ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение

Главная книга / Обновленные дискуссии

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

"Легкая" книга


 

Жребий ЛЧ

Levsha
стартует через 30 минут.
Благодаря решению УЕФА http://www.uefa.org/about-uefa/news/newsid=2124836.html, самый сильный из возможных оппонентов Днепр Коломойского с нами встретиться не может.

Таким образом нашим соперником будет один из четверки:
Панатинаикос(Греция),
Фейеноорд(Нидерланды),
Грассхоппер(Швейцария),
АЕЛ(Кипр).

На ЧМ в составе бронзового призера Нидерландов весьма активно играла четверка из Фейеннорда: Янмаат, де Фрей, Мартиньш Инди, Клэйси.
За сборную Греции был заявлен всего один игрок Панатинаикоса - Капино, и я даже не знаю, появлялся ли он там на поле. Два парня из Грассхоппера в составе швейцарцев: Ланг и Бурки мне тоже ничем не запомнились... Понятно, что АЕЛ на чемпионат Мира своих не отправлял.
Levsha
какой-то заголовок у той темы неконкретный...
Пимлико
Саша, что может быть "горячей"? :)
MABP84
Пора Грассхопперсу вспомнить о Кержакове!
heraks
Levsha,
Янмаат уже в Ньюкасле, Инди в порту
Flinter, город трех неудачных восстаний
Кипр
Борисыч
У меня сейчас сын в Лимасоле парится. :) Надо его оставить там на матч. :))
Levsha
heraks, в этом клубе футболисты как грибы растут. На закончившемся ЧМ больше всего воспитанников имели 3 клуба: Барселона, Фейеноорд и костариканская Саприсса - по 9 человек.
Levsha
в АЕЛе играет участник ЧМ-2006 из ангольской сборной.
helios
Оттуда инфо, что АЕЛ — самый слабый? Забыли все мучения с Апоелом?
Андрей42
А почему от Кипра две команды в ЛЧ? АЕЛ и АПОЭЛ.
Кто знает, поясните, плз.
mkur, Питер
Андрей42,
а почему от России две, ЦСКА и "Зенит"? Потому что страновой рейтинг. В котором киприоты по результатам 2013 года были 14-ми. Поэтому сейчас наряду с датчанами и выставляют 2 команды с 3-го квалификационного раунда:
http://www.uefa.com/uefachampionsleague/season=2015/accesslist/index.html
tarano
АЕЛ, так АЕЛ.
Из тех кого мы знаем за него играли Чонт и Литовченко.
helios
Вот и Слава уже приготовился шапками закидывать.
taiti1974
Славе в воротах не стоять-ему можно.Играть будет наш''грек''.
Learoy
Планировал посещение Кипра неделей позже, но так даже лучше. Благо от Айя-наппы до Лорнаки на такси минут 20-30 :-)
VCP
Как бы АЕЛ нас как Насиональ ранее не уел:( Слава излишне бодр и горяч. Не к добру это...
taiti1974
Все это условно,но на трансфермаркете АЕЛ стоит,как один Губочан и дешевле Пасуш де Ферейра)))).Средний возраст игроков АЕЛа даже выше чем у наших.С''физикой''проблем быть не должно.
rodocop
предлагаете выпустить на поле одного Губо? ;-) Ну и Шаву для гарантии, например ;-)
taiti1974
странно,что вы не предложили одного Шаву выпустить)))))
rodocop
это нечестно - Шава до сих пор, небось, дороже АЕЛа ;-)
taiti1974
Что бы уравнять шансы,Андрей Сергеич будет,иногда,перешнуровывать бутсы))).
Learoy
А где-то есть информация о билетах на маич? Не нашел пока. А стадион на 9000 всего...
VCP
Дать фору в пять мячей АЕЛу и отыграться, а Шаве связать ноги и пусть играет прыгая:)))
Если уж так некоторые уверены и готовы "шапками закидать". Проходить обязаны, иначе позор действительно. Но сколько в последнее врямя было победных реляций ДО игр просто не перечесть: и из группы на ЧМ уже выходили, и ранее побеждали. Все более языком:( "Не хвались на рать идучи..."
taiti1974
если АЕЛ-равный нам клуб,то и позора никакого нет))))).

Горячие новости - 21

Пимлико
Корзины, которые нас интересуют...

Точно не попадутся в этом раунде:
FC Zenit (RUS)
LOSC Lille (FRA)
FC København DEN)
R. Standard de Liège (BEL)
Beşiktaş JK (TUR)

Возможные противники, кроме Днепра:
FC Dnipro Dnipropetrovsk (UKR)
Panathinaikos FC (GRE)
Feyenoord (NED)
Grasshopper Club (SUI)
AEL Limassol FC (CYP)
shapor
Никогда не думал, что смогу сказать "спасибо" игроку, переходящему из "Зенита" в "Спартак". Но спасибо тебе, Рома, за все годы, проведенные у нас и твой, однозначно, весомый вклад в успехи современного "Зенита".

http://news.sport-express.ru/2014-07-18/719561/
Пимлико
Чемпионский раунд:

Champions route
Group 1
Сеянные:
FC Salzburg (AUT)
KR Reykjavík (ISL)/Celtic FC (SCO)
FC BATE Borisov (BLR)/KS Skënderbeu (ALB)
GNK Dinamo Zagreb (CRO)/VMFD Žalgiris (LTU)
FC Sheriff (MDA) v FK Sutjeska (MNE)

Не сеянные:
Legia Warszawa (POL)/Saint Patrick's Athletic (IRL)
Cliftonville FC (NIR)/Debreceni VSC (HUN)
ŠK Slovan Bratislava (SVK)/The New Saints FC (WAL)
Valletta FC (MLT)/Qarabağ FK (AZE)
Aalborg BK (DEN)

Group 2
Сеянные:
Strømsgodset IF (NOR)/FC Steaua Bucureşti (ROU)
APOEL FC (CYP)
AC Sparta Praha (CZE)/FC Levadia Tallinn (EST)
PFC Ludogorets Razgrad (BUL)/F91 Dudelange (LUX)
FC Santa Coloma (AND)/ Maccabi Tel-Aviv FC (ISR)
Не сеянные:
HŠK Zrinjski (BIH)/NK Maribor (SVN)
FK Partizan (SRB)/HB Tórshavn (FRO)
FC Dinamo Tbilisi (GEO)/FK Aktobe (KAZ)
Malmö FF (SWE)/FK Ventspils (LVA)
FK Rabotnicki (MKD)/HJK Helsinki (FIN)
Скучный
Двойственные ощущения. Хочется Роме успехов пожелать, игрок штучный. Если карьера закончится из-за травм или гнобления болельщиков теперь уже двух команд, будет жалко.
Но не хочется желать успехов Спартаку. Особенно в играх с нами.
KobRa
Присоединяюсь. Неужели Виллашу-Боашу не подошёл бы? Не верю)
Пимлико
Полный список посева:

Champions route
Valletta FC (MLT)/Qarabağ FK (AZE) v FC Salzburg (AUT)
Cliftonville FC (NIR)/Debreceni VSC (HUN) v FC BATE Borisov (BLR)/KS Skënderbeu (ALB)
ŠK Slovan Bratislava (SVK)/The New Saints FC (WAL) v FC Sheriff (MDA)/FK Sutjeska (MNE)
Aalborg BK (DEN) v GNK Dinamo Zagreb (CRO)/VMFD Žalgiris (LTU)
Legia Warszawa (POL)/Saint Patrick's Athletic (IRL) v KR Reykjavík (ISL)/Celtic FC (SCO)

FC Dinamo Tbilisi (GEO)/FK Aktobe (KAZ) v Strømsgodset IF (NOR)/FC Steaua Bucureşti (ROU)
HŠK Zrinjski (BIH)/NK Maribor (SVN) v FC Santa Coloma (AND)/ Maccabi Tel-Aviv FC (ISR)
FK Rabotnicki (MKD)/HJK Helsinki (FIN) v APOEL FC (CYP)
AC Sparta Praha (CZE)/FC Levadia Tallinn (EST) v Malmö FF (SWE)/FK Ventspils (LVA)
PFC Ludogorets Razgrad (BUL)/F91 Dudelange (LUX) v FK Partizan (SRB)/HB Tórshavn (FRO)

League route
AEL Limassol FC (CYP) v FC Zenit (RUS)
FC Dnipro Dnipropetrovsk (UKR) v FC København (DEN)
Feyenoord (NED) v Beşiktaş JK (TUR)
Grasshopper Club (SUI) v LOSC Lille (FRA)
R. Standard de Liège (BEL) v Panathinaikos FC (GRE)
Gatun
Если руководство команды Зенит не учтет печального опыта поведения таких игроков как Широков,то успехов у клуба никогда не будет.
In My Humble Opinion Широков это враг Зенита.
1954 Москвич
Gatun
«Не говори с тоской — их нет,
но с благодарностию — были».
Скучный
Очень хитрый враг. Маскировался за голамии пердачами.
Hascky
Воистину, только враг Зенита мог дважды становиться лучшим игроком чемпионата.
moroser, Nürnberg
"Штирлиц знал, что запоминается только последняя фраза"(с)СМВ

Потому уход в СпаМ и интервью с фразочками типа "99% моих друзей болеет за Спартак"(с)РШ ощущаются сильнее, чем голы и ГП в прошлом.
Gatun
Чины людьми даются,а люди могут обмануться(с)
Hascky
Gatun, в том числе и мы можем обманываться.
Тут ведь какая штука. Как футболист Широков, очень сильный игрок. И немало пользы принёс Зениту. А что до всего остального... так футбольный мир давно повернулся. Никто уже не играет за стрелку и не заявляет "Я умру в Зените". Всё это в прошлом. И все эти реальные и выдуманные конфликты между игроками и тренерами давно дело сугубо коммерческое, нас особо не касаемое. Пусть главный тренер, Митрофанов или Миллер репу чешут, что нам до того?
Скучный
moroser
Отношусь у Спартаку, как к одному из соперников Зенита, не более. Идиосинкразии не имею.
Но даже я в твиттере Широкову написал, что лучше бы туда не надо. Предвидеть реакцию многих болельщиков обеих команд не трудно.
Он и будучи в Зените не скрывал, что Москва - родной для него город. Про друзей-спартачей не выпячивал. Это же разумно? А теперь зачем скрывать?
На руководство Зенита обида у него осталась, хорошими контрактами они его не баловали (в сравнении даже с некоторыми лавочниками). Надеюсь, эта обида не выльется на Зенит в целом.

Меня теперь больше волнует вопрос острого хитрого АПЗ для Зенита. Кто он? Поднимите мне веки!
Игра в два-три "усреднённых" ПЗ пока не впечатляет.
Gatun
Hascky
К сожалению,они нас заставляют быть участниками всей этой грязи,которая не имеет к футболу и Городу никакого отношения.
И пусть я буду последним идеалистом до конца дней,но их футбол мне не нужен.
Я был в Коста-Рике с двух сторон.Уровень жизни....ну хуже в Эквадоре,а они за что играют!!!!???У этих простых людей нет денег и таких условий,но есть честь Страны и личная Честь.
Dogan
Широков - враг Зенита? Сильно. Очень сильно.
Продолжаю ряд: Казачёнок - враг Зенита. Кержаков - враг Зенита. Аршавин - даже слова не подобрать...
Нелюбовь к тому или иному игроку - личное дело каждого. Но всё же немного в руках себя держать стоит.
Gatun
А что Кержаков,Казаченок,Аршавин играли в Спартаке?
Они своим отношением к игрокам,тренеру поднимали "боевой дух" команды?
Вы когда пишите,то держите себя в рамках.
Ренегат
Широков, он теперь и не друг, и не враг - а так... (С)
kleon
Может уже хватит считать С-к мерилом всего? Ну, средненькая, говененькая командочка. Хочет подняться. Собирает тех, до кого может дотянуться. В т.ч. тех, кого по тем или иным причинам забраковали в командах получше. На$рать и розами засыпать.

Роману Николаевичу - спасибо и успехов на поприще. Кроме как против Зенита.
Hascky
Дело всё в том, что в современной системе координат, даже для доморощенных футболистов не грех одеть футболку мусорни или Спартака. Что уж тут говорить о Широкове?
Скучный
Gatun
Написав "Вы когда пишите,то", лучше не учить других грамоте. Это выглядит забавно.
Мерять людей только по игре за Спартак ещё более забавно.
metis
Читать нельзя игнорировать
Dogan
Вот и думаю: с чего так вокруг Широкова все запереживали?
Родился в Подмосковье, воспитанник московской футбольной школы, львиную долю своей карьеры провёл за московские и подмосковные команды - что постыдного в его решении завершить карьеру в своей Москве? Почему мы требуем от него вечной клятвенной любви к Зениту?
Я бы и к Быстрову особых претензий не имел, если бы он потом не мёл своим поганым языком про мой город и, самое главное, не позиционировался тут "своим воспитанником". Не питерский он. Чужой. Чего от него ждать?
А уж к Широкову и вовсе никаких вопросов: человек возвращается домой. Спасибо за игру, спасибо за всё то очень немалое, что он дал Зениту - удачи и до свиданья.
Gub
А Ионов, Кержаков, Могилевец, питерские?
IJP
Боюсь, Дима, что ты тут не тех персонажей для сравнения привел - Казаченок, типа, Кержаков...
Представляется, что наиболее соответствует аналогия с ситуацией с другим перебежчиком на букву Ш., случившейся в том году, когда Широков родился.
sever
Да фиг с ним с Широковым. Ушел и слава богу. Я понимаю, что многие здесь присутствующих считают себя умнее и разборчивей и ЛС, и ВБ. Но стоит ли всерьез воспринимать мнение таких людей?
С точки зрения руководителя, РШ очень неприятный сабж. С одной стороны очень полезен, а с другой тихий, не выпячивающейся гнилоуст и методично расшатывает основы. Вечно недовольная руководством звезда. Очень сложно соотнести пользу и вред от такого персонажа. А в памяти останется только незабвенное от Матроскина. "мы его на помойке нашли, очистили от очисток, а он нам фигвамы рисует...". Удачи в см желать точно не буду. Буду продолжать верить в то, что футбольный Бог все видит и все оценивает по своей шкале. Вот и посмотрю, как он оценит и чем "наградит" дважды лучшего футболиста Рпфл В СОСТАВЕ ЗЕНИТА.
Dogan
Gub, а тут всё зависит от их поведения:)
Будут вести себя, как Быстров - не питерские. Ведь по сути они не коренные...
Я как-то лет 10-12 назад тут проводил коротенькое исследование, насколько "легки на подъём" некоренные и насколько "тяжелы" истинно коренные. Тогда это было сделано сугубо по верхам, навскидку. Но на самом деле, тема эта очень любопытная и во многом показательная. Может, если руки дойдут, как-нибудь более серьёзно покопаюсь в ней.
инокентий
Дима, надеюсь ошибусь, но язык Быстрова, как бы не показался нам златоустом, на фоне Роминых интервью. Для меня Широков посылающий на... ГТ, показывающий 50% виражу намного хуже, чем Вова.
Dogan
Игорь, (который IJP), некорректный пример. Тот персонаж вызвал возмущение, в первую очередь, тем, что всего за месяц до своего бегства клялся в том, что никуда не денется и вообще всех любит и всем верен.
Широков же всегда давал отчётливо понять, что ничего подобного никогда не скажет и ничего подобного не испытывает. Он просто выполняет свою работу. И выполняет на высоком уровне. Кстати, подобная прямота лично у меня вызывает куда большее уважение, чем публичное обслюнявливание стрелки (ромбика, кружочка, квадратика...) Особенно, если никаких "генетических" связей с "тут" у этого человека нет.
А персонажей я привёл в пример исключительно потому, что оценивать "вражескость Зениту" только по факту ухода в другой клуб глупо. Если важен только Спартак, могу продолжить список врагов: Сальников, Чучелов, Радченко, Дмитриев... Вражины, нечего сказать. Хотя, подозреваю, эти фамилии некоторым даже и не знакомы...
Dogan
Саша, да я и не пытаюсь представить Рому белым и пушистым. Г...к ещё тот. Но называть его "врагом Зенита", на мой взгляд, как минимум, показатель инфантильности.
Собственно, я только об этом.
инокентий
Дима, юношеский максимализм, сами такими были. Ты за сборную Сербии рад? )
segr, :)
Дался вам Широков, - ушел и ушел, не будет трындеть, значит не урод.
mkur, Питер
Кстати, после этого перехода троллить Рому могут все: и кони, и мы, и мясные. Вопрос, хватит ли у него чувства юмора не срываться в "епта" на подколы типа чувствует ли он немного хрюшкой:))
Gatun
segr,
Дело,конечно ,не в Широкове.И он,конечно,не тот враг,который бежит на тебя с автоматом. Это образ поведенческой модели, почему то произрастающая постоянно в Зените!Элементарная человеческая непорядочность.Проявляющаяся и прощающаяся.Я лишь выражал надежду чтобы такого не было!
Скучный
Бедный Криштиану. Представляю, скольким шутникам дала вдохновение его мама :)
http://www.sports.ru/football/1022249736.html
VCP
Жаль что потеряли Широкова как игрока, вдвойне жаль что не нашлось ему другого места работы... Подвернулся спартак:(
Не лучший вариант вроде. Скоро узнаем: "кровника" получил Клуб или же цивильно разошлись без "грязного белья напоказ".
Все зависит теперь от Ромы... И Клуба.
Dogan
Тогда уж сразу Колоскова
metis
Толстых голыми руками не взять
Dogan
Я дам вам парабеллум
Dogan
Даже не знаю, смеяться или плакать: Максим Митрофанов решил поменять сферу деятельности, не меняя цвета - теперь он будет руководить баскетбольным Зенитом.
metis
Может совпадение, но очень забавное http://www.mitrofanov.ee/ru/raznoye
Скучный
Жаль, что футбол Митрофанов не бросает. Менеджмент будет общим у ФК и БК
Harryts, Ягодное (Ваалимо)
Ну, может, начнётся наводиться порядок в питерском баскетболе. Закончится хаос последних лет: непонятные (хотя уважаемые конечно)тренеры, очень далёкие от питерских игроки, странное руководство. Василий Карасёв слышится пока вполне адекватно, и питерских молодых игроков привечает. Я думаю, если найдёт с Митрофановым общий язык, то всё может быть неплохо :-)
id77
Митрофанов оказывается не только знатный футболист, он еще и чудесный баскетболист :-)) Чудненько :-)))
Ну чтож, посмотрим как он сможет на трибуны народ привлечь. Так сказать потренируется перед заполнение 60-ти тысячняка :-)))
Марк Кириллов
ТЖ большая. Легко умещается на двух стульях :(.
nol
Это трансфер или совмещение?
Скучный
Тут пишут http://www.sportsdaily.ru/news/genera...enita-budet-upravlyat-bk-zenit-192713
У футбольной и баскетбольной санкт-петербургских команд будет общий менеджмент,
segr, :)
Да-а, я вот только не понял, это будут две зарплаты у Митрофанова, в качестве поощрения за выдающиеся успехи в футболе, или попытка сэкономить средства заставив одного эм-м, чудака, рулить двумя процессами?
Марк Кириллов
"У меня тут в машине двое сидят - один видит, другой слышит. А я рулю" (С) Семён Альтов
sever
http://itar-tass.com/sport/1330041

Трындец. Впрочем седалища для 2 стульев у него точно хватит.
Harryts
Может подберут для БК, по накатанной, португалоговорящих игроков :-)У нас вроде недавно играл центровой из Бразилии - без особого успеха :-)
helios
В сентябре Могилёвец вернется в "Зенит"

http://news.sport-express.ru/2014-07-20/720075/

Не зачах бы тут на лавке :(
Said, на болотах Невы
Когда же, когда же эта ТЖ свалит куда-нибудь подальше от управления ФК? Я был уверен, что родственники уже давно забронировали ему место в Газпроме, Думе или ВТБ.
Он же уже настолько опытен и компетентен, что управление спортом - просто не его уровень. Это же кадровый резерв масштаба области, а то и страны.
segr, :)
Said, на болотах Невы
Э-е, нет,похоже достаточно теплое место , пока, пробить не могут.
Марк Кириллов
ТЖ очень крепко прибито к стульям. Не оторвёшь.
Фуджен
Кирилл, применительно к ТЖ, лучше звучит "крепко прилипло")))
MABP84
Генеральный директор Зенита заявил, что поддерживает идею сотрудничества с Триумфом. Мнение Генерального директора Триумфа не сообщается.
VCP
Митрофанов... Напомнило: http://www.youtube.com/watch?v=vM2H8xHSld4 Как-то всё очень знакомо:(
Марк Кириллов
Женя, можно и так. Так даже точнее и лучше. Только не "Зениту".
moroser, Nürnberg
2VCP
А я думал, что раз с Евстигнеевым, то вспомните скорее что-то из ДПиПВВ.
"Эту песню, товарищ Митрофанов, Гагарин пел в космосе";)
Марк Кириллов
А "товарищ Митрофанов" не хочет спеть песню в космосе? Вроде бы ещё идёт отбор для полёта на Марс в один конец.
id77
Мне кажется все-же, что это изящное "отфутболивание на чердак". Очень на это надеюсь :-))) Так как баскетбол обещает принести немало проблем, ему надо будет уделять все свободное время, так что....:-)))
klinsmann
ЭГМ и баскетбол - это, конечно, тот ещё lol.
Баскетбольный департамент ОАО "Газпром".

Леброна Джеймса, жаль, уже упустили. А ведь лучший баскетболист мира был свободным агентом и вернулся в "Кливленд" "всего-то" на 21 млн. долларов в год. ЭГМ толстозадого бразильца в три раза дороже покупал :)

ЗЫ БК "Спартак" навсегда в наших сердцах.
sever
Если уж Никита заглянул, то повод можно рассматривать исключительно в положительном ключе :)))
sever
Кстати, пора организовывать баскетбольную книгу, раз такая пьянка. И Клинса пригласить модератором - консультантом.
Даешь "корзину"! :)
tarano
Может и баян...
Прислали по почте поэтому ссылку не могу дать.

"Освинел, значит, Роман Николаич наш,-- сказала Петржеле пани Зузанна.

...

-- Какой Роман Николаич освинел, пани Зузанна? -- спросил Петржела, не переставая массировать колени.-- Я знаю двух Роман Николаичей. Один из них по фамилии Романов – я его просматривал лет 10 назад, когда тот играл за волгоградский «Ротор», а второй и вовсе – Рябцев, вокалист группы «Технология». И не того, ни другого не жалко.

-- Нет, Власточка, - Роман Николаевич Широков освинел. Тот самый, который играл после тебя в «Зените» и вел Твиттер, на который ты был подписан.

-- Иисус Мария! -- вскричал Петржела.-- Вот-те на! А где это с господином Широковым приключилось?

-- В Тарасовке он освинел, Власточка. Поел борща и освинел…

-- Скажи на милость, Зузанночка, в Тарасовке! Конечно, такой барин может себе это позволить. А наверно, и не подумал, что поедание борща может так плохо кончиться. Да еще в Тарасовке! Тарсовка это в Московской области, Зузанночка... А подстроили это, видать, мусора. Нечего «Зениту» было отнимать у них Данни и Ванечку Соловьева... Вот какие дела, Зузанночка. Широков, значит, освинел. Долго мучился?

-- Тут же охрючился, Власточка. Известно -- с тарасовским борщом шутки плохи. Помнишь Вовочку Быстрова? До сих пор в себя придти не может, а ведь сколько уж лет прошло…

Ярослав Гашиков."
Специалист
Честно говоря шок, что вот так просто можно закрыть великий баскетбольный клуб. Давший стране наверно больше всего настоящих звезд. А за последние 20 лет, так процентов 75 игроков всяческих сборных. Грусть-тоска(((((
Специалист
А в след за этим недоклубом Триумф из богомерзской московской области и Лещенко переедет. Тот который певец. Да еще небось с Винокуром. Ужоснах.
Ренегат
Специалист, позвольте полюбопытствовать. За что Вы так Московскую область? :)
sever
То есть Вася Карасев в роли тренера совсем не интересен? Или Петроградская спортшкола чем то провинилась? :)
Специалист
Причем тут Вася Карасев и петроградская школа. Представьте на секундочку, что тут закроют Зенит, а вместо него из московской области перевезут Сатурн и назовут как и баскетбольный Спартак. Абсолютно прямая аналогия, не находите?
Hascky
Саш, а с Зенитом всё примерно так и есть. Уйдут в ближайшие пару лет последние местные воспитанники и станем мы клубом московско-португальской области.
Специалист
Но при это останется название и бренд. Я ведь совсем не против того, чтобы тут был баскетбольный клуб Зенит СПб. Да ради Бога. Но вот закрывать баскетбольный Спартак - это за гранью добра и зла.
sever
По поводу закрытия Спартака к кому претензии? К Зениту? К Триумфу? К Лещенко? К Газпрому? А может к Новатеку, почему эти гады перестали деньги выделять?

Спартак кстати не закрыт. Насколько я знаю останется играть в низших лигах. Болельщики Спартака смогут посещать матчи любимой команды и личным участием поддерживать.
x3m_100r
По-моему, единый менеджмент и финансирование Спартака и Зенита (пусть и бк с фк) - это вынос мозга.
з.ы. ничего против БК Спартак не имею, наоборот.
rodocop
иногда поражает, как в людях уживаются настолько разные позиции.

Against modern football и тут же даешь модерн-баскетбол.

Вот что интересно: когда была ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ история с БК ДСП - отзывались брезгливо, разве что не плюясь. Как же - привезли команду из (откуда? Саратов? Автодор это был или что?) Взбздищ, назвали петербургским клубом - да гадость это все.

И только потому что - Динамо.

А значит, назвался бы Родионов тогда Зенитом - и было бы кошерно, да?

И ведь, главное - ну хотели Зенит, ну ведь никаких же проблем-то нет.

Берешь, создаешь вторую команду с нуля. Объединяешь питерские городские ресурсы баскетбольные в единый механизм, встраиваешь в него вечно конфликтовавшего со Спартаком (но выпустившего кучу талантов) Штейнбока - и получаешь себе кошерный Зенит баскетбольный, весь из себя патриотичный, антиспартаковский и вообще.

После чего развиваешь жто дело года три - и Спартак с его странноватым менеджментов не выдерживает конкуренции и сам тихо-мирно уходит на дно.

Нет, надо обязательно дождаться, пока грызня панов похоронит проект "Спартак" не на спортивной, а на исключительно политической подоплеке, а затем, воспользовавшись моментом (!), заполнить собой свято место, тупо скоммуниздив команду, где плохо лежит.

И не где-нибудь, а именно в Подмосковье, в Люберцах (мало вокруг столицы более проспартаковских регионов).

И предложить все это нам лайкать, да еще под звездным руководством Митрофанушки...

Офигенный коктейль. Меня от одного написания всего этого блевать тянет. А сокнижники уже вовсю рассуждают, на какое место абон брать...
Dogan
Создавать, объединять, встраивать, развивать... - это долго, трудоёмко и ответственно. Не наш путь.
Наш путь - купить готовое.

И вновь, вот уже который десяток раз за последние 8 лет всплывает незабвенное:
- Построишь летучий корабль?
- Куплю!
rodocop
дык, как ты и говоришь, "незабвенное" совсем не ново и не удивительно. И не о незабвенном речь.

Речь о тот, что если незабвенное назвать "Зенитом", то его вдруг начинают лайкать даже те, кто чаще всего это незабвенное здесь и повторял.

Я бы даже сказал - прародитель "незабвенного" на Книге.
sever
Один вопрос к знатокам. Сколько воспитанников питерского баскетбола играло в прошлом сезоне в Спартаке?
sever
Кстати, а все помнят, что Триумф- это экс Динамо МО? Меньше Динам, нехороших и разных :))
sever
И все таки, к кому предъявляются претензии в том, что Спартак будет играть в низших лигах? Родион, вот у тебя к кому претензии?

Теперь об из вращающей ловкости прознавших хлеб журналистики. Вы реально уверены, что Зениту был нужен БК? И он намеренно по душил Спартак? Нет, правда в это верите? Ну что б вот так красиво излагать псевдоисторию? А оно ему зачем??? Только кратко, в 2 строчках. Зачем????
rodocop
Игорь, дык никто не говорит, что Спартак был идеалом. Скорее наоборот - там были проблемы с менеджментом на всех возможных уровнях и во всех возможных плоскостях.
Именно поэтому он и не стал в новое время такой же городской легендой, как Зенит, хотя на старте российской истории вопроса заслуживал этого даже чуть больше.

И я про то и написал, что банальное создание более грамотной альтернативы (тем более под "более правильным" брендом) - могло похоронить Спартак без эксцессов, естественным образом, а главное - без модернизма типа покупки товарища Лещенко сотоварищи.

Интересно, кстати, будет ли теперь на Сибур-арене звучать "Родная-родная, родная земля, холмы и равнины, леса и поля"? Или сразу "День Победы" врубят?
sever
Родион, ты действительно не понимаешь, почему вышло так, как вышло?

Спартак похоронил себя сам. По многим причинам. Но сам. И это не проблема остальных, что с их менеджментом общаться отпало желание у многих.
А главному баскетболисту города без бк в городе как то неуютно. Тут по старым сдсв-шный связям возник вариант с Триумфом. Кому на баланс повесить? Кого просить? Конечно ГП, а кому еще? Но ГП абсолютно правильно решил не разбрасываться по брендам. И во вам БК Зенит.
Теперь вопрос, что лучше, совсем ничего или что то под городским монобрендом? Нам не предлагают выбрать лучшее. Нам всего лишь приходится выбирать из того, что дают.
Во всяком случае, в отличие от бк Спартак, я за бк Зенит следить буду. Таскаться на Крестовский вряд ли, а следить буду.
Тем паче, что в составе трое воспитанников СПб, да и тренер мне симпатичен.
sever
Кстати,а что, указанные тобой песни тебе так нетнравятся, что ты их приводишь в саркастическом запале?
rodocop
Ну последний менеджмент Спартака был как раз намного вменяемее предыдущих. Но с теми все было ОК, а тут нашла коса на камень.
В том и проблема, что при всех косяках менеджмента (которых становилось потихоньку меньше), исчезновение клуба произошло не от них, а чисто по политическим мотивам. (Кто-то с кем-то не так поздоровался или отказался есть гадюку вареную...).

А дальше уже история совершенно мерзопакостная. Понимать ее участников я могу сколько угодно, но вот принимать - совершенно не обязан.
tarano, город-герой Ленинград
шли бы вы на дно, со своей корзитной игруклкой, со своими триумфами и позорами, ибо никакого отношения к футболу и зениту
rodocop
Кстати, кто эти трое воспитанников пресловутых? Я что-то не нашел их в Триумфе, но я не всех там знаю.

А песни... знаешь всему свое место и время. Вот ты считаешь, что такие были бы уместны на баскетбольном матче в Питере? Я - не считаю. Это не значит, что мне песни не нравятся.

Хотя, я, конечно, не думаю, что до такого маразма дойдет. ;-)
Alex1972
sever
Если интересно поделюсь своим мнением правда не очень этично влезать в разговор. Главное здесь бренд и цвета ассоциация Газпрома и (бело красного) несуразица, раскрутка бренда Зенит проще и более подходит под ассоциацию с СПб нежели (Спам Москва)и необходимость в БК это дешевле чем давать рекламу за границей, а может и прибыль будет
Gast
tarano, ссылку сами порезали или так с почтой пришла?
VCP
2 tarano
Право шедевр Вам по почте приехал:))) Браво!
"Не в бровь, а в глаз".
VCP
Ну а если серьезно то одержимы многие от самых верхов до полних низов никчемной реформацией: переименовать милицию в полицию; области в губернии; районы в уезды и далее... Практического смысла ноль, зато броуновское движение кипит и множится: надписи на витринах переписывать много ума не надо:(
Пример: вневедомственная охрана дергает каждый год перезаключать договор каждый раз из-за замены своих реквизитов.
Не говорю уж про оплату по ТРЕМ квитанциям БЕЗ возможности оплаты он-лайн по банк-клиенту. Обязательно пешком в Сбербанк с комиссией:(
tarano
Gast, ссылки не было просто текст. Показался забавным.)))
Не шедевр уж, а просто немного переставленные фамилии, а так... - в один - Швейк.
VCP
СЗОТ. Гашек с историями про Швейка многому учит: зачитывался на службе в редкое свободное время и узнавал офицеров (к счастью не всех, а только строевых пней из командно-политических)в персонажах "похождений".
Скучный
«Зенит» поздравляет семейство Зыряновых с рождением дочери!
http://www.fc-zenit.ru/main/news/ct1/67963.html

И я искренне поздравляю!
Deep19
Ура!
Здоровья дочке и маме!
Said, на болотах Невы
Искренне поздравляю! Здоровья маме и дочке.
Basist
Пусть будет сюда.
Чисто поднять настроение :)
Вот такой вод 20ти метровый чудо-хладиатор будет будет встречать гостей новопостроенного свинарничка:
http://cs616026.vk.me/v616026901/151fb/-HlmZpLClIs.jpg
Ruchey, Город белых ночей
Чем-то он на Дзюбу похож :) или это такой собирательный образ поклонника свинины?
taiti1974
церетели за спартак болеет
metis
Железяка из Волшебника изумрудного города
MZ
Ужасы ихнего городка!... :)
V.S.O.P.
КАК ТОЛСТЫХ РАДИЧА КОНСУЛЬТИРОВАЛ

http://footballreview.ru/articles/159450/
Dogan
Забавно... Вячеслав Иваныч курит:)
sever
ОПА. Открылась коробочка :)
Судя по времени и месту начались вбросы про доблестного руководителя РФС. Привет ему :))
http://www.compromat.ru/page_34757.htm
mkur, Питер
Какой-то удивительно скромный компромат. Анализ роста задолженности РФС был бы куда как более занимателен.
sever
Ну вот еще.
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4180/
Вроде бы неприметные статейки, но как то активно ссылки на них понеслись по сети именно сейчас.
Sterx
Последняя статья, это не компромат, а скорее заказуха на Толстых.
sever
Жень, так обе заказуха :)
Заказухи писать очень легко, когда есть на что писать :))

Зенит и чемпионат мира

Dogan
"Главное футбольное событие планеты наконец-то завершилось, лучшая сборная мира определена, и теперь нам остается лишь подвести итоги выступления зенитовцев в Бразилии. Благо, что на этот раз представителей петербургского клуба на чемпионате мира было как никогда много. И хотя делегация «Зенита» на мундиале оказалась меньшей, чем ожидалось прошлой осенью, тем не менее, по этому показателю сине-бело-голубые оказались в числе 15 лучших клубов Европы. а среди клубов из Восточной Европы и вовсе первыми"

Новые достижения зенитовцев на чемпионатах мира:

http://zenit-history.ru/3992-zenit-i-chempionat-mira
Levsha
с табличками как-то сподручнее воспринимать информацию. Вот, упорядоченные по минутам нахождения на поле на ЧМах зенитовцы.
ИгрокСборнаяЧММатчиМинутГолы
ХалкБразилия20146393
ВитсельБельгия20144390
А. ИвановСССР195843601
ДаниловСССР19664360
ФайзулинРоссия20143270
ШатовРоссия20143206
ЛарионовСССР19862180
ДанниПортугалия20103178
КержаковРоссия2002,201441091
ЛомбертсБельгия2014190
Лазович Сербия2010348
МарешЧехия2006
НетуПортугалия2014
ЛодыгинРоссия2014
Итог--3725842

Гарая у меня рука не поднялась считать зенитовцем часть чемпионата и не считать другую часть... Он все же в перерывах игр сборной не проводил тренировки с Зенитом, пусть уж будет игроком Бенфики весь ЧМ, коим он туда поехал.
Dogan
Любопытно... Вот так, тихой сапой, такой весь из себя нещадно критикуемый Витя Файзулин сходу стал одним из самых заслуженных зенитовских сборников на ЧМ:)
KARL
"Через 56 лет наши сборники забили второй гол."
или лучше так:
"56 лет понадобилось нашим сборникам, чтобы забить второй гол!"
:))
KARL
(2070?)
появляются некоторые возрастные сложности с просмотром третьего гола онлайн.
Dogan
Петрович, я тебе потом подробно расскажу и даже покажу в лицах.
KARL
ОК. Теперь не так обидно.
(Дима, тебя будут подкатывать к телевизору или телевизор к тебе?:)
Dogan
Это я тебе потом тоже расскажу непременно:)
nol
Главное, чтобы вы друг друга узнали при этом. Шамкающую речь ретрансляторы, изобретенные к тому времени исправят...
seva, Питер
К тому времени, полагаю, TV будет вживляться в моск-). Правда, вероятно, НТВ Спорт останется платным...-))

Лучший игрок ЧМ-2014

андрей84
Судя по комментариям, "победитель" в этой условной категории вызвал довольно много вопросов.
Стало действительно интересно, а кого бы Вы назвали лучшим игроком ЧМ-2014? И кто для Вас стал главным открытием (не обязательно молодой игрок)? Может быть, кто-нибудь в этой ветке захочет выложить свой вариант символической сборной. Но интересен все таки "самый-самый" по мнению сокнижников.
Я отдам голос за Неймара. Не ожидал от него такой уверенной, изобретательной игры и того, что именно он протащит за собой так далеко свою сборную. Открытием для меня стали вратари Очоа и Браво. Но допускаю, что это супер-субъективное мнение.
Интересно услышать и Ваше мнение.
MABP84
Акинфеев открылся с истинной стороны.
Марк Кириллов
Лучшего игрока сразу не назову. Надо подумать.
Said, на болотах Невы
Для меня совершенно однозначно - это Хавьер Маскерано.
Но много еще кого можно отметить за разное.
Ф.Лам, Роббен, Ван-Перси...
Harryts
Да, опорники: Маскерано или Швайни, например. Из других... Хамес рано вылетел с командой. Филип Лам - возможно, хотя редко крайних защитников называют. Впрочем, Лам и опорника вначале играл. Роббен - прямолинейный он, был, есть и будет, ИМХО. А четвертьфиналистов странно рассматривать как лучших игроков. Я бы отдал приз "симпатий" Мирко Клозе - человек дешевле многих в Зените, а по пользе и отдаче даст много очков вперёд.
Hascky
Однозначно лучшего просто не было.
А далее уже вкусовщина, кто-то там получше сыграл, кто-то тут.
helios
Хамес и Кейлор Навас. Вкусовщина, конечно же.
Ренегат
Вася Березуцкий. Без иронии.
Ruchey, Город белых ночей
Роббен
aqiva, 3000 на юг
На мой взгляд кандидатов много , но среди них Месси нет и в первой десятке...Хотя бы потому , что именно он сыграл процентов на 60 от своих возможностей + жуткое физическое состояние. С натяжкой возможно , если бы Аргентина победила...Да и то там Маскерано наиграл на мячик заслуженней...
ascold, мск-спб-мск
Роббен, если бы вытащил в финал. А так - самый ценный Мюллер.
Опорник - Швайни. ЦЗ - Гарай.
Скучный
Если бы не глупые карты в одной четвёртой и в матче за третье место, то Тиагу Силва. Очень понравился.
А так Неймар, несмотря на весь индивидуализм, и Роббен.
VCP
Хамес Родригес. Открытие! В 5 матчах забил 6 голов. Томас Мюллер второй; но он более стабильный: на втором чемпионате мира подряд забил 5 мячей. Мотив выбора? Стадионы посещают чтоб увидеть забитые мячи и победы.
А лучших много: и Швайни,и Роббен. Сложно выбирать...
ЗЫ. Лучшие у СР: это не выходившие на поле.
ЗЗЫ. Для Месси просто подсластили пилюлю:)
Эль Борода
Тройка лучших - Хамес, Мюллер, Неймар. И очень обидно, что у Халка ничего не получилось. (
id77
Роббен. Потом Кейлор Навас, Нойер, Родригес, Маркос, Неймар, Де Мария, Месси
moroser, Nürnberg
Мне показалось, что Месси только хуже стало от того, что его лишний раз заставили на трибуну подняться за не самым главным призом турнира.

Нойер "золотую перчатку" по делу получил.

А знаете, у какой сборной награда за фейр-плей? У Колумбии, тролололол!)
Чукча
Надо добиваться, чтобы было больше номинаций, тогда у нас были бы неплохие шансы. Скажем, если бы был "Игрок, пробежавший больше всего км за матч", то можно было бы выпустить в составе какого-нибудь спортсмена, которые бы бегал по полю, не отвлекаясь на игру, и мы могли бы тут без проблем взять приз.
Hascky
На коньках! При чём я даже знаю, кого надо выпускать:)
V.S.O.P.
Роббен, Кроос, Хедира, Маскерано, Мюллер
V.S.O.P.
Кроос признан самым полезным игроком чемпионата мира — 2014

http://sport.mail.ru/football2014/news/18874165/?frommail=1

Далее:
2. Арьен Роббен (Нидерланды) — 9,74
3. Стефан де Врей (Нидерланды) — 9,7
4. Матс Хуммельс (Германия) — 9,66
5. Томас Мюллер (Германия) — 9,63
и др.
Ace
Мюллер, Роббен. Хамес, Навас, Нойер.
Ренегат
Предлагалось назвать лучшего - называют сразу по пять-шесть человек. Выходит, лучшего нету просто. И в этой ситуации моя кандидатура Васи Березуцкого как нельзя кстати. )
rodocop
если одного лучшего - то однозначно Хамес. И не потому что бомбардир.

А если тех кто сверкнул и стал открытием, то их много: одних вратарей штук не меньше 5 - Браво, Навас, Очоа, Ховард, Эньяма, алжирский тоже как его...
Ну и поле выбор большой - всех и не упомнишь сразу. Роббен, понятное дело, но тогда и Депай обязательно, Куадрадо и Гуардадо (сладкая парочка ;-), дос Сантос, Жервиньо, Демпси, Брэдли, Айю, Валенсия, Руис, Йепес, Маркес, Олич, Перишич, короче устанешь перечислять.

А то что все лавры, упоминания и рейтинги достанутся немцам и голландцам - ну это объективно, конечно, но среди них удививших как раз немного. Наиболее яркие краски все же связаны с другими. Трудно восторгаться Мюллером и Швайни как-то заново. Ну разве что Шюррле удивительный гол Ховарду забил. Но в целом как раз не очень-то зажигал.
helios
Перчатка Нойеру, конечно же, тоже весьма спорна. Хотя бы учитывая два ганских гола.
Марк Кириллов
Подумав, составил список "18 лучших игроков ЧМ".

Вратари - Мануэль Нойер (Германия), Юго Ллорис (Франция), Тибо Куртуа (Бельгия)
Защитники - Давид Луиз (Бразилия), Матс Хуммельс (Германия), Джан-Карло Гонсалес (Коста-Рика), Эсекьель Гарай и Маркос Рохо (оба - Аргентина)
Полузащитники - Хамес Родригес (Колумбия), Тони Кросс (Германия), Уэсли Снайдер (Голландия), Оскар (Бразилия), Сельсо Борхес (Коста-Рика)
Нападающие - Томас Мюллер (Германия), Лионель Месси (Аргентина), Арьен Роббен и Робин ван Перси (оба - Голландия), Неймар (Бразилия)

Лучший игрок ЧМ - Томас Мюллер
nol
Если нужно было обязательно назвать лучшего из состава Аргов, то заслуг Маскерано и Гарая на мой взгляд больше чем гения-коротышки.
Кроос дирижировал Германией, Лам и Швайни вели эту команду. Голландию вытянул почти исключительно Роббен. Больше мне некого назвать по разным причинам.
segr
Марк Кириллов
Кир, мне кажется, что ван Перси в эту компанию не вписался.
Пимлико
Удивили только Хамес Родригес (Колумбия), Тим Кэхилл (Австралия) и Брайан Руис Гонсалес (Коста-Рика), особенно второй и третий, а первый - тем что выиграл снайперскую гонку. Все остальные подтвердили свой статус и класс.
Levsha
Лучший Кроос. Дальше Неймар и Месси.
Dogan
Месси - не Марадона.
Отчёт по ЧМ-14 завершил
Ruchey, Город белых ночей
Марадона один свой финал,кстати немцам, тоже проиграл. Даже счет совпадает. В Москве поглядим,)
андрей из питера
Рано хоронить Месси. У него есть ещё 4-года минимум.
зануда
Похоже у Месси какие-то проблемы со здоровьем. В этом, кстати, он тоже Марадоне не ровня. Тот здоровенький бычок был, здоровья на десятерых.
андрей из питера
Но Месси ведёт здоровый образ жизни.
Dogan
Никто Месси и не хоронит. Разве констатация факта, что он не ровня гению - это похороны?
Лео ещё поиграет, ещё назабивает, ещё побьёт кучу всяких рекордов. Но шанс встать на одну ступеньку с величайшими он упустил. В 2018-м ему будет уже 30. Даже 31. В таком возрасте можно только подтверждать свою гениальность, как это сделали Марадона в 90-м и Пеле в 70-м. Но делаться гением в таком возрасте уже поздновато.
андрей из питера
То есть нужны "цацки".А Кройф -гений?
андрей из питера
При том,что мне ближе Диего Армандо.
андрей из питера
Разумеется,Месси не хватает только одного титула.Но скажем Диего не был олимпийским чемпионом.
Levsha
Зато в роли настоящих легенд немецкого футбола к своим 30-ти утвердились Швайни с Ламом и, пожалуй, Нойер:)
helios, Ленинград Юнайтед
А Клозе с Подольски?
1954 Москвич
helios, Ленинград Юнайтед
А где смайлик?
moroser
2helios
Клозе однозначно. Его все любят-уважают. Подольски - нет. Мало и невыразительно играл на этом ЧМ, да на предыдущих ЧМ и ЧЕ средненько. Нет в стране восприятия его как топ-сборника.
1954 Москвич
moroser
Клозе,может быть, и заслуживает любви и уважения. По классу игры его нельзя ставить в ряд с Зеелером, Мюллером, Руммениге и Клинсманном. Не забей в том матче ЧМ02 5 голов(кому он там забил? эмиратам? СА?) в матче 8-0, никто бы его в этот ряд даже не попытался бы поставить. А так, рекордсмен ЧМ за всю историю.
IJP
Александр Александрович, что Вы придумываете? Хет-трик там был.
1954 Москвич
Прошу прощения за ошибку.
IJP
Наверное, с Саленко перепутали ;)
Dogan
Дело не в цацках, помилуй бог... Ананко - девятикратный чемпион страны. Даже в СССР рядом с ним по этому показателю поставить некого. И что?
IJP
Месси - живое олицетворение старой студенческой поговорки: "Один год ты работаешь на зачетную книжку, остальные - зачетная книжка на тебя".
Скучный
Всегда восхищало умение Мюллера оказаться вовремя в нужном месте. Но сейчас такого игрока в составе не может себе позволить ни одна топ-команда. Клозе гораздо сильнее Мюллера своей встроенностью во все командные действия, а не только в завершение атаки. Потому его рекорд для меня становится ещё более весомым.
Другие бомбардиры, блеснувшие на ЧМ, не смогли сохранить стабильно высокий уровень.
А Роналдо мог установить рекорд намного более впечатляющий. Но не хватило прфессионализма.
Чисто моё мнение.
Ruchey
Месси привел "Барсу" к нескольким победам в ЛЧ, что на сегодняшний день, более качественный турнир, чем ЧМ. Марадона Кубком Чемпионов никогда не владел. Всё, что оставалось сделать Месси, просто выиграть ЧМ, чтобы не встать в ряд, а скорее даже превзойти Марадону. Но с точки зрения своих способностей, он, на мой взгляд(в данном случае субъективно),слабее Марадоны. Диего просто талантливее. Для осознания этого, правда, Месси вовсе и не требуется ничего выигрывать-чисто игровые возможности. На пике формы Марадоне было дано больше.
MZ
Наверно, нет все же лучшего... Никто не воссиял. Никакой яркой вспышки, ни тебе Кемпеса, Росси, Скилаччи - ну, кто там еще раньше ярко блеснул? Лучшие игроки ЧМ2014 были все же в сб.Бразилии, имхо, но команда провалилась, и кандидаты отпали...
Dogan
Никого Месси никуда не приводил. Звезда в созвездии. Пусть и самая яркая.
Марадона дважды привёл дохлую сборную Аргентины с весьма посредственным тренером в финал чемпионата мира. Один из которых ещё и выиграл. Я уже не говорю про Наполи...
У Месси был реальный шанс показать себя на этом ЧМ. Благо, и сборная была - не чета марадоновской. Но Месси потерялся...
андрей из питера
В ближайшее время (4-5 лет)Великим признают очень хорошего футболиста Мюллера Томаса. Титулов у него достаточно,стабильно забивает по пять голов за чемпионат, старики,видевшие Пеле и Марадону, увлекутся новой игрой-рашбол, молодежь будет писать манифесты.
андрей из питера
В том Наполи играли Чиро Феррара, Сальваторе Баньи, Фернандо Де Наполи,Джанфранко Дзола,Карека...
helios, Ленинград Юнайтед
1954 Москвич, смайлик поленился. Просто Швайни и Лам как легенды... Нуу, Саша Горшков вот тоже Легенда. Местная :) И Панов, наверное. И во двор если выйти, то местную дворовую легенду Василича можно отыскать :)
helios, Ленинград Юнайтед
Ruchey, про "привёл Барсу" лучще даже не начинать. У Барсы этой золотое поколение, которое без Лео раздевало весь мир последние лет эдак семь, усиленное Касом, Рамосом, Алонсо и Торресом.
helios, Ленинград Юнайтед
Кстати, причина того, что Месси потерялся, по-моему, очевидна. Чипсы Лэйс. Да-да, именно они. Сначала погубили талантливейшего Роналдинью. Потом талантливейшего (по рос. меркам) Шаву. И теперь вот - новая жертва. Увы.
moroser
2helios
Т.е. Швайнштайгера уберегло то, что он в рекламе чипсов другой марки?;)
helios, Ленинград Юнайтед
moroser, это уже тема для серьёзного исследования. Но на первый взгляд - да :)
Dogan
А за Амкар играют Сираков, Идову, Пеев и Коломейцев. И что?
Dogan
Кстати, helios прав - давно замечено про Лейс:)
Ruchey
Вы меня извините господа, но 40-50 голов в сезоне и стабильный десяток в ЛЧ, никак не могут ни попадать под определение "привел" :) Это, безусловно, не отменяет заслуг Хави, Иньесты и ее величества "тики-таки", но все-же, чтобы такие цифры игнорировать, нужны весомые аргументы. Месси-он не Клозе, с его мнимыми рекордами в отлаженной структуре "маншафт" :)
MABP84
Думается мне, Месси за сезон в России забил бы меньше АК, пару-тройку лет назад.
helios, Ленинград Юнайтед
Ruchey, ну так и Лео свои немнимые рекорды ставит в ещё более отлаженной, чем маншафт, кантере. Собственно эта самая кантера неоднократно драла эту самую маншафт как сидорову козу. И на клубном, и на сборном уровне. Просто сейчас та состарилась и местами захандрила.
PSV
helios
Ну на уровне сборных не драли, два раза по 1-0 это не 1-5, не 1-4, не 0-4 и не 1-7.
На клубном, да было в этом году, но в прошлом году была диаметрально противоположная ситуация.
tarano
Месси - прекраснейший, таланливейший игрок. Но, не в ряду с Пеле и Марадоной.
Дело не в здоровье и не в футбольных умениях, титулах, дело в харизме. Лео - без ярко выраженных лидерских качеств.
У Владимира Александровича - один титул, но харизмы хватило бы на десятерых. (Месси)
И, совершенно верно замечено выше, что:
Даже Чапаев, Петька и Анка
Завидуют славе Димы Ананко.
son56
Неймар,Мюллер,Роббен.При чём Роббен мог быть лучшим,если бы не симуляции.
metis
son56, можно допустить что это не симуляции в чистом виде, а такая динамика движения.
Роббен очень ломкий, возможно ему рекомендовали не оказывать сопротивления при беге чтобы не травмироваться, от этого он так картинно валится от малейшего контакта.
zNAh
Это проблемы Робена, а как известно проблемы Робена, нас, судей не интересуют. Ломкий? Свалка лома там! --->
zNAh
Пущай в балет идет, хотя он, поди, еще более травмотичный вид спорта.
Ренегат
Ну что гнать на Роббена? На его месте так поступил бы каждый советский человек. )

Зенит-Брюгге

Позитивный
Почему никто тему не создал?

1:1 на 6-й минуте.
Позитивный
Данни старается. После ЧМ эмоций нет смотреть такие игры.
Скучный
Хм... Все мячи с угловых Зинкова нашли наших игроков. А ведь он ещё отлично бьёт издалека.
Позитивный
все так медленно и не точно... с другой стороны состав не боевой.. с другой стороны молодым нужно рвать и метать... а пока никто не рвет и не мечет.
ТоТи 2
Никто не может кинуть ссылку на матч в записи? Негде было посмотреть. Заранее спасибо.
Harryts, Ягодное (Ваалимо)
Посмотрел второй тайм... Особо позитивного ничего не заметил. Пытались играть высокий прессинг. Губо с Кришито довольно надёжно контролировали центр обороны. Правый фланг работал (Анюков - Скопинцев). На левом - так и не разобрались: Данни всё время смещался в центр. Перед штрафной гостей скапливалась масса игроков, но острый проникающий пас или двоечку-троечку "соорудить" никто не мог, поэтому Рондон оставался без мяча. И это ИМХО главная проблема сегодняшнего "Зенита" (без Широкова). Не видно, как АВБ собирается её решать. Окружать штрафную мы умеем, а дальше? Ульк будет туда сам с мячом врываться как таран? Файзулин с Шатовым что-то соорудят? Я надеялся, что АВБ что -то впереди новое попробует. Два форварда, новый форвард какой (может из молодёжки), креативный форвард-дриблёр, наподобие молодого Аршавина. Но пока всё довольно стандартно и уныло. А скоро Лига Чемпионов:-(
sever
И это выводы после товарняка под нагрузкой? Супер!

Могу сказать, что это один из самых интересных матчей, трансляции которых я видел со сборов. Даже нерв был, что для товарняка редкость.
Тактику разбирать сейчас бесполезно. При такой катавасии с заменами это пустое дело.
Но молодежь не тушыется, что уже приятно.
Для меня в матче был один минус. Но я про него промолчу. Из уважения к количеству матчей, проведенных игроком за команду.
Gatun
Унылая игра.С четырьмя-пятью игроками ФК "Зенит" в футбол на поле...остальные специалисты по рашболу.
LIBERO
Напрягает Рязанцев. Возможно так его замучили на тренировках, что он настолько невнимателен и тихоходен. Про пасы вообще молчу. Второй матч не о чем.
moroser, Nürnberg
2sever
Какой же Вы позитивный человек! Что ни матч - всё в радость!))
Vital
понравился Зинков, особенно своей какой-то внутренней уверенностью, со знаком "-" как обычно Рязанцев. Похоже мы угадываем с покупкой игроков Рубина через раз(
Пимлико
Из всего Зенита понравился только Скопинцев, по спортивному наглый, очень активный, не боялся брать игру на себя, обыгрывал, пару раз пытался пробить...луч света в болоте. Больше не понравилось ровным счетом ничего. Губочан был особо ужасен в передачах. Зинков слишком осторожно, делал почти всегда пас назад вместо в обострение вперед, очень тормозил игру. Остальные пока ни чем особым не выделились.
Марк Кириллов
Зинков понравился. Здорово подаёт угловые. Да и вообще производит впечатление игрока, который умеет думать. Дифирамбов особых не заслужил, но смотреть на его игру приятно.
Рязанцев являл собой жалкое зрелище. Смотреть было тошно на него.
По остальным... Поглядим.
Undertaker
Пимлико, меня вот больше удивило, что Скопинцев играл на фланге, да еще и явно с акцентом на атаку. Хотя заявлен он, как я понимаю, защитником.
Пимлико
это да, удивило, причем он чисто левоногий, а играл справа, как Халк :)
LIBERO
Всё очееенньь мееедлееееннооо. Неточно и безвольно. Светлое пятно Рондон.
Как-то говорили, что вот начнется чемпионат... и тут вот всё мастерство-то и по вылазит. Из года в год говорят.
Что-то не так думаю.
rodocop
Губочан им в передачах не понравился...

Да он один вперед играл постоянно, причем старался как всегда не просто ближнему, а в развитие и с перспективой (благо никто не горел желанием забрать у него эту обязанность). Ну понятное дело, что порой ошибался.

Зинков понравился в паре эпизодов. В целом парень может, вот только пока тушуется. Скопинцев (как и Соловьев) напротив - не тушуются, но процент брака совершенно безумный, а принимаемые решения... Короче, спасает только то, что и более основные товарищи не сильно лучше выглядят.

Рондон вступает ну очень эпизодически (нет у него этого кержаковского "опорного тарана"), но каждый раз, когда вступает - создает реальную опасность. Это круто. Теперь хотелось бы чаще.

Игра, скатившаяся в УГ после бодрой стартовой 6-минутки ожила ровно с выходом на поле Шавы. ;-)
Может, дело в тройной замене, может, в чем-то еще, но именно после этого команды начали атаковать в обе стороны, а не просто катить мячи к чужой лицевой.

Это не в комплимент Шаве (скорее, в легкий толстый троллинг), но все же два наиболее острых момента 2-го тайма не произошли бы без него.

Тяжеловат, конечно, пока. Но они все сейчас тяжеловаты.

Троянов стремается, но в принципе демонстрирует все знакомые еще по Гранаткина свои слабости. Покажет ли сильные стороны? Посмотрим. Что-то в нем тренеры видят - не одну же фактуру, я надеюсь?
sever
Просто я знаю, чего ожидать. Хорошо информированный оптимист :)
И когда вижу чуть лучше, чем ожидал, уже в радость.
Поэтому не понимаю ожиданий других. С чего бы вдруг? Как в Думе? По щучьему велению, а идите ка, трусЫ, откуда пришли?
Harryts, Ягодное (Ваалимо)
Иван Соловьёв мне "зеркально" напомнил недавнего нашего итальянца. Тоже добегал до угла штрафной или чуть дальше, убирал мяч под правую ногу (итальянец на другом фланге, соответственно, под левую), начинал смещаться к центру штрафной и терял мяч. Молодой же ещё. Кто бы обучил его "ножницам", финту Месхи и т.п., чтобы показывал вправо, а сам уходил в линию и простреливал? Рывок же есть! :-)
LIBERO
sever, к сожалению я тоже знаю.
Не первый год, даже не третий. Наслышаны-навидались. Искать в этом плюсы, это извращение пятый год как.
Deep19
Очередной раз убеждаюсь, что не смотреть товарищеские матчи - абсолютно верное решение:)
sever
Да ладно. Ваше восприятие - это только ваше восприятие.
Когда то давно посчастливилось пере кинуться парой фраз с Софьей Иосифовной Аранович. Благо были на одном секторе. После какой-то совсем невразумительной игры с каким то середняком. Я ее спросил , как ей игра. Ответ меня удивил. "Очень - очень понравилась игра". На мой следующий вопрос, а чем собственно, она ответила очень просто. "Я рада любой игре Зенита". Тогда я не понял, сейчас приходит понимание. Не уверен, что правильное, но думаю, что приходит ;).
По мне так все просто. "Из кувшина можно вылить только то, что туда было налито". Всего лишь надо быть в курсе, что налито в тот кувшин и не ждать чего то другого.
LIBERO
sever, с Софьей Иосифовной я спорить не буду, но и принять такое сложно. Примерно тем-же жили болельщики Крыльев Советов. В пердиве нальчане. Это точно тот путь?
LIBERO
Извините, добавлю чутка эмоций.
Вот задняя поверхность бедра не рвется-уже благо. Тренировки в штатном режиме.
Мне одному интересно, почему не наигрывается схема соперника 4-4-2 или подобная. Мы реально не можем взломать пасом ее. Поставить 10 человек просто стоять, и пробовать, пробовать и еще раз пытаться. Против нас так 90 % команд играет. Ну очевидно-же.
Den
Еще один эпизод с игры. Теперь за ритмичный стук в унисон с кричалками по железной стенке ложи за последним рядом выводят с сектора и со стадио)) ибо как жалуются обитатели ложи это им мешает смотреть футбол или спать ...))
Марк Кириллов
Дэн, не только спать, но и поливать водкой сидящих на последнем ряду.
Sur_Mer
Den, не преувеличивай. На 11м тоже футбол показывали:)
nol
Очень приколола ситуация с удалением за стук по курятнику. Безопасник по имени Павел сделал предупреждение человеку, что еще одно нарушение и выведет. На вопрос, исходя из каких критериев он определяет нарушения и как эти критерии представлены, например в законе о болельщиках, ничего вразумительного ответить не смог. Критерий обозначился через несколько мгновений, когда нарушитель посмел поинтересоваться у обитателей курятника, не потревожил ли он их сон. Безопасник тут же возник снова и потребовал выйти с сектора. При этом курение и потребление спиртных напитков, прямо нарушающие законодательство, его нисколько не волновали.
Я долго сомневался и все-же продлил свою карточку на стадик, теперь у меня еще одним аргументом против больше.

По игре:
Зинков - очень медленно. Поэтому и приходилось играть больше назад.
Сильнее всего огорчает Тимощук. Небогатая техника работы с мячом испарилась практически полностью. Рондон - бизонище. Даже под нагрузками очень неплохо двигался.
MABP84
Надо на камеру снять и кое-кому отдать)
sever
Видать буйных не было :))))
ТоТи 2
nol, через пару месяцев скажите, что Вас огорчает Рондон и начнёте петь дифирамбы Гараю.Готова поспорить.
rodocop
Ох, Соня, кушать Вам шляпу. Или кукарекать под столом. Или распечатку кушать. Не знаю, на чем Вы с Серегой сойдетесь ;-)
nol
Роди, если Серега - я, то ни на чем. Она под вторым номером в команде из двух участников.
Смотри, если еще раз не заметишь в сборной Германии Крооса, рискуешь стать третьим ;)

Праздник Книжки или "ДРОКОС - 2014"

Борисыч
2 августа 2014 года (суббота) в знаменитом шалмане за стадионом «Петровский» у прудика состоится очередной, 14-й по счёту ДРОКОС.
Начало в 14-00.

В этом году решено сделать небольшой концерт номеров из Литфеста.
Желающие могут выйти к микрофону и спеть или продекламировать стихи о Зените!
Помимо этой программы в легкой непринужденной обстановке, как на книге, общаемся на различные футбольные, околофутбольные и не футбольные темы, и в конечном счете знакомимся друг с другом!

Посещение праздника бесплатно и сугубо добровольно.
Приходите, пообщаемся, познакомимся – после таких встреч в реале обычно общение в виртуальном пространстве становится куда интереснее, глубже и разнообразнее, а главное дружеским.

Если стесняетесь один, приходите вдвоем.

Заявки слать сюда: drokos2014@mail.ru
Тема- Дрокос
1. Никнейм (ФИО)
2. Количество людей
3. готов оплатить 300 р.

Организационный сбор 300р будет собираться при входе в Шалман и выдаваться бейджик с именем.

В Шалмане будет шашлык трех видов – кура, свинина и рыба.
Пиво в разлив и в бутылках.
Что-то погорячительней приносите с собой, на свой вкус.
Добро пожаловать!

Схема подхода к Шалману.
http://clck.ru/8hqoT
yew
"Посещение праздника бесплатно..."
"Организационный сбор 300р..."
Что-то, КМК, тут чему-то противоречит :)
NTVspb
посещение - бесплатно, участие - 300 рэ. Чего противоречивого? :)
Борисыч
:) Скопипастил, но не все отредактировал.
Гы!))
По нынешним временам 300 р. это бесплатно!
x3m_100r
Американский футбол будет ? )
JuryVS, СПб
Жаль не смогу посетить. Буду в это время аэропланом лететь в Милан.
Борисыч
Жаль, Юра, что не будешь снимать свое видео! :)
Американский футбол, не патриотично.
Будем играть в Регби или футбол.
Панцер, Петроград
Почему американский футбол - это непатриотично, а английские футбол и регби - патриотично? Требую "жмурки"! Самая национальная русская игра.
Панцер, Петроград
и ещё "йопта"!
selector
Эх, не смогу скорее всего придти, а так отжал бы несколько телефонов.
x3m_100r
Гольф )
Подстричь полянку там, сделать лунку и в бой )
sever
В высоко интеллектуальных кругах Усть Ижоры нынче в моде крокет. Не путать с крикетом! :)))

Если кто что хочет спеть, не стесняйтесь, пишите Борисычу. Любой хит ЛФ почти даром :)))
VCP
2 Борисыч
Миша. Отправил заявку.
Ace
поскольку данная ветка явно нарушает традицию, по которой всегда находится кто-то, кто криво читает и не видит, что нужно отправлять заявку по электронной почте, а не прямо в дискуссию, то дабы не нарушать традиции:

1. Асе
2. Асе (1 штука)
3. 300 рублей с трудом, но оторву от сердца
Борисыч
Славка, в дыню точно будет прописано.)))
Панцер, Петроград
Получить в дыню всего за 300 рублей - бесценно!
Igor IP
И это пишет инженер человеческих душ.... господи, куда мы идем-(( Раньше не меньше чем за Сталинскую премию или путевку из месткома...
Борисыч
Петрович, а куда мы идем?! Конечно же в Шалман!!!
Борисыч
Да, просмотр футбола «Арсенал» Тула – «Зенит», в программе!
Как-то мы смотрели там Коней и выиграли. :)
JuryVS, СПб
Борисыч
"Как-то мы смотрели там Коней и выиграли. :) "
Да было такое дело 4 августа 2012 http://www.youtube.com/watch?v=FcIJPWdC_RY
Vera
Это когда лил дождина стеной. Мы тогда пришли с ребенком, и его напугал Лужайкин ))
В этом году опять придем, будем сами Лужайкина пугать!
MZ
Всегда втайне мечтал увидеть почти легендарную личность по имени Лужайкин. Его посты в большинстве своем были для меня непостижимы (допускаю, что многого недопонимаю)... :)
Увы! Буду в любимом городе в конце июля, до 29-го, - не судьба!..
Igor IP
За небольшую сумму я готов организовать экскурсии с осмотром легендарной личности. Вопрос, в целом, решаемый
инокентий
А над входом в мавзолей, что написано?
kvadro
Отправил.
Готовлю связки, так сказать, растягиваю.
sever
Дешевле проставиться самому Лужжи :)))
Панцер, Петроград
Самому Славе проставиться, может, и дешевле. Зато с Игорем - безопаснее и познавательнее!
Anna 79
Ура!будет праздник !!
Adick
А как же Тула и день ВДВ ?? )
tarano, город-герой Ленинград
неудачное число...
Борисыч
ЛитФест на Дрокосе - будет, Матч по миньке - будет, вручение офсайтовских футболок - будет, общение на различные темы в реале с динозаврами книги - будет!

Сокнижники, записываемся на праздник, а то, вначале слали заявки, теперь источник иссяк. :)
А вообще пишущих активно на книге много, а хотят познакомиться в реале далеко не все. Больше приходят благодарные читатели.
Зато диназавров книги будет большое представительство, что не может ни радовать.
Чукча
Наверное будет интересно. Жаль, что буду на чужбине :(
Борисыч
Друзья, те, кто сомневается, идти или не идти!
Я вам хочу сказать авторитетно и безапелляционно - конечно же идти!
Такое пропускать не стоит.
Чуть позже я опубликую списки участников нашего сейшена.
Потом буду опубликовывать личные приглашения! :))

По регалменту-
Начало в 14-00.
с 18-00 до 20-00 смотрим и переживаем за Зенит, как он будет ушатывать Арсенал.
Потом концерт участников книги.
И в перерыве будет матч Динозавров книги с Новичками!
Программа насыщена. Спешите занять лучшие места под зонтиками. drokos2014@mail.ru
Борисыч
Ой, да , еще будет "Нол-шоу" с выдачей офсайтовских футболок!
sever
А Миша про запись на сотке написал :)))
x3m_100r
А без предварительной записи подъехать можно?
А то не знаю получится или нет на 100%.
Борисыч
Да можно и без записи. Приходи так.

Бразильская Самба 2014 - 3 часть ( 1/4,1/2, финал)

Борисыч
А тем временем Чемпионат в Бразилии продолжается!

Я так привык уже не спать по ночам, что в эти два дня перерыва мой организм восстал. Подавай, понимаешь, футбол!

Но сегодня перерыв закончен и наконец-то будет футбол! Причем футбол высшей пробы! Четверьфиналы.

4 июля
20:00 Франция – Германия
Стадион: Маракана - Марио Филью (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Главный судья: Нестор Питана (Корпус, Мисьонес, Аргентина) Ассистент: Эрнан Майдана (Буэнос-Айрес, Аргентина) Ассистент: Хуан Пабло Белатти (Аргентина)

5 июля
00:00 Бразилия – Колумбия
Стадион: Кастелан (Форталеза, Бразилия)
Главный судья: Карлос Веласко Карбальо (Мадрид, Испания) Ассистент: Роберто Алонсо Фернандес (Испания) Ассистент: Хуан Юсте Хименес (Алькоркон, Испания)

20:00 Аргентина - Бельгия
Стадион: Манэ Гарринча - Национальный (Бразилиа, Бразилия)

6 июля
00:00 Нидерланды - Коста-Рика
Стадион: Арена Фонте-Нова - Отавиу Мангабэйра (Салвадор, Бразилия)

Честно? Не знаю, за кого болеть. Все мне милы и симпатичны!
Видимо включусь по ходу пьесы, кто покажет запредельный, фантастический футбол, за того и буду болеть. :))
Levsha
всвязи с вирусом, внезапно поразившим сборную Германии накануне матча с Францией, вспомнились два подобных эпизода:
матч Марсель - ЦСКА 6:0 в сезоне 92/93, когда накануне с отравлениями слегла бОльшая часть ЦСКА, и инфекция Рональдо накануне финала ЧМ-98 Франция - Бразилия.

По чистому совпадению все три эпизода накануне матчей французских команд поражают их соперников. По чистому совпадению во всех трех эпизодах во французской команде капитанит или тренирует Дидье Дешам:)
Ренегат
- Так, значит, это он меня?
- Он! Он!
- А я думала...
- Нет. Он! Дешам. ) (С)
rodocop
Франция, Колумбия, Аргентина, Коста-Рика.

Конечно, это будет не такая громкая полуфинальная пулька, как обратный вариант, но зато какая сенсационная! ;-)
инокентий
Когда-то болел за Францию, времен Платини, сейчас эта команда вызывает отторжение.
1954 Москвич
В свое время кто-то из очень больших шахматистов, может быть, из экс-чемпионов, сказал: "Чемпионом мира по шахматам не может быть N". N- обычный очень сильный шахматист. Чемпионом мира по футболу не может быть Коста-Рика, Колумбия, даже Бельгия. При одном исключении- появилась плеяда звезд, превратившая этот коллектив в дрим-тим, которая всех выносит. В противном случае титул чемпиона мира по футболу теряет последние остатки своего величия.
Поэтому я за полуфиналы Бразилия-Германия, Аргентина- Голландия. Хотя в паре Германия-Франция мне будет жаль проигравшего в любом случае, как. пожалуй, в паре Аргентиа-Бельгия.
Пимлико
Levsha, справедливости ради, вирус Германию поразил еще до прошлого матча, к этому уже многие почти поправились, хотя добавились новые игроки, что вполне естественно без карантина
Стон
1954 Москвич, а чем, собственно, сейчас сборная Аргентины отличается от Коста-Рики или Колумбии? Чем так выделяется Бразилия или Германия? Историей? Звездочками на футболке? Ну так их когда-то тоже не было. Или величие Кубка мира определяется исключительно тем, что с каких-то пор поднимать его над головой достойны только те, кто уже это делал? Тогда при чем тут Голландия?
Чукча
Последнюю неделю вынужден смотреть футбол в лондонских пабах. Думаю, что сегодня будут болеть за немцев
Ruchey, Город белых ночей
У Коста-Рики шансов нет. Бельгия-Аргентина, вспоминая полюбившуюся тут многим Мексику-86...) Так вот, Марадона свою Бельгию прошел, посмотрим как получится у Месси. Хотя, ИМХО, в командной игре, перспективнее выглядят шансы бельгийцев. Германия-Франция, многое будет зависеть от составов и схем.) Бразилия-Колумбия. Для пентакампионов, четвертьфинал всегда некий рубеж, с другой стороны встреча выглядит как южноамериканский междуусобчик. Не так давно они играли товарняк, где преимуществом, по игре, владела...Колумбия, но с Фалькао. С точки зрения серии пенальти у бразильцев есть весомый аргумент-Ж.Сезар :)
По игре, пока, чемпиона не видно. Никто _чемпионской_игры_ не показывает. Пора включать форсаж. У кого запас прочности не исчерпан и еще есть силы на последнее ускорение, тот и выиграет.
1954 Москвич
Стон
Голландия-трехкратный финалист ЧМ, была чемпионом Европы. За нее играли звезды мирового футбола. Что касается Германии, Бразилии, Аргентины то они отличаются все-таки и наличием более сильных и звездных игроков, чем Коста-Рика и Колумбия. Но главное тем, что Вы перечислили и что для Вас значения не имеет. Имеете на это право. Для меня имеет. Если бы Колумбия, я уж не говорю про Коста-Рику, произвели бы такой же фурор как Голландия в 74г., а Голландия еще имела в активе Аякс и Фейенорд, то другое дело. А когда команда, взявшаяся почти ниоткуда, побеждает за счет меньшей усталости своих игроков и потому, что просто очень хочет, то для меня этого мало. Это о деградации не футбола, конечно, а ЧМ по футболу говорит.
Никому свою точку зрения не навязываю.
Dogan
Вообще не понимаю всех этих переживаний вокруг Коста-Рики.
У нас каждый раз в 1/4 ЧМ какой-нибудь такой вот фартовый лилипут просачивается: то Парагвай, то Украина, то Сенегал... И ничего, уже после четвертьфиналов они благополучно отправляются домой, гордясь своим единственным на века успехом. Это нормально, это обычно, и ни о какой деградации это не говорит.
1954 Москвич
Dogan
Вообще-то Вы сказали то, что я всегда про К-Р говорю. Спасибо.
Единственно, что Вы невнимательно отнеслись к небольшому спору. О деградации ЧМ, на мой личный взгляд, говорило бы попадание К-Р в финал, как минимум. В меньшей степени отношу это к Колмбии. В гораздо меньшей, но все-таки.
moroser
В среду официально сообщалось, что простужены семеро немецких футболистов.
Борисыч
Пойду-ка я поставлю на Бельгию, Бразилию и Францию и Голландию
:)) Подогрею интерес.
Levsha
Колумбия пока показывала самый цельный футбол на этом ЧМ, и у нее в отличие от Аргентины, Бельгии и даже Бразилии есть тренер. Аргентине - самой слабой по игре из всей восьмерки повезло, что противостоять ей будет Бельгия, которая куражна, молода, но пока без мозгов, что подтвердил второй дополнительный тайм, в котором бельгийцы ведя 2:1 раз за разом умудрялась пропускать КОНТРатаки от американцев.
Дешам, надеюсь, больше не будет выпускать на этом чемпионате деревяшку Жиру, но в этой паре команды одинаково симатичны. Единственное, что французы, проходя первый групповой этап на ЧМ, всегда добирались до стадии полуфиналов, так что, пожалуй, Германия здесь обречена. У Коста-Рики играет главный претендент на звание лучшего вратаря чемпионата. У голландцев же как-то не вовремя подсдулся ван Перси, но пока лучший игрок чемпионата огурцом: не сможет забить сам, так упадет красиво на последней минуте.
Dogan
Москвич, ну как когда попадут, тогда и поговорим.
Сейчас-то чего переживать...:)
mkur, Питер
О деградации футбола могло бы говорить попадание в четвертьфинал нынешней сборной России, но на нет и суда нет:)))
Lazy Sea
Есть сильное предчувствие, что чемпионом мира будет победитель сегодняшего матча Германия-Франция. Надеюсь, что немцы.
Стон
1954 Москвич
Вот знаете, чего я на этом ЧМ НЕ вижу в отличие от предыдущих минимум трех? Вот этого вот: "побеждает за счет меньшей усталости своих игроков". У той же Колумбии почти все тоже в Европе играют.

Более звездные игроки в Аргентине и Бразилии? Кто? По одной звездочке в абсолютно серых командах. Ровно тоже самое, что и у Колумбии. Да и у Голландии примерно так же. Да и у Бельгии Азар разве чуть-чуть пониже звездностью, чем Неймар или Роббен.

А условная Коста-Рика всегда должна быть. И когда-нибудь она выиграет ЧМ. И можно будет это только приветствовать. Потому что это будет глотком свежего воздуха, а не застойным перекидыванием титула от одних "исторически легализованных" другим.

За 19 розыгрышей было всего 8 чемпионов.
И я хочу нового.
На мой лично взгляд падением уровня ЧМ было бы возвращение на любимую карусель Бразилия-Италия-Германия. Хорошо хоть одни уже отчалили.
Lazy Sea
Как я ненавижу трансляции на ОРТ, единственное, что слегка портит впечатление. Ни гимны, ни выход из раздевалки, долбят рекламой до свистка.
moroser
Да, на Неметчине в этом плане лучше. Перед всеми матчами обсуждение команд. Про гимны и говорить нечего.
taiti1974
переживания наши по Коста-Рике таковы,что эта сборная добилась на ЧМ большего,чем наша команда с 1974г.
segr, :)
Какой-то я, наверное, не правильный, что-то, как-то ну не переживаю я за Коста-Рику.
1954 Москвич
Стон
Ну что? Не сошлись во взглядах- нормальный вариант.
Я только вот что хочу сказать. Я же не предлагаю Колумбию "не пущать" любыми неспортивными средствами. Я просто надеюсь, что Бразилия их поставит на место. Для меня это хорошо. для Вас плохо. Ничего страшного.
MZ
2 Lazy Sea - если у Вас есть канал Спорт1, настоятельно рекомендую смотреть все матчи там: начинают с большой заблаговременностью, комментаторы в основном без идиотизма, да и по окончании матчей не прерываются мгновенно на сеалекс :)
ЗЫ. Кстати, на Триколоре нет таких дурацких реклам (не реклама Триколора!) :))
Lazy Sea
был бы-смотрела бы, конечно. Я обычно стараюсь на большой экран выехать в бар. Иногда приходится подвисать дома для готовки, странно, но муж не может отвыкнуть есть каждый день даже во время ЧМ)
Lazy Sea
Только показалось, что французы намного мощнее сегодня смотрятся, как немцы забили.
Борисыч
Чую, немцы порвут лягушатников.:-(
Efrosin
Мне обе команды не очень нравятся. Бельгийцы лучше.
MZ
Осмелюсь заметить по матчу, - жгучих латинско-африканских страстей (симуляции, удары исподтишка, ну и прочие проявления мерзкого "артистизма"...) практически нет. И это прекрасно! :)
ЗЫ. Надеюсь, не сглажу...
Lazy Sea
Да вообще никаких страстей нет, французов как буто все устраивает
Мюнхаузен, Новый Уренгой
Голос Гусева включает воображение. Мне кажется, что именно ему надо доверить комментировать матч перед концом света )))
Во втором тайме игра по счету у немцев. Скучнооооо
MZ
Lazy Sea, у французов нет лидера. Был бы Рибери - заводил бы команду, имхо.
Lazy Sea
allons enfants de la patrie!
Пошевелитесь хоть немного, чтобы обозначить интригу
Борисыч
Прощай франция, не плачь....ты была никакая.
GSTim
Вообще никакой матч...
Dogan
Ожидаемый результат. Хотя, думал, что немцы будут поубедительней.
Efrosin
Пока самая неинтересная игра плей-офф. А я так ждал футбольного спектакля.
1954 Москвич
Две мертвые команды. Не знаю кто и чего ждал, но я вот феерии не жду нигде. После веселого группового этапа все вернулось на круги своя.
Буду рад ошибиться.
Мюнхаузен, Новый Уренгой
2 1954 Москвич
"Две мертвые команды"(с). Жестковатое определение, но если судить о не слишком зрелищном матче, то понимаю этот эпитет, но не принимаю :)
ZENITstickler
Можно подумать, что качество футбола и мертвость команд зависит от феерии.
Efrosin
Я не ждал феерии, но надеялся на драматургию, нерв, накал страстей. Уже приучили))) А была тоска зеленая.
ZENITstickler
1954 Москвич
Совершенно не факт
Скучный
Играли две сборные Россиии. Списали конспекты у Капелло)
ZENITstickler
Такой футбол вполне типичен для очных матчей ТОП-команд ведущих чемпионатов матчей ЛЧ. Цена матча слишком велика, увеличивается плотность футбола. Немецкие болельщика не согласятся с мнением по матчу.
Борисыч
Немцы тупо станут чемпионами. Они играли четко по счету. Берегут силы еще для двух игр.
Ренегат
Не вижу тех, кто смог бы сломать германскую машину. Разве что Месси и Ди Мария. Нужны вдохновение и импровизация.
1954 Москвич
ZENITstickler
От качества игры, может, и не факт. Всегда можно сказать, что большое количество голевых моментов объясняется слабой игрой в обороне. Но когда команды очень хотят добиться результата, еле таская ноги при этом, то будет то, что мы видели.
Насчет главных матчей топ-чемпионатов спорно. Эль-классико, важнейщие игры АПЛ вполне богаты событиями.
1954 Москвич
Шансы немцев рассматриваю как высокие.
зануда
Вполне приличная игра. Более тактическая, конечно, но иной и не ждал.
1954 Москвич
зануда
Я знаю только, что игры Италия-ФРГ 4-3 д.в. в 70г., ФРГ-Франция 3-3 д.в. люди помнят, а эту забудут завтра.
Dogan
Ну так давеча не то что нонеча...
Andreй_M, СПб
Не знаю как насчет тактической игры, но некоторые французские негры даже не вспотели к концу игры.
Тот же Погба, например.
Обе команды взяли пример со сборной России.
Видимо, понравилось как играла наша команда.
А мы её всё ругаем.
Скучный
Мне кажется, сейчас будет более весёлая игра. Просто по определению. Не удержаться ребята.
А если кто удержится, тот и выиграет)
Dogan
Да, Живанилдушка, это тебе не шуниным всяким ладони отбивать... Не прёт Халку
Борисыч
Фигня, главное он создает моменты и бьет.
Молодец!
Не хочу колумбийцев в финале. Говнянная командочка....
sherryf
А мне вот как-то перестала нравиться Бразилия.
Совсем.
Гол, конечно, без вопросов.
Но судьи (испанцы, квалифицированно-грамотно-отполированные, не придерешься!)сразу посадили Колумбию "на свисток"...

...надеюсь на второй тайм и не хочу видеть в окончании чемпионата Бразилию(хозяйку)...хотя бы для объективности определения окончательного победителя...
Ну не наиграла на королеву!

Вперед, Колумбия!
(Халк, прости, конечно:) )
Ленин мyж
Чем же Фред Сколари люб?..
V.S.O.P.
Dogan

Дим, ему во всех матчах "не прет". Правда, надо оговориться - пока "не прет", до 01.21 05 июля 2014
Согласен с тобой, тут ему не там:))
Ленин мyж
почему написали, что Тиагу Сильва пропустит след.матч? После 1/4 карты обнуляются, разве нет?
Скучный
Карты обнуляются, а дисквалификации - нет.

А офсайд липовый. Тот игрок в эпизоде не участвовал. Теперь уже не важно.
Lazy Sea
Эх, жалко немного Колумбию. Если бы не лохматый бразильский Пуйоль, не видать бы Бразилии выхода в полуфинал. Время еще есть, конечно, но вряд ли получится отыграться
Lord
А все-таки судьи немного Бразилии помогают. То карточку прижмут, то офсайд сомнительный зажгут, причем по повтору было видно что судья зевнул движение игроков метра на два и очевидно флажок поднимал уже исходя из своего судейского опыта и того что в забег к воротам первыми отправились все таки колумбийцы.
DiveSlip
Немножко интриги на ночь глядя.
Борисыч
Терпеть Халк, терпеть Неймар....Колумбийцы нафиг не нужны!
Lord
Я за Колумбию и персонально за Родригеса, надеюсь ему все-таки достанется Золотая бутса.
DiveSlip
Опять без гола Зеленый.. Может в полуфинале отличится
Ленин мyж
Забавные бразилы нынче пошли. Всё делают защитники - и впереди, и сзади.
Dogan
Очень милый матчик получился, геморройный:) Особенно концовка
За Халка болел истово:)
Но оборона у обеих команд - просто сказка... Особенно у Колумбии. Собственно, за это и поплатились
Lord
Первый зенитовский полуфиналист ЧМ оформился, ждем какое будет завтра пополнение, надеюсь что все-таки ветеранское :)))
son56
Плохо.Перестали играть в середине после 2-го забитого.Эти удары наотбой...Такая сборная проиграет немцам,если тренер "не вправит мозги".
зануда
Бразилы играют не без сумбура, но зато по-боевому, со страстью. Это может стать решающим фактором - просто затопчут всех.
Ilya_78
А в эпизоде с колумбийским воротчиком и Силвой - фол-то был вообще? Вроде, вратарь подкидывает мячик для удара, между ним и мячом вклинивается Силва... Я не догоняю, в чём нарушение правил?...
Saabath
У Неймара травма третьего позвонка - от 4 до 8 недель на лечение. Так гасят звезды?
taiti1974
вот он-шанс для Халка
son56
Ilya_78
ИМХО дали за последующий удар по воротам.Колумбийца за удар Неймара надо наказывать.
инокентий
Знаете то, что мы игру Халка рассматриваем с пристрастием, это понятно, что наше СМИ заполнены сообщениями типа "Нападающий Зенита, худший на Кубке мира" предсказуемо, но почему глупый тренер Бразилии все время ставит его в стартовый состав...?
MABP84
Ilya 78
Подкидывания вратарем мяча с рук для последующего удара считается, что вратарь контролирует мяч руками.
Gast
Подскажите, пжл, на sportsbox.ru показывают прямые трансляции ЧМ?
Ruchey
Мда, только бразилы заиграли, как Неймара тут-же "убрали", без него шансов нет. Немцы странно играют, впрочем как всегда, при Лёве. Шансы второй половины сетки растут на глазах.
nemarat, Лигово
Се матчи смотрю на спортбоксе
Борисыч
Мда...Этого ушлепка Суньигу, который шел коленом в спину Неймара, надо дисквалифицировать! На два года, без права посещения стадионов. И пусть оплачивает лечение Неймара.
По мне так, этот удар гораздо страшнее, чем укус Суареса.

Цитаты:
"Сначала Неймара осмотрели врачи на стадионе, затем его состояние лично проверил Луиз Фелипе Сколари, имеющий большой опыт и некоторые познания в медицине. В штабе тут же поняли, что дело плохо, и тогда нападающего срочно госпитализировали. Как говорят источники в команде, боль была настолько сильной, что пришлось вводить внутривенно сильные анестетики." "...Сломан поперечный отросток третьего поясничного позвонка..."
"Какое-то время, как говорят врачи, Неймару нельзя будет не то что ходить, но и просто двигаться. Боль в районе спины будет довольно сильной еще в течение двух-трех недель. "
http://football.sport-express.ru/world/2014/reviews/46446/

Будет очень тяжело Бразильцам без Неймара и Тягу Силвы стать чемпионами...
:( Желаю Халку стать лидером. Удачи ему!
Efrosin, СПб.
С эпохи Кройфа, которого тогда у нас называли Круиффом, всегда болел за голландцев, вообще люблю эту весёлую страну. Но теперь у бельгийцев интереснее игра, к тому же наши Витсель и Ломбертс... За белгов!
Hascky
Вот он, современный футбол. За безобидный укус игрока на четыре месяца от футбола отлучают, а вот за сломанный позвоночник лучшему игроку соперника даже желтую карточку не дают.
metis
Последователи Косы и Автогена
Скучный
Это эмоции. В любом игровом столкновении, даже совершенно без нарушения правил, можно получить тяжёлую травму.
Скучный
В этом моменте несчастливо совпали резкая остановка и приседание Неймара с набегающим соперником, смотрящим на мяч.
Суньига практически не подпрыгнул, наткнулся.
Да, он жёсткий игрок. Да, судья разрешил высокую степень жёсткости в этой игре. Но и бразильцы грубили изрядно.

А Неймара жалко. И Бразилию будет жалко, если его не хватит в атаке. Но больше не хватит в обороне Силвы.
Hascky
То есть он случайно колено выставил, увидев перед собой спину Неймара? Не верю, на мой взгляд вполне сознательно шел на нанесение травмы.
Dogan
Мне тоже показалось, что стык этот не был случайным игровым моментом. Колумбиец явно шёл на Неймара с недобрыми намерениями. Может, именно сломать его он и не хотел, но сделать больно - определённо
Скучный
"Сделать больно" - согласен. Вообще, игра не понравилась мне жёсткостью. Ставки высоки.
Но понравилось, что "латиносы" симулировали гораздо меньше европейцев. Старались прорваться.
1954 Москвич
Hascky
В том, что Вы сказали про Суареса безусловно есть резон. А что надо было бы делать, если бы он штаны опустил и кучу бы навалил в центральном круге прямо во время игры?
Считаю его ярчайшей звездой в соаременном футболе.
Dogan
Господи, "Суарес - ярчайшая звезда современного футбола"...
Чего только не услышишь:)
1954 Москвич
Сомнений нет. У очень многих.
Dogan
Ах, у очень многих...
У "многих" и Адвокат ТМУ, и Фурсенко умница и светоч, а уж Аршавин и вовсе сын божий... Если не отец.
Бывает
Hascky
Мне на Суареса наплевать, если честно. Навалил бы кучу, получил бы красную, согласно правилам. Всех дел. Просто раздражает то, в какую сторону движется современный футбол. За ничтожную травму (а укус даже и травмой не назовёшь) футбольные чиновники готовы плясать на костях, а там где действительно наносятся травмы с серьёзным риском для здоровья - ни разбирательства, ни наказания игрока, ни наказания судьи.
1954 Москвич
Я безоговорочно согласен с Вашими суждениями по поводу грубой игры. Просто не наказывать за подобный идиотизм тоже нельзя.(Суарес).
А костоломство, бывает, маскируется под ошибку в игровом моменте. Тем не менее, я только приветствовал бы настоящую борьбу с преднамеренной грубостью.
V.S.O.P.
Dogan

Все в сравнении и все относительно.
Рядом с этим конченым мусорским уродом Толстых Фурсенко действительно умница и светоч; глядя на полное отсутствие каких-либо креативных возможностей у игроков сборной без Широкова и Аршавин выглядит гением игры и профессором паса.
Dogan
Всё относительно, Серёга, это верно. Разницы между Фурсенко и Толстых не вижу никакой. Разве что один треплив, второй тихарь. Может, поэтому второй кажется умнее:) Но тут не настаиваю.
А вот по ситуации в сборной трудно не согласиться - совершенно безмозглая команда. И даже Аршавин, хоть он ни разу не Широков, и то мог бы внести в неё свежую струю разума.
helios, Ленинград Юнайтед
Борисыч, "Говнянная командочка" в адрес Колумбии, которой, уверен, многие на этой симпатизируют — это такой бонтон? :(

По теме. Очень обидно, что Колумбия так бесславно закончила своё выступление — первый же серьёзный соперник оказался непреодолимым.
1954 Москвич
helios, Ленинград
Это было предсказуемо.
зануда
Почти на каждом чемпионате бывает своя Колумбия - надежда всех людей доброй воли, которая сдувается, попав на классную, или, просто, неудобную для себя команду.
rodocop
конечно, у Колумбии явно не хватает "глубины звездности" состава по сравнению с Бразилией.

С другой стороны, судьи все же очень заметно симпатизируют хозяевам. Я считаю, конечно, что бразильцы выиграли довольно закономерно, но я не думаю что прям таки все другие топы были бы непреодолимы для Колумбии. Даже если исключить Коста-Рику, то из остальной восьмерки колумбийцы вполне пободались бы и с французами, и с аргентинцами, и с Бельгией, да и Нидерландам с Германией результат никто не гарантировал бы в матче с Хамесом и компанией.

В общем, я хочу сказать, что состав Топ-8 в кои-то веки весьма и весьма ровный, и в этих условиях "административный ресурс" бразильцев может сыграть вполне себе решающую роль.
pofig
Чего только не узнаешь от авторитетов. И Суарес не звезда, и Аршавин Широкову в подметки не годится...
Сижу, конспектирую.
Ilya_78
МАВР84, спасибо, буду знать.

А травма Неймара - целиком на совести испанского судьи, поставившего такую планку в единоборствах. Я, конечно, понимаю, что футбол - мужская игра, но не до такой же степени. Карты надо было раздавать ещё в первом тайме.
Борисыч
Нет,сер Гелиос, это есть не бонтон, а элементарный моветон. Причем сознательный и злонамеренный. Такой бывает на этой книге относительно всех других команд, кроме нашего Зенита. Никого из высокочтимых Сокнижников обидеть не имел целью, называя в запале эмоциональных чувств на тот момент, эту, с позволения сказать сборную. Прошу нижайше пордону.

ИГУАИН!!!!
tarano, город-герой Ленинград
"А вот по ситуации в сборной трудно не согласиться - совершенно безмозглая команда. И даже Аршавин, хоть он ни разу не Широков, и то мог бы внести в неё свежую струю разума." Доган.
Именно это я и пытался сказать.) Только немноШко дополню - каков тренер, такова и команда.
tarano, город-герой Ленинград
Гарай - монстр. Сейчас выйдет Коля.
1954 Москвич
Все то же самое. "Стерильный" футбол с минимумом событий. У меня есть один товарищ, который уже лет 20 говорит, что надо поменять правила и играть 10 на 10. Обычно он меня этим раздражает, а сейчас даже не знаю.
Насчет Аршавина и дурака тренера. Его (АСА)Глушаков(Денисов) на плечах должен был бы носить? АВБ часто выпускал Сергеича поиграть?
инокентий
А по мне очень хороший футбол.
Скучный
По такой логике Мюллер (тот) никогда в состав не попал бы. Забудьте идею-фикс Венгера, что Аршавин - краёк.
Если могли вместе играть Кержаков и Кокорин, то и АСА место нашлось бы.
helios, Ленинград Юнайтед
Третий четвертьфинал сценарий под копирку. Сейчас эти тоже будут биться лбом о стену. Скутотища.
1954 Москвич
Ну да. Когда в такой футбол как вчера немцы весной сыграли Локо-Спартак, то Л.Кучук назвал его матчем уровня ЛЧ. НО, к сожалению, понимания здесь не нашел и был безжалостно осмеян. А ведь тот матч побогаче событиями был.
Голы, по-моему, не только после стандартов должны забиваться. Все-таки хотелось бы видеть комбинации, заканчивающиеся иногда выводом на ударную позицию.
Борисыч
Скукотища??? Мы с вами смотрим разный футбол....
Или вас только голы веселят?
инокентий
Борисыч, ну тебе же сказали, какой футбол эталон.
helios, Ленинград Юнайтед
Игра без ворот почти.
33_номер
Витсель мог стать героищем, а теперь всё... Аксель - готовься к ЧР...
MZ
Осталось надеяться на Голландию...
helios, Ленинград Юнайтед
Да, пусть хотя бы Голландия сыграет сенсационно.
Dogan
Вполне себе качественный матч.
Итогом удовлетворён
Борисыч
Один зинитовец (Витсель) бил, другой спас Аргентину от неприятностей. Удивительные времена!;)
1954 Москвич
инокентий
Если про эталон-камешек в мой огород, то скажу. Не должно подавляющее количество матчей заканчиваться 1-0. И даже не в этом дело. Бывают и классные игры, заканчивающиеся 0-0. Но когда лучшие игроки мира, а в большинстве команд-четвертьфиналистов собраны действительно лучшие игроки совместными усилиями выдают за матч 2-3 запоминающихся эпизода, то это грустно.
1954 Москвич
helios
Не надо. И не сыграет. Разорвет 1-0.
инокентий
Может проблема не в игроках, а в памяти?)
metis
На десерт слезы Ван Перси. Готовимся к победному шествию великолепных костариканцев.
1954 Москвич
Проблема не в памяти(это точно!). И даже не в игроках. В клубах они демонстрируют гораздо более качественный футбол. Проблема в том, что финальные турниры ЧМ(ЧЕ)вырождаются, начиная с 90х годов.
На всякий случай, чтобы не было соблазна попенять на плохую память, можно почитать, что здесь писали про последние ЧМ. Писали люди, не проживающие в "городе желтого дьявола". Групповой этап нынешнего ЧМ дал надежду, а потом начался плей-офф..
Hascky
Очень Аргентина в этом матче понравилась. Да и вообще, надо подарить запись этого матча ФК, пусть перед сном каждый день пересматривает.
helios, Ленинград Юнайтед
Футбол — это 90-минутное бодание в районе центрального круга. Голы, моменты — это так, ерунда :)
зануда
Сильно разочаровал Азар. Если судить только по этому турниру - дутая величина, одно полезное действие за все игры. И почему именно в матче с нами?
Довольно средняя получилась сегодня игра, без нерва.
Мюнхаузен, Новый Уренгой
Германия-Франция 1:0 и сегодняшний результат одинаковы, но игры были полярными по зрелищности. Для себя выделил Аргентину с Бельгией - очень даже хороший и смотрибельный товар получился.
Ну про то, что вы написали ранее -
"Не должно подавляющее количество матчей заканчиваться 1-0. И даже не в этом дело. Бывают и классные игры, заканчивающиеся 0-0. Но когда лучшие игроки мира, а в большинстве команд-четвертьфиналистов собраны действительно лучшие игроки совместными усилиями выдают за матч 2-3 запоминающихся эпизода, то это грустно."(с) - готов привести аргумент. Если играют сбалансированные во всех линиях соперники, то другого и ждать не приходится, ибо на каждого звездного нападающего найдется не менее звездный защитник + кипер. Тут другое становится интересным - мысль на поле и её взаимодействие с мозжечком. Наглядный тому пример сегодняшний гол аргентинцев - мгновения (пас, отскок, удар-гол).
Мюнхаузен, Новый Уренгой
...писал для 1954 Москвич
Борисыч
Соглашусь с Мюнхаузеном.
Конечно всегда весело смотреть за феериями сильных сборных надо аутсайдерами. Много голов, умопомрачительный дриблинг, моментов запредельно...
Но это с дырявой защитой. А тут микроны, доли секунд, решают все. Потому что обе команды, как хорошо настроенный механизм без сбоев и ошибок. Все как часики.
И тут, кто кого перетерпит.
Аргентина показала зрелый, прагматичный футбол. Не в традициях латинских команд.
Впрочем, о чем спор? к.г. Кому арбуз, а кому и свиной хрящик.
инокентий
А почему детки такие упитанные? Я про тех, кто вышел с командами.
инокентий
Своим артистизмом Роббен любую предпосылку к нарушению превращает в штрафной...
инокентий
Есть еще кто, кого не усыпила игра, или я один бодрствую?
helios
Голландия ощутимо сильнее, но Кр без критичных ошибок в обороне, да ещё и комбинирует умно, не тупыми забросами на Кэмпбелла.
Ленин мyж
Традиционно в четвертьфиналах заканчивается халява глупых команд.
Lazy Sea
Поднаелись футбола, смотрим без особого азарта. Голландия нравится, Навос супербизон
Ace
Обзор футбола от Сколари или "отчего Бразилия катает вату"
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/vadimlukomski/641469.html
Lazy Sea
Робер раздражает своими нырками, поневоле начинаешь болеть за КР
Ленин мyж
Lazy Sea
Вы шутите? На Роббене живого месте не осталось. С такой живучестью его можно на Марс без скафандра отправить - он вам магнитик на холодильник привзёт.
helios
На пятое место КР уже наиграла.
PSV
Голландцам надо забивать, Коста-Рика пенальти хорошо бьет, в отличие от них
инокентий
На Роббене фолят, но он усиливает эти фолы исполнением падения. Это тоже мастерство.
Ленин мyж
Роббен првоцирует своей скоростью и непредсказуемостью. Если бы это было просто - таких были бы миллионы.
У нас был такой один. Паниковский его продал, купил и снова продал.
инокентий
Вот пример, был бы Роббен на месте костариканца, был бы пенальти.
Ленин мyж
А был бы костариканец на месте Роббена - лежал бы в гипсе.
DiveSlip
Концовка-то какая веселая. Качели.
DiveSlip
У голландцев вратарь специальный под пенальти что ли? Странная замена :)
PSV
Навас дергается и выпрыгивает до удара, Ирматову надо бы повнимательнее следить!
зануда
Ван Гал лажанулся, конечно. Две трети матча держать сраку против Коста-Рики, которая даже не вспотела. С греками к концу еле ползали, у всех ноги сводило, а тут бодрячком. Потому, что не слишком напрягали.
Lord
Коста-Рика должна выйти в полуфинал чтобы этот турнир стал не просто турниром выскочек из групп, а запомнился более серьезным продвижением тех, кого ни во что не ставили.
PSV
Если пройдут Голландию, пусть тогда и Аргентину дрючат!
DiveSlip
Действительно для пенальти есть вратарь. Всё угадал/среагировал и два вытащил.
Ленин мyж
Голландцы, традиционно, изобретают футбол.
DiveSlip
Два европейца, два латиноса. Расклад остался прежним :).
зануда
Удивительно, голландцы выиграли в пенальти.
Lord
Блин, ну ничего интересного в четверке финалистов :(((
Lazy Sea
Сначала решение Ван Галя показалось авантюрой, теперь получается, что он гений
Ленин мyж
Кто-нибудь ещё сомневается в участниках финальной пары?
зануда
Да, Греция, Корея, Камерун и Россия было бы гораздо интереснее.
зануда
Увы мне, увы. Забыл Великий Гондурас.
PSV
Кстати грекам костариканцы мощнее и увереннее били пенальти 4 из 5, за исключением уставшего Кэмпбелла. Голландцы же удивили 4 из 4 когда с ними такое было? Дания-92, Франция-96, Бразилия-98, Италия-2000. Шведов вроде в 2004 в 1/4 прошли
metis
Надо было кубаноиду решать момент в концовке и готовились бы уже спокойно к полуфиналу. Нервишки...
PSV
http://football.kulichki.net/euro/2004/off/3.htm
ну да, шведов в 2004м прошли, 5 из 6. Из того состава один Роббен остался
Ленин мyж
зануда
Поздравляю, Вас Гондурас не беспокоит.
GSTim
Как настоящему "латиносу" мне очень жаль Коста-Рику. Но все же первая футбольная любовь сильнее. =)
Ilya_78
Команда, которая прошла Коста-Рику - обязана стать чемпионом. 41 офсайд создали футболисты Коста-Рики за финальную часть чемпионата - ....ческий показатель.
Cyner
пару слов про последнюю игру если можно.
Во-первых почему Голландия так играла. Напомню, что перед чемпионатом многие не верили, что они из группы выйдут. Оборона... Вы слышали до чм обо всех этих Инди, де Фраев и прочих Фларов? Или об их вратаре? А КР замечательно играет такого продвинутого Рубина с хорошим вратарем, отработанной защитой и быстрыми контратаками. И это все при том, что Голландия играет без основных опорников вообще (минус Строт и минус де Йонг) и в этой зоне у них все весьма на поле печально надо сказать (Мексика забила именно оттуда). И играть без оглядки на оборону им просто нельзя. И при этом была штанга Снейдера и вынос с ленточки в перекладину Ельцина... Да и по хорошему пожалел я считаю судья КР, должны они были заканчивать 90 минут в меньшинстве...
1954 Москвич
Мне тут объяснили, что в серьезных матчах серьезных команд не забивают много голов. Спасибо, но я это знал.
Даже Аргентина, которую до вчерашнего дня нещадно критиковали, оказывается, вчера показала зрелый, качественный и т.д. футбол. В чем это выразилось? В том, что Игуаин нанес классный удар по мячу после неожиданного отскока? В том, что он совершил впечатляющий сольный проход и попал в перекладину, да Месси вышел один на один, когда бельгийцы "сменили вратаря на полевого игрока". Все.
Уважаемые, Вы сами себе-то ответьте, если футбол качественный, то почему все до одной команды подвергаются жесткой критике. Вот прямо здесь. От одного уважаемого сокнижника я вообще услышал удивительную фразу, смысл которой состоял в том, а чем Коста-Рика тут хуже кого-то? (занавес). А ведь точно, если по результату судить,то чем хуже?!
Вот, кстати, вопрос. Любят говорить про то, зачем платить ФК такие деньги, если... У меня тоже вопрос. Зачем платиь деньги Кавани, Пирло, старине Джиджи, Джеррарду и Лэмпарду, Роббену и Ван Перси, если они не могут Коста-Рику обыграть, которая всем составом меньше получает, чем один из вышеназванных?
По вчерашнему матчу. Матч не подкачал и не выбился из общего ряда. Да уж в нем-то было море событий по сравнению с ранее состоявшимися, чему есть простое, как мыло, объяснение. Голландцы просто команда другого уровня по сравнению с К-Р. Но голевая немощь поразила и их.
Убежден, сыграй эти команды в ходе сезона, К-Р получила бы законную "треху" и на этом дело бы кончилось.
V.S.O.P.
Ван Гал к удивлению показал тренерскую готовность к любому развитию матча, продумал даже теплосберегающие жилеты на перерыв перед дополнительным временем и специального вратаря предусмотрел на серию пенальти. Казалось, что у него на любое развитие ситуации был готов план игры для выхода в следующий круг, которому он спокойно и сосредоточенно следовал.
Скучный
Я бы за хамское поведение перед пенальти давал карточки этому вратарю-пенальтисту.
Cyner
2Скучный - ну по ходу игры, особенно в первом тайме за хамское поведение тренера КР надо было удалять, судья так разрешал почему-то.
V.S.O.P.
Туда же:

«Я выводил сборную Коста-Рики из себя»
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/voronin/641956.html

"Метод Хука. Кто помог Голландии выйти в полуфинал"
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/reserve/641979.html

"Замена года. Тим Крул выводит Голландию в полуфинал" (фото)
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/festival/641951.html
rodocop
История с вратарем под пенальти скоммунижжена цельнотянута у сборной Азербайджана с Гранаткина-2014 - там тоже был такой кипер специальный, которого выпустили только под пенальти - и он 3 штуки вытащил.
А потом еще раз, но там он уже отыграл целую игру.
V.S.O.P.
rodocop

Ты сам-то веришь, что Луи ван Гал внимательно следил за идеями азербайджанского (!) тренера на турнире Гранаткина (!) и скоммуниздил у него идею? Самому не смешно?
GSTim
Ну, если говорить откровенно, то никто здесь не сможет доказать, что это была именно Ван Гала идея вообще. ;)
V.S.O.P.
Да конечно, наверняка, идея не его и не нова. Но на моей памяти в последний десяток лет на ЧМ и ЧЕ такого никто из топ-тренеров не делал или я забыл об этом:)) Повторюсь - мне больше всего понравился полностью расписанный ван Галом чуть ли не по минутам план действий в зависимости от развития ситуации на поле. Начиная от жилетов и заканчивая предусмотренной заменой вратаря под серию пенальти.
V.S.O.P.
Кстати, Роди, если ван Гал действительно скоммуниздил идею у тренера азеров на турнире Гранаткина, то ему вообще респект и уважуха - известный тренер, а находит время и смотрит турнир Гранаткина, да еще и не стесняется учится:))
rodocop
что-то ты, Серега, серьезен не по годам ;-)
Ilya_78
2 1954 Москвич, helios, etc

Я одного не могу понять: зачем вы смотрите турнир после групп и мучаетесь? Не нужно быть гуру, чтобы предвидеть, что и в оставшихся матчах не будет голевых феерий и обилия комбинационного футбола...

Вот, если бы мне не нравился биллиард на отыгрышах, я бы что, стал смотреть, как 2 мужика катают полчаса два шара по столу с соблюдением правил удара и без шанса забить для оппонента? Да ни в жизнь.
1954 Москвич
Ilya_78
Как сказал поэт ;"Это наша судьба".
Я вообще давно уже знаю,что ЧМ(финальный турнир) будет чудовищным, но видите.групповой турнир был лучшим за много последних. Потом просто интересно кто победит.
helios
На КР - Голландия не мучился :)
helios
На всех 1/8 тоже кстати.
V.S.O.P.
Роди, сам ты не умывался:))
VCP
Смотрибельность игр этого ЧМ, а особенно на этапе групп вполне себе хороша. Исключениями были только Иран и Россия. Впрочем это уже в прошлом и интересно только старушке Клио:)
Симпатизирую Голландцам против Месси и Ко.
По другой паре всё для меня намного сложнее:
не хочу хозяев в финале.
Им достаточно уже в группе помогли; и уж точно еще помогут в Финале ЧМ. Бундесмашин предподчтительнее. НО точно не будет финала двух европейских команд. Латинская Америка не Африка,а Бразилия не ЮАР.
Ilya_78
VCP, Вы как себе представляете бригаду арбитров, которые отправят Бразилию с чемпионата??? Они как будут покидать страну?
moroser
Фокус с заменой вратаря ван Галь мог наблюдать и в Бундеслиге. К примеру, Нюрнберг так регулярно делал в кубковых матчах перед серией пенальти- заменял кэпа (!) Шефера на второго вратаря. Но в прошлом сезоне от этой практики окончательно отказались, когда Ш отбил два с игры.
Sterx
V.S.O.P.

Ван Галу эту замену подсказал тренер вратарей Франс Хук. Именно к нему после матча побежал обниматься Тим Крул.
Lord
Sterx
а причем тут "подсказал", речь то в большей степени идет о том, что это было заранее спланированное решение под которое до последнего "берегли" замену.
А здесь уже целиком зона ответственности ГТ - пытаться усилить игру свежей заменой или рисковать в серии пенальти.
tarano, город-герой Ленинград
Пусть будет сюда:
http://sport.rbc.ru/world2014/article/218344/

я уж обрадовался... интересно, а во сколько ещё нам обходится штаб, и велик ли он.
Learoy
Я прям уже дождаться не могу стартовых составов Бразилии и Германии, это две сборные, за которыми я слежу последнее время весьма пристально, жду сюрпризов.)
Ренегат
А у кого какие предпочтения? Выскажитесь, плиз. Я - за Халка. )
Скучный
Я тоже за Халка. И даже за Бразилию.
1954 Москвич
В полуфиналах осталась одна "не моя" команда-Аргентина, но из-за того, что в ней играет Месси и к ней антипатии нет. С другой стороны, Бразилия, которой я всегда симпатизировал больше других, настолько кондовая, что и она не является для меня хоть сколько-то привлекательней других. Поэтому не буду чересчур рад чьей-то победе, а буду расстроен неудачей трех остальных.
В общем, с микроскопическим приоритетом расставил команды так, по мере убывания симпатий. Голландия, Германия, Бразилия, Аргентина.
Очень хотелось бы, чтобы победитель показал хоть немного чемпионский футбол, а не выглядел бы первым среди посредственностей. Хотелось бы увидеть матчи, отличающиеся в лучшую сторону от матчей Томь-Амкар не только наличием зрительского ажиотажа.
Верится в это мало.
Стон
Хочу чемпиона из другой пары, лучше - Голландию, но и Аргентине не расстроюсь, при условии, что Месси наконец проявит себя по полной.
А сегодня... Ну если Халк себя тоже покажет, то путь будет Бразилия. А если опять будет кержаковить, то пусть и остальные партнеры его не затмевают:)
Стон
Кстати, да, Луиз... И Тиаго, пускай он сыграет в финале, он заслужил.
Скучный
Во втором полуфинале хочу отмщения за 1978 год!
А в финале просто посмотрю. Лишь бы судьи не сильно испортили.
MZ
Хотелось бы финал Германия-Голландия, но в Л.Америке это нереально(.
tarano
Если Халк будет кержаковить, то забьёт... два.
Просто уверен, что победит тот, за кого я притапливаю.
А по эмоциям Б-А был бы феерический финал.
VCP
2 Ilya_78
Идеально было бы Германия-Нидерланды в Финале. На нейтральном поле. На другом Континенте. Типа Испания-Голландия в ЮАР.
Но похоже будет как в Аргентине в 1978 году. Или во Франции в 1998.
Смайлы по вкусу.
Бразилия победюкает...
Learoy
Кто бы не выиграл здесь и в другом матче, ни одна команда из четырех, думаю, не показала игры, достойной чемпиона мира на протяжении всего турнира, так что это последний шанс, матчи будут интересными...
Lazy Sea
При всем уважении к зеленому я за финал немцы-оранжевые. Так что в полуфиналах топить буду соответствующе
Борисыч
А я за всех.
Но по рейтингу:
1. Бразилия
2.Аргентина
3. Голландия
4.Германия

Но может все случитсв иначе... Не удивлюсь!
MZ
Завтра, кстати (или, скорее, не кстати!) день независимости Аргентины...
Efrosin
Оппа! 1:0. Тем интереснее будет.
33_номер
пока Бразилия? Клозе отжигает!
DiveSlip
Так и до разгрома недалеко..
id77
Мирослав!!!!!!
Вошел в историю мирового футбола.
Трудяга и скромняга. Рад за него :-)
33_номер
Бразильцы совершенно не на то тратят свою энергию

Ну вот и всё, пожалуй. 3-0
33_номер
жесть... перегорели бразилы
MZ
Что-то нереальное!...
Deep19
Безумно рад за своего любимого игрока, не играющего за Зенит!
Мдаааа....
Борисыч
Бразильцы забыли о практичности футбола...они в нокдауну. А может и в нокауте.
Deep19
*из не играющих за Зенит
PSV
Это просто праздник какой-то!!!!!
PSV
Верните Чили или Колумбию! Ради чего тянули хозяев, ради такого позора?
id77
Буундестим раскатала слабеньких бразильцев.
sever
Это уже перебор. Мы так Халка из депрессии год выводить будем...
33_номер
этот "праздник футбола" в Бразилии запомнят надолго. Сейчас им припомнят всё - распилы, откаты, проблемы, протесты
PSV
даже Саудовская Аравия медленнее пропускала в свое время
datakill
Уже по тому, как бразильцев возили хорваты, было понятно, что чемпионами им не быть. Пузырь наконец-то лопнул.
metis
Вагнер Лава не хватает для полной комичности
moroser, Nuremberg
Очень рад за Клозе.
Стон
Кто бы Сколари лекцию прочитал про работу полузащитников в опорной зоне. Позорище:)))
Борисыч
Алжир выглядел с немцами посильнее. Так что, Россия сыгравшая 1:1 с африканами, сильнее Бразилии?! ;))
33_номер
при всей удивительности происходящего - подобный счёт (разница) для полуфиналов ЧМ как бы не выдающийся. Правда если вести речь о чемпионатах от 1950 и раньше. А на первом ЧМ оба полуфинала вообще 6-1 закончились
Скучный
Слишком авантюрно начали бразильцы. Силва в зрителях, а Луис больше в атаке играл.
Забыли с кем играют.
Saider
Наконец то этим клоунам показали, что они из себя представляют. Это расплата за понты, грубость и судеек.
Извиняюсь перед теми кто болет за Бразилию.
Чудеса конечно случаются, но 6 мячей отыграть у этой сборной Германии - нереально. Второй тайм будет очень жестким.
V.S.O.P.
0:5 в первом тайме, действительно просто праздник какой-то! Немцы красавцы, умницы, молодцы:)) Показали чего стоит эта *** бразильская сборная когда попадает на настоящих холодных профи, а не на всякую шушеру играющую только на эмоциях или на допинге:)) Эх, еще бы голландцы не подвели и можно считать чемпионат удавшимся:)) Аргентина не Бразилия, да и Голландия не Германия, но буду надеется:))

Как там говаривал Линекер?:))))
metis
Крепчают бразильцы потихоньку. Еще хочу
Скучный
Даже в таком матче Халку-Улки зрители гудят. Чем он их так обидел?
id77
Без Тиагу Сильвы и Неймара -нет характера.
Когда то после проигрыша в финале "Селесте" по стране прошла война самоубийств. Как бы сейчас не того....
Ренегат
Помните реакцию Фрунзика Мкртчана, когда прокурор запросил два года строгача для Бубы Кикабидзе?
Господи! О чем думал Сколари? Надо было играть от обороны; глядишь - схватили бы птицу удачу за хвост.
datakill
Если не ошибаюсь, все мячи со второго темпа. Похоже, нащупали слабое место у бразильцев, причем, до матча. Работа штаба.
Saider
Это немцы гудят на нырки Халка наверное.
Стон
Отдельный привет, конечно, тем, кто радостно спрашивал, есть ли сомнения в том, что Бразилия будет в финале:)
ZENITstickler
Это не сборная Бразилия, а копия Спартак М
зануда
Вот представить, приходит человек с вечерней смены, опоздал к началу. Наливает тарелку борща, включает телевизор на тридцатой минуте, смотрит на табло...

А вообще, граждан Бразилии жалко, особенно тех, кто на трибунах - стать живым свидетелем такого. "Шайба" - "Зубило", корь и хворь. Им ведь, думаю, даже гораздо херовее на душе, чем нам в матче с "Боруссией".
Скучный
Данте сделал второй гол, испортив линию офсайда. Его даже жалко, он в каждом моменте не знает, что ему делать.
segr
Нее, ребята, Бразилия показала , очередной раз в защите себя никакой, просто немцы это использовали.
Ренегат
Это какой-то позор. Швондер.
seva, Питер
После 0-2 Сезар посыпался, терял позицию а вместе с ним и вся оборона. Надо все же Халку отметиться хоть чем-нить положительным, а то прямо стыдоба какая-то...
А вообще очень все правильно. Ставка моя, думаю сыграет, вот жаль такой счет невозможно предугадать-)
datakill
Как точно заметил Efrosin, эпик фэйл.
андрей84
Халк уже после четвертого гола успел подумать: ну где же носит Гулливера, когда он так нужен...
Грустно немного. Буду болеть за Витцеля и Колю
sever
Смотреть на болел просто страшно. Их религию растоптали. Это похлеще стихийного бедствия. Какая фантасмагоричная картина. Ураган в прямом эфире. Такие эмоции, такая трагедия у людей, что оторопь берет...
Ренегат
Уже анекдот в сети.Заходят бразильцы в бар, а бармен им говорит:
— У нас сейчас акция: пропустите четыре сразу — пятый бесплатно.
старичок, Питер
Для Халка чемпионат окончен.
sever
Андрей, так они ж в отпуске. Не?
PSV
похоже для Халка ЧМ закончился
son56
Жёстко поставили на место.Был бы у них в середине Рома,или на худой конец Неймар...А,так без шансов.
helios
Клозе - халявщик. Пусть как Фонтен 13 штук за турнир забьёт.
segr
Клозе безусловно халявщик, просто все сборные мечтают о таком халявщике.
андрей84
Sever, знаю, сам уже вспомнил. Но сегодня и не такие чудеса бывают. Мало ли;)
Efrosin
Ну хоть в этот раз дополнительного времени не будет!
moroser, Nuremberg
И так у Бразилии всё хреново, так ещё и Нойер феерит))
segr
Просто интересно, есть ли на свете человек, который поверит, что немцы после 5-0 первого тайма упустят победу.
moroser, Nuremberg
Ну, в квалификации они против шведов 4 вели, но сыграли итогово 4:4, так что всё может быть.
sever
Вот смотрю я на это...
Наглядное пособие для РФС. Не Гершковичей холить, а для начала послать учиться в Германию учиться управленцев, потом тренеров. И перенимать-перенимать опыт. Не с Ростовами сражаться, а строить систему подготовки на конкретном примере. Забыть про лимиты и свару с рпфл и работать. И если получится даже ухудшенная копия, то все равно станет прорывом.
Интересно, почему я в такое не верю?
Efrosin
Судья сломал игру, не поставив пенальти :-)
TATIN
Для Халка ЧР закончился.
helios
Опять же, какие там немцы? Турок, араб, поляки, негры, албанцы, кого там только нет. Гимн даже не поют. Вот в чём смысл такой фальшивой псевдоГермании? Смотреть противно :(
datakill
Седьмой нужен. Для рекорда.
V.S.O.P.
helios

Если противно смотреть на "фальшивых псевдонемцев" смотрите на настоящих бразильских "кудесников мяча", будет приятно:))
АлисА
TATIN
Ну почему же. Еще за 3-е место с Аргентиной сыграет.
sever
За контракт Капелло можно было пригласить та-а-акул команду организаторов обучения детей, методистов, тренеров...
И не гнобить их патриотусами, а дать работать, создать условия.... Эх...
Да, результат не сразу. Но получили бы систему, знания и опыт надолго.
А по факту, как обычно, хочется "по щучьему велению, по моему хотению". Емели процветают :(
Стон
Ну, эти немцы родились в Германии, выросли там и там же научились играть в футбол.

Вот уже замечал по ходу чемпионата, но тогда это не было ТАК критично, - насколько чудовищно плохо Бразилия играет в пас.Ужас просто, каждая вторая передача - в недодачу, каждая вторая из оставшихся - либо в аут либо так, что не догнать, если пас в ноги, то такой, что требуется два-три касания, чтобы обработать.

И мне потом говорят, что сборная Бразилии отличается от той же Колумбии, что собрана из более классных игроков:) Ага, ровно двух и они сегодня не играют.
helios
V.S.O.P., спасибо за рекомендацию, но чем отличается такая вот сб. Германии от проф. клуба - большой вопрос.
Efrosin
Плачь, Бразилия! (Если бы выиграли у Алжира), на вашем месте могли оказаться мы.
Стон
Игорь, я уже писал - в стране рулят управленцы, для которых принцип "300% в первый же год" является единственно верным. Такие люди не умеют работать на перспективу. Они даже слова такого не понимают.
PSV
helios
Они практически все родились в одной и той же стране, у нас тоже есть Ходжаниязов, Абдулфаттах. Были Семак, Горшков, Овсепян, Куртиян - национальности разные, но родились в одной стране
helios
Стон, почему они тогда гимн не поют? Почему Принс Боатенг играет за Гану тогда?
moroser, Nuremberg
Еще же матч за третье место- поиграет еще Халк.

2helios
Вот, скажем, родился у немки в Берлине ребенок. От ганца. Ребенок, скажем так, темненький. Но этнически на половину немец и гражданство по рождению немецкое имеет. Вот что с ним делать? Запрещать в футбол играть? Знаки на одежду нашивать?
Стон
Бразильских болельщиков уже не жалко даже.
Я бы уже после четвертого в свои ворота над всеми остальными бы тупо ржал.
Стон
А почему у нас Денисов гимн не пел?
x3m_100r
Стон
Ответ простой :)
Когда Денисов становился как игрок, то не было слов у гимна :)
sever
Беспорядки гарантированы. Как бы там погромы не начались....
moroser, Nuremberg
От себя про немецкий гимн добавлю. Он жутко немузыкальный - его тупо трудно петь правильно. Я пытался- сбиваюсь на третьей строчке, так что лучше и не начинать))
Saider
Ну наверняка у них есть уважение к малой родине, возможно оттого и не поют
. Бразильцы гимн орали, а не пели и что толку. Смешно да и только после этого выглядят.
PSV
helios
Да не переживайте вы так! Германия еще ничего пока не выиграла, главный матч впереди, 4 года назад после двух феерий 4-1 и 4-0 последовало 0-1
Диванный
Состав Бразилии наверное самый слабый в новейшей истории. Звезд в группе атаке нет (Неймар не в счет - он сегодня не играет). В п/з играют 3 недавних представителей Шахтера (!!!) в атаке Зенитовец Халк и Фред (!!!) в воротах Сезар (Торонто). Сравните с составом немцев - Бавария, Боруссия, Арсенал, Реал, Челси и Клозе.
Стон
А вот почему недовольные болельщики, возмущенные плохой игрой кумиров, проигрывающих давнему принципиальному сопернику, не бегут толпой на поле и не пытаются дать в ухо Мертезакеру? (смешная все-таки фамилия, вечно у меня сразу шозанахер в голове всплывает).

Разве не так должны себя вести настоящие, болеющие душой за свою команду болельщики? Тем более, тут ведь вообще, как Игорь правильно написал, - религию уничтожают, да и ребята тут южные-горячие.
Как же так?
sever
Паша, так не успели прорыв согласовать.
TATIN
Как же велик Капелло. Уберег нас от фрицев. Поднять зарплату срочно, а то переманят.
Стон
О, любимый классический счет:)
PSV
ну прямо как Динамо - Зенит в 2003-м))
V.S.O.P.
Стон

Это же сборная, а они сегодня, что на поле, что на трибунах - потерпевшие.
А на матчах внутреннего чемпионата когда фанатеют за свой клуб бегут так, что страшно становится, не то, что ворота сносят, вооруженную охрану в газон затаптывают.
moroser, Nuremberg
Вот сколько уж раз что в сборной, что в Баварии расслабляются и не дают Нойеру на ноль сыграть при крупном счете.
андрей84
После промаха Озила и гола Оскара вспомнилось вечное правило: так всегда, не забиваешь ты, забивают тебе...:)
Стон
А, то есть клубные фанаты при поражении своей команды себя потерпевшими не считают? Только сборной?
Harryts
Да, это праздник!!! Но завтра буду болеть за Аргентину - за стойкость в игре с бельгийцами:-)
Стон
Тиаго все-таки - большой человек и большой игрок. Молодец.
dios
Не понятно, кто забил сколько смог, а кто, сколько захотел!!!...или Бразильцы так мало хотят или все-таки Германия для них слишком много может!!!
segr
Немцы, гады , - убили интригу в первом тайме, может второй полуфинал будет не хуже:)?
helios
moroser, Nuremberg
Да я понимаю, что это всё по-футбольному немцы, даже Клозе, который родился всё же в Польше. Но тут ещё такой момент: Россия или Бразилия всегда были котлом наций. А Германия - нет. Поэтому чувство "фальшивости" не покидает. Как с колониальными французами.
В Швейцарии вообще 2\3 - разномастный, извините, сброд. Во что превратятся мундиали, если все команды такими станут?
Пимлико
жесткий отжег немцев :) в "мокрую"
V.S.O.P.
Стон

Конечно.

P.S. Для примера: что тебя больше расстроило - 1:7 сборной России от Португалии или 1:7 Зенита от мусоров?
segr
Да, мне глубоко пилювать, во что где и что превратится, если будет нормальный футбол у нас в России.
А до этого нам еще долго и много пахать.
seva, Питер
Сдается мне, что мы фрагментарно видели "Баварскую тики-таку". Все таки Гвардиола - хороший тренер.
Ace
Александр Скворцов: Внукам уже столько всего надо рассказать, что никогда не затыкающийся дед им обеспечен
segr
Ace
Слава, кто такой Александр Скворцов, и чего он до сих пор не понял?:)
Scotty
Ace Это Владимир Стогниенко комментировал.Как можно его не узнать:)
Ace
Стон
а может потому что немцы устраивают драки с бразильцами и не провоцируют напропалую местных игроков?
или желание таково, что хрен с ними с передергиванием и перевиранием фактов, лишь под свою теорию подогнать? :)
Ace
Паша, извини за резкость, я не прав. Но смысла моего вопроса это извинение не меняет.
Ace
segr, Scotty
Я написал имя втора фразы, которую процитировал. При чем тут Стогниенко? Или он эту фразу сказал в трансляции?
старичок, Питер
Таки будут сегодня в Бразилии погромы? )
зануда
Бразильские болельщики лучшие в мире. В той же Англии уже к середине второго тайма стадион опустел бы наполовину.

Бразилы не выдержали нервного напряжения. Слишком много у них было построено на эмоциях, на сверхнапряжении. Неустойчивая конструкция, пара ударов и посыпалась.
Lord
Хреновые в бразилии болельщики, а ведь могли помочь счет 3-0 сделать ... (Смайлы по вкусу).
V.S.O.P.
sever

Ты думаешь, что бразильским клубным фанатам прорывы с избиением охраны, драки со смертельными исходами на трибунах или обезглавливание судьи после матча согласовывают?
Стон
Слава, не надо так серьезно. Я просто глумился:)
Хотя, если уж вдаваться, в детали, как-то по горячим следам мало кто объяснял прорыв стычками на поле. Все больше несли возвышенную чушь про недостойную игру с вадугорящимвовечно СДСВ.

Но я все равно исключительно глумился:) Тут интернет, - никто никого не переубедит, так что смысл?

V.S.O.P., не те примеры привел. Я тут выше написал, что такой счет я уже не воспринимаю в принципе. 3-1 - да, душа болит, четвертый гол при таких раскладах я уже приветствую радостным ржанием. Эдакая психологическая защита:)
И еще мне кажется, что у бразилов несколько иное отношение к сборной на фоне отношению к клубам, чем у нас. То есть еще не ясно, за кого они болеют сильнее и искреннее. Но я могу ошибаться.
datakill
Понравилось в интернетах:
"Как сказал мой средний сын, глядя на бразильских болельщиков: — "Немцы в своем репертуаре, не жалеют ни женщин, ни детей, ни стариков!"
старичок, Питер
Ночь феерий продолжается. По Спорту-1 Голландия-Испания и все только начинается )
moroser, Nürnberg
2helios
Германия стала "котлом наций" после Второй Мировой. С окупационными войсками и гастарбайтерами. И, опять же в контексте вины за ВМ, без препятствования этому. Скажем, у меня в Нюрнберге - полумиллионном городе - больше трети (!) населения либо иностранцы, либо с так называемым "миграционным бэкграундом". Русскоязычных - пара десятков тысяч (на ночь глядя не хочется искать - вроде все-таки больше).
Так что невосприятие Германии как КН - устаревшая привычка.

Та же Бразилия просто дольше к подобному в свое врямя шла - чем конкистадоры и негритянские рабы не понаехавшие?;)

С афро-французами и правда труднее свыкнуться - в первую очередь из-за внешнего вида. Но это сказываются различия в наших видах территориальной экспансии. Понятное дело, что если просто расширять границы, то и разница меньше видна, и взаимопроникновение населения сильнее, чем при наличии колоний. Потому условный Дзагоев значительно больше похож на русского, чем условный Эвра. Скажем так, за всё приходится платить - эксплуатировал колонии? Получай теперь толпу негров;).

Другое дело дело, что законы многих стран уж очень упростили возможность "переселения народов". Во всем надо меру знать.
зануда
Считаю, в Бразилии нужно ужесточить лимит на легионеров.
datakill
зануда, а-ха-ха-ха-ха
datakill
зануда, а также нужна натурализация.
datakill
Титры в эфире BBC 1:7(seven)
Deep19
Кто заказывал погромы и беспорядки?)
http://pda.lenta.ru/news/2014/07/09/riot/
helios
Интересно, насколько значимую роль в успехах Германии последней декады играет наличие в её рядах гомосексуального братства. Вот фиванцы, говорят, любовников в фалангу рядом ставили и вроде даже помогало.
PSV
helios
видно Вам эта тема очень близка))
"у кого чего болит, тот о том и говорит"
selector
А ведь желтым еще за 3-е место играть. А если и там, например, от 3-4-х влететь, да еще и от Аргентины, а?!
helios
PSV, да это сугубо культурологический интерес :) До личной жизни футболистов нет дела. На книге же уже высказывались версии о закате футбольной Европы из-за толерастической потери пассионарности (чего не лишены латиносы).
Впрочем, лучше, наверное, о футболе.
Ruchey, Город белых ночей
Все-таки жаль, Бразилия играла, по сути без двух определяющих игроков-Неймар, Т.Сильва. Вся надежда теперь на Месси(ю)
...Аргентина-ра-ра-ра!
P.S. Вот не справедливо, есть немцы выиграют ЧМ, а Ройс нет.))
зануда
По правде говоря, было ощущение, что ставка Сколари на мощь, силу и эмоции, доходящие чуть ли не до истерики, сработает, бразилам хватит запала до конца и они так всех и затопчут. Но эта философия, а все определяет результат, оказалась ошибочной. Теперь Сколари выглядит ну в точности как наш хоккейный Биля. Тот пытался из русских хоккеистов сделать чехов, этот из бразильских футболистов - немцев. Оба провалились. Все-таки, нехрен садиться не в свои сани.
metis
Им, бразилам, обязательно нужен Капелло
Alla, СПб
При счете 0:4 я подумала: "Хочу 1:7!" Любимый счет. Просто побоялась сказать вслух. А потом увидела лица бразильских болельщиков и чуть не пожалела о своем тайном желании. Сегодня утренние новости мои опасения подтвердили. Думаю, что Халк в ближайшее время "Зениту" не помощник.
Sterx
Игра с Бразилией наглядно показала правоту Капелло в выборе тактики для сборной.
Играя в атакующий футбол против грамотной и мощной команды, даже Бразилия может получить 7 мячей, сколько бы получили наши? Или кто-то считает, что сб России по составу сопоставима даже с такой Бразилией?
Saider
В победу Голландии верю, хочется европейского финала.
Gatun
Два существительных : "тактика" и "сборная".
Тактика ,наверное, была,а вот сборной не было,поэтому какой Капелло тренер так никто и не узнал.
Потому как российским СМИ этот специалист отказался давать интервью,в отличии от итальянских.
А остальное,как в старой шутке,- "пусть будет сюрпризом".
KNK, СПб
Грустный Халк теперь с нами, я полагаю, надолго. Хотя кто его знает.
А вот сборную Бразилии теперь перетрясут основательно, и Живанилду наш, не забивший пока голов на ЧМ, может пасть одной из жертв.
И станет еще более грустным.
Gatun
Вот почему то у германцев порядок и тамошний "толстых",он же Кайзер Франц предупредил всю немецкую сборную,со всей бригадой обслуги во главе с Левом,что все будут разогнаны в случае неудачи.
Наверное он прочитал, выучил и принял к руководству мораль басни И.А.Крылова "Кот и повар".
id77
Интересно, а будет создана новая песня типа: "Какая хрень, какая хрень - Бразилия-Германия, один семь.."? :-)
metis
Расстроился когда Озил не забил 8-й. Но, как знать, может этим он спас десятки витрин и прочей инфраструктуры.
yew
Очень жалко бразильских болельщиков, надо очень любить футбол что бы так расстраиваться, но это именно тот матч, о котором всякий, кто его видел, будет вспоминать до конца жизни и, каким бы расхожим штампом это не стало, рассказывать внукам. За ЧМ слежу с 1986 года. Многое видел. Такого шоу не помню. Россия - Камерун? Все равно не то. Накал не тот. Все началось как бразильская самба, а закончилось как немецкое порно. Болел за немцев.
plotnick
Это всё кара Халку за то, что берёг себя в последних играх Зенита для чемпионата мира. Он прохекал чемпионат России, теперь прохекал чемпионат мира. Справедливость торжествует.

ЗЫ. Болел за немцев. Не люблю болеть за хозяев чемпионата.
x3m_100r
plotnick
Значит и в 18 году болеть за Россию не будете?
Борисыч
Не понимаю тех, кто радуется крупному поражению Бразильцев.
Нам бы такие проблемы! Так, как играла Бразилия, вышедшая полуфинал, лично я счел бы за счастье.
Я был бы рад за такой настрой, и простил бы им то что они перегорели.
Сегодня ночью мне было очень горько за Бразильцев. Я разделяю чувства бразильцев....Но на то они и бразильцы, они смогут простить, и опять будет праздник!
А у нас будет Толстых, Мутко, РФС, ПФЛ, лимиты, перекормленные коты...Без праздника, и безперспективняк полнейший.

Так что радости не разделяю.
За Германию еще больше не болею.
Этот монстр, это киборг, похоже готов теперь съесть и голландцев и аргов...
Чемпионат остался в одной игре, сегодня.
Финал уже понятен. Это как в клетке Монстр ждет свою очередную жертву на обед.
PSV
Борисыч
Германия может легко проиграть и Аргентине, и Голландии, причем последней по пенальти:) Как Бразилия или Португалия они (голландцы, аргентинцы) играть не будут, на этом чемпионате были более успешные игры против немцев. 4 года назад отодрали Англию+Аргентину 8 против 1, но потом 0-1 в полуфинале и всё. Так и сейчас может случиться.
Борисыч
Я все понимаю...И готов в этом чемпионате к любым поворотам.
И случись играть Бразильцам с Немцами, возможно был бы уже другой результат.
Помните, Динамо - Зенит 7:1, и чуть позже в Кубке Зенит-Динамо 9:3!
:)
1954 Москвич
Я никакому поражению бразильцев не радуюсь. Я рад тому, что видел нечто незабываемое. Если в футбол будут играть и дальше, то этот матч будут помнить, как помнят в Бразилии матч с Уругваем в 50г. Так что бразильцам-игрокам и болельщикам я от души сочувствую, правда гораздо больше был огорчен в 82г из-за проигрыша Сократеса,Зико и Фалькао. За немцев очень рад.
Но более всего я рад, что игра не закончилась со счетом 1-0 после гола, забитым головой(спиной,ухом,шеей) Матса нашего Хуммельса после навеса со штрафного(углового). А раз кончилооь так как кончилось, то чемпионат,слава богу, будут вспоминать не из-за трудолюбивой команды Коста-Рики.
Rushballist, Vladivostok
Привет старым друзьям!

Зашел посмотреть какая реакция на поражение Бразилии.

Москвич 1954:
Деградирует, конечно, не футбол, а ЧМ.
Не совсем согласен. Дело в том, что поражение Бразилии - это конец футбола, его смерть, о чем и предупреждали "рашболисты всех времен и народов" уже 10 лет назад. Больше команд, которые не то чтобы хоть как-то умели атаковать, а вообще знали что это такое -- атака, таких команд не осталось.

Все играют на контратаке. Да, быстро, да, вертикально. Как Зенит в 2003 году, когда был Влад. Но такая игра возможна только если соперник играет первым номером. Играла Испания - счет 1-6, играла Португалия, счет 0-4. Теперь 1-7.

Больше желающих нет, по-моему. Два 0-0 у нас впереди: Нидеры против Аргентины, и финал с Германией. Я про основное время.
Уже 9 0-0 на ЧМ - это антирекорд.

Футбол закончился: будешь играть первым номером (выходить из Зоны Защиты) - получишь быструю контратаку. Не будешь выходить - 0-0.

А в рашболе выходить обязаны обе команды, как в баскетболе. Поэтому там кто атакует - тот выигрывает. Эра футбола закончилась, он подошел к рашболу, но без изменения Правил дальше идти не может.

Меня забанят, конечно, футболисты не любят правды. Но для старых друзей все-таки напишу!
Sterx
Миша поражение 1:7 ты счел бы за счастье?

Когда сборная России крупно проиграла в полуфинале Евро 2008, ты был счастлив?

Да и не увидел я в игре Бразильцев ничего такого, что сделало бы меня счастливым, одна из самых слабых бразильских сборных, развалившаяся при первом серьезном ударе.

Страшно представить, что бы писали в нашей прессе, получи мы 5:0 в первые 30 минут. Сомшеваюсь, что это были бы возгласы счастья.

А вот немцы молодцы, не стали миндальничать и удерживать удобный счет, а показали яркий, содержательный, а главное - грамотный футбол.
Но при этом, совершенно не факт, что в финале они смогут легко добиться победы, и голландцы, и аргентинцы могут их победить. Причем счет 7:1 может помешать Германии, а не помочь...
Стон
Ага, Германия играла не первым номером и играла на контратаках. Вы бы хоть футбол немного смотрели, прежде чем на высосанных из пальца предпосылках превозносить свой вид спорта.

Вот ведь неугомонное создание, вбил себе в голову, что у рашболла нет будущего, пока футбол существует, и гнет свою линию.

Когда из регби вырос футбольный отросток, представители футбола тоже упирали на смерть регби, интересно?
Alla, СПб
В отличие от Капелло, Сколлари, скорее всего, ожидают неприятности, во всяком случае, НЕФОРМАЛЬНОЕ разбирательство. Это значит, что СБ к 18-му году изменится, и изменится к лучшему, наверняка, опять же, в отличие от СР. Мне, по крайней мере, так кажется. А ПОРАЖЕНИЮ бразильцев никто не рад: это там трагедия национального масштаба, как война, от которой они не скоро отойдут. По ходу игры, идущей по шоковому сценарию, мог возникнуть лишь азартный интерес: многие наверняка ждали, что бразильцы вот-вот, вот сейчас... Даже у немцев эта победа вызвала, скорее, замешательство, чем радость, что было заметно даже в интервью с игроками. Про болельщиков и говорить нечего - лица на экране кроме солидарного отчаяния ничего вызвать не могут. А результат финала еще НИКОМУ не известен, даже самим фактическим и потенциальным его участникам.
Специалист
Нынешний состав сборной Бразилии очень долго, но верно шел к такому поражению.
Стон
Вообще, единственное, что показала Германия (в смысле - чем она отличается пока от всех остальных) - ярко выраженный инстинкт убийцы. 4 гола менее чем за 10 минут - это стремление дожать, добить, опрокинуть покачнувшегося соперника. Грамотно поймать его в неустойчивом положении.
Ну и бездарная игра конкретно Фернандиньо, Густаво и Данте и в целом - всей сборной Бразилии в центре поля и переходе из обороны в атаку, этому немало поспособствовала.
Как и чудовищный брак бразильцев в передачах. Кудесники мяча, блин.
Борисыч
Женя, нет, не за результат, а за выход в полуфинал, за настрой, и т.д..
Alla, СПб
Миша, между 7:1 и 9:3 прошло несколько лет, очень РАЗНЫХ лет для обеих команд!
1954 Москвич
Rushballist, Vladivostok
Во многом из того, что Вы говорите есть резон. И вс-таки,надеюсь, Вы не правы.
Я, например, не думаю, что немцы и голландцы не умеют и не хотят(не здесь, а всегда) играть в позиционной атаке. А Барса, которую многие так не любят?!
Спорить можно долго, но я бы вот о чем хотел сказать. Вы, как многие молодые дюди, считаете,видимо, что до вас ничего не было. Так вот рассказываю Вам, что впервые разговоры о неминуемой смерти футбола из-за краха футбола атакующего я слышал....после ЧМ 62. Но видите в футбол еще играют. А ср.рез-ть в Италии середины 60х годов была меньше 2 голов за игру, в чСССР-64-1.95, а далее 2.2-2.3. Так что можно при моей жизни(скажем так, болельщицкой)останется традиционный футбол?
Alla, СПб
Павел, это не товарищеская встреча, чтобы поодерживать и "щадить" "покачнувшегося соперника", это Чемпионат Мира - здесь каждый за себя! Бразильцы когда-то тоже (как и аргентинцы с португальцами) обладали этим самым инстинктом, и летели от них команды, будьте нате! Очень симпатичные летели команды. А теперь их "инстинкт" сводится к падениям в штрафной, подкаты и удары по ногам.
Alla, СПб
Подкаты=подкатами.
1954 Москвич
Специалист
Александр, скажите, чем Бразилия прошлого года на Кубке Конфедераций отличалась по составу то нынешей? Что не помешало ей его выиграть, обыграв Мексику, Италию и Испанию 3-0 в финале.
Можно я, прошу уж у уважаемых сокнижников извинения, вновь исполню свою любимую песню. Современные ЧМ выигрывают и добиваются на них успеха(Коста-Рика) те команды, которые лучше подготовлены именно к данному турниру. Бразилия с первого матча показала, что что-то неладно. Разумеется, нынешний состав не гарантировал победы, чего уж там говорить. Но то, что он мог бы выглядеть убедительнее и не закончить таким провалом, мне представляется весьма вероятным.
Rushballist, Vladivostok
Среда, 9 июля 2014 15:52:33 New!
1954 Москвич

1. Во многом из того, что Вы говорите есть резон.

СПасибо, а то я уж думал тут все игру первым номером отличить не могут...

2. Я, например, не думаю, что немцы и голландцы не умеют и не хотят(не здесь, а всегда) играть в позиционной атаке.

Ну пытались они, все видели с Алжиром, голанды - с коста=рикой. Уползали на 0-0, а потом ... уж как получится...
НИкто не умеет играть. Ну, если по большому счету, конечно.

3. А Барса, которую многие так не любят?!

Сейчас не Барса, а Бавария (Гвардиола). Вспомните полуфинал ЛЧ и посмотрите процент владения мячом. Потом - счет. Больше ничего не надо...
Levsha
на Кубке Конфедераций в потрясающей форме находился Фред, сразу после него Фред надолго сломался, и в свои "за 30" ему форму оказалось набрать весьма затруднительно.

Ну и применительно к данному матчу, отсутствовал Неймар - не просто ключевая фигура бразильцев в атаке, а игрок, через которого строилась вся игра Сколари впереди. Очень заметно было по групповому этапу, что Сколари надо срочно решать проблему Неймаро-центрированности, поскольку первый же тактически выученный "немец" на их пути, выключит всю игру бразильцев, просто закрыв Неймара. И Сколари пытался решить эту проблему в матчах с Чили и Колумбией - получалось откровенно плохо, а тут еще и сам Неймар устранился от игры...

Ну и как показал матч Бразилия с Тьяго Сильвой и без него - две разные Бразилии. В-общем, минус Сколари, что он никак не готовил свою команду играть без какого-либо из ключевых игроков. На Кубке Конфедераций это умение было не нужно, а здесь бы пригодилось в полный рост.
1954 Москвич
Rushballist, Vladivostok
Голландия с Коста-Рикой у п о л з л а на 0-0 ? Гм-гм..
Вы процитировали одну мою фразу, но забыли о ней. Прав я или нет-другой вопрос, но я считаю, что ЧМ -образЧИК не самого лучшего футбола. Как и весь футбол сборных команд(последнее к моему большущему сожалению).
Alla, СПб
"Халявщику" Клозе, который обошел Роналдо по кол-ву забитых на ЧМ мячей, 36 лет. Почти половина забита головой! Это так, информация к размышлению.
Alla, СПб
А мне всегда казалось, что игра по-настоящему классных команд, каковой СБ оставалась долгое время (и как они сами про себя долгое время думали), не должна зависеть от одного-двух игроков. Казалось, видимо, зря.
Rushballist, Vladivostok
1954 Москвич

Не придирайтесь к словам - это самое простое. Если команды, которая выше классом, вымучивает 0-0 (штанги в доп. время - не в счет), то это что такое?

И футбол сборных ни причем. Клубные команды сейчас все - сборные мира. Более сыгранные только. И там то же самое: кто атакует, тот проигрывает.

Атакуешь - открываешься - тебе вертикально накидывают мячей за шиворот. Не атакуешь - сам накидываешь. Но сейчас
такое положение, что никто никого атаковать не будет. Если не хочет стать второй Бразилией (Португалией, Испанией и т.д.).

Какой счет в такой игре? СЕйчас два матча лучших оборонительных команд мира нам это покажут. Потом вернемся с Вами к дискуссии. Если не возражаете. А то у нас уже ночь.
Специалист
Александр Александрович, Кубок Конфедераций - полутоварищеский турнир. Второе. Италия и Испания на ЧМ не вышли из группы. Так что их обыграть, как бы не очень большая заслуга. По поводу - выигрывает тот кто лучше готов, согласен 100%. Но так это и всегда так было. По крайней мере, последние лет 30 точно. А еще те выигрывают - кто прибавляет по ходу турнира. А Бразилия весь турнир была, мягко говоря, невнятна. И Колумбию прошла в основном, сломав их игру, а не построив свою.
Ruchey, Город белых ночей
На счет Данте и Фернандиньо, да и Рамиреса, сомнений нет уже давно, а вот кто удивил в этом матче так это Густаво. Потому как, именно он должен был перекрывать зоны, в которых постоянно сквозило. Может у них, конечно, с Данте какая-то скрытая несовместимость,) Ну и Майкон, в общем тоже не первой свежести уже. Играли четверкой постоянной: Алвеш-Луиз-Сильва-Марсело, в опорной зоне Густаво,чуть выдвинут Паулиньо и конструкция выдерживала, но тут посыпалось уже к 20 минуте, такие провалы-это уже к тренеру.Не знаю, смотрел товарняк Германия-Бразилия(3-2), по той игре и близко не представить чтобы такой счет в полуфинале ЧМ мог быть.
Сколлари не всех сильнейших повез, опять какие-то "свои", как это часто у бразил и бывает. Неймара "ушли", надо было Кака брать,хоть как-то в центре разводить мячи. Ну никого же не взял. Где Миранда, Лукас Моура, Жонас, Фернандо, Дамиао? Про Фреда, вообще смешно рассуждать, над Сколари сами бразилы смеялись уже. Симпатичный видимо, по аналогии Доменек-Гову. Про вратарей и вовсе промолчу, хорошо еще Сезара взял. В общем-Бунедкор!
helios
Рекорд Клозе сродни рекорду Кержакова.
Ruchey, Город белых ночей
helios,
Клозе- винтик в "немецкой машине", все его достижения связаны, только с успешным выступлением немцев, начиная с 2002 года и отсутствия достойной конкуренции в линии нападения.
Gatun
Ruchey, Город белых ночей
Один винтик,другой шпунтик!Ну никто.
Один Кержаков вне конкуренции!
А вот если бы еще игрочище Широков был,то результат финала Германия-Россия сомнения не вызывал бы.
Ruchey, Город белых ночей
Gatun,
Вы имеете ввиду в хоккее? Результат предпологаемого финала?
moroser, Nürnberg
2helios
Что-то Вам немцы так не нравятся, что совсем кушать не можете - ни командой, ни по отдельности.

Этническую тему мы, я так понимаю, закрываем, раз больше комментов не последовало - или всё-таки еще цифр добавить? Переход же к теме следующей у Вас получился язвительным на грани фола. Но да ладно, разберем и её. Тема скандальная, потому горячо любимая журналистами.
Гуглю-гуглю - в подавляющем большинстве ссылок всё сводится к интервью тогдашнего консультанта Баллака некоего юриста Михаэля Бэкера за пару месяцев до ЧМ2010. Мол, в сборной есть "гомо-комбо". Вот от этого почти все и плящут. Проверить это, естественно, не можем, да и вяло отнекивался товарищ от того вью. Как бы там ни было, обратимся к имеющимся - скупым - фактам. В 2011м бывший игрок сборной Хитцльспергер признал-таки, что гомик. Ок, факт наличия - как минимум тогда - гомика в сборной доказан. Но сколько же их всего? Как абстрактно пишется в сети, по оценкам неких экспертов (не уточняется что это за эксперты такие), в Бундеслиге до 10ти процентов голубых. Спроецируем это и на сборную - почему бы нет. Пусть будет каждый десятый, включая штаб. Где-то трое. Для гомо-лобби, продавливающего кандидатуры в состав, как-то маловато. Да и трудно строить предположение, кто бы конкретно это мог быть. Во-первых, большинство сборников женаты (ну, может быть кто-то шифруется, ололол), во-вторых с чисто спортивной точки зрения вопросов к тренерскому штабу как вообще к наличию тех или иных игроков в команде, так и в частности к выходящим на поле, возникает мало - уж меньше, чем в сборной России.

И так. Есть ли геи в составе сборной Германии? Возможно. Как минимум несколько лет назад один был.
Но не следует переоценивать как их влияние на жизнь и игру команды.
Мюнхаузен, Новый Уренгой
Мне вот вспомнилась игра десятилетней давности Португалия-Россия 7:1.

http://www.youtube.com/watch?v=Vqpj5mon4XY

И ведь играли неплохо, а залетело в калитку всё что можно. Помню, что чувства были не очень.

Жаль болельщиков Бразилии, тем более, что наш матч был не уровня 1/2 финала ЧМ.
Болею за немцев с 1990 года. Не важно как и с кем они сыграют в финале.
Уважаю страну и её народ. Сколько испытаний выпало на их долю за последнее столетие - не сломались!
Нравится подход к работе, к анализу ситуации, к правильному выбору решений сложных вопросов, даже в мелочах и их реализации.
Кому-то нравится немецкий футбол, кто-то является его "ярым" противником, но именно Германия заработала звание - чемпион мира! Именно, что заработала, то и заслужила.
Стон
Если выбирать ситуацию с геями в сборной Германии и п...сами в сборной России, - лучше уж немецкий вариант:)
helios
Ruchey, Город белых ночей

Ага, именно это и имел в виду. Это не значит, что Клозе - совсем уж хрен с бугра. Просто его выдающийся результат ни в коей мере не его личная заслуга, а заслуга всей системы, в которой просто хороший форвард Клозе на своём месте.
MZ
Осмелюсь предложить приостановить обсуждение темы нетрадиционной сексуальной ориентации футболистов (они же не танцоры!). Это тема (традиционно) для других участников футбольного матча...
helios
moroser, Nürnberg

Скорее наоборот, к немецкой нации отношение скорее уважительное, поэтому сумрачные тевтонцы Клозе и Боатенг режут глаз. Один-два на команду - допустимо, а когда их куча, как в Швейцарии? Ведь могли же играть за исторические родины! Но выбрали трофеи, а не родную кровь.
А насчёт гомо-банды - конечно, утрировал. Хорошо бы только, чтобы восторги Германией не противоречили лозунгам "в Зените таких не потерплю" :)
helios
Сегодня непонятно, за кого болеть: с одной стороны, вечные лузеры голландцы (три проигранных финала из трёх + хуже пенальти бьёт только Англия) с балеруном-Роббеном. С другой - тоскливейшая и вязкая Аргентина, от игры которой клонит в сон.
Попробую поболеть за Гарая, хотя своим он пока не ощущается, ну и, надеюсь, Месси докажет, что является лучшим на планете не только голами и пасами, но и зрелищем - ибо статус обязывает.
rodocop
краткий список "семьодинов":

Динамо - Зенит - 2003
Португалия - Россия 2004
КАМАЗ - Петротрест 2005
МЮ - Рома 2007
Германия - Бразилия 2014

Кого я забыл?
datakill
Я бы хотел финал Аргентина - Германия. 1986 и 1990, ностальгия.
зануда
helios, вы сторонник идеологии "Blut-und-Boden"?
Борисыч
rodocop, не "семьодинов", а "Семь бед-один ответ!"
:)
MZ
2 Борисыч - "Семь бед-один ответ!" - действительно, настоящий ответ был пока только один - 9:3! :)
Ну, СР португалам тоже, конечно, неплохо отвечала, но не так убедительно. Другие 7:1 - пока без ответа...
Скучный
Рискует Маскерано, выходя на поле после нокаута, фактически.
datakill
Кто-то скажет про нерв игры, а по-моему скучновато пока.
helios
зануда, я больше про то, что 11 максимок в сборной - это в некоторой степени дикость. Не говоря уж про специально выращенных чуждых мамелюков-янычар.
moroser, Nuremberg
2helios
Я так понимаю, что раз "рожей не вышел", то исторической родиной Боатенга следует считать Гану, а не Германию? Та половина как бы доминирует?
Вот поставьте себя на его место. Родился и прожил почти всю жизнь в Германии. Мать немка, с которой боатенгов папаша расстался, когда сыну было 5 лет. Вот насколько он себя ощущает ганцем?
helios
Фирменная аргентинская тошниловка пока :)
moroser
2helios
Впрочем, будем конструктивны. Предложите, как избавиться от Боатенгов и Хедир (схожая биография) в сборной. Или хотя бы ограничить их количество. Есть идеи?
Rushballist, Vladivostok
Ну вот и 10-й 0-0 на ЧМ.
Но должно быть 11: каждому чемпиону мира по "звезде".

Идите спать, ребята. Нам во Владивостоке с утра уже результат передали: 0-0 доп. время, потом пенальти, а "козырь" гроссмейстера ВАн-Гала окажется битым....
Efrosin
Rushballist, Vladivostok
"Уходи, злой колдун!"
helios
Каждый случай индивидуален, я думаю. Но ведь Принс играет за Гану, а Алтынтопы - за Турцию. Сложно с идеями.
GSTim
На этом, я думаю, путь голландцев окончен. Второй раз уже так не свезет. =)
Lord
Халка меняем на Гарая на точке :))))
datakill
Аргентина-Германия. Ностальжи. Как я и хотел :)
Lord
Вратарские амбиции все-таки сыграли злую шутку с Голландией...
зануда
Надеюсь на немцев, ибо, если это унылое говно станет чемпионом, то это будет как насрать в бочку меда.
MZ
2Rushballist, Vladivostok
"Я убью тебя, лодочник!.." :)
moroser, Nürnberg
Ололол! Вот потому и выпустили в прошлый раз другого вратаря под пенальти - этот вообще никак.
helios
Ромеро удивил. Средний вратарь без игровой практики. Браво, Серхио. Браво, Аргентина. Ну и Гарай в отличие от Брунека свою точку забил :)
PSV
да тут бы и Крул не помог, лучше аргентинцев пенальти бьют только немцы))
Catcher
Снейдер пробил точно так же, как и в серии с Коста-Рикой. Ромеро ждал) и от Роббена тоже, но тот угол поменял.
MZ
2 datakill - Германия-Голландия было бы более крутое "ностальжи", но увы! :((
GSTim
moroser, Nürnberg
При чем тут вратарь, если Снейдер с Влааром лоханулись?)
datakill
MZ, у каждого свое ностальжи :)
datakill
Зенит все-таки будет представлен в финале ЧМ.
moroser, Nürnberg
Думаю, что и финал Германия-Голландия, и матч за третье место Бразилия-Аргентина были бы интереснее.

2GSTim
Понятно, что в первую очередь лажают бьющие, но уж последний удар голландец мог бы и отбить.
Efrosin
Всегда есть и хорошая сторона: футболист "Зенита" будет играть в финале Чемпионата мира!
GSTim
moroser, Nürnberg
и чем бы это спасло голландцев? =)
Lord
Интересно чем мог спасти вратарь который не отбил ни одного пенальти в карьере. Чуда не случилось - в каркас и мимо никто из аргентинцев не попал...
Зря пошел на поводу кипера Ван Гал ...
Pion
Роббена сегодня было не узнать.В первом тайме не видно даже.
А Аргентине во многом повезло, как с группой, так и с последующими соперниками. Голландия, пожалуй, первый грозный противник, но как-то не правильно они подошли к матчу.
moroser, Nürnberg
2Lord
С другой стороны, повтор тактики со сменой вратаря (о которой в прошлом матче Силлесена даже не предупредили) означал бы изначально выпустить на поле немножко да расстроенного игрока и уменьшить число допустимых по ходу игры замен на одну. В таком равном матче это могло стать достаточным фактором, чтобы до пенальти и не дошло.
Lord
Но замену то сделали лишь на финальную пятнадцатиминутку, при том что в матче с КР голландцы доминировали и шансов додавить там было больше, чем в сегодняшней вязкой игре. Но там придержали замену, а здесь после комментариев кипера как он был готов и сам брать пенальти замену использовали...

Ну и опять же - если бы кипер вышел расстроенным зная что его дело играть максимум 120 минут, а далее дело Крула - то это лишний аргумент в пользу наличия проблемы с его необоснованными амбициями, когда он не готов принять вполне аргументированное решение ТШ.
Ace
Германия - Аргентина в Бразилии прямо как виток истории после 1986 в Мексике.

Момент истины для Месси, чтобы показать тварь ли он дрожащая или право имеет.
Rushballist, Vladivostok
MZ

"Я убью тебя, лодочник!.." :)

Лучше сыграем в рашбол!
Это - игра Зенита 2003-2005, но когда обе команды как Зенит.
Barrow
Не знаю, чего писали до меня, потом почитаю.
Но хочу чтоб и в Зените был свой чемпион мира. И оч.хорошо, что не Халк.
А вообще-то слегка разрываюсь перед финалом. С одной стороны очень нравятся немцы (традиционно, еще с 82-го года, а уж эта команда дык особенно). С другой - должны существовать некие вечные ценности (aka эгейнст модерн футбол). Из чего следует что в Америке всегда побеждают латиносы. Равно как и наоборот.
Не прогноз : )
Barrow
Почитал ветку относительно отчётного матча.
Pion, а Месси было видно?
Потом посмотрел кого признали мэн оф матч. Ромеру. Понимаю, что не чемпионат защитников. Вратари и забивалы рулят. И ни разу защитнику именно за игру в обороне. Уж в такой-то игре можно было цацку отдать. Маскерано, например, или Сабалете, раз уж победителю положено. Или кому-то их голландцев, которые оного гения Месси выключтли из игры (Инди первый тайм супротив него играл. А второй кто?).
А пенальти... Ну да, прикольно. Но ведь лотерея
Белый Медведь, Мурманск
Месси было видно! Ему бы партнеров на завершении атак помастеровитее, все закончилось бы еще в основное время. Но, как минимум трижды в завершающей стадии бьющие киксовали, мазали, мешкали. А в финале может ведь и повезти
Белый Медведь, Мурманск
Забыл написать- после его точных удобных пасов
sever
На фига нужна была в финале команда, которая в створ ворот первый раз ударила только в экстра тайме? На их фоне даже Аргентина - суперострая команда. Было бы еще Ди Мария, совсем было бы весело. А так, закрыли Леню 2 борунами, вот и вся игра. Сами не могли и другим не давали. Впрочем, про Аргентину можно написать почти то же самое, но остроты у них все же побольше было.
Маскерано выдал суперматч!
Said, на болотах Невы
Скучный матч. Очень жалею, что потратил на эту тягомотину время. Впрочем, хоть доп. время не стал смотреть.
Конечно с т.н. "игрой" нашей сборной это не сравнить, эти умельцы даже тачку катают в 2 раза быстрее. Гарай вроде ничего так. Игрок. Однако посмотрим, не заскучает ли от от сдсв и пр...
oia40264, Ленинград
Barrow."Из чего следует что в Америке всегда побеждают латиносы. Равно как и наоборот."
В 1958г. в Швеции победила Бразилия.
Levsha
О чем там в финале чм-90 можно ностальгировать? Худший финал чмов за всю историю...
Борисыч
Только что посмотрел этот матч. Вчера не стал смотреть. Почти знал, что будет серия пенальти.
В целом матч мне понравился. Играя в закрытый футбол, трудно выдавать голевую феерию.
Теперь жду чуда в финале от Аргов.
Специалист
Эх, как было бы красиво, если б Голландия в этот раз наконец стала Чемпионом Мира - получилось бы, что они бы последовательно обыграли бы всех троих своих обидчиков в финале - Испанию, Аргентину и Германию, причем строго в обратном хронологическом порядке. А так... Самые большие неудачники всех ЧМ по прежнему голландцы. В финале - за Аргентину. Вчера вообще не знал за кого болеть - очень люблю обе эти сборные. Ну и финал Аргентина-Германия, как кусочек из юности 1986 и молодости 1990.
1954 Москвич
Вообще-то, если бы миром не правили деньги, финал проводить не следовало бы. Чемпионом надо было бы сразу объявить немцев, как единственную команду, хоть как-то соответствующую званию . Если же игра состоится, то единственный шанс спасти репутацию футбола это их уверенная победа.
"Когда мне показалось, что я достиг дна, снизу постучали". Уже некоторые полуфиналы последних ЧМ, которые казались хуже некуда, заставляют вспомнить с извинениями.
зануда
Валерий, ну насчет бочки меда Вы преувеличили. Ведро, в лучшем случае, если не трехлитровая банка.
Hascky
Сдаётся мне, что Ван Гал выжал из этой сборной не то что максимум, но и даже боле того.
Barrow
oia40264, это исключение только подтверждающее правило, как якобы говорили римляне :)
Не осьминогов же дрессированных слушать. А так вполне себе базис для прогнозов - выигрывают на своей половине планеты, новые чемпионы появляются раз в 12 лет на домашнем чемпионате. Всё что не укладывается в схему можно списать на досадную случайность.
"Ведь должны же коты, пёс возьми, во что-нибудь верить" :))
Hascky
То есть Фурсенко знал, что на наш ЧМ как раз 12 лет приходится?
:)
helios
Голландия и так прыгнула выше головы — подфартило с мексами, повезло с КР, когда-то удача должна заканчиваться. На одних нырках Роббена далеко не уехать.
Rushballist, Vladivostok
1954 Москвич
«Вообще-то, если бы миром не правили деньги, финал проводить не следовало бы»
Не могу согласиться.
Финал обязательно нужен, чтобы уже ни у кого не осталось сомнений, что футбол умер. Ваше пожелание немцам победить с крупным счетом из разряда несбыточных фантазий. Немцы не могут забивать голы в атаке, у них вся схема заточена под контратаку, как и у всех остальных (кроме тех, кто вовремя не сориентировался и уже уехал, а также несчастных бразилов).
Футбол умер, потому что умерла атака: будешь атаковать (раскрываться, если по футбольному, а по рашбольному – выходить из Зоны Защиты) – тебе назабивают те, кто раскрываться и не думает, Правила не обязывают. А если обе стороны не раскрываются, то 0-0, т.к. у них схема и игроки – только под контратаку. Вертикально в два паса – в открытую Зону Атаки (по рашбольному), а там выход один на один. Очень эффективно!
И это, кстати, было в Зените в 2003-2005 гг., откуда мы и взяли эту схему за модель игры в Рашбол. Разница с футболом только в том, что после проведения такой «контратаки», если гол не забит и мяч у соперника, то он по правилам о б я з а н покинуть свою Зону Защиты (раскрыться, если по футбольному).
Поэтому футболистам никуда не деться, надо вводить на поле Зоны, фиксировать офсайд, а тогда и Зона вратаря появляется…. Короче говоря, менять Правила.
И если Вы помните, конечно, лучше меня как было раньше, то в 1925 году меняли правила, когда 0-0 стал частым счетом. А в 1990! Точно как сейчас! И даже финал тот же. Тогда тоже меняли правила. Были же смелые люди…. Так что финал нужен, я думаю. А «дно», наверное, будет на ЧМ-18.
Стон
Просто очередной энтузиаст, подгоняющий факты под ответ:)
Не понимающий Футбол. Раз человек говорит, что схема немцев заточена под контратаки, значит, человек в этом не разбирается. Мало таких у нас тут было? Пара-тройка подобных энтузиастов вообще тут всегда пишут, ничего, нормально:)
Пусть цветут сто цветов, короче.
sever
А я вот жду с интересом финала. Реально интересно, как это будет. Еще бы составы были сильнейшими у обоих.
2 концепции, 2 разных подхода. Ну чем не пиршество мысли?
Вчера наслаждался матчем! Это какое то гомоку в высшем проявлении! Ну да, не "чапаев" и не "поддавки". Но то, как захлопывались зоны, как искались бреши, как синхронно игроки иполняли эпизоды! Играли 2 КОМАНДЫ, а не одна выносила другую. Одна командная игра билась об другую командную игру. Абсолютно не было ощущения, что все строится вокруг индивидуальных действий кого бы то ни было.
Ну да, кому то скучно. Так и авторское кино кого то усыпляет. А тут 2 авторские команды.
metis
Три агента Смита из Матрицы без усилий клали бы на лопатки любую сборную мира с Месси и Нойером.
Скорость, сила и техника будут побеждать при любых правилах и схемах.
Думай быстрее, точнее бей, беги без отдышки и имей устойчивую нервную систему.
Борисыч
Игорь, соглашусь. Я тоже смакую эти матчи, когда сходятся два совершенства.

И вообще, думаю результат такого формата, достаточно рулеточный. Плейофф не дает представления об уровнях команд, чем, например, турнир 8 самых лучших команд планеты, где каждый сыграл бы с каждым.
В таком бы случае результат был бы наиболее объективным.
1954 Москвич
И вновь я повторяюсь. "Казалось это было так давно, будто в другой жизни".
Полвека прошло, а помню, как Быш забил в падении через себя Австрии 11.06.67, как Эдуард Анатольеич в финале кубка СССР 68г. пасом пяткой Савченко как кружкой пива пьянчужку в "Кавказской пленнице" одарил, комбинация Тостао-Пеле- Жаирзиньо в матче с Англией на ЧМ 70, как Пеле там же в матче с чехами не забил, но как!!! из центра поля. Что можно будет вспомнить из вчерашней игры? Как зоны закрывались? При этом на поле лучший игрок мира присутствовал.
Насчет "Чапаева" и поддавков. Матч Бавария-МЮ-99, которым я вообще-то не восторгаюсь, матч Милан-Ливерпуль 05, Барса-МЮ11, Бавария-Боруссия 13 это Чапаев и поддавки? При этом, восхищаюсь я в этом ряду только игрой Барса-МЮ 11.
Я больше скажу игры Бавария-Челси12, Атлетико-Реал 14, которые я клял последними словами, представляются вполне милыми по сравнению с вчерашним действом.
И в заключении. Если у кого-то возникнет соблазн вспомнить слова М.А.Шолохова по поводу воспоминаний И.Г.Эренбурга "Люди.Годы.Жизнь" :"Сидят угрюмые мУмуаристы и роются в своей изрядно поредевшей памяти", то это не ко мне. Я вполне понимаю, что футбол идет вперед, и совсем не говорю, что вода раньше была мокрее. Современный футбол меня устраивае.Хороший. Не футбол сборных команд в финальных стадиях ЧМ(особенно) и ЧЕ.
1954 Москвич
Борисыч
Извините, но как можно назвать совершенствами, игру команд, где Месси и Роббен, скажу очень корректно, были малозаметны? Как можно назвать совершенством игру команды, первый раз попавшей в створ ворот противника на 99 мин.?
plotnick
x3m_100r
>plotnick
>Значит и в 18 году болеть за Россию не >будете?

Я за СР никогда целенаправленно не болел. Болел в некоторых матчах, когда это соответствовало моим интересам. И к 18 году ничего не изменится.
Rushballist, Vladivostok
Борисыч
турнир 8 самых лучших команд планеты, где каждый сыграл бы с каждым.

Вот-вот! Сейчас начнется: система розыгрыша плохая, оказывается! А футбол - само совершенство. Особенно когда нет голов.

Агония будет долгой, видимо. Никто из тех, кто любил эту игру, не захочет сдаваться - это понятно. Пока не крутились такие бабки - люди были смелее.

25-й год. "Избыточный", как мы называем, офсайд - меняют Правила.

90-й год - система с 5 полу-, а фактически - защитниками (два либеро, включая вратаря) - убрать одного! "Линейная" схема защиты...

А сейчас видите как: "схлопывание зон", "совершенство".... Если бы Вы не то, чтобы понимали устройство игры, а хотя бы пытались его понять, то Вы бы почувствовали - ну не знаю, интуитивно. что--ли, как Москвич 1954, что происходит великая трагедия, умерло то, что Вы любили - и не будет его больше!

Но мой "глас вопиющего в пустыне"....
sever
Москвич, легко. Но это лишь взгляд на игру с другой точки зрения. Не буду вдаваться в подробности, с какой, что б кого ненароком не обидеть :)
1954 Москвич
Борисыч
Ваш подход к объектиности определения сильнейшей комнды, по-моему, верен. Только проводить такой турнир нужно будет как схватки борцов в Гамбурге(без зрителей). Ибо кому будет интересен матч двух больших команд, определяющий, скажем, судьбу 5ого и 7 ого места. В современном формате ЧМ проводят, в основном, из соображений финансовых.
sever
"Извините, но как можно назвать совершенствами, игру команд, где Месси и Роббен, скажу очень корректно, были малозаметны? "

Легко назвать. Правда с "совершенством" Миша погорячился :) но очень и очень классно. И очень интересно. По мне так гораздо увлекательней и содержательней предыдущего расстрела.
1954 Москвич
Матчи, заканчивающиеся со счетом 7-1 могут быть феерическими, легендарными, незабываемые, но они, исходя уже из счета, не могут быть образцом высококлассной игры о б е и х команд. Это верно. Не знаю, правда, так ли это страшно для всех, кроме проигравшей. Из чего никак не следует, что матч, страдающих голевой импотенцией двух команд, по определению матч классный. Повторяю, убежден, что вчерашний матч был в высшей степенью матчем убогим. Чуть перефразировав Маргарет Тэтчер, это был матч Томь-Амкар с Месси и Роббеном в составах.
А насчет "обидеть ненароком", то попробуйте выйти со своим суждением на "нейтральное поле".
1954 Москвич
Четверг, 10 июля 2014 09:36:15
Игорь, кто-то воспользовался Вашим никнеймом(?)? Волнуюсь.
Про Маскерано,правда, вроде бы Вы.
sever
Ну вот. Обиделся ;) и сразу жизни учить.
Вы хотите меня убедить, что Ваша точка зрения единственная и правильная? Зря. Вы "убеждены"? И слава богу. Совсем не собираюсь спорить.
А знаете в чем разница в наших подходах? Я получил удовольствие, в Вы посмотрели "убогий" матч. Ну и кому из нас лучше? :))
sever
Я-я :)
Тактика матча у датчей была действительно немудреная. Но! Как они ее исполнили командой! Командой, а не персоналиями!
Еще раз повторюсь, по мне так отличная игра команд. Напруженная, встроенная , отточенная борьба на каждом сантиметре равных по командному ( не индивидуальному) мастерство соперников. Я получил удовольствие от просмотра такой школы. Нет, университета игры, где важна каждая мелочь, где фатальна даже мелкая ошибка. Дисциплина и напор.
sever
Ни фига авто замена у яблока! :) напруженная = напряженная :))
Rushballist, Vladivostok
Стон
"Про энтузиазм"

"Футбол - отросток их регби".
Не пишите это больше нигде. Хотя уже написано - слово не воробей... Вы, наверное, были бы очень удивлены, но это регби вырос из футбола. Такие дела, мой юный друг (сужу о возрасте по зрелости высказываний, не обижайтесь)...

"Германия играет первым номером"
Ну разве трудно взять отчет о матче, посмотреть?...

Читайте больше, хотя бы Правила Рашбола. А то ведь смешно, ей-богу, читать, что "офсайда нет" и прочую муть....

Ну и грамотность, конечно. "Рашбол" - с одним "л" пишется.

А так ничего, смешно Вас читать.... Такой энтузиаст Футбола (с большой буквы)....
VCP
Если в первом полуфинале стало всё ясно кто на поле главный, а кто статист, то во втором полуфинале тягомотина с перетягиванием каната равных по силе команд.
И поражение по пенальти не равно проигрышу по игре. Ну а 1:7 феерия несомненно. Влетало всё у одних и пролетало мимо всё у других. Второй полуфинал был гораздо менее зрительно смотрибельным, но не менее напряженым. Играли примерно равные по силе и настрою команды.
VCP
У немцев команда-звезда, у аргентинцев команда звезд во главе с Лео. Увидим разницу в Финале.
segr
Rushballist, Vladivostok
Если, как Вы пишите, немцыв полуфинале играли и зенит в 2003 играли на контрах, то что же тогда атака я не совсем представляю.

Интересно, неужели, кто-то думал, что и второй полуфинал пройдет в том же стиле, что и первый, который, конечно, повеселил, но осадок оставил у меня лично не очень веселый.
Второй полуфинал был как раз нормальным полуфиналом ЧМ, но есть пара удививших меня моментов, - это очень строго организованная игра аргентинцев и сверхосторожная голландцев, что на мой взгляд и решило все в итоге.
А также очень сильно удивило желание нападающих готовить мяч к удару в течении времени достаточного для того, что защита успела их сблокировать.
tarano
Это как надо понимать футбол, что бы арг-гол феерию назвать скучной.))))) Или фИерия это когда 7-1?
А мне вот интересно почитать рашболиста, хотя бы из природной любознательности.)
И, Футбол умрёт, когда умрут традиции.
Стон
Rushballist, мой крайне юный друг (сужу по энтузиазму и радикальности взглядов), я приношу извинения за неверное написание названия Вашего любимого вида спорта, ну и за путаницу с футболом/регби (имел в виду, конечно, противоположоное, но на ночь глядя... ну да ладно, мне казалось, там было понятно, что именно я имею в виду),
а расскажите мне, пожалуйста, оперируя какими отчетными циферками Вы бы мне доказали:
1. Что в матче Бразилия-Германия немцы играли на контратаках вторым номером? Особенно в первом тайме.
2. Что это был их план на игру?
3. Что они "не могут забивать голы в атаке, у них вся схема заточена под контратаку".
При этом держа в голове, что ситуация "атака налево - атака направо", заканчивающаяся голом одной из команд, никак не может подтверждать Ваше мнение.

Если уж обращаетесь ко мне, читайте меня внимательнее. А то смешно, ей-богу читать про "А то ведь смешно, ей-богу, читать, что "офсайда нет" и прочую муть....". Тут не только я, тут по-моему вообще никто такого не писал.
Dmitrii
Rushballist, Vladivostok
я бы не был таким уж категоричным в вопросе происхождения футбола и рэгби.
во всяком случае, правила рэгби появились раньше правил футбола, где нельзя играть руками, а это определяющий момент.

Та игра, из которой вышли и рэгби и футбол подразумевала игру и руками и ногами.
В рэгби разрешили хватать мяч руками и бегать с ним. В футболе отказались от игры руками совсем.

Так что, если рассматривать первичную идею игры, как занести любым способом мяч в очковую зону соперника, то футбол является разновидностью рэгби, где запрещена игра руками, кстати как и баскетбол и гандбол, где, наоборот запрещена игра ногами и нельзя двигаться схватив мяч.

По поводу рашбола хочу сказать следующее,и это, конечно, только мое мнение, вполне возможно основанное на плохом знании рашбола, но поверхностный взгляд на эту игру пока такой.

Сравнивать рашбол и футбол это все равно, что сравнивать шашки и шахматы. Шашки динамичней, но это этого шахматы не утрачивают свой интерес. И чемпионов мира по шахматам знают очень многие, а по шашкам, боюсь никто из обывателей и одного сходу не назовет.
Футзал - очень динамичная игра, и что, она вытесняет футбол? Кому мало голов - смотрите баскетбол, там каждую минуту забивают и не по одному.

Сложность правил рашбола не означают, автоматически, возможность создания разнообразной ткани игры. Наоборот, эти правила сковывают тактическое разнообразие. Футбол тем и хорош, что при минимальных ограничений в правилах позволяет создавать различные тактические схемы. Использовать различные умения игроков.

А рашбол - бей, беги. Кто точнее бей и быстрее беги, тот и победил. Скучно-с.
LeAlex
Ух. Какая тут у всех короткая память-то. :)
Это ник (Rushballist) тут раз в год-два появляется и устраивает троллинг. Особенно памятно его "пришествие" ещё во времена былинные-петержеловские. Какая тут была заруба про Рашбол(л). Любо-дорого почитать было. А сейчас, пока, как-то вяло. :)Больше жару!
VCP
Вот подумалось что было бы играй в 1/8 Россия с Германией? Унижение типа 1:11? А вот вряд ли... Немцы закатили бы к 10 минуте два, а может и три и далее экономя свои силы просто бы играли "в квадрат" типа попробуй отними у меня мячик:)
Рационально. С Бразилией же просто поперло в наглую. Блицкриг полный.
1954 Москвич
segr
"...Второй полуфинал был как раз нормальным полуфиналом".
Это Вы очень верно подметили. Ненормальное стало нормальным.
Я правильно понимаю, что полуфинал ЧМ, вообще будет объявляться ненормальным, если в нем, о ужас !, более двух голов будет забиваться и обе команды за 90 мин. попадут в створ ворот, а то вчера одна первый раз попала на 99мин.
Если стать на ту точку зрения, что вчера был показан высококачественный футбол, то получается, что он подощел к некоему пределу и надо что-то менять, ибо сомнительно, что люди с удовольствием будут наблюдать баталии со ср.рез-тью 1.25 гола за матч.
Ренегат
Почему все так уверены в том, что Россия была бы разгромлена Германией? Бразилия поплатилась за то, что опыталамсь сыгратьв атакующий
Ренегат
Прошу прощения. Если бы Россия поставила у своих ворот автобус (в чем никто, думаю, не сомневается,) еще неизвестно, победила бы Германия вообще. Может, и до пеналей дело дошло бы.
Ruchey, Город белых ночей
Какая смерть футбола, откуда? Была "Барселона"(читай тики-така) с постоянным владением, забрали мяч и попробуй отбери, потом появились немцы и сказали:"Ладно нам не нужен ваш мяч, мы один раз выйдем из под вас и закатим сразу, в быстром отрыве %) или на перехвате(отбор на чужой половине с последующим быстрым развитием)" Эволюция-это называется, а не смерть ни какая. Ответка на тики-таку, которая, в свою очередь "выросла" из "Милана" 90х и французов двухтысячных. Тоже как ответка. "Милан" пришел из тех самых 2-3 от Росси. Утрирую, но как-то так.

"Рашфутбол"... :)) Раш(ен)футбол существует сейчас в ФНЛ наверное только.
moroser, Nürnberg
2Ренегат
А много ли наши ставили автобусов? Насколько они хороши в этом? Тоже ведь не такая уж и тривиальная задача. Сомневаюсь, что наш автобус был бы такого же уровня, как, скажем, у Алжира в матче с Германией. Блестяще действовавшие две линии по 5 и по 4 игрока. Только в конеце матча на фоне усталости пропадала стройность, а так - превосходное взаимодействие, какое нашим и не снилось.
Ruchey, Город белых ночей
moroser,
Да мы бы забили немцам легко, такой слабой обороны у "Маншафт" отродясь не водилось. Сума сойти, поколение Боатенгов и Мертесакеров. Хеведес, Дурм, Мустафи -кто эти люди? Да мы "росли" на Шнеллингерах, Шварценбеках, Колерах, Бригелях, Кальтцах, не говоря уже про самого Кайзера, а тут...пфшик один. :))
VCP
2 Ренегат
Пардон но СР пыталась автобус выкатить уже в первой же своей игре с Ю. Кореей... Главное было не пропустить. Результат помните? Вышли с полными штанами уверенности:(
И ушли наложив в итоге по полной программе.
Автобус? Класс слишком разный. А уж про сыгранность и самоотверженность нашей обороны анекдоты можно сочинять. Они даже не Рубин Бердыева где каждый знал что делать должен и то не всегда получалось.
Ренегат
VCP
Вы излагаете так, будто и в самом деле знаете, что там получилось бы. Но этого никто не может знать.
VCP
2 Ренегат
Видел просто как играла в группе СР, против Ю. Кореи, Бельгии и Алжира. Шансов даже против таких суперкоманд не было. С какого перепугу они появились бы против гораздо более высококлассной команды Германии?
IGS
все же я не понимаю как можно считать идеальной игру команд не способных использовать на полную катушку двух лучших игроков-нападающих чемпионата, а то и мира?
Тактика, комндная игра должны подчеркивать лучшие игровые качества футболистов звезд... А тут все наоборот.
Ни Месси, ни Робен вообще никак не поддерживались командной игрой в атаке. Обе команды сосредоточились на единственной цели - убить футбол соперника... Но такое обрезание великой игры и есть убийство футбола!
Я понимаю, когда слабые команды без звезд, ну там Амкар или Коста Рика сужают цель футбола к разрушению надеясь на чудо ведущее к победе. И даже могу восхищаться как они за счет тактики и дисциплины компенсируют недостаток индивидуального футбольного мастерства. Однако и Голландия и Аргентина ныне имеют в своем составе великолепных, по нынешним временам, футболистов в атаке... И что? Да ничего. Два взвода одинаковых оловянных солдатиков 120 минут демонстрировали стойкость в заученных действиях, а потом бюросив кости определили кто победил... Не могу я радоваться такому футболу...
segr
1954 Москвич
То есть Вы считаете, что первый полуфинал был не то что нормальным, а просто сверсупер?
На мой приземленный взгляд в полуфинал выходят две высококлассные команды, которые прекрасно знают, что шанс у них только один и только в этом матче, и вы хотите, чтобы они поперли вперед с шашками наголо?
Может на Тау-Ките такое и бывает.
segr
Ruchey, Город белых ночей
Ну, да. Мы бы им дали, если б они нас догнали:)
sever
Если бы я вдруг стал писать в том же стиле про "ненормальное стало нормальным", то я бы высказался про то, что попса убила мозг, что волнуют только трюки, отчебучиваемые при явных провалах противника, что противостояние рисунков игры так же скучно и клонит ко сну, как артхауз, что самым интересным в трансляции стали повторы голов, что нибудь еще про стразики и блесточки....
Но я этого делать не буду. Смысл судить других за иное мнение? Смысл выдавать железобетонные постулаты? Пусть каждый имеет свой взгляд. Ну да, Не всем же затаив дыхание, следить за нервом "тягомотины".
Я вот получил кайф. Кто не получил, я не виноват. Но извиниться могу. Что б не вызывать зависть и изжогу неудовлетворенных матчем :)))
Скучный
Обсуждая наши впечатления от красоты игры, нельзя забывать о главном. Это важнейшее соревнование в футболе.
Для многих игроков единственный шанс на такое высокое место. Задачей команд было выиграть, а не порадовать зрителей финтами.
С этой точки зрения второй полуфинал был намного более грамотным. Игроки были настолько сконцентрированы весь матч, что даже великолепные исполнители почти не нашли вариантов для явных угроз.
Игра с шашками наголо со стороны бразильцев в итоге не порадовала, а дико разочаровала их болельщиков.

Если забыть об этой главной вещи, легко подумать об умирании футбола. Если же помнить, что это спорт и результат в нём важнее всего, то футбол сразу оживает. В который уже раз.

А для зрителей шоу всегда наготове рашбол.

Несмотря на впечатляющую слаженность и хладнокровие немцев, я бы не отдавал им победу заранее.
Отдаю им процентов 60.
IGS
Скучный все понимаю, но если это (обсуждаемый полуфинал) нормально, то почему мы критикуем свою сборную за игру "как бы чего не вышло"?
Или все же не нормально?
Стон
Странные вы все. Я вот получил удовольствие от обоих полуфиналов.
В одном - потрясающее зрелище, пруха, жестокая животная ярость хищника, настигшего беззащитную добычу.
Во втором - потрясающая пища для ума, шахматы на поле, битва на каждом участке газона. Прекрасное взаимодействие в линиях и между линиями.

В целом - все старо как мир. Противостояние щита и меча идет уже пять тысяч лет, а то и шесть. И на каждое атакующее действие всегда находится что-то оборонительное. И всегда атакующее, - и в войне и в футболе, - более индивидуально, а оборонительное, - более командное.

Но и тут не стоит делать каких-то глубоких выводов. В первом полуфинале в футбол там играла только одна команда. Вторая забыла про организацию игры и каждый играл сам по себе. Я же не просто так говорил, что сборная Бразилии не слишком-то превосходит ту же самую Колумбию. Убери из одной Неймара и Тиаго, а из другой Хамеса, - и получим на выходе две примерно равные по классу команды в желтых футболках. Причем Колумбия будет поорганизованней. Гораздо.

Значит рулит организация игры? Тоже нет. На мой взгляд вторая по организации на этом ЧМ сборная после немцев - уже помахавшие нам ручкой французы. Чего им не хватило? Наверное лидера, потому что Бензема крут безусловно, но лидером не может быть центрфорвард или вратарь.

Или вот Испания и Италия. Игра и там и там на очень высоком уровне организации. Лидеры - тоже есть. И ведь даже само построение игры у них разное - атакующая тики-така и душащий удав типа Аргентины. А результат? Наверное, не хватило желания? Задора? Того, что есть у молодых немцев?

Тогда что сказать про Бельгию? Организация - есть. Лидеры - есть. Молодняк с желанием и страстью - обратно есть. И команда сбалансирована по атака/нападение. Почти Германия. Ну так почему Германия - в финале с кучей рекордов, а Бельгия уже дома? Что есть у одних, а нет у других? Каких-то игроков космического уровня? Да нет, откуда они на неметчине...
Скучный
IGS
За отсутствие результата. Прошли бы до 1/4, и критика поутихла бы враз.
Ruchey, Город белых ночей
segr,
Не мне судить, там иронично написано, с акцентом на Германию. За сборную России не болел, если бы влетели 0-16, как в 1912 только порадовался бы. Так что Ваше:" Мы бы им дали, если б они нас догнали", посвятите кому-нибудь еще, поклонникам ЦСКА, Динамо, Локо или СпаМа.
Ruchey, Город белых ночей
Стон,
Справедливости ради, небыло у Испании тики-таки в этот раз.
ZENITstickler
Стон
Бельгийцам не хватило командного опыта финальных турниров ЧМ. Не все сразу, время этой команды еще впереди.
Rushballist, Vladivostok
Dmitrii
«правила рэгби появились раньше правил футбола»
Это неверно. Но чтобы не ставить Вас в неудобное положение, просто скажу, что здесь дело в истории названий. В 19 в Англии была игра в мяч, где разрешалось играть и руками и ногами. Называлась она «футбол». Football. Но единых Правил не было. Тогда сначала Шеффилдский периферийный клуб ввел единые Правила (игра и руками и ногами), а потом Лондон создал Ассоциацию (Association) 1863 году. И по лондонским (Ассоциации) Правилам тоже можно было играть и руками и ногами. И все это был «футбол».
А в 1871 году Ассоциация ввела Правило «руками играет только Вратарь». Вот эта та игра, которую можно назвать «современный футбол». Или “Modern Football”, как говорят за рубежом. Но тогда, т.е. в 1871 г. названия у нее не было, и чтобы как-то выделять ее, стали говорить «соккер». Почему соккер – потому что сокращение от «Ассоциация – Association: – as – soc - er», также как «Work» - “work-er”. Т.е. игра по Правилам Ассоциации. Мало кому она была интересна, Первый Кубок Англии собрал аж целых 12 команд, причем 3 еще и снялись ….
А вот регби – это было интересно! Но «регби» тоже не было! Был футбол, в который играли английские Школы, в том числе Школа Регби (есть такой городок между Лондоном и Шеффилдом), Rugby School. И в 1871 году также в Лондоне сделали другую Ассоциацию, где уже по единым для всех ее участников Правилам разрешили играть и руками и ногами. И назвали это «регби» (rugby) потому, что эти Правила были больше всего похожи на «код» Школы Регби.
А теперь сравните свои высказывания с историей!
Rushballist, Vladivostok
Dmitrii
По поводу рашбола мое мнение, основанное на плохом знании рашбола.

Понимаете, вот я сейчас напишу здесь свое "мнение о полетах на Марс, основанное на плохом знании".... Это кто-то читать будет?

Рашбол и футбол сравнивали с шашками и шахматами, только Рашбол - это и есть "футбольные шахматы". А в Шашки играют сейчас на ЧМ: д в е в футболе осталось схемы, обе показаны в полуфиналах. Если одна сторона атакует - проиграет с крупным счетом (при равном классе команд), а если ни одна из сторон не атакует (дураков нет! все почему-то в спорте хотят выиграть...) - будет 0-0.

Есть еще третья "схема" когда обе команды попеременно атакуют: это прекрасное зрелище, много голов и т.д. Вот это - Рашбол.

В футболе это считается "романтикой" и авантюрой. И надо с этим согласиться, т.к. любая здраврмыслящая команда, поиграв в такой романтический футбол и поведя в счете, немедленно перейдет на игру вторым номером - с последующим убийством соперника.

В вариант Бразилия - Германия больше никто играть не будет. Остается вариант Голландия - Аргентина. Вот и весь "современный" футбол. И "многообразие" его тактических схем.

В рашболе же тактических схем - бесчисленное множество, причем атакующей направленности. Игра чистая, без фолов, насыщенная техническими средствами контроля, динамичная - это тотальный футбол 21 века, как мы ее называем между собой...

А Вы говорите "не интересно"...
Я бы мог открыть здесь ветку на этот счет, но меня, во-первых, потрут, как радикала, а, во-вторых, я не знаю что тут сейчас интересно народу, давно не был.

Вот если бы кто-то из аксакалов такую ветку открыл - я бы принял участие в дискуссии, с удовольствием. Москвич 1954, например, Вы, sever или кто-то еще...
sever
Вот я согласен с Пашей.
2 разных полуфинала, 2 ярких действа на любой вкус. Красота!
инокентий
2Стон Павел, ну откуда "все", есть всего несколько человек, пальцев одной руки мало, которые чем-то недовольны, просто своей плодовитостью, плодовитостью сообщений, они создают впечатление, что их много.
Прекрасный чемпионат. С тоской думаю, что осталось всего полторы игры.
Dmitrii
Rushballist, Vladivostok
В своем суждении по рэгби я опирался на следующие факты.

Правила регби были изданы в 1846 г. а рождение регби относят к 1823 году. Игра называлась Регби - футбол. По месту города Регби, где она появилась.

Правила футбола, ближе к современному его пониманию, появились, - в 1863 г.

Т.е. до 1863 г. существовал регби-футбол и разновидности футбола, где можно было играть руками.

Таким образом мы имеем две даты.

1846 г. - издание правил рэгби-футбола

1863 г. - издание правил футбола (соккера)

Краткая история событий в 1863г. поправьте, если в чем то ошибусь. Пишу по открытым интернет источникам. Ссылок не даю - найдете.

26 октября в лондонской таверне "Свободный человек" произошел полный раскол поклонников игры и руками и ногами, и только ножного футбола. Причем сепаратистами, т.е. отделившимися, стали именно поклонники современного футбола. На первом заседании по выработки правил был предложен вариант, где разрешалась игра и руками и ногами. Некоторые клубы это не устраивало, и вместо продолжения дебатов, позже они провели свое заседание и разработали свои правила, где играть руками запрещалось, которые стали действовать 8 декабря. Оставшиеся клубы, не вошедшие в новую ассоциацию, приняли за основу правила рэгби-футбола.

Поскольку и те и другие подчеркивали, что их игра именно в футбол, то, как вы справедливо отметили, возникло название соккер, которое отделяло эту разновидность футбола от рэгби-футбола.

Название соккер не закрепилось в Англии, но закрепилось в США , Канаде и Австралии, где слово "футбол" применялась к играми, которые вышли именно из рэгби -футбола - американский и австралийский футбол.

В Англии слово "футбол" исчезло из названия рэгбийной ассоциации только в 1893 г.

Ну и вообще, если посмотреть как выглядела та протоигра, от которой все пошло, еще в 16-17 веках, приведу цитату:

" Численность играющих превышала 100 человек, при этом почти никаких ограничений не существовало. Можно было играть как руками, так и ногами, разрешалось хватать игрока, владеющего мячом, сбивать его с ног. Как только игрок овладевал мячом, за ним тотчас устремлялась веселая, буйная толпа играющих."

То, на мой взгляд очевидно, что это прототип именно рэгби.

Что касается рашбола, никто не против. Культивируйте, развиваете.

Только мне он больше напоминает не футбол, а гандбол - такой ножной гандбол. Гандбол тоже иногда интересно посмотреть, на олимпиаде.

Аргумент , что много голов - не о чем. Можно еще вратаря убрать - вообще куча голов будет, как в баскетболе, сплошная динамика.

Чистая игра, без фолов, конечно, хорошо, но кто сказал, что и в футболе этого нельзя достичь.

Вопрос не в том, хорош или плох рашбол, раз играют, значит кому-то нравится.

Вопрос в том, что не надо противопоставлять его футболу и пытаться выдать за какое-то развитие футбола. Это другая игра.

А футбол будет развиваться своим чередом.
зануда
Всякие существуют виды удовольствий. Есть ведь и такие, кому для удовольствия надобны наручники, плетка и потный черный доминатор в кожаных трусах.
Скучный
Я придумал великолепный вариант футбола. Натянуть сетку и дать командам право лишь на три касания мяча. Точно будет атака в ответ на атаку.
Что? Уже придумали до меня? Тем лучше. Быстрее заменим этот умирающий, убогий, никому не нужный, кроме ничего не понимающих в настоящей игре дилетантов.

Rushballist
Вы в полном праве любить и пропагандировать свой вид спорта. Но выбрали для этого самый неприятный (смягчено) способ - поливать грязью вид-конкурент.
Играйте, привлекайте болельщиков, распространяйтесь по планете. Флаг в руки, как говорится.
1954 Москвич
segr
Первый полуфинал, естественно, был супер. Мы присутствовали при незабываемом событии. При этом несложно понять, что одна из команд просто-напросто провалилась. Вся штука в том, что это была не сборная КНДР в матче с портами в 10г.(0-7), а команда, последний раз проигрывавшая так в ....1920г., да и то не на ЧМ, тем более домашнем, тем более в полуфинале.
Скучный
Юрий, с тем что результат в спорте(футболе) главное не будет спорить никто. Просто получается, что при правильной игре двух классных команд в матче высокой степени важности, мы с огромной степенью вероятности должны получать на выходе 0-0, а при 1-0 "Оду к радости" Бетховена исполнять.Но это и означает конец футбола. При этом опять одно и то же говорю- матч Бразилия- Англия на ЧМ70 1-0 закончился, но им восхищались. И совсем не потому, что противники мастерски перекрывали зоны. А эти все матчи , они "стерильные" в них вообще ничего нет. Именно матчИ, потому что ничем матч Арг.- Голл. не отличался от пяткА таких же.
Скучный
1954 Москвич
Вот от кого не ожидал такого разочарования в футболе, так от Вас. И видели много, и память хорошая, и разбираетесь.
Свойство любого состязания сильных и равных соперников за высокий приз - возможное отсутствие искромётности.
Это известно давно и ничего не изменилось с тех пор, ка мы смотрим футбол. Всё с ним будет в порядке.
Rushballist, Vladivostok
1954 Москвич

Вот здесь я готов подписаться под каждым словом! Только Вы лучше формулируете.

Но сразу встает вопрос - а что дальше? Футбола нет (или в кризисе - как кому нравится), а что вместо него? Или - как проводить реформу?

Вот к этому моменту мы и готовились 10 лет. Потому что кризис - не сегодняшний, и не сегодня он начался. Еще ЧМ-02 признали провальным, но тогда все спустили на тормозах.

Единственно что хочу добавить, что "вертикальная котнратака" - она как раз и подготовила футбол к рашболу. К примеру, если бы германцев заставили (каким-то образом, условно) после результативной контратаки выходить из Зоны Защиты (раскрываться - по футбольному), то бразилы им привезли не меньше голов, и счет был бы 7-7 или 10-10, потрясное зрелище и фуроор!

Но вот это и есть Рашбол - когда обе команды о б я з а н ы выходить из Зоны Защиты во время своей атаки (контратаки). Аналог - баскетбол.
Rushballist, Vladivostok
Скучный

Я футбол грязью не поливаю, а анализирую. Если человек болен раком, а ему все говорят: Ах, какой ты свеженький и красивый! Вот так и Вы....

Сразу видно, что в футболе профессионально не задействованы, иначе обеспокоились бы будущим своего вида спорта. Скоро на трибунах будут дыры, как во время Германия-Франция. А это ТВ не нужно! И без ТВ-контрактов что это будет за вид? Второй хоккей на траве?
Rushballist, Vladivostok
Dmitrii

Вы почитайте, что вы вытаскиваете из этой черной дыры с информ ресурсами.... Это же все искажено и неверно. Таких как рагби-футбол в 1800-растоптанном году было знаете сколько? Откройте справочник "Школы Англии в 19 веке", посчитайте их - вот это и будет самая маленькая цифра таких "футболов"!

И Школа Регби (Рагби), кстати, в 1871 году не вошла в Регбийный Союз - так, для сведения.

Разговор с Вами не интересный, извините. Почитайте Правила, подумайте... Тогда, может быть, вопросы появятся более интересные...
Скучный
Rashbollist
А ещё я лысый. Потому лучше помолчу. Тем более, Вам же ничего не важно, кроме согласия с Вашей безупречной аналитекой. Одно любопытно. Как предлагаете добить футбол? Ведь без этого рашболу ничегошеньки не светит.
Сам футбол не умрёт. Не взирая на все отпевания.
Ruchey, Город белых ночей
Вот так сразу на память приходит один "нулевой",но очень классный матч, на ЧЕ-00 Нидерланды-Италия, тоже полуфинал.
Стон
Прекрасно, я считаю. Если кто-то болен раком, то вместо него возьмем инвалида на каталке:)
Хороший Футбол, - это прежде всего центр поля. Не нападение, не защитная линия. Ограничивать центр поля линией зоны обороны - отрезать пусть и у больного, но ноги.

Зрелище и фурор? Даже американцы понемногу научились ценить красоту грамотных и умных 1-0:)
А вот популярности рашбола не вижу как-то. А ведь он и есть вот это вот "зрелище и фурор", не?

Ну так развивайте свою лапту, не лезьте отпевать футбол, он еще всех нас и вас переживет. И останется спортом №1 еще долго. Потому что в нем - минимум искусственных ограничений.
MZ
Почему буду болеть за Германию?
1. Исторически сложилось :) В 60-е годы, осмелюсь утверждать, никто у нас (явно) не болел за немцев. Особенно в 1966 году. Хотя позже, задним числом не мог не отметить, что это была, имхо, лучшая команда на ЧМ в Англии.
Про 70-е, 80-е (и последующие...) все правильно сказал Г.Линекер.
2. ИМХО, Аргентина дважды выиграла ЧМ, не будучи достойной этого. 3-й раз было бы слишком несправедливо :)
3. Кого-то может восхищать футбол аргентинцев. Ну вот, например, есть же люди, любящие джаз. Как простой кузьмич предпочитаю рок (Германию). Ну а попса уже вся отсеялась :)
4. Да и вообще не понимаю, как можно болеть за аргентинцев, а не за немцев! :)))
1954 Москвич
Скучный
Юрий, я безо всякой обиды говорю, но полное впечатление, что никто не читает.
"...Свойство любого состязания сильных и равных соперников за высокий приз - возможное отсутствие искромётности "
Согласен. Только плохо, если возможность эта высока, а если она близка к ста процентам, то это ужасно.
И еще. Я вчера привел перечень матчей-финалов ЛЧ. Финал ЛЧ- матч, по важности(увы!) не уступающий финалу ЧМ. Далеко не от всех этих матчей я в восторге, а некоторые клял просто нешадно. Во всех из них, кроме одного,забивалось не менее двух голов.
Поймите меня правильно, между понятиями "тягомотина" (УГ) и "искрометность" существует еще масса градаций.
Ко всем. Не прощаюсь, уж очень задело.
Barrow
1954 Москвич, дык это нормально, что при отсутствии ошибок счет будет 0:0. В том и суть футбола, чтобы так или иначе вынудить соперника на ошибку. Запутав нестандартным действием или просто заставив устать. В игре заведомо неравных соперников это происходит само собой, просто в силу разности в классе.
И потом, 7:1 именно потому феерия и радует душу, что этого не происходит в каждой игре. Если бы каждый раз было 7:7, это точно так же бы приелось как и 0:0. Никто же не считает феерией счёт 30:30 в гандболе, например. Просто спорт такой с балансом, сильно смещённым в сторону атаки. А вот если вдруг вратарь начнёт всё тащить или защита всё блокировать - вот тут-то и будет феерия. Если, конечно соперники изначально равные.
Скучный
Александр
В том и прелесть футбола, что эта вероятность не 100%. И никогда невозможно предсказать, какова она.

Barrow прав. Ожидание феерии гораздо интереснее постоянной феерии.
А радует нас футбол достаточно часто. Хотя бы на этом ЧМ в группах. Намедни практически.
Rushballist, Vladivostok
Стон

"Хороший Футбол, - это прежде всего центр поля."

Да, в школьных книжках так и написано. Но даже сейчас, когда новая игра создается "внутри" старой - это уже не верно, т.к. существует вертикальная контратака.
Скоростной футбол (или рашбол - как кому удобнее) - это по большому счету игра без центра поля. Посмотрите на хоккей - и Вам станет все ясно: структура поля в Русском футболе (еще одно название Рашбола) идентична хоккейной.

"ценить красоту грамотных и умных 1-0:)"

Да бросьте Вы! Откройте глаза - перед Вами ЧМ, где забить за матч пентакампеонам 7 штук - только дело времени. И делать это можно и умно, и красиво. Ну если у ВАс ностальджи, разве что....

"популярности рашбола не вижу"

Надо снять черные очки - и сразу станут видны объявления даже в Питере о рашбольных матчах.

И насчет лапты. Вы, наверное, думаете, что этим можно оскорбить. Но это вот тот уровень, с которого Вы пытаетесь участвовать в дискуссии. Лапта - игра много интереснее, динамичнее, чем бейсбол. А тот имеет миллионы поклонников во всем мире. Русские изобретения лучше, понимаете?

Ну а про остальные выпады, что мне делать или не делать... Я не нуждаюсь в Ваших советах, здесь Интернет, а участие в дискуссиях оговариваются Правилами сайта, которые я не нарушаю.

Вы уже извинялись сегодня, я Ваши извинения принял. Теперь придется извиняться за выпады, за попытки оскорблений. Во всяком случае, пока таких извинений не будет - можете писать, конечно, дело Ваше, но я Вам отвечать не стану.
инокентий
Даже не смешно...
"посмотрите на хоккей"©
Специалист
Слушайте, Рашболлист, а вы вот с какой целью все это тут пишите? Чтобы что? Чтобы тут подтвердили диагноз? Или опровергли? Или у рашбола нет собственных сайтов? Зачем тут это все?
андрей из питера
MZ,в такие почтенные годы уже пора задумываться о джазе...
Стон
А по-моему, очень смешно. Ну-ка, сколько голов дутым пентакампионам (которые как раз и играли без центра поля) забили с контратак, а сколько - благодаря отличной игре в центре поля самих немцев?
Смотрим, удивляемся, насколько четкая эта игра иллюстрация моего заявления. Бразильцы прогадили центр и получили 7 штук от завоевавших центр немцев.
Dmitrii
Скучный
Cовершенно верно. Ожидание чуда, важнее самого чуда, даже если чуда не произошло.

1954 Москвич
Такой вопрос. Какой характер будет носить игра стало понятно довольно скоро. Так не ужели вы не стали смотреть до конца. Типа, такой футбол нам не нужен.

Меня тоже немного коробит, когда победителя выявляют по пенальти. Но такая тактика же вытекает из регламента игр в плэй-офф. В групповом этапе, когда ничья не на много лучше поражения таких игр гораздо меньше, нельзя надеяться на пенальти.

В еврокубках, когда стадия плэй-офф состоит из двух матчей, дома и в гостях, тягомотных игр, по вашей классификации, тоже мало. А вот в финалах, которые состоят из одной игры - опять много.

Регламент плэй-офф - в этом корень таких игр, а не в самом футболе. Полагаю, это все осознают, но тем не менее идут на такой регламент. Это тоже часть шоу. В важных матчах поддержка такого напряжения оправдано, их все равно будут смотреть. И элемент лотереи - пенальти. Тоже оправдан. На этом биатлон держится, на элементе случайности.
А помните, раньше то, вообще жребий бросали при ничьей - вот где шоу было.

Rushballist, Vladivostok
Да у меня и не было к вам никаких вопросов, вероятно и не будет.
helios
Пентакампеоны не бывают дутыми.
1954 Москвич
Dmitrii
Уже вроде бы зарекся, так опять.
Стадия плей-офф в ЧМ недавно что ли появилась? Раньше никто ЧМ не хотел что ли выиграть7 Все что ли бежали забивать, забыв об обороне?
Список финалов ЛЧ привел, прошу ответить. Там ответственность что ли меньше7 Там все в открытый футбол играют? Почему д а ж е там , за исключением 2003г., не менее двух голов забивают? Ау, люди! Молчат люди, нет ответа.
Энный раз спрашиваю. Когда Кучук назвал весенний матч Локо- Спартак 0-0 матчем уровня ЛЧ, то его с тапочками тут съели, можно проверить. А он ведь ровным счетом то же самое говорил, что люди, которым понравился полуфинал 0-0. Про закрытые зоны, про плотность. Понимания Леонид Николаевич не нашел. Почему?
rodocop
Если бы наш уважаемый гость не пытался опровергнуть все и вся с упорством, достойным... как минимум проведения чемпионата мира по рашболу в 2018 году ;-) можно было бы обратить внимание на отдельные разумные высказываемые им мысли.

Например на тот факт, что наиболее успешные команды нынешнего мундиаля играли по схеме практически без центра поля.

Тут надо не смешивать центр поля (топографический) и полузащиту. Без полузащиты выигрывать неможно, а вот чисто геометрически наиболее современные команды на 90% обходили стороной центральный круг (последите за играми на этот счет, хотя сейчас уже надо пересматривать в записи). А наиболее архаичные развивали все свои атаки с обязательным "пит-стопом" в этом самом круге или в непосредственной близости от него. Увы, в их числе была и сборная России.
x3m_100r
Я думаю, товарища, ратующего за Рашбол, надо как-то связать с господином Гаврюшовым (vlad-41 на бобсоккре, вроде).
Свернут горы вместе )
Dmitrii
1954 Москвич
Я не смотрел этот матч (Локо-Спартак), меня не было в городе. Соответственно и в той дискуссии участия не принимал. А вы хотите, что бы я отвечал за участников той дискуссии. Думаю свой вопрос вы должны обратить к ним непосредственно, почему они тогда говорили одно, а теперь другое.

У меня то мысль другая была. Но теперь я уже не очень понимаю вашу позицию.
Вы не довольны тем, что в важных матчах футбол превращается в "тягомотину", или вы полагаете, что футбол вообще превращается в тягомотину, не зависимо он статуса и регламента турнира.

Я полагал, что речь идет о финальных матчах, и высказал свое соображение в этой связи. Или речь идет вообще о вырождении футбола, или речь идет о том, что вырождается футбол на основе национальных сборных, т.е вырождении ЧМ?

Я не хочу втягивать вас в дискуссию, от которой вы уже, видимо, устали. Но, если вы решите ответить, то, если не трудно, сформулируйте пожалуйста четко и лаконично свою мысль. Что конкретно в современном футболе, на ваш взгляд, не так. Честно, я не улавливаю ваш посыл.
андрей из питера
Очень много негров.Как там в рашболе с этим?
1954 Москвич
Dmitrii
Именно про это я говорил. Мой тезис состоит в следующем. Футбол, и об этом, на самом деле, говорят полвека, становится все более сложным. Мне х о т е л о с ь бы верить, что конец еще не наступил. А вот финальные стадии ЧМ(ЧЕ) вырождаются с начала 90х годов(к моему большому сожалению). При этом, я п р е д п о л а г а ю, проводись они в середине сезона, могло бы быть по-другому. Но никто из владельцев клубов на это не пойдет.
MABP84
А может все дело в возрасте?
sever
"Например на тот факт, что наиболее успешные команды нынешнего мундиаля играли по схеме практически без центра поля."

Родион, это ты сейчас про Германию и Аргентину? Я правильно понял термин "наиболее успешные команды"?
rodocop
Игорь, я же расшифровал, что имеется в виду.
Нет и у тех ни у других (ни у кого из приличных команд ЧМа) игрока, стоящего в центре поля, к которому стекаются мячи из защиты, как в воронку и в другую расширяющуюся воронку потом расходятся в атаку.
Нет такого условного Денисова.

Команды выходят в атаку флангами, диагоналями, косыми и продольными длинными переводами или даже мелким пасом и ведением - но мимо центрального круга. Я говорил только об этом. О геометрии развития атак.
Gatun
rodocop
А чего только одного условного Денисова?
Не хватает Кержакова,Кабарова,Широкова...ну одним словом игроков топ уровня.
Стон
Ну так потому что и не должно в нормальной команде быть условного Денисова. В нормальной команде в центре должны взаимодействовать несколько человек, а не только 2-3 по амплуа ЦПЗ.
По сути, хорошая команда - это такой прямоугольник, двигающийся по полю. Чем лучше команда - тем компактней прямоугольник, тем меньше у него длины сторон. Тем соответственно насыщенней у него центр. Геометрический:) Далеко не всегда совпадающий с центральным кругом.

А когда в этом центре - условный Денисов, мы видим лажающего и привозящего Фернандиньо.
Борисыч
Фрикасе по рашбольски - наплевать в тарелку с борщом хозяевам и воспевать манную кашу, называя её Фрикасе!

Мало того, что название ветки посвящено спорту №1, причем его апогею, самому главному событию, и эта манная каша здесь злобный оффтоп! Так еще этот человек оскорбляет всех, называя футбол тяжелобольным умирающим видом спорта!

Я очень прошу модераторов (кто не уехал в отпуск) убить все, что написал рашболист, и более того забанить его навсегда.

Человек невменяемый и явно лишний на этом ресурсе.

Тут даже пляжный футбол, в котором мы чемпионы мира, никто не пропагандирует, причем обмазывая грязью большой футбол.

Кхе, такая "пропаганда" неизвестного вида спорта, это медвежья услуга этому спорту. По крайней мере, у меня были вначале потуги узнать, что же это такое, теперь нет ни малейшего желания даже искать в гугле, что такое рашбол.

Извините, уважаемые Сокнижники за резкость. Но сегодня будет матч Бразилия -Голландия, а завтра финал - Аргентина - Германия, который будут смотреть миллиарды поклонников футбола.

Предлагаю забыть это недоразумение и переключится в этой ветке на обсуждение грядущих великих событий!
sever
Родион, твоя схемка напоминает песочные часы. Там как раз в центре затык есть ;)))
V.S.O.P.
Рональд де Бур: РФС принял глупое решение, продлив контракт с Капелло до ЧМ-2018

http://wc2014.rsport.ru/wc2014/20140712/757547684.html

"Сборной России не хватает такого, как Аршавин"
"Акинфеев знает, что допустил чудовищную ошибку"
"Полуфинал Голландия - Аргентина получился скучным"
rodocop
Игорь, я именно так об этом и писал где-то до этой Книги - песочные часы с узким местом в середине.
И это не моя схемка, и даже не схемка, а, что ли, рисунок де-факто иных команд, игра которых, как было наглядно показано в ходе мундиаля, морально устарела.

Я рад, что у тебя нарисовалась именно эта аналогия. Я того и добивался. ;-)
buzzo
Забавно, что "схема песочных часов" с не условным Денисовым в "горлышка" была характерна для "Зенита" периода расцвета эпохи Спагетти. Как раз тогда, когда всех остальных в ЧР мы выносили практически в одну калитку.
buzzo
не условным = неусловным
горлышка = горлышке
Скучный
Видимо, у всех отличные выходные. Приехал с рыбалки, а тут всего 9 сообщений).
Какие прогнозы до матча? А то после мы все ууумные будем)
Я думаю, будет малорезультативная ничья в основное и минимальная победа Бразилии в дополнительное время.
sever
Прогнозы? А прогнозы тут того.... Не приветствуются :))
Igmann
Если бразильцы опять невразумительно сыграют, их на клочки порвут. Вот Халка уже не выпускают.
tarano, город-герой Ленинград
Бразилы выиграют, им нужнее. Если психика восстановилась, конечно. Вот такой прог ноуз.
MZ
Абсолютно все равно, кто выиграет. Хочется просто хорошего, классного футбола! :)
moroser, Nuremberg
В штрафной или до нее фол был? Не пойму.
Igmann
До штрафной, левый пенальти.
инокентий
Начал нарушать до, закончил после.
Белый Медведь, Мурманск
Метра полтора за штрафной. Левак
moroser, Nuremberg
Да, пожалуй до. Должна была быть КК за ФПН и штрафной.
moroser, Nuremberg
Но круг замкнулся: Бразилия начала ЧМ левым пенальти и теперь его левым заканчивает)
PSV
Если пенальти и левый, то фол был в любом случае, причем то, что называется "последней надежды". Так что или штрафной и КК, или пенальти и ЖК:)
Скучный
sever
Про Зенит или даже сборную России я бы не спросил. А тут шоу)
MABP84
Вы ничего не путаете?
Техническое наказание - зависит от места, а дисциплинарное каким образом?

Если штрафной и КК, то и пенальти и КК; Причем чем ближе к воротам, тем вероятнее КК, а у вас наоборот как-то получается.
Igmann
Цвет карточки не должен зависеть от того назначен пенальти или нет
moroser, Nuremberg
2МАВР84
Ок, так что должно было быть назначено судьей, раз он не посчитал это ФПН? ЖК и штрафной?
Скучный
Соломоново решение. Формально неверное, но в духе футбола, имхо.
PSV
МАВР84
Да, конечно, Вы правы. Судья просто пожалел хозяев, не стал удалять капитана. Удаление даже без пенальти было бы худшим наказанием для Бразилии. Уже видели как они без Тиагу Сильвы играют:)
moroser, Nuremberg
Между первой и второй...
Скучный
Если уж Луис так лажает, то шансов у бразильцев совсем мало. А офсайдик был.
инокентий
Ну гол-то не из-за офсайда, а из-за очередной ошибки Луиса.
id77
Это не бразильцы, это переодетые одесситы (вспоминая старую легенду) :-)
Igmann
С такой игрой в обороне бразильцы опять семёрочку получат
helios, Ленинград Юнайтед
Судейка подсвистывает своим идейным товарищам. Противно :(
КК, говорите? Вот пусть удалит сначала, а мы посмотрим, сколько честных голов алчные протестанты накидают. А так это из серии "если бы у бабушки был причиндал".
инокентий
За удар Кейта локтем в голову, бразильца надо было удалять. Даже не дал ЖК.
metis
Роббен все-таки боец. Мячик из аута потащил как будто цена ему гол
инокентий
Голландцы более заряжены на победу, бразильцы медленны, разве что Оскар выпадает из этого ряда.
moroser, Nuremberg
2helios
Ясное дело, что при удалении бразилы бы выстроили свой знаменитый автобус и с 0:0 довелибы дело до пенальти;)
helios, Ленинград Юнайтед
Туарег совсем стыд потерял.
Igmann
Да уж, 2 пенальти судейка в ворота голландцев не дал
PSV
helios
Блинд в мяч успел сыграть, пусть и коряво, но сначала мяч задел, потом уже "встретился" с Оскаром. И не переживайте Вы так за самую грубую сборную на ЧМ, они не стоят того!
33_номер
PSV

какой частью тела он "задел мяч"?
инокентий
Там действительно была симуляция, потому что "упал не умно"© Роббен бы из этого момента пенальти выжил бы.
helios, Ленинград Юнайтед
PSV, Бразилия-то грубая, но Роббен валится от каждого касания, на повторах прекрасно видно.
Ну ладно, зато когда завершит карьеру, в футболе станет чуточку меньше дайверской гнили :) Вот у кого Вовке учиться надо было.
Igmann
Какая на хрен симуляция, если ему на ногу наступили?
PSV
33_номер
носком ноги, на одном из повторов было видно
Igmann
Ничего кроме ноги он не задел, со всех повторов.
PSV
helios
Роббен еще на следующий ЧМ к нам приедет, Вас позлить!)))
инокентий
На самом первом повторе было видно, что Оскар стал падать еще до соприкосновения.
MZ
Удивительный судья!...
moroser, Nuremberg
Просто откровенно слабый судья. Роббена тоже в спину в штрафной толкнули на пенальти. Врочем, он до того рукой сыграл. Судья ни того, ни другого не заметил.
Скучный
Оскару поставили шлагбаум перед левым коленом. Перепрыгнуть он не мог при всём желании. Зря подыграл немного.
moroser, Nuremberg
Да, не начни Оскар падать, а просто врежься в ногу Блинда, однозначный пенальти был бы. Но переиграл, потому и выглядело как симуляция.
moroser, Nuremberg
С какой же легкостью забили. Как будто защиты вообще не существует.
PSV
Оскар даже в центре поля симулирует
GSTim
Это чтоб не было ни у кого сомнений.
Легким движением голландско-немецких ног Бразилия превращается в хрентамкампионов.
helios, Ленинград Юнайтед
А теперь сухая цифирь. За 5,5 часов (sic!) хвалёная сборная Нидерландов забила целый один (sic!) честный гол. Такой вот тотальный футбол по ван Галу. Надеюсь, у оранжевого недоразумения пруха таки кончилась, и после 2 и 3 места на последних мундиалях они в 2018 займут более справедливое место.
Про Бразили могу сказать только одно. Так играть не можно :(
moroser, Nuremberg
На немецком тв разбирают матч в плане судейства с Урсом Майером (помните этого арбитра?). Говорит, в ситуации с пенальти должны были быть штрафной и КК.
PSV
helios
Если бы Тиагу Силва не свалил Роббена, тот бы вышел один на один, то есть помешал ему забить честный гол. И вообще 88 минут бразильцы должны были играть в меньшинстве, судья их просто пожалел. 18го номера тоже можно было удалять. Голландия, конечно, не Германия, но и не слабее Аргентины. То, что они Коста-Рике не смогли забить. Так Коста-Рике с игры и в полных составах никто не смог забить! Уругвай с пенальти, греки в большинстве. Аргентину реально Маскерано спас на 89 минуте чистым подкатом. Кстати, Роббен тогда не завалился, так что ни фига он не симулирует.
зануда
helios, вы случайно не подвизаетесь правозащитником и гражданским активистом?
PSV
moroser, Nuremberg
что про Блинда-Оскара говорят?
moroser, Nuremberg
2PSV
Да что-то они не дошли до того момента и забросили судейскую тему. Жаль((
GSTim
helios, Ленинград Юнайтед
За 3 часа хваленые «пентакампионы» пропустили 10 (сик!) мячей и забили один, да и тот, когда немцы уже пили пиво на бровке.
rodocop
да уж, как-то особо цинично поставили "кудесников" на место - даже не видно было, за счет чего они могут переиграть соперников.

Все-таки романтичный южноамериканский футбол требует жесткого замеса на европейском дисциплинарном скелете, как у Аргентины или у Коста-Рики (которой не хватило только общего класса игроков). Остальные против средних команд или таких же открытых как они сами выглядят прекрасно, но срезаются на более классных соперниках-европейцах (Эквадор, Колумбия, Мексика, Бразилия).

Исключение - Уругвай, которому как раз не хватило жизнерадостности и атакующей энергии.
segr
rodocop
Родион, так вот в том-то и дело, что мяч на поле был, а вот "кудесники" остались в прошлом.
MZ
rodocop: "...Уругвай, которому как раз не хватило жизнерадостности и атакующей энергии." - т.е. Суареса? :)))
Gatun
То,что произошло с футболом Бразилии это мировая трагедия Футбола!!!
Мне очень жаль тех,кто не понимает этого,жаль как ребенка,который не умеет улыбаться,удивлять,изумлять!
Какие игроки остались в мировой памяти.....Диди, Вава, Загало, Гаринча,Зико,Жаирзиньо(маленький Жаир)Тостао,Ривелино,Фалькао,Сократес...
Ни "Кайзеры",ни "Бомбардировщики" не решат дело.Всегда бивший с места и даже промазавший пенальти Доктор философии и медицины мне ближе,теплее.
И теперь радоваться,что вместо цветущего райского сада выжженная солнцем пустыня!!!!!Что следующие поколения будут смотреть "черно-белый" футбол!!!!
helios
Psv, история не терпит сослагательного.

Что Бразилия провалила два матча — и так понятно. Но, уверен, гекса (секста?) кампеонами они станут раньше, чем Нидерланды возьмут первый титул.
Скучный
Gatun
С другой стороны, кто не видят красоты великолепной организации игры и отточенных комбинаций кайзеров, не меньшие слепцы. Кстати, без высочайшей скорости мышления и техники, причём на опять же скорости, так играть было бы невозможно.
MZ
СЗОТ. :)))
Телевидение КНДР объявило о победе сборной страны на групповом этапе чемпионата мира по футболу
http://www.echomsk.ru/
MABP84
А я момент не видел, на комментарий среагировал.
Если игрок идет в отбор мяча безрассудно или с чрезмерной силой, или же просто в игрока, то факт игры в мяч вообще не имеет значения.
Gatun
Скучный
мой восьмиядерный так четко и быстро работает,но радости человеческой не приносит
PSV
helios
Против бразильцев в целом ничего не имею, просто эта сборная слабейшая за все ЧМ, виденные мною. Играли как Боливия'94. То, что у них футбольная нация и полно талантов, нет никакого сомнения.
Просто ваш понос в адрес голландцев, а также немцев, мне видится неадекватным.
1954 Москвич
Gatun
У меня есть "мои" и "не мои" команды в международном футболе. Иногда причина симпатий и антипатий иррациональна, иногда ее можно логически объяснить. Бразилия с самого начала была командой "моей", может быть самой. До сих пор больно вспоминать трагедию чудо-команды Зико, Сократеса, Фалькао 82. Но это уже была последняя команда "того" бразильского футбола. С кошачьей пластикой, вальяжными, расслаблеными движениями. Команды 94, 02 имели ярких звезд в составе, но от европейцев они отличались более высокой техникой, а на Пеле, Тостао, К.Альберто, названных выше игроков 82, уже не очень были похожи. В общем, бразильскую сборную, наверное, хоронить не стоит. Но вряд ли она уже будет когда-нибудь той, которой многие восхищались.
инокентий
Gatun, это не футбол виноват, он не стал менее зрелищен и интересен.
1954 Москвич
Gatun
Зря Вы, по-моему, про Кайзера. Беккенбауэр был бы своим в любой бразильской чудо-сборной. Одним из двух-трех лучших. А Мюллер был вряд ли слабее Вава, скорее сильнее. И вообще футбол бывает разным. ФРГ72 чудо-команда. Я понимаю, что вкусы у людей разные, но это вряд ли можно оспорить.
Gatun
1954 Москвич
Я ни словом ,и намеком никакой тени на великих не бросал.Я лишь только говорил,что если в остальном мире их единицы(не поминая уже обозначенных)это и "фарфоровый" Альберт и Пушкаш. Аспарухов и Стойкович.Лято и Кемпес!!!Это бриллианты,но их единицы по сравнению с Бразилией.
moroser, Nürnberg
2Gatun
Может Вы и имели ввиду то, что разъяснили в последнем посте, но выразили тогда мысль весьма неудачно.
Gatun
moroser, Nürnberg
Может вы не будете меня здесь учить?
Это не прилично и в Германии недопустимо.
segr
Трагедия - это то, что с нашим футболом происходит, а то, что в Бразилии в этот раз не нашлось тренера способного подготовить команду, да и игроков не особо нашлось, для команды той - это трагедия Бразилии и не более того, да и не Бразилии в целом, а бразильских футбольных болельщиков.
moroser, Nürnberg
2Gatun
Я переформулирую. Структура Вашего сообщения была такова, что от прочтения его у читателя скорее могло сложиться впечатление, которое возникло у 1954 Москвич, а не то, на которое Вы рассчитывали, вкладывая в него разъясненный позднее смысл.
segr
Gatun
Кстати, если Вы считаете, что немцы показывают черно-белый футбол, то бразильцы были просто бесцветны, как минимум.
Футбол - это командная игра, а не не только Неймар и примкнувшие к нему. Бразильский тренер это не осилил.
Вот аргентинцы про это в полуфинале вспомнили и смогли пройти Нидерланды.
Даст бог дадут в финале немцам бой.
Gatun
segr
Вы тоже намеренно передергиваете смысл того что я написал?
Разве в этой сборной играли Гаринча,Диди,Вава ,Загало,оба Сантоса....?
Смысл повторю.Такой футбол это трагедия не только и не столько для Бразилии,это вселенская катастрофа!
зануда
Теле Сантана называл Беккенбауэра игроком, который органично смотрелся бы на "Маракане".
Скучный
Gatun
Написали бы сразу - катастрофа для меня - и вопросов бы не было.
Для меня, например, не катастрофа, а отличный футбол в других его вариантах, кроме самбы.
инокентий
"вселенская катастрофа"© не в этом, а в том, что раньше и вода была мокрее, и деревья зеленее.
Gatun
Скучный
А здесь каждый выражает только свою точку зрения.Или это не так?
Я ничьих мнений не разделяю,я имею свои.
MABP84
Иметь свои мнения - повод для гордости.
Скучный
Gatun
Тогда зачем Вы меня и других не согласных с катастрофой, жалеете? Отсюда и сыр-бор.
tarano, город-герой Ленинград
Мой прогноз победят немцы, ставлю 200р против 100. )
инокентий
Виталий, один твой прогноз уже, того...
Да и запрещенное это дело :)
moroser, Nürnberg
У немцев состав идентичен полуфинальному, у аргентинцев идентичен матчу за третье место.
tarano
А у меня все прогнозы - того... Это же не Зенит, а всего лишь финал ЧМ, чуть-чуть попрогнозировать и можно. Бразилы их будут поддерживать, лишь бы аргам не досталось, а хороший саппорт - половина победы. Никакой у них континетальной солидарности понимашь.
Состаавы идентичны финальному матчу! )
datakill
А где церемония закрытия? Первый в своем репертуаре?
moroser, Nuremberg
Ай-яй-яй! У Хедиры что-то с икроножной мышцой - вместо него будет Кристоф Крамер
Alla
Почему Гусев-то?! Трушечкина же обещали! Или по другому каналу?
Скучный
Спорт-1. И закрытие там было
Скучный
Я думаю, почему немцы справа наседают? А они низкое солнышко используют,
moroser, Nuremberg
Ух, этому Крамеру от Гарая нашего досталось!
helios, Ленинград Юнайтед
Ну, что, где Германия-то великая и ужасная? В каких футболках играет? Что-то не видно на поле преждевременного чемпиона. Или они только тактически глупым лузофонам могут полную авоську накидать? :)
helios, Ленинград Юнайтед
Вон уже и Гонсало великодушно прощает.
АлисА
Скучный
Вы называете закрытием, вынос Кубка Пуйолем?
helios, Ленинград Юнайтед
Хмм, Хёведеса вполне можно было удалить. Точно за такое же выгоняли Дефура и Валенсию.
Скучный
АлисА
Спорт-1 с полдесятого показывал. Толстые тётеньки танцевали)
Ilya_78
О, на 42-й минуте было нечто похожее на вскрытие консервной банки. А так, если немцы не увеличат темп и точность, то скорее - им что-нибудь залетит.
helios, Ленинград Юнайтед
Итак, за 45 минут хвалёная немецкая машина (элитный хорьх, разумеется, а не какой-то там ржавый трабант) ничего не может поделать с дырявым пенсионером-Демикелисом, слитым из мяса Рохо и весьма средним кипером Ромеро. Более того, оборона тевтонцев ещё не трещит по швам, но ощутимо так потрескивает. Надежда на стандартики или пенальтистский гений Нойера?
инокентий
helios, Вам не с кем поговорить?
helios, Ленинград Юнайтед
инокентий, почему не с кем? Книга всегда готова к разговору, за что и нежно любима :)
MZ
2 helios - не те нынче немцы пошли?.. :)))
инокентий
Лично мне, пока нравится. Классический финальный матч.
PSV
helios
Аргентина не Бразилия и не Португалия, посильнее будут, им голландцы ничего не смогли забить (сами же вчера это заметили:) Голландцы те самые, которые отодрали 5-1 предыдущих чемпионов, месяц назад. И не забывайте, Вы финал ЧМ смотрите, тут все может быть. Аргентинцы не лохи, там под №10 интересный паренек играет, понаблюдайте за ним!:)
helios, Ленинград Юнайтед
MZ, да нет, по-моему всё те же: горазды больно бить только тактически слабые команды вроде уже упомянутых лузофонов или Аргентины Марадоны. Первая же тактически грамотная команда (Испания или Италия) их обычно останавливает. По крайней мере, последние 10 лет. Но мы ведь все вместе верим, что Германия возмужала и готова к титулу? А Лёв - тренер-победитель.
helios, Ленинград Юнайтед
Ну, сам Роббен сказал, что у Аргентины нет шансов. А мне уж куда до роббеновского понимания футбола :)
Ilya_78
helios, Ленинград Юнайтед
>>Но мы ведь все вместе верим, что Германия возмужала и готова к титулу?

Да, пора бы подтвердить тезис, что в футбол играют 22, а выигрывают немцы. Сколько там прошло с '90?
Ленин мyж
У немецких вратарей исторически мозгов нет.
сандро87
вот и Нойера простили, во-первых кулаком за линией, во вторых опасная игра, непонятное решение судьи
MZ
Нешто опять будет 1:0!.. (
Learoy
Когда заходят споры про величие Месси, основным аргументом становится отсутствие титула чемпиона мира. Я не фанат его таланта, но очень желаю ему победы и встать в один ряд с Пеле и Марадоной...
helios, Ленинград Юнайтед
Так у Пеле три титула :)
Борисыч
Они что ли за количество времени, проведенного на газоне, надбавки получают?!
Ведь завтра же вставать полвосьмого!
Чую тянут до пенальти...
инокентий
Борисыч, а полшестого слабо? Ты прямо, как в школу встаешь.
Борисыч
Мда...Ну последняя игра, надо потерпеть.
Шансы есть и у тех и у других.
По праву играют в финале и Немцы и Арги.
Ilya_78
А я - завтра выходной. *Наливая коньяк*... )))
Борисыч
Наш бы Вираж сейчас бы вкурил файера и дымы! Было бы кстати. :)
Как-то раззадорило и разбудило бы игроков.
Глядишь и забили бы.)))
Борисыч
Твою ж ты дивизию, комаров то налетело!
Сижу в ладоши хлопаю.((
А Арги не могут понять, что я это не им.
С таких положений, надо забивать!
MZ
Борисыч, оживляете матч!.. :)
Борисыч
Им бы текилки бы глотнуть с лаймом....
А кто знает, может в этих фляжках у Аргов текилка, а у немцев пивас?!
Иначе как без допинга-то?!
Ленин мyж
Оживлю. Запалил перед теликом ароматическую свечу.
Борисыч
Вот только судье не надо оживлять матч!
id77
Не хватает немцам Хедиры. Очень
Ilya_78
Да все были согласны на пенальти ещё во втором тайме..
MZ
Как-то уж судейка снисходителен к аргам - уже не первый раз (
Борисыч
Вот он, прилетел гол в кровать.
Спокойной ночи!
Борисыч
Ждал от Месси геройства....Но Месси не Марадона. Увы... Я так устал от чемпионата, что даже расстраиваться не могу. ПОфиг уже.
Зато футбик был крайне грамотным и правильным. Не феерия, конечно.
moroser, Nuremberg
На Швайнштайгере уже живого места нет.
PSV
Месси приезжай к нам чемпионат выигрывать! Немцев с победой! Сработала формула 4 титул через 24 года после третьего:)
Alla
Кажется, я догадываюсь, за кого болел Гусев.
bundes
Единственный, кто сегодня даже не вспотел, был Месси.
Sinbad
Жизнь полна разочарований. Германия сакс.
helios, Ленинград Юнайтед
Вот и отскочила Германия. Ну что ж, аргентинцы сами виноваты - надо было реализовывать многочисленные моменты.
Ну, а чемпионство-отскок тоже считается - ничем не хуже бразильских стопроцентных побед 1970 и 2002. Такая же точно звёздочка.
moroser, Nuremberg
2helios
То, что ты злишься, только добавляет мне позитива от чемпионства немцев, спасибо)
PSV
да уж получше предыдущих чемпионов, те всего за чемпионат 8 голов забили, плэйофф с финалом по 1-0 вымучивали
GSTim
Предсказуемо. Надо было ставить. =)
Месси не стал чемпионом. А Германия начинает напоминать Испанию. В плохом смысле. 4 года назад поярче были, как мне кажется.
Alla
Мне тоже.Генетическая нелюбовь (мягко говоря) к немцам некоторых сограждан всегда добавляет адреналина. Всех единомышленников подравляю!
helios, Ленинград Юнайтед
moroser, Nuremberg

Слава победителям. Горе побеждённым :)

А Гану они так и не обыграли!
id77
Все справедливо. Поздравляю Германию!!!
Но Аргентина билась до конца. Достойно!
moroser, Nuremberg
Да, кстати, Гарай-то наш крут как!
Alla
Не заслужили - заработали!
bundes
Да, Гарай очень понравился. Прост и надёжен. Правильно Евсеев сказал - ничего лишнего, всё по делу. Да и первый пас есть, не Ломбертс.
PSV
Месси партнера в атаке не хватило. С Тевесом надо было что-то раньше решать. Агуэрро и Паласио вообще хуже Игуаина и Лавесси, зря заменил их Сабелья. А защита хороша, и Маскерано - молодец. Ну а у немцев гиперстабильность: в послевоенных чемпионатах с 54года постоянное участие и результат не ниже 1/4. Это достойно уважения!
Ленин мyж
Alla
Вам не кажется, что вы перегибаете?
Футбол футболом. Можно болеть хоть за сборную ада, если они выигрывают по правилам.
Но "Генетическая нелюбовь к немцам некоторых сограждан всегда добавляет адреналина" - это как? Вы не понимаете, что это из другой оперы?
helios, Ленинград Юнайтед
Да лузеров одних покупаем :) Сначала свежекупленный Улки Олимпиаду слил. Теперь вот Гарай за Гётце не уследил на мундиале.

Вообще, может быть, это последнее чемпионство Германии. Вот отделится Бавария вслед за Шотландией и Каталонией...
GSTim
А не Гарай ли профукал Гётце?
GSTim
PSV, не ну Агуэрро очень неплохо сыграл. А вот Игуаин с Паласио, да, два Мистера Ящапрофукаюстопроцентныймомент. =)
rodocop
Все-таки организованно-дисциплинированная игра в исполнении смертельно уставших команд выглядит крайне печально.

Спасибо всем вылетевшим ранее командам за то, что они превратили чемпионат в праздник. Сегодня было тяжелое перетягивание каната за почетное право быть лучшим.
сандро87
GSTim
не Гарай, там скорее Демикелес зону потерял
GSTim
сандро87, надо смотреть повтор. Я не заметил, кто за Гётце сзади бежал
helios, Ленинград Юнайтед
Кстати, да. По чесноку чемпионом должна была стать Коста-Рика.
Скучный
А мне нравится, что выиграла команда, умеющая на поле всё. Если бы победили аргентинцы, умеющие отлично играть лишь от обороны, это было бы менее справедливо.
Sinbad
Роди прав. Чем ближе к финалу, тем зевотнее.
Позитивный
Немцы заслужили. И Аргентина молодцом. И счем боевой.
PSV
Агуэрро грязновато играл, мог бы и удалиться легко. Вообще в целом большего от него ожидал.
А еще жалею, что перед чемпионатом на пару финалистов на поставил, когда перед чемпионатом сетку-прогноз заполнял, финал получился Аргентина-Германия, правда исход думал, как в 86-м, а не как в 90-м:)
rodocop
аргентинская атака, конечно поразила своей беззубостью.

А ведь вроде какие имена, какие комплименты были - Лавесси, Агуэро, Игуаин (ну этот в принципе только один раз "низажог"). Лавесси вообще не понимаю, что за "звезда". Месси в плей-офф, прямо скажем, тоже смотрелся бледно - движения не больше чем у Шавы, исполнения тоже почти что ноль. Точнее - один раз исполнил в четвертях. И все.
helios, Ленинград Юнайтед
За кого обидно, так это за Ройса. Парень шикарной игрой в сезоне заслужил это чемпионство. Но не судьба.
PSV
Ну что следующая игра на чемпионате мира пройдет в Санкт-Петербурге?:)
moroser, Nuremberg
Я как-то проворонил. Месси вручили приз как лучшему игроку ЧМ?
bundes
helios, Ленинград Юнайтед
Ничего, через четыре года порадуетесь за него тоже.
PSV
Да, Месси дали утешительный приз лучшего игрока турнира
Alla
Месси хоть бы улыбнулся чуть-чуть для фотосессии. А награждение напомнило СССРровское политбюро: пока все всех не перецелуют, не разойдутся.
Alla
Представляю, как завтра немцев встречать будут!
Alla
Всем спокойной ночи и бодрой рабочей недели!
bundes
Alla
Ударным трудом, как обычно.)
Harryts, Ягодное (Ваалимо)
Немцев - с победой! Аргентинцы тоже молодцы, хотя сказать, что они сильнее голландцев сложно :-)И финальный матч вполне сложился. Где-то упорство и воля, где-то тренерские решения, где-то награда за грубость соперника - и кубок едет в Германию. Молодые, вышедшие на замену игроки: Шюррле и Гётце сделали результат. А у аргентинского тренера подобного хода не нашлось. И чемпионат в целом очень интересный оказался. Сильнее нескольких предыдущих, из того что смотрел и помню:-)
зануда
Аргорубин все-таки не дополз до чашки. Вот же она, только рукой коснуться, ан нет - уплыла.
Тренер аргентинский - вылитый профессор Мориарти из кино.
Вообще же, он, похоже, узкий специалист, подобный флюсу. Защиту поставил, в атаке, имея такой подбор игроков, ничего состряпать не смог.
Подольский нахватался у Толи Тимощука - сразу же, первый вцепился в кубок - смотрите, кто здесь основной.
Это был не худший финал из тех, что доводилось смотреть. Итог справедлив.
helios
Если судить по данным фифа, то Германия совершила больше фолов, а её защитная линия располагалась глубже. То есть в этих компонентах больше была похожа на Рубин.
metis
зануда, Мориарти вылитый. Надо было взять пару уроков борьбы баритсу.
Ожидал более явного преимущества Германии, но игровой паритет порадовал как хороший танец.
Результат не так уж и важен.
Ренегат
Уж чем так молодцы аргентинцы - убей, не понимаю. Не лучшим образом выглядела и Германия. Спартаковский футбол: мелкий пас ближнему.
В целом очень пресный финал. Что и ожидалось.
инокентий
Дима (Синбад), на полуфинале Бразилия-Германия, наверное, уснул вовсе?
По финалу, назовите более яркие. Несмотря на кажущуюся монотонность, игра держала в напряжении все 114 минут, порой даже повторы не удавалось вставить.
Борисыч
Две достойные друг другу команды. Сильные тактически. Не грубые. Сбалансированные.
Не допускающие ошибки.
Как в боксе, сошлись два тяжеловеса.
Да, для любителей матчей, где за полчаса влетает по 5 голов, финальный матч показался, видимо, пресным.
Но для гурманов футбола, финал достойный. Быть может в эмоциональном плане ему не хватило драматизма и зрелищности. Но напряжение и нерв были запредельными. До последнего было не ясно, кто станет чемпионом. Как в хорошем детективе до последней страницы не ясно было, кто все-таки убийца. :)
Barrow
зануда, не очень понял чем так замечателен подбор атакующих игроков Аргентины помимо Месси и ди Марии. Чем были действительно сильны (игроки оборонительного плана) тем и играли.
Марк Кириллов
Иннокентий
Саша, более яркий, говоришь? Легко - Аргентина - Германия 1986 года розлива.
bambula
ИМХО Ди Марии-то и не хватило Аргентине для победы 3:0 или больше. Он что-нибудь да решил: уж если у этого нападения были три выхода один в один, реально лучший игрок чемпионата порезвился бы. А там и Лионель перестал напрягаться и понеслись бы немцам ответки)).
Повезло бундестим: тут Ди Мария, там Рибери...
1954 Москвич
Более яркие финалы? Все что были с 66г.до 86г.(включительно).Те что раньше просто не видел, но понятно, что они тоже. При этом целиком согласен с зануда в его оценке. "Далеко не худший."
Информация к размышлению.
"Осьмушка"- 18 голов за 8 игр. 2.25 гола за матч. Формально , т.к. практически надо добавить еще 1.66 игры(5*30мин) , в которых забито 7 голов . Итого 11 голов на 8 матчей по 90 мин. 1.38 гола на матч.
Начиная с четвертьфинала. Выбросим полутоварищеский матч за третье место и вызвавший снег в Челябинске полуфинал 7-1. 6 матчей-6 голов 1гол на игру. Формально, т.к. надо добавить (2*30) еще час игры. 5 голов на 6 классических игр, т.е. 0.83 гола на игру. Из этих пяти голов 4 забиты со стандартов и пенальти, 3гола из 5 забиты ...центральными защитниками.
К чему это я ? "Да просто музыкой навеяло".
Согласен целиком с rodocop
"Все-таки организованно-дисциплинированная игра в исполнении смертельно уставших команд выглядит крайне печально."
Правда, ЕМНИП, он же вполне благосклонно оценил полуфинал 0-0.
Вот тут мне непонятно. Вчерашний матч по с р а в н е н и ю с тем я смотрел, раскрыв рот от восторга. Повторяю, это был совсем не худший финал из нескольких последних. Напротив, один из лучших.
И напоследок. Вспоминаю, как после группового этапа нашлось много людей, рассуждавших о крахе(кризисе)европейских сборных....
Lord
А с чего это Месси признали лучшим игроком ЧМ?
Ruchey, Город белых ночей
Лёв, таки решился выпустить на поле, тех кто там должен был быть с первых минут-Шюрлле, Гетце. Какое невероятное стечение обстоятельств привело эту парочку, счастливую для немцем, на поле.
Судя по тому нерву, с которым давалась игра Нойеру, до серии пенальти доводить не стоило. Глядя на немецкую команду, лично мне, в ней не хватало Ройса, для полноты картины и объективности восприятия силы этой немецкой команды.
И да, это самый слабый из всех возможных тренеров-победителей World Cup, начиная с 1930. Что тут сказать? От судьбы не уйдешь, одно из самых сильных поколений, реализовало себя, благодаря случаю...)
инокентий
Кирилл, я умышленно написал во множественном числе. Еще раз повторю, с моей точки зрения классический финальный матч.
андрей из питера
Ruchey,Лев самый слабый тренер? Правильно понял?
Ruchey, Город белых ночей
андрей из питера,
Знаете, как-то я был в одном очень известном британском музее и рассматривая там картины Пикассо, задал себе похожий вопрос:"...правильно ли я понял, что на картине женщина?" Но почему-то не стал читать название картины и действительно, почему?
MABP84
Москвич1954
Для Вас секрет, что 70% голов забиты со стандартов в 21 веке?
1954 Москвич
MABP84
Если это правда, то в этом мало хорошего. Но я все-таки думаю, что это не так. Фразу эту кстати запустили в оборот очень давно, может, и в 80ые годы. Но, по-моему, процент очень сильно завышен.
Скучный
Если из прошлых чемпионатов выкинуть все результативные матчи, то можно среднюю результативность и к нулю приблизить :)
1954 Москвич
А и не сказал, что этот ЧМ был хуже предшественников. Даже какое-то время говорил, что он был лучше. Сейчас уже и не знаю, готов ли это повторить.
Жалко Рашболист ушел, лень смотреть, но по количеству игр нулевых ничьих, особенно если считать те, в которых в д.в. все-таки забили, ЧМ14,видимо, рекордный.
Скучный
Да, читал, что по нулевым ничьим рекорд.
Hascky
По итогам чемпионата, благо он наконец-то закончился.
Халк. Скорее всего его у нас не купят. На мой взгляд один из самых бесполезных игроков в далеко не самой сильной сборной. А учитывая его цену, вкушать нам халкозависимость Зенита ещё долгие годы.
Витсель. Всё с точностью до наоборот. Будет чудом, если мы удержим этого игрока. Играл сильно и очень полезно для команды. Думаю, будут по нему более чем конкретные предложения.
Гарай. Это чудо, что мы его ещё зимой уговорили. Сейчас он и стоит намного дороже, и клуб мог бы себе более серьёзный подобрать. Приятно радовало, что в сборной он с каждым матчем играл всё сильнее. Скорее всего очень хорошее приобретение для Зенита.
Что касается наших. Ну тут всё просто, и играло их мало, да и в свете лимита никуда из Зенита они не денутся.
Ну вот пока такие перспективы видятся.
helios
Почему долгие? Через 3 года конец контракта Улки. Да лет ему будет за тридцатник. К тому времени купим на фланг какого-нибудь Хуана Кинтеро.
Ruchey, Город белых ночей
Гарай, кстати, был надежен и стабилен, столп обороны Аргентины.)
Вот интересно, в Бразилии, официальный мяч назывался-"Бразука", на финале у него была другая цветовая гамма, не помню, использовали раньше в финалах специальные мячи?
В качестве рац.предложения,на российских полях, через 4 года, мячик можно было-бы назвать, к примеру-"колобок"(с)
P.S.Такой сдобный и румяный, и вечно довольный собой, как и всякий руководящий сотрудник РФС...
Rushballist, Vladivostok
1954 Москвич

Зашел "на огонек", смотрю - меня еще помнят.

Сейчас в СМИ поднимают "волну", мол, ЧМ - замечательный, по голам чуть не рекорд (повторили 171 гол-1998). Также рекорд по просмотрам on-line.... И т.д. В итоге предлагается делать ЧМы через 2 года.

К сожалению, никто не обратил внимание на количество результатов 0-0. А это очень важный показатель.
Во-первых, если 0-0 возрастает, то снижается Результативность Результативных матчей, т.е. у команд вырабатывается "боязнь гола" в разных ее проявлениях.

Во-вторых, если количество 0-0 начинает превышать 12,5% (каждый восьмой матч), то посещаемость матчей резко падает. Исследования проводились по чемпионатам разных стран.

Так вот на ЧМ-14 имеем 0-0 - в осн. время - 11 результатов на 64 матча.
17,2% игр без гола! Это абсолютный антирекорд ЧМ за все время их проведения, т.е. 1930-2014 - за 84 года.

Откуда 0-0 на этом ЧМ, когда столько голов? Это - парадокс чемпионата, и ответа не слышно...

Но мы обсуждали после поражения Бразилии 1-7 основную тактику чемпионата, и четко было видно, что кто атакует - тот проигрывает. Поэтому, если не хочешь проиграть - не атакуй. И было высказано предположение, что два матча - полуфинал и финал будут 0-0. Все подтвердилось. Команды убивали футбол по 120 "с хвостиком" минут, плюс травмы и т.д.

НО какой футбол они убивали? Скоростной, быструю вертикальную контратаку. Если ее удается убить - счет 0-0, если нет, то атакующая команда попадает под нее - и голов море! Так что никакого парадокса нет.

И это видно по турам:
Группа - 5 результатов 0-0 (48 игр)
Плэй-офф 6 результатов 0-0 (16 игр)

Но и тут не все так ровно.
1 тур - 1 рез-т 0-0 из 16 игр=6,25%
2 тур - 2 = 12,5 %
3 тур - 2 = 12,5 %
Итого 5 игр 0-0 на 48 матчей=10,4%
_______________
1/8 финал - 3 из 8= 37,5%
1/4 финал - 1 из 4= 25,0%
1/2 финал - 1 из 2= 50%
Финал - 0-0!

Итого 6 игр 0-0 из 16=37,5 %

Как видим, чем больше был отсев команд и чем выше классом - тем чаще они применяли "Футбол без атаки".
Практически каждый третий-каждый второй матч!

Поэтому итоги ЧМ двоякие - с одной стороны наконец-то все научились играть как Зенит в 2003-2005 гг. Это - в плюс.

А в минус, что в футболе приходится убивать эту игру, если не хочешь проиграть. И тогда 0-0.

Т.е. скоростной футбол все освоили - а применять его Правила не позволяют. Что делать? Дайте ответ сами, а то я устал уже разжевывать - да еще и, оказывается, многие недовольны! Как будто за Зенит не болели 10 лет назад.

Извините за большой текст. НИкто такие сейчас не читает.... Но просто я Вам обещал, что обсудим после финала.
PSV
Rushballist, Vladivostok
ну раз уж так часто ссылаетесь на Зенит 2003-2005, не плохо бы вспомнить количество матчей без голов хотя бы в чемпионате.
Итак 2003г: Ростов 0-0, Черноморец 0-1, Ротор 0-0, Шинник 0-3, Уралан 0-1, Динамо 0-0, Локомотив 0-0 (7 матчей из 30)
2004г всего 4: Локомотив 0-2 и 0-0, Ростов 0-1, ЦСКА 0-3.
зато 2005 (11 из 30ти): Томь 0-2, Крылья 0-3, Шинник 0-1, Локо 0-0, Рубин 0-1, Терек 0-0, Шинник 0-0, Сатурн 0-0, ФК Москва 0-2, Рубин 0-1, Амкар 0-1
PSV
далее кое-что из матчей на кубок России:
2003/04 1/8 Крылья Советов 0-0 и 1-1
2004/05 1/8 Кубань 0-0 и 1-0
2005/06 1/16 Кубань 1-1 и 0-0
+ нулевая игра в Грозном и 3 нулевых игры против ЦСКА, ну да громили при этом КАМАЗ, Иртыш, Шинник
PSV
в еврокубках всего две нулевых игры (АЕК и Болтон), ровно столько же, когда забивали больше двух (АЕК и Црвена Звезда), чаще играли 1-0, 1-1, 2-1
Специалист
Интересно, этот красавчик из Владивостока когда-нибудь додумается сам или ему может объяснит кто, что 0-0 и игра без атаки - это совершенно разные и, зачастую не связанные между собой, вещи. А иначе так и проживет всю жизнь невеждой.
PSV
2004-ый конечно красиво смотрится относительно 2003го и 2005го, но и там были весьма скромные на зенитовские голы матчи: 4 раза по 1-0 (Шинник, Локо, Кубань, Крылья), 1-1 Тормет и Рубин, 1-3 Торпедо, 1-2 Крылья, 1-2 Ростов.
Статистику 2006-2009 и 2010-2014 лень приводить. Но в 2010 и 2012/13 нулевых игр было точно не больше:)
VCP
Праздник окончен. Настали будни. Этот ЧМ понравился. Не смотря на ошибки судей. Редкие.
Разочарование Халк. Прям как проклятие какое-то в сборных у игроков ЗЕНИТа:( Абсолютно все кто из ЗЕНИТа играл за свои сборные на ЧМ и ЧЕ ничего там не добился...
Начиная с Ларионова Николая 1986 в Мексике и заканчивая Халком и Кержем в Бразилии 2014.
"Тенденция однако" (РНА)
1954 Москвич
До Ларионова А.Иванов был, который на ЧМ58 англичанам забивал, а на ЧМ66 Данилов был в составе команды, завоевавшей "бронзу"(по крайней мере, так в СССР говорили и писали).
Hascky
Ну конечно, всего-то восемь зенитовцев стали бронзовыми призёрами ЧЕ, разве можно считать, что они чего-то добились?
:)
metis
Халк не разочаровал ни грамма, это его уровень. Кстати в матче за 3-е место свои минуты он провел весьма выразительно
segr
Халк сыграл, как сыграл, точно также невзрачны были все остальные бразильцы, кроме, наверное, Неймара и Луиса, а это, извините, работа тренера.
Вот то, что в Бразилии не нашли или не нашлось тренера - это трагедия, но опять-таки для бразильцев.
1954 Москвич
Hascky
Из тех, кто играл в Зените на момент ЧЕ08 в составе СР были: Малафеев, Анюков, Широков,Зырянов и Аршавин.
Из-за травмы в команду не попал Погребняк. Из тех, кто раньше(позже) надевал зенитовскую футболку: Семак, Семшов, Быстров, Янбаев.
Hascky
1954 Москвич, ну опять-таки, рекомендую изучить историю Зенита. У нас ещё один игрок становился бронзовым призёром ЧЕ, правда не в составе сборной России.
1954 Москвич
Ну упустил Мареша. Все равно 8 не выходит. Либо больше,либо меньше.
Hascky
1954 Москвич
Я в среднем посчитал:)))
А то как-то неспортивно получается, либо шесть, либо десять:)
VCP
"Ну конечно, всего-то восемь зенитовцев стали бронзовыми призёрами ЧЕ, разве можно считать, что они чего-то добились?" Цитирую дословно. Это серьезно? Исключительно благодаря регламенту где НЕТ игры за "бронзу"... В ЧЕ "бронза" весьма условна:)
Hascky
А регламент не мои проблемы. Наша сборная получила бронзовые медали? Да. Вопрос закрыт. Остальные обсуждения от лукавого.
VCP
Про регламент отдельно. Что-то это напоминает про "не мои проблемы ваши ожидания"... Аффтар сей нетленки не изволил посетить ни один ЧМ будучи игроком. МегаСуперЗвезда не востребованна была даже когда СР попадала из отбора на ЧМ.
moroser, Nürnberg
2Ruchey
Лёва недолюбливаю, но на этом ЧМ он себя проявил весьма положительно. Умудрился-таки сберечь только-только восстановившихся и набирающих форму Хедиру и Швайнштайгера для плей-офф, поодиночке выпуская их на групповом этапе.
Замены вообще ни у кого так классно не сыграли - у одного Шюррле 3 гола и 3 ГП!
А Гётце что перед ЧМ сильно критиковали за его текущее состояние, что во время. Потому путь в основу был ему заказан. Но опять - замена сыграла.

Вообще очень правильно Мюллер сказал, что у них была самая сильная команда из 23ех человек. Весьма ровный состав, позволяющий усилить игру со скамейки и так не переживать по поводу потери звезд, как было у ряда других сборных.
helios
Показательно, что самая сильная команда ничего, кроме штанги со стандарта, за весь матч не создала, а гол Гётце скорее всего — следствие усталости и потери концентрации посредственных по классу дефов. При этом моменты Игуаина, Месси и Паласио были совершенно убойными, Нойер был отыгран, просто в рамку попасть.
Думаю, это как раз характеризует уровень тренера. Догадался хоть свежего выпустить. Молодец :)
инокентий
helios, Вы правда читаете Книгу с 2992-го года?
инокентий
))) с 2002-го, конечно, не проснулся палец.
PSV
helios
у Аргентины, судя по результатам, скорее нападение (за исключением Месси) посредственное по классу, а не защита:)
И еще, Вы тут регулярно стараетесь принизить достижение чемпионов (сборной Германии). Кто тогда по вашему достоин чемпионства, если не Германия? Сборная с "посредственными по классу дефами" или та, которая забила "только один честный гол за три матча"? Или может те, кто пропускали по 4, 5, 7 голов за матч? Колумбия, Бельгия, Франция, Коста-Рика?
helios
Не принижаю, но это самый слабый чемпион с 98 года, команда, которую не назовёшь великой и с легендарными игроками. Просто высококлассные мастера, которых много, скамья отличная (кстати, это Лёва заслуга или Заммера?). Чемпион на безрыбье.
Если чуть в сторону от футбола, то мне вообще непонятно обилие симпатизирующих (особенно среди старшего поколения) нации, которая русской и советской причина столько горя (предоставил как китайцы болеют за команду Японии).

Psv, КР достойна, уже писал.
helios
Гётце, конечно, фартовый, но Ларс Риккен тоже фартовый был, и где он теперь?
Забыл ещё один фактор успеха Германии — два базовых клуба сборной. Серьёзное конкурентное преимущество.
segr
helios
Да-да, тоже считаю, что немцы совершенно случайно стали чемпионами, да и Бавария с Боруссией в прошлом году чудом вышли в финал ЛЧ.
Наверное просто все остальные команды просто забили на этот ЧМ, - он им был не нужен:)
Alla, СПб
Ну вот, пожалуйста! А тут еще говорили, что я "перегибаю" по поводу "генетической нелюбви" к немцам. Helios - Вы наглядное пособие на тему " чуть в сторону от футбола". Только при чем здесь немецкая нация и тем более Сборная Германии по футболу? Фашизм (мухи) и футбол (котлеты), уж извините за такое грубое сравнение, как-то отдельно существуют. Тем более, что он, фашизм, уже давно процветает, увы, не только на территории Германии. Без обид.
С Уважением.
PSV
helios
Советская нация - это вообще что такое?
Не надо смешивать национализм, а тем более нацизм, со спортом.
Ну, а по поводу самый с слабый с какого-то там года, это спорный вопрос. Посмотрите на результаты этих сборных на следующих за их чемпионством чемпионатах. Германия 4 раз подряд попадает в четверку лучших (все 4 раза с Клозе, 3 раза с Левом, Ламом, Швайнштайгером, Мертезакером).
Про величие Торресов, Рамосов тоже можно поспорить, особенно в личном сравнении против Бутрагеньо, Йерро, Рауля.
Про Коста-Рику улыбнуло:) Конечно, симпатичная команда, но так ли они лучше Колумбии, Чили, Мексики?
helios
Успех Германии — в большой степени организационный, всему миру можно брать пример. А вот в игровом плане команда уже 5 турниров с Лёвом подряд доказывает свою слабость против тактически грамотных. Чемпионство это выстраданное. Вот на Евро 16 проверим ещё разок силу этой сборной.

А КР по игре никому не уступила, пропустила только с пенальти и в меньшинстве и показала содержательный и интересный футбол. Крылатая Колумбия к сожалению сдулась под бразильским напором. КР — нет.
1954 Москвич
helios
Хороший чемпион. Очень хороший и более кого-либо другого заслуживающий титула.
Великих команд-чемпионов нет уже давно с тех времен, когда ЛЧ-футбол вытеснил на периферию футбол сборных. Скорее всего, больше их не будет. То же самое относится к легендарным игрокам. Как было сказано не мной еще 40 лет назад: "Футбол стал лучше, но играть в него стало труднее". Сначала пришел "индустриально-топтальный" футбол, что привело к резкому повышению среднего уровня игроков, футбол стал значительно жестче, голову некогда поднять. Творить стало труднее. Кроме того, в погоне за деньгами календарь, видимо, перегрузили, что приводит к тому, что люди приезжают на ЧМ(ЧЕ) истощенными. Да и вообще отыграть теперь сезонов 10 на своем высшем уровне удается единицам.
А что Вы про Италию-06 говорили. Вот уж чемпион, так чемпион...
Про немцев, про Германию, как страну. В чем-то Ваше сообщение меня...порадовало. Я до конца жизни буду помнить историю войны, и когда я вижу этих веселых бравых ребят, шагающих по нашей земле.. Но, во-первых прошло уже 70 лет ,и фашизм в Германии, может, и менее популярен, чем в некоторых других странах. А во-вторых, футбол силен сам по себе, и если на ЧМ66 я по причинам, о которых, Вы говорите болел в финале за Англию(скорее, против ФРГ), хоть и без фанатизма, то, начиная с ЧМ70, ФРГ стала "моей" командой. Одной из..
helios
1954 Москвич, и голу Шпарвассера в 74 тоже огорчились? :)
андрей из питера
Борцам с фашизмом советую пить исключительно "Балтику" ,найти стиральную машину "Сибмрь" и сесть за руль "копейки". Это будет принципиально.
Rushballist, Vladivostok
PSV
Rushballist, Vladivostok
ну раз уж так часто ссылаетесь на Зенит 2003-2005, не плохо бы вспомнить количество матчей без голов хотя бы в чемпионате.
Итак 2003г: Ростов 0-0, Черноморец 0-1, Ротор 0-0, Шинник 0-3, Уралан 0-1, Динамо 0-0, Локомотив 0-0 (7 матчей из 30)
2004г всего 4: Локомотив 0-2 и 0-0, Ростов 0-1, ЦСКА 0-3.
зато 2005 (11 из 30ти): Томь 0-2, Крылья 0-3, Шинник 0-1, Локо 0-0, Рубин 0-1, Терек 0-0, Шинник 0-0, Сатурн 0-0, ФК Москва 0-2, Рубин 0-1, Амкар 0-1

Не надо все валить в кучу. Зенит-03-05 не был, как все знают одинаковым.

В 2003 году пришел ПЖ и привел Влада, вернее, не он, а Мутко, но суть не меняет. До Уралана (11 игр) выиграли 27%, а потом ПЖ поставил Влада капитаном, ввел молодежь - и из 19 игр 58% выиграли. 0-0 тоже играли - дома, когда Локо, допустим, упирался. Уже была скоростная игра (4-1 например с ЦСКА).

В 2004 уже начали находить контрмеры, как сейчас на ЧМ-14: закрываешься - и на контратаке убиваешь (с ЦСКА дома 0-3).

А в 2005 уже все это поняли! И дома упирались против Зенита, как в гостях. Зенит был как Испанцы против нидеров, Бразилия против немцев. Уже вертикально играли! Dogan об этом писал здесь года 3 назад, повторять не буду.

По 2003 см внизу, а остальные по ссылке
http://www.klisf.ru/index.app?cmd=tom...=ru&id=792946305936944208507915020850

Премьер-лига России 2003 г.
1 тур 15 марта, Суббота
4. "Зенит" СПб - "Сатурн-Ren TV" Рам 2:1
2 тур 22 марта, Суббота
9. "Локомотив" М - "Зенит" СПб 1:2
3 тур 5 апреля, Суббота
23. "Зенит" СПб - "Ростов" Р/Д 0:0
4 тур 12 апреля, Суббота
27. "Черноморец" Нвр - "Зенит" СПб 1:0
5 тур 19 апреля, Суббота
38. "Зенит" СПб - "Рубин" Каз 1:0
6 тур 23 апреля, Среда
44. "Спартак" М - "Зенит" СПб 1:1
7 тур 4 мая, Воскресенье
54. "Зенит" СПб - "Ротор" Вг 0:0
8 тур 10 мая, Суббота
64. "Динамо" М - "Зенит" СПб 7:1
9 тур 17 мая, Суббота
68. "Зенит" СПб - "Торпедо" М 1:0
10 тур 24 мая, Суббота
75. "Шинник" Яр - "Зенит" СПб 3:0
11 тур 31 мая, Суббота
82. "Уралан" - "Зенит" СПб 1:0

0-0 – 2 раза
1-0 - 2 раза
0-1 – 2 раза
Поражений 4
Побед 3 из 11 (27,3%)

12 тур 11 июня, Среда
89. "Спартак-Алания" В - "Зенит" СПб 0:2
13 тур 18 июня, Среда
99. "Зенит" СПб - "Торпедо-Металлург" М 3:0
14 тур 23 июня, Понедельник
108. "Крылья Советов" Сам - "Зенит" СПб 2:1
15 тур 28 июня, Суббота
115. "Зенит" СПб - ЦСКА М 4:1

2круг
16 тур 11 июля, Пятница
121. ЦСКА М - "Зенит" СПб 2:2
17 тур 19 июля, Суббота
131. "Зенит" СПб - "Крылья Советов" Сам 2:2
18 тур 25 июля, Пятница
138. "Торпедо-Металлург" М - "Зенит" СПб 0:1
19 тур 2 августа, Суббота
147. "Зенит" СПб - "Спартак-Алания" В 2:1
20 тур 8 августа, Пятница
155. "Торпедо" М - "Зенит" СПб 1:2
21 тур 16 августа, Суббота
163. "Зенит" СПб - "Шинник" Яр 1:2
22 тур 24 августа, Воскресенье
174. "Зенит" СПб - "Уралан" 5:1
23 тур 30 августа, Суббота
178. "Зенит" СПб - "Динамо" М 0:0
24 тур 13 сентября, Суббота
191. "Ротор" Вг - "Зенит" СПб 1:4
25 тур 19 сентября, Пятница
200. "Зенит" СПб - "Спартак" М 2:1
26 тур 27 сентября, Суббота
206. "Рубин" Каз - "Зенит" СПб 1:2
27 тур 4 октября, Суббота
215. "Зенит" СПб - "Черноморец" Нвр 3:0
28 тур 18 октября, Суббота
220. "Ростов" Р/Д - "Зенит" СПб 1:1
29 тур 25 октября, Суббота
231. "Зенит" СПб - "Локомотив" М 0:0
30 тур 1 ноября, Суббота
236. "Сатурн-Ren TV" Рам - "Зенит" СПб 1:3

0-0 – 2 раза
1-0 - 1 раз
Поражений 2
Побед 11 из 19 игр (57,9%)
1954 Москвич
helios
Я болею только за сборную своей страны. Когда она, чаще всего, вылетает, то есть несколько "моих" команд, которым я симпатизирую. Несколько. Знаете, вот вылетело из памяти, как я отнесся к голу Шпарвассера. Скорее всего, был доволен. Ведь для ФРГ проигрыш был не фатален. А вот в финале поражению Голландии огорчился, но не так сильно, именно потому,что выиграла не кто-нибудь, а сборная ФРГ. Совсем не то, что когда Бразилия на ЧМ82 проиграла Италии. Вот это было очень горько.
1954 Москвич
андрей из питера
Фрагмент из фильма "17 мгновений весны"
Штирлиц(нар.арт. СССР Вяч. Тихонов):
Я достану Вам хороших рыбных консервов. Какие Вы предпочитаете?
Провокатор Клаус( Л.Дуров)
Я предпочитаю в масле.
Ш. Я понимаю. Наши и л и ...?
К. И л и . Пусть это непатриотично, но я предпочитаю американские или французские.
Rushballist, Vladivostok
PSV
Зенит 2003-2005

И вот эту модель вертикального футбола мы и взяли основной в Русском футболе. По ПРавилам переход в Зону Атаки должен быть всей командой. Вертикально атакуем - если не забиваем - нам летит такая же контратака, потому что мы освободили Зону Защиты.

Центра поля нет, вратари все время в игре, но пинг-понга нет, потому что есть правило проброса через нейтральную зону.

А по Зениту-2005 посмотрите хотя бы это,
как с Суперфундом играли в 2005 году
http://www.youtube.com/watch?v=WcS6CEjmVNA Орлова послушайте
PSV
Rushballist, Vladivostok
Это все, конечно, замечательно.
Но и УГ игр в тот период тоже хватало. Самый первый матч против Суперфунда один чего стоит, про нулевые матчи писал выше.
А в последующие годы, после 2005г, были феерии против Динамо в Кубке, Байера, Баварии, Хайдука, АЕКа, Андерлехта, Порту, Бенфики, Ливерпуля, Пасуша, Нордшеллана и т.д. в еврокубках.
В чемпионате 5-0 обыгрывали Спартак, Ростов, Краснодар, 6-1 Сатурн, 5-1 Динамо, 6-2 Рубин и т.д. ЦСКА забивали скромнее, но обыгрывали чаще.
В четырех последних чемпионатах было максимум 4 нулевых ничьих, даже у супердлинном 44-матчевом.
Rushballist, Vladivostok
PSV
"Это все замечательно."

Не понял что именно "все".

Я говорил о системе "вертикального" футбола которая была принята как модель игры в рашбол и впервые продемонстрирована Зенитом в период с 2003 по 2005 гг.

На атаку в такой игре уходит от 6-8 до 10-12 сек. С учетом остановок и всевозможных отклонений одна атака в среднем - 30 сек.

В этом случае, если все атаки завершаются ударом по воротам, 30% из которых - в створ, а из тех, что в створ 30% - гол, то за 20 мин. игры в скоростном футболе забивается, как несложно подсчитать, 4 гола.

Вот что таит в себе "модель Зенита-03/05" - сверхинтенсивный многоголевой футбол, в котором невыгодно фолить и необходимо применять технические средства контроля. Поэтому он и называется "тотальным футболом 21 века".

И сейчас в него готов играть даже Алжир
http://russia.tv/video/show/brand_id/57935/episode_id/997822/video_id/1014104
(посмотрите первый гол).

Осталось дать такому футболу Правила - сущий пустяк.

Я это имел в виду. Про это Вы пишите, что "здорово"? Согласен!
x3m_100r
Развивайте Вы свой рашбол, но не паразитируйте при этом на другом виде спорта.
PSV
Rushballist, Vladivostok
вся ваша идея про уникальную "модель Зенит 03/05" разбивается о голые факты-цифры в сравнении с последующими годами, которые уже приводил.
Еще результативность по годам в ЧР:
2003 48
2004 55
2005 45
2006 42
2007 54
2008 59
2009 48
2010 61
2011/12 85 (44 матча)
2012/13 53
2013/14 63
сухие цифры доказывают, что в сезонах после 2006 Зенит забивал больше, чем в 2003-2005, и нулевых игр в последние четыре года было существенно меньше, чем в 2003-05.
В итоге тупо сухо по цифрам (по количеству забитых голов), модель 07/09, и, тем более, модель 10/14 более зрелищные чем модель 03/05!
Rushballist, Vladivostok
PSV
"идея про уникальную "модель Зенит 03/05"

Вряд ли нужно вообще действовать "тупо", тем более опираясь на собственные цифры.

ПОсмотрите на них внимательнее, и Вы сразу увидите, что сезон 2004, когда Зенит еще не глушили, как это было в 2005-м, этот показатель в 55 мячей был перекрыт только в 2008 году. Вам надо напомнить, что это был за год?

Вспомните тех игроков, что были в Зените-04 - и состав 2008, сколько потратили на них средств.... И Вы поймете, когда был "звездный час" Зенита.

И тогда эта модель "вертикального футбола" действительно была уникальной. И за ней оказалось будущее, как показал прошедший только что ЧМ.

Но все дело в том, что в рамках действующих Правил развивать ее оказалось невозможно! Обе играющие команды о б я з а н ы ее убивать, чтобы не проиграть с крупным счетом, как Бразилия. Вот что показал ЧМ со всей наглядностью. И это было показано в игре против Зенита в 2005 году еще! А Вы "тупо" приводите сухие цифры.... За ними стоит убийство первооткрывателя-Зенита, которое (первооткрывательство) тогда один Орлов и мог заметить.
helios
Ещё немножко про Германию :)
Информации несколько лет, но, раз немцы нарисовали 4-ую звезду, то актуально.
По исследованиям Берлинского университета, чемпионы-1954 принимали допинг (метамфетамин, первитин). Не знаю, насколько достоверно (на уровне откровений Хагена?), но вроде большого шума на эту тему не было.
Хотя, безусловно, победу в финале над Венгрией иначе как чудом не назвать.
Dogan
Разговоры об этом идут уже несколько десятков лет. Но первые официальные попытки борьбы с допингом были предприняты лишь в 60-х. А в 50-х никаких допинг-контролей ещё не существовало. Так что формально к немцам не придраться.
Зато косвенных фактов предостаточно. Но их к делу не пришьёшь, а потому нет и шума...
PSV
helios
ну у Италии на местном ЧМ-34 тоже много мутных историй хватало:) (не забывайте fascismo итальянское слово, у них до сих пор с детских лет все на правых (fascisti) и левых (communisti) делится, tipo: un tifoso dello Lazio e fascista, un tifoso della Roma e communista)
GreyPigeon
>PSV
> модель 10/14 более зрелищные чем модель 03/05!
"Есть ложь, есть большая ложь..." ©
Зрелищность - категория эмоциональная, результативностью и очковым багажом не измеряема.
"Модель 03-05" (на самом деле, второй половины сезона-03 - первой половины сезона-05, т.е., два года) памятна не столько голами, сколько тем нахальным задором, с каким они были организованы. Азартом от стремительного восхождения от болота в верха таблицы. Ощущением причастности к команде. Да и акте... игроки были намного более молоды, задорны и не отягощены ожиданиями болельщиков и поставленными высокими задачами.
А для сказки - голы и очки вторичны. Но сказки имеют неприятное свойство заканчиваться.
VCP
Опять домыслы... Про то что кто-то и когда-то давно стимуляторами объелся:( Просто по итогам действа на поле в Бразилии Германия как Победитель не вызывает никаких вопросов у меня. Симпатизировал Нидерландам; но не повезло им в очередной раз в серии пенальти к сожалению:( Зато респект за ротацию состава и участие ВСЕХ игроков из заявки в матчах. И никто из них откровенно не провалился. ДВА полноценных состава право многого стоит.
1954 Москвич
Голландия. как кандидат в чемпионы. скомпрометировала себя полуфинальным матчем.
андрей из питера
Каким образом? Напились во время матча?
VCP
Проиграв по пенальти???
А что же тогда сотворила Бразилия в полуфинале пропустив СЕМЬ (!) мячей и забив гол престижа благодаря только расступившимся немцам из сострадания в доп. время?
1954 Москвич
Я думаю, Вы прекрасно поняли, что я сказал, Не соглашаться- Ваше право.
1954 Москвич
VCP
А Бразилия-то причем? Бразилия плачет.
VCP
2 1954 Москвич
"Голландия. как кандидат в чемпионы. скомпрометировала себя полуфинальным матчем."
Конкретно как и чем?
"Каким образом? Напились во время матча?". Плюсую андрею из питера; на все 100% согласен с ним.
ЗЫ. По поводу же "А Бразилия-то причем? Бразилия плачет."
Да пусть хоть вся обрыдается совместно и попутно с Аргентиной...
Не наиграли на чемпионство ни первые и не вторые.
1954 Москвич
VCP
Ну так и я про то же. Не наиграли. Чего о них говорить-то?
PSV
GreyPigeon
Все верно пишете, просто рашболист тут любит, оперируя цифрами, доказывать, что футбол умер. Про нулевые ничьи, про результативность и т.д. дескать стали мало забивать, футбол умер, а вот в Зените 2003-2005 было все отлично! Да ничего подобного, и тогда хватало УГ матчей, просто они забываются быстро.
Rushballist, Vladivostok
1954 Москвич
Голландия. как кандидат в чемпионы. скомпрометировала себя полуфинальным матчем.

Наоборот, это и есть современный футбол. Сейчас так все квалифициронные команды будут играть. 0-0 становится основным футбольным счетом. Но это и означает конец футбола, я понимаю ВАс.

А скомпроментировали они себя как раз двумя выигранными за счет симуляцмй матчей - вот это чистый антифутбол!
GSTim
Я, кажется, знаю, откуда берутся всякие мутко-фурсенки...
nol
GSTim, :)
Мысль по сути верная, только масштаб сильно ниже в данном случае.
Levsha
по поводу финала ЧМ 54-го года. Венгры быстро(в 8-й минуте) повели 2:0 и на фоне недавнего матча в группе между этими командами, закончившегося 8:3, понятно, что венгры быстро посчитали дело сделанным и стали беречь того же Пушкаша, который вышел на матч с незалеченной травмой, за что получили мгновенную оборотку, немцы сравняли счет уже через 10 минут, а дальше качели, качнувшиеся на последних минутах в сторону Германии. Точно также базовый клуб сборной Венгрии Гонвед позже в 54-м проиграет в громком товарищеском матче чемпиону Англии Вулверхэмтону. Тоже 2:3 после 2:0, тоже расслабленность венгров на фоне недавних 6:3 и 7:1 в матчах сборных этих стран. Тот товарищеский матч чемпионов Венгрии и Англии окажет непосредственное влияние на идею проведения Кубка Чемпионов.

Допинг немцев? наверняка... Что говорить, если и в 80-е вице-чемпион мира 82 и 86 в составе ФРГ Тони Шумахер, пишет в своей книге:

"Так было и на тренировках, и на разминке накануне кубковых встреч и игр бундеслиги.
Был ли мой случай единственным в своем роде?
Осень 1984 года в Кельне. Правление клуба в очередной раз заводит разговор о «ключевой игре». Вновь речь идет якобы о жизни и смерти клуба. И тогда некоторые из игроков «Кельна» испытывают эту штуку – торопливо и обреченно мы глотаем средство от кашля, содержащее огромные дозы эфедрина. Подкрепленные этим напитком, футболисты, как черти, носятся по полю. Матч мы выиграли. Но какой ценой. После долгого и мучительного периода упадка сил решаем: никогда больше! Никто из нас никогда не склонит другого к этому безумству.
Но мои кельнские коллеги и я вовсе не единственные, кто не устоял перед искушением попробовать на себе допинг. В бундеслиге с допингом связаны давние традиции.
Раньше, совсем молодым игроком, я при случае исполнял обязанности «шофера» при многих звездах клуба. На своем маленьком желтом «Р-5» я частенько отвозил с полдюжины наших ведущих игроков к одному кельнскому врачу. Накануне важных игр они получали у него пилюли и уколы. Мне казалось странным, что абсолютно здоровые люди так накачивают себя медикаментами.
Некоторые из них вообще не могли представить свою дальнейшую карьеру без этих пилюль, поддерживающих форму. Пилюли и результаты – для них это были две части уравнения, которое прочно вошло в их жизнь.
Существенная деталь: этот врач обслуживал известных спортсменов, когда с допингом было связано много сенсаций. Допускаю, что к этим препаратам относились анаболики, амфетамины и различные другие стимуляторы. Тогда все было так же, как это обстоит и сегодня.
И в национальной сборной были игроки, которые в обращении с «подкрепляющей медициной» стали просто чемпионами мира. Среди них был один из мюнхенских футболистов, которого мы прозвали «ходячей аптекой». Он понимал толк в медицине и испытывал действие специальных препаратов на самом себе. Если разобраться, то можно установить четкую зависимость между употреблением допинга и количеством травм у футболистов. Разрыв мышечных волокон у игрока зачастую свидетельствует о том, что футболист играет под воздействием допинга. При этом теряется ощущение предела собственных возможностей. Поэтому не удивительно, что мышцы и суставы не выдерживают. Предохранительная система организма отключена, и мускулы «бастуют»."

Но решающим фактором в поражении венгров в финале ЧМ-54 мне все же видится их самоуспокоенность, после которой они не смогли прийти в чувство.
Dogan
Да, безусловно, решающим фактором был именно этот
1954 Москвич
Венгры попали в деликатную ситуацию. Главные матчи до финала с Уругваем и Бразилией они играли без травмированного Пушкаша, а в финале он вышел. Нужно ли было его выпускать не до конца готового? И еще одна деталь. Ведь на последней(?) минуте Пушкаш счет сравнял. Но по хронике тех времен нет возможности что-либо определенное сказать. Момент, в любом случае, совсем не очевидный.
MZ
Осмелюсь предположить, это довольно непросто - обсуждать матчи, которые сам не видел:). Однако авторитет уважаемых сокнижников не позволяет сомневаться в заслуженности победы немцев...
Если же говорить о том, кто "наиграл/не наиграл на чемпионство", то опять же - сейчас кроме немцев, имхо, никто не "наиграл". Впрочем, очень даже не всегда чемпионами становились те, кто лучше играл, - нешто нет?..
Ruchey, Город белых ночей
Интересно, а какой матч, на этом ЧМ, можно назвать лучшим?
Как вариант полуфинал Германия-Бразилия, но слишком одностороннее зрелище получилось.
инокентий
Бразилия - Чили, Испания - Голландия, да много было ярких игр.
rodocop
Лучший? США-Бельгия. Именно как матч. 120 минут сверхкачественного футбола, в котором было все.

Прощание славянки или Гудбай, Бразилия!

rodocop
Для начала несколько слов о России. Сформулировал наконец, что хотел.
http://www.bobsoccer.ru/user/980/blog/?item=236317

а потом потихоньку и до остальных дойдет дело...
Ренегат
/ Российская культурная и как следствие футбольная изолированность играет с нашими игроками злую шутку. У них банально нет опыта существования в другом, мировом, контексте/
Абсолютно надуманный тезис. В СССР футболисты были куда более изолированными, но при этом стали призерами ЧМ, выигрывали Кубок Европы и несколько раз играли в финале ЧЕ.
Первопричина нашей неудачи в Бразилии - качество игроков. За исключением конского центра защиты.
rodocop
Ренегат,
давайте только не будем сравнивать состояние мирового футбола тогда и сейчас, ага?

СССР мог себе позволить быть одним из альтернативных центров развития футбола, причем развития системного, методического. Недаром на Маслове вырос Лобан, по которому потом училась вся Европа. Тогда она была (не говоря обо всем мире) разрозненными островками футбольной цивилизации.

Сегодня мир глобализован и глубоко "взаимопроникнут". Юные японцы (не те, которые были на ЧМ) играют как Барселона, америкосы методично прут к вершинам футбола, греки с помощью то немца Рехагеля, то португала Сантуша покоряют ранее невозможные для себя рубежи. Все у всех учатся.

Ну и не забывайте, что СССР в части спорта всегда и жил в состоянии "как на войне" - при том строе и с теми людьми это проходило более-менее.

Сейчас же средний успешный футболист хочет (и может) всех благ западной цивилизации, хочет (и часто получает) иностранного тренера, который будет его уважать и не будет крыть матом и разбирать на партсобраниях.

А вот другого общемирового опыта не появилось. Поэтому наши за рубежом (когда впервые) либо чересчур шуганы, либо наоборот - излишне развязны.

Вести себя ровно и думать о деле не получается.
Gatun
А чего о России,может вопросами глобализма или антиглобализма заняться,особенно если делать нечего.
В этом контексте особенно интервью Погребняка интересно,где он говорит о том что игроки в мяч ногами из России ленивы,заносчивы,чванливы и требуют зарплату не по чину,вот основная причина того,что они не могут играть в европейских командах.Болельщики таких игроков подстать им.
rodocop
А качество... Что, у Алжира много сильнее игроки были? Да ни фига подобного!

Просто они приехали на чемпионат не бояться и выжимать из себя, а Играть. От души, на полную катушку и без задних мыслей.
rodocop
Gatun,
увы, слова Паши можно смело применить к основной массе россиян.

Тех, кто не таков, арифметически тоже немало - в конце концов понауезжавшие россияне зачастую вполне нормально устраиваются в западном обществе (кстати, в отличие от всяческого Востока - туда и едут единицы, и остаются из них очень немногие).

Но в процентном отношении - это заведомое меньшинство россиян. Большинство либо вообще никогда за пределы СНГ не выезжало (понятно, что это не про футболеров), либо то самое, что Паша говорит.
Scorpio, Питер
rodocop Сборная РФ уже готова сборную Франции гарантированно выносить?) Ничего, что большинство сборников Алжира родились во Франции, прошли через систему их д/ю футбола, играло в чемпе Франции? Не говоря о морально волевых, явно не российского происхождения и з.п. куда ниже, что, как бы, вдохновляет на достижения?
rodocop
Да в России, Scorpio, ни зарплата не вдохновит на достижения, ни ее отсутствие.
Я уже почти поверил в Ваш страшный насквозь футбольный Алжир, но всего 4 года назад они уехали домой с 0 очков (мы правда, даже и не приезжали).

И Коста-Рика ужасная, набралась у соседей (кто там соседи-то, не Гондурас часом?).

Скоро будем объяснять (на уровне U-17 уже зимой в СКК начали), почему японцы настолько системно сильнее нас.

Кто следующий - Ямайка? Новая Зеландия? Фареры?
rodocop
Ладно, вот еще Чердак со своей комментаторской колокольни примерно о том же самом, но по-другому:
http://www.cherdantsev.ru/vzglyad-iz-...skoj/kapello-ne-smog-sdelat-glavnogo/
Ренегат
rodocop
Да при чем здесь состояние мирового футбола, когда Вы ведете речь об особенностях национальной культуры, в которой варится-воспитывается отечественный футболист? Хоккеисты воспитываются за пределами отечества? А волейболисты?
ZENITstickler
Я уже почти поверил в Ваш страшный насквозь футбольный Алжир, но всего 4 года назад они уехали домой с 0 очков (c) rodocop.

Правда с нулем? Неужели!
Алжир после долгого перерыва попал на ЧМ, играли автобусом. Пропустили в трех матчах всего 2 мяча. Набрались опыта, это для было тогда главное.
Стон
Не могу всерьез воспринимать текст, в котором начинаю рассуждать об "уникальности" русских. Воротит.

Чердак так и вовсе написал кучу банальностей.
sonumen
2 rodocop

Ваше: "кстати, в отличие от всяческого Востока - туда и едут единицы, и остаются из них очень немногие".

Совсем неверно. Или Китай - не Восток?

Ваше: "за рубежом (когда впервые) либо чересчур шуганы, либо наоборот - излишне развязны".

Это вообще можно отнести к кому угодно: стресс -> развязность и/или зажатость.

"Друг Аркадий..."

С уважением
nemarat, Лигово
Дочитать до конца не смог, споткнулся за пару предложений до последнего абзаца. Расскажите про раскрепощенного главного тренера на прошлом ЧЕ будет что-нибудь?
sever
Родион, дурацкий вопрос. Ты о русских игроках за границей писал по своим личным наблюдениям? Я имею ввиду не данный ЧМ, а твое глобальное обобщение о зажатости.
Даже интересно, сколько российских игроков ты отсмотрел в условиях незнакомой среды, что б сделать такой вывод? Но ведь ты еще и сравниваешь с не российскими. А таковых ты сколько отсмотрел в условиях незнакомой среды? Выборка какова? Интересно же.
rodocop
я писал о футболе. Мне не интересно, как Комбаров заказывает пиццу на Багамах, и лучше ли это делает Слимани.

А на футбольном поле мы все видели. Я это трактовал так, как трактовал. Позвольте считать мне футболистов представителями генеральной выборки.
plotnick
Утверждение о том, что СР разочаровала результатом, спорное. Кого-то разочаровала, а кто-то был готов именно к такому результату. Ваши ожидания - ваши проблемы.
sever
Родион, я понимаю, что проще перевести на "пиццу".
Но хотелось бы узнать цифры и факты твоих наблюдений именно в футбольной плоскости.
ТО есть футболисты, а ты ведь пишешь о футболистах, - это действительно представители "генеральной выборки".
Теперь хотелось бы понять объем наблюдений, что б оценить гигантский труд. Так сколько представителей ты оценил и в каком объеме положил допустимой генеральную выборку?
rodocop
вот так обзовешь за полночь "совокупность" "выборкой" - а все и рады ;-)

Игорь, странно твое желание поверить футбол цифрами. Точнее, вера в абсолют этой поверки.

Я ж не диссер защищаю и не статью в научный журнал. Это не ответ, а, если хочешь гипотеза. Как и все гипотезы вокруг футбола - недоказуемая строго.
Нет ни контроля условий эксперимента, ни воспроизводимости, ни контрольной группы ;-) И не будет никогда.

Тем он и хорош, футбол.

Поэтому приходится накопленными впечатлениями, ощущениями и прочей непрочной основой оперировать.

Гигантский труд каждый из нас делает, проживая свои десятки лет, видя и сопоставляя одни-другие-третьи вещи, с которыми мы каждый день сталкиваемся.
Так что основа у этих наблюдений есть, только в Science или Nature ее не представишь. В лучшем случае сюда, на Книгу.

Но право слово, некоторые вещи с нашими футболерами происходят (на моей памяти) настолько регулярно, однообразно и последовательно, что поневоле задумаешься о тех вещах, что лежат в их основе. 23 российских года (да и десяток советских до того) - это достаточный объем наблюдений, как ты думаешь?

А так - каждый волен делать свои выводы и давать свои объяснения.

Кто-то уповает на "уровень игроков" (и сразу приходится морщить лоб по поводу Алжира, Коста-Рики, Греции и США, к примеру, а также удивляться - почему же тогда бразильцы не выигрывают все чемпионаты подряд). Кто-то пинает тренера и только тренера.

Я дал свое объяснение, тем более, что оно во многом перекрестно подтверждает и подтверждается с учетом того, что думают о происходящем многие другие не самые далекие от футбола люди.

Но нигде я не претендую на то, что все мы правы разом, а кто не с нами, тот против нас.
sever
Родион, опять в сторону.
Я не собираюсь проверять футбол цифрами, как ты пишешь.
Но ты же обобщаешь и делаешь выводы. Следовательно на чем то базируешься. А раз базируешься, то есть исследовательская база. Вот я и прошу всего лишь раскрыть объем той базы на основе которой сделаны достаточно четкие и однозначные выводы. Заметь, я даже доказательств выводов не прошу. Ну сделал и сделал. Имеешь право. Я же не спорить с тобой собираюсь.
Я всего лишь спрашиваю про объем проделанных наблюдений. "СКОКА" (с)?
Gatun
rodocop
Интересно,а Зинченко,игравший в Рапиде,был учтен?
Dogan
Справедливости ради, отыграл Зина за Рапид лишь один полный сезон. А потом уселся на лавку.
Gatun
Но успел отметиться в Кубке чемпионов с Данди(Юнайтед)
rodocop
Речь как раз о том, что основа нынешней сборной (в которую, судя по статистике, ни Керж, ни Жирков не попадали) отыграла за границей в сумме меньше, чем тот самый Зинченко.

И это на ней очень плохо сказывается.
IJP
Справедливости ради, в тот же год на лавку в Зените сел Казаченок, который был на три года младше.
Dogan
И что? В чём справедливость-то?:)
IJP
В том, что старенький был уже Зинченко.
Gatun
IJP
Матч Данди-Рапид состоялся в 20-х числах
марта 1984 года.
Dogan
Игорь, да я же не в претензии - просто отметил, что Зинченко провёл за Рапид всего один полный сезон.

Gatun, Зинченко вернулся в Ленинград в июне 1983-го.
Gatun
Dogan
Ошибка в моих записях.
Nikolai
Сборная Россия типичный элемент нашего каждодневного абсурда:
Вместо того чтобы начать делать нррмальные конкурентноспособные машины у нас поднимают пошлины на импорт.
Вместо активной дисскуссии основанной на убеждении эффективной работой - демонизируют несогласных.
Вместо привлечения иностранного туризма и увеличения привлекательности страны - граница с визами
Вместо правил дорожного движения - закон денег
Вместо профессиональных менеджеров - мразматичные функционеры с порукой.
Вместо тотального наказания отморозков на стадионе - заигрования с ними.
Вместо профессиональных конкурентов - вводят лимит в футболе.
MZ
2 Nikolai, заметьте - Вы неоднократно употребили слово "профессиональный". Увы, очень многие собеседники приводят кучу доводов, отчего у нас все/что-то не так. Но когда говоришь им, что для начала достаточно будет, если все будут профессионально делать свое дело (особенно это касается подбора кадров!) - пожимают плечами... (((
СЗОТ, т.к. я тут не только о футболе...
VCP
2 Nikolai
"А судьи кто?" Законотворчество ГосДуры просто поражает: в упоении восторженно повизгивая недавно совсем приняли летнее время. Обещали не менять! Навсегда! Навечно! Но флюгер повернулся и поменяли теперь на зимнее; опять же восторженно хрюкая. Умудрились попутно влезть в трусы женщинам запретив носить кружевное и синтетическое белье. Других проблем в Стране нет же. Дополнил Ваш пост.
Ренегат
Nikolai
/Вместо того чтобы начать делать нррмальные конкурентноспособные машины у нас поднимают пошлины на импорт/
А Вы представляете себе хоть немного, как это сделать? И нужно ли.
VCP
Про авто: Ё-мобиль! Совсем недавно было:) Ранее афера с AVVA...
Мыльный пузырь надуть не сложно, а вот сделать конкретно реально едущее авто намного труднее...
ЗЫ. Потребовался простой примитивный топор на даче: купил за 298 рублей КИТАЙСКОГО(!) производства: топорище из деревяшки и собственно топор 800гр.
Вариантов в магазине было немного, точнее всего два: FISKARS из Скандинавии по цене от 2000+ рублей и китайщина голимая.Куда уж дальше?
rodocop
Госдума как часть той силы, что вечно хочет зла, но иногда выходит благо ;-)

http://izvestia.ru/news/573681
Said, на болотах Невы
Совсем не уверен в каком-либо благе при отставке Капелло. Гершкович с Ярцевым вам натренируют булыкиных к 2018.
Этот хоть построил деревянных солдатиков. Может и чему-нибудь футбольному научит.
Said, на болотах Невы
А деньги его контракта все равно всякая муть себе прикарманит. Лозунги о завышенном контракте лишь намекают на жаждущих их попилить или это просто демагогия.
sever
Госдепутаты не хотят прочитать новости про федерацию футбола Нигерии?

Впрочем, в моем сообщении ключевое слово "трусы". С ударением на последний слог.
rodocop
http://stometrovka.info/statiy/gudbaj-braziliya-chast-1

продолжаем церемонию прощания с чемпионатом
moroser, Nürnberg
2rodocop
"Оба финалиста нынешнего турнира <..> полуфинальные их победы оказались безусловными..".
И победа Аргентины тоже?..
rodocop
я имел в виду уровень показанного футбола. По качеству игры матч против Голландии был у Аргентины лучшим. Пусть и победа была только по пенальти. Иными словами, их остальные матчи имеют для меня еще меньшую ценность.
rodocop
Т.к. на Стометровке нарисовались проблемы, то продолжение банкета пока будет по другой ссылке.
Ну а если кто не успел прочитать первую часть "прощания", то я ее перевыложил сюда (старая ссылка не работает):
http://moourl.com/ol8x8

А вторая часть марлезонского балета (новая) лежит тута:
http://moourl.com/kuv14

Этот день в истории Зенита. Июль

Levsha
Тюмень в тот год установила антирекорд, не побитый до сих пор, набрав лишь 8 очков за весь чемпионат, да и то 8-е очко мы им подарили при полном аншлаге на Петровском в заключительном матче чемпионата.
Dogan
А ещё потерпев за чемпионат 13 поражений с крупным счётом.
До того рекорд принадлежал, если не ошибаюсь, Адмиралтейцу - 9 крупных поражений в 1958-м.
Правда, в 58-м Адмиралтеец провёл 22 матча, а Тюмень в 98-м - 30. Но и по среднему коэф. Тюмень немного впереди.
Gatun
Адмиралтеец это яркая комета на ленинградском футболе!
Undertaker
Интересно, сколько бы сейчас человек собралось на матче с тем же Насьоналем?
Dogan
А вот послезавтра на Карлсруэ и увидим.
Конечно, Карлсруэ не Насьональ, но и нынешний Насьональ - не тот Насьональ...
Gatun
Undertaker
Когда Зенит обыгрывал Фейеноорд Кирова был полон.
Levsha
да по сути самый титулованный клуб мира и был на тот момент. В извечном споре с земляками из Пеньяроля имел преимущество по титулам 25-23. В мире больше титулов на тот момент имел лишь шотландский Глазго Рейнджерс - 28, еще был североирландский Линфилд с 28- титулами, но 5 из них были неофициальными, завоеванными во время мировых войн.
Но чемпионов уругвайской лиги и шотландской, а тем более севроирландской и близко нельзя было на тот момент равнять. В стартующем через пару лет Кубке Либертадорес два первых титула взял себе как раз представитель уругвайской лиги Пеньяроль. Он же выиграл второй межконтинентальный кубок, разгромив европейского чемпиона Бенфику 5:0.
helios
Дедушку обижаете! Не до 1\4, а до 1\2 дошёл! Это вам не Капелло :)
Undertaker
8 июля.
http://zenit-history.ru/component/content/article/248-kalendar/3962-8-july

Вроде бы уже больше 10 лет прошло, а гол Васяновича СДСВ до сих перед глазами стоит. Жаль, что парень не раскрылся. Какие на него были надежды...
http://vk.com/video-29177750_169235657?list=da542ee6ce9e181def
Undertaker
12 июля.
Исторические дни для наших легендарных нападающих.
http://zenit-history.ru/component/content/article/248-kalendar/3990-12-july
Dogan
Появился:)
Спасибо, Undertaker!
1954 Москвич
А в Торпедо Батанов был левым инсайдом. Правым играл Козьмич.
helios, Ленинград Юнайтед
Странно, что при всём этом всего один матч за сборную.
Dogan
Потому что тогда из Зенита попасть в сборную - это из разряда фантастики, или, как у Александра Иванова, невероятного стечения обстоятельств. Поэтому для сборной Батанов стал рассматриваться лишь с 60 года, когда он перебрался в Москву и ему 26 стукнуло.

А конкуренция в сборной была тогда жесточайшей. Пока Батанов играл инсайда, в сборной ими были беспрекословные Иванов и Бубукин.
А когда перешёл в полузащиту, то там тоже были из разряда вечных Воронин и Нетто. А когда подтянулись мощные и куда более молодые хохлы Сабо с Бибой, Батанову в сборной и вовсе перестало светить. Да и годочков к тому времени уже под 30 было.

Играла сборная за год по 5-7 матчей, а потому в длинной скамейке не нуждалась, и судьбу Батанова разделило немало классных игроков, которые феерили в своих клубах, но в сборной их места были твёрдо заняты другими. Это сейчас мы из 150 миллионов не можем набрать 11 чуваков, умеющих грамотно пинать мячик. Тогда же выбор был более чем обширен - видать, потому что и сама страна была куда побольше...
helios
Видимо, 5-7 из-за того, что играли в группах не по 6, а по 3-4. И непонятно, чем плоха старая система — те же 13 от Европы можно отобрать из 13 групп по 4 за 6 туров, а не за 12 с учётом стыков, как сейчас. А потом игроки измочаленные на турнирах.
Undertaker
Да, у Иванова, который Александр, история действительно уникальная. Сыграл за сборную СССР всего 5 матчей, 4 из которых на чемпионате мира.
Levsha
Лучший бомбардир первого чемпионата мира аргентинец Гильермо Стабиле так и вовсе все свои 4 матча за сборную, в которых он отличился 8 раз, провел на чемпионате мира-30. То-есть, даже титул лучшего бомбардира крупнейшего турнира, не помог ему сыграть дальше ни одного матча в сборной, не говоря уж о том, что и на сам ЧМ он приехал в роли дебютанта и запасного нападающего сборной.
Dogan
Саленко тоже поехал на ЧМ-94 в качестве дебютанта и запасного. А в результате установил мировой рекорд. И больше за сборную не играл.

А у Иванова история уникальна и тем, что на ЧМ-58 он вообще ехать был не должен. Но та мрачная история, случившаяся за 3 дня до отъезда сборной на ЧМ, в результате которой она лишилась нападающих Стрельцова и Татушина, открыла дорогу в Швецию для Иванова. Причём, вызов на него пришёл уже тогда, когда сборная приехала в Швецию - дыры в составе надо было латать срочно, а от Ленинграда до Стокгольма всё же ближе, чем откуда бы там ни было.
И Иванов по идее должен был закрыть как раз татушинский правый фланг. Хотя его основной специализацией был левый. Но он был абсолютно двуног, поэтому закрыл правый без проблем. Ну, вроде Спивака что-то:)
mkur, Питер
Ну, гол Иванов забил как раз со своего коронного фланга:)
Ренегат
Dogan
Как Вы считаете, будь в составе нашей Сборной Стрельцов, Огоньков и Татушин, могла бы она реально бороться за медали на ЧМ в Швеции?
Dogan
По моему мнению - безусловно. Думаю, ей с этими игроками (а ещё не будь травмы Нетто) вполне по силам было бы играть в финале.
Но это сугубо моё частное мнение.
Levsha
там состав того чемпионата мира был еще достаточно специфичным: ни одного на тот момент чемпиона мира, не получившего прямую путевку действующего чемпиона, не отобралось через квалификацию. Испанцы тоже завалились в квалификации с их всегромящим Реалом.
Венгры после 56-го просто приехали другой командой, англичане в феврале 58-го лишились своих "басби бойз", эта же катастрофа потрепала и североирландцев. Вот и сборная СССР приехала без трех игроков основы...
Dogan
Ну да, вот я и думаю, что будь та сб. СССР в опт