проще было антисоветский текст песни залитовать в начале 80-х, чем приложение в аппсторе разместить.
tarano
"Есть платный контент."
Это платно, что ли?
инокентий
Установил, смотрю. Flinter для меня это, что знак качества. Уверен, хороший проект.
Flinter, трех неудачных восстаний
Виталик, первый номер безвозмездно, то есть даром.

Годовая подписка 549 рублей. Но в ближайшее время, если все получится, этот вопрос будет пересмотрен в сторону уменьшения цены до результата умножения на ноль.
инокентий
Что-то практически не грузится, вернее до 18% загрузился и висит. Пробую заново.
tarano
Андрей, понял, спасибо.
Лучше удалось бы умножить на о.) Потому как, то тут 100 грамм, то там 100 грамм... а глядь, и нету литра.
Flinter, трех неудачных восстаний
Тарано, когда начинали, я думал, что удастся обойтись малой кровью. Но тут сто грамм, там сразу 10 литров – и уже ежемесячный бюджет начинает впечатлять.
инокентий
С третьего раза скачалось.
Flinter, трех неудачных восстаний
иннокентий, надеюсь, это от того, что сотни и тысячи читателей сейчас одновременно качают ))
Пимлико
Андрей, сообщи, как разместите эплсторе, плиз.
Flinter, трех неудачных восстаний
конечно
Фуджен
Супер!
Всем знакомым тренерам отрекламировал))
Lirdrin
Flinter, кажется, что самонадеянно продавать подписку на год журналу, который выпустил всего 1 номер :) Если оставите абонентку, разбейте её на меньшие сроки. Людям, которые не знакомы с вами лично, будет проще купить у вас подписку.
Про формат - скачивать pdf файл долго и неудобно (у меня он минут 60 качался по lte). Журналы с планшета и телефона читают обычно в дороге либо в перерывах между работой - в текущей реализации надо заранее журнал скачать, чтобы потом его прочитать, это не круто. Мне кажется, здесь будет отваливаться процентов 50% ваших читателей, просто не дотерпят до момента, когда номер скачается. Если у вас стоит яндекс.метрика для мобильных (или flurry, или еще что) - посмотрите, как там обстоят дела.
GSTim
Flinter, при Джобсе модерация в аппсторе была еще хуже. Что, кстати, и избавляло его первое время от свистоперделок.
Скучный
А на обычном компе первый номер прочитать можно? Не увидел, как скачать.
Flinter
Lirdrin, пока бесплатно, первый номер гарантированно, дальше посмотрим )
Я не хотел ставить подписку сразу, но эппл при проверке вопросил: а где? пришлось ставить сразу. Если оставим подписку, то будет и 3, и 6 месяцев.
Формат – это не pdf, это полностью интерактивная штука с видео, фото и прочим. Например, комментарии Портнягина к тексту о себе всплывают. Сейчас реализована "живая" подгрузка: можно начать читать сразу, загружаться до конца будет в фоне.

Скучный, нет. Скачать можно в Гугл Плее под андроидом. Скоро появится на iOS. Но там все муторно в плане размещения в магазине.
Скучный
Будем ждать...
А Генич, Уткин с подачи Дементьева уже рекламируют :)
Flinter
Шмурнов тоже.

Но вообще я ожидал в начале пути, что все будет намного проще. Но нет, оказалось даже сложнее, чем мне говорили.
Lirdrin
>Сейчас реализована "живая" подгрузка: можно начать читать сразу, загружаться до конца будет в фоне.

А я не нашел - ждал пока скачается) Или это скоро появится? Это решает проблему.

>Формат – это не pdf, это полностью интерактивная штука с видео, фото и прочим. Например, комментарии Портнягина к тексту о себе всплывают.

Ок, дело ведь не в формате на самом деле - а в долгом ожидании.
А формат на самом деле крутой, я читаю и мне очень нравится.
инокентий
Есть там Live , вроде так, но почему-то у меня в результате подучился "Белый квадрат"
Flinter
Скачивается автоматом, ничего настраивать не надо. Просто начинаем читать, а остальной номер в этот момент будет подгружаться.

Иннокентий, Live – это из другой оперы, в следующей версии пока уберем. Это именно что ссылка на сайт, пробовал, как работает – не очень понравилось. В самолете уж точно не почитаешь.
helios
Чтобы прочитать, нужно купить планшет или ломать глаза на смартфоне? Иначе никак? Да еще и за деньги? Все верно?
Flinter
Пока не за деньги. На смартфоне читабельно.

Функционал с доступом через сайт пока не разработан паблишером.
инокентий
Ну мелковато для нас слепых :) Масштабирования, я так понял, нет?
Flinter
Нет. Разработчикам писал об этом, сказали, что подумают
Flinter
Но шрифт для телефонов покрупнее сделаем
helios
А спиратить пдф точно никак нельзя?
helios, Руки прочь от АВБ!
Ну, сохранить пдф в памяти телефона или в гуглдоках каких, а потом открыть с десктопа. Это принципиально невозможно или пдф защищена, но защиту можно обойти? Пдф же вполне десктопный формат.
Чепл50, СПб
Flinter,
а просто файл установки apk выложить нельзя?

Просто регистрироваться в гугл из-за одного приложения не хочется.
Flinter
Helios, там не pdf-формат. Это плагин к индизайну, который переводит все в формат, поддерживаемый приложением. То есть открыть его на компьютере нечем.
Вот так примерно выглядит: http://vk.com/video2399283_171360764

Чепл50, ссылка https://yadi.sk/d/TDg6IQgYhc39p
Но это текущая версия, поменяется в ближайшие дни. По дизайновым моментам оболочки в основном.
helios, Руки прочь от АВБ!
А сколько весит в метрах? Чтоб по трафику вписаться без опасений.
Flinter
Видео? Не знаю, как вконтакт его переработал.

Номера – от 160 до 390 мегабайт в зависимости от версии. Для андроида 1280х800 легче, для айпада с ретиной – тяжелее, естественно. Под основные типы устройств верстка подгоняется вручную. Работа адская, девушка, которая этим занимается, явно недополучает, но не говорите ей об этом.
Flinter
Видео 120 мб, посметрел через плагин сейчас.
helios, Руки прочь от АВБ!
Номера, да. Что-то многовато даже 160 даже раз в месяц при месячном лимите в 1 гиг. Может, есть смысл выпускать совсем-совсем лёгкую версию без фоток, например? Текст-то авторский завсегда важнее — чай, не мангу листать.
Flinter
А где сейчас лимит в гиг? 8-0
helios, Руки прочь от АВБ!
Ну, у тарифа же мобильного оператора.
Понятно, что не у всех лимит, у кого-то анлим. Но раз десктопной версии нет, скачать можно только по воздуху. Ну или где-то, высунув язык, искать бесплатный вай-фи и час по нему грузить. Морока :(
Flinter
Роди, именно им. Лучшего пока нет, а я изучал вопрос ОЧЕНЬ подробно. Конкурент единственный, по большому счету – EastMedia московская, которая делает "Фотоед" и "Капитан". Но у них система и дороже с нужным набором дополнений, и по верстке неоднозначная. На проектах вроде "Фотоеда" она идеальна, но на больших объемах текста "плывет". Ну и другие косячки есть.

helios, так дома же вай-фай есть практически у всех теперь.
Вопрос обоснованности затрат усилий по отношению к количеству пользователей без вай-фай доступного. Как с амазон киндлом – можно выпустить версию и для него, но смысл у нас это делать?
helios, Руки прочь от АВБ!
Flinter, не у всех, к сожалению, есть. Ну, раз смысла нет, то надеюсь на десктоп.
MABP84
Редко вайфай ловлю
gatli, смайлики ставить ленюсь
Установил. Пару статей по-диагонали. Интересно. Почти. Не про Зенит.
Свернул. Прошёл час. ВиФи досихпор качает это
приложение. Как из него выйти?
Нет. Я не против. Пущай качает. Просто интересно.
rodocop
Да, с текстом сложнее всего верстакам ;-)
Flinter
gatli, как выйти на андроиде - без понятия.

Роди, хочешь написать что-нибудь? )
rodocop
За отсутствием сейчас каналов доступа не могу оценить концепцию издания и своего соответствия ей и уровню.

Но планка, чую, высокая задана.

Давай обсудим это в какой-нить личке.
Ибо "я полезных перспектив никогда не супротив", но какой-то конкретики у меня сейчас в голове нет.
Повыгорела как-то...
rodocop
вот что могу сходу - это разбавлять серьезные массивы текста "футбольными перашками" на злобу дня ;-)
Flinter
Родион, я тебя на ФБ не банил же. Только отписался, когда тебя стало ОЧЕНЬ много на одну и ту же тему ))
Поэтому пиши )
rodocop
Илья, дык как все приложения на Андроиде закрываются. "Смахиванием". Не?
rodocop
И я не банил. ;-)

Напишу.
Flinter
Как в том анекдоте все на ту же тему: "А нас-то за шо?" )))
rodocop
Интервью с юристами, надо полагать, сам и брал? Зачетный материалец.
rodocop
(это я Андроид раздобыл в закромах) ;-)
gatli, смайлики ставить ленюсь
Родион, смахивание смахиванием. Это понятно.
Приложение очень серьёзное. Не могу разобраться.
А войти в настройки, выбрать ft и нажать остановить/удалить я уже сделал. Пусть автор необижается. За зенитовское приложение зарадибога. А вот за весь футбол в мире я такое тяжёлое приложение неасилю.
Борисыч
Скачал на компе, а встало на планшете. Чудеса!:)
Спасибо Андрюша.
Flinter
У Зайцева с Прокопцом? Сам, конечно.
Оно на самом деле в два раза больше почти. Пришлось резать.
Lirdrin
При переключении между приложениями на андроиде вылетает :(
инокентий
Какие, Миша, чудеса? Небось в Chrome качал, под своим аккаунтом?
id77
2 Flinter
Андрей - таки если и я чем могу быть полезен с точки зрения написать, то готов :-)
Flinter
Игорь, пиши мне. Тебя грех не присовокупить!
Nomer34
Сижу с виндоусфоном и облизываюсь... Это я какбэ намекаю=))
Flinter
Nomer34, ничего не могу пока обещать. Виндовзфоны паблишером не поддерживаются сейчас, будут ли - без понятия даже. Написал.
Чепл50, СПб
Flinter,
спасибо большое!
Завтра поставлю. И попробую потом на ВВ поставить.
Nomer34
Flinter, в любом случае спасибо!
Пока отниму у жены айпед и посмотрю, что там такое)
Flinter
Яблоко на днях. Никак модерацию не завершат, уже злости не хватает.

Горячие новости - 28

Пимлико
Новые правила лицензирования клубов и финансового "фэйр-плей"
http://ru.uefa.org/about-uefa/executive-committee/news/newsid=2262299.html
http://ru.uefa.org/mediaservices/mediareleases/newsid=2261941.html
http://ru.uefa.org/about-uefa/executive-committee/news/newsid=2226933.html

Клуб, который хочет увеличить свою прибыль, может подписать с УЕФА мировое соглашение
http://rsport.ru/football/20150630/842973274.html

Россия полностью заполнила квоту представительства в комитетах УЕФА - Мутко
http://www.rsport.ru/football/20150630/842974569.html
Пимлико
...сейчас транслируется пресс-конференция исполкома УЕФА с участием Инфантино

http://ru.uefa.org/about-uefa/executive-committee/index.html
Lirdrin
http://www.championat.com/football/ne...ktorom-zenita-eshhjo-na-odin-god.html

Ван Стее останется спортивным директором «Зенита» ещё на один год.

Друзья, я вот на сайте Зенита не нашел описания должности Ван Стее. Чем он сейчас занимается?
Пимлико
+ координациями и взаимодействиями между командами всех возрастов
Пимлико
Спортивным клубам запретят тратить деньги из бюджета на трансферы

http://top.rbc.ru/economics/30/06/2015/5592701f9a79472ec714bc2a

"Профессиональные спортивные клубы ограничат в праве тратить по своему усмотрению деньги, получаемые от государства и госкомпаний. Запрет коснется расходов на спортивных агентов и выплаты, связанные с трансферами игроков"
helios, Руки прочь от АВБ!
Ну, и правильно. Можно вообще всех легов запретить в российском футболе.
Вон исландцы с нуля и безо всяких легионеров уровень игроков для сборной поднимают.
Lirdrin
>Спортивным клубам запретят тратить деньги из бюджета на трансферы

Мысль верная.
Правда, это приведет к тому, что в ФНЛ на какое-то время понятие "трансфер" умрет в принципе, так как покупать футболистов станет не на что. Зато придется думать и начинать зарабатывать.
Главное, что Зенит это не коснется, если действительно не будут запрещать тратить деньги на зарплаты. Ибо купить Халка, как мы знаем, можно и в кредит, да и доходная часть у нас, в отличие от 95% российских клубов, все таки имеется и весьма солидна.
Lirdrin
Пимлико
Lirdrin, "ездить по клубам с рабочими визитами" (с) :)

Вот я и боюсь, что его должностные обязанности - ездить с визитами, а не работать (сиречь во главе угла процесс, а не результат) :) Ибо нигде иного не было сказано.

зы
извиняюсь за даблпостинг!
leodr
Аршавину и Тимощуку предложили поработать в "Зените" "в новом качестве"
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2015/06/30/1414128.html
Мойша
Наконец-то открыли ветку "Горячие новости - 28"! В "27-ю" уже слишком низко было ходить. Признаться думал ждут 1000-ого поста... Не дотянули малость))
инокентий
В смысле низко? Вы что, каждый раз открываете всю ветку?
Скучный
Нужно в настройках профайла поставить галочку для сортировки веток по последним сообщениям.
инокентий
А почему нельзя просто смотреть "Новые сообщения"?
Скучный
Я так и смотрю, но кому-то удобнее другие режимы.
Мойша
Скучный, спасибо. Все настроил)) Оказывается и окошко сообщений можно вниз сместить.
Скучный
Мойша, это Джинну спасибо :)
Мойша
И Джину тоже)) В старом профайле все так и было настроено, потом сбилось...
инокентий
Вот уж воистину, что дышло! http://www.sports.ru/hockey/1030964296.html
Ждем, что скажет ВЛМ?
Скучный
Судя по формулировкам закона, Мутко может сказать что-то вроде - 5+6 и ещё пара легионеров, играющих за топ-сборные или давно играющих в России.
Lirdrin
Там написано, что Минспорта должны согласовывать свои требования с федерациями и лигами. А вообще случилось то, о чем так долго говорили большевики :) Запасаемся попкорном.
инокентий
Как-то неоднозначно звучит "начнем", а закончим как? http://www.sports.ru/football/1030963234.html
GSTim
Lirdrin
>Зато придется думать и начинать зарабатывать.

Я вообще за подобные инициативы, но мне почему-то кажется, что вместо «думать и начинать зарабатывать» будет «ликвидировать клубы».
Пимлико
Россияне выбрали 10 персонажей для талисмана ЧМ-2018 по футболу

http://rsport.ru/football/20150701/843223108.html
инокентий
Инопланетянин это наша тема :)
Lirdrin
GSTim

Знаете, когда клуб из твоего города используется, чтобы набивать карманы тех, кто урвал себе там должность, а не для развития футбола, не для заработка и не для того, чтобы радовать болельщика - мне кажется, лучше расформировывать такие образования. Я в этом плане за идею Газзаева о сокращении числа клубов. Этот закон может спровоцировать кризис в российском футболе - а любой кризис очищает рынок. Вот он и очистится.
Скучный
Интересненько... http://tass.ru/sport/2085212

"В футболе, где чемпионат России стартует уже совсем скоро (17 июля. - Прим. ТАСС), юридически мы можем не успеть реализовать закон о легионерах. Поэтому в этом виде спорта, скорее всего, придется его внедрять со следующего сезона", - отметил Мутко.

То есть, мы можем реально сыграем нынешний сезон с формулой 10+15. И ещё 5 легионеров в ФНЛ.
Lirdrin
Скучный

Мутко, как настоящий политик, избегает конкретности. На самом деле достаточно давно очевидно, что с законом он, министерство и Дума никак не успевают. Сильно удивлюсь, если в итоге что-то изменится)
Зато будет время нормально подумать, что делать с лимитом. А может быть, окажется, что эта формула - оптимальна.
Скучный
Я бы добавил в закон, что любые изменения должны быть озвучены за год (два окна).
Про 10+15 клубы знали заранее (за полгода?), а если сейчас резко поменяют, дело может до судов дойти.
Куда деть "лишних" легионеров и кто компенсирует убытки?
Lirdrin
Так поэтому и не поменяют.
1954 Москвич
Прокомментируйте, пожалуйста. сегодняшнее выступление АБМ, там тоже есть слова о лимите.
инокентий
Так уже во всю комментируем :)
Misha Belyi, Питер
С таким лимитом уровень нашего чемпионата резко упадёт, а вместе с ним и уровень нашей молодёжи. Не в том месте реформы проводить стали.
helios, Руки прочь от АВБ!
А вот у Исландии уровень молодёжи не падает, а только растёт. Безо всяких легионеров.
Так что не в реформах дело.
1954 Москвич
Misha Belyi, Питер
Если лимит отменять, то одновременно установить потолок зарплат, существенно их понизив. Тогда будет настоящая конкуренция за места и люди будут стремиться уезжать в более сильные чемпионаты. Минус-ослабление клубов.
Если отменить лимит сейчас, то можем остаться в ведущих клубов совсем без своих игроков.
Менять правила по ходу игры-отечественное ноу-хау, а вообще говоря, безумие.
Если сейчас (до начала ЧР15-16) будет продавлен лимит 6+5, то бог с ним с футболом, это позор для страны- шаг в северокорейском направлении. Я говорю про , с позволения сказать, механизм принятия решений.
Misha Belyi, Питер
Исландия малюсенькая страна, уровень их чемпионата, из которого любые талантливые игроки перевозятся в Европу, где они и расцветают играя с игроками высокого уровня, должен быть сопоставим с нашим ФНЛ. Тут дело совсем не в лимите, а вообще во всей структуре нашего футбола.
Мне кажется Лимит можно вводить, когда работает система подготовки и внедрения молодёжи в профессиональный футбол, когда действительно видно, что условный 32-ух летний Данни не даёт развиваться условному 20-и летниму Аршавину. У нас дела обстоят иначе, у нас нет вообще никакой системы, у нас проблем столько, что их смог бы перечислить только Лев Толстой. Тут нужна целая программа развития, как например в Германии, только разрабатывать её должны не всякого рода "аналитики", не престарелые футболисты, занимающие высокие посты и не бизнесмены достигшие успеха на продаже занавесок, а люди из специальных институтов, которые получали зачёты не за 100 долларов, короче настоящие кадры.

А у нас, как в сумасшедшем доме:
- Футбол в жопе что будем делать?
- Надо подумать...О! А давайте Лимит введём!
- Точно! Ведь у нас засилье некачественных иностранцев, которые не дают развиваться нашей прекрасной молодёжи.
через 3 года:
- Футбол всё ещё в жопе, надо что-то срочно делать!
- Странно, должно было сработать, тк план был очень продуманный! Видимо лимит слишком мягкий, давайте ещё ужесточим!
- Давайте! Тем более конкуренция для нашей молодёжи всё ещё высока!
Прошло ещё три года:
- Мы в жопе, нам надо выигрывать следующий чемпионат мира. а мы всё ещё в жопе!!! Надо что-то делать!
- Факт на лицо, наш лимит был недостаточно продуман, надо сделать более сложный лимит....например 10+15!
- Гениально!
(Все)- Гениально!
"Звонок из кабинета главврача"
- Ребята, я вижу мы можем не победить на следующем чемпионате мира, а для Страны это очень важно, тем более мне тут звонил какойте Пепе из Фифа и что-то говорил про Бразилию, чемпионство и хоккей, нас уже жмут по всем статьям! Надо с этим что-то делать!!! У нас явно какие-то проблемы в футболе...гхм...может лимит через чур мягкий? Может надо сделать его жёстче - больше русских играет в футбол, а соответственно больше вероятность, по теории вероятности, которую я на отлично сдал в школе, что среди них появятся футболисты уровня условного Аршавина ?!
(все)- Гениально!
Misha Belyi, Питер
1954 Москвич,
Я с Вами согласен. Мне нужен и сильный чемпионат и сильная Сборная. А с тем хаосом, что у нас творится в РФС - это вряд ли достижимо.
1954 Москвич
Misha Belyi, Питер
Хорошо, когда с тобой соглашаются, но... То, что я предлагаю, как раз п о н и з и т уровень ведущих клубов, а значит, ЧР в целом.
И еще. Я как раз считаю, что в тот момент, когда видно, что уровень подготовки резервов высокий, лимит можно отменять.
Misha Belyi, Питер
1954 Москвич ,
Я думал Вы не предлагаете, а рассуждаете. Такой вариант мне кажется вообще бессмысленным, тк чемпионату это пользу не принесёт, да повышение уровня футболистов гарантировать не может. Когда Вы говорите, про отмену лимита, Вы, наверное, имеете в виду, что уровень подготовки молодежи у нас поставлен на очень высоком уровне. Когда одного молодцу на пятки наступает другой молодец годом-тремя моложе. Я же беру другой период, немного раньше вашего, когда молодец пока ещё один и ничего ему не угрожает. В любом случае, такого поворота не ожидается, пока за рулём люди, которым для того, чтобы видеть чуть дальше, нужны очки моей бабушки!
инокентий
Соглашусь с Москвичем, запахло чем-то забытым и затхлым.
Марк Кириллов
У Леонида Соловьёва в "Повести о Ходже Насреддине" очень точно сказано (в диалоге Багдадского Вора и Насреддина) - настоящую карьеру может сделать только человек с правильным изгибом спины. У Мутко с этой частью фигуры всё в полном порядке. Скорее он футбол угробит окончательно, чем осмелиться хоть чуть-чуть распрямиться.
Я бы ещё кое-что добавил, да антимат мешает.
1954 Москвич
Марк Кириллов
Кирилл, я думаю, что все серьезнее. Ведь Алексей еще недавно пел совсем иные песни, но, кажется, ему доходчиво разъяснили политику партии, и он все верно понял.
Сегодня читал высказывания Газзаева, в которых он рассыпался в комплиментах к лимиту 6+5. Потом это как-то пропало, и теперь он с т р а т е г и ч е с к и против любых лимитов, но как временная мера он (6+5) необходим. Далее он выступил с совершенно феерической идеей о введении "правила молодого игрока".
Осталось послушать руководителей клубов, особенно Гинера. Если он еще скажет : "Как я сам недодумкал, как я сам недодумкал", то ...
1954 Москвич
Misha Belyi, Питер
Я считаю ровным счетом наоборот. Уровень подготовки молодых у нас низок и не позволяет конкурировать на равных с дорогостоящими легионерами. А потому, либо надо сохранять, постепенно ужесточая( на 1-2) человека лимит,что, являясь протекционистской мерой,позволит сохранить в составах российских клубов российских игроков. Хотите убирать лимит-убирайте, но тогда наведите порядок с зарплатами. Это позволит либо количественно уменьшить число легионеров, либо(и) снизит их уровень. Но зато это будет настоящая,здоровая конкуренция и появится стимул к росту(отъезду). Оборотная сторона-ослабление уровня клубов.
А почему вообще в стране с не очень высоким уровнем жизни, с невысоким уровнем футбола, с крайне невысоким уровнем интереса к этому самому футболу, должны быть дорогие легионеры?
helios
Для понтов и распилов, очевидно же.
инокентий
Если компания государственная, то пусть на государственном уровне принимают такой способ управления ей, когда покупка легионеров или содержание клубов на государевы деньги невозможна. В чем проблема? А вот лезть государству в клубные дела нечего. Пусть создает госклуб, например, "Россия" или "Кремль", набирает российских игроков и штампует победы.
Мойша
инокентий, так ведь есть уже Сборная России)))
1954 Москвич
инокентий
Это потому,что Вы искренне считаете, будто .... существует не на государственные деньги.
sever
Изменения в тренерском штабе

http://fc-zenit.ru/news/71850.html

Не такие серьезные, как хочет Тарано :)
инокентий
Кто существует? Я всегда искренен :)
андрей из питера
Министру спорта пора задуматься о национальных тренерских кадрах.Особенно в дзюдо.
nemarat
Там наверху всерьез думают какими-то мерами заставить сборную выйти из группы чм-2018?
инокентий
Если бы только из группы. Задача минимум полуфинал, максимум - победа в турнире.
инокентий
От фразы "футбольная общественность"© становится почему-то тоскливо http://www.fontanka.ru/2015/07/02/130/
sever
Они почему то думают, что если в стране запретить, например, Мерседес, то Лада Гранта выиграет Ф1.
А что? А вдруг? (С)

Все больше желаю сборной абсолютного провала на чм18. С грохотом и треском. Может тогда мозги у начальников хоть чуток вправятся?
Скучный
Игорь, Вы такой наивный :)
x3m_100r
+1 sever
з.ы. выхожу в интернет не с калькулятора )
kleon
Самое забавное, что не видно бурной радости у ценителей воспитанников клуба.
sever
Ну или хотя бы интерес к футболу потеряют и переключатся на родные им нерусские единоборства?
инокентий
Игорь, я уже давно говорю аналогичное.
sever
Зато от еврокубков отдохнем :).
Полный запрет на Легионеров и Уря-Уря!
К чему эти полумеры? До 18 года запретить заключать новые контракты с легионерами и все! И Ффп будет счастлив!
IJP
"«Зенит» продал первого иностранца после принятия закона о легионерах" http://sport.rbc.ru/article/258817/
Lirdrin
Российский футбол (и РФС, как руководящий орган и, так сказать, олицетворение) находится в таком состоянии, что, если бы это была нормальная крупная компания, в ней уже ввели бы внешнее управление и передали руководство кризисному менеджеру. А у нас продолжается шапито :) Наверное, и правда нужно сокрушительно провалится где-то, чтобы были сделаны выводы.
Вехно, Санкт-Петербург
Так уже провалились:( Причем по всем фронтам: в 2018 статистами будем:(
ЗЫ. 2016 акапелло будет.
Мюнхаузен
Стыдно на верху никому не будет, даже не покраснеют. Создадут программу по развитию, которую профинансируют м забудут, до очередного провала. Думаю, что уже стрелочник даже назначен :)))
Misha Belyi, Питер
1954 Москвич,
Если ужесточить Лимит на 1-2 иностранца и оставить зарплаты на прежнем уровне, это увеличит кол-во российских игроков в составах команд, но на их качество повлияет вряд ли. Уровень нашего чемпионата станет такой, что в наш говнофутбол перестанут вообще приезжать сильные леги, только самые алчные, потому как спортивная составляющая для них пропадёт.
Второй Ваш вариант более подходит для хоть какого-то прогресса наших футболистов, но тогда, как вы сами писали, уровень нашего чемпионата вообще будет равен уровню ФНЛ. Вас это устраивает? Меня нет! Да и в обоих случаях и без того не самый популярный чемпионат на планете, станет вообще мало кому интересен.
Ещё раз повторю, вся соль проблемы в бессистемности развития нашего футбола, а не в лимите. РФС принимает какие-то попытки что-то наладить, но только гробит наш футбол, тк их решения не продуманы и не имеют под собой какого-то фундамента.
Самое смешное, что решения принимаемые сейчас, вообще не влияют на результаты ЧМ. За три года до начала торжества, нужно уже иметь какую-то программу развития, тогда только у нас есть шанс достойно сыграть, а так у нас только один рычаг с положениями "больше лимит", "меньше лимит" который дёргает каждый кому это захочется.
А самое ужасное, что дёргая рычаг, мы упускаем самое важное - В Р Е М Я! Я только недавно начал понимать, как много значит время, и как важно его не упускать. Мы сейчас стоим, а не двигаемся, топчимся на месте, а "экстренные" решения, принимающиеся сейчас, приведут только к приятному спуску с горочки, по тропинке, которая уже была нами протоптана в обоих направлениях.
я коленыч
А может министерство специально давит на РФС ,чтобы вмешалось ФИФА и отобрало 1918год.Может уже есть мнение что чемпионат мира не нужен.
Misha Belyi, Питер
я коленыч,
Это абсурд, в этом нет смысла. Мы строим инфраструктуру под ЧМ, сам турнир хоть немного это дело окупит, не только деньгами.
denzen68
Никакое ФИФА у нас 1918 год отобрать не сможет! За ход Гражданской войны расплпчиваться вс1 равно самим!)))
Sergio Green
А генератором подачи объектов метания на вентилятор явился добрый дон Фабио.
Какую интригу замутил, стратег.
я коленыч, спб
Мisha Belyi
А если денег на все стройки и т.д.не хватает.Вот и сливают красиво.
Misha Belyi, Питер
я коленыч,
ЧМ это ещё и символ благополучия страны, как Олимпиада в Сочи. Как бы его хитро не сливали, если захотят этим заняться, правда всё равно вылезет наружу и от этого хорошо никому не будет, ни народу, ни власти. Меня вообще всегда веселили "гениальные" планы некоторых личностей, которые, веря в свою исключительность, считали что все люди, вокруг их, слабого ума и ничего не видят.
инокентий
Это никак не символ благополучия страны, как и Олимпиада.
Misha Belyi, Питер
инокентий,
Тогда что это?
инокентий
Это спортивный форум :) Ну провели бразильцы чемпионат, Вы что, теперь считаете их страну благополучной.
Я понимаю о чем Вы хотели сказать, это способ популяризации страны и показатель ее возможностей.
Misha Belyi, Питер
инокентий,
Спасибо. Именно это я и хотел сказать:)
Пимлико
Футболист "Монако" Жоао Моутинью в ближайшее время может перейти в "Зенит"

http://tass.ru/sport/2091126
инокентий
Интересно, клуб знает, что возможный лимит 5+6?
id77
Интересна еще и цена. Мутинью очень неплохой игрок, но Монако купил его дофига за сколько, и вряд-ли отпустит дешево
Пимлико
у него и контракт до 18-го года, думаю 30-40, не меньше
helios, Руки прочь от АВБ!
Лодыгин о Тимо:

- Завершился контракт у Анатолия Тимощука. Кто для вас сможет его заменить? Возможно, Алексей Евсеев, с которым вы устроили мини-соревнование?
– Может, для Евсеева рано пока. Тимощука мало кто сможет заменить. Сейчас сложно без него, потому что те два года, что я в команде, он был для меня самым близким человеком, с которым мы проводили много времени. Что поделать - такова жизнь, и у каждого свой путь.
patriot84
Эсекьель Гарай – обладатель серебряной медали Кубка Америки
http://zenit-history.ru/4949-esekel-g...atel-serebryanoj-medali-kubka-ameriki
helios, Руки прочь от АВБ!
А все ли эти медали можно пощупать? Есть сомнения насчёт полуфинальных на Евро и серебра-88. Данилов вроде должен иметь бронзу за 4-е место.

Лига-ТВ объявляет крестовый поход

rodocop
http://www.nf.tv/news/1287/

Не прячьте ваши денежки по сопкам и сайтАм! ;-)
Gatun
Юридической перспективы эти потуги не имеют! При общем состоянии популярности игры ногами в мяч в России скоро должно выйти постановление о бесплатной трансляции всех матчей,с целью популяризации этой игры.
А "лиге" все объяснят в частном порядке налоговые органы.
Gatun
Да не только об этом.Раз Путин это сказал,то уже много шагов в этом направлении сделано.А "лига" еще не поняла куда дует ветер и решила напоследок деньжат срубить по-легкому,но ими ее и накормят досыта.
Lirdrin
Если честно, я давно за то, чтобы пиратов к ногтю прижали, но дали альтернативу в виде бесплатных трансляций урезанного качества. Хоть как-то надо поднимать доходы от трансляций. Те, кто не платит за просмотр, при таком раскладе начнут давать доход за счет рекламы - хоть что-то.
Sterx
Если вернут без платные трансляции, да еще в серьезном объеме, никому пираты не будут нужны. А убрав трансляции и убрав всех пиратов мы просто получим существенное снижение популярности футбола в стране, а она и так не самая высокая....
x3m_100r
А по мне логика ЛигаТВ простая. Пиратов смотрят через интернет?
А раз есть интернет, то значит можно и 149 рублей в мес. заплатить и смотреть честно.
Sergio Green
Попробую воздержаться от просмотра, хороший повод, спасибо тебе Лига-тв. Иногда ловлю себя на том, что просмотром маскирую лень, как-бы занят и все по плану, а только футбол как и любое увлечение хорош в меру.
Чепл50, СПб
x3m_100r,
вот сколько уже говорили - не бывает 149 рублей.
149 это если есть кабельное ТВ, а если его нет, то как?
Тарелку покупать? Это сколько?
Или кабельное подключать? А это сколько?
И то, и то - гораздо больше 149 рублей.
149 рублей - это опция, а не пакет.

ЛигаТВ бестолковая. А как они будут блокировать русскоязычные сайты не в Рунете?
Посмотрел их список - нет ни одного сайта, которым я пользовался. И все потому, что они ни ру, ни ком, ни прочее, что у нас регистрируется. Там тоже люди знаю, как зарабатывать деньги ))).
DW
Спасибо Лиге-ТВ !!!
Пишу абсолютно серьёзно. Я-то каждый раз мыкался с поиском канала, а тут они зараз все явки и сдали. Ну а поскольку на страну моего нынешнего пребывания (равно как и на сайты с расширением .com) юрисдикция российских наблюдающих служб не распространяется, то сплошные прибыли :) Простите, кому не повезло.
DW
2 x3m_100r
Это не все будут делать.
Поймите, я заплачу три доллара в месяц без особого ущерба для своего бюджета, я и десятку дам. Но как? Светить свою кредитку на российских интернет-ресурсах?! Дедушка из анекота (в моём лице), конечно, уже немного глуховат и подслеповат, но отнюдь не.. Ну, Вы поняли.
GSTim
DW, нормальные кредитки уже давно имеют дополнительную защиту для операций в интернете.
DW
Имеют. Но поверьте, если меня обманут в Волмарте, то мне вернут любую сумму мгновенно. Если это сделает российский телеканал - не уверен. Извините, если "против шерсти" слова мои.
33_номер
DW

тот же "Озон трэвел" без проблем откатывал мне неправомерную транзакцию. Причём по обращению в колл-центр, без письменных заявлений и так далее. И было это года три назад - то есть далеко не "новое улучшение"

Все операции в интернете по кредитке того же Сбербанка проходят по вводу пароля, который банк высылает на телефон к каждой отдельной транзакции. Не понимаю, в чём проблема? Зачем вообще тогда нужна кредитка, если так перестраховываться? Не страшно продавцам в магазине давать ее в руки?

Не хотите "светить", верите только америкосовским сайтам - пользуйтесь PayPal (он же Ebay)
DW
33_номер

Вы предлагаете мне завести счёт в Сбербанке (или ином другом российском банке) исключительно для удобства компании НФ? Не буду. PayPal платежи за трансляции? Покажите, пожалуйста, как это можно сделать, буду искренне признателен.
wrick
Спасибо за список сайтов с трансляциями:)
x3m_100r
Чепл50
Так смотреть дальше через интернет, только платить ЛигеТВ 149р/мес
DW
Я не знаю, какие способы оплаты есть у ЛигиТв

з.ы. Я всего лишь предположил, что логика у них, возможно, от части и такая - смотрите в интернете? Смотрите дальше, но платите.
x3m_100r
Зашел на сайт Наш Футбол.
У них теперь нет возможности смотреть канал через сайт?
инокентий
33_номер DW прибывает в опасение, что тут в России не совсем цивилизованные отношения в области интернет оплат, в отличие от т.н. цивилизованных стран. Он, я так понял, не ретроград и там где он сейчас живет, я уверен, он пользуется оплатой по кредиткам. Я не думаю, что надо переубеждать. Это его решение.
Кстати, буквально недавно, S7 ошибочно дважды сняло с меня сумму за авиабилеты, через три дня деньги вернулись. Похожее было как-то при оплате заправки на Лукойл, там, правда, пришлось подождать побольше, какая-то сверка должна была пройти.
tarano
Не буду смотреть Лигу.
Борисыч
История такая.
Я скачал на планшет приложение от Лига-ТВ - "Наш Футбол"
Все красиво, подкидывал раз в месяц 149 р. и смотрел в хорошем качестве с планшета или с ТВ нужные мне матчи.
Все хорошо. То по вай-файю, то по 4G.

В последний раз я оплатил 149 р. Деньги списались, а программа не открылась, лишь уведомила, что бы я проследовал на сайт НТВ+.
Где мне пришлось забыть про эти, оплаченные уже мною деньги, и платить конкретный матч еще раз, но за 55 р.

Жаль. Сайт запутный, связываться с ним я больше не хочу.

А вообще, горите в аду, кто придумал футбол показывать платно!

Футбола нужно много, по центральным каналам и по выделенному, но опять -таки на бесплатном.

(Синди, подкатывай стремянку, я слезаю ):)))
Скучный
Смотрю НФ через Ростелеком. HD на хорошем телевизоре, всё вроде прекрасно. 150 рублей точно не жаль.
Но как жалко, что 90% времени канал работает впустую. Ну не буду я смотреть повторы матчей ЧР.
Особенно, когда в футболе происходят другие яркие события.
Возьмите с меня 300 и показывайте Евролиги (наших), ЧМ, ЧЕ, КА... Да товарняки в межсезонье покажите хотя бы.
Бездарное использования хорошего ресурса.
инокентий
Там еще три канала футбола есть.
vitalikp, СПб
Ага есть. но это ещё 450р в мес. итого
Итого 600
Скучный
У Ростелекома нет такого предложения. А ставить тарелку не хочу.
инокентий
У Ростелекома есть НФ за 149 р и плюс футбол за 380 р. Про качество не скажу. Наверняка у Вас есть еще и кабельный оператор, он тоже, обычно в эту цену. А тарелка обходится дороже, значительно.
x3m_100r
Скучный
На днях проверял Ростелеком, думал на него перейти, есть у них набор из 3х каналов (Футбол 1,2,3)
Правда с возможностью подключения проблемы, оптоволокно не везде протянуто
Скучный
Нам они оптику протянули, когда у них акция шла.
Что-то не могу найти список каналов в Плюс футболе Ростелекома. И НФ туда не входит наверняка?
Скучный
инокентий
Неявное у них меню на сайте.
А что в этих трёх футболах? Они не привязаны к конкретным тв-каналам?
GSTim
«Плюс футбол» нигде не включает в себя НФ. Ни у каких операторов. Везде НФ идет отдельным пакетом.
Логику барыг я понимаю, так больше навар. А вот логику нормальной компании я не пойму, если она так делать будет. Нужно чтоб был НФ+ 3 футбола в Плюс футбол за 380 (да пускай даже за 400) и отдельно НФ за 150 кому европейский футбол не нужен.
Но это наверное уже надо напрямую НТВ+ писать, они это определяют
GSTim
Скучный,
Футбол-1, Футбол-2, Футбол-3.
Матчи показывают европейских топ-5. По степени интересности матча. То бишь на Футбол-1 редко промахнетесь с просмотром, на Футбол-3 можно нарваться на тягомотину легко.
Скучный
А на эти трёх футболах еврокубки, ЧМ и ЧЕ показывают? Чемпионаты стран меня практически не интересуют.
инокентий
Ну и матчи еврокубков там показывают.
33_номер
инокентий
тем более фигня какая-то. Опротестовать транзакцию можно в своём банке и раз банк "европейский и надёжный", то вообще о чём волноваться? Мне правда российский банк заблокировал карту после съёма денег в одном из банкоматов на территории Евросоюза, так что даже не знаю, где надёжнее
инокентий
Ну есть такое представление у человека, это его дело. Возможно, были к этому какие-то основания.
sever
Футболы у Ростелекома были раскодрованы до июня. Сейчас закодированы.
Во всяком случае у меня :).
Вехно, Санкт-Петербург
Этта... А как-то пофиг становится совсем и вообще: пертурбации ежегодные с дележкой пирога от вещания уже не удивляют совсем:(
DW
инокентий,
Поверьте, у меня есть для этого основания - после общения с Альфой, который в своё время потерял моё заявление на закрытие счёта и потребовал через три (!) года оплатить его обслуживание; потом они мою претензию удовлетворили, но через год снова попросили денег, потеряв уже претензию и ответ на неё.. Могу и про Райффайзен рассказать, но зачем?
Жил бы я сейчас в России, пользовался бы российской кредиткой, естественно. А давать в российский интернет данные не-российской карты я не буду. Банк, если что, со временем, конечно, вернёт, но зачем мне хлопоты-то? Извините, но буду смотреть бесплатно - как и весь прошлый чемпионат.
Вот и всё.
Пимлико
DW, в чем была сложность взять сразу справку о закрытии счета и отсутствии задолженности при закрытии в банке?
инокентий
DW, так и ровно о том же. Это право.
mkur
Пим, в том, что за справкой надо было ехать второй раз. Знаю, потому что у самого был аналогичный конфликт с Альфа-Банком.
Lirdrin
Знаете, если жать ~3$ (столько стоит подписка на НФ) в месяц за просмотр футбола, то какой смысл параллельно чмырить клубы за то, что они не умеют зарабатывать на футболе?

DW, ваш случай частность по большому счету. но все же скажу, что в "российском интернете" данные карточки вы можете не оставлять, платя за что-либо, ибо существуют кошельки (PayPal, Яндекс.Деньги), да и данные вашей карты вы отправляете не на сайты магазинов и банков, а в процессинговые центры. Многие из которых принадлежат зарубежным компаниям, хотя и российские западным не уступают ни в защите, ни в уровне сервиса.
Мойша
Ну вот... И до http://torrent-tv.ru добрались... Смотрел там НФ года 3... Теперь убрали во избежании санкций видимо.
Vicont
DW,
Какая-то надуманная проблема у вас.
В нормальных банках уже давно можно даже через интернет (клиент-банк) завести себе виртуальную карту и на неё сбрасывать нужную сумму с основного счёта. И пользовать ей для оплаты в интернете.

Если данные карты случайно попали в нехорошие руки, максимум что можно потерять - это остаток на ней (так и не кидайте на неё много). А заводить новые можно хоть по 100 штук в день.

Я давно пользуюсь такой возможностью и совершенно не боюсь, что эта карта засветится на каких-угодно интернет-ресурсах.
Чепл50, СПб
Lirdrin,
покажите мне где за 150 рублей можно смотреть "Наш футбол"?
Только "Наш футбол" и только 150 рублей?
У меня нет кабельного ТВ, потому что оно мне неинтересно.
Хочу только футбол.
Покажите, расскажите.
Чепл50, СПб
x3m_100r,
а зачем платить за то, за что можно не платить?
не понимаю логики.
x3m_100r
Чепл50
Так не платите. Никто не заставляет.
Я не хочу мучиться искать ссылки, сопки, стримы, которые обрубают, которые зависают.
Можно и за молоко не платить, если украсть. Ну или не пить.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Действительно. Убрали НФ с ТТВ.
Надо думать как быть.
Хочу приложение для Андроида за 150 руб/сезон.
Lirdrin
Чепл50
Слушайте, ну это же ваши проблемы, а не мои. У меня есть жена, которая любит смотреть музыкальные каналы и мультфильмы, поэтому сейчас подключение НФ стоит мне именно 150 рублей. Если вы (и, возможно, ваша семья) из принципа не пользуетесь телевизором - конечно, придется оплатить также приставку и какой-то базовой тариф, в сумме выйдет аж ~550 рублей, за которые вы получите приставку, ТВ в HD, пакет базовых каналов и возможность смотреть футбол без геморроя с поиском трансляций. Если угадаете с акциями, сэкономите рублей 200 на аренде приставки.
А вообще 550 рублей - это стоимость 1 похода в кино, например. Одного, Карл!
Еще можно покупать трансляции отдельно и это вам выйдет рублей в 200 в месяц, но для меня просмотр футбола в интернете - это история, к которой я не особо хочу возвращаться, либо стадион, либо на нормальном экране и в хорошем качестве.
Марк Кириллов
Несколько лет назад один интернет-портал предложил "Лиге" платить фиксированную (весьма, кстати, немаленькую) сумму за право трансляции на этом портале футбола. "Лигионеры" возбухли - типа, мы больше соберём! Сильно сомневаюсь, что собрали.
Ведут себя, как собаки на сене. Подрежут все ссылки? Ну и хрен с ними. Перестану смотреть футбол. И всех дел. А они пусть и дальше сено охраняют. Пока оно окончательно стухнет. "Абсолютным вахтёром" же проще работать, чем производителем полезного продукта. Давить и не пущать! Да пусть. Нехай подавятся.
Чем скорее "Лига-ТВ" вылетит в трубу, тем дольше всем будет лучше.
Flinter, трех неудачных восстаний
Марк Кириллов, не знаю, как было после января 2014 года, но за 2013 сборы Лиги-ТВ, емнип, составили более миллиарда рублей. Ближе к полутора даже. Это подписки в кабельных сетях, спутники Радуги и Триколора. НТВ+ не учитывался – их сборы оставались им.

Никакой портал такую сумму не предлагал и предложить не мог. А взять даже 30 миллионов и позволить бесплатный показ – убить модель распространения на взлете.
Storm
gatli
МТС планшет-5гб интернета и мтс тв (нф включен) все в hd 350р месяц.Телевидение в трафик не входит-безлимитно.Смотрел даже в электричке,правда не в hd.
инокентий
К сожалению, за все надо платить. И за свет, и за газ, и за телевидение в том числе. У меня, обычно, вопрос возникает не по цене, а по качеству, как картинки, так и наполнения. Старая нтвшная гвардия ИМХО, деградировала, новые имена блещут знаниями футбола, но, как правило, применяют их к месту и не к месту. Когда я смотрю игру, меня мало интересует статистика игроков, меня, в первую очередь, интересует комментарий самой игры, какие-то дополнения и разъяснения о происходящем на поле и у его кромки. А порой получается, что по ТВ картинке я вижу больше, чем комментатор со всей своей командой режиссеров. А вот "до", в перерыве и "после" футбола эти выкладки интересны. Футбол, как любой продукт, нуждается в популяризации, а то, что порой происходит, в том числе и на канале НФ скорей наоборот. А платить за услугу это нормально, ненормально, скажем так, воровать. А мы часто воруем, хоть и не всегда это осознаем.
Мойша
Избитая фраза: "За все приходится платить". Это конечно, причем за электричество даже больше чем за инет или НФ)) Но если есть возможность получать бесплатно, - а в наших реалиях я не назвал бы это воровством, - мало кто откажется. Даже состоятельные люди, - согласитесь. "Сэкономленные деньги - то же, что заработанные" - тоже старая аксиома...
x3m_100r
Сэкономить - это или не купить или купить тоже самое, но дешевле, кмк.
андрей из питера
Может и избитая,но верная.Иначе может ждать судьба Лени Голубкова или старухи у разбитого корыта.Впрочем, Любовь нельзя купить.Просто за неё платят другим образом.Заботой,вниманием и т.п.
Мойша
Ну, Леня Голубков не тот случай)) В моем случае я купил комп, оплатил интернет, а на трансляции НФ сэкономил, посмотрев ее на Торент-ТВ. Или тут собрались люди, которые не скачивают фильмы/игры с торрентов, а покупают только лицензии на Blue Ray ))
Lirdrin
Тут все просто - один (один, Карл!) поход на стадион стоит примерно в два раза дороже, чем ТВ с нашим футболом+интернет+домашний телефон на месяц. При этом поход на стадион - высшая, на мой взгляд, форма боления, сочетающая материальную и эмоциональную поддержку, и к ней надо стремиться, если ты правда переживаешь за команду. Конечно, ходить на футбол получается не у всех и не всегда, и причин тому достаточно (стоимость, погода, окружение на стадионе и т.д.), и тогда можно косвенно поддержать клуб, включив трансляцию на ТВ или в интернете, предварительно её оплатив. Если проблем с деньгами нет, но ты, сопереживая команде, не готов ни на стадион сходить, ни хотя бы честно платить за трансляцию (что питает не только родной клуб, а и футбол в России в целом) - видимо, просто время не пришло и осознание, на что это влияет. С моей точки зрения это не является осознанным болением, потому что люди, которые смотрят все матчи через сопки и никогда не ходят на стадион, никак в итоге клуб не поддерживают. Экономить на футболе можно - без проблем, и болеть за команду можно без материальной поддержки в её пользу, это тоже без проблем, футбол народная и не подразумевает, что ты по умолчанию должен тратить на это какие-то деньги. И в целом то от клуба не убудет, и вообще у нас тут не церковь сайентологов. Но, к примеру, я всегда стараюсь покупать альбомы музыкальные, которые мне нравятся, чтобы поддержать музыканта, и ходить на их концерты, потому что от этого зависит, продолжит ли он меня радовать своим творчеством. Здесь та же история - есть возможность, так поддержи клуб и футбол рублем лишний раз, может, больше клубов в этом году переживет сезон и не закроется.

зы
Мойша

покупаю игры на консоли в лицензии, на пк тоже - в стиме, ориджине. Как и все, в общем-то, в моем окружении. Когда-то открыл для себя, что, оказывается, заплатить за просмотр кина или сериала на иви.ру проще и приятнее, чем искать на торрентах или продираться через говносайты и плохое качество, с тех пор пирачу тогда, когда кроме ВК или торрентов нигде контент не добыть.
И это нормально как бы. А когда ты принципиально не покупаешь никакой контент - я считаю, это огромное неуважение к людям, которые этот контент производят, будь это футболисты, музыканты, игровые студии.
Мойша
Lirdrin, из всего Вами сказанного ключевое: "если есть возможность". А возможности, как известно у всех разные. Я тоже периодически хожу в кино, на футбол, но чаще на хоккей (но это форма отдыха) - и таким образом "поддерживаю". И игры для консоли PS-4 покупаю на дисках, просто потому что нет альтернативы)) Но я говорил о другом, если есть возможность получить продукт сопоставимого качества дешевле или вовсе нахаляву, не нарушая при этом закон - я лично не против. А про "говносайты" и "плохое качество" тут Вы в корне не правы или просто не в курсе. Например на том же rutracker.org огромный выбор фильмов в HD качестве с DD 5.1 звуком. Скачиваю и с удовольствием смотрю на домашнем кинотеатре (не на все фильмы хочется идти в кино). Кстати место очень экономит - старую коллекцию DVD дисков вывез на дачу, теперь все помещается на паре HDD и периодически обновляется. Вам судя по профайлу 24 года - доживете до моих лет - места в доме от дисков не останется))
Lirdrin
Мойша, конечно, возможности - это главное.
Но у нас уникальная ситуация, когда платит человек за контент или нет, определяется вовсе не возможностями, а наличием совести у потребителя. Часто бывает так, что возможности - есть, а совести - нет :) Что является одной из причин низких доходов от трансляций.
Между торрентами и онлайн-кинотеатрами я однозначно выбираю второе в силу значительно большего удобства и легальности. А про качество и сайты - я имел ввиду именно контент, который размещается на сайтах, сериалы в основном. Их с торрентов удаляют.

>я говорил о другом, если есть возможность получить продукт сопоставимого качества дешевле или вовсе нахаляву, не нарушая при этом закон - я лично не против

Чейта не нарушая? Те, кто распространяет пиратский контент через торренты, нарушают закон, а вы им помогаете :)
Lirdrin
Я тоже, впрочем (про помощь пиратам), каюсь :) Но надо отдавать себе в этом отчет.
Мойша
Lirdrin, ну раз уж Вы упомянули "совесть", приведу пример как она может проявляться. В качестве оного рассмотрим "ограниченные возможности". Т.е. они есть но не очень большие = 1000 р. Вариант №1 покупаю детям фруктов - фильм скачиваю. Вариант №2 покупаю новый фильм на лицензионном диске - дети спрашивают: "Пап, у тебя совесть есть?! У нас фрукты закончились...".
Так что это понятие растяжимое и на вопрос "у вас совесть есть?" я обычно отвечаю "осталось мало, приходится экономить"))
Про законность Вы конечно правы, но пока эти инструменты у нас не работают, таких как я будет еще много))
Вот в Европе - да. Друг скачал фильм для мамы - пришел штраф в 700 евро! Теперь просит привозить последние новинки на HDD)) При их ценах и законопослушности, экономия для них тоже не пустой звук.
Мойша
PS: вывод не написал: это я все к тому, что лишних денег сколько бы их не было, не бывает. И потратить всегда найдется куда. Так вот я лучше потрачу на семью например, чем на поддержание чьего-то авторского права - авось итак с голоду не помрут))
x3m_100r
Не платить за контент пока не работают инструменты, и пользоваться этим, для меня тоже самое, что оставить в лесу за собой помойку. Не работают у нас инструменты в этой сфере тоже, и пока не работают, к сожалению, таких людей, которые мусорят будет много.
ИМХО
Скучный
Вроде и правильно говорите...
Но не могу отделаться от ощущения, что большинство собирающих деньги в интернете гораздо большие мошенники, чем я :)
Мойша
x3m_100r, Вы Уважаемый, сравниваете несравнимые вещи. В жизни не позволю себе оставить мусор на природе, всегда увезу с собой в багажнике до помойки, а скачав что-то в на просторах инета, намусорю только в своем компьютере.
Вы наверное из тех людей, которые найдя на пустой улице 100 Евро, не положите их в карман, а отнесете в полицию или сдадите в банк? Ну-ну...))
Скучный
Кстати, да. Мусор даже с дачи увожу на помойку в город :)
GSTim
Я могу понять людей, у которых нет никакой возможности подключить пакет или у которых бюджет реально очень ограничен. Но я никогда не пойму людей, которые имея возможность заплатить совсем немного, все равно будут с гемором и установками всякого левого софта (вы кстати, уверены, например, что тот же Ace никуда и ничего не отсылает с вашего компа попутно с приемом потока?) пытаться смотреть халяву.

А Лига-ТВ должна сдохнуть в муках. За их общий подход к делу, начиная уже с цены, которая какого-то черта поднимается до 219 рублей без повышения качества самого зрелища. Да и вообще я не очень понимаю, что это за образование такое, почему НТВ+ напрямую не может работать с операторами, а РФПЛ не может напрямую владеть медиаправами. Нафига вообще эта прокладка, только лишние деньги жрет.
GSTim
андрей из питера,
мне очень интересно, как они хотят заставить сделать это операторов, у многих из которых договор с абонентами составлен таким образом, что стоимость пакета фиг изменишь.
Например, у меня спутник НТВ+ предоплачен по абонементу на год вперед. И теперь получается его стоимость вырастет? Но у меня договор с НТВ+ такой, что я получаю за это сумму год услуг. И баста. Вот как они это объяснят?
андрей из питера
На самом деле можно перенести 219 руб в месяц,и на даче у меня установлено НТВ,а в городе это целая проблема.(живу на ВО)Сдуру сделал ремонт и лишь потом задумался о футболе.Не хочется соплей по квартире,А слово "контент" и тому подобное мне просто не знакомы.Неразвитые и глупые они ведь тоже футбол любят.Решил воспользоваться халявными двумя месяцами,позвонил в Ростелеком,спросили адрес и отказали,придётся,видимо катиться дальше вниз,не посмотрев Уфа-Амкар.
Желающим могу подарить сертификат Ростелекома.
андрей из питера
GSTim, думаю этот год никак на Вас не скажется.НТВ+ вполне приличная фирма.
инокентий
андрей из питера, значит у вас есть другой оператор, который продает эту услугу. У них, судя по всему, есть негласная договоренность по разграничению зон ответственности по городу. Я уже писал как-то, когда переехал в Купчино (Vera, я не знаю, как правильно), столкнулся, что нельзя на фасад вешать тарелку. Начал паниковать :) В доме провайдер инета West Caal, подключил через них IPTV, НФ нормально, а из Футболов 1,2,3, только один, в нелучшем качестве, который со временем заменили на Баскетбол. Билайн и Ростелеком сказали, что в ближайшее время оптику к нам вести не планируют. Я запаниковал еще больше :) Потом начал думать и искать варианты. Вышел тогда на Торрент ТВ, но пионерский галстук укоризненно узлом давил на кадык. Тогда я нашел вариант KartinaTV, это решило проблему, хоть и было неоправданно дорого. Потом я обратил внимание, что в доме есть кабельный оператор, оплата за использование которого входила в коммунальные услуги. Найти, кто был этот оператор, было не самым простым делом, но через ТСЖ, пусть и не сразу, мне удалось найти телефон тех.поддержки. Оказалось, что это П.А.К.Т. Все остальное было делом техники, я вызвал специалиста, подписался на нужные каналы, получил CI карту и наслаждаюсь просмотром в отличном качестве.
GSTim
инокентий, насчет тарелки: можно попробовать предложить сетчатую. Они незаметные, и некоторые домовладельцы идут навстречу.
инокентий
Ну возможно, но сейчас уже неактуально. Спасибо, буду знать.
GSTim
Но это уже просто в дополнение к вашему сообщению.
Мойша
А еще создается впечатление, что людям с умным видом рассуждающим о "левом софте и контенте", просто не хватило знания матчасти, ну или просто лень разобраться в вопросе. Но у нас свободная страна - кто хочет, тот платит))
Кстати началось это именно с невозможности поставить тарелку (под нужным углом она вставала только на крышу)...
GSTim
Мойша, я с умным видом рассуждаю о левом софте, потому что я хорошо, во всех ткскть технических деталях, знаю, как с помощью подобного софта вытащить с вашего компа всё, что мне нужно.
Мойша
Я сейчас как раз за ним)) Только тоже предупреждаю 1)на моем компе нет ничего ценного 2) и он "во всех ткскть технических деталях" защищен от таких как Вы)))
x3m_100r
Мойша
Вот тут пример как раз не верный.
Найти и украть, нагадить - разные вещи. Когда я видел как у человека выпал кошелек, то я его догнал вернул. Такое бывает, представьте.
Мойша
x3m_100r, ну я же написал "на пустой улице"... Ну почему все читают только себя? Закончу пожалуй на этом... А то с моими "принципами" уже впору пойти и застрелиться со стыда)))
tarano
А почему, совсем коммерческий продукт - МХЛ предлагает бесплатные трансляции?
Про разную попу лярность даже не говорите.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Мужчины, посоветуйте как непереплатить.
В своё время меня устроило предложение ТТВ: за 40 руб/мес куча каналов и НФ. Смотрю только игры Зенита.
Кому заплатить, чтобы можно было смотреть на Андроиде только игры Зенита за умеренные деньги. Всяческие пакеты от провайдеров неинтересны, т.к. хочу независимо от места нахождения смотреть Зенит либо дома, либо на даче, либо за границей. Везде, где есть инет. (вот поэтому в своё время ТоррентТВ полюбил)
Спасибо
buzzo
gatli,

Вы можете заплатить тому же НТВ+ и смотреть с Андроида. Хоть НФ, хоть отдельные матчи (за разовую оплату), хоть ещё всякую ересь, какую они показывают.
buzzo
Исходил из того, что 219 руб. за месяц НФ или 55 руб. за любой матч, который НТВ+ транлирует (включая забугорные и еврокубковые) - вполне себе умеренные деньги.
Lirdrin
>вы кстати, уверены, например, что тот же Ace никуда и ничего не отсылает с вашего компа попутно с приемом потока?

Конечно, отсылают. 99% бесплатного софта собирают статистику с компов, на которые они установлены, затем агрегируют и продают на биржах компаниям типа Фэйсбука и Гугла, которые обучают на этих данных нейронные сети. Правда, данные обезличены, и это не нарушает конфиденциальности. А трояны в такой программе можно подцепить только, если скачать её где-нибудь не в том месте.

tarano

Дык и НФу бы тоже предлагать их было неплохо - и на рекламе бы зарабатывали вместо пиратов, и бренд продвинули. Не доросли просто.

Мойша
>создается впечатление, что людям с умным видом рассуждающим о "левом софте и контенте", просто не хватило знания матчасти, ну или просто лень разобраться в вопросе.

То есть вы настолько не уважаете своих сокнижников, что думаете, будто люди, которые между пиратским и легальным контентом выбрали второе, на самом деле так свою тупость маскируют, так как неспособны разобраться с торрентТВ и сопкастом?
Как бы то ни было, бесспорно, реально есть люди, которые в курсе, что есть бесплатные трансляции, которые никогда ими не пользовались, потому что влом разбираться, и которые при этом платят за просмотр футбола, кино и т.д.. И они не идиоты, они просто ценят свое время и труд людей.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Спасибо. Вы можете.дать ссылку и в.двух словах рассказать как это делается? Какой-то плеер на Андроиде особенный нужен?
Платить смс-ками можно со счёта на Теле2 ?
(это я по аналогии с ТТВ спрашиваю, т.к. в своё время убил кучу времени как на Андроиде ТТВ смотреть независимо от места)
Марк Кириллов
Против платы за просмотр ничего не имею. Но конкретно "Лига-ТВ" от меня даже полкопейки не получит. Я лучше футбол смотреть перестану.
buzzo
gatli,

http://www.ntvplus.tv/ - здесь нужно зарегистрироваться. СМС можно пополнять только через Мегафон, МТС, Билайн (Теле-2 не указан в возможных вариантах). Но вариант оплаты через СМС дороже, чем другими способами (70 руб. за матч против 55). Гораздо проще платить с карты. Есть ещё вариант оплаты через QIWI.

https://play.google.com/store/apps/details?id=air.ru.denivip.NTVPlus - это ссылка на официальное приложение НТВ+ТВ для Андроида.

Одновременно с одного аккаунта можно смотреть трансляцию только по одному устройству.

P. S. За границей через это приложение можно смотреть только НФ. На ЕК у НТВ+ лицензия только на Россию.
P. P. S. На Линуксе через сайт трансляцию нельзя посмотреть - там используется Microsoft DRM, поддержку которого Adobe для линуксовых версий флэша давно бросила.
x3m_100r
Кирилл, сколько и гдле нынче стоит посмотреть на твои вратарские подвиги? А то я после известных событий не игрок уже )
gatli, смайлики ставить ленюсь
buzzo спасибо. Ещё днём там зарегестрировался. Но:
Во-первых, непонятно как там и чего делать, чтобы купить.
Во-вторых, эксперия на андроиде видит сообщение, что нужен адоб флеш плеер.
Мойша
Lirdrin, я очень уважаю сокнижников и их мнение, и у каждого оно свое. Я на этой книге с ее основания и знаю, что добрая половина этих уважаемых людей поступает так же как и я, а другая не в восторге от Лиги-тв. Да я и сам о торрентах узнал здесь)) Еще раз повторяю, у нас свободная страна - хотите - платите.
На даче например у меня Триколор, потому как нет выбора и инета. В городе вариантов больше, использую разные в завимимости от того чего больше: денег или совести))
gatli, смайлики ставить ленюсь
Buzzo установил андроид-приложение нтв-плюс tv
Там только месячная подписка на НФ. Как покупать разовые трансляции только Зенита?
GSTim
Мойша, зачем мне ваш компьютер? Я всего лишь сказал о том, что я знаю как на практике реализовать подобные вещи и из-за этого не уверен в чистоте любого софта, качаемого из интернета, а особенно продуктов массового потребления типа торрент-клиентов, неважно для закачки они или для стриминга.
Уж если мой браузер чуть ли не мое ежедневное меню отсылает гуглу, то в Ace Player я уж точно не уверен на 100%. =)
Sergio Green
А вот меня удерживает сама схема. Все делается для того чтобы я (и мы, чивоужтам) полюбили это медиа-шоу, втянулись в него как следует, да так чтобы без шоу возникала в душе пустота. Все эти "права", обретенные кучкой оказавшихся в нужном месте шоуменов. Которые, заставляют матч тура пастись в 13-30, то есть на футбол им подначхать.
И подсадив на такую вот зависимость спокойно стричь денежную шерсть.
Вот такая формула видится.
За меня отвечал еще Евсеев Вадим несчастным валлийцам.
Lirdrin
Мойша, ну звучало то не особо уважительно :)
Здесь я периодически что-то пишу с 2009 года, а читаю и того раньше. Я также прекрасно знаю о том, как поделены мнения, а также то, что изначально это форум людей, которые ходят на стадион, таким образом, уже оказывая существенную поддержку команде. То, что я в основном написал по обсуждаемому вопросу, касается другой группы людей - можете перечитать:

Если проблем с деньгами нет, но ты, сопереживая команде, не готов ни на стадион сходить, ни хотя бы честно платить за трансляцию (что питает не только родной клуб, а и футбол в России в целом) - видимо, просто время не пришло и осознание, на что это влияет. С моей точки зрения это не является осознанным болением, потому что люди, которые смотрят все матчи через сопки и никогда не ходят на стадион, никак в итоге клуб не поддерживают.

Извинюсь за самоцитирование.
Мойша
Lirdrin, по моему мы друг друга давно поняли. А начал я совсем не с торентов, а с того, сожалею что прикрыли НФ на Торент-тв и что не считаю зазорным скачать условный "Аватар", после того как посмотрел его в кинотеатре и Джеймс Кэмерон от этого не обеднеет, а мне тут стали морали читать и совестить))
buzzo
gatli,

там можно покупать разовые трансляции. Я так покупал ответную игру с "Севильей". Стоит один матч 55 руб.
buzzo
Разовые трансляции на ntvplus.tv становятся доступны для покупки за несколько дней до матча. Но НФ выгоднее - в ЧР "Зенит" проводит, грубо говоря, четыре матча в месяц. Если покупать поштучно, это 220 руб.
helios, Руки прочь от АВБ!
На нтв+ не получилось зарегистрироваться. Требовали договор, которого нет. Только поштучно оплачивать. А за поштучно ещё и оператор комиссию 7-8 рублей слупливает.
В общем, адово неудобная система. Не юзерфрендли.
Марк Кириллов
x3m_100r
Саня, да всё там же, где ты был. В то же самое время. За погляд денег не берут - у нас "Лига-ТВ" ещё деньги не хапает.
Жаль, что у тебя так получилось. Наши тебя до сих пор вспоминают.
Чепл50, СПб
Lirdrin,
меня не интересует, что такое хорошо или что такое плохо.
Я говорю лишь о том, что нет возможности ТОЛЬКО за 150 (или как говорят сейчас 219) рублей смотреть футбол. И не более того.
Чтобы смотреть за эти деньги, нужен еще пакет от кабельщиков. Без пакета кабельщиков никто в чистую за 219 не продаст. А с пакетом, это уже другая история и другие деньги.
Вот если на сайте покупать, то да - 220 получается.
Но, сайт - это инет. А зачем платить, когда в инете и так можно посмотреть.
GSTim
helios, Руки прочь от АВБ!
Только что ради теста зарегистрировался на НТВ+. Никаких договоров не требовали, только мыло, пароль. После этого на мыло пришло письмо для активации. Прошел по ссылке — вуаля, можно смотреть, покупать.
Scorpio
Lirdrin Если бы речь о команде нашего двора, то полностью был бы согласен. А так голый прагматизм. Я вот ленив, мне проще НФ купить и смотреть на диване. Но искать в этом какой то эпический духовно-моральный смысл? Да полноте, великие мастера из НТВ+ давно планово убыточны, но что то не спешат свои оклады урезать, менеджмент Зенита успешно осваивает газпромовские средства, покупая в втридорога, зачастую, не пойми что, а нам значит следует быть альтруистами и беречь каждую копеечку для любимого клуба. Ну-ну.
инокентий
Вот с первого сентября мы будем смотреть бесплатный спорт, что отрадно, посмотрим, что получится.
Scorpio
Чепл50 Ну так уже когда то писал, что в начале нужно добиться широкого охвата цифровым ТВ в городах, пока все смотрят по аналоговому кабельному 40 каналов, не будут они переходить на IP ТВ. Что бы что то зарабатывать на платных услугах, нужно обеспечить доступ к ним. Что мешает Ростелекому бесплатно подключить базовый пакет, терминалы то оптические поставили в огромное количество квартир. Далее, когда уже доп. платный контент может появится просто нажатием кнопки, народ потянется)
Lirdrin
Мойша, ок.

Чепл50, да, вы правы. Ну так для выхода в интернет тоже нужно создать, так сказать, инфраструктуру. Если с нуля - это дорого. Если она уже есть - это дешево.

Scorpio, никакого эпического смысла и нет, это достаточно обыденный вопрос.
GSTim
инокентий, ага и будет там кёрлинг и биатлон. =)
Чепл50, СПб
Lirdrin,
у меня интернет есть.
Только там никаких кабельных пакетов нет. Только инет.
Я обычный ТВ не смотрю (в котором и так 118 кабельных каналов бесплатных и 6 радиостанций). К чему мне еще кабельное.
Марк Кириллов
Кёрлинг я посмотрю. Ещё бы дартс добавили - совсем было бы классно!

Наш патриотизм. Славная поминальная.

rodocop
Наша игра подошла к концу,
Память видеозаписью – таков наш удел.
Спор о футболе больше не к лицу,
Ты сидел на скамье – так что ты хотел.

Форварды духа в голубых трусах –
В этом много статистики, да мало любви,
Команда забыла, что значит «ах!»
Кого ни спроси – «се-ля-ви».

И мы дарим друг другу кадры на память,
Где мы кувырком в героическом прошлом,
В коротком, светлом, немного пошлом…
А что в настоящем? Лишь вечность в бурьяне.

Я думал, легенда, оказалось – миф.
Я, как и ты, не актуален и вреден.
Хей, мы с тобою богаты – простите, леди
За этот скорбный мотив…

Напишу я, напишу
Слово Аршу и Кержу.
Был ведь ими знаменит
Ленинградский наш Зенит!..

Но кто будет драться, если завтра опять
Вернется все на пятнадцать лет?!
Двойного гражданства в футболе нет,
И кто же пойдет за тебя играть,

Команда-звезда, став проекта венцом,
Для своих лидер, чужим – стыд.
Россия-футбол-смех-рука-лицо
Мы б все напились, да и так уж тошнит…

Но наш патриотизм безмерно высок
Он как мажор на банкете, как хороший танцор,
Под гимны и марши, рассыпаясь в песок,
Он наивен и прост, и на выводы скор.
Он наше все – не Игрок, не Бог,
Не шар, что собой подминает траву,
Он – то, чем мы подведем итог.
Он – Солнце, канувшее в Неву.

Он – Солнце, канувшее в Неву…
Он – Солнце, канувшее в Неву…
Он – Солнце, канувшее в Неву…
…напиши же, напиши…
Он – Солнце, канувшее в Неву…
…напиши же, напиши…

Напишу-ка, напишу,
Душу нам разворошу,
Напишу я, надышу
Славу Арши и Кержу!!!
Chep
Ай, да не пиши ты о славе былой,
Ай, да не надо нам скорби и плача.
Ай, да то Боаш танцует с метлой,
Чистя поляну для будущих матчей…

The Нить

Goldstream
Создаю новую дискуссию не для умножения сущностей, и не потому, что уже практически решенный уход сразу Кержакова и Аршавина - тема, достойная, как минимум, отдельной ветки. Скорее потому что он мне кажется знаковым. Хотя бы с точки зрения моего личного ощущения любимого клуба.

И дело здесь вовсе не в ностальгии, не в "золотой связке", кувыркающейся в приснопамятной игре со Спартаком, и, соответственно, в более зеленой траве, более высоких домах и более настоящем футболе. Никто не отменяет ностальгии по светлым временам стремительного, головокружительного роста Зенита, по молодым тогда игрокам, выходящим на запредельный по отношению к ожиданиям уровень. По ББББомбардиру и самому умному игроку Зенита за долгое время.
Но трава была и осталась зеленой, а мяч - круглым (хотя дома и пространства точно немного уменьшились в размере по сравнению с детским восприятием).

Дело немного в другом. Дело в том, что вместе с Аршавиным и Кержаковым уходит, неумолимо испаряется, как последняя роса на золотом слитке, Зенит как "свой клуб", клуб, представляющий город Санкт-Петербург, окончательно встраиваясь в ряд "успешных проектов", принадлежащих не городу, не району, а только владельцам, отличающихся друг от друга, по большому счету, только эмблемой (хотя тут правильнее прозвучит слово "логотип"), цветами и, в самом идеальном случае, акцентами, сделанными отделами маркетинга.

Так было и будет: идентичность команды в своих игроках, играющих в составе, в своих легендах, пусть даже сидящих на лавке. Спортивные результаты могут приводить и уводить болельщиков с трибун, но общую, долгосрочную популярность клубу приносит именно воплощение мечты - мальчишка, сегодня пинающий мячик во дворе, завтра может надеть футболку со стрелкой, а послезавтра принести своему клубу победу в Лиге Чемпионов. Когда ребенок с трибуны может впоследствии оказаться героем на поле.
Местные игроки - они и держат невидимой нитью связь между местом и футбольным клубом, связь древнюю, архетипичную, восходящую к временам, когда первую футбольные поединки были альтернативой дракам "двор на двор", что ее можно назвать солью самого спорта и футбола в частности.

С уходом Аршавина и Кержакова, да еще и одновременно, эта нить для меня, во многом обрывается. Она истончалась и раньше, когда после "птенцов Петржелы" в составе не мог закрепиться ни один воспитанник, а потом и вовсе разница между требованиями к основе и уровнем подготовленных игроков молодежки, выросла до уровня пропасти. И в какой-то мере возвращение "уже не того" Аршавина и игра на скамейке "уже не того" Кержакова представили собой длительную метаморфозу от попытки протянуть этот самый "локальный ресурс", поддержать идентичность команды и клуба максимально долго, до уже почти искусственной натяжки с ламбадой на трибунах.

Уверен, по игре ресурс ни Аршавина, ни Кержакова не был выработан до той степени, чтобы безжалостно выкидывать их за борт. Кержаков и особенно Аршавин могли усилить игру и эпизодически делали это.
И тем не менее, нить оборвана.
Резко, грубо (а как еще назвать появление новости в будничном интервью, да и вообще инструмент банального отцепления от сборов), без малейшей оглядки на заслуги игроков и их значимость для клуба и его болельщиков. Без прощальных матчей или хотя бы кругов почета. Руками тренера-временщика, который пока не принес клубу ни толики титулов, которые принесли обозначенные игроки, ни красивой игры, ни игры на поле местных игроков, ни, как результат, новых болельщиков.

Обрывается нить, и некому ее подержать с другой стороны. Да, есть Шейдаев, к примеру. Но разве есть сомнения, что играть в составе будет не он, а Рондон первым номером и Дзюба вторым? Сколько потенциальных будущих Кержаковых, посмотрев на эту картину, пошлют футбол куда подальше?

В итоге же человеку, обычному захожему на трибуны человеку, которым движет не оккультная любовь к цветам и символам, которые мы практикуем, а желание просто поболеть за своих, болеть остается не за кого.

Иная ситуация для тех, кто приходит на шоу. Но как шоу футбол сомнителен, ведь элементами шоу является ее величество драматургия результата, которая не так сильно зависит от режиссеров-постановщиков, как в настоящих Шоу.

Итак, после обрыва нити, исключения основного мотива "поболеть за своих" из меню болельщика, тому остается либо радикализироваться до фаната, болея за цвета, символы, слова, превращая боление в религию, либо, наоборот, растворяться в пене, которая прибывает на трибуны с приливами и отливами результата и растворяется за 5 минут до конца игры. Либо уйти с трибун, что очень вероятно в долгосрочной перспективе и что повлечет для Зенита огромные потери в корневой системе, в единении клуба с городом, его породившим.

Без этого единения футбол превращается корпоративную, частную игру, в котором обществу остается только примерить роль потребителей. Это тоже стратегия, вот только лояльность людей к потребительским брендам гораздо меньше, чем к бабушкиным шарфам. И тогда ЭГМ не должен удивляться, если послезавтра, когда у клуба не будет ресурсов на покупку Халков и Витселей, в его кассу деньги не понесет никто. И любой новый конкурентный футбольный бренд, достигающих больших результатов, получивший в руки бОльшие ресурсы, просто сожрет Зенит.

"Но никто не хочет и думать о том, пока Титаник плывет"

Мне не хочется, чтобы Зенит стал мне чужим. Но это отчуждение происходит медленно и неумолимо. Я не тот человек, чтобы рвать абонементы. И ходить на футбол не перестану, и болеть тоже. Я только боюсь, что как бы супротив моего сознательного желания, посещение матчей не перешло бы полностью у меня из разряда "чудесные моменты сопереживания и самоидентификации" в безличный разряд "развлечения". А жизнь на трибунах не превратилась бы в пластмассовую навсегда.

Даже отдавая должное Миллеру, который в ностальгическом порыве возвращал Быстрова, Кержакова, Аршавина, и этим отличал Зенит от других клубов, дружно плюющих на тех, кто был и добивался успехов с ними, -

Нельзя рвать нити.
Нельзя.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Может всё таки Клуб и золотая связка придумают какую-нибудь красивую акцию. Пусть не сейчас.
Хотя сейчас было бы актуально.
mkur, Питер
Федя, все так. Кроме одного: это уже давно "их" клуб. Поэтому барин дал Аршавину, Кержакову и т.д., барин и отобрал. И добро "питерская банда", наличие которой было лицом "Зенита" практически без перерывов на протяжении 30 лет была бы растворена в пользу единой раздевалки. Так нет, на её смену просто пришла другая. Да ещё во главе с главным тренером.
Gatun
Goldstream
Я бы усилил The Проблема!
Белый Медведь
Пусть это будет сигналом питерским футбольным школам, что не так уж у них все и гладко, раз образовалась такая пропасть. Руководителям питерского футбола тоже, естественно
helios, Руки прочь от АВБ!
Расставание с Кержаковым и Аршавиным — это прекрасно. Потому что честно и потому что уже давно пора.
Все мы восторгались яркой игрой этих футболистов, но играть по большому счёту они закончили уже несколько лет как. Пусть за стрелку бьются те, кто сильнее, как Халк, и те, кто позитивно влияет на атмосферу в команде, как Лодыгин.

Зенит как гибнущее олицетворение Санкт-Петербурга из-за ухода местных — это миф.

В 1994-ом году на матч с Зарёй пришло 200 (двести!) зрителей — http://aegov.narod.ru/zenit/1994/94_42.htm Хотя Зенит в 1994 с местным тренером Мельниковым и кучей питерских мальчичков (Белоцерковец, Угаров, Кулик, Панов, Боков, Зезин) очень даже был тем "своим клубом" с ребятами со двора. Вот только на хрен он никому не был нужен. Вот, что пишет, например о матче с Шинником (тысяча зрителей) того же года СЭ.

"Лишь несколько сотен наиболее стойких и преданных "Зениту" болельщиков пришли в этот холодный вечер на "Петровский". И не прошедший перед самым началом матча проливной дождь тому виной. Питерские любители футбола, похоже, разуверились в своей команде, демонстрирующей в последних матчах невыразительный футбол. В "Зените" нет лидера, способного "завести", сплотить игроков. Более того, иногда создается впечатление, что молодые зенитовцы выходят на поле не играть, а отбывать какую-то повинность."

И наоборот. В 1998 году совершенно чуждый Петербургу Бышовец, понабравший сборную СНГ из игроков, неведомых широкому кругу болельщиков (кто до Зенита знал про Максимюка или Поповича?), вовсе не воспринимался повсеместно убийцей клуба, наоборот — на команду, державшуюся в группе лидеров, зрители валом валили.

Жалости Кержаков и Аршавин не заслуживают, да она им и не нужна, кого тут жалеть? Взрослых успешных молодых мужчин с миллионами на счетах? Серьёзно?
Прощальные матчи и круги почёта? У Легенды клуба Анатолия Давыдова они были?

Игроки приходят и уходят. Зенит остаётся. Без Казачёнка никуда не делся, не денется и без Кержакова с Аршавиным. Болельщики у Зенита разные. Для кого-то клуб свой тогда, когда в нём профи рубятся за цвета, как Радек Ширл, а не бастуют и требуют уважения.

Зенит — чемпион.
Demiurg
Помню закончил я 11 класс школы, был выпускной, это было одно из самых ярких воспоминаний. Было жалко что он кончился и на следующий год я с друзьями напросился снова на следующий выпускной. Нам разрешили. Было здорово. Но это был не наш праздник, не мы главные лица и было грустно. Были другие 11-классники, которые талантливо пели, плясали. Так и здесь тоже самое. Что их до 40 лет держать? Сейчас Евсеев и Шейдаев нужнее. А скажем Арш и Керж их места занимают. Да они много сделали, было здорово. Но деревья уже не такие большие как раньше. Раньше Атлетик в Испании только воспитанниками играл и его любили. Но потом поняли, что так играть можно в секунде и политика изменилась. Боаш хочет решать задачи, которые перед ним ставят. И он отвечает за состав.
Мне жалко что такие люди уходят. Но это неизбежно. Спасибо им огромное за столько счастья. Но я поддерживаю тренера.
sever
Федя, это не Зенит уходит. Это твоя молодость прощается с тобой :). Жалко, да? :))
Дормидонт, Провинция
Да, есть такое ощущение. Что-то оборвалось. Ушло безвозвратно. Что-то родное. Целая эпоха по футбольным меркам. Великая... Зенит следующей формации, возможно, добьется большего по результатам. Но болельщики во всей РФ любили футбол Шавы и Кержа не за результаты.
Goldstream
Игорь, перечитай меня внимательно, я не об этом, не о ностальгии и "раньше-то было ООООО!" :)
Тем более, что как-то рановато в моем возрасте прощаться с молодостью :)
Если бы сейчас колотил пачками голы Шейдаев, раздавал "шоколадные пасы" Евсеев и выгрызал мячи Могилевец, да что там, если бы хотя бы Канунников играл бы в основе и забивал время от времени Спартаку - этого поста бы не было независимо от судьбы розовощеких выпуска 2000-2003 годов.
helios, Руки прочь от АВБ!
Так Шейдаев колотит. В молодёжке и в сборной. Так колотит, что на молодёжку тысячами должны ходить. Но почему-то не ходят. Странно.
sever
Я все прочитал. Ты можешь написать еще 3 раза по столько, что б убедить себя. :)
Мне все абсолютно понятно. Проходил.
Но могу по умному :). Ты был целевой аудиторией ТОЙ команды. Команда менялась, ты подстраивался. Сейчас изменения слишком значимые для тебя. И ты либо подстроишься, излив грусти клавиатуре, либо пере станешь быть ЦА. Но смею тебя уверить, что и у новой команды будет своя ЦА. Возможно без тебя, возможно другая, но будет. Так что все, что выше - это не о команде, а о твоем восприятии этих перемен. Так что прощайся скорее и переходи на новый уровень ;)))
Борисыч
Уход знаковых игроков из Команды, это идиотизм!
По всем параметрам.

Дайте нашим легендам доиграть в родном клубе, дайте им уйти красиво.

Это политически правильно, это с коммерческой точки зрения правильно, это для тренера правильно, это для команды правильно...Это уважение перед болельщиками. Это уважение традиций.
sever
Миша, то есть ты предлагаешь продлевать им контракты на тех же условиях?
Мало того, что это все та же мина под команду, когда большие контракты имеют игроки скамейки, так еще и торпеда от ФФП.
А вот на другие условия , судя по всему, легенды не готовы. Они ж легенды.
Могу напомнить одну фразу от ЛС: "в футболе ничего не значит вчерашний результат. Важен только сегодняшний". И это суть спорта.
Dimmy, СПБ
Goldstream Согласен до последней запятой. Я просто в панике. Не было у меня еще ситуации, когда "топить за своих" не получается, так как своих практически не осталось. Боюсь превращения команды в "гламурный СКА". Проект замечательный, но какой-то общечеловеческий, а не петербургский. Как то так. БЕДА!
инокентий
Миша, повторюсь, беда если тренер не видит их на поле, но оставляет в команде. Уход Казаченка тоже казался бедрй, но то по молодости.
Paul
Да причем тут деревья зеленее и дома выше, у меня деду 76 лет, он всю жизнь спортом интересуется, в молодости на стадион ходил, сейчас конечно не такой ярый болельщик, ему проще переносить эти смены эпох и прочее, но даже он при упоминании в разговоре о "тренеском гении" АВБ и ЭГМа крутит пальцем у виска!

Все прекрасно понимают какой у них возраст и какие они человеки по жизни, но это СВОИ, и так же люди не слепые и видели что происходило в команде в течение прошлого сезона под руководством этого "специалиста", проблема бы не возникла, если бы плюсы перевешивали минусы, но авторитет Боаша, человека который банально не умеет вносить корректировки в игру по ходу матча, явно не внушает доверия, и заставляет усомниться в правильности принимаего им, поистине, исторического решения.
V.S.O.P., Ленинград
sever

Игорь, продлевать контракт и не дать доиграть действующий не одно и то же.
Ты прекрасно понимаешь, что дело не в разгрузке зарплатной ведомости и не в тактических построениях и даже не в лимите.
sever
Уже и СКА не петербургский... Чего только не услышишь!
Ну хорошо, на матчи Вы не ходите. Но хоть на Невском посмотреть на народ, который пришел клюшкарей встретить , можно было?
Так что это конкретно для ВАС он такой, как и Зенит. И если болеть не получается, то это всегда вопрос к болельщику. Не получается? Так и не надо себя мучить. Нужно всего лишь честно признаться себе самому: я больше не болельщик Зенита. И точка. Не интересует.
Хуже, когда начинается стадия поливания бывшего любимого Клуба дерьмецом, как у некоторых обиженных или отлученных журналистов. Но у них то понятно, они эпатажем бабло рубят. А вот у простых экс болельщиков... Пахнет.
sever
Сережа, я понимаю, что дело еще в оскорблении игроком тренеров, завышенной самооценке и потере чувства реальности вместе с игровой резкостью. Впрочем, посмотрим, может быть молодожен еще сделает правильный выбор продолжения карьеры.
Но это все в том числе, а не исключительно.
KobRa
Уберите Боаша - и с другим тренером АА с АК будут играть. Правда тренеру похрен на все наши переживания - от него требуют результат
33_номер
Вот только не надо Кержакова и Аршавина выставлять тут пенсионерами и ветеранами. Уверен, что в любом клубе ПЛ, кроме ЦСКА и одному и второму с легкостью предложат место и в команде и на поле. И никто не говорит, что своим игрокам надо продлевать контракты, пока они не помрут на поле от старости.

Проблема в том, что на место легенды клуба, который не просто способен приносить пользу, но и делает это до сих пор (и непонятно из каких соображений можно представить что не будет приносить ее и дальше) приглашают хрен знает кого с хрен знает какими перспективами. Или кто-то способен обосновать чем Дзюба лучше чем Керж? Или "не входит в мои планы" - это объяснение? Из уст человека в чьи планы собственно и "Зенит" не сильно-то входит?
rodocop
А что в СКА осталось петербургского, Северище? Порт приписки? Или что-то еще?

Что нельзя воспроизвести в другом месте? В чем соль, смысл, в чем кредо?

КХЛ даже не скрывает, что она - стандартизованное развлекательное мероприятие, вроде национальной сети киномультиплексов. Единый подход, единые условия, единый репертуар.

При чем тут спорт и местная городская идентичность?

Футбол был последней гаванью какой-то самоценной истории. Мне, честно говоря, не нужна коммерческая история а-ля КХЛ. Мне нужно что-то типа кубка легенд.

P.S. Отдельно я полностью разделяю мысль, что команду и ее лицо должен определять тренер (если нет других источников граничных условий), и что всякой команде необходима свежая (не обязательно лучшая) кровь. Это нормально.

Но столь же нормально мне, как болельщику этой команды с таким стажем и вовлечением, что никакому Боашу и даже Митрофанову с Миллером не снился, считать для себя эту команду своей или не своей по МОИМ собственным критериям.
V.S.O.P., Ленинград
sever

Скажи мне, Сашка не заслужил просто доиграть контракт?
sever
Родион, я знаю твою причину нелюбви к СКА. Обидели журналиста? Бывает.

Если клуб дарит радость жителям города, то он абсолютно городской клуб. Если клуб собирает каждый матч аншлаги из жителей города, то он городской клуб. Или ты про какую то мифическую "исключительность"?
Граждане, ну хоть чуток при душите в себе ксенофобов и жизнь наладится.
Вот тебе не нужна коммерческся история КХЛ? Ну так и ты КХЛ не нужен. Именно это тебя и раздражает. Что они работают не на тебя. Что ты не их клиент. Что не для тебя выстроена лига, не под твои запросы.
Кстати, а ты сам то знаешь, что тебе надо? Ну что б не хаять и не брюзжать?
Я вообще не понимаю, где гул радости от того, что теперь в ФНЛ есть команда питерской молодежи? Нет их в Зените, так вот они. В очень приличном турнире. Хотите? Нате! Ходите, болейте, радуйтесь! Или ФНЛ не понтово?
sever
Сереж, я не очень понимаю в твоем вопросе значения слов "заслужил просто доиграть". Что ты имеешь ввиду?
Lirdrin
Я согласен с общим посылом. Нити важны, и рвать их нельзя.
С оценкой конкретно текущей ситуации не согласен.
Во-первых, Керж с Шавой в любом случае в течение 3-х лет оставили бы Зенит в силу возраста. То есть ситуация, когда нет своих воспитанников в команде (если не вернут Каннуникова, условно говоря), почти неизбежна, потому что игроков в возрасте 18-22 лет мы растить и держать в тонусе не умеем, и в перспективы сегодняшних дублеров веры мало. Вот это действительно плохо, и это провал. Здесь есть серьезная надежда на играющий со след.сезона в ФНЛ Зенит-2, на который я буду ходить, и в котором будет попроще доводить игроков до основы.
Во-вторых, если мыслить категориями "виноватых", то Керж с Шавой виноваты в том, что все вот так сложилось, ничуть не меньше клуба.
KobRa
СКА это вообще не команда, а непонятный проект, который за 5 лет поменял 8 ! Главных тренеров, а игроков вообще сотнями.
Чтобы не совсем Оффтоп, в Челси у АВБ тоже был конфликт с ветеранами команды...
KobRa
Родион, давай подпишем))
https://www.change.org/p/футбол...футболках-зенита#share

Виллаши мать их Боаши приходят и уходят, а Аршавин с Кержом такие одни и на десятилетия!!! Продлили Данни, подписали Дзюбу, а Аршавин, выходивший и усиливавший игру видите ли ему не нужен. Что происходит
helios, Руки прочь от АВБ!
Да не хотят они играть.
Хотели бы — соглашались бы на любые контрактные условия.
Deep19
helios, а откуда Вы знаете, что им что-то предлагали? Особенно Саше, у которого еще действующий контракт?
Стон
Вот Корнеев правильно сказал - надо было Боашу озвучивать расставание сразу после окончания сезона. Было бы честно хотя бы. И ребята могли бы определиться, что им дальше делать.
Так нет же, по окончанию сезона он продолжал бубнить про "нам все пригодятся". Придурок.
По мне, - так вообще по окончании сезона надо было сказать спасибо-досвиданья и Шаве с Сашей и Боашу с Данни. И заняться, наконец, делом, - строительством нормальной команды, а не помеси цирка и табора.
rodocop
не, подписывать я не буду - они заслужили большего, чем царская милость по просьбам трудящихся. Конечно, по чисто профессиональным соображениям им надо уходить в условный Краснодар и там рвать Зенит на британский флаг в очной встрече, доказывая свой класс (как это сделал скромный парень Олежа Власов в Мордовии).

Но и их понять можно. Они не просто чувствуют себя здесь легендами - они имеют на это самое большое право из всех игравших в футбол в этом городе. Шава, как я понимаю, хотел красивой истории - чтобы в России он выступал только за один клуб. Оттого и все эти разговоры "скорее всего, кроме Зенита клубов в России у меня не будет", отсюда и полная внешняя индифферентность к проблеме поиска нового места.

Он реально хочет быть легендой, в том числе и по формальным признакам. Имеет право, повторюсь. У Кержа ситуация немного иная, но и ему не хочется заканчивать "где-то там".

Главное, что вся их вина, по большому счету в том, что они не подходят главному тренеру. Т.е. тут никто не виноват. Таков расклад. Клуб, кстати, вполне мог бы, если уж так невозможно оставить их в главной команде, командировать их в "Зенит-2" красиво и почетно. Под флагом того самого местного патриотизма, знаменами которого по факту эти двое являются сами.

Но тут начинается ФФП, экономика и все такое плюс наша вечная ЭГМовость... В общем, печально все, но парням надо идти играть к Галицкому. Легендарности им это не уменьшит, а шансы на камбек весьма высоки. Бегунков под ними в Краснодаре хватит. А изобразить золотую связку они еще ой как могут.
IGS
Шава и Керж это наша золотая связка и наша История!
Прощание с командой -это дело и решение тренера. Он имеет на это право! И , последнее дело лишать его такого права т.к. он якобы залетный и шабашник.
Дать важным для клуба игрокам заметную роль в структуре клуба - это дело клубной администрации.
И это еще не решено.

ЗЫ в конкретном случае еще ФФП влияет на решения клуба... Сидеть на скамейке должны игроки с маленькой личкой... А значит Керж и Шава не могут оставаться на скамейке запасных...
Дмитрий, Питер навсегда
К черту политкорректность... Пока этого бездарного шабашника не выкинут нафиг, абонемент покупать не буду! Платить за Рондона, Дзюбу и бесконечные обрезы Данни? Нет уж, спасибо! Казалось, что после истории с Дзюбой дальше ехать некуда, оказалось - это были цветочки...

Наверное, Рязанцев, что ли, у нас сильнее Аршавина? А Дзюба/Рондон - Кержакова? Переподписываем Данни (ну как же, свой человек для ВБ!) и расстаемся с легендами клуба ВОТ ТАК? Нет, я за это платить не буду. Вкупе с Дзюбой это уже такой плевок в лицо болельщикам, что, как говорится, "мосты сожжены". Играйте дальше в свой модернфутбол без меня.

Думаю, для многих настоящим Зенитом теперь станет Зенит-2.

Полностью согласен с автором ветки, сам об этом постил неоднократно.

ЭГМ семимильными шагами идет к тому, что Зенит можно будет, как какой ни будь клуб НХЛ, в случае "целесообразности" взять и перевезти в другой город и переименовать, потому что ничего питерского в нем не останется...
helios
Deep19, предполагаю. Могу ошибаться.

Олег Власов получил дежурные 0-5, продемонстрировав свой истинный уровень на фоне халков.
инокентий
Это что такое?! У Генерального с головой все нормально?!!! Теперь окончательно понятно, почему Зенит лихорадит. http://www.sports.ru/football/1030904372.html
Дмитрий, смею предположить, что для большинства Зенит останется Зенитом. Нет, я допускаю, что Вираж организованно начнет ходить на Зенит-2, но это будет говорить только о том, что такое решение приняло руководство Виража.
sever
Какая прелесть:((.
Максим Львович так до сих пор и не понял, что его любые слова могут быть транслированы игроками в прессу? И что стандартные отговорки, что б на него игрок не наехал, могут выплыть?

Что касается Кержакова, то манипулировать эмоциями масс... Ну давайте революцию замутим. До основанья, а потом... Некоторые будут рады.
Интересно, руководство Клуба поступит так же, как с ЛС? Сначала решит задачи по разгрузке зп ведомости и расчистке "конюшен" руками ВБ, а потом его сплавит по воле народных масс?
И все довольныыы!!! А ц нас на контракте будет одновременно 3 тренера?
Sinbad
Немного Генеральный директор сказал, что ситуация немного необъяснима. Изящный образец фарисейства.
Sergio Green
sever, это ирония про 3х тренеров?
Спаллетти уже весь в предложениях. Оставлять Боаша или нет будет зависеть и от результатов и от зрелищной составляющей, да и от всех этих нано-конфликтов (которые есть и возможно еще будут).
Боаш прекрасно понимает, какие возможны варианты. К несомненному достоинству нынешнего тренера Зенита можно отнести то, что он просто работает, не очень то проявляя эмоции, которые вызывает этот прессинг. Все идет по плану.
33_номер
как ни странно, но во многом согласен с Рабинером:

http://www.sport-express.ru/newspaper/2015-06-29/1_1/?view=page

http://www.sport-express.ru/newspaper/2015-06-29/3_1/?view=page

уверен, что если Зырянов и Керж будут играть в ФНЛ (а может и Слава), то посещаемость будет что надо. Жаль, что Шава скорее предпочтёт закончить, чем играть за вторую команду.
mkur
Максим Львович в отпуске, расслаблен, новости не читает. А тут звонок... Что первым в голову пришло, то и сказал:)

sever,
с Лучано расплатились, так что два максимум. И не больше чем на год. Так что Боаш отпущения весьма вероятен:)

IGS,
на права ГТ никто не посягает. Раздражают сроки и форма доведения решения до игроков и откровенное протежирование своей банде.
Что до ФФП, то выбитых Данни и Дзюбой денег более чем хватило бы на пониженные контракты и Аршавина, и Кержакова.
helios
Напоминает дискурс о своей России. Одни считают, что она настолько испортилась, что пора валить. Другие, что как бы плохо не было с властью и народом, валить - это предательство.

Другое дело, что бросить Зенит может каждый первый. А вот уехать в Словению/Чили/Тай условный не слабо очень малой части.

А легенды эти - дай им волю, они не то, что Боаша чужого, они Садырина схарчат и выплюнут. Мизинца которого все вместе не стоят.
kleon
mkur,

вот! Согласен с решением по содержанию, но не по форме его исполнения.

На счет "своей банды" не согласен. Кого из предполагаемых участников "банды" привел Боаш? Рондона?

А вот вариант с ультиматумом Данни "или мы с Рондоном, или они" - не исключаю.
kleon
helios,

и Садырин точно так же "выкинул легенду клуба". Медведь в берлоге должен быть один.
Стон
В принципе, все, кто сейчас по этому поводу клянут Боаша, могут с той же степенью благородного негодования клясть Спалетти.
Именно Спалетти по большому счету не принял (два раза не принял) возвращенца Аршавина, не дал ему достаточно игрового времени для вкатывания в игровой ритм. А входить в большую игру при Боаше, имея за плечами фактически трехлетний простой для немолодого Андрея, и без того никогда не бывшего образцом выносливости, - ну это чудо должно было быть.
Именно Спалетти начал задвигать и Кержакова. Да, Саша играл и много (а что делать, когда единственный форвард на смену - Бухаров?), но с его именем все чаще связывали внутрикомандные раздраи. И конечно милые португалоязычные звезды много хорошего рассказали АВБ про Сашу, тут уж можно не сомневаться.

С другой стороны, чисто со спортивной точки зрения - виноваты оба сами.
Шава совсем себя запустил на арсенальской лавке и приводил себя в хоть какой-то порядок очень долго.
У Кержа его голевые засухи стали все более частыми и, в отличие от его прежних лет, прерывались одиночными успехами, а не длительными сериями. Да и общий функционал явно снизился - скорость, резкость...

Клеймить можно всех, - Спалетти, АВБ, Шаву с Кержом, Митрофанова, Дюкова, Миллера... Все в этой ситуации рано или поздно совершали ошибочные действия. Чего уж тут.
heraks
Кержаков и Аршавин уже проявляли свое неуважение к клубу, когда посчитали что переросли его. Теперь клуб перерос их и ответил им тем же. Обоим, кстати, клуб предоставил второй шанс, когда карьеры их катились под откос.
33_номер
Я кстати думаю, что отказ от услуг Кержа и Шавы означает очень важную штуку - в составе команды мы будем видеть очень мало отечественных игроков. АВБ и до сих пор старался идти по краю лимита, а в Европе и вовсе по 3 игрока выходило. Плюс замены почти всегда делал 1 в 1 русского на русского. Молодёжью особо не интересовался, да и без серьёзного результата в этом году ему уже не простится всё остальное.

Кержаков-младший, Юсупов, Дзюба - это всё лавочники-лимитчики, не говоря уж о Шейдаеве и Ко. И момент для объяснения с АК и АА выбран просто по появившейся ясности с лимитом на сезон. Теперь АВБ русские игроки просто не нужны. И первый кто это на себе прочувствует - Фаза.

На самом деле я уверен, что АВБ не собирается продлевать контракт и решил пойти ва-банк в стиле пан или пропал. Проблема для нас в следующем - громыхнём - распродадим полкоманды, а за спиной - никого и необходимость искать тренера строителя. Не громыхнём - всё что было при позднем Спаллетти покажется нам цветочками...

А для Андрея и Саши лучший вариант - отправиться в Краснодар. Во всех смыслах - финансовом, с точки зрения амбиций, личности тренера и незапятнанной репутации в глазах питерских болельщиков
Sergio Green
В Краснодар наврядли. Группа атаки там мощнее и злее. Хотя Аршавин бы уж точно не испортил там картины, если даже Вовка ее не портит.
инокентий
Краснодар это что команда "всехберем"?
mkur, Питер
kleon,
ага, по имени Халк:) Банду не обязательно приводить, она может тебя ждать:) Да вы и сами не исключаете потакание желанием того же Мигеля:)
А Федорыч, во-первых, был фигурой, по величине равной Казаку, во-вторых, работал в клубе пятый год, в-третьих, сделал это без излишних демонстраций. Равно как и ПЖ поступил в 2003-м с тройкой "заслуженных".

Паша,
обида наших португалоговорящих на непринятие Халка и Витселя "стариками" очевидна. Но не сами ли они "без греха"? Прекрасно помню первые интервью Халка - мессианство из них так и перло. И у Ломбертса в недавнем интервью интереснейший пассажик проскочил. Про то, что практически не общается в клубе с Витселем...
Про снижение возможностей с возрастом не поспоришь. Но на то и даны тренеру ум и профессионализм, чтобы использовать ограниченные ресурсы по максимуму. И у Спаллетти это очевидно получалось лучше, чем у Боаша. Которого не разу не пнули за то, что Твиксы превратились в игроков подмены: лишь за неэффективное варьирование составом.
Пимлико
ну Аршавин свободный агент, они его даже на ЛЕ могут заявить, Керж вряд ли
инокентий
Матвей, просто тогда не было интернета и стольких желтых СМИ, поэтому без лишних демонстраций, как и последующих уход Брошина.
Sterx
Здесь надо разделять два фактора.
1) Игровые способности Кержакова и Аршавина, которые действительно уже не соответствую поставленным задачам.
2) Не умение клуба расставаться с игроками красиво. Как бы не играли Керж и Шава, но они легенды Клуба и им надо было дать возможность уйти достойно и красиво, а не так как обычно у нас происходит.

Другое дело, что и сами игроки далеко не всегда способны справится с собой, не знаю как шава сейчас, а Керж очень часто с тренерами вел себя, мягко скажем, не адекватно. Это было и при ЛС, это были и при АВБ.
Если ЛС подобное прощал, тем более что альтернативы не было, то у Боаша нет никаких оснований проглатывать подобное отношение. Вот и получили то, что получили....

З.Ы, БЫло бы здорово увидеть Кержа, Шаву вместе с Зыряновым в Зените-2. Но боюсь, для многих их игра даже в более слабом турнире может оказаться разочарованием.
mkur, Питер
Саша,
то есть ты считаешь, что если бы тогда был инет, Казак узнал, что в нем не нуждаются, не от Садырина или руководства ЛОМО лично?
kleon
mkur,

Шатов, Лодыгин, Смольников - такие же члены "банды", как и "португалоговорящие". Нет разве? По-моему, да. И это видно и по взаимному доверию на поле, и по празднованию голов, например.

То, что фламандец-протестант Ломбертс мало общается с валлоном-католиком Витселем, нет ничего удивительного. Бельгия вообще очень разделенная страна, в каким-то моменты ситуация там была близка к украинской в момент отсранения Януковича, см. напр. http://www.rg.ru/2010/10/20/belgia.html

Но все так, фон. Вряд ли взаимотношения Ломбертса и Витселя определяют фламандско-валлониские противоречия. Ломбертс же рассказывал, что испытывает ностальгию по тем временам, когда в команде был Риксен и англоговорящие Хусти и Крижанац, с которыми он общался больше всего. А сейчас он просто не нашел себе подходящую по менталитету и темпераменту компанию.
mkur, Питер
Женя,
Аршавина в силу его характера вообще нельзя допускать до молодежи. Да и Керж, боюсь, просто задавит авторитетом: все молодые будут играть исключительно на него и хрен мы из них что-нибудь стоящее получим.
mkur, Питер
kleon,
Витсель может и католик, но для коренного валлона слишком загорел:)) Не уверен, что уроженец Мартиники сильно вовлечен во внутрибельгийские разборки, а Коля ни на каплю не фанатик.

"Банда" - это в первую очередь Данни, Халк, Витсель, Нету: люди, говорящие на одном языке не только с Боашем, но и со всем тренерским штабом. Те, с кем этот самый тренерский штаб и общается в первую очередь. Лодыгин, Смольников и Шатов никакого отношения к ней не имеют, просто в силу возраста и происхождения, во-первых, просто рады возможности играть в "Зените" и никуда из него не намыливаются, во-вторых, еще не задумываются о необходимости максимизировать получаемое бабло при минимуме усилий.
Пимлико
три бразильца/португальца в команде проблема, пять уже катастрофа (с)МГ
kleon
mkur,

не надо грязи! Сын франкофонного уроженца Мартиники - бывшей французской колонии и франкофонной же коренной валлонки :). В общем, такие же соотечественники, как уроженцы Донецка и Львова. Но в сборную в самолете летели вместе, что подтвердили фотографией в Инстаграмме.

Лодыгин, Смольников и Шатов, которые немногим младше Витселя и Нету, - полноправные члены стаи. И символическая передача повязки от Данни Шатову под камеру тому (n+1)-е подтверждение.
Пимлико
Данни кому только повязку не передавал, вроде даже Анюкову :)
kleon
Пимлико,

Шатов отвешивал под.опники Халку! :)
Пимлико
да, это прямо круто меняет дело :) все это замечают только болельщики, игрокам на это пофиг
Lirdrin
Витсель просто, скорее всего, не очень приятный в общении человек, по крайней мере для Коли. Кто-то правильно сказал про темперамент. Коля - семейный человек, играющих на бирже и с юридической вышкой. А Витсель веселый раздолбай :)

Стон,
>Клеймить можно всех, - Спалетти, АВБ, Шаву с Кержом, Митрофанова, Дюкова, Миллера... Все в этой ситуации рано или поздно совершали ошибочные действия. Чего уж тут.

+100500

В Краснодаре легко может оказаться Шава, ибо у них минус Широков с Измайловым и ФФП.
Но в чем будет ЕГО мотивация?
Больших денег ему не положат. Клуб ему чужой.
Я боюсь, что если Шава не уедет в условный Катар, больше мы его на поле не увидим.
С одной стороны - ничего страшного, вот Влад Радимов в 33 завершил карьеру. С другой - грустно...
инокентий
Матвей, я думаю, что мы узнали бы тогда много нового, а так только официальную часть, как на самом деле проходило расставание мы не знаем, да и учти, что вольности тогда было меньше, до "Гласности"© оставалось еще два года :)
То, что АВБ на Кержа и Шаву не рассчитывает, он дал понять уже давно. Мы просто не могли поверить в это.
mkur, Питер
Саша,
ничего бы мы не узнали, ты явно недооцениваешь уровень воспитания Павла Федоровича и Владимира Александровича. Плюс оба были настоящими мужиками. И, кстати, неплохими психологами. Чего действительно нельзя сказать ни о Боаше, ни о Керже, ни о большинстве современных футболистов.

В любом случае руководитель, который играет в молчанку при конфликте с подчиненным вплоть до нежелания лично сообщить ему о грядущем расставании, сильным не является по определению. Лучано и не через такое проходил с Широковым, а того же Кержа и вовсе в дубль отправлял, а оба при этом играли при нем практически до самого конца. И на Спаллетти обида у обоих пройдет (если уже не прошла), а Боаш, боюсь, навсегда останется "козлом". И не сказать, что незаслуженно:)
инокентий
По АВБ понятно, а кем у них останется Митрофанов?
kleon
Я думаю, все было бы сказано на собрании команды 30 июня. Но произошла незапланированная утечка. Через девочку-корр\\\\, заказывавшую визы, например.
mkur, Питер
kleon,
на всякий случай напоминаю, что по российскому трудовому законодательству даже в случае наличия срочного трудового договора определенные процедуры заканчиваются не позднее 3 рабочих дней до даты его завершения. А у Аршавина и Тимощука 30 июня и есть дата завершения...

инокентий,
спроси у Гарика, он ответит за всех:))
kleon
mkur,

я о чисто этической стороне вопроса и, в основном, применительно к Кержу.
Cyner
как правильно заметили в Бельгии живут совсем разные люди. И кстати большой вопрос - насколько хорошо Нико говорит по-французски, а Витцель по-голландски (и говорит ли вообще :). И если вы услышите в Брюгге человека, разговаривающего на французском - это скорее всего французский турист :) И вообще до достаточно недавнего времени с точки зрения совместного проживания все было достаточно печально в Бельгии. С тех пор на государственном уровне проводится кампания по... как бы это назвать... одружевлению, немалую роль в которой, кстати, играет сборная по футболу, у которой, кстати, своя рекламная кампания тоже есть и весьма интересная (рекомендую погуглить и почитать). Так что кроме всего прочего не исключен вариант, что Нико просто с точки зрения языка проще общаться с голландцами и англоговорящими кем угодно, чем с франкофоном бельгийцем.
rodocop
Матвей, ты неправ по Шаве и молодежи: надо было просто видеть, как Шава на тренировках играл с молодыми в одной команде: никакого задвигания - наоборот, чуть ли не силой впихивал их в игру, постоянно подсказывал, наставничал и т.п.

Он готовый играющий тренер. Бегает мало, помогает много.
Скучный
Кубышкин http://footballhd.ru/allnews/premierl...-luchshiy-igrok-v-istorii-rossii.html
Общался с Аршавиным — он очень дружелюбный. Один из тех людей, который мне больше всего помогал и являлся неким мостом между молодыми и опытными игроками «Зенита»
mkur
Роди, тренером - ради Бога. ВНК тоже, насколько я понимаю, участвует в игровых упражнениях. Или поначалу участвовал.
Но на поле в официальных матчах лучше уж пусть Евсеев...
rodocop
Не, настоящим тренером он не будет, а вот играющим в самый раз.
инокентий
Сначала он был тренирующим игроком, а потом плавно перешел в играющего тренера.
x3m_100r
Нам бы еще играющих игроков и тренерующих тренеров.
KobRa
- А в Лиге чемпионов лучше стали результаты? А стиль игры вам нравится? Мне вот совсем не нравится нынешний «Зенит»: медленный, незрелищный. Болеть за этот клуб стало почти невозможно. Какое отношение команда имеет к Питеру? Это просто группа иностранцев, которые играют за большие деньги.

https://sport.mail.ru/news/football-rus-premier/22503283/?frommail=1
Власта - молодец)
kleon
Власту - тренером Зенита-2! А ВНК пусть в Зенит-3 идет.
rodocop
Не, надо официально создать в системе клуба команды "Зенит-ПЖ", "Зенит-ДА", "Зенит-ЛС", произнести заклинание "ящик водки и всех троих обратно" - и вперед.

В команду ПЖ дядьками Денисова с Власовым вернуть, в команду Адвоката Тимощука с Аршавиным. Спалетти пусть забирает Семака из сборной да Рому из Спартака.

И рубиться во второй лиге за право выйти в ФНЛ и надрать задницу ВНК ;-)
helios
Молодец, Власта. Восемь игроков из дубля взял. Странно, что не двадцать восемь :)
rodocop
Посещаемость бы зашкалила!

На одной трибуне кричат "О, Петержела, о-о-о-о!", а с другой им в ответ "Дик Адвокат, Дик Адвокат!". ;-)

А "на победона" уже разогревается толпа с песней "Синьор Спалетти, ла-ла-ла-ла-ла-ла!"
Harryts1
Значит, Власта так и остался в схемах 4-4-2:-) А в 4-2-3-1 никуда особо носиться не нужно. А "чистая" романтическая 4-3-3 --- это, как раз, для счёта, типа, 3:4 :-)
Sterx
helios

А вы сами посчитайте, сколько дублеров взял Власта, особенно если учесть, что в 2003 ем кроме ЧР и кубка России, был еще кубок ПЛ. Там и больше чем 8м дублеров получится, не 28, но тем не менее... )
helios, Руки прочь от АВБ!
Забавный факт (ну, или грустный, кому как угодно).

Ламбада, которую часто поют на Петровском в честь Кержакова — песня на португальском языке. Символично :)
Стон
helios, ну семь насчитывается сразу, - Быстров, Денисов, Власов, Николаев, Макаров, Лобов, Иванов. Еще минимум один раз выходил Ефимов (которого нет на сайте Ежова и есть упоминание на ЗХ по сезону, но нет в статистике матчей) и в 2004 - Бураков. Эти двое за одного сойдут:)
IGS
Андрей однажды заявил, что в Зените он играть не будет...
Ну вот... слова возвращаются и изредко больно бъют...

А вот насчет португальской банды..., не знаю, я лично никаких признаков такой не вижу...
И не стоит опять трепаться призывая раздор в команду.
Данни на два года моложе Шавы, куда более подвижен, поэтому выбор очевиден...
Практически тоже можно сказать сравнивая Кержа и Рондона.

Вообще мне кажется мы рано шумим - Шава скорее всего останется в системе клуба, а Керж вполне может вернуться в состав через Зенит 2.
инокентий
Керж отказался ехать на сборы с Зенит-2, сказал, что будет дожидаться из отпуска руководство клуба.
GSTim
У Власты общий уровень команды был пониже. Сейчас разрыв. Вот она истинная проблема, об этом уже многие пишут.
Все хотят питерских мальчичеков. А где они, мальчичеки эти?
helios, Руки прочь от АВБ!
Стон, не пойдёт. Это уже подтасовки.

Если буквоедствовать, то Быстров дебютировал ещё до ПЖ. Причём у Уовы целых 12 матчей и две голевых ещё в 2002. Николаев тоже ещё в 2002 — 4 матча, 1 гол. И у Макарова уже в 2002 было 2+2 в 8-ми матчах.
Иванов вообще ни к селу, ни к городу, он у ПЖ не играл практически, тк были Слава и Чонт. И опять же Иванов в 2002 сыграл 2 матча, один сухой.
Ефимов, Бураков? Это кто вообще? :)

Вот если по чесноку, по гамбургскому счёту, то ПЖ из дубля выдернул ровно двоих.
Лобова, раз. И то скорее как третьим подмену Гораку и Вьештице
И Власова, два.
Ну, хорошо, пусть будет ещё Денисов, который в 2002 втором появился лишь раз. При этом был капитаном и пенальтистом, лучшим игроком дубля, то есть и без ПЖ стучался в двери основы.

Итого трое.
GSTim
инокентий, то есть Керж отказался тренироваться? И руководство ждет, чтобы «по-пацански» всю ситуацию уже разруливать? Как-то это... неправильно. Мне кажется, что если против тебя выдвигают аргумент типа «ты не тянешь», то доказать обратное можно только игрой. А тут уже не так важно где, если хочешь доказать.
инокентий
Ну действительно некорректно сравнивать. У ПЖ не было такой разницы в классе между основой и дублем. Ладно бы наши воспитанники блистали в других клубах. А так, абсолютно непонятные претензии.
инокентий
Нет, он сказал, что будет тренироваться самостоятельно и дожидаться прибытия руководства из отпуска.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Ох, ну что же ты будешь делать?! Кержаков опять не сел в самолёт.
Это уже несмешно. Кому и что доказывает Александр? У Александра есть телефон Миллера и тот попросил дождаться окончания отпуска?
Сантабарбара
Sergio Green
Такими темпами пузырек Широкова окажется невинной шалостью. Сильный ход.
Стон
Хмм, helios, признаю свою ошибку по Быстрову-Макарову-Николаеву. 2002-ой запомнился каким-то кромешным бредом, я и забыл.
А вот по Денисову - не согласен. Гарика наш великий радетель молодежи Раппопорт старательно от ПЖ укрывал (скорее всего - с целью продажи). И ПЖ пришлось настоять на передаче Гарика в главную команду.

Ефимов, кстати - капитан дубля в 2004.
helios, Руки прочь от АВБ!
ПЖ вообще пусть расскажет, почему Мельников из дубля ушёл. Тот, кто готовил всех этих мальчичков.
Очень интересно было бы послушать.
helios, Руки прочь от АВБ!
Посмотрел по ЗХ, Ефимов один матч в 2003. Незачёт.
helios, Руки прочь от АВБ!
В общем, трое, Стон, трое.
Денисов, Власов и Лобов. Причём Лобова сам ПЖ довольно быстро слил. Видимо, потому что купил опз Шуми, которого ставил цз. Вот так за мальчичков радел наш ПЖ :)
helios, Руки прочь от АВБ!
Трое это почти двадцать восемь :) Причём их всех лично ПЖ вскормил своей грудью. Без всяких там мельниковых.
kleon
А всякие там Козловы, Кожановы, Касаевы и даже Ильюша Максимов - они почему не считаются?
Стон
Ну, Лобова он слил, потому что тот был клинически не готов играть на этом уровне. Как и Иванов, кстати. И проиграл такому же сырому, но не без задатков Шкртелу.
Под Шуми был скорее слит Катульский - тоже цпз, который мог играть и цз и любого крайнего защитника.

Другое дело, что тут есть вопрос терминологии: Быстров, Николаев, Макаров - на момент прихода ПЖ они были четко прописаны в дубле. Да и в 2002 были дублерами, иногда подводимыми к основе. То есть ПЖ в принципе имеет право заявить, что именно при нем они полностью. и окончательно поменяли статус с дублеров на игроков основной команды.

Для сравнения - Филатов, который буквально за полгода до этих парней не просто был подтянут Морозовым в основу, но и уже к середине сезона всеми рассматривался именно игроком основы.
Естественно, такой разнобой - последствия ухода ЮАМа и последующих попыток Бирюкова и Раппопорта с одной стороны - быть в тренде использования молодежи (чего они совсем не умели) а с другой - пытаться хоть чего-то добиться с командой.
Стон
Козлов и Кожанов - вариант Лобова и Иванова. Не по одному матчу, но совсем немного и сами же слились, по разным причинам.
Касаев - ни разу не дублер, пришел из Шинника.
Максимов, как, кстати, простите меня за ошибку, Бураков (и еще пара там была, уже подзабыл их) - "академики", купленные в дубль мальчики Сарсании. С чего бы им-то считаться?
Стон
Так что можно разделить СВОИХ дублеров на три части:
1. Быстров, Николаев, Макаров - дублеры, имевшие опыт выступления в ПЛ на момент прихода ПЖ. При ПЖ стали твердыми игроками основы.
2. Власов, Денисов - дублеры, подтянутые ПЖ до основы.
3. Иванов, Лобов, Козлов, Кожанов - дублеры, которых ПЖ наигрывал в основу, но которые не справились. Считать ли их (в определенный временной промежуток) игроками основы - вопрос дискуссионный.
Таким образом, большой поклонник Петржелы может с достаточной степени уверенности говорить о 9 дублерах, заигранных Властой в основе, большой противник - о двух.
Я, пожалуй, буду и впредь придерживаться мнения, что первые две группы можно ставить ПЖ в заслугу. А провал третьей группы - скорее недоработка системы футбольного образования и последствия нездорового ажиотажа вокруг дублеров (поговаривали, у того же Козлова крышу снесло буквально после первого выхода за основу).
helios, Руки прочь от АВБ!
Лобова слили летом 2004. И тогда же взяли Шкртела. Где один мог проиграть конкуренцию другому? На сборах, что ли? Ни фига. Лобов ещё раньше присел. У нас вылетели сразу и Слава, и Чонт. В ворота встал Иванов. Стал привозить по 3-4 гола за матч. Несколько раз. ПЖ посмотрел на эти мучения, и стал вместо Лобова ставить Шуми, который даже не был цз. И с Шуми стало покрепче сзади. Ну и плюс Слава выздоровел. Лобов последний матч сыграл в апреле, когда никаким Шкртелом и не пахло.

Катульского ПЖ тоже слил. Вместе с Коноплёвым. Оба местные, но дебютировали ещё в 2001 и 2000.
KobRa, Верните ППЖ
Спасибо, Стон. 5-9.
Ну что, Helios, а теперь давайте может сравним с тем, что Ваш "любимый" АВБ сделал для Питера?))
PS. кроме уже дежурного чемпионства, естественно! Здесь больше заслуга ГП и предшественников на мой взгляд.
rodocop
Это внеплановый разбор по Власте?
Это подзарядка наших батарей? ;-)
helios, Руки прочь от АВБ!
KobRa, не любимый. Тренер как тренер. Дайте человеку спокойно поработать. Отработает — обсудим.

Но вообще за одного приглашённого им Гарая уже можно поаплодировать. Бьётся за стрелку как многим и не снилось, и при этом не жужжит.
инокентий
А сколько молодых ввел ДА? А ЛС? Стало любопытно. KobRa, подскажите?
Scorpio, Питер
Власта любит бахвалиться. Я бы его сентенции всерьез не воспринимал. Что до Аршавина и Кержакова, то Андрей Сергеевич со скандалом уходил из команды в Арсенал, всем видом показывал, как ему "нужна" была команда, которая любой ценой, подчеркну, хотела его удержать. При всем уважении к его таланту и заслугам перед клубом, это не стоит забывать, так что не думаю, что для него прощальный матч уместен. Главный кандидат Слава Малофеев. Надеюсь, когда придет время ему заканчивать с футболом, его проводят по человечески. Кержаков немного эгоистичен, он просто хочет играть не особо задумываясь, что польза им приносимая уже не так велика. Да и провожать торжественно его рано по возрасту. Впрочем почему бы не поиграть за Зенит-2, если он так любит команду, вполне возможно у АВБ это будет последний сезон и при другом тренере появится шанс вернуться в основную команду.
Стон
helios, я бы не был настолько суров к Иванову.
Он сыграл на безальтернативной основе 7 матчей, из которых, да, в трех пропускал по три.
Но, первый был с очень сильным ЦСКА 3-3, где из трех голов только один с натяжкой можно поставить Сергею в упрек, потом - с Рубином 3-4, где два мяча были неберущимися, а третий организовал как раз Лобов, ну и бенефис Панова в Луже (1-3 от Торпедо), когда защита устроила жуткий цирк (с тем самым Шумуликоски, кстати, с которым покрепче не особо стало).
То есть заявлять, что Иванов "привозил", - это совсем неправда. Другое дело, что он был, как видится, лишен главной черты хорошего вратаря - уверенности в себе. Мандражил и это влияло и на оборону, которая в начале 2004 тоже выглядела очень бледно - Вьештица с Гораком после отлично проведенного прошлого сезона почивали на лаврах и существенно снизили планку (Вьештица с Рубином до кучи отхватил длительную дискву), Кирице в принципе не особо-то выделялся, особенно учитывая, что правый полузащитник Быстров вообще забил болт на то, что должен отрабатывать и в обороне, Лобов оказался слабым для ПЛ... Катульский с Шуми зачастую ставились в оборону, потому что некому больше было.
В результате, когда приехал сырющий Шкртел, даже он был лучше Лобова:)
Стон
Scorpio, Аршавин уходил с гораздо меньшим скандалом, чем Кержаков.
Шаве была пообещана возможность ухода при чемпионстве. А Зенит до кучи к ЧР еще и КУЕФА выиграл. Шава честно уход заслужил, а его решили тупо продинамить. Естественно, он выразил своё фи по этому поводу.
Керж же устраивал забастовки, отказывался летать и вообще оставил своим уходом такое прекрасное впечатление даже на любителя родных футболистов Миллера, что его потом долго пришлось уговаривать взять Сашу обратно.

Что же касается команды, которая "любой ценой хотела его удержать" - насколько я знаю, в команде вполне с пониманием относились к желанию Аршавина попробовать себя за рубежом. В Команде, а не в Клубе.
Ну а Адвокаат еще в истории с Власовым четко обозначил свою позицию "если игрок решил уйти, держать не буду".
Deep19
Scorpio, к изложенному Стоном добавлю, что Шаву не отпустили в "клуб его мечты", что любви к руководству явно не добавило.
Scorpio, Питер
Deep19 Да, Барса его мечта была. Как не хотелось, что бы он уходил, но посмотреть как у него бы там вышло было бы интересно. Не помню уже как они в те годы играли, но на нынешнюю Барсу, ему даже в самой лучшей форме тех лет, вряд ли на весь матч сил хватило бы.
Чепл50, СПб
KobRa,
а с кем АВБ делать-то?
У нас что - кто-то есть среди молодых?

Наш молодняк сейчас, как наш же автопром.
Это все равно что... с какой-нибудь приорой выйти на современное ралли.
Scorpio, Питер
Ну ФНЛ может заматереют наконец то, молодые. Москвичи со всей страны высасывают кадры и то не густо набегает.
GSTim
Чепл50, СПб
ну камазы вполне себе рулят в своей категории. Так что тут вопрос начинки. ;)
mortimer
Ни какие отели, гелиосы строчащие...Не могут заменить ни Мельникова, ни Желудкова... А нам гелиосы подсовывают рязанцевых, вместо Евсеевых.
mortimer
А вот вопрос, Радимов наш Питерский, ему под сорок... Так дай , Миллер ему шанс
Сильвер
GSTim, от камазов там только шильдик.
Hascky
Шаве пообещал (сами знаете кто), что отпустит в европу. А потом клуб решил продинамить Андрея, мол нет нормальных предложений. Вот только неувязочка вышла, после финального свистка в Монако, сами знаете кто ворвался в раздевалку и стал поздравлять Аршавина со словами "вот видишь, как хорошо, что мы тебя в Арсенал не отпустили!". После этого Шава впал в очень глубокую депрессию, его несколько дней вообще никто найти не мог...
Sterx
2helios

1) ПЖ не говорил, что эти игроки впервые появились при нем в основе, он сказал, что взял из дубля.
На момент прихода ПЖ упомянутые Стоном игроки находились в дубле.
Вот Коноплев, Недорезов, Астафьев были в основе, хотя тоже относительно молодые и неопытные.
2) В 2003 м году Зенит проводил не только игры ЧР, но и игры на Кубок и Кубок ПЛ, во многом именно кубок ПЛ позволил ПЖ посмотреть и подтянуть к основе многих дублеров, и там кроме упомянутой Стоном семерки играли еще:
Васильев, Лазенков, Ефимов, Мельников,Усанов, Васянович.
То есть объем работы по молодым игрокам был проделан большой и серьезный, и у ПЖ были все основания говорить то, что он сказал.
инокентий
Женя, ПЖ имел право говорить, что он вводил местную молодежь, но проецировать на настоящее время, считаю, нет.
инокентий
Дядя Саша Бубнов о Роме, Саше, Андрюше и дедушке Думбия http://spb.sovsport.ru/gazeta/article-item/818963
x3m_100r
Сомневаюсь, что ПЖ отказался бы от покупки условного Халка, если тогда была бы такая возможность.
Sterx
Саша, я вообще считаю, что ПЖ совершенно напрасно занимается обсуждением текущего положения дел в Зените, ни к чему это.
Но когда со стороны некоторых сокнижников идут постоянные придирки к его словам, придирки совершенно не обоснованные - сложно промолчать. :)

А что было бы с Зенитом, тренируй его сейчас ПЖ сказать сложно, но думаю ничего хорошего бы не было, просто в силу того, что наша основная проблема - это не компетентное руководство, а ПЖ никогда терпимостью не отличался. Для эффективной работы ему нужны реальные рычаги управления, а в нынешних условиях их просто нет.
инокентий
Согласен. Зенит, вообще, сложный клуб для любого тренера. Впрочем, как и большинство российских клубов.
GSTim
СЗОТ
Сильвер, ничего подобного. Только лишь в этом году в Аргентине выставили с движком Liebherr, до этого ЯМЗ/ТМЗ стоял. Так что как минимум двигло и кузов были наши. А это уже далеко не «только шильдик».
Ну и самое главное, люди — наши.

Так что всё мы можем. Вопрос только в хотении, и чтоб никто палки в колеса не вставлял. То бишь государство надо того, отлучить от футбола. Клубного, как минимум.
helios
Sterx, ПЖ, конечно, молодец, что досуха высосал дубль. Но потом он же стал избавляться от местных (Катульский, Коноплев, Лобов, Астафьев итд) и закупаться легами - Шуми, Малетич, Гонза, Кинцл, Чадиковски, Хаген.
И какой толк тогда от его работы, если у него тоже была куча иностранцев? Причем сомнительного качества. Лучше Гарай, чем Хаген, Рондон, чем Чади и Халк, чем Малетич.
ПЖ с молодежью не возился. Он ей просто воспользовался попутно убрав Мельникова. Того же Быстрова подпирал Малетичем, а не другим дублером.
Вот Юам возился, когда Кержа ставил полсезона без голов.
KobRa, Верните ППЖ
Было бы забавно, если АК с АА перешли к Широкову в один известный клуб и Гарик Бы к ним присоединился.. Надеюсь, у всех хватит выдержки так не делать и не искушать болельщиков))
Керж походу выжидает, вылетит ли Зенит с Боашем из ЛЧ или нет, а вот Аршавин прямо сейчас может куда-нибудь перейти, т.к. насколько я в курсе, с бмв-бизнесом у него совсем не задалось..
Sterx
helios

Вот зачем скакать с темы на тему? Вы прицепились к фразе про 8 дублеров, вам подробно ответили, что у ПЖ были все основания так сказать.
Закупку легов или другие вопросы селекционной политики не обсуждали.

Толк от его работы в том, что в Зените на долгие годы образовался костяк игроков уровня сборной, а Зенит стал одним из лидеров ЧР и впервые стал успешно играть в Еврокубках, при минимальных затратах.

Говорить про легионеров сомнительного качества может только человек, свалившийся с Луны, и не знающий при каком финансировании работал ПЖ.
ПЖ за все время своей работы протратил на легионеров меньше, чем потратили на покупку одного Тимощука, или примерно столько, сколько потратили на покупку Текке.
Про траты последних сезонов я даже не буду упоминать, приводит цепочку "Лучше Гарай, чем Хаген, Рондон, чем Чади и Халк, чем Малетич." - это надо совсем совести не иметь.
Хаген, Малетич и Чади в сумме обошлись клубу меньше, чем зарплата за год ОДНОГО игрока нынешнего состава, причем из середины списка.

ПЖ с дублерами именно возился, постоянно давая им возможность себя проявить как в ЧР, так и в Кубке ПЛ. Многие из тех с кем он возился, не стали игроками основы по собственной вине, шансов им было предоставлено множество.
Что касается Мельникова, то он стал заложником конфликта ПЖ и Мутко, он в этом конфликте был на стороне Мутко, выполняя его распоряжения, совершенно логично, что ПЖ не захотел иметь на месте тренера дубля настолько не лояльного к себе тренера. На его месте так поступил бы любой нормальный тренер.
sever
Уже один раз собирались. Но Аршавин (цитирую недавнюю статью) "не сошелся с Романцевым во взглядах на футбол" (с) Шикунов.
KobRa, Верните ППЖ
Зачем нам Керж решил Боаш и пригласил гораздо более сильного игрока (фото по ссылке) http://www.sport-express.ru/football/rfpl/news/891418/
И тем самым приблизил свой скорый отлет из нашего клуба
mkur, Питер
Женя,
ПЖ скорее давал дублерам шанс показать себя. Причем не единицам, а массово. И потом уже индивидуально работал с теми, кто так или иначе себя показал: Быстровым, Денисовым, Шкртелом, Власовым, Кожановым, Максимовым.

А возились в прямом смысле этого слова с молодежью больше остальных итальянцы. Причем не столько сам Спаллетти, сколько его помощники. В первую очередь по постановке техники, но и тактически тоже.
helios, Руки прочь от АВБ!
Sterx, селекционная работа ПЖ над дублем действительно, была проведена неплохая.
Но костяк уровня сборной — это уже перебор. Кержу, Шаве и Славе путёвку в жизнь дал ЮАМ, ПЖ тут рядом не валялся. Денисов — селфмейдмен, он и без ПЖ пробился бы. Анюков вообще не наш и тоже селфмейд. Кто там ещё? Власов? До уровня сборной так и не дотянул. Как и Макаров с Николаевым. Лобов? Сгинул в низших лигах. Быстров? Допустим. Притом сам же ПЖ его и слил уже в 2004. Конечно, у Быстрова характер был не супер. Но ПЖ не захотел с ним возиться, разговаривать, бороться за него, а махнул рукой.
Так что костяк уровня сборной — это один единственный Быстров. А не восемь мифических дублёров.

Ну и насчёт Малетича с Чадиковски и прочих. Объясните, чем они принципиально лучше любого безымянного дублёра на их позицию? Зачем на них надо было тратить деньги? Пусть не 20 млн, как за Тимо. Но не бесплатно же они шли. И уж наверное дороже, чем бесплатный дублёр. Зачем нам этот третий сорт был нужен, если можно было наигрывать своих. Тем более ПЖ такой любитель это делать.
kleon
В тему?

Кубышкин, Долгов и Киреенко полетят на сбор с основой ФК "Зенит" - источник
http://rsport.ru/football/20150630/843081215.html
Вехно, Санкт-Петербург
В сухом итоге на сегодня: из игравших питерских "доморощенных" в ЗЕНИТе не осталось никого!:( Только Слава на лавке:((( Итог неутешителен весьма:
как же болеть за ПИТЕРСКИЙ ЗЕНИТ если ничего и никого ПИТЕРСКОГО в ЗЕНИТе как Команда уже и не осталось??? ИМХО. Понятно, что смена нужна (свежая кровь) и возраст у парней (Керж и Шава):( ДА! Ругал их часто, но "Сомоса сукин сын - но он наш сукин сын"; а сейчас нет ни желания переживать за Команду, ни за тренерующих, ни за играющих :((( Клуб же всегда сможет новых купить шабашников на стороне:( Это не для меня
Вехно, Санкт-Петербург
Меня вернул ПЖ, а выгнал ВБ... Все к тому и шло. Пока на поле Петровича в футболке ЗЕНИТа не будет играть хоть один игрок из СПб желания следить за игрой ЗЕНИТа, а тем более посещать матчи отсутствует напрочь:(
ЗЫ. Южноамериканцев с португальцами, и как они играют в футбол легко можно увидеть в инете и по ТВ, не обязательно привозить.
sever
То есть до ПЖ ходить и смотреть игру уроженцев Города было не понтово?
инокентий
Игорь, не мешай человеку исповедоваться... :)
Вехно, Санкт-Петербург
2 sever
В 90е если честно не до футбола было: как бы выжить... Уверен что не одинок был тогда!
Вехно, Санкт-Петербург
2 инокентий
Зачем же так? Ну если угодно то ОК! Жрите!
ТелеЛёша
Вехно, нет желания? Всё понятно и обосновано. Не ходите не болейте... Или вы тут разрешение спрашиваете?
Любите Зенит в себе - не устану это повторять....
Вехно
2 ТелеЛеша
Спрашивать разрешения? А зачем? У Вас??? Да и без подсказок как-то и ранее общался:)
ТелеЛёша
То есть это было просто эмоциональное изливание? Тогда вопросов больше не имею
denzen68
Начхать, кто играет за Команду - пермяки Садырин и Зырянов, туляк Давыдов, нижегородец Мельников, мариуполец Спивак, ворошиловградец Семак, луговчанин Горшков, колпинцы Казачёнок и Панов, кингисеппцы Кержаков и Ионов, ленинградцы Желудков, Аршавин, Денисов, параибарец Халк, и т.д., и.т.п... ЭТО МОЯ КОМАНДА!!! Кто бы что не говорил, и что бы не пытался мне доказать!!! Я за неё болею более СОРОКА лет, и буду болеть дальше, кто бы там не играл, "да будь он хоть негр преклонных годов" (почти (с), Маяковский).
100% согласен с ТелеЛёша: Любите Зенит в себе!!!
зануда
"Меня вернул ПЖ" - это, по-моему, не тот флаг, который стоит с гордостью прилюдно разворачивать. Этого скорее стоит стесняться.
Дмитрий, Питер навсегда
Может быть, отнесся бы к ситуации с бОльшим пониманием, кабы не переподписание Данни, и подписание Дзюбы. Именно на этом фоне ситуация с твиксами выглядит столь мерзко.

И еще если бы было понятно, что Гарай, Гарсия, Витсель точно остаются, и к нам приезжает, допустим, форвард уровня Левандовски... Но у нас пока НЕ уезжает Рондон, приехал Дзюба и остался Данни...

И что, нападение, условно Данни - Халк - Рондон/Дзюба сильнее Аршавин - Халк - Кержаков?? Даже если и было бы так, Аршавин и Кержаков - воплощение Зенита, и менять их на Дзюбу - это за гранью.. И с тренером, который говорит, что у него "нет планов" на лучшего бомбардира в истории не только Зенита, но и России... Такой Зенит нам не нужен.
Мюнхаузен
Сравнение тренеров за период последних 15-16 лет в истории клуба, считаю не совсем этичным.
Когда читаю про ЮАМ и АВБ в одной ветке рассуждений, то вспоминаю детство, в котором мы думали - "А если бы у Кутузова были танки во время Бородинского сражения, что было бы?"
Зенит был, им и остался в обсуждаемом периоде. Петля истории клуба сделала новый виток, вверх!
Мне тоже не нравится, что мало на поле выходят игроков - уроженцев града Петрова и его окрестностей, ибо воспитан на команде 80-х. Но сейчас выросло другое поколение. Те, молодые люди, которые только по рассказам старших товарищей знают о тяжелых 90-х. Слушают, кивают и идут болеть за Витселя и Халка, за Гарая и Лодыгина, наслаждаются игрой Рондона, Данни и Гарсии. "Такие времена!"(с)
Я не хочу только одного, чтобы спираль истории закрутилась вниз, окунувшись в мутные воды 60-70-х и начала 90-х годов прошлого столетия. Я хочу ходить на Зенит и наслаждаться его победами!
Ну а что дублеры? Это беда всего нашего футбола, возможно, за редким исключением.
Дмитрий, Питер навсегда
Мюнхгаузен, я тоже помню и команды 80-х, и 90-х, и 2000-х. Но что-то я не припомню, чтобы когда-либо в истории тренер, по большому счету НИЧЕГО из себя не представляющий, сливший не только ЛЧ, но и ЛЕ (!!) с Халком, Гараем, Витселем, Гарсией, Кришито, вкупе с не имеющим футбольного бэкграунда менеджментом, разменивали бы игрока калибра КЕРЖАКОВА на игрока из СПАРТАКА, да еще и с крайне сомнительной репутацией... Спрашивается, за кого они нас держат-то??

И ради чего все это? Побеждать в ЛЧ с Данни, Рондоном и Дзюбой? Думаю они сами понимают, что это невозможно. Тогда зачем же этот мерзкий цирк и издевательство над болельщиками, над городом? Я призываю к бойкоту этого балагана... И любовь к Зениту в себе, не в себе, и прочая ересь здесь совершенно не при чем. Это - не Зенит, это балаган.

Кто такой ВБ, чтобы так поступать? Он всех поразил красивой игрой? Мудрой тактикой? Он, может быть, выиграл ЛЕ на худой конец, с самым дорогим составом в розыгрыше?

Или может быть, при нем в основе заиграли зенитовские воспитанники?

Он вообще НИКТО для Питера по сравнению с Аршавиным и Кержаковым.

В чем тогда вообще смысл клуба для города, смысл легендарных цветов, стрелки и прочего, если в клубе ВОТ ТАК сливают свои легенды? Приглашая Дзюбу!!

Переименуйте Зенит в "Красно-белый Газовик" и перевозите в Москву. Там этот балаган будет смотреться органичнее.
Белый Медведь
Дмитрий, похоже, что именно тогда Вы и станете за него болеть.
DW
Дмитрий,
Тёзка, Дзюба пока не сыграл ни одного матча за "Зенит", а Вы уже его заранее во враги народа записали...
Да, мне тоже он не очень нравится, да, мне очень странным кажется тренерская работа АВ-Б (сужу, разумеется, как дилетант), но, уж простите, атака Данни-Халк-Рондон действительно сильнее атаки Аршавин-Халк-Кержаков.
sever
Как мне нравятся эти заявления от лица всех!
Впрочем, может это человек о себе во множественном числе? Раздвоение личности?
Scorpio
Ну так уважаемым людям и предложили работу в структуре клуба. Аршавин сам себя, как футболиста, убил сидением на лавке в Арсенале, приехал в Зенит далеко не в лучшей форме, на да ладно, взял барин за прежние заслуги. И теперь говорить, что клуб ничего не сделал для Аршавина? Или Кержаков, пробил себе хороший контракт до 2016 года, что клуб сделал не так? Может еще и место на поле ему должен гарантировать? Тренера под них подбирать?
Мойша
А я согласен с Дмитрием почти по всем пунктам кроме одного: этот НИКТО умудрился таки выиграть ЧР... И если бы не это ( а на большее уверен он не способен ЛЕ, ЛЧ), то чемодан, вокзал, Португалия.
ТелеЛёша
Дмитрий браво!!! Я думаю что ВАШ бойкот - приведет в ужас руководство клуба и они сделают сразу же так, как хотите ВЫ!
А я забуду про ересь любить Зенит в себе.А ВЫ будете на коне - ДМИТРИЙ Первый (Тринадцатый, Семьдесят Седьмой etc).

Господи, что же случилось-то? Ведь были же нормальные люди: © :-)
Скучный
А что особенного случилось?
Каждый год кто-то из сокнижников говорит о нежелании смотреть на "такой" Зенит.
У других тот же самый Зенит вызывает повышенный интерес. Это нормально :)
инокентий
Алексей, пропала "ковровая модерация"© только и всего :)
Нет, как бы нам не хотелось, но непродление контракта с Тимощуком и Аршавиным логичны. Особняком выглядит история с Кержом, но тут, похоже, что-то личное. Я уж не знаю, что такого сотворил Керж, что АВБ не может ему это простить. Возможно, АВБ в силу своего характера так поступает, не знаю.
helios
Никто ж не держит. Болейте за Зенит-2, ДСП, СКА, Краснодар, Барсу, Ред Уингз и сборную НЗ по регби. Каждому свое.
tarano
Как там по португальски будет-то "Прощай Боаш! Белененсеш ждёт тебя!"

дело сооооовсем не в питерский-непитерский, в челсях и шпорах это поняли довольно быстро
инокентий
Виталий, жить в состоянии ожидания ухода ГТ и одновременно болеть за Зенит, это мазохизм какой-то :)
Мойша
И что вы так на человека ополчились?)) Да, написано сверхэмоционально и что? Смею подумать, что у многих эти эмоции также присутствуют. Меня вот воротит от смены Кержа на Дзюбу, за Шаву просто обидно, что из за самодура АВБ лучший питерский воспитанник за последние 15 лет должен в 34 года заканчивать карьеру.
ТелеЛёша, Алексей, зная и уважая Вас как спортивного журналиста и комментатора, странно слышать от Вас: "Господи, что же случилось-то? Ведь были же нормальные люди." Надеюсь Вы помните персонажа из "Брата-2", кому это принадлежит?)) Не совсем удачный аргумент... ННЛ
tarano
Сань, нашёл чем пугать. Мазохизм - лет 30 в моём болении за Зенит присутствовал... и продолжит похоже. НО, больший, извращённый садомазохизм смотреть на этого дутого пузыря во главе команды.
Sergio Green
Боаш это машина. Делает что умеет и что позволено. Осмелюсь предположить, что даже в ситуации с Кержаковым причина не в личном недопонимании, а вывод о нецелесообразности сделан по сумме показаний датчиков, медслужбы, статистики и т.п. рациональных обстоятельств.
tarano
Боаш - не то, что не машина, а даже не мотороллер. Так, велосипед, с саморучно прилаженным моторчиком.
ТелеЛёша
Мойша, я никогда не был спортивным журналистом и комментатором.
И персонажа помню. И именно эта фраза зачастую подходит как нельзя лучше. Потому что действительно были уважаемые люди, которые, если говорили, что за газпромовский Зенит они болеть не будут, то джелали это кулуарно, для своих, и держали слово. Собственно, до сих пор держат. И эти люди были здесь не одноразовыми Никами, ни неофитами, которые зарегистрировались и пришли задать сакраментальный вопрос: "за кого они нас держат-то??" Никто из них не называл ересью довольно правильные слова " Любите Зенит в себе, а не себя в Зените" ну и т.д.
kleon
...это, как его. Отлюбитесь от АВБ, а?
Lirdrin
Давайте подождем, чем дело кончится. Середина июля уже скоро, отпуска у руководства заканчиваются. Всякое бывает.
kleon
Нет уж. Умерла, так умерла.
Мойша
ТелеЛёша, ну может я неверно терминологией владею, но я же вижу Вас периодически на Питерском НТВ в спортивных новостях... Как же называется сия профессия?))
ЗЫ: По поводу назвать ересью " Любите Зенит в себе, а не себя в Зените" - это перебор - тут солидарен абсолютно.
ТелеЛёша
Как Вам повезло, я не вижу уже с 1-го марта. :)
А вообще, вот она закономерность: Сначала закрыли спортивную редакцию на НТВ-Петербург, а потом уволили кумиров. Это явно заговор :-)))
mkur
Наслаждаться игрой Рондона? При всем уважении к Саломону, скромность потребностей отдельных Сокнижников поражает:)

В остальном полностью согласен с Виталиком. Включая позицию по Дзюбе.
rodocop
Дзюба-Дзяба. У меня все.
TDV
то tarano, mkur

Полностью с Вами! Баннер готов пронести на себе:)
Надеюсь, по абону будут пускать бесплатно на З-2. Там, ИМХО, соберётся интересная компания.
Как на поле, так и на трибунах:)
Мойша
ТелеЛёша, в самом деле? Тогда жаль... Ну в феврале то на Литфесте я Вас точно видел))
kleon
Это был человек с другим ником.
Дмитрий, Питер навсегда
Надеюсь вот это вы написали не обо мне - "И эти люди были здесь не одноразовыми Никами, ни неофитами, которые зарегистрировались и пришли задать сакраментальный вопрос: "за кого они нас держат-то??"

Вообще-то я "ветеран" )) этой книги, самого первого призыва, книги сайта Зенита... Давайте уж не будем сразу всех, несогласных с вашей точкой зрения записывать в одноразовые ники.

Наверное, я высказался излишне эмоционально, что отвлекло от сути того, что я хотел сказать - великие традиции выхолащиваются. И на фоне этой истории возникает вопрос - а что за этим стоит-то? Все эти лозунги про Зенит, цвета, и все остальное? Да, это не ересь, конечно - погорячился. Просто на фоне дзюбовской физиономии в зенитовской форме одновременно с ТАКИМИ "проводами" лучших воспитанников это все становится просто профанацией.

Давайте не будем меряться клубным патриотизмом, а зададим себе честный вопрос:

Что такое ЗЕНИТ САНКТ-ПЕТЕРБУРГ теперь??
Самодур Боаш? Дзюба? Митрофанов?
kleon
Один самодур как-то сказал: «этот толсто$опый играть в футбол никогда не будет». Ну, ошибся. Ну, бывает.
Спокойнее надо быть, солиднее, что ли.
Scorpio
Дмитрий Ну нет воспитанников своих, по вашему выходит надо проследовать в пердив с заслуженными ветеранами, как в 1989 и ждать, что, о чудо, вырастут когда-нибудь новые Аршавины и Кержаковы?
ТелеЛёша
Дмитрий, а вы любое мнение или фразу, которые вам не нравятся, сразу на себя примеряете? НУ, собственно, не удивлён, если вы привыкли за "всех" говорить...
Так вот: Зенит (Санкт-Петербург) клуб российской Премьер-лиги, за который можно болеть, а можно не болеть. Можно болеть, когда это нравится (игра, тренер, наличие своих воспитанников)! Можно болеть, когда это модно. Можно болеть, когда выигрываются "цацки". А можно болеть, просто потому: что это клуб, за который я болею. А можно не болеть. Если вы видите Зенит только через призму "Самодур Боаш? Дзюба? Митрофанов?", то то ваши проблемы.
Дмитрий, Питер навсегда
Первый абзац предыдущего поста - к уважаемому ТелеЛеше.

И последние 5 копеек. Клубная идентичность не то, что размывается - втаптывается в грязь. И если бы это еще приносило какие-то дивиденды. Кто-то всерьез верит, что Данни, Дзюба и Рондон выиграют нам ЛЧ?

И предпочтение условного Шавы условному Данни, а Дзюбы - Кержакову, это что - рациональный выбор что-ли, а не вкусовщина??

А мы должны успокаиваться мантрами про Зенит в себе?
Дмитрий, Питер навсегда
Уважаемый ТелеЛеша. Я, кажется, употребил "мы" в двух случаях. 1 - "такой зенит нам не нужен". Как будто вы не знаете, что это перефраз цитаты.

2. "За кого нас держат?" Будем считать, что я имел в виду тех болельщиков, для которых Санкт-Петербург в словосочетании "Зенит Санкт-Петербург" играет какую-то роль.

В целом давайте я отдельно для вас скажу, что все вышесказанное - исключительно, как раньше говорили, ИМХО.

Вы очень верно обозначили суть проблемы, о которой я пытаюсь сказать - "клуб, за который я болею". И точка.
Я как раз и хочу поднять вопрос - ПОЧЕМУ мы болеем за этот клуб. Не в последнюю очередь, наверное, что это клуб из Ленинграда-Петербурга. И потому, что совсем недавно он лидировал по количеству собственных воспитанников в основном составе и "под основой".

Или мы болеем за Зенит, потому что нам нравится сочетание синего, белого и голубого? И цвет "электрик"? И слово "зенит"? Мы любим в себе слово "зенит"?

А через какую призму вы мне посоветуете посмотреть на нынешний Зенит? Спасибо!
инокентий
Всё это "размывается", "втаптывается в грязь"© в головах. У меня не размывается, и сегодняшний день Зенита это продолжение истории, неоднозначной и далеко не всегда радужной (не путать с другой радугой), моего Клуба. Немного пафосно получилось, прошу прощения.
инокентий
Дмитрий, а Вы в Петербурге только архитектуру доморощенных принимаете? Т.е. Адмиралтейство это наше, а Иссакий нет?
Дмитрий, Питер навсегда
Иссакий? Пожалуй, на этом дискуссию об архитектуре можно сразу заканчивать ))
ТелеЛёша
А главное, хочется спросить Дмитрия, как он болел за Зенит, когда злой дядя Бышовец, привез Поповича, Овсепяна, Герасимца, Максимюка? Как умудрился его вернуть на стадион Петржела, который вместо нашего Кержакова, выпускал не нашего Гартига? В воротах вместо Малафеева играл Чонтофальски, выгнал Угарова, Лепёхина, Игонина и понавёз чехов и словаков? Как пережил уход Панова и приход Евгения Тарасова? Кстати, Дмитрий, не напомните, что для Зенита делают сейчас Панов и Тарасов? Наверное, вы отказывались ходить на Кирова, потому что вместо Голубева (Приходько) в воротах играл орехово-зуевец Бирюков? Ну про не наших Садырина, Зырянова, Мельникова, Давыдова - уже вспоминали.... Как можно было болеть за эти Зениты? Ах да, там было n-ное количество своих.... Так и сейчас есть. Мало играют, значит не доросли. НУ а пример, когда весь из себя свой воспитанник рассказывает, что с детства болел за спартак, то и вообще не понятно что, где и почему....
Хочется перефразировать ответ Иешуа Га-Ноцри в известном романе. НА вопрос Пилата: Верите ли вы в каких-нибудь богов? ОН ответил: Бог один, в него я верю!
Так вот: Зенит - один, за него я болею.
kleon
Почему один? Есть еще Зенит-2.
ТелеЛёша
Зенит-2 находится в структуре клуба, это тот же Зенит, как и Зенит-м...
Лужайкин
Общение с Друзьями,самое ВАЖНОЕ на Зените!Это первое и последнее почему многие из нас ходят на ЛЮБИМУЮ команду!Сейчас и всегда!Как то так!
Lirdrin
Давайте отделять мухи от котлет - есть две разные проблемы:
1. Зенит плохо доводить парней 18-22 лет до уровня своей основы.
2. Зенит плохо прощается с Кержаковым.
Эти проблемы никак не связаны. Мы остаемся без своих воспитанников не потому, что Боаш отказывается от услуг Кержакова. Может, как раз наоборот - уход Саши даст возможность заиграть Шейдаеву, если в паре Дзюба-Рондон один сломается, а второй будет плохо играть.
kleon
Возможно, именно это кого-то и утешит.
инокентий
Кстати, Слава правильно глаголет.
инокентий
Зенит еще с Кержаковым не прощается. Рано об этом говорить.
ТелеЛёша
Уходы Радимова, Горшвова, Спивака.... вызывал столько истерик? Из тренеров "достойно" проводили только ДА. И то у некоторых это вызвало зубную боль.
А так - да, Lirdrin в чём-то прав.
Мюнхаузен
Дмитрий
"Любят не за что-то, а несмотря ни на что!"(с)
На фоне прощания "Челси" с Чехом, история Саши (почти день в день) выглядит действительно "убийственной" для сопереживающего Кержакову СБГ сообществу, если проводить возможную аналогию.
Не думайте, что я не вижу названных вами проблем. Моя супруга до сих пор плюётся при прочтении фамилии Дзюба! А вот у меня слюна кончилась месяц-два назад. Это данность произошедшему. Точка на этом, для меня!
Как говорит наш великий и могучий ВВП - "ваша критика понятна, теперь озвучьте ваши предложения?!"
И ещё - не надо про стрелку, клубные цвета и традиции на этом ресурсе. Уверен, об этом "кричать" надо в уши другим людям и вы знаете каким ;)
Мойша
http://www.sports.ru/football/1030965948.html - хорошо, моя супруга футболом не интересуется))
"Нападающий был обследован хирургом, ЛОРом, травматологом и другими специалистами..." )))
Дмитрий
Дорогие единомышленники! Все, что вы говорите - правильно. Но ситуация сейчас, согласитесь, абсолютно беспрецедентная. Тренер, который здесь еще ничего не показал - ни красивой игры, ни результата в Европе, переподписывает Данни, после, скажем мягко, неоднозначного сезона. И практически на дав шансов ни Шаве, ни Кержу (по сравнению с шансами, данными Данни и тому же Рондону), сплавляет абсолютно лучших в российской истории клуба игроков. Которые могли бы гораздо больше сыграть и в прошлом сезоне, и помочь в следующем. Сравнения с Угаровым и даже Пановым совершенно не уместны, абсолютно другой случай! И все это на фоне вопиющего факта подписания Дзюбы. Ничем иным как беспределом это назвать нельзя.
инокентий
Дмитрий, Вы были бы правы, если бы АВБ также считал, но делал наоборот. Но он, как ГТ не считает, что они могли сыграть больше. Прав он или не прав никто сказать не может, но то, что это его право решать, кому играть, а кому нет это несомненно. А если клуб посчитает, что он не должен быть ГТ, то уберут и его, как он убрал Кержа, а клуб ЛС.
kleon
Господа хорошие. Слова "супруга" употребляют во 2-м или в 3-м лице. В первом лице ("моя супруга") это звучит примерно как "мое величество" и может употребляться чисто по приколу. Будьте скромнее, говорите "моя жена", вы же ленинградцы! :)
ТелеЛёша
Так и знал, что ответов не дождусь :-)
И не очень понимаю, почему сравнения с Пановым не уместны? Даже более, чем уместны.
Ну и
2. "За кого нас держат?" Будем считать, что я имел в виду тех болельщиков, для которых Санкт-Петербург в словосочетании "Зенит Санкт-Петербург" играет какую-то роль.
то есть и за меня решили одним махом? А если я против?
Дмитрий
Вот последним постом и ответил, что приведенные вами примеры - ситуации совсем иного масштаба.

Что сейчас останется в Зените от Санкт-Петербурга? Шейдаев?
Чем Шава хуже Данни? Можно сказать, что они оба не очень хороши, но выбор Данни явно продиктован его национальностью.

Сравнивать Дзюбу и Кержакова вообще не уместно, так как таких как Дзюба здесь не должно быть по определению.

Просто ВБ совершенно оторван от наших корней. И плевать он хотел на то, что значат для Питера Шава и Керж. Повторюсь - можно было бы понять, если бы пришли на их место некие ИМУ. Но когда выбор делается в пользу Данни, Рондона, Дзюбы... Получается, что и усиления нет, и клубная идентичность страдает...
ТелеЛёша
а вроде взрослый человек :(
Lirdrin
Выбор Данни, все таки, продиктован тем, что он на 2 года моложе и последние 7 лет является ключевым игроком Зенита. А Шава был ключевым игроком Зенита в последний раз лет 8 назад.
По Кержу вопросы есть. Но причины тоже на поверхности.
Lirdrin
Только сейчас прочухал тонкую игру слов в названии - "The Нить - Зэ Нить". Зачет автору!
tarano
Я не так остро страдаю от отсутствия ленинградско-петербургской аутентичности, как Дмитрий, но Шава и Керж (хоть они были бы родом с самой дальней второй галактики созвездия Центуриона) это наши легендарные игроки.
Ладно с Шавой, там хоть формально выглядит более пристойно. А с Сашкой... Он бы ещё в сентябре объявил, что подконтрактный Керж не нужен.
Остаться им в структуре клуба? Кем? МЭнЭджЭром по уборке территории?
Боаш, по капельке, для меня, с марта сего года, показывает своё ... ой, не лицо, а как раз наоборот, но тоже с полушариями.
И напомню - убрав с эмблемы "кораблик" нам заявили, что Зенит для всех, отнюдь не для Питера. Так же как и сливковые с барсиковыми убрав с эмблемы крест.
Панцер, Петроград
Не удивлюсь, если следующим шагом будет найм в качестве тренера Карпина Валеры. А чего? Нормально в рамках нынешней стратегии. Я, пожалуй, перебуресь пока на диван. Или нет. Кто-нибудь знает, где болелы Зенита-2 тусуют?
Дмитрий
Про Данни есть отдельная ветка.. Там ВСЕ сказано. Ключевой игрок он потому, что несмотря на все обрезы и прочее (см. ветку), ВБ ставил его в состав, а Шаве шансов не давал.
tarano - да, как будто "кораблик" и принадлежность к Питеру не может быть привлекательна для людей из других регионов. "Модернфутбол"
Мойша
Ну это уже перебор:) Боюсь мы тогда тут все "перебуресимся")))
tarano
Тимур, а чем Валерий Георгиевич (ДЖ) удивительнее Дзюбы заместо Кержа. По мне так первое гораздо круче.
Керж ещё, по-совместительству, лучший бомбардир всей российской футбольной истории. Да и в купе с советской не выглядит слабаком.
В пылкой любви же, к Андрею, меня сложно заподозрить, но, это самый талантливый российский игрок последней четверти века. И, что важно, им всё же не по 36 лет, как Тиме.
инокентий
Я вот про кораблик, не было его раньше, но почему-то не считал, что болею не за ленинградский клуб. И возвращение старой эмблемы, пусть и с модернизацией, не вызвало отторжения.
зануда
Помню, было очень обидно, когда выгнали Казаченка. Возвращаюсь из армии - а где Володя? Нет, говорят, Володи, отправили на пенсию. Как же так? Ведь он еще вполне себе огурец, еще бы попылил. До сих пор обидно, что ему не дали шанс завоевать золото. А может быть, если бы оставили, то и не было никакого золота? Кто знает. Зато потом Садырин затянул с вливанием в чемпионский состав свежей крови, чемпионы и самого Павла Федорыча схарчили, и команду утянули в пердив.
Я не против, если бы парней оставили еще на год, "Газпром" не обеднел бы. Но утверждать, что они еще могут определять игру команды, быть решающими игроками - это не серьезно. Это уже, как ни печально, уходящая натура.
С Аршавиным понятно - его просто не хватает на весь матч. Об этом можно судить по лучшей его игре, с мусарами. Шестьдесят минут, а потом помер. Выпускать в старте игрока, которого непременно нужно будет заменять - слишком большая роскошь.
Что касается Кержа, то нельзя сказать, что он не получал шанса в первом круге. Выходил в старте в ключевых играх против "Локомотива" и ЦСКА. Потом был домашний "Байер", в котором он запорол свои моменты. Вот тут, как мне кажется, Боаш все для себя решил. Примерно та же история, что у Джерарда. Для того такой роковой стала игра с "Челси". Акела промахнулся, он уже не может быть вожаком. Жестко, конечно. Но профессиональный футбольный клуб - не богадельня и не клуб разбитых сердец.
Единственно, у Джерарда уход был обставлен куда пристойнее. Наверно менеджмент у них не столь эффективен, как наш, да и сам Джерард очевидно мудрее Кержа.
Керж еще может попылить в команде попроще. Рауль, когда его поперли из "Реала", не постеснялся пойти в более скромный клуб, и даже стал там народным кумиром.
Стон
Мало кто больше чем я критиковал Данни. Однако для меня абсолютно безоговорочно очевидно, что на длительном отрезке чемпионат+кубок+еврокубки Данни на два порядка более полезный для команды игрок, чем Аршавин. Но даже при всем этом говорить, что Аршавина убирают "под Данни", - это какой-то странный для меня выверт сознания.
Таперича - по Кержу.
Ну, во-первых, на мой взгляд сегодняшний Кержаков - также гораздо более слабый нападающий, чем Дзюба. По правде говоря, в прошлом сезоне, как только Саша выходил на поле, хотелось его как можно скорее с почестями оттуда проводить. Настолько бледная тень себя прошлого, что сердце болело:(((
Ну а во-вторых... Сам по себе Дзюба - просто игрок. Распиаренный, не без того. Но - из футбольной секции, в отличие от некоторых (не о Саше речь, конечно). Из Спартака? Ну, знаете ли, это не клеймо, а только повод предъявлять завышенные претензии. С чего это его тут не должно быть по определению, - мне мало понятно.
И опять же, я бы не стал связывать отказ от услуг Кержакова именно с приходом Дзюбы. тут что-то более личное.
Вот это личное можно и, наверное, нужно предъявлять АВБ. Но, принимая во внимание всю историю Кержакова, вполне вероятно, что это "личное" надо предъявлять не АВБ, а самому Саше.

По сути к АВБ претензия только одна - решение о расставании должно было быть озвучено прежде всего перед непосредственно Сашей и Андреем, лично, сразу после окончания сезона, кулуарно. После этого - за 2-3 дня при живейшем участии МЛМ и Дюкова факт расставания с максимальным пиететом перед легендами клуба должен был быть обнародован.

А тут - через какое-то время, заочно, походя. Демонстрируя полное неуважение к Клубу, настоящими легендами которого игроки успели стать, демонстрируя банальную трусость, зассав переговорить с ними по этому поводу лично, и демонстрируя крайне невнятное взаимодействие с клубными управленцами...

Как игру ставит, так и с людьми общается. Неорганизованный хаос.
tarano
А Керж и забивал в первом круге, в т.ч. и технически сложнейший Мордовии. А тот же Рондон мазал по десятку матчей. И, в ничего не значащих для результата матчах мог бы быть на поле, если так страшно за результат с могучим Уралом и стремительным Торпедом. И?
инокентий
С Павлом согласен. Про личное... Тоже слышал про эту версию.
инокентий
Виталий, но ты согласен, что ГТ имеет право определять состав, пусть он и не устраивает нас как ГТ?
tarano
инокентий, но последние лет 20-то был, кораблик? А до этого была буковка "Л". А до этого и эмблем-то клубных в СССР не было. Были по признаку ДСО, и, один в один стрелы были в Ижевске и Челябинске... а на "Метеоре" махали флагами зенитовского ДСО . А пять динам в высшей лиге вообще не отличались формой ещё в 80-ых.))) Так шта возвратом к истокам это никак нельзя назвать.
tarano
Сань, я согласен со всем, кроме такого ГаТэ.
инокентий
Да не помню я никакую букву "Л". Стрелка была только у нас, о том, что есть еще Зениты мы не догадывались. Поверь, Виталий, была только стрелка и футболки цвета "электрик". Даже "сине-бело-голубых" не было.
Scorpio, Питер
Если бы в клубе хоть как то потрудились объяснить свои действия. Так остается только гадать. Может быть и в ФФП дело. Новых игроков взяли на немалые оклады. Лично для меня запечатлелась картинка из проигранного матча Динамо, когда решался вопрос продолжать или нет матч, и Аршавин, Кержаков и Денисов мило болтали и улыбались. Вдумайтесь, люди только что проиграли Чемпионство!
инокентий
Но это данность, он есть, я тоже не в восторге от АВБ, но не драматизирую.
helios, Руки прочь от АВБ!
Ну, если б сам Керж был бы таким же порядочным, как Зырянов или Семак, то претензии к Боашу насчёт "личного" были бы понятны. Но у Кержа такой гнилой шлейф тянется, начиная забастовкой при Дике и заканчивая инстаграмом, что ничего удивительного.

Как он, так и с ним.
denzen68
инокентий,
точно была буква "Л". В 70-х или 80-х, вот это не помню, скорее в 80-х, по-моему как раз в чемпионском 84-м. И стрелки были у всех Зенитов, о которых Вы не догадывались!))) Переживал немножко даже за Пензенский Зенит, тёзки всё-таки!!!)))
Scorpio, Питер
В свете уже почти свершившегося лимита 6+5 У нашей золотой связки появляются шансы.
Дмитрий
Стон, наверное, я не очень ясно излагаю мысли, сорри в таком случае. Я не имел в виду что Шаву убирают под Данни. Просто если есть некий выбор, кого оставить в команде, то это однозначно Шава, по совокупности всех факторов и по итогу проведенного Данни сезона. Данни нам еще аукнется, но ВБ будет ставить даже "мертвого" Данни... И это тоже, видимо, личное. А что касается Кержа, то со стороны ВБ это либо тоже личное, либо глупость. Игрок на контракте, полон сил, 32 года, гордость города и клуба. Зачем его выводить из основы? Даже если он будет в запасе? А Дзюба - ну это просто плевок в душу. Да, так и до Карпина скоро дойдем.. Ну нельзя так, нельзя...
инокентий
Там значок ЛОМО, похоже, но мы на него внимания не обращали, "флаг голубой"© без буквы "Л", редкие в то время значки тоже. Я это к тому, что если бы оставили кораблик и выкинули стрелку, то да, а так ничего страшного не увидел.
Дмитрий, Данни провел, конечно, не лучший, но далеко не худший сезон и его заслуга в чемпионстве неоспорима. Ну, а "мертвый" Данни и "полный сил" Кержаков это даже не подлежит комментариям. Посмотрел выступление Миллера по ТВ, как-то неубедительно он это говорил. И почему это вдруг в разгар переговоров с Украиной по газу, об этом говорит. "Его пытали!"©БР
denzen68
Дмитрий,
"если есть некий выбор, кого оставить в команде, то это однозначно Шава".(с) Ваше. Однозначно для Вас. Очень категорично навязываете своё мнение. Для меня, да и ещё для многих, не так всё однозначно.
Керж полон сил? Как ни прискорбно, это ИМХО, не так. И как форварды, на данный момент Рондон и, (не к ночи будет помянут), Дзюба, сильнее. Опять-таки ИМХО. Заметьте, в отличие от Вас высказываюсь только за себя, причём не претендую на истину в последней инстанции. Но не рублю шашкой и не агитирую за советсую власть, как Вы.
Кстати, у Кержа систематические проблемы в отношениях с тренерами, не я первый это заметил. "Может, в консерватории что-то подправить надо?" (с), М.М. Жванецкий. Или тренера под полного сил 32-летнего футболиста подбирать?
helios, Руки прочь от АВБ!
инокентий, если б выкинули стрелку, оставив кораблик, получился бы Адмиралтеец :)
V.S.O.P., Ленинград
tarano

Виталь, я с тобой.
Дмитрий
Ну что ж, получается по мнению большинства отметившихся в этой ветке, "все хорошо, прекрасная маркиза". Верной дорогой идем, товарищи... К светлому будущему с беспроблемным игрочишкой Дзюбой (у которого, конечно, никаких проблем с тренерами!), с "живым", мега-полезным, вечно-молодым Данни и великим форвардом Рондоном! А главное - с великим мудрым Виллашем "Хаосом" Боашем!
Дмитрий
Люди, опомнитесь! Да будь Дзюба хоть в 10 раз сильнее Кержакова, его спартаковского духу не должно быть здесь! О чем мы вообще говорим?? Как можно ОДНОВРЕМЕННО взять Дзюбу и при этом не взять на сбор КЕРЖАКОВА?? Нет, может быть, действительно здесь остались только те, для кого это все уже ничего не значит... Denzen, если бы у клубного менеджмента была бы "клубная философия", то вопрос Данни или Шава (если уж Боливару не снести двоих) вообще не должен стоять.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Дмитрий, что Вы кушаете по-вечерам?
Только порадовался Вашим дневным уравновешенным постам.
Всё же не выдержал. Напишу так. ЗеНить между
Зенитом и мной никакому Боашу непорвать. Пережили много всего. И эту харизму переживём. А парни питерские будут. Колесо истории провернётся. Всё будет хорошо.
зануда
Если бы у клубного менеджмента была бы "клубная философия", то вопрос Данни или Юра Желудков (если уж Боливару не снести двоих) вообще не должен стоять.
denzen68
Дмитрий,
Вам шашечки, или ехать? Мне - ехать. Вам, судя по всему, шашечки. Недавно кто-то тут приводил в пример Атлетик Бильбао. Там испокон веков играли только баски. Но клубный менеджмент с клубной философией понял, что с одними басками можно до, не знаю как у них ФНЛ называется, дошашечить. Присутствие доморощенных игроков - для меня очень приятный бонус. Но не первостепенный. Повторюсь, даже в 100% Ленинградском чемпионе 1984 года играли иногородние Бирюков, Давыдов, Мельников.
Scorpio, Питер
Одно не могу понять. Из Динамо уже столько кого взяли, мы что с ними друзья? Где принципы некоторых сокнижников7 Почему у них можно, а у спама нельзя? Если что, я сам пытаюсь разобраться в чувствах, ибо Дзюбе не рад.
denzen68
Дмитрий,
Кстати, последние перечисленные мною иногородние стали легендами клуба. Надеюсь, в этом-то Вы со мной согласитесь?
Опять-таки ИМХО. Клубная философия должна состоять в том, что в данный конкретный момент должны играть сильнейшие. По Вашему из двоих - это Шава. По моему - Данни. Руководство встало на мою сторону.
Дмитрий, Питер навсегда
denzen, так а мы куда с ВБ едем-то? Мы выиграли ЛЕ может быть? Или разгромили чуть ли не самый мертвый СПАМ в истории противостояний?
Ну и же не говорю о том, что у нас не должно быть "иногородних". Я говорю об этой конкретной, крайне мерзкой ситуации, когда на сбор ЗЕНИТА едет Дзюба, а не Кержаков, а переподписывается Данни, а не Шава...
denzen68
Дмитрий,
Так я не вижу в этой ситуации ничего мерзкого. На мой взгляд,совпадающий с некоторыми более компетентными,чем мы с Вами людьми, на сбор едут наиболее сильные на данный момент. Претензии к руководству - с заслуженными игроками попрощаться стоило по-другому.
Как бы Вам нагляднее объяснить? Я бы хотел, чтобы сборная команда игроков нашей парадной стала чемпионами мира. Ещё лучше бы было, если бы я был её тренером. На деле же у соседней парадной выиграть бы!
pofig
По мне все гораздо проще.

2 игрока (кумиры) не тянут на нынешний уровень Зенита. Получают большую зарплату. Допустим.

Варианты:
1. Не расстаемся. Никого не покупаем (ФФП), платим им зарплату еще многие годы. Кумиры же.
2. Расстаемся. Покупаем на их место (и их зарплату) игроков уровня сегодняшнего (и завтрашнего) Зенита.
3. Расстаемся с кумирами, никого не покупая взамен.
4. Расстаемся. Считаем, что взамен пришли Дзюба, Юсупов и М.Кержаков.

Если вариант 2 - все сделано правильно. Все остальное, кмк, не совсем хорошо.
MMC
denzen68 & инокентий,
Кружочком с буквой "л" по приказу футбольного начальства в 1980-е заклеивали адидасовский значок. В 1983-м году "Зенит" несколько матчей провел в форме, где в центре футболки был нарисован большой прямоугольник с буквой "Л". Найти изображение не могу.
инокентий
Так я и говорю, что не молились мы на эту букву, не существовало для нас других Зенитов.
IGS
хватит заниматься фигней и доставать тренера!
Есть проблема по уважению игроков-легенд, обращайтесь к клубному руководству.
Дайте тренеру нормально работать, а значит выбирать кто будет играть в составе...
А то некоторые устроили тут аутодафэ тренеру, который ЛЧ не взял, а на Кержа покусился, негодяй такой...
V.S.O.P., Ленинград
Кончился контракт у Андрея - что поделаешь, кончился. Продлевать не обязаны. Да и экономия опять же, разгрузка ведомости, ФФП и всё такое. Так что можно сказать - расстаемся. Я лично говорю с грустью, но с пониманием.
У второго кумира и лучшего бомбардира клуба и всея Руси контракт действует до 30.06.2016 ( http://zenit-history.ru/igroki/55-igr...k/241-kerzhakov-aleksandr-anatolevich ) и платить по нему клубу придется, ведомость не разгрузишь, на ФФП и прочее не спишешь. Клуб может выставить его на трансфер, но пока он в Зените и не нарушает режим и не прогуливает тренировки, надо ему платить, цифры прописаны в контракте. Так что экономии никакой. Да еще завтра примут по просьбе АБМ лимит 6+5 и даже сидящая на лавке легенда клуба с паспортом сможет пригодиться.
Ну и чисто эмоциональные аспекты. Кержаков своей игрой за Зенит заслужил, как минимум, человеческого отношения к себе. И он не должен узнавать о том, что его больше не видят в составе на пресс-конференции главного менеджера команды. Почему Виллаш-Боаш посчитал для себя возможным именно подобным образом уведомить Сашку и, заодно, руководство клуба, неизвестно. Но понятно, что как минимум с молчаливого согласия "патрона". Что меня крайне огорчает((. Подобное поведение не впервой.
Первый раз этот генеральный менеджер в Челси сцепился с Лэмпардом, но команда, клуб и Роман Аркадьич посчитали, что с Лэмпардом и Терри они "давно знакомы, а этого кота в первый раз видят" (ТиП). Обломилось. Уволили.
Второй раз в Тотенхэмме сцепился с Адебайором, но опять же закончилось точно так же как и в первый раз. Обломилось. Уволили.
И вот он третий раз. Зацепился (в этом случае сказать "сцепился" не получается) в Зените с Кержаковым. Получилось. Не уволили.
Что общего между этими ситуациями? То что он во всех трех случаях не хотел искать понимания и общего языка с легендами клубов. Понятно, что самые заслуженные игроки в силу своей легендарности:)) иногда позволяют себе больше, чем следовало бы и чего не позволяют себе более молодые и менее легендарные игроки. Но так же понятно, что этот молодой перспективный главный менеджер сильно комплексует и пытается в каждой команде доказать "кто тут главный и кто выше на стенку писает" (по меткому выражению еще одной легенды Зенита, подслушанном мною в ложе прессы)
Я сожалею о двух вещах - о том, что этот молодой главный менеджер тешит свои комплексы, самоутверждается и взрослеет в Зените, а не в любом другом клубе. И о том, что в Челси и Тоттенхэме своих легенд помнят. И уважают. А в Зените - нет.
helios, Руки прочь от АВБ!
V.S.O.P., как это в Челси помнят и уважают своих легенд, если даже не позволили Лэмпарду красиво завершить в Лондоне карьеру, а сбагрили в САСШ? И с каких пор Адебайор — легенда Тоттенхэма? А также каких именно легенд 2000х годов помнят в Тоттенхэме, хотя бы парочку?
Ну, чтоб не голословно, с фактами, так сказать.
Scorpio, Питер
Вопрос то в том, перестанет ли наша звезда продолжать Kerzhakoved или это уже хроническое? Я,как болельщик, уже теряю надежду, пусть не совсем. Что тогда ожидать от АВБ? Непонятно другое, что хотим? Почетных, но проводов, или еще одного, но шанса?
Пимлико
Серега, я все, конечно, понимаю, но какая нафиг Адебайор легенда клуба? Он пришел всего за год до Боаша туда :)
V.S.O.P., Ленинград
Леш, согласен, конечно. Я не прав в терминологии. В том случае Адебайора легендой не назовешь. Но он был уже к тому моменту лидером и звездой, так что подходил Виллаш-Боашу по условиям самоутверждения))
tarano
инокентий, вот, не надо меня отсылать на безграмотный в отношении истории фкзенит.ру. Хуже вики.

Миш, даже если и заклеивали адидас, в какой-то момент, то буквой Л.
А не м или жо или просто кругом. То есть, хотели показать принадлежность к городу Ленина.
Хотя, не помню адю с двумя полосами. Полоску спарывали?
И совершенно точно была буква Л прямо над/под стрелой. Фотки искать не буду, но они есть.
tarano
Вспомнил, - "Л" под стрелой, большая была ещё при Казачёнке. Т.е. до 81-го.

И, гляньте где рисовался трёхлистник и размеры его: http://data23.gallery.ru/albums/gallery/38227-7e626-68771399-m750x740-ucb3fd.jpg
tarano
http://play.foop.tv/TgwYV-7bLO40x.jpg
та же форма без кружочка и цветочка.

И у сборной СССР не стеснялись выходить в адике, а Зениту стыдно было?
Я слышал эту байку и Доган тоже. Но, очень много НО, которые не влезают в эту верстию.
Ветераны иногда такого наговорят.)))
IGS
молодой тренер Садырин, на заслуженном Казаке самоутверждался...
Молодой тренер Петержела на Игонине с Лепехиным...

Это судьба такая у молодых руководителей - бороться с забронзовевшими подчиненными... вплоть до...
tarano
http://krasnodar.sovsport.ru/s/blog/f/25305.jpg?t=1374339036

Л-ка над стрелой. Никакого адика.
статейку прочтите.... заодно уж.)))
tarano
IGS, Игорь здесь, ты не очень прав. Иди от частного к общему, а не наоборот.
И найди отличиЕ ПЖ и Пал Фёдорыча... от ВБ.
IGS
tarano отличия у всех найти можно, но ИМХО общего больше...
главное отличие, что ВБ расстается с ветераном после года работы и чемпионства, а ПЖ и ПФС послали ветеранов сразу в первый же год работы...
Вот только в чью пользу это отличие?
helios
Причем Игонин даже ветераном не был, 27 лет - самый сок для дефа-опз. Он и оттрубил еще шесть после этого за крепкий Сатурн на весьма солидном уровне. То есть мог бы играть и играть за Зенит и стать легендой не хуже Кержа. А ПЖ, будучи никем и ничего еще не выиграв, безжалостно убрал Алексея.
KobRa, будем ждать
За Зенит так или иначе болеют все присутствующие здесь, иначе тогда что они здесь делают???!))) Но если ты болеешь за клуб Зенит, за Имя, за Стрелку, то это вовсе не означает автоматического боления за любой набор игроков/тренеров/руководства команды "Зенит": игроков, которые каждый следующий год всё меньше становятся похожи на парней из соседнего двора; на тренеров, которые настолько подчёркнуто далеки от болельщиков и тех самый парней, что отвращение берёт; на руководство, на людей, которые врят ли играли даже в футбольный менеджер, не говоря уже об опыте управления футбольным клубом!.. Вдобавок ты не получаешь эстетического удовольствия от просмотра игр команды. Что же тебе остаётся, простому питерскому болельщику, ведь повлиять на ситуацию ты никак не можешь? - да, как и Кержу, только ждать..)
ТелеЛёша
Так получается, KobRa, что вы болеете не за клуб Зенит, за Имя, за Стрелку, а за собственные ожидания, надежды, желания :-) И если они не оправдываются, то болеть перестаёте?
mkur, Питер
IGS,
а над чем самоутверждается Ваше желание оказаться правым, даже неся полную хрень?
НЛ.
инокентий
Виталий, я тебе говорю свои воспоминания и восприятия Зенита, а ты не слышишь. Поверь, даже если буква "Л" была или не была, никто, кроме функционеров на это не обращал внимания. Мы даже стрелкой эмблему Зенита не называли.
инокентий
http://www.sports.ru/football/1030988987.html
Вот я бы хотел, чтоб АА еще поиграл. Это лучший способ разрешения наших споров. Более того, хочу, чтоб у него получилось, как и у Кержа.
Scorpio
Помню времена, когда Арсенал только из-за Андрюхи смотрел. Если в Кубани будет постоянно выходить в основе, с удовольствием посмотрю.
Мойша
Место в основе середняка РФПЛ - шанс для Андрея вернуться в Сборную. Если это для него небезразлично, думаю этим шансом он воспользуется, пусть даже в Кубани. Хотя желающих получить его как свободного агента найдется еще не мало. Думаю это повысит шансы сборников пробиться на ЧЕ2016. А то с Тотошами-Кокошами там как-то совсем скучно...
Борисыч
Как себя вести, что говорить, когда на душе горько, нигде не учат, нигде правил не написано...
Каждый с горяча может наговорить много эмоциональной чепухи.
Давайте не будем слишком строго судить.

Вот что написал Саша Кержаков под этим чудесным видео:
https://www.youtube.com/watch?v=BzLHy7f_TB4

В этом видео моя жизнь. И ведь её никто не придумал - всё это было на самом деле. Спасибо вам за то, что делаете такие вещи и поддерживаете меня!

Жизнь продолжается (с)
tarano
Сань, интересный у нас разговор. Я тебе, про то что было/небыло, с док.фото. А ты мне про то , что помнишь/непомнишь и как ты к этому относился. )))
А я, вот не помню, что АВБ что-то выиграл, да и не назвал бы это победой-достижением.))) Так норм?
Мюнхаузен
Как-то обсуждали тему "алея славы" возле нового стадиона. Может кто подскажет - есть ли такое в проекте "Зенит-Арены" и будет ли создаваться?
К чему вопрос? Да именно к этой теме обсуждения ;)
Мойша
Про музей "Зенита" точно был разговор... Про аллею не помню...
Мюнхаузен
Миша, значит "показалось" ))) А было бы неплохо при совершении променада к стадиону, лицезреть бронзовые (гипсовые, бетонные, папье-маше и т.д.) облики болельщицких кумиров всех эпох и лет. Естественно "Зенита" ;)
Можно и при жизненные изваяния сооружать!
tarano
Про аллеи и музеи... Пока не будет команды (и финансирования) с верху, никто ничего не будет делать. И не делает, ибо на х надо. То, что в фк сейчас называется вирт.музеем, в разы! слабее многих десятков частных коллекций.
На сегодня команды нет. (но, музей и не делается за год)
инокентий
Виталий, ОК :) Вернемся к истоком, разговор зашел о том, что с вычленением из эмблемы "кораблика" исчезла Петербургская составляющая. Я о том, что не исчезла, т.к. для многих "кораблик" и Зенит (в части эмблемы) не совсем неразрывные части. Надеюсь, мы поняли друг-друга.
mkur, Питер
Под музей в проекте стадиона изначально было выделено относительно небольшое, но весьма проходимое место. Правда, пока арену достроят, "помереть" могут и идея, и исполнители:)
Борисыч
МКУР об этом рано говорить. Маленькое или большое.
Помню, с Фалиным и Лукосяком разрабатывали проект для ФК, какой должен быть музей.
Я честно обалдел!
Я не знал, что основа музея это фонды. А выставочный зал, это четвертая часть его. Плюс к этому реставрационная мастерская, техническая комната - электро, климат и т.д.
Тогда я понял, что в этом вообще ничего не понимаю.
Зато хоть посетили множество интереснейших музеев в Питере.
Как они устроены.
Встречались с музейщиками Шальке, Эйндховена, Лондонского музея футбола и еще с кем то...
Была интересная насыщенная встреча, с презентациями, с обменами мнений и заверением дальнейшим сотрудничеством.

Но так уж заведено, что Клуб сам инициировать ничего не будет.
Исполнителям нужен приказ сверху.
От того, кто дает денег. А он будет давать, если это нужно народу.

Вот и получается, надо болельщикам шевелиться и креативить. И тогда большой босс нажмет на кнопку и все будет.

Многие помнят, как мы осуществили памятные доски Садырину и Морозову.
Так и здесь.

А пока вот:
http://museum.fc-zenit.ru/
Мойша
Классно! не знал о существовании это сайта...
Мюнхаузен, Игорь, там и зал Славы имеется)) http://museum.fc-zenit.ru/honor
Мюнхаузен
Михаил и Михаил - наслаждаюсь! Здорово!
GSTim
Борисыч, скажите программистам — пусть добавят нормальный description в мета и <link rel="image_src" href="...">, а то даже через соц. сети не прорекламировать — ссылка убого выглядит. Таким сайтом грех не поделиться.
Скучный
Этим программистам уж сколько лет говорят, говорят...
А они делают сайт всё хуже и хуже...
Хорошо хоть фото и видео размещают.
Борисыч
Это смежнички. Они сами себе крутые. ))
gatli, смайлики ставить ленюсь
Представил себе как нетрезвый болельщик после проигрыша проходя по аллеи метает булыжники в статуи зенитовцев по дороге к метро
Стон
А что с ним сделают другие мимо идущие болельщики - представили?
IGS
mkur судя по тому, что вы даже не попытались обосновать ваше возмущение, здесь уже по пояс хрени которую я нанес двумя сообщениями...
... или вам просто сказать нечего..., но очень хочется....
инокентий
Другие в это время будут кого-нибудь торжественно провожать на стадионе :)
Вехно, Санкт-Петербург
2 All
Да поймите только одно: всегда за гармонию и против крайностей. НО сейчас явный перегиб есть: на поле доминируют легионеры, и нет ни одного доморощенного:(
А результат? Брали ВБ для побед в ЕК вроде... ЗЕНИТ с нашим-то подбором состава утоптал бы в ЧР всех и без тренера вообще.
Смотреть как мучались в ЕК "не можно". Провал полный:( Особенно замены ВБ сломавшие игру :(
Если ЗЕНИТ взял бы ЛЧ с тренером португальцем и игроками из южной америки - это замечательно! И терпимо тогда доминирование легионеров. А если в сухом итоге только ЧР и провал в ЕК, то зачем нужен такой "герцог де Кроа"???
x3m_100r
Вехно
1. СДСВ со сборной Португалии не утоптало всех в свое время.
2. Не вижу за счет чего Зенит может выиграть ЛЧ с любым тренером на данный момент. 1/2 - это уже подвиг, подвиг, Карл!
x3m_100r
Все ИМХО, ННЛ ну и т.д.
инокентий
Вот возвращение Могилевца это точно ошибка тренера. Павел может и не не погимает, почему не играет, мне понятно, а вот зачем возвращали - нет. http://www.sports.ru/football/1031005100.html
IGS
мы два года подряд просирали чемпионство с тем же, практически, составом...
Имейте в конце концов уважение к тренеру Зенита или тренируйте сами...
buzzo
Вехно,

https://onedrive.live.com/view.aspx?r...sx&app=Excel&authkey=!ACqzeMhDD6987f8

У "Зенита" 22-ой по стоимости состав в Европе. В этом сезоне мы вылетели в 1/4 финала ЛЕ. Это значит, что заняли 21-24 место в ЕК (первые шестнадцать - участники плей-офф ЛЧ, следующие четыре - победители четвертьфиналов ЛЕ, 21-24 места - проигравшие в четверть финалах). О каком провале может идти речь? Выступили соразмерно своим ресурсам.
Вехно, Санкт-Петербург
2 x3m_100r
Да ВБ и на 1/8 ЛЧ не способен оказался:((( Карл? "Они купили ВБ! Понимаешь КАРЛ? ВБ!":)
Вехно, Санкт-Петербург
Ну еще раз повторюсь: при ПЖ была гармония: в меру хулиганствующая на поле и интересная Игрой Команда! Состав был гармоничен: местные и немного легионеров (чехов, югославов если кому-то это важно!) Много не добились, но благодаря созданному костяку ранее Дик получив Парней из Питера смог взять КУЕФА.
А сейчас покупаем разных дзюб для массовки (лимит!), но играть будет Рондон... И нет никого из СПб. Все ИМХО.
denzen68
Вехно, Санкт-Петербург
"получив Парней из Питера, смог взять КУЕФА" (с), Ваше. Не надо мифы создавать.
Плюс Погребняк,Зырянов, Широков, Текке, Домингес, Тимощук - все игроки основного состава, на первых ролях.
denzen68
Это я ещё Ким Дон Джина забыл. Тоже, между прочим, основного защитника.
Стон
А из старого костяка - замечательные питерские парни Крижанац и Ширл:)))
denzen68
Итого имеем: Аршавин, Малафеев, к становлению в Команде которых Пан Петржела имеет отдалённое отношение, а то и совсем не имеет. Анюков - тоже в заслугу поставить ему можно с большим сомнением - не Питерский, да и сложившийся уже игрок. На выходе имеем одного Денисова. Костяк Питерский, чего уж там говорить!!!
sever
Ну что вы пристали к человеку? Ну придумал он себе такую реальность, где Питерский костяк выиграл куефа. Имеет право. Человеку так важна сопричастность , что он следует маршрутом патриот - патриотус - ксенофоб, даже этого не замечая. Легионеров он уже отторгает, но до погромов еще не дозрел. Так что шанс на "всебудетхорошо" еще есть.
ZENITstiCler
Сколько на момент прихода ПЖ было легионеров в основе Зенита?
1! Спивак.
Сколько на момент ухода? 5-6!

При ЛС лимит был в основном 6+5. И при этом очень редко играли 6 легионеров в основе.
Вехно, Санкт-Петербург
ОК! Допустим. Условно.
А сейчас-то кто из СПб играть будет за ЗЕНИТ?
"Имя, сестра, имя!":)
Да, и еще: "успехи" в ЕК (ЛЧ и ЛЕ) у ВБ есть:(((
Лучано и то удобнее был. Ничем не лучше древнего хрыча капелло работа ВБ.
Scorpio, Питер
sever так и 4 игрока высокого уровня далеко не каждое десятилетие родится в питерском футболе. До этого был всплеск в 80-е, взяли чемпионство, потом то долго, кроме Панова, никого не было. Тут бы Классика со статистикой урожайности поколений.) Это я к тому, что Зенит не может постоянно играть на высоком уровне, имея только питерский костяк. Да и возможности у города меньше, на московские клубы вся страна работает, растит футболистов во всяких там Спартаках-Косторома и т.д.
Вехно, Санкт-Петербург
2 sever
"...он следует маршрутом патриот - патриотус - ксенофоб, даже этого не замечая." А можно как-то без обобщений? Заодно
без диагнозов (смайлы)? Заранее Вам благодарен!
sever
А кого интересует может или не может? Положено! Иначе Вехно перестанет болеть! Значит вынь да полож! И еще потом за результат ответь!
denzen68
Вехно, Санкт-Петербург
Отчего же "Условно"? Вам всё по полочкам разложили, какие уж тут условности!
Имя не назову. Потому как некого. Ну нет у нас сейчас доморощенных сильнее легионеров! Повторюсь, ИМХО. Впрочем, об этом выше копья трещали - будьте нате!
sever
Это не обобщение, это созерцание :)
Sergio Green
Scorpio, гениально. Нужно как Макдональдс посеять по регионам много маленьких Зенитиков. К этому есть хорошие предпосылки. Даже в тех горе-городах, где есть партнеры ныне несвежего мяса. Папки с мамками 3 раза подумают в какую школу чадо любимое вести, в мясную или в правильную.
Вехно
КНИГА априори была для общения в моем понимании; и любое высказанное мнение было только поводом для обсуждения ранее.
Без переходов на личности!
И еще уверен в одном: ЗЕНИТ будет всегда! Посещай или игнорируй. А уж какой и для кого волен выбирать для себя каждый. ИМХО
Scorpio, Питер
Не думаю, что у клуба какое то неприятие к доморощенным, тем более, с учетом популизма АБМ. Кроме Ионова, ушедшие из Зенита воспитанники не заиграли в первой пятерке клубов. Могилевцу разве не давали шанс? Отыграл часть сезона в основе Рубина, с мужиками, не в самой худшей команде. Может и возвращали, надеясь на этого будет достаточно что бы заматереть и встроиться в игру Зенита. Выходя на поле, он уж точно не усиливал игру команды, ну да, АВБ не для того брали, что бы селекцией молодежи заниматься.
Вехно
2 buzzo
Деньги играют в футбол несомненно, но не всегда побеждают :))) СЗОТ.
x3m_100r
Оп, давай, давай!
Игнорируй, посещай!!!
KobRa, Верните ППЖ
Иннокентий, а Могилевцу разве давали много шансов заиграть? Столько, как например Шатову? А Шейдаеву сколько шансов давали?
инокентий
Мало или много, но давали и выглядел он ужасно, но вообще-то для тренера показателем готовности игрока выйти на поле, является его работа на тренировках и результаты тестов.
Шейдаев, а почему Вы его назвали, а не какого-нибудь другого игрока молодежки?
buzzo
KobRa,

Шатов уже худо-бедно сложившимся игроком к нам пришёл (в сезоне 2012-13 он провёл в ЧР 24 матча за "Анжи"). Сравнивать его с Могилевцем "не можно".
Scorpio, Питер
Почитал, Шатова взяли в Урал в 16 летнем возрасте, в основной состав. Отыграл за них 100 игр, до перехода в Анжи. В 20 лет стал лучшим игроком Урала. Талантливые игроки быстро становятся заметными, ну а обычные лет до 25 подают надежды.
Стон
ZENITstiCler, побить бы Вас за матчасть, ей-богу...
Вьештица, Кирице, Ранджелович, Овсепян - пять легионеров, вместе со Спиваком. Это я еще Мицейку, которого ПЖ в дубль отправил, не считаю.
Не надо сову на глобус натягивать:)
Вехно
Ату меня ату! Загоняй! Облава идет:)))
Да поймите простую истину: вправе сам выбирать куда ходить, кого и когда смотреть, и за кого "болеть" :) Не зашорен. А футбол просто игра (интересная весьма), но всего лишь игра и только. Это по большому.
А по малому всегда за ЗЕНИТ был и буду. Критиковать же что не нравится в Клубе
не возбраняется пока еще на КНИГЕ...?
helios, Руки прочь от АВБ!
Вехно, ну так критикуйте клуб, а не Боаша. Селекционная политика — прерогатива отнюдь не главного тренера. Ему сказали делать результат — он делает результат, как умеет. Пока более-менее получается.
KobRa, Верните ППЖ
Инокентий, Вспомните, как Шатов первые 5-10 матчей отыграл, насколько я помню, ужасно! А потом втянулся. Без постоянного выхода на поле в играх уверенность в себе невозможно обрести! Это все футболисты знают) Могилевец в Рубине выглядел здорово. Теперь про тренировки: проскальзывала информация, что Аршавин прекрасно на них выглядит, но по-видимому для Боаша это мало, что значит
tarano
Да не за что критиковать Боша.
Кто критикует психических, тот и сам не нормален.))
нота бене. Вроде не весна, не осень... а вот поди ж ты. Люди, как люди,только межсезонье их испортило.
Scorpio, Питер
Что то я не пойму, так что важнее золото ЧР или наигрывание Могилевца? Или мы так наголову всех сильней были, что и вдесятером легко очки бы брали в случае, если у него игра бы не шла? Шатов выглядел, как сформировавшийся футболист, пусть не сразу все получалось, а Могилевец до сих пор, как игрок молодежного состава, даром, что в Рубине в основе отыграл. Поменять ему надо клуб и играть постоянно. А там, глядишь и сам Зенит заинтересуется.
Scorpio, Питер
Для молодежи основная проблема, что у Зенита постоянно только самые высокие задачи, а для их достижения нельзя рисковать. Бултыхались бы в середине таблицы, как в былые годы, спокойно можно было бы молодежь наигрывать, очком больше, очком меньше.
Paul
А первым отчисленным был Губочан, который не слабее португальца Нету.
KobRa, будем ждать
Сильнее
инокентий
Для меня однозначно слабее, хотя Томаш, как и Гартиг, покорял своей искренностью и самоотверженностью. А по поводу Ломбертса, СДЗД, к сожалению, давно стал собирателем слухов определенной направленности. Не уверен, что все так и было, как там написано.
nemarat
Если Ломбертс уходит, значит Гарай остается
Стон
В этом году и Коля был слабее Нету. Уж не знаю почему - или возраст начинает вместе с травмами сказываться, или самоуспокоенность пришла какая-то.
Только вот результативных ошибок у Нико за сезон - куча, а Нету - наоборот вроде как исправляется помаленьку, растет (он же молодой совсем) и фактов привоза в этом сезоне я за ним как-то не припоминаю. Вроде осенью было пару раз, но всяко гораздо меньше, чем у Нико.
А Губочан - старательный боец, но у него ошибки просто вмонтированы в его манеру игры. Причем - частые.

При этом я очень уважаю бойцовость Томаша, его самоотверженность, не меньше я уважаю и все, что сделал Нико для клуба, и четко вижу, что Нету пока в этом отношении - очень далеко.
Но играть, тем более - в защите, должны те, кто сильнее на данный момент. А в данный момент это Луиш.
Lirdrin
Нету и правда был сильнее. Причём он и подходит нам сейчас больше. В паре с Гараем должен играть быстрый и резкий защитник, т.к. скорость перемещений - не его сильная сторона. Нету прекрасную связку с ним составляет. А Нико скорость подрастерял :( Кажется, что если тренер не рассматривает его, как игрока основы, Коля правда может уйти.
x3m_100r
У Нету сразу всплыл 11 метровый с Севильей в начала ответного матча, ну и гол Уфы ответный.
GSTim
Эммм... Вообще-то Нико в прошлом сезоне играл значительно больше, чем Нету (43 матча 3312 мин против 30 матчей 2166 мин). Чем он может быть недоволен? Как-то очень на утку похоже. По крайней мере в вопросе недовольства.
Sterx
Коля всегда был хорошим парнем, но переоцененным защитником. Весьма переоцененным. Продать его сейчас за 7 мл-ов, это очень не плохая сделка, тем более что Нету сильнее и перспективнее, кроме того по стилю лучше подходит Гараю. Другое дело, что нужен еще один игрок, для подстраховки. Кто это будет?
id77
СДЗД приучил нас к своей "желтизне" в последнее время. Но, думаю, нет дыма без огня. Еще один заслуженный игрок и очень позитивный человек, не очень хочет играть под руководством "португальского самородка". Несколько показательно.
Продать Нико, который был, не побоюсь этого слова, лицом клуба для европейских игроков, это имиджево неверно.
Я уже не говорою о том, что защитная линия намного ослабнет, о чем Женя уже упомянул выше.
Опять в центре будет Кришито у нас играть? Ню-ню...
Или все-таки переманим Игнашевича и вернем в спорт Колодина? :-)
инокентий
Женя упомянул не это. И, Игорь, как-то изящно проведена подмена понятий. Даже если поверить, что есть дым и огонь, то причина не в том, что он не хочет играть под руководством "португальского самородка"©, а в том, что он, как раз хочет играть, но играет мало.
А давайте вообще запретим АВБ не выпускать на поле футболистов у которых стаж за Зенит более трех лет!
Sergio Green
Коля славный, и Томаш славный. Самый славный вообще Крижанац был.
А Нету просто нормальный защитник, играет уверенно, интервью не дает.
Скучный
Лучше всё-таки первоисточник http://fc-zenit.ru/news/71858.html
Да, Нету не отказывает в интервью, частенько печатают.
kleon
Хорошим тонм является, по возможности давать ссылки на оригинал, а не на перепечатку. А если прямым текстом написано "Источник — официальный сайт «Зенита»", так это еще и несложно.
kleon
Как, спрашивается, называются люди, у которых мысли сходятся?
1954 Москвич
id77
Сегодня 3.07.15 впечатление такое, что с лимитом 6+5 все смирились. Может меня поправят, но я насчитал в Зените 9 легионеров, не считая Ансальди. Идет разговор о Моутиньо. Держать людей с большими контрактами только для ЛЧ?
helios
Ходжа будет страховать вместо Коли. И патриотусы будут рады.
kleon
У Шахтера, помнится, в тучные годы было два состава: на чемпионат Украины и на еврокубки.
kleon
К Ходже, если верить Бильду, принюхивается Лейпциг из второй бундеслиги
http://www.eurosport.ru/football/russ...ague/2015-2016/story_sto4806231.shtml
kleon
Но его, скорее, отдадут в условный Ростов, тот больше денег даст, паспортист же.
id77
2 инокентий
Александр, Нико трудно обвинить в нелояльности к клубу и тренерскому штабу, не правда ли?
Насколько я помню ни разу у него не было проблем ни с одним наставником. А тут вот появились. С чего это вдруг, а? :-)))
id77
Про Ходжу - я не слежу за дублем, не подскажите - на какой он там позиции играет? Крайка или все-таки центра?
инокентий
Игорь, да не знаю как. Вон у Кержа с каждым тренером проблемы, как это назвать? А с Нико все просто, до этого он имел практически гарантированное место в составе, а после травмы это место потерял.
kleon, готов к вам записаться на курсы "Что такое хорошо и что такое плохо". "Мы акдемий на кончали"© простите меня лапотника.
kleon
Извините, инокентий, профессиональная деформация. Вот уже без малого 17 лет, как бросил эту преподавательсакую работу в вузе, а все вокруг нерадивые студенты чудятся :)
helios
id77, откуда инфо, что у Коли проблемы с Боашем?
helios
И еще патриотусам на заметку. Максимов сказал, что Керж сильнее Лодыгина. Выиграет конкуренцию - будет проводником свойскости клуба. Как Касильяс.
GSTim
id77, с чего вы взяли что у Нико проблемы с АВБ?
ТелеЛёша
Игорь, чаще левый центральный... Ив дубле и у Писарева там играл, только в Зените (основе) стали ставить левым.
GSTim
Блин, неплохо было бы прицепить функцию, которая не публиковала бы сообщение, если есть новые в ветке, а просто обновляла бы ветку и возвращала к форме с уже введенным текстом.
Чтоб мысли не «сходились». =)
kleon
GSTim,
что-то в этом есть. Но если в ветке вдруг всплеск активности, отправить новое сообщение будет трудно в принципе.
Dogan
Не надо ничего прицеплять, это как раз очень показательно: если у нескольких человек независимо друг от друга возникает один и тот же недоуменный вопрос - значит, для недоумения есть серьёзные основания.
ZENITstiCler
Стон
Вьештица- 7 игр за сезон, Ранджелович- 9игр.
Только Овсепян и Спивак сыграли более 15 игр.Кирице, пришедший летом провел 9игр. Остальные легионеры меньше 10матчей. Всего легионеры до ПЖ в сезоне 2002г. участвовали все вместе взятые в 88 матчах.

В последнем полном сезоне при ПЖ 8 легионеров сыграли более 15 матчей (Хаген,Мареш,Спивак, Флахбарт,Чонт,Шкртел,Шумуликоски,Ширл) + Пошкус, пришедший летом провел 11матчей и Крижанац,который немного недобрал (12матчей).Всего легионеры в этом сезоне приняли участие в 204 матчах.

До ПЖ легионеры имели мало игрового времени. Резкий крен в сторону легионеров произошел именно при ПЖ. Они стали играть гораздо более важную роль и проводить гораздо больше игрового времени на поле, вытесняя россиян из состава.

При ДА и ЛС ситуация была более-менее стабильной из-за лимита.
Стон
Ээээ, стоп.
Если мы Спивака считаем легионером и начинаем всерьез считать, сколько кто играл, то подобных легионеров надо и за предыдущие годы смотреть. Максимюк, Вернидуб, Тарасов, Куртиян...

Или давайте рассматривать всерьез легионеров, как тогда выражались "из дальнего зарубежья".
Тогда, безусловно, картина поменяется. Останутся три югослава призыва Морозова и Кирице-Бундя-Мицейка, подобранные черте где Раппопортом.
Но безусловно стоит делать поправку на болезнь Деда. Уверен, если бы не она, и Вьештица бы в итоге провел гораздо больше матчей в 2002, да и Мудринич с Ранджеловичем.
Я это к чему? К тому, что связывать напрямую ПЖ с приглашением легионеров я бы поостерегся. Тенденцию наметил еще радетель питерской молодежи Морозов.
Ну а легионеров из стран СНГ пачками еще Бышовец тащил.

И по лимиту. Если мне не изменяет память, первый лимит был введен еще аж в 2004. Правда, тогда он был связан с "не менее сколько-то там матчей за сборную своей страны".

В целом же - вытеснение легионерами россиян происходило в 2001-2005 не только в Зените, а вообще во всех клубах. Во-первых, в клубах появились какие-то деньги, которые позволяли возить живой товар с распильно-откатными схемами, во-вторых, более серьезные клубы (мы, Локо, кони) всерьез озаботились тем, что наши игроки могут быть сильны индивидуально, но серьезно проигрывают легионерам в качественной тактической подготовке.
Ну и закрутившиеся в нашем футболе деньги стали превышать среднеевропейский уровень, а для всяких бразильских пляжников - это вообще золотое дно стало.

Короче, появились деньги - потянулись легионеГры.
Dogan
Первым резкий крен в сторону легионеров наметил Садырин.
До него в Зените с 92 года таковых, кроме Березовского, не было. А при Садырине их сразу появились с полдюжины, начиная от Хомухи и Нежелева из Туркмении, до Попова и Зирченко с Украины.
Ещё больший крен в сторону легионеров сделал Бышовец - там вообще почти вся основа была легионерской (кроме Игонина, Кондрата, да Димы Давыдова).
При Морозове появились первые легионеры из дальнего зарубежья, каковых к моменту прихода Петржелы в Зените имелось пятеро. А если добавить легионеров из зарубежья ближнего, то таковых было ещё шестеро. Итого - 11, целая команда.
Петржела в течение первого года так или иначе убрал восьмерых из них, заменив на пятерых других.
И какой такой "резкий крен в сторону легионеров" при Петржеле из всего этого можно обнаружить?
Scorpio, Питер
Как то странно, что все дружно забыли тот стресс от распада общесоюзного первенства и того во что превратился обособленный ЧР. И леги были не от того, что было желание загнобить российских игроков, а скорее от их отсутствия. Вернее от отсутствия классных игроков, которые разъехались по европейским весям. ЧР одномоментно скатился на уровень первого дивизиона СССР.
helios, Руки прочь от АВБ!
Dogan, а если назвать "легионером" того, кто не является ленинградцем (то есть того же Садырина, например), то какая общая теденция по их балансу? Чем дальше вглубь истории — тем больший процент ленинградцев или то больше, то меньше, волнами, так сказать?
helios, Руки прочь от АВБ!
Для примера, чемпионский состав 1984. Там не ленинградцев трое — Бирюков, Давыдов, Мельников. Плюс условно Ларионов и Герасимов (Волхов и Колпино).
Три-пять иногородних в Зените — это скорее правило для советских времён или исключение?
Dogan
Это исключение. Всегда в Зените было примерно пополам. Плюс-минус.

Например, Кубок 1944 года выиграли 5 ленинградцев из 11.
В бронзовом 1980-м в основе играло 6-7 ленинградцев и 5-6 совсем наоборот.
Я уже не говорю про российские титулы и достижения, львиная доля заслуги в которых исключительно легионерская, причём, в последние десяток с лишним лет ещё и дальнезарубежная.
Если копать вглубь веков, то неленинградцев даже из числа легенд клуба будет превеликое множество. Левин-Коган и Марютин, Кравец и Пшеничный, Садырин и Данилов... А ведь ещё были Смагин и Комаров, Гартвиг и Чучелов, Царицын и Дергачёв, Востроилов и Вьюн, Зинченко и Маркин... Сотни!
А уж по вратарям... Я тут несколько лет назад выкладывал расклад по вратарям Зенита за всю историю. Иванов и Малафеев - всё. Да, конечно, фигуры очень крупные, но их только две. С некоторой оглядкой можно прибавить сюда Окрошидзе, бывшего пару лет основным в первой лиге. Теперь вообще всё.

Остаются лишь Зенит начала 1990-х, который действительно почти полностью состоял из ленинградцев, ибо приобретать что-то было просто не на что - ну так мы и помним, где в те годы играл Зенит.
И Зенит-1984 - уникальное явление в истории отечественного футбола, которое напрочь свернуло мозги многим ленинградским болелам. Некоторые из них до сих пор пребывают в святой уверенности, что Петербург - инкубатор футбольных талантов, и что достаточно проехаться по питерским спортшколам, чтобы завалить зенитовский дубль новыми желудковыми и саленками по самую крышу. И этот сворот мозгов до сих пор сильно влияет на обстановку вокруг Зенита. Правда, в последнее время всё меньше - время лечит малость, истерика постепенно сходит на нет...

По тренерам картинка вообще удручающая. За исключением Морозова и доисторического Лемешева, все остальные доморощенные тренеры с треском проваливались. И наоборот, почти все достижения Зенита были завоёваны под руководством не местных тренеров.

А если посмотреть на капитанов-победителей, то и вовсе полный караул...

В общем, "Зенит для ленинградцев" - пример исторической неправды и нездорового фетишизма. Усиленно насаждаемого питерскими СМИ, всякими "экспертами" и прочими убелёнными сединами ветеранами. Многие из которых и сами-то из разряда "понаехали", а всё туда же:)
1954 Москвич
Согласен со Стон: ПЖ пришел сам и привел Ширла, Горака и Мареша тогда, когда, скажем, в ЦСКА пришел Ярошик, а скоро и Олич. В следующем году в РФПЛ оказались Вагнер, Карвальо, Лима, Видич, Кавенаги. Так что, совсем не Властимил инициировал процесс.
ZENITstiCler
В 2002г. среди 16 игроков Зенита, проведших наибольшее количество матчей- 3 легионера (Овсепян,Спивак,Кирице)+россиянин Горовой, игравший в 1998-2000г. за сборную Белоруссию, и легионером неявляющийся.

В обойме ПЖ в 2005г. из 16 игроков, проведших наибольшее количество матчей за Зенит- 9 легионеров+ Горшков, родившийся на Украине и игравший за сборную Украины, имеющий российское гражданство.

В последнем полном сезоне ДА- таких легионеров было 9.

При ЛС в самом длинном сезоне 2011/2012г.- таких легионеров было 7.

Зенит в 2003г. для усиления стал приглашать более качественных игроков, которые стали проводить на поле гораздо больше игрового времени. Игроков в основном неплохих для того периода, даже некоторых хороших, но в целом по европейским меркам средних, более низкого уровня , чем сейчас.

Нормальное развитие, только непонятно ворчание ПЖ в интервью. Помню, как-то в бытность тренера ПЖ, Мельников в интервью написал о нем в негативном плане, что молодежь в Зените больше заслуга его, чем ПЖ. И помню реакцию на форумах. Так вот сегодня ПЖ уже переплюнул всех бывших ГТ Зенита в своем ворчании, включая Бышовца.

Молодежь в Зените в 2000-2004г. попала в струю гармонично и далее развивалась вместе с клубом. Сейчас у клуба задачи значительно повыше, и поэтому есть естественные причины, что молодежи трудно сразу заиграть в нынешнем Зените.Да и талантов уровня Саленко, Радченко или Аршавина, способных сразу заиграть на высоком уровне среди нынешних дублеров нет.
Стон
Легионеры из дальнего зарубежья в клубах в 2003 году (без прибалтов, грузин и т.п.). 10 матчей и более:
ЦСКА - 3.
Зенит - 6.
Рубин - 7 и огромная куча меньше 10 матчей.
Локо - 3.
Шинник - 3.
СДСВ - 6.
Сатурн - 7.
Торпедо - 1.
КС- 6.
Спартак - 6.
Ростов - 9.
Ротор - 0. Помнится, прибалта Парейко приписывали к дальнему зарубежью, и я все удивлялся, откуда в Роторе "дальний" легионер.
Алания - 3.
Тор-мет - 2.
Уралан - 5.
Черноморец - 4.

Итого 71 легионер, сыгравший больше 10 матчей, в среднем получается примерно 4,5 легионера на клуб. Зенит, как и следует ожидать от команды с тренером - иностранцем, выше среднего, но не впереди планеты всей.
Кому интересно - может посчитать украинцев-грузин-прибалтов. Их много.

В 2002, за год до этого:
Локо - 4.
ЦСКА - 1.
Спартак - 4.
Торпедо - 1.
КС - 4.
Сатурн - 4.
Шинник - вроде 1.
СДСВ - 4.
Ротор - 0.
Зенит - 0.
РСМ - 3.
Алания - 1.
Уралан - 0.
Педозил - 2.
Анжи - 3.
Сокол - 0.

32 легионера, по 2 на клуб. Раньше лезть лень, но по памяти - примерно так же было в 2000 и 2001.

А вот 2004:
Локо - 3.
ЦСКА - 7.
КС - 6.
Зенит - 8.
Торпедо - 1.
Шинник - 5.
Сатурн - 10.
Спартак - 10.
Москва - 5.
Рубин - 11.
Амкар - 2.
Ростов - 8.
СДСВ - 8.
Алания - 3.
Кубань - 6
Ротор - 0.

Уже 93 легионера, по 5,8 на клуб. Зенит опять выше среднего, но не в лидерах.

Отдельно хочу напомнить про игроков из стран бывшего СССР.Мне было просто лень искать, откуда условный Иванов-Петров-Сидоров. Поэтому я не считал их вообще. Но на круг - их не меньше 30 на каждый сезон.
Стон
Я это все к чему?
С волками жить - по волчьи выть, Зенит просто шел в тренде общего "облегионериования".
ZENITstiCler
Стон
Все так, я даже предмета спора не вижу.
Просто не понимаю в интервью ПЖ создание возвеличенного ореола отцовства всех питерских мальчичеков и критики в адрес сегодняшнего Зенита.

А так все правильно, это даже не тренд был, а выход из ситуации, когда чемпионат потерял 10-12 команд союзных республик, и произошел развал системы футбольных школ в 90-е годы.
Dogan
Вот далось вам ворчание Петржелы... Ворчит - значит, неравнодушен:)
Никакого ореола он себе не создаёт, но отметить, что именно при нём состоялся последний в истории Зенита массовый ввод дублёров в основной состав, имеет полное право.
Чепл50, СПб
Дмитрий,
а я считаю заслугой ВП то, что он привел людей на стадион. Да, удачно совпало, что после бронзы 2001. Но ведь народ повалил на стадион уже летом 2003.
А еще, при нем 3 года не проигрывали СМ. Да, и поражения в 2006-м, считаю откровенным "сливом" игроков, во главе с "легендой".
зануда
Помню, на похоронах Морозова кто-то из ветеранов, выступая на панихиде, говорил, что, вот мол, раньше, при Юрии Андреевиче, играли свои, а сейчас понавезли чехов.

Народ в России идет на стадионы, когда побед становится много больше, чем поражений. На победы ходят. Во втором круге 2001 года билет на стадион было вообще не достать, только на мосту, у этого, как его, Барона и Валета.

Аршавин покидает Зенит. Стихи

bambula, Morkwa
Он всегда был не прост, он учился в Текстильном -
Розовощекий крепыш.
Почему-то здоровья Бог не дал двужильного,
Зато корпус умел поставить малыш.

Он был мудрец, кудесник, чуть лентяй, пожалуй,
Но страна две недели задавала жару,
Когда засадил между палок он Ван дер Сару...
И вот теперь
Аршавин покидает Зенит.

Вот если б не этот российский гонор,
Сбылась бы его мечта,
Пусть не хватало в ценнике двух-трех лимонов,
Зато команда именно та!

И все могло сложиться куда интересней:
Он вместо Модрича пасовал бы Месси
Давал бы острые вью испанской прессе...
А вместо этого
Аршавин покидает Зенит.

Ну что ж, все решили: пусть будет Лондон -
Стэмфордбриджиевые миражи,
Эмирэйтс, Барсе гол, ФабрегАс и он, да
И те четыре, что на Энфилде положил.

Он стал другом детей и любимцем женщин,
Он кумир миллионов, деньгами увенчан,
Но тут какая-то засада в личной жизни... Меньше
Всего тогда мы ожидали слов
"Аршавин покидает Зенит".

И тут, как часто бывает, переть перестало:
Поляки, греки, депутаты, ютюб
Развод, куча грязи, в команде скандалы,
А у прессы на него был зуб.

Он, несмотря ни на что, тренировался, но все же
Было ясно, Наше Фсе не станет моложе,
Хотя вышел с Динамо, и мороз по коже...
Скажи, дружище, тебе не жаль, что
Аршавин покидает Зенит?
Дормидонт, Провинция
Там, в профиле, не описка про возраст 14 лет?
Очень хорошие стихи. Долой АВБ.
андрей из питера
Спешите откликнуться.Зря.
"Утром в газете – вечером в куплете".
Пимлико
Дормидонт, у bambula 14 лет на офсайте :)
rodocop
здорово. и печально.
Надеюсь, он еще сыграет в Краснодаре или где-то.
Его песня явно не допета.
Йорик
А кто ещё кроме Аршавина? Кержаков? Срочно стихи про Кержа в студию!!!!
bambula, Morkwa
Стихи, как известно, - телеграмма чувства. А после инфы про Кержа у меня они такие, что антимат не пропустит.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Андрей, Вам тоже спасибо. Оглядываясь, Вы полноправно можете говорить: "я это сделал, было круто", а я буду гордиться: "я это видел".
Удачи и здоровья
pofig
Да, время летит. Еще вчера Бредфорд, а сегодня уже конец карьеры.
rodocop
Может, и не карьеры еще...

55 лучших футболистов Зенита

Ace
Ребята из Zenit-History начали проект, где будут рассказывать про лучших игроков Зенита по амплуа.

Первые - пятерка вратарей.
http://zenit-history.ru/4937-55-luchshikh-futbolistov-v-istorii-zenita-vratari
helios
Жорж - это авторское или болельщицкое?
Dogan
Исключительно болельщицкое. Никогда бы себе не позволил...
Алик Солунин
Dogan, добавь после "и до сих" слово "пор" в последнем предложении.
ТелеЛёша
Опять:
24 июня 2001 года "Зенит" в 14-м туре чемпионата России в Новороссийске разгромил местный "Черноморец" со счетом 1-4.
Dogan
Господи, где ты все эти кошмары откапываешь? Опять в контакте?
gatli, смайлики ставить ленюсь
Спасибо.
А Ким ведь тоже левый был?
Фотка Березовского улыбнула. На паспорт?
Эх, жаль что Кришито после мафиозного дела стал простым левым, а ведь после перехода к нам играл виртуозно. По этому поводу бескрайне жалко, что в Зените не нашлось места Жиркову. Это единственный чужой игрок, который нравится. Жирков слева, Анюков справа.
Levsha
Спасибо, ребят. В качестве пожелания к материалу. Если с вратарями все понятно. Из кого выбирали, кто и сколько провел на поле матчей. То с конкретными позициями на поле - уже сложнее. Часто знаешь об игроках делекого прошлого, что он защитник. А определить, где играл: слева-справа-в центре - уже и не вспомнишь/не знаешь. Да и в до-даниловских схемах защитников двое было. Тут уж на вкус авторов - раставлять их по краям или обоих по центру. Вот и хотелось бы очерчивать как можно более полный список претендентов на место в пятерке, по какому-то формальному критерию: провел 100 матчей за Зенит, в большинстве из которых играл на данной позиции. Где-нибудь в конце статьи приводить. Спасибо!
mkur, Питер
Саша, соглашусь, что критерии формирования списка имело смысл привести сразу, ещё до представления вратарской позиции. А что до круга претендентов, то, учитывая количество сломаннных копий в кругу экспертов и предвидя вопросы к итоговому списку, мы специально оставили выкладку "кухни" на десерт:) Возможно, опубликуем отдельный список "шестых лишних", дабы на его примере пояснить механизмы отсева кандидатов.
helios, Руки прочь от АВБ!
Интересно, какие десятилетия будут самыми урожайными. И ещё, много ли будет довоенных игроков. Готовлюсь загибать пальцы.
Dogan
Довоенных будет трое.

Новый сезон. Прелюдия.

MZ
МАТЧ ЗА СУПЕРКУБОК РОССИИ ПРОЙДЕТ В ХИМКАХ 12 ИЮЛЯ
http://www.sport-express.ru/football/rus_supercup/news/889207/
инокентий
А чемпионат когда начинается?
Storm
Перед первыми двумя матчами группового этапа,следовательно мы играем с конями и мясом.Рука Москвы? :)
Мойша
Ну вот... Тебе и Катар с Эмиратами... Химки - это сила)))
pofig
А главное - матч пройдет не в Москве и не у Санкт-Петербурге.
Lirdrin
Календарь Зенита:
https://pp.vk.me/c622229/v622229032/34136/MzdJ_4Pz0m8.jpg

В последних 4х турах 3 выезда, играем с Динамо и Локо, первые 3 игры ЛЧ пересекаются с матчами с ЦСКА и мясом. В остальном вроде придраться не к чему. Календарь интересный и ровный.
Lord
Весенний старт еще не очень приятный.
Lord
а так 3-6 ЛЧ-дни разгружены от "напряга" в ЧР, что делает осень весьма сбалансированной.
heraks
Одной из основных причин неудач российских клубов в ЕК называется отсутствие "напряга" в подавляющем большинстве матчей РФПЛ.
Пимлико
C учетом сегодняшней прессконференции Симоняна, есть две новости - хорошая и плохая.

Хорошая лимит 10+15
Плохая у нас 12 иностранцев. Т.е. даже если Тимощук и Родич уедут, то все равно, чтобы кого-то купить, надо кого-то еще продать.
Скучный
10+15 только до принятия закона о легионерах.
Потом снова будут решать. Скорее всего, прежние 7+4 на поле.
Пимлико
тезисно по прессухе:

- РФС будет реформировать комиссию по оценке качества газонов. За РФС сохранится комиссия по оценке искусственных полей, а каждой лиге рекомендовано иметь свою комиссию по оценке качества натуральных полей, в которых будет один представитель РФС
- нового президента РФС будут выбирать 2 сентября
- Принято решение «10+15». Мы приняли такое же решение, как на предыдущих исполкомах. Ранее «7+4» рассматривался с Мутко. Больше процент выхода у наших игроков, чем легионеров
+
по списку 33 наши во всех топах, кроме центральные полузащитники
https://twitter.com/NikitaKirilenko/status/613694102857715712/photo/1
Пимлико
Скучный:
"Вопрос: «17 июля уже стартует чемпионат, закон, например, принимается в августе, может ли измениться лимит по ходу сезона?»
Симонян: «Я бы оставил «10 плюс 15»". (с)
Скучный
Пимлико, говорят о ближайших днях. Если по ходу сезона, то не знаю...
"Замминистра спорта Нагорных уведомил исполком о том, что закон о легионерах будет подписан президентом РФ в ближайшие дни. На данный момент исполком рассматривает формат лимита "10+15", но после подписания закона президентом страны следующий исполком будет вновь рассматривать вопрос лимита", - заявил Вязьмикин.
Пимлико
по списку 33-х, у нас 6 первых 4 вторых

http://www.rfs.ru/main/news/rfs_news/81924.html

нет только в центральные пз. Это как раз вопрос отсутствия в команде полноценной 10-ки. Главная трансферная цель межсезонья - 10-ка.
Пимлико
А по сути 8-2, так как Акинфеев и Фернандес не тянут на первых номеров сезона, скорее Гинера лизнули. Вот по Ари, Натхо и Еременко особых вопросов нет.
Скучный
У нас даже 7 первых и 3 вторых
Скучный
А! Я по анкете посчитал :)
В ней Смольников первый.
Пимлико
да, я сначала тоже, но потом, на всякий случай, проверил в более надежных источниках :)
Пимлико
да, скорее цпз, но там у коней в номинации более ярко выраженный апз Еременко
helios
Натхо не опз. Ломбертс на первом месте - бред. Где Нету?
Пимлико
Ну Витселя тоже нет. Список чтобы никого не обидеть :)
Uпplugged
А по предыдущей ссылке Смольников на первом месте... Жаль
Пимлико
Ну Акселя вместо Широкова вполне могли бы включить, учитывая, что треть сезона Рома не играл, треть бастовал, а треть только входил в форму. С какого он перепугу в 33-х, тоже не понимаю. Поэтому и говорю - списки чтобы никого не обидеть. Хорошо хоть Кокорина там нет :)
Пимлико
СФ наделил Минспорт правом ограничивать число легионеров в российском спорте

http://rsport.ru/around/20150624/841833982.html

Сейчас Мутко развернется, начнут профильными квотами торговать :(
Пимлико
Прядкин возглавил группу по взаимодействию с Минспортом по закону о легионерах

http://rsport.ru/football/20150624/841836265.html

человек Гинера таки может отстоять 10+15
Scorpio, Питер
Зенит-2 в ФНЛ В случае чего можно кого-нибудь отправить туда в аренду)
Scorpio, Питер
Из легионеров.
Levsha
Хм, вполне правдоподобная версия, зачем Зенит так настойчиво пропихивает свой фарм в первую лигу, где разрешены иностранцы
molejnik
Разве в ФНЛ не более строгие ограничения на легионеров?
Scorpio, Питер
Речь о Зенит-2 который из ПФЛ вышел. Там вообще легионеров заявлять нельзя. Тут вопрос в другом, что заявка общая на 2 команды. ФНЛ вроде как против что бы 10 в РФПЛ + еще 5 в ФНЛ заявить. Сейчас предлагается заявить 3 в ФНЛ и 7 РФПЛ и в случае чего 3 легионеров из ФНЛ могут и в РФПЛ сыграть, легионеры, заявленные в РФПЛ, не могут играть в ФНЛ. Спартак этот вопрос уже поднимал http://spb.sovsport.ru/news/text-item/817159
Lord
Какие прогнозы по билетам на СК? Как понимаю абон не распространяется?
Марк Кириллов
Что делают в списке "33 лучших" Гранквист, Акинфеев и ДимКо - "настоящее мясо"??? Тогда уж надо было туда ещё и Целовальщика Штанг с Русским Месси добавить.
Sterx
Всегда говорил, что списки 33-х имеют мало общего с реальным вкладом и силой игроков, это чистой воды политика.
Barrow
А тем временем суперкубок перенесли на Петровский. Интересно, обанименты на него распространяются или нет?
Вехно, Санкт-Петербург
Этта... Лично сам только ЗА смотреть Суперкубок РФ на Петровиче!
Но сразу сколько гуана вывалилось про импотенцию РФС от региональных партнеров по моей работе к футболу НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ имеющих:(
"По всем вопросам терерь в СПб ехать надо? Ради даже просто футбол увидеть?" Дословно:
"Суперкубок это вроде выставочный матч перед началом сезона и не более... А что так слабо замахнулись? Даешь тогда и все выездные игры ЗЕНИТа на Петровиче:(" Диалектика:(
инокентий
Смородская им всем ответила.
sever
Конечно в Питер. А куда еще то? Кто предложил нормальный стадион на нормальных условиях? Даже локо не смог.
Так партнерам и передайте. Пусть приезжают, все решим :))))
33_номер
Вехно

собака лает, караван идёт. Что-то как-то до сих пор никого не смущало что у Локомотива оба СК завоеваны на стадионе "Локомотив". Ну ладно с конями они в Москве играли, а как насчёт игры с Тереком? И мы в Москву тоже ездили к Локомотиву - и ничего, не рассыпались.

Недовольные всегда найдут до чего докопаться. Про "Зенит-2" в ФНЛ вам ничего еще не сказали? Ну так подкиньте "дровишек", пусть побрызгают слюной
Марк Кириллов
Понятно - посВВинячьи СМИ раздувают "информацию", а обыватель, как всегда, ведётся. Можно подумать, что Федун всюду проталкивал проведение матча на "Закрытии Арены", а злобный "Зенит" отказался.
Такова она, обывательская масса. Слышит звон, да незнает, где он. Но высказаться по вопросу, в котором не петрит, обожает.
33_номер
Халк конечно невероятен... Не могу разглядеть кому так не повезло... Кто-то из молодых?
Скучный
Интересно, что тревога окружающих довольно естественная. Актёры?
Смотрел покадрово, так и не понял, как меня обманули :)
33_номер
Скучный

можно в замедленном виде смотреть на ютьюб - там чётко видно как рвётся сетка. У меня есть только одно предположение о "спецэффектах" - это каскадёр. И то потому что смущает то, что после падения, "оператор" перестаёт снимать вратаря. Кто-нибудь может себе представить, что увидев подобное, человек перестал бы снимать упавшего, а перевёл бы камеру на того кто ударил и вообще "забил" на пострадавшего?
Скучный
33_номер
Сразу пришло в голову, что "вратарь" не мог так отпрыгнуть назад сам даже при желании.
Похоже, тросом сзади тянули.
33_номер
Скучный

Ну вот фиг знает...Во всяком случае сетка не заранее порвана, а рвётся от бутсы вратаря. Мне кажется что вряд ли тросом тянули. По-моему всё-таки это реальное видео :) Вот так совпали векторы силы и точка приложения попала "удачно" так, что его просто в воздухе развернуло "вдоль оси". Всё-таки удар сумасшедший, а опоры вратарь не имел и скорее всего как обычно в таких случаях делают вратари прыгал вверх и назад, чтобы мяч внутрь себя принять на руки
инокентий
Мне тоже не показалось, что это постановочное видео. А зачем? Ну если только не новая реклама.
33_номер
хм... если это видео с первой тренировки, то в воротах точно не Кержаков не Бабурин и не Малафеев. А Лодыгин я так понимаю не тренировался.

https://www.youtube.com/watch?v=aut5-x5EtpY

http://fc-zenit.ru/photo/gl6635/

Бабурин тренировался в белых гетрах и белых бутсах. У Славы кислотные бутсы с кислотными же подошвами. У Кержакова-младшего - тоже яркие бутсы.

Решил посмотреть в каких бутсах был на тренировке Халк... а не было его на тренировке!!!
Скучный
Не может лёгкий мяч откинуть тяжёлого человека на два метра назад и вверх.
Вратарь сначала спокойно останавливает мяч, а потом улетает вместе с ним. Трюк :)
Если бы улетел чуть раньше, без фазы остановки мяча, было бы вообще классно.
33_номер
Скучный

не разглядел я что-то момента "остановки мяча". Человек висит в воздухе в этот момент и после соприкосновения с мячом улетает...
Скучный
Да ладно, узнаем рано или поздно :)
x3m_100r
Красивая постановочка ) не удивлюсь, если за воротами во время съемки был зеленый фон )
nemarat, Санкт-Петербург
Я думаю, если скоро видео появится во всех сетевых СМИ, будет понятно, что вирус. И вирус крутой, ничего не скажешь :)
Дормидонт, Провинция
А что, я верю. Мюнхаузен на пушечном ядре летал! А Халк бьет как из пушки. )
bambula, Morkwa
Вот такая прелюдия: кому в Зените жить нехорошо http://m.sports.ru/tribuna/blogs/newf...r/796369.html?rec_type=tags_6m&rank=5
mkur, Питер
Бедный Дзюба, ему теперь придется отдуваться не только за мясное прошлое, но и за решения Боаша:) Потому что с уходом Кержа поминать его будут куда чаще и жестче, чем сейчас на Вираже.
Deep19
Матвей, да и Рондону придётся непросто.
Интересно, понимает ли это сам Боаш?
1954 Москвич
Александр сегодня сочетался браком с дочерью сенатора Тюльпанова.
helios, Руки прочь от АВБ!
Совет да любовь. А главное — детишек побольше.
mkur, Питер
Дмитрий, согласен. Боашу ИМХО по барабану. Типичный шабашник.
helios, Руки прочь от АВБ!
Последний не шабашник и не и.о. в Зените был, кажется, в 2002-ом.
Вехно, Санкт-Петербург
2 33_номер
Согласен полностью что
"собака лает, караван идёт" За Петрович!!!
2 инокентий
"Смородская им всем ответила" То есть это она решила где и когда?:)
Вехно, Санкт-Петербург
2 sever
Вот действилельно правильный подход: Петрович будет гарантированно заполнен полностью! В отличие от гастролей по огородам:) И наполнение кассы стадиона будет точно обеспечено:) Только ЗА!
Скучный
Ролик с вратарём-мюнхгаузеном уже собрал 4 млн просмотров :)
Скучный
АВБ http://fc-zenit.ru/news/71808.html
...есть несколько игроков, у которых закончились контракты, и есть те, на кого мы больше не рассчитываем. Александр Кержаков не входит в мои планы в новом сезоне, контракты Аршавина и Тимощука истекли. Всем троим мы желаем в будущем всего самого наилучшего.
— Есть ли какая-то новая информация относительно травмы Юрия Лодыгина?
— С воскресенья он начнет тренироваться. Точнее, уже вчера он пробовал работать в облегченном режиме, но теперь присоединится к команде.
Вехно
действилельно это очепятка :) Сорри за пардон:) "действительно" правильнее будет.
Поправьте плиз.
id77
Португальскому истерику надо всех разогнать единовременно?
инокентий
Игорь, истерим, скорей, мы. Мне тоже последние события в Зените, скажем так, не по душе, но раз он принял такое решение, посмотрим во что оно выльется. Хуже будет, если как при Спалетти, разгонят игроков, а следом тренера.
Lirdrin
Так честнее, чем мариновать на лавке.
В РФПЛ Кержем может заинтересоваться Локо. Играть в ФНЛ ему рановато.
id77
2 инокентий
Да мы не истерим вообще то. Мы просто выказываем мнение.
У меня сложилось впечатление, что Боаш - мстительный, мелкий и злопамятный истерик.
Я совсем не понимаю, что он хочет, и какую команду пытается построить. Стиль видимо такой - разгоните мне эту команду и соберите новую. Вбухайте бабла, а там разберемся.
Мнение мое по нему осталось преждним - чем дальше он будет у руля, тем сложнее исправить его косяки.
Минус Кержаков, Аршавин и Тимощук. Минус Витсель. Возможно минус Ломбертс. Проверенные, надежные бойцы, ХОТЯЩИЕ играть за клуб. Принесли бы пользы на внутреннем уровне? Несомненно. На внешнем? Так на внешнем Боаш все равно провалится.
Молодым он не доверяет, уважаемый хетеранов - боится. Ну и нахрена он нужен здесь, такой красивый?
размен Дзюба-Кержаков для меня ниже уровня любого понимания. Даже несмотря на возраст и все косяки Саши.
Юсупов заместо Тимо? Дай Бог у парня все получится, ну а если нет? Сможет он усиливать со скмейки? Не уверен...
Витсель вообще незаменим.
Гарая бы не упустить....
id77
Опять-таки, хочу заметить, что у нас нет спортивного директора. А значит у этого Боаша полномочия самые большие, нежли у кого-либо со времен Морозова. Валить не на кого. Пока он в команду не привел никого.
Lirdrin
2 id77
Ну, Гарай вроде говорил, что он здесь из-за АВБ. Да и Гарсия явно с его подачи был выбран и неплохо вписался.
По Кержу, Шаве, Тимощуку - имхо, если он не собирается их использовать, правильно их отпустить, здесь вопросов нет. А что касается справедливости причин, по которым наши ветераны стали не нужны, то вопросы ведь могут быть лишь по Саше. Да и то... У тренера есть два молодых и сильных форварда. Выпускать ветерана из уважения глупо, делать ставку на более молодых логично, а мариновать игрока на лавке - не порядочно. Ему играть ещё и играть. Так что тоже все ясно.
MABP84
Lirdrin
Пример по отношению к ветеранам надо брать с Милана они всегда ему сторицей платили:
Мальдини, Костакурта, Неста, Зеедорв, Дида и тп
helios, Руки прочь от АВБ!
Почему Зырянову не западло играть за Зенит-2, а Кержу и Шаве западло? По мне так Коста легенда покруче этих, мягко говоря, "норовистых" товарищей.
helios, Руки прочь от АВБ!
id77, нахрена нужен Кержаков, который уже с тремя подряд тренерами конфликтует, а забивать уже как раньше не может? Зачем этот балласт?
MABP84
helios, Руки прочь от АВБ!
А можно ссылку на то, что АА и АК западло играть за Зенит-2.

"Андре Виллаш-Боаш: «Есть 2-3 позиции, которые мы бы хотели укрепить»"
Т.е. сначала разогнал полкоманды, а потом....
helios, Руки прочь от АВБ!
MABP84, ссылка — гневные комменты в адрес Боаша, в том числе на книге.
Хочу в ворота Бирюкова, а в защиту АВД. Они тоже легенды. И Зонина тренером.
Lirdrin
MABP84
Так и ветеранам тоже неплохо было бы брать пример с таких монстров, как Мальдини и иже с ними :) не могу сказать, что Шава с Кержем были образцами преданности и профессионализма. Кажется, будь иначе, сейчас они бы продолжали радовать нас своей игрой.
Стон
id77, вот оставляя в стороне Шаву и Кержа, - по трем другим, тобой перечисленным. Это они-то "хотящие играть за Зенит?" Толя хотел играть исключительно за Баварию, а сюда приземлился раны зализать, да денег срубить. Коля сам буквально пару дней назад высказался, мол в Стамбул хочу, там тепло и красиво. Витсель особо в именно "хотении" играть за Зенит тоже не очень-то замечен...

А теперь - по основным фигурантам.
Полтора года назад все удивлялись, сколько, мол, при живом купленном Рондоне, нас своей чудо-игрой будет мучать Кержаков. Оно понятно, время показало, что Рондон - тоже не мега-форвард. Но то, что время "проверенного надежного бойца" Александра Кержакова прошло, - по-моему очевидно. Скорости нет, азарта нет. Уверенности нет, вот что главное. И не будет уже. Да, он, возможно, способен еще помогать команде, выходя через два раза на третий, но хочет ли? Опять же, надо помнить, что как только за место форварда появляется конкуренция, - Саша моментально ощутимо психологически сдувается. А с лавки на замену и вовсе никогда не умел играть.

С Аршавиным интереснее. Он-то психологически способен играть и при конкуренции и с лавки и на замену. Но как раз у него, а не у Саши истекает контракт. И пролонгировать его, - ну не самое умное решение, если тренер не делает ставку на почти 35-летнего игрока.

Грустно, конечно, и печально, что уходит эпоха, но эпохи всегда уходят.
Дормидонт, Провинция
А если они пойдут в Зенит-2.А потом еще и Анюков... Так это будет Зенит-1. За выход в ПЛ поборются, возможно. Вероятно, будет много зрителей на домашних матчах.
id77
2 Стон
Коля может неспроста про Стамбул высказался, как считаете? Нико, который всегда был сверхлоялен к любому тренеру и тем более нашему городу. Я думаю, неспоста....
К Акселю не может быть никких вопросов не у тренера, не у руководства, не у партнеров, ни даже у болельщиков. Микрофон всегда и к требунах подходил и в интервью был корректен. Но однозначно захотел уйти сейчас. Может тоже нет огромного желания играть под руководством "португальского самородка"?
Повторюсь, косяки Саши Кержакова мы все знаем. Теперь Саши, скорее всего не будет - будет Дзюба. Это равноценно?
По Аршавину вообще непонятно. Годок бы еще поиграл спокойно как минимум.
Эпоха уходит - это грустно. Я реалист. Но что-то подсказывет мне, что дело не в возрасте, а в тренере.
Все ИМХО
id77
2 Lirdrin
Э. Гарай очень добродушный и корректный человек. И говорит првильные слова. Точнее то, что от него хотят слышать. Но чего-то я оооочень крупно сомневаюсь, что аргентинец, выступающий за "орлов" горит желанием, чтобы его тренеровал именно выскочка кровь от крови "дракон". Вот сомневаюсь и все тут :-)))
Для того, чтобы кого-нибудь отпустить, надо кого-нибудь приобрести. Тех, кто, как минимум не хуже будут. Ну или понимание того, как тренер будет перестраивать игру, по каким схемам. У Ва есть это видение? Я, лично, не вижу этого.
id77
2 helios
О чем говорит с человеком, который считает лучшего бомбардира "Зенита", легенду клуба, и несмотря на все косяки до сих пор лучшим отечественным форварда, балластом?
Думаю, не о чем.
Deep19
Интересно, Боаш готов к соответствующей реакции трибун? Как уже отметил Матвей, это все перейдёт, в том числе, и на Дзюбу, и на Рондона.
Да и по спортивному признаку, как мне кажется, ни Шава, ни Керж тому же Дзюбе не уступают.
Мойша
Дело не в "западло" попылить в Зените-2 и составить Косте компанию, а в том что в условном Краснодаре просто смогут предложить несколько другие условия контракта.
Sergio Green
Может Боаша для того и терпят, чтобы цинично омолаживал под давлением консервативной части болельщиков. Закрывая глаза на качество игры и отсутствие тренерского да и жизненного опыта.
sever
Я преклоняюсь перед таким количеством грамотных тренеров и размахом тренерской мысли!

ЗЫ: платить приходится за все.
pofig
Когда пришел Бухаров, Кержаков начал показывать отличный футбол, и по делу выиграл конкуренцию. По сути, за те деньги был куплен новый Кержаков)
Это к вопросу о неумении Кержакова выигрывать конкуренцию.
helios
id77, тогда Бирюкова надо в раму. Он легенда. А не какой-то там выскочка Лодыгин.
Скучный
Веденеев по ссылке Игоря цитирует мои неоднократные посты о месте Аршавина на поле :)
И тут же противоречит сам себе, говоря сначала о потере основных плюсов Андрея при попытках освоить и игру в обороне, а потом жалея, что он эту игру не освоил.
Спасибо схеме 4-4-2, которая подарила нам Аршавина.
GSTim
helios, вообще-то суть была в том, что вам посоветовали слова выбирать, а не в том, что Кержаков лучше кого-то.
mkur, Питер
sever,
да заплатим, заплатим. И дырами на трибунах - отсутствие в составе "своих" для части "Петровского" условие очень важное, и "цацками" в силу необходимости лепить новую команду. Необходимости в успешном решении которой Боаш совершенно не замечен (в том числе и в силу того, что до "Зенита" ни в одном приличном месте более полутора лет не работал). И надо ли ему это в "Зените", учитывая последний год контракта - большой вопрос. А ломать, как известно, не строить.

id77,
не истерик Боаш, ни капли. Наоборот, уперт и хладнокровен. Как и положено наемнику. Это не Спаллетти с его откровенным желанием быть здесь дома. И двойной лондонский опыт вылета из клуба только подстегивает желание любой ценой доказать свою правоту. Отсюда и замена местной банды на лояльную португалоговорящую (кто бы мне объяснил, чем одна лучше другой). И плевать, что после них хоть потоп: захотят уйти как Витсель - уйдут мгновенно.

Впрочем, по последним кадровым решениям бОльшая часть претензий относится к тому, как это было сделано. И ответственность за произошедшее ЭГМ, не то что заблаговременно не предупредившего обе клубные легенды, собственно и создавших ценность их нынешнего актива, о необходимости искать себе новое место работы, но даже не сообщившие им об этом, чтобы парни узнали новость не из интернета, никак не меньше тренерской.

С остальным куда более понятно: Тимощука заменит молодой и перспективный Юсупов, Аршавин не нужен на скамейке запасных при наличии на ней Данни (при условии, что новый креативщик в стартовый состав почти подписан), держать в команде одновременно Кержакова, Рондона и Дзюбу - перебор. Другое дело, что Саша из этой тройки отнюдь не худший и набор Кержаков, Дзюба, Халк и Шатовым пожалуй, обеспечивал бы наибольшую мощь и вариативность тройки нападения. И лишним в родной команде он оказывается опять таки в силу необходимости поддерживать рыночную ценность куда более зависимого от полузащиты Рондона и сохранять за Данни место на фланге.

Вот и получается, что оставление Мигеля, главной опоры Боаша в составе, и поставило крест на зенитовской карьеры Твиксов. ИМХО для команды было бы лучше простится с Мигелем насовсем. Даже не столько из-за своих ребят, а ради назревшей перестройки и состава, и игры. Потому что именно его функции на поле требуют новой крови: слишком уж много брака было в последнем сезоне. Был бы Боаш ТМУ, а не очередным Наполеоном Малым, не стал бы так цепляться за земляка.
id77
2 mkur
Матвей - простой вопрос. Не дай Бог, что то случится с Гарсией и в центре поля мы с кем будем играть? С Юсуповым, который конечно молодой и перспективный, но пока не сыграл не только у нас, а вообще в команде уровня "Зенита" ни одного матча? без замен в одиночку? Фазу можно не вспоминать, ибо тренер его тоже особо не жалует. Или Шатова переведем и загоним, как в прошлом сезоне?
Рондон показывал хороший футбол и страсть к игре в прошлом году, когда его усаживали на скамейку. Сейчас его кто усадит то? Дзюба, что-ли?
Аршавин, просто кк усиление со скамейки не подойдет? Никак? У нас вообще, кто на скамейке то будет? Понятно, что тренер себя показал как человек не умеющий делать замены, но тем не менее.
Хотя бы формально говоря - мы лишаемся 3 сильных и мастеровитых скамеечников, могущих внесте перелом в матч.
Упертость и истерика сочитаются не раз :-))) Еще услышим кучу интервью по сезону, увидишь :-)
Про Мигеля я с тобой не согласен - не вижу связи между его оставлением и уходом Кержакова и Аршавина
А про Наполеончика - это ты в самую точку
mkur, Питер
Игорь,
с Юсуповым, с Файзулиным, с Нету в конце концов. Боаш же не вечен. Да и в период перестройки на фоне экономии средств глубина состава - редкость. ИМХО решение о выводе трех ветеранов экономическое, а не политическое.
ЗЫ. Истерика редко сочетается с выдерживанием определенной линии. А Боаш её выдерживает в третьем клубе подряд:)
id77
Матвей - твой пассаж про выдерживании линии в 3 клубе подряд оценил :-))
А насчет экономии - сейчас закупит Боаш 2-3 игроков с личкой как Дзюбы, и которые не заиграют. Вот это будет существенная экономия, ага :-)))
Пимлико
Вот полностью согласен с Матвеем по поводу того что переподписание Данни предопределило расставание с А+К. Единственный шанс остаться у них или хотя бы вернуться к обсуждению этого вопроса, кмк, ужесточение лимита в августе.
L_S
http://sport.rbc.ru/article/258597/
при всей моей любви к А+К считаю развитие событий закономерным (хотя с точки зрения уважения к легендам клуб опять облажался), а вот гипотетический уход Гарая меня реально тревожит
Lirdrin
2 id77

По моему, уход Шавы и Кержа на игру команды влияния не окажет. Они не были в прошлом сезоне основными игроками. Связывать перестройку игры с их уходом странно.
Из "не хуже" у нас есть Евсеев с Шейдаевым, я серьезно. Лучше дать те же 10-15 матчей на двоих двум дублерам, им это может быть полезно.
А перестройка игры, связанная с уходом Акселя, напрямую зависит от того, кто его заменит - Юсупов ли это будет или новый ИМУ. Я предполагаю, что на первых сборах будут наигрывать треугольник Гарсия - Юсупов/Фаза - Данни. Так как Витсель, кажется, оставит нас в ближайшие пару дней.

Согласен с тезисом про то, что продление контракта с Данни предопределило расставание с твиксами.
Белый Медведь
Как вариант - АВБ попрощался с Александром из-за того, что ему купили Дзюбу. Вопреки пожеланиям АВБ
Скучный
Кержаков http://m.rsport.ru/football/20150628/842579008.html

"Как и когда объявлять, решает сам главный тренер, не мне обсуждать его слова. Что касается лично меня, мне очень больно, что я не смогу в этом сезоне под руководством этого тренера защищать цвета своего любимого клуба. Физически я себя чувствую очень хорошо, готов играть, готов всем, чем можно, помогать своему любимому и родному клубу. Но так получилось, что при этом тренере мне это сделать не удастся"

"Я определюсь. Огромное спасибо руководству клуба, которое меня поддерживает. И президент клуба, и генеральный директор. Они меня полностью поддерживают. Будем с ними обсуждать, они понимают, что эта ситуация произошла, но не могут ничего сделать, потому что есть главный тренер. Пройдет время, числа 18 или 19 июля будем с ними это обсуждать, потому что сейчас все в отпуске"
Cyner
про Аршавина и Кержакова - не забывайте про любимый закон, контролирующий клубные расходы с доходами. Иметь на лавке пару миллионеров, которые могут усилить пару раз за сезон достаточно нелогично, а на зарплату, как у молодежи они, понятное дело, не согласны. А так можно лишнего игрока взять в основу...
инокентий
Если тренер не рассчитывает на игрока, то было бы более неуважительно оставить его в команде и держать на лавке. А сокрушаться по поводу ухода Тимощука, который в случае чего "закроет центр"© вообще удивительно. К сожалению, вернувшийся Тимощук уже ничего не закрывал. Твиксов жалко, но повторюсь, если АВБ оставили, значит команду должен делать он, что получится посмотрим.
kleon
Получится война. Только между ГТ и стадионом в лучшем случае, плюс между ГТ и частью команды - в худшем.
Это, конечно, не основные, но вполне предсказуемые последствия. К сожалению. У КЕУ впереди большие испытания.
инокентий
А чего стадиону воевать с АВБ? Будет игра, будет поддержка, нет подвергнут обструкции. А те из команды, кто воевал с ГТ уже не в Зените. Вот думаю, поддержка Кержа Виражом не сослужила ли медвежью услугу?
mkur, Питер
Lirdrin,
Евсеев - не "Аршавин", скорее "Зырянов". Равно как и новый ИМУ должен быть заменой Данни по функционалу, но по положению на поле АПЗ, а не инсайдом. Для центра полузащиты есть Хави Гарсия, Юсупов и Файзулин (оба последних в принципе могут играть бокс-ту-бокс), а на подмену новичка помимо Могилевца и Евсеева - Рязанцев. Также есть три игрока на фланги: Халк, Шатов и на замену им Данни. Шейдаев, в принципе, тоже может сыграть с краю.

То, что Аршавин и Кержаков в прошлом сезоне имели мало игрового времени, говорит лишь об однолинейном мышлении главного тренера. Все остальные видели, кто вел игру, когда на поле одновременно оказывались Данни, Халк и Аршавин, и насколько разными в плане настроя были Кержаков и Рондон. И, безусловно, несмотря на физический спад, их умения уникальны и для нынешнего состава.

Во избежание недопонимания: прекрасно осознаю, что нынешний Кержаков - игрок ротации, не более. А А.С. и вовсе не готов эффективно проводить на поле более 60 минут в неделю. Но есть две вещи, которые очень мне не нравятся. Во-первых, расставаться с игроками так, как это сделал Боаш (последнее заявление Саши однозначно указывает на то, что решение о его и, следовательно, Аршавина выводе из обоймы было принято Боашем единолично на основании карт-бланша от АБМ) - это безусловное свинство. Причем как по отношению к самим подопечным, так и к истории клуба, на который он работает. Во-вторых, давно назревшую смену поколений будет проводить тренер на последнем году контракта, причем так и не сумевший поставить команде осмысленную игру за предыдущий сезон, но и в силу отсутствия опыта длительной работы с одним клубом вообще ни разу в карьере не проводивший подобную работу с начала и до конца. И, мягко говоря, не выглядящий человеком, способным грамотно и эффективно эту работу провести.
helios, Руки прочь от АВБ!
Не справится Боаш — наймут кого-нибудь ещё.
kleon
инокентий,
как минимум, ламбада надолго станет самой популярной песней. Есть и игроки, для которых такой уход Кержа крайне неприятен. Брат Миша так и не реализует мечту поиграть с Братом Сашей. Риэлтор, Анюк и Фаза будут рассматривать это в свете собственных перспектив.

Я очень надеюсь на менеджмент КЕУ. Хочется видеть тонкую работу, сглаживание граней и, как минимум, прощания не хуже, чем у мяса с Тишей. Собственно, надеяться больше не на что. Но только не силовой возврат в команду с подачи АБМ, на что прозрачно намекает Керж интервью Р-Спорт.
sever
Матвей, свинство - это "лысый (рыжий) Х.."(с).
А отсутствие в обойме следующего сезона игроков, которые полировали банку в прошлом, да еще с немеряной личкой - это абсолютно ожидаемый рабочий процесс.

Если сотрудник мне нужен, то он будет в обойме, несмотря на. Если сотрудник мне не нужен , я с ним расстанусь.
Если он не нужен, но дорог, как человек, я ему под беру варианты. Если наоборот, то расставание будет сухим и быстрым. Каждый выбирают для себя сам свою линию поведения, степень корпоративности и вовлеченности.
mkur, Питер
Игорь, твоя логика давно понятна. Но, согласись, одно дело, когда такую политику ведет свой же руководитель со стажем, послужным списком и перспективой долгой работы и совсем другое - залетный временщик с кучей скандалов за спиной.
ЗЫ. Свинство и невоспитанность - не одно и то же.
инокентий
Если честно, я особо перспектив играть за Зенит М.Кержакова не вижу, был крайне удивлен его возвращению. Буду рад ошибиться.
V.S.O.P., Ленинград
Всё то же самое Виллаш-Боаш пытался провернуть еще в Челси. Только там не удалось, и команда, и сам клуб, и Роман Аркадьич покрепче оказались. Челси чемпион Англии, Зенит чемпион России - все остались при своих.
Этот менеджер плохо закончит, хорошо бы как можно скорее. Пора возвращаться на Вираж.

P.S. Прав был Доган когда говорил мне - "пройдет не так уж много времени и ты пожалеешь об уходе Спаллетти". Димка, открыто признаю - уже пожалел. Уж лучше бы Спаллетти оставался.
инокентий
Если в таком контексте, то да, уход Спалетти в то время был глупостью, или раньше, или позже, а поменяли на переправе.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Мужчины, я с Вами.
Кстати, а чего нового про Спаллетти? Как он?
Белый Медведь
V.S.O.P как не вспомнить незабвенного Александра Сергеевича: Видел я трех царей: первый велел снять с меня картуз и пожурил за меня мою няньку; второй меня не жаловал; третий хоть и упек меня в камер-пажи под старость лет, но променять его на четвертого не желаю; от добра добра не ищут. (с)
V.S.O.P., Ленинград
Белый Медведь

Мне как-то больше Лермонтов вспоминается.

"Подобный сотням беглецов,
На ловлю счастья и чинов
Заброшен к нам по воле рока;

Смеясь, он дерзко презирал
Земли чужой язык и нравы;
Не мог щадить он нашей славы"
инокентий
Серега, говорят© Дантес был совсем не таким.
V.S.O.P., Ленинград
Сань, вполне допускаю, что Дантес был совсем не таким. Тем более, раз говорят(с):))
Но к Виллаш-Боашу строки Лермонтова подходят идеально.
V.S.O.P., Ленинград
"...Огромное спасибо руководству клуба, которое меня поддерживает. И президент клуба, и генеральный директор. Они меня полностью поддерживают. Будем с ними обсуждать, они понимают, что эта ситуация произошла, но не могут ничего сделать, потому что есть главный тренер..."
http://www.sports.ru/football/1030889994.html

Что-то у меня не складывается. И президент, и ген. директор полностью поддерживают, но сделать ничего (!) не могут, потому что так решил главный тренер? Не верю. Значит "патрон" дал добро - в противном случае, этот "менеджер" закончил бы так же, как и в Челси.
Белый Медведь
Лермонтов - это точно о Капелло)))
mkur
Сережа, а что тут понимать? У Боаша явно есть карт-бланш от Миллера. Но, похоже, это не обеспечивает нормальных отношений с клубной администрацией:)
sever
О! Прозрел. Пожалел. Хуже бывает всегда. И к сегодняшнему дню это тоже относится. Если не учитывать чемпионства, конечно.
Это же аксиома:
Всегда найдется аспект по которому потом точно будет хуже. Потому, что сейчас дерево все равно зеленее, чем завтра.
V.S.O.P., Ленинград
sever

Злой ты, Бескрайний)
sever
Не... Я этот, как его.... Бескомпромиссный :)))
mortimer
Всегда поражаюсь действительностью...Аршавина на фаазулина
Дзюбу на Кержа, ... И при этом, Евсеев будет примой...?
mkur, Питер
Тимощук, как жертва неопределенности с лимитом:
http://www.sports.ru/football/1030903961.html
В общем, если будет 10 легионеров на общую заявку, то в "Кайрат". Иначе - к Радимову. Только вот зачем "Зениту-2" четыре опорника?..
Lirdrin
>И президент, и ген. директор полностью поддерживают, но сделать ничего (!) не могут, потому что так решил главный тренер? Не верю. Значит "патрон" дал добро - в противном случае, этот "менеджер" закончил бы так же, как и в Челси.

Директор может и должен иметь свое мнение по таким вопросам, но не должен мешать работать главному тренеру, навязывая свое видение (зачастую менее компетентное). И АВБ четко полгодика назад сказал в интервью, что такого вмешательства в работу не потерпит и соберет чемоданы, если это произойдет. Так что это ситуация как раз рабочая.

2 mkur

Я скорее о том писал, что полезнее давать практику молодым парням, чем ветеранам, а не про замену по позиции Шавы на Евсеева и Кержа на Шейдаева.

>Во-первых, расставаться с игроками так, как это сделал Боаш (последнее заявление Саши однозначно указывает на то, что решение о его и, следовательно, Аршавина выводе из обоймы было принято Боашем единолично на основании карт-бланша от АБМ) - это безусловное свинство.

Тут я, конечно, не совсем понял. Понял, что расставаться так - свинство, но не понял, почему Боаш не мог единолично принять такое решение. Это абсолютно нормальная история как раз - ему такие решения принимать и отвечать за них. Ну и советовался он с кем-то 100%, иначе мы не узнали бы про эту ситуацию из прессы за 3 дня до прессухи.

А про смену поколений... Ну, у нас свой путь. Справедливости ради, мне кажется, как раз временщик Боаш для расчистки конюшен подходит намного лучше, чем условный Радимов или Семак. Пусть он форсирует процесс и нам всем сейчас больно и неприятно, но это в конечном итоге пойдет клубу на пользу, и вся грязь в итоге достанется ему, что даст возможность следующему тренеру начинать с чистого листа.
kleon
Так уже разъясняли лимит на легионеров применительно к Спартаку-2. За вторую команду в ФНЛ не запрещается заявить до 3 легионеров, но в сквозмной заявке обеих команд - не более 10.
Lirdrin
Разве что Тимощуку исключение сделают и заявят за Зенит-2 как дополнительного легионера без права играть за первую команду :) Что, кмк, было бы не так уж страшно ни для ФФП, ни для лимита. А для молодежи полезно.
mkur, Питер
kleon,
спасибо, не знал. Тогда, наверное, Толю на годик подпишут исключительно под "Зенит-2".

Lirdrin,
для молодых объективно большое значение имеет наличие "дыр" именно по их амплуа. Тот же Евсеев может быть сколь угодно талантливым, но чтобы регулярно выходить на поле он должен быть первым запасным на своей позиции, а не вторым-третьим.
kleon
mkur,

не подпишут Толю при таких условиях. Иначе на основную команду останется только 9 легионерских мест.
инокентий
А зачем нам его подписывать, объясните мне?
mkur, Питер
kleon?
почему? Я так понял с Ваших слов, что исключительно за вторую команду можно заявить 3 легионеров помимо 10 в сквозной заявке. Или заявить можно 10 на обе, но во второй выпускать не более 3 одновременно?
Пимлико
я тоже не понимаю зачем нам иностранец в фнл...цели в ПЛ не будет, цель наигрывать игроков для основного состава...так зачем там Толя?
kleon
mkur,

До 3 во второй команде, до 10 в первой плюс во второй.

Заявка по определению сквозная снизу вверх, то есть во второй команде по определению не может быть игроков, не имеющих права сыграть за первую. А среди таковых может быть не больше 10 легионеров, вот и вся арифметика.
Скучный
Что тогда означает формула 10+15? 25 человек на все три команды?
kleon
Скучный,

что означает цифра 15 в этой "формуле", я задавал еще тогда, когда она была впервые озвучена. Ответа ни на одном ресурсе не получил. Возможно, число нелегионеров во всех двух (трех, четырех) командах, за исключением воспитанников клуба возрастом до XX лет.
mkur, Питер
kleon,
скажите, сообщение от 12:43:13 - это прямое цитирование разъяснения по "Спартаку" или Ваша личная интерпретация? Если второе, то она, к сожалению, оставляет вопросы.

Скучный,
понятно, откуда взялась цифра 25 - это предельная величина УЕФАшного списка А на евросезон. Но точно знаю, что в Европе допускается заявка возрастных игроков исключительно за команду "В" сверх любых ограничений. Так в частности заканчивал Паша Мареш в "Спарте".
kleon
mkur,

опаньки, переиграли! Тимо, добро пожаловать в Зенит-2.

http://1fnl.ru/news/3995/

"Также была принята поправка в Регламент Первенства, а именно в ту его статью, которая оговаривает количество легионеров в заявке команды-участницы турнира. Согласно новой редакции, заявленные за вторую команду клуба РФПЛ («Спартак-2» или «Зенит-2») футболисты-иностранцы не смогут выступать за первые команды в чемпионате Премьер-лиги или молодежном первенстве команд клубов РФПЛ. В то же время, сам лимит на легионеров для вторых команд клубов РФПЛ будет тем же, что и для основных участников Первенства ФНЛ – не более пяти иностранных футболистов в заявке, не более трех одновременно на поле."
mkur
kleon, ну хоть с чем-то определились:)
kleon
mkur,

да лучше бы оставили как первоначально планировали. Зачем нам во второй команде легионеры, которые не могут сыграть за первую команду? Какие задачи решать?
Lirdrin
kleon, задача Зенита-2 - готовить футболистов для Зенита. Взрослые и опытные мужики в команде нужны в качестве наставников и примера для подражания, независимо от паспорта.
И, вроде бы, пока нет ясности, поедет ли Костя на сбор с командой.
GSTim
kleon, надеемся, что молодежь растить помогать...
kleon
Lirdrin,
если в Зените-2 играется схема с одним опорным (а это так - по краней мере со слов ВНК на РЗ), то для решения задачи подготовки молодого опорника для основной команды он и должен играть.
Lirdrin
mkur, ну так Евсееву и не Шаву надо нацеливаться сменять в составе Зенита, а кого-то из треугольника Витсель-Гарсия-Данни.
Регулярно он и не будет выходить на поле в этом сезоне, так как он еще ничего и никому не показал и доказал. Если суммарно Евсеев за сезон 10 раз выйдет на поле и сыграет больше 400 минут - это уже будет очень большой успех и заявка на более серьезный статус в след.сезоне. То же самое касается всех остальных - Соловьева, Шейдаева и Могилевца.
GSTim
kleon, игроков растят еще и на тренировках. ;)
Lirdrin
kleon, Тимощук свободно может играть защитника.
Пимлико
Вы меня извините, но зачем нам наигрывать в дубле дорогого и возрастного легионера, чтобы обеспечить ему достойную пенсию?
mkur
Леша, дядькой заместо Кости.

kleon,
фамилии Джорджевич, Родич, Симонян Вам о чем-нибудь говорят?:)
kleon
mkur,

более того, я даже инстраграммы всех троих смотрю. Но 24-летнему Родичу, например, вряд ли в кайф играть за вторую команду даже без теоретического шанса сыграть за первую. Для Симоняна и Джорджевича этот аргумент, возможно, менее важен, но клубу-то это зачем? Почему они должны занимать место своих воспитанников? Вот Марков, например, возвращается из Енисея.
Пимлико
Матвей, пусть лучше Костя дальше играет. Зачем вместо.
mkur
Леша, ты садист:)

kleon,
Симонян - сменовский воспитанник, но с армянским паспортом. Джорджевич, как и любой 18-летний иностранец, присмотренный нашими скаутами, пусть лучше растет в системе КЕУ, чем играет за U-21 Сампдории.
kleon
А почему бы Симоняну не поиграть в чемпионате Швейцарии? Не мы ли восхищаемся юными дарованиями, уезжающими в Европу в поисках Игры?

Джорджевич, которому на днях стукнет 21, по-моему уже дорос до своего потолка. Первая (или почти первая?) игра за основу, где он обстучал штанги Анжи, осталась лучшей. Больше, по-мему, он ничего и нигде не показал.
helios, Руки прочь от АВБ!
С Лукой можно было б "повозиться", как с Мюллером, но лимит же ж. Слишком дорогая роскошь.
V.S.O.P., Ленинград
«Зенит» и Санкт-Петербург. Развод по-португальски
http://www.sportsdaily.ru/articles/zenit-i-sankt-peterburg-razvod-po-portugalski
kleon
Заказывали? Получите.

http://www.sport-express.ru/football/rus_d1/news/891193/

Напомним, что вместе с "Зенитом-2" на сбор отправится Лука Джорджевич, которого Андре Виллаш-Боаш решил не привлекать к сборам с основной командой Санкт-Петербурга. (Татьяна КОПЫЛОВА)
gatli, смайлики ставить ленюсь
Про Тимощука мне непонятно. Зачем он в Зените-2 ?
Нет конечно безмерно благодарен и высоко ценю вклад Анатолия в результаты Зенита.
Но. Как бы уже всё. Нет?
Может уже можно отпустить заслуженного ветерана на Родину?
инокентий
Теперь понятно, что и тот ролик постановочный. Креативщики...
V.S.O.P.
Александр Кержаков: «Личные отношения с Виллаш-Боашем? Были эпизоды, за которые я извинился»
http://www.sports.ru/football/1030932553.html
tarano
АВБ скорее бы срыл...
kleon
Давайте для кликушеств, истерик и призывания кар небесных создадим отдельную ветку, от которой желающие могли бы отписаться, а?
Igmann
Продолжают чудить:
http://www.fontanka.ru/2015/06/30/045/
Халк взорвал мяч своим ударом
Sergio Green
По этому эпизоду никаких сомнений, что мяч был заряжен
Скучный
Тут всё проще, чем трос в прошлом трюке :) Присмотритесь, у Халка на бутсе железяка.
А вот разлёт "осколков", скорее всего графика. Слишком уж чёткие кусочки.
kleon
Говорят (с), Халк еще не прилетел :)
инокентий
Это только у меня фото Темы не особо видны? http://fc-zenit.ru/photo/gl6651/
Скучный
Зенит - Тосно 1-1 http://fc-zenit.ru/news/71825.html
Дмитрий Скопинцев (Доменико Кришито) 48' 1:0
Улиссе Диалло 83' 1:1

Стартовый состав: Кержаков — Анюков, Нету, Ансальди, Кришито —
Юсупов, Гарсия, Евсеев, Файзулин, Рязанцев — Долгов

Вышли на второй тайм: Малафеев, Киреенко, Скопинцев
Вышли на 60': Родич, Проничев, Шейдаев, Костин, Зуев, Зинков, Троянов
Не вышли: Багаев, Кубышкин
Lirdrin
Гол мы забили классный - побольше бы таких закидушек в новом сезоне от Кришито!
Борисыч
Определились даты и время начала первых семи матчей нашей любимой команды в чемпионате России:

1 тур
19 июля (воскресенье)
Зенит - Динамо 13:30

2 тур
26 июля (воскресенье)
Урал - Зенит 13:30

3 тур
1 августа (суббота)
Зенит - Терек 17:00

4 тур
9 августа (воскресенье)
Уфа - Зенит 16:00

5 тур
15 августа (суббота)
Зенит - Краснодар 16:30

6 тур
23 августа (воскресенье)
Рубин - Зенит 13:30

7 тур
29 августа (суббота)
Зенит - Крылья Советов 17:00
Борисыч
Они что совсем смешные, середина лета, начало матча 13:30!
По статистике будет жарко.
А может быть, даже очень жарко.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Да не то слово. Совсем уже в угоду всяческих телешоу футбол задвинули. Это же пол-дня полезной работы в огороде коту под хвост. А если ехать на стадион, то вообще целый день из
жизни.
Пимлико
все просто, в 13-30 матч тура, который показывает напрямую федеральный канал НТВ, для клуба доп.заработок, как я понимаю
Мюнхаузен
Готовимся к масштабному освещению ЧМР-18, экспериментируем и пробуждаем интерес в массах)))
tarano
Ага, заЧМРим 18-ый год. Кстати, поскольку ранг соревнования повыше будет, то и плату надо раза в три поднять за трансляции.
Не, ну, а чо? Логика же есть.

Книжкин День Рождения! ДРОКОС

Борисыч
Дорогие Сокнижники!

В этом году День Рождения Книги ОфСайта проводится 27 июня с 15-00 в летнем кафе на Петровской косе, как мы привыкли называть его "Шалман у прудика".

Это будет 15 традиционная встреча Сокнижников.
Каждый из вас приглашается на эту встречу. Приходите, знакомьтесь, общайтесь!

Вход бесплатный, ибо не будет никакой программы. Все очень демократично и просто. Составляем столы, общаемся, выпиваем, песни поем, играем в мячик! :)

Из опыта, такие встречи сближают нас и в дальнейшем на книге способствуют хорошей атмосфере на Книге!

Приходите!
Hascky
Читал бегло, прочиталось "Шалман у придурка":)))
sever
Если завтрашний бросок на Ленские столбы закончится успешно, то планируют появиться :)
инокентий
Он как-то в третьем лице об этом сказал "будут"©
rodocop
Ленские столбы будут - что непонятного-то?! ;-)
Hascky
Если сравнивать Ленские столбы с Севером, я бы поставил на Игоря:))
Sinbad
Я бы не стал на Игоря Столбы ставить:)
Dogan
Наоборот, кстати, тоже небезопасно:)
Мюнхаузен
Игорю можно встать в ряд, правофланговым! :)
Борисыч
Ну если даже Ленские столбы планируют появиться!
:))))
зануда
Столб как фаллический символ. Тут есть что обсудить.
Hascky
Ты хочешь поговорить об этом?
:-)
V.S.O.P., Ленинград
Чьи столбы, какой Лены?))
Стон
V.S.O.P., Сергей, я тебе электрическое письмо отправил недельку назад, совета просил.
Оно не потерялось по дороге?
squirrel
Прекрасная новость! Дрокос - это замечательно!
rodocop
Даешь ДРОКОС на Ленские столбы! Ой, нет - наоборот!
Борисыч
Дались вам эти ленины столбы :)
Лучше готовьте тосты.
Проведем конкурс тостов, посвященный 15 летию Офсайта.
Лучшему будет приз - сэлфи с корифеями Книги.;)
...и столб на память.
artscout, Хаген - наш капитан!
Прикинул Лен среди офсайтовского народа. Список ограничился супругой Председателя и Леной Черняк, которая Ириска (и давно тут не появлялась).
Есть еще одна Лена - супруга Урсуса, но она на офсайтовских мероприятиях появлялась буквально один раз и мельком. Вру! Два раза. Она еще на Чернушке была. Лет восемь назад.

Так что реакция Председателя на предложение Валеры вполне понятна :)
V.S.O.P.
Стон

Паш, не было писем.
Наверное, потерялось по дороге
artscout, Хаген - наш капитан!
Серег,
ты прав, про эту Лену я забыл :(
но к лицу ли Председателю прятаться за своим тезкой? :))
Стон
V.S.O.P., еще раз послал:)
datakill
Не 15 ли лет будет книжке?
ТелеЛёша
смогу быть после 16:00 только :(
Борисыч
Рома, не совсем Книжке, а книжкиному сообществу 15 лет.
Ибо мы вначале собрались на ВВВ ФК Зенит.ру, а потом тут.
И первый Дрокос прошел увы без меня, но с Генусовым в 2000 году.
Помню, Родокоп разразился большим отчетом этого упита.

Второй Дрокос был в Приморском Парке победы с ездой на лошадках.
Третий в ЦПКИо с Радимовым.
Потом в Паркинге у метро Горьковская, и потом постоянно в Шаламне у Прудика. :)

Леша, не вопрос!
Главное, что придешь.

Да, разговаривал вчера с хозяйкой, она нам выставит столы перед шалманом. Но если пойдет дождь, нам всем места в Шалмане хватит, ибо он у них нонче большой! Места хватит всем.
Борисыч
Да, я еще предлагаю, взять свои именные офсайтовские футболки (у кого они есть) и одеть их непосредственно там.
Это будет вместо бейджев, да зачем-то мы их покупали?
Самое время их надеть! ;))
rodocop
чего только о себе не узнаешь ;-)
Борисыч
Ты многое чего о себе не знаешь...
datakill
Миша, я то помню, а ты помнишь, как мне абонемент подогнал в 2000 году?
kvadro
ДРОКОС круто!
Без меня((( Не круто.
nol
Господ:
Basist, Aprold, VCP, Said и других, не забравших свои футболки, прошу сообщить в этом топике до 13-00 завтра или набрать меня по известному телефону. Тогда я заеду в офис и привезу ваши футболки в шалман.
Борисыч
Друзья, кто сомневается идти или не идти, приходите! У всех был, когда-то впервый раз. :) И сейчас нашей дружбе уже 15 лет! Это очень и очень круто.

А погода после трех дня еще разгуляется!
Все на ДРОКОС!!!!
Мюнхаузен
Сумка собрана, настроение отличное, погода блеск, будем где-то в 14.30 ;)
Борисыч
Кто первый пришел, тот назначается заведующим отделения. В его обязанности входит расставить столы, так, что бы мы все там поместились! :)))

Через полчаса выдвигаюсь!
SergZab
Только что с...
Для начала заехал продлить абон. Какие там 5 минут. Добрых полчаса простоял в ожидании. Народу - не все поместились в клиентский зал. На фото вместо своего лица - рожа Франкинштейна. В остальном все вежливо и оперативно. Значок на 90-летие классный.
По главному. Было все ПРОСТО ОХРЕНИТЕЛЬНО. По доброму, по старому, все свои, знакомые многие годы щщи. Спасибо Вам, друзья. Был крайне рад Вас всех видеть, особенно тех, кто на стадио не ходок. Борисыч, Родокоп, Лена Хаски, Таня Бо, Юля Барроу - те, кого видишь не часто и потому встречам особенно рад. И спасибо Нолу за обалденный бренди Х.О., напиток для гурманов.
Я счастлив, что в нашей жизни есть мы.
JuryVS, Питер
ДРОКОС-2015. 15 лет.
Посидели и пообщались душевно. Все было класс, кроме холодного Питерского ветерка.
Немного фоток с праздника.
https://vk.com/album3472320_217495551
Hascky
Душевно посидели!
Не покидала мысль, что надо встать и пойти на футбол. Но нет, зима и снег наш выбор, летом никакого футбола, просто дрокосничаем:)
Scorpio, Питер
Рад был увидеть сокнижников.
Ксюша
Наконец-то ДРОКОС выпал не на выездной матч Зенита, поэтому удалось посетить :-) Немножко фото, правда была не с начала, с работы успела только в седьмом часу http://photo.qip.ru/users/ksuvet/200714295/
инокентий
Толдик доминирует на фото. Родион, куда делся твой поэтический имидж? :)
Scorpio, Питер
Ксюша Спасибо за фото! Я даже три раза крупным планом)
MarekM
Спасибо за фотки, очень приятно вас поразглядывать и обнаруживать родные щщи:)))
rodocop
Саш, слинял вместе с радужным флагом, который сегодня долго пытались на мне обнаружить подозрительно внимательные ко мне наши пацаны ;-)
Борисыч
Доброго дня!
Рад был всех увидеть!

Кто не был, да и тем, кто был на память, живой фото-альбом:

http://borisych.jalbum.net/%D0%94%D0%A0%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%A1-15/#
Victor NT, Над Вольной Невой
Было Здорово!!!!!!!!!!!!!!!
strannik, su
Рад был всех видеть. Спасибо организаторам.
инокентий
Ну и чего, подсветили тебя соответствующим образом, чтоб обнаружить? :) Какой там радужный флаг?! Следы ИГ скорей там найдутся! :) Я про внешнюю оболочку, если что.
Мюнхаузен
Очень рад встрече! Долгие почти 5 лет жизни в дали от "Петровского" и самых лучших болельщиков "Зенита" закончились вчера у шалмана. Такого общения не хватало. Всем спасибо! Если что не так, то только от переизбытка чувств и положительных эмоций )))
P.S. Фото зачетные.
Vital, Петербург
судя по всему было душевно, жаль, что не удалось вырваться

Кубок Америки 2015

Скучный
Бразилия проиграла Колумбии во втором туре и рискует не выйти из группы.
http://livetv.sx/showvideo/259482_brazil_colombia/
Неймар удалён за стычку после финального свистка и не сыграет с Венесуэлой.
http://www.championat.com/football/_southamerica/1184/match/428354.html#text-all

Интересные игры, жаль, что смотреть так поздно не получается.
Скучный
За этот кивок головой хватило бы и жёлтой, но она всё равно была бы второй в матче.
http://www.youtube.com/watch?v=U1PI8hAsYNM

Первая тоже была перебором от арбитра, имхо.
После удара головой на скорости пытался выпрямиться и добить. Руки на равновесие работали, мяч случайно коснулся.
Мойша
Это все потому что лучшего игрока ЧР не взяли)) Так им и надо, до сих пор перед глазами вынос пентакампионов от Германии 7:1))
Может им пора себя уже в хоккее попробовать?
Дормидонт, Провинция
Это замечательно! Иногда должен быть праздник и у Колумбии. А Неймару, ИМХО, не достичь харизмы бразильских лидеров прошлого. Классный игрок, но не более.
Скучный
Gast
Вот это футбольная страна! :)
tarano
Без Халкуши => проиграла.
helios
Кофейщики - костоломы те еще. Того же Неймара на мундиале Сунига жестоко поломал, коленом в спину.
Uпplugged
Пока смотрел этот матч, подумал о трех вещах.
1. Интересно было бы на Халка сейчас в сборной посмотреть.
2.Дунга похож на Терри (или наоборот)
3.В последнее время Зенит в ЛЧ играет с клубами, из которых уходит Фалькао (вроде так).Вероятно, в этот раз будем играть с МЮ.
Скучный
Сегодня, день в день через 17 лет играют Аргентина-Ямайка. Интересно :)
helios, Руки прочь от АВБ!
Вырвался из свинарника — спас команду от Аргентины и Уругвая.
Скучный
А вот Рондон не забил Бразилии и Венесуэла вылетела.
Жаль, ведь ничья устраивала обе команды и в 1/4 могла бы состояться дуэль Рондон-Гарай.
helios
Притом, что ничья выводила селесао на вкусную Боливию. Но почему-то не захотели.
Dogan
Не многовато ли вы от Венесуэлы захотели? Это ведь всего лишь Венесуэла...
Скучный
У меня сил хватило только на первый тайм. В центре Венесуэла смело играла, а вот остроты маловато было.

helios
По-моему, ничья оставляла Бразилию на первом месте в группе.
инокентий
Потому что договорные матчи чаще в наших головах, чем в реальности.
Levsha
Всего лишь Венесуэла в 21-м веке избавилась от роли записного аутсайдера континента и уже несколько отборов ЧМ оказывается стабильно выше сборных Перу и Боливии, которые на данном турнире вышли в плей-офф. Последние два Кубка Америки Венесуэла стабильно из группы выбиралась, а на предыдущем турнире даже добралась до первого в своей истории 4-го места континентального первенства.
mkur
Саша, ну так на этом вместо Венесуэлы до 4 места доберется либо Перу, либо Боливия - всем сестрам по серьгам:) В Южной Америке есть 6 команд, чей невыход в плей-офф был бы куда большей сенсацией: Аргентина, Бразилия, Чили, Уругвай, Парагвай и Колумбия. Да и фиаско мексиканцев ИМХО куда большая неожиданность.
ЗЫ. Рондон гол забил, теперь нехай о КЕУ думает:))
зануда
Мексика играла вторым составом.
Ruchey
Мексика готовится к Голден Кап, если что...
helios, Руки прочь от АВБ!
Скучный, точно, что-то я про личные встречи позабыл.

Венесуэла всегда была аутсайдером, но это поколение у неё сильнейшее за всю историю.

Невыход Парагвая вряд ли был бы сенсацией — пропустили последний мундиаль, лидеры уже едут с ярмарки.
Скучный
А я снова о видеоповторах.
Вот так на 63 минуте удалили Кавани и Уругвай вылетел в 1/4.
http://fakty.ua/201885-chilijskij-zac...edinsonu-kavani-v-zadnij-prohod-video

А посмотрел бы судья повторы прежде, чем картами махать, и удалил бы совсем другого человека.
Мойша
А может судья тоже немного... Гонсало..., поэтому и не заметил))
x3m_100r
Кавани удалили за нетолерантность, особенно есть судья 321 )))
инокентий
Видеоповторы нарушений? Это тогда будет первый вид спорта. А постфактум по видео уже давно дисквалифицируют.
Скучный
Уже смотрят в волейболе, например.
Какая разница, первый, не первый. В других видах не имеет такого значения пенальти или удаление.
Вот по этим моментам, плюс спорный гол, и нужно начинать смотреть, имхо.
инокентий
В хоккее удаление имеет большее значение, но не смотрят. Я не хочу по новому начинать эту дискуссию, просто верю, что до такого не дойдет.
Мойша
Как то смотрел водное поло. Съемки из под воды. Что там творится...)) А судья сверху то не видит..))
Дормидонт, Провинция
Из под воды... Это значит ниже уровня воды. Из под бассейна? :)
инокентий
Подводное плавание это тогда как?
Скучный
Как можно сравнивать значимость удаления на две минуты и до конца с пропуском игры?
Не говоря уж о несоизмеримо большем весе гола в футболе, чем в хоккее.
Спорить и правда бесполезно. Всё равно введут повторы. Просто пока судейское лобби и чиновничье мешает.
helios, Руки прочь от АВБ!
Этому гомосеку надо не меньше Суареса впаять дискву.
helios, Руки прочь от АВБ!
Не меньше, чем Суаресу, пардон.
инокентий
Тут надо определить, в естественном ли положении были его руки при контакте с анусом.
Марк Кириллов
Провокатору ничего не будет. А вот Кавани получит по полной - неполиткорректно поступил. Вот если бы обнял и взасос поцеловал... Тогда другое дело.
инокентий
В продолжение темы Чилийского футболиста дисквалифицировали за проникновение в анус соперника. Заголовок-жесть!
http://lenta.ru/news/2015/06/25/ochumelieruchki/
Мойша
Так вот кто Суареса заразил бешенством...))
Марк Кириллов
Неполиткорретное решение. Где уважение к правам секс-меньшинств?
зануда
Кавани защищает свою задницу от харрасмента.
https://www.youtube.com/watch?v=dQCSWPFnjbU&feature=youtu.be
helios, Руки прочь от АВБ!
Аргентинцы пока переигрывают вчистую. Колумбия совсем без моментов.
Pion
Посмотрел чуть более тайма и пошел спать, будучи уверенным, что Аргентина побелит с разгромным счетом. Каково же было утреннее пробуждение... Но как же вратарь Колумбии среагировал на два удара в первом тайме! Какое лицо к Месси было :)
helios, Руки прочь от АВБ!
Гарай свой послематчевый вколотил как гвоздь молотком. Под перекладину. Класс есть класс.
Скучный
Сегодня последний четверть-финал на два часа раньше. Есть шанс не заснуть.
helios, Руки прочь от АВБ!
Казаков :(
Скучный
Шансы не уснуть уменьшились)))
1954 Москвич
А как же бразильцы "улетели" ? Хоть они и не впечатляли в первом тайме, но Парагвай вообще не имел ничего.
Грустно, вспоминая 70ый и 82ой.
helios, Руки прочь от АВБ!
Парагвай имел упорство, которое позволяло ему отыгрываться в матчах со всеми фаворитами — Аргентиной, Уругваем и вот Бразилией.
Во вторых таймах прибавляют. Всё по делу.
Скучный
Засыпая в перерыве, был уверен, что Бразилия выиграет.
Дунга говорит, что почти все заболели перед игрой.
helios, Руки прочь от АВБ!
1954 Москвич, кстати, глянул статистику. Гуарани двукратно превзошли селесао по ударам в створ 3-6 и по угловым почти двукратно 4-7. Если это у Парагвая "ничего", то что же у Бразилии? :)
1954 Москвич
helios, Руки прочь от АВБ
Я смотрел только первый тайм и говорил о нем. Про бразильцев ничего лестного не сказал.
Скучный
Судя по обзору и комментариям, Чили по делу переиграло Перу 2-1.
Варгас забил один обидный для вратаря гол и два гола-красавца.
Один, правда, отменили из-за спорного офсайда.
http://gooool.org/obzors/42625-chili-peru-obzor-matcha-30062015.html
Levsha
а удаление перуанца на 20-й минуте справедливо? Или как с Кавани?
Скучный
Levsha
Не смотрел игру. Могу судить только по текстовой трансляции.
http://www.championat.com/football/_southamerica/1184/match/428382.html#text-all
А по тв сказали, что две жёлтые.
mkur, Питер
Саша, если вторая желтая (одна уже была), то к судье точно не придраться: перуанец пошел прямой ногой на мяч, не убрал и шипами воткнул в спину чилийца. Но в отчете стоит прямая красная. В принципе, если до инцидента было устное предупреждение судьи, что ещё раз сыграет с риском нанесения травмы, совсем не криминал.
helios
Начнем с того, что группа самая легкая была.
helios, Руки прочь от АВБ!
Глянул первую ЖК удалённого потом Самбрано. Так и не понял, за что её показали. Причём чилийцы и без судейской помощи жгут. Неприятно.
Сегодня болеем за Гарая, при всей симпатии к упёртым парагвайцам.
helios, Руки прочь от АВБ!
Нет, не будет Гарая, расстройство желудка у него. Небось, чилийцы отравили наш столп обороны.
Пимлико
не хило Аргентина катком по Парагваю прошлась, аж 6-1, при том что Месси не забил, но сделал 3 гп, зато у Ди Марии 2+1, а у Пасторе 1+2
helios
Вамос, альбиселеста. Хорошо б Гараю еще и чемпионом континента стать. Да и Месси давно пора хоть что-то на уровне сборных взрослых выиграть. Ему еще Батистуту по голам догонять.
bOOmerSpb
Посмотрел оба матча плейофф с участием Аргентины, очень хороши они и состав впечатляющий, конечно...очень жаль, что с травмами так не повезло годом ранее
GSTim
Но в защите Аргентине надо что-то делать. Без Гарая какой-то хаос. Если бы не разгильдяйство парагвайцев, совсем по-другому могла пойти игра.
sever
Когда я читаю взрослых людей, устраивающих истерика, мне становится неудобно как то. Когда я читаю деловых людей о том, что руководитель что то там должен объяснять подчиненному о причинах не продления с ним контракта, я уже удивляюсь.
С хорошим сотрудником контракт продлевают, да еще и условия того выслушивают. А если не продлевают, то задумываться "почему" должен как раз сотрудник. И искать причины этого исключительно в себе. И для бизнеса совершенно не важно, " выгорел" работник или зазвездился, спивается или начал работать на себя. Не важно. Сотрудник выпал из команды. Выпал сам. ДисКвалификацией или не адекватным поведением выбросив себя из коллектива. Что делается? Правильно. "Не дожидаясь перитонита" (с).
А как обставлено это расставание перед остальными сотрудниками зависит от 2 вещей. Текущих целей руководства и отношения самого работника к компании. Варианты могут быть от показательного расстрела до проводов с цыганами и медведями. Обратите внимание, что я не написал ничего про заслуги работника. Они не важны. Он их уже продал компании и получил за это деньги. Важны именно те самые 2 указанные вещи. Обсуждать даже не буду, ибо это азы и постулаты.
sever
Промахнулся. Пере несите, плз.
Пимлико
Игорь, ты слишком жесток :)
V.S.O.P., Ленинград
sever

Пока не перенесли))

Не городи ерунды, ты же умный и давно руководишь. Не встречал случаев когда хозяин увольнял отличного сотрудника по просьбе/требованию начальника структурного подразделения в котором увольняемый работал? А начальник просто в бильярд увольняемому проиграл или одна девушка понравилась?))
sever
В команде начальник один. Тренер.
Так что аналогия неуместна.

Особенно, когда подчиненный этого единственного начальника прилюдно матерком охаживает, да еще имеет прямой телефон учредителя. Это обычно самый малоэффективный участок работы. Потому, что сотруднику на всех начхать, т.к он уверен в своей безнаказанности. Проверено.
sever
Ну и еще. Многое встает на места, когда понятна схема взаимоотношения работодателя и работника. Кто есть работодатель? Это клиент, который приобретает труд работника и платит ему за этот труд деньги. А дальше становится понятен ответ на тот самый вопрос. Кто кого должен "облизывать"? Естественно, при наличии конкуренции среди рынка работников.
V.S.O.P., Ленинград
Аналогия абсолютно уместна.
В подразделении начальник один. Руководитель данного подразделения. Но хозяина никто не отменял. Того, кто платит руководителю упомянутого подразделения. И заметь, не всегда хозяин руководителю посвящает японские стихи. Бывает и по-другому.
sever
Не соглашусь. Хозяин может хоть гопака плясать, хоть песни сочинять. Но он, нанимая руководителя, отдает ему право полного управления. Естественно с регулярной отчетностью (и то не всегда, когда просто выставляется аренда бизнеса). Либо наоборот никого не нанимает и сам полностью руководит. Все, что в промежутке - профанация.
Скучный
Жалко, что Гарай и финал пропускает (
инокентий
Интересно судья перемещается, не так, как обычно, старается быть всегда рядом с мячом.
GSTim
Подкупает игра чилийцев, честно говоря. Жалко, что скорее всего проиграют из-за своего какого-то разгильдяйского отношения к важным игровым моментам. Это, похоже, вообще фишка южноамериканских команд.
GSTim
А на пенальти собрались и строго пробили. Удивительная команда. =)

Чили!
helios, Руки прочь от АВБ!
Жаль, конечно, что Гарай и Месси без трофея сборной. Но арги сами виноваты. Если ты Месси — выходи и решай.
Победа Чили вполне заслуженна, хотя и смазана судейством и Харой.
зануда
Думаю, чилийцы играли под допингом.
инокентий
Месси столько сегодня обрезал, за что Данни давно бы был нами втоптан.

«Зенит» начинает реализацию абонементов на сезон-2015/16 с 15 июня

tarano
Обабонементился. 3 минуты со всеми проце дурами.. На сектора прилегающие к виражу и вираж обязательное фото прямо и только в офисе. Качество фото ))) долго ржал над собой. Примерно как в старорежимной комнате смеха с жуткими искажениями.
Не забудьте абон, паспорт и деньги. Я забыл деньги... но, мир не без знакомых добрых людей.
Мюнхаузен
Миша, спасибо за инфу. Оформлю регистрацию в городе и куплю.
aaleks
tarano
Подскажите, пожалуйста, а анкету надо было заполнять?
Deep19
Вопрос к сокнижникам с Виража/4 сектора: насколько тщательно сверяют фото на абоне с лицом проходящего?:)
Марк Кириллов
Да... Физия на абонементе получилась отвратительная. Конечно, оригинал тоже не Ален Делон, но фотка просто... Впрочем, кассирша сказала, что похоже :).
Vera
У меня при покупке абона не было меня. Продали без фотки, ха-ха, какой ресурс для барыжничества ))
egb_2
Deep19
камера может не сработать например если темные очки или шапка глубокая, как следствие не открывается калитка(
33_номер
11 и 16 для фотографирования выбрали в качестве "индикатора общественного мнения"? Интересно, а людей из курятника над 11 будут фотографировать?
JuryVS, СПб
При покупке абона на вопрос - если абон с фотками, можно его передавать другу, члену семьи или кому ещё, так как в правилах запрещено передавать только фанатские абоны. Ответа не последовало. По практике предыдущего сезона, были случаи прохождения на вираж, совсем других людей, чем фото на абоне. В нашем случае, думается мне, если поставят сканеры фейсов, то будут они в основном отслеживать на предмет определения чела, занесенного в базу запрещенных к проходу на стадион.
darz
Позвонила в клиентский офис по вопросу фотографирования на 16 и 11 сектора. Сначала мне тоже девушка не смогла внятно ответить, потом с кем-то долго совещалась по второй линии, в итоге сообщила: на фотографировании настояла СБ стадиона "Петровский", т.к. на эти сектора поступает много жалоб. По предварительной информации передавать третьим лицам абонементы посетители этих секторов смогут.
Deep19
Кто же, интересно, жалуется на 11 и 16 сектора?:) И, главное, на что именно жалуются?
Скучный
А нечего на курятники ругаться! А то не дадим вам повторы подглядывать :)
Марк Кириллов
Кстати, да. Чего-то я на 16-м никаких эксцессов не видел. Разве что прошлым летом, когда в одном курятнике возмутились на то, что народ хлопает по его стенке, а сами между тем обливали тот же самый народ водкой. Так это когда было. Но, видимо, господа из курятника оказались такими же, как рыжие коты - мстительными и злопамятными.
Stz
На Ландскроне пишут: "Особенно зовём 4 и 11 сектора, так как Клуб планирует сделать эти сектора сидячими." Сидячими, это как?
33_номер
да, мне сегодня тоже один мой знакомый с 15 сектора озвучил информацию,что 11 хотят сделать сидячим сектором...А как они планируют это делать? Рядом со мной одни и те же лица из сезона в сезон, все стоят, всем кто хочет "посидеть" очень быстро объясняют, что сидеть можно, но все остальные будут стоять, как стояли. Точно так же как то, что места на секторе - это некая условность. Периодически правда на топ-матчах люди с одноразовыми бумажками электронных билетов пытаются качать права с помощью секьюрити, но собственно и всё на этом. Думаю эти люди больше не совершают "ошибок" и на 11 сектор билеты не покупают
tarano
Шьёрт побьери, надо оправдывать же репутацию...
Deep19
33_номер, аналогичная ситуация, разве что относительно мест на границе с 10 ситуация немного другая:)
Для всех соседей по сектору одним из критериев выбора (как и для меня) является то, что можно болеть "на ногах". Очень показательным было, когда пару лет назад, одновременно со мной пришло несколько новых человек по абонам, которые, поначалу, пытались возмутился, что никто не садится) Что характерно, на следующий год они остались на 11 :)
Марк Кириллов
Хорошо на последнем ряду. Стоишь, никому не мешаешь. А за спиной - курятник с семьёй Халка и интершум на португальском языке :).
33_номер
Deep19

Я так понимаю для окружающих меня людей тоже важна возможность болеть стоя. Я несколько раз в год оказываюсь по ряду причин на других секторах, а как-то даже целый круг провёл на 7 секторе - ну это же отстой какой-то :) Особенно если смотреть с противоположной стороны - это вообще другой вид спорта :)

Кроме того на 11-м обычно не приветствуется, когда катят бочку на своих игроков, а на 7 уши вяли, как только на поле происходило что-то отличающееся от "ожиданий" публики.

Мне кажется будет ошибкой убрать "промежуточные сектора" - для кучи людей нахождение на вираже - это слишком радикально, а сидеть на "центре" - скучно и уныло.
Deep19
33_номер, в своё время, как раз-таки именно по указанным Вами причинам (боление сидя и поливание своих же игроков отдельными личностями) и перебрался с десятки на 11. Да, ещё могу отметить, что на 11 гораздо меньше личностей, пребывающих в состоянии сильного алкогольного опьянения, что также радует.
tarano
А чем так плохо когда сектор стоит?
Даже если ОПстрагироваться - как от способа боления. Мне, например, элементарно не хочется морозить почки сидя в мокром корыте при плюсе или минусе, даже не так важно. Футбол же у нас теперь официально зимний вид спорта.
Хотел бы я посмотреть сидящих на Воднике в Архангельске и Енисее в Красноярске. )))) Чот там (в русском хоккее)в голову пока никому не пришло вводить идиотский кодекс болельщика с обязательным сидением и отбиранием всевозможных напитков. И ведь стадионы собираются, приходит поболее чем на Петровском на обладателя кубка Лиги Европы.
Хорошо хоть пока не могут отказать "без объяснения причин" и без фраков пускают.
А то начнётся: в спортивной обуви нельзя, с голым торсом тоже.
И, даже - Почему без шляпы? (Жень, не про тебя)
Sinbad
Заехал сегодня. Ни давки, ни очередей. Пока оформляли, угостили чашечкой кофе и минеральной водой. Предложили вместо хулиганского 16 сектора места на выбор на центральных секторах, среди приличных людей. Отказался, сославшись на острую неофобию.
squirrel
Таки я тоже продлила абон. Когда увидела себя на фото, чуть в обморок не упала :) Но добрые люди сказали, что такой я буду лет эдак через 30. Слегка успокоилась, но на абон лучше не смотреть. Волнуюсь, а меня-то по нему пропустят, есличе :)
Sinbad
Я на фотке похож на панду, которую ударили кирпичом. Думаю, долго главным развлечением перед матчами будет разглядыванье абонов:)
33_номер
в субботу днём я там вообще один был. Фото хоть сейчас на доску "Их разыскивает милиция" в раздел "фотороботы"
Hascky
Давайте выкладывать фото с абонов!
инокентий
Я, как человек законопослушный, смотрел на экран, как там написано. Фото получилось без скальпа и глазами вниз. Да, фото мое распечатывали всей сменой, испортив перед этим пару абонов, получался, как человек невидимка, брови, контуры головы. В субботу днем был тоже один, 33_номера там не видел, но кто-то брал на 16-ый, забыв сфотографироваться :)
Мюнхаузен
Вот и здорово, что такие фотографии! Т.е. я смогу спокойно провести свою супругу по любому абону, когда захотим вдвоем на футбол сходить! )))
33_номер
Hascky

сейчас слишком быстро сайты экстремистскими признают, чтобы так экспериментировать :)
Larisa
Умереть, не встать мера безопасности! А как же хваленые системы видеонаблюдения стадиона, способные сделать из каждого болельщика высокохудожественное произведение? И так маюсь, продлевать /не продлевать абонемент...а тут еще такое нововведение;)Единственно думаю, что при такой действенной мере безопасности, полицейских рот и количества кордонов станет раза в два меньше:))
MABP84
Ага, вам ещё через две недели позвонят, с напоминанием о необходимости продления абонемента.

Косяк #1 ЭГМ 2015/16 - отсутствие координации служб.
Larisa
Мне названивали позавчера каждые 2 часа с номера, бродящего между разными организациями...
Панцер, Петроград
К сожалению, ни ситуация с изгнанием последних питерских игроков, ни рухнувшее благосостояние не поднимают на подвиг по выкупу абонов Буду думать ещё два дня.
sever
А вы правда на стадион ходите исключительно футбол смотреть? Причем в исполнении АиК? Это для вас мотивация покупки абона?
Удивлен.
33_номер
sever

если ходить на стадион исключительно ради футбола в исполнении "Зенита", то абонемент в последнее время еще меньше хочется продлевать
sever
То, что продлевать абон только из за игры Зенита не стоит, я понял еще при Адвокате. Но у меня для посещения стадиона за свои деньги (выделяю для некоторых:))) есть еще ряд очень важных для меня стимулов. Поэтому я и не ушел от той скучнейшей тягомотины на диван.
rodocop
херассе... если при Адвокате была скучнейшая тягомотина, то что же мы наблюдаем сейчас? Искрометный песец?
инокентий
Родион, была, очень долго была. Забыл, как восьмой тогда вывесел баннер:"Потерялся Зенит"? Был отрезок яркой игры, но он пришел потом. И ты прав, футбол АВБ очень напоминает футбол ДА.
sever
Отрезок рришел, вспыхнул и... оборвался.
33_номер
sever

могу сказать только одно - смотреть этот Зенит по телевизору еще скучнее. Одна из мотиваций к продлению абона точно.

инокентий

ничем схематичный футбол при ДА не похож на тот хаос, который нам "поставлен" сейчас.
инокентий
Схематичный футбол? Наверное, вы забыли, как Ширл сталкивался с Денисовым на поле? Повторюсь, был яркий отрезок, но до него было УГ.
33_номер
инокентий

не понимаю в чём противоречие? Был период, когда схема заработала, а потом против нее нашлись приёмы.
инокентий
Какое противоречие? Я говорю, что был период, когда непонятно во что играл Зенит. Потом был отрезок довольно яркой игры Зенита, правда практически бессменным составом, а потом, когда этот состав выдохся, опять непонятно во что играли. Мне сравнение АВБ и ДА навеяли во многом замены, когда команда проигрывает, в самом конце матча.
rodocop
ох уж эти сказочники. Зенит провел абсолютно лучший год в своей истории, причем в середине этого года почти полсостава сменились либо вообще, либо по позициям.

Как говорится сравните:
Чонто; Ким-Шкртел-Ломбертс-Анюков; Тимощук-Ширл-Зырянов; Аршавин-Домингес (Денисов)-Погребняк (Текке)
и
Слава; Ширл-Крижанац-Широков-Анюков; Тимощук-Денисов-Зырянов; Файзулин-Аршавин-Погребняк

Я бы не назвал это бессменным составом. Лидеры были, да. Скелет. Но замена даже сразу нескольких игроков (даже пожарная) не ломала игру. Случай с Горшковым и Марселем - все же несколько в иной плоскости лежит. Зырянов в 37 тоже не особо хорошо на игру основы влиял, помнится.

Более того, сезон-2009 команда и вовсе другим составом уже играла, при этом начав его вполне добротно. Это потом уже вирус всеобщей разобранности и предчувствия ухода сделал свое дело.
sever
В ответ на "сказочников", я бы предложил очень популярную сейчас в сетях фразу:
Если вы хотите сохранить отношения с человеком, не мешайте ему врать" (с). Как никогда актуально.

Россия- Австрия. Capello Final Fight

Sergio Green
На фоне общей неопределенности ситуации, как фартовый второго уровня, заведу-ка ветку для сочувствующих нашей сборной.
Все-таки игра важная, надо побеждать.
Борисыч
Торопитесь.

Вот состав:
Россия. Стартовый состав: Акинфеев, Березуцкий, Новосельцев, Комбаров, Смольников, Шатов, Глушаков, Иванов, Широков, Жирков, Кокорин.
Мойша
Спасибо. Вот Борисыч профессионально матчевые ветки открывает))
Sergio Green
Запасные:
Артём Ребров, Сергей Рыжиков, Сергей Паршивлюк, Евгений Макеев, Никита Чернов, Эльмир Набиуллин, Магомед Оздоев
Алан Дзагоев, Алексей Миранчук, Александр Самедов, Александр Кержаков, Артём Дзюба
Скучный
В кои то веки на первом поговорили о футболе до матча.
Первая замена обнадёживает. Вместо Гусева выходит Генич.
rodocop
это, ребята, комон какой-то, а не состав... Некоторых запасных я даже не знаю.
MZ
Что-то тревожное начало... Защита чудит, да еще минус брат :(
rodocop
ожидаемо безголовый фут