ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / Обновленные дискуссии

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

"Легкая" книга

 

ФК Зенит - ФК Крылья Советов (Матч)

Борисыч
Помня о святой своей обязанности открывать матчевые топики, возложенной на меня Сокнижниками, но не имея сегодня возможности открыть топик за час до матча, я открываю его сейчас. Да простят меня футбольные Боги и да не минует удача сегодня в матче Зенита!

Прошу Сокнижников выложить состав на игру, как только он появится в сети вместо меня!:)

Надеюсь, сегодня все будет хорошо!
Удачи нам!
Панцер, Петроград
Рискуешь, Борисыч. Приметы надо чётко блюсти!
ТелеЛёша
1 Юрий Лодыгин
24 Эсекиэль Гарай
13 Луиш Нету
19 Игорь Смольников
4 Доменико Кришито
28 Аксель Витсель
17 Олег Шатов
21 Хави Гарсия
14 Артур Юсупов
7 Халк
22 Артём Дзюба

Запасные
51 Максим Рудаков
41 Михаил Кержаков
2 Александр Анюков
92 Павел Долгов
ТелеЛёша
6 Николас Ломбертс
10 Данни
5 Александр Рязанцев
Барик
Подскажите, где посмотреть можно? Если не сложно, то ссылочку дайте.
GSTim
Нам забили под это унылое "надогол"...
Sergio Green
Юра конечно забронзовел
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Весёлое начало. Режиссёрская работа — уг, не показали гол ни из-за ворот, ни с ракурса от центра поля. Я так и не понял, закрывал Юра ближний или нет.
Белый Медведь
Да уж, надогооол, только под траурный марш осталось исполнять...
Alarm
Что, опять Юра? А может Габулов бил без противления защитников в образовавшейся пустой зоне?
MZ
Нет уверенности, что Молло не был в офсайде...
Alarm
Шатов ничего не может придумать, также как и все остальные в ситуациях, когда,например кони пропихивают вразрез на своих угольков.
Alarm
Короче нужен Моутинью...
KobRa
КС не Краснодар, додавим
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Накрыть — не накрыли, да, но из-за штрафной так легко в ближний пропускать как-то не комильфо.
Alarm
И я опять не вижу желания у наших выгрызать мячики у соперника. Дают играть.
GSTim
Кипер у них неуверен на выходах. Надо грузить флангами на Дзюбу.
Alarm
разозлились наши бонифации)
Скучный
Я извиняюсь, а какой угол считается ближним при ударе из центра радиуса?
Мюнхаузен
Посмотрим, на фарт ли удаление АВБ?
GSTim
Юсупов, похоже, превратился обратно в тыкву. :(
А Боаш отправился отдыхать.
Белый Медведь
Боаша удалили на матч с ЦСКА? прелестно...(((
Мюнхаузен
Согласен с ГСО, без настроения наши играют.
Белый Медведь
Как Юра умудрился пропустить, уму непостижимо. Совсем рядом мяч летел(((
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Видно, что Крыльям можно накидать от трёх и что они просто дисциплинированно играют как умеют. Но страсти и агрессии пока не хватает. Плохо. Пижонство победам не помощник.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Скучный, там всё-таки не центр был кмк.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Крысы: один удар — один гол, 24% владения. Но это тоже тактика. Надо преодолевать.
Специалист
Данни виноват, как с Краснодаром.
datakill
Белый Медведь, от рук Лодыгина до мяча было еще сантиметров 30. На повторе видно.
Панцер, Петроград
Боаш может и больше одного матча дисквы получить. Ручонками-то он успел судью потрогать.
Кумуджи
На призыв болельщиков "Русские вперёд" отозвались футболисты Крыльев:)
Scorpio, Питер
Не понятно, чем команда на тренировках занимается, количество неточных передач удручает, да и угловые подаем плохо.
Nomer34
Вообще конечно непонятно, почему за 6 игр у Дзюбы было 1,5 момента для удара головой? Неужели у нас никто не в состоянии навесить?
Мюнхаузен
Юсупов опять больше всех пробежал.
GSTim
Nomer34, я уже не первую игру это замечаю. Фланги не работают верхом.
Ладно еще Смольников — у него лучше прострельные и под удар получаются, он их и подает. Но Миммо-то отлично умеет навесить. Чего не вешает — непонятно. Установка тренера? Неуверенность?
Панцер, Петроград
А Юсупов точно в курсе, что данный вид спорта называется "футбол", а не "лёгкая атлетика"? А то он всё нормативы сдаёт.
son56.1
Отстой продолжается.Может им зарплату не платят?
Pion
Alarm
Не Моутиньо нужен, а Моуриньо.
Не игра, а фигня. Вообще не видно командной игры. Отдай в Ростов-Кубань наши игроков, тот-же результат будет. Если не лучше.
Но посмотрим второй тайм. Но за первый обидно.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Аршавина уже в Кубань отдали. Результат на табло.
mkur, Питер
Гол чистый, а дальше наши облажались везде, где могли. Сначала Нету выбросился под искусственный офсайд с запозданием и французик получил достаточно времени обработать мяч и посмотреть, где партнеры. Затем вчетвером выстроились в линию под навес, хотя никто из самарцев в штрафную не пошел. И, наконец, хавбеки возвращались медленным шагом вместо того чтобы блокировать бьющих. Так что у Юры, боюсь, шансов спасти ворота было мало.
Белый Медведь
datakill, я и не спорю, так и попытки прыжка не было даже
Scorpio, Питер
Может далековато из ворот вышел, поэтому и не дотянулся.
mkur, Питер
Хотя мог, мяч летел практически над ним. То ли выпрыгнуть не успел, то ли солнце ослепило...
Скучный
Юра вышел метров на 6. Удар с 17 метров примерно. Практически пенальти, да ещё Гарай мешал смотреть.
При плотном ударе точном без шансов для вратаря.
Гарай "мешал" так как первый среагировал и пытался помешать. У Кришито был игрок. ПЗ опоздали. Витселева зона.
Панцер, Петроград
Во! Юсупова заменили для ликбеза про футбол и лёгкую атлетику :) "Читают книгу" (с)
Панцер, Петроград
И замена сработала
Alarm
адвокатовщина какя-то
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Ещё и Гарай налажал. Тьфу ты.
Alarm
Абсолютно без сопротивления. У наших как сонная болезнь на поле.
Alarm
Может наши супер-леги уже все на чемоданах? Неподражаемый пофигизм.
Мюнхаузен
Браво Крылья! Вот просто молодцы.
MZ
Я правильно понимаю: 3 атаки - три гола у крылышек?.. :(((
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Фу, какой позор. Нельзя так.
KobRa
беру свои слова назад, КС покруче Краснодара)))
ILay
Разница в классе ощущается, да.
Панцер, Петроград
Бедный судья, уж и не знает, что придумать :)
Alarm
опять корявчик, теперь потеря Дзюбы привела к точке
33_номер
г ения тактики уделали одной левой. хотя чего ждать если на то чтобы понять что против 5 защитников не нужны 2 опорных нужен целый тайм. Без перерыва перестроить игру мы не можем. А Крылья перестраиваются за 5 минут да еще и после гола
Белый Медведь
Вот где нужно ставки смотреть на матч
Alarm
саботаж какой-то пофигистический
Alarm
точно нужен новый тренер, на флангах наши вообще будто не знают что делать
Saider
Ну, когда то ведь долги отдавать все-равно нужно. Что можно требовать от физкультурника. К тому же, конспекты от Маура уже устарели.
ЗЫ: клюшкари тоже непонятьвочто играют параллельно.
Alarm
негатив тренера от нового лимита будто передался команде, у игроков пофигизм беспримерный
33_номер
а вот и заряд "Боаш х... из Зенита пи..дуй"
GSTim
FootBoy, ну, то, что звездная — это еще вопрос дискуссионный.
Мюнхаузен
Нужен лидер на поле, который может взбодрить всех.
Alarm
во втором матче бесит Шатов, не смотря на 2 гола в прошлом туре
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
А в чём смысл заряда про Боаша? Игроки ж сами без него играют. Боаш же только манагер-физрук. Вот про Халка с Шатовым бы и кричали.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Ого. Семак делает суперзамену Анюкова на Смольникова. Надо голы забивать, а меняют защитника на защитника. Офигеть.
Белый Медведь
Ну, теперь Моутинью точно наш
Alarm
может возьмем из Урала Гончаренку? он там совсем недовольный)
GSTim
Борисыч, похоже, сбежит из страны. =)
KobRa
неизвестно, как Ганчаренко сработается со звёдами, а так я только ЗА))
datakill
helios, Саша Анюков в Зенит из КС пришел. И вообще, Анюков - боец.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Кришито, кажтеся, хочет удалиться.
33_номер
helios

бросайте клоунаду, игрой руководит не Семак, а помощник Боаша, а у вашего физрука уже Халк с физкультурниками из Самары справиться не может
Alarm
Халк понесся спасать родину в одиночку, это дурной знак)
MZ
Это не валидол, это пурген...
Dell
Я как-то выпал из футбольного мира в последнее время, вираж все ещё обижен, что пенсионный фонд разогнали?
Мюнхаузен
Функциональная яма. Всплеск в Казани был эпизодом на фоне уставшего соперника. Сейчас видно -и ноги ватные, и голова не работает, и эмоций нет.
Соперник очень хорош. Вот молодцы и футболисты крыльев и ихний коуч. Как и Краснодар, умыли нас по делу.
Значит видят тренеры команд - соперников, что у нас не так. Видят и реализуют свои задумки.

Всё нормально, будут еще победы!
Sergio Green
Оправдывать Боаша в данной ситуации потенциально выгодно скрытым конкурентам
Nomer34
Пытаюсь понять что это было... Пока ни мыслей ни слов чтоб описать произошедшее не находится.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Да ну, какое там хорош соперник. Да, команда тренерская, манёвр свой знает. Но уровень водокачки. Что, конечно, ни разу не оправдывает Зенит, скорее наоборот.

Два матча подряд на своём поле по -2 — так, конечно, совсем не можно.
33_номер
helios

по крайней мере мы не будем сливать Крыльям без видимых шансов хотя бы на ничью. Если вам не очевидны причины сегодняшнего результата или кажутся случайными, или не видно что мы давно движемся к этому - то о чём говорить? Вам же понравился прошлый матч? А он был по сути таким же, пока Халк не забил на дурачка. У нас на скамейке амёба, которая сегодня в первом тайме даже ж... от скамейки не оторвала до момента пока не полез "за справедливость " бороться и не удалился. Ему пофиг игра команды, его "закулиса" волнует. Она ему мешает, а не его бездарность.
gur
Результат серьезен. Похоже на кризис в команде. Почему, отчего, не знаю точно, но поведение АВБ показывает, что ему очень неуютно стало. Игроки сие чувствуют и отсюда матчи подобные состоявшемуся. Согласен с Мюнхаузеном - не нравится мне то, что нынче происходит.
Пахтакор Ленинград
Завтра можем опуститься ниже свиней в таблице.
aqiva, 3000 на юг
просто тренер очень хочет домой...
33_номер
кстати вираж пытался начать обсирать Дзюбу, но недолго, а вот АВБ уделили кучу внимания.

Апофеоз - импровизация на тему старой песни

Завершил атаку голом Боаш х...

И болельщики ликуют Боаш х...

и так далее :(

Команда убежала под свист, остались только Юра и Саша Анюков
33_номер
а вообще виноват тот, кто выбрал не те ворота :( Грустно...
Po999
Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище... http://www.youtube.com/watch?v=c7BaHjvMEeY
Ваш зенит теперь всегда говно... Это приятно. Тем более, что был Великий Зенит... Наш! :-)
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Конечно, во всём виноват Боаш. Не ТЖ, и не Миллер.
Catcher17
Хотели пройти КС на автопилоте?
Думаю, судьба АВБ решится после старта в группе ЛЧ.
Скучный
Ничего нового. Играя против автобуса центром мелкими передачами, выиграть можно только иногда.
Если ты не Барселона. А на контратаке пропустить проще простого, на расслабухе от постоянного владения мячом.
Бить, навешивать с флангов, обводить на нарушения, бороться. Новых рецептов не придумали.
И делать это надо сразу, а не подработав мяч и не посмотрев три раза в штрафную.
ЗЫ. Цыплят по весне считают.
Alex28
Или после финиша. Чемпионата России...
Deep19
Скучный, да не было никакого автобуса.
Специалист
В отличие от игры с Краснодаром, сегодняшнее поражение видится каким-то несуразным. Во всем.
Scorpio, Питер
Поражение вполне логичное. Как только в атаке соперника есть забивные игроки, то почти в любом матче мог ли бы от 3-х вынимать.
bundes
Это Корниленко то забивной? Не смешите.
Скучный
Deep19
Посмотрите карту действий игроков на ОС. Грубо говор, наши центральные защитники опустились к своей штрафной три раза, чтобы пропустить голы. 68% владения мячом, в два раза больше передач. 47 выносов у КС.
Икарус гармошка.
Scorpio, Питер
bundes выходит да, когда выводят на ударную позицию с исполнением все в порядке.
GSTim
Сейчас узнаем, что на этот раз помешало Андрюше.
Август
Скучный
Придумано, причём давно. Это скорость передвижения мяча, игра в касание, игра флангами, движение без мяча, прессинг, удары издали, стандарты.....вон сколько всего ! Только ничего этого не было ! А была куча самоуверенных миллионеров, которая наплевала на, уже давно не переполненные, трибуны ! Ощущение такое, что игроки начитались советских газет! Какая-то коллективная звёздная болезнь ! Нужен политрук ! А может и заградотряд.....
KobRa
Владимир, это я к тому, что учитель и ученик проиграли синхронно..
1954 Москвич
Август

"...Ощущение такое, что игроки начитались советских газет! "
???
Скучный
И СКА проиграл. Не наш день. Полнолуние...
Барик
Интересно посмотреть по игрокам точность передач, % вынужденных и не вынужденных ошибок, где это можно найти? Бубнова не предлагать!
Белый Медведь
Олежке матч не удался почти так же, как и Халку
Deep19
http://mwww.sports.ru/football/1032595122.html
Мне кажется, ещё не поздно все исправить.
Scorpio, Питер
Deep19 Не, надо посмотреть как дальше дело пойдет, но если вероятность защитить Титул пропадет, то менять немедленно, что бы было время полноценно подготовить команду к следующему сезону.
KobRa
Да кому нужен этот титул?))) Если в ЛЧ опять облажаемся, вот тогда и до свидания!.. Впрочем, можно и не доводить до такого. У Львовича наверняка запасные кандидатуры имеются
Po999
KobRa, ты видишь закономерность? Или просто к слову пришлось?
PSV
В начале матча казалось Крылья на столько слабы, что проиграют с крупным счетом. Даже когда забили, опасений не было. Но ближе к перерыву стало напоминать Краснодар. Гордыня и высокомерие наказуемы. Надо вовремя спуститься с небес на землю, чтобы не повторить "подвиги" Спартака "10 лет без побед".
Август
1954 Москвич
Я хотел сказать, что начитались "авторитетных" мнений о своём могуществе, об огромной разнице в мастерстве и т.д. Мы же Зенит ! Для нас Валенсия и Лион вполне проходимы ! А тут КС.....(.
Deep19
Scorpio, если тренер хотел уйти, мотивации работать у него не будет. Не исключаю, что многие его действия направлены на то, чтобы контракт с ним расторгли.
PSV
И игроков, которые уже наигрались тут у нас и хотят уехать, надо не держать, а продавать пока не поздно. Как минимум Витселя и Кришито точно, мотивация у них уже не та, заметно не только по сегодняшнему матчу. Интервью, инстаграмы только подтверждают их желание свалить.
KobRa
Владимир, какая может быть закономерность по одному эпизоду?)
К слову конечно.
Alarm
Как кажется, у этого уродца, что мы видим вместо игры не может быть одной мамки.)

АВБ. Виновен. До сих пор не вижу даже зачатков какой-либо стройной тактики. Кроме как переть по центру мелким пасом.
Не вижу командной игры. Кроме единичного срабатывания мелких связок Халк-Дзюба, Шатов-Халк... Фланги умерли. Даже аутсайдерам удается продвигаться по ним посредством простейших стеночек. Для наших игроков даже это будто бином ньютона.

Игроки. Все, кто фигурировал в недавних трансферных слухах играли пассивно. Витсель, Кришито... даже Гарай.

Похоже в команде собраны весьма узко мыслящие исполнители. Поэтому "хаотично креативить" они просто не в состоянии.

Выходит какой-то коллапс.

ИМХО руководству нужно немедленно определиться с задачами путями их решения.
Если наша цель - импортозамещение, никакой тренер, исповедывающий "южный стиль" не подойдет для команды. Ни португалец, ни итальянец, ни испанец ничего путного не добьются. Только упрощение тактики.

Видя, как идут конкуренты, полагаю с нынешним бардаком и несбалансированностью шансов на титул нет.
инокентий
Скажите, а какие санкции по антимату? Стоит ли ожидать следующую домашку без виража?
Deep19
Вот оно что, во всем виновата фрустрация...
http://m.sports.ru/football/1032596254.html
Достаточно точное определение того, что происходит.
egb_2
инокентий
Вы несогласны в принципе или в форме подачи?
или на центре сегодня мата не было вообще?
инокентий
Я не знаю, что было на центре, я спрашиваю какие санкции могут быть.
Если Вас интересует лично мое мнение, то хорового скандирования матом я не приветствую.
egb_2
максимум штраф, причем небольшой...

мат - это кратчайший способ донести максимум информации))
Alarm
Ну вот, сокнижник Бари был абсолютно прав http://www.sports.ru/football/1032595122.html
"В Сокольники он гад рвется" (с)).
MABP84
Ага, особенно на полупустом Виража.
Команда плюшевая, Халк вредитель.
Стон
Халк вредитель?
Не Шатов, зас.авший все, что только можно, не ХГ, не отработавший как требуется по его собственной позиции и по его собственному амплуа во всех трех голах, не Кришито, подаривший второй гол и с интересом пронаблидавший третий? Не неизвестно во что игравший Дзюба?
Нашли, блин, вредителя, пенальти не забил... Если бы забил - было бы 2-3 или 2-4, какая разница-то?
MABP84
Шесть ударов выше ворот, 4 обреза в центре поля, испугался мяча и пригнулся при штрафном, закрыт при позиционной атаке.
Стон
Ну и чем-то может тот же Шатов лучше?
инокентий
Антон, посчитай, что сделал Дзюба, я думаю, что общее количество его действий, не дотянет хотя бы до действий Халка со знаком минус.
АВБ, кстати, хоть как-то эмоционально пытался завести команду.
Скучный
Количество брака у Халка и Шатова примерно одиноково сегодня.
Полезных действий у Шатова раза в три больше.
Бить штрафные левой ногой с левого фланга , расталкивая всех, точно вредительство.
Гарсия сыграл практически безошибочно. Не его вина, что Витсель раздумал бегать в оборону.
Alarm
Cогласен со Стоном. Шатов зачастую не видит партнеров, дает неточные пасы, в ответственный момент плохо обрабатывает мяч. Но что меня особенно бесит, постоянно теряет простые мячи, после чего на наши ворота несутся опасные контратаки. Причем это его системная фишка. Именно благодаря этой фишке Шатова мы получили убийственную контратаку в конце матча с Севильей на Петровиче.
Белый Медведь
Команды на "Кр..." кончились. По крайней мере в первом круге.:-)
Стон
Ну, Шатов потерял мяч, что привело к контратаке на третий гол. Три раза (ТРИ, Карл!) он совершенно одинаково отдавал мяч сопернику, стоя у правого угла чужой штрафной и пытаясь запустить к лицевой Смольникова, три раза эта передача шла точно в ноги защитнику. Причем без прессинга, никто Олегу не мешал...
Вообще - один из самых плохих матче Олега за Зенит. Просто отвратный.

Гарсия два раза упустил Корниленко. Это его позиция, там именно он должен был быть прежде всего. Ладно, третий гол - тут еще к Витселю вопросы, но во втором - проспал. Так же, как Кришито проспал француза.
Ну и Габулов бил оттуда, где ему должен был мешать пробить Гарсия.
Скучный
При компактной игре Гарсия смещается и активному флангу. Габулов на совести Витселя.
Если тот никак не успевал, то - это футбол.
Pion
Белый Медведь
Красно-белые еще ;)
А по делу-самое время руководству команды промыть мозги как тренеру, так и игрокам. Команда распустилась.
Sinbad
Pion, какому руководству клуба? У нас есть финансовый поток и смотрящие. Для Дюкова Зенит - общественная нагрузка. Митрофанов - пустое место, сын своего папы, который его пристроил. Кто будет промывать мозги. Миллер? Не смешно.
Белый Медведь
Pion, ну это уже Вы "за уши" притягиваете))). Хватит нам и этих двух оплеух. Хорошо, хоть, перерыв небольшой в чемпионате, разъедутся-развеются. Может что хорошего в голову возьмут.
Ронин, Питер
А кто папа Митрофанова Максимушки?
ТелеЛёша
Лев Митрофанов - это же очевидно :-)
зануда
Два подряд поражения на своем поле с общим счетом 1:5 это перебор. Стало быть, пора отложить в сторону пряник и применить кнут. Нужна какая-то мобилизация, а то как-то все слишком лениво.
Ронин
То что Лев оно и понятно, что Лев. А кто он сей Лев, не нашёл досье.
Pion
Ну, ведь кто-то уволил Спалетти, назначил Боаша. Кто-то все-таки руководит процессом.
Sinbad
Адвокат бюро Марсово поле, обслуживающего персональные интересы руководителей Газпрома.
PSV
Причем тут Марсово поле? Ленэнерго там уже много лет как нет. Да и Митрофанов, когда еще работал в Ленэнерго, на Марсовом поле никогда не работал, в сбыте на Зайцева вместе с зятем Фурсенко он работал
Sinbad
PSV, глупости не рассказывай. Я знаю как минимум 4-5 болельщиков, включая себя самого, которые с Митрофановым встречались на Марсовом поле.
Bayer
Весьма печально, что так позорно заканчивается время Боаша в Зените. Был ли в Зените когда-либо тренер, кидающийся а-ля Газзаев-пес чуть ли не с кулаками на резервного (!) судью, да еще с матами? Поносил ли кого-либо так дружно вираж?
И все это на глазах Миллера.
id77
Не справедливы Вы, злые какие то. Тренер наш он как лучше хотел. Он вообще гений тактики и стратегии. Португальский Наполеон, заманивает просто. А вообще ему просто состава не хватает. Мастеров мало, лимит, опять-таки, иначе бы он...ууууххх! До понедельника еще есть время - надо купить 12 человек - успеем!
А вообще, я вижу прогресс! Раньше мы кому уступали по организации игры, мысли, движению и желанию? Атлетико там всяким и Монако. А ныне почти справляемся дома с КС. так что советую подождать. Года полтора - и будет все шоколадно. Главное сейчас, тренера на новый срок переподписать
Deep19
Антон, Юсупов, к примеру, просто не бил из выгодных позиций, что хуже?
id77
Ну что - до 11 сентября наш маленький гений тактики досидит в кресле, или все-таки отпустят его с компенсацией, как он давно мечтает?
MABP84
О, блин Юсупов место Халка бить должен.
Убрав Халка просто с поля - ничего не изменилось бы.
rodocop
а он постоянно тусуется на стадио в дни матчей - этот папа. У него на бейджике так и написано: Лев Митрофанов.
Deep19
Антон, мне кажется, если игрок оказывается в выгодной позиции для удара, он должен бить. И не важно, на какой позиции от играет.
Scorpio, Питер
Sinbad Сам работал на Марсовом поле, были субподрядчиками ЛЭ и ТГК-1, мы съехали гораздо позже их всех, где то в октябре 2010-го.
PSV
Sinbad
В каком году это было? И на каком этаже он там сидел, интересно? Встречались, не значит, что он там работал, он тогда совсем мал еще был, и по штату в юристах сбыта числился, а у них офис на Зайцева. В управлении ЛЭ он никогда не работал, может бывал иногда, как и Вы и Ваши знакомые. Глупости я не рассказываю.
Scorpio, Питер
Сдавали здание в числе последних, когда уже никого не оставалось внутри, кроме первого этажа. Его только что отремонтировали тогда, арендаторы были до последнего.
MABP84
Deep19
Я только на второй тайм успел.
Видел Шатова - не получалось, но не было плюшевости, как у Халка -дали мяч... ячь.

Зачем Халк бьет постоянно если у него удар с погрешностью большей, чем у АК летит? Он даже на пас не смотрит кому дать.
Угловые и штрафные от Халка с 0% эффективностью.

Взбесило, когда при штрафном у ворот Зенита от уворачивается от мяча летящего в голову.
Sinbad
PSV, мне, во-первых, лень вспоминать, какой это был год., во-вторых не понимаю, какое это имеет значение. Мы встречались с ТШ в кабинете на Марсовом поле. При этом, это не имеет никакой связи с тем, что папа ТШ - учредитель адвокатского бюро Марсово поле.
инокентий
Да, да! Халк вообще никогда и никому не пасует! А статистика это продажная девка.
Hascky
Да сидел он там, вроде как второй этаж (если память не изменяет). Окна на МП, предкабинет с сотрудниками, его персональный второй, кофеварка на подоконнике:)
Хотя действительно, какое это имеет значение?
инокентий
Кстати, вас стоящих сегодня сосчитали, сам видел бумажку у стюарда.
PSV
Не помню его там, юристы всегда на первом сидели. Да и по штату его не было в управлении ЛЭ. То что в биографии написано был в 2004г начальником юридического отдела ЛЭ, это некорректно, преувеличена значимость. Отделов только в управлении несколько было и с разными названиями.
Andrey
Хм, а что случилось? Не забитый пенальти, перекладина, до *у* моментов, как обычно. Пара, точнее до *у* обрезов сзади, три из которых закончились голом, что изменилось после игры с Рубином? или после чемпионства? О чем Вы вообще тут говорите?
PSV
Sinbad, Hascky
скорее всего, вы с ним встречались на Марсовом, когда он уже ушел из ЛЭ. Если смотреть по биографии, в 2005-2006 работал в ПЭКе , это временная конторка, находилась на Марсовом в соседнем с ЛЭ здании.
Sinbad
PSV, тебе так важно где был офис Митрофанова?
Мюнхаузен
То, что страну погубят юристы - не сомневаюсь!
PSV
Sinbad
Теперь уже не важно, разобрался)) и Вы были правы и я. Работал он на Марсовом, но не в ЛЭ.
33_номер
а ведь и правда, это первый на моей памяти ГТ "Зенита", которого так поливает стадион. Дожили.
Скучный
Боаш не понял простой вещи. Там не уважать Россию это мейнстрим. А здесь это хамство.
Sinbad
PSV, мне порядком надоела эта бодяга. Где я писал, что Толстый Школьник работал в ЛЭ на Марсовом поле?
PSV
Sinbad нигде ты такого не писал. Я разобрался в вопросе без твоей помощи
Sinbad
Поздравляю. Сам придумал, сам разобрался.
id77
Кстати, посмотрел подробно сцену удаления главного тренра и могу только один положительный момент отметить - португалец все-таки учит русский язык :-)))
V.S.O.P., Ленинград
Sinbad
Дим, просто ради уточнения - батюшка Максима Львовича (хороший и порядочный человек) не учредитель адвокатского бюро "Марсово поле"( http://marsovopole-law.ru/ ). Он юрист данного бюро (по крайней мере) был таковым лет пять назад. И обслуживает это бюро не интересы Газпрома (или по крайней мере ГП для них не главный клиент), а более влиятельных людей. В одной из комнат стоят на столах и висят на стенах фотографии хозяина этого бюро https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 с людьми, среди которых АБМ не самая важная фигура.

Hascky
Серег, память изменяет - первый этаж (высокий первый этаж - три ступеньки вверх), окна на МП, сначала предбанник с секретарем и кофемашиной, потом предкабинет с сотрудниками, потом еще один и еще один (как минимум) о котором я упоминал.
segr
Не знаю и знать не хочу, потому как неинтересно, кто чего и где накосячил.
если считать, что Команда в матче с Краснодаром ходила пешком, то в этом матче, она в лучшем случае передвигалась ползком, потому вполне закономерный результат.
Марк Кириллов
Очень грустно. И не то, что продули 2-й домашний матч подряд совершенно без шансов и с полным отсутствием желания, а в том, что, похоже, реально никто не знает, что делать. Ни руководство (которое виртуально), ни тренер (который спит и видит, когда его выкинут), ни игроки (которые вообще на всё забили большой болт). Болельщики знают :))). Но от того, что Вираж и дальше будет крыть матюгами Боаша, ничего не изменится. Неустойка уж очень большая. Да и нет сменщика.
Из-за этого и тоска. И полнейшая безнадёга. От понимания всеобщего бессилия и отсутствия реальных рычагов воздействия. А также того, кто будет за этот рычаг дёргать :).
V.S.O.P., Ленинград
id77
Игорь, и не говори - полиглот!)) Причем, учит русский матерный в первую очередь))
Yuriy 12
Перед матчем непостижимым образом забыл флаг в машине. Всегда машу им на третьем секторе во время "Хэй, хэй С-б-г!". Сегодня процесс был нарушен...
id77
2 V.S.O.P.
Сереж, с основ начал :-)))
А про г-на Александрова ты меня немного повеселил. Как-никак мой дипломный руководитель, а я его следы потерял после того, как он из ГД ушел. буду знать хоть :-)
V.S.O.P., Ленинград
Игорь, моя информация о нём и о клиентах этого бюро 6-летней давности. Сейчас может быть всё уже не так.
id77
да все равно - полезная инфа, с точки зрения раскладов, и кто с кем, когда :-) Лишней не будет :-)
Deep19
На самом деле, все началось с неправильной половины поля, на которой играть начали. Плюс Директор на 11 секторе:)
Дормидонт, Провинция
id77
Я тоже это отметил. Три слова португалец выучил. Остальные, в России, в общем-то, не так уж и нужны. :)
nemarat
Те, кто хотят нового тренера, уже определились с кандидатурой? А то раньше был Клопп, теперь чего-то его не вспоминают.
Сегодня помянули Моуриньо - за АПЛ, видимо, не следит никто.

У всех команд бывают спады, никто не застрахован - именно во время поражений можно и нужно проявлять единство. Радоваться вместе с бегающим по торсу итальянцем или вместе с "португальцами" затягивать Оп, давай, давай - чувствуя сопричастность к победе - любой торсиде по плечу. Подставьте плечо, помогите, любите Зенит больше побед.
Пару лет назад хором крыли матом игрока, сегодня тренера.
Это свинство - безо всяких отсылок к Спартаку. Хотя уже и очень похоже
DW
nemarat,

Да о каких спадах вы говорите? Спасибо, не о взлётах.. Расскажите мне, нивному, что вообще сделал АВБ в "Зените"? Нет-нет, не про счёт на табло, а про именно тренерскую работу. У Спалетти видел, у Адвокаата видел. Что-то нравилось, что-то нет, но мысль была видна. Покажите, что именно сделал АВБ.

Чемпионат России. 7-й тур.

инокентий
Как-то матч тура интересно начался.
Kratos
после такой шумихи ничью скатают
Скучный
Драматургии добавить решили?
Скучный
Мало драматургии! Урал должен сравнять, а Терек забить в компенсированное время!
Не сторонник я теорий заговоров, но пока вообще не вижу эмоций у игроков.
Белый Медведь
Грандиозный спектакль. Зрители рукоплещут
Белый Медведь
5 000 000 Станиславских. И это только в Санкт-Петербурге)))). А сколько нас еще по всей стране
Скучный
А может не я, а Kratos знал). Ждём 3 минуты.
Белый Медведь
Уррра! У нас самый честный и чистый чемпионат в мире!)))
sherryf
Таки-Кратос.

Такая заруба была нереальная!:'(
sherryf
Kratos, конечно.
Прошу прощения.
Kratos
sherryf
ничего страшного) это было слишком предсказуемо, Терек вообще иногда через чур предсказуем.
1954 Москвич
Но деньги на ничью кто-нибудь поставил?
Игру не видел(только голы), но тоже считаю ее постановочной.
Белый Медведь
Изменить план, и "угадать"))), поставив на такое развитие событий - ничуть не меньше можно заработать.
Kratos
1954 Москвич
когда такая шумиха вокруг матча создана глупо ставить деньги, разведут в ту сторону куда денег меньше ушло. Тем более многие конторы сняли игру ещё 2 дня назад.
1954 Москвич
Да, наброшу. В том, что произошло сегодня, тоже лимит виноват? Такие матчи не отпугивают готовых приехать звезд-легионеров?
инокентий
Т.е. отсутствие лимита к этому привело? :)
Kratos
Завтра комиссар КДК, которого спецом направили на этот матч расскажет нам как Урал бился, Терек не сдавался. А пресс-служба Терек накатает очередное "Рафик неуиноуат", клоуны. Гончаренко молодец, не захотел в этом участвовать, репутация дороже, тем более ему её в Цска ещё придётся портить, так что надо запас честности иметь:)
Kratos
Ловчев выступает покруче Бубы:) http://www.sovsport.ru/news/text-item/836186 у них уже образовался триумвират друидов, которые всё знают. Им бы Зонина взять к себе, была бы неуловимая четверка мстителей.
1954 Москвич
Я про лимит упомянул только в том смысле, что в последнее время уже что бы плохое не произошло, сразу же связывают с ним(лимитом).
1954 Москвич
Kratos
Смешно то, что Ловчев заявил в перерыве матча, что по первому тайму у него подозрений нет.
Объективности ради, он при этом отметил, что мало стыков.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Результат уже не важен. Ухода Гончаренко достаточно.
mkur, Питер
Поздравляли ли Ерохина?:))

Отмечу, что в заявке "Урала" на матч показательно отсутствовали оба белоруса: Юра Жевнов и основной защитник Мартынович.
Kratos
1954 Москвич
значит Ловчева вычеркиваем, только двое настоящих жрецов футбола у нас, Буба и Рейнгольд.

Человек берущий послематчевые вью порадовал вопросом к Рахимову: "Сейчас в Азии сгорели миллионы")))
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Футболисты екатеринбургского "Урала" и грозненского "Терека" провели боевой матч (3:3) и опровергли слухи о договорном характере встречи, которые появлялись до игры. Об этом ТАСС заявил исполняющий обязанности президента Российского футбольного союза Никита Симонян.
"Получилась боевая ничья, я думаю, что игроки опровергли все эти слухи. Не знаю, откуда они появлялись", - сказал Симонян.

Ну, умора.
Sinbad
Игру не видел. А в чем прикол играть договорняк вничью?
1954 Москвич
Sinbad
Боссы Урала и Терека знают. Может, кого-нибудь третьего привлекут и распишут "пульку".
Kratos
прикол в том, как они делали вид, что не играют договорняк
sherryf
...и в том, что первые 10-15 минут ростова-амкара комментатор рассказывает о недоговоренности предыдущего матча...

Это очень трогательно.,
nemarat
Я тоже не вижу смысла в договорных 3-3. Зачем кому-то что-то так показывать?
Я вообще не берусь утверждать что такую результативную ничью можно заранее расписать.
Скучный
Не знаю, отменилась ли договорённость, была ли она вообще? Но бросилось в глаза полное отсутствие эмоций.
Как будто играли и не понимали, а что делать то? Выигрывать или нет?
инокентий
Типа у Гончаренко навязчивый невроз?
Kratos
Голенодёр-это Вернблум.
инокентий
Комментатор сказал, что Прудников не голенодёр, но мог забить...
Kratos
Всё правильно, Вернблум забивает больше Прудникова:)
Alarm
У Гончаренко невроз похоже от другого, есть предложение от другого клуба, и есть контракт с Уралом.
Вот только зачем муть про договорняки... как повод заплатить поменьше неустойку?)
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Президент «Терека» Магомед Даудов в интервью клубному сайту прокомментировал итог матча «Урал» - «Терек» (3:3).
- Матч «Урала» и «Терека» завершился вничью, хотя каждая из команд была близка к победе. Игрой подопечных я доволен. Проигрывая в два мяча, ребята переломили игру, проявили характер, вышли вперед, но чуть не хватило для победы. Практически во всех матчах, за исключением игры с «Зенитом», мы претендовали на победу, но итог - шесть ничьих.
Сама игра, носившая бескомпромиссный характер, подтвердила лживость и чёрный пиар горе-специалистов от мира футбола и не только. Действующие лица - футболисты - ответили им своей игрой, и, наверное, только регламент не позволяет им заявить во всеуслышание то, что они о них думают. Говоруны всех мастей перед игрой сочиняют небылицы, а футболистам - готовиться и играть. Заслуженную оплеуху от футболистов получили и букмекеры. Букмекерские конторы должны нести ответственность за вброс недостоверной информации. Встает вопрос - а не специально ли это делается? Никому не позволено бросать тень на клубы, за это нужно отвечать. Считаю, футбол должен быть защищен от черного пиара, а сами «пиарщики» - нести ответственность в нормах, установленных законодательством, - сказал Даудов.

Сколько громких слов. Самое главное — а причём тут букмекеры и за что они должны нести ответственность? Они ж имеют полное право ставить на матчи какие угодно коэффициенты, хоть миллион, хоть нуль. При этом никто из букмекеров официально не заявлял, мол, так и так, матч договорной. Считаешь букмекеров неадекватами — не обращай на них внимания. Зачем оправдываться-то?
nemarat
Может он сам поставил бабло на Терек и проиграл, вот и злится?
DW
Я тоже хочу присоединиться к вопросу Sinbad'а - в чём смысл договорняка вничью? Обмен победа-поражение это плюс 3, обмен ничья-ничья это плюс 2. Может, кто-то из тех, кто так любит прищуриваться, покажет мне, где в этой булочке был изюм?
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Это железобетонный аргумент, что дога не было, так как поднялась шумиха. А три очка можно и во втором круге отдать.
инокентий
Ну если подозревать, что Гончаренко такой гадкий человек, что решил прикрыться скандалом, что уйти в какой-то другой клуб, а у руководителей Урала и Терека совсем нет мозгов, то ничья не имеет смысла. А так, при поднявшемся скандале перед матчем, ничья была самым логичным результатом.
Что касается игры, вроде как бегали, боролись, но не покидало ощущение какого-то выставочного матча. Скучный прав, не было какой-то страсти в игре, первая карточка, если не ошибаюсь, появилась только в середине второго тайма. Но соглашусь, не было бы шумихи, я бы на эту игру и не прищуривался.
Дормидонт, Провинция
Они теперь расписывают по четыре очка на два сезона. Ы! Чтоб никто не догадался. :)
Goldstream
Коридор между защитниками при втором и особенно третьем голе Терека очень показательны.
Скучный
Ну, на второй гол был великолепный пас в касание. Такие и у Широкова редко проходят :)
инокентий
Я смотрю гений Широкова в наших головах скоро превзойдет способности всех известных в футболе игроков :)
Скучный
Это форум зенитчиков и упоминание всяких иньестов и пирлов с бекхемами здесь неуместно :)
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Так Широков вообще мясной. Предать его имя анафеме.
mkur, Питер
Кто-нибудь сомневается, что Урал должен Тереку очки за май? И что в Грозном во втором круге ляжет без борьбы?
Sergio Green
Возможно армейцам следует прикупить голкипера у Крыльев.
nemarat
Матвей, а кто не сомневается? Не те ли, случайно, кто считал, что в Е-бурге выиграют гости?
KobRa
Передоговорились на ничью, и каждый остался при своих. Отсрочили так сказать решение вопроса на сезон. Правильно я говорю, Евгений?))
mkur, Питер
Марат,
после поднятого шума вариантов у высоких сторон было всего два: или раскатывать ничейку, или устраивать шоу с отрыванием ног и прочих конечностей. Второй сценарий куда сложнее, поэтому выбор первого был более чем предсказуем.
Sergio Green
Как же Рома видит поле. Но партнеры туповаты
Белый Медведь
И мяч за лицевую ушел за пару секунд до...
MZ
Комбаров - это вам не какой-то там Халк! :) Как никогда сочувствую сейчас Анжи...
ЗЫ. Это по текущему матчу СпаМ-Анжи.
Sergio Green
Даже мясо, каким бы ни было оно тошнотным, а зло бежит, агрессивно. И это в глобальном смысле правильнее
MZ
Да там и судейка старается не испортить праздник свинкам:(
Sergio Green
Ну хоть Анжи мне подарочек сделало! Спасибо вам, ребята!!!
Белый Медведь
Дырку от бублика им, а не Шарапова (с))))
MZ
Завтра хочется надеяться на Краснодар и Кубань - пусть, как и Анжи, сыграют удачно... :)
Белый Медведь
MZ, правильно, и забыть как кошмарный сон этот 7-ой тур...
Sergio Green
Кони под фарт будут выносить всех до упора. Вот не надо было им проходить Спортинг.
Белый Медведь
Бобров в СЭКСе уже написал про ошибочный мясной пенальти
segr
Любителей рассматривать игру Урала, прошу рассмотреть положение наших защитников, когда нам забивали Крылышки, может возникнуть много вопросов:)

Зенит - Крылья Советов. Перед матчем

Пимлико
СК «Петровский» ЦСА Санкт-Петербург, 17:00

Судья - Игорь Федотов (Москва); ассистенты судьи - Максим Гаврилин (Владимир), Владислав Назаров (Невинномысск); инспектор - Андрей Будогосский (Москва).

http://rfs.ru/main/news/leags/82349.html
Дормидонт, Провинция
Этот Федотов чем знаменит? Нам гадил когда-нибудь?
Chep
Поглядел предматчевую тренировку по ссылке Скучного. Анюк и еще некоторые деды на некоторых упражнениях сачкуют.

Трансферы

Sinbad
Погребняк подписал 3-летний контракт с «Динамо»
http://www.sports.ru/football/1032530275.html
Дормидонт, Провинция
Чудны дела твои, Господи. )
buzzo
Как будто ПП прочитал соседнюю ветку и решил потроллить некоторых сокнижников.
Alien_igon, Южный Питер
Подкрепление слухов о Кокорине
Hascky
Значит, скоро нам продадут.
Скучный
Митрофанов http://tass.ru/sport/2216691
Моутинью - это очень интересный игрок, мы по поводу него обязательно пообщаемся".
Кришито - ключевой игрок "Зенита", он не будет продаваться,
Скажу больше - Гарай и Витсель не продаются. В это трансферное окно - точно.
Жирков и Кокорин - это великолепные игроки, выступающие за сборную России. Отвечу стандартной фразой - любой клуб был бы рад видеть их в своем составе".
heraks
Погребняку же по контракту в этом году полагалось 3,5 млн евро, плюс год до работы до гражданства. Чем Динамо его заманило?
nemarat
Угрозой объявления предателем?:)
TDV
то heraks
У "них", - путь отработанный ещё на Сальникове.
Отец же, наверное ещё остался в РФ.
Почти шутка юмора.
Фуджен
Спартак ведет активные переговоры по Ерохину, который зимой станет свободным агентом.
Марк Кириллов
Лучше бы уж "Зенит" Ерохиным заинтересовался, чем мажором Кокошей.
Селекция по принципу сороки - что блестит, то и хватаю.
Специалист
По принципу чем интересуются свиньи, то и хватаю - гораздо продуктивнее, безусловно.
kleon
https://www.sport-express.ru/football/rfpl/reviews/911218/

Юсупов (по паспорту - 25) про Кокорина (по паспорту - 24)

- В школе "Локомотива" вы с познакомились с Александром Кокориным.
- Так и есть. Правда, ***наш класс был на два года младше***, но жили в одном интернате. Не могу сказать, что мы были друзьями не разлей вода, но знакомы с детства.
Специалист
Вот отличный заголовок http://www.bobsoccer.ru/user/34011/blog/?item=300066
"В случае продажи Витселя, Зенит усилится Оздоевым".
Усилится Оздоевым, Карл!
инокентий
Этот лимит просто убьет наш футбол. Трудно было просчитать на два шага вперед?! Теперь игроки, которые были в основе своих клубов, переместятся на скамейку богатых клубов.
Levsha
перепутали "младше" со "старше", бывает.
kleon
Levsha,

cлухам, что Кокорин "переписанный" - сто лет в обед.
Sergio Green
А бедные клубы потянут лидеров из нищих клубов. А нищие поскребут по низшим дивизионам и по академиям. Хватит на всех
Марк Кириллов
Специалист
Саша, голодный Ерохин куда перспективее пресыщенного Кокоши.
Марк Кириллов
Оздоев - это, конечно, чумовое усиление. А как замена Витселю - так просто издевательство. Клон Торбинского - тоже коллекционер ЖК и КК.
mkur, Питер
Levsha, уверен, что ничего не перепутали. Когда впервые на свет вышел инсайд, что Кокоша старше, чем указано в документах, тоже указывали на школу-интернат.
PSV
А тем временем,
Мордовия и Крылья усилили составы новыми "мега" легионерами! Отлично "работает" новый лимит! Надо и сборной Тринидада и Тобаго помочь!
http://rfpl.org/players/pool/
Скучный
2013 год http://www.sports.ru/tribuna/blogs/vitalysuvorov/480777.html

– Да, он однозначно 89-го года рождения, а не 91-го. Такие подозрения были еще, когда он играл за юношей. А позже получилось так: был парень, который когда-то играл в «Спартаке», а потом у нас в «Квазаре». Его друг – одноклассник Кокорина. Когда была эта шумиха про Кокорина в футбольных кругах, мы спросили одноклассника – правда, что Кокорин 91-го? Тот посмеялся и сказал, что нет. Сейчас 22-летним Кокориным все восхищаются. Но в этом году ему уже исполнилось 24. Он переписанный, у нас в «Квазаре» таких нет.

– Кто еще переписанный?

– Многие из той сборной Колыванова, который выиграла Евро в 2006. Правый защитник Самсонов, например, центральные хавы Гаглоев и Кашиев. Всем занижали на 2-3 года. Если уйти от той сборной, то Гатагов, например, который 88-го года, а не 91-го. Он сам говорил это ребятам из школы «Локомотива». Еще был веселый парень Вагих Джавадов, который в ЦСКА-Б играл. Официально он 1989-го, но на самом деле – 1986-го. Было весело, когда он как бы в четырнадцать лет приезжал на тренировки на своей машине.
Levsha
2 года старше Юсупова - это уже 87-й год рождения. Давайте все же немножко спускаться на землю от этих скандалов/интриг/расследований
Фуджен
Дзагоев в том же списке замазанных, это и правда, не секрет.
Вместо Витселя получить Оздоева - это сильно))))
Скучный
Сказано же прямым текстом - 30 за Витселя - это смешно. А больше жадные итальянцы не дадут.
Так что придётся пока без Оздоева мучаться :)
ZENITstiCler
Миллер очень серьезно подсобит сборной России , подготовив к ЧМ-2018г. 35-летнего Жиркова, из которого песок начинает сыпаться. Но ведь сборной РФ лимитед очень не хватает крайних защитников. Поэтому крайне важно было ввести 6+5 ради этого мегаигрока вопреки всем правилам за три дня до старта ЧР.
ZENITstiCler
Внутренний конфликт:
Миллер-Миллеру (М1-М2)
-Я строил КЕУ!!! А ты лимитом убил мечту мою;

М2-М1
-Не понять тебе Кеушному мечтателю,меня посетило озаренье!!! и голос сверху мне сказал: 6+5, 6+5, 6+5!!!

М1-М2
-Это помутненье!
Назло тебе куплю Жиркова,чтоб сборной не помочь . Как же невмочь!!!: твой 6+5,6+5,6+5.

М2-М1
-Купишь Жиркова, чтоб сборной не помочь? Тогда назло тебе призову я озаренье и голос сверху,тот, что :5+6,5+6,5+6.

М1-М2
-Да,Вы беспредельщик , господин! Я строил КЕУ!!! А ты убил мечту мою. Прикажу я Боашу, чтоб трубил везде,что ты убил мечту мою.
Зырянова верну, чтоб сборной не помочь.И Ткачука сгнобю, чтоб сборной не помочь.И..,и..,и..,чтоб сборной не помочь.
KobRa
Ну Оздоев ещё не самый плохой игрок, явно не хуже наших последних усилений

Жеребьёвка группового этапа ЛЧ.

Пимлико
Начало жеребьевки в 18:45 по московскому времени.
Kratos
самое интересное, что может быть в ЛЧ помимо футбола начинается в 18.45)
ZENITstiCler
Зенит
Челси
Севилья
Боруссия

Будет так!
ZENITstiCler
nemarat
я ту и имел ввиду. Наша в ЛЕ с норвежцами в хоккей играет.
Kratos
кстати если кто-то хочет посмотреть, но не знает где, то прямая по Евроспорту
Пимлико
по ссылке что я дал можно смотреть через интернет
Kratos
пусть будет группа с командами с которыми Зенит ещё не играл
sherryf
Субисарета...
Какие же мы старые!!!!
Мы его видели на поле!!! :)))
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Хочу новеньких, а из 4-ой корзины Гладбах или Астану.
инокентий
СЗОТ А Рубин не показывают?
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
А Гент Колю обрадует.
Kratos
инокентий
нет, телевидение устало от Рубина)
sherryf
"последняя по алфавиту группа достается "Зениту" " (с)
MZ
инокентий, Рубин на канале "ТНВ Татарстан", прямая трансляция.
Пимлико
Хавьер вытащил H, символично :) группа Heroes :)
Пимлико
хотели Валенсию - получите :)
Пимлико
100 млн евро вложений в команду в межсезонье, будет сложно
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Летучие мыши :)
sherryf
это нечестно! куда ушел "Порту"?

... хотя от "Реала" реально пронесло:)))

...но "Валенсия"?????
Пимлико
жалко мечта коней Бавария + МС не сложится уже
Kratos
Пимлико
коней ждут ПСЖ с Реалом ггг
Пимлико
да, и эта, Севильи не будет!
Скучный
Переводчик жеребит для меня такие команды - Мужчины. Соединённые (RUS) и Мужчины. Город (RUS)
Так что в ЛЧ 4 российские команды :)
Kratos
у Зенита 3 варианта: Лион, Рома и Галя. Сладко не будет.
Kratos
в группе D намечается Hell))
sherryf
Коням как-то понятно все:)))

с ПСВ им повезло, конечно...
Пимлико
Лион, ровненько, группа туризм
Learoy
Как обычно ни одного топ-клуба, что за жизнь...
Learoy
А почему Сарай не мог попасть к нам с Валенсией?
Kratos
пишут у Зенита не может быть немцев, значит будет какая-то лажа
Alien_igon, Южный Питер
Если из 4-й корзины Вольфсбург не выпадет, то вообще очень удачный выбор с точки зрения силы соперников.
Kratos
группа С какой-то фарс)
Kratos
у ЦСКА 75% что будут немцы
Пимлико
немцев не будет, так как Бавария и Байер в нашей половине
Alien_igon, Южный Питер
и Гентк нам. Супер
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Бельгийское пиво :)
Пимлико
Лиону в Гент можно на великах прокатится :)
Alien_igon, Южный Питер
Просто туристическая группа.
sherryf
"Вольсфбург" упал на коней...
Deep19
Коням, пожалуй, только с ПСВ повезло)
Kratos
как нам в прошлом году с Банфикой
Pion
Ну и отлично! Ровная группа у нас.
Alien_igon, Южный Питер
Пимлико, в какой школе такую географию преподавали?
Пимлико
группа С и наша - самые слабые по составу
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Группа смерти D, угу.
Lirdrin
Хорошая группа.
Валенсия - фаворит, с Лионом справиться можно, с Генком - нужно. Шансы на выход в следующую стадию повыше, чем в прошлом году.
Пимлико
Alien_igon, а что? На поезде час езды всего.
Мюнхаузен
А мне интересно, кто станет лучшей футболисткой )))
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Lirdrin, только с Гентом, а не с Генком.
Пимлико
Alien_igon, а на евроэкспрессе всего полчаса. Лично ездил по пути из Лондона в Брюссель.
nemarat
Лондон Брюссель через Лион?:)
Sinbad
Я бы не спешил особо радоваться. Для Зенита, как правило, чем лучше, тем хуже.
Пимлико
может что-то напутал, сейчас проверю :)
Пимлико
а ну да, с Лиллем...сорри, бывает :)
Sinbad
Леша, 4-5 часов на собаках с пересадкой.
Sinbad
Короче, для них это жуткий дальняк:)
Пимлико
да-да, я уже понял что позабыл :)
Alien_igon, Южный Питер
Пимлико, главное чтобы ты билеты в Лилль уже не взял :)
Хотя городок хороший, рядом много готических соборов.
инокентий
Блин, Леша, а я уже велосипед купил...
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Интересно, когда с Гентом выезд.
Дмитрий
Да, Гент, пожалуй, самый интересный выезд. Я все мечтаю о реванше с Брюгге, но и Гент - неплохо! Я бы сказал - выезд мечты, с обязательным "залечь на дно в Брюгге", так как рядом совсем. Хорошо бы в октябре, там еще тепло совсем. Эх, пивко бельгийское! ))
Alien_igon, Южный Питер
Да какая разница, когда. Во Фландрии в любое время есть что посмотреть. И компактно там все, между городами небольшие расстояния.
Кстати, в 1813г. наши предки, когда давали прикурить европейцам и расквартировались там, одному из предместий присвоили название Москва.
Alien_igon, Южный Питер
Мне Гент понравился больше Брюгге, тот уж совсем вылизан для туристов и дорогой.
Дмитрий
А вообще группа мечты в любом турнире - Ливерпуль (или Глазго, Манчестер, Ньюкасл) Гамбург, Брюгге, Рапид.
tarano, город-герой
Отличная группа для всего. Как я и заказывал.
Sinbad
Отличная группа та, из которой команда выходит в плейофф.
Пимлико
Alien_igon, а что? Там пункт пересечения всего. Даже если бы и взял :) Остенде рядом практически :)

О Генте всегда мечтала Юля чтобы выпал, вот ей праздник :)
tarano
Валенсию в гостях сентябре, остальное не пз.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Гент вообще впервые в истории чемпионом стал. Так что редкий ЛЧ-выезд однозначно.
tarano
Не для меня, - отличная группа из которой выходят. Результат важен, но не определяющ.
У ЦСКА по сумме клубного рейтинга самая слабая группа из всех, у Зенита - на втором месте, а самая сильная - у Шахтера.
Sinbad
Разве в болении есть что-то более определяющее, чем результат и хорошая компания для просмотра?:)
Sinbad
Согласен. Остается только хорошая компания. Остальное - вторично:)
tarano
16 сентября
«Валенсия» — «Зенит»
«Гент» — «Лион»

2-й тур
29 сентября
«Зенит» — «Гент»
«Лион» — «Валенсия»

3-й тур
20 октября
«Зенит» — «Лион»
«Валенсия» — «Гент»

4-й тур
4 ноября
«Лион» — «Зенит»
«Гент» — «Валенсия»

5-й тур
24 ноября
«Зенит» — «Валенсия»
«Лион» — «Гент»

6-й тур
9 декабря
«Гент» — «Зенит»
«Валенсия» — «Лион»
Dogan
Неплохая группа, хороший календарь.
Если рассуждать сугубо логически, то наш удел - борьба с Валенсией за первое место. Но мы ведь логику очень любим отрицать...
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Пара вопросов знатокам.
1. Проще/дешевле всего до Гента добраться через Брюссель планером, а дальше поезд?
2. Человеку с улицы, безо всяких там заявок организованных фан-групп билет на гостевую не продадут? А на негостевую? Стадион не меньше Петровского, но посещаемость наверняка ж хорошая.
зануда
Поездом с любого из трех вокзалов. Ехать пол-часа. Станция в Генте называется Синт-Питерс. До нее и брать билет.
id77
Ну что я могу сказать... Очень жаль. Ибо из этой группы мы не выйдем, а я бы лучше на грандов бы посмотрел уровня.
Будем биться за 3 место с Гентом
Goldstream
Хочу группу смерти.
Надоели уже шары греть)
segr
Пророков нет в отечестве моем...:)
segr
И эти люди обзывают Боаша нытиком...:)
id77
Я не обзываю, кстати.
Но - с командами сильнее себя мы играем лучше, чем с равным соперником. А тут еще клуб испанский и клуб французский, сиречь из тех чемпионатов, играть против которых "Зениту" проблематично.
Добавьте к этому то, что пока игры у нашего клуба не просматриваться, а то, что я видел в исполнении "летучих мышей" во всяком случае, интереснее того, что я вижу в исполнении нашего клуба. Тренирует их нуну, у которого "зуб" на Россию. Плюс очень крепкие игроки типа Негредо и Парехо, а сейчас еще и Черышев подьедет. Так что они для меня однозначный фаворит группы.
Про лион ничего не скажу - не видел. Но Олимпик Лион - это французский суперклуб. был, есть и будет.
Понятно, что в игре может случится всякое, но пока - мы не фавориты
Пимлико
id77, как не видел? А Вальбуэна? :)
id77
Матье хорош. Очень. Но Лион для него новый клуб - ему надо адаптироваться. А так там составчик тоже по именам очень даже... Нападение правдо не очень. Зато щзащита и особено полузащита сильна. Я не видел их в игре года 2 уже и не совсем представляю, во что они играют и как.
Про Гент вообще умолчу...:-)
Andrey
id77
Четверг, 27 августа 2015 23:10:11 New! (42)
Вот, прям мои мысли.
Дома ничейка с Гентом, в гостях 1-0 с ними, итоговое 3 место и ЛЕ
Пимлико
хватит каркать...прогнозы на книге запрещены
Andrey
а я чё, я мимо проходил :)
Kratos
Это нападение-то у Лиона не очень. Ха-ха. Ляказетт, который стал лучшим бомбардиром в прошлом году и теперь его многие суперклубы хотят, да Лион не очень-то продает. Плюс Вальбуэна, плюс Гренье, который штрафные кладет не хуже Жуниньо "не к ночи будет сказано" Пернамбукану. Ну и в довершение Максим Гоналон, лучший на мой взгляд опорник Франции, а может и не только Франции.
id77
2 Kratos
Не спорю. Говорю же не видел Лион пару лет. И если Гоналон мне конечно же знаком, а о Гренье я что то слышал, то фамилия Ляепзетт абсолютно не знакомо.
Но одно мне понятно - несмотря на доминирование ныне ПСЖ по понятным всем обстоятельствам "ОЛ" это суперклуб во Франции.
seva, Питер
Не знаю уж где там "группа смерти". Но сдается мне что эта группа ровно у Зенита... В полном Согласии с сокнижниками, считающими , что вот эти как раз соперники, куда хуже, чем РЕАЛЫ-бАРСЕЛОНЫ...
Лучше уж на криштанку посмотреть, чем вальбуэну снова. Хотя, как обычно достались относительно слабые соперники из 2-3 группы. Гент - все таже темная лошадка.. как и БАТэ в свое время
Kratos
id77
Ляказетт играет года 4 там, воспитанник клуба, так сказать розовощекий негр) просто когда вы Лион видели в последний раз он наверное на банке ещё обитал.
Kratos
id77
Лион конечно суперклуб для Франции, он был чемпионом 7 лет подряд так-то. Потом провал небольшой, сейчас снова возвращается, проиграл чемпионат в прошлом году ПСЖ в последних турах.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Валенсия фаворит. Чемпион Бельгии очевидно аутсайдер. Чемпионат Франции не настолько слаб, чтобы поплевывать на его второе место. Выход со второго места будет успехом, третье - небольшой неудачей, и только четвертое - провалом.
Пимлико
Собственно не нужно быть пророком чтобы понимать что ключевыми матчами будут стыки с Лионом, как раз 2 игры и покажут кто более достоин плейофф. Плохо что у нас статистика с французами и испанцами плохая. Но когда-то надо начинать. Валенсия безусловный фаворит на бумаге. Плохо что Гент в последнем, а не в предпоследнем туре. У наших обычно в декабре предотпускное настроение и расхлябанность по сопернику (если что-то удивительное не произойдет), вспоминая Аустрию и т.п..
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
С Порту в декабре норм откоробчили.
Пимлико
helios, это как раз исключение из правил и соперник сильный на кого можно настроится. Гент не в этой категории пока.
mkur
Ну так из группы с Австрией мы вышли:) Правда в нынешней не видно столь явного фаворита как Атлетико, готового драть всех и вся: Валенсия наверняка будет терять очки.
Пимлико
Что радует, что с Францией и Португалией мы сейчас почти ноздря в ноздрю идем в таблице коэффициентов и очные матчи могут помочь опередить их. Португалы уже одну команду потеряли. А 6 команд в ТК это 3 клуба в ЛЧ. Их очки делятся на 6, а не на 5 как у нас. Так что шансы неплохие.
Пимлико
Сегодня в 14:00 по Москве пройдет жеребьевка ЛЕ. В принципе все сложилось вчера удачно и минчане проложили путь Краснодару в 3-ю корзину к Локо, а Рубин будет так и из 1-й жеребиться.

Кроме Рубина в 1-й: "Шальке" (Германия), "Боруссия" (Дортмунд, Германия) "Базель" (Швейцария), Наполи (Италия), "Тоттенхэм" (Англия), "Аякс" (Нидерланды), "Вильярреал" (Испания), "Атлетик" (Испания), "Спортинг" (Португалия), "Марсель" (Франция), "Днепр" (Украина).

2-я: "Брага" (Португалия), "Фиорентина" (Италия), "Лацио" (Италия), "Андерлехт" (Бельгия), "Ливерпуль" (Англия), АЗ (Нидерланды), "Брюгге" (Бельгия), "Виктория" (Чехия), ПАОК (Греция), "Селтик" (Шотландия), "Бешикташ" (Турция), АПОЕЛ (Кипр).

С Краснодаром и Локо в 3-й: "Монако", "Спарта" (Чехия), "Фенербахче" (Турция), "Легия" (Польша), "Бордо" (Франция), "Лех" (Польша), "Слован" (Словакия), Сент-Этьен (Франция), "Аугсбург" (Германия), "Рапид" (Австрия).

4-я: "Белененсеш" (Португалия), "Динамо" (Белоруссия), "Партизан" (Сербия), "Астерас" (Греция), "Карабах" (Азербайджан), "Русенборг" (Норвегия) "Мольде" (Норвегия), "Гронинген" (Нидерланды), "Сьон" (Швейцария), "Митьюлланд" (Дания), "Скендербеу" (Албания), "Габала" (Азербайджан).

Матчи группового этапа запланированы на 17 сентября, 1 и 22 октября, 5 и 26 ноября, а также 10 декабря.
Пимлико
у Рубина, правда, высокие шансы получить французов из 3-й корзины, чего нет у Локо и Краснодара :)
Пимлико
Что касается Зенита, то наша задача максимум на этот сезон переместится на 11 место в ТК. До 11-го места - 8 баллов. Но и удержаться на 15-м будет нелегко. Сейчас мы 16-е, но 3 соперника перед нами играют в ЛЕ.
Мы лишились в этом сезоне 18,1832 балла и задача минимум - их отбить, чтобы остаться во второй восьмерке по рейтингу. Сейчас у нас уже 4,66 (без единой игры), т.е. требуется еще 14 очков заработать. Ясно что нужно выходить в плейофф (хотя бы ЛЕ) для этого.
segr
Чес слово, смешно читать утверждения о том, кто как сыграет.
Скучный
У России хорошие шансы на 5 место в таблице коэффициентов через годик.
Сейчас мы уже опередили Португалию, а через год и они и Франция потеряют ещё на 2 балла больше нас.
Естественно, нужно ещё и играть хорошо.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/ue...source=twitterfeed&utm_medium=twitter
id77
Простите, а ....зачем? У нас есть 3-я команда в ЛЧ? Или может в Лигу Европы какой нужна какая дополнительная вакансия?
GSTim
Я не питаю никаких иллюзий по поводу ЛЧ. Будем бороться с Гентом за ЛЕ.
Тренер так себе. Игры нет. Разве что наши легионеры устроят рекламную кампанию имени себя.
heraks
Две будут проходить напрямую, а третья, не пройдя отбора, пойдет в ЛЕ. Что в этом плохого? А для ЛЕ у нас есть команд шесть не хуже всяких белененсишей и Лехов.
GSTim
heraks, играли мы уж в ЛЕ 3 командами. Когда всякий отстой типа свиней сливается уже в первом же матче. Спасибо, не надо.
heraks
GSTim,
Прямая путевка серебряного призера в ЛЧ перевешивает негатив от слива всякого отстоя.
Пимлико
да, сразу 4 очка гарантированных
Пимлико
и супер прибыли для клубов
инокентий
А там глядишь, Верховный решит поднять уровень клубного футбола, лимит объявят злом, ВЛМ будет возмущаться неоправданно предоставленными льготами для русских игроков... Васюки перименуют... Ой, это не от туда.
инокентий
"«Зенит» менее известен, однако в составе российского клуба собраны сильные футболисты, в частности четыре или пять бразильцев, через которых строится вся игра" Немного неправильный ИМХО перевод, он как бы в оригинале предполагает, но то, что мы неизвестны Леону это факт.
http://www.sports.ru/football/1032549290.html
Скучный
«Лион» выглядит гораздо хуже самого себя образца прошлого года. У Александра Лекассетта — лучшего бомбардира чемпионата Франции — пока совсем ничего не получается. Он даже моменты не создает, поэтому форварда не вызвали в сборную Франции на ближайшие матчи.
http://fc-zenit.ru/news/72533.html
Levsha
у Монако в прошлом году тоже пока не сыграли с нами ничего не получалось... После 5-ти матчей предпоследними шли, осенью от Марселя на 14 очков отстали, а весной их настигли и добрались до ЛЧ-места.
Kratos
у Лиона может ничего не получаться сколько угодно, но на двойник с Зенитом они соберутся и покажут лучшую игру потому что это их шанс, неплохо было бы, чтобы Зенит тоже показал всё что есть.

Просмотр матчей "Зенита"

Док, Петербург
Мы возобновляем совместные с болельщиками и ветеранами футбола просмотры матчей "Зенита" в кафе "Городовой", Большая Монетная, 18.
29 августа - "Зенит" - "Крылья Советов", ждем гостей с 16:00.
Эксперты: Борис Рапопорт, Борис Чухлов (здесь не представляю:-)
Любые вопросы экспертам по Зениту, ЧРФ, сборной и вообще футболу.
Призовые викторины.
Эксперты, естественно, будут в дальнейшем меняться.
Ценник в Городовом очень бюджетный.
segr
Док, Петербург
Сергей Яковлевич!?
Стадион и так не заполнен:)
Gatun
Может с пивом это легче смотрится?
Bayer
Gatun
Вы о паре Раппопорт-Чухлов?
Надо очень много пива :)
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Или йогурт :)
Catcher17
Это удачно я на Б.Монетную жить переехал.
Проверю сколько пива надо, чтобы их аналитику воспринимать))
tarano
И тот пол жизни потерял,
Кто на Большой Монетной не бывал!
(в гостях у Дока)
Док, Петербург
Виталик, спасибо!
1)Пара Борисок по именам не самая яркая, НО: это - первая встреча в новом сезоне, как ВЫ ПОЙДЕТЕ. Даю слово, будут и Казаченок, и Баранник, и кого выберете, КРОМЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ:). И поверьте мне, Завельич - не великий тренер, НО РАЗБИРАЕТ ОН ИГРУ ПРЕКРАСНО, и очень интересен в оценке футбольного Питера-молодежного, который отлично знает. Не забывайте, что Боря работал спортдиром в Зените, Сатурне и Жемчужине, МНООООООГО знает и охотно рассказывает.
4)Буклет уникален. Не тем, как мы его сделали:)))). А тем, что в продажу не шел. А он будет. Это к жеребьевке. Тендер выиграли у всей Москвы:).
5)Пиво? Йогурт? На ваше усмотрение:). А мне чем нравится Городовой? Пивник с дешевыми пивными закусками. Мило уживается с водкой, виски, коньяком и хорошей НЕДОРОГОЙ ЕДОЙ.
Кстати в Городовом бывало и будет и другое поколение: Лепехин Костя, Курт, Спивак...
Док, Петербург
Вину за стадион признаю:). В субботу даже Кирилл Легков, который всегда на стадионе, будет в Городовом

ФК Рубин - ФК Зенит (Матч)

Борисыч
https://pp.vk.me/c543108/v543108278/19dbd/1cSdpHsLs9s.jpg

Вратарь — Юрий Лодыгин, защитники — Игорь Смольников, Луиш Нету, Эсекиэль Гарай, Доменико Кришито (капитан), полузащитники — Хави Гарсия, Артур Юсупов, Аксель Витсель и Олег Шатов, нападающие — Халк и Артем Дзюба.

Запасные — Михаил Кержаков, Максим Рудаков, Александр Анюков, Кристиан Ансальди, Виктор Файзулин, Александр Рязанцев, Николас Ломбертс, Данни, Алексей Евсеев и Павел Долгов.
Борисыч
Данни в запасе. АВБ наступив на грабли, понял свою ошибку. :)
Kratos
кто где Зенитушку смотрит? подмогите с ссылками
Специалист
Радоваться отсутствию Данни в составе и наличию вместо него Юсупова - это чрезвычайно высокий интеллектуальный уровень надо иметь.
Kratos
в личные сообщения можно?
Lirdrin
Специалист

...или помнить, чем выход Данни вместо Юсупова в основе закончился в прошлый раз. Видится, что это правильное решение.
Стон
Горжусь своим чрезвычайно высоким интеллектуальным уровнем. Пока в команде одновременно АВБ и Данни я, как мне кажется, наличию Данни в стартовом составе никогда не буду рад.Уже в прошлом сезоне сил не было на это смотреть.

Конечно, вместо Юсупова хотелось бы кого-то более вменяемого, пусть даже и Файзулина... Ну да ладно.
Барик
Сбросьте и мне, пожалуйста в личку или в почту ссылочку.
Специалист
Об'яснять поражение от Краснодара выходом Данни - это еще более высокоинтеллектуально
Борисыч
Саша, значит я вот такой знаток футбола, который не ровня тебе!:)

Но мне больше нравилось, когда Данни усиливал Зенит в конце матча, а не тормозил весь матч.
Юсупов тоже не подарок, а скорее вынужденка лимита. Но надеюсь АВБ знает, что делает. Матч рассудит.
Борисыч
Саша, да футбол простая, примитивная игра, "забивай - побеждай", не надо из футбола делать высокоинтеллектуальный квест. Ок? :))
Беда, Спб
можно мне тоже в почту ссылку?
инокентий
Борисыч, ты Кришито с Юсуповым, часом не перепутал?
Борисыч
Причем тут Кришито? Вместо него Анюк бегал.
Я о рокировке Данни-Юсупов.
инокентий
Так при том, что его отсутствие критично, а не присутствие Юсупова.
helios, Руки прочь от АВБ!
Улк конфетки забрасывает, за которые Широкову было б не стыдно.
Борисыч
Оно конечно меня радует присутствие Кришито, но не так радует, как сидящий на банке Данни. ;)
Втыкаешь?
Lirdrin
Специалист, писать "в пустоту", не уточняя, к кому обращаетесь, а также додумывать за оппонентов (ведь никто не говорил, что Краснодару проиграли из-за Данни) - очевидно, это удел настоящих интеллектуалов.

Олег Шатов - МО-ЛО-ДЕЦ.
Kratos
Халк, Витсель, Шатов. Красота. А говорят игры нет.
инокентий
Тут я может не соглашусь по форме, но абсолютно соглашусь по смыслу со Спецом.
Док, карт
Коллеги, киньте, плиз, пребывающему за пределами, не могу найти!
sherryf
А я бы отметила Дзюбу:-)
Классный прыжок, без которого гола могло и не случился...
Док, карт
Что означает слово "карт" после Док - не знаю:)))))
helios, Руки прочь от АВБ!
А где там Шейдаев, кстати? Почему его татары в запасе гноят? Шейдаев же наш не хуже Рондона.
Борисыч
Походу играют по погоде. Душно, все текут. Не торопятся.
Док, карт
Пробую, Миша, спасибо
Kratos
Борисыч
говорят в Казани холодно. 11 градусов всего лишь.
Lirdrin
Инокентий, а я не знаю, с чем можно согласиться - я вижу, что Данни после откровенно плохого матча сел на лавку и рад этому, потому что это справедливо. Вышел бы снова он в основе - к АВБ были бы большие вопросы.
инокентий
Если Вы считаете Юсупова сильнее Данни, тогда да.
Lirdrin
Я считаю, что Юсупов играет на другой позиции.
Борисыч
Сережа, я смотрю по этой ссылке, надо только зарегиться и оплатить матч.
инокентий
Очень много невынужденных ошибок.
Борисыч
Данни не попадает в состав, не из-за лимита (хотя и это тоже), а исключительно потому что из всех легионеров он самый, хм...не попадающий в игру, что ли.
Что бы не обидеть чувства любителей таланта Мигеля.
Вехно, Санкт-Петербург
Лупят по воротам камней регулярно, что хорошо; но вот реализация плоха:(
Впрочем 1:0 в гостях в первом тайме с неудобным соперником замечательно!
Вехно, Санкт-Петербург
Рыжиков переиграл Дзюбу.
helios, Руки прочь от АВБ!
Когда там Рубин рвать будет? Мутко вроде обещал.
Скучный
Лодыгин пытался отчитать Шатова и получил довольно резкую отповедь.

Есть баланс обороны и атаки, а есть также баланс командной и индивидуальной игры.
Наличие в составе и Халка и Данни этот баланс нарушает, имхо.
Так что Данни борется за место в составе не с Юсуповым, а с Халком, что сложно.
Alarm
Не смотря на забитый гол не нравится Шатов. Из-за огрех в технике загубил несколько хороших атак.
Что бросается в глаза. Даже не отсутствие элементарных стеночек, когда с помощью них соперника можно запросто проскочить по флангу.
Пофигизм в прессинге! Как татары бросаются на наших защитников и мешают начинать атаки. Те же кони постоянно вступают в агрессивный прессинг. муса носится от одного защитника к другому. Дзагоев кидается тушкой на соперника. Постоянно то подтолкнет, то тыкнет в ноги. Каланча Еременко топочет от соперника к сопернику.
Что же наши? Наши прессингуют стоя. Начинают встречать гоубоко на своей половине поля. До этого "угрожающе фланируют" поодаль от владеющего мячом.
инокентий
Очень не хватает нападающего.
Специалист
Какой состав АВБ считает сильнейшим? Какой при этом будет баланс? Все это, благодаря идиотскому лимиту узнаем только в середине сентября.
Стон
Благодаря идиотскому лимиту - не узнаем. Если Орлов говорит правду о том, что АВБ уже было договорился с двумя хорошими игроками.
Так что поздняк.
А в середине сентября будем (в том числе и благодаря идиотскому лимиту) наблюдать сильнейший состав по Боашу, в котором Данни будет расходовать свой атакующий потенциал на бестолковую беговую суету от штрафной до штрафной:(
Борисыч
Да, Дзюбинио потихоньку превращается в Дубинио. :((
инокентий
Чтоб он был сильнейший, нужна игровая практика.
Стон
Вот стоит играть без Данни хотя бы ради этих прекрасных точных закидух от Халка, вот:)
sherryf
Олег Шатов раскрывается с неизвестного ракурса:-(
Вроде как раньше не дрался локтями втихую..
helios, Руки прочь от АВБ!
Даёшь Шейдаева! Выйдет, всех порвёт. Это ж только не тренер Боаш не шарит и не выпускает питерского мальчичка.
Вехно, Санкт-Петербург
СЗОТ. Жутко - поганая трансляция от НТВ "Наш Футбол" через МТС. Шит:(
Стон
Хммм....
Встали. Если сейчас АВБ протянет с заменами, - будет нехорошо.
Deep19
Вехно, имеете ввиду цифровое ТВ? Просто у самого МТС, периодически задумываюсь про подключение НФ, интересует качество.
ЗЫ пока смотрю через подключенный к телеку телефон, через МТСТВ. Картинка, конечно, периодически рассыпается, но, с другой стороны, за 15 рублей... :) Да и возможность начинать просмотр матча ещё по пути с работы весьма радует.
СЗОТ
helios, Руки прочь от АВБ!
Юсупов смотрел футбол.
Стон
Рыжий придурок. У тебя команда стоит, у соперника два свежих игрока, что ж ты ничего не делаешь?
GSTim
Начинаем ветку "Подержим Лодыгина"? (смайлы по вкусу)
Мюнхаузен
Юре не надо было дергаться - выходить так далеко на уходящий мяч.
Alarm
Рубин играл в еврокубках, а сил нет у Зенита. Хм.
Alarm
Юра виноват. Но почему не накрыли игрока на дальней?
Nomer34
Наши сегодня похоже дают мастер класс "как не надо реализовывать контратаки и бить по воротам с линии штрафной"...
Вехно, Санкт-Петербург
1:1 Звук от Орлова есть, а картинки нет:( Погано:(
sherryf
Теннис пошёл.
Шарик налево-шарик направо...
Толку только никакого...
Nomer34
Мда, рубин делает все чтоб мы забили. Что с ногами сегодня? ((
Скучный
Давно не видел таких голов в ПЛ :)
Вехно, Санкт-Петербург
Вот теперь пусть ВБ и докажет разницу: ЗЕНИТ не работнички...
Если сможет конечно.
Learoy
У "рыжего придурка" есть Халк
Kratos
Только Халк, только хардкор!
helios, Руки прочь от АВБ!
Охренеть. Улки — кудесник.
33_номер
грустно...Лимит мешает нормально играть с Рубинами и Краснодарами... Только на персональны действиях и выезжаем...Хватит толерантничать... Не пошёл бы этот коуч нафиг
Вехно, Санкт-Петербург
ХАЛКИЩЕ!!! САМ! БРАВО!!!
Sergio Green
Нехило Рубероид расступился. Ну бывает, место в таблице обязывает
Sterx
Халк в очередной раз спасает *опу португальскому шабашнику :)))

Согласен со Стоном, АВБ опять с заменами затянул. Вроде по составу сделал правильные выводы из прошлой игры, так с заменами опять непонятная ситуация.
инокентий
На кого менять, повторяю вопрос?
Стон
Как можно было не забить? Он же мяч ПЕРЕПРЫГНУЛ!!!!
Kratos
Шатов с Халком что-то очень интесеное.
helios, Руки прочь от АВБ!
А не пошли бы лучше "псевдо-болельщики" сначала.
Nomer34
Оборона рубина во втором тайме конечно феерии просто катастрофически.
Alarm
Буратишка хорошо прокинул Халку. А кто сказал, что Халк не командный игрок?)
Sergio Green
Под "доминируй-ушатай" и не таких дел можно натворить. Эффективно поддерживают
Sergio Green
Юсупов освоил пас пяткой, дело на поправку
Стон
Нету такую славную было атаку сотворил...
Alien_igon, Южный Питер
Шатов - лучший игрок матча. Спасибо за игру, Олег!
Борисыч
С победой! Мы сильнее, мы победили!
Alarm
в атаке не хватает техничного нападающего, кто может и забить, и обыграться
helios, Руки прочь от АВБ!
А патриотусы зато убедились теперь, что Шейдаев не тянет даже на выход на замену в таком убогом колхозе. С чем и поздравляю.
инокентий
Шатов лучший? Лучший Халк. Не понравились Смольников и Дзюба. Шатов потихоньку преодолевает кризис, но пока очень много ошибается. С победой!
mvr
Выход Евсеева на 30 секунд. Хоть так отметились "доморощенными".
Dogan
Ну, не знаю... Мне Шатов тоже понравился. Очень эффективно сыграл
Специалист
Кто б что ни говорил - а игру опять сделал Халк! Даже первый гол на треть его, не говоря уже об остальных. Что делали на поле Юсупов и особенно Дзюба - не ясно. Срочно нужен нападающий - Дитё лимита. Других никак. Лодыгина надо как-то подумать не немножко.

Рубин понравился, в первую очередь, желанием играть в футбол. Совсем не свое место они занимают. Думаю поднимутся еще.
ТелеЛёша
Юсупов сыграл нормально, особенно в первом тайме, и полезно во втором.
Скучный
У Шатова сегодня огромный процент брака. Но по факту молодец.
инокентий
Про эффективность глупо спорить, при двух забитых мячах, но я помню Шатова в первых трех турах, потом был спад, сейчас выбирается.
Вехно, Санкт-Петербург
ХАЛК! Смог спасти ВБ в очередной раз... Все как обычно:) Но это только ЧР... А как в группе ЛЧ будет? Жеребьевка спасет?
GSTim
инокентий
Дзюба не проявил себя, потому что у нас фланги не работали, я считаю.
Deep19
Сокнижники, а нет ли уже ссылок на голы?
Alien_igon, Южный Питер
А мне игра понравилась. И вцелом матч, и наша игра - 7(10).
Однако, пока это не игра команды, претендующей на высокие места в Европе.
Очень сильно выпадает из игры Дзюба. Позиция, требующая укрепления.
Скучный
Дзюба впереди очень хорошо принимал и обыгрывался. А вот сам мало что мог.
Alarm
Рубин грамотно тактически. Слабо по исполнению.
Alarm
Согласен со Скучным. Увы, но именно мясная школа помогла ему начать комбинацию на третий гол.
Скучный
Deep19
http://www.championat.com/football/_russiapl/1299/match/495490.html

ГСО правильно объяснил, зачем на поле Юсупов. Рабочая лошадь, пробежал больше всех.
инокентий
Про фланги тоже соглашусь, Смольников сегодня был не очень.
Стон
Лучший - Халк, у Шатова многовато брака было.
Юсупов неплохо играл по позиции. Ну и голевой пас, хоть и формальный на гол Халка себе запишет.
Дзюба окончательно превратился в "якоря" впереди. С Шатовым и Халком - вполне себе вариант, если рассматривать это, как его основную функцию, то претензий к нему у меня особо нет. Со Специалистом не согласен - под Кокорина опять придется перестраиваться, а, учитывая его манеру игры, - лучше в атаке в целом не станет.
Витсель опять наполучал по ногам. Если бы его заменили на 5 минут раньше - нам бы не забили. А так - весь центр провис:(
Остальные - на своем среднем уровне. Может, - чуть хуже. Интересно, выход на пик формы у нас когда запланирован? К началу ГЭ или к 3-4 матчам?
Dogan
Не могу отделаться от жгучей мысли: присел бы Юра на лавочку на несколько матчей, что ли...
Поостыл бы малость, отдохнул, пораскинул бы мозгами... Помнится, несколько лет назад подобным образом один "великий тренер" чуть Славу не загубил в 29 лет...
Sterx
Очень порадовал стартовый состав, причем не столько персоналиями, сколько тем, что тренера сделал выводы из прошлого матча. Значит не такой уж упертый и способен посадить на лавку Данни не только из-за травмы.
И, кстати, Данни мог забить очередной гол, выйдя на замену, но умудрился запороть то, что запороть казалось невозможно.
Скучный
Да, пока есть время на эксперименты, можно было бы Кержакова поставить.
инокентий
Ну вот, а я говорил, что есть проблемка, но повторюсь ИМХО, Миша Кержаков послабее даже нынешнего Юры. Как там Слава?
Deep19
Скучный, спасибо!
Dogan, поймал себя на той же мысли. Как Слава в свое время, Юра, похоже, почувствовал себя незаменимым...
helios, Руки прочь от АВБ!
Юра, конечно, какой-то дёрганный последнее время.
Вехно, Санкт-Петербург
А ДАННИ где? Как же без него? Капитан Команды! Или был уже? СЗОТ.
helios, Руки прочь от АВБ!
Слава, говорят, совсем уже не игрок. Миша — вроде вполне квалифицированный, с опытом и согаза, и пердива. Не мальчик.
KobRa
Мастерство Халка сделало игру. Боаш опять плакался и до матча по поводу лимита, и после по поводу усиления: "Барин, купите мне игроков" знакомая песня, вот уже лет 10 звучит в клубе))
Юсупов пока осваивается, на себя игру брать боится, этакий ранний Шатов в клубе, интересно вырастет ли он в сегодняшнего Шатова или в Рязанцева (образно говоря). А так игра норм, лучше чем в прошлом туре хотя бы)
Sterx
"Андре Виллаш-Боаш: «Зенит» – единственная команда, которая не может выставлять своих сильнейших футболистов»"

Судя по сегодняшней игре, это наше счастье, а не беда.
Misha Belyi, Питер
helios,
Что-то я не понял Ваших выпадов в сторону Шейдаева, потерпите ещё месяц, а потом порассуждаем.
33_номер
к сожалению Юру на лавку сажать сейчас не лучший момент - в принципе остался один "проходной" матч с Крыльями (проходной ли???), а потом после перерыва на игры сборной начнётся триллер Кони-ЛЧ-Амкар-Спартак-ЛЧ
зануда
Слишком академично, от этого поимели проблемы. Хорошо, что есть Халк. Шатов конечно молодец - пару закатил, но все остальное засрал. Юсупов понемногу вписывется. Боаш уже двух игроков для сборной вырастил, и этого доведет до ума.
Goldstream
А что Дзюба? Разогнал третью голевую атаку, дал два классных паса на гол - Юсупову в первом тайме и Данни во втором. Не так уж мало для форварда. Согласен со Стоном.
Специалист
Шансов не выиграть сегодня было мало. Также было понятно, что второй мы рано или поздно забьем. Особенно после рубиновских замен, которые хоть и помогли им впереди, но совсем сломали все сзади.

Дзюба не совершил ни одного обостряющего действия со знаком плюс. Свой единственный голевой момент нещадно запорол. За мяч действительно пару-тройку раз зацепился, но при этом без толку. Чудовищно испортил выход 5 в 2. Юсупов... Ну не знаю, куда он вписывается. В первом тайме еще хоть как-то. Во втором, пропал совсем, и имхо, не добежал до Били сына, но тут не уверен, надо смотреть.

С заменами АВБ может и опоздал чуть. Но в любом случае нужен нападающий, как минимум. С одним дзюбой в ЛЧ делать нечего. А так как этот нападающий должен быть русский, то пусть хоть Кокорин. Никого другог всё равно нет.
Goldstream
Специалист, я только что три обостряющих действия со знаком плюс назвал :)
зануда
Первый гол тоже понравился. Люблю такие, когда воротчику под опорную, а он даже дернуться не может.
Пимлико
Саша, после твоих "Дзюба не совершил ни одного обостряющего действия со знаком плюс" читать далее тебя не имеет смысла. Ты живешь в своем мире. Из трех моментов в первом тайме Дзюба участвовал во всех трех (в двух непосредственно). Во втором тайме было еще больше таких действий.
Специалист
Пас Данни отдал Дзюба? Ок, просмотрел! Плюс 1. Пас Юсупову? Пусть будет. Плюс 2. Это показатели полезности центрального нападающего в игре с соперником, сильно уступающем во всем? Если его для этого брали, то хорошо. Выполняет задание тренера.
MABP84
Кстати, никто не заметил, что главный виновник в 1 голе Рубину - Биля, если бы он не пошел в штрафную зачем-то - то был бы офсайд.
Riksen
Рубин "сдох" к середине второго тайма! :) Еврокубки - нагрузки будь здоров, поэтому казанцы и устали раньше! Поверили в себя, после 1:1, но бойцы!!! Отдам должное! Даже, где-то переломили, но... Класс Зенита! Гол Халка - шедевр!! Шатов - дубль! Олег растёт на глазах в мастера!! Уровень выскоий!

Друзья, по системе гол+пас лучший Халк! У него 4+4 = 8 очков, следом Олежа Шатов - 4+3 = 7 очков) По 4 гола и по 4 и 3 голевых, соотвественно) Лучшая связка...

Жаль только, что Дзюба не забил!
Nomer34
Шатов сегодня сыграл классического Халка. Запорол все что можно, но два гола оформил)). Хотя Олегу полезно. Может втянется и начнет бить(и забивать) ))
Борисыч
По Дзюбе. Это как трехлинейка со штыком в очень ближнем бою, когда нужны кинжалы и кулаки.
Правы те, кто говорит о том, что столб нужен для замыкания навесов от латералей. А они были? Навесы то?
Да и вторым номером на контратаках мы не играли. Доминировали.
У нас была тупо позиционная атака. Весь матч. Лезли в основном по центру.
А там, извините ждать от Халка обостряющий (в разрез, на опережение) пас не приходится. Он лучше сам лупанет лишний раз.
Да еще и Олежка разыгрался, разжадничал.
Так что, звиняйте люди добрые, но лично мой внутренний тренер, не видит Дзюбу в этом составе.
В этом составе он только и может скидывать мячи, и играть в стенку.
Что он старательно делал, что бы уж не выглядеть мебелью совсем.

Кто не видел работу Юсупова, тот видимо много знает о футболе. :) Юсупов проделал колоссальный объем работы. Даже по статистике пробежал больше всех км. 12 с лишним, по моему...
Для меня показатель хорошей игры, что он остался на поле, а Витсель уступил место Дани.
Был полезен в центре,отрабатывал в защите на подступах, пытался организовать атаки, за ним наблюдал весь матч.
Единственное, что я поставлю Юспову в минус, не хватает наглости.
А в целом он вполне может стать вторым Зыряновым образца 07 года. Поживем увидим.

В остальном...Посмотрел саммари, и вот что я вам скажу, Рубину надо всем составом проставиться Рыжикову, спас от разгрома, реально спас! Работы много у него было. Мы все своих клянем, типа не могли забить...А ведь это не дал им забить Рыжиков. А так мы доминировали и победили вполне себе по игре.
Борисыч
Про Шатова, кто не создает моментов, то не запарывает вообще ничего!
;)
инокентий
У коней защита русская, за счет этого есть маневр в нападении. Не знаю, что там создавал Дзюба, но играл он сегодня плохо, это не нападающий и нам остро нужен русский нападающий, Кокорин, к сожалению, это лучшее, что есть.
zNAh
В этом составе он только и может скидывать мячи, и играть в стенку.
Что он старательно делал, что бы уж не выглядеть мебелью совсем.
----------
Дзюба - очень хорошо играл в своей роле - даже забить мог!
Nomer34
Придумал себе новую игру на книге. "Сосчитай сколько раз Доган плюнет в адвоката"=)) Попробую вести еженедельную статистику=)
СЗОТ
инокентий
Борисыч, все проще, Данни мог менять только импортного.
Специалист
"ждать от Халка обостряющий (в разрез, на опережение) пас не приходится" - это конечно шедевр. Халк единственный в нашем сегодняшнем стартовом составе, кто способен отдать в разрез. Юсупов остался на поле ровно по одной причине - лимит. Данни не мог его заменить. Впрочем и на поле он вышел по тому же. А так да - пробежал 12 км. Но там не соревнование по бегу было. Думаю Витсель и Хави Гарсиа пробежали поменьше, зато пользы принесли побольше. Ну да ладно - пусть хоть бегает, бегун наш.
Специалист
Инокентий абсолютно прав. Кокоша - лучшее что есть из того, что мы можем купить. Иначе и дальше у нас Дзюба будет "хорошо скидывать".
зануда
Nomer34, в добрый путь. Благословляю.
Стон
Спец, вот с удовольствием бы поспорил на что-нибудь, что Кокоша окажется менее полезен, чем Дзюба при существующем остальном составе, но с критериями крайне сложно определиться.
Так что просто зафиксирую эту свою позицию.
Alarm
Тогда почему бы не взять русского в защиту на размен легионера в нападение.
Рок Зенита это русское нападение.
Специалист
Стон, а вот мне кажется иначе. Потому что кокоша он способен открыться за спину, способен подкараулить отскок. Он более скоростной, чем Дзюба и более командный игрок, в том плане, что он легче может подстроиться под команду. А дзюба - он только в один футбол может играть. Все вышесказанное естественно про кокошу в хорошей форме и при желании. Считай, что я тоже позицию зафиксировал. )))
Скучный
Куда Кокорина ставить то? На краях занято. В центре против насыщенной обороны он слабее Дзюбы, имхо.
Специалист
А есть еще русские нападающие кроме кокоши, кого бы можно было рассмотреть применительно к Зениту. Просто интересно кого еще можно. Я вот не вижу таких.
инокентий
Мы от нападающего уже избавились. А кого заменить из защитников Гарая, Нету, Кришито? Кем, Новосельцевым? Защиту вот передергивать точно не надо.
Alarm
Опять плюсую Скучному.) Кокора даже в сборной был эффективен только в паре с Кержом.
Вот если его вместо Данни. А в Центр легионера, типа того что отхватили в мясе.)
Dogan
Nomer34, чем бы дитя ни тешилось:)
helios, Руки прочь от АВБ!
Откуда такая вера в великого и ужасного Кокошу с результативностью 0,25?
Специалист
На место Дзюбы его ставить. Кокоша в отличие от дзюбы еще и с ударом каким никаким. И обыграть может. К под нашу игру по центру - гораздо больше Дзюбы подходит. Да и мяч принять и развернуться правильно тоже умеет. Я уж не говорю про то, что при атаках с ходу на порядок полезнее этого Дзюбы
Специалист
Не в вере дело, helios, а в лимите. Лучше из русских всё равно никого нет.
Борисыч
Причем тут лимит?
Разве нельзя сделать двойную рокировку?
Убрать Юсупова через замену Кришито, например, и передвинуть туда того же Шатова на левый фланг и пожалуйста выпускай в центр Данни..
Но тут я согласен, Кришито сейчас очень важен. Гораздо важней свежего на конец матча Данни.

Кокошу не хочу...
Лимит- маст дай!
helios, Руки прочь от АВБ!
Вообще да. Поставили бы вместо ни разу не звёздного Нету какого-нибудь лимитного живчика — всё равно Гарай страхует-натаскивает. В центре пусть Юсупов/Фаза пасётся. А впереди какая-нибудь Джека или Бакка заколачивает.
Борисыч
При Халке в составе, нафига вообще нужен нападающий?! :))))
Лучше вместо него в центр добавить игрока. Ну это так, картина маслом (с)
Специалист
А кроме как Кокошу, Борисыч, больше и некого. Вот до чего лимит поганый за 10 лет довел!
инокентий
Кокоша хорош еще тем, что пропадет монополия Дзюбы, а то он как-то быстро потерял мотивацию. Не хочу.. Я и Дзюбу не хотел, но за неимением гербовой, пишем на простой.
Скучный
Мне Портнягин больше нравится, чем Кокорин.
Стон
"Убрать Юсупова через замену Кришито, например, и передвинуть туда того же Шатова на левый фланг и пожалуйста выпускай в центр Данни.."
Борисыч, вот именно так мы продули Краснодару.
Нафиг нам таоке удовольствие.
Отдельно - нафиг нам удовольствие от Данни в центре.

А вот мысль о том, что в паре с Гараем за полсезона-сезон можно натаскать толкового молодого русского парня, меня не оставляет уже месяца три.
Специалист
Хочу фамилии "лимитных живчиков" в центр обороны. Хотя бы двух. Чтоб было из кого выбирать)))
А еще хочу ответ на вопрос - в ЛЧ тоже будем с "лимитным живчиком" играть. Ибо Нету сильнее любого русского ЦЗ, кроме наверно брата Васи. И возможно игнашевича великого и ужасного. Но тут не уверен.
Борисыч
Блин, при живом Керже, говорить о Кокоше, как защитнике Отечества, это уже за пределом моих тренерских амбиций!:)
Misha Belyi, Питер
Специалист, инокентий,
Чем вам так насолил Дзюба и так подмаслил Кокоша? Может у вас третий глаз открылся и вы увидели, что Кокорин не только будет "хорошо скидывать"(что, кстати, тоже надо уметь), а ещё и по девяткам лупить и пасовать как Шава? Я понимаю, еслиб Дзюба запорол десять моментов, как бывало Кержаков или его на поле не было видно весь матч, как случалось с Рондоном, он ведь не пассивно провел матч - неплохо толкался в автобусе, хорошо обыгрывался с партнерами, только что не забил.
Я согласен, что ещё один нападающий нам нужен, но по причине, что он у нас один, а не от того что "его место в пердиве".
Кстати, ИМХО, Кокоша, если мы его возьмём, не факт, что играть будет нападающего.
helios, Руки прочь от АВБ!
Вон, Ходжу хотя бы. В согазе он вряд ли критически напривозит. А в эуропках лимита нет, можно и Колей/Нету повоевать. Ну, если Серхио Рамоса не купят :)
инокентий
Про пердив Ваше передергивание.
helios, Руки прочь от АВБ!
Специалист, Логашов, Бурлак — годится или совсем некондиция?
Специалист
Проблема в том, helios, что при таком раскладе, надо как-то доходчиво втолковать Нету/Ломбертсу, что играть они не будут почти. А второе, как в ЛЧ может играть защитник без игровой практики. Тут даже Гарай не спасет. А про Ходжу скажу так. Он очень скверно вышел в Севилье. И привез второй гол.
Специалист
Логашов - не центральный защитник. Бурлак сейчас где?
зануда
Какой-такой Логашов-Бурлак. Опомнитесь!
инокентий
Давайте разрушим то, что в кои-то веков неплохо работает.
helios, Руки прочь от АВБ!
Губо вернуть. Он не гордый, посидит. Да и Коля — какой серьёзный клуб его возьмёт с его-то коленями?
Ещё в ЛЧ можно играть в три ЦЗ, молодому, по идее, так проще.
Ходжа, конечно, был плох с Севильей. Но потренировавших на кошках будет лучше.
Бурлак в крысах. С Веркотереном вроде подвоспрял. Крайнего в ведомого ЦЗ, наверное, не так уж сложно переучить, особенно для схемы в три ЦЗ.

Ну, я не настаиваю ни разу, больше предполагаю. Но как-то вариант с Кокошей вместо молодого ЦЗ не кажется радикально лучше. Видели мы этого Кокошу. То ещё днище.
ZENITstiCler
Бурлак на Волге. Где он еще должен быть.
Специалист
Вот, helios, в этом и беда злоеб$€£%го лимита, что вынуждает нас тут выбирать из меньшего зла. А могли сейчас на ЛЧ большие надежды возлагать, если, как говорят, Боаш с двумя хорошими игроками договорился.
Kratos
Ходжаниязов никак не лучше Нету или Николая. За молодёжку чудовищно косячил. Талант у него есть, но ЦЗ это позиция не его, вот левого может играть прилично. А в центре дядька должен играть, а лучше два дядьки уровня Гарая.
nemarat
Говорили, что АБМ читает книгу - сделайте лимит "не больше пяти легионеров в старте". Ну реально больше пространства для маневра с заменами было бы
Kratos
nemarat
делать ему больше нечего:) у него там нефть дешевеет, проблем по горло:)
Misha Belyi, Питер
инокентий,
Не женат:)
Будь это какой-нибудь футбольный менеджер, то я бы купил Набиуллина, при этом продав Ансальди. Продал бы Ломбертца(которого, похоже, из-за колена не продать) или Нету, чтоб заменить паспортистом. Потом разменял бы Витцеля на кого-нибудь менее тормозящего атаку, ну и взял бы Кокошу, пока Рамиль не подрастёт. Либо можно оставить Акселя(хотя он так рвётся из Зенита, что не известно, как это скажется на его игре), но купить сильного левого вингера + Кокоша, либо преИМУ нападающего и паспортиста левого вингера(Черышев, Ткачук, Миранчук). Единственное, что при таких изменениях, Боашу будет очень трудно всех наиграть. Зато весело.
Lirdrin
Та схема, которую наиграл АВБ в первых матчах, работает без Данни в роли плеймекера. Вот и вся история. Мигель не сильнее Халка или Шатова, которым он в этой схеме является конкурентом.
А Дзюба, кстати, был полезен настолько, насколько это было возможно - выиграл 7 верховых дуэлей, нанес два удара по воротам и сделал две скидки под удар. Кокорин головой играет только без опеки, к примеру, и продавить кого-то с висящим на спине защитником - это история тоже не про него. Он в такой игре был бы совсем бесполезен на месте нападающего.
ZENITstiCler
Misha Belyi
Что в этом Набиулине нашли? Безобразно сыграл с Амкаром,Штурмом, Кубанью. В основу попадает через раз. Сегодня уже в полузащиту поставили, но какой с него полузащитник?

таких Набиулиных еще пяток можно найти: Цаллагов,Мирзов, Тигиев . Совершенно сырой игрок, не помощник нам в ближайших сезонах.

Мутко не идиот, если все будут решать проблему лимита за счет крайних защитников- лимит дальше ужесточат. Не нуждается сборная России в крайних защитников, не для того его ужесточали.

И Миллер с одной стороны рапортует за интересы сборной, а с другой на нет сводит ужесточение лимита, так как 30-й крайний защитник сборной России не нужен.

Миранчук -левый вингер?
Кокорин-единственный кандидат из россиян на усиление состава, талант у него есть. Смолов стал серьезнее к футболу относится и сразу заиграл.Кокорину нужен новый вызов.
Фуджен
Было бы желание,можно было и Зуева наигрывать на сборах.Уровень Нету не настолько недосягаемый,чтобы на этой позиции не смог играть русский игрок.
Misha Belyi, Питер
ZENITstiCler,
Ну на счёт Набиулина Вы может и правы, я за ним не так много следил, чтобы что-то о нем с уверенностью говорить. Миранчук не левый вингер, налево можно будет отодвинуть Шатова, а Миранчука выпускать на место АПЗ.
Дмитрий, Настоящая столица
Нет, ну какой на хрен Кокорин, если у нас в заявке есть КЕРЖАКОВ?? Один из лучших бомбардиров в российской истории, если кто забыл. Прошло 6 туров.... Разве еще не ясно, что Кержа отчислили не по спортивному принципу? Разве он сейчас помешал бы??
Misha Belyi, Питер
Дмитрий,
А где сейчас Кержаков?
Скучный
Стрепетов http://www.sportsdaily.ru/articles/garaj-eshhe-ne-gotov
Это лучшая игра Дзюбы. Думал, что ему будет тяжело войти в такой матч. Но в первом тайме Артем зацепился практически за все мячи, уходил во фланг, помогал на «стандартах», мог забить. И, конечно, его «стенка» с Халком привела к голу. Дзюба потихоньку начинает вписываться в игру «Зенита», мы видим, что он чаще стал получать мяч, партнеры играют на него. Еще отмечу пас на Данни, когда португалец должен был забивать.
Gub
С приходом Дзюбы в игре появились оттенки красно-белого. Стеночки, забегания.
В целом он хорошо сыграл, полезно.
sever
А лимит дальше ужесточат как раз. По слухам следующий сезон 6+5.
ZENITstiCler
Зато в РФПЛ армян, белорусов, казахов и киргизов могут вывести из под лимита.

Ради чего ужесточали? Ради интересов сборной РФ или ради армян... (то есть политики).Еще одно подтверждение, что при установлении лимита не руководствовались здравым смыслом, прекрасно понимая, что ничего он не даст. (Нарышкина не пустили в Финляндию вот вам ответ).

Получается, что клубы , защищающие честь России в еврокубках будут ограничены больше ( на все ЕвраЗЭС один Мхитарян и тот не собирается игратьв России), а клубы-доноры, которые должны растить будут иметь возможность приглашать игроков из ЕвраЗЭС.

И откуда Топам российским брать россиян, если рынка российских игроков для них и так нет, и предлагается его сузить за счет того, что клубы миссией которых должна быть подготовка и выгодная продажа игроков будут формироваться в основном мз ЕвразЭС, найти в Амкар дешевых еврозэсовцев гораздо легче, чем для Зенита найти хотя бы одного Евразэсовца уровня ЛЧ.

Лимит 5+6 врядли введут в следующем сезоне, побояться неудач в Еврокубках . падения рейтингов и сокращения команд в еврокубках, а вот в 2017/2018г. вполне могут, потому что на еврокубки наплевать и на будущие коэффициенты, все будут брошены на задачу столетия: выход в 1/4 ЧМ.

Вот кому нужна такая сборная? Эти действия не только от нее отталкивают, но и стимулируют болеть против нее.
helios
Не будет никаких 1/4 чм. Стыки на евро и третье место в группе - вот потолок.
V.S.O.P., Ленинград
«Бездельнички» на пути к исправлению. Как «Зенит» сыграл лучший матч в сезоне

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/psevdoanalitika/823798.html
V.S.O.P., Ленинград
За что салют Виллаш-Боашу? Евгений Дзичковский о победе «Зенита» в Казани
http://spb.sovsport.ru/gazeta/article-item/834972
V.S.O.P., Ленинград
Евгений Ловчев: Гол Халка – не ошибка Рыжикова, это просто Уровень!
http://spb.sovsport.ru/gazeta/article-item/834940
Вехно, Санкт-Петербург
Позади уже шесть туров в ЧР.1/5 Пока понятно одно: соперник ЗЕНИТа в ЧР это сам себе ЗЕНИТ. Поясню: проколы будут еще у всех абсолютно; и у коней, и у поросей, и у мусоров...
Состав более чем достойный для Победы в ЧР есть уже. Тренер... Уверен что не помешает:) Как справятся зависит только от Команды.
Опять же ждем ЛЧ...
Вот там все явно будет.
ZENITstiCler
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/F...sa_tazhelo_kak_podnat_snizhajushhijsa

Ринат Билялетдинов: Вывести «Рубин» из кризиса тяжело, как поднять снижающийся самолет

— Причины неудачной игры в первом матче те же, что преследуют нас в чемпионате страны, — передает слова Билялетдинова корреспондент Sportbox.ru Ренат Ширманов. — Каждый где-то недоработал, посчитал уже достаточным свой уровень. Незаметное снижение началось раньше — в концовке прошлого чемпионата. Мы эту тенденцию стараемся прервать, но остановить движение вниз непросто. Также, как непросто поднять самолет, когда он идет на снижение.

Лимитчикам в Рубине в прошлом году дали шанс и они на энтузиазме полгода поработали и поиграли. И все успокоились.

А ведь кто-то обещал, что они всех будут рвать. Эти дети Мутко.
id77
Может и будут рвать, если тренер будет нормальный, а не тот, который тренирует небедную такую и интересную команду в потенциале исключительно из-за национальности

Шестой тур ЧР

Sergio Green
Знатно Терек забил, а ветки нет. С почином
Скучный
Кокорин забил в конце первого тайма и удалился в начале второго
Специалист
Рома Широков очень хорош в игре с Амкаром.
1954 Москвич
Лучше бы конечно Рома Широков играл в Краснодаре.
Марк Кириллов
А сВВиньям опять нехило прёт. А их соперник опять не играет, а ждёт с нетерпением финального свистка. Браво, "народная команда""...
Скучный
Передача Ромы на первый гол была фирменная, в касание.
Ромес красиво жахнул в стиле Халка. Мяч вилял в полёте и резко опустился.
Pion
Унылое бодание превратилось в красивейший гол Промеса. Пусть даже случайный. Амкар вообще- ноль.
Белый Медведь
Чуден Герус при тихой погоде...
Pion
Унылое бодание превратилось в красивейший гол Промеса. Пусть даже случайный. Амкар вообще- ноль.
Белый Медведь
Pion, дважды абсолютно по делу. )))
инокентий
Ну вообще-то на 90+ уже принимают ставки, кто будет чемпионом ЦСКА или Спартак, а что случилось, почему Зенит не в списке?
Белый Медведь
Как удачно мяч срезался у Азмуна)))
Марк Кириллов
Саша, а что нынешнему "Зениту" делать в этом списке?
инокентий
Нет, конечно, Кирилл, нынешние Спартак и ЦСКА это недосягаемые для нас команды. Телевизора, что ли пересмотрел или это ВВ так на тебя подействовало? :)
Белый Медведь
Трансляция от "Наш футбол" виснет жутко и часто. Все остальные каналы работают. Саботаж?
инокентий
Бухаров какой-то ужас на ножках.
Скучный
Мусенька элегантно сравнял счёт
инокентий
Ну наконец-то Бухарова заменили!
Alarm
Ростов прошел неплохой тюнинг. Видна рука тренера.
Alarm
Джанаев - это приговор.)
Белый Медведь
Ну, прушники....(((. Если убрать все голы армейцев, забитые в последние 10 минут - в шестерку бы не входили
DiveSlip, Genève, Suisse
Не дотерпели ростовчане
Белый Медведь
Хотя нельзя не отдать должное настрою
Nomer34
Блин, как же цска задолбал(((((( я с точностью до десятиминутки оба гола предсказал... Зараза, ну как они это делают?
инокентий
Стараются, пусть и примитивненько, но в отличие от нас стараются.
Специалист
У коней все самое интересное начинается, когда они одновременно в группе и в чемпионате играют. Так что свои Краснодары у них еще впереди.
Белый Медведь
Промес обошел наших фантазист в гонке бомбардиров. Нужно нагонять
Sergio Green
Анжи какой-то неуверенный. Эмоций много, а мощности не хватает. Пожелаю удачи чтоли
Марк Кириллов
инокентий
Саша, к большому сожалению сВВиньи сейчас нас превосходят в настрое, желании и скорости. И с админресурсом они работать умеют. И со СМИ дружат (так что негативного фона вокруг них нет).
А ЦСКА... Ну, ты же сегодняшний матч, наверняка, видел. Где сами не забьют - соперник поможет.
Pion
Уже две статьи в Совспорте о победе Спартака. И, вроде, не выразительная игра с Амкаром- нет, же!,- так задумано: сбавить темп и выиграть на классе! Вообщем, все должны хрюкать от восторга, чемпион уже известен.
Ну, а коники... Многие удивляются их умением в последние минуты вырывать победу. Так это их воля, дух, класс игроков и тренера. Молодцы. Но у них практически нет скамейки, и игра на два фронта для них очень тяжела. Да и возраст отдельных игроков не внушает оптимизма. Но это их проблемы. У нас своих выше крыши. Посмотрим в понедельник: чем ответит Зенит?!
инокентий
На настрое и желании можно выиграть несколько игр, но не весь турнир, пока я вижу не дыру, а дырищу у них в защите, возможно ошибусь, но пока бы я не ставил на них не то, что на чемпионов, а даже на призеров. А ЦСКА пока молодцы, при проблемном составе бьются за очки, но в еврокубках сразу становятся видны их проблемы.
helios, Руки прочь от АВБ!
Что-то кочегары больно шустро по дистанции идут и уже вторые. Казалось бы, откуда что взялось после многолетья выжженных земель.
rodocop
пока это просто удачный календарь. Поглядим, что они там наберут в следующих 6 матчах.
Scorpio, Питер
Больше настораживает как они легко обыгрывают Уфу с которой мы мучились до 86 минуты. Да и ЦСКА со Спартаком как то не напрягаются с подвалом таблицы. У нас же как то все натужно идет.
Pion
Матч Локомотива не видел, слушал по радио. Комментаторы говорили о какой-то безвольной Уфе. Может день сегодня не их?
инокентий
Локомотив особо ничего не показывал, но Уфа, в отличие от игры с нами, давала много пространства, пыталась играть на встречных курсах.
Sergio Green
А не Спартачей ли Уфа в первом туре погоняла? Удачно еще отделались в том матче герои народных мифов. Против Уфы, играющей в меньшинстве благодаря уханью с трибун.
Scorpio, Питер
Там все-таки был первый матч при новом тренере.
MZ
Если аутсайдеры ПЛ ложатся под мАсковские команды, но крепко упираются с нами, тут явно одно из двух:
- они там все заодно...
- мы как-то не так с ними играем...
Впрочем, возможны и другие, не столь примитивные обоснования набора/потери очков... :)
зануда
Это свиная фишка - порассуждать на тему " с нами рубятся, под других ложатся". Они любят на эту тему порассуждать.
Даже машины к разным гонкам бывают готовы по-разному, а тут люди.
Скучный
С нами и ЦСКА играют с опаской строго от обороны. Забить им становится труднее.
С остальными пытаются играть и раскрываются.
Дормидонт, Провинция
Пора и нам играть от обороны; выцарапали бы очочко у Краснодара, как сейчас Мордовия. )
MZ
Мордовцам (мордовчанам?:)) повезло чуть больше из-за неудалых сегодня Смолова и Мамаева. И плюс судейка был на их стороне...:(
Белый Медведь
Возник вопрос, такие голы из офсайдов, как мы получили от Краснодара, а в прошлом году, вроде от Динамо, засчитывали ли в ворота ЦСКА и Спартака? Матчи между ними не приводить в пример, там последовательные ошибки, чтобы не обидно было. Вот реально не припомню
зануда
"Ростов" коням забил из офсайда.
KobRa
MZ, правильно говорить мордорцам)
Sergio Green
Николаев удивил. То есть ничего удивительного, но щеки (и зад) отрастил, как он вообще по полу передвигался? Да и по существу отработал он славно, с таким все задачи поплечу
инокентий
C какого перепугу из офсвйда? Там Березуцкий пас давал.
А где это Николаев подсуживал?
Скучный
Краснодару тоже повезло. Две штанги их спасли.
Scorpio, Питер
Безоглядные атаки на Краснодар с самого начала внушали опасения, что получим контратаку в ответ, то в чем быки сильны. Как только соперник играет вторым номером сразу ведемся.
Sergio Green
Скучный, там одна скорее была в воротах Мордовии ;)
Мордор хорошая команда, ещё пососёт крови у авторитетов. Но стиль ее игры - утомительное бей (по ногам) - беги и плотная игра в обороне.
Pion
инокентий
Сейчас идет обсуждение этого вопроса. После удара Березуцкого мяч сначала, попал в Бухарова, а уж потом к игроку, который и забил гол ( не помню фамилию). Хотя склоняются к факту, что Бухаров не играл в мяч, а лишь в него случайно попали.
Дормидонт, Провинция
Какие мордовцы? Какие мордоване? Морды! Просто и понятно. )
rodocop
ишь остряки!

Власовцы они, неужто не ясно? ;-)
Lirdrin
Смотрел матч Амкара с мясом. Не показалось совершенно, что они ложились. Например, до первого гола статистика по ударам была в пользу пермяков, и в целом они выглядели вполне неплохо - давали мясу катать мячик, но вполне успешно разрушали их моменты и иногда огрызались. И после 1 гола у них были попытки что-то сделать, но второй гол их демотивировал окончательно.
Sterx
Очень похоже, что в этом году Спартак действительно может включится в гонку с ЦСКА...
x3m_100r
Боаш даже Данни на лавке оставил )
Sergio Green
Крылья поработали уверенно 3-0, а Кубань тем временем даже Спящий Гигант не выручил. И можно предположить, что худшее у Кубани еще впереди
Скучный
Первый гол после ошибки вратаря. В начале атаки на второй гол очень похоже на офсайд.
Третий гол красив.
Пимлико
третий гол тоже вратарь мог брать, удар по центру ворот был....второй гол 100% офсайд...первый гол Беленов привез, как выше отмечено
Misha Belyi, Питер
Похоже Шава с командой прогадал.
зануда
Да и она с ним, пожалуй, тоже.
Sinbad
У Шавы был большой выбор?
helios, Руки прочь от АВБ!
Просто Хохлов не умеет правильно использовать Шаву. Как и Венгер.
rodocop
Хохлов, похоже, вообще не тренер. По крайней мере, пока что. Так бездарно использовать такой приличный набор игроков надо уметь...
id77
Родион, если игрокам не платить зарплату, то думаю и сэр Алекс не справится
инокентий
Родион, у нас таких нетренеров...
Dogan
Насчёт Хохлова трудно поспорить:)
Nomer34, а тут не хотите поиграться?:)
Misha Belyi, Питер
Sinbad,
Не было. Наверное любая команда, кроме московских и Краснодара. Скажем так, прогадать было легко:)
зануда,
Шава отыграл два матча, в этом выглядел не плохо.
rodocop
Саш, но далеко не каждому доверяют команду такого уровня.
Марк Кириллов
Изменения в списке "100 лучших чемпионатов России".
Юра (Юрий) Мовсисян забил 48 гол и переместился на 40 место. Ближайший конкурент - Игорь Ханкеев (39 место, 49 голов).
Живанилду Виейра де Соуза (Халк) забил 42 гол и переместился на 55 место. Ближайшие конкуренты - группа игроков, забивших по 43 гола (Георгий Деметрадзе, Илья Цымбаларь, Алехандро Домингес, Владимир Быстров и Спартак Гогниев).
Динияр Билялетдинов забил 40 гол и переместился на 65 место, сравнявшись с группой футболистов, забивших аналогичное количество голов (Дмитрий Булыкин, Алексей Косолапов, Зураб Циклаури, Константин Зырянов, Георгий Пеев).
Александр Кокорин и Сергей Корниленко синхронно в прошедшем туре довели свой голевой счёт в Клубе до 39 голов, закрепившись на 68 и 69 местах. Также по 39 голов в своём активе имеют Мирджалол Касымов и Александр Самедов.
Ахмед Муса (100 место) забил 32 гол, сравнявшись по результативности с Луисом Робсоном, Сергеем Рогачёвым, Сергеем Наталушко, Александром Горшковым и Антоном Бобром.

Забив 32 гол, Ахмед Муса поднял проходной балл для вступления в Клуб. В связи с этим "Клуб 100 лучших российских бомбардиров" покинули игроки, в активе которых было по 31 забитому голу. Представлю покинувших:
Евгений Дурнев. Забивал на КамАЗ (15 голов в сезонах 1993-1995), нижегородский "Локомотив" (2 гола в сезонах 1996 и 1997 годов), "Уралан" (9 голов в сезоне 1998 года), "Торпедо" (5 голов в сезоне 1999 года).
Денис Зубко. Забивал за "Зенит" (7 голов в сезоне 1996 года) и "Ротор" (24 гола в сезонах 1997-2004 годов).
Владимир Маминов. Забивал только за одну команду - московский "Локомотив" - в сезонах 1994-2004 годов).
Виктор Булатов. Забивал ставропольское "Динамо" (3 гола в сезоне 1994 года), "Крылья Советов" (12 голов в сезонах 1995-1997 годов), "Торпедо" (9 голов в сезоне 1998 года), московский "Спартак" (7 голов в сезонах 1999-2001 голов).
Ласина Траоре. Забивал за "Кубань" (18 голов в сезоне 2011/2012) и "Анжи" (12 голов в сезонах 2012/2013 и 2013/2014).
Дмитрий Комбаров. Забивал в составе московских команд - "Динамо" (12 голов в сезонах 2006-2010) и "Спартак" (19 голов в сезонах 2010-2015/2016). Впрочем, поскольку Дмитрий всё ещё действующий игрок, то у него ещё есть шанс вернуться в Клуб.

Новости Истории Зенита 13

Dogan
75 лет первому хет-трику Зенита
"Матч 19 тура чемпионата СССР 1940 года «Локомотив» (Москва) – «Зенит», состоявшийся ровно 75 лет назад, оказался, без преувеличения, историческим. Причём, сразу по нескольким причинам"

http://zenit-history.ru/5034-75-let-pervomu-khet-triku-zenita
Мойша
А история умалчивает, на каком основании Трактор опротестовал результат игры с Зенитом? И кто тогда у нас был тренером?
Dogan
Да не, всё хорошо известно.
Рассказывать долго - просто воткну кусочек из ещё неопубликованного:

11 июля 1939 года во встрече со сталинградским «Трактором», закончившимся со счётом 7:1 в пользу ленинградцев, Смагин забил три гола, оформив, таким образом, первый хет-трик «Сталинца» в чемпионатах СССР. Однако нет ныне его имени в списке героев-бомбардиров «Зенита», сумевших добиться подобного успеха – уже на следующий день руководство «Трактора» оспорило правомерность результата матча и потребовало переигровки, обосновав свой протест коротко и изящно: в составе сталинградцев в тот день по уважительным причинам отсутствовало два игрока основного состава. И это всё? – резонно спросит современный болельщик. Да, всё! Но тогда для Всесоюзного комитета по делам физкультуры и спорта этого факта оказалось вполне достаточно, чтобы аннулировать результат матча, признав его товарищеским.

Справедливости ради заметим, что причины отсутствия этих самых «игроков основного состава» сталинградцев были по-человечески действительно вполне уважительны – незадолго до матча со «Сталинцем» их попросту «умыкнули» из «Трактора» представители всесильных силовиков, московских «Динамо» и ЦДКА. В те годы (да и впоследствии также) подобное явление было вполне обычным, и, как правило, сходило «похитителям» с рук – могучее московское футбольное «лобби» без особых проблем «заминало» такие вопросы, заставляя руководство советского футбола спускать на тормозах эти нарушения всяческих спортивных, да и этических норм.

Но в тот раз фокус не прошёл: город Сталинград взорвался от негодования – форварды Пономарёв и Проворнов, а именно о них шла речь, были и на самом деле лидерами команды и любимцами публики, которая теперь в ярости могла учинить всё, что угодно. Вопрос этот утрясался аж на заседании Политбюро ЦК ВКП (б), и «похищенных» игроков быстро вернули обратно в «Трактор» - партийные бонзы, очевидно, решили не распалять страсти и успокоить возмущённый многотысячный рабочий коллектив огромного сталинградского тракторного завода. Заодно было указано результат проведённой игры с ленинградцами аннулировать, а сам матч переиграть. Под этим документом красовалась подпись самого Сталина, а потому Комитету по физической культуре и спорту СССР оставалось только покорно «откозырять». (Кстати, нелишним будет отметить, что всего через год оба сталинградца всё равно оказались в Москве и за «Трактор» больше не играли).

Повторная встреча также принесла убедительную победу «Сталинцу», 3:0, но Смагину в переигровке отличился не довелось. Вот так московские футбольные чиновники волевым решением лишили ленинградского бомбардира заслуженного успеха.

Добавлю ещё, что тренером Зенита в 39-м был Константин Егоров.
Мойша
Спасибо. Исчерпывающе и крайне познавательно. Вторую переигровку у клуба с названием "Сталинец" требовать видимо было уже не удобно:)
Видимо в т.ч. благодаря таким методам «Динамо» вплоть до 1959 ходило в лидерах...))
1954 Москвич
Мойша
Коллективы московского Динамо были первыми чемпионами СССР чуть ли не по всем, а может, и по всем игровым видам спорта. И ясно, что это было связано с положением ведомства, стоящего за ним.
Как-то уже рассказывал, как к ним попали Н.Дементьев и С.Соловьев в 40г., а спартачи всегда вспоминали как И.Конов в 49г. ушел в Динамо за укол пеницилина, а С.Сальников, чтобы помочь отчиму, находящемуся в заключении.
Если так говорить, то и успехи Спартака, ЦДКА(ЦДСА), Динамо(К) тоже были связаны с тем, что за пределами поля за ними стояли "шефы", которые были повыше в партийно-государственной иерархии, чем у других команд.
1954 Москвич
Dogan
А почему нельзя вернуть Смагину эти 3 гола и звание человека,сделавшего первый хет-трик Сталинца в чемпионатах СССР? В клубе Федотова такие голы учитываются?
mkur, Питер
1954 Москвич,
если матч двух команд переигрывался, их статистические "последствия" если и учитывают, то наравне с товарняками. И никогда вместе с официальными играми. Просто потому, что помимо статистики клубной, статистики нарастающим итогом есть и общая статистика отдельных соревнований. И тогда у ряда команд/футболистов получается количественное преимущество над остальными. И это правильно.

А вот с аннулированными и не переигранными матчами куда интереснее. Если бы харьковские динамовцы провели бы до снятия большую часть чемпионата 1936 года, думаю, в клубную статистику результаты Гнездова и Смагина должны были бы входить абсолютно точно. Также как включены в нее статистические результаты "Кубка Аполлонова"-1948, а также результаты игр со снятым с ЧС за неудовлетворительные результаты тбилисским, если не ошибаюсь, "Локомотивом". Которые и в Клуб Федотова ныне всем засчитываются.
mkur, Питер
ЗЫ. ИМХО харьковский матч "Сталинца" давно пора включать в официальные реестры матчей КЕУ. Но тогда придется капитально переписывать не только статистику, но и историю КЕУ: ведь изменится дата дебюта клуба в чемпионатах страны. А Классики на такие решительные шаги идут неохотно:)))
1954 Москвич
mkur, Питер
Нельзя ли пояснить, что такое
"Кубок Аполлонова"-1948? Это первоначальный замысел первенства СССР 1948, быстро прерванный? И кому принадлежит идея так его назвать? Понятно, что название шуточное, просто раньше не встречал.
Мойша
1954 Москвич , оно и понятно. В этих ведомствах априори должны были служить лучшие из лучших.
Александр, Торонто
"харьковский матч "Сталинца" давно пора включать в официальные реестры матчей КЕУ. Но тогда придется капитально переписывать не только статистику, но и историю КЕУ: ведь изменится дата дебюта клуба в чемпионатах страны."

Ой, как это всё интересно! :-)

"А Классики на такие решительные шаги идут неохотно:)))"
И это тоже интересно. А потом, через года будут обсуждать уже то, почему Дмитрий упорноищуиникакнемогунайтиотчество Догановский не включил или наоборот исключил тот или иной матч или гол. Совсем как ныне толкуют о наследии Константина Сергеевича Есенина.
Скучный
И это не сарказм, а добрая улыбка
GSTim
Александр, Торонто
то бишь заглянуть сокнижнику в профайл в поисках отчества — это слишком просто? =)
Александр, Торонто
Ой! =) Ну нет, так не бывает! Он его только что туда прописал, раньше было без отчества :)

Как что-то надежно спрятать? Положить на самое видное место! А еще про потерянные очки, которые на лбу...

Уже хотел было знакомых в СПб просить, чтобы на титульный лист книжки глянули... Спасибо, теперь при случае буду по всей форме обращаться =)
mkur, Питер
1954 Москвич,
именно так. Название встретилось в ленинградском ежегодном сборнике "Футбол" в конце 80-х.
Мойша
Своеобразный в Канаде юмор:)
Вехно, Санкт-Петербург
2 Dogan
Дима! Отдельно СПАСИБО тебе огромное! Дальше продолжай историю ЗЕНИТа! Потрясающе изложено (как впрочем всегда!); интересно и приятно читать! Благодарю!
СЗОТ. Даже в Канаде интерес проявился! Своеобразный правда:(
Dogan
Очередное достижение Халка:
http://zenit-history.ru/4998-dvojnoj-yubilej-khalka

Всё-таки, монстр наш Зелёный
инокентий
Сегодня еще голевой пас был, там тоже показатели хороши.
helios, Руки прочь от АВБ!
Велитона и Дмитриева уж всяко обойдёт, а вот до Думбии и Казака далековато, не меньше сезона. Думбия причём ещё и играет.

А так, годика два ещё — и вполне Ульк может на третье место после Кулика замахнуться. Возраст ещё позволяет, да и, в отличие от Кержа, ему не настолько важна скорость и резкость, ибо техникой оснащён куда более.
Basist
helios, Руки прочь от АВБ!
А не пнуть Кержа никак нельзя?
Да и что будет представлять из себя Зелёный без скорости и резкости - большой вопрос.
Dogan
Ответ на этот большой вопрос очень простой - и то, и другое у него имеется.
Basist
Dogan
Это была реплика на фразу Гелиоса "ему не настолько важна скорость и резкость". Понятно, что сейчас они имеются.
Deep19
Dogan, так и у Саши в лучшие годы скорость и резкость была будь здоров. Да и сейчас, в принципе, очень многим в этих компонентах он, ИМХО, фору даст.
Dogan
Лавры главного ньюсмейкера Зенита у Юры Лодыгина в этом году перехватил Халк.

Зелёного с круглым счётом!
http://www.zenit-history.ru/5038-khalk-100-ochkov-po-sisteme-gol-pas
Dogan
Кстати, крайне познавательная табличка получилась
Сам удивился:)
Скучный
Халк молодец. А Думбия вообще монстр по средней результативности.
Dogan
О соперниках Зенита в Лиге чемпионов:

"Жеребьевку группового этапа Лиги чемпионов на первый взгляд можно назвать удачной для «Зенита». А если приглядеться внимательнее?"

http://zenit-history.ru/5043-o-sopernikah-zenita-v-lige-chempionov-2015
Levsha
Итого, на 3-х соперников Зенита по ЛЧ у росскийских команд в сумму получается 0 побед, 5 ничьих и 9 поражений. 4 забито, 27 пропущено. Перспективненько:)

Надо дух Шинника обязательно из Интертото позвать - он единственный из российских клубов, когда-либо обыгрывавший Валенсию. Пусть и 1:0, пусть и вылетели, проиграв в гостях 1:4. Но нолик побед размочил.
nemarat, Санкт-Петербург
Так 0 побед или 1? )
nemarat, Санкт-Петербург
А. речь только о ЛЧ
Levsha
нет, речь о "главных клубных европейских турнирах". Обычно под такое определние не подпадает Кубок Интертото. А именно в Интертото усилиями Шинника и одержана единственная победа отечественных клубов над Валенсией. С Лионом и Гентом в Интертото пересечений не было.

Вообще старт в ЛЧ у Зенита злой. В гостях в Испании Зенит провел 7 игр и... проиграл все 7. Уже можно уверенно говорить, что в первом туре мы Валенсии проиграем, в 5-м скатаем с их дублем ничью, как это было, когда нам доставались Атлетико и Малага.

Рубин - Зенит. До матча...

Пимлико
24 августа (понедельник)

«Рубин» - «Зенит»: судья - Михаил Вилков (Нижний Новгород); ассистенты судьи - Дмитрий Чельцов (Москва), Алексей Ширяев (Ставрополь); инспектор - Юрий Баскаков (Москва).
Скучный
Брифинг АВБ http://fc-zenit.ru/news/72438.html

— Кристиан Ансальди говорил вам, что хочет остаться в «Зените», или нет?
— Еще в начале сезона мы обсудили, что ему необходимо искать решения своей ситуации, сейчас она не изменилось. Он ищет варианты и возможности, мы ждем, когда будут приняты эти решения

— Сможет ли Шейдаев сыграть против «Зенита»?
— Думаю, этому нет никаких препятствий. Если он сыграет против нас, мы будем только рады. Это талантливый молодой игрок, он нам нравится. Он отправился в Казань, чтобы получать дополнительный опыт и бороться за место в составе, так как здесь сделать этого не получилось.
nemarat, Санкт-Петербург
Интереснее про Спаллетти :)
L_S
Если кто-нибудь пробовал он-лайн трансляцию на сайте Зенита за 70р, то поделитесь как там картинка и сколько матч кушает трафика?
sc0ttt, Saint-P
L_S, картинка хорошая, если смотреть на мобильных устройствах или на не очень большом мониторе, то HD покупать смысла не вижу. Сам смотрю на 23` мониторе, качеством доволен.
sc0ttt, Saint-P
Всегда покупал трансляцию через оплату картой, проблем не было, но сегодня, при попытке пополнить баланс выдает ошибку. Это у меня с моей стороны что-то не так или еще у кого-то есть схожая проблема? Подскажите.
KsanfRu
Подскажите, где можно купить трансляцию матча,для просмотра через интернет? На сайтах "НТВ плюс" и "наш футбол" не нашел такой опции.

Упорные слухи ))

Den
И хотя, ссылочка дана в другой ветке чуть ранее, но тем не менее сабж примечательный, этапный, так сказать ))
osic, санкт-ленинград
скатертью дорожка
Deep19
Главное - чтобы никакого совместительства! Все силы на благо РФС!
egb_2
каждый следующий начальник - хуже предыдущего....
sever
Смотрящим? Отличная специальность. Шикарная карьера!
KobRa, максимку на царство!
Хоть это и известия, но вообще похоже на правду. Зенит это по-любому ведь трамплин для него, как и Питер в своё время для Мутко. А так что может быть лучше - исполнительный, послушный чиновник без своего мнения во главе РФС
Мойша
Странно, что больше нигде эта новость не появлялась, также как и информация, кто придет на его место.
KARL
он же должен был быть вместо Якунина, чтоб рельсы...
инокентий
А ему-то как раз седалища и на два места хватит.
Панцер, Петроград
Слишком хорошо, чтобы быть правдой.
Вехно
Кулички о себе решили напомнить:) Будет достоверно как и с удафф.ком цитата :)))
Панцер, Петроград
удафф.ком - круть! Я там в нетленке :)
nemarat
Ну там много кто в нетленке - я в том числе
GSTim
Вехно, причем тут кулички, если статья из «Известий»?
GSTim
Ну и заодно ссыль на первоисточник, а то, похоже, редакторы с куличек не умеют это делать.

На пост гендиректора РФС претендует Максим Митрофанов
http://izvestia.ru/news/590042
Вехно, Санкт-Петербург
2 GSTim
Цитата у ТС не напрямую от известий; кросс-постом с куличек было. Большая разница!
Вехно, Санкт-Петербург
2 Den
Пардон! И надеюсь что без обид:) Кулички желтее не станут точно ибо невозможно чем есть сейчас быть уже:(
И уровня РБК не будут.
Пимлико
Ансальди может перейти в «Бенфику» в течение 48 часов

http://sportizen.ru/news/2015/08/27/a...-perejti-v-benfiku-v-techenie-48-cha/
Марк Кириллов
Занимательная математика.
Минус Ансальди плюс Жирков = российский паспорт.
Качество игры значения не имеет.
Sergio Green
А деньги? Юра наверное кушать хочет хорошо

"Боаш, хватит ныть"

sever
Ветка создана исключительно для формирования списка людей, предлагающие в прессе Боашу заткнуться. Поэтому прошу сюда постить только фамилии активистов данного движения со ссылками на их прямую речь. Всегда интересовал поименный список советчиков. Поэтому и создал ветку.
инокентий
Мостовой: по логике Виллаш-Боаша остальным командам надо устроить забастовку
http://www.championat.com/football/ne...komandam-nado-ustroit-zabastovku.html
инокентий
АНАТОЛИЙ БЫШОВЕЦ: "ВИЛЛАШ-БОАШ СЕТУЕТ НА ЛИМИТ... В РОССИЮ ВСЕГДА ПРИЕЗЖАЛИ ЛЖЕСПЕЦИАЛИСТЫ"
http://www.sport-express.ru/football/rfpl/news/907790/
инокентий
Желудков: если Виллаш-Боашу что-то не нравится, пусть едет домой
http://www.championat.com/football/ne...-to-ne-nravitsja-pust-edet-domoj.html
инокентий
Созин: президенту «Зенита» надо поговорить с Виллаш-Боашем о его высказываниях
http://www.championat.com/football/ne...sh-boashem-o-ego-vyskazyvanijakh.html
инокентий
Тренеру "Зенита" Виллаш-Боашу надо заняться командой, а не учить РФС - Стрепетов
http://rsport.ru/football/20150816/854910603.html
инокентий
Тренеру ФК "Зенит" Виллаш-Боашу не стоит жаловаться на лимит на легионеров - Мамаев
http://rsport.ru/football/20150815/854640732.html
KobRa
ЛОЛ. Север, Это пять)))) Список будет нереально длинный.
Чухлов: "Зенит" играет в анти-футбол, а Виллаш-Боаш постоянно ноет.

Источник: http://www.bobsoccer.ru/user/19523/blog/?item=281579
Скучный
Орлов и частично Лепёхин http://www.championat.com/football/ar...halobakh-glavnogo-trenera-zenita.html
А вот Кульков и Булавин АВБ понимают.
IGS
Владимир Быстров: «Виллаш-Боашу грех жаловаться на подбор футболистов в «Зените»
http://www.sports.ru/football/1032247281.html
Scorpio, Питер
Участие бывших Зенитовцев в московском хоре вызывает недоумение.
Scorpio, Питер
Ну кроме Быстрова, с этим все понятно. За свои обидки и ромбик поцелует и набросит на вентилятор.
Sergio Green
Александр Бубнов: Нытье не красит Виллаш-Боаша
http://www.sovsport.ru/news/text-item/796032
Sergio Green
«Аргументы Недели», подготовил Дмитрий Шабловский:
http://argumenti.ru/sport/n484/396406
Sergio Green
Заводной апельсин: Почему Виллаш-Боаш – плохой политик
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/dud/753227.html
Sergio Green
Константин Сарсания: сначала у Виллаш-Боаша виноваты...
http://rusfootball.info/pliga/1146294...ovaty-arbitry-zatem-budut-igroki.html
надоело.
ZENITstiCler
Из последней ссылки: уровень аналитики Сарсании зашкаливает, вопрос про Шатова- это глум журналиста после тирады Сарсании про Смольникова на месте ЛЗ?

- А как сказывалось отсутствие Кришито?
- Тоже заметно. Причем проблемы на левом фланге у Смольникова были предсказуемы. Игорь - скоростной, мобильный футболист, может прочувствовать момент и ворваться в свободную зону, но оборонительные навыки у него отстают от атакующих. Игроки «Краснодара» порой убегали ему за спину, делали из-под него передачи в штрафную, а показательным стал момент перед голом Мамаева. Толкнул Ари зенитовского защитника или нет - в данном случае вопрос не в этом. Главное, что Смольников позволил в штрафной площади обыграть себя один в один!

- Еще не было Шатова…
- Олег тоже бы очень пригодился. Во-первых, в игре с командой, которая быстро переходит в атаку, помогла бы мобильность Шатова - он сейчас в такой форме, которая позволяет постоянно и сзади отрабатывать, и в атакующих действиях принимать активное участие. Допускаю, что при нем «Краснодару» было бы сложнее так быстро появляться с мячом на половине поля «Зенита». Впереди Шатов тоже был нужен - умением быстро оторваться от соперника и вовремя расстаться с мячом он бы мог связать командные действия. Да и самостоятельно добавил бы остроты - с помощью дриблинга и хорошего исполнения.
Sergio Green
Хусаинов: "Как итог судейской нестабильности, мы видим почти каждый тур цирковые выступления Виллаш-Боаша"
http://www.euro-football.ru/article/2...irkovyie_vyistupleniya_villash-boasha
id77
Справедливости ради - последнее - не интервью этого года
tarano
АХ-ах-ох. Меня запишите, вне очереди.
sever
Без ссылки на прессу, вон из очереди! А тебя там пока не печатают :)
зануда
Виталя, ты за Ловчева, или за Бубнова?
Sterx
Травля Боаша совершенно понятна, опять хотят убрать Зенит из чемпионской гонки не футбольными методами, активно раскачивая лодку с помощью московских СМИ. Не в первый раз.
KobRa
Sterx, а если убрать теорию заговоров в сторону и взглянуть на фамилии высказавшихся? Все ли они представляют в частности коварную московскую прессу?))
А Боаш повода точно не давал?
Scorpio
ВалераВерим после каждой игры ныл и ничего. Просто ныть не всем можно. А тут еще и решение Самого поставлено под сомнение, понятно г*внометы заработали на полную мощь.
tarano, город-герой
Это дискриминация по порфессианальному признаку! Я буду жаловаться в Лигу Наций!
nemarat, Санкт-Петербург
Владимир Зайвый (лишний?) gazeta.ru

Статья с заголовком "Виллаш-Боаш постоянно ноет из-за лимита"
http://www.gazeta.ru/sport/2015/08/15/a_7690066.shtml
nemarat, Санкт-Петербург
Борис Чухлов, чемпион-84
"когда «Зенит» забивает, защитники просто начинают катать мяч. Это скучно и омерзительно. Виллаш-Боаш постоянно ноет"

http://www.championat.com/football/ne...egda-noet-zachem-on-nuzhen-realu.html
Levsha
Чухлов, хватит повторять!
id77
Борис, ты не прав (с) :-))))
id77
Борис, ты не прав (с) :-))))
Gatun
А это не тот Чухлов,который подписал подметное письмо с просьбой убрать Садырина из Зенита?
helios, Руки прочь от АВБ!
Прелестная ветка, прелестная :) С нетерпением буду следить и далее по тексту.
nemarat, Санкт-Петербург
Олег Корнаухов: "В каждом интервью плачет, жалуется… Надоело! Какой смысл постоянно сводить все проблемы к лимиту, если уже нельзя ничего изменить?"

http://www.sport-express.ru/football/champions-league/news/902746/
tarano
Не, дичь в другой ветке. Про рябчика где.
Вехно
А ВБ ранее работать не пробовал при изменении условий? Лимит? Состав другой.
Мойша
И вновь продолжается бой:)
http://www.sports.ru/football/1032345466.html
Андре Виллаш-Боаш: «Очень стремительные изменения правил – это уже своего рода фирменный знак российского чемпионата»
rodocop
"ети твою мать, профессор", ты только сейчас это понял, Андре?!
Deep19
Если скомпановать название двух веток, получится вполне логично:

-Чего хочет ВБ?
-Ныть!

:)))
Фуджен
Дубровский берёт ероплан... (с)
KobRa, максимку на царство!
Плач Ярославны или Жалобная книга АВБ
http://www.sport-express.ru/football/rfpl/reviews/909334/ с доказательствами и фото-материалами)
sc0ttt, Saint-P
Зенит» – единственная команда, которая не может выставлять своих сильнейших футболистов»

http://www.sports.ru/football/1032436709.html
Misha Belyi, Питер
В послематчевом интервью Боаш конкретно бросил копьё в сторону ЭГМа, сказав, что необходимые фамилии у руководства есть и что будет дальше он даже не представляет, типа тут он уже не при делах.
sc0ttt, Saint-P
Сергей Чебан: «Поведение Виллаш-Боаша не благотворно влияет на имидж РФПЛ, но эта фигура приковывает внимание»

http://www.sports.ru/football/1032454975.html
инокентий
Александр Бубнов: «Нытье Виллаша-Боаша связано не с Чемпионатом России»
m.sports.ru/football/1032468576.html?tm
id77
Великий футбольный тренер, мыслитель и просто очень здоровый умственно человек Александр Бубнов рассуждает насколько смешны тренировки у Боаша? Я конечно не люблю нашего тренера и желаю, чтобы он поскорее отсюда уехал, но не настолько же, чтобы всякий болван ему указывал ему на то, как вести тренировочный процесс
инокентий
Так ветка в основном и создана, чтобы увидеть имена "специалистов".
ЗЫ К нашему Специалисту это отношения не имеет.
зануда
В бумажном "Футболе" от Соска на целый разворот статья Дзичковского (не к ночи будет помянут) под названием "Пусть плачет" с приложенной юмористической картинкой. В ход пошли говнофугасы.
tarano
Пожалуй, я за Бубнова, он веселее и в футболе понимает..
Дормидонт, Провинция
Бубен режет правду-матку - будь здоров. Он - не пресный. Хорошо, что он есть. А то совсем кисло было бы в РФПЛ. :)
инокентий
Когда АВБ говорит правду он ноет, а как Бубнов, так правду матку режет, хотя сплетничает на самом деле.
Дормидонт, Провинция
А кто не сплетничает? )
sever
Интересно, до какой степени беспринципности можно дойти, лишь бы удовлетворить собственные хотелки?
Вот уже и мясной клоун Бубнов стал авторитетом. Кто следующий? Дедушки Рейнгольда портрет подымем?
V.S.O.P., Ленинград
МАКСИМ МИТРОФАНОВ: "ВИЛЛАШ-БОАШ - НЕ НЫТИК!"
http://www.sport-express.ru/football/champions-league/reviews/911225/
id77
Ну раз сам Максим Львович сказал, то....:-)
id77
Кстати - к вопросу о заслугах АВБ в приобретении Гарая...
Dogan
Вот на этом оптимистичном заявлении нашего гендира можно ветку и закрывать за кристальной ясностью вопроса:)
Kratos
надо заметить нашего гендира перестали ругать, так как это было 3-4 года назад. Все-таки какое-то уважение он заслужил.
il_2, "Играешь за Зенит - так играй красиво" (с) Sever
После этого интервью ТШ у сокнижников, предъявляющих претензии к Боашу по поводу ухода Аршавина и почти ухода Кержакова - остались эти претензии?

"Несомненно, мы являемся сторонниками того, чтобы в составе команды были собственные игроки. Но они должны быть там не потому, что они собственные, а потому, что сильные и качественные" (с) ТШ

А у ставящих в заслугу Боашу подписание Гарая и переподписание Халка - осталась в этом уверенность?
pofig
На удивление отличное интервью.
Марк Кириллов
Kratos
Просто надоело его ругать. Вот и всё.

Чего хочет ВБ?

bary, Санкт-Петербург
Уважаемые сокнижники, извините за нескромность. Ветку открыл только потому, что не дождался обсуждения, на мой взгляд, очень важной на данный момент темы.
Можно по-разному относиться к ВБ, но, думаю, что он совсем не глупый человек.
Считаю, что своими постоянными жалобами на новый лимит, ВБ вполне сознательно, намеренно обостряет свои отношения с работодателем и ситуацию в команде. Эти жалобы носят не случайный и не эмоциональный, а очень продуманный характер и имеют один единственный адрес – АБМ. И одну единственную цель – переподписать контракт на улучшенных условиях (точнее, на условиях не приемлемых для работодателя) или, что еще лучше и проще, разорвать его как можно быстрее.
В самом деле, ВБ абсолютно прав – когда подписывали контракт, были одни правила игры, а сейчас правила игры другие. Насколько юридически правомерен контракт? Раз изменились правила игры, значит нужно менять условия, прописанные в контракте или вовсе его разрывать.
Хочет ли ВБ закончить работу в России? Думаю, многие сокнижники согласятся, что работа в России для молодого и амбициозного ВБ – это трамплин, который по формальным признакам уже сработал. В самом деле, за сравнительно недолгое время работы в России два титула уже завоеваны, значит все ОК и можно, оттолкнувшись от трамплина спланировать в другой более престижный для него чемпионат, в более топовую команду, в более привычные и комфортные условия работы. Хочет ли этого ВБ?. Легко предположить, что да, конечно, безусловно. И чем скорее, тем лучше.
Настроение тренера передается и многим игрокам-легионерам, которые тоже не прочь сменить обстановку. Не случайно в прессе постоянно циркулирует информация о том, что кто-то интересуется Витцелем, кто-то Халком, кто-то Гараем. Если эти слухи имеют под собой хоть какую-то основу, то настроения игроков и их отношение к работе, к играм тоже становятся понятными. К тому же, перед глазами пример Рондона.

Вывод: игра команды с Краснодаром лишь следствие тех настроений, которые в данный момент имеют место в команде.
ZENITstiCler
Характерный у него такой: еще в Англии задротом прозвали.

Глубоких выводов по его планам не делал бы. Ему нужно было успешно в ЛЧ выступить было бы. Его ограничили в ресурсах самым идиотским способом- вот и бьют эмоции ключом.
Dogan
Т.е. пару недель назад, когда Зенит строгал тереки с уралами, настроения в команде были совсем иные? И Боаш никуда не собирался сваливать и ничего не хотел переподписывать? И пример Рондона на отношение игроков к своей работе никак не влиял?
Что же такое критическое произошло за эти две недели?
Стон
Трамплин в виде золота ЧР и Суперкубка России? Да в Европе всем нас.ать на эти достижения. При этом невыход из вполне ровной и не отягощенной грандами группы ЛЧ и невнятное выступление в ЛЕ. Полный провал, собственно.
В чем изменились правила игры с момента подписания контракта? Опять же - ни в чем. На одного легионера стало меньше, это не такое уж сильное изменение. Вариант с рассмотрением лимита 10+15 - гораздо позже подписания контракта был.

С другой стороны - на мой взгляд АВБ безусловно клонит к разрыву контракту в идеальном случае (со всеми неустойками и ореолом обиженного творца, которому не дают себя раскрыть), ну а в менее идеальном - просто стелит соломку. Ибо максимум, чего он добьется в этом сезоне - повторит результат прошлого. Не за этим его сюда звали.
Стон
Дима, по моим ощущениям АВБ схватится за любую соломку, дабы свалить с деньгами и не потерей лица. И готов на это еще с весны.
Lirdrin
Зенит в последнее время так редко проигрывает в ЧР, что в каждом прецеденте ищут второе дно :) Мы просто "обосрались" (ц) Зырянов, такое тоже бывает. Сделают выводы, что к схемам прошлого сезона вернуться уже не выйдет. 4-4-2 нынче смотрится в нашем исполнении выгоднее.
Специалист
Это не важно, до или после контракта договаривались на 10+15. Важно, что именно под этот лимит, к нам должны были приехать игроки. Кроме Дзюбы и Юсупова. И желание свалить вполне себе естественное желание, в данном случае. При этом, продолжаю считать, что игра наша при АВБ никогда сильно лучше не будет. Но это никак не связано с правильной его позицией по лимиту.
инокентий
Откуда это, что в Европе на----ь на победителей национальных первенств?
Специалист
Стон 100% прав по оценке в Европе выигрыша АВБ наш чемпионат. Причем на контрасте с провалом в ЛЧ - нас...ть еще больше.
Lirdrin
А кто-нибудь может внятно объяснить, как образ тренера-задрота увязывается с образом рвача и желанием свалить с мешком бабла и посидеть без работы еще год-другой? В моем понимании Андре из того типа людей, которые сами не уходят. Хотя и не прогибаются, чтобы место сохранить.
Да и зачем ему валить - тоже не совсем понятно. На повышение его вроде не зовут, а на понижение ему не интересно будет.
Марк Кириллов
Я тоже согласен с тем, что Боаш мечтает свалить. И ясно это было ещё в прошлом сезоне.
Сейчас представляется прекрасный случай ему свалить. Провал во вчерашнем матче - это только ласточка. Впереди "Рубин" в гостях. И ломаного гроша не поставлю на победу "Зенита".
Может и впрямь лучше было бы для всех, чтобы Боаш ушёл? Чемпионство "Зениту" в этом году всё равно не светит - РФС же обещал Слуцкому и Гинеру "бонусы" :(. Так пусть на кошках потренируются - поставят Семака или Радимова. Глядишь, и получится.
Что-что? Уже слышу - "Халк и компания будут плевать на Семака-Радимова". Прекрасно - воздух будет чище, когда они уйдут. Всё равно же уйдут рано или поздно. Так лучше рано. Или в ЧР без Халка "Зениту" совсем кердык будет? В ЛЧ "Зениту" и так не светит ни шиша, так чего мучиться?
А вдруг не будут плевать? Вдруг, наоборот, покажут себя профессионалами и будут играть?
Одно скажу - дальше консервировать ситуацию вокруг тренера-саботажника, не желающего работать и всеми силами это транслирующего, может плохо кончиться. Или будем ждать, пока не опустимся на пресловутое 8-е место?
Меня не спросят, понятно, но рану нужно лечить до того, когда начнётся гангрена. Иначе будет ампутация.
инокентий
Кирилл, а почему тогда не Рапопорта? Саботажники по мне это руководители клуба.
ZENITstiCler
Вы впопыхах необдуманно приглашаете тренера с характеристикой-задрот, тренера, не подходящего Зениту,тренера под Халка.
Потом по ходу меняете правила игры, и следует естественная реакция задрота на это.

Ваши 4 косяка. АВБ здесь причем ? Он ведет себя ожидаемо.
Goldstream
Я думаю, что на выигрыш того или иного турнира тренером-кандидатом может быть пофиг ИПЛам, а люди, принимающие решение в пользу того или иного тренера, разбираются в каждой детали.
ZENITstiCler
Не будет никаких экспериментов с Семаком и Радимовым. Базовый клуб сборной РФ доверят проверенному опытному тренеру.
segr
Марк Кириллов
Кира, я еще в прошлом сезоне писал, что, чем быстрее уйдет Боаш, тем лучше для команды, кстати не только я.
Dogan
Фёдор, именно так: разбираются в каждой детали. А потому чемпионство во второсортном чемпионате с командой, вот уже 5 лет борющейся там только сама с собой, для "людей принимающих решение" - не более чем белый шум.
инокентий
У Зенита это уже перманентное состояние, чем быстрее уйдет очередной тренер, тем лучше.
sever
Мне кажется или про ЛС те же и так же? Или я путаю?
инокентий
Ну, так же, а вот те же не помню, но линия выдержана.
IGS
Да да предлагаю записать в скрижали клуба - менять тренеров после каждого поражения, а после вылета из лиги чемпионов так вообще растреливать ядовитыми пулями изо льда...
Мы же столь велики и неприступны...
Марк Кириллов
Поражение поражению рознь. Когда продули "Тереку" в прошлом году было понятно - собрались выигрывать в полноги. Когда "Арсену" продули в Кубке - тоже понятно, слишком рано бросили играть плюс дурацкие замены.
Во вчерашнем матче "Зенит" вообще не играл. Ни одной минуты. Зачем выходили на поле? Выпустили бы, как Тюлень в прошлом году, второй (или третий) состав.

Боаш виноват в том, что, похоже, не знает, что ему делать. Правила по легионерам поменяли. Новых игроков не купят. Хочется свалить, но западный менталитет не позволяет (и возможность получения неустойки - тоже).

Камня бы не кинул ни в "Зенит", ни в Боаша, если бы вчера команда хоть немного ПЫТАЛАСЬ играть, а не стояла, как сборище паралитиков.
Goldstream
А я думаю, не только шум, но и один из внимательно исследуемых компонентов. Для внешней публики наш чемпионат входит в европейский топ-10, а Зенит ведёт борьбу с ЦСКА (а не с самим собой) за чемпионство.
Так что выигрыш чемпионата с большим запасом прочности, а также игры с конкурентами (которые Зениту в прошлом году очень удались), - один из существенных аргументов тамошних селекционеров. Если они профессионалы, то исследуют даже отдельные игры как во внутренней арене, так и в еврокубках.
Goldstream
Впрочем, это не имеет особого значения для сути ветки.
То, что АВБ сольется при любом удобном случае, у меня не вызывает особых сомнений. Ничего, кроме зарплаты, его здесь не держит. АВБ бесит здешняя реальность. Здешнюю реальность бесит АВБ.
segr
sever
Нет, Игореша, я категорически не хотел ухода Спалетти и был очень рад, что он сам не ушел раньше, чем его ушли.
Про умственные способности заменивших его на Боаша, умолчу.
segr
Марк Кириллов
Кира, так все об этом и говорят, - дело не в результате, точнее не столько в нем, а сколько в том, что мы видим на поле.
Специалист
Я бы очень хотел, чтоб каждый утверждающий тут об "обмене Слуцкого на чемпионство", сожрал бы потом распечатку каждой ветки, где написал эту глупость.
IGS
у меня ощущение, что хотя бы раз в год у нас случаются игры в которых команда стоит...
Причины каждый раз могут быть разными...
Сейчас ИМХО чистая психология.
В перых матчах сезона мы играли не очень напрягаясь начало мтча - т.е. напрягались только для сдерживания соперника.
Затем, не зависимо от того насколько удачно прошел этап сдерживания мы напрягались и добивались своего.
Вчера мало того, что сдерживание не удалось так еще и соперник неожиданно перестроил игру так, что сковал все наши атакующие попытки...
Ну и команда попала в ступор и что особенно печально во главе с тренером который ничего изменить в игре так и не смог.
Скорее всего ошибка была в переносе игровой структуры и настроя футболистов с удачных матчей со слабыми соперниками на игру с конкурентом, обладающим поставленной игрой и квалифицированными футболистами.

Уйдет тренер или нет это вопрос взаимодействия тренера и руководства...
Т.е. желанией одной стороны не достаточно... как правило...
Scorpio, Питер
Вам что, нравятся новые тенденции? Посмотрел сегодня Динамо-Урал, бестолковая беготня, немного прокачанная ФНЛ. АВБ глубоко фиолетово на наши импортозамещения. Он видит тенденцию к деградации ЧР, тут не только -1 легионер, но общее снижение уровня чемпионата. Он вписывался в совершенно другой чемп и не хочет быть шабашником на окладе. Да у него есть амбиции, разве это плохо?
Марк Кириллов
Ну, есть у него амбиции, и что? А ему говорят - засунь себе их куда подальше и играй по нашим правилам. Он будет? Нет. Не может. И не хочет. Будет дальше словесно и несловесно бодаться (как телёнок с дубом). А "Зениту" от этого какая будет польза?
Scorpio, Питер
Марк Кириллов Да какой вопрос, продадим легов, поставим Семака ГТ, он то точно будет говорить то что надо на пресухах. Победим Спартак и сезон удался.
Scorpio, Питер
Опять же, надо смотреть, кто сильней от лимита пострадал, У кого было столько качественных легионеров? В основном у Зенита. У ЦСКА за счет паспортной линии защиты+ Дзагоев, вообще проблем нет. Спартак в вечной перестройке. Динамо легов почти всех продало.
инокентий
Соглашусь со Scorpio, посмотрел сегодня два матча РФПЛ душераздирающее зрелище.
Специалист
ЦСКА скорее защитил Дзагоева лимитом. Он теперь неприкасаемый. В итоге в ротации оказались Муса, Думбия, Тошич и Натхо.
зануда
Сколько уверенных людей. Аж завидки берут.
Scorpio, Питер
Специалист Дзагоев сильно борозды не портит в ЦСКА, хотя из упомянутых игроков, кто то на поле был бы полезнее в определенные моменты. Плохо то, что как и в ситуации с Рондоном, хорошие легионеры на лавке сидеть не будут, пропадет конкуренция за место в составе, смотрю как Долговым меняют Дзюбу. А мог бы Рондон выйти.
Специалист
А вообще прикольно. Всю неделю тут поборники лимита рассказывали всякую ерунду, что вот де Виллаш Боаш был бы тренером, ротировал бы легионеров, все бы было хорошо, даже безвременно проданного Рондона можно было использовать. Не ну че, вот вам ротация. Данни сменили на Кришито. Опять плохо оказывается. Кого следующего из легионеров будем ротировать? Гарсию? Витселя? Халка? Особо одаренным также напомню, что весь прошлый сезон АВБ про лимит говорил одно и то же. "Таковы правила, мы им подчиняемся". И теперь понятно почему - ждал нового обещанного лимита. А его цинично кинули непонятно ради чего. Ну и кто бы на его месте молчал? Вот хочу услышать конкретно - "я бы в такой ситуации на месте АВБ молчал бы".
Специалист
Scorpio, о том и речь. Я вот представляю себя на месте любого легионера и понимаю, что "да ну его этот РФПЛ".
Scorpio, Питер
АВБ взяли под дорогих легионеров, под амбиции в Еврокубках. Так то можно было и за Конова побороться, он бы на радость всем выжал бы максимум из тех, кто в наличие.
Sergio Green
Он здесь не ко двору. Говорят, Клопп пока без дела, ждёт правильное приглашение.
Специалист
Если уж говорить про нового тренера, то я бы хотел Бьелсу. Он вот свободен сейчас. Ну или Лучано вернуть - самый квалифицированный коуч за всю зенитовскую историю. Но это мало реально.
segr
инокентий
Саша, я советов АВБ не давал и не собираюсь.
Ибо бесполезно:)
инокентий
Потерял мысль :) Это на какую мою глупость?
segr
Это про то, кто не давал советов АВБ:)
инокентий
А, понял! Так я не про нас, нам можно. А тут Мамаев учил, теперь Стрепетов учит, как себя вести.
Вехно, Санкт-Петербург
"Чего хочет ВБ" (не мое!)
ВБ может хотеть что угодно: от перемен трактовки понятия легионеров, количества их (легинонеров) на поле, да и вплоть до изменения правил в РПФЛ вообще! Или купить основной состав Барсы:(
И контракт (личку) поменять заодно:)
Что на самом деле хочет ВБ знает только он сам. А остальное догадки и шаманство; но примерно понятно одно: "коврик" на случай провала в ЧР и особенно в ЛЧ себе он подсуетился подстелить:(
ZENITstiCler
Специалист
Поменять тренера-задрота на тренера "Эль-Локо" (Сумасшедшего), который костерит руководство еще похлеще и который еще более нетерпим к бардаку, изменению договоренностей по ходу и невыполнению обязательств.

После прокола с Боашем, руководство более тщательно подойдет к выбору тренеру, как это было в случае со Спаллетти.

Вариант возвращения Спаллетти невозможен.
Специалист
Единственное, что наводит на оптимистические мысли, тот факт, что наше доблестное руководство с тренером угадывает ровно через раз. И сейчас будет очередь хорошего. Но с другой стороны, решат импортозаместить и все, трындец.
AlisA
Специалист
Так таки и любого. Серьезные легионеры, только у нас. Может быть,еще у коней.
Специалист
Так речь о наших именно и была
Dogan
Да, Спец, уже давно заметил, что каждый раз в ожидании классного тренера. мы просто обязаны пройти "очищение" посредственностью.
И для того, чтобы в Зенит пришёл Морозов, нам было необходимо пройти Давыдова. Для Петржелы нам обязательно надо было пройти через Рапопорта. Для обретения Спаллетти необходимо было пережить Адвоката. Вот теперь опять...
За что же такая карма-то? Неужели нельзя как-то попроще?:)
MABP84
Дмитрий, а если дальше копнуть в глубь веков?
Scorpio, Питер
Dogan Ну это очень притянуто. Тогда уж надо дробить, на раннего/позднего Адвоката/Петржелу ну и так далее с дальнейшей потерей всякого смысла.
Dogan
Вглубь веков получается по-разному:) Это чёткая тенденция лишь последних 15 лет.
инокентий
И ранний, и поздний были одинаково ужасны, средний лучше.
id77
Что хочет или не хочет АВБ никого особо не волнует ИМХО. До конца этого сезона - он тренер "Зенита". Соответственно будем смотреть результат его работы. Никто под него новых игроков покупать не будет, ибо глупо. В Европе ловить особо нечего, если только сильно не повезет, в чемпионате страны надо не проиграть 2 встречи армейцам и будем бороться за золото. Ибо большинство команд ляжет до матча, а тот, кто будет сопротивляться как вчера быки, тому может и повезет как им, но скорее нет.
Вчера была равная игра, и если Краснодар был и лучше, то немного. Это при том, что "Зенит" не играл вообще.
так что....
AlisA
С Уфой и Тереком отскочили, вчера нет.
Scorpio, Питер
AlisA Весь чемпионат отскакивать не получится. Отскакиваем за счет мастерства игроков. Хоть командной игры и нет, но отдельный эпизод мастерство решить может. Тем и взял Краснодар, что задушил всю нашу индивидуальную, креативную игру.
зануда
Ну конечно, мы все время отскакиваем. Это только кони и свиньи побеждают по делу.
Dogan
"Отскочили" со счётом 3:0? Лихо...
Scorpio, Питер
зануда Это ты был на Дрокосе, еще Родион был рядом, спрашивал, какой же мой ник?)
rodocop
Я вот не понял немного - с кем из двоих нам не повезло: с Адвокатом или со Спалетти (и тогда уж и с ПЖ заодно)?

Лично мне с Адвокатом так повезло, как никогда раньше. На ПЖ я тоже не жалуюсь. Догадываюсь, что не везло нам с КорПотом и Давыдовым-09 ;-)
MABP84
Худшие результаты Зенита были в новейшей истории (со скидкой на статус клуба)
Раппорт (11), Адвокат (5).
1954 Москвич
Пятым в 08г. Зенит был потому, что выиграл КУ и СКЕ.
KobRa, Виллаша&Боаша в Онжи!
Когда я слышу словосочетания Адвокат и худший тренер, я думаю, что мировое безумие распространилось и на эту книгу: команда вместе с ДА добилась чемпионства и КУ (лучший результат за всю историю клуба + чемпионская игра) О каких худших результатах вообще может идти речь?!)
Den
Как-то в последнее время мы подсели на победы Зенита, но ведь не даром говорится, что не бывает побед без поражений, и лично я все ждал этого чёрного дня. И вот он и пришел... Всё закономерно, теорию вероятности еше никто не опроверг )) вот и нам зеро выпало.. Бывает.. А чтобы нос сильно не задирали ..)) уж лучше Краснодару чем мясу!!! ИМХО
Dogan
Когда я читаю "Виллаша&Боаша в Онжи!", я тоже начинаю размышлять о безумии: команда с ним убедительно стала чемпионом с отрывом в 7 очков, выиграла суперкубок + чемпионская игра... Да, за это этого негодяя точно надо в Онжы сослать
Стон
Вот это вот мучение, рядом с которым игра от нелюбимого тобой ДА - вершина тактики и стратегии (про Спалетти вообще не говорю - иная галактика), - чемпионская игра????
Марк Кириллов
Смотря на боашевский "Зенит", начинаешь ностальгировать по Дику... Это я-то!
Дик без Халка и Витселя выиграл ЛЕ. Боаш - чемпионат. Ну, так чемпионат даже "господин" Спаллетти выигрывал :).
Dogan
Ну если адвокатовское УГ отважно называется чемпионской игрой, то нынешний бардак на поле тем более чемпионский:)
Обычная обратка.
Scorpio
Результат есть, но чемпионской игры нет. Мучаемся с любым соперником. Конечно может ГинерВсеКупил, но сдается что и сами кони более эффективно разбираются с подвалом таблицы, закатывают гол и спокойно доигрывают.
Мойша
Чемпионство с Адвокаатом, действительно было на тоненького. Не допрыгни Чори головой до мяча, его бы вовсе на было. Но назвать поход за КУЕФА "унылым" язык не повернется. Вот уж где была и игра, и борьба, и эмоции. Да, тактика - шащки наголо и никакой тактики, зато душа пела))
x3m_100r
Вы не читали испанские газеты? )
Мойша
Читали)) Sterx вроде приносил))
Scorpio
В КУЕФА Марсель еле прошли, везунчик Адвокат, будь Джибриль Сиссе чуть поточнее и можно было бы говорить о проваленном евросезоне. Но что ни говори команда хороша была. С тем составом никакой лимит не страшен был.
Мойша
Ладно Марсель, вот с Вильяреалом был настоящий валидол в добавленные 5 минут(вроде)... поломанный Ломбертс,2 КК...
инокентий
Я думаю, что удручает не столько поражение, а сколько непонятки, что же все-таки с Зенитом. После Денисова, Широкова, Кержакова не покидает ощущение, что это еще не все, что слова "в Зените сейчас, как никогда хорошая атмосфера" несколько преувеличены. А возникшие проблемы, связанные с изменением лимита, вызвали очередное обострение. Вот это больше всего и напрягает, почему-то есть ощущение, что Зенит по-прежнему не одна команда.
А руководству клуба не до этого им важней сейчас, чтобы все сидели.
Saider
Пусть хоть один из новых ГТ повторит результат Адвоката в еврокубках для начала. Понятно, что добытая чашка "весит мало", но до неё и такой не было.
Gub
Боаш не понял одного, что в России правила меняются столь часто и не только для футбола, что нужно просто под них приспосабливаться, а не плакаться в каждом интервью. Не выживет он здесь.
И еще, по корневому посту: как можно вообще рассуждать на тему того, что прописывалось в контракте и что в нем нужно менять, не видя документа?
Мойша
Обычно в графе контракта "ответственность сторон" прописывают: все споры между сторонами разрешаются в соответствии с действующим законодательством. Изменения в действующем законодательстве должны как-то учитываться в контракте или они попадают под определение "форсмажор"?
Alarm
Но есть еще предположенье(с), что АВБ продемонстрировал: мне без десятки никуда, а у меня, госопода видите, какая десятка? Никакая.
На что могла быть такая реакция тренера? Возможно, ему "намекнули", что Моутинью не будет, а Витсель остается.
rodocop
мда. Классик продолжает смешивать в одно целое свое впечатление и объективную реальность.
Реальность состоит в том, что игру Зенита ДА в лучших ее образцах отмечала вся футбольная Европа. А то, что она работала всего год с небольшим, да с определенным креном в пользу Европы - это проблема не только и не столько тренера, сколько клуба и команды, для которых весь этот взлет был весьма внове.

Поход за КУЕФА был самым натуральным подвигом: объективно говоря, "состава, обреченного побеждать" у нас тогда не было. Был хороший набор игроков атаки - это да. Но на фоне соперников не так и выдающийся. В полузащите было тоже крепко, но без особой глубины и звездности (Зырянов и Тимощук, как ни крути, на звезд мирового уровня не тянут, а Гарик и вовсе почти что дебютировал в опорниках всерьез). А в обороне был и вовсе сплошной форс-мажор.
И тем не менее - мы взяли два еврокубка. И во многом это была заслуга именно поставленной тренером игры. А в цену трофеев вошли и относительные неудачи Зенита в ЧР 2006-го и 2008-го.

Дима же настолько прошил себе в память футбол ДА времен фактически создания команды, ее глубокой перепрошивки (да, затянувшийся период), что все остальное воспринимает как случайную ошибку измерений. Хотя именно ради этой "ошибки" вся остальная муторная и неприятная работа и велась. И "ошибка" эта принесла нам 4 трофея за год. И пусть, действительно, кто-то сначала просто повторит.
Дормидонт, Провинция
rodocop
Полностью согласен. Очевидное- невероятное. Но было!
Sterx
Родион, не надо путать реальность и твое мнение. Это две большие разницы. Да и фраза "игру Зенита ДА в лучших ее образцах отмечала вся футбольная Европа", мягко скажем, большое преувеличение, так же как про год с небольшим поставленной игры.
Если отбросить околофутбольную тему, то сколько матчей в Европе мы провели на хорошем уровне? Мы из группы еле выползли, при никкакущей игре и при помощи соперников. О каких образцах ты говоришь, по сути домашняя игра с Баварией, гостевая с Баером и Глазго. Вот три игры о которых можно говорить, как о сильных. При том, что Баер и Глазго совсем не гранды.
То есть один домашний матч с Баварией можно поставить за скобками, как выбивающийся из ряда вон.
Скучный
Классно играли. От Сатурна, Марселя, Байера и Баварии эмоции через край. Бонусом МЮ.
rodocop
не преувеличение, Женя. Я в то время довольно ревностно отслеживал мировую спортпрессу на тему мнения о Зените (примерно как ты испанскую на тему того, как мы все купили ;-).
Отмечали, анализировали, восхищались.
В рейтинге тренеров Адвокат-2008 занял второе место в мире после сэра Алекса (которого при этом обыграл на поле). Это факты, Женя. А вот твои рассуждения - это всего лишь твоя частная оценка.
ТелеЛёша
поставленная тренером игра - это пусть лучше сидит на трибуне, мы без него лучше сыграем, пусть весь сезон там и сидит? © ДА уж, реальность и мнение диаметрально противоположны, как всегда...
инокентий
Родион, это что за источники и рейтинги? Правда хочу увидеть.
rodocop
Саша, ну погугли сам. Все это было в реальном времени в 2008 году, в том числе и в "Зинете" (с) давалось ссылками и обсуждалось...
Ты не помнишь, а я помню. Вот и все.
ТелеЛёша
рейтинг заслуживает внимания, особенно: 3. Эдгардо Бауса ("ЛДУ Кито") — 64 вот там-то памятник уже ставят человеку, наверное...
KobRa
В рейтинг включает тренеров, которые что-то выиграли на мировой арене.
Специально для ТелеЛёши
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%94%D0%A3_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%BE
В 2008 году ЛДУ впервые в истории эквадорского футбола стал победителем Кубка Либертадорес
Дмитрий, Настоящая столица
Мне нравится теперешний путь Динамо - я имею в виду ставку на своих. А мы идем по пути Шахтера. Такие же "горняки", как наши - "газовики". Что толку от успехов в Европе (которых, кстати, нет..), если эти успехи не будут никак связаны с "Ростральными колоннами"?
Действительно, какая разница как проигрывать Краснодару и выигрывать у Уфы? С Гараем, Халком и ВБ или без? И вылетать из ЛЕ?

Сопереживание теперешней команде скорее по привычке...
KobRa
С теперешними ценами на нефть и газ, я думаю уже на следующий год нас это тоже ждёт) Миллер разгонит всю эту португалоговорящую шайку-лейку и сделает ставку на отечественного (петербургского) производителя! ))
Scorpio
Можно подумать есть выбор, с теми кто связаны с "Ростральными колоннами" только в середине/подвале таблицы, а то и вообще лифтерами быть. А если выбирать из 12 Дзюб или Халков, лучше путь будут Халки, сколько лимит позволяет.
segr
Откуда все уже знают по то, каким путем пойдет Динамо?
KobRa
12-ый дзюба вероятно будет на трибуне сидеть и болеть за себя бегающего между колоннами..
rodocop
В Динамо самое символичное, что уже второй раз игру для них вытаскивает Морозов ;-)
1954 Москвич
segr
Вот, С.А., чаще спорю я с Вами в последнее время, но лучше чем в
Понедельник, 17 августа 2015 17:03:36 не скажешь.
Дмитрий, Настоящая столица
Путь Динамо не стать путем Торпедо. Долги огромные, всех продавать надо.
1954 Москвич
rodocop
Угу. Вбегает в штрафную и кричит : "Я Гриша!". Все расступаются, он забивает.
Sterx
Родион, в рейтинге 2008 Адвокаат занял второе место только потому, что бы тренером команды победившей в КУЕФА. Это логично, первое место занял тренер победивший в ЛЧ. Но это ровным счетом никак не подтверждает твою фразу, "игру Зенита ДА в лучших ее образцах отмечала вся футбольная Европа".
Твое же "отслеживание" - тем более не факт. Это твои слова.
"Испанскую тему", о которой ты решил вспомнить, я подтверждал множеством ссылок на конкретные издания, которые потом тут же на книге подробно разбирались. И у меня гораздо больше оснований заявить, что эту тему "вся Европа обсуждала". :) Там были конкретные факты.
А у тебя фактов нет.
инокентий
"Путь Динамо"© По мне так сплошные метания. Предлагаю к концу сезона посмотреть, куда этот путь приведет.
rodocop
Женя, я тоже отслеживал и подтверждал - тогда, в 2008-м. Сегодня перерывать архивы мне лень, но как видишь - когда припрет, я перерываю и нахожу. Так что - не слова.
Dogan
Опять Сказочник активизировался... Ох-хо...
Ну, пусть ему. Отмечу только, что чем дальше от события, тем красочнее и фантастичнее сюжеты - что, в общем, логично.
Alarm
Дожили. Ориентируемся на "путь Динамо".
Ну, раз пошла такая пьянка, лучше сориентируемся на "путь ЦСКА",по крайней мере сея тропинка выглядит эффективнее.
KobRa
Может Родион и "Сказочник", а ДА - "Шабашник", НО такой яркой, атакующей и комбинационной игры, как в 2008году, я как ни силился, но в исполнении таких чудесных и сильных тренеров, как ЛС или АВБ, я не увидел!
Dogan
Ну так, KobRa, ещё одно подтверждение истины: чем дальше от события, тем красочнее и фантастичнее сюжеты.
KobRa
у ЛС это была трусливая, оборонительная тактика, доходило даже до 3 ЦЗ на выезде, и никогда с позиции силы. А у АВБ я без понятия, что за игра.)
Хотя я не спорю, кому-то это УГ нравится, ведь люди же до сих пор ходят и смотрят))
инокентий
Это все вкусовщина. Восприятие игры зависит не только от игры. Может человек был в тот момент влюблен или получил хорошую работу, а другой был болен или без работы.
KobRa
А точно, я же женился как раз, и сын родился. Всё признаю, мне одному почудилось, наверное)
Dogan
Родион, у тебя вырос отличный последователь - пожалуй, даже он тебя и превзошёл в полёте бурной фантазии:)
"Трусливый оборонщик" Спаллетти "никогда с позиции силы" стабильно ежегодно делал Зенит самой результативной командой РФПЛ, при этом ежегодно, стабильно и по нескольку раз обувая всех своих непосредственных конкурентов.
А как там у нашего храбреца с этим делом? Ежегодно жиденько обделывался с любой мало-мальски крепенькой командой? Ай-ай...
Да, пожалуй, это действительно не "унылое" - это именно "жиденькое".
KobRa
Я про Европу говорил конечно же!!
Про Россию с нашим составом говорить нет смысла. 1,5 соперника на всю лигу
x3m_100r
Наш состав лучший только по цене на известном сайте.
1,5 соперника - это кони = 1, и мясо = 0,5? Правильно?

Ну так и перед Краснодаром некоторые кричали о том, что обувать их надо. А оказалось, что соперников 1,7? Или как?
segr
KobRa
1,5 соперника на всю лигу, потому неинтересно и не будем играть ни с кем, круто!:)
Стон
"Стабильно ежегодно" - это два сезона подряд...
Доган в чем-то прав про красочные и фантастичные сюжеты, это точно.
x3m_100r
Ну до Спаллетти никто 2 раза подряд не мог стать чемпионом, так что стабильно, ежегодно, а если бы не раздрай, то и третье взяли бы ) Про бубушек и дедушек не надо ) Все имхо
x3m_100r
Особенно хочется отметить чемпионство в переходном сезоне. Показательное, так сказать.
Dogan
2010:
Зенит - 61
ЦСКА - 51
Спартак - 43

2011/12
Зенит - 85
ЦСКА - 72
Спартак - 68

2012/13
Зенит - 53
Спартак - 51
ЦСКА - 49

2013/14 (на момент отставки):
Зенит - 40
Локомотив - 39
Спартак - 37

Так-то, Паша...
Dogan
Да вообще, любые сравнения тренерского уровня Спаллетти и Боаша, не говоря уже об Адвокате - это просто демонстрация полного дилетантизма (уж простите меня за прямоту - накипело уже).
Специалист
Я тебе, Доган, третьего дня говорил - иди делом займись
инокентий
Так у него там кипит что-то. Варит, наверное что-то?
KobRa
если Спаллетти это бог (тренерского искусства), так что же он тогда в Европе (с ЗЕНИТом) невыразительно так играл, и почему сейчас с руками и ногами его не отрывают?? Может он с другими командами Чашу выиграл или Кубок какой?! Может всё немного не так, как вам представляется, Dogan?)
ПС. Ничего не имею против Лучано лично, но постоянные унижения ДА и восхваления других наших недавних бывших тренеров надоели, накипело уже
Dogan
Да кто ж его унижает-то? Констатация истинных талантов - разве это унижение? Даже если они крайне невелики, ну разве это унизительно? Каждому своё, не всем быть талантливыми.
Вот я, например, не умею кататься на коньках. Если кто-то мне об этом скажет - ну не приму я это за унижение. Ведь это же правда!
KobRa
Ну и кого будут помнить люди, скажем, через десять лет, больше: его или АВБ например?))
Dogan
В этой паре мне пофиг. Пока Боаш тренерских способностей показал не больше, чем Адвокат. И, похоже, в Зените уже не покажет. Оба одинаковые заурядности. Но Боаш ещё может вырасти - Адвокат же так заурядностью и остался.
А в Зените дальше всё уже зависит от барина: вложит опять несколько метров денег - будет ещё одна еврочашка. С Боашем. Не вложит - не будет. Хоть с Моуриньо, хоть с Клоппом, хоть с кем.
V.S.O.P., Ленинград
Dogan

Ты можешь кого угодно и сколь угодно долго обвинять в дилетантизме, но еврокубков в музее Зенита от этого не убавиться. И так же можешь сколь угодно долго твердить свою мантру о гении Спаллетти, но еврокубков в музее Зенита от этого не прибавится. Да, заодно можешь выдать очередную порцию о цацках, сложившейся ситуации, отличном составе и испанских газетах. И это тоже ничего на полках музея Зенита не изменит. Адвокат навечно вписал своё имя в историю Зенита как тренер, при котором команда завоевала первые и последние на сегодняшний день еврокубки. Спаллетти, как завоевателя еврокубков в истории Зенита нет и не будет. Всё остальное вкусовщина, твое личное субъективное мнение, которое ты с упорством достойным лучшего применения насаждаешь здесь. Как сказал один наш уважаемый сокнижник в разговоре со мной - "Не обращай внимания на высказывания Догана об Адвокате - у Димки пуля в голове"
НЛ
инокентий
Серега, полки-то при чем, мы же не в магазине?
V.S.O.P., Ленинград
Как называется то, на чем в музее стоят экспонаты? По моему музейные полки устоявшееся словосочетание, нет? Хорошо, вместо полок стеллажи тебя устроят? Или придумай сам.
Dogan
У Садырина тоже еврокубков нет. А у Морозова нет даже золота. Тем не менее, они в истории Зенита занимают место, о котором Адвокат со всеми своими цацками даже мечтать не может.
Так что все эти разговоры о купках, как мериле тренерского таланта и вклада в историю клуба - это пустое балабольство. Кому-то нравится, понимаю, так жить проще, думать не надо. Но от этого никогда Адвокат не встанет на один уровень ни с Дедом, ни с Пашей, ни со Спаллетти, ни с Петржелой. Пусть тем в силу объективныъ обстоятельств и не довелось с толстым лопатником побывать в магазине, где на полках стоят купки на продажу.
IGS
Дим, ну ты же понимаешь, что без удачи побед не бывает.
А удачу заслужить надо...
А раз Адвокат эту удачу поймал, значит чем то он ее заслужил.
Если не тренерским гением, то чем то еще... упорством, упертостью, кропотливой работой с игроками... чем то еще...
Поэтому не стоит его клеймить сейчас...
У каждого есть проблемы, но по факту он ПОБЕДИЛ, а победителей не судят... и цацки тут не причем...
Спорт это вообще вопрос о победах...
Dogan
Опять... Да не клеймю (клеймлю?) я его ни разу! Просто констатирую, что он тренер заурядный. Не более того.
Однажды ему повезло попасть в нужное время в нужное место. Ну и молодец! Ведь на его месте с тем же успехом (а может и с куда большим) мог оказаться кто-то другой. Например, Рапопорт. Или Давыдов. Но им не повезло - подфартило Адвокату. Поздравляю его с этой прухой! Просто от этого заурядностью он быть не перестанет.
Dogan
А насчёт победителей, которых не судят... Вернёмся к Газзаеву, чоль?:) Как его, победителя (!), полоскали на всех углах. В том числе, и здесь. А ведь он, хоть и не слишком одарён тренерски, но уж всяко куда посерьёзнее Адвоката будет...
Так что - судят, и ещё как судят:) Побеждать-то по-разному можно...
зануда
В тот 2008 год я немало полазил по различным ресурсам с целью поупиваться, пораздуваться от гордости. Тогда о нас много хорошего говорили. Ну вот, к примеру, здесь можно ознакомиться с мнением обычных болел.
http://arsenal-mania.com/forum/threads/uefa-cup-2007-2008.18270/page-22
IGS
Дим, ну да повезло, но повторюсь удачу надо заслужить!
И то что Дик (которого я терпеть не могу) эту удачу заслужил - это факт.
Хотя он и ремесленник, но ремесленник грамотный.
V.S.O.P., Ленинград
И Садырин, и Морозов занимают достойнейшее место в истории Зенита. Самое достойное, наверное. Твоё мнение о том, что Адвокат не встанет на один уровень со Спаллетти, ни с Петржелой это просто твое мнение ничем не подкрепленное, не более того. Единичное мнение единичного болельщика. Как, впрочем, и мое. Всё остальное - как счет на табло. Повезло, не повезло - это просто слова, как и все остальные твои доводы в этом вопросе, которые сводятся только к одному - полки в магазинах, цацки, куПки и т.д.
Dogan
Не очень понимаю, чем именно он заслужил, но мне это и неважно.
А вот то, что повёл себя в Петербурге он грамотно - это верно. С кем надо - сразу подружился, где надо - помалкивал, куда не надо - не лез... Он чётко понял свою роль и её строго выполнял, никуда не влезая и лишних движений не делая.
Не, ну представьте себе, если бы актёр третьего плана вместо требуемого "Кушать подано!" разразился бы монологом, начинающимся со слов "Быть или быть" - к какому бардаку в спектакле при его таланте третьего плана это привело бы?
Адвокат действительно грамотен: кроме сценарного "Кушать подано" ничего себе и не позволил - всё за него сделали другие. А он им не мешал. Молодец.
Dogan
Это не они сводятся - это ты сводишь. Понимаю, тебе так удобнее и проще. Не смею мешать:)
ZENITstiCler
Ди Матео -самый крутой тренер в истории Челси?

Он выиграл ЛЧ с Челси, что не удавалось ни Моуриньо,ни Анчелотти, ни Хиддинку, ни Бенитесу, никому.
sever
В отношении Садырина и Морозова все просто. Раньше любили Зенит как таковой. Романтика! Простые человеческие ценности.
Время поменялось и все стало цениться лишь материальными достижениями. Есть кубок - молодец! Нет кубка - лузер и с пляжа.
А кто займет какое место в истории зависит лишь от того, чья трактовки истории будет признана официально правильной. Зная наше руководство, там будет много Адвоката, мало ЛС и совсем не будет Боаша и Петержелы. Ибо не вписались в систему. А совсем не по каким-то там футбольным меркам.
MABP84
Морозов, Петржела 20-25 тысяч на трибунах
Раппопорт, Боаш - 15 тысяч.

Морозов - команда середняк - 3-7 места
Петржела - крепкий середняк, один из лидеров 2-6 места
Адвокаат - команда без конкуренции 1-8 места
Спаллетти - без конкуренции 1-2 места

Морозов не стабильный тренер в плане уровня команды -он создатель, не эксплуататор
Петржела - тренер для голодных молодых команд
Адвокаат - надуватель щёк.
Дмитрий
Скажем так: Адвокат самый успешный тренер Зенита в еврокубках, с этим не поспоришь.. А Спаллетти - в ЧР, с этим тоже не поспоришь..

Думаю, Адвокатовская эпоха так запала многим в душу потому, что таких эмоций как в 2007 и в 2008 ни до, ни после не было (не считая, конечно 1984, но многие тогда были слишком молоды). Помнится, после выигрыша у "Баварии" ликовали так, как будто уже выиграли КУЕФА!

Да и вообще хорошее время было! ))Мы были на 7 лет моложе, доллар стоил 23 рубля )))
MABP84
Эмоции как на Баварии - я и на Суперфунде 2:0 и на ЦСКА 4:1/6:1 переживал, а Ротор 2001 вообще вне конкуренции.
tarano
Если судить только оп одним наградам, то самый лучший футболист России последней четверти века Ананко. Думаю, что многие согласятся сходу. Ведь они последовательны.

Я понимаю, сейчас время такое, это примерно как: чем богаче - тем умнее.
AlisA
Некоторые возразят, Аленичев..Он же в двух финалах забивал и цацки имеет.
tarano
AlisA, Знаете есть такой анекдот "лекция для колхозников"?
Goldstream
А по-моему, тренеры от ПЖ до ЛС шли по нарастающей. Каждый поднимал команду на ступеньку вверх - и по результатам, и по статусу команды. АВБ - первый нисходящий со времен Морозова.
AlisA
Про долгоносика или проероплан?
IGS
а с чего это АВБ нисходящая?
Мы впервые с ним в 15 лучших в Европе вошли.
Так что с точки зрения развития клуба и результатов все нормально с тренерами в Зените.

ЗЫ я не хочу никого обидеть, но дилетанты могут судить профессионала только по результату, ну или чисто нравится/не нравится...
Чепл50, СПб
V.S.O.P.
А я вот запомнил период ДА тем, что он свое теплое место (не буду говорить грубее) под СМ подставлял регулярно, что меня бесило гораздо больше, чем выигранные им еврокубки.

Кто там говорил, про искрометную игру в 2008-м? Кроме Байера и Баварии не припомню. Даже в Манчестере играли на встречных курсах до первого гола.
Кто-то может еще какие-то игры вспомнить?
Могу вспомнить везения в домашней с Марселем и гостевой с Вильяреалом. А вот остроатакующей и искрометной игры Зенита не помню в этих матчах.
Я уже не говорю про ЧР.
Как-то кстати все позабыли, что гению тренерского цеха кучу матчей перенесли, которые он потом, почему-то выиграть не смог.
Den
МАВР84, ты нщё Зенит-Спартак 2001 вспомни ))
Saider
Самая что ни на есть вкусовщина.
Sterx
Goldstream

8-мое место в ЧР - это ступенька вверх? Команду времен адвокаата вверх поднимал совсем не Адвокаат, а деньги газпрома, он ее все больше вниз тянул, что и показывает средний уровень выступления Зенита его времен, по проценту набранных очков ДА уступает даже ПЖ, который работал в совершенно других, намного более сложных условиях.
Так что не надо мифов, никуда Адвокаат Зенит не поднимал.
зануда
Кого-то, оказывается и выигранные еврокубки могут бесить. На все вкусы не угодишь, на каждый чих не наздравствуешься.
x3m_100r
Иногда команды выигрывают не нанеся ни одного удара по воротам соперника )
KobRa
100миллионов за ХалкоВицеля тоже Адвокат осваивал? Да ему такие деньги даже и не снились! Обыкновенная вкусовщина (с) +1
Sterx
"100миллионов за ХалкоВицеля" - это пример некомпетентности руководства Зенита, этими действиями по-сути разрушили результаты тренерской работы.
KobRa
Вот здесь не буду спорить. Это оказалось отправной точкой дальнейших неутешительных событий для многих фанатов и болельщиков..
Хотели как лучше, а получилось как всегда и ещё хуже (обстановка в коллективе и пр.)
Scorpio
KobRa Вот не надо из Адвоката бессеребренника делать, по тем временам получил очень неплохое усиление. "Перед началом сезона-2007 «Зенит» проявил активность на трансферном рынке — были приобретены лучший игрок «Томи» Павел Погребняк, дебютировавший в сборной России, Константин Зырянов, игрок московского «Торпедо», один из лучших игроков сезона-2006 — форвард «Рубина» Алехандро Домингес и капитан донецкого «Шахтёра» Анатолий Тимощук, купленный за рекордные для отечественного футбольного рынка того времени 20 миллионов долларов."
Scorpio
KobRa А то, что перестройка команды объективно назрела в момент покупки ХиВ предположить уже нельзя? Игра в еврокубках впечатляла? Дорогой игрок во многом лотерея, но не сказал бы что, как игроки ХиВ так уж плохи. Заплатили лишнее, может в 2 раза, ну так в РФ живем, где пилят от Торпедо до Зенита, вот открытие.
Goldstream
Sterx, практически все тренеры Зенита заканчивали свое выступление падением результатов. Это логично. Но эпоха ДА запомнится первым российским чемпионством и еврокубковой весной. С точки зрения позиций и самосознания клуба в российской и европейской табели о рангах - это огромный прорыв. Именно тогда Зенит превратился из симпатичной команды, которой всегда чего-то не хватает для титулов (этакий Ротор 90х) в одного из главных фаворитов внутреннего чемпионата и команду, с которой стали считаться очень серьезные соперники в Европе.
И любому стороннему зрителю тот Зенит запомнится именно этим, а не серой невзрачной игрой
Goldstream
ЗЫ. Адвокат всегда был моим нелюбимым тренером, и уходил он весьма некрасиво, и почти-уходил тоже. Так что лично я к нему отношусь скорее отрицательно. Но не признавать его успехи тоже неправильно.
Sterx
Goldstream

Дело не в паденнии результатов, а в том что средний уровень игры зенита времен ДА, даже ниже чем у ПЖ. Что при разности в условиях работы (а там пропасть) говорит о явной слабости ДА.
И эпоха, которую ты назвал эпоха ДА - на самом деле эпоха Газпрома, да к этой эпохе имеет мало отношения. Именно деньги и влияние Газпрома, а так же работа Сарасании вывели Зенит на новый уровень. Именно это залог единичного успеха того Зенита.
Фаворитом по игре Зенит был задолго да Авдокаата, и при Морозове и при ПЖ мы реально боролись за золото, и не завоевали его по не совсем футбольным причинам.
При ПЖ впервые вышли в весну Еврокубков, где показывали очень не плохие результаты.

Так что именно в игровом плане никакого прорыва не было, а вот в финансовом и околофутбольном был, и именно это залог успеха, а совсем не работа ДА.

А вот про стороннего зрителя - ты прав. Сторонний зритель, то есть человек не знающий и не понимающий наших футбольных реалий смотрит только на результат. Но мы здесь все-таки не сторонние зрители.
Sterx
Федор, тут ведь логика простая. Даже без околофутбольных вещей, а они в нашем футболе играют огромную роль.
Берем уровень игроков, уровень финасирования и уровень выступления команды и сравниваем.

У ПЖ уровень состава и уровень финансирования на порядок хуже чем у ДА И ЛС,
У ЛС и ДА эти уровни сопоставимы.

Теперь смотрим на средний результат. у ДА и ПЖ средний результат сопоставим, у ЛС явно выше чем у ДА и ПЖ.
Составляем простое уравнение, на основании которого можно сделать вывод, что ЛС явно сильнее ДА, так как при схожих условиях результат явно выше.
ПЖ явно сильнее ДА, так как при схожих результатах условия явно хуже.
А вот корректно сравнить ЛС и ПЖ сложнее, так как с одной стороны ПЖ явно уступает в среднем результате, с другой стороны ЛС явно превосходит в уровне условий.
Но в любом случае прорыв в уровне игры был при ПЖ, и был при ЛС, а при ДА никакого прорыва именно в уровне выступления Зенита не было. Был единичный всплеск в Еврокубках (сопровождавшийся скандалом в Европе), но средний уровень игры остался на уровне Зенита ПЖ, при несравнимо лучших условиях.
tarano
AlisA, не, про черепа. ))) В общем... лекция НЕ для колхозников.
Но суть не в этом, я про Россию писал. Но, даже если считать титулы чохом, не градуируя их, то у Ананко больше. Значит ли это, что он самый классный футболист в стране?
V.S.O.P.
"...у ДА и ПЖ средний результат сопоставим, у ЛС явно выше чем у ДА и ПЖ"
Что такое средний результат? И как он может быть у кого-то выше, чем у ДА? У ДА ЧР, СКР, КУЕФА и СКУЕФА за 3 года. У ЛС два ЧР, КР и СКР за практически те же 3 года.
Или результат это не количество выигранных трофеев и занятых первых мест?
Sterx
V.S.O.P.

Средний результат, это не количество полученных клубов медалей, а процент набранных очков во всех турнирах. Именно он показывает УРОВЕНЬ игры команды, а не отдельные всплески. Причем всплекси, вызывающие большие сомнения в плане честности достижения.
Если какой-то спортсмен показывает посредственные результаты, потом происходит всплеск, а дальше опять посредственно - это явный симптом того, что этот "всплеск" получен не честным путем.
KobRa
Ааа, я кажется понял Стеркса: Дик давал игрокам допинг в 2008г. ИМенно поэтому они так быстро бегали и пасовались. Всё сходится. =)
potter
Тогда в Испании,например,все кто выигрывает чемпионат,кроме Реала и Барсы,делают это не честно,ибо всплески.
А средний результат,и уровень очков,может показывать лишь стабильность,но никак не успешность.
Sterx
potter

Так речь именно об уровне выступления идет. Поэтому важна стабильность, высокая стабильность. Отдельные всплески - это не уровень.

Когда тренер, возглавляющий команду являющуюся лидером по финансам, составу и многим другим показателям, набирает в среднем столько же очков, сколько тренер команды по-сути середняка по этим же показателям - это говорит о том, что это слабый тренер. Во всяком случае слабее тренера, с которым идет сравнение.
Lirdrin
>Средний результат, это не количество полученных клубов медалей, а процент набранных очков во всех турнирах. Именно он показывает УРОВЕНЬ игры команды, а не отдельные всплески.

Имхо, это ересь, потому что в футбол играют не ради хорошей статистики, а ради титулов. И между 4 средними сезонами без титулов и 2 сезонами с трофеями+2 неудачными сезонами, если бы пришлось выбирать, лично я бы выбрал однозначно второе.
Спорт - это вообще история про преодоление себя и прыжки выше головы. И уровень команды или спортсмена имеет смысл только в состоянии на здесь и сейчас. "Средний уровень", тем более на дистанции измерения, превышающей один турнир - это абсолютно искусственная метрика. А правда, на мой взгляд, состоит в том, что - в ваших терминах - в 2007 с Адвокатом средний уровень выступлений Зенита в КУЕФА был достаточно высок, чтобы взять титул. Пока до того уровня ни один тренер с Зенитом не допрыгнул. Допрыгнул бы - пополнил бы копилку клуба еще одним трофеем.

Тренер может быть сколь угодно талантлив и гениален, но какой в этом смысл, если результата он не добивается?
В цепочке Петржела-Адвокат-Спалетти-Боаш результата не добился пока только последний - Пан подарил нам первую евровесну, Адвокат - золото и еврокубки, Спалетти дважды вывел нас в топ-16 европейского футбола. АВБ пока не взял плацдарм (1/4 ЛЧ), и пока кажется, что вряд ли возьмет - но если сдюжит, будет большим молодцом, несмотря на нытье и временами унылую игру. Какие у кого при этом средние очки - в общем-то, все равно, так как хорошая статистика - это не результат, результат - это "цацки" (ц). Сейчас у Зенита только одна задача - выигрывать титулы в России и держать планку в еврокубках. Этим все и меряется. А зачастую без "всплесков" выиграть невозможно, потому что Зенит - далеко не Барселона, и на пути к любым большим победам нам неминуемо приходится сталкиваться с более сильными противниками.

Кстати, по средним очкам самый-самый лучший тренер всех времен у Зенита - это не Боаш ли?

И сравнивать их всех при этом с Садыриным, Морозовым можно только с огромной поправкой на то, какие возможности были тогда и сейчас. Нынче тренеру и футболистам платят большие деньги и требуют такого же результата. А в годы Садырина и Морозова мы всегда были на периферии с точки зрения ресурсов, поэтому спрос с проделанный ими огромной работы был принципиально иной, и достижения были совсем другие.
Sterx
Lirdrin

Вы делает одну большую ошибку, считая что победа в турнире=работа тренера. Это очень часто далеко не так. Поэтому и оценивать именно работу тренера, исходя из единичного результата - занятие крайне не объективное. А вот предложенная мной методика позволяет сравнивать вклад именно тренера.

И очень забавно у вас получается, значит сравнивать работу Морозова и ПЖ можно, хотя условия у ПЖ не особо сильно отличались от времен Морозова, а вот ДА с ПЖ сравнивать можно, хотя по уровню условий между ними огромный разрыв? Очень не логично у вас получается. Не логично и крайне не справедливо.
Sterx
прошу прощения за опечатку. неудобно с телефона.
"значит сравнивать работу Морозова и ПЖ можно, хотя условия у ПЖ не особо сильно отличались" = "значит сравнивать работу Морозова и ПЖ нельзя, хотя условия у ПЖ не особо сильно отличались"
Lirdrin
Кто ж вам сказал, что я так считаю? Я считаю, что роль тренеров важна и одинакова в победах и поражениях. Если вина за плохую игру при позднем Дике лежит на нем, то и в хорошей игре Зенита в КУЕФА такая же его заслуга. Но не все зависит от тренера, бесспорно. Факторов много. В средние очки как измеритель уровня тренера при этом я не верю по причинам, описанным выше.
В байки типа "с таким составом любой тренер %название титула% выиграет" - не верю тем более, примеров тому в мировом футболе, в нашей собственной практике было достаточно. Гением Адвоката не считаю, конечно. Но уверенности в том, что без него Зенит что-то смог бы выиграть, не имею абсолютно никакой.
Единичный результат - это один матч. А победа в турнире или проход до определенной стадии турнира - это серия матчей, то есть не единичный результат, а серия таковых.
Пан тренер переходного периода) Петржела имел более слабый состав по сравнению с ДА, но не в разы все же. Здесь просто дело в том, что амбиции Зенита растут очень быстро. 15 лет назад финал кубка Интертото дарил бурю эмоций, 8 лет назад финал КУЕФА казался чудом, сейчас мы готовы выгонять тренера, если он не выйдет в 1/8 ЛЧ. Тренеров за это время сменилось немного, а пропасть между некоторыми огромна. Петржела частично зацепил оба периода, поэтому его с натяжкой можно относить к обеим группам.
Дмитрий, Настоящая столица
Между прочим ПЖ мог и выиграть КУЕФА при определенном везении. Севилье помните ведь, как "проиграли".. А дальше могли бы и на кураже до финала дойти, а в финале любые чудеса возможны. И очень жаль, что ВБ не смог свести с ней счеты...
Kratos
У Боаша лучший процент набранных очков среди всех тренеров Зенита вроде бы.
helios, Руки прочь от АВБ!
Как надоели все эти дурацкие сравнения лучше/хуже, повезло/не повезло, методики успешности тренера. Зачем они вообще нужны? Если на меня из иностранных тренеров Зенита Боаш наиболее благоприятное впечатление производит (более приятное, чем двуличный Спалетти, надувающий щёки Адвокат и завирающийся ПЖ), то это вовсе не повод не сказать больше спасибо всем этим тренерам, каждый из которых был по-своему успешен. Какая разница, кто из них посредственность, а кто нет? Зачем вообще противопоставлять одного тренера другому? Они все — часть истории Зенита, причём весьма славной.
KobRa, Виллаша&Боаша в Онжи!
Helios, скажите это Dogan и Sterx, которые постоянно по поводу и без нападают на ДА (Дмитрий еще и АА не взлюбил при этом, но это совсем другая история..) и на выходе имеем постоянные дискуссии на эту тему: что мол роль этого тренера минимальная в завоевании КУ или ЧР. Жду момента, когда мы договоримся до того, что если бы Доган был ГТ вместо Адвоката, а Стеркс - СД вместо Сарсании, то результат был бы тем же самым
ТелеЛёша
helios, по той причине, по которой вы, походя, плюнули в каждого тренера, который вам не нравится. Перечитайте свой пост...

kobRa, вы меня простите, возможно больше никто этого вам не скажет, но вы идиот.
helios, Руки прочь от АВБ!
ТелеЛёша, табличку "сарказм" специально для вас показать или не надо?
helios, Руки прочь от АВБ!
Заодно укажите, где я сказал, что перечисленные тренеры мне НЕ нравятся. Кажется, вы это только что придумали.
Скучный
Лучше табличку стоп-хам. Вы меня извините.
helios, Руки прочь от АВБ!
Скучный, хамством можно считать что угодно. Например, разговоры о том, что Адвокату купили цацки.
Скучный
helios
Правилами запрещено хамство в адрес сокнижников. Так что я не о Вас.
ТелеЛёша
а правда в адрес ... не запрещена? :-) Ладно, девочки, не буду вас отвлекать - общайтесь.
sever
Ну... определение "задрот" в адрес тренера Зенита кмк тоже за гранью допустимого. Но почему то используется тут.
Dogan
Самое печальное, что дорогие сокнижники нихрена не хотят ни читать, ни думать. И достаточно им, вскользь глянув на пост, увидеть хоть слово против кумира, так они немедленно взвиваются: да как он посмел "невзлюбить" моего кумира! Даже из чистого любопытства дочитать, а главное, понять о чём, собственно речь - это уже выше их сил. Ведь кричать "Да как он посмел???" куда проще, чем подумать, а как, действительно, он посмел? Может, есть в этом резоны?
Эх-хе...
Мойша
Самое печальное, что в интернете все такие смелые))
В свое время один неглупый человек сказал мне: "Научись слушать - цены тебе не будет". "Научись читать" - наверное из той же оперы...
1954 Москвич
Отличительной чертой Книги всегда было отсутствие хамства. Увы, в последнее время оно, нет-нет да и проявлялось. Недавно, к примеру, в перепалке двух очень уважаемых мной сокнижников. Хотя считал там одного из них более виновным,читать все равно было неприятно.
Проявилось хамство и сегодня, в очередной раз соглашусь со Скучным.
Sergio Green
Некоторые субъективности в оценках сокнижников для меня с недавних пор превратились из недостатков в достоинства. Это сентиментально, но это великолепно. Осознавать, что все разные, временами даже до маргинальных позывов что-нибудь сломать. Рад даже тем, кто не имеет физической возможности это прочитать.
Прошу извинить за офтоп.
V.S.O.P.
Dogan

Самое печальное и даже, я бы сказал, самое опасное то, что человек часто называемый на книге классиком в любом своем сообщении о тренерах Зенита не может не пнуть одного из этих тренеров.

ТелеЛёша

Лёш, что с тобой происходит? Ты стал хамить и кидаться на людей, причем в ситуациях когда сообщения тебе лично не адресованы. Я поддерживаю пост KobR'ы и его аналогии - желаешь и мне сообщить, что я идиот? Прошу тебя - вспомни, что ты умный интеллигентный петербуржец, умеющий вести дискуссии в вежливом и, главное доказательно-аргументированном ключе.
Dogan
Серёга, к тебе мой предыдущий пост тоже относится. Ну так ты это, судя по реакции, отлично понял. Печально всё это...
А Лёху я отлично понимаю. Хотя и не очень согласен с формой, конечно
V.S.O.P.
Дим, потому и ответил.
Печально, согласен. Только мы с тобой печалимся о разном.
Мойша
Интересно, существует какая-то связь между демаршами АВБ, возможным уходом ТШ и стажировкой Кержа?
Dogan
Знаешь, Серёга, ты мне сейчас напомнил старину НеСлучайного:)
Он тоже меня в своё время постоянно журил: "Ты со своим статусом не имеешь права такое писать, ты должен то-то и то-то, и ни в коем случае не должен говорить то-то и то-то..."
Дружище, Книга - единственное место, где я могу писать исключительно то, что думаю, то, что считаю, в чём уверен на самом деле. Больше у меня такой площадки ни в сети, ни в прессе нет - везде приходится своё мнение в той или иной степени фильтровать, подгонять под утрясшиеся стереотипы. Так не лишай меня последней радости:)
kvadro
Господа буквоеды.;) Неужели, у "бездарного" АВБ , процент набранных очков наивысший в Зените? Самого считать не отправляйте, у вас же уже всё посчитано.;)
AlisA
ТелеЛёша
Вас Канделаки не оставляет? Что это Вы на людей кидаетесь, аки Уткин?
segr
Ну что вы, право господа господа?
Ведь обозвать человека двуличным, надувающим щеки и завирающимся, - это же верх дипломатического искусства, а Вот когда Dogan называет Адвоката заурядным тренером, а Специалист утверждает, что тренерской мысли в играх Зенита от Боаша так до сих пор и не замечено - это просто хамский беспредел.
Dogan
Рома, ты будешь смеяться, но Боаш за прошедший год с небольшим обновил уже едва ли не все тренерские рекорды Зенита.
Скучный
Боаш тут не при чём! Роль тренера в этих результатах Зенита незначительна :)
Мойша
segr,
Dogan называет Адвоката - шабашником))
Dogan
Подтверждаю - шабашник стопроцентный:)
Кстати, с этим не спорят даже самые оголтелые его апологеты.
Скучный
Так если в плане поиска выгоды, это для голландцев норма.
А вот работал он, в отличие от шабашников, очень много и ответственно.
Об этом все писали, кто с ним работал. И только классик тут в нише отрывается :)
Dogan
Ох, Скучный, не идите по скользкой дорожке Родокопа:) Безудержное фантазирование никогда до добра не доводило.
tarano
Смешно любое несогласие со своим мнением называть хамством. И, как минимум - неправильно.
Обсирать (именно обсирать) футболистов своей команды - это нормально? Вот так, за глаза, без возможности ему даже хотя бы письменно ответить.
Тогда гораздо нормальней сказать всё, что думаешь человеку, который здесь присуствует. Можно, конечно, и в личку.

"Самое печальное, что дорогие сокнижники нихрена не хотят ни читать, ни думать." ДАД

Не все, но в основном тренде.
А некоторые и просто испражняются на книге.(
Да, время сейчас такое, что называть вещи своими именами - нетолерантное некомильфо.
rodocop
Ладно, отвлеку вас от "дивного срача" и верну к изначальной теме. Вызываю огонь на себя! ;-)

"Прошить "Зенит" или Как Виллаш-Боаш цифрует футбол"
http://www.bobsoccer.ru/user/980/blog/?item=297697
AlisA
Тогда все, кроме Раппопорта и Давыдова, шабашники.
kvadro
Дима, так несколько постов выше, Женя Стеркс, выдавал процент набранных очков за некий абсолют уровня тренера. Выходит, что при таком подходе, при равных условиях АВБ-сильнейший тренер Зенита!? Я во всяком случае, условия которые были у ЛС и АВБ считаю равными. А если говорят, что роль в этих успехах тренера незначительна, то, что мешает признать незначительной роль любого тренера, в любых успехах, можно ведь сказать, что и Бавария и Барса, с такими составами и без тренера бы выиграли ЛЧ?
Марк Кириллов
Прочитал "прошить "Зенит"" как "пришить "Зенит"". В смысле - "отправить "Зенит" в штаб Духонина" :).
segr
Марк Кириллов
Кира, ты очень близок к истине в своем прочтении:)
tarano
kvadro,
Рома, ты вот внимательно!!! перечитай Женю, и за что он выдавал процент и в каких условиях. И, пока не обижайся, но тогда и у Алова и Боаша равные условия...
Dogan
Рома, ну не утрируй.
Осень 2007 - весна 2008 это был действительно такой уникальный период в истории Зенита, когда от тренера требовалось только одно: не довести команду до развала. Остальное от него зависело мало, остальное делалось за него. Больше такого периода в истории Зенита не было и близко. Хотя, конечно, околофутболом Зенит, как и любой другой клуб, в той или иной степени занимался почти всегда. Это реалии нашего футбола, от которых никуда не денешься. Либо ты - либо тебя. Как это, когда "тебя", мы отлично помним по периодам Морозова и Петржелы - тогда Зенит старательно блюл чистоту...

По остальному. В принципе, процент набранных очков действительно куда объективнее показывает истинный класс тренера, чем пляски вокруг его одномоментного взлёта с последующими (и предыдущими) провалами. Когда идёт разговор именно о классе тренера - тут я полностью на Жениной стороне.
Когда разговор идёт об успешности - тут, понятное дело, такой подход не работает. Ибо успешность определяется другими критериями.

При этом, успешным тренером классный тренер может и не стать - сплошь и рядом. Потому что на достижение успеха в той или иной степени влияет огромное количество сторонних факторов, от самого тренера зачастую не зависящих. С другой стороны, успеха может добиться и вполне заурядная фигура - когда те же самые факторы сложатся для него очень удачно. Пример тому: очень уважаемый мною Анатолий Викторович - замечательный футболист, отличный мужик, но весьма посредственный тренер. Однако сумевший добиться с Зенитом того, чего не добивались многие и куда более классные тренеры. Так сложилось.

Просто это очень важно: не путать класс тренера и его успешность. У нас же эти два понятия постоянно подменяются. Отсюда и проблемы во взаимопонимании.

ЗЫ Условия Спаллетти и Боаша просто несопоставимы. По многим показателям. В т.ч., и по составу, и по обстановке... Все это подспудно понимают, поэтому и требуют от Боаша то, чего не требовали от Спаллетти.
Sterx
2kvadro

Рома ты меня не внимательно прочитал. Там способ оценки принципиально другой. И абсолюта там точно нет. :)
Doronin
Роди, ты пишешь легко, быстро, образно, много. Возможно даже интересно. Видно, что и человек ты образованный и футбол любишь поболее многих.
Но читать тебя совершенно невозможно.
Извини, если что. Я любя )))
nemarat, Санкт-Петербург
Родион пока не всех смог заставить прочесть его текст. Попытка вызвать огонь на себя - не засчитана.
Но текст фантастический - в буквальном смысле :)
mkur, Питер
Ставить Дику в заслугу золото 2007 года - это совершенно не ценить т.Сарсанию. Не было бы Кости, не было бы и золота, выступление команды в ЧР-2006, 2008 и 2009 тому подтверждение. А делать его ключевой фигурой завоевания Кубка УЕФА, прогноз Дика на выступление в котором в январе 2008-го был 1/8 максимум, - не уважать команду. Везунчик Дик, а в остальном очень средний тренер. Боаш тоже как тренер переоценен, хотя и не настолько, но он сильно проигрывает Адвокату в мастерстве создания репутации.
Марк Кириллов
Ну, какие годы! Когда Боаш достигнет возраста "массы Дика", он тоже многому научится.
kvadro
Научите меня тогда в целом сравнивать несравнимое.-)
Вот смог бы ПЖ показывать результат и красивую игру не с голодными розовощекими, а с сытыми миллионерами? Да пёс его знает. Все разговоры о том, что с таким составом мы должны всю Европу нагибать, это лишь наши ожидания. Недавно на книге кто-то писал, что состав Зенита по цене(считай качеству) лишь в третьем десятке, а нам полуфинал ЛЧ подавай. Проще признать, что те результаты которые есть сейчас это и есть истинный уровень команды, что выход из группы ЛЧ это потолок, а для чего-то большего нужен прыжок выше головы, такой же как и кубок Давыдова, бронза Морозова, КУЕФА и СКУЕФА Дика. Команда Лучано прыгнуть выше головы не смогла, у Боаша пока есть шанс, хоть и верится в это с трудом.
helios, Руки прочь от АВБ!
У нибелунгов с беовульфами удачливость была главным качеством вождя. Он удачей делился, разламывая на куски трофеи и раздаривая эти куски своим верным дружинникам.
Dogan
Рома, а какой у нас состав? Он и есть где-то в третьем десятке. И место наше отсюда где-то в районе ежегодной борьбы за выход в весну в ЛЧ или 1/8 ЛЕ. При удачном раскладе можем и в плей-офф ЛЧ выйти и до 1/4 ЛЕ добрести. Это при чистом подходе.
А так: несколько метров денег - и будет нам и кубок УЕФА, и ещё какая-нибудь вкусняшка. Только где же их, деньги, нонеча взять в таких объёмах-то? Это вам не 2008-й... Так что радуйтесь тому, что имеем. Весна ЕК лично меня вполне удовлетворит. Всё выше - очень порадует. Ибо сие есть объективная реальность, а не наши лихорадочные мечтания.
kvadro
Дима, ну я собственно о том же.
За что на АВБ набрасываться? Хотим результат? Так он, исходя из нынешних реалий, максимальный. Хотим красивой игры, так по мне первые три матча сезона она была. Слили Краснодару? Ну так с кем не бывает. Ну разве что за Кержакова и нытье с лимитом...
Dogan
А насчёт прыжков выше головы... Кубок Давыдова и серебро Петржелы - это действительно выше головы. Потому что были реальнейшие конкуренты на эти места, которых Зенит туда не пропустил. У Давыдова - ЦСКА в полуфинале. У Петржелы - Локомотив. Оба конкурента заметно превосходящие по многим критериям.

Морозовская бронза и двукратное чемпионство Спаллетти - это, в принципе, норма.
Потому что Морозов пропустил тех, кого и должен был пропустить, отстояв место от посягательств тех, кто был вполне посилен.
По Спаллетти забавно получается. В принципе, он не должен был брать чемпионство в 2010-м. Но сыграл он тогда настолько здорово, что я до сих пор ему за тот сезон аплодирую. Чисто тренерская победа. Это не прыжок выше головы - это именно что отличная тренерская работа.
В 2011/12 - там всё проще, Зенит вынес всех в одну калитку, и так оно и должно было быть, исходя из состава и, главное, из уровня тренера - для РФПЛ запредельного. А забавно то, что там, где он не должен был стать чемпионом - стал, а вот где был просто обязан - не стал. Я про 2012/13. НО там понятно: привходящие события им. Денисова...

К Боашу лично у меня есть только одна серьёзная претензия: где игра, Зин? По результату... Да, просаженный Кубок - это плохо. Профуканное чемпионство 2013/14 - тоже свербит. Хотя, тут ладно - новая команда, новая обстановка, всё новое... Растерялся:) А так - уверенное по результату чемпионство прошедшего сезона. Так и должно было быть.
А игра... Тут ведь дело вкуса, как мы знаем.
AlisA
В нынешних условиях, дальше 1/8 ЛЧ на не пустят. Ибо " у генерала,свои внуки есть"
Sterx
Рома, лично я не писал никогда, что мы с таким составом должны всю Европу нагибать, более того, достаточно часто писал обратное.

Про "сытых миллионеров" хочу тебе заметить, что для достижения хорошего результата тому же ПЖ нужны были не сытые миллионеры, а регулярное обновление состава и защита от откровенного засуживания.

Он вытащил команду в 1/4 КУЕФА, не получив в усиление ВООБЩЕ НИКОГО, несмотря на то, что в Зените уже был Газпром. И в 1/4 Зенит просто убили и продолжали засуживать в ЧР, так как убрать тренера показывающего лучшие в истории результаты - было сложно, а после поражений - намного легче.
Газпрому нужны были победы ассоциирующиеся с Газпромом.
И именно поэтому в следующий сезон пошли на беспрецедентные меры по "добыче результата", что бы лицо не потерять.
Странно бы было, что нищий до Газпромовский Зенит играл лучше, чем Зенит Газпрома с многомиллионными вливаниями. А по факту было именно так.

И, кстати, ЛС свой лучший футбол и лучшую работу показывал не с "сытыми миллионерами", а с остатками команды, полученной от ДА.
И проблемы возникли по схожим причинам, он не получал своевременного усиления, по сути выжимая максимум из тех, кто был.
А потом получил не усиление, а бомбу под свой состав, вот тут как раз появились "сытые миллионеры", купленные таким образом, что тренер был лишен реальных рычагов по управлению составом.

З.Ы. ДА работал то же не с "сытыми миллионерами", он работал с очень хорошим по российским меркам составом, подобранным ему Сарсанией или доставшемся от ПЖ. Причем Сарсания не только состав подбирал, но еще и внутри командные проблемы решал, когда игра разваливалась, а сам тренер пытался в Австралию свалить.
helios, Руки прочь от АВБ!
Особенно хорош Сарсания был в Химках. Жаль, только там щёки надувать было некому :(
Мойша
Осилив таки труд Родиона, понял главное:
Боаш пытается в дисковод для DVD дисков засунуть Blue-Ray диск. А поскольку у системного администратора нет другого дисковода, а у Боаша другого диска, приходится по старинке без компа - на счетах...))
ЗЫ: как человек имеющий отношение к тканям, отмечу 2 вещи:
1) у ткани 2 основных характеристики: плотность и состав.
2) чем меньше в готовом изделии швов, тем оно прочнее.
ЗЗЫ: еще выделил бы пару комментов к статье:
1)Пушкин сказал: стишок должен быть простеньким.
2)Достаточно абстрактный текст. В конце автор утверждает то, что было поставлено изначально под вопрос.
Sterx
helios

У Химок были ресурсы и возможности Газпрома? Кто-то говорил, что Сарсания сильный тренер?
В очередной раз замечаю, что вы или за футболом не следите или вообще думать не хотите.
Работает оп принципу, в "огороде бузина, а в Киеве дядька"
Dogan
Женя, не обращай внимание - это очередной флуд от Хелиоса. Водится за ним такой грешок...

Тоже осилил Родокопа. Красиво, образно.
Sterx
Я вот тоже заставил себя прочитать статью о Боаше от Родокопа ...
Родион, ты со своей "Тканью игры" очень мне напомнил ушлых ребят из сказки "Новое платье короля". Там то же была "Волшебная Ткань" и "гордый король", которого этой "тканью" пытались прикрыть. :)

Но, финал похоже будет похожим: «Men han har jo ikke noget paa.»
kvadro
Женя, про состав и "нагиб", это я не тебе.)))Это в общем. Было очень много мнений, что уж Боруссию и Бенфику, Монако и Баер, мы с таким-то составом просто обязаны проходить, а в нашей песочнице добрую половину команд должны от трех выносить, да что там половину, вон писали что такому ЦСКА со Спартаком мы легко бы по три закатили, а вышло...первое домашнее поражение от Краснодара, причем без шансов.
Sterx
Роман, в этом вопрос у нас с тобой нет расхождений. :) Мне тоже было странно такое читать, и про Боруссию с Монако, и сейчас про Спартак и ЦСКА.
Scorpio, Питер
Красиво Родион пишет.
зануда
Родя, спасибо за текст. Интересно.
Kratos
Прочитав ветку понял абсолютно точно лишь одно: Роль тренеров и футболистов в результатах Зенита незначительна.
Dogan
Ну вот, ещё одно ярчайшее подтверждение небезосновательности моей печали от Среда, 19 августа 2015 10:04:36

Так что, ВСОП, дело как раз именно в этом. И печалиться надо больше об этом, чем о том, что про кого-то была сказана вся правда.
Скучный
Красиво написано. Но с теорией Родиона не согласен.
Если я её правильно понял, конечно :)
rodocop
Вот это хороший отзыв. Я сам не очень с ней согласен в том плане, что Виллаш-Боаша так пока до конца и не расшифровал. Это просто один из вариантов видения и объяснения некоторых вещей, с ним и игрой его команд связанных...
Sterx
Родион да никаких вещей твоя статья не объясняет. Ты искусственно усложняешь и приписываешь Боашу то чего там нет. Боаш - он менеджер нормальный менеджер от компьютерного футбола. И работает по тем же принципам.
Ты же сначала создал какую-то абстрактную и не совсем логичную модель а потом в эту модель пытаешься впихнуть Боаша.
Чем принципиально работа Боаша отличается от работы ДА? Только наличием в составе малоконтролируемых игроков типа Халка и Данни, которых он не может вписать в схему.
Стоило из-за травмы выбыть Данни и тут же игра стала более стройной и формализованной. Выздоровел Данни - опять тот же хаос. Причем такой же хаос был и у ЛС когда Халк и Данни на поле играли вместе, но у ЛС в тот момент были сложности с составом и коллективом, и порядок до конца он навести банально не успел.
Sergio Green
Написал сначала (еще на работе) Родиону прекрасную аналитику на статью. Свежие мысли, яркие образы. Не отправил.
В двух словах (уже из дома): пожалуй это не только про Боаша, Зенит, футбол, но и про все, что так или иначе связано с технологическими процессами. Испечь буханку не менее концептуально, чем поуправлять небритыми звездами.
segr
rodocop
Родион, красиво увлекательно, здорово, только один маленький ньюанс, - нет связи с реальностью:)
ТелеЛёша
Alisa, при чём тут я, Канделаки, Уткин etc?
Для всех остальных - я не на людей кидаюсь, а одному конкретному человеку сказал (в вежливой форме, но искренне), что я о нём думаю.
Дальше перечитайте, что написано после VSOP от Среда, 19 августа 2015 11:53:15 :-)
V.S.O.P., Ленинград
Доган, если бы была сказана правда я бы не печалился. Меня печалит то, что на книге есть молодежь, неокрепшие умы, неофиты, так сказать. Зная, что некий Dogan на книге считается классиком и авторитетом они могут прислушаться к твоим ... ладно, скажем - умозаключениям об одном из тренеров любимой команды. А вот это уже печально, я бы сказал - опасно. Каким бы не был Дик Адвокаат - в любом случае он был тренером Зенита и именно при нём (ради тебя пусть даже не благодаря ему) команда завоевала европейские кубки. Поливать грязью тренера Зенита в след и в спину в любом случае неприемлемо. Хотя бы для молодежи в которой надо воспитывать уважение к истории побед Зенита.
Я на офсайте 12 лет, тебя знаю практически столько же и за последние 5-6 лет почти привык к твоим закидонам в отношении Дика. При этом я человек уже достаточно взрослый, с устоявшимся мировоззрением и своим мнением, видел многих авторитетов, классиков и прочих адмиралов, я знаю кто и что заслуживает и кто и что сделал для Зенита. Тебе плевать на меня и на других сокнижников имеющих отличное от твоего мнение - твое право. Но оставь и нам право так же плевать на твое мнение о тренере, при котором Зенит добился максимальных результатов в Европе за всю свою историю. Вот и вся правда.
Dogan
Ну точно НеСлучайный с его нравоучениями кому и как себя вести по его разумению:)
А вообще, замечательное умение: придумать повод для претензий, высказать по этому придуманному поводу эти самые претензии, и после этого гордо удалиться, оставив собеседника в недоумении: а чо хотел-то?:)
Хотя.. Даже интересно стало:
1. Где конкретно ты у меня узрел поливание грязью твоего кумира?
2. Где и в чём конкретно ты обнаружил "плевание на тебя и других сокнижников"?
3. Где ты обнаружил мой запрет "вам" иметь своё мнение?
Не, я понимаю, в запале можно всякого наворотить, но ты ведь "достаточно взрослый, с устоявшимся мировоззрением" - вроде, должен голову и похолоднее иметь...

ЗЫ Кстати, заметь: я ни словом ни разу за прошедшее время не помянул твои чудные экзерсисы в спину Спаллетти. Хотя после них твоя фраза "поливать грязью тренера Зенита в след и в спину в любом случае неприемлемо" выглядит малость нелепо, согласись...
Kratos
Дмитрий не оценил мой сарказм:)
V.S.O.P., Ленинград
У меня нет кумиров. Ибо - "не сотвори себе ..." и далее по тексту. Дику я просто благодарен за эмоции на выездах в Вильяреале, Марселе, Ливеркузене, Манчестере и Монако, за эмоции на Петровском .
Всё остальное обсуждать мне, прости, надоело. Лазать по поиску и приводить тебе твои же цитаты - на это у меня нет времени и желания. Желаешь - можем встретиться лично. Ты прав - в очередной раз я завелся, не сдержался и забыл о том, что с тобой разговаривать на тему вклада Дика в победы Зенита бессмысленно. По поводу Спаллетти я уже высказался прилюдно и признал, что в сегодняшней ситуации я был бы рад его возвращению и готов признать его отличным тренером.
На какое-то время меня хватит чтобы не реагировать на твои умозаключения по поводу Дика, дальше посмотрим. Прими мои извинения за то, что оставил твои вопросы без ответов. Всего тебе наилучшего.
Dogan
Дык я и не ждал ответов на свои вопросы - они были сугубо риторическими.
Ты признал Спаллетти отличным тренером? Это естественно, ты ведь умный человек. Но ответных реверансов от меня в адрес Адвоката не жди - я продолжаю считать его заурядностью, которой однажды вдруг подфартило.
И ещё раз: ты имеешь полнейшее право считать Адвоката кем угодно. И высказывать это своё к нему отношение к любой форме, не нарушающей правила нашей Книги. Но при этом запрещать мне иметь по этому поводу мнение, отличное от твоего, права у тебя нет.
На сём, надеюсь, этот бессмысленный балаган мы закончим раз и навсегда.
А встретиться нам в любом случае надо - имеются для обсуждения вопросы, не чета этой фигне по важности:)
AlisA
Вот что ребята...Смотрю,чем бронзовее,тем хуже.
segr
AlisA
Ерунда, просто за прошедшие семь лет ничего не изменилось, да не могло, наверное, в принципе.
sever
Это старость :).
Нудная, ворчливая, бубнящая старость :))
Марк Кириллов
Чего хочет ВБ? Глупый вопрос. По-моему, он и сам не знает, чего хочется. Чего-то хочется. А чего?

- Скучно мне! Хочется чего-то!
- Ремня-ууу!
(С) "Приключения домовёнка Кузи"
Борисыч
Спасибо дорогие ЕЧи за ветку!
С удовольствием прочитал, как вместе с вами водки выпил.
Просто люблю вас и все! Без вас футбол нынче и не футбол вовсе, а так, порнушка за деньги.
Купил - посмотрел. Не купил, ну и ладно...Эко невидаль!
Сколько много достойных людей уже футболом не интересуется. И ничего, не налетела земля на небесную ось...крутиться!

Но есть еще апологеты футбольных истин, традиций, циферек и точек над и!
Доган и ВСОП, как когда-то Доган и НеСлучайный, настоящее нью классико.
"Кто сильнее кит или слон?" = "Чей вклад в достижения Зенита значимей?" Будто высеченные в камне слова....
Сколько лет уже прошло, а не зарастают мхом эти камни, старательно чистятся заботливыми руками наших дорогих авторитетов!
И тема, вроде бы давно стухла, но нет, опять блестят камни, с высеченными на них именами тренеров!
И лишь иногда безлунной ночью, кто-то из болончика с краской на камне оставит граффити с ругательствами "шабашник""прушник" "Цацки!"...
А чья-то заботливая рука опять, в который раз смывает эти письмена с камня "Дик Адвокаат 27 июня 2006 - 9 августа 2009".
Пусть это противостояние длится вечность!
От этого вклад каждого тренера в достижения Зенита становится еще более значимей, окутанный мифами и творчеством!
Творите историю, Ечи, вас приятно читать, за редким исключением.
V.S.O.P.
Dogan

Я признал ЛС отличным тренером только в сравнении с АВБ, не более того. О чем и написал - с нынешней ситуации я был бы рад, даже счастлив, если бы вместо этого рыжего менеджера вернулся бы ЛС. Но если бы сейчас можно было бы вернуть ДА вместо АВБ, то ты бы от меня не услышал, что ЛС - отличный тренер. Всё познается в сравнении. Вынужден еще раз признать твою правоту, когда ты мне говорил - "вот придет кто-то вместо ЛС и ты еще будешь жалеть об его уходе". Так и случилось.
P.S. Встретиться готов, действительно есть важные темы для обсуждения.
зануда
На дальней, глухой поляне
В осеннем пустом лесу.
Пуст нас рассудит пара стволов роковых Лепажа.
Dogan
... да седенький доктор в чёрном
с очками на злом носу.
sever
Серега, а где гарантия, что через год ты не повторишь те же слова, только вместо ЛС в них будет фигурировать ВБ?
V.S.O.P., Ленинград
sever

Игорёх, моего слова в качестве гарантии достаточно? Кто угодно - ДА, ЛС, Клопп, Бьелса, но не АВБ.

зануда

Нет, Валера, Димка как
"...физкультурник,
Из тех, чья лихая стайка
Забила на стадионе
Испании два гола":-))
sever
Поглядим :)
"Никогда не говори никогда" (с) :))
V.S.O.P., Ленинград
Моутинью к нам не поедет. Кого хотел получить «Зенит»
http://spb.sovsport.ru/gazeta/article-item/834773
KobRa
а вот и ответ на корневой пост:
Андре Виллаш-Боаш: «В конце прошлого сезона я хотел уйти, но «Зенит» меня не отпустил»
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Хочет уходить - пусть уходит.
Дормидонт, Провинция
Хотел уйти? А почему? Почему он нервничает? :)

Опять про лимит:) Статистически

Стон
Наблюдая за спорами о лимите (применительно к основной его официальной причине – помощь сборной) я с удивлением вдруг обнаружил, что никто (ни тут, на книге, ни на футбольных ресурсах) не озадачился провести хоть какой-то статистический анализ. Ну и решил заняться этим сам.
Представляю его на ваш суд. Сразу оговорюсь, мои решения по исключению определенных групп игроков из выборки, мои выводы из голых чисел, - не попытка притянуть ответ к вопросу. Мне в самом деле кажется, что мой ход мысли правильный. Однако я выкладываю все необходимые данные, так что любой из вас может жонглировать этими числами в свое удовольствие и пытаться аргументировать результатами свою позицию. Кому надо – обращайтесь, вышлю экселевскую табличку, там все есть по каждому игроку. Итак,

Часть первая «Статистика и статика»

С начала 2006 года, когда вступил в силу нормальный (в отличие от 2005 года) лимит, сборная России провела 97 матчей (включая товарищеские), в которых на поле выходили 85 игроков. (Если интересно, то количество выходов на поле для всех игроков - 1420).
Чтобы как-то разобраться со всеми ими я поделил игроков на несколько групп:
1. Герои минувших дней, заканчивающие выступления за сборную в 2006-2007 годах.
Это Алдонин (6 игр в 06 и 1 в 07), Измайлов (3 игры в 06 и 4 в 12), Лоськов (3 игры в 06), Смертин (3 игры в 06), Титов (3 игры в 06, 1 в 07), Кириченко (1 игра в 06), Радимов (1 игра в 06), Шаронов (1 игра в 12). Всего 8 игроков с 27 играми. Этих ребят я из выборки исключаю.
2. Также (для равновесия) я исключаю из выборки последних дебютантов – тех, кто заиграл только с прошлой осени в текущем отборочном туре.
Это Оздоев (4 игры в прошлом сезоне, 2 в этом), Паршивлюк (3 игры в 14 году), Полоз (2 игры в 14 году), Семенов (2 игры в 14 году), Могилевец (1 игра в 14 году), Иванов, Миранчук, Новосельцев, Чернов (все по 2 игры в этом году), Головин, Давыдов, Ефремов, Зобнин, Камболов, Набиуллин, Портнягин (все по 1 игре в этом году). Всего 16 парней с 29 играми на всех – как видим, сопоставимо с первой группой.
3. Еще уберу из выборки вратарей – по очевидным, на мой взгляд, причинам. Всего их было шестеро за это время – Акинфеев (72 игры), Малафеев (18 игр), Габулов (10), Лодыгин (8), Шунин (2) и Рыжиков (1).
4. «Иностранцы» - игроки, привлекавшиеся в сборную из зарубежных клубов, где они и состоялись как футболисты – Саенко (11 игр, из них 9 как игрок бундеслиги), Черышев (7 игр), Будянский (1 игра). Всего 19 игр на троих. Эти ребята никак не влияют на фактор лимита.

Теперь три группы игроков, которых мы и будем рассматривать, применительно к действию лимита на сборную:
3. «Старожилы» Игроки на начало 2006 года уже игравшие в сборной, либо состоявшиеся как игроки в полной мере и привлеченные в сборную в 06-07 годах.
17 человек, 797 игр на всех (в среднем около 47 игр на футболиста):
Игнашевич (87), Березуцкий В.(80), Анюков (64), Жирков (61), Аршавин (59), Кержаков (58), Зырянов (52), Павлюченко (47), Семшов (46), Билялетдинов (42), Быстров (39), Березуцкий А. (37), Погребняк (33), Торбинский (28), Семак (23), Сычев (22), Колодин (19).
Нельзя не отметить, что пятеро из этой группы – Игнашевич, Вася Березуцкий, Кержаков, Жирков и Торбинский – продолжают в этом году выступать за сборную

4. «Переходная группа». У меня не поднимается рука и не поворачивается язык назвать этих игроков «детьми лимита» - они вполне состоялись как серьезные футболисты к 2005 году. Однако, следует понимать и то, что лимит во многом простимулировал их приглашение (или непродажу из, как, например с Денисовым) в более заметные клубы, где они получили возможность играть под руководством больших тренеров, в партнерстве с сильными легионерами и в соперничестве с сильными соперниками в еврокубках Такого рода игроков у меня набралось 11, набравших на всех 163 игры (в среднем около 15 игр на футболиста):
Денисов (47), Широков (46), Самедов (25), Ещенко (14), Янбаев (12), Дзюба (9), Адамов (3), Макеев (3), Воробьев (2), Баженов (1), Шешуков (1).

5. Ну и наконец, «Дети лимита» - 24 человека, 274 игры на всех (в среднем около 11,5 игр на футболиста):
Дзагоев (44), Глушаков (37), Комбаров (33), Кокорин (32), Файзулин (24), Шатов (16), Козлов (14), Гранат (9), Ионов (8), Шишкин (8), Смольников (7), Щенников (7), Канунников (6), Рязанцев (5), Смолов (5), Григорьев (4), Ребко (3), Мамаев (3), Бухаров (2), Набабкин (2), Тарасов (2), Васин (1), Бурлак (1), Логашов (1).

Итак, как мы видим в общей картине «Дети лимита» по количеству выступлений проигрывают с треском старожилам сборной и даже игрокам переходного периода.
Однако, общая картина не учитывает сменяемость поколений в сборной, что мы и рассмотрим во второй части.
Стон
Часть вторая «Статистика и динамика».

К 2006 году усилиями Семина и Газзаева сборная практически избавилась от игроков времен Романцева, те из них, кто оставались, - уже доигрывали (первая группа из первой части). Так что к приходу Хиддинка основа сборной была в самом соку, нюхнула европейского пороху, а армейцы – так и вовсе уже были обладателями евробидончика.

Поэтому ПЕРВЫЙ ЦИКЛ сборной 2006-2008 (до ЧЕ-08) не особо отличался привлечением свежей крови:
Зырянов и Погребняк (отнесенные мной к «старожилам») и «иностранец» Саенко в 2006 году;
«Иностранец» Будянский, вратари Габулов и Шунин, «Старожил» Торбинский, «переходник» Воробьев и первое «дитя лимита» Шишкин – в 2007.
И три «переходника» - Широков, Адамов и Янбаев – в первую половину 2008 – включая ЧЕ.
В этом цикле говорить о действии лимита, как мы видим, бесполезно – один Шишкин, которого и так подмывает перевести в группу «переходников».

ВТОРОЙ ЦИКЛ сборной – с начала осени 2008 до начала 11 года (Адвокаат, придя в начала 2010 устроил обновление только через год).
За это время в сборной появились:
В 2008 – «переходники» Денисов, Воробьев и Баженов и «дитя лимита» Дзагоев
В 2009 – «дети лимита» Ребко и Бухаров
В 2010 - «дети лимита» Васин и Мамаев.
Всего в 2009-2010 в 17 матчах 17 «старожилов» сыграли 179 раз, три «переходника» Широков, Янбаев и Денисов – 23 раза, шесть «детей лимита» - 17 раз. (Во второй половине 2008 было еще 2 игры у Дзагоева.)

ТРЕТИЙ ЦИКЛ сборной занял полтора года – с начала 11 до фиаско в Польше в середине 12.
За это время Адвокаат призвал в сборную:
В 2011 году – 10 игроков: «дети лимита» Глушаков, Ионов, Кокорин, Бурлак, Рязанцев, вратарь Сергей Рыжиков, «переходники» Дзюба, Макеев, Шешуков, Самедов.
В 2012 году – «дети лимита» Комбаров и Набабкин,
Всего в 2011 и до осени 2012 в 18 матчах 14 «старожилов» (уже не играют Сычев, Колодин и Семак) сыграли 164 раза, 7 «переходников» Широков, Янбаев, Денисов, Самедов, Дзюба, Макеев и Шешуков – 36 раз, десятеро «детей лимита» Шишкин, Дзагоев, Мамаев, Глушаков, Бурлак, Ионов, Кокорин, Рязанцев, Комбаров, Набабкин - 43 раза.
Все еще тотальный перевес «старожилов» - около 11,5 матчей на футболиста, примерно 5 на игрока у «переходников» и около 4 – у «детей лимита».
Однако сразу после этого цикла заканчивают играть «старожилы» Билялетдинов, Погребняк, Семшов, Зырянов, Леша Березуцкий по одному мачту остается сыграть за сборную Аршавину и Павлюченко. В 2013 «старожилов» останется всего лишь шестеро.

Следующий ЧЕТВЕРТЫЙ цикл я пока беру чохом – с момента прихода Капелло до момента его ухода. И да, все еще не считаю последний призыв (после чемпионата мира). Все цифры у вас есть, можете посчитать сами.
Капелло позвал в сборную:
В 2012 «переходника» Ещенко, «иностранца» Черышева и пятерых «лимитчиков» - Щенникова, Файзулина, Логашова, Смолова, Григорьева.
В 2013 – вратаря Лодыгина и еще пятерых лимитчиков – Шатова, Козлова, Граната, Тарасова, Смольникова.
В 2014 – шестерых лимитчиков, из которых я считаю только Канунникова.
В 2015 – еще 11 лимитчиков.
За это время сборная провела 35 матчей, в которых:
8 «старожилов» провели 120 игр (включая по одной игре у Шавы и Павлюченко, и то не по целой) – по 15 игр на человека.
7 «переходников» - 87 игр – 12,5 на человека
19 «детей лимита» - 211 игр – 11 на человека
Если же добавить 16 «лимитчиков» последнего призыва с их 29 играми, то получится
35 «детей» с 240 играми – 6,85 игры на человека.
Таким образом, получается, что даже в период, начавшийся через 6,5 лет после введения лимита, и продолжавшийся 3 года, основная нагрузка как лежала на игроках, попавших в сборную до его введения, так и лежит по сей день.
В сборной уже засветились 24 человека, из которых дай бог шестеро могут соответствовать среднему уровню предыдущего поколения. Иными словами – игроков хватает, качество у них не то. Лимит этому не поможет.
Специалист
Ну, наконец-то. Спасибо Паша за огромный труд. "игроков хватает, качество у них не то. Лимит этому не поможет" - вот это, пожалуй, и есть сухой остаток длительным дискуссиям.
Dogan
Это внушительно и вполне показательно.
Паша, сильно.
Sterx
1) Никто из сторонников лимита не утверждал, что лимит - это подготовка игроков, скорее говорили обратное. Лимит - это способ дать практику ДЕЙСТВУЮЩИМ игрокам, в том числе и опытным.
2) Деление на все эти группы - очень условно и слабо обоснованно. Тут наглядный пример - Зырянов, который до лимита в сборной практически не играл, более того играл в вылетевшем Торпедо, никому не нужный. В результате лимита, он из этого Торпедо попал в лидер Зенит, став лидером в Клубе и сборной. То есть Зырянов - самое что ни на есть дитя лимита. А он вписывае6тся в старожилы, что совершенно некорректно. Подобные аналогии можно продолжить. Но суть в том, что разделение игроков по группам - не корректно, и никак не отражает влияние лимита.
3) Введение новых игроков в сборную, очень часто характеризует не самих игроков, а методы работы тренера. Если тренер консерватор, и до последнего использует старый и надежный материал, затягивая смену поколений, то это не проблема лимита, это проблема в работе тренера.
У нас произошло именно это, когда после обновившего сборную Гуса, пришел Дик, который не стремился обновлять команду, а стремился по максимум использовать чужие наработки, в результате было потеряно время для мягкого обновления состава.
4) Введение новых игроков, смена поколений - процесс болезненный и трудоемкий, можно вспомнить сколько лет тех же Березуцких в сборную наигрывали. Костяк любой сборной обновляется не так часто, причем в долимитные времена процесс был таким же долгим, и ветераны по долгу на себе сборную тянули. Это ровным счетом ничего не говорит о лимите и его влиянии.
PSV
В то время когда начинали "старожилы" легионеров в ЧР было меньше и качеством они были попроще. Да и рождаемость в стране в конце 70-х начале 80-х была выше, чем в конце 80-х начале 90-х.
Сейчас легионеров будет меньше не только из-за лимита, но и из-за очередного падения рубля. Жалко, конечно, когда уезжают Вальбуэна, Рондон, Джуджак, Кураньи. Но зачем нужны очередные Данило, Ксулу, Ниассе, Йовановичи? Кризис прежде всего, а потом уже и лимит, должен очистить лигу от всякого второстепенного внешнего шлака.
Специалист
Еще б кто от внутреннего шлака очистил, совсем было б хорошо. Лучше всего от "второсортного внешнего шлака" очищал лимит 10+15. Но как тогда жить многочисленным Юсуповым и прочим Дядюнам, а также их окружению без десятков, а то и сотен, миллионов рублей в год.
PSV
Кризис и внутренний шлак тоже почистит.
Денег (зарплаты) будет хватать только на лучших. И если у Юсупова тут есть еще шанс (если Файзулин, Рязанцев, Евсеев не подвинут), то Дядюн свое уже отыграл. Лимит 10+15 хорош для Зенита, ЦСКА, и тех кто в еврокубках играет, но не для "болота" Амкара, Терека, Мордовии, и тем более не для команд-лифтов.
Dogan
Есть логика и в некоторых Жениных утверждениях. В некоторых.
2. Деление на группы мне показалось очень верным и вполне соответствующим раскладу. Хотя, пример Зырянова действительно не очень вписывается. Ну так Костя у нас вообще уникум, много куда не вписывающийся:) Исключение, да.
3. Вот тут всё верно. Адвокат сильно поднагадил нашей сборной, затормозив её равномерное развитие. Но с другой стороны, ну, дебютировали бы Комбаров с Щенниковым в сборной на пару лет раньше - это как-нибудь сказалось бы на их игровом классе? Пашиного резюме это всё равно не отменяет.
4. Так потому ветераны и тянули, что во главе нашей сборной обычно стояла всякая шушера, которая либо своих усиленно протаскивала (типа Романцева, Сёмина и УБ), либо уровнем была настолько слаба, что искать и вписывать новых игроков было для них просто непосильной задачей (вроде Ярцева или Адвоката).
Sterx
Дима, я тебе другой пример приведу. Сергей Семак, сидевший на лавке в ПСЖ. Благодаря лимиту его выкупила Москва, потом он перешел в Рубин, став лидером клуба и лидером сборной. Ничего подобного до этого не было. Погребняк, не задержавшийся в Спартаке, без введения лимита так и остался бы в Томи, и в сборную бы не попал, Файзулин остался бы в Нальчике, Ширкоов - в Химках... И это все примеры которые у нас перед глазами. Как в Пашиной системе все эти вещи учитываются? По-сути "переходная группа" и группа "дети лимита" - это одна группа игроков попавших в сборную благодаря лимиту, плюс в эту группу попадает часть старожилов о которых я сказал.

Отсюда на лицо явная некорректность исходных данных и постановки задачи.

Кстати, мне вот кажется что если подобные подборки сделать по предыдущим периодам, картина в плане привлечения молодежи будет ничем не лучше, а может и хуже. Вспомните сколько у нас Онопко в сборной играл?
Период 9 лет, это по-сути период одного футбольного поколения, и его вообще при желании можно пройти одним составом, если он талантлив и сыгран. Не показательно это все, тем более, повторю, лимит создается не для воспитания новых игроков, сколько для получения игровой практики тем, кто есть. Примеры у нас перед глазами: Лодыгин, Шатов, Смольников благодаря лимиту стали игроками сборной, а до этого были Зырянов, Файзулин, Широков, да и Денисов в этом же ряду. Не будь лимита убрал бы его Дик из состава.
Dogan
Не, Женя, так не пойдёт:) А откуда у тебя уверенность в том, что, не будь лимита, в Зените играли бы сплошные рональдиньи, а погребняки сидели бы в томях?

Мало того, что Погребняк в сборную попал вовсе не из Зенита, а как раз из Томи, ещё до попадания в Зенит, так ещё вспомни, как под Адвоката даже под сумасшедшее бабло отказывались ехать в Зенит даже всякая европейская шушера вроде Лукарелли с Геррерой, не то что кто-нибудь серьёзный. Так что в любом случае пришлось бы доукомплектовываться широковыми-погребняками. Что, собственно, и было сделано.

И почему ты полагаешь, что Семак был куплен Москвой именно из-за лимита, а не для того, чтобы получить в команду, переживающую самый сильный период в своей истории, харизматичного лидера и будущего капитана, который как раз оказался не у дел и стоил копейки? Я вот вижу это именно так и никак иначе.

Широков тоже в Химках не задержался бы. Казак там промыл ему мозги, Рома за них взялся, и не в Зенит, так в какой-нибудь Спартак или ЦСКА всё равно упорхнул бы. Класс игрока не для Химок никак. А оттуда непременно попал бы сборную. И куда надёжнее попал бы: думаю, даже Черчесов с Газзаевым не стали бы его впихивать на позицию ЦЗ, а значит, играл бы он в сборной без перерывов все эти годы.

Вот по Фазе могу согласиться - исключительно лимит его из Нальчика выдернул и в Зенит определил. И именно благодаря этому он в сборную и попал, и вообще раскрылся на 110 %. Аналогично по Лодыгину.
По Смольникову с Шатовым - вот тут уже спорно. Не забывай, что в сборную не только из Зенита попадают. Эти ребята заиграли бы в сборной практически при любом раскладе. И тот же Шатов тоже попал в сборную ещё до Зенита.

Футбольное поколение - максимум-максиморрум 5 лет. По 9 лет в сборной играют единицы.
Doronin
При 10+15 Лодыгин бы так и играл в Греции.
ZENITstiCler
Какой смысл было заявлять о срочной необходимости перехода на 6+5 , если Зенит первым делом планирует накануне ЛЧ продать качественного опытного ЛЗ и пригласить необстрелянного очередного Дудиева,Гиголаева (Набиулина), который себя уже "показал" сполна в ЛЕ в матчах со Штурмом. А Боашу с этим лимитным шлаком в ЛЧ играть, и оттого его реакция понятна.

Вред Зениту налицо, а где польза для сборной России? Зачем ей тридцать пятый крайний защитник? Фактически в каждом клубе российские футболисты играют на позиции крайних защитников, в основе получают игровую практику. Где прогресс, за исключением Смольникова, и то за счет того, что он полузащитник по образованию и сейчас имеет больше проявить эти качества играя с классными партнерами. В оборонительных действиях не особо прибавил ? А все остальные ? Они ведь играют, стало быть по Мутко должны прогрессировать.

Далее продается Рондон и на его место планируется Кокорин, которого явно в паре с Дзюбой не будут ставить. И игрокам сборной России придется делить время на двоих. Стало быть по Мутко это опять минус, то есть получается обратный эффект от лимита.

А конкуренция в ЧР? Если раньше клубы усиливались легионерами из вне, то сейчас Зенит вынужден будет покупать Кокорина, Миранчука, то есть ослаблять соперников по ЧР и уровень чемпионата упадет.
ZENITstiCler
Разделение у Стона по группам очень верное. Исключения бывают всегда, но они, как известно, подтверждают правильность.

Очень наглядно и показательно.
Специалист
О каких детях лимита можно говорить при Адвокате, если там по 6-7 человек россиян в составе было, а не с трудом 4-х наскребаем.
Стон
Ну, потому и было, что впридачу к большой группе своих еще и четверых чужих прикупили:)
Стон
Уровень аргументации 88 лвл:

"Зырянов был Зыряновым еще в Торпедо, во всяком случае для тех кто за футболом следит" - Четверг, 14 октября 2010 11:42:00 http://www.ofsite.ru/board/discussions.phtml?id=7690&showPage=-1

"С Зыряновым, кстати ситуация именно что такая же. О том что он сильный игрок, являющийся ключевым в Торпедо знали многие специалисты, поэтому совершенно логично, что его вызывали в сборную ДО Зенита" - Понедельник, 20 февраля 2012 20:25:05
http://www.ofsite.ru/board/discussions.phtml?id=10307&showPage=-1

"Зырянов, который до лимита в сборной практически не играл, более того играл в вылетевшем Торпедо, никому не нужный." - сегодня, здесь и сейчас.

Вот видит Бог, именно из-за первых двух цитат, и нескольких, сходных по смыслу, я отправил Косту в первую группу, а не к "переходникам". Чтобы не цеплялись ко мне на пустом месте. Так вот на тебе, пожалуйста...
Goldstream
Стон, огромное спасибо за статистику! Очень разумно и взвешенно!

Но все же есть весьма спорное допущение, что лимит влияет только на тех, кто при нем вырос. Это не так. Более того, практика показывает, что в клубах ставить на лимитную позицию будут скорее проверенных и классных, нежели перспективных.
А с перспективными проблемы - но это не имеет прямого отношения к лимиту, это проблема развития молодежного футбола.

В этой ситуации лимит - слабый помощник. Но без него ситуация могла бы быть еще хуже. Или у кого-то есть иллюзии, что в условиях свободной конкуренции молодой еще и глупый Кокорин, к примеру, уделал бы Кураньи в СДСВ?

P.S. Стон, я очень уважаю твой пост и снимаю шляпу, но для удобства может быть соединить две ветки про лимит?
Вехно, Санкт-Петербург
Натурализация спасет!
На ОИ 2014 в Сочи были уже прецеденты с золотыми медалями:)
MZ
Вехно, Санкт-Петербург - осмелюсь предположить, Вы в крайнем посте не в ту сторону смайлик "загнули". Трудно представить, что такое "золото" радует...
ННЛ.
Мойша
Стон все очень верно и подробно изложил, но это всего лишь статистика - т.е. следствие. А причина, как мне видится в следующем: любые ограничения, и в конкуренции в том числе ведут к регрессу в развитии. Как это не банально, но простой закон джунглей "Выживает сильнейший" действует до сих пор, и не только в дикой природе. Человек никогда бы не изобрел каменный топор или... атомную бомбу если бы ему не с кем было конкурировать и мы с вами до сих пор бы разводили бы огонь трением одной палочки о другую... Так вот, к чему это я... Создавая неравные условия для одной особи, по сравнению с другой и давая ей искусственное преимущество, мы делаем её слабее, а не сильнее. Дайте собаке ружье и она разучится кусаться - дайте русскому футболисту уверенность в завтрашнем дне - на хрена ему футбол...?
Извините, что вмешался...
Вехно
2 MZ
Да как не нагибай (вращай или поворачивай) смайлы итог понятен: давно еще старик Крылов басню написал: "а вы друзья как не садитесь все в музыканты не годитесь" (не дословно, только по памяти уроков в школе). Всякое мутко золотые медали радуют безусловно... А уж кто, какой ценой и как вторично:( Блин! Забанят меня точно причем заслуженно за вышенаписанное :(
Мойша
Ну с Блаттером как раз всё ясно, ему Владимир Владимирович Нобелевской премией уже "угрожал", а в крайнем случае, как Жерару Депардье еще и российское гражданство обеспечит. Так что его выбор при грядущей отставке (читай пенсии), как и подпевание хором с Мутко, совсем не удивителен.
Hascky
Ограничения, даже сильнее конкуренции дают толчок в развитии.
Мойша
Hascky, Серега, если ты имеешь ввиду в тренажерке навесить на штангу два блина вместо одного, то здесь не тот случай))
Hascky
Два блина, это не ограничения. Как только общность попадает под искусственные или естественные ограничения, как правило получается толчок в развитии.
Мойша
Ну, я как смог объяснил... Попробую по другому: естественные - это поливать растение водой, искусственные - пестицидами - вырастет быстрей, но криво... Природу не обманешь - она сама выход найдет. Только мешать ей не надо.
Специалист
Вот именно поэтому надо ограничивать именно местных кудесников. Или мы за развитие иностранцев?
Hascky
Мойша, самые полезные ягоды растут в условиях жесточайшего лимита (солнца, тепла и тд), на севере. А бананы на юге растут на каждом кусте возле дороги, только толку от них разве что. Поговорим об аналогиях?:))
Мойша
Вводя лимит, мы даем им преимущество. Искусственное. Мы вынуждены убирать тех, с кем конкурируя, они бы совершенствовались.
Мойша
Hascky, и ихние бананы и наши вкусные ягоды растут в своих "родных" естественных условиях. Сами растут, и им никто не помогает. Поэтому они такие вкусные и полезные. Так понятно?))
Hascky
А какие в футболе "естественные" условия? Покупать халков по 60 лямов за штуку, это что, наши что ни есть естественные условия?
Много раз писал, повторюсь. Проблема не в лимите. А в раздутом финансировании нашего футбола. И тут не надо кивать на Кокорина с его запросами, если у нас Кураньи чистыми получал 6 евролямов в год.
Мойша
Лимит - это уже как следствие нашего "раздутого финансирования", агония так сказать перед Чм -18... Именно поэтому, клюква у нас на болотах вкусная растет, а футболисты - извините...))
ZENITstiCler
Если самые полезные ягоды растут в условиях жесточайшего лимита (солнца, тепла и тд), на севере. А бананы на юге растут на каждом кусте возле дороги, только толку от них разве что.

И какой вывод из этого примера можно сделать?
Только один: нужно вводить лимит на паспортистов.
Sterx
2Dogan

Дим, моя уверенность строится как раз на анализе карьеры этих игроков.

Погребняк ДО лимита мотался по арендам, где ничего толком не добился, после лимита как раз в 2006-ом году, получает стабильное место в Томи, начинает показывать стабильную игру, благодаря которой попадает в Зенит и еще больше прогрессирует.

Семак уезжал в ПСЖ практически доигрывать, ему тогда уже под 30ник было, Гинер очень удачно его продал, обеспечил так сказать красивое завершение карьеры. И обратно выкупать не стал, потому как воспринимался Семак как отыгравший свое, а не как "харизматичный лидер". То что его решила купить Москва - это именно следствие лимита, так как с покупкой иностранцев у них проблем не было, а с лимитом - были. Они в те же годы купили Кириченко и Петра Быстрова, и все трое играли почти без замен, менять особо не на кого было. Так что именно лимит дал Семаку второй шанс, можно сказать вторую молодость.

Широков ДО лимита опять же играл не пойми где, и не пойми как и только после введения лимита смог заиграть в Химках. Не будь лимита, совершенно не факт, что он в Химках что-то показал.

По факту, все трое до лимита испытывали проблемы, и серьезные, после лимита получают стабильное место в основе и постоянную игровую практику, благодаря чему явно прогрессируют.
1954 Москвич
ZENITstiCler
А Вы никогда не думали, что лимит на паспортистов и введен уже давно?
Когда говорят, что Аршавин, Кержаков и др. выросли в отсутствии лимита, то на мой взгляд, это лукавство. Не лимита не было, не было иностранцев(в нужном количестве и качестве).
Насчет "детей лимита". Почему-то считается, что с его введением для российских игроков настали райские времена.(Я сейчас пока не про деньги). Странно, но со стороны кажется, что это не совсем так. Для половины игроков(росс.) может быть, для половины это не так, их места заняли иностранцы.
Вот говорят: "Отмените лимит, либо сделайте его 10+15, и росс. игроки вынуждены будут существовать в условиях конкуренции". Но ведь эта конкуренция существует(в последнее время, грубо говоря, для 7 из 11 игроков с паспортами). Где ее плоды-то, а то все время как нарицательный пример приводят бр.Комбаровых, а где же нападающие,к примеру, конкурирующие с иностранцами, центральные защитники? И на чем основана уверенность, что при лимите 10+15 или полной его отмене игроки появятся, если за прошедшие 10 лет игроки тех амплуа, на которых вроде бы должна вестись конкуренция с легионерами, не побаловали нас ничем хорошим.
Sterx
По ограничением полностью согласен с Хаски. Любое развитие идет через ограничение, отсутствие ограничений как раз приводит к деградации, а не к развитию.
А лимит, это ограничение как для наших игроков, так и для иностранцев.
При этом лимит совершенно не отменяет конкуренцию, конкуренцию даже запрет не отменяет, он ее просто сильно ослабит, так как конкурировать российским игрокам пришлось бы друг с другом.
Sterx
Недостаток лимита 10+15 в том, что российские игроки при такой схеме будут играть вспомогательную роль, мальчиков на подхвате, а при таком раскладе никакого прогресса ожидать не стоит.
Только имея стабильное место в основе, играя ключевую роль в команде игрок сможет прогрессировать и выйти на новый уровень. Лимит 10+15 такой возможности большинству российских игроков не даст.
Мойша
В своем посту от Четверг, 13 августа 2015 21:05:00 я имел ввиду "ограничение в конкуренции". Если выдернуть только одно слово, то смысл будет уже другим. Ограничение (трудности, естественный отбор) дает прогресс. Ограничение конкуренции (льготы, искусственные преимущества) - регресс. Наверное я просто криво излагаю свои мысли, поэтому потом и пришлось пояснять на примере всяких ягод...))
Dogan
Жень, ну зачем уж так подгонять-то...

Проблем у ФК Москвы с лимитом я не вижу. Вот список 11 её игроков, проведших в 2006 году наибольшее число матчей:
Д. Кириченко — 29 (12),
С. Семак — 28 (7),
О. Кузьмин — 28 (1),
Д. Годунок — 27,
Р. Адамов — 27 (8),
Т. Чижек — 27 (1),
П. Быстров — 26 (2),
Р. Ребежа — 25,
Э. Бракамонте — 24 (3),
С. Иванов — 23 (1),
А. Мелешин — 22 (1)
Легионеров всего трое. При лимите в 7. Даже если добавить к этому списку вратаря Жевнова, который весь сезон играл попеременно с россиянином Козко, всё равно получается 4 легионера. Так что покупка Семака именно из-за проблем с лимитом, определённо не катит.
А не меняли его потому что играл хорошо. Это нормально: в каждой команде есть от 5-6 до 8-9 игроков, которые играют в большинстве матчей. И не потому что менять не на кого, а потому что играют хорошо, игру определяют. Это называется основа команды. Семак в Москве входил в эту основу.

По Погребняку и того проще. Ты утверждал: «Погребняк, не задержавшийся в Спартаке, без введения лимита так и остался бы в Томи, и в сборную бы не попал». Я показал, что именно из Томи Погребняк в сборную и попал.
Для 19-20-летнего форварда пару лет поболтаться по арендам – вполне нормальное явление. Погребняк никогда и близко не был Кержаковым, и ему, как подавляющему большинству остальных футболистов, надо было созреть для более-менее серьёзного уровня. И внятных причин полагать, что футболист получил место в составе середняка РФПЛ исключительно благодаря лимиту, а не потому что к 22 годам просто созрел для основного состава, я не вижу.

По Широкову и вовсе чепуха получается. Напомню: в 2006 году, с введением лимита, Широков играл в Рубине. Где, несмотря ни на какие лимиты, провёл всего 4 матча. Хотя, уж где-где, а в Рубине проблема легионеров в те годы стояла чрезвычайно остро (Скотти, Калисто, Колинько, Байрамов, Домингес, Ялланд, Сибайя, Салуквадзе – эти ребята провели в 2006 году наибольшее число матчей за Рубин. Сплошь легионеры)

Иначе говоря, по факту: лимит на судьбы этой тройки игроков не повлиял никаким образом. И все трое, как играли в футбол до него, так и продолжили играть после. Семак был на излёте, поэтому похуже. Погребняк достиг возраста расцвета, поэтому получше. Широков же и вовсе заиграл лишь в возрасте под 30, когда попал в хорошие руки.
Sterx
Мойша

Ограничение в конкуренции, во многих случаях дает именно прогресс, возможность для развития.

Вот представьте, вы начинающий шахматист, вас отправили на турнир гроссмейстеров, будете вы прогрессировать, сможете побеждать? Нет, потому что разрыв в уровне будет слишком велик, вы скорее всего просто потеряете интерес к шахматам, потеряете мотивацию.
А вот если вас отправить на турнир, где будут играть такие же начинающие шахматисты, или те кто немного сильнее - вы будете прогрессировать, причем именно благодаря ограничению в конкуренции.
И подобные ограничения существуют во всем мире, во многих сферах. Именно подбором правильного ограничения можно добиться максимального и эффективного прогресса. Подчеркну, ограничением, а не полным запретом. Но о полном запрете мы сейчас и не говорим.
Мойша
Sterx
Это из другой области - это Вы говорите об уровне турнира. Естественно юниоры должны играть с юниорами, профи с профи. Мы то тут говорим об уровне РФПЛ и Сборной, о сопоставимых соперниках. Понятно, что Халку нечего делать на школьном дворе))
Scorpio
По мне так 7+4 было оптимально. Тем более в клубах ближе к подвалу турнирной таблицы легионеров всегда было меньше на поле, чем предусматривал лимит. В ФНЛ 3 легионера в на поле допускается. Так что мест в составах, что бы проявить себя весьма скромному количеству квалифицированных российских игроков, полно. да и на Запад никто не запрещает уехать. Мне футбол зрелищный интереснее, чем разглядывание очередного фото условного Какорина с крутой тачкой и очередной моделью.
Scorpio
Да, забыл добавить, странно, что никто не задумывается, откуда будут браться дополнительные российские игроки при ужесточении лимита. А берутся они из клубов из середины/низа таблицы, т.е еще и снижается конкуренция в чемпионате.
Sterx
Мойша

Почему из другой области? Речь шла об ограничении конкуренции. Вы сказали, что это регресс, я пытался показать, что это способ оптимизировать прогресс. Просто пример взял такой, что бы было максимально понятно о чем речь.

"юниоры должны играть с юниорами, профи с профи" - это тоже ограничения в конкуренции. И такие ограничения есть везде именно потому, что именно они ведут к прогрессу и развитию.
nemarat, Санкт-Петербург
На самом деле - это нелепо, когда для того, чтобы по ходу матча поменять получившего травму Дзюбу на условного Рондона, тренер должен снимать с игры условного Витселя и выпускать Юсупова.
Sterx
"Иначе говоря, по факту: лимит на судьбы этой тройки игроков не повлиял никаким образом. И все трое, как играли в футбол до него, так и продолжили играть после"

Дим, по какому факту то?

Погребняк до лимита стабильно не играл, после лимита заиграл и попал в сборную.

Широков до лимита током не играл, после лимита сначала попал в Рубин (который покупал игроков с паспортом), там не потянул и попал в Химки, и уже там заиграл. Попал в Зенит и сборную.

Семак уехал доигрывать в ПСЖ, где сидел на лавке, после принятия лимита попал в Москву, где заиграл, причем во многом даже сильнее чем до этого. И стал одним из ключевых игроков сборной ЧЕ08.

То есть все трое после принятия лимита заиграли стабильно, и прогрессировали, а до принятия лимита имели проблемы с игровой практикой.

Можно говорить, что это совпадение, стечение обстоятельств, но это уже не будет фактом, это будет его трактовкой.
инокентий
Ну мы можем соревноваться в умозаключениях, как угодно.
Вот я опять про "антресоли".
Вот Женя пишет "Лимит - это способ дать практику ДЕЙСТВУЮЩИМ игрокам", а я могу сейчас выстроить такую цепочку, что получится, как раз наоборот. Тут уже привели пример с Кокориным. Т.е. из-за лимита ведущие клубы вынуждены покупать сильных русских игроков у других клубов. Получается, что мы покупаем Кокорина на замену, тем самым уменьшая "практику ДЕЙСТВУЮЩИМ игрокам"© Более того, мы таким образом ослабляем остальные клубы. И получится, что гроссмейстер подавляющее количество игр будет играть со второразрядниками, что также не способствует повышению мастерства.
Или вот Серега (Хаски) пишет про ограничения. Опять же, каждый их видит так, как хочет. Для сторонников лимита, он то ограничение, преодолев которое, клуб станет сильнее, для противников, напротив, отсутствие это те ограничения, которые заставили бы доморощенных превратиться в полезную ягода, а наличие лимита превратит их в бананы.
Был у меня случай, когда мы эксплуатировали новую технику на головном проекте. Допустили ошибку из-за чего произошла поломка. Нам причины были понятны, нарушение инструкции по эксплуатации, но приехавшим разбираться главным конструкторам и прочей ученной челеди мы правду не сказали. Проведя опросы личного состава, изучив эксплуатационные журналы они убыли. Через какое-то время к нам пришел бюллетень, он изобиловал формулами и прочей научной тематикой. В общем, обосновали они почему произошла авария, и не подкопаешься, хотя причина была не в этом.
К чему это я? К тому, что на Книге собрались вполне образованные люди, которые всегда свои умозаключения подгонят под кажущейся им правильным результат.
В свое время мы нашли консенсус. Негоже принималось решение по лимиту. И вообще в управлении нашим спортом в общем и футболом в частности преобладает чиновничья-бюрократическая система управления, которая и есть главное зло.
Вдумайтесь только, глава РФС у нас скоро будет на общественных началах, главный тренер сборной тоже. Это что за шапито?
Sterx
nemarat

Безсуловно, это не правильно. Это издержки того, как был принят новый лимит.
Но это совсем не говорит, что лимит сам по себе плох или вреден.
Плохо, что приняли его впопыхах, точнее сначала под шумок продавили 10+15, а потом уже обратку получили.

При этом, даже в этой ситуации есть плюсы, так как например новая роль Данни, выходящего на замену, оказалась весьма эффективной, да и в целом, очень не любящий ротацию Боаш, вынужден это делать чаще. Что, на мой взгляд, на командной игре сказывается в лучшую сторону.
Специалист
Доган, ты ж обещал не ввязываться в эти дискуссии. И меня отговаривал. Чего ж это ты? Люди привыкли ко всяким лимитам, льготам членам КПСС с дореволюционным стажем и прочей лабуде. Ну и разучились думать на 2 мм дальше собственного носа. Бессмысленно, ты ж сам говорил, а ввязался таки)))) При этом, главный сторонник лимита фром хиз харт говорит, что после 2018 года лимит надо отменять. Т.е. косвенно признает этот дурацкий лимит совершенно популистской бессмысленной затеей для прикрытия собственной Ж... Правда если он думает (я в это не верю, не дурак все ж), что до 2018 г. мы тут, благодаря лимиту воспитаем за три года полчища качественных игроков, то дело обстоит даже еще хуже. Но, я в это, все-таки не верю.
Dogan
Саша, всё просто: мне надо начинать большую работу, а неохо-ота... Вот и оттягиваю усиленно свой конец:)
Фуджен
Ожидать хороших русских игроков стоит лишь в 2020-2022 г, когда будут первые выпуски ведущих академий, которые прошло полный курс обучения по новым методичкам.
Специалист
Дима, Лень - уважительная причина. Согласен))))
Lirdrin
Давеча подумал ровно о том же, о чем подумал топикстартер, правда, зашел немного с другой стороны, и посчитал количество игроков и проведенных ими на поле игровых минут (2002-2015 гг).
Диаграммка:
https://yadi.sk/i/FcAZzNhaiSHj9
https://yadi.sk/i/rYlc5vUGiSHhs

Мог напортачить с числом легионеров по годам. 5 легов в сезоне 2005 - это когда легионерами не считались футболисты, сыгравшие более 10 матчей за сборную (забавно, что именно в тот год мы увидели Динамо без россиян).

На графиках мы видим:
1. Падение числа игроков, игровых минут и выходов на поле, наметившееся в 2002-2005 годах, замедлилось после введения лимита, но не остановилось и продолжается. Если предположить, что лимит сохранится, а воспроизводство футболистов будет работать с прежней скоростью - рано или поздно дойдем до эталона, когда больше 5 россиян на поле ни в одной команде одновременно находится не будет.
2. Разница между формулами 6+5 и 7+4 почти не ощутима. Например, если сравнивать 2006-2008 с 2009-2012: если футболистов на поле в среднем при более жесткой форме лимита выходит немного больше и чаще (226 против 219 игроков и 3339 против 3321 выходов на поле), то игровое время (общее и среднее) при этом почти одинаковое (и это учитывая, что в лимит 6+5 попал полуторный сезон!). Среднее игровое время россиян при этом неуклонно падает.
3. Да, если посмотреть на тенденцию начала века - без лимита в ЧР сейчас играло бы примерно 100 россиян.
4. Нет, россияне не используют эту протекцию себе во благо. Снижающееся кол-во игрового времени футболистов с российским паспортом говорит о том, что их конкурентоспособность неуклонно снижается, поэтому, несмотря на лимит, россияне играют все меньше и меньше.
5. Я бы с удовольствием наложил на эти графики индекс зарплат российских футболистов. Думаю, не ошибусь, если скажу, что чем меньше они играют - тем больше зарабатывают :) Таким образом, лимит перегревает внутренний рынок (привет, ФФП). Сложим с прошлым пунктом - очевидно, что наибольшее влияние лимит оказывает не на спортивные показатели, а на обогащение российских игроков и их агентов (привет Дядюну).

Кажется, что в отсутствии лимита наш чемпионат был бы конкурентоспособнее в Европе, потому что, сохраняйся у нас спортивный принцип, примерно половина нынешних футболистов с российским паспортом была бы заменена более сильными футболистами. Получается, для чемпионата лимит - это плохо. Играла бы при этом наша сборная хуже, вопрос дискуссионный - на мой взгляд, для сборной лучше иметь 100 сильных футболистов, испытывающих сильную конкуренцию за свое место в составе, чем 200 средних, из которых наиболее востребованные футболисты имеют статус "незаменимых".
Но, в принципе, можно констатировать, что лимит все это время сохранял игровую практику для пула футболистов, играющих в российском чемпионате, которые без лимита её заслуженно не имели бы (или играли бы на другом уровне), и с каждым годом этот "пул" увеличивается, что в перспективе будет только снижать уровень чемпионата.

зы
данные, если что, есть по всем сезонам 2002-2015, по всем футболистам, выходившим на поле, с делением по национальностям, командам и позициям. Можно по желанию посмотреть на позиции, на то, в каких командах русских играло больше, и т.д.

ззы
граждане с двойными гражданствами (Россия/Армения например) в этой статистике не учитывались, хотя вообще эти цифры тоже есть.
nemarat, Санкт-Петербург
На самом деле, нормальный вариант лимита был бы - не более 6 легионеров в стартовом составе.

Т.е. обязательные 5 надежд сборной в старте. Вряд ли бы кто-нибудь из тренеров делал бы замены на пятой минуте матча - но было бы гораздо проще осуществлять замену по травме/смену тактики в перерыве или на концовку матча.
nemarat, Санкт-Петербург
Написал, и самому эта идея понравилась :)
Спустя время ее можно было бы даже изменить с 6+5 на 5+6.

6 россиян в старте, где условный Долгов получал бы 70 минут игры с начала матча, а не 10 минут в конце, выходя для поддержания нужного количества
nemarat, Санкт-Петербург
Мне кажется, что главное заблуждение защитников лимита (у его противников тоже есть заблуждения, поверьте, я не смотрю на этот вопрос однобоко), это вера в то, что сборную России должны насыщать игроки РФПЛ.

Евгений, например, написал, что благодаря лимиту Погребняк, Файзулин, Широков попали в сборную - так, словно если бы лимита не было они бы в сборную не попали, а попал бы туда кто тогда? Халк? Они бы и попали все равно. Сыграла бы сборная хуже? Ну, вот тут вопрос, сыграла ли она хорошо...
Dogan
Главными заблуждениями защитников лимита, помимо многочисленных уже указанных, ещё являются:
1. То, что они полагают, что в сборную России можно попасть только из Зенита и ЦСКА (даже если допустить, что с отменой лимита у нас и коней будут играть сплошные легионеры, в российском футболе существует ещё полторы сотни профессиональных клубов) - отсюда следующее заблуждение:.
2. Что ликвидация лимита приведёт к тому, что все эти 150 команд России будут выпускать в старте по 11 легионеров (даже комментировать смешно).
3. Что условный Погребняк, не попав в Зенит, в сборной бы и не играл (хорошо, а кто бы играл тогда?)

Это так, навскидку
Sterx
Дим, все три твои "заблуждения" не озвучивал здесь ни один сторонник лимита. То есть непонятно, к кому твое последнее сообщение адресовано.
1954 Москвич
1. Если сб.России будет комплектоваться , в большинстве своем, из игроков команд, не попадающих в зону еврокубков РФПЛ, то она будет еще слабее нынешней. Ибо игроки уж в в нашей-то стране могут расти только в клубах с высоким уровнем притязаний.
2. Мне совершенно все равно, как будет выглядеть состав команды из Орехово-Зуево. Достаточно того, что почти не останется российских игроков в топ-клубах.
Я не считаю себя н е п р и м