ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение

Главная книга / Обновленные дискуссии

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

"Легкая" книга

 

Физики против лириков

Goldstream
Здравствуйте,
В последнее время работа отвлекает (с), поэтому почти не пишу и даже многое не успеваю читать.

Хотел поделиться одной мыслью. Мне в последнее время не нравится одна тенденция в целом в очень позитивной игре Зенита. АВБ при выборе состава руководствуется физическими кондициями игроков, а не их игровым мышлением. Все неординарно и просто быстро думающие футболисты вытеснены из состава просто быстрыми и сильными. Зырянов ушел на пенсию, Широкова отпустили на все четыре стороны, Аршавин играет роль талисмана Миллера, а если бы не играл, тоже наверняка остался бы за пределами команды. В этих условиях креативные функции осталось некому на себя взять (за редкими исключениями, вроде блестящей игры Шатова в Португалии).
Приоритетом становится постоянное движение полузащиты и исполнительское мастерство игроков в атаке.
Лично мне больше импонирует наличие "мозговых центров" в команде, оно делает игру умной и в известной степени непредсказуемой для соперника. Перебегать можно не всех, а исполнительское мастерство может нивелироваться травмами и просто "неудачными днями".
А обхитрить не однажды сложно команде, где диспетчера играет Данни, регулярно отдающий неточные, неумные или небрежные передачи.

Возможно, это мое предположение надуманно. Возможно также, что технократическая ставка на силу, скорость и технику оправдана статистически и принесет нам больше успехов. Но я скорее лирик, футбольная поэзия её величества Загодумки мне ближе быстрого технологичного движения по рельсам или трюкачества.

Я думаю, самое время разделиться на два лагеря :)
Скучный
Goldstream
Вы не поверите, но мы с коллегами именно эту тенденцию обсуждали вот прямо сию минуту :)
И тенденция эта распространена на весь футбол. Я полностью на Вашей стороне в этом вопросе.
MZ
Осмелюсь предположить, Данни - он и "физик" и "лирик" одновременно... Ну, чисто "двуликий Янус" :)
id77
Главное, чтобы не двуликий Анус :-)
Goldstream
Смотря в какой позиции он играет. Его творческой искры может хватать для импровизации на фланге, где свободнее дышится, но в более п(л)отном центре третьей четверти поля думать и доводить мысли до мышц нужно уже в одно, а не в несколько касаний. Строго говоря, стоя в центре поля и смотря на открывания партнеров в течение 10 секунд даже мы с вами можем сподобиться на хорошую по мысли передачу :)
Hascky
Нет у нынешнего Зенита мозгов (если Аршавина нет на поле). И никакой Данни не заменит условного Широкова.
зануда
Лирик без атлетизма сгодится разве что в первую лигу. Лучшие игроки, играющие в лучших командах, они лучшие не только потому, что они лучше других обращаются с мячом и видят поле, но потому, что они еще и лучшие атлеты. "Реал" превосходит какой-нибудь "Недореал" не только по сумме мастерства футболистов, но и по сумме атлетизма.
Скучный
3,5 на 1,5 в пользу лириков. MZ я поделил пополам :)
1954 Москвич
зануда
По-моему, очень верно.
Стон
Вот уж точно.
Зидан носился по поляне как матерый олень. Хави поражал площадью покрываемого пространства, да и Пирло тоже. Про Тотти в лучшие годы или Криштинку я вообще молчу.
Да и у нас за пятнадцать лет хотя бы вспомнить: очень немало бегающий Титов, вполне безукоризненные в плане атлетизма Зырянов и Семак, пробегающий подчас больше всех в команде Широков... Пожалуй, только Радимову и в меньшей степени - Лоськову можно было предъявить претензии в недостатке _проявлений_ атлетичности.
MZ
2 Скучный - Категорически против, чтобы поделить меня пополам!:)
Осмелюсь утверждать: "физики" без "лирики" - это "бей-беги". А "лирики" без "физики" - на грани вымирания (или уже вымерли)...
Я не сильно упростил? :)
ascold, мск-спб-мск
Дело не в атлетизме мозговитых парней, а в наличии футбольных мозгов у атлетов. Не техники, мотора, покрываемой площади - а думалки футбольной. Сейчас в Зените с этим реальные проблемы.
Можно ли играть без мозговых центров? Можно. С мобильной тройкой пз, бегающими флангами и оч техничным нападением. Но это будет не так красиво...
Dogan
Добавил бы ещё Кобелева - Андрей Николаевич тоже наматывал за матч километраж будь здоров. Что ничуть не мешало ему рулить всей игрой. Даже помогало.
А по Радимову... Вот как раз его невысокая мобильность и нежелание бегать и помешала ему реализовать свои выдающиеся таланты в полной мере.

Понятие "лирик" в контексте "думает, а не бегает" - анахронизм. Хорошо, если у него такой сумасшедший талант, как у Радима - за счёт его он ещё более-менее мог компенсировать свой большой изъян. А если уровень таланта хоть немного поменьше и компенсировать физические недостатки не способен - такой игрок обречён.
Тоже подпишусь под постами Зануды и Стона.
ascold, мск-спб-мск
...но и физика должна быть при этом избыточная. Иначе майские спады и отсутствие побед на-фоне функциональных ям.
Скучный
Я для себя не выбираю между футбольными мозгами и футбольной физикой.
Для меня вопрос стоит так - предпочитаю ли я десять хороших игроков с отличной физикой или наличие в составе одного-двух с выдающейся футбольной головой, пусть при этом их физика и хуже, чем у других.
Однозначно выберу второй вариант. А современные тенденции сворачивают к первому, к сожалению.
Некоторые счастливые команды имеют в составах уникальных игроков, сочетающих отличную физику с уникальными футбольными мозгами. Но таковых априори на всех не хватает. А то разве бы был кто против?
Gub
АВБ при выборе состава руководствуется физическими кондициями игроков, .... вытеснены из состава просто быстрыми и сильными.
________________________________________
Особенно быстры и сильны футболисты Зенита были в игре с Баером. Да и вчера легко и непринужденно ускорялись.
А если серьезно, то на фоне Баера выглядели черепахами. И вчера свербила мысль, что с такими скоростями в ЛЧ делать нечего.
Goldstream
Вот, Скучный меня понял правильно :)
Я не о черном и белом, не о безмозглых качках против хилых диспетчеров. Всё - оттенки серого. Но АВБ в своей картине упорно не хочет уступать ни пяди физики ради лирики. А отсутствие человека, который быстро думает, сказывается на командной игре.
Специалист
Я так понял все эти образные сравнения и витиеватые рассуждения только об одном. Аршавин должен играть, а злой тренер его не ставит.
Goldstream
Вот смотришь на Терек, и думаешь, что Олег Иванов мог бы прекрасно заменить Широкова. Но в то же время понимаешь, что его плавность - не для схем АВБ, и достанется Иванов тому же мясу наверняка.
Goldstream
Специалист, Широков. Возможно, Зырянов. Потенциально, к примеру, Олег Иванов. Не только Аршавин.
Специалист
Я не понимаю, в чем смысл обсуждения сейчас Широкова, Зырянова и О. Иванова применительно к Зениту. С таким же успехом можно говорить, например, о Пирло, Месси и Хави с Иньестой.
Goldstream
Специалист, в том, что речь не конкретно об Аршавине, а о игре в целом, в которой не предусмотрено место "мозгам". Расставание с Широковым произошло по решению тренера, напомню. И пятиминутные выходы Аршавина - тоже. Как и странная пенсия Зырянова.
Gatun
Тогда хотелось бы узнать,а что такое "тотальный футбол"?
Gatun
Рубин-Спартак-2:0....такие как Широков это горе нашего футбола.
Dogan
Расставание с Широковым произошло далеко не только по решению тренера. Тоже напомню.
"Странному пенсионеру" Зырянову 37 лет. Вообще не понимаю, что странного в том, что 37-летний футболист потерял место в составе команды, претендующей на серьёзные вершины.
"Пятиминутные выходы" Аршавина ещё больше удивляют. Все кричат: "Почему так мало играет Аршавин?", а после каждого из его выходов столь же дружно признают: "Да, его не больше, чем минут на 15-20 хватает, да и то...". Но через день опять начинают кричать, возмущаться. Определитесь уж...

При этом, бесспорно: стратегических мозгов в Зените сейчас нет. Постепенно приходит понимание огромной роли в игре Зенита столь нелюбимого некоторыми Широкова...
С другой стороны, попытки его заменить делаются, и весьма активно. Весьма неудачные, конечно, (Рязанцев) или ещё очень сырые (Могилевец), или тоже явно на вырост (Шатов)... Ну так что поделать - пирлы с хавями к нам косяками не прут, а доморощенные подобного амплуа наперечёт. В конце концов, Широков тоже у нас по-настоящему заиграл лишь после 2-3 лет прозябания на банке - низкий поклон Спаллетти: не исключено, что не будь его - так и проковырялся Рома либо в обороне, либо в запасе, и никто бы так и не узнал, какого калибра был этот игрочина на самом деле. Может, через годик-другой какой-нибудь Шатов или Могилевец раскроются. Или ещё кто появится.
Олег Иванов? Хм... Пока только так.
Специалист
Специально посмотрю за этим самым Олегом Ивановым в ближайшее время. Ибо не очень понятно за какие такие заслуги его в ряд с Широковым ставят.
helios, Ленинград Юнайтед
Ну вот хвалёные немцы, чемпионы мира, где там мозги? Швайни, Мюллер, Клозе — борцуны. Да и Кроос/Ёзил больше ассоциируются с силовой борьбой и диагональками/скоростью и технарством.
Скучный
Мюллер хитрован ещё тот. Такие вещи творит иногда...

С мозговитыми игроками вот ведь какая штука. Это не тренируется. Или дано или нет.
Спасибо Лучано, что вытащил Широкова в атаку. Дик этого таланта Ромы не разглядел. Или не было нужды.
Ведь у него в команде постоянно были игроки кудесники. Аршавин, Домингес, Зырянов, Семак, Текке...

Кстати, Дик и Хидинк терпели Аршавина до конца матчей, не меняли под предлогом - устал. И он после своих пауз снова взрывался рывками или решал точными пасами.
Да, не всегда. Да, нагрузка на партнёров. Зато бывали моменты футбольной эстетики.
У Лучано и Андре такого терпения не хватает. Потому мы просто не имеем возможности узнать, на что способна команда с Аршавиным в основе, а не на подскоке.

Данни может и выдаёт отличные передачи. Но хитрости, неожиданности мне лично не хватает в его действиях. Вот Халк могёт, как говорится. Но и он в большей степени индивидуалист.

Возможно, это из области - а вот раньше!... Но проблемы с созиданием против плотной обороны есть. Закрывать на это глаза неразумно.

Где взять молодых Аршавиных? Пока не видно. Евсеев? Не уверен. Могилевец другого плана игрок. Да и задачи другие. Тренеры хотят готовых мастеров.
Скучный
Вот ведь. Кажется, что он давно наш)
Dogan
Не хочется вновь разводить бодягу про Аршавина, но ремарочка невольно напрашивается: когда Шава играл у Хиддинка и Адвоката, он, мало того, что был на 5-7 лет моложе, так ещё и не было у него за спиной 2 года сидения на лавке в Арсенале. Уважаемые господа, яростно требующие его ныне на поле, всё время как-то малость упускают сии факты, будучи уверенными, что Аршавин-2006 и Аршавин-2014 - это одно и то же.
А Зениту не Аршавин условный нужен, а столь же условный Широков. Как бы ни ругались некоторые сокнижники, но у нас есть и Халк, и Данни, и Шатов, которые выполняют (и вовсе не безуспешно) те же самые функции. А вот стратегического мозга у нас в команде нет. И никакие Аршавины заменить его не смогут - амплуа другое.
Стон
Ну, так же как Широков у Спалетти, у Дика раскрылся Зырянов, в Торпедо работавший борцуном под диспетчером Кормильцевым и мелким креативщиком Семшовым.

Сейчас у Зенита проблема не в том, что нет ярко выраженного диспетчера-плеймейкера. И без таких живут и делают красиво.
Сейчас проблема в недостатке футбольных мозгов в команде в целом. То есть суммарный футбольный IQ, поделенный на всех игроков, - критично низкий.
Вот это очень грустно.

Я, кажется повторюсь сейчас, но:
Зенит последние 15 лет (больше уже) радовал нас умными игроками. Практически непрерывная цепочка
Кобелев - Радимов - Зырянов - Широков - Семак в центре поля
дополнялась ведь еще и игроками, с менее выраженными диспетчерскими функциями, но, безусловно обладавшими как выраженным футбольным интеллектом, так и необходимой техникой для воплощения в жизнь результатов работы этого интеллекта:
Угаров - Спивак - Аршавин - Домингес - Файзулин - Семшов - Лазович - Данни - Халк - Витсель. Понятное дело, что возможности у этих игроков сильно разные, но важно не насколько Аршавин круче Файзулина, а то что
У нас всегда на поле (за исключением, когда травмы-дисквалификации складывались) было минимум ДВА игрока, про которых можно было сказать, что их футбольное мышление и их техника (либо дриблинг, либо культура паса, а то и то и другое) - на максимуме для российского чемпионата.
Сейчас же из более-менее игроков, наделенных хоть чем-то, остались у нас самые неликвидные с точки зрения мысли игроки второй группы. А игроков, сравнимых с первой группой - и вовсе нет.
И самое неприятное - это то, что судя по всему Виллаш-Боаша это устраивает:(
helios, Ленинград Юнайтед
Только условный молодой Широков, раз уж годы значимы.
Barrow
Потому и кричат про того же например Аршавина, что хочется чтобы с мозгами, да еще и бегал при этом. Желательно всю игру, потому как замен всего 3.
В-Б себе не враг, было бы кого - думаю ставил бы. И не думаю, что не ищет. Но во-первых есть и другие приоритеты. Кто-то сомневается что Гарай и Гарсия реально усилили? Про опорника весь прошлый сезон ныли. Плюс помимо того, что умные игроки не на всякой дороге валяются, еще финансовый ФП.
Про Ши комментировать не буду. Зы опять-таки весь прошлый сезон мучился - голова помнит, а ноги уже далеко не всегда не успевают. Для Зенита-2 - вполне, а с Байрами да цсками постоянно играть уже не получается.
PS. А тема сама по себе интересная. Goldstream, спасибо, что поднял.
Dogan
Нет, Паша, недостаток мозгов - это придумки. Ничем особым у нас нынешний суммарный IQ не отличается от предыдущих версий. Были Аршавин-Зырянов-Домингес? Есть Данни-Халк-Шатов. Да-да, я в курсе, это всё безмозглые вредители. Но я-то серьёзно на сей раз.
Не мозгов у нас нет - игры нет. Не основанной на импровизации пары-тройки прим, а поставленной, отработанной, где каждый знает свой манёвр, и уже в его рамках импровизирует. И отсюда весь раздрай, отсюда все эти вредительства и всё такое прочее. В грамотную игру можно грамотно вписать любую приму. Игра только нужна. А её нет. Уже скоро год как...
Riksen
Dogan

Год уже у Зенита нет игры? После какого матча у нашей команды пропала игра?
Стон
Дима, ты меня прости, но Аршавин и Зырянов настолько превосходят по футбольным мозгам твою вторую тройку, что даже говорить тут не о чем.
Примерно настолько же, насколько Данни или Халк превосходят... ну скажем, Кима или Бухарова.
IGS
как все вовремя, однако...
мы ведь только только показательно победили сильную команду без тупого моталы (Дани) и с футбольными мозгами (Шавой) в основе...
:) хи-хи
metis
Я уже как-то писал по О. Иванову. Это не клон Широкова, а скорее клон Зидана. Если его грамотно поливать и удобрять будет могучий игрок. Умный, не такой креативный как Ши, но чрезвычайно стержневой
Hascky
У нас в последние годы все лучшие думающие игроки - исключительно тренерские открытия. И Зырянов, и Широков никаким образом до Зенита не были системообразующими игроками. Если тенденция продолжится, то всё в руках ВБ. Сможет разглядеть в очередном Зырянове (а ведь наверняка такие есть на наших просторах) искорку ума, потом аккуратно её раздуть до яркого пламени, будет у нас снова думающая команда. Два вопроса осталось, есть ли у ВБ опыт таких открытий и главное, желание этим заниматься.
Белый Медведь, Мурманск
IGS, ничего, что с Аршавиным в составе мы выигрывали, а все мячи пропустили уже без него? (ради справедливости). Отдаю должное Вашему злорадству, кстати
helios
Hascky, вот как раз вчера Парамонов, рекордсмен пердива по голам очень хвалил Косту, который ему тьму голевых пасов отдал, только ногу ставь. Так что очень даже был ключевым.
Dogan
Паша, это твоё мнение.
Фуджен
metis, раньше надо было его поливать. В 28 вряд ли что-то улучшится.
В Зените помимо "мозгов", не хватает игрока, который был бы проводником идеи тренера и мог бы управлять аритмией игры.
Скучный
Я согласен с Павлом, что Шатов в этот ряд точно случайно затесался.
С Данни и Халком сложнее. У них просто иной футбольный менталитет. Развлекательный, что ли.
Потому первая тройка мне тоже симпатичнее в плане игрового мышления.
Dogan
"Мне симпатичнее" - это уже другой разговор, тут и вопросов нет.
Скучный
А весь разговор изначально о наших симпатиях к разным футбольным идеологиям).
В оценке такой тонкой материи, как игровое мышление, талант, других критериев, кроме личного мнения и быть не может.
Стон
Да нет разных футбольных идеологий.
Сейчас если начинать искать команды в подтверждение тезиса "акцент смещается в сторону физики и движения", то непресенно увидишь, что в хороших командах, которые хочешь привести в пример, всегда есть три-четыре игрока, которые. может, не Зиданы и не Криштинки, но пасом владеют прекрасно и мозги работают как надо.
То есть не силовое таскание мяча имеет место быть, а вполне себе интеллектуальная работа игра в пас на большой скорости. От сборной Германии, до прости господи Монако (привожу в пример. потому что сам смотрел, как они это делают, - не идеально, но есть понимание, к чему стремиться).
В таких командах условный Зидан/Хави/Пирло приживется моментально.
Скучный
Для топ-клубов, конечно, нет. А для нас, середняков, зиданов не хватает. Вот и "выбираем")
Sterx
А я бы не стал ставить в один ряд Зырянова и Широкова, Широков и по манере игры и по "уровню атлетизма" гораздо ближе к Радимову, и проблемы нынешнего Зенита точно не в отсутствии Широкова, так как при наличии этого Широкова они присутствовали, причем в больше объеме. Разве при Широкове Халк или Данни играли по другому? Без толковой беготни и перетягивания одеяла на себя было никак не меньше, но тут еще добавлялась ненадежность Широкова, в плане оборонительных действий, и его негативное влияние на команду за пределами поля.
Sterx
Проблема Российского футбола, это не проблема физиков и лириков, это проблема подготовки.

В нормальной команде высокий уровень атлетизма, базовая подготовка определенного уровня должна быть у всех, а дополнительные факторы в виде креативных игровых особенностей - это усиливающее дополнение.

У нас же многие считают, что эти "креативные особенности" могут быть заменой базовой подготовки, в том числе и атлетической, так вот это в корне не верно, и именно из-за этого происходят все наши проблемы.
Атлетическая, техническая база - это основа, это базис и он должен присутствовать у всех игроков высокого уровня. А если ее у кого-то нет, то это говорит о невысоком уровне игрока, даже если у него есть "оригинальный дриблинг" или умение отдать "креативный пас" ходя по полю пешком.

Лимерики от Валерика

bargusin, Санкт-Петербург
«ЗЕНИТ» - «АРСЕНАЛ» 2:3 ОДНА ВОСЬМАЯ КР
Счёт, ведь правда, друзья, по игре а?
В лужу сел наш хвалёный Андреа,
А секрет очень прост,
С этим сборищем «звёзд»
Лужи ждут и не только Андреа.
datakill
Одна восьмая, остальное верно.
bargusin, Санкт-Петербург
Ой, точно, спасибо. Админы, поправьте пжалыста)))
киви
Три мяча не ветром нам задуло.
да, Зенит от страха не дрожал.
Это ведь не Лондон, это Тула.
Нас проходит тульский Арсенал....

Зенит - Арсенал Тула

MZ
Малафеев, Анюков, Гарай, Нету, Родич, Тимощук, Аршавин, Шатов, Витсель, Кержаков, Халк.
Запасные: Лодыгин, Ломбертс, Кришито, Могилевец, Соловьев, Рязанцев, Рондон.
http://www.fc-zenit.ru/main/calendar/matches/tb2/18248.html
Levsha
Шейдаев опять в какую-нибудь сборную отбыл? иначе было бы логично его видеть в заявке.
Скучный
Играл сегодня за Зенит-2
Скучный
Выиграли у Домодедово 3-2
Стон
Еще бы Могилев(е)ца (а как он правильно склоняется?) вместо Шатова и Рязанцева вместо Витселя в старт, - и нормальненько было бы. Да и Соловьева вместо Халка.
MZ
2 Стон - при этом скамейка запасных выглядела бы - ух!.. :)
ascold, мск-спб-мск
Могилевца бы хорошо над Тимой и Витселем.
Скучный
Интересно посмотреть Зенит по Стогниенко, а то уже забыл как это, без ГСО )
rodocop
Шава забила
Шава забила
Шава забила
Шава за Зенит!!!
helios, Ленинград Юнайтед
Андрюша, жги!
Скучный
Сколько же рывков сделал Аршавин. Но паса на ход партнёры дать не успевают.
Зато сам в касание ускорил атаку на Халка. Ну и завершил.
Вот это и есть ускорение игры )
Nikolai
я уж и забыл, что у нас Рязанцев есть
Скучный
Родич пока весьма неплох в атаке. Быстро думает и точно пасует.
rodocop
а какая пятка от Родича в защите!
metis
Родич да. У него какой-то свой почерк. Шанс есть
Igmann
Пока все нравятся, если так будут продолжать, то от Арсенала пепелище останется. Шава, как в молодости. Родич хорош. Халк всё время назад бегает, греется?
Стон
Родич неплох, очень неплох... Пока не надо работать в обороне правильно. Пятка - это, конечно, красиво, но позицию теряет - ой-ей-ей. Зато в атаке очень хорош. И один-в-один очень позерства много. Реально - Лукович№2. Клон.
Тимощук порадовал точными. умными длинными передачами. В первое свое пришествие в Зенит он такое раз в полгода демонстрировал, сейчас - уже штук пять за тайм.
Шава - умничка. Заметил, насколько на фоне Халка и Шавы бледно выглядит Шатов. Это в строку нашей дискуссии по Данни. С Данни и Халком Олежек выглядит органично, а замени Данни на игрока гораздо более думающего (пусть совсем не столько бегающего) - и сразу видно, кто из футбольной секции, а кто - со двора пришел:)
Рязанцев вышел доказывать, что достоин. С одной стороны это хорошо, с другой - немного слишком эгоизма.

Все на фоне соперника из первой лиги.
1954 Москвич
Широков недавно отметил, что Родич и Джорджевич-самые странные покупки за то время, что он был в команде. "Не уровень Зенита"(РШ).
Белый Медведь, Мурманск
Так и Широков - не уровень Спартака)))
VAL
Халк принципиально играет ниже чем обычно. Таково задание? Дать себя проявить Шаве и Кержу? И, кстати, у него постоянно шнурки развязываются..
Gub
Ооочень медленно.
С такими скоростями самое то Баерам проигрывать.
sherryf
Однако, Родич!
Какое желание играть!!!:-)
metis
Похвалили ребята Родича, а он р-раз и гол качественный оформил. Берегись, Кришито, конкуренция
Gub
Родич сегодня лучший..., после Шавы
VAL
Штанга, а Слава даже не дернулся :(
metis
Замес хороший пошел, приятно смотреть
Белый Медведь, Мурманск
2-2 дома с Арсеналом это круто
KobRa
Поймал себе на мысли, что хочу чтобы Арсенал сравнял счёт
Gub
Оказывается с таким отношением и скоростями можно проигрывать не только Баеру
Стон
Вот всю атаку Тимощук придумал. Вот как только в голову пришло так мяч отдать?
metis
Арсенал наверное столько голов за прошлые полгода не забивал, глядишь разыграются.
sherryf
KobRa
Иногда мечты сбываются...
Скучный
Рондон неудачно вышел. И гол привёз и не забил один на один.
datakill
Когда же из команды эту вальяжность выбьют, как пыль из ковра?
Стон
Честно говоря, вообще не понял смысла выхода Рондона. Выпустили бы Соловьева - точно хуже не было бы. Заодно продолжили бы смотр завалявшегося на лавке.
Igmann
Второй тайм расхлябано. В атаке начали какие то красивости изобретать, в защите игроков упускают.
metis
Скучный, играть любит. Мало времени дали на замену, сейчас он поправит статистику
Стон
Вообще, расклеились после ухода Витселя. Паша все-таки и другого плана игрок немного и молод ишшшо.
TATIN
Не дали на Тосно посмотреть.
Gub
После ухода Шавы вообще мысль пропала
Белый Медведь, Мурманск
Слава рукой махнул мимо, как показалось
sherryf
Ну и что теперь будем делать?
sherryf
Нет не только мысли на поле.
Воротчика тоже нет.
Увы!
33_номер
Стон

ну какой же ближний?

вся игра пошла насмарку с выходом Рондона. Нафига выпускать нападающего подобного плана, когда на поле некому нагрузить его работой?
Nikolai
Кого приглашать будем? Газаева? Или вернем Спала - он же еще на контракте? Или Мурата, как его попросят?
Fireball222
А вы друзья как ни садитесь, для кубка все же не годитесь :)

Все-таки нездоровая какая-то тенденция, вроде и состав близок к основному...
Nikolai
Ничего у нас еще Тосно есть
rodocop
Гарай, оказывается, очень медленный тоже...
Скучный
Рязанцев не сделал ни одного неожиданного действия. Такая вот замена
TATIN
Аленичева. Вроде и единорос.
metis
Боаш конечно как стратег ноль. 2-0 ведешь, уплотнись где-то чтобы не тратить силы и нервы перед прикормленным матчем.
Стон
Стратегия-то правильная. 2-0 ведем, соперник ничего не сотворяет, надо убрать Витселя, чтобы поберечь перед конями. Рондон вполне вроде как отрабатывает в обороне, ничто не предвещает...
Кем там уплотняться-то еще?
Скучный
Стратегически сливаемся?)
Gub
Замечательно побереглись перед конями. Некоторые игроки сыграли 3 тайма, а в итоге получили не только проигрыш, но и психологический удар и неуверенность в своих силах.
Стон
Даже навала не можем изобразить.
Как-то очень быстро Рондон службу понял:(
Бл.... штанга
datakill
Все началось с резервного состава. Тем самым как бы уже задано шапкозакидательское настроение.
При счете 2:0 была ослаблена середина поля заменой Аршавина и Витселя.
Началось пижонство и транжирство в атаке.
Защита стала увлекаться атаками и не успевать назад.

Такие все уверенные в себе - от тренера до последнего защитника.
Andron_20
Результат законамерин.
Остается надеяться,что эта игра собьет спесь с игроков.
Лучшие болельщики,которые пришли на стадион и увидели это печальное зрелище.
Eventhandler
Я не ошибусь, если скажу, что такого поражения мы не терпели года так с 2002?
Ужасно стыдно.
id77
Как всегда. В своем репетертуаре....
Белый Медведь, Мурманск
Хорошая оплеуха. Вовремя. Где то я уже это видел((((
helios, Ленинград Юнайтед
Фу, позорище-то какое. Сливают кубок — так сливали бы за 90 минут. А так, хоть вторым, хоть третьим составом при 17 своих тысячах нельзя аутсайдеру мёртвому сливать.
id77
Интерсно, когда-нибудь игроки клуба поймут, что недооценки соперника быть не должно. Любого соперника? Или это уже менталитет такой?
datakill
Как тут не вспомнить классику от Po?
Обос..лись, снова обос..лись,..
datakill
id77, и тренер в первую очередь.
TATIN
Нужен нам этот гуталин (кубок). У нас его и так полно.
metis
datakill, это от Ко, если уж на то пошло.
Какой-то экспериментальный состав, но так было и с Тюменью год назад. После чего Спалетти в итоге отправился под солнце Тосканы
1954 Москвич
Зенит,конечно, не играл так, как играл бы в матче чемпионата, но Арсенал очень прилично выглядел. Это с таким-то подбором игроков. Зря над Аленичевым многие смеются.
Чукча
Не пойму восторгов по поводу Родича. Его дело было отрабатывать в обороне прежде всего. Многочисленные забеги в атаку, когда мы ведём и надо доиграть до финального свистка...
Эн с точкой
Из экспериментов-то были только Родич да минус Данни. Где тут эксперименты? Даже Тимощука экспериментом не назвать
Gub
Это не Арсенал прилично выглядел, это Зенит никак не выглядел.
id77
Арсенал могу только похвалить - ребята приехали бороться и играть. Им нужна была победа.
А что надо было "Зениту"? Опять услышим выступления, о том, что мол Кубок нам не нужен и все такое?
Серген
Не, не сливались... Теперь, видимо, "посыпемся" на всех фронтах...
Dim7, СПб
да и Тосно уже 0-3 летит в Краснодаре...
33_номер
Для полноты картины добавлю, что Гарай ушёл с поля после помощи врачей и сильно хромая
Dim7, СПб
плюс травма Шатова
Pion
Ну, сейчас начнется. И про слив, и про цену Халка, равную цене всего Арсенала. Проиграли- бывает. И не такие команды проигрывали.
1954 Москвич
Pion
Ну Вы даете! Арсенал, дай бог, одну ногу Халка стоит. Да и этого быть не может.
Sinbad
Безяйцевые близнецы. Каждый год одна и та же импотенция.
Gub
Pion,
за 6 игр - 3 ничьих, 2 проигрыша, и только 1 победа во втором тайме матча с грозной Мордовией. Бывает.
metis
Бей-беги + для тех кому за 30 = ой.
Macmep
Вот теперь можно впадать в отчаяние
Ленин мyж
В который раз прошу открыть тайну: чей родственник этот Могилевец?
Scorpio, Питер
Команда бесхребетная, сыграли в стиле матча с Динамо, где почти уже взятое чемпионство упустили. Теперь та же история в Кубке.
GSTim
А я вот забыл даже, что сегодня кубок. И расстроиться по поводу результата как-то не получается. =)
Kratos
Плевать на этот кубок, мы не в Англии. Если в выходные выдут и накажут коней, все через два дня про этот матч забудут.
Белый Медведь, Мурманск
Защита и вратарь напомнила "старые добрые времена" , когда было "залетит - не залетит". Сегодня залетело. Всё, практически
Lazy Sea
Дай-то Б-г коней дернуть, но осадочек останется у пеня лично надолго. Интернет бурлит про договорняк
Kratos
datakill
хорошо, я забуду, а вы можете вспоминать его почаще.

Топ-клубы даже в Англии сливают такие турниры, чтобы не мешали подготовке к стоящим играм. Мы сегодня увидели нашу скамейку, зачем, правда, непонятно и так ясно что там усиливать некем.
Alien_igon, Южный Питер
Читать некоторых сокнижников - весьма занимательное занятие:

- то Родич лучший (2 гола из его зоны);
- то нельзя было выпускать резервистов (на мой взгляд так вообще еще и мало резервистов было). На кой ляд перед двумя важнейшими играми 120 минут мочалились Халк, Гарай, чуть менее - Витсель и Кержаков? А если бы травму кто получил?
- а Могилевец так и вообще не должен играть, по мнению третьих.
helios, Ленинград Юнайтед
Kratos, что это за подготовка, если 120 минут и Гарая отоварили?
datakill
Kratos, топ-клубы в любой стране профессионально относятся к делу и уважительно к болельщикам. Те клубы, которые поступают иначе, это не топ. И в Англии в первую очередь.
Alien_igon, Южный Питер
Эмоции эмоциями, но не на кухне же?
Nomer34
Боаша я вооообще не понял. Вместо того чтобы дать отдохнуть лидерам перед конями, дать лавочникам и молодежи проявить себя, подтянуть ротацию в игре с аутсайдером, он ставит почтиоснову, которая уже не раз показывала свой "настрой" на слабых соперников и получает замученных и травмированных в бестолковом 2,5 часовом матче. Занавес.
Зы
Самое странное что вроде и играли то нормально нескучно. Глупость вобщем какаято....
id77
2 Kratos
Сколько трофеев мы собрали за последние 2 года, чтобы наплевательски относится к Кубку России?
Мы уже медальки на шею золотые повесили, и в 1/4 ЛЧ вышли?
Специалист
Напомню многочисленным экспертам под коллективным ником "намкубокненужен", что за всю нашу историю кубков у нас всего 3, а титулов за всю историю, включая 2 Суперкубка России, 1 кубок сезона и 1 кубок ПЛ - 13. У коней, например, в российской истории думаю больше. Так что конечно не нужен. Ставить некуда.

А также напомню, что прошлогодний осенний трындец начался именно с кубка и Тюмени. Ничему жизнь не учит...
Скучный
Нехорошее ведь поражение. Не понимаю - почему, но нет особого расстройства. Ищу, а его нет.
Может быть потому, что давить и разрывать давно не умеем. Или до кубка ещё слишком далеко.

Слава кондиции подрастерял. При втором голе после прострела даже не вернулся в створ ворот. А ведь мяч в него бы и попал.
Kratos
helios
ну кто знал, что Гарая отоварят на 120-ой минуте? У Боаша весь набор формы идет через игры, вспомните как он в августе основу не менял 10 матчей подряд, сейчас после октябрьского спада им надо играть как можно больше, только на пользу будет.

datakill
Если у топа есть резерв который может дойти до финала Кубка, то хорошо, если нет, то сливают сплошь и рядом. Согласен с тем, что болел отсидевших 120 минут накормили посредственным зрелищем, но это спорт, тут нельзя быть на 100% уверенным, что уйдёшь после матча в хорошем настроении.
Kratos
Специалист
прошлогодний осенний трындец начался горааааздо раньше. Просто тот матч был слишком очевидным, чтобы не признать что трындец настал.

id77
я бы согласился, если бы Кубок хоть что-то давал, хоть деньги, хоть место в ЛЧ или хотя бы почёт и славу, как английский. Кубок России не даёт ничегошеньки, как и Италии, Германии, Франции и тд. Возможно в испанском есть какой-то смыл, но только когда в финале классико, просто потому что тупо интересно.
Специалист
Гораздо раньше - это когда?
Kratos
Специалист
в конце 2012 года на вскидку, прошлогодний осенний трындец, как вы его называете был вишенкой торта на мой взгляд.
KobRa
Kratos, вы говорите. чт оу нас скамейка пустая, напомнить кто там сидит?
Аршавин, Кержаков, Тимощук - эти трое играли бы в основе любого другого клуба из России, + Малафеев с оговоркой также + Рязанцев также с двумя оговорками. Также есть Соловьёв(основной в Динамо) и Могилевец(аналогично в Рубине) был. Так что скамейка вполне себе на уровне РФПЛ. Я бы даже сказал повыше этого уровня!..
Специалист
Только до него (кубка Тюменью) мы не проигрывали с июля.
Белый Медведь, Мурманск
В этом году тоже все началось после 1/16 с Анжи. После жуткого поля и изматывающей борьбы. Если не ошибаюсь, последняя победа в победной серии была именно в Махачкале. А потом пошли ничьи и Байер
Скучный
Начинается главное. Бубнов на России-2. Сегодня у него вечер удался)
Kratos
KobRa
все они уже давно завязали с футболом, кроме может быть Кержакова, а Соловьёв с Могилевцем ещё не начинали. Так что это миф про скамейку. Реально со скамейки там может усилить только Семак.
Alien_igon, Южный Питер
datakill см. 22:29:12
Соглашусь с Nomer34 в какой-то степени с Kratos-ом.
Kratos
Специалист
разве матч с Атлетико был после Тюмени? да и какая разница? У нас сейчас команда тоже не проигрывает, стоит ли вообще проводить параллели? Это разные истории, разная мотивация. Там заканчивался цикл Спала в Зените, тут только начинается, хотелось бы надеяться.
Stz
Плохой результат и матч во всех смыслах, уж если проигрывать, то в основное время. Боюсь, как бы не потеряли надолго Гарая, после игры с трудом передвигался.
Ждал Могилевца в стартовом составе, после того как вышел, понял почему он туда не попадает даже в такой игре. Надеюсь, все же, что это просто дико не его день. Что у нас делает Рязанцев? Такое впечатление, что доигрывали матч в меньшинстве.
Честно говоря, меня пока совсем не впечатляет Хави Гарсия, думал, что Тимощук может сыграть совсем не хуже.. ошибался.
Может кто-нибудь объяснить, почему Халк забрал все угловые? Все они “разыграны” по одному сценарию – удар в ближнего. На что расчет?

Очень не нравиться, что за почти 20 лет “новейшей истории” взяли всего 2 кубка России.
KobRa
Хорошо что АВБ, с Вами, Kratos не согласен! http://www.sports.ru/football/1024606515.html Ротация нужна постоянная, иначе одни тонус теряют, а другие расслабляются и чувствуют (ошибочно) свою незаменимость.
Стон
Мдя.... Пересмотрел все голы...
Первый - четыре человека во время бодания Рондона с соперниками сторожат пустую штрафную. Крайний левый по позиции (напоминаю, был угловой, тут расклады по тому, где какая зона у защитников - не катят) - Тимощук. Когда арсеналец вырывается из-под Рондона, Толя вместо того, чтобы смотреть за своим флангом, бежит на ленточку. На левом углу штрафной одиноко смотрит футбол Могилевец.
Второй - вынос от штрафной соперника. Тимощук головой зажигает высоченную свечу. Мяч опускается обратно прямо на него. Его никто не атакует. Вместо того, чтобы принять мяч на грудь и работать дальше, он опять головой, опять высоко на находящегося уже под прессингом Могилевца. мяч в простейшей ситуации дарится сопернику. Перевод налево, оттду - направо. Гарай, Родич и Могилевец втроем сидят на Смирнове. По логике игры именно Могилевец должен заранее отскочить назад. на фланг. Или - опять же Тимощук. Потому что арсеналец, делавший голевой пас, выскакивал из той зоны, откуда футбол Толя смотрел.
Третий. И опять Тимощук. Неудачная передача вперед по флангу, ее прерывают, Толя опаздывает накрыть адресата, тот через себя - на забег Анюкова и Тесака. Тут и Саша подкачал, надо было гасить за борт первым же касанием.

Короче, не торт Толя, вообще не торт. А Паша еще не торт. Если когда и будет:(

В целом, хоть Рондон и вышел чудовищно, игру сломала замена Витселя.

С другой стороны, вот на бумаге все правильно.
Из железной основы на поле вышли трое - Гарай, Витсель и Халк. Остальные или игроки ротации Нету, Анюков, Шатов, Кержаков, Аршавин или скамеечники застарелые. Может и можно было сразу Рязанцева, Могилевца и Соловьева поставить, но это сейчас можно гадать. А так - самая та пропорция соблюдалась.
И замены по логике верные были. Ну разве что Рондон уж очень плох. Но напомню, не так давно мы считали его единственным вменяемым форвардом в команде. Причем очень хорошим...

Короче, по тактике-стратегии вроде все правильно было. Не знаю, есть ли тут духовно просветленные высшим знанием, но на момент замены Витселя лично я был уверен, что игра наша и спокойно докатаем. И все замены - вполне нормальные.

Так что проигрыш объясняю исключительно разгильдяйской расслабленностью. Ну и тем, что как оказалось, трио Тимощук-Могилевец-Рязанцев нихрена не умеют играть вместе.
MABP84
Угловые подавал АА и АК, и Халк не много. А судья оказался камикаде.
Специалист
Ну про Атлетико я помнил, но как бы не в счёт. Для пущей корректности скажем так - в России не проигрывали. Просто утверждение про ненужность кубка очень бесит. Потому что это титул. Которых у нас сильно мало. И разбрасываться трофеем ради не очень понятно чего - я не понимаю. Тем более, что говорилось уже - кубок был в целях на сезон. Одной целью меньше. Плохо.
Kratos
KobRa
вы когда-нибудь видели чтобы тренеры Зенита в интервью говорили правду?)) он говорит одно, а на важные игры ставит один и тот же состав, который предсказать не сможет только тот, кто не особо следит за Зенитом.
зануда
Даже в Трифонове было больше смысла, чем в Рязанцеве.
Почему Могилевец такой вялый? Почему Толя в свои далеко за тридцать бодр и весел, а этот такой молодой уныло ковыляет по полю, словно инвалид?
Родич не защитник.
Скучный
Лучше бы Толя был спокоен и надёжен. А то от его бодрости пожар постоянно.
Kratos
Специалист
ну так и Боаш не проигрывает в России практически, там пара игр из которых одна да, была очень важная. Но если бы не Боаш, может это был бы проходной матч в конце сезона. Вообще проигрывать плохо, особенно ведя 2-0 за 10 минут до конца, но не стоит сразу про трындец-то, вот после коней пожалуйста:)
Скучный
— Аршавин играл хорошо. Невозможно не заметить, как он двигался и работал, к тому же действительно забил гол. Мы с начала сезона давали ему некоторые шансы, так что есть вероятность, что это будет происходить и в дальнейшем.

Есть вероятность, что ему будут давать шансы. Зашибись.
Снова увидел, что по пониманию игры никого и рядом с Аршавиным нет. Партнёры просто не догоняют.
Зырянова и Семака - в основу! )
helios, Ленинград Юнайтед
Кубок — это трофей какой-никакой. Трофей престижный, пусть и второсортный. Если всеми трофеями так разбрасываться — можно и мимо всех пролететь.
Специалист
Про трындец было исключительно как параллель с прошлым годом, когда он наступил именно после кубка. АВБ в России проиграл действительно во второй раз. Но. У непосредственных конкурентов из 4 выиграл 1. Причем три из четырех играл дома. Вот такая вот неутешительная статистика.

Насчет коней. Кони - это другой турнир. Все расстройство от сегодня именно от потери титула.
KobRa
Kratos, Ну пусть ставит дальше) Время рассудит: если он неправ, значит ненадолго и у нас задержится, а если он прав, то все мы будем только рады))
Я всё же думаю, что он не враг себе и будет и дальше оставлять Данни на лавке ради АА.
Опа, пока писал вот и подтверждение моих слов: «Зенит» не продлит контракт с Данни
Kratos
но, думается не ради АСА
rodocop
и главное - дорога в финал была почти что ровная...
И вели 2:0 за 10 минут до.
Белый Медведь, Мурманск
Что-то такие "новости" всегда появляются очень "вовремя". Перед злополучным матчем с Динамо в прошлом сезоне, появилась инфа о "стопроцентном возвращении" в Зенит Денисова.
id77
2 Kratos
Кубок - это трофей. ТРОФЕЙ. Это приз, ради которого команды играют прежде всего.
Или ФК "Зенит" зарабатывает деньги?
Kratos
id77
тогда объясните мне почему во всех странах на кубок играют резервами? Трофей для резервов?
Hascky
Ну, что сказать. Так обосраться, это надо очень захотеть. Пожалуй это поражение в моём личном топе (из тех, что довелось видеть) будет стремиться к лидерству.
Тренерское поражение, на мой взгляд. И основной состав, и замены оставляют очень много вопросов. Да и готовность команды к победе, тоже под большим вопросом.
А что в итоге. Через два дня выходить против прямого конкурента. После "лёгкой прогулки" за Кубком, что мы имеем. Паспорта - Лодыгин (единственный отдохнувший), Кержаков (загнанный), Анюков (загнанный, с травмой) и...? Фапйзулин? Аршавин? Плюс непонятно что с Гараем, а ведь именно на нём сейчас и держится наша оборона. Никакие Гарсия с Тимощуком тут спасителями не выглядят.
PS А вообще, ужасающая статистика. После покупки Халка мы не выиграли ни единого титула, сегодня распрощались ещё с одним. Не знаю, в чём тут дело, но явно в клубе что-то не так происходит:(
id77
Мне честно говоря абсолютно наплевать кто и как играет за кубок. Я знаю одного - у клуба, за который я болею, этих трофеев крайне мало.
В подобные "тучные" годы, которые могут кончится в любой момент (буквально) расбрасываться возможностями завоевать трофей - преступно и безответственно. А еще я помню ту радость, которую испытал весь город, получив кубок в новейшей истории. Это было недавно, между прочим.
И я понимаю радость Ростова и огорчение Краснодара. та что, простите, "слив" трофеев - это пораженчество и то, что я никогда не хочу видеть у "Зенита".
Есть соперник - играйте и не занимайтесь неизвестно чем.
id77
Халк - очень классный и качественный игрок. Я его уважаю как отличного футболиста и как человека, который сделал себя сам. Хороший парень. НО...это как Ван Нистелрой для МЮ. Увы, но пока так :-(
Dogan
В последний подобное чувство унижения ощущал после того, как Адвокат в 2008-м просрал Сибири. Но тот хоть по весне что-то заработал...
Macmep
На прессухе промелькнуло, что последний раз Зенит проигрывал, ведя 2:0 где-то в 60-х. Подозреваю, что подобное случалось в менее отдаленном прошлом, но припомнить не могу. Помню только обратные ситуации с Торпедо и Рубином.
ascold, мск-спб-мск
Состав был вполне рабочий.
Игру подвесили замены.
-1 Рязанцев. Растворился на поле.
-0,5 Рондон. Моменты имел, но по складывающейся традиции - запорол.
- 0,5 Могилевец. Оч плюшевая игра в отборе и стыках. Центр провалили с его участием.

Самое главное, что после ухода Витселя в центр стал постоянно отходить Халк, теряя мяч на дриблинге. Получили ухудшенного Данни в центре поля. Кроме контратаки на свои ворота - лишились дриблера и пушки впереди, где 1 его удар или пас мог решить судьбу матча. А защей арсенала он обыгрывал вполне. Если это тренерская установка, то это явный просчет.

Поражение к сожалению тренерское - замены, роль Халка. Влетело у туляков не чудо, а один из моментов был реализован - их контратаки в концовке были предельно остры.
Stz
Macmep, первое что вспомнилось 3-4 Спартак в Москве 2002 (вели 2-0, 3-1)

Кто-нибудь подскажет, на какой мотив в концовке была распевка на вираже (Бейтесь, парни, Бейтесь за победу, Бейтесь до конца.)? Не могу оригинал вспомнить.
MN
Локомотиву 4 года назад 2-4
Dogan
Так и подмывает вопросить: ну, и как она, игра без Данни?:) По-моему, вполне очевидно...
На самом деле, соглашусь по поводу замен: замены ниачом. Хотя, могу понять и тренера: до конца матча 10 минут, 2:0, играем дома и игра наша - пусть резервисты побалуются. Но резервисты именно что побаловались.
Рязанцев - ноль без палочки с первого же дня пребывания в Петербурге. Сегодня этот ноль в очередной раз был подтверждён. Человек, не скрывающий, что перебрался в Зенит исключительно ради того, чтобы стать поближе к Европе - должен быть срочно отпущен в Европу. В Ксамакс. Или в Авенир. Пофиг куда. Да хоть в Арсенал, им не привыкать.
Рондон - в последних 3-4 матчах просто ниачом. Причин не знаю, но тренер должен видеть то, что видят даже рядовые болельщики. Иосиф Соломоныч должен присесть на банку ещё матча на 3-4, очухаться - сейчас от него толку никакого.

Ну, и остальные... Был удивлён, что до сих пор в Зените пылит Родич. Вторая банка целиком на его совести - где наш голеадор хренов шастал, когда на его фланге оказался абсолютно открытый, свободный от опеки игрок?
Халк решил поиграть в песочек, куличики с мальчиками полепить - куличик и получил.
Витсель аналогично. Легкомысленное пижонство - путь к поражению.
Наши центральные защитники живо напомнили славные времена Дика Адвоката - такой бестолковости в центре обороны на фоне откровенного отстоя не видел с весны-лета 2009 года.
Керж, не забив в первом тайме, во втором скис, а в дополнительное время сдох. Нахрена его красования с попытками забить ножницами - такие голы раз в 5 лет получаются, а он во втором матче подряд решил... Глупо.
Слава не выручил. Вешать на него все голы не с руки, но не выручил ни в одном. Хотя, плюс-минус шансы были во всех трёх.
Аршавин сыграл в стиле Фазы, или какого-нибудь Кима - всё правильно, всё нормально, не придерёшься, гол забил...

В общем - Адвокат а-ля 2008-09 голимый. Толпа классных игроков бессистемно ползает по полю - без идеи, без мысли, без поставленной игры, без каких-либо стремлений и желаний. Зрелище печальное до невозможности. И результат соответствующий, закономерный.
nemarat, Лигово
Игра без Данни и без Аршавина ниачом. Со вторым - ничего так :)
Стон
Ага, сильно бы помог Данни с фирменными обрезами в центре поля, если все, что соперник имел, он с таких же вот обрезов и получил.
Если второй мяч посмотреть, то где и чем занят Родич - хорошо видно. Ушел за своим игроком в штрафную. то, что он там с ним в итоге и не справился, - это другой вопрос. Но забивалу по той ситуации должен был стеречь или Тимощук или Халк.

К ЦЗ, кстати, у меня претензий вообще нет. Разве что - с третьим голом не успели калитку перекрыть. Все остальное - плод работы флангов и пары Тимощук-Могилевец.

Какое там пижонство у Витселя? Пока он был на поле - уверенно выигрывали без проблем.
Hascky
Ключевой момент игры - замена Витселя. Вот без него у нас сразу ахтунг и наступает, центр поля моментально проседает. А без Данни мы совершенно спокойно вели 2-0, не думаю, чтобы он за последние десять минут (когда нам начало прилетать) спас бы отчизну. Аршавин сыграл не хуже Данни, кстати.
Gub
ГЫЫЫ
Опять Адвокат.
Адвокат 2008 это два европейских кубка. А Адвокат 2009 это наевшиеся футболом и трофеями игроки.
А что сделали нынешние, в том числе и тренер, чтобы так бездарно играть?
Hascky
Тише, нельзя громко про Адвоката! Он же всего-то "по весне что-то заработал". А то вдруг окажется, что ни до, ни после ДА никто из тренеров и одних из самых дорогих игроков в мире и близко к этому "что-то" не заработали.
Борисыч
Пофигенестическое отношение к футболу Футбольный Бог ох как не любит.
После того, как забили второй гол, для многих Зенитовцев игра была сделана и принялись пижонить и унижать соперника. Типа сделали дело на половину вторым составом и забили голы скамеечниками.
Надо было бы начать сушить игру и подержать мяч. Ну так, это надо было потеть, напрягаться. А так можно было дальше пижонить и транжирить.
Вот и поплатились. Видно стало, что Зенит поплыл, когда получили первый и второй удар. А тут еще и Туляки кураж поймали. А с куражом любой карлик может побить великана. Я был уже уверен, что в дополнительное время Арсенал добьется успеха. Мяч был более послушен уже у них, а не у нас. Все отскоки, подборы их, пасы проходили, как нож по маслу... Зенит же стыдливо суетился, чем усугублял бестолковость своих действий.

Вот и получилось, что Арсеналу Кубок стал нужнее, чем Зениту.
Уважать надо и Кубок и Игру, и болельщиков и город, за который играешь!
Унизительное поражение...
Борисыч
Полностью соглашусь с Хаски. И по Данни, и по Адвокату.
Dogan
Данни помог бы сильно - ведь, кроме обрезов, он ещё и моменты у чужих ворот создавать умеет. И делает это лучше всех, если не во всей России, то в Зените точно. Понимаю, таким пустячком можно и пренебречь, ага... И не отчизну бы он спасал в последние 10 минут - просто за предыдущие 80 он создал бы столько, что спасать отчизну и не пришлось бы - вели бы от пяти, как и должны были с таким соперником. А при 5:0 ничего бы нам прилетать не стало, смысла в этом не было бы.
А так - провалился левый фланг обороны, этот рыжий воспользовался таким шальным подарком, и после этого и начало прилетать, раз попёрло. И, конечно же, правый инсайд Халк виноват в том, что нам с левого фланга гол забили. А, может, Симутенков?
Пимлико
Аршавин сыграл лучше Данни имхо, но только его хватило всего на 35 минут игры :) да тренерский про-р, чисто тренерский :) все было в наших руках, и даже в последней десятиминутке, когда Рондон не реализовал выход один-в-один :) разгильдяи :) всех запереть перед конями на базе :)
ascold, мск-спб-мск
Правого инсайда Рязанцев кмк делал вид, что играл.
Данни же в концовке исполнял Халк, опускавшийся постоянно к Тимощуку. И в стиле Данни на дриблинге, терявший мяч. Если не удавалось обыграться с Родичем, который вообще полунападающего исполнил.
ascold, мск-спб-мск
Причем Халк делал это регулярно на глазах тренера. Значит это видимо установка.
Скучный
Первый тайм с Мордовией и концовка вчерашнего матча наглядно показали ущербность тактики с низко опускающимся АПЗ-таскалой.
С Мордовией это был Данни, вчера Халк.
При этом, высоко игравший во втором тайме с Мордовией Халк отлично обострял игру.
Как и Аршавин вчера, игравший ниже, но не таскавший мяч, а пасовавший вовремя.
То есть дело даже не в игроках, а именно в тактике.
Если АВБ опять этого "не заметит", то эта ущербная тактика - его кредо в расчёте на индивидуальную силу игроков.
Буду разочарован. Если же он реально этого не видит, то я разочаруюсь ещё сильнее.
MABP84
1/8 ЛЧ по уровню примерно 1/2 ЛЕ
Борисыч
Дима, в этом то и есть уникальность Мигеля. Он из множества моментов, создаваемых им же, запарывает практически все. Может выстрелит один-два и только то. Я за это никогда не любил Данюшку, как игрока. Эдакий дворовый футбол. Дриблинг ради дриблинга. Без мысли и надобности. Даже в центре поля.
К плюсам можно отнести, его настойчивость и работоспособность. Что называется пашет. Но когда игра у него не идет игра, начинает психовать, что делает его игроком крайне не стабильным игроком. Плюс его хрустальность. Если продадут, не буду печалится. Как не печалюсь о Роме Широкове.
Dogan
Борисыч, а почему с этим эссе ты решил обратиться именно ко мне? Не люби себе Данни на здоровье, я-то тут причём?:)
Фуджен
Непонятно, почему нельзя было под сербского кавалериста выпустить в конце Кришито, чтобы заткнуть дыру на левом фланге.
Надеюсь, Рязанцева не скоро увижу на поле в футболке Зенита.
Стон
Дима, ты за 120 минут не рассмотрел, что правый инсайд Халк в этом матче играл левого инсайда Халка? А после ухода и Аршавина и Витселя, - играл левого инсайда Данни с беготней до собственной штрафной по всему левому флангу и оси поля?
Dogan
Согласен, Халк играл слева. Просто в момент первого гола он торчал как раз на позиции правого инсайда.
Стон
Хм... я о втором говорил.
С первым - там было перестроение из-за углового, у меня выше описано, кто, чего и как. Там по ситуации прежде всего (ну, кроме Рондона, который тупо мимо мяча махнул изначально) Тимощук должен был не во вратарскую бежать, карауля пустое место, а как раз на ту точку, куда арсеналец прибежал в результате. Ну, или Могилевец туда же с линии штрафной. Но скорее, - Толя, который должен был быть спиной к воротам и видеть, кто и откуда мог подключиться.

А со вторым, - тот парень, который в итоге и забил, утащил за собой в штрафную и Родича и Могилевца, причем уткнулся еще и в Гарая. При примерной расстановке "Тимощук правее - Могилевец левее в опорной зоне" дальше страховать фланг должен был уже Халк. От того парня, который прибежал и отдал голевую в результате.
Что не снимает ответственности с Родича и Паши, которые сначала вдвоем прибежали к игроку, а потом, - отклеились от него и встали. А Гарай оказался за ним, поэтому подставить ногу и помешать уже не успевал.
То есть, эта парочка изначально налажала, но если бы Халк присматривал за подключившимся по правому флангу бегунком, все бы было нормально. А началось все с того, что Толя мячик в простейшей ситуации подарил:(
Как-то так.
MABP84
Сегодня а работе сказал, что это поражение войдет в топ 10 самых позорных поражений Зенита (ес-но несчастные случаи типа 1-7 от СДСВ не вклюЧаю).
И задумался, а действительно ли так?
У меня за мой период примерно:
Тюмень98
Уралан03
Куюссуси85
Стон
Прошлогоднее СДСВ в разы позорнее.
1954 Москвич
Kratos
С чего Вы взяли, будто бы во всех странах за кубок играют резервисты? На ранних стадиях, может быть, гранды и играют. При этом, уверенные, что выиграют. И выигрывают. Кубки Англии, Германии, Испании в последние годы выигрывают топ-клубы почти всегда. Даже в Италии, где кубок исторически, действительно, не привлекал особого внимания, тоже отношение , по-моему, изменилось.
Может, Вы FA CUP с Кубком английской лиги путаете? Там, Вы правы, гранды играют неосновными составами.
Gast
Как может быть позорным матч в личном рейтинге, когда его не видел? Это про Куюссуси.
MABP84
Так я историю беру, тот период который знаю и могу оценить. Я ж спрашиваю про "за всю историю". Про куссюси представление имею.

Динамо2014 май - нельзя считать позорным техническое поражение по независящим от команды причинам. Да 2:4 как то не складываются в позор, так же как и ЦСКА04
Basist
MABP84
Ну Тюмень98 всё-таки не поражение :)
Gast
И что позорного в Тюмень98. Обидно, да. А вот Динамо 2014 май позор позорный во всех смыслах.
Levsha
позорными бывают даже победы. Например над Базелем 2 года назад 1:0.
Basist
Да и что такого экстраординарного в Уралане03, что б аж за всю историю, тоже не понимаю. Ну проигали с минимальным счётом будучи в игровом кризисе. Бывает. С Шиной и то покруче было.
Basist
Позорные это домашнее мясо 2006, это прошлогоднее домашнее СДСВ, это то же СДСВ с 1-7 и т.д.
mkur, Питер
Самая большая проблема нынешнего "Зенита" - практически полное отсутствие общекомандного перехода из обороны в атаку. Знают только один вариант со всеми вытекающими: через Данни. Поэтому у нас и столь растерянная полузащита, что в комплекте Тимощук-Рязанцев-Могилевец, что в комплекте Хави Гарсия - Витсель - Файзулин.

И поскольку футбол для меня игра в первую очередь командная, буду очень рад скорейшей замене Данни и Халка. Как бы не ценил их человеческие качества и личное мастерство. А так нынешний "Зенит", "Зенит" двух этих прим, для меня, увы, едва ли не худший за весь период иностранного тренерства.
mkur, Питер
Забыл: командная и мужская. А эта пара ещё и ведет себя на поле, как, пардон, бабы. Одна склочная, руками машет, вторая постоянно падает и лежит... Ивицы на них нет.
Марк Кириллов
Из того, что я видел - вчерашний матч САМЫЙ позорный. Не результатом и статусом соперника (хотя и это тоже), а раздолбайским отношением к игре. Что-то сопоставимое было год назад в матче против сВВиней. Но там всё-таки "Спартак" был, а здесь... За такое наплевательское отношение к игре футбол всегда мстит и мстит жестоко.
Такой позор ничем не смоешь. Это даже хуже, чем "Аполлон" для "Локо" и "Сент-Галлен" для "Спартака".

Самое гнусное заключается в том, что наши "футболёры" вряд ли из этого позора смогут извлечь хоть что-то. Будем опять слушать про "не повезло", "это футбол" и прочие детсадовские отмазы.
Bayer
mkur
Согласен с тобой на все 1000%.
От этой игры-тоски выход только один - поскорее избавляться от Данни и Халка в пользу пусть и менее крутых в индивидуальном плане, но белее полезных в командном.
Правда я бы туда и Боаша добавил. Бестолковый он тренер
Скучный
Похожие ощущения. Но с одним замечанием. Тренер с чёткой игровой идеологией и сильной волей вполне может и этих индивидуалистов успешно встроить в эффективную командную игру. Особенно Халка.
MZ
2mkur, Питер - осмелюсь возразить: Вы как поклонник "командной игры" не станете ведь отрицать, что и без Данни вчера переход из обороны в атаку (до получения нами первого гола) был вполне себе...
А уж "неправильные" действия со стороны игроков, кмк, должен исправлять тренер, умный и уверенный...
ЗЫ. А вообще вчера было наглядно: раздолбайство и непруха часто идут рука об руку. И наоборот...
MZ
Скучный чуть опередил... :)
Gub
К mkurу хочу добавить, что компенсировать эту растерянность мог бы Аршавин за счет своих личных качеств, да склочные бабы кое-кому дороже. Во всех смыслах.
Марк Кириллов
Может, имеет смысл создать ветку "Самые позорные поражения "Зенита"?". Если до вечера никто не сподобиться - сам создам.
mkur, Питер
MZ,
c замечанием Скучного соглашусь, более того, добавлю, что в "Порту" у АВБ была выстроена вполне командная игра, в которую вписался и Халк.
Только из этого никак не вытекает написанное Вами. Потому что вчера команда не показала в атаке ничего нового. Разница была в основном в том, что условного Данни играл Халк. С меньшим количеством потерь и, естественно, с меньшим количеством потенциальных адресатов. По сути в атаке "схему" играло полтора человека: Родич (открылся-прошел-отдал) и Керж (открылся-получил-стянул на себя защитников-откатил или, реже, открылся-получил-пробил). Но оба они не могут и не должны быть организаторами атаки - это функция хавбеков. Теоретически её мог взять на себя А.С., но тренер явно дал ему другое задание. А других способных на организацию игры людей у АВБ нет. Зато есть у Якина.
mkur, Питер
Кирилл,
отдай "Золотую малину" АВБ без конкурса и закончим с негативом:)))

Gub,
А.С. не помолодеет. Часть матча он может быть и вытянет, но не больше, и не несколько подряд. Нужен игрок в самом расцвете сил (26-29 лет), отапгрейженный Файзулин.
Nomer34, Ставангер
очень с mkur'ом согласен!
"Ивицы на вас нет" - нужно такой баннер сделать. Серьезно. Какаято бабарасхлябанность постоянно прорезается, чуть что ни так(ну почти постоянно).
Очень хочется чтобы Ивицей стал Боаш.
MZ
mkur, - на мое "...и без Данни вчера переход из обороны в атаку (до получения нами первого гола) был вполне себе..." Ваш "веский" аргумент - "...вчера команда не показала в атаке ничего нового." и т.д. о том, каким образом обошлись без Данни... Так и не понял, в чем Вы меня опровергаете? :)
Стрелок
Серёга (Хаски), прочитал твой постскриптом от Четверг, 30 октября 2014 00:12:58 и тут всплыло в ответ:
А может это очередное проявление "проклятия Семёрки"? Всё таки пора изъять этот номер из обращения!
зануда
Ветку про самые позорные поражения лучше создать на свином, или конском ресурсе. Там поймут и оценят.
Истерика украшает книгу ничуть не больше, чем вчерашнее поражение команду.
Sterx
Соглашусь с Валерой, создание "веток позора" и обсуждение такой тематики книгу совсем не красит.

А проблема управляемости командой, это вопрос управления клубом и выстраивание системы. Вот в Порту система есть и есть авторитет, поэтому такие игроки как Халк или Данни туда попадают не "звездами", которые играют как захотят, а элементами системы, которые тренер, в случае необходимости, может заменить и поставить на место. И они это понимают.
У нас же тренер вынужден под них подстраиваться, так как реальной альтернативы нет и нет реальных рычагов воздействия на таких игроков. Отсюда и все последующие проблемы, причем проблемам этим уже много лет.
инокентий
К сожалению, Зенит АВБ становится узнаваемым, если по весне в играх с Локо и Динамо казалось, что это лишь недоразумения, тренер не успел поставить игру, то теперь становится очевидным, что ту игру, которую мы созерцаем, это и есть постановка АВБ. Что это - болезнь роста? Не знаю. Пытаюсь убедить себя в этом, но пока все неудачные матчи, как под копирку, узнаваемы.
Стон
Основное отличие Халка от Данни в том, что Халк может быть примой, а может жестко исполнять свою функцию. Если видит, что у действующей примы все нормально с ведением игры. Парня по свету помотало, он готов брать все шансы.
А вот Данни вся его безоблачная (ну, кроме травм) карьера, которая, по сути, вся и состоялась в России, воспитала в приму, не согласную на иные роли. Потому он и в сборной не приживается, - там прим хватает, включая главную мировую.
Причем под "примой" я не имею в виду изначально капризного "я тут лидер, вы слушайте меня". Я подразумеваю игрока, уже порой неподотчетно стремящегося вести игру команды, не допускающего деление этих функций и задач с другими.
Поэтому сегодняшнего Халка гораздо проще встроить в любую игру любой команды, чем сегодняшнего Данни.
mkur, Питер
MZ,
то, что для Вас "вполне себе", для других вполне может быть "ничего нового" и "ничего хорошего". Вы, кстати, матч по телевизору смотрели или с трибуны?
Sterx
Нынешний Халк уже испорчен той ситуацией, которая возникла с его приходом в Зенит и состоянием дел в клубе.
Он конечно может быть "не примой", но уже не в Зените, а там где ему сразу обозначат кто он и зачем куплен, а в Зените он уже прима, и вряд ли сможет перестроится, тем более в ситуации, когда других прим его уровня у нас нет.

Данни же встроить сложнее, просто в силу его игровой без ответственности и безголовости, как игрок он гораздо меньшая прима, чем Халк. Ну и по уровню игры явно ему уступает.
heraks
Решил сравнить как играют в этом сезоне клубы сопоставимые по силе(на мой взгляд) с Зенитом. Выбрал пять клубов - Наполи, Рому, Байер, Интер и Валенсию. Чтобы хоть как-то уравнять уровни чемпионатов не учитывал 5 матчей Зенита с дебютантами РФПЛ и матч с Анжи. Получилось Зенит 14 игр - 30 очков, Валенсия 9(20), Рома 12(26), Байер 15(29), Интер 14(28), Наполи 14(22).
heraks
Если взять в расчет игр Зенита только приличные клубы (Байер, Монако, Бенфика, Стандард, Спартак, Динамо, Краснодар, Локо), то у Зенита 9 игр 18 очков. Вывод: Зенит играет так как играют клубы его уровня в Европе.
metis
heraks, надо бы дождаться окончания "кризиса", выборка в победной фазе
heraks
metis,
Почти уверен, что если сравнить показатели Зенита и этих клубов, например за прошлый год, картина будет той же. Таков удел клубов класса Б, что иногда случаются позорные осечки, иногда идут серии неудачных игр. Но на длинной дистанции все примерно одинаково и итоговые результаты соответствуют статусу клубов. А болельщики посыпают голову пеплом и ищут проблему во всех местах: не тот тренирует, не так играет игрок Х, не тех купили. А на самом деле все так у клубов класса А: Барса, Реал, Челси, Бавария. Но мы в этом классе пока лишние.
gur
Ей-богу, не повод вчерашняя игра для каких-то супервыводов. Играли в экспериментальном составе. Все равно должны были выиграть. Проиграли по стечению обстоятельств, а не по игре. Задаю вопрос: нам нужен этот кубок и лишняя "бодаловка" не за что? Ответ ясен. нам нужно первенство России плюс выход из группы в ЛЧ. Так что реально о состоянии дел будем судить после игр 1 и 4 ноября. В этом суть. Все остальное - лирика.
MZ
2 mkur, Питер - Ваш вопрос "...Вы, кстати, матч по телевизору смотрели или с трибуны?" сразу поставил меня на место :)) Потому в тонкие нюансы более не вторгаюсь...
Да, я теперь "сугубо диванный", увы!..
1954 Москвич
gur
Вообще-то, АВБ говорил, что в России перед Зенитом поставлена задача выиграть и ЧР, и КР.
Gub
gur,
Вам не кажется, что тут меньше всего о кубке беспокоятся
Unplugged
В карьере любого футболиста (и тренера) подавляющее большинство матчей продолжается 90 минут. 120 минут - все-таки достаточно большая редкость, и тебует специальной подготовки к такому матчу.
Думается мне, что вчера никто о 120 минутах и близко не думал, не то что перед матчем, но и вплоть до последних минут основного времени.
Состав был определен как для игры с явным аутсайдером, которого мы "и так победим". И замены были соответствующие. Естественно, в голове держались два важнейших ближайших матча.
В итоге - комфортное преимущество в счете, замены сделаны, осталось вальяжно побегать еще несколько минут - и вуаля, победа в кармане.
Арсенал же вряд ли ехал к нам в расчете на легкую победу, не правда ли? Они ехали бороться, грызть землю, и если предоставится шанс - цепляться за него руками и ногами. В том числе и биться 120 минут они были готовы.
Наплевательское ли это отношение со стороны Зенита к кубку? Не знаю.
Трудно также сказать, такой ли был бы состав, если бы это был обычный календарный матч чемпионата. Но даже если так (представаим, что это был матч ЧР), то ничего страшного ведь не произошло, вроде бы. Да, упустили победу на последних минутах с аутсайдером, потеряли два очка. Плохо, обидно.. Да и ладно, наверстаем еще. Зато поберегли игроков перед важными матчами.
Не проиграли же, в конце концов, одно очко прихватили.
А тут (как совершенно неожиданно выяснилось) вдруг пришлось напрягаться еще 30 минут. Вот незадача...
Так что итог вполне закономерен. Арсеналу победа была очень нужна, а Зениту.. нужна, конечно, но.. не очень.
Стон
Ну почему же? Не меньше.
gur, ответ ясен, и он совсем противоположный, - Кубок нам нужен. У нас не так уж много трофеев, чтобы наплевать на еще один. Кубок в нашем теперешнем положении (самый сильный, самый богатый клуб в России два года без трофеев вообще) - это один из трофеев, за который мы ОБЯЗАНЫ бороться.
Тем более, что ОДИН матч в этом году вот никак не мог нам помешать остаться в борьбе за первенство России и бороться за выход в весну ЛЧ.

Проиграли совсем не по стечению обстоятельств, - Аленичев классически подловил АВБ на ошибке.
Как только убрали Витселя, Алень в течение 3 минут подряд выпустил двух игроков центра поля и на истечении пятой минуты мы пропустили первый гол.

Манк на соседнем ресурсе очень в тему вспомнил вот этот матч:
http://aegov.narod.ru/zenit/2003/03_21.htm
Вот тоже, был заменен основной ОЦПЗ, - и матч проигран.
Dogan
Вдохновляет, что началось после упомянутого матча:)
Может, и ныне потянутся аналогии?
Unplugged
Конечно же, кубок был нужен.
Тем более, что по сетке дорога в полуфинал уже была открыта, не надо было даже особенно напрягаться.
А вот уж в полуфинале.. Там будем уже по серьезному играть. Да и полуфинал этот будет только через полгода, зачем о нем думать, если мы и так уже там?
mkur
MZ
если задел, извините. Вопрос был задан исключительно для понимания, кто что видел. Вряд лии камера показывала неоднократные открывания Кержакова и Аршавина в тот момент, когда Халк и хавы возились с мячом у центральной линии, совершенно не видя своих форвардов. Именно поэтому я и не удовлетворен позавчерашним переходом в атаку.
Скучный
Даже по телевизору я видел минимум два открывания Аршавина для выхода один на один.
Но Шатов прозевал этот момент и дал уже в офсайд, а Кержаков так и не решился дать пас.
Но это уже в атаке. А при переходе в атаку такие моменты по тв действительно не видны.

Происхождение фамилий игроков и тренерского состава "Зенита". О тех, кто к нам пришел :-))

id77
Здравствуйте уважаемые!
Признаюсь Вам как на духу, с годами оценил такой любопытный раздел лингвистики, как этимология. Тем более он очень хорошо сочетается с одним из моих увлечений - символизмом :-) А одно из интереснейших направлений этимологии связано с фамилиями. Ну, например, с ФИО игроков нашего любимого ФК "Зенит" :-)
Несколько лет назад я уже делал подобный обзор, но состав команды немало поменялся, а значит пора писать новый обзорчик :-)))
Итак:
Юрий Лодыгин - первая мысль бывает правильной обычно :-) Фамилия Юры произошла от названия лодыжки, которую ранее называли "лодыга". НО...это часть ноги коровы, которую использовали для игры в бабки. Соответственно "лодыга" - это бездельник, постоянно отлынивающий от работы ради пустого ничегонеделания :-) Про нашего вратаря так не скажешь :-)
Вячеслав Малафеев – произошло от личного имени Малахия, одного из так называемых малых пророков Ветхого Завета
Егор Бабурин – У нашего молодого голкипера очень распространенная фамилия. В основе фамилии лежит отчество, образованное от прозвищного имени Бабура или Бабур. А значение этого прозвища зависит от местности, в которой она использовалась. Например, в Средней России – это тот, что любит бобурить, сиречь говорить. В Белоруссии это ласкательное название бабушки. Также есть значение, обозначающее, мотылька, кость для игры в бабки и маленькую рыбку. Кроме того бабурка — зольник, загнёт в русской печи, куда отгребают жар.

Николас Ломбертс – фамилия очень распространена в Европе. Скорее германского происхождения и происходит от племени лангобардов
Александр Анюков – наш ветеран имеет достаточно сложную фамилию, имеющую чувашские корни или корни народа коми. Если 2 варианта происхождение. Первое - фамилия Анюков образовалась от прозвища Анюк. Вполне возможно, оно восходит к двум словам «ань» и «юк», которые в переводе с языка коми означают «хорошая женщина, хозяйка» и «сверток, тюк, связка». Второе – от чувашского произношения имени Анна или Ханна. Ничего обидного или оскорбительного в таких прозвищах нет, так как у чувашей главой рода нередко становилась женщина, соответственно прозвища брались от ее имени.
Игорь Смольников - тут мнения разделяются. Эта фамилия связана или с профессиональной деятельностью (тот, кто имеет дело со смолой), или, скорее всего с топографическим объектом. Смоляне - так издревле называли жителей славного города Смоленска.
Доменико Кришито - Миммо имеет не самую распространенную итальянскую фамилию, которая завязано на южные регионы. Скорее всего, это название деревушки, откуда вышли его предки. Думается, что это северная Сицилия, и у его дальних предков были скандинавские корни :-)
Милан Родич - глядя на сочетании имени и фамилии, легко можно сказать, что наш защитник из стран бывшей Югославии. Фамилия говорит о родстве, а имя древне-славянское, означающее «милый, нежный».
Луиш Карлуш Нову Нету. У португало и испаноговорящих людей имена и фамилии формируются несколько по иному, чем у нас. Когда-то замечательный защитник нашего клуба Бруно Алвеш поведал в интервью, как в них разобраться. 2 первых имени это то, что дают родители, собственно и есть имена. Причем первое - то что они выбирают сами, а второе или в честь деда(бабушки) или в честь святого. Этих имен может быть и 5, а может быть и одно. Первая фамилия – отца (Ново), а вторая – матери. Ново - по португальски "новый", а Нету - "внук". Так что....:-))
Эсекьель Марсело Гарай - у нашего аргентинского новичка вполне распространенная в Аргентине фамилия, так как она связана с географическим объектом. Это подразделение провинции Санта-Фе, с административным центром Эльвесия. А его имя - это испанский вариант библейского Иезекииль - так звали одного из пророков. В католической Аргентине это имя вполне распространено - о чем мы можем судить по тому, что тезками нашего оплота обороны являются Лавесси и Скелотто.

Виктор Файзулин – очень распространенная фамилия тюркского происхождения. Файзуллин (с двумя л) – буквально переводится как «доблесть Аллаха». Виктор же получил фамилию видимо от имени Файзил - превосходящий в добродетели.
Даниэл Мигел Алвес Гомес -наш Мигель имеет вполне заурядные фамилии. Алвес - фамилия отца, Гомес - матери. Алвеш, Гомес и де Соуза - одни из самых распространенных фамилий в Испании, Португалии и Бразилии. Гомес (у португалоговоряших Гомеш) - от готского имени Гома, а вот Алвес, возможно кельтское Alba - то есть Белый.
Анатолий Тимощук - фамилия Т 44 очень распространена в Полесье на территории Западной Украины и Белоруссии и Восточной Польши. Так что в том же Луцке я человек 8 встречал с такой фамилией :-))) Связана она с мужским именем Тимофей (почитающий Бога), и единственное, что в отличии от городского -чук, окончание -щук, считается больше деревенским :-)
Александр Рязанцев. Тут все просто - рязанец или рязан - так на Руси называли жителей славного и известного города, который был разрушен ханом Батыем (Старая Рязань). Нынешний город с таким названием построен несколько в другом месте. Те, кто выжил после штурма Старой Рязани, расселились по Руси и их называли Рязанами :-)
Олег Шатов. Интересная фамилия у нашей "надежды клуба" :-))) Это и мужское имя восточного происхождения Шат, которое можно перевести как "веселый и активный человек, и титул, звание в Тюркском Каганате. Шадом (или шатом) называли родственника Кагана, который не претендовал на престол. Любопытно, не правда ли? :-)
Иван Соловьев - имя и фамилия крайне распространены по стране. Связана фамилия может быть как и с прозвищем кого то из дальних предков, так и с именем. Да-да - некогда было "модно" давать даже такие имена. Я например достаточно недавно в документах наткнулся на некого московского дворянина Соловья Елизарова сын Борщова :-) Опять-таки не будем забывать про богатыря Соловья Будимировича и знаменитого Соловья разбойника :-)
Павел Могилевец. Не самая простая фамилия, на самом деле. Вполне возможно и скорее всего произошла от выходца из Могилевских земель. Сам город Могилев получил свое наименования от князя Льва Даниловича Могия (Могутнего), то есть мощного, сильного, важного. Так что, скорее всего, фамилия нашего рыжеволосого полузащитника связана именно с белорусским городом (благ и окончание на это указывает), а вовсе не с могилами и погостом :-)
Андрей Аршавин. Большинство исследователей считает, что эта фамилия напрямую связано с простонародным прозвищем жителей столицы Польши. Приводится даже в пример один из «Севастопольских рассказов» Л. Н. Толстого, в котором солдаты говорят о «смотре царском в Аршаве», сиречь в Варшаве. На самом же деле, все может быть намного сложнее. Если вспомнить историю, то можно найти суверенное княжество в Арденнах с названием Арш. А тот, кто проповедует Ислам, прекрасно знает этот термин в другом значении. В коранических аятах слово «арш» употребляется в смысле, предельной границы всего сущего, которое объемлет все мироздание. Истинная сущность арша ведома только Аллаху. Семь небес, рай, лотос крайнего предела находятся под аршем. Чем не версия? :-)
Франсиско Хавьер Гарсия Фернандес. Наш новый испанский опорник также имеет очень распространенные фамилии. Гарсия - фамилия отца, произошла от аналогичного имени, а имя это сюда по всему от басксого слова медведь. Фернандес - от имени Фернандо (Фердинанд - отважный путешественник).
Аксель Витсель. К сожалению, я так и не могу найти значение и происхождение фамилии нашего импозантного полузащитника. Уже начинаю подозревать, что она имеет украинская происхождение, типа иди йды вiд сель (иди отсюда) :-))) Но это шутка, а если серьезно - если кто знает значение - был бы рад, коли Вы поделились бы. Ну а имя пришло из Скандинавии. Древние норвежцы, принявшие христианство так сократили библейское Авессалом - третьего сына Давида :-)

Александр Кержаков. Фамилия нашего главного бомбардира за всю историю клуба вполне понятна. Произошла она от прозвища Кержак — это раскольник, старовер; от названия реки Керженец, притока Волги, где был один из центров старообрядчества. Иногда кержаками называли упрямых и замкнутых людей вообще, независимо от того, были они староверами или нет
Живанилду Виейра де Соуза. У Халка по какой то только непонятной мне традиции только одно одна фамилия, и достаточно странное имя, видимо составленное из нескольких. Трудная фамилия для этимологического анализа.
Хосе Саломон Рондон Хименес. Та же схема, что и выше. Значение отцовской фамилии Рондон не совсем понятно, а вот материнская Хименес распространена очень и произошла по видимому от испанского транслитерации имени Саймон :-)
Рамиль Шейдаев. Определенно тюркское значение, но вот идентифицировать я его не смог. Увы.

Луиш Андре Пина Кабрал Виллаш-Боаш имеет, без сомнения, дворянские корни. Виллаш-Боаш можно перевести как имение Боаш, то есть некий городок, крепость, которым изжревле владело семейство Боашей.
Луиш Мартинш - тут фамилия происходит от наимнования Бога Марса
Сергей Семак. Тут с происхождением фамилии все понятно. Имеет она исключительно украинские корни и связана или с именем Семен (Симеон), ибо в разных районах Украины Семеонова сына могли назвать Семененко, Семенчук, Семенюк или Семак; или же с числом 7. Например, седьмой мальчик в семье. Фамилия простолюдинская и достаточно поздно появилась.
Игорь Симутенков - фамилия эта происходит от имени Симута. Это ласкательная форма таких мужских православных имен, как Симон, Серафим и женского Серафима. Как не парадоксально такое уменьшение говорит о любви людей к человеку с такой фамилией и его высоком положении. Первоначально образовалась на Украине в казацкой среде, и звучало как Симутенко.
Михаил Бирюков - Бирюк - это волк. Бирюков - волчья фамилия. Но есть еще другое значение слова "бирюк" - нелюдимый, одинокий человек. Хотя слова «волк» и «нелюдимый» близки по смыслу.
Вил Корт - тренер наших вратарей имеет фамилию, которую можно перевести как "короткий, не длинный" :-))
На этом, пожалуй, все :-)
Приятного времени суток!
Dogan
Иосиф Соломонович Семёнов? Хм...
Sterx
Сложную ты на себя работу Игорь взвалил. Сложно при таком объеме и разнообразии информации провести серьезный анализ, причем анализ именно этимологический...
id77
ну звиняйте, коли что :-))) Не кидайте помидорами :-)

Кубок России 2014/2015 1/8

Белый Медведь, Мурманск
Вдруг пригодится))
Скучный
ЦСКА - Торпедо 13:30 показывают на спортбоксе.

Состав ЦСКА: Чепчугов, В. Березуцкий, Набабкин, Чернов, Фернандес, Дзагоев, Тошич, Вернблум, Ефремов, Миланов, Базелюк.
Запасные: Акинфеев, Игнашевич, Щенников, Цауня, Еременко, Муса, Головин.
Белый Медведь, Мурманск
По Россия 2 тоже показывают
Stz
Я немного не понимаю, для кого проводится матч в 13.30?
Скучный
Минимум четверо из основы сегодня в запасе, а Думбия, Натхо и Алексей Березуцкий и вовсе не попали в заявку.
коленыч
россия2-19-00Зенит-Арсенал
21-00 Кубань-Тосно
Белый Медведь, Мурманск
Stz, спасибо, что на весну еще не перенесли, как собирались сначала. А шесть часов разницы с нами перед матчем в субботу для простого отдыха - это немало
datakill
В Уфе туман как молоко. Видимость, судя по телекартинке, нулевая.
datakill
Комментатор жжет: "Осмелюсь предположить, что с мячом Гильерме."
MZ
Вообще трансляция из Уфы какая-то странная... :(((
x3m_100r
Я бы сказал мутная трансляция )
MZ
Дык, мало того, что почти ничего не видно, еще и режиссер оригинальничает...((
Скучный
Мордовия - Шинник. Заканчивается первый тайм.
Убогая трансляция с одной камеры без повторов с 30-й минуты на спортбоксе.
Но за эти 18 минут - незабитый Шинников пенальти (мяч отскочил от перекладины в район линии ворот), незасчитанный гол Мордовии (офсайд) и удаление ярославца Малярова на лёгкое окучивание сзади по ногам.
MZ
Скучный - там какой-то сказочный матч! Признаться, Шинник никогда было не жалко, даже сейчас... :))
Скучный
Быстро учится Мордовия забивать по пять мячей за второй тайм)
MZ
Краснодар тоже мимо кубка...
1954 Москвич
Когда-то каунасский Жальгирис(баск.) заканчивал сезон торжественным вечером. Артисты драмтеатра играли в баскетбол с Сабонисом, Хомичюсом и Ко. У баскетболистов на руках были боксерские перчатки. Впечатление такое, что у игроков Рубина что-то подобное на ногах.
Стон
Рубиновцы как-то очень трусливы и неизобретательны в последней фазе. Уже вполне могли треху отгрузить в последние 15 минут основного времени.
При таком раскладе победа Спартака очень вероятна. "Не забиваешь ты..."
MZ
Ну не хотят они забивать! :(
Скучный
Удивительное желание заработать пенальти вместо того, чтобы забить из выгоднейших позиций.
Lazy Sea
ну все славно складывается) Гол, Косту в раздевалку.
MZ
Lazy Sea, ой, не спешите!...(
Специалист
Ну вот, в июне 12 лет без титулов. Мелочь, а приятно.
Lazy Sea
такая самоотдача и такая безумная радость команды и болельщиков после финального свистка. Опять сердце разбередили, только после вчерашнего отлегло.
1954 Москвич
"Татары" при всей радости от их победы огорчили. Во-первых, ну как так можно моменты губить. Во-вторых, вторую игру подряд достали своим "смертями" на поле. То в Химках с Динамо, теперь здесь.
Nomer34
Макс молодец, оба гола сделал!
helios, Ленинград Юнайтед
Что-то не видно чепчиков в воздухе от Краснодара. Казалось бы, самая играющая команда чемпионата, вагоны креативщиков с мозгами...
metis
helios, они за нами стараются

Части шоу им. Пахтакора

Deep19
Создам-ка я незаслуженно забытую в последнее время тему:)

1. Возвращение Виража. Как ни крути, Петровский без Виража и Петровский с Виражом - "это две большие разницы".
http://www.youtube.com/watch?v=G3_ovv0dTtk&app=desktop
2. Два совершенно разных тайма. Сложилось ощущение, что парням просто надо было "вкус крови" почувствовать, после чего проснулся "инстинкт убийцы", и Мордовии полетели добивать.
3. Красивейший гол Саши и заслуженная ламбада после него.
4. Издевательский гол Витселя.
5. Выход Шейдаева, очень тепло встреченный трибунами.
6. Фанатские заряды, звучащие на мосту уже после матча.
Saider
Палыч в стиле "сними варЮжку" в первом голе)
инокентий
Подозрительно лояльные работники правопорядка.
Сильно расстроенный Смольников, уходящий в раздевалку.
Фуджен
Попытка Шатова забить пяткой в стиле Ибры.
Марк Кириллов
А что, Кебе пяткой забивает?

1. Витсель, "беременный мячом" (после гола).
2. Вежливые менты (???)
Lirdrin
Халк и Данни, жалующиеся АВБ друг на друга в середине первого тайма :)
Скучный
Это глаза человека, который забил гол через себя, хотя 30 минут назад не попал по пустым воротам )
http://instagram.com/p/upUap3xDW6/
Dogan
Самая большая печаль в этом матче - неслучившийся гол Шатова. Ну, тот, пяткой.
Это был бы шедевр.
Unplugged
Обращение к Боярскому, конечно же, было направлено на поддержку команды.(во время матча слов не расслышал)
Молодцы, болельщиков Мордора перекричали напрочь.
Gast
Ну обращение к Боярскому было на уровне. Культурно и с юмором. Отнес бы к частям шоу им. Пахтакора.
33_номер
я тоже хотел это к частям шоу добавить. А заряжали что-то вроде "Мы вернулись, тысяча чертей, тысяча черетей, тысяча чертей". Сказать точнее не возьмусь, ибо 11- й ждал другого и зарядил "Во всём Союзе знаменит..."
Фуджен
Эй, Боярский, мы вернулись! и далее - по тексту)
MZ
Дружный (как показалось по трансляции) послематчевый выход команды к трибунам...
ЗЫ. Может, в других матчах сезона такое просто не показывали?..
33_номер
MZ

Особо дружным он не был, как обычно нашлись те, кто свалили со скоростью, которой обычно и на поле не демонстрируют. Да и подходом это тоже не назовешь. Показалось,кстати, что АВБ посодействовал этому погнав некоторых к болельщикам
MZ
33_номер, - "вежливое принуждение" со стороны АВБ было заметно, но на крупном плане трудно было увидеть сколько игроков "откликнулись". Но подано было - "все как один"... :(
VCP, Санкт-Петербург
По НТВ+ картинка хорошая и звук на удивление шикарный вчера был: отдельные реплики игроков, тренеров и судей слышны были:) ТВ-канал Санкт-Петербург гуано полное судя по трансляции: картинка зависла почти сразу после начала матча и не работала даже когда игра окончилась:(Ну может проблема с местным провайдером ТВ:)
И отдельно огромное Спасибо Виражу за нормальное и отличное боление! С возвращением без эксцессов:)
Deep19
Традиционно сразу уходит в подтрибунку Саша Анюков, при этом, насколько я знаю, именно он был одним из инициаторов и организоторов встречи игроков с фанатами перед мясом.
Вчера игроков к трибунам повели, как показалось, Керж и Нико.
MZ
Где бы ни был сейчас автор рубрики, а ведь заложенная им тема, а теперь уже замечательная традиция не заглохла!
ЗЫ. "К стате"(С) В глубоком детстве (начало 60-х) очень болел за ташкентский Пахтакор (неслабая команда была тогда, между прочим)- СЗОТ.
JuryVS
MZ
Игроки команды после финального свистка в конечном итоге отблагодарли болельщиков за поддержку на матче. Первый был Саша Кержаков, ну том и многие подключились. Это можно посмотреть http://youtu.be/3qq7WVy5eQk
JuryVS
Отчет по поддержке фанатов на матче.
1-й тайм : http://youtu.be/tollw6-qTcc
2-й тайм : http://youtu.be/V_R8WIoR8tY
В обзоре 2-го тайма запечатлены и голы, вид с 16 сектора. Только гол Витселя не заснял.

Лимерики от Валерика

bargusin, Санкт-Петербург
«ЗЕНИТ» - «МОРДОВИЯ» 5:0 11-Й ТУР
Не в Засранке, друзья, а в Саранске
Потускнели футбольные краски,
И подряд, и опять
Наиграли на «пять»,
Ну, не ждали такого в Саранске.
TATIN
Пятка, ножницы и Халк,
Жаль не Байер не спартак.
Разрезвились давеча,
Огорчили шПалыча.
Эх, играть всегда бы так, будет Байер и спартак!
Скучный
Наши комментаторы разрезвились)

Роман Нагучев

Комментатор Георгий Черданцев
Как-то раз был учителем танцев.
Очень строгим он слыл,
Никого не щадил,
Не снимая при том пляжных сланцев.

Василий Уткин

Комментатор один, Рома Нагучев,
в Сёмина был влюблен, в Юрь Палыча.
О знакомстве мечтал он
и крепко обнял,
когда встретил однажды в Эль-Гаучо.

Алексей Алексаныч Андронов
Увидал в магазине корону.
Оглядел, нацепил –
Только всё ж не купил...
Сильно жмет потому что корона!

Георгий Черданцев

Переставил Тимур Журавель
ударение в слове барель.
Теперь нефть дешевеет,
и цены всё ниже,
и вот Журавель уже прыгает с крыши.

Комментатор Александр Шмурнов
раз пришел на футбол без штанов.
Он стыдился сперва,
но вокруг пустота,
матч в Перми из-за него отменили.
Август, СПб.
Комментатор Геннадий Орлов
В жизни видел немало голов,
Но мячу Кержака
Удивилсч слегка
Комментатор Геннадий Орлов.
TATIN
А вот от футбола пиит-
Генусов Леонид.
С канала на канал переходит,
За собой хоровод экспертов водит.
Любит себя и Зенит -Генусов Леонид.

Зенит - Мордовия

MZ
Лодыгин, Смольников, Ломбертс, Гарай, Кришито, Гарсия, Данни, Шатов, Витсель, Халк, Кержаков.
Запасные: Малафеев, Анюков, Нету, Родич,
Файзулин, Тимощук, Аршавин, Могилевец,
Рязанцев, Рондон.
http://www.ofsite.ru/board_pda/discussions.phtml?book=1&action=newForm
MZ
Запасные: + Евсеев и Шейдаев.
helios, Ленинград Юнайтед
Тревожно что-то. Мордовия вроде не Арсенал. Цепляться будет точно. Хорошо бы быстрый гол.
Nikolai
Кержаков?
Может проще под лимит какого нападенца из молодежки выпустить? Эффект тот же, да хоть живей бегать будет, да и стоит явно дешевле...
GSTim
Ну что, обратный отсчет. Стадионным респект, в такую погоду не всякий пойдет на Мордовию смотреть.
33_номер
блин, подходя к стадиону, подумал, что похоже народ решил остаться дома - едь как хочешь, паркуйся, как хочешь. Но нет - очереди на сектор ненормально большие. Почему? ну вот на 11 вместо 4 турникетов работает 2. ЭГМ, однако...
33_номер
GSTim

да прекрасная погода, ни дождя, ни мороза
Мюнхаузен, Новый Уренгой
Думаю, что обойдемся без подвигов.
helios, Ленинград Юнайтед
На какой минуте ждать первого удара в створ?
fourfourtwo
Здоровья Игорю. Так подвернуться жестко...
Скучный
Увидев состав, сразу подумал, не рискованно ли выпускать сразу троих после травм?
старичок, Питер
Данни хочется убить..,)
Dell
Что нужно сделать, чтобы Данни не попал в состав? Зачем нам Керж? Что происходит на поле?
volkanol, SPb
Danny уже опорного играет, сколько можно его терпеть((
volkanol, SPb
И еще Колюня Ломбертс - 2 лига по сравнению с Гараем, все косяки защиты от него ((
GSTim
Данни = потеря мяча. Что вообще с ним творится (
rodocop
визуально игра пока нравится больше всех последних.
Это похоже на осмысленный футбол.
Халк опять же преобразился.

Данни, кстати, не так и раздражает - именно потому что его отодвинули подальше от чужой штрафной. Теперь он куда меньше атак запарывает. И вынужден играть именно пасами, а не тасками.

Пропал куда-то Витсель во второй половине тайма.
helios, Ленинград Юнайтед
Данни-то Данни. Но все остальные не лучше. Безликий первый тайм. Моментов нет. Мордовию полагается на своём поле душить все 90 минут. А играют как будто товарняк.
Dell
Лучше бы таскал. Какая у него точность паса в первом тайме?
volkanol, SPb
Игра получше , но на фоне Мордовии((
Белый Медведь
Dell, точных пасов от Данни, дальше трех метров пока не видели.
volkanol, SPb
Было 2, на Анюкова в штрафную верхом и Шатову бесполезно по бровке к флажку
metis
Как раз у Мордовии игра получше пока. Точный пас и мысль присутствуют. Игра комбинационна. Моменты были, выход из обороны в порядке, никакой паники.
GSTim
Живанилду-то наш сегодня очень даже неплох. Шатов тоже потихоньку просыпается. Смольникова жалко, на ровном месте травма. Сразу фланг потускнел, Анюков уже не тот электровеник что был раньше.
helios, Ленинград Юнайтед
И ещё непонятно, зачем новый стадион при 16к на Мордовии.
GSTim
Что-то мне подсказывает что на новом стадио будет малость покомфортней
volkanol, SPb
Зачем мерседез, если и запорожец не полностью забитый ездит..
Gub
Медленно бегают и еще медленней соображают горячие пиринейские и южноамериканские парни.
Мюнхаузен, Новый Уренгой
Ну слава Халку. Отлегло.
Скучный
Молодец, Гарай. Ну и Халк тоже)
metis
Хороший гол, выстраданный. Думаю к добру
Мюнхаузен, Новый Уренгой
Какой ГООООЛЛЛЛ!!!!
Вспомнил соседнюю ветку про голы Зенита
Белый Медведь
Спасибо, Саша, лучший подарок от тебя!
rodocop
точно пополнение в список шедевров!
metis
Лови, Мордор, будет о чем вспомнить на свалке
metis
Ну вот, план Шпалыча похоже провалился
Мюнхаузен, Новый Уренгой
Данни, гол от штанги )))
Красавцы все!!!!
Antti
Шейдаева бы посмотреть..
metis
Этот нефартовый Нахушев все время участвует в наших розыгрышах. Не позавидуешь.
rodocop
говорил же - хорошая игра!
Скучный
Интересно, что сказал АВБ в перерыве? Или ещё кто заглядывал в раздевалку?
metis
Скучный, все проблемы в головах
GSTim
Да ничего особенного не сказал. Начали больше играть в касание и быстрее решения принимать - и мордва посыпалась.
Efrosin
Надеюсь, АВБ в перерыве объявил об окончании "майского спада".
rodocop
Antti,
сколько стоит у Вас заказать выход нужного игрока? ;-)
Antti
rodocop, посмотрим, полезен ли будет ;)
Antti
Белый Медведь, это к ВНК ))
helios, Ленинград Юнайтед
Чудеса какие-то. На 28-ой минуте нашим даже свистели за уг-игру. И как перевернулось. Напомнило похмельную победу над Торпедо 2004 года, но там Гартиг вышел и сделал всё.

Шейдаева с дебютом, Юру с сухарём.
Macmep
В концовке шикарный гол мог получиться. И Халку не дали в кои-то веки забить головой
Gub
Нахушев сглупил. Ему нужно было пропустить мяч на Кержа. Тот закержаковил бы.
Однако, как бы лимит голов на коней не кончился.
Белый Медведь, Мурманск
Надеюсь, у коней лимит закончился на "левак"
helios, Ленинград Юнайтед
Ещё понравилась шутка комментатора. Про то, что у Шпалыча сейчас два по ноль пять. Два по ноль пять — это же целая литруха :)
Pion
Очень красивый второй тайм. Рад за Сашу Кержакова. Красивейший гол! И старался-то как! Да и все молодцы!
seva
Весело читать книгу после двух таких таймов пока со стадика едешь-))) С победой!
Стон
Хе, АВБ наглядно подтвердил мои слова про вред Данни в центре поля:)
Вот вам первый тайм с Халком слева, Шатовым справа и Данни в качестве вездесущей десятки по центру от штрафной до штрафной (ну и по зову сердца - еще и на левый фланг сваливающимся).

А вот вам второй тай, где АВБ пошел на беспрецендентный шаг, сместив в центр Халка.
Данни занимался своим делом на своем привычном лево, Халк пугал всех по центру, сразу стал получать мяч Керж.

Вангую, что АВБ будет теперь такую расстановку форсить несколько матчей, пока опять что-нибудь не испортится.
Скучный
Ещё во втором тайме Данни не ходил на правый край. И Шатов сразу стал намного активнее.
Стон
АВБ таки говорит, что это было 4-4-2 во втором тайме. Я думал на игре, так ли это, но смущала активность Халка в глубине.
Хотя, в принципе так второй нападающий и играть должен.
33_номер
хех.. АВБ наконец-то заметил, что Халк-Керж куда более перспективная "связка" чем Халк-Данни
33_номер
слушайте, на стадионе конечно не разглядеть было, а сейчас на повторе по-моему чётко видно, что защитник рукой выгреб мяч из ворот после удара Халка головой на 63-й минуте. Там даже по траектории понятно, что это не мог быть "отскок"
инокентий
Разве Халк бил? Я немного опять позанудствую, но куда опять Лодыгин выскакивал?
Harryts
Где-то недавно читал, что АВБ якобы не признаёт своих ошибок. А тут за пару игр увидел массу любопытных перестроений. АВБ уже Спалетти с его 3ЦЗ в разнообразии опередил. Не говоря уже о Дике. Но 4-4-2 с ЦПЗ в лице "стоящих" Витселя и Хави Гарсии -- это ИМХО очень рискованная схема :-) Но АВБ на неё пошёл, и оказался прав
Скучный
33_номер
Да, была там игра рукой. Но её было видно только на одном из повторов.
ГСО им это простил)
33_номер
Скучный

не сказал бы что только на повторах, еще на стадионе траектория мяча показалась неестественной, но я-то смотрел на происходящее "со спины". А сейчас в нарезке лучших моментов сразу увидел, что защитник мяч просто "выкидывает" из ворот - не может даже вращающийся мяч так лететь, да и движение руки снизу вверх более чем явное
id77
2 Harryts
Тут важно у кого Вы читали о В-Б. Я лично у К. Сарсании. И как то не очень в данном случае по данному вопросу его слова воспринимаются. Ибо....:-)
helios, Ленинград Юнайтед
Ага, Суарес-стайл.
Hascky
В принципе да. Ещё на стадионе появилась мысль, что судья нам всю игру сломал.
VCP, Санкт-Петербург
Мордовия как Андорра или Лихтенштейн играет только до первого пропущенного мяча:)
Надеюсь что на КР с Арсеналом не надо будет выпускать "стратегическую авиацию" из Халка, Данни и Кержа.
Рондон отдохнул и вполне справится один:)
По игре: Радует что Семина натянули по самую шапку и только. Так бы в ЕК играть...
С дежурной победой всех!

11-й тур

Deep19
Урал выиграл у Арсенала, 1-0;
Амкар обыграл Ростов, 2-0;
Торпедо с Кубанью только что завершили свой матч унылой ничьей, 0-0.
Sinbad
Возможно слухи о проблемах в Кубани не лишены оснований. Будет жаль, если Кубань сдуется.
инокентий
А я чего-то не понял, почему матч коней совпал по времени со Спам-Локо и его не показывают?
инокентий
Дзюба не в основе, что-то это мне напоминает.
MZ
Похоже, опять у мясных возродится тема "как убивают спартак":)
Белый Медведь, Мурманск
Уфа ведет 1-0. Прищуриваемся?)))
MZ
Я правильно понял, что ТВ-трансляции матча Уфа-ЦСКА, кроме НТВ+, нет даже на почти общедоступном "НашФутболе"? Странно...
Lazy Sea
Матч дня могу только слушать из соседней комнаты, глаза начинают болеть от КБ атрибутики. Тоже мне блин Ливерпуль
Белый Медведь, Мурманск
Ну хоть поляну не раскрасили в "эти" цвета)))
Белый Медведь, Мурманск
Какой хитрый гол забили "кони"
MZ
Белый Медведь, Мурманск - а в чем хитрость? По он-лайн трансляции есть подозрение на игру рукой + еще и вне игры... Не удивлен почему-то... :(
Белый Медведь, Мурманск
Так я и говорю, наши "бесхитростные" голы отменяют, придумывая нелепые отмазки(выход мяча за лицевую, помеха и извлечение выгоды), а тут - все так типа завуалировано, что слов нет))) Одной половине докажут, что не было офсайта, второй половине - что не было руки...
metis
Повторец показали. Расстроен. Гол с душком
Скучный
Забил Вася всё-таки грудью, похоже. А офсайд в момент подачи не было. Мяча никто не коснулся до Васи.
metis
Уфа решила все-таки побороться с ветром. Удачи вам, ребята. Мужества и хорошего настроения, что бы не случилось до конца этой странной игры
Igmann, СПб
Забил рукой, даже на первом повторе видно, что умышленно, тянул руку. И скидка была головой от своего.
Белый Медведь, Мурманск
Хитрость многих голов и заработанных пенальти у армии в том, что на поле они не вызывают сомнений ... Вроде бы. А на повторах хорошо видно, что добрых три четверти спорных моментов судьи ошиблись в пользу ЦСКА
Скучный
Рукой он на землю опирался, а мяч был над землёй. Вот момент касания
http://cs623220.vk.me/v623220434/6938/30uBMVYWY1I.jpg
pofig
Пенальти для ЦСКА! Думбия упал в штрафной "Уфы"!

Не может быть)
MZ
Кто бы сомневался: только пенальти может спасти отца русск....тьфу! - коней! :)
инокентий
Выходит Рома, с хвостиком крючком )
metis
Но колдуны московские вертят посудинку, вот и пенальти нарисовался правильный. В смысле нужный
инокентий
А Янбаева, похоже, сбили в штрафной, но он не Думбия.
Скучный
В первом тайме на Самедове тоже пенальти можно было дать
MZ
Конско-мясное судейство... в обоих матчах((
Lazy Sea
Скоро пенальти у ЦСКА станет устойчивым мемом. Я не видела, но уже заранее настроена, что левый. А вот янбаеву по ноге реально дали в штрафной. И никакого пенальти
Скучный
Нам обидно, но защитник ударил в ногу Думбье вместо мяча.
Белый Медведь, Мурманск
Сейчас в ногу уфимцу тоже дали... В двух метрах от ворот. И ничего
Специалист
Спартак - Локомомтив - крайне убогое зрелище.
инокентий
Ну, примерно, как мы с ними играли.
Специалист
Ух, какой гол забил Фернанадеш
metis
Игорь Акинфе-е-е-е-в! Становиться одним из популярных голкиперов эпохи
Sinbad
В обоих параллельных матчах по правильному голу!
MZ
Валидол в Москве актуален! )
Специалист
Дзюба выходит спасать свиное отечество
33_номер
Глушаков клоун, иначе и не скажешь...
Скучный
Рома будет делать ничьи для наших соперников)
Белый Медведь, Мурманск
Судья в Перми не видит игры передним копытом, не видит мяча за лицевой, а Уфа держится. Чего? Опять пенальти?))))
MABP84
http://www.youtube.com/embed/arfEKIhUx8o
0:28
Офсайд
Лайнсмен сильно отстал почему-то
Специалист
Все-таки у Ромы ни с кем из россиян не сравнимое понимание игры
pofig
Еще одно самое честное пенальти)
pofig
Еще одно самое честное пенальти)
Белый Медведь, Мурманск
Весь судейский корпус - реально "за бруствер"
Специалист
А можно ссылочку на второй конский пенальти
инокентий
Сам хочу посмотреть, но ведущий Свистка поперхнулся и не стал комментировать
Deep19
Свинки с Локо тоже вничью. Что, в общем-то, не плохо.
Очень много вопросов к Лиге-ТВ, какой смысл одновременно показывать один и тот же матч, в то время, как можно в параллель показать коней...
vitalikp
на первый взгляд там абсолютно левый пенальти, но похоже так должно было быть, никто не возникал
Специалист
Из того что видел. Первый гол - офсайд, ибо после подачи была скидка на Березуцкого. Пенальти номер 1 - очень на усмотрение. Хочтся еще на пенальти номер 2 посмотреть.
metis
Каждое подобное неяркое очёчко может стоить Цска очередного чемпионства. Курочка по зернышку клюет. Трудяги
Белый Медведь, Мурманск
Ничья "таким образом" перед "нашим" матчем с конями очень хорошо.
Скучный
Сколько я ни смотрел, скидки в первом голе не увидел. А в момент штрафного офсайда не было.
инокентий
Пересмотрел первый пенальти, ну очень надо захотеть, будь такой момент у ворот ЦСКА, уверен, не было бы пенальти. Жду ссылки на второй, то что увидел представления не дало, но реакция Батурина навевает на мысли.
MABP84
Два, правильных пенальти. Не дав которые можно вызвать споры на 10-15 минут в сети.
Марк Кириллов
Интересно, сколько поставит СЭКС Широкову за матч? Думаю, что меньше, чем 7,0, не будет. А то и 7,5.
Понравился комментатор сВВинячьего матча. Особенно реплика про то, что Карп Савелич упал с дуба. Мол, мы-то знаем, что растёт на дубу, и кто является потребителем того, что с дуба падает :))). 5+
Sinbad
Дело даже не в сомнительности, а в том, с какой непререкаемой очевидностью ставят пенальти на конях и с такой же убедительностью разводят руками при более очевидных нарушениях на соперниках.
инокентий
Там сначала нарушил армеец, а потом его бедром снесли. Первый, по мне, не менее сомнителен, такие больше не назначают, чем ставят на точку.
Скучный
Игру ЦСКА не смотрел, но все повторы не дают повода обвинять судью.
Другое дело, что он не свистел что-то в пользу Уфы, не знаю, не видел.
denzen68
По ссылке vitalikp, на 0:59 явно мяч изменил направление, т.е. скидка таки была.
Скучный
Тогда небольшой офсайд, которого отставший линейный "не увидел"
MABP84
Вопрос по обоим пенальти, что пытался сделать защитник? Во втором случае он даже в мяч не шел.
MABP84
Скучный
Как при штрафном можно так отстать - загадка...
инокентий
Сейчас Батурин в экспресс разборе сказал, что ошибка судьи с первым армейским голом (офсайд + гол рукой) и второй пенальти, очень сомнительно. Шмурнов считает, что пенальти липовый, как и с Мордовией.
инокентий
Ну, вообще, читаю комментарии, похоже количество пенальти ЦСКА начинает всех, мягко говоря, напрягать.
MZ
Конский Натхо вышел в лидеры бомбардиров, догнав Рондона и обойдя напов Думбию и Мусу - 7 голов забил! Из них 5 с пенальти...
Белый Медведь, Мурманск
Инокентий, не только пенальти, но и результаты с их помощью. В матчах, где у ЦСКА "все складывается хорошо", никто особо их и не назначает
Скучный
МАВР84
Он сначала правильно стоял, а потом не пошёл за защитником. Почему? Действительно загадка
Sinbad
Если бы Зенит в одном матче забил такие 3 стыдные гола, то потоком рефлексии книгу бы снесло напрочь.
сбг 71, Питер
Да, даже интересно, как конофаны на это реагируют.
Скорее, это только мы такие стыдливые...
Unplugged
А конефаны так и реагируют, в стиле "пенальти чистые, какие вопросы?"
Goldstream
Большой вопрос, были ли пенальти. Но тенденция возникновения пенальти при проблемах у коней совершенно бесспорна и не нарушается из матча в матч, с самого начала чемпионата.
инокентий
Ладно, начинаю движение, посмотрим наш ответ Г. А где предматчевая ветка, впору уже матчевую создавать.Вперед!
x3m_100r
А вообще было такое? 8 пенальти в 11 турах?
Какой рекорд до этого был?
helios, Ленинград Юнайтед
Честные там пенальти или нет — это скучно. Лучше скажите, сколько их там уже всего. И каков процент от забитых голов за сезон. Это интереснее. Правда.
helios, Ленинград Юнайтед
Шикарная табличка :)
Специалист
Прикольно. ЦСКА пробил более 23% всех пенальти в Чемпионате. Т.е. почти каждый 4-ый назначенный пенальти - в ворота соперников коней. Ни одна команда за 10 туров не пробила более 3-х пенальти, т.е. в 2 раза меньше, чем ЦСКА. Шикарно.
MN
Важно, не какой процент забит с пенальти, а сколько эти пенальти принесли очков. Таких 4 (2 Уфа, Арсенал, Мордовия),т.е. это +5 очков, да и первые голы с Торпедо и Ростовом тоже с пенальти. То есть все 7 пенальти (включая игру с Рубином) даны в ситуации, когда ЦСКА проигрывал или играл вничью.
KobRa
Александр Бубнов: «Это не Широков забил «Локомотиву», а фортуна помогла попасть в затылок его головы»

жду ответа Романа)))
mkur
Второй пенальти не менее стопроцентный, чем офсайд на Васе. Первый, похоже, тоже был. Что не отменяет главного: кони отскочили благодаря судьям.
Igmann
Сейчас повтор на НТВ+ Уфа-ЦСКА. Посмотрел ещё раз 1-й гол коней. В общем, в HD прекрасно видно, и скидка была, значит офсайд, и гол забит рукой. Плюс ещё и штрафной, с которого забили - левый.
Специалист
Я так понимаю, что главный голеадор республики, спаситель отечества, великий и ужасный Дзюба сейчас плотно присядет на лавку, получая свои 5-10 минут в концовке. И дело тут не в новом контракте, хотя и в нем, конечно тоже. Но есть и футбольные причины. При наличии Широкова гораздо более подходящей кандидатурой на роль нападающего представляется Мовсисян.
Скучный
Рома в гостях на плюсах. Под аплодисменты)
metis
Спаситель армейцев Сергей Иванов выглядит именно так как и должен http://ss.sport-express.ru/userfiles/press/3/30547/44452_origin.jpg
ascold, мск-спб-мск
Офсайт - очень толерантная книга. И среди сокнижников есть любители ЦСКА. Вполне адекватные. Надеюсь не только мне было бы интересно их мнение, если угодно - их рефлексия, по тем процессам, которые идут в лиге вокруг их клуба. Тенденция уже черезчур откровенная.
Белый Медведь, Мурманск
Мои знакомые армейцы, весьма адекватные, как мне кажется, уже прочитали СЭКС и спокойно воспринимают результат матча, сетуя, что не хватило "каких-то пяти минут" на "додавить". Им уже всё объяснили корреспонденты, а большего и не надо. Сочувствуют нам по поводу Спартака и Краснодара (судейских решений) и советуют ждать "более объективного судейства". Переубеждать их в чем-либо - бесполезно, во всем другом - они реально адекватны. Болельщики, чего с них взять?))
Марк Кириллов
Широков от СЭКСа получил 6,5 и звание "лучший игрок матча". Блин, кто бы сомневался.
Белый Медведь, Мурманск
А Лодыгин получил 6,0 при 5,0 за очередную треголевую "Акинфеерию"
Dogan
У нас есть очередная возможность посмотреть на нашего бывшего игрока со стороны, не затуманенным взглядом, без особой предвзятости.
Денисова мы уже видели. "Лучший опорник мирового футбола" на деле оказался вполне себе посредственным игроком уровня не выше ЧР.
Теперь наблюдаем Широкова...
Sterx
Игрок Спартака, в освящении московскими СМИ - это взгляд очень затуманенный, не затуманенным он в Краснодаре был, но не долго. :)
инокентий
Женя, да и в головах сокнижников он тоже не прозрачный. Можно подумать, что на Денисова мы смотрим также, как, к примеру, на Габулова.
Марк Кириллов
Раз Ромочка теперь в сВВинарнике, то это автоматически означает, что любое его действие будет умножаться на 100, а то и на 1000. Просто вышел на поле - молодец, один раз мяча коснулся - талант, отдал пас - гений, забил гол - Месси не достоин лизать его бутцы... А вот надоест Широкову жить на сВВиноферме - сразу его закопают.
Hascky
Создаётся впечатление, что Широков у многих сокнижников денег одолжил и не отдал до сих пор. Это Зенит его выпер, а не Рома с мечтами о мясе наш клуб кинул. Откуда столько желчи?
sever
Так уж и выпер? Несчастного такого, болезного ... :)
Игрок, по собственной воле переходящий из Зенита в мясо априори вызывает омерзение. Если у него внутри нет никаких нравственных барьеров, то откуда им быть у болельщиков?
33_номер
sever

а когда у него более проявилось отсутствие барьеров - при переходе в "Зенит" или уходе в фксм? практически без смайлов
sever
А мне все равно. Я лицо предвзятое и субъективное. Пока свой - можно терпеть, а уж пошел туда, так мне то зачем гордиться собственным всепрощением? Публичное лицо предназначено не для елея, а совсем даже наоборот. НЕ проходит по параметру "свой-чужой"? А ля герр, как говорится.
инокентий
Серега, я что-то не заметил орды сокнижников накинувшихся на Рому. Дима, а ты говоришь "не затуманенный"©
Sterx
Зенит его выпер? А может он сам, своим языком и не адекватным поведением? И то, что он так легко перешел в мясо, только подтверждает правоту тех, кто считал Широкова, при всех его игровых достоинствах, инородным телом в Зените.

А то, что перейдя в мясо, он получит мощнейшую рекламную поддержку, сомневаться не приходится.
Скучный
Инородным телом в тусовке Зенита. Так точнее, имхо. Не в игре же? И не в достижениях?
Марк Кириллов
В борьбе за народное дело
Он был инородное тело
(С) Игорь Губерман
:)
Hascky
Кержаков, несколько лет в мусорской футболке пробегавший, тоже инородное тело?
Данни, себе эту дрянь на веки вечные на руке набивший, тоже инородное тело?
Как легко забывается хорошее.
Лужайкин
Спасибо "Роме" за победы!---Пошел Бы Рома в .................................:((Ж...у!Я займу парню место на сковородке!!!
sever
Сережа, к чему эти не дорогие манипуляции? :) при чем здесь сдсв? Или РШ уже там? :)

Что же касается хорошего.... Ну мое мнение абсолютно не поменялось. И чего больше было еще вопрос.
Или кто то из присутствующих верит в то, что какие то гады ни с того ни с сего вдруг замутили твит- атаку на мясо? А поводов нет? А повод простой. Там появился негативный скрытый лидер. Такая формулировка хедхантерских кругах буквально приговор и почти волчий билет. И отлично, что он там появился. Потому как его лидерские качества в сторону от целей команды не могут вызывать ничего, кроме восхищение у соперников Спартака. Да, он несомненно будет приносить там пользу на поле. И так же несомненно, что его незаметная деятельность в раздевалке приведет см туда, куда мы будем не против :).
зануда
Свидетельствую, Широков всегда ходил у Севера в любимцах.
Unplugged
Эмоции после голов в матче Спам-Локо.
Гол Локо - класс, супер, пятачков в газон!
Гол Ромы - класс, супер, умничка!
Спам Зениту не соперник. Рома нравился всегда, буду за него переживать. Из умеющих разговаривать футболистов - один из самых адекватных.
После его гола - легкая досада - ну почему же не за нас...
Не дай Бог забьет, или организует гол Зениту - расстроюсь сильно, если гол будет важен, а не при счете 5:0.
Во всех остальных случаях - удачи ему.
metis
Дороги разошлись, придется Роману потерпеть немного критики.
Но ромбы не станут играть как Краснодар хоть 5 Широковых будет в составе. Так что пускай проветрится
helios, Ленинград Юнайтед
До матча с конями всего неделя, надеюсь, Юра внимательно изучит точки Натхо http://s5o.ru/storage/simple/ru/edt/07/48/42/07/ruea54a6d7513.png
MZ
Осмелюсь продублировать свой вопрос на этой, более соответствующей ветке: может, кто знает, отчего нет трансляции матча Краснодар-Терек даже на "НашФутболе"?
ЗЫ. Немного успокоило сообщение на sports.ru - «Краснодар» – «Терек». Айссати сыграет с первых минут" - :))
зануда
Трансляция идет по "Спорт-плюсу".
metis
Пошли пятки в Краснодаре, но в целом игра не была выдающейся
Deep19
Быков с выходом на 3 место!
MZ
Deep19, осмелюсь предположить, это ненадолго: в матче динамо-Рубин, где должны бы заправлять мини-плеймекеры, нет Карадениза, но есть Вальбуена... ((
ascold, мск-спб-мск
Пенальти для Краснодара - очень в дар...
metis
Канунников угостил знатно
Stz
Канунников! Классый гол! 0-2 Рубин
Скучный
Канунников классно забил 2-0.
MZ
Канунников отодвигает от нас конкурента... :) (тьфу! - 3 раза!)
Скучный
Казанская защепка возвращается?)
metis
Ну сейчас Саламыч порезвится, ух!
MZ
Какой неожиданный, но приятный результат! Вообще, тур удался! :)
33_номер
прэлестно, прэлестно... народный клупп уползает на законное 8 место...
зануда
мусара, мусара, мусара...(ну и далее по тексту).
Пимлико
оба мяча красивые, но ошибки Козлова и Дугласа просто чудовищны
Марк Кириллов
Изменения в списке "100 лучших бомбардиров чемпионатов России".
Александр Кержаков (2 место) забил 138 гол. Ближайший конкурент - Олег Веретенников (1 место, 143 гола).
Мигель Данни забил 57 гол и переместился на 28 место. Столько же голов в своём активе имеют Олег Гарин, Алексей Медведев, Соареш Веллитон и Андрей Аршавин.
Роман Широков (52 место) забил 43 гол, догнав имеющих столько же забитых голов Георгия Деметрадзе, Илью Цымбаларя, Алехандро Домингеса и Юрика Мовсисяна.
Внимание! В "Клубе" появился новичок. Это ... (барабанная дробь) Жеванилду Виейра де Соуза или просто Халк, забивший гроссмейстерский (на нынешний момент) 30 гол.

Надо же! В 11 туре из членов "Клуба 100" забивали только зенитовцы нынешние и один бывший зенитовец. Бывает же такое.
x3m_100r
Сильно!

«Зенит» - «Мордовия»

- В соответствии со статьей 98 Дисциплинарного регламента РФС и пунктом 18 Приложения №1 Дисциплинарного регламента РФС за неподобающее поведение команды (два удаления игроков команды в одном матче) – оштрафовать ФК «Урал» г. Екатеринбург на 20 000 (двадцать тысяч) рублей.

http://www.rfs.ru/main/news/rfs_news/80335.html
Levsha
там выше про Урал-Арсенал написано - взыскивают с Мордовии.

Ваш самый самый гол Зенита.

Позитивный
Предлагаю выкладывать в этой теме ссылки на видео голов, забитых Зенитом, которые для вас являются "самыми" (важными, впечатляющими, красивыми или просто отложились в памяти по неведомой причине т.д.). Посмотрим. Обсудим!
Начну: http://www.youtube.com/watch?v=TLzKvwKMovI
Стон
Дааа... Тогда можно было смс-кой на табло отправлять сообщения, к концу матча на табло было "Спивак - аццкий сотона!"
Уж не знаю, как сильно верующий Саша к этому отнесся, но было весело. Ну и Светоч зажег тогда после матча.

Имхую, что топ среди всех будет вот этот:
http://www.youtube.com/watch?v=Zd_E0w7MA_o
"Гол для Эрмитажа" отсюда:
http://www.youtube.com/watch?v=Rr7YRvyVgaw

А отсюда - победный, и опять Керж
http://www.youtube.com/watch?v=SsVkrv9sEzo

Вот до сих пор не понимаю, КАК Зырянов даже не движением, а намеком на движение обманул защитника:
http://rutube.ru/video/6a85cbf272f0aab6241b773c8e8a8d25/
V.S.O.P.
Полностью согласен с твоей имхой:)
Dogan
Да, банка Спивака из разряда экстра-класс. И голы от Стона тоже в масть, бесспорно.
Внесу свою лепту:
Данни:
http://www.youtube.com/watch?v=qIksiziLTsc
Самое главное - кому!

Семак:
http://www.youtube.com/watch?v=47iXHgvay08
Тоже из разряда фанастики

Из той же серии, Денисов (примерно с 0:25):
http://www.youtube.com/watch?v=HxK5yV6bt2Y

Знаменитая Кержевская рыбка (с 0:07)
http://www.youtube.com/watch?v=ufeIDcCWSmA:

А вообще, я просто теряюсь: в голове вертятся десятки голов Зенита только последних 15 лет, которые достойны выставления в картинной галерее.

Но мой самый любимый и самый лучший на моей памяти гол Зенита, увы, похоже, навсегда останется только в памяти.
Это гол Афанасьева в ворота Гурии в 1987-м: головой, метров с 20 в падении, как из пушки.
Ruchey
Лучшим голом месяца в ФО, помнится признали, тот гол Афанасьева.
Dogan
Даже не месяца, а всего года.
инокентий
По мне так самый-самый это был гол Н.Ларионова Шахтеру в 1984, поистине чемпионский гол. Не знаю, есть ли видео. А так просто уйма голов, но тот был самый.
33_номер
у меня тоже всегда в голове когда заходит речь о самом красивом голе - именно мяч Овчинникову.
Белый Медведь, Мурманск
Гол с паса Аршавина Кержакову в ворота Локо на последних минутах, "двухпяточный" гол Семака Бенфике.
helios, Ленинград Юнайтед
Возможно, кого-то удивит выбор, но для меня самым памятным является ничейный гол Горшкова Бешикташу, который впервые в истории вывел Зенит в евровесну.
http://www.youtube.com/watch?v=VSLOCvJnAcU 1:37
Dogan
Инокентий, ну, золотой гол Ларика, хоть и не в HD, но не раритетен в сети:)
http://www.youtube.com/watch?v=C7Y5zKEPJi0
Примерно 0:55
винел
Гол Аршавина в Марселе - как после него из французы сдулись:)
http://www.youtube.com/watch?v=yyhl3FE1xrQ
И выполнено отменно: быстрый выход в атаку, обостряющая от Кости и рывок (ах, какой рывок...) Андрея.
сбг 71, Питер
1. Керж Локо головой
2. Керж Ростову ножницы
3. Керж Педо головой

Гол Афанасьева в гол месяца не попал, т.к. забил его уже после определения лучшего. А на год его добавили дополнительно. Он и стал лучшим. Помнится с линии штрафной, может дальше на полметра в правую от вратаря девятку.

А самый важный - второй Погребняка Марселю. И мы выиграли 2:0, после 1:3 там. Я тогда загадал - пройдем французов сможем и КУ взять.
Dogan
сбг 71, по голу Афанасьева - всё абсолютно точно.
MZ
- самым важным, имхо, был гол Ширла в Раменском;
- самым впечатляющим(-и), наверно два подряд гола Желудкова СпаМу - со штрафных. Особенно второй!:)))
- самым красивым - вышеупомянутый Шава-Керж паровозам. Еще вспоминается гол "ножницами" Кержа ростовчанам, кажется, в 2002-м (?). Этот гол как-то слабо был отслежен ТВ, к сожалению.
http://www.youtube.com/watch?v=anGfsrqx4W8
- в памяти - не могу похвастать, что она у меня крепкая, - но есть еще... Например, порадовавший в свое время "а-а-атличный!" гол Губочана http://www.youtube.com/watch?v=PK19rVpw8Mw (с 01:03)...
сбг 71, Питер
А вообще самый красивый гол из виденных мною это незасчитанный гол правого бразильского защитника Нето на ЧМ-78 в Аргентине (могу ошибаться.

А из засчитанных - Гол молодого Ван Бастена ножницами (метра 2 в высоту) в девятку. Там повтор был с очень удачного ракурса. И еще гол Роберто Карлоса французам со штрафного в ТМ (1:1). Оба были признаны голом года в мире.
Кстати, гол Карлоса похож по технике на гол Нето, но тот с игры и еще круче и эффектней. Правой ногой с зеркальной точки Шевченко в дальнюю шестерку.
Ну и каждый 5-й из мячей Ибрагимовича. :))

Извините, что не совсем по теме.
Deep19
Лично для меня, пожалуй, самый запомнившийся - гол Ростову ножницами.
На втором месте - гол Кержа Локо, на третье, пожалуй, поставлю победный гол Саши Рубина от перекладины.

Ну и не могу не вспомнить жопорикошет Русенборгу ;)
Эль Борода
Спасибо за такую позитивную тему ))
После крайнего матча, то что нужно.
Сразу вспомнились второй и тртьий гол из этой подборки
http://m.youtube.com/watch?v=6vlKbWlnv0w
Ace
Самый важный?
Можно скорее самый памятный?
Для меня самый памятный - это гол, который уже дважды упомянули выше: победный гол Кержа "Рубину" в 2004 году.
http://www.youtube.com/watch?v=SsVkrv9sEzo#t=47

На втором месте гол, который я не видел, т.к. стоял в этот момент за воротами стадиона в Раменском, куда не пускала милиция.
http://www.youtube.com/watch?v=1Agq8xgAyrw

И целый ряд заметно менее памятных мячей:
- гол Семака пяткой, но он скорее всего затрется в памяти со временем
- гол Данни МЮ (когда я не знал радоваться или плакать, т.к. свежеперешедший мусор с буквой Д на руке забил такой важный гол в таком важном матче),
- упомянутый выше гол Кержа Локомотиву на 88й,
- гол Вильярреалу ценой травмы Ломбертса,
- гол Погребняка со штрафного Баварии,
- автогол Лусио в первом матче с Баварией.
Марк Кириллов
Самый памятный - гол Гены Поповича в ворота "Торпедо" в 1997-м. Когда с 0:2 при полной безнадёге после 1-го тайма отыгрались во 2-м.
Затем - гол Афанасьева "Гурии".
И - золотой гол Радека.
aqiva, 3000 на юг
я запомнил гол Мельникова Днепру в 84ом...Жуткое поле Днепропетровска....Из за штрафной, с разворота...под перекладину. Эта игра и победа 1-0 над Торпедо на выезде проложили финишный спурт к домашним играм с Шахтером и Металлистом
aqiva, 3000 на юг
ну и по эмоциям второй гол Кости в Манчестере...
киви
Почему то самым эмоциональным для меня стал гол Кержакова Ротору (Чичкину) в добавленное время уже, по моему 2001 год.
зануда
Гол Халка "Ливерпулю". Вживую это было, как словно бы мимо тебя пролетело пушечное ядро.
http://www.youtube.com/watch?v=WnG1CQOW5Es
Гол Желудкова Киеву в 84-м.
https://vk.com/video-8941041_164505612
Гол Аршавина "Байеру"
http://arshavingoals.ru/bayer-zenit-0-1/
Гол Аршавина "Амкару"
https://vk.com/video-2306506_44376391
Гол Горшкова "Спартаку" в 2000 г. более всего впечатлило, как Панов расправился с Хлестовым.
http://www.youtube.com/watch?v=z7PDBDo758E
Все голы в финале Кубка-99.
Гол Сереги Дмитриева в ворота Кутаиси, когда он обвел прошел полкоманды, вратаря и закатил мяч в пустые ворота.
Гол Желудкова "Арарату" прямо с углового в 80-м.
Победный гол Дамина в сумасшедшем матче с "Пахтакором" в 78-м году.
Гол Наумова "Асмаралу" в первом матче 94-го года. На полк Кирзавода грязища по колено, Нумов пробил издали, а вратарь увяз в грязи и не смог как следует выпрыгнуть, мяч влетел под перекладину.
Все голы Лукаша Карлыча, которые помню.
Ну и все уже упомянутое. И многое другое.
Скучный
Очень нравятся такие ветки. Для слеротиков, как, хорошая помощь в воспоминаниях )
ллириК
2Скучный
Ну в смысле я такой же
33_номер
Памятный - первый гол Кержа и его празднование Шавой-Кержом
Hascky
Отличная ветка! Сколько приятных воспоминаний!
Что до меня, ну вот закрыть глаза и лёгким росчерком пройтись до первого, что память выбросит - голы Желудкова Спартаку, первый год Кержакова, гол Кержакова практически с нулевого угла, голы в финале КУЕФА, гол Данни в финале СК УЕФА, гол Ширла в Раменском (я его живьём не видел, тоже стоял в оцеплении, попал на стадион уже позже). Да и всё, пожалуй. Остальные вспоминать приходится, а это уже совсем другая история.
инокентий
Не, Дима, не Металлисту, а Шахтеру, гол Днепру Мельникова тоже очень памятен.
инокентий
Да, спасибо. Эмоционально это был голище!
33_номер
а мне еще почему-то стали вспоминаться "самые-самые" голы в наши ворота.

Гол Карпина в 99-м. Не фатальный, просто переводящий игру в овертайм, но почему-то просто как ушат холодной воды.

Гол "имени Чонтофальски" - вот там "холодной воды" и до того хватало, но такого "облома" не ожидал никто.
инокентий
Ну зато там были после торжества...
Unplugged
Из 2000-х годов - "самых-самых" выбрал шесть, и все кержаковские. Локо, Ростов, Ротор, Торпедо, Рубин и Алания (последние два похожи)

Из тех, что навевают самые грустные воспоминания - Газзаев в финале-84, и очень обидный от Спартака в 84-м дома, когда Михаил Юрьевич сам себе затолкал.
Ну и гол Чонта, да.
зануда
Ну если из таких, то голы голы в финале Кубка-84 и гол Быстрова в Луже на последней минуте. Стоишь с ощущением, будто из душа окатило, а там далеко, напротив свиньи ликуют.
den75
Кмк гол Афанасьева тогда не признали лучшим голом года. Его номинировали в виде исключения , т.к он не участвовал в определение лучшего гола месяца и поэтому не мог им являться. Я помню стопки писем которые показывали в ФО за гол Корнеева , ножницами через себя на коврике, и за гол Афанасьева. Гол Корнеева тогда признали лучшим. Вот и получилось что такой шикарный гол не был признан ни голом месяца, ни голом года , ни голом тура.
Dogan
Абсолютно те же ощущения от того гола свиньи, что и у зануды. Видать, потому что стояли рядом.

den75, Вы заронили в мою душу семена сомнений - из глубин памяти действительно вдруг выплыло какое-то смутное воспоминание облома...
LIBERO
Не мог мимо. Керж Овчине. Стопроцентно самый.
зануда
Так и было. Вроде бы, дело было в том, что с "Гурией" играли в самом конце месяца, и толи передача, в которой определяли лучший гол месяца прошла раньше, то ли еще что-то. В итоговой программе Перетурин показал его как бы вне конкурса.
LIBERO
А вне конкурса, тогда значило?
LIBERO
Как бы вам не болелось за Зенит, и как бы вам Зенитом не болелось. Разные вещи.

Есть мячи важные. Но есть у всех в голове. Этот гол.

Кержа Овчине. Он идеален. Не наигран, не придуман, он эмоция. Так тоже бывает. Эмоция. Самый-самый.
Кумуджи
Для меня тоже гол Кержа Локо самый-самый и добавило тогда эмоциям видио из раздевалки после матча с Гораковским Зига-Зига!
pofig
Гол Аршавина дальним ударом на последних минутах Грасхопперсу (?), решивший двухматчевое противостояние.
Chep
Чисто эстетически - гол РоШи Спаму:
http://www.youtube.com/watch?v=BVG-LbJ-3dw
Чисто юмористически - гол имени Зырянова Алании(с 7.14):
http://www.youtube.com/watch?v=0PI2qfrvqMU
Скучный
У Ромы был ещё великолепный гол с этой точки. Только слёту левой.
зануда
Гол Файзулина "Волге", когда пяточками разыграли на раз-два-три.
Пессимист
Гол Кержа Грассхоперсу в правую девятку, когда снег посыпался с сетки.
Стон
Грассхопперсу? Чуть ли не летом снег с перекладины?
Русенборгу, кажется, или Торпеде, примерно в те же даты.
Белый Медведь, Мурманск
А не Штурму (или Грацу) австрийскому?
Специалист
Ну, так нельзя все ж таки. Знаменитый гол "вуалью с перекладин" имени Валеры Баргузина, гол Торпедо, а никакому не Грассхопперсу
инокентий
Конечно, Торпедо, в правые от восьмого ворота.
rodocop
что не отменяет того факта, что Грассхоперсу Керж забил два шикарнейших гола дома.
Dogan
Это точно. Особенно, второй. Там какая-то сумасшедшая траектория полёта мяча была
kvadro
Очень классный гол Керж Русенборгу положил, попой с линии штрафной. Обожаю такие голы.
Stz
На игре с Грассхопером был на 15м секторе, я и мои соседи по сектору даже не сразу поняли, что гол - такая невероятная траектория была, стали радоваться после того как увидели, что празднует остальной стадион.

В той же игре был пропущен один из самых обидных мячей. Кажется Филатов грубо ошибся, вынося мяч по диагонали через свою штрафную.

Самый обидный пропущенный гол для меня - гол Валеры в домашнем матче с Сельтой. Они, кажется, до этого моментов вообще не имели (а за несколько секунд до гола, мяч, как показалось, ушел за бровку, но судья не среагировал).

Гол Быстрова тоже очень обидный, до сих пор хорошо помню абсолютную тишину на нашем секторе.
Vital
а гол Шавы Суперфунду (второй раз когда с ними играли, на выезде), когда вратарь выскочил из ворот и Шава парашютик закинул, вспоминали уже?
Deep19
Да, совсем забыл гол Шавы имени Левенца :)
Dell
Возвращаемся на три гола за игру))) два тайма из разных вселенных
artscout, Хаген - наш капитан!
Много их было... Керж Овчине ласточкой, жопорикошет в Тронхейме, золотой Ширла, оба гола в Манчестере, - это замечательно... но какой немыслимый голище изобразил Гарик телепузам осенью 2004-го в Раме! А какое празднование гола было на секторе! Ну и еще комбинация "пятка-пятак-пятка" от Семака и Быстрова. Вот где шедевры!
rodocop
ща меня традиционно заклюют, но отдельно отмечу первый гол Шавы после возвращения - в 12-м весной ЦСКА.

Там совершенно волшебно сыграл Керж на правом краю штрафной практичеки у лицевой, ну а Шава просто не испортил эту красоту, открыв заслонку водопада эмоций на стадио...
Су62, Купавна
Сюда же можно вписать вчерашний гол Кержакова Мордовии и издевательский гол Витселя.
Dell
А разве никто не помнит такую красоту? Я даже гифку сохранил у себя для просмотров грустными и одинокими вечерами:

https://vk.com/doc2617679_184229831
Levsha
Последний гол Кержа в 2001-м. Когда давили-давили Ротор, а выдавить не могли. На 90+ минуте, Кержаков с нулевого угла высокий навес Аршавина преобразовал в гол
https://www.youtube.com/watch?v=-S_AVJVyI1g
Тот гол нас оставил в борьбе за чемпионство, надо было лишь "надрать зад Спартаку" в следующем туре.
Levsha
Голов Панова никто не вспоминает потому, что запятнал свое имя по окончании карьеры? Уж его дубль в финале КР-99 был "породистым".
Второй гол Поповича Сельте тоже надолго запомнился не только за красоту, но и за подаренное в тот момент ощущение эйфории.
Dogan
Почему же: вон, зануда все три гола финала упомянул.
Лужайкин
Я тогда как раз первый и единственный раз попал в ТРезвяк:))Решил сходить в туалет на Петровском:))Во втором тайме!Но так как был в меру после матча отпустили:))Но алкаши голые скакали как .....:))
33_номер
Эх... чемпионство 2001 года - какая красивая могла быть история. На уровне 84-го наверно. Сегодня как раз ровно 13 лет с того самого матча (ну и с последнего чемпионства фксм, разумеется)
VCP, Санкт-Петербург
По голам: на первом месте Коля Ломбертс недореалу ценой своей травмы в КУЕФА; на втором Шава грекам в "ответке";
на третьем оба мяча шотландцам в финале КУЕФА. Как-то так.
СЗОТ. Помню не гол а сейв: Домингес головой
с Сатурном: это на все времена! Это из XXI века.
Deep19
А вот еще какой гол Валеры Цветкова нашел)
ЧР-2000 18 тур Динамо - Зенит 1-2: http://youtu.be/wUMIuv_7kNc
nemarat, Лигово
Гол недореалу, конечно, имени Коли, но мяч в сетку отправил Великий По.
Shelter
Гол Аршавина не за Зенит, но за сборную.. http://m.youtube.com/watch?v=QuKGeQ8J9LA

Новости Зенит-Хистори 5

Dogan
Прервалась рекордная серия Лодыгина:

http://zenit-history.ru/4345-prervala...a-sukhaya-seriya-zenita-v-evrokubkakh

На любое событие можно посмотреть с двух разных сторон. И обе точки зрения при этом будут верны.
С одной стороны, новость грустная - серия-то прервалась. Но в другой - она ведь всё же состоялась и стала рекордной!
Выбирайте:)
Levsha
Отмечу, что вся еврокбковая серия Лодыгина в рамках Лиги Чемпионов,
а 5 подряд сухих матчей в Кубке/Лиге Чемпионов - это очень серьезно. В России молодой Акинфеев выдал серию в 6 матчей, последний матч которой был уже легендарным матчем в Лондоне против Арсенала 7 лет назад, когда не без помощи колдовства ворота Акинфеева остались сухими после ударов по пустым воротам Анри и Пиреса. Мистика того матча дорого обошлась Акинфееву: уже на второй минуте следующего матча Порту распечатал его ворота, и с тех пор в Лиге Чемпионов Игорек ни разу не уходил сухим. Серия с пропущенными мячами у Акинфеева продолжается 7 лет и 24 матча ЛЧ.
Больше 6-ти подряд сухих матчей в ЛЧ/КЕЧ имели только два клуба: Арсенал - 10 матчей и Милан - 7 матчей. Серию в 5 сухих матчей подряд на своем счету ни разу не имели в КЕЧ/ЛЧ, если не ошибаюсь(дома проверю), Реал и Бавария.

Ну и отмечу гол, которым эта серия Лодыгина прервалась: он стал для Зенита 150-м пропущенным мячом в еврокубках и одновременно 50-м в рамках Кубка/Лиги Чемпионов.
Levsha
да, российский рекорд Акинфеева был 594 сухие минуты в ЛЧ.
helios
А по основной сетке есть данные? Спасибо.
Levsha
Что есть основная сетка Кубка Чемпионов?
helios
Где чемпионы сильнейших лиг начинают играть.
Levsha
В Кубке Чемпионов - с первого раунда, где вместе с Реалами потели люксембургские Женессы. Я ж говорю про 60-летнюю историю турнира, а вам все хочется отпилить какое-то небольшое его подмножество с историей в... во сколько лет, кстати? Просто, когда переименовали Кубок Чемпионов в Лигу в сезоне 92/93, чемпионы сильнейших стран стартовали отнюдь не с группы, а проходили еще два предварительных раунда, в которых играли против всяких Сконто и даже в ранге действующего обладателя КЕЧ, могли до группы не дожить, как Барселона, вылетевшая от ЦСКА в сезоне 92/93. Тем же чемпионам Англии, уж не знаю, насколько их чемпионат относился к сильнейшим, эту самую квалификацию к ЛЧ вообще ни разу за 4 сезона не удалось преодолеть, пока в сезоне 95/96 их чемпиону, и еще нескольких стран, УЕФА не стал выдавать место в группе автоматически. Так от какого года считать будем, и когда сколько в группах ЛЧ команд было: 8, 16, 24 или 32? В любом случае беспрецедентная сухая серия Арсенала и их стража Йенса Леманна в 10 матчей, она не просто в основной сетке ЛЧ, но и через весь плей-офф 05/06 прошла вплоть до финала с Барсой, в котором Барсе удалось распечатать ворота Арсенала только после удаления Леманна.
MABP84
То есть английский чемпион ни разу квай в ЛЧ не преодолевал...
Levsha
да, только я малость напутал. В группу их стали принимать напрямую с сезона 94/95, а до этого 3 года они до нее не могли дойти. Но и, будучи принятыми сразу в группу, чемпионы Англии еще два года не могли из нее выйти, уступая и гетеборгам и спартакам и даже польским легиям.
helios, Ленинград Юнайтед
Levsha, в квалифае сильнейшие клубы не могут встретиться в принципе. То есть там всегда играют женессы с полуженессами. А с какого-то определённого этапа играют уже все. Включая женессы, если те отобрались.

И я не имел в виду обязательно группу. Если рассматривать ваш пример с конями и Барсой, то там все, кроме четырёх женессов, начинали с 1/16. И кстати уже в 1/16 Лидс играл со Штутгартом, а вовсе не с Женессом.
Levsha
ну потому что Лидс тогда представлял из себя Женесс с нулевым рейтингом после 5-летней дисквалификации английских клубов.
Levsha
до сезона 92/93 в УЕФА состояли 33 федерации, одна из которых был Уэльс, где не проводился собственный чемпионат. Поэтому в Кубке Чемпионов стартовало стабильно 32 чемпиона с одной и той же стадии 1/16 финала. Поэтому реалы играли с женессами безо всяких отборов для последних. Бывала какая-нибудь движуха, когда от еврокубков отказывалась какая-нибудь федерация, типа албанской, или целый ряд стран в ответ на неадекватную реакцию УЕФА на пражские события. Тогда приходилось двигать некоторых чемпионов глубже по сеткам - сразу в 1/8ю финала.
Dogan
Посвящается завершению нескольких серий тренера Андре Виллаша-Боаша:
http://zenit-history.ru/statistika/222-main-coaches

Там много весьма любопытных цифирек по всем тренерам в истории Зенита. Некоторые данные оказались весьма неожиданными.
Levsha
С Реалом ошибся - у них была серия в 5 сухих матчей подряд в рамках Кубка Чемпионов. А Бавария, действительно, никогда дольше 4-х матчей КЕЧ/ЛЧ не удерживала свои ворота на замке. 5 сухих матчей в Кубке Чемпионов из отечественных команд, кроме ЦСКА имел Спартак в сезоне 90/91. Суммарно, та серия спартаковцев составила 491 минуту, то-есть уступила лодыгинской.
helios, Ленинград Юнайтед
Алов суров.
Dogan
Алов - одно из главных недоразумений во главе Зенита. Причём, дважды.
Тоже погнались за именем...
Dogan
О беспроигрышной серии Андре Виллаш-Боаша:

http://zenit-history.ru/4353-o-bespro...j-serii-zenita-i-andre-villash-boasha

Там же - самые продолжительные беспроигрышные серии тренеров Зенита за все годы.
Сильвер
Кстати, 29 очков за 11 игр еще никто в ЧР не набирал никогда. Были 28 очко в мяса и коней, но очень давно.
Dogan
Очередное (давно уже бросил считать, какое по счёту) достижение Александра Кержакова.
http://zenit-history.ru/4360-ocherednoe-dostizhenie-aleksandra-kerzhakova
Марк Кириллов
Самое время Погосычу обидеться на Кержакова :) - типа, отнял у ветерана заслуженный рекорд.
Dogan
Данни: есть 100 очков за Зенит в ЧР по системе гол+пас!

http://zenit-history.ru/4362-100-ochk...gol-pas-v-chempionate-rossii-za-zenit

И немножко вычислений в дополнение:
Аршавин: 163 очка в 275 матчах = 0.59
Кержаков: 170 очков в 269 матчах = 0.63
Данни: 101 очко в 121 матче = 0.83

Собственно, вот оно, сравнение полезности. По-моему, вполне наглядно
Скучный
Ещё нагляднее было бы в расчёте на минуту. А то у Аршавина и Кержакова такие короткие матчи в последнее время...
Dogan
Ну так займитесь, Юрий - будет интересно посмотреть.
Скучный
Попробую. Если вспомню, где в прошлый раз минуты брал)

А по Данни, чьи заслуги ничуть не умаляю, есть ещё один фактор, влияющий на данную статистику.
Он в гораздо большей степени "тянет одеяло на себя", чем Аршавин, имхо.
Скучный
Ну и играет в более успешные годы Зенита. А что там у Халка?
Стон
Есть еще факторы. Например - партнеры. Общая сила команды, короче.
Но, безусловно, один из важных показателей.
А по еврокубкам картина какая?
И еще вопрос: Предголевые пасы, я смотрю, ты тоже считаешь? Тут простор для упущений или накруток, как-никак.
Скучный
Халк мощно подбирается)
Игрок Г+П Минут О/мин
Халк 75 1980 0,03788
Данни 101 3973 0,025428
Кержаков 170 7849 0,021656
Аршавин 163 9608 0,01697
MABP84
А можно не на минуту, а на 45/90/100
Levsha
то-есть у Данни 40 минут на очко выходит? Как-то неправдоподобно при 0.83 очка за матч...
что-то явно у вас, Скучный, неполно с минутами на поле у игроков.
Скучный
А вот в расчёте на матч отрыв Халка не так велик.
Пересчитал на 90 сыгранных минут. Получается, в среднем эти игроки играли по 30 минут в матче?
А Халк и того меньше. Хм...
Игрок Г+П Матчей О/мин Минут О/90 мин
Халк 75 83 0,90 1980 3,41
Данни 101 121 0,83 3973 2,29
Кержаков 170 269 0,63 7849 1,95
Аршавин 163 275 0,59 9608 1,53
Скучный
Да, видно я не там минуты беру(
Скучный
Дошло, сейчас пересчитаю)
Скучный
Здесь уже только Халк явно в отрыве.
_
Игрок Г+П Матчей О/мин Минут О/90 мин
Халк 75 83 0,90 6840 0,99
Данни 101 121 0,83 14953 0,61
Кержаков 170 269 0,63 28009 0,55
Аршавин 163 275 0,59 27158 0,54
Широков 69 201 0,34 14694 0,42
Скучный
Сорри, третья колонка - очки за матч, а не за минуту.
Скучный
Потрите, пожалуйста, всё это). Теперь по матчам непонятки.
Dogan
Паша, увы, предголевые пасы тоже учитываются.
По этому поводу в коллективе ЗХ нет единства, а так как эти подсчёты не мои, то моё мнение не считается:)
С другой стороны, точно по той же схеме идёт подсчёт не только у Данни, но и у всех остальных. И никакого предубеждения к кому-либо из перечисленных игроков со стороны автора расчётов я лично не наблюдаю.
Так что все в равных условиях, никаких нарочитых накруток нет.
Стон
Скучный, главное - помнить, что только ЧР. Тогда, может, проще будет?
Levsha
откуда у Халка столько матчей ЧР? Он всего два года с копеечками в клубе. Просто статистика Г+П для Данни, Кержакова и Аршавина - она только по матчам ЧР.
Скучный
Да, я общую результативность считал. А часть данных взял у Дмитрия по ЧР. Увы мне.
Dogan
Насчёт сравнительной силы команды.
Львиную долю своих очков Аршавин набрал при Адвокате, у которого, как нас тут дружно убеждают, была самая сильная команда, сильнее команды Спаллетти. Так чта...:)
Dogan
http://zenit-history.ru/igroki
Здесь есть данные по голам, пасам и матчам всех игроков Зенита.
А вот минуты надо искать где-то в других местах.
Стон
Дим, я только уточнял.
Вот с Мордовией - откуда у Данни второе очко по ГП? Пас на Халка, когда он автогол сотворил? Или подача с углового, когда Ломбертс отбросил. а Витсель пяткой?
Если первый - то странно - гола нет (в смысле - голеадора за Зенит). а голевой пас есть.
Если второй - то такие пасы я бы не считал...
Скучный
Вот общая результативность. Отдельно по ЧР уже вечерком. Ещё раз прошу прощения за невнимательность.
-
Игрок Г+П Матчи Оч/матч Минуты О/90 мин
Халк 75 83 0,90 6840 0,99
Данни 127 184 0,69 14953 0,76
Аршавин 222 365 0,61 27158 0,74
Кержаков 221 359 0,62 28009 0,71
Широков 69 201 0,34 14694 0,42
Стон
Опа, как ситуация меняется в еврокубках....
Халк: 26 матчей 11+8=19 Г+П, 0,73 за матч
Аршавин: 63 матча 17+25=42 Г+П, 0,667 за матч
Кержаков: 58 матчей 26+6=32 Г+П, 0,55 за матч
Погребняк: 26 матчей 13+1=14 Г+П, 0,538 за матч
Лазович: 17 матчей 3+6=9 Г+П, 0,529 за матч (ну до кучи его приплел, согласен, 17 матчей - маловато)
Данни: 52 матча 12+9=21 Г+П, 0,404 за матч
Широков: 54 матча 13+8=21 Г+П, 0,389 за матч
Зырянов: 62 матча 4+14=18 Г+П, 0,29 за матч

Данные по Диминой ссылке
Стон
Таким образом из моей таблички и последней таблички Скучного уже можно сделать вывод. что результативность Данни в ЧР уйдет в отрыв.
И следующий вывод - Мигель Алвеш у нас сугубо для внутреннего пользования:)))))
Dogan
Ну так Данни львиную долю своих матчей в ЕК провёл в Лиге чемпионов, а Керж с Шавой, в основном, в кубке УЕФА.
Сдаётся мне, есть разница, и существенная...
Dogan
Хитро ты Данко "до кучи приплёл", очень в строку:)
И кто-то там ещё упрекает в каких-то накрутках...:)
Dogan
А насчёт "сугубо внутреннего пользования" Данни...
Он у нас второй по результативности в Лиге чемпионов, если чо... Или Лига у нас уже внутренним турниром считается?:)
Стон
Скажи спасибо, что Домингеса с Текке не приплел:)))))))))))))))))))))))
Оба бы между Данко и Данни встали:)
А серьезно, - просто интересно было, я его и посчитал. Не пропадать же добру. Кстати, уж насчет него-то твое возражение про ЛЧ-ЛЕ не катит вообще. Те же матчи.
Dogan
Паша, ёкарный бабай... Ну ты-то хоть не мифов не плоди!
У Данни в ЛЧ 33 матча, в которых он забил 10 голов и отдал 6 пасов.
У Лазовича - 8 матчей в ЛЧ, в которых он отметился всего 1 голевой передачей.
Что тут не катит? Какие "те же матчи"?
Стон
Те матчи, которые проводил Лазович - как правило те же матчи, в которых играл Данни. Не так разве?

Ну а на счет ЛЧ...
Тут можно чохом циферки смотреть, а можно и квалифаи-отборочные отложить. Кстати, не буду заявлять, что так будет правильнее, просто есть ощущение, что они уж всяко не сложнее игр основной сетки КУЕФА-ЛЕ.
В конце концов, это же ты видишь существенную разницу между ЛЧ и КУЕФА. Не менее существенная - между отборами-квалифаями ЛЧ и группой (и дальше) ЛЧ.

Так все таки, какая голевая передача на Данни записана с мордвинянами?
Dogan
Без понятия - спрашивай у Постала, его работа
33_номер
Данни и есть игрок для внутреннего пользования. Свою "суперстатистику" в ЛЧ он набирал в квалификациях с Нордшелландами, Пасушами, Унирями, АЕЛ.

из 10 мячей - 5 именно этим командам. Ещё два - минскому Динамо и Милану, которому пофиг была последняя игра в группе. Еще один - третий в домашнем матче оставшемуся вдесятером Порту.
Понятно, что последние несколько предложений - уже суть придирки. Но по моим ощущениям Данни из 3 важных матчей проваливает 2. И едва с ним начинают играть поплотнее, едва пару раз отоварят по ногам - сдувается на ровном месте. И статистика на мой взгляд очень даже подтверждает это мнение.

Лень копаться в пасах, но вроде как 3 из 6 его ассистов тоже в матчах с Нордшелландом и Пасушом.
Dogan
Результативность в ЛЧ (группа и весенний плей-офф):
Халк - 6 голов
Широков - 6 голов
Данни - 5 голов
Кержаков - 3 гола
Лазович - 0 голов (как там - "до кучи"?)
Dogan
И ты, Паша, так и не ответил: что именно "не катит" в сравнении результатов в ЛЧ Данни и Лазовича?
У Данни 0.48 за матч ЛЧ
У Лазовича - 0.12 за матч в ЛЧ
В чём некорректность, что "вообще не катит"?
Dogan
Подумаешь, бином Ньютона...
И без СДзД давно уже известно, что замены Широкову в Зените нет и близко. И из имеющихся в наличии игроков никого и не будет, кого туда ни поставь.
Скучный
А вот Халк неплохо себя показал намедни в роли 10. Правда, он играл скорее второго напа.
Не кидайтесь, но я бы попробовал и Аршавина на этом месте. Если уж 4-4-2 АВБ стал пробовать.
Естественно, против не самых сильных соперников. Чтобы не мучится половину игры с обострением.
Против топ-клубов Данни с Халком на краях, плюс два напа - это авантюра.
Стон
Блин, Дима, ну как тебе еще объяснить...
Подмножество матчей, в которых принимал в ЕК участие Лазович, входит в подмножество матчей, в которых принимал участие Данни.
Вот НА ЭТОЙ ВОТ дистанции Лазович показал лучшие результаты, чем Данни. Вот, собственно, и все.
Я ведь не делаю из этого вывод, что если бы Лазович и дальше играл в тех же матчах. что и Данни, он бы и на той дистанции его превзошел. Я говорю, что если твое возражение по Аршавину в какой-то (бОльшей или мЕньшей, - не важно) степени справедливо, мол, когда он играл, то это был КУЕФА, а когда Данни - ЛЧ, то для той дистанции, того временного отрезка, когда в клубе был Лазович, это возражение будет несправедливым вообще, - на этом отрезке в тех же матчах играл и тот, и другой.
Dogan
Паша, дружище, ну объясни мне, пожалуйста: с чего твоё утверждение, что Лазович НА ЭТОЙ ВОТ дистанции показал лучшие результаты, чем Данни, если у Данни НА ЭТОЙ ВОТ дистанции (именно в этом самом подмножестве) в ЛЧ 2 гола и пас, а у Лазовича 1 пас.
Я учился в физ-мат школе, поэтому для меня при любой аксиоматике 2+1 непременно больше, чем просто 1. Причём, больше в 3 раза.
Dogan
Скучный, Шава не тянул на этой позиции даже во времена Морозова и Петржелы - с чего он потянет сейчас, когда бока висят?
инокентий
Сейчас Родион объяснит, у кого что висит :)
Скучный
Dogan
Так я и не ставлю Шаву на место АПЗ. Ведь и Халк не играл АПЗ в крайнем матче.
Раз нет у нас унутренних резервов для 4-3-3, а два стабильных ПЗ для 4-4-2 имеются, может, попробовать?
А второго напа из глубины Шава играл великолепно. Пока его Венгер не загнал на фланг.
Dogan
Господи, поскорее бы он карьеру завершил, что ли...
Чтобы не смущать умы болельщиков былым величием...
Скучный
Зачем спешить? Спешить не надо (с)
Dogan
Да ладно, это шутка:)
Пусть играет нам на радость, я же не против:)
Hascky
Сие цифры есть лукавство, не более того. Хотите более чистой статистики? Берите Аршавина и Кержакова на момент, когда они сыграли столько же матчей, сколько на сей день сыграл Данни. Тогда хоть о чём-то можно говорить.
Dogan
Взяли, посмотрели.
У Кержакова после 121 матча было 54+26 = 80
У Аршавина после 121 матча было 18+40 = 58
У Данни, напомню, после 121 матча 41+60 = 101
Скучный
Это ещё лукавее). Сравнивать зелёных юнцов в середняке и зрелого мастера в лидере чемпионата.
Dogan
Сами не знаете, чего хотите: то вам не так, это не этак...
Что, пазл не складывается? Так он и не сложится при таких исходных: Данни - "вредитель", "враг", "для внутреннего пользования"...
Хотя, кроме эмоций, ничем эти определения не подтверждаются. А вот фактами исключительно опровергаются.
Скучный
Мои впечатления статистика вполне подтверждает. Практически одинаковая результативность в Зените.
Данни осталось продержаться на этом уровне такое же количество игр, как у Шавы.
А одинаковых условий для статистики никогда не будет.
Dogan
Данни "не осталось продержаться". Аршавин начал играть в Зените в 18 лет, а Данни в 25. Аршавин проводит 12-й сезон за "Зенит", Данни 7-й.
Для того, чтобы набрать столько же матчей, сколько у Шавы, Данни с учётом травм и возраста, надо будет играть лет до 40. Не уверен, что к этому возрасту он сохранит нынешнюю форму даже при всём желании.
Dogan
Хотя, первое предложение поста Скучного меня вполне устраивает - это именно то, что я пытаюсь доказать вот уже лет 5.
Скучный
Логично. Тогда нужно сравнивать результативность за всю карьеру независимо от клуба.
Но это совсем другая история.
Dogan
Ради досужего интереса взял период в зенитовской карьере Аршавина, который большинством (только не мной) признаётся самым сильным - 2005-2008. Кстати, и по возрасту почти сравнимо с Данни: 24-28 лет.
Для того, чтобы набрать 121 матч, пришлось ещё немножко 2004-й прихватить, кусочек. Кстати, хороший кусочек, он ему много очков добавил.

И что получается:
121 матч: 33+56 = 89
helios, Ленинград Юнайтед
А о чём говорят эти циферки, кроме того, что у Данни они больше?
Скучный
Раз уж обещал, вот табличка результативности в ЧР в расчёте на 90 минут игры.
Как и ожидалось, Данни здесь значительно выше Кержакова и Аршавина, хоть и не так, как в расчёте на матч.
-
Игрок Г+П Матчи Оч/матч Минут Оч/90 мин
---------- ---------- ---------- ---------- ---------- ----------
Халк 53 53 1,00 4260 1,12
Данни 101 121 0,83 9870 0,92
Кержаков 170 269 0,63 20965 0,73
Аршавин 164 275 0,60 20761 0,71
Широков 47 130 0,36 9236 0,46

-
А это еврокубки. Тут картина иная.
-
Игрок Г+П Матчи Оч/матч Минут Оч/90 мин
---------- ---------- ---------- ---------- ---------- ---------
Аршавин 42 63 0,67 4296 0,88
Халк 19 26 0,73 2312 0,74
Кержаков 32 58 0,55 4364 0,66
Широков 21 54 0,39 4178 0,45
Данни 21 52 0,40 4387 0,43
Dogan
А я всегда говорил, что для Аршавина примерно с 2006 года все матчи начали делиться на два вида: где он может засветиться, и где не может. К первым относятся матчи за сборную и еврокубки, где он обычно рвал задницу. Ко вторым относятся ЧР, КР и прочее, где он обычно играл без особого напряга, а то и вовсе откровенно сачковал.

Таблицы это убедительно подтверждают.

Кстати, начиная с 2009-го матчи за сборную ему также перестали быть интересными (своего он уже добился), а потому больше за сборную он не показал ничего. Ну а каков капитан - такова и команда.
Скучный
Можно предложить и другую логику.
В играх с более сильным соперником и под большим психологическим прессом в полной мере проявлялись талант, профессионализм и психологическая устойчивость Андрея Сергеевича Аршавина.
Там, где партнёры тушевались, он как настоящий лидер, вёл за собой команду.
Ну и так далее :)
ЗЫ. Это всего лишь статистика. Она должна быть холодна, как голова Дзержинского :)
Dogan
Т.е., ты тоже считаешь Данни вредителем?
Ну, тогда я пас, начинать всё снова нет сил:)
зануда
Нет, конечно не считаю, но тебе все равно шах и мат.
Hascky
Ну, существует же мнение, что с достаточно сильными соперниками (особенно под жёстким прессингом) Данни сдувается моментально. Может в этом и есть суть разрыва между еврокубками и нашей песочницы?
Скучный
Да ладно вам). Всего лишь скромная попытка примазаться к изящной словесности ).
На самом деле в ЛЧ действительно сложнее забивать, чем в ЛЕ.
Обеи хороши, как говорится). Надеюсь, Данни поправит статистику уже в этом сезоне еврокубков.
sever
От ведь фантазисты... Аршавин, как и Дани, если его окучить в начале матча по кончностям, сдувается и заканчивает креативить под пресингом.
Да и вообще мало найдется креативщиков, способных играть в умный и острый футбол, когда их ох...аживают по ногам при полном равнодушии рефери.
Dogan
Вот тут Север прав: Шава точно таким же был, и об этом неоднократно в своё время говорили. Уже забылось, понимаю...
IGS
Дани нынче вообще в Пирло превращается. Вспомните гол Халка в игре с быками, там ведь Дани пас через пол поля отдал...
Да и с мордором он пол матча играл ниже Витселя, рядом с ХГ...
Хотя мне кажется, что у Дани сейчас не оптимальная физформа и он просто не успевает быть везде как обячно, поэтому как ответственный капитан он играет почти опорником-распасовщиком при скользком счете и выходит помотаться ближе к чужим воротам когда счет в нашу пользу и позволяет расслабиться...
Не знаю сам он это придумал или тренерская загодумка, но это уже теденция...
Levsha
смотрю таблицу бомбардиров нынешнего чемпионата Бразилии - среди лиедров 41-летний... вратарь Сан-Пауло Рожерио Сени. Лишь на мяч отстает от своего одноклубника, недавней молодой звезды Милана нападающего Алешандре Пато. А всего за карьеру Сени забил больше Аршавина, и уж тем более больше Данни. К чему это? Наверное, кто-то будет говорить, что надо будет сравнивать результаты за карьеру 41-летнего Сени с 41-летним Аршавиным, а так некорректно:)
IGS
У Шавы есть еще один плюс, у него ноги железные...
Обычно тот кто Шаву отоварил страдает дольше чем Шава...
Dogan
И это верно. Ноги у Шавы очень сильные и крепкие. У Данни с этим делом куда хуже..
helios, Ленинград Юнайтед
А Данни видит поле хотя бы как пол-Пирлы?
IGS
вообще, меня удивляет, что кого-то удивляет снижение эффективности как игроков, так и команды при встречи с сильным соперником активно использующим прессинг и мелкий фол...
Это же естественно...
IGS
helios, ИМХО видит когда не бежит сломя голову закрывая собой пол поля...
Dogan
Главное отличие Данни от Аршавина - он всё делает на скорости. А на скорости процент брака всегда резко увеличивается. Зато, когда мобилен диспетчер, и общекомандная скорость заметно увеличивается. Данни моменты же ждёт - он их создаёт. Неустанно, постоянно. У него не получается, его не понимают, соперник мешает - а он снова создаёт, и снова, и снова... В конце концов непременно получается. И получается здорово. Зато вот эти самые многочисленные неудачные попытки вызывают у непритязательного зрителя взрывы возмущений и негодований.

Шава куда более "эргономичен". Лишнего не пробежит, зазря не пофинтит, действовал только на верного. Если верного не было - мог весь матч так и простоять, ожидая. Если же так и не дожидался - то тут и возникали многочисленные разговоры о том, что "Шава матч провалил" (Только не говорите мне, что не было такого - было, и ещё сколько...) Такая манера игры диспетчера заметно тормозила общекомандную скорость, зато создавала Аршавину реноме едва ли не непогрешимого - он куда реже обострял, чем Данни, зато уж обострял практически безошибочно.

Что лучше - исключительно дело вкуса. На уровне "нравится-ненравится". Главное: и тот, и другой влияние на командную игру Зенита оказывали примерно равное. Да, можно сказать, абсолютно равное. И цифры это убедительно подтверждают.

Вот такие размышлизмы на ночь глядя:)
Скучный
Тут совсем не согласен. Бегая с мячом, командную скорость не увеличишь. Мяч быстрее и Данни и даже Месси.
Вот открываясь под пас быстро мыслящего партнёра - другое дело. Важно, чтобы такой был.
Не дирижёр Данни. В этом я убеждён.
helios, Ленинград Юнайтед
Данни не диспетчер ни разу. Скорее мотор. Всадник без головы.
Стон
Дима, ЧТО он делает на скорости?
Таскает мяч? Круто, что уж там.
Данни - не диспетчер ни разу. Вообще. Для этого у него просто нет понимания, когда в передачах можно рисковать, а когда надо отдавать надежно. Он просто не понимает, когда что надо делать. Отсюда - передачи "в больничку" и обрезы на своей половине поля и откаты назад на чужой.
Его дело - мотать-финтить на дальней трети, там он хорош, бесспорно. Как только его начинают нагружать несвойственными ему функциями ведения игры, - туши свет.
Последний матч в этом смысле очччень показателен.
Dogan
Ага, а в результате этот "туши свет" набрал г+п больше, чем тот, который гений и светоч.
Нифига стереотипы никакой логикой не прошибёшь. Вроде, всё разложено, всё очевидно - но то, что вбивается в голову годами, выбивается тоже только годами, даже из самых светлых голов:)
Подождём (с) НС

ЗЫ Данни не диспетчер, да. Но длинно писать "голевой ассистент" мне было просто лениво, думал, и без того поймут. Ошибся, тут уже борьба принципов, всяко лыко в строку:)
Dogan
Насчёт увеличения командной скорости.
Во всех командах во все века особо ценятся так называемые "моторы". Они есть далеко не везде, но очень ценны. Это не те, которые быстро мыслят, а именно те, которые быстро и неустанно бегают. И именно они ускоряют всю игру, именно за это они и ценятся. А если они ещё и пасовать умеют и забивают, как тот же Данни...
Азы футбола, детская спортшкола, класс примерно 1-2.
Белый Медведь, Мурманск
Г+п посчитали, красиво, посчитать бы еще количество результативных обрезов и потерь, приведших к острым контратакам.
Пимлико
Dogan, Дима ты не прав :)
Основные претензии к Данни заключаются не в "неудачных попытках", а в том к чему они приводят. А приводят они к повышенной и постоянной нагрузке на оборону, так как обрезает он зачастую почти всю команду. В его передачах чувствуется постоянная небрежность (как и в ударах по воротам тоже). Получилось хорошо, не получилось - "на....ть", в следующий раз получится. Не получится снова - тоже "на...ть". Извини, но это непрофессионализм. Видимо поэтому он и не востребован в больших клубах, несмотря на очевидный природный талант. Постоянная потеря концентрации и "разобранность" - вот его главные враг. Когда это временно уходит - случаются прорывы. "Уходить-приходить" это может по несколько раз за встречу. Он может безобразно играть весь матч - а потом сделать результат, а может и наоборот. Он "ненадежный" в игровом плане. Вот и весь сказ.
Sterx
У Данни есть два сильных качества - выносливость, и скорость бега с мячом. И его статистика, она из серии - "не можешь работать головой, работай ногами", вот он ее и создает повышенной работоспособностью, при огромном количестве брака, который в эту статистику не попадает. Игрок действительно крайне не надежный, особенно когда пытается "быть лидером". Да и в серьезных матчах он сдувается даже если ему не дают по ногам, просто в силу того, что для перехода количества в качество, Данни банально не хватает этого количества. :)
id77
Ребята - все Вы правы и все Вы молодцы! И ты "м-а-л-а-д-е-ц" (с) День Радио :-)))
Я тоже злюсь, когда Мигель запарывает очередной момент, мне тоже не нравится как он играет последний месяц, мне тоже бесят обрезы, но...... Без Данни, ошибающегося, вредящего, не реализовывающего - это совсем другой "Зенит". Который на короткой дистанции в 1-2 матча смотрится вроде даже как получше (ну вот, избавились от "вредителя"), а вот на длинной......
Данни - это "сердце-пламенный мотор", это то, что делает игру клуба острее и вкуснее и это то, что приносит победы. Это настоящее команды. А А.А. при всем моем уважении и искренней радости, что в этом сезоне он очень неплох - это уже прошлое.
sever
Да ладно вам. Ничем количество ошибок Дани на единицу действия сильно не отличается от таких же ошибок что Аршавина, что Широкова. И один и другой обрезали неоднократно. Потому, что обостряющая передача - это всегда риск. У любого игрока. Но Дани делает гораздо больше попыток в единицу времени. Отсюда и количество ошибок в штуках возрастает. Но и количество удачных действий тоже возрастает. О чем и говорит статистика. Возможно процент брака у него выше тоже. И это обусловлено той самой частотой попыток. Меньше времени на подготовку. И пока Аршавин сидит и ждет поклевки на поплавок, Дани уже спинингом обкидал все озеро, потерял пару блесен, но улов принес в среднем побольше :)))

А дальше вопрос к тренеру, какой стиль ему кажется более эффективным для команды.
Пимлико
Да в конечном итоге понятно, что нет "десятки" и АВБ пользуется теми средствами что есть в его распоряжении. Можно ли найти другое решение чтобы снизить нагрузку обороны? У нас слишком мало вводных данных по АВБ пока. Для меня до сих пор не понятно как он может решить эту проблему теми средствами, которые есть в его распоряжении. Мне казалось еще в мезсезонье что без десятки мы не проживем и я активно призывал купить игрока на это амплуа летом. Но то ли АВБ он не нужен (в плане отказа от Широкова, как пишут в прессе), то ли финансовый фейрплей нам не позволяет это сделать, то ли не договорились с кандидатами...это мы вряд ли узнаем...
С одной стороны для внутреннего первенства из-за снижения общего уровня РФПЛ в этом году нам этого хватает, с другой стороны - этот недостаток ощутимо просматривается в еврокубках. Так как пас в нападение отдать некому. Хочется надеяться на зиму, ибо все сложные матчи у нас еще впереди в этом сезоне. Но имхо "десятка" нужна как ни крути.
Basist
Договорились что Аршавин сидит и ждёт... Мдя.
Если бы не видел игр своими глазами, наверно поверил бы :)
Данни - электровеник со всеми вытекающими - сметает и засасывает всё, включая носки и занавески.
Аршавин всё же более тонок, взорвётся только тогда, когда это нужно. Но я бы не сказал, что он создавал меньше, чем Данни.
По статистике тут совсем всё непросто. По сути Аршавин ушёл в тот момент, когда и он сам, и Зенит вышли на более высокий уровень. Разрыв между Зенитом и 2/3 командами ЧР как раз в этот период вырос значительно, позволяя делать статистику. Хотя тут опять-таки стоит учесть, что и Данни в этот период был дважды выведен из игры травмами. А вернулся уже далеко не примой - не играют на него как на Халка и Данни (да им ещё и позволяется по 40-50% брака совершать), да и выпускают по большим праздникам, так особо статистику не наберёшь.

Всё ИМХО конечно же. Цифирей не дам, сплошной субЪективизЬм :)
Dogan
Когда Аршавин ушёл, Зенит занял 5-е место в ЧР - действительно, как раз выше 2/3 команд чемпионата.
Очень высокий уровень, это надо отметить. Другое дело, что на этот уровень Зенит вышел лет за 7 до того, ещё при Морозове, когда Аршавин только-только начинал
Levsha
Алексей, а кто в мире сейчас "десятку" играет, и что ты под ней понимаешь? Нападающий из глубины, как Месси/Неймар или диспетчер нападения, из которых я могу назвать лишь заканчивающих карьеры Кака, Роналдиньо и уже отодвинувшегося глубоко назад Джерарда? Газзаев еще 12 лет назад не знал игрока по фамилии "диспетчер", теперь этой узкопрофильной специализации действительно в футболе высокого уровня больше нет.
helios
То, что Данни крут сугубо внутри ЧР подтверждает ещё и тот факт, что в Европу его никто особо не звал и не позовёт уже, видимо. Шава, конечно, тоже больших успехов не добился, но хотя бы год-полтора проиграл в европейском недотопклубе.
Dogan
Кстати, вот Север абсолютно прав.
Просто вычленил квинтэссенцию всей нашей полуторасуточной словесной баталии:)
MABP84
В Европу не зовут... Довод сильный, уитывая, что Зеит 15 клуб Европы.
sever
Скушно, девушки (с) :)

Нет бы над мухомором галюценогенным с эмблемы ЧМР кто постебался... А то снова - здорово. Дани-Аршавин-Дани-Аршавин....
Basist
Dogan
Ну так а я про что? Когда ушёл, тогда Зенит и вышел на новый уровень.
GreyPigeon
> Dogan
> Когда Аршавин ушёл, Зенит занял 5-е место
Ну уж совсем буквоедствовать-то зачем?.. Не знаю, как у кого, но где-то с сезона-2001 появилось смутное ощущение, что вот теперь-то - не как в 84 или (к-99), а всерьез, надолго, по игре. Примерно так и получилось, по-моему. И одним из (если не главным) солистов той банды, которая выдернула "Зенит" из середняков в лидеры ЧР и был обладатель номера 10. Долгое время, дольше него, ЕМНИ ощущения, только номер 16...

Впрочем, малоперспективное это занятие, возражать Dogan'у - я болельщик, меня больше драйв и сказка интересуют, чем очки и места (те, разумеется, тоже, но, все же, меньше). И, подозреваю, мои слова - из другой оперы: говорят, можно гармонию поверить алгеброй, но еще никто (кроме женщин с ПМС) не опровергал числа воспоминаниями об эмоциях.
Так что, пусть так: для АСА эффектность много больше эффективности. А важно ли оно? Люблю, даже критикуя, все равно, больше почти всех остальных. И плевать.
heraks
Levsha,
Оскар, Фабрегас, Гамшик, Хави, Пирло, Эриксен, Стротман, Озил, Гетце, Модрич, Снейдер, Ван дер Варт, Де Брейне вполне себе десятки.
Basist
sever
Ну мухомор кстати вполне приемлем. По крайней мере по сравнению с бразильским "рукалицо" :)
MABP84
Ага, только влияние АА на результат Зенита было обратным от величины зависимости игры отАА.
Levsha
Фабрегас, Хави, Пирло, Модрич - слишком глубоко, там куда более широкий ареал функций на поле. Оскар, Снейдер, ван дер Ваарт, Озил, Гетце, да Брюйне - ни фига не диспетчеры. Игроки чуть ниже линии нападения, но в обязанности которых не входят функции последнего паса. Гамшкика, Эриксена, Стротмана - я пока еще мало видел, не берусь судить о них.

парочку современных диспетчеров я-таки вспомнил: ди Мария и Азар, но к нам их не заманить, а за ними какая-то пропасть в этой позиции.
heraks
Ди Мария и Азар первые кто пришли в голову, но т.к. они в основном играют на флангах не стал включать их в список. И на мой взгляд они копии Озила, которого вы считаете ни фига не диспетчером.
Dogan
GreyPigeon, "Вы будете смеяться", но я тоже болельщик, и меня тоже "сказка и драйв" больше интересуют, чем "очки и места". За что, кстати, бит тут был в своё время коллективно и часто:) Не верите - смотрите архивы:)
Мои замечания по Аршавину сугубо в контексте всей этой ветки. А так - когда Шава играл, я тоже любовался. Когда не играл - возмущался.

А цифры я выложил исключительно чтобы доказать эффективность действий Данни. С чем тут многие уже несколько лет несогласны категорически. Цифры оказались более чем убедительны, я даже сам не ожидал такой степени их убедительности, поэтому искренне рад, что мои чисто визуальные выводы, которые я тут уже не раз озвучивал, подтверждаются и сугубо статистически.

ЗЫ Кстати, я, наверное, не настолько прозорлив, как Вы - у меня ощущение, что "это всерьёз и надолго" возникло лишь в 2004-м, когда впервые в своей истории после успеха Зенит не провалился, а убедительно доказал его неслучайность. Эта уверенность едва не поколебалась в 2009-м, но, слава богу, сезон всё же спасли... Потом всё стало просто.
Впрочем, это уже детали:)
Стон
sever был бы абсолютно прав, если бы не последние эксперименты АВБ.
Пока Данни болтался на фланге нападения, его терьерная движуха была очень даже полезна и оправдана. Сто раз попробовал - десять получилось. А обрезал - не беда - за ним еще полполя.
Но беда в том, что АВБ перевел Данни в центр, да еще и ничем не ограничил зоны его метаний по вертикали.
Мы же все (ну почти все) знаем. что Аршавина, например, так использовать нельзя. - не потянет по физике. Так вот Данни с его неуемным движением - тоже нельзя. Потому что для него нет разницы - десять метров до своих ворот или до чужих. Он и там и там будет пасовать в одинаковой манере -рискованно и, прямо скажем, достаточно разгильдяйски. А обрезать на своей половине поля - это совсем не то же самое, что вблизи чужих ворот.

Ну да я давно об этом толкую. Тут вопросов к самому-то Данни нет. Он такой, какой вырос - техничный, бегающий, но туповатенький и разгильдяй. А вот замысел АВБ с разрешением Данни "бегать везде", - он здорово непонятен и раздражает. Мне возразят, что больше не на ком игру строить... Ну возможно, но и на таком Данни ее строить нельзя. Боком выйдет. Уже выходит.
Стон
Интересно, Дима, у тебя получается.
Циферки показывают высокую эффективность Данни в ЧР - "более, чем убедительны".
А показывают не самую высокую (среди остальных) эффективность в ЕК - так сразу находится куча оговорок.
Пимлико
Levsha, я бы не привязывал "десятку" к конкретной позиции, так как его амплуа может быть почти любым. Вальбуэна, Жоазиньо, Широков, Натхо, Эв. Попов вполне себе "десятки" в РФПЛ, почти в каждой команде они есть, у нас это Данни. Ведут свои команды "вперед", и завершить могут, и отдать "на гол". Не все "чистые", но в современном футболе "чистых" действительно сложно отыскать, так как сейчас почти все в командах атакуют и защищаются в большей или меньшей степени. Через "десятку" строится игра команды, все основные комбинации и розыгрыши в нападении. "Голы и пасы" это даже уже к "ведению игры" скорее "вишенка" на торте. Главное "вести игру" в соответствии с философией тренера, "выбирать направление комбинаций", строить "игру вперед" и т.п.. С "голами и передачами" десятки становятся Марадонами и Месси. У нас это в сложных условиях пока не получается, поэтому и не понятна ставка на Мигеля, который на высоком уровне с данными функциями пока не совсем справляется. И не понятны мысли АВБ на счет этого. В теории в принципе можно играть и без "десятки", но тогда нужно перестраивать командную игру. У нас ярко-выраженная ставка на "индивидуальностей" в нападении. "Что-то должны придумать". Но здесь сразу возникают сложности и зависимости от их физической и психологической формы. "Барин не в духе и все не лад"...Я не верю в эффективность такой системы в долгосрочной перспективе в серьезных турнирах. А те кто пишут, что Данни много ошибается, так как он в "обострение играет", так не правы они. Ибо он очень часто рядом стоящему партнеру на 2 метра пас точный отдать не может - или в аут или сопернику из-за небрежности. Его проблемы в голове. Понятно, что исполнить при должной концентрации может, но где ее взять, если не заложено природой? 2-3 точные передачи на 10 "небрежностей" имхо слишком высокая цена для современного футбола. И ведь ошибки обычно возникают при игре в одно касание. Это именно средний класс игрока. Ну так это и понятно. Я по-прежнему жду покупку качественной "десятки", ибо без нее наши "индивидуалисты" действуют неэффективно, если рассматривать длительные временные отрезки. В игре с Бенфикой, неожиданно для всех эту роль взял на себя Шатов. Но, как оказалось, он к этой роли пока не готов, скорее случайность.
tarano
Действительно - все вы молодцы. Но, вот хотелось бы послушать, что по этому поводу скажет товарищ Бубнов.
Dogan
Оговорка, Паша, только одна: Данни играл преимущественно в Лиге чемпионов, а большинство его конкурентов - в Кубке УЕФА, турнире, значительно уступающем уровнем соперников. Она объясняет всё.
Да-да, знаю: Норшелланд, Пасуш и всё такое... Но с другой стороны - Милан, Бенфика, Порту, Реал... В КУЕФА таких соперников не было и близко. А в Лиге - ежегодно, и не по одному. Забивать им - это не вионы с аеками кромсать, шутя. А Данни забивал. Вот и весь секрет.

А по всему остальному... Если завтра Боаш поставит в центр нападения Колю Ломбертса - он сразу же превратится из всеобщего любимца в кривоногого придурка, не могущего обыграть защитника один в один и попасть в ворота с трёх метров? Или всё же вопросы будут не к нему? А Данни лично ты шпынял точно теми же фразами и тогда, когда он играл там, где, по твоему сегодняшнему мнению, его "движуха была очень даже полезна и оправдана".
Gast
Бубнов: "Данни более классный игрок, нежели Аршавин" (с) 2011 год.
Sterx
Лично я ни на поле, ни по статистике высокой эффективности Данни не увидел.
Эффективность - это когда высокое соотношение результативности, относительно брака. Причем в ключевых ситуациях, а Данни свою статистику чаще всего набирает в ситуациях, когда Зенит имеет явное преимущество и Данни дают играть и его большой процент брака не так критичен.
Levsha
ага, там Бавария, Вильяреал, Марсель игрушечные, то ли дело здесь: Бенфика, Порту или Милан, Реал, Атлетико, играющие половину матчей с тобой вторыми составами...

нет, все же деление еврокубков на важные и не очень - слишком лукаво... Одно скажу, в еврокубках гораздо сложнее в 11-ти матчах заработать 7 пенальти, тогда как все остальные, максимум по 3, за счет чего проходить своих соперников. Вот поэтому еврокубками мерять мастерство как-то чище получается, но делить их на два десятка подкатегорий, получив в каждой по одному-два матча - излишне.
инокентий
Если бы в Зените появился игрок, типа хоббита, что сейчас в Динамо, то, уверен, разговоры об неэффективности Данни исчезли. Даже когда Витсель в поле и в нормальном состоянии, мы видим совсем другого Данни, чем без Акселя. И, кстати, во втором тайме с Мордвой, Данни сыграл намного лучше, чем в первом.
tarano
Gast
спасибо, проверять не буду. Бубнову - верю.)))) Именно по совокупности игровых данных, а не по одному "футбольному" таланту.
В любом случае средневзвешенный состав ЛЧ в 2-3 раза (хотя бы по коэфф УЕФы) сильнее ЛЕ.
Dogan
Были бы не игрушечными, Саша, - играли бы в Лиге чемпионов. А так...
Данни, кроме Милана, набирал очки в матчах с Реалом, Порту, Манчестером, Бенфикой, Боруссией... Перечисли, кто из них играл "вторым составом"?
Скучный
инокентий
Так во втором тайме тренер задвинул его налево, а "десятку" играл Халк.
Это хорошо видно на ОС в статистике. Картинки действий игроков по таймам.
Пимлико
Надо сказать что с Халком действительно более интересный вариант, так как у него точность передач получше и видит поле хорошо, индивидуально более сильный футболист. Кержакова он прекрасно вывел один-в-один и еще несколько раз обострял. Но заставить играть его "на команду" может только АВБ.
Levsha
Так и Марсель, Бавария, Вильяреал играли вполне себе первыми составами. И вполне серьезно были настроены нас переиграть.

Вторыми составами с нами играли, я перечислил кто - ответные матчи: Милан, Атлетико, Реал, добавлю сюда Малагу, и вроде бы Ювентус.
Просто гранды этот ГЭ ЛЧ щелкают как орешки, обеспечивая себе выход за пару туров до конца. Только из действующих, а не пыльных грандов нам попался в ЛЧ пока один Реал. Ну еще Боруссия в этом году. Также гранды в одну калитку проходят 1/8-ю финала ЛЧ. Вот и получается, что ЛЧ настоящая начинается только на стадии четвертьфинала, но мы там ни разу не играли.

Ну и особенно смешно читать, что в полуфинале Кубка УЕФА Бавария с нами играла менее серьезно чем МЮ в матче за суперкубок.
Dogan
Во всех матчах, которые ты перечислил (кроме Милана. который и я вывел за скобки), Данни либо не играл, либо очков не набирал. Иначе говоря, именно во встречах с основными составами Данни играл лучше, и именно в них становился если не единственным лучшим, то всяко одним из главных действующих лиц на поле.

По уровню Марселя, баварии и прочих вильяреалов я уже сказал выше. Примеры откровенно неудачные - ВИОН с нами тоже основным составом играл...
Скучный
Сравнение ТТД Данни и Халка по таймам с Мордовией в картинках
https://pp.vk.me/c623416/v623416434/7ac8/RfZzRHFFVC4.jpg
Dogan
Юрий, а можно все эти загадочные цифирки и стрелочки как-то расшифровать? А лучше, прокомментировать
Levsha
дюже интересно, чем уровень Вильяреала, занимающего второе место в чемпионате Испании, из которого половины основы становится через полгода чемпионом Европы уступает уровню Вильяреала, занимающего 18-е место в чемпионате Испании, но зато играющего в тот год в Лиге Чемпионов. Коль уж у нас уровень только в этом турнире?
Чем Бавария, побившая ряд нац. рекордов в сезоне 07/08, слабее себя за год до этого дошедшей до четвертьфинала ЛЧ, но занявшей 4-е место в Германии, не позволившее ей стартовать в ЛЧ?

вионы, чего уж там...
Стон
И уж вообще непонятно, чем Бенфика и Порту сильнее Марселя, Баварии и Вильяреала.
Тоже мне, гранды.
Скучный
Дмитрий, там справа есть разные виды действий. Я отметил их все, чтобы видны были зоны, где работал игрок.
Удары - кружочки, передачи - квадратики, владение - треугольники вершиной вниз, оборона - треугольники вершиной вверх.
Неудачные действия красным.
Если нажать на любой значок, выводятся сведения об этом конкретном действии.
Неплохо реализовано. Мне только не хватает сведений о движении в разных скоростных режимах и пробеге.
http://fc-zenit.ru/main/calendar/matches/tb9/18384.html
Скучный
А на моём рисунке наверху действия Данни в первом и втором тайме. Внизу - Халка.
Видно, что они фактически поменялись местами.
андрей из питера
Вам пора уж на футбол собираться,а не разговоры умные вести.
Levsha
о серьезном отношении грандов к групповому турниру Лиги Чемпионов красноречиво говорят поражения Барселоны от Рубина и Баварии от БАТЭ в год их победы в ЛЧ. То-есть, они даже до завоевания путевки в плей-офф могут расслабленно проиграть условному БАТЭ, зная что на исправление ситуации у них есть еще 5 матчей. Поэтому я вообще считаю, что команды проходит куда более серьезные испытания в матчах на вылет, нежели на групповом этапе. В матчах со Стандардом, что в этом году, что в сезон завоевания Кубка УЕФА, мы проходили куда более серьезную проверку на вшивость, чем в ответном матче с Миланом в 11-м году. И из всего периода нашего постоянного участия в ЛЧ, начиная с сезона 08/09, я для себя более всего бы выделил матчи с Ливерпулем в Лиге Европы 12/13. Нерв, драйв - самые настоящие еврокубки, а не розовые сопли - ах мы в одном турнире с дублерами Реала вышли потусить.
Hascky
С Порту на выезде были очень даже не розовые сопли.
Levsha
Порту мной и не были в этом контексте нигде упомянуты... Спартак и ЦСКА в Лиге Европы 10/11 тоже с ними в сопли не гонял.
helios, Ленинград Юнайтед
У нас и с Татабаньей не розовые сопли были, а заруба огого, какая! Тяжелейшая!

Лимерики от Валерика

bargusin, Санкт-Петербург
«КРАСНОДАР» - «ЗЕНИТ» 2:2 10-Й ТУР
Наконец-то я вынес всю тару,
Что собрал на игре с «Краснодаром»…
Надо всё позабыть,
Да, и больше не пить,
Мне ничьи не нужны те и даром.

«БАЙЕР» - «ЗЕНИТ» 2:0 ГРУППА ЛЧ ТРЕТЬЯ ИГРА
В небольшом городке Леверкузене
Немцы взяли нас и отмутузили,
Вот такая среда
И удач череда
Прервалась в небольшом Леверкузене.
Август, СПб.
Про "Байер" - хорошо, а вот "Красондар"....мне кажется, что за желанием сделать именно лимерики, потерялось самое главное: отражение особенностей матча.
TATIN
Осенняя пора,
В игре хандра.
За Аспирином едем в Леверкузен.
А заодно и Сиалекс загрузим.
Уйди постылая хандра.
Sinbad
Пора, хандра, загрузим, Леверкузен. Книгу жалко:(
инокентий
Дима, ты не обижайся, но последние два слова не совсем рифмуются :)
Sinbad
Я не обижаюсь. Пусть TATIN обижается.
rodocop
поэта шмякнуть может каждый
особенно кто мореход
а ты попробуй так отважно
в народ
bambula
Чтоб понять все законы лимериков
Нет особой нужды быть Валериком
Ты болей за Зенит
И Эрато простит)))
Так что здесь неуместны истерики

Байер - Зенит (игра)

Dogan
До начала матча всего полчаса, а все спят...

Почему-то испытываю полное спокойствие перед матчем. Наверное, потому что легко и без удивления приму любой результат. Кроме разгромного, причём, в любую сторону
dios
"В воротах сыграет Юрий Лодыгин, в защите — Александр Анюков, Доменико Кришито, Николас Ломбертс и Эсекиэль Гарай, в полузащите — Виктор Файзулин, Хави Гарсия, Аксель Витсель и Данни, в нападении — Саломон Рондон.

Запасные — Вячеслав Малафеев, Луиш Нету, Игорь Смольников, Олег Шатов, Анатолий Тимощук, Андрей Аршавин, Халк и Александр Кержаков."

Брутально. т.е. начнем вдесятером?=)
dios
Информация с оф. сайта
Белый Медведь, Мурманск
Если обменяемся победами - это будет самый "удобоваримый" вариант для обеих команд
Белый Медведь, Мурманск
Слона(зачеркнуто) Халка-то я и не заметил)))
33_номер
Витселя забыли в составе..
MZ
dios, - ну, Халк - он автоматически подразумевается в составе, можно и не упоминать :)
Dogan
Халк - это наш засадный полк. Появится в нужный момент и неожиданно
33_номер
тьфу.. Халка, конечно же :) и на опечатку-то не сослаться :)
ascold
Осторожничает АВБ. Данни убрал из пз. Практически по просьбам трудящихся.
Белый Медведь, Мурманск
33_номер. Ничего страшного, Вы же Акселя посчитали?))
Ленин мyж
Что-то не нравится мне судья...
33_номер
сверхдомашнее судейство... все спорные моменты в сторону хозяев. За 15 минут только один штрафной в нашу пользу
33_номер
ха... Гарсия карточка, а за аналогичный подкат на Халке - ничего. Вот об этом и пошел Живанилду говорить. и еще одна ЖК...
sherryf
Халк, кстати, реально задолбал своими разговорами с арбитрами.
Поделом. ИМХО
GSTim
За последние игры Гарсия наглядно показал почему он сидел в запасе. Если не исправится то окажется большим фейлом нашей селекции.
segr
Как мне показалось,Гарсия карточку заработал справедливо.
Ленин мyж
Тут дело не в наших карточках, а в отсутствие оных у Байера, нарушений у них судья не видит. А голеностоп у Халка не железный.
DiveSlip
Александр Анюков в скорости что-то изрядно проигрывает.
33_номер
Спахич уже наиграл на ЖК точно. Бельараби наступает на ногу Кришито - аут.
sherryf
Ленин мyж

Конечно, Халк может попытаться улучшить мир разговорами с арбитром... но стОит ли?
33_номер
ну а теперь где ЖК Спахичу? Опять сзади по ногам!
Ленин мyж
sherryf
Придётся повторить: я о нарушениях немцев, их судья не квалифицирует никак. Наши карты по делу.
33_номер
хамское судейство... теперь Бендер и тоже рецидивист
Борисыч
А может Халк просто делает комплименты судье?! ;) Мелкий троллинг...
sherryf
Ленин мyж
Нужно просто дотерпеть до домашнего матча. (смайлы по вкусу)

Опять же -- если не орать на арбитра, а просто аккуратно и быстро пройти дырявую, как это нынче представляется, оборону немцев и забить честный гол -- может быть, эффект будет лучше?

...кстати, а был ли там офсайд, кагда наши уверенно встали? на повторе как-то все не так однозначно показалось...
sherryf
Надеюсь, АВБ в перерыве сможет поставить мозги нашей команды на место.
Обидная и некультяпистая игра пока что:(((
Ленин мyж
sherryf
Если когда-либо придётся капитанить -никогда не говорите таких слов: "дотерпеть до домашнего матча". :)
инокентий
Очень тяжелая игра, Зенит пока выполнил задачу-минимум.
helios, Ленинград Юнайтед
Судейка сегодня явный голландец. Но такой Байер просто необходимо спокойно дожимать. Команда куражная, но бесхитростная.
DiveSlip
Мяч что ли овальный? Количество брака запредельное.
33_номер
судья задал ну очень разные рамки жёсткости для двух команд. в силовой, скоростной борьбе это не может не сказаться
Борисыч
Играем на равных. И это очень даже радует.
Зенит уже не выскочка с трясущимися коленками, дерзающий с сильными командами и вылетающий от слабаков. Зенит крепкий европейский середняк. Уверен, во втором тайме можем прибавить.
Скучный
Ну, как-то так. Неплохо ребята отпахали первый тайм, считаю.
Судья адекватный. Прощает стыки в борьбе за мяч, но судит умышленные нарушения.
sherryf
Халк -- не капитан. Это первое.
Второе -- он так ведет себя всегда и везде, за что и регулярно получает.
Поэтому рот все-таки закрыть бы мог (ни на секунду не умаляя его роли в игре команды).
А насчет "дотерпеть" -- была грустная ирония... смайлы упустила, грешна...

А в общем, по первому тайму -- все мы сможем, если успокоимся.
Специалист
Вот кстати ответ и иллюстрация к вопросу почему у нас "десятку" играет Данни. А вот потому, что больше некому. Но Андрюша наш подстраховался конечно, выпустив в центр тройку Хави Гарсия - Файзулин - Витсель.
GSTim
Команда с крепким и умным центром уже давно наказала бы этих немецких любителей мчаться шашки наголо. Собственно, так и произошел камбэк Штутгарта. Но у нас там тормозной Файзулин и восстанавливающийся Витсель. А впереди — веселый водила Данни...
sherryf
Сорри -- все предыдущее -- Лениному мужу:)
metis
Прямолинейно играют. Байер крепкий середняк чего угодно, а Зенит явно на спаде
dios
пока очень невнятно, зачастую на отбой, Байер пока выглядит намного предпочтительней....не понимаю постоянных забросом верхом вперед, такая игра никогда не была нашей сильной стороной...видимо о-другому пока не можем, немцы все остальные подходы успевают закрыть...
Специалист
Байер, кстати, ни разу не тупая команда. Они очень хорошо бегущие и очень хорошо обученные. Но, обученные игре вперед. И именно от атаки и играют. Что это - философия тренера или просто такой набор игроков, мне сказать сложно. Ну и наказывать их за такой футбол конечно можно.
Gub
Файзулин ничему не научен матчем, где он получил 2 желтых и 1 красную на ровном месте.
Один удар Халка на 41 минуте и больше ничего, это, конечно, здорово отпахали.
Learoy
Вся команда в штрафную пришла, Данни нахад пас дает со штрафного. Так у нас вся игра пока сегодня. Рондону совсем не зацепиться за мяч...
Белый Медведь, Мурманск
Судейский наблюдатель Вацлав Крондл. Что-то плохое всплыло в памяти...
Deep19
А Спахичу с судьей разговаривать можно?
sherryf
Ну вот и...:(((
Где наш левый защитник?
Белый Медведь, Мурманск
Две фантазисты-обрезалы Халк и Данни(((
GSTim
Сейчас тоже судья нам гол забил? Сколько можно. Ощущение, будто на вв попал...
Sinbad
Халк ценой травмы привез голевую атаку.
helios, Ленинград Юнайтед
Судейка просто козёл.
segr
Да не в защитнике проблема
, а в том, как возвращаются в защиту не спеша наши кореша.
33_номер
судья урод, 100% нарушение на Халке, после чего контратака и гол
id77
По такой игре, надеялся на ничью.
Пока увы
33_номер
и снова привет... левый штрафной и гол
Ленин мyж
Про 20 минут в каком тайме предупреждали?
GSTim
Понеслась. С Байером пропускать можно только в первом тайме.
sherryf
Может теперь подвиг запланируем?
Мюнхгаузен, ответь -- ждать? :(((
dios
второй гол тоже после несуществующего штрафного..повторюсь, судья - мега-клоун!!!!
segr
Как я говорил про матч с Краснодаром - засранцы, так ничего , к сожалению, не изменилось.
Может головокружение от успехов сыграло свою роль, а может что другое , не берусь утверждать , пока.о
Deep19
Надо Шаву выпускать, он Байер забивать умеет...
sherryf
Черт с ним, с судьей -- все наши пасы в тему и все лыко в строку? И только судья нам поперек творчества?
Gub
segr,
головокружение от каких успехов?
От выигранных в первых 8 матчах чемпионата России у команд-аутсайдеров?
Nikolai
Рискнет ли АВБ убрать Халка и Данни
DiveSlip
Шатов вроде вышел, но расстворился в бестолковщине нашей совсем.

Ох.. в кои веки на чужбине смог посмотреть матч целиком и такое мне попалось. Наверное, надо переходить на победные нарезки для общего блага :).
fourfourtwo
Вот Шава, думаю точно не помешал бы.
Борисыч
Байер можно победить, только сильной командной игрой. Длинные пасы на Халка, в расчете на его индивидуальное мастерство, мало что решат.
Второй тайм мы явно провалили.
Нужно собраться и затолкать один голишко. Хотя бы один. А там посмотрим. Время есть.
GSTim
Борисыч, да мы и в первом-то не шибко феерили, чтоб второй можно было назвать провальным. Просто аспиринчики пристреливались.
Nikolai
Давно такого удручающего зрелища имени спалетти не видел
Борисыч
Феерии не было. Но держали матч под контролем. Сейчас нервотрепка...
Скучный
А что вы хотели? Данни вместо Вити в центре.
fourfourtwo
Вот теперь надо навалиться!
Борисыч
На 92-ой выйдет Шава и все решит. :))

Вендал - гет аут хиер!
dios
мда, а я еще ругал вчерашнее УГ коней, да мы их переплюнули с запасом...а вообще непонятно, что творится с Зенитом, конец лета-начало осени по традиции проводим ударно, идем в лидерах, а к ноябрю начинаются ничейки, движение исчезает, мысль в игре тоже и начинается спад...надеюсь ошибаюсь, но пока все очень знакомо...
Andron_20
Возьмите пож-ста зимой игрока,который может навесы и угловые подавать.
И будет нам счастье!
rodocop
да есть такой игрок. Вспоминаем первый гол Краснодару...
KobRa
Хорошая команда Байер, быстрая, играющая сама и другим даёт. Зенит на её фоне выглядит совсем беззубо. Еще и замены на 80 минуте, почему не на 90-ой спрашивается? Вот Дик Адвокат знал, как побеждать Байер!)
rodocop
чего боится в третьей замене АВБ? Хуже-то уже не будет...
GSTim
Борисыч, я вас умоляю, какой контроль?! Мы тупо отбивались/вешали вперед. Всё. Ни о каком контроле там даже речи идти не могло. Просто в первом не залетело, а во втором забили.
metis
Эра безширокого футбола.
dios
одного не пойму, а в чем была наша тактика на сегодня?....
Nikolai
6 очков с такой игрой не набрать - тут красноя карточка даже с бенфикой не поможет
KobRa
Ага, Байер с первых секунд второго тайма вышел с намерением решать. Ждём конца черной полосы..
rodocop
любого размера круг вокруг
мяча нарисуй в любой момент - там всегда красных будет больше. Вот вам показатель и причина.
33_номер
Данни просто бесполезен. Рондон во втором тайме на поле отсутствовал. Снова вопросы к тренеру, команда играла минут 60-65, дело даже не в голах. Просто все рассыпалось через час игры. Собственно игры и не было толком, но потом окончательно стало непонятно на что рассчитывает наш тренер...
инокентий
Ну, в принципе, знакомый Зенит.
Белый Медведь, Мурманск
33_номер, Данни не бесполезен, он вреден.
KobRa
Монако с Бенфикой параллельно играют по нулям, причём у португезов опять удаление. Наверное, неплохо для нас
Nikolai
Может их неделю на базе запереть и не кормить?
fourfourtwo
Я думаю, они и ввосьмером бы нас обыграли. Немощные! LOS INVALIDOS!
id77
Отсутствие мысли в атаке - это наш фирменный конек теперь, да?
Несмотря на отвратное судейство немцы быстрее, настырнее, интереснее. Победа заслужена.
Причем, ничего особенного немцы не показали - середнячок.
Радует только две вещи - это была не образцовая порка а-ля Дортмунд. И главное - не бросили играть. Хотя выделить некого :-((( А Халк, Кришито и Данни матч попросту провалили
Надо стараться обыграть их дома, иначе вообще в весну не войдем. Мы в штопор вошли, или это временное явление?
33_номер
я реально не понимаю почему не рискнуть в концовке, не убрать к чертям собачьим Данни или Халка или двух сразу. Почему не выпустить Шаву?
Белый Медведь, Мурманск
Данни первым задал градус на поле, начав спорить с размахиванием руками уже на 1-2 минутах. Истеричка
Gub
Печально, но игру команде АВБ не сделал сильной и стабильной. Начало ЧР с феерией против аутсайдеров не показатель. Упертый Спартак действительно остановил Зенит. После него уже ничего показать не могут, уже не российские аутсайдеры пошли.
Чукча
Халк не впечатлил, а за такую карточку надо, конечно, штрафовать :(
Cruelps
Мдя... Где-то в середине второго тайма показали процент точных передач. У нас 55% что-ли было на тот момент (голы уже забиты были). Реально очень похоже на Зенит Спалетти. Рондон которую игру уже бесполезен в единоборствах, ноль в креативе. Данни - процент брака просто за гранью Шатов сегодня потерялся. А Халк - ну просто нужен нормальный разыгрывающий, тогда он не будет скатываться на попытки взять всю игру на себя.
По такой игре и третье место в группе будет за благо занять.
rodocop
вообще как один долгий матч с начала сезона смотрю. С редкими проблесками мысли.
helios, Ленинград Юнайтед
Бледно сыграли лидеры атаки: Халк, Витсель, Данни, Рондон. Не хватило характера и психологической устойчивости, увы, в отличие от прошлого матча.
Голы аспиринового колхоза не показались логичными, не совсем уж дураки, но около того. Да и вообще мерзенькая командочка. Надо было дожимать, надо. Противно.
инокентий
Ну выпустили Кержа, и что? Меня Лодыгин тревожит...
Lirdrin
Зенит сегодня сделал все, чтобы проиграть, судья с удовольствием помог. Байер ничем, на мой взгляд, лучше не был - очень много брака, мало опасных атак.
Учитывая нулевое состояние вышедших на замену, и с учётом прошлого матча, можно сделать вывод, что проблема с тонусом общекомандная. Спасибо трехнедельному перерыву в чемпионате.
KobRa
Лодыгин в порядке, не он виноват сегодня.. а центр поля, отсутствие внятного контроля мяча с одновременным созиданием впереди. Почему Боаш не хочет чередовать своего любимчика Данни с тем же Шавой на поле, я не понимаю.
wrick
По-моему Халк единственный, кто старался на поле.
Скучный
Не понял замен. Без полузащиты шансов отыграться практически не было.
Nikolai
Вроде бы по таблице все не так и печально, а на деле просто нет ничего, что показало бы, за счет чего мы могли бы выигрывать дома.
Пугает больше всего АВБ - если раньше он рисковал и строил схему в соответсвии с соперником, то теперь боиться выпускать игроков на замену, для перестройки игры, летя 2 - 0.
dios
2Lirdrin: к сожалению Байер сегодня был лучше во всем....и процент точных передач у них намного выше...назовите хоть один компонент, в котором мы их сегодня превзошли?...поражение по делу...
Fireball222
Проиграть в ЛЧ команде с 34-летним Спахичем в основе...Причем без шансов. Черт знает что
metis
Боаш пожалуй посредственный тренер. Где мысль, где действия? Желе создал из суперигроков.
Пимлико
Игра в "спасти очко" закончилась провалом :(
Одно радует, левый защитник, закрывший наглухо Халка ответную игру пропустит.
А вообще, разобранность некоторых игроков настораживает, так как скоро кони.
33_номер
вот даже не знаю, чья осторожность мне претит больше - имени Спаллетти, когда мы закрывались с самого начала или АВБ, который ничего не хочет менять по ходу игры? При этом непонятно, зачем пытаться решить задачу по спасению тупым насыщением зоны нападения? Что, если мяч не могли доставить Рондону, от появления Кержа что-то могло поменяться? Да даже выход Смольникова на фланг вместо кого-то из пары Халк-Данни, при оставленном на поле Витселе и Рондоне впереди выглядит интереснее. Я уж молчу про Шаву.

А так в концовке мы ничерта организовать не смогли, зато едва не получили 3-й, а то и 4-й мячи. В конце-концов кто-то должен при навале подборы делать и мяч вперёд грузить! Это не работа тренера
Bayer
Тоже самое у Боаша было и в Челси, и в Тоттенхеме - сначала все хорошо, а потом все хуже и хуже. Рядовой по-большому счету тренер, а на одних игроках нам не выехать
segr
Gub
Если Вы не обратили внимание, то и в ЛЧ мы весьма неплохо стартовали.

По игре могу сказать следующее, игроки Байера вышли на игру с большим желанием и играли с гораздо большей самоотдачей, я говорю про команды в целом, а не про отдельных игроков, отсюда и соответствующий результат.
Скучный
dios
Мы были лучше в единоборствах. Особенно наверху. Точность передач одинакова у обеих команд.
Но что толку? Это просто статистика.
Kratos
майский спад однако. И с дисциплиной проблемы, что не удивительно когда капитан команды истеричка.
Пимлико
А вообще это Dogan виноват. Когда он открывает ветки - обязательно жди подвоха :)
metis
Зато как ребята на скамейке веселились в конце первого тайма. Атмосфера
33_номер
segr

нам похоже просто повезло в первом матче нарваться на слабейшую команду в группе, которая на тот момент еще и сама этого не понимала, потому и не играла в оборонительном скажем варианте. Они только что чудом отскочили в Монако и набрали-таки первое очко
Скучный
Отличный матч провёл Ломбертс. Хороший - Кришито и Анюков. И Юра хорошо.
Тем обиднее, что пропустили из под первых двоих.
Шатов вообще боролся. Травма? Зачем выпускать?

Я не вижу перспективы у команды с Данни в полузащите.
Vital
думаю, что все-таки спад -плохо бежали, плохо двигались без мяча и не открывались впереди.
Pion
У Зенита не спад- это наш предел. Сегодня играли не лучше и не хуже, чем обычно. Просто соперник был сильнее. Тот же Халк- как всегда был вездесущ, как всегда много старался и много ошибался. Данни- когда он играет без брака? А чем хуже обычного сыграл Рондон? Он что- постоянно забивает?
Не вижу как мы можем прибавить и, если Байер в Питере сыграет так же, то вряд ли мы его обыграем.
Не понимал некоторое шапкозакидательское отношение накануне матча в СМИ.
Bayer
Pion, согласен, что это и есть наш истинный уровень, но обыграть дома немцев при этом обязаны. Равные же команды.
Dogan
Ломбертс - отличный?
Второй гол целиком на его совести.
Dogan
А вообще, худший матч Боаша с Зенитом.
Выделить вообще некого. Даже те, кто старался - толку-то...
Пока всё.
Скучный
Так я и говорю, тем обиднее, что это так.
Pion
А чем же мы равные? Они быстрее, они точнее, они техничнее. У нас козырь один- Халк.
зануда
Как на костылях играли, очень медленно. Пока дредноут под названием "Зенит" медленно медленно маневрировал, разворачивал корму, получил две торпеды в борт.
datakill
Единственная замена при счете 2:0 не в нашу пользу на 81-й минуте, притом, что соперник вдесятером.
Тренера практически все устраивало? Или усилить игру некем?
MZ
- У Юры опять был странный забег... или, точнее, выбег... :(
- ничегошеньки-то у нас сегодня не получалось, а тренер все ждал и ждал: а вдруг получится...
- Данни - наш главный креативщик + главный зас...щик моментов. Порой, кажется, "убыв бы!"...
- даже судья не смог нас "завести"...
ЗЫ. Расстроен... Не потому, что проиграли, а что ничего не показали :(
зануда
Проиграть третьей команде Германии не зазорно, да и голы не сказать, чтобы выглядели следствием какой-то закономерности, скорее - удачные для немцев эпизоды, но то, что их воротчик весь матч проскучал - это никуда не годится.
segr
33_номер
Я не был бы столь категоричен, скорее наоборот, но повторю, матч с Краснодаром и этот подтвердили прописную истину, - хочешь победить - выходи на последний бой, что и продемонстрировал Байер, а большинство наши вышли просто поиграть.
ascold, мск-спб-мск
Пожалуй, первый матч в сезоне с командой, у которой отлично поставлен прессинг и коллективный отбор. Как только прессинг не обозначают, а мобильно прихватывают на нашей половине и в центре - мы плывем. Старая болезнь. И сразу полезли знакомые симптомы - Халк прущий на пятерых (обыгрывающий одного и того же по несколько раз), центр нападения на голодном пайке и в итоге банки из-под наевшихся защитников.
АВБ в общем правильно пытался сыграть, насытив центр тремя цпз, в итоге сильно разбежаться не дали. Будь там третьим Данни - вынимали бы еще в первом тайме. Плохо, что после перерыва, поняв, что забросы не катят, не получалось проходить центр в пас. Не было игрока, который видя двукратное преимущество байера на фланге, спокойно переводил бы мяч в центр или на другой фланг. Весь второй тайм думалось об Аршавине - он может эту игру в пас помочь наладить. Да и он мог раствориться как Шатов, но шансов было бы больше. Выход Кержа вместо Витселя - это не план Б, это истерика.
Pion
Кстати- да. Видно, что Байер вышел на игру сверхмотивированным, заряженным на победу. Тут и скорости, и прессинг, и подкаты, и желание быть первым на мяче. Да и судья чуть подыграл им. Посмотрим, удастся ли им так же собраться на матч у нас.
Марк Кириллов
"Зенит" был похож на стаю жирных котов. Как будто кот из "Возвращения блудного попугая", несколько раз клонированный...
"Отдохнул - во! Сметаны - во! Рыбы - во!"
"Таити, Таити... Не были мы не в какой Таити - нас и здесь неплохо кормят"

Движения в смысле бега - нет. Паса точного - нет. Скорость мысли... А что это такое?
Тьфу... Кони вчера хоть собрались и стали играть. А "Зенит"... "Ой, ползёт, ползёт, ползёт, ползёт, ползёт!!!" (С) попугай Фэрри

Но есть и плюс - сольются с евровесны. Будет шанс на чемпионство :(((. Если коники позволят. Но 4 место - тоже хорошее.
ascold, мск-спб-мск
Это всё при том, что их ЦЗ не выглядели непроходимыми. Но великолепная игра флангов и цпз байера сделали их ЦЗ недоходимыми. Рецепт был выписан нами только в конце второго тайма - быстрая игра в пас, максимум два касания, дриблинг только у штрафной. Все остальное время - медленно, как в воде. Похоже это спад. Реальный, функциональный. Практически у всех. И отдыхающих в перерыве и сборников. Широков его (годичной давности) описывал в недавнем интервью.
Значит теперь только на зубах - без улыбочек. На такую игру нужно мотивировать, не стесняясь тасовать состав и меняя священных коровок.
Bayer
Видно мало тех, кто смотрит Байер. Играли они сегодня весьма осторожно, со средненьким для них напором и побегали очень недолго. В бундеслиге они намного агрессивнее и нагло начинают - иногда просто сметают. Потому что опасались они Зенит.
А Боаш этим не воспользовался
ascold, мск-спб-мск
Вспоминая конспекты Клинсмана...
Центр защиты у байера был самым слабым звеном. Про Спахича все известно - стрессы, возраст... Топрак после травмы. А вот не самый техничный Донати не только справляется с Данни, а еще и забивает, никем не прикрытый. Кришито держал своего. За Донати должен был по всем правилам прийти наш крайний нап.
ascold, мск-спб-мск
И если идти дальше в теории спада...
Нужны отработанные стандарты. Данни и Халк по праву лидеров, подававшие всё, это всё и похерили.Халк при подачах несколько раз мяч поднять не мог, а Данни пулял как из пушки по воробьям - радиус поражения плюс минус 10 метров. Фаза же умеет. И опять подумалось про АА. Не идет игра - извлекай 100% из стандартов. А тут розыгрыш низом пока вся защита в чужой штрафной...
Ace
Kratos опередил. ТОже хотел написать, что всё нормально - привычный майский спад. Главное дотерпеть и жизнь наладится.
GSTim
Что-то у нас май по несколько раз в году...
zNAh
Как сказал мне, еще в первом тайме, друг, с которым вместе смотрели матч: "А чего от них ждать, если Халк за 10 минут до свистка - постит селфи в инстаграм..."
rodocop
Про "выезжалки" на Халке.

2013/14 - в первых 12 матчах сезона за Зенит 15 (8+7) очков Г+П; в оставшихся осенних 13 матчах - 7 (4+3) очков
2014/15 - в первых 10 матчах сезона за Зенит 11 (7+4) очков Г+П; в 10 следующих матчах - 3(2+1) очка
rodocop
и подробнее этот сезон:
первые 5 матчей - 6 (3+3)
вторые 5 матчей - 5 (4+1)
третьи 5 матчей - 2 (1+1)
и еще 5 матчей - 1 (1+0)
Barrow
Услышал, но не разделяю воплей по поводу судейства, Лодыгина и "всё пропало".
Ничего особо криминального в судействе не увидел. Карты нам по делу. Пара опасных офсайдов у Байера в начале первого тайма показалась несколько сомнительными.
Вешать первый гол на Лодыгина - иметь либо богатую фантазию, либо завышенные ожидания. Ну попал человек, в дальний, между прочим. Брошенный защитниками, по позиции - Кри, по ситуации - не уверен, скорее всего ЛПЗ (то есть Данни? То есть Данни в защите???)
По второму - единственная претензия у Юре что даже не дёрнулся. Хотя всё равно бы не достал. Но не дёрнулся.
Всё пропало? С чего это вдруг? То что группа непростая было ясно до первого тура. Что-то изменилось? Ах, да, на выезде 2:0 у бенфики и 8 побед подряд в ЧР.
Посчитал тут немного в уме расклады в группе. Дабы не нарваться на поедание распечатки там в уме и оставлю. Высуну наружу только то, что если не сильно ошибаюсь, то в Бенфика-Монако нам желательна победа Бенфики, но не более чем +2. Оптимально - 1:0. Собственно, в играх Монако более одного забитого мяча и не ожидается. Ну а дальше уже от нас зависит.
Barrow
Да, про спад забыл. Глядя за окно - май уже закончился :) Волею календаря надеюсь на то что май в этом году был недолгим. А теперь впереди Мордовия. За сим победим?
Said, на болотах Невы
Просто плохая игра. Боаш, как тренер, видимо, начинает показывать свой истинный уровень. Не знаю, куда он нас приведет.
Но команда играет как у Крылова: Но вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь.
Пока так. Слишком много зависит от настроя и творчества, слишком мало добротного ремесла. И желания нет. Отсюда и унылая игра.
Barrow
Said, не в обиду, но это это типичное высказывание с разряда "всё пропало"
Said, на болотах Невы
Почему же "все пропало"?
Нет сил "это" называть положительным результатом, при любом разрезе. Ни счета ни игры. До УГ это еще не скатилось, но тенденция туда... Чему тут радоваться?
metis
Возможно это был не очень удачный матч. Нужна встряска и все такое.
И должен кто-то идти в противоФазе, если у большинства спад, то из недр скамьи следует вытащить пыльное знамя или юношу безусого, но чтобы завел уставших бойцов. Ну а кому и погреть баночку для общего результата. Думай Боаш, думай.
helios
Допустим, Боаш средний тренер. А кто тогда не средний? Капелло? Байеровский Шмидт? А Клопп, от которого все визжали год-два назад и который сейчас в подвале с составом покруче нашего — тоже средний?
Bayer
Ответ прост и очевиден - Спалетти.
:)
Levsha
судейство виновато... но не то, что вчера мы наблюдали в Леверкузене и которое инспектировалось нашим старинным "другом" Крондлом, а то, к которому приучены наши команды в Чемпионате России. Мавр84 как-то приводил статистику, что чистого времени в Лиге Чемпионов играется за тайм в-среднем 22 минуты, а в чемпионате России 17. А теперь посмотрим, откуда эта разница. Наши судьи, которые элементарно, оказывается, методически не подгтовлены, не засчитывая голы, забитые по правилам, еще и плохо подготовлены физически, поэтому свистят в чемпионате России просто каждое падение, иначе им за игрой элементарно не успеть.

Посмотрите первый гол вчера нам. Бог с ним, с нарушением на Халке, там еще до этого упал и провалялся на газоне всю нашу атаку игрок Байера(по-моему это и был автор гола Донати). Что сделал бы наш судья? Остановил бы игру уже во время нашей атаки, чтобы попить водички самому и "оказать помощь" Донати. Нормальный судья даст доказать игроку, что у него ничего не болит, просто не обратив на его даже длительное валяние никакого внимания.
Вот из этих дополнительных остановок нашими судьями и складывается иоговая колоссальная разница в чистом игровом времени в Чемпионате России и ведущими чемпионатами, к привычным скоростям в которых мы оказываемся элементарно не готовы.
инокентий
Поясню по Лодыгину. Отмечая его природную реакцию, нельзя не отметить, что есть проблемы с техникой игры в воротах и излишней эмоциональностью. Я не считаю, что проиграли из-за Лодыгина, но то, что определенные проблемы в его игре присутствуют, которые, к сожалению, повторяются, отметить нельзя. Главная причина, как мне кажется, его эмоциональное состояние.
По вчерашней его игре. Момент в первом тайме, когда он ногой вынес дальний удар. Похоже, что увидел мяч в последний момент, т.к. рикошетов не было. Почему так произошло непонятно, посмотреть бы повтор из-за ворот. По первому голу. Все-таки продолжаю настаивать, что значительная часть вины на Лодыгине. Удар был из-за пределов штрафной, средней силы и не в самый угол. Возможно, я не прав, момент не пересматривал, но вчера был уверен в его ошибке. Второй гол. Прыгнуть он не мог, т.к. сыграл в лучших традициях Славы, рванул вперед, понял, что не успевает, попятился назад, в этот момент удар, оттолкнуться он не успевал, скорей всего, если бы не дернулся и прыгнул за мячом, все равно не достал бы. Ну и его выскакивание из штрафной, это нарушение вратарских канонов. Еще в детстве учат, если защитник борется с соперником, вратарь не должен ввязываться в эту борьбу. Поймите правильно, мне Юра тоже очень симпатичен, но есть моменты в его игре, которые меня настораживают. Конечно, поиграли не из-за него, и не из-за судьи.
Когда я еще смотрел нарезки игры Байера, то отметил тот факт, что теряя мяч, они тут же пытаются его вернуть, постоянно рядом с мячом по два три игрока, получается даже не высокий прессинг, а какой-то непрерывный. Это довольно энергозатратная игра, и поэтому я и назвал вчера задачей-минимумом не пропустить в первом тайме, т.к. во втором они подсядут, так в принципе и произошло, вот только к этому моменту уже был счет 2-0, и мы подсели тоже. Я обычно скептически отношусь к призывам выпустить АА, который спасет игру, но вчера нужен был игрок такого плана, даже не для усиления атаки, а чтоб мяч так легко не доставался сопернику. Витсель и АА игроки у которых непросто забрать мяч, в отличие от Халка и Данни, я всегда боюсь, когда они опускаются вниз за мячом, а вчера это было опасно вдвойне. Первый гол и пришел из-за обреза Халка. Кстати, не уверен, что на нем был фол, т.к. сначала он потерял мяч, а уж потом был контакт, и кто из них нарушил, еще надо посмотреть.
По игрокам особо говорить нечего. К АВБ вопросы пока остаются, не до конца понимаю его задумок, но тут есть специалисты, надеюсь пояснят.
Gub
Байер просто был лучше.
Быстрее, точнее, техничнее. Прессингом задавил все зачатки командной игры Зенита, которому уже непонятно, что нужно, для того чтобы в глазах блеск появился.
При наличие игроков не уступающих Байеру, вопросы нужно задавать тренеру. Хотя бы почему соперник быстрее бегает, открывается под передачи и точнее сами передачи отдает? Почему держишь на скамейке футболиста играющего в умный футбол, а тупо пытающегося обвести полкоманды соперника держишь из матча в матч от звонка до звонка?
Марк Кириллов
Во всём виноват Петржела :). И Морозов. Они приучили к тому, что "Зенит" может играть быстро, что игроки готовы рубиться на поле, играть через "не могу", прессинговать. Сейчас "по именам" "Зенит" крут. А бороться никто не хочет. Или не может. Наивны те, кто думает, будто Боаш для "оживления" вытащит кого-то со скамейки. И не потому что он вредитель и заговорщик. Сердцем мне хочется, чтоб на поле появился, скажем, Шейдаев или Долгов. А ум сомневается - а они в состоянии?
Во вчерашнем матче самое обидное вовсе не поражение, а ощущение безнадёги и невозможности поменять нынешнюю системы игры, построенную не на тактике, а на ожидании "вот сейчас у Данни (Халка, Рондона) получится" и "вот сейчас выйдет Шава".
сбг 71, Питер
Из-за гола Лодыгина Локомотиву мы проиграли второе чемпионство подряд (первое - Деньгисов), когда выиграть ЧР было проще, чем проиграть.

Это просто из отложившегося в памяти.
Vicont
сбг 71, Питер
Если бы не прекрасная игра Лодыгина в прошлом сезоне, никаких надежд на чемпионство у нас к матчу с Локомотивом уже не было бы. Достаточно вспомнить два пенальти в матче с КС, с которого началась победная поступь нынешнего тренера в ЧР. Чуть ли не в каждом весеннем матче у Лодыгина было по 2-3 суперсейва, вместо которых мы должны были вынимать из сетки.
Это, как минимум, необъективно - обвинять человека в результативной ошибке в одном матче, забывая про подвиги во всех остальных.
Lirdrin
2 dios

>к сожалению Байер сегодня был лучше во всем....и процент точных передач у них намного выше...назовите хоть один компонент, в котором мы их сегодня превзошли?...поражение по делу...

Открываем сайт Зенита, смотрим статистику, видим:

Байер - Зенит
2:0
Передачи
414 - 420
Точность передач
68,1% - 67,9%

То есть обе команды показали равную игру на уровне нашего пердива. А в первом тайме статистика была 55% - 45% - это скорее даже уровень ФНЛ, чем Лиги Чемпионов. Если бы мы показали такую точность передач с Монако или Бенфикой, нас бы разорвали за счет перехватов в центре поля. Или вот в группе ЦСКА отдавать каждую вторую передачу чужому - это ко скольки голам в свои ворота примета?
При этом в итоге владение мячом у нас выше, % выигранных единоборств у нас выше - это к слову о том, где мы их превзошли.
Наша ужасная игра оставила бы лучшее впечатление, если бы мы атаковали. А мы не атаковали вообще - пять ударов в сторону ворот за матч против достаточно открыто по меркам ЛЧ играющего Байера - это настоящая импотенция в атаке.

В общем, что я хочу сказать - Зенит сегодня был дном, но ведь и Байер был днищем. От этого поражения только обида - играй команда так, как мы привыкли по осени, схарчили бы немцев и не подавились.
Я надеюсь, что мы увидим от АВБ работу над ошибками, хочется в следующем матче в ЧР и в ответке с Байером увидеть, что из этого поражения сделали выводы. В плане мотивации, готовности игроков к матчу, может быть, в плане замен в основном составе.
Barrow
Said, положительным результатом и хорошей игрой никто и не называет. Но делать из одного поражения далеко идущие выводы кмк несколько опрометчиво. До ответки еще 2 недели и 3 игры, вот тогда может быть и можно будет делать какие-то выводы.
Bayer
Lirdrin
Согласен с вами в оценках, кроме одного.
По осени (и летом) мы выносили команды ниже уровнем. Так и должно было быть.
Когда же пошли игры с примерно равными по классу игроков и составу командами - пошла игра на три результата. С Динамо подфартило, Бенфику переиграли, потом два раза ровненько и вот сейчас проиграли в равной игре.
Чтобы в таких играх побеждать чаще (а не играть на три результата) - нужен Тренер.
Barrow
инокентий, про эмоциональность Лодыгина соглашусь. Причём это одновременно и плюс, и минус.
Тоже вчера по конец жаждал появления Сашки и Андрюшки. Понимая, что ни тот, ни другой скорее игру перевернуть не смогут. Просто чтобы что-то передёрнуть. Но вот вышел таки Керж. И растворился.
Скучный
Lirdrin
Визуально сложилось впечатление, что у Байера точность передач правильная
KobRa
Лодыгин эмоционален? Посмотрите на мясного Реброва, сравните. По игре:
Первый гол, сильный и точный удар, вина Юры минимальна, (он кстати почти достал) нельзя так давать бить, должен был ЛЗ(ЦЗ) там страховать зону. Про второй гол вообще смешно говорить, проигрыш верховой борьбы защитником(Ломбертс вроде был, поправьте) и как следствие, удар в упор. Попробуйте встать на ворота и сами отразить такое..))
Ну и момент с Гараем, Юрий не крикнул, что выходит и как следствие возник опасный момент. Но я это спишу на уже пропущенных два гола, и как следствие, не лучшее психологическое состояние.
Резюме: спокоен за Юру.
Давайте лучше "неприкасаемого" Данни разберём )) Может лучше и точнее играть хоть начнёт.
Sterx
Зениту, доля стабильного выступления в ЛЧ, нужен стабильный костяк соответствующего уровня, а у нас его нет. Зато есть набор ярких, но крайне не стабильных игроков, создающих ложное представление о своем уровне и осознающие свою незаменимость. Вот тот же Данни никогда стабильностью на высоком уровне не отличался, а у нас он пытается вести игру или вот Халк, при всех своих достоинствах, весьма однообразный и предсказуемый игрок, и опять же пытается "вести за собой". В итоге получаем хаос в атаке и нестабильность в игре, которую сложно исправить, так как упомянутые игроки - незаменимы, и для них в команде нет авторитетов.
И у тренера нет возможности их не ставить.
Fallen
Не наши скорости (движения мяча, а не игроков), вот с Мордовией будут наши, там-то и покуражимся.
Скучный
Визуально сложилось впечатление, что у Байера точность передач "правильная".
А у нас она частично поправлена привычной перепасовкой в обороне.
Если брать созидательную работу команды, то Байер был точнее, имхо.

Я не знаю, как исправлять нашу беззубость в позиционных атаках.
Сейчас в составе игроки с принципиально разным подходом к футболу.
Наши и примкнувшие к ним Гарсия и крайние защитники, которые приучены в первую очередь к командной игре.
И Халк, Данни и Витсель, которые в первую очередь индивидуалисты.
Эти две части постоянно теряют темпо-ритм (с) друг друга.
Редкие исключения в виде удачных индивидуальных действий или переключения на командную игру упомянутой троицы (а они это умеют, но только когда захотят, эпизодами)приводят к радующим нас красивым голам. Хотелось бы чаще.

Но как тренеру поступать? Опустить более слабых индивидуально игроков до уровня подносчиков снарядов?
В результате "командные" игроки всё больше теряют свою индивидуальность. В этом нет ничего хорошего.
Мне кажется, именно это сейчас происходит с Шатовым и Файзулиным особенно. Да и Кришито в созидании поблек.

Бить по голове сильнейших, приучая их к более командной игре? С Халком этот процесс виден, имхо.
А вот Данни и Витсель неперевоспитуемы, имхо.

В итоге мы попадаем в сильнейшую зависимость от формы и удачи трёх игроков.
Для соперников задача упрощается в разы, так как все ходы записаны (с) до матча.
Специалист
Вообще говоря, конечно весьма поучительно все получилось. Команда, способная играть высоко и быстро всю игру, не позволила нашим кудесникам создать практически ничего. При этом, объективности ради, стоит заметить, что и сам Байер также особо ничего у наших ворот не создал. Все проблемы, которые мы имели - именно что от высокой скорости соперника. Нас очень быстро накрывали, на любом участке поля у Байера постоянно было численное преимущество. В атаке у них очень всегда было много вариантов продолжения, так как игроки группы атаки постоянно находились выше уровня мяча. И именно поэтому нам так ничего в атаке создать и не удалось. Не любим мы таких соперников, которые голову поднять не дают.

Господин Виллаш Боаш, похоже, сильно Байер опасался. И косвенно это подтвердил наш состав. Вместо Смольникова - Анюков, для надежности в обороне, тем более, что 2 свои последние игры - с Краснодаром и со Швеции Смольников в обороне был неубедителен. Вместо Шатова - Файзулин, а Данни на фланг. Также он это мое предположение подтвердил на пресс-конференции, сказав, что-то типа - мы ушли на перерыв с тем результатом и игрой, какую хотели иметь к перерыву. Потом нам все спутал быстрый гол. И сразу второй. По заменам все более менее понятно. Шатов вместо Файзулина, Данни - на свое место в центр, Шатов на место Данни. Потом выход еще одного нападающего. Все правильно - все логично. Я ждал, правда еще Смольникова вместо Анюкова.

Ну и резюме. Мы эту игру проиграли в атаке. Вернее, именно из-за неспособности что-либо создать впереди. К обороне претензий по большей части нет. Справлялись. 2гола - дальний удар и индивидуальная ошибка, в остальном, очень хорошо сыгравшего Ломбертса. Повторяю - создать Байеру мы особо ничего не дали.

P.S. для почитателей Андрея Сергеевича. Выход Аршавина бы ничего не изменил. Против такого соперника у него и в лучшие годы редко что получалось.
Стон
KobRa
Я бы Данни по последним играм разве что на органы бы разобрал.

Вообще ведь сыграли ровно так же, как последние три матча. Но так как Байер посильнее Монако и уж тем более - мяса и быков, совершенно предсказуемо потерпели.
Честно говоря, я не очень понимаю, к чему стремится АВБ.
Если он хочет постоянного движения, то ему надо менять весь центр - ни ХГ, ни Фаза, ни Витсель высокой скоростью не обладают.
Если строить игру в пас, то надо либо найти игрока, который умеет это делать (последний такой уже в мясе, предпоследний пересчитывает пенсионные на лавке). либо играть более компактно и дыр-дырить (лучше бы, конечно, тики-такить) на коротких расстояниях. И отрубать по пальцу за пижонские распасовки шведкой на своей половине поля, как только число таких неудачных распасовок превысит 2. Все равно у него руки буквой Д испорчены. без пальцев походит заодно.
Если задача - грузим вперед, там гении разберутся, то нужно научить гениев принимать мяч без отскока его от организма на три метра. А так же - моментальному открыванию под получившего этот мяч.
А то у нас каждая линия играет в свой футбол, несинхронизированный с другими линиями. Это огорчает очень.

Вообще подумалось вот что. Я сильно избалован Зенитом. Нет, не чемпионствами и кубками.
Просто вот уже чуть более 15 лет, что я за ним пристально слежу и болею за него, всегда были игроки с футбольным мозгом. Которые не просто могли отдать хороший пас, но которые знали ЗАЧЕМ они это делают. Которые, быть может, были не супер-техничны, но компенсировали это пониманием игры. Ну и пасовать умели при этом.
Куртиян, Кобелев, Спивак, Аршавин, Радимов, Зырянов, Домингес, Широков, - в команде постоянно были игроки, которые на поле мыслили в придачу к умению, а не оставляли мозги в раздевалке, полагаясь на свою техничность.

А когда сейчас смотришь на команду, игру которую ведут два техничных, но безмозглых игрока, становится просто больно. Как зуб ноет от холодной воды. Когда у нас максимальный футбольный интеллект на поле - у Файзулина, это очень хреново:(
helios
Стон, предпоследний? Шава, что ли? Когда это он строил игру в пас? С Радимовым не путаете?
сбг 71, Питер
Vicont,
Да я и не спорю - Юра большой молодец. Просто, когда он лопухнулся тогда, я понял, что мы вторые.

Это просто так запомнилось в моей старой голове. )
Как, например, 2 матча с Динамо Тбилиси (оба 3:2). В 80-м понял, что у нас будут первые медали, а в 84-м чемпионство. Это память у меня просто такая.

А Лодыгин - молодец.
helios
Ещё интересно, раз Халк и Витсель безмозглы, кто же в Порту и Бенфике был мозгом, когда они там жгли? Имя, сестра!
bundes
К находящемуся далеко не в лучших кондициях Байеру приехал за ничейкой уставший от фубола Зенит. Первый тайм так и играли. Но, зная наших, было недоброе предчуствие в перерыве. Дальше все всё видели.
Специалист
И вот еще что. В свете интервью товарища Широкова, в той части, где он сказал, что руководство Зенита хотело его оставить, а тренер нет, то вот такой вопрос возникает. АВБ наш лично Широкова не хотел или ему вообще такого плана игроки не нужны. И нет у меня ответа на этот вопрос
Стон
helios, я не совсем о том, честно говоря. Как бы это сказать... Короче, в лучшие годы Шава мог взять на себя ведение игры в пас хотя бы в последней трети. У нас ведь сейчас и этого нет:( Сплошное таскание, утыкание и судорожное пропихивание на вдруг прибежавшего помочь защитника (когда - своего, а когда и чужоого).
Я в смысле, что у него - футбольный мозг. Он понимает (понимал, если угодно), когда надо отдать, когда надо вести, когда можно рисковать, когда - потянуть время.
Понимание игры (естественно с необходимым техническим оснащением) - это отличало всех перечисленных мной пофамильно футболистов.
При том, что я отлично отдаю себе отчет в том, что ни Радимов, ни Широков вчера бы не помогли скорее всего - их бы просто накрывали и съедали в момент приема в 146% случаев.
А вот Зырянов или Семак (вот кого забыл, перечисляя) - это бы их игра была.
Вот мне так кажется.
Стон
Ну я особо за Порту с Бенфикой не следил. Порту по нашему тому противостоянию (когда там Халк играл) помню - мозгов нет, но движение с атлетизмом на уровне, - тем и брали.
Бенфика с Витселем, как мне показалось, построже была, потренеристее, так сказать.
Я же не настаиваю. что мозг необходим, просто ведение игры нельзя отдавать людям, его лишенным в принципе. Условно говоря, - нет у тебя такого игрока, - построй игру по другим лекалам, но отдавать руль ярким индивидуалистам при этом, - путь в никуда. 3 игры из пяти они тебе лично выиграют, но две проиграют. И проиграют именно самые принципиальные игры, потому что там соперник сам неплохо и индивидуально с ними разберется и командно-тактически их отрежет от остальной команды.
klinsmann
Впервые в сезоне за 14 матчей у ворот "Байера" соперником не было создано ни одного голевого момента.
Даже любительский клуб "Алеманния" (Вальдальгесхайм), проигравший "Байеру" в матче первого раунда кубка Германии со счётом 0:6, имел один голевой шанс.

Кержи и Арши прикольно ржали на лавке. ИМХО, это был самый запоминающийся момент матча в исполнении подопечных АВБ...
Скучный
Удар Халка с линии штрафной в концовке я бы посчитал голевым моментом. Попади в угол - быть голу.
KobRa
Стон, вот тоже вспомнил Зырянова и особенно Семака. Вчера ещё раз подумал, что рановато их списали.
klinsmann, они веселились при счёте 0-0, когда всё ещё было по плану АВБ.
1954 Москвич
Скучный
Там пас Анюкова был феерический. Бил по воротам, а пробил почти поперек поля, и мяч пришел к Халку, которого плотно никто не держал.
helios,
Мне всегда больше всего нравились ,игроки с футбольным интеллектом, "комбинаторы". Но вообще-то, я думаю, такие игроки, как и термин "команда со своей игрой"- наше изобретение. Лучшие команды мира просто лучше наших играли в футбол, прошу прощения за тавтологию. Поэтому Порто и рвал всех, на своем, конечно, уровне. Поэтому Гаврилов,Кобелев,Лоськов, Титов, Радимов-игроки внутреннего пользования, что превосходя 90% иностранных коллег по амплуа в футбольном интеллекте, они им уступали в технике, скорости, атлетизме.
Dogan
Вот Клинсманн со Спецом очень правильно отметили: мы проиграли вчерашний матч у чужих ворот. Такой беззубой и бессмысленной атаки у Зенита я не видел уже несколько лет.

Прав и Стон: с мозгами в нынешнем Зените совсем беда. Ну, собственно, это было очевидно даже тогда, когда андрюшин Зенит под восторженный вой самозабвенно топтал торпеды-ростовы-арсеналы. Аукнулось, как только пошли более-менее серьёзные соперники. Пресловутый "организованный беспорядок", залихватски крутившийся у ворот футбольных карликов, попав в тиски не бог весть какого, кстати, прессинга, сразу превратился в бессмысленное тыканье и беготню.
Вопросы к тренеру растут. И первый из них уже вполне сформировался: "Играть-то когда начнём? Уже почти год прошёл..."

С другой стороны, очевидна и некая функциональная яма, в которую свалился сегодня Зенит. Насколько она глубока, бог весть. Но команда стоИт. Вчера опять никакого движения. Даже наши традиционные бегунки, вроде Халка и Данни, как будто с пудовыми гирями на ногах. Этим самым сразу теряя все свои несомненные плюсы. Я не склонен винить в этом исключительно тренера - подобных явлений не избегают даже великие клубы с великими тренерами. А вот насколько растянется этот период, и насколько минимальны окажутся при этом потери - вот тут и посмотрим, тут уже чисто тренерское умение будет видно.

В Андрея продолжаю верить. Симпатичен он мне. Но вопросы есть...
bundes
Dogan
Мне думается, вторая часть вашего поста - это ответ на первую. Команда действительно "стоит". На стадионе это совершенно отчётливо было видно.
Скучный
1954 Москвич
Да. Потому Халку ещё плюс за точнейшую обработку такого "паса".
metis
Кучук тоже шел нормально
инокентий
У нас команда давно стоит, очень давно.
Скучный
Раньше мерилом скорости команды была скорость принятия решений и перемещения мяча.
Сейчас в основном - скорость бега пары игроков. Вот и выглядит часто как стояние.
bundes
Скучный
Физиология- основа скорости принятия решений.
bundes
Опыт идёт потом. Иначе бы ветераны рвали всех подряд.)
Скучный
Талант игроков и тренерская идеология в первую очередь, имхо.
bundes
Скучный
Поверьте, каким бы великим ты не был, если ноги ватные и не бегут - не поможет никакая тренерская мысль.
metis
Тарасовские маркетологи уже разработали новую формулу борща от ватных ног. Прирост скорости принятия решений +23%
Hascky
"Говорят"(с), вместо питерской банды у нас теперь португалоговорящая. Точнее пара Данни-Халк. Критику практически не воспринимают, каждая замена выливается в скандал. Что с ними делать, не знает ни тренер, ни руководство клуба...
За что купил.
klinsmann
Жаль, что даже АВБ не знает, что делать с Халком. Мне казалось, что в лице АВБ для Халка был нанят персональный тренер. Не для команды зенито-газпромовцев, а именно конкретно для футболиста Халка. Но и личный тренер не помогает.
Sterx
Сережа, это все, к сожалению, очень предсказуемо... Не оправдывают себя подобные покупки, при всей их эффектности, вреда от ни все равно существенно больше чем пользы. Прежде всего в плане командной игры и управляемости.
shapor
Вот она, особенность души русской. Обыграли Бенфику - и мы чуть ли не лучшая команда после грандов во всей Европе и способны на полуфинал ЛЧ замахнуться. Проиграли Байеру - и мы ничего не стоим, а вместе с нами и наш тренер. Люди, мы играем в группе с 4 равными командами, находясь при этом в двух очках от лидера и имея две из трех оставшихся игр дома. По-моему, все нормально.

А по игре было видно, что Байер нас попросту перебодал. При этом не покидало ощущение, что играют команды одинакового уровня. Но результат всегда складывается из мелочей. В данном случае - молчание судьи при явном фоле и индивидуальная ошибка Ломбертса. Случается. При этом Халк всем своим поведением до эпизода с нарушением сделал абсолютно все, чтобы судья ему не поверил - так мы и получили гол.
1954 Москвич
shapor
А это комплимент для Зенита - быть командой одинакового с Байером уровня?
metis
shapor
Уровень может и одинаковый, но мучения все равно были изрядные. Именно натужность, а не счет заставляет сокрушаться
Levsha
Германия - второй по силе чемпионат в Европе, Байер - третий по силе клуб этого чемпионата. Нам, будучи 2-й командой, 7-го чемпионата - такой ориентир для равнения весьма не плох.
shapor
1954 Москвич, да, безусловно.

metis, команда играет ровно так, как ей позволяет соперник. Да и "майский" спад никто не отменял. Уверен, все будет в порядке.
VCP, Санкт-Петербург
Худшая игра этого сезона у ЗЕНИТа:( Есть только одно пожелание: пусть и останется худшей в этом сезоне... Видимо Команда поехала играть зная про Байер только одно: они проиграли ЗЕНИТу дома разгромно в 2008 году и все:( Аспириновые хорошо подготовились и были на три головы выше: соображали быстрее, двигались шустрее да и играли просто умнее.
По нашим: редкий случай когда некого отметить кроме не попавших в заявку и запасных не посетивших поле:)
Рондон запомнился только тем что был заявлен в протоколе матча, Халк старался как мог изо всех сил изображая носорога кидаясь в обводку на всех оппонентов (неважно два, три или четыре их было); Лодыгин от Славы заразился? Неуверенный забег непонятно зачем с последующим построеним защиты."Пёрл на пёрле"
Так в ЛЧ играть "не можно"
ЗЫ.Смотрел дома по НТВ.
ЗЗЫ. Одно светлое пятно от вчерашнего: огромное спасибо, респект и уважение выездным за боление и поддержку-слышно было моментами очень хорошо по ТВ!
mortimer
Да все просто, на мой взгляд - у нас тренер не ВБ, а Данни! Априори все уважаемые спецы ..., говорят о том ,что Аршавин, Керж и т.д не протянут и пяти минут..., флаг в руки, но результат на табло. Однако опыты были и весьма успешные и очки приносили...))) А вот когда Гарай скажет, что его з... забеги с капитанской повязкой, вот и посмотрим. Статистикам от 30 фмш по поводу А.С. -привет
VCP, Санкт-Петербург
Про Данни специально ничего не написал:
за гранью доступного понимания и ближе к площадным эпитетам учитывая его задачу на поле:( А уж кто более не прав: Вилаш Боаш или сам Данни дальнейшие игры покажут... "Плеймекер":(
helios, Ленинград Юнайтед
VCP, да не было там никаких трёх голов выше. За весь второй тайм Байер нанёс всего три удара в створ, просто свезло забить дважды.
1954 Москвич
В ЛЧ 00-01 Спартак в первом групповом турнире выбил Байер из розыгрыша. В личных встречах 2-0, 0-1, имея в своих рядах легионеров: Парфенова,Маркао, Штолцерса(Латвия) и, не побоюсь этого слова, Робсона. Не буду выдумывать, особенно эти игры не запомнились, но не думаю, что Спартак не был(не смотрелся) командой другого, более низкого уровня, чем Байер. Пройдет год и Байер в полуфинале(?) ЛЧ02 выбьет МЮ, а в финале проиграет 1-2 суперзвездному Реалу.
Теперь Зенит выходит на поле с тремя аборигенами в составе. Лодыгин, никак не слабое звено, Анюков-крайний бек, Файзулин- "на подхвате". В составе центрбек, сыгрвший в составе вице-чемпионов мира весь(?)турнир, по крайней мере финал, игрок сб.Бразилии, какой-никакой, но вышедшей в полуфинал, Витсель, Ломбертс, Хави Гарсия. Возглавляет команду третий иностранный высокооплачиваемый тренер(ВП в этот ряд не включаю). После этого странно слышать даже не то, что "мы с Байером смотрелись как команды одного уровня", а то, что это произносится с некоей гордостью.
helios, Ленинград Юнайтед
Вообще, надоела эта шарманка про слабый состав. У Зенита вполне крепкая по среднеевропейским меркам центральная ось: Лодыгин-Гарай-Гарсия-Витсель-Рондон. Плюс вполне умеющие играть комбинационно при всём своём индивидуализме Халк и Данни. Плюс Кришито. Пассажирами условно можно назвать разве что Анюкова и нестабильного Витю. Вот кого, кого ещё этой команде не хватает для того, чтобы её перестали называть слабой по составу? Марсело с Хамесом вместо Анюкова и Фазы? И на скамейку десять марсел?

У Байера в основе играет совершенно дубовый Сон, которого мы все видели в Бразилии. Дерево даже на фоне унылой Кореи. Старый Кисслинг, которого к сборной и близко не подпускают. Старый Спахич. Талантливые, но явно сырые Хакан и Белараби. Донати и пр. — это вообще что за звёзды такие?
И вот этот колхоз однозначно сильнее по уровню мастерства, чем основа Зенита?
helios, Ленинград Юнайтед
1954 Москвич, немного опередили :)
mortimer
Про дальнейшие игры... В этой ситуации, уже должен свое слово сказать хозяин... Иначе комарилья с ВБ...сколько ей надо будет веселиться!
А забили нам вполне себе породистые голы и уж ни как, не свезло...
Dogan
Скорость принятия решений от опыта зависит весьма опосредованно.
bundes прав - чистая физиология. Пример Шавы и Вити Файзулина красноречивы. Первый уже в 20-21 поражал, в первую очередь, вовсе не техникой, а именно скоростью мышления. Фаза же может ещё 20 лет на поле пылить...
Конечно, с опытом это врождённое умение оттачивается, но если его не было изначально - никакой опыт не поможет. Разве что, решения могут стать более оптимальными, но никак не более быстрыми.
metis
Быстрые но неверные решения не зачет. Откатанная схема как например "грузи_на_Дзюбу" не решение, потому что в таком случае и выбора нет.
Витя просто не прогрессирует, это его личное... или потолок практически достигнут.
Физиология это неоднозначное слово, в нем и физика (тонус) и эмоции (вдохновение, злость) и техника (бега, ударов, финтов). Так что я пока останусь со своим мнением, скорость принятия решения это такая математика, которая использует хитрые алгоритмы, которые совершенствуются именно с опытом
mortimer, Ленинград
Доган...Ставить Аршавина и Файзулина в один ряд для сравнения, просто некорректно...))) Опять же...,именно техника Аршавина, заставила тренеров ВЛ обратить внимание на парня с небольшой физикой...( кстати "быстрые ноги", это тоже техника...!).ИМХО)
VCP, Санкт-Петербург
2 helios
"Везет сильнейшим" и "горе побежденным"...
Вышли неподготовленные и огребли по полной!
Пора понять ребятам из Команды что ЧР и ЛЧ априори разные турниры! И что прокатывает в ЧР не гарантирует успех в ЛЧ. Еще раз повторю:
в ЛЧ нет и никогда не будет условных Мордовий, Урала и Арсенала из Тулы. Там ой как стараться надо чтоб победить. Вчера не увидел ни желания, ни старания и уж тем более класса игры для победы.
Скучный
А я видел и желание и старание.
Но вот класса командной игры, взимопонимания отработанного и импровизационного, хитрости игровой не увидел.
Специалист
Файзулин технически оснащен если и хуже Аршавина, то самуй малость. И вся разница между ними отнюдь не в ногах. А совсем наоборот - в голове. Файзулин все, что Аршавин делает с мячом безусловно делать умеет. Но вот вовремя, правильно и быстро - нет. Так что именно в голове разница.
mortimer, Ленинград
Специалист. Так эта "малость", и есть та пропасть между мастером и разнорабочим- подмастерьем...)))ИМХО конечно.
Стон
Вот тут я со Спецом абсолютно согласен. Правда добавил бы, что Шава как-то физиологически резче, шустрее. Но не критично.

Проиграли по простой причине, - при в целом равных по игрокам возможностях (вчистую мы Байеру проигрываем по крайним защитникам, наш центр поля бы я тоже с удовольствием _частично_ на их поменял бы, центр защиты и группа нападения у нас интереснее), у них жесткая, отстроенная схема игры, а у нас - винегрет с "сзади поплотнее, спереди побыстрее" и казацкой вольницей в головах.
инокентий
Они просто выглядели более целостней, как команда, а у нас набор игроков.
Gub
По информации из Германии, команда накануне матча была встречена знакомыми в Кельнском соборе в полном составе во главе с гл.тренером. Там до верхней обзорной площадки 500 ступенек по спиральной лестнице. Видимо все силы на той лестнице и оставили.
Hascky
Он их что, на смотровой площадке встретил? Я раз десять был в этом соборе, но наверх ни разу не поднимался. Зачем тренеру всех наверх тащить? Не верю.
GSTim
Кстати, а дону Фабио никто не хочет передать привет? Офигенно «вовремя» был перерыв, ничего не скажешь...
1954 Москвич
Перерыв был сделан правильно ,какую бы истерию вокруг этого не раздули.
GSTim
1954 Москвич, то есть футбольные функционеры для вас не авторитетны? Главное, что смогли вырвать ничью у Модавии?
Стон
Если бы не перерыв, думаю, результаты были бы еще печальнее.
Результаты Зенита.
VCP
2 Скучный
Готов охотно увидеть еще раз и на повторе те мифические моменты где старались и желали... Ну хоть бы пытались переломить?
Статистика по ударам по воротам и в створ весьма показательна :((( И стандарты тоже.
ЗЫ. Весьма интересный расклад сложился
в нашей группе ЛЧ... Рад очень и уверен
что с шестью очками в плей офф не пролезет никто уж точно! Старайся! Играй и побеждай!
mortimer, Ленинград
Шустрее, резче, быстрее к чему эти все прилагательные (к потенции или к месье де Кубертену...) Желудков, с его слов говорил, что когда он ногой бил, как рукой бросал...
Мастер - для публики, болельщиков, он останется навсегда в памяти...! Файзулины приходят и уходят... А вот Аршавины, Кержаковы, Денисовы и Казаченки должны оставаться в памяти поклонников команды... На мой взгляд.
VCP
2 helios
Аспириновые получили три очка в копилку,
а ЗЕНИТ дырку от бублика и только:(
Три очка в плюс им как на три головы выше.
joulic, Властимилбург
2 инокентий
Пересмотрите первый гол, мячик там залетел под самую штангу, тютелька в тютельку. И Юра пальчиками то чиркнул, стервец.
Скучный
VCP
Я не пытаюсь никого убедить. Я только своё мнение обозначил.
Только Шатов не вступил ни в одно единоборство. Ну и Кержаков не успел.
Остальные в синяках, не сомневаюсь.

А насчёт малого количества ударов я тоже неоднократно писал. Но пока продолжаем улучшать позицию.
VCP
2 mortimer
Речь в общем-то шла про вчерашнюю игру... Вроде и как бы:) При чем же ветераны тут?
VCP
2 скучный
Во многом совпадают наши взгляды на игру ЗЕНИТа чему весьма рад! Вчера проиграла Команда :( С Тренером и Игроками. Все .
Стон
mortimer, Денисов запомнится только тем, что не обладая никакими особенными футбольными талантами из ряда выдающимися, собственной дурью загубил шанс стать легендой Клуба, многолетним капитаном и одним из самых долгоиграющих игроков.
Файзулин - мастер на порядок больше, чем Денисов.

А Аршавин, повторю вслед за Спецом, по _технической оснащенности_ превосходит Файзулина не так уж и сильно. Если за Витей внимательно понаблюдать, то его именно _техническим мастерством_ вполне можно впечатлиться. Да и подавать "как рукой" он вполне умеет (смотрим его игры за Нальчик, который львиную долю забивал со стандартов, которые Фаза и исполнял). Почему здесь его от этого богоугодного дела отодвигают, - вопрос интересный, особенно, учитывая, как стандарты тот же Данни имеет наглость подавать.

Ау болельщиков остаются в памяти прежде всего _свои_. Что Ваш пост, кстати, отлично иллюстрирует.
helios, Ленинград Юнайтед
Про технику Фазы сам Андре прямым текстом говорил. Про скорость мышления, например, не говорил.
Стон
Во-во.
О том же и пишу парой страниц выше.
Шава - игрок, обладающий футбольным мышлением, - быстрым, четким и связанным с широким охватом обзора поля.
А Витя - то ли не видит сразу несколько продолжений, то ли мысль у него по оценке-выбору-выполнению оптимального продолжения работает ооооочень долго.
Насколько я знаю, первое - тренируется худо-бедно. Второе - и есть настоящий залог мастерства.
mortimer, Ленинград
VGP.Так все просто, когда (всех...меня) выбешивает в этой конкретной игре капитан - очевидность- Данни, которому за 30 уже глубоко..., а все утверждают, что Аршавин (тоже за 30), вообще никто для большого футбола, минуты даже на две... Игры последние с Аршавиным смотрел (поэтому Данни и боится Аршавина в составе...), реакцию на его игру, (хотя бы Хави Гарсия тоже...)
P.S просто покоробило сравнение Файзулина с мастерами...
Скучный
Если бы командная игра была меньше настроена на индивидуализм лидеров , Витя смог бы встроиться.
И быстрые решения появились бы снова. Я уж не говорю про Аршавина.
А в нынешней ситуации кроме умения надо обладать ещё и "наглостью" Широкова. Это тоже от природы)
VCP
Ага-ага... Даешь Шаву, Тимощука, Шкртела и срочно вернуть Домингиса, обязательно выкупить Погребняка и назначить Дикушку тренером. Благодать и ностальгия: все взад!
Скучный
Можно ещё окончательно сделать ставку на индивидуализм. Но тогда придётся набрать более квалифицированную атаку.
Халк и Данни не тянут против грамотного соперника. Кто там хочет к нам приехать из более сильных? :)
Фуджен
В свое время радовался переходу Фазы,в том числе и потому,что Витя здорово штрафные удары исполняет,но в Зените лишь раза 2 ему удавалось подойти к мячу.
Вчера мы были очень похожи на сб Португалии=(
mortimer, Ленинград
Стон. Денисов навсегда останется легендой клуба "Зенит"- он гол победный забил в финале с подачи Аршавина...))) "И это факт месье Дюк"(С). А споры со Спалетти, каждый из нас в жизни хочет для себя казаться Д Артаньном, уж я бы... А в итоге - мушкетер один, М.С. Боярский (это без сарказма).А Денисов и Ко делали славу "Зенита" в последние десятилетие...
MABP84
Вот только флюгерастов в пример не надо приводить...
Dogan
Скучный, я понимаю: Вы расстроены вчерашним поражением... Но всё же малость выдохните - с расстройства Вы совсем до полного абсурда договорились.
mortimer, Ленинград
VGP.А,что вперед...Нам "рыжие" немцы вчера в интервью сказали, что Зенит2008 был гораздо круче...
Ты имеешь в составе, получающего 2-4 ляма в год Аршавина,Кержакова... и не ставишь его в состав, потому что так решил Данни... Так ты тренер или балабол с НТВ плюс... Вот вопрос, вот где драма...)
son56
1.При такой плотной игре,быстрому накрытию одновременно 3-4-мя соперниками наши играть не умеют.Даже, имея на одного больше,с трудом выходили из середины.
2.Уровень футболиста,прежде всего, определяется умением быстро обработать,точно и своевременно отдать мяч.Класс-остротой таких передач.В основе такой у нас только один.Мало.
3.Интересно,мы в яме или уже ищем нового тренера?
Стон
mortimer, а Ширл? Ширл останется? А Панов? А Домингес со своим чудотворным "вознесением"?

И вообще, остаться в памяти, даже стать легендой, - вовсе не означает быть мастером.
Стон
И еще, mortimer.
Вы сюда тащите такие базарные слухи, что выглядите очень нелепо.
И про "споры Денисова со Спалетти", и про "так решил Данни"...
mortimer, Ленинград
Стон. Вы забыли Фаттиха Текке...,)))"Заметьте, это не я предложил..."(с) В моем списке были только три фамилии, а они мастера! (ИМХО))))Да и не про это пост... А про то, что не нужно путать Бабеля с Бебелем...)))
mortimer, Ленинград
Уважаемый Стон, по поводу сплетен c базара, как на духу - личное мнение...!)))
Стон
А при чем здесь Текке?
Ширл забил победный гол с Сатурном и принес нам золото. Первое за аж 24 года.
Домингес в том же матче совершил умопомрачительный сейв.
Панов забил два гола в финале КР и принес нам первый Кубок за 55 лет.
Останутся они так же в памяти, как Денисов? По той же причине?

Или так же должен остаться в памяти Крижанац, никак не меньше по времени. чем Денисов "делавший победы Зенита"?

Вы опять путаете понятие "мастерство" и "свой, родимый, запомнился".

На самом деле, если уж речь не об этом.
Сравнивать можно кого угодно с кем угодно. В чем угодно. Почему Файзулина нельзя сравнивать с Аршавиным, - мне мало понятно.
На самом деле, я делаю в этом сравнении Шаве комплимент, а Вы - принижаете его способности. Потому что я говорю, что немногим по технике превосходя Файзулина Аршавин на голову превосходит его по мышлению (что и делает его настоящим Мастером), а Вы утверждаете. что его превосходство - исключительно в технике, таким образом ставя его на одну доску с техничным, но туповатым Данни. Ну что ж, если для Вас главный критерий мастерства - в ногах, а не в голове, - Ваши кумиры это Данни и Халк.

Денисов же, повторюсь, ничем на звание мастера не тянет. У него нет ни выдающейся техники, ни выдающегося футбольного мышления. Он хороший игрок, достигший всего исключительно трудолюбием и настырностью, но потерявший все гордыней и жадностью (причем тут споры со Спалетти?, вообще не с ним у него были разборки).
То есть все, что у него было - это долгая игра за Зенит, и продолжись оно так же, - вот тогда его и наши дети-внуки бы помнили. Но он избрал другую дорогу, скатертью ему.
Macmep
Денисов, например, забил победный гол в финале кубка УЕФА.
Nerevarin, Lugano
а еще Анжи развалил.
ascold
Без огульных обвинений давно пора отдать должное и зафиксировать некую формулу по Денисову. Ну не рвач он, неправильно так. Я бы сказал и понятие чести ему знакомо. Только честь пацанская возобладала над честью Капитанской.
ascold
И по Фазе. Правильно сказано, что проблема в голове. Он сам для себя так и остался подающим надежды. Наглости, напора, уверенности не хватает катастрофически. Хотя вся техника при нем вполне. Он все время в неврозе каком-то. Ощущает себя психологически падчерицей рядом со звездами и дико боится обосраться. Это в каждом движении видно. Где-то в кубани ли, краснодаре или тереке вполне мог стать настоящей звездой, вокруг которой строилась бы вся игра. Где он бы эту игру определял. Всё для этого у него есть и пас, и удар, и стандарты. Так и не почувствовал он, что у него есть право на ошибку, и он не получит за это подзатыльник от старших товарищей. Ему впору самому их раздавать уже в силу опыта и возраста, а он все также ошибся и голову в плечи втянул - щас пнут.
Не расцветет уже. Во всяком случае в Зените.
id77
Я лично хочу надеяться только на одно. Мы начинали тяжко и раскачались очень хорошо. Потом батарейка кончилась.
Сейчас перезаряжали и снова начали не шадко и не валко. Раскачаеся помаленьку :-)))
Не будем вешать нос - рановато еще :-)
ascold
Никуда нам от майского спада не уйти. Хоть барсу в футболки Зенита одень.
Функционалки хватило только на сдерживание и пару-тройку почти случайных моментов. Почти удержали. На конструктив не хватило. Совсем. Не в Данни дело и не в Халке. Команда сейчас в яме. Поголовно.
Другое дело, что май (октябрь) заканчивается. Три недели на сборные вполне возможно уберегли от нескольких печальных результатов, после которых поражение от байера выглядело бы вполне логичным. Мой прогноз - дна еще не достигли, где-то близко. Похоже дно будет с кониками, после чего начнем потихоньку всплывать. Тут и увидим, как АВБ умеет кризисы преодолевать. Чтобы в евровесну попасть и в лидерах ЧР удержаться - придется какое-то время на зубах. Посмотрим как с зубами у команды с тренером....
Dogan
Не был Денисов в Зените капитаном. Никогда.
Gub
Hascky,
я, собственно, предположил про площадку. А то что они там были это точно, моим знакомым не к чему врать. Сам был в соборе 1 раз, в том числе и на смотровой площадке. Красивый вид, только все изгажено надписями на соборе.
Hascky
Gub, этот собор известен не только и не столько видом и размером, а как хранилище мощей Трёх Королей (Волхвов по-нашему). Собственно для их хранения он и строился. Думаю, команда просто посетила сам собор, без обзорной площадки.
Hascky
А вообще удручает Рондон. Всё больше намёков на то, что это форвард исключительно местечкового уровня, как только попадается более серьёзный соперник, наступает голевая засуха. И дело тут даже не в том, что у него становится меньше шансов себя проявить, Рондон просто исчезает на поле:(
Gub
Hascky, да, я знаю. Мощи, которые крестоносцы сперли, по-моему, из Милана.
Но больше перед игрой к мощам не стоит ходить. Сами немощны становятся.)))
ascold, мск-спб-мск
Dogan
Я помню это. Также помню, что ко времени конфликта он был неформализованным капитаном, признанным большинством команды, лидером общественного мнения раздевалки.
Белый Медведь, Мурманск
ascold, а может быть не лидером, а рупором?
зануда
"Файзулины приходят и уходят" - каким-то гнилым снобизмом отдает. Как-то нехорошо, по-моему, говорить такое про игрока своей команды, играющего за нее уже седьмой год, который не лгал, не предавал, но лишь выполнял свою работу в меру сил и возможностей.
helios
Насчёт Рондона. За Малагу он забивал неплохо. Интересно, кому, барсам или эйбарам? Кто знает, просветите.
Gast
Барселоне он забивал аж два раза. Правда в этих двух встречах Малага сыграла с одинаковым счётом 1:4. Реалу ни одного. На бумажечку выписал все голы. Приводить? И тех что на слуху в последнее время Севильи 1 Атлетико 1. И это в первом сезоне. Во втором и этих не было.
инокентий
Кержаков вообще в шапке-невидимке вышел. Не в них дело, а в подносчиках снарядов.
Sterx
Аршавин, в отличие от Файзулина имеет (имел) уникальный дриблинг, очень специфическую манеру игры, у Файзулина такого нет.

Проблема Файзулина в том, что он за 7 лет игры в Зените постоянно менял позиции, причем позиции изначально не родные для него, отсюда отсутствие прогресса и неуверенность в себе.
В Нальчике он был лидер, феерил на позиции АПЗ, а в Зените все больше вспомогательные роли исполняет....
Sterx
Проблема Данни и Халка не в том, что они имеют проблемы с игровым мышлением, их проблема в том, что в Зените нет других игроков, сопоставимого уровня и авторитета, с этим самым мышлением.

Нашему руководству, деньги надо было вкладывать не в яркие и дорогие игрушки, а в системообразующих игроков, способных и по игровым характеристикам и по характеру стать базой для постройки команды, имея такую базу можно и Халка и Данни эффективно использовать, а без нее все их достоинства нивелируются, а недостатки вылезают.
Системная ошибка, причем ошибка эта повторяется из года в год.
helios
Так Витсель, Гарсия и Рондон, чем не база?
Стон
Гарсия...
Вот уж кто пока здорово разочаровывает. Если уж он весь из себя такой опорник-опорник "пасую только ближнему", то хочется от него ожидать хотя бы мощной игры на разрушение. Как это было с Тимощуком в те годы. Толя так же мало работал на созидание, но выжигал так, что у нас по семь человек на чужой половине поля невозбранно прохлаждались.
Хави же на созидание работает немногим больше Толика, а вот на разрушение, - даже до половины Тимощука не дотягивает. К тому же, имхую, "скоро его рыжие кудри примелькаются и его начнут просто бить". То есть - посыпятся карточки за неспортивное. Любит он мимо пробегающих соперников (без мяча) ласково приложить по всякому.

Вообще, у меня все больше складывается впечатление, что из всех наших португальских покупок нас способны повести вперед только Гарай и Витсель.
Причем Аксель - под большим вопросом. Прошлой весной он начал себя беречь для сборной, а Футбол такого не прощает, - пошли травмы. И вот с тех пор он все никак не может на свой оптимальный уровень выйти. А уже полгода прошло.
bundes
Меня тоже немного настораживает, мягко говоря, очень осторожная игра ХГ в атаку. С другой стороны, может это АВБ его просит. Всё-таки, как результат, имели 0 сзади, если не брать две последнии игры.
Очень не хотелось бы, чтобы ХГ, разобравшись в каком чемпионате играет и за какую команду, немного что-ли сбросил обороты, до необходимого минимума. Гарай в этом плане тоже немного стал настораживать. Хотя может это всё следствие физиологической ямы, в которой оказалась команда.
helios
Голы Гарсии принесли четыре очка за два десятка матчей. Стандарты, правда.
Lirdrin
Вот между прочим даже в обсуждаемой игре сзади мы играли вполне прилично (с учетом того, что игра шла, в общем, на нашей половине поля). И к Гарсии нет у меня вопросов, он очень рационально играет. Если посмотреть по последнему матчу, куда он пасует, то "денисовщиной" там не пахнет. Хотя и вперед активно не бегает.

А Фазу просто должны в один прекрасный момент поставить на позицию АПЗ, в Зените последних лет это традиция - ставят опорника Зырянова/защитника Широкова под нападающих, и здравствуйте, новый лучший игрок страны :) Рано или поздно и его черед придет.

Пора думать об ответной игре, она может стать определяющей для команды в этой части сезона. Если Зенит покажет хорошую игру и заработает три очка, мы сохраним шансы на выход из группы и получим достаточно уверенности в том, что вообще на это способны, и в чемпионате будет морально легче играть, будет больше веры в себя. Если сыграем плохо и по качеству, и по результату, думаю, это уже будет критично.
rodocop
О, состава нам не хватает. Когда в обороне играли то Шкртел с Хагеном и Ширлом, то Крижанац с Широковым и Кимом, то Губочан с Пюигренье - хватало состава (ну если судить по предъявляемым требованиям).

А как играют Гарай с Кришито - не хватает. Халка, Витселя, ХГ и Гарая вставили в основу за каких-то 2 года. Вам, простите, кого еще надо, чтобы с вечно туповатым Байером соперничать?
Стон
Выбирайте слова, молодой человек:)
Не "вечно туповатым Байером", а "вечно туповатым последаумовским Байером":)

А по составу - тут такое дело.
Сам состав очень даже хорош, но:
1. его требуется сбалансировать, потому что нынешний подбор игроков, - он как для двух разных команд по линиям. При этом велика вероятность локальных бунтов при балансировке. И - потере сильных игроков.
2. Это состав для стабильного выхода из группы ЛЧ. (Ну, при условии балансировки). Это неплохо. Тот состав, что Родион вспоминает, - это для стабильного выхода из группы ЛЕ (КУЕФА) или для "побороться и иногда выскочить" из группы ЛЧ. А вот даже для стабильного прохода в 1/4 ЛЧ нужно усиление во всех линиях.
helios, Ленинград Юнайтед
Так Байер сам стабильно в 1/4 не выходит. И даже в 1/8.
Стон
Ну так Байер (как мне кажется) сейчас только начинает приходить в какую-то форму.
Думаю, пара лет с этим тренером при стабильном финансировании сделают из него достаточно мощную команду. Насколько это вообще возможно в одном чемпионате с загребущей Баварией.

Но пару их крайних защитников я бы Зенит взял не торгуясь.
heraks
Стон,
Почему только сейчас? Байер уже пять лет не выпадает из пятерки в Германии. И в ЕК все эти пять лет идет ноздря в ноздрю с Зенитом по набранным очкам.
Стон
Ну мне кажется сейчас у них тот момент, когда количество переходит в качество. Могу и ошибаться.
mishok_UK, fczname
судя по этому видео, в Кельнском соборе команда была, но наверх никто не поднимался, ограничились фотками внизу
http://www.fc-zenit.ru/main/video/gl5854/
VCP, Санкт-Петербург
2 mortimer
Мой ник на Книге VCP.
2 Gub
Венецианцы смогли привезти в свой Собор Сан-Марко мощи прикрыв свиными головами: так история гласит. А уж про черные Мадонны в любой стране Европы или столбы на площадях за избавление от чумы не стоит и вспоминать наверное:)
Эбола грядет:)))

Лига Чемпионов 3-ий тур

Белый Медведь
Как я понял, по общедоступным ЦСКА завтра не показывают?
Alex28
Да, на НТВ решили, видимо, что лучше Карпов и Братаны, чем этот позор...
Lazy Sea
НТВ не верит( хотя если прикинуть реакцию Мансити на пустой стадион при замерзшем поле в дикой стране) то шансы вроде есть
sever
Ну то, что сейчас вещает на НФ Вася Уткин вообще за гранью. Интересно, кто его убедил, что он разбирается в футболе? Он не знает даже правил, но уверенно утверждает то то и то то.
Зачем такие не профессионалы-бездарности на футбольном канале? Все время воняет 90 годами, когда такими из грязивкнязи были набиты эшелоны должностей. Но кто то учился, пахал и стал поофи, а кто так и остался словесным престидижитатором, абсолютно не вдающимся в детали своей профессии.
Скучный
Да уж. И это футбольный комментатор да ещё и руководитель чего-то там
Стон
А можно вкратце, о чем вещает?
Скучный
Поймал себя на мысли, что я не согласен ни с одним его мнением.
А ведь такой вааажный дядя)
Levsha
Ну НТВ уже весь сезон популяризирует футбол, выбирая центральным матчи тура между 7-й и 14-й командами чемпионата, при том что в этом туре играют 1-я с 6-й команды, 2-я с 4-й. Как, впрочем и в предыдущих турах, когда не показывались матчи перовй команды со второй и третьей командой чемпионата.
MABP84
Levsha
А у них обязаловка в минимальном количестве показов одной команды есть?
helios, Ленинград Юнайтед
При этом ширнармассы Уткина-то как раз считают большим-большим футбольным спецом. Во всех смыслах.
Стон
Ну куда уж больше-то, в самом деле?
1954 Москвич
Много раз приводил в пример Васин же рассказ о том, как он дебютировал на этом поприще. Ему поручили осветить какую-то пресс-конференцию на стадионе Динамо, на это он ответил вопросом:"А где это?". Раз человеку было 22, и он, проживая фактически в Москве, не знал , где стадион Динамо, то это говорит о его увлеченности футболом. Тем не менее, и это давний здесь спор, были комментаторы и похуже.
ascold, мск-спб-мск
Вася мечтал заниматься политической журналистикой, в футбол попал случайно, это не секрет. На Болотной немного реализовался.
Марк Кириллов
"Здравствуйте! Вы в "Футбольном клубе". Я Василий Уткин. Это практически всё на сегодня. Я с вами прощаюсь. Играйте в хоккей" :)
Dell
Сокнижники смотрят футбольную аналитику:

i.imgur.com/XdNu791.png

Я не понимаю, зачем все это смотреть? Только чтобы потом плеваться? Вообще, я думал, что это давно не секрет, что футбольная журналистика в России мертвая - если Бубнов, Рейнгольд, Ловчев, Панов и прочие являются главными в ней ньюзмейкерами, все становится ясно ещё до прочтения статьи. Почему такой мазохизм у товарищей тут? В интернете можно с легкостью найти любителей, которые умнее, интереснее и лучше расскажут и покажут все, что интересно.
sherryf
Может кто-нибудь все-таки накопал ссылку на коней-мансити?
ПоделИтесь, пожалуйста!
инокентий
Идиотизм с пустыми трибунами.
Скучный
Надыбал сопку. Заработала только после дополнительного нажатия кнопки плэй. Но у Вас личные сообщения закрыты.
sherryf
Скучный

Открыла!
Спасайте:))
Dell
а что за лица на матче ЦСКА? Кто заряжает? Болл-бои?
sherryf
Спасибо!
У меня не кажет -- пришлось залезть в 2+2...
Белый Медведь, Мурманск
Игогоша обновил рекорд))
Lazy Sea
С трудом загрузила сопку в момент гола. Хм
helios, Ленинград Юнайтед
Даёшь ещё парочку!
metis
Доктора заморские, лечили Гинера лечили, все никакъ
Dell
Тьфу ты, такие клоуны представляют страну в Еврокубках. И как сюда теперь сильных игроков заманить?

Ну и на евроочки полагаться теперь не стоит... 1-18 не устоит?
Скучный
Красиво разыгрывает МС. Каждый знает свой и чужой манёвр. Но второй гол из офсайда.
И пропустил судья подлый удар в ахил Миланова от Туре.
Lazy Sea
Dell
не стала бы вот так насчет клоунов. Попади мы в такой замес жеребьевки. фиг его знает как чего, Краснодар-то вон не может одолеть. Сочувствиую коняшкам
dios
после предыдущего матча с Баварией (несмотря на счет, ЦСКА был таким же УГ как и всегда в последние годы в ЛЧ), сразу несколько игроков заявили после матча, что типа нормально играли, выполнили установку, но не получилось выиграть...вот мне странно, что ж за установку им дают?...наложив в штаны отдавать Акинфееву при первой возможности?...у коней хоть и было 1.5 полумомента, но они скорее были результатом игры МС, чем заслугой ЦСКА, а в остальном такая же ссыкливая игра...я бы поменял местами коней с Краснодаром, уверен хуже не было бы, но зато и стыдно бы не было, уверен в этом...
инокентий
Я тоже не вижу почвы для злорадства. Но футбол без зрителей это антифутбол.
helios, Ленинград Юнайтед
Интересно, кто там кричит цска-цска? Дисквал же. Или некоторые болельщики равнее прочих?
Скучный
Журналистам и работникам стадиона кричать не запрещается)
Кумуджи
на русском яз. тормозит, а тут пока ок.
сейчас перерыв

http://freehdsport.com/fr6.php
sherryf
Душераздирающее зрелище!!!(с)
metis
Lazy, Краснодар кстати этот Сити отшлепал бы весьма энергично
инокентий
Спонсорам тоже разрешено посещать матч. А Вас что, раздражает скандирование?
Белый Медведь, Мурманск
Дети какие-то орут. Работники или журналисты? Хотя, может мальчики с мячиками?
1954 Москвич
metis
Очень интересно было бы посмотреть другие российские команды в этой группе ЛЧ. Тогда предметно можно было бы говорить.
Про Краснодар, который мне симпатичен, я могу в ЛЕ быть спокоен? Все нормально будет, раз он "этот Сити" отшлепал бы, да к тому же, весьма энергично?
helios, Ленинград Юнайтед
Просто на пустом Петровском таких криков не припоминаю. Может, память плохая.
Cruelps
Сопки отказались работать. Загрузил торрентстрим, вроде пока показывает.
инокентий
А у нас в ЛЧ был пустой стадион?
инокентий
Думбия травмирован, почему сразу не выпустили?
Скучный
Пас Натхо великолепен. И Мусенька (с) отлично открылся
Lazy Sea
молодец Думбиюшкин. Еременко очень креативный
зануда
Кто это там, на стадионе, так активно топит за лошадок? Прорвался что ли кто-то на трибуну? Показали там целый табун.
metis
Сити, если говорить языком популярных полузащитников, английский колхоз.
1954 Москвич, Краснодар гарантий не дает, такой клуб.
Dell, То тут, то там
Английские комментаторы называют Натхо "Начо". Смешно.

Пенальти левейший, конечно.
Скучный
Сначала показалось, что симуляция. А на повторе вроде фол.
metis
Сити читают Книгу и я у них не в черном списке. Колхозище
Lazy Sea
Ахаха. А говорили, что в ЛЧ не поставят коням левый пендель))))
Lazy Sea
Интересно, какой лимит левых пенделей в личной договоренности между Гинером и футбольным богом?
DiveSlip
Кони молодцы так или иначе.
Lazy Sea
Хоть и продула и досрочно пари на ноль очков у коней в группе сразу после жеребьевки. Но все равно рада)
Скучный
Солидно коники играли. Молодцы, заслужили. Сити сами виноваты, что побереглись.
sherryf
Были бы молодцы, если с первой минуты так бы играли.
Ну и настолько обрадовались ничьей, что абсолютно бездарно провели добавленное время...
1954 Москвич
Пенальти смешной. Итог смешной, но МС ничуть не жаль. Второй гол у них, видимо, тоже забит из вне игры у Сабалеты.
Славав богу, рекорд Спартака устоял. Больше, видимо, ждать нечего. Если только нмичейка с Ромой возможна.
KobRa
Кони молодцы!!!! Достойно играли весь матч, кроме 15 минут в первом тайме. а Сити поделом, нечего дурака валять второй тайм, когда они побежали выигрывать, ЦСКА мог вполне и третий закатить. Думбия монстр, Тошич ничего не показал, Еременко может гораздо лучше играть. но слишком много скользили на поле. Почему не строят крытых манежей, я не понимаю..
KobRa
Да, и жду очередных высказываний в стиле "ЦСКА не соперник нам, а слуцкий колхозник" )))
Dogan
Забавный матч получился. И показательный. МС ещё в первом тайме могли всё решить, но начали валять дурака - так им и надо.
Кони молотки.
Скучный
sherryf
Не согласен. В первом тайме был неудачный отрезок после первого гола. А начали неплохо. Вы же не видели
Думбья прикрыл мяч и соперник вошёл ему сзади в левое колено весьма активно. Молодец, судья.
А в концовке сумели переломить навал соперника и пойти в атаку.
Достойная игра. Иногда осторожная, но куда деваться.
А Краснодар, сохранив атакующую идеологию Галицкого, пролетел бы, имхо. Но это вилами...
sherryf
Скучный

Согласна.
Первые 20 минут прошли мимо меня:(
Но очень неприятно поразил остаток первого тайма в исполнении ЦСКА.
И все-таки Сити расслабились -- будет им впредь наука (но очень тревожно за коней в Манчестере)...
Специалист
Вот бывает такое - и поделом, честно говоря. Забили 2 и закончили даже делать вид, что играют в футбол. При этом заслуг коней это совершенно не умаляет. Свой шанс они использовали даже больше, чем можно было ожидать.
KobRa
Доган, не списывай))

Кстати, вывесили тут на матче.. http://www.gazeta.ru/sport/news/2014/10/21/n_6582229.shtml
helios, Ленинград Юнайтед
Это журналисты, работники стадиона или мальчики, подающие мячи?
KobRa
Мануэль Пеллегрини: "Футбол заканчивается после 95 минут, а не после 45" http://news.sport-express.ru/2014-10-21/749045/

Леонид Слуцкий: "Рад, что удалось перестроиться и сравнять счет" http://news.sport-express.ru/2014-10-21/749048/

А вот и радость Слуцкого:
http://www.youtube.com/watch?v=ldzy78-jYoI
sherryf
helios

– Новая партия старушек? – спросил Остап.

– Это сироты, – ответил Альхен, выжимая плечом инспектора из кухни и исподволь грозя сиротам кулаком.

– Дети Поволжья? [146]

Альхен замялся.

– Тяжелое наследье царского режима?

Альхен развел руками, мол, ничего не поделаешь, раз такое наследие.(с)"Двенадцать стульев"
Скучный
На фоне Ромы кони просто кони! )
Скучный
Пока искал сопку, Бавария забила два. Чуть отвлёкся, уже четыре за полчаса.
sherryf
Шесть от "Шахтера" "Батэ" в первом тайме тоже впечатляют:)
Lazy Sea
Что творится) прыгаю с сопки на сопку, пока загружается, опять гол пропустила. Так и надо этим белорусам , нефик было Славаукраине орать на сборных
id77
Молодцы, армейцы. Не сдались. Достойно!
33_номер
братская помощь "бедствующим" бразильцам... Луис Адриано уже покер сделал
33_номер
а у коников в группе с одним "выходцем" из группы уже всё понятно, а вот для всех остальных турнир только начинается. Это к 4 туру!
Lord
уже 4,25 гола за матч. Лига я не узнаю тебя ... нет уже 4,375
Lord
Месси, Неймар ... все в тени Адриану. 5!
Dogan
Покер за 15 минут - это солдино.
А пента в ЛЧ - и вовсе серьёзно
Lord
4,625 - никто нигде не думает успокаиваться.
Levsha
второй пента-трик в истории ЛЧ. Первый был у Месси. Ну и 0:7 повторение рекорда самой крупной гостевой победы в ЛЧ. Так несколько лет назад словацкая Жилина влетала Марселю
Lord
И даже на кипре открыли счет. Еще парочку побед вырванных в добавленное время и как результат феноменальные 5 голов в среднем за матч тура.
33_номер
на Кипре лучше бы не открывали. Ну или не ПСЖ
helios, Ленинград Юнайтед
Оказывается, на стадионе было много так называемых партнёров УЕФА и представителей спонсоров. Вот они и болели за коней громко. То есть получается, что УЕФА дисквалом наказала простых болельщиков коней и Сити. А випы так и остались в шоколаде. Справедливость.
Стон
helios, из твоих слов почему-то создается впечатление, что именно випы устраивали движуху на предыдущих матчах, за которую УЕФА забанил простых болельщиков:)
Скучный
Помощник Карасёва за воротами считает, что вот это игра рукой.
https://pp.vk.me/c624816/v624816434/5366/Dsrtw_gRstQ.jpg
Карасёв согласился. На себя ответственность за решение не взял. Не казак!
http://www.sports.ru/football/1024419375.html
Пенальти в добавленное время позволил Шальке обыграть Спортинг 4-3.
MABP84
А что если не игра рукой?
Скучный
Антон, посмотрите видео. Ни одной из всех рук игрока мяч не касался.
Попал в лицо. Максимум, задел плечевой сустав.
Скучный
На фото я постарался поймать момент прихода мяча именно в лицо. Где тут рука?
инокентий
Я вот не могу утверждать, что не задел. Это о пользе видеоповторов, кстати, ничего не понять.
Скучный
Всё просто. На любом из повторов остановите момент касания руки.
Белый Медведь, Мурманск
МАВР84, извините, но Ваш вопрос читается двояко.
Что это, если не игра рукой?
Что , если это не игра рукой?
Сорри.
Dogan
"О пользе знаков препинания" (почти (с), инокентий)
MABP84
Я по фото отвечал, думал вопрос предполагал, что контакт с рукой был.

А так просто ошибка, ибо увидеть в живую куда мяч попал очень сложно. А так по вторичным признакам, резкое движение рукой вниз после контакта и принято решение. Главный минус у заворотных - потеря концентрации.
helios
Стон, я скорее про то, что Уефа гнилая. Простые болелы тоже движуху не устраивали. Фактически, это тот же самый расизм и дискриминация, просто не по расовому признаку, а по випному. Разжигание розни.
Скучный
MABP84
Понятно. Буду стараться яснее выражаться)
инокентий
Ну и...? Прокручивал, останавливал, не увидел ни касания, ни не касания.
Скучный
Не увидеть "не касания" - это не причина назначения решающего пенальти.
Я не увидел в этих повторах умышленного убийства двух и более человек. И что?
инокентий
Зачем писать глупость? Я не судья, а что увидел Мешков не знаю, по видео не понять.
1954 Москвич
Что-то происходит в европейском футболе, если такая команда, как Рома ,получает 1-7 дома. Причем, уверен, этот итог не из серии "раз в полвека". Пять лет назад ЦСКА, более слабый по составу, чем сейчас, играл с МЮ 0-1 и 3-3, с Интером, будующим победителем ЛЧ10 0-1, 0-1 в четвертьфинале и т а к о й пропасти не было. Сейчас мяч дают попробывать по большим праздникам, а при чужом владении ждешь гола в любую секунду. Рвут как лист бумаги из ученической тетради.
Про результат игры МЮ-Рома 7-1 помню, но это был домашний для МЮ матч.
Harryts, Герцлия - Питер
Тренер проиграл, настроился на атаку, не насытил центр поля против сумасшедшей средней линии мюнхенцев
1954 Москвич
Ну и конечно помню, как весной "катались" по Пепу, утверждая, что он угробит Баварию.
зануда
"Рома" - неопытная команда, давно в европах не играла. Слабости на ключевых оборонительных позициях - центр защиты, воротчик.
То, что разрыв между несколькими сильнейшими командами и всеми остальными растет - это вполне естественно. Последствия экономического кризиса, в кризис всегда богатые становятся богаче, а бедные беднее.
bundes
Рома, например у немцев, что иговорил Роббен в предматчеовм интервью, считалась командой, показывающей на данный момент лучший футбол в Италии.
kleon
Павел Долгов забил Байеру в молодежной лиге УЕФ