ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / Обновленные дискуссии

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

"Легкая" книга

 

Горячие новости - 29

Пимлико
Мишель Платини выставит кандидатуру на пост президента ФИФА. Уставы ФИФА и УЕФА позволят Мишелю Платини совмещать посты президентов организаций.

http://ru.uefa.org/about-uefa/preside...%D1%82%D0%B0+%D1%84%D0%B8%D1%84%D0%B0

Кандидаты на пост президента ФИФА должны подать заявку до 26 октября 2015 года. Выборы пройдут на Внеочередном Конгрессе ФИФА в Цюрихе 26 февраля 2016 года.

Ранее Диего Армандо Марадона также объявил о своих намерениях баллотироваться на этот пост.

Стадионы Зенита

Dogan
"За 90 лет своего существования, «Зенит» в официальных матчах принимал своих соперников на двенадцати различных петербургских стадионах. И каждый из них – частичка его истории. Они видели и победы, и неудачи нашего «Зенита»; голы красивые и голы корявые; блистательные прыжки вратарей и досадные их промахи... Их трибуны за прошедшие годы заполняли миллионы болельщиков; они видели игру десятков и десятков мастеров и настоящих легенд советского и мирового футбола. Не все эти спортивные арены сохранились до наших дней, но все они сохранились в истории нашей команды. И в связи с 90-летним юбилеем стадиона «Петровский» мы вспомним обо всех стадионах, на которых «Зенит» играл в родном городе"

Стадион КСИ:
http://zenit-history.ru/4995-stadiony-zenita-ksi
tarano
К 90-летию Петровского:
35-ый - https://www.flickr.com/photos/trondheim_byarkiv/10421770476/
точно до 57-го: http://sportkadr.ru/wp-content/uploads/2011/09/13.jpg
подробно с фото (в т.ч. нынешних 8-го, 16-го и виража) - http://suosaari82.livejournal.com/2815.html
Мойша
Случайно наткнулся, когда про стадион искал где находится на территории ЛМЗ: http://wikimapia.org/12337641/ru/%D0%...%D0%BD-%C2%AB%D0%9A%D0%A1%D0%98%C2%BB
mkur, Питер
Дима, думаю, совершенно зря в заметке не упомянуто, что и проект стадиона КСИ (равно как и "Кировца") разрабатывало бюро Никольского.
Dogan
Матвей, всё верно. И изначальные планы на фактологическое наполнение этого цикла были куда более глобальными. Только время, время...
mkur, Питер
Ну да, к 2025 году, наверное, успеем:))

Олегу Шатову — 25!

gatli, смайлики ставить ленюсь
Поздравляю! Счастья, радости желаю.
Хорошо играет. Молодец.
Увидимся в субботу на поле.
Мойша
С Днем Рождения! Удачно влился в коллектив - продолжай в том же духе!))
MZ
Олег, - здоровья, удачи и новых побед!..
Sergio Green
Олежик, жги еще! Ярчайший, замечательный, сплошной позитив.
Deep19
Поздравляю!
Мне кажется, что у Олега есть все качества,чтобы вырасти в настоящего лидера и Зенита, и сборной. Здоровья, счастья и постоянного движения вперёд!

Зенит - Терек. До матча...

Пимлико
«Зенит» - «Терек»: судья - Сергей Иванов (Ростов-на-Дону); ассистенты судьи - Дмитрий Березнев (Ростов-на-Дону), Роман Усачев (Ростов-на-Дону); инспектор - Игорь Захаров (Москва).

Еврокубки. Отбор

MZ
ЦСКА-Спарта.
Перед матчем - сильнейший ливень!
Прямая трансляция на 1-м канале. Гусев...
MZ
Осмелюсь предложить модераторам объединить почти одновременно начатые ветки о Еврокубках :)
gatli, смайлики ставить ленюсь
Состав коней
http://pbs.twimg.com/media/CLApeP5UcAA3jar.jpg:large
gatli, смайлики ставить ленюсь
Дзагоев выцарапал гол. Молодец
gatli, смайлики ставить ленюсь
Хе-хе. 1:1
Скучный
Ерёменко сыграл пенальти, но футбольный бог на этот раз не отвлёкся)
Stz
Второй раз вижу, чтобы Натхо не забивал пенальти.
Catcher17
Игра весёлая, конечно)
Но, цска должен выходить в групповой этап.
Пока писал, коняшки второй чуть не пустили...
MZ
Нешто кони сливают евро? А Дзагоеву не сказали...:)
"Братья игнашевичи" порой чудят... :(
gatli, смайлики ставить ленюсь
ЦСКА должен проходить дальше. Пусть, как все серьёзные команды играют на два-три фронта
Специалист
Какой-то проходной двор сзади и у тех, и у других
инокентий
Кому должны, где вообще все эти долги расписаны?
Catcher17
Много кому и чему должны.
Переживающим за российский футбол в первую очередь.
инокентий
Понял, появился новый вид "переживающих за российский футбол", а они из одного семейства с "переживающих за русскую кухню"?
Sergio Green
инокентий, как-то по Вашему выходит стыдно сочувствовать российским клубам в международных турнирах.
Catcher17
Следуя вашей логике, то никто никому ничего не должен? Следовательно, если не получится выполнить поставленные задачи на сезон - никто не виноват. Пусть так же зп получают и не мучаются. Называют себя крутыми футболистами.

А что не так с переживающими за наш футбол? Мне вот хочется 2 представителя рфпл в группе ЛЧ.
Catcher17
Это уже на баскетбол похоже
Мюнхаузен
Голосом Гусева только некрологи читать - спрос будет!
Sergio Green
Мюнхаузен, он дрожит.

Тремоло, кроме случаев, когда оно является специальным украшением, нежелательно и представляет чрезмерную форму вибрато (козий голос).
gatli, смайлики ставить ленюсь
А ведь конского представителя африканской фауны завалили на второе пенальти
инокентий
Простите, но я вообще не понимаю о чем вы говорите.
Белый Медведь
Да, коники, "это Спарта"(с))))
Sergio Green
Поставить ЛЧ-коней на ОРТ с Гусевым, это Гинер с кем-то забыл поделиться за второе место, не иначе.
Ну ладно, 2-2 еще не все потеряно. Играли уныло, примерно как Мордовия
gatli, смайлики ставить ленюсь
Да это крышка для коней. Неужели они сделают 0:1 в Чехии?
helios, Руки прочь от АВБ!
В ЛЧ всё равно не выйдут. МЮ, Валенсия, Байер и Лацио не пустят.
1954 Москвич
К будоражащему всех последнее время вопросу. Сколько у Спарты легионеров и какова их стоимость?
ZENITstiCler
1954 Москвич
А что чешские клубы каждый год хотя бы в групповом турнире ЛЧ играют?
Stz
Счет очень даже закономерен. Похоже, будут играть в квалификации ЛЕ и там традиционно могут слиться.
Goldstream
Мне кажется, пройти Байер условный у коней больше шансов, чем Спарту)
1954 Москвич
ZENITstiCler
Чешские клубы очень редко в группе ЛЧ играют. Скорее всего и Спарта не будет, хотя ЦСКА,вероятно, пройдет(Спарта пройдет). Вот только жизнь в Чехии, видимо, разумнее устроена. А что касается футбола и только футбола у них и за рубежом многие играют, и сборная нормальная.
Борисыч
Я смотрел на игру коней и грустил.
Слуцкий мог что-либо сделать с помощью Тошича-Мусы-Вернблума на внутренних турнирах.
Но в Европе, это почти всегда дрожь в коленках, отсутствие внятной тактики и отвратительный результат.
И теперь Леонид возглавил Сборную России.....
Без Тошича-Мусы-Вернблума.
ZENITstiCler
1954 Москвич
Так , а в чем тогда проблема ФНЛ смотреть.
Если , как в Чехии, так лучшие бы уехали. ЛЧ не нужна. РФПЛ автоматом превращается в ФНЛ.
1954 Москвич
ZENITstiCler
Никто этого не предлагает. Речь о другом идет, что чехи и какой-нибудь Санкт-Галлен в трудных условиях нормально выглядят, а тут...
ZENITstiCler
1954 Москвич
Потому что в ЛЧ у них бешеная мотивация проявить себя. Шанс в жизни, которых у них немного . А наши все в шоколаде.
1954 Москвич
ZENITstiCler
В футбол они лучше играют,для меня это первично. С любой мотивацией,думаю, Зенит бы они не прошли, не говоря уже о более сильных командах.
Дормидонт, Провинция
Понравилось, как спокойно и солидно чехи разобрались с конюшней. Не переусердствовав при этом. )
Белый Медведь
Борисыч, и без Еременко с Натхо
Специалист
Так а о чем спор. За 10 лет лимита в России не выросло пары центральных защитников лучше, чем Игнашевич и брат (любой). Вот результат.
Goldstream
Специалист,
Без лимита не выросло бы все равно. Ответственную позицию ЦЗ никто из клубов, борющихся за серьезные позиции, даже в условиях лимита, не доверяет российским новичкам. Исключение - ЦСКА, у которого защита сформировалась давным-давно. Даже у того же ЦСКА на "лимитные" позиции ЦЗ никто новый не появился. Щенников да Набабкин на "безопасные" края.
И дело не в лимите или его отсутствии, а в том, что просто игроков нет. Если не ошибаюсь, именно у текущего поколения в молодежной сборной вовсе отсутствовали центральные защитники в составе.
Чепл50, СПб
1954 Москвич,
как раз отличие в том, что в Чехии игроки хотят уехать в более сильный чемпионат, в том числе и за деньгами.
Наши доморощенные - никуда ехать не хотят!!! Они у нас зачастую получают больше, чем им могут предложить там, за границей. При этом - там пахать надо, а здесь можно сэлфи заниматься, ну или еще чем-нибудь. Вот Вам и цена лимита.
Специалист
Откуда известно, что без лимита бы не выросло? Лишь предположение. А вот, что с лимитом не выросло - факт.
Скучный
При лимите в 6 бронза ЧЕ и два еврокубка. При лимите в 7 ничего. Это факт.
Goldstream
Специалист, тогда откуда предположение, что не выросло по причине лимита?
Таким же приемом можно аргументировать, что не выросло из-за отсутствия цунами в Финском заливе. Мы не знаем, что было бы, если бы цунами захлестнуло бы дамбу, но невыросшие ЦЗ на спокойных волнах Финского залива - факт :)
Специалист
Goldstream, если не выросло не по причине лимита, то тогда тем более лимит не нужен, ибо не помогает. А именно за этим он и вводился
Специалист
Скучный, я сильно сомневаюсь, что в 2008 году лимит был 6. А в 2005 он точно был не 6. А вот как проверить, сейчас попробую.
Скучный
Специалист
Да это я пытаюсь показать спорность определения Вами факта. Вот Фёдор лучше написал.
Специалист
Скучный, 2005-2008 - лимит 7, 6 начиная с 2009. http://wap.sovsport.ru/gazeta/article-item/515890
Так что вот.
Специалист
Так что все победы при лимите 7. При лимите 6 - ничего!
Скучный
Вот такой я статистик. А Вы предлагаете мне заранее фамилии выстреливших назвать :)
В конце сезона нам всё напишут. А может и лимит отменят :)
Специалист
Да не выстреливших, а всего лишь прогрессирующих
Goldstream
Интересная логическая вилка :)
Не выросло не по причине лимита -> лимит зло, не помогает
Не выросло по причине лимита -> лимит зло, вредит.

Неужели непонятно, что лимит не может помочь вырастить доморощенных игроков. Он может дать игрокам, готовым к игре на взрослом уровне, игровую практику.

У нас мало таких, готовых играть на взрослом уровне, вот и всё. Отсюда и отсутствие конкуренции (будь доморощенных в изобилии, они бы друг другу за лимитные места глотку бы грызли). Корни не в лимите, а его отсутствии, а в отсутствии нормальной системы подготовки молодежи, которую пытаются подменить покрывалом в виде лимита.

В то же время отрицать пользу лимита как инструмента в целом я не решусь. Потому как его отсутствие ведет к Федорычевскому СДСВ, а не к якобы справедливой конкуренции. Поэтому я за мягкий лимит в заявке.

Лимит - это аналог государственного вмешательства в экономику. Чистое фритредерство - утопия Адама Смита и зло, как и злостный протекционизм. Вмешательство нужно по ситуации и в определенной дозе. При этом отвратительный локальный продукт не спасет никакая протекция государства, а хороший зарождающийся локальный продукт может и сгинуть в условиях неограниченной конкуренции с зарубежными гигантами, обладающими заведомо большими ресурсами.
Стон
В 2005 лимита по сути вообще не было. 10 матчей за сборную - и вот вам нифига не легионер Шумуликовски. И так - бОльшая часть пыливших на полях нашей Родины.
Скучный
Вот Фёдор и Москвич понимают мою логику.
Выводы у всех свои, но это и естественно. Задача со многими неизвестными.
Александр, Торонто
!!! МОДЕРАТОРЫ !!!

"gatli
... представителя африканской фауны ..."
Вторник, 28 июля 2015 20:38:32

Мы долго еще подобные высказывания и их высказывателей здесь терпеть будем?!? Совем уже докатились - так о человеке писать! :(((
Sinbad
Тут важен контекст. Есть у нас тоже отдельные особи, которых кроме как представителями российской фауны язык назвать не повернется.
Дмитрий, Настоящая столица
А что, теперь коней и свиней людьми что-ли, называть?? )) За политкорректностью в Нью-Йорк Таймс пжлст )) Или какой там у вас Торонто Стар? ))
Levsha
Лимит в нынешнем виде зло, потому что за спиной Игнашевича все 10 лет заставлял гнить какого-нибудь перспективного россиянина: Васина, Чернова, на худой конец, Лешу Березуцкого. Будь лимит 10+15, армейцам не пришлось бы затыкать позицию дублера Игнашевича сильным или перспективным россиянином, можно было бы купить среднего иностранца, а молодых и перспективных россиян отправить набираться игровой практики в другие клубы. В итоге Игнашевич уже на пенсии, а все его потенциальные замены так у него за спиной и закисли, потому что ЦСКА не мог позволить отпустить дублера-центрдефа с российским паспортом.
инокентий
"россиян отправить набираться игровой практики в другие клубы."© Levsha, тут АВБ предложил нечто подобное, так такое на него полилось.
Sterx
"россиян отправить набираться игровой практики в другие клубы" это такие красивые по виду слова, по-сути означающие просто способ избавится от игрока.
А если бы не было лимита, за спиной Игнашевича был бы не Васин, тут сам Игнашевич сидел бы за спиной какого-нибудь иностранца. :)
Сколько Газаев возился с братьями Березуцкими, пока они не стали регулярно играть в основе, сколько в Зените возились с Кержаковым и Аршавиным, что бы они стали теми, кем стали? В нынешних условиях, когда большинство клубов ЧР может купить иностранцев хорошего уровня, все эти игроки могли так и остаться "подававшими надеждами", но так никем и не ставшими. Зло - это не лимит, а отсутствие системной работы, а лимит в этих условиях, хоть как-то спасает нашу сборную от перспективы набирать ее из игроков ФНЛ.
Lirdrin
Не припомню, чтобы за спиной Игнашевича и Березуцкого пропал сильный игрок. Васин кресты порвал, как залечил - сразу в "Мордовии" хороший сезон провел. Больше никого и не было, вроде - братья да Игнашевич. Просто в целом мало хороших центральных защитников.

С лимитом другая история - нет лимита, значит, нет смысла держать русского игрока на лавке для страховки. Нет нужды в страховке - нет нужды платить большую зарплату лавочнику. Нет большой зарплаты у лавочника - он стремится играть, чтобы зарабатывать, в своем либо другом клубе, и в итоге футболисты, которые могли бы получать практику в РФПЛ, не киснут за спинами более опытных коллег. На примере Зенита показать проще - не было бы лимита, Рязанцев, Бухаров и Могилевец остались бы в Рубине, и сборная не потеряла бы всех троих.
инокентий
А можно на Книге ввести "антилимит"?! Не, ну право, мы как бараны стучим в стенку. Хоть один из нас поменял в результате дискуссий мнение о лимите?
Dogan
Саш, а многие ли из нас вообще поменяли своё мнение по тем или иным вопросам? Может, тогда вообще книгу закрыть за ненадобностью?
инокентий
Ну так тема "лимита" просто, как сорняк, все затянула. Иногда кажется, может и закрыть. Не мне это решать. Просто на Книге практически не осталось футбола, она стала "одной из". Впрочем, это мое восприятие.
Sergio Green
Dogan, смена мнений осуществляется постепенно. И даже авторитетнейшие мудрецы не часто пытаются в диалоге прислушаться к тому, чего от них ждут.
С удовольствием замечаю, что изменение мнения происходит зачастую незаметно для участников, глядишь, а через год-другой появляются новые ноты в пьесах.

Новости сайта "История Зенита"

Dogan
О первой лиге замолвим словечко

"Турнир первой лиги футбольными статистиками зачастую признаётся соревнованием некоего «второго сорта», статистические показатели которого порой считаются как бы недостойными учёта в общем реестре достижений того или иного клуба или игрока. Особенно, если клуб этот добился весомых достижений в дивизионе высшем и ныне относится к элите национального футбола"

http://zenit-history.ru/4987-o-pervoj-lige-zamolvim-slovechko
rodocop
будут ли результаты Зенита-2 заноситься на скрижали выступлений Зенита в пердиве? Вот в чем вопрос? ;-)
Dogan
Зенит-2 и Зенит - разные команды.
Levsha
с какой стати - было на вопрос родокопа:)
Мойша
Ну не совсем разные, если молодежь привлекается в основу...
Basist
Как это разные? Зачем тогда звёздочку и там и там лепят :)?
http://1fnl.ru/teams/
mkur
А что, Зенит-2 первый год существует? Помнится, до восстановления турнира дублирующих составов наша молодежь в 90-ые именно под этим названием и бегала.

А вот что будет абсолютно справедливым, так это помещение в профайлы игроков КЕУ подробной статистики их выступлений и за второй, и за молодежный составы.
Пимлико
и заявка сейчас общая, как могут быть разными?
Dogan
Матвей, займёшься?:)
mkur
Пим, будешь смеяться, но и в 90-е можно было брать любого игрока из фарм-клуба. Так что по сути ничего не изменилось.

Дима, по старым делам поделюсь цифирками, а по новым время покажет...
sever
Сегодня посмотрел по Спорту запись игры Томь - Зенит 2. Начиная с 3 гола наших и дальше. "Мама дорохая"....(с).
Конечно , не "ужас-ужас-ужас", но ужас точно :(. Впрочем, если не смотреть игру, а смотреть в таблицу, то все в корне меняется :)
rodocop
Север не читатель. Хоть и не Чукча ;-)
Сразу по окончании игры я именно это и написал. Ну чуть мягче. Последние полчаса были фееричны.

Но вообще я когда смотрю на состав этой команды, я вообще удивляюсь их беспроигрышной серии на совершенно новом для большинства уровне.
rodocop
Троянов, который временно играет правого края обороны, причем пашет всю бровку - при том, что он и в опорниках-то косяк на косяке был - это сильно.
Вяткин - вообще неизвестный герой древнегреческих мифов. Ну и так далее. Шейдаев совершенно выхолощен после ЧЕ. Еще несколько человек не на своих местах...
Ходжа, который вышел и с блеском привез. Тоже тот еще вице-чемпион ОРУДа (зачеркнуто) Европы...
инокентий
Шейдаев уже на ЧЕ таким был, по крайней мере три последних игры.
rodocop
ну не три. В полуфинале он был вполне актуален.

ФК Урал - ФК Зенит (Матч)

Борисыч
В воротах сыграет Юрий Лодыгин, в обороне — Доменико Кришито, Николас Ломбертс (капитан команды), Эсекиэль Гарай, Луиш Нету и Игорь Смольников, в полузащите — Артур Юсупов, Аксель Витсель и Олег Шатов, в нападении — Артем Дзюба и Халк.

Запасные игроки: Михаил Кержаков, Вячеслав Малафеев, Александр Анюков, Кристиан Ансальди, Виктор Файзулин, Александр Рязанцев, Саломон Рондон, Данни, Алексей Евсеев, Павел Долгов и Андрей Иванов.
33_номер
Гарай на месте ХГ ??? Ну не Нету же, как на картинке
MZ
Нету - опорник? Осмелюсь предположить, это заметно расширяет возможность будущих замен - лишь бы они не были внеплановыми...
gatli, смайлики ставить ленюсь
Неужто Анюков не в порядке? Или эксперимент? Только бы команда не развалилась на линию обороны и линию атаки.
Специалист
Нету опорный. Он уже играл там в какой-то еврокубковой игре.
Стон
33_номер, а почему бы и нет? Для Нету позиция опорного вполне себе подходящая. Его минусы - неподготовленное выдергивание на соперника (а других особо-то и нет, его беды - от вот этого шашкинаголо) в опорной зоне подчищаются защитниками, а хорошая игра головой и приличная игра в пас на этой позиции вполне востребованы.
mkur, Питер
Действительно 3-5-2 с Гараем в роли "самого центрального". Юсупов чистым опорником, Витсель бокс-ту-боксом.
33_номер
Стон

ну а где там подчищать, если опорник проваливается, а на защитников на скорости вываливаются 2-3 соперника? С учётом того, что у нас крайние защитники часто подключаются вперёд, опорнику часто приходится играть ЦЗ, а центральные - страхуют фланги...Не знаю...

А вообще все эти рассуждения сейчас не имеют значения, потому что мы играем в три ЦЗ....
gatli, смайлики ставить ленюсь
Халк клоуничает
Борисыч
Урал решил сыграть с Зенитом в открытый футбол?
mkur, Питер
Ну не в совсем открытый, но на вертикальных передачах в контратаки убегают хорошо.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Поле как раз под картошку.
Дзюба! Первый пошёл.
mkur, Питер
Красавцы, оба. Ни одного лишнего движения.
33_номер
хм... опять против нас играет команда, а мы извлекаем дивиденды исключительно из индивидуальных действий.
Мюнхаузен
Игрок Зенита в бедой футболке под № 22, забил очень красивый ГОЛ!
gatli, смайлики ставить ленюсь
Смольников отчаянный.
Sergio Green
Халк виртуальный супербизон.
Kratos
лучший гол тура похоже. Игра пока не очень.
33_номер
Юсупов - слабое звено пока что. Дзюба нравится желанием играть в пас.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Ломбертс устал?
mkur, Питер
Халк на поле был?
helios, Руки прочь от АВБ!
Дзюба третий матч подряд производит весьма благоприятное впечатление. А вот Юсупов, наоборот, как инородное тело. Хотя, казалось бы, полузащитнику, тем более разрушителю, вписаться в игру проще.
Мюнхаузен
Хороший матч! Скорости правда у нас не самые высокие, но игра на классе пока удается. В обороне, увы, действительно непривычно напряжно.
Белый Медведь
Сапета: у Зенита один момент-один гол.
Это хорошо, что они так считают
Белый Медведь
mkur, Халк начал красивую комбинацию, когда Жевнов отбил удар Дзюбы в упор
ZENITstiCler
mkur, Питер
А кто тогда организовал большинство контратак Урала на ворота Зенита ?
инокентий
C учетом поля, неплохая игра.
Sergio Green
Халк пока не включился. Он довольно часто отбывает номер, но иногда неплохо включается, этим он и нравится.
Юра хорош (пока).
MABP84
Судья полный аут. Пенальти на Кришито и не понятные карточки или их отсутствие.
1954 Москвич
Белый Медведь
Халк еще и Кришито блестящую дальнюю передачу отдал, и все-таки этого мало.
При Лучано игра Зенита более классной смотрелась .
Kratos
MABP84
пенальти там не было, Кришито мимо мяча сам махнул. А вот 2 подряд очевидных нарушения (когда свалили Смольникова и игра рукой на подходе к штрафной) он пропустил. Даже не пропустил, а не захотел свистеть по какой-то причине.
Пимлико
MABP84, где там был пенальти на Кришито?
Он промазал по мячу и ногой попал по ноге Лунгу.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Если к пятому туру Юсупов будет так же играть, то начну ругаться
Дормидонт, Провинция
Халк начал голевую атаку, бросив в прорыв Шатова. А так - да. Играл отвратительно. Как всегда. )
FootBoy
Толчки в спину вообще не свистит. На Витселе точно надо было уже пару ЖК давать.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Халку наверное в честь ДР позволили вчера лишнюю банку варенья и корзину печенья
MZ
Осмелюсь предположить, МАВР84, как и мне, виделось нарушение в том, что ихняя Чесамба соизволила сделать накладку Кришито - нешто нет?
MABP84
Кришито готовиться ударить мяч, негр не играя в мяч и не имея такой безопасной возможности попадает в ногу Доминико.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Эх, Юсупов такой выход запорол.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Ну Шатов! Герой
Lirdrin
Шатов пока лучший.
Ставил на 0:2, надеюсь на сохранение счета :D но Урал сейчас помчится умирать, в атаке то у них моменты есть.
mkur, Питер
Ну, один пенальти из двух похожих, это нормально:) Олежке на носок наступили, хотя падал чересчур картинно.

Халк молодец, что перестал бить на силу. Но есть ли у него вариант на случай, если вратарь не станет заранее валиться в угол...
Белый Медведь
mkur, второй раз показалось, что вратарь при пенальти старается упасть подальше от удара Халка)))
инокентий
Юсупов какой-то ужас на ножках.
mkur, Питер
Поняв, что рядом из партнеров никого, Ломбертс подставил ногу и спас команду от гола. Что мы заменили в предыдущем предложении?
Панцер, Петроград
"Нету" заменили :)
gatli, смайлики ставить ленюсь
Увидим Рязанцева вместо Юсупова?
gatli, смайлики ставить ленюсь
Расслабились.
Белый Медведь
Вот так...((( Перекрыли Юре обзор
helios, Руки прочь от АВБ!
Ерохина Юсупов должен был накрывать?
Kratos
разозлил Ерохин Зенит, ща напихаем
sherryf
Ерохин на свой гол на играл:-(
А вот наши стали пижонить. За это и поплатились...
Юсупов пока ниАчем...

И ура Шатову;-)
gatli, смайлики ставить ленюсь
Халк с правой.
sherryf
Шатов берегут.
Эх, убрать бы Юсупова...
id77
Пока говорить рановато конечно, но Юсупов даже близко не игрок уровня "Зенита". парнб надо тренироваться в 3 раза больше и вообще брать пример со Смольникова. Пока - это тихий ужас. Однозначно худший 3 матч подряд
Lazy Sea
Нравится мне Урал, тренер нравится. Желаю парням выигрывать у всех, кроме нас)
mkur, Питер
инокентий, Саша,
Тимур, как человек в ЧГК играющий, форму ответа выдержал, а ты, увы, нет:))

Мигель тоже умничка, на исполнение пробил.
mkur, Питер
Кстати о Нету, мне одному показалось, что во втором тайме он больше играл этакого стоппера, выдвинувшись чуть выше линии Ломбертс - Гарай?
Мюнхаузен
С Победой!!!
Не феерично, но временами очень эстетично!
Просто хороший футбол!!!
Мюнхаузен
2mkur
Матвей, именно, что не показалось. Тоже отметил эту особенность его игры.
helios, Руки прочь от АВБ!
Спокойно, буднично, на классе. Молодцы. Шатов, молоток, сделал три гола. Но, всё-таки, это всего лишь Урал. Посмотрим, сможет ли Гончаренко сделать его середняком, а не выживальщиком.
FootBoy
Сработала у ВБ замена - это что- то новенькое.
Всех с победой!
Борисыч
Славно размялись! Всех с победой!

Симпатичная команда Ебурцев играла в свою силу, много старалась.
Зенит классом много выше. Это и сказалось на результате.
Или так - решило все индивидуальное мастерство Зенитовцев.
mkur, Питер
Урал все-таки послабее Локомотива. Плюс переучиваются под требования нового тренера. Да и мы традиционно неудобный для них соперник.
Sergio Green
Местами Урал очень динамично атаковал. Но, при необходимости отыгрываться закономерно заголял тылы. Гончаренко удачи, позитивный тренер.
Garwood
Нету раньше, еще в 1-м тайме переместился повыше.
mkur, Питер
Не Локомотива, Динамо, конечно.

В общем, если быки или паровозы не выиграют +4, мы первые. А если и кони останутся вторыми, чемп можно смело прекращать, вводить лимит 11+0 и наигрывать до мая правильнопаспортных:)
инокентий
Прибавляем. Мне сегодня, кроме Шатова, очень понравился Ломбертс. Кришито играет со вкусом, правда в одном эпизоде грубо ошибся. С победой!
helios, Руки прочь от АВБ!
Сложилось впечатление, что у Урала забивать некому. Поддавливать — поддавливали, а как завершать — так всё плохо.
Стон
mkur, Нету с начала второго тайма играл опорника. Левого причем, что меня удивило. Справа Юсупов, впереди - Витсель.
Дормидонт, Провинция
Почему Урал с первых минут не отошел к своим воротам? Может, и словил бы ничейку. Но бегают они, конечно, здорово.
Специалист
Ожидал трудной игры. Оказалось все попроще, но все ж не без проблем. Конечно очень помог гол Дзюбы, очень вовремя он получился. Гол, при этом, вышел шикарный. Причем с самого начала. Отличный проход Шатова, супер пас, супер удар. После второго гола посчитали, что все закончено. Но Урал молодцы. Забили, но вместо того, чтоб дальше продолжать в том же духе, на эмоциях понеслись вперед. И быстро за это поплатились. Не могут Российские команды, да еще и не из лидеров, играть с Зенитом в открытый футбол. Ну и сил им тоже не хватило. У нас лучший Шатов - две голевые + пенальти. Всех с победой, но все известные проблемы в игре никуда не делись. Хотя, конечно, качество игры потихонечку возрастает.
Борисыч
«УРАЛ» - «ЗЕНИТ» 1:4 2-Й ТУР

Тур номер два, ещё один виток.
Меня фортуна нынче уверяла,
Что призом, будто каменный цветок,
Победа нам досталась над «Уралом».

(с) Баргузин
Sergio Green
Думы о Халке.
Таки завёлся, правда после долгой раскачки, чему причиной послужил гол в наши ворота. Халк играет по счету. Это ужасно, но в 29 лет уже не переделать.
gatli, смайлики ставить ленюсь
А Баргузин в бане моется?
Пимлико
Андре Виллаш-Боаш: «Сегодня команда действовала отлично»

http://fc-zenit.ru/news/72140.html

"— Каковы перспективы Ходжаниязова, Рудакова, Гасилина, Шейдаева, поскольку велик шанс, что именно им предстоит играть в 2018 году на чемпионате мира?
— Во-первых, будет замечательно, если кто-то из них однажды сыграет на чемпионате мира, но сейчас реальность такова, что это футболисты нашего резерва. Я предложил клубу отдать их в аренду, чтобы там они могли набираться необходимого опыта. Думаю, в течение двух недель мы сделаем определенные объявления на этот счет. К тому же Шейдаев, Рудаков и Джамал имеют возможность играть и в «Зените»-2, который выступает в ФНЛ — достаточно сильном соревновании. Но, повторюсь, я предложил, чтобы они на правах аренды отправились в клубы уровня РФПЛ. Нужно посмотреть, как будет развиваться ситуация и будет ли к ним интерес."
gur
Игра обычная, разница в уровне индивидуальном очень большая. Уральцы старались, номер не отбывали,боролись до конца. Тренер симпатичен, толковый. У нас пока не впечатляет Юсупов.Посмотрим, пооботрется ли или нет. Конечно, лимит идиотский, вред от него для наших очевиден.
инокентий
Не удивлен, мнение формируется:"ДВА МАТЧА "ЗЕНИТА" - ДВА "НЕУДА" СУДЬЯМ" http://www.sport-express.ru/football/rfpl/news/900651/
Пимлико
это бобров эту тему там активно педалирует каждый день, все материалы от него, обиженный или проплаченный другими
инокентий
Так двойку не Бобров ставит.
Levsha
Бобров уже десяток лет в СЭКСе за судейскую тему отвечает, поэтому и соответствующие материалы от него. Ну и конское происхождение никуда не денешь.
Мойша
Пора уже на каком то "своем" ресурсе написать ответку: типа "судьи РФПЛ не успевают за быстрыми игроками Зенита..."))
Скучный
Картина действий игроков чётко показывает игру в три центральных с последним защитником Гараем.
Но статистика матча на ОС почему-то только за первый тайм.
Уже привычны эти косяки. И никто их не правит.
В показателях полевых игроков теперь видны толко оборона и... сейвы.
Скучный
Небольшое касание голени Шатова и пятки защитника вроде было.
Мог не падать? Наверное, мог. Мог судья увидеть подножку. Мог вполне.
Levsha
мне как раз Еськов в первом тайме нашего матча очень понравился. Минимум остановок - это то, чем не балуют российские судьи, предпочитающие обычно серьезно замедлять темп игры, свистя при каждом падении. Но во втором тайме Еськов сам же своего темпа и не выдержал, став откровенно пересвистывать...
Марк Кириллов
Когда судьи на постоянной основе подсвистывают сВВиньям, разные там бобровы да дуди этого почему-то не замечают.
инокентий
Понеслось! ""ДО КОНЦА ТУРНИРА ЕЩЕ 28 МАТЧЕЙ - ДАЕШЬ ЕЩЕ 28 ПЕНАЛЬТИ В МАТЧАХ "ЗЕНИТА"?" http://www.sport-express.ru/football/reviews/900772/ Есть там правда и другие комментарии, но запоминается заголовок.
MABP84
Откуда они оценки узнают? В протоколе, нет рапорт сдаётся не сразу.
Оценка "2", это ниже 8.0
Причём одноразово 7.9 считается лучше 8.2 или нескольких 8.3
Basist
Ну не знаю...
На 2:20 чётко видно нарушение
https://www.youtube.com/watch?v=d31g0y8a-wA
sever
Не важно, что было. Важно, что проорать. Эти уроды своей ложью губят интерес к футболу. Один негатив от предвзятых бездельников пера. Может их всех оптом на лесоповал? Ну или канал какой строить. Что б хоть чуток ВНП страны приподняли.
инокентий
Вот! Очень мало стало в СМИ действительно футбола, зато желтизны через край. А потом удивляются падению популярности футбола. Введите лимит на желтое! :)
Dogan
Всё закономерно и было заранее предрешено:
http://zenit-history.ru/4977-30-j-uralskij-triumf-zenita
Чепл50, СПб
Да, ладно Вам.
В СЭКСе продажи падают катастрофически.
Потому и руководство сменили и окрас на желтый.
Я вот его перестал читать и никакого негатива.
Вехно, Санкт-Петербург
Удивительно было бы если ЗЕНИТ не взял свои дежурные три очка на классе просто:)
x3m_100r
Ну если вспомнить сколько очков на классе мы не набирали, то в принципе ничего удивительного не было бы.
Вехно, Санкт-Петербург
Ага! А откуда тогда скулеж про лимит идет??? От ВБ вроде... Собрался в ЛЕ играть взамен ЛЧ:( Заявил прилюдно на камеры: то ли "соломку подстелил" себе заранее; то ли чемоданы пакует уже... СЗОТ наверное.
gatli, смайлики ставить ленюсь
АВБ кажется решил Юсупова принести в жертву ненавистного лимита.
Типа, смотрите кого приходиться ставить в состав на игру вместо Месси.
Вехно, Санкт-Петербург
Судя по последним вью ВБ он "берега потерял совсем":( Купить бы ему основной состав Барсы и для дубля основных из МЮ... А уж тогда-то ВБ победюкает всех в солнечной системе:)
А поработать на сейчас ему уже скучно и невозможно стало. Долой!
инокентий
Скулеж, уж извините, я скорей на Книге встречаю от некоторых сокнижников, чем от АВБ. Прощу прощения, если кого обидел.
Вехно
Про лимит стоны у ВБ идут постоянно:((( Работай на условиях принимающей стороны а не скули: а то решил прогнуть РФС под себя
Scorpio, Питер
А кто рачительно средства потратил? На ум только ЦСКА приходит, если кто забыл, до двух выигранных чемпионств, как как только не поносили Слуцкого, выпилить Бегемота с куском лавки одни их самых мягких были.
зануда
Долой КРВБ (кровавый режим Вилаш-Боаша)! И точка.
зануда
А то ишь, к самому РФСу претензии предъявляет. Да как ты смеешь, смерд?!
Scorpio, Питер
Нужно то пару хороших игроков в линию полузащиты, что бы убрать Юсупова/Рязанцева, Да и на замену Данни. Глядишь и при АВБ что то наладилось бы.
зануда
Предлог "к" лишний. Погорячился.
IGS
да да! жри и молчи... молчи и жри...
главное лицо умное сделать вовремя...
А то ишь интелихент... все ему не ймется...
АХА!
Scorpio, Питер
Скажите лучше как вам Ткачук сегодня? На какую позицию поставим?)
segr
Вот получилось бы у Боаша пробить отсутствие лимита, здорово было бы.
А что, а вдруг?!:)
Действительно, ведет себя наш тренер очень адекватно и пропорционально, принимающая сторона его надула, условия изменила совсем не в ту сторону, в которую обещала, и он как честный человек, сразу пояснил на какую вершину команда перенацеливается, строго в соответствии:)
sever
Ой, как много Некрасова на память приходит после прочтения некоторых постов.
Ну и еще про "тварь дрожащая или право имею?" . Как занятно, что некоторые ВБ мечтают увидеть именно той "тварью". И бичуют за имение права хотя бы на слово. Оттуда столько врожденного рабства?
sever
Впрочем, может это как раз наоборот... Барство?
tarano
Так, нота бене.
С ними никто не спорит. Никто ничего не говорит уж давно, но подзуживая друг-друга они продолжают суровый бой с ветряными мельницами.
Scorpio, Питер
serg, sever Блин, я бы так не смог сказать, но поддержу хотя бы)
АВБ реально приехал под определенные условия и задачи. А тут на тебе, воспитание молодых кадров и подготовка к ЧМ 2018. Концепция поменялась.
Дмитрий, Настоящая столица
ВБ умудрился не выйти из не самой сильной группы ЛЧ, имея наиболее дорогой в ней состав. А потом вылетел и из ЛЕ, опять же, с самым дорогим составом в розыгрыше. С позором вылетел из КР, и ни разу не выиграл у самого мертвого в истории СПАМа. Видимо, под
эти задачи он приехал?
IGS
странно, неужели то что кто-то откуда-то не вышел дает право чиновникам менять правила за несколько дней до начала соревнования? А единственный тренер который не боится этим возмутиться достоин только порицания?
Вы что правда так думаете?
Дмитрий
А вам не кажется, что ВБ соломку стелит? ВБ, конечно, прав в своей критике, и порицаю его я вовсе не за это ))
Scorpio, Питер
Дмитрий Хуже будет если он действительно уйдет. Ибо, совсем не уверен, что и Зенит не перейдет на импортозамещение по типу СДСВ.
sever
Дмитрий, про самый дорогой состав вы сами вычислили или сказал кто? Ах, ну да, Севилья то нищеброды дешевые.
Пимлико
видимо, и Монако тоже :)
инокентий
Я правильно понимаю, что обыграть Спартак это важнее, чем выиграть чемпионат?
Скучный
А погоду всегда идеальную Боашу не обещали?
plotnick
инокентий,
Встречается такая позиция на книге, чем удивляться? Мол, цацки мне не важны, а вот то, что Спартак не обыграли это показатель.
инокентий
Да не удивляюсь. Уже даже не удивляюсь реакции сокнижников на слова АВБ.
Sergio Green
Говорить может абсолютно все. Внятная игра, четкая стратегия развития, позволяющая надеяться на устойчивость к внешним воздействиям. И вещай на здоровье, Андрэ.
Специалист
Некоторые товарищи никак не могут отделить одно от другого. Мне тоже не нравится во что играет команда под руководством Боаша. Совсем не нравится. И я не думаю, что через полтора года после его пришествия, нам следует ждать какого-то качественного изменения. Но это никак не касается мнения Боаша по лимиту. Потому что, как человек футбольный, он очень хорошо понимает какое зло этот самый лимит, в первую очередь, по отношению к тем самым россиянам, ради которых он якобы и придуман. Хотя придуман он совершенно с другой целью. Я тут уже много много раз писал зачем.
инокентий
Даже если откинуть, что АВБ думает о зле, какое принесет лимит российскому футболу, он все равно прав, т.к. думает о своем резюме, которое не устлано розами. Вполне нормальный подход.
Sergio Green
Вспоминается Хидинк, который говорил(с), что не пойдет в Анжи, потому что там не заботятся о развитии футбола в регионе. Добавил Керимов немножко и о чудо, перспективы развития региона сразу улучшились, Хидинк пришел.
А резюме это да, согласен с Вами.
Мюнхаузен
Мне на брифинге не понравился ответ на вопрос:

"— В прошлом сезоне вас немало критиковали за стиль игры. Насколько вы ощущали это давление?

— Критиковали глупые люди — те, кто не так многого добился в своей игровой карьере. И они приводили глупые аргументы. Была критика со стороны иностранной прессы, но это ее стиль. Если вам не нравится, как мы играем, — пожалуйста, болейте за другой клуб. Но спросите наших болельщиков — они довольны: мы завоевали титул, находимся на первом месте сейчас. Возможно, дело в том, что кто-то получал не так много возможностей говорить во время своей игровой карьеры, а сейчас использует свой шанс. Но в любом случае это глупые люди."(с)

Кто эти "глупые люди", почему они "глупые" в понимании АВБ, сколько их? Непонятно.

С другой стороны, Игорь (sever), писал на книге слова АВБ задолго до их произнесения сабжем:
- "Если вам не нравится, как мы играем, — пожалуйста, болейте за другой клуб!"(с) Или примерно так )))
1954 Москвич
Мюнхаузен
"Если вам не нравится, как мы играем, — пожалуйста, болейте за другой клуб."
По-моему, глупо до неприличности. Нет?
Мюнхаузен
Александр Александрович
В устах Игоря, как болельщика - нормально!
В речи АВБ, как ГТ - глупо!
Хотя оба мотивированы на "отъе...тесь" с вашей критикой.
kleon
Разбаловал нас хитрован Спаллетти с его ритуальными реверансами вашим и нашим. Вот вам правда-матка теперь.
sever
Так ЛС за тот политес как только не чморили. Теперь за противоположное чморят Боаша.
Как на той картинке: "на что б еще обидеться?"(с).
rodocop
пока ЛС был хорош (в том числе и словом) - его чморили за политес только "глупые люди" (с) ;-)

Чморить по-настоящему его начали, когда он начал попадаться на откровенном вранье, да на фоне нарастающей тоски в игре. А Боаш... Да его еще толком и не начинали чморить. Если ему тут что-то уже обидно - пусть съездит на профилактические беседы к ПЖ и Дику ;-)
инокентий
Чтобы узнать у ДА, как чморить ПЖ? :)
ZENITstiCler
«Я должен прямо и честно сказать. Собственно говоря, это не открытие никакое: у нас нет особых амбиций в этом чемпионате, предстоящем, хотя мы, конечно, ждем от нашей команды хорошего выступления», - приводятся слова В.В.Путина на сайте Кремля.

Ради того, чтобы только не опозориться развитие российского футбола отброшено на десятилетие назад.

Через несколько лет проблема заполняемости новых стадионов станет во весь рост. Снова нужны будут качественные легионеры. Вот только пригласить их будет еще труднее. Имидж страны испорчен ( менять правила за 3 дня до начала сезона- это беспредел, в цивилизованном мире так не принято).

Путин вполне адекватно оценивает уровень сборной РФ и до лимита на легионеров по-большому счету ему нет дела, есть задачи и проблему куда актуальнее. Это жопоприкрывальцы подстелили себе соломку, которые с 2010г. футболом не занимались, потому что решили ставку сделать на самого дорогого тренера.
Sergio Green
Чмыринг это попытка повлиять на объективные обстоятельства. Нет игры - и тут же сотни вентиляторов опасно разворачивают свои лопасти. Буксует команда - первая скорость, вторая, включился шнек подачи.
Вот если тренер справится с давлением, обуздает непокорных мячистов, да еще на трех фронтах продемонстрирует стратегическую подкованность и умение преодолевать трудности, это сильный фундамент для уважения и лояльности.
Нехитрое дело, побеждать Халками Подберезкиных.
1954 Москвич
ZENITstiCler
В чем заключалось развитие российского футбола, которое теперь "отброшено на десятилетие назад" ?
Скучный
Опять всё пропало?
Такая паника из-за одного легионера, что создаётся полное впечатление - это единственная проблема российского футбола, спорта и страны вообще.

А по-моему даже для футбола ничего не изменилось.
helios
Изменилось. Исчезло ожидание того, что будут позитивные изменения в футболе. Не будет в ближайшие несколько лет. А лимит лишь одно из доказательств.
helios
Думаю, ни на какое Евро сборная не отберется. В том числе из стыков. На мундиале тоже, если только шары не нагреют и судьи не вытащат. Анов и Вайльдов тут не купить.
1954 Москвич
helios
Я чуть выше задал вопрос, переадресую его Вам. На чем основывались Ваши надежды на позитивные изменения в футболе? Что это вообще такое, с чем едят?
Много раз говорил, что то к а к было это решение проведено, отвратительно.
Специалист
Ну вот, например, место в таблице коэффициентов УЕФА, позволяющее чемпиону страны, отбираться в ЛЧ напрямую, да еще из первой корзины. Если патриотизм головного мозга и дальше будет преобладать над здравым смыслом, очень скоро наше место ТК УЕФА будет надцатое. Представительство клубов, при этом, в еврокубках каждый может сосчитать сам. И подняться обратно будет ой как не просто. Помните Зенит при Петржеле второе место в ЧР занял, и играл в отборочном раунде КУЕФА с Суперфундом. Скоро, думаю, все примерно также будет.
ZENITstiCler
1954 Москвич
к нам стали приезжать по-настоящему качественные легионеры: не будь в составе Зенита Витселя и Халка не приехал бы и Гарай. Как не будь в составе Динамо Кураньи и Джуджака не приехал бы Вальбуэна, который сейчас в шоке от вектороизменения и не понимает куда он попал и мылит лыжи куда бы свалить?
Развитие российского уровня невозможно без качественных легионеров. наши лучшие игроки не играют в ТОП-чемпионатах, так хотя бы подняли уровень РФПЛ за счет легионеров.
Большинство руководителей и тренеров клубов за 10+15, за конкурентную среду.

Что бы страшного произошло при 10+15. Упала бы стоимость и зарплата паспортистов ( в основном тех, которых вынуждены держать Топ-клубы на подхвате (всякий случай ) из-за лимита и они бы пополнили клубы второй восьмерки. Что здесь плохого? А так они просиживают лучшие годы на скамейке (Беляев ,Бурлак и т.д.), потому что в клубах второй восьмерке платят меньше лавочников.

Поднялся бы уровень чемпионата, а паспортистов появилась бы мотивация прогрессировать, чтобы попасть в большие клубы.

А раздутые зарплаты паспортистов в первой лиге приводят к финансовым проблемам клубам. Взять хотя бы самый благоприятный для футбола регион ЮФО, в котором исчезли или прибывают на задворках большинство клубов.

Скучный
Дело ни в одном легионере, а механизме принятия. Это беспредел, потеря имиджа.
Можно было бы понять принятие 6+5 с года 2017г., например, потому как контракты у клубов долгосрочные и они должны планировать свою трансферную политику. Если бы это было бы под Программу развития футбола с глубоким анализом результата действия лимита с 2005г., какие плоды он принес, и чтобы стимулировал клубы второй восьмерки повышать свои доходы за счет повышения уровня паспортистов и их продажи в большие клубы, а до ДЮСШ и тренеров ДЮСШ доходили бы деньги от своего труда, который бы зависел от качества работы.
Мюнхаузен
Понравилось мне интервью Дмитрия Глуховского (Метро 2033) каналу РБК в проекте "Мнения". Правда вопрос был политически ангажирован по ситуации в Украине, но тем не менее, ответ касается и футбола тоже, на мой взгляд,
- "Экономика должна быть на первом месте, а _амбиции_, политика, обиды, на втором и третьем"(с)
Специалист
Вот кстати интересный момент. Лимит у нас с 2005 года. 10 лет - это в принципе полтора поколения футболистов. Т.е., сейчас второе поколение игроков, появившихся во времена лимита должны быть в самом соку (лет 20-24), а предыдущее (25-28) также еще быть вполне конкурентно способно. Что у нас. Кто из этих двух поколений достиг хотя бы уровня своих предшественников, у которых лимита никакого лимита. Кого кроме Шатова и Смольникова можно назвать прогрессирующими игроками из указанных выше возрастных групп. Что стало с весьма талантливыми Дзагоевым и Кокориным, не говоря уже о Глушакове с Комбаровым. Единственный нормальный вратарь из поколения после Акинфеева - Юра Лодыгин, выращенный совсем не тут. Где весь вал талантов после 10 лет лимита и 15 лет больших денег в стране.
1954 Москвич
По новой, с небольшим добавлением. Лично мне гипотетически удачное выступление моего клуба в ЛЧ с 11 иностранцами в составе не понравилось бы даже не потому, что в составе не было бы ни одного человека, родившегося в районе Песчаных улиц, у которого бы "в старом альбоме нашли фотографию деда, он был командир Красной Армии". Я бы это стерпел, а потому, что все эти родные не способны решать высокие задачи на евроуровне. Т.е., как говорили раньше, играли бы командой "по подставке". Опять по новой, но никуда не деться. В страну, где неважно играют футбол, где футбол этот кроме авторов этой книги мало кому и нужен, в страну с не очень высоким уровнем жизни, завезли, заведомо переплатив...
Спартак в 00-01 и Локо в 03-04 выходили в ЛЧ с такими легионерами(немногочисленными) как Маркао, рабочий текстильной фабрики Робсон, Обиора, Лекхето.
А вот еще что. В условиях, когда отношение к РФ в мире ухудшилось, как бы еще и сюрприз с ФФП не получить бы.
1954 Москвич
...Спартак и Локо выходили в плей-офф ЛЧ.
Специалист
Александр Александрович, так о том и речь, что выросшие без лимита партнеры Робсона и Обиоры, были способны хоть на что-то. Ныне же, 10 лет лимита не дали ни одного игрока, близкого по уровню к Аршавину, Кержакову, братьям, Игнашевичу, Семаку и т.д. Где Щенников? Что случилось с Набабкиным? Почему Васин никак не может 36 летнего Игнашевича из состава выпихнуть. Где все эти Прудниковы и прочие Бобровские. Самое время рассвета - 25-28 лет, лимит все это время в силе. Куда подевались-то.
Стон
Спартак не выходил в плей-офф 00-01. Вышел во второй групповой, где грохнул в ноябре Арсенал. Четвертое очко заработал в марте, отцепив от выхода в плей-офф Лион.
Локо же молодцы. Из дальнего зарубежья у них были в самом деле всего трое - Лекхето (кстати, он и сейчас бы не потерялся в наших топ-клубах, я считаю), Паркс и Обиора. Добавлю, что Лекхето и Обиора вместе в том розыгрыше не играли - в группе не было Обиоры, а в плей-офф был дисквалифицирован Лекхето.
Скучный
ZENITstiCler
Я и не спорю, что решение принято некрасиво. Только вот это не первое такое решение.
Когда клубы в своих меркантильных интересах, имеющих мало общего с развитием российского футбола, принимали лимит 10+15, они неоднократно были уведомлены о скором принятии закона, который позволит Минспорта регулировать легионеров. И какое это будет регулирование, знали тоже.
Принимать популярные в некоторых кругах решения, зная, что они невыполнимы в имеющихся реалиях - вредное прожектёрство. Обнадёжили сторонников и раздразнили противников засилья иностранцев.

И всё равно не понимаю паники. Сейчас наш футбол в самом лучшем состоянии за все времена.
Базы, поля, зарплаты игроков и работников несравнимы с совсем недалёким прошлым.
Проблемы есть, но они будут всегда. Значит, лимит не помешал этому. А может даже помог.

А кому срочно нужны международные победы, могут спокойно болеть за Барсу и Германию.
Раз уж всех желающих болеть за клубы с российскими игроками, отправляют в ФНЛ :)
1954 Москвич
Стон
Вы правы, надеюсь сомнений в том, что все это я помню, нет. Вышел из группы, пусть будет так. Так вернее. По сути же вышел в те же 16, что и Локо. Формула соревнований как раз в сезоне 03-04 изменилась. А кондуктора еще и в сезоне 02-03 из группы вышли в те же 16, тот же второй групповой этап.
1954 Москвич
ZENITstiCler
Вальбуэна "мылит лыжи" совсем не из-за лимита, а из-за того, что он увидел в прошлом сезоне и что понял , каково оно-руководство ФК Динамо.
зануда
Вот, кстати, вопрос. Отчего Шатов и Смольников прогрессируют, а остальные нет?
ТелеЛёша
Валер, так играют регулярно в сильнейшем клубе страны, рядом с легионерами "мирового уровня" :-)
Мойша
зануда, дык молодые ишо, неопытные))
Специалист
зануда, играют и тренируются в команде, где вокруг собраны сильные игроки, в первую очередь ненавистные легионеры.

"Базы, поля, зарплаты игроков и работников несравнимы с совсем недалёким прошлым." Одна проблема - игроков нормальных не растет.
Скучный
Специалист
Растут помаленьку. Те же названные здесь Шатов и Смольников, например.
Но для роста нужно ещё играть за высокие цели рядом с сильными игроками, неважно, нашими или легионерами.
А почему ненавистными? Очень даже симпатичны и полезны многие.
Специалист
2 игрока за 10 лет лимита! Прогрессируют! Ура, товарищи.
Скучный
Специалист
Опять утрируете. И лимит тут совсем сбоку припёка. Вовсе не он определял рост талантов в эти годы.
tarano
Специалист, раньше, ещё совсем раньше, и бутсы самопальные были и поля колхозные и сдюшоров не вагон, а мячики тряпишные. А вот подиж-ты вырастали Воронины и Стрельцовы, Хомичи и Дементьевы.
Оп, тогда ж тотальный лимит был 11+0. Вот оно!
ЗЫ а город подумал... не сезон нынче, зассуха.
Lirdrin
Лимит изменился ни на одного легионера, это обман. Был принят лимит 10+15 в заявке, и именно его изменили на 6+5 на поле. Это разница не в одного легионера.

Я лично не против даже драконовских лимитов типа 3+8, в таких условиях появились великие футболисты и великие тренеры. "Лимит - зло" истина не потому, что лимит сам по себе плохой инструмент, а потому, что его использование в данной ситуации ничем не подкреплено, решение по лимиту не было подготовлено, не было обосновано, нет понимания, зачем этот лимит принимается, каких результатов ждут, какова целесообразность этого решения.
Специалист
Конечно не он определял. Вот не было никакого лимита, игроки стали появляться - Аршавин, Кержаков, Денисов, Быстров, Семак, Павлюченко, братья, Игнашевич, Анюков, Акинфеев, Зырянов. А как лимит появился - так все, полный абзац. И даже те, кто подавал надежды - Кокорин, Дзагоев, Глушаков - деградировали. Поэтому лимит надо ужесточить, чтоб уж наверняка и Шатова со Смольниковым больше ни ни.
Скучный
И тогда не отсутствие лимита родило игроков и сейчас не он мешает родам.
После того как не значит вследствие того. Старое и очень нужное правило.
Специалист
Так а что ж не растут. Сейчас же в футболе как никогда все хорошо. Не то, что тогда - на гаревых полях, да в кедах...
Скучный
Можно ведь и такую логическую цепочку выдать за истину.
Было мало денег и второсортные легионеры. Наши таланты имели место на поле и потому прогрессировали.
Против дорогих сильных легионеров наша молодёжь, естественно, не тянет и сидит чаще всего в запасе.
Вывод? Нужно было делать лимит в три легионера на поле и наши бы каааак попёрли!

Логично вроде. Но тоже неверно.
Скучный
У меня нет простого рецепта. Это комплекс сложных вопросов. Пусть чиновники, специалисты и спонсоры думают.
Специалист
Нельзя прогрессировать исключительно от серости окружения.
Скучный
И не играя, тоже нельзя. Дилемма...
Специалист
Вот в Амкаре, например, легионеры ничуть не сильнее Зенитовских или армейских 10 летней давности. А кого не отправишь туда - все ни о чём. Даже в постоянных играх с более сильными не прогрессируют. Почему ж так, и денег нет особо в Амкаре, и легионеры не ахти. Играй не хочу. А на выходе пшик. Потому что стремиться не к чему. Жизнь удалась.
Скучный
Если не стремятся, то и не спортсмены. Не помнит спортсмен о деньгах даже на тренировках.
Я больше склонен верить Черчесову, что не влияют деньги на мотивацию.
helios, Руки прочь от АВБ!
Скучный, вы издеваетесь, что ли? Какие нафиг "зарплаты работников"? Сколько получает детский тренер в условном Челябинске или Курске — больше 10 тысяч или меньше?
Скучный
Просто Вы так читаете. Я специально не писал про детские школы.
И ещё много про что, требующее большой работы.
Специалист
А вы, Скучный, для этих "не спортсменов" лимит вводите.
зануда
А может Шатов и Смольников прогрессируют еще и потому, что тренер правильно с ними работает?
Специалист
И это тоже, зануда. В этом отношении показателен пример Козлова. Уж насколько выше того же Смольникова котировался. Попал к Черчесову . И где он сейчас.
helios, Руки прочь от АВБ!
1954 Москвич, надежды основывались на том, что хотя бы клубам не будут мешать по-своему развивать футбол. В тех же академиях своих растить игроков, давать им в конкуренты сильных легов, тренерские наработки не последних европейских тренеров, участие в основных стадиях еврокубков.

Что же до успехов мяса и кочегаров, то вторым просто повезло оба раза обойти великий клуб Брюгге и кризисный Интер. Как Зениту с 5-ю очками. Ну а мясо — один выход из группы за последние восемь или девять участий — крутое достижение, наверное.
helios, Руки прочь от АВБ!
Скучный, не деньги, а зависть к деньгам вредят Кокорину? То есть он, бедненький, от чужой зависти так плохо играет? Какой же он спортсмен-профессионал, если не способен играть под психологическим давлением?
helios, Руки прочь от АВБ!
зануда, да ну, какой тренер. Боаш же не тренер, он физрук и манагер :) Это все знают.
Мюнхаузен
Лимит нужен не на игроков, а на деньги!
Скучный
Бесполезно. Хочешь чуть серьёзнее обсудить, а в ответ сплошные утрирования и упрощения.
И по-прежнему непонятно, при чём тут лимит? И Кокорина загубил и амкаровцев не превратил в аршавиных.
Других причин нет? Или так проще? Есть враг, ату его!

Чиновники решают конкретную задачу, увеличивают выбор играющих в ПЛ россиян для отбора. Всё!!!
Про развитие футбола, европейские рейтинги и тд давайте отдельно, хоть и с учётом нового лимита.

А Боашу можно пожелать многократно озвученное здесь для игроков - твоё дело работать, а не болтать.
Но не буду. Пусть и он и игроки говорят. Так интереснее. Но и понимают, что слово не воробей.
helios, Руки прочь от АВБ!
Скучный, ну, хорошо, пусть не лимит. Но кто же тогда загубил бедного Кокорина?
Специалист
"Чиновники решают конкретную задачу, увеличивают выбор играющих в ПЛ россиян для отбора. Всё!!!" и вот тут Скучный абсолютно прав. Именно это они и делают. Увеличивают абсолютное количество говна в ПЛ. Раньше выбор был из Дмитрия Комбарова, а теперь еще и из Кирилла. А должны стимулировать появление хороших игроков. Скучный - молодец. Отлично сформулировал.
Скучный
Я стараюсь :)
Если бы Вы ещё поверили мне, что не лимит определяет развитие нашего футбола :)
Специалист
Лимит не определяет. Лимит мешает. Жиденькому нашему футболу - этого достаточно
Скучный
helios, жизнь его формирует. А насчёт загубленности и он и большинство с Вами не согласятся и будут правы.
Для кого-то вершиной жизни становится попасть в команду города. Он до сборной доигрался.
Скучный
Специалист, не доказано и не аксиома. Останусь при своём мнении.
Лимит 6 или 7 практически без разницы. А 10+15 прыжок в неведомое. И что такое 15? Боюсь, никто не знает.
denzen68
Лимит 6 или 7 это не без разницы. Это один сильный легионер на лавке.
Специалист
Прыжок в неизвестность - лучше нахождения в говне. Но тут каждый выбирает сам.
Специалист
Разница между 6 и 7 - это разница между Юсуповым и Данни.
Дмитрий, Настоящая столица
Насколько я помню, наш состав превосходил севильский миллионов на 50.. Но, конечно же, не деньги играют на поле! А тренерский гений, например. И уж в Севилье-то он проявился во всей красе...

Я вообще не понимаю, что так ВБ-то некоторые защищают? Человек предпочитает ставить в основу Дзюбу, а не Кержакова. Что еще надо к этому добавлять, обсуждать?? Пошел вон! Вот и все. Я проголосовал рублем. Буду смотреть иногда по ТВ. Желаю успехов!
denzen68
Да потому что нынешний Дзюба полезнее нынешнего Кержакова, при всём к нему уважении.
helios, Руки прочь от АВБ!
Скучный, до сборной, которая за год только карликов может обыгрывать и даже об Молдавию зубы обламывает? Аргумент "сперва добейся" умиляет.
Специалист
И это. Можно у поборников лимита попросить назвать те 16 фамилий, ок, пусть будет 10, кому нынешний лимит поможет прогрессировать.
Мюнхаузен
Дмитрий, знал я людей, которые после ухода Садырина после известных событий конца 80-х, бросили болеть за Зенит. Причем гордо об этом заявляют и сейчас. Их право!
Скучный
Из дерьма бы и я прыгнул. Но в пропасть, наверное, нет :)
Но это новая недоказанность и не аксиома - мы в дерьме. Кто? Давно? Почему? Опять лимит виноват? :)
инокентий
Скучный, Вы уж сами разбирайтесь почему Вы в нем.
Скучный
Специалист, да что же такое...
Вы же сами хотите конкуренции. И тут же требуете назвать фамилии.
Естественный отбор с учётом вкуса тренеров.

А Дзюба лучший в июле. А Боаш говорит, что он играет только из-за лимита :)
Скучный
инокентий, Вы не хамите, а почитайте. Это мнение Специалиста. У меня всё хорошо.
Скучный
Будут. В расширенном списке тренера.
Специалист
Ну, Скучный, Вы ж говорте - выбор теперь больше. Ну так назовите этих попавших в "больше". Я вот вижу Юсупов у нас играет.
Специалист
Боаш ни разу не сказал, что Дзюба играет из-за лимита. Он сказал, что из-за лимита не играет Рондон. А это разные вещи, потому что, например, прямо заменить Дзюбу Рондон не может. Например, минуте на 70-й или, не дай Бог, по травме. И потому же не может выйти в старте с последующей заменой на Дзюбу.
ZENITstiCler
tarano
Специалист, раньше, ещё совсем раньше, и бутсы самопальные были и поля колхозные и сдюшоров не вагон, а мячики тряпишные. А вот подиж-ты вырастали Воронины и Стрельцовы, Хомичи и Дементьевы.
Оп, тогда ж тотальный лимит был 11+0. Вот оно!
ЗЫ а город подумал... не сезон нынче, зассуха. (с).

А лимит 11+0 где был в Арарате,Тбилиси или Нефтчи? Кого россиян или армян?

Если посчитать тогда 11 россиян в 4-5 клубах РСФСР + единицы в других клубах не больше, чем сейчас было 7+4 в 16 командах.

Лимита не было. Был жесткий отбор , чтобы попасть в эти 4-5 клуба. Была конкуренция в клубах.
Скучный
Специалист, Вы предлагаете мне проанализировать составы всех команд на предмет, кто играет по причине нового лимита?
Мне не настолько интересна эта задача, особенно по двум турам и без информации от тренеров.
Предпочитаю цыплят по осени считать. То есть весной.

А Юсупов или Дзюба - посмотрим. Может, к весне Юсупова назовут одним из лучших опорников Европы? :)

ЗЫ. Наверное, я на этом остановлюсь. По третьему кругу не хочется.
Специалист
Если Юсупова назовут лучшим опорником Европы, я вам, по традиции,коньяк выкачу. Но думаю сядет на лавку Юсупов, как только Файзулин форму наберет.
helios, Руки прочь от АВБ!
Скучный, дерьмо — это третье место (и это максимум, второго не будет) в отборочной группе на самый лёгкий в истории чемпионат Европы при наличии очень крутого тренера и второсортных соперниках.
Вот это дерьмо и есть. При Адвокате такого не было — без особого блеска, но спокойно выиграли свою группу у тех же второсортных соперников.
Такого дерьма не было за всю уже двадцатипятилетнюю истории сборной России.
Дмитрий, Настоящая столица
И чем же Дзюба или Рондон лучше Кержа? Особенно если бы Кержу давали играть? И если так напрягает лимит, зачем же от Кержа избавляться??
андрей из питера
Юсупов на лавку не сядет, а будет играть лучше и лучше. Если надо выкачу водку. Лучшим опорником Европы не станет. Всему есть предел.
1954 Москвич
Скучный
Как почти всегда, согласен.
Мне так и не ответили на некоторые простые вопросы.
Что было бы с Кержаковым, если бы в 2001 году был бы уже Газпром с его нынешними возможностями? С Аршавиным?
Почему у Смольникова нет конкуренции? Человек в приличном для футболиста возрасте заключил первый солидный контракт, должен зубами за него
держаться. С другой стороны, почему условный Тюнькин не может с ним конкурировать, или конкурировать должен только Джонсон или Томпсон? Но это же не так, того если купят, то за большие деньги, и он будет играть, тем более, он заведомо сильнее должен быть?
С кем конкурируют за место в составе ХаВи, и как на них сказывается отсутствие конкуренции, или оно только на Смольникове сказывается с Шатовым?
Как-то один человек сказал мне, что он не понимает критики "выездной модели" ВВЛ, т.к. при ней игроки почти не бьют выше ворот(?). Разумеется, он не так футболом интересовался как мы, но я тоже не вижу связи между введением лимита и отсутствием талантов. Может, родители не те пошли?
И в конце. Я "за" легионеров. Просто вопрос сложный.
x3m_100r
Скучный писал про утрирование и упрощение другими, но при этом писал про то, а не обещали АВБ постоянно хорошую погоду или нет. По-моему тоже упрощение и утрирование.
V.S.O.P., Ленинград
denzen68

"Игрой лучше..."
Чтобы сравнивать игру надо, как минимум, чтобы оба сравниваемых играли. А когда один сидит, а второй играет...
Сначала говорили, что Рондон лучше - не сложно быть лучше против того, кого играть не пускают, теперь Дзюба. Завтра скажут, что Дзюба лучше Рондона - опять таки, быть лучше не играющего не самая сложная задача. А если бы Сашка играл постоянно, а Рондон или Дзюба выходили на 5-10 минут со скамейки? Кто из них находится в постоянном игровом тонусе? Кто набирает кондиции через игры? Кто был бы лучше?
Дзюба лучше, чем Кержаков. Чем лучше? Чем Кержаков.
Скучный
Александр, конечно. Нарочитое. Как может профессионал сетовать на законы страны, где работает?
Они, как и погода, могут меняться независимо от наших желаний.
helios, Руки прочь от АВБ!
V.S.O.P., 13 голов в 52 матчах у Кержа за последние два года; 27 в 54 у Рондона за те же два года. Вы спрашиваете, чем лучше?
x3m_100r
Скучный
Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями (с)
з.ы. Тут вопрос в том, как они приняты. Как раз таки профессионал и будет высказывать свое ФИ, а другие, которые плывут по течению утрутся. Утрутся потому, что кроме РФПЛ тренерами они не будут нигде (тот же самый круговорот тренеров в РФПЛ, как и игроков), а это как говорилось выше, порча собственного резюме. АВБ за кресло не держится, вот и рубит, при этом, как бы нам не виделось это плачем - он набирает вистов.
имхо, ннл и т.д.
Dogan
Москвич, на свои вопросы Вы и сами прекрасно знаете ответы. Но если настаиваете...
Кержаков и Аршавин при таком раскладе пару лет проковырялись бы в зенитовском дубле, затем, году, этак, в 2003-м, заиграли бы в условном Сатурне, а ещё через пару-тройку лет оказались бы в Динамо или Спартаке. Откуда в 2007-08 были бы выкуплены в Зенит, причём, не факт, что заиграли бы в нём. В первую очередь, Аршавин
Вы действительно не понимаете, почему Смольников должен конкурировать только с "Джонсоном или Томпсоном"? И у Вас есть какие-то варианты этих тюнькиных? Смотрю на нашу драгоценную сборную, и у меня лично таких вариантов нет.
На ХиВ отсутствие конкуренции сказывается, и ещё как.
Стон
Как дети малые по Кержакову.
Во-первых, вся схема игры сейчас построена так, что Кержакову надо быть на десяток лет моложе, чтобы в нее вписаться. Сейчас впереди у Зенита должен быть либо таран-столб, либо очень быстрый и настырный форвард, а-ля Кержаков образца 04-05. Саша же потерял резкость и скорость уже года два как. Это грустно, но это факт.
Во-вторых, Саша и в лучшие годы, сталкиваясь с серьезной конкуренцией за место очень сильно сдавал. Начиналась непруха, психование, постоянные втыки партнерам, хотя видно было, что сам виноват...
При другом характере Саша был бы хорошим усилением со скамейки. Но характер не позволяет. Не получается это у него:(

А так, - да, Дзюба лучше. Он уже поучаствовал практически во всех голах, которые забил Зенит. В той манере, которая Саше не свойственна. Рондону, кстати, тоже. Что будет через месяц, например, - хз. Может начать клясть очередного тренеришку и валять дурака на поле.
Но Саша и на поле и за его пределами навалял уже критичное количество дураков. И редкие, согласен, но очень неубедительные выходы в игру в прошлом сезоне лично мне показали, что года Саши ушли.
Скучный
x3m_100r
Фи высказать вполне нормально. А вот оправдывать будущие неудачи и опускать в прессе своих игроков - это фу
И. кто плывёт по течению - вопрос спорный. История рассудит.
x3m_100r
Скучный
Если только история с лимитом )
Goldstream
Проблема не в лимите вообще, а в уровне подготовки доморощенных, который сильно отстает от уровня вливания бабла. Влить бабло в трансфер - просто и результативно. А вырастить молодежь - тут одного бабла мало, тут нужно систему строить.
Уровень основы любого клуба РФПЛ значительно вырос относительно уровня подготовки молодежи, вот и всё.

Аршавины дебютировали без лимита, но конкурировать им приходилось либо со старичками-соотечественниками не особо высокого уровня, либо с весьма средними легионерами.

Чемпионат вырос в уровне (см. таблицу коээффициентов) и разбогател. Тогда топовым легионером был Ярошик, сейчас в чемпионате легко могут играть сборники Франции, Бразилии, Аргентины. И условному Гасилину нужно конкурировать с безусловным Халком, что практически не оставляет первому шансов. Ведь первый еще никто против состоявшейся звезды. Тем более, с тренером, который "очень любит ротацию и доверяет молодежи". Кстати, в случае с АВБ, я бы не очень удивился, если бы состав быстро стал бы напоминать сдсв Федорычева, отмени РФС лимит вовсе.

Я за лимит в заявке, это решение мне казалось наиболее разумным и взвешенным.
Goldstream
Кержаков, к сожалению, стал сдавать уже достаточно давно, еще при Спаллетти. Локально мог положить фирменный, но резкость он потерял уже, наверное, к 2012-2013. Знакомая картина - пятки Кержа сверкают с той же частотой, а перемещение - как в замедленном кино. Все бы ничего, но резкость всегда была ключевым козырем Кержа. Даже замахивался он всегда так резво, что соперники не успевали накрыть.
Сейчас Кержаков может опять же решать локальные задачи, но вперед он уже вряд ли поведет. У Аршавина ситуация иная, похоже, он просто не смог адаптироваться к росту интенсивности футбола в целом. Времени на "поднять голову и подумать" не остается, а прежней скорости, чтобы себе это время предоставить - тоже уже нет.
Скучный
Кержаков обычно был в числе последних в команде по пробегу и средней скорости.
Дзюба по этим показателям в тройке-четвёрке пока. А уж 12 выигранных единоборств пока "позволял себе" только Халк.

Время не щадит наших твиксов, к сожалению.
Чепл50, СПб
Хех...
При всей моей не любви... Мостовой в 90 минутах правильно сказал: "А Вы уверены, что Шатов так бы прогрессировал не будь рядом Халка, Витселя?". Чтобы прогрессировать, очень важно, какие партнеры рядом.
Скучный
Важное уточнение. Рядом на поле, а не на скамейке.
Dogan
Понятное дело: сиди Халк с Витселем на скамейке, толку от них для Шатова было бы куда поменьше
Чепл50, СПб
Скучный,
важное уточнение...
На поле-то он будет, только рядом не будет ХиВ, и что тогда? Куда расти то будет? В пол?
Что ж они в Амкарах и Кубанях (ничего против клубов не имею) не прогрессируют?
Куда подевались, все эти Николаевы и Козловы?
Скучный
А кто-то выгнал Халка?

Вот, кстати, куда подевались воспитанники Зенита в ПЛ.
http://m.sports.ru/tribuna/blogs/fcznews/811034.html
Скучный
А в Амкарах и Кубанях денег не хватает на сильных легионеров.
Чепл50, СПб
Скучный,
я понимаю, что не хватает, зато свои на поле.
Что же им мешает расти?
Тут вон в Динамо аж 10 россиян вышло. И как думаете - куда-нибудь вырастут?
Скучный
Чепл50
Вы себе противоречите. Нужно играть с сильными партнёрами. Согласовано.
Потом спрашиваете, почему с более слабыми партнёрами не прогрессируют так же, как лучшие в Зените.
А почему должны? Если изначально слабее (раз в середняках) и партнёры слабее?
Скучный
Кстати, если Динамо продолжит играть россиянами, им придётся брать на себя лидерство.
Может и выстрелит кто.
Чепл50, СПб
Скучный,
нет не так.
Я считаю, что лимит это зло.
Он не позволяет прогрессировать российским игрокам.
Первое убивает мотивацию - денег и здесь хватает.
Второе, из-за лимита не поедут сильные легионеры, а значит рядом на поле у местных не будет квалифицированных, с которыми легче играть и у которых есть чему поучиться.
Хочешь оказаться на поле - доказывай на тренировке, что ты сильнее легионера.
Вот ограничение в заявке на сезон - это да, но не в количестве на поле.
Чтобы оказаться на поле - докажи, что ты сильнее.
Скучный
Я не буду начинать разговор заново. Уже обсудили всё это. Извините.
Специалист
Нет уж.)))). Я хочу увидеть список из 10 игроков ПЛ, которым лимит не просто поможет на поле выйти, а и прогрессировать. Конечно это будет лишь предположение. Ну так и хорошо, в конце сезона посмотрим как у данных персонажей с прогрессом.
Goldstream
Я бы посмотрел на Миранчука, к примеру. Ему лимит почти гарантирует место в основе паровозов, посмотрим, что из этого выйдет. Игрок по таланту и потенциалу, пожалуй, сильнейший среди молодых.
Специалист
1 есть - Миранчук. Надо еще 9
Стон
А и в самом деле, - без лимита он бы ни в Зените, ни в Спартаке бы не играл, только по Ростовам бы продолжал таскаться. Почему бы его не посчитать?
buzzo
Дмитрий, Настоящая столица,

память Вас подводит. В соответствии с данными transfermarkt.de состав "Севильи" стоил несколько больше состава "Зенита".

И маленькая деталь - в первом матче из-за дисквалификаций у нас не играло 4 игрока железобетонно стартового состава (Халк, Данни, Кришито и Смольников).
Специалист
Дзюба бы играл при 7 точно также как при 6. В Зените точно. Но конкуренция с Рондоном бы была хоть какая-то. При 6 же конкуренции у Дзюбы нет совсем. Да и считать Дзюбу в 27 лет молодым, подающим надежды как-то совсем не серьезно.
Goldstream
Ок, мне правда интересно посмотреть на список, хотя я очень против 6+5 и за 10+15 :)
Дзюба, Миранчук, Смолов, Дъяков, Зобнин, Дорожкин, Хозин, Петров, Данилкин, Кузяев, Новосильцев.
Специалист
Дзюба играет в премьер лиге уже лет 5 без перерыва. Если прогресс и есть, то лимит не причем. Миранчук - ок, Дьяков - играл в Ростове при любом лимите. Если не продадут Самбу и. Дугласа, играть в Динамо будет редко. Потому что есть Губочан. Смолов будет играть в Краснодаре, но согласен, ок, пусть считается. Зобнин - возможно, но пусть считается. Дорожкин - это этот красавчик из Урала. Пусть считается. Хозин - я помню еще года три назад играл с нами за Аланию. 2 гола забил. Ок, пусть будет. Петров и так в составе Краснодара и при прежнем лимите был. Данилкин - сядет на лавку сразу, т.к. слабее даже Дьякова. Кузяев и Новосельцев - это кто? Но тогда пусть считаются. Итого получается 7. В итоге из-за 7 игроков, которые возможно (а может и нет) будут прогрессировать устроили этот цирк. При этом, дали возможность гарантированно выходить на поле 9-рым, которые вообще непонятно зачем в премьер лиге. Вот такая простая арифметика. Но за этими семерыми буду следить теперь.
ZENITstiCler
Дорожкину -28 лет. Если для его прогресса принимался лимит , то это очень круто.

В прошлом году в Арсенале и Торпедо сколько россиян играло? Где они все сейчас?

Потеряли из-за лимита гораздо больше: навскидку : сборная Колыванова почти все,Гатагов,Сапогов,Беляев,Бурлак,
Базелюк,Козлов, Яковлев...
Дмитрий, Настоящая столица
http://spb.sovsport.ru/news/text-item/781908
Вот тут совспорт тоже на трансфермаркт ссылается... Хотя верить совспорту тоже нельзя.. Да и трансфермаркт тоже бывает не адекватен. Давайте так скажем - Зенит был по составу в том розыгрыше одним из сильнейших и по праву мог считаться фаворитом. А по поводу вариативности состава - это к ВБ. Возвращаясь к Кержу (куда уж без него), наверное сыграл бы с Севильей более чем мотивированно, будь он в старте в первом матче. ВБ же сам и загнобил потенциальное усиление лавке, за что и поплатился.
Дмитрий, Настоящая столица
Зенит Санкт-Петербург! Лимит - 0-11 )

С вратарями все хорошо, тьфу, тьфу

Анюков Петров Васин Соснин

Быстров Денисов Ионов Аршавин

Канунников Кержаков

Запасные - Могилевец плюс финалисты наши недавние.
Главный тренер - Петржела ))) Шутка - Семак и Радимов, оба играющие тренеры ))

Утопия конечно, особенно с учетом индивидуальных особенностей игроков линии полузащиты ))) Но это вот как бы лучшие на данный момент питерские игроки, и все как бы в основах клубов РФПЛ.

Хоть Анюков и не питерский, в такую команду его не включить нельзя! ))

Если вообразить, что легионеров вообще отменили, а играть должны только свои - Зенит был бы с таким составом как минимум в призерах.

Ну а если просто минус легионеры - то такой состав + Шатов, Смольников, Файзулин выглядел бы вполне боеспособно (в лиге без легионеров).
Стон
Жесть, в защите два переученных полузащитника, в полузащите три игрока, не умеющих обороняться.
Каждый матч от минус четырех начинаем.
Дмитрий, Настоящая столица
Да, с защитой туго.. Это вам не Гарай ))
Dogan
Состав улётный. Способный сохранить за Зенитом место в ПЛ лишь при условии принятии лимита 0+11 для всей РФПЛ. Даже при условном тренере Петржеле:) ПРи тренерах Радимове и Семаке шансы на это сохранение будут стремиться к нулю.
Понятное дело, о Европе можно смело забыть в любом случае.
Dogan
Кстати, зачем Васин, когда до сих пор ещё пылит сам Костя Лобов. Тот самый Лобов, который 12 лет назад сумел на пару месяцев вытеснить из основы Зенита самого Мартина Горака!
Отличное будет добавление к предложенной богадельне. Да ещё на воротах, как я понимаю по тенденции, должен быть Слава.
7 из 11 - в возрасте от 31 до 36. Блеск...
mkur
М.Кержаков (Малафеев)
Терентьев-Лобов-Зуев(Ходжаниязов)-Соснин
Петров (Зинков) - Денисов
Канунников (Быстров) - Аршавин (Могилевец) - Ионов (Гасилин)
А.Кержаков (Шейдаев)

Насколько я понимаю, это сильнейший на сегодня "доморощенный состав".
mkur
А, ещё Евсеев на скамейку к Могилевцу.
В общем, для лимита 0-11 на середняка РФПЛ состав потянет. Но в еврокубках даже до группового турнира ЛЕ вряд ли дойдет.
Goldstream
Специалист,
"Дзюба играет в премьер лиге уже лет 5 без перерыва. Если прогресс и есть, то лимит не причем"

Мне кажется, это продолжение той же логической вилки :)
Не выросло не по причине лимита -> лимит зло, не помогает
Не выросло по причине лимита -> лимит зло, вредит.
Выросло -> не из-за лимита же.

А почему, собственно, не из-за лимита? Или Дзюба был всегда настолько силен, что не поставить его в состав было преступлением? Бегали по полю Кавенаги с Пьяничем - и ничего :)
А сейчас Дзюбу купили в российский топ-клуб конкретно под лимит и конкретно из-за лимита у него будет возможность выходить на поле в каждом матче, вместо сидения на лавке под Рондоном. Петров перестанет быть игроком ротации и закрепится в основе очень надолго. Когда говорят о регрессе, к примеру, Кокорина, забывают, что и прогресс его, для меня - вовсе изумительный, ибо по молодости он совершенно меня не впечатлял, - тоже произошел во времена лимита.

В тоже время, попытка уловить причинно-следственную связь между лимитом и прогрессом/регрессом конкретного футболиста весьма абстрактна. Есть огромная куча разных факторов, главные из которых - тренерский и организационный.
helios
Дзюбу, если не путаю, Федотов начал ставить. Очевидно, не из-за лимита. Федотов в согазе брал серебро. А какие успехи были в Европе?
Специалист
Почему это Дзюбу под лимит купили? Дзюбу купили, когда собирались 10+15 играть. Проблема-то в другом. Находящийся в тонусе 32-летний Саша Кержаков, остается все равно лучшим российским нападающим. И это проблема не Саши Кержакова. Что касается Дзюбы, то беда в том, что в возрасте от 25 до 30 лучше русского нападающего тоже нет. Но это тоже не проблема Дзюбы.
Cyner
для тех, кто не понимает разницы между 10+15 и 6+5, просто на всякий случай. При 6+5 (которое приняли за 5 минут до начала сезона) надо иметь иностранцев и россиян по позициям, включая запас. И если где-то у нас уже так и было в связи с предыдущим лимитом (все 3 центральных защитника легионеры, например), то с новым 6+5, как уже все заметили, вырастает гигантская проблема нападающих например, которых одного на другого просто не поменять (про Кержакова не надо, что-то не вижу я очереди в шляпах приобрести его, при том, что у того же ЦСКА жуткие проблемы с нападающими)... Охх упаси меня ... от 11-0...
MABP84
Cyner
А очередь на бирже где то фиксируется?
ТШо сказал, что не будет отдавать КЕржакова.
ZENITstiCler
Философия Зенита- философия клуба-победителя. Задача у Зенита- ОЧЕНЬ четкая: быть в десятке сильнейших команд Европы (с) Миллер.

И под эту задачу приглашаются тренеры, даются им какие- то обещания под приобретения. И если даже не даются, то Миллера в 2011г. никто за язык не тянул, что Зенит ОБЯЗАТЕЛЬНО усилится ТОП-игроками к ЛЧ 2011г.
Мужик сказал- мужик сделал, и пусть не тогда, когда обещал ( в 2011г.) и когда необходимо было, и пусть в последний день трансферного окна 2012г., и пусть сделано это было так, что эффект от такого усиления стремится к нулю.

Первый блин комом. Бывает. Мужик подумал (хотя врядли), скорее вспылил и пригласил другого тренера и судя по-всему наобещал опять ТОП-игроков. Пригласить Гарая и Хави Гарсия гораздо легче, когда в команде уже играют Халк, Витсель, хоть какой-то эффект от 100мильонов.

Не сам же Боаш договорился с 3-мя звездными новичками ( без одобрямс барина), не сам же Боаш утвердил в декабре 2014г. лимит 10+15.
И тут 6+5 из уст самого, хотя лучший предствитель эффективного газмпромовского менеджмента,Президент Зенита Дюков неоднократно заявлял о вреде лимита на легионеров.
Некомпетентен эффективный газмпромовский менеджмент и главный тренер Зенита вместе с ним.

В каком ах.. ( в смысле крайней степени удивления) должен быть АВБ после этих слов? Все что он говорит прессе- это очень мягко и дипломатично. После увольнения из Зенита мы еще узнаем, что он чувствовал в это время и что думал о руководстве Зенита ( ибо не Спаллетти и молчать не умеет).

У нас есть ОЧЕНЬ четкая задача. Кстати в этой задаче ничего не говорится о питерской молодежи, поэтому Орлов зря обвиняет ДА,ЛС и АВБ. Кто главный виновник, что она не выполняется. ЭГМ или тренеры ?
Специалист
А что Орлов, как колебался всю жизнь с генеральной линией партии, так и продолжает. Ничего нового. В остальном ZENITstiCler абсолютно прав. Никому не советую оказаться в шкуре руководителя, когда изначально обещано решение больших задач, и соответственно, наличие необходимых для этого ресурсов, а потом ... упс, задачи остаются, а из ресурсов - Юсупов! И не в чем себе не отказывай!
1954 Москвич
ZENITstiCler
Когда человек говорит это один раз, то все нормально. При этом не понимаю восторгов по поводу его гражданского мужества. Паспорт у него не тот, зовут его Андре, а не Андрей. Когда он потом начинает говорить то же самое уже и без повода, то надоедает.
А когда говорит, что теперь задача Зенита-выход в плей-офф ЛЕ, то это за гранью. Потому хотя бы, что в пяти из восьми групп ЛЧ попадут "птенцы Платини" БАТЭ, Виктория и тому подобные команды, которым во сне(счастливом) не приснится зенитовский состав.
Cyner
2 1954 Mocквич - сперва давайте на результаты жеребьевки посмотрим.

2 MABP84 - я примерно помню поведение Кержакова, когда его не отпускали, но предложения были. На сейчас совсем не похоже.
инокентий
Москвич, если можно, подтвердите сказанное фактами. Насколько я помню, про ЛЕ он сказал раз, когда его просили прокомментировать решение по лимиту. Последний раз про лимит он говорил, отвечая на вопрос, почему не играет Рондон. Я допускаю, что невнимательно слежу за его спичами и Вы правы.
1954 Москвич
Cyner
Речь ведь не идет о том, что Зенит обязан занимать место не ниже второго в группе ЛЧ.Может все быть, футбол есть футбол. Но з а р а н е е говорить, что 3 место-это цель...
ZENITstiCler
1954 Москвич
Это эмоции после КИДАлова.
1954 Москвич
инокентий
Нет,Александр, не могу.
А про цель -плей-офф ЛЕ,так случилось, выше написал. Я и не говорил,что про эту цель он говорил более одного раза. Достаточно и этого.
Cyner
2 1954 Москвич - тут еще стоит помнить, что это фраза была сказана не на русском языке, а переведена. Кстати он когда это говорил, то говорил по-английски или по-португальски? Если по-английски, то возможно он сам не совсем точно выразился, в смысле сказал не совсем то, что имел в виду по-португальски у себя в голове.
инокентий
Просто по СМИ пошло гулять мнение, что АВБ только и делает, что "ноет". Я так понял, что это мнение многие формируют из заголовков на которые борзописцы горазды.
1954 Москвич
Cyner
С этим(про перевод) согласен целиком и полностью. Иногда и с русского-то на русский неверно "переводят".
tarano
Про игроков зенитовских воспитанников в ПЛ.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/fcznews/811034.html
В условиях лимита 11+0, + "Россияне" Анюков, Шатов, Смольников, Лодыгин = чемпионы, и никаких 10-ых мест.
Чепл50, СПб
Специалист,
а вот здесь не соглашусь:
При всем моем ранее благоприятном отношении к АК, я уже очень давно не вижу его в "Находящийся в тонусе 32-летний Саша Кержаков"(с)Ваше.
И судя по тому, какие действия сабж предпринимает в жизни, вряд ли мы уже когда-нибудь этот самый тонус увидим.
Мойша
Чепл50,а вот здесь я не соглашусь. Молодая жена на всех по разному может действовать)) А что, а вдруг...))

Лучано Спалетти. Карьера после Зенита

rodocop
Ну, велкам, сокнижники.

Открою ветку в качестве мирового судьи, фиксирующего пари
Специалист Vs. V.S.O.P.

Суть: До НГ-2016 ЛС устраивается в "команду, играющую в ЛЧ-ЛЕ из топ 6 Чемпионатов или в сборную-участницу ЧЕ-2016" [главным тренером - прим. мое]

Если ставка играет Саша получает коньяк от Сереги. Если нет - наоборот.

Коньяк VSOP или VSOP - решат Спец и V.S.O.P. ;-)

Зафиксировано и разбито.
mkur, Питер
Пари - это такая развлекуха, в которой спорят двое, а призовой коньяк всегда выпивает Классик:)
Dogan
Спец, с коньяком поаккуратнее - напиток коварный, весь сразу не пей.
Gatun
А разве коньяк еще пьют?
rodocop
сперва пьют, потом еще пьют, потом еще... ;-)
V.S.O.P., Ленинград
Прошу Специалиста уточнить - какой рейтинг ТОП-6 принимается.
Этот - http://www.euro-football.ru/rating/fifa
Или этот - http://www.euro-football.ru/rating/fifa
Заранее согласен с любым
GSTim
Пока больше шансов, что ЛС будет фермером. =)
https://pbs.twimg.com/media/CKlhx7iWsAAgxXp.jpg:large
V.S.O.P., Ленинград
Ошибка в ссылке.
Или этот - http://www.euro-football.ru/rating/uefa
Александр, Торонто
Позвольте, и я в этой ветке отмечусь.

Спорю на VSOP, что не позднее сентября 2016-го года ЛС будет тренировать
– команду из первой пятёрки чемпионата Испании или Англии, или Франции, или Германии, или
– команду из первой десятки чемпионата Италии (здесь условия несколько шире по причине нац.принадлежности Лучано и потому, что, возможно, по результатам сезона 2015-2016 какой-либо из итальянских грандов (та же “Рома”) займет место ниже пятого), или
– европейскую национальную сборную.

Бъюсь об заклад отдельно от Александра Специалиста, поскольку считаю, что его утверждение на спор изначально более сильное и потому более уязвимое. В его варианте Лучано должен трудоустроиться до окончания нового сезона. Это возможно при а) принятии новой команды до старта сезона или б) принятии команды по ходу сезона после смены тренера.
Первый вариант мне кажется маловероятным просто потому, что мы не слышали никаких новостей о том, что ЛС ищет новую команду. До начала сезона в топ-5 лигах остается несколько недель, предсезонная подготовка в разгаре, и мне видится маловероятным, что Спалетти примет команду, которую не он готовил к сезону.
Во втором варианте ЛС примет команду, которая при предыдущем тренере по ходу сезона / розыгрыша ЕК провалится. Это мне видится более вероятным, но лично мне кажется, что Лучано не рассматривает такой способ заключения контракта, а склонен к принятию команды по окончании сезона.

Потому я и предложил вариант спора, с менее сильным утверждением, чем у Александра, поскольку оно более удалено во времени, что к началу сезона 2016-2017 ЛС, по моему мнению, непременно заключит новый контракт, с европейским грандом. Если этого не случится и контракт будет заключен с условным ПСВ (я хотел написать – с Болтоном) – то Спалетти неуч и бездарь :-) и я проставляю VSOP.

Ну, а если ЛС вообще не устроится на работу через год… возможны варианты, например, такие, что он не нуждается в деньгах и т.п. Такой расклад не невозможен, но я не знаю, как при нем рассматривать исход спора :-)
Специалист
Топ 6 коэффициента УЕФА. В настоящее время Испания, Англия, Германия, Италия, Португалия, Франция.
Дмитрий, Настоящая столица
Лучше бы в Зенит вернулся!
Специалист
Дмитрий, это да, но impossible. К сожалению
rodocop
По несчастью или к счастью,
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне,
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
DW
Александр, Торонто

Поддерживаю это -
"Потому я и предложил вариант спора, с менее сильным утверждением, чем у Александра, поскольку оно более удалено во времени, что к началу сезона 2016-2017 ЛС, по моему мнению, непременно заключит новый контракт, с европейским грандом. Если этого не случится и контракт будет заключен с условным ПСВ (я хотел написать – с Болтоном) – то Спалетти неуч и бездарь :-) и я проставляю VSOP."

Ставлю бутылку на это же (не обязательно коньяка, на усмотрение победителя, но в рамках той же ценовой категории - у нас Курвуазье или Реми Мартен в режиме VSOP в габаритах .5 стоит около полтинника - завидуйте, да :))

Пересылка, разумется, за мой счёт.
nemarat
С пересылкой алкоголя могут быть проблемы :)
Белый Медведь
Можно переслать фото ценника и номер карты)))
mkur, Питер
Принимая во внимание предмет спора и любовь VSOP'а к итальянской кухне, призом должна быть бутылка вина с виноградников самого Лучано:))
Специалист
Т.е., если Лучано не устроится на работу, с него же еще и получить! В этом что-то есть
mkur, Питер
Наоборот, Саша, позволить ему маленько подзаработать:)
Gatun
А что бы не обсудить,где устроиться Капелло или нынешний "тренер" Зенита?
Это куда интереснее и ставки много выше.
V.S.O.P., Ленинград
Матвей, это мудро:))
Александр, Торонто
"Ставлю бутылку на это же"

DW, Дмитрий, простите - вы принимаете пари или выступаете в споре на моей стороне? Из ваших слов это не совсем понятно :)
Sergio Green
Могу поставить аутентичный бальзам "Синие Дали" ОАО "Белвино". Только не знаю на что ставить. За отчисление Боаша до НГ?
seva, Питер
А есть ставка что коньяг пьет Доган, если Лучано вернется в Зенит?-))
seva, Питер
Поставлю VSoP =))
segr
С удовольствием выпью за успехи Спалетти , причем проставлю себе сам то, что мне захочется.:)
Белый Медведь
Segr, поддержу с удовольствием!
segr
Белый Медведь
Я плохого не предлагаю:)
nemarat
С удовольствием выпью без оглядки на трудоустройство любого бывшего или нынешнего тренера
MZ
Грех не поддержать!..
Еще одна дискуссия постепенно скатывается к предсказуемому итогу... :)))
DW
Александр, Торонто

Я же сказал, что ставлю на это же :)
Чай, не в покер играем, а, увы, в рулетку. В общем, я тоже поставил на (условно) чёрное. Ну не люблю я красное! :)
Gatun
А о каком человеке идет речь?
Есть Лучано Спаллетти, тренер,родившийся
7 марта 1959 года.
А в ветке нарисован некто Спалетти!!!
Это тоже тренер?

2-й тур

MZ
Первый матч тура сейчас. КС-ЦСКА. Как-то дико смотрится желто-зеленая (или салатная?) гостевая форма у коней:)
Мюнхаузен
Да, уж - напоминает дорожных рабочих или ДПС. Не хватает светоотражающих вставок ))) Цыплята.
Чепл50, СПб
Вот, СПОРТ ПЛЮС входит в число бесплатных цифровых каналов.
Чепл50, СПб
Мюнхаузен,
НФ HD закодирован в общей сетке.
gatli, смайлики ставить ленюсь
На ТТВ смотрю "спорт плюс". Спасибо. Даже не догадывался, что НФ можно на этом канале найти.
Крылья и Кони, то есть Цыплята, решили сегодня без ворот побегать? Физкультпривет
инокентий
А я включил, когда игра уже шла, думал Акинфеев, потом смотрю их там море.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Кони жёлтым цветом делают вызов футбольному богу
Мойша
gatli,что за канал? На торент тв? Не нашел... Расскажите.
gatli, смайлики ставить ленюсь
А в комментах феерит? Даже ГСО лучше
gatli, смайлики ставить ленюсь
На ТоррентТВ канал НТВ "спорт плюс"
gatli, смайлики ставить ленюсь
Крылья недотерпели. Цыплята повели 0:1
gatli, смайлики ставить ленюсь
Ну чтож. Цыплята ворота нашли. А крылья всё продолжают играть в свою силу
Мойша
Спасибо! Не знал... Набирал НТВ+спорт)) а там волейбол женский)))
Sergio Green
Махач идёт. Мордовия имеет все шансы нагнуть СД, если хорошо поболеть
Sergio Green
Размен Черчесова на Кобелева кажется большой ошибкой руководства СД. Посмотрим конечно, но Кобелев пока просто не тянет. Сильный состав - мутная игра.
MABP84
Где там сильный состав? Защита слабая, скамейки нет, на воротах болото, в атаке вторая свежесть.
segr
Sergio Green
на самом дел ошибкой было в свое время отстранение Кобелева, при котором Динамики в призерах побывали единственный раз за последние полтора с лишним десятка лет.
Sergio Green
segr, да чего там, посмотрим. У них и при тов. Силкине временами было очень мощно. Проходит какое-то время и снова этот мутный деревянный футбол.
Казалось бы, радоваться надо тщедушию конкурента, но вот есть у меня такое желание - смотреть сильный чемпионат без заранее известных чемпионов и даже результатов.
1954 Москвич
Чего удивляться7 Команда никому кроме болельщиков не нужна. Руководство, мало того, что не помогает, еще и вредит.
1954 Москвич
Амкар в Казани выиграл 2-0 у Рубина. Большого оптимизма перед играми казанцев со Штурмом нет, а ведь там даже в случае победы еще раунд до группы.
инокентий
На Билялетдинова смотреть без слёз нельзя. Раздавлен.
helios, Руки прочь от АВБ!
Свой тренер, семь своих мальчичков в составе, включая Канунникова, новый стадион. Лепота! Что ещё болельщику для счастья надо?
1954 Москвич
helios,
Вас заносит, все давно поняли Вашу мысль, она вполне имеет право на существование. Я во многом согласен. Но не надо утрировать. Казань-не футбольный город даже для России, а покупать классных легионеров, наверное, уже нет возможности. Вот и поменяли "вектор развития".
ZENITstiCler
1954 Москвич
Так они для того и поменяли с целью привлечь зрителя. Свой татарский тренер, русский костяк, шанс молодым и атакующая игра дома- это составляющие вектора.
С Бердыевым ведь уныло для многих играли, поэтому и зрители не ходили- так считали.
Dogan
ZENITstiCler, то-то теперь валом повалили...
"Когда в клубе начинаются разговоры про собственных воспитанников - значит, дела с деньгами совсем плохи" - (с) старая футбольная примета.
1954 Москвич
Еще раз высказываю сугубо личную точку зрения. Зрители не ходили не из-за бердыевского футбола, который во второй год чемпионства не так уж и плох был. А разговоры про молодых и атакующую игру, чтобы привлечь зрителя-сказки для взрослых, желание сберечь лицо.
MZ
Широкову перед матчем вручили краснодарскую бронзовую медаль! Жаль, что не остался там...
Специалист
Казань гораздо больше хоккейно-баскетбольный город, нежели футбольный. Так исторически сложилось.
helios, Руки прочь от АВБ!
Кажется, футбольных городов в России и нет вовсе :) Ну, кроме Воронежа, может быть.
1954 Москвич
На этом фоне СПб- самый футбольный город России.
sherryf
Обидно, блин:'(

Но какая заряженность на ворота у Мовсисяна....
зануда
Какой-то слабенький "Краснодар" нынче.
helios, Руки прочь от АВБ!
Зато симпатичный.
MZ
Кстати, Широков в СпаМе пока не феерит, мягко говоря...
heraks
MZ,
В возрасте Широкова феерят только Ибрагимович и Ди Натале из игроков атаки.
1954 Москвич
Что-то я и за перспективу Краснодара попасть в группу ЛЕ, даже пройти первого противника(Слован), заволновался.
Sergio Green
Краснодар выглядит бесперспективно. Просто никак.
Скучный
Широков голевую успел отдать. Мотается от штрфной до штрафной. Лидер по пробегу.
Похудел, по-моему.
heraks
tarano,
Лука опять зафеерил будучи в возрасте старше Широкова, а в 33-34 года на нем чуть крест не поставили.
tarano
heraks,
Да нет, и Натале хорош в свои 37 и Лука в 38!, и Тевес с пол-года разницы с Кержом. И это всё в топовом чемпионате с очень непростой обороной.... А я собственно к тому, что АК ещё постреляет на любом уровне.
MZ
Похоже, повезло сегодня мясным с Краснодаром... ну и с судейкой немного... :(
helios, Руки прочь от АВБ!
А уж как Роналдо-зубастик в 38 играл — ух!
Марк Кириллов
Что Вилков подсВВистывал сВВиньям - даже слепой видел. Но оценку он получил он инспектора, естественно, "пятёрку".
Впрочем, вилковское судейство - не оправдание слабой и откровенно беззубой игре "Краснодара". "Спартак" играл плохо, а "Краснодар" - ещё хуже.
Sergio Green
Марк Кириллов, мясные проблемы - дело известное, интересуют в контексте известного сценария "начало сезона - новый коучь - обновленный состав - новые надежды - необъяснимые затруднения - треск и ошеломляющее падение". В общем синусоида поднимается пока.
Что же до Краснодара, то для такой мозговитой команды извлечение трех китов середины поля (Жоаозиньо, Измайлов, Широков) и замена их увы Торбинским Димой прост оне может не сказаться на атакующем потенциале. Плюс Ари почему-то был не в потоке. Возможно выход Смолова, который кстати был ох как неплох, но дестабилизировал Фантомаса.
Глядя на Мамаева я недоумевал, ибо он был не в своей тарелке. Выход Лаборде вместо Торбиныча как-то скрасил невеселое положение, но тут сработал лизинг штанги Ребровым, Вилков и выход Давыдова вместо выкрученного наизнанку Попова.
В любом случае ожидания к Краснодару по прошлому сезону завышены.
То что мясо "на правильном пути" посмотрим через 3-4 месяца. Пара-тройка унизительных поражений традиционно сдувает спесь с напыщенной армии поклонников.
Sergio Green
...секты.
Да, новый кабо-вердец возможно будет еще прогрессировать. Но молодым талантам банановых республик Тарасовский борщ может слегка понизить мотивацию. Через те же 3-4 месяца.
Lirdrin
Я смотрел матч, и Спартаку удалось провести очень мощное начало, больше половины первого тайма быки не могли сделать абсолютно ничего, а у мяса проходила атака за атакой. К концу первого тайма и во втором Спартак отдал инициативу, с которой быки ничего сделать не смогли, потому что в центре мясные выигрывали подборы, единоборства и грамотно прессинговали противника, а там, где не справлялась полузащита, запарывал Ари. В целом мне показалось, что Аленичев хорошо подготовился к игре, чего не скажешь о Гончаренко. Для быков плохой знак, для мяса - хороший.
Пимлико
наверное Кононове, а не Гончаренко
Sergio Green
Парни с Урала вздрогнут прочтя о тайной корреляции действий их тренера на матчи других команд.
инокентий
Посмотрел вчера матч. Рома говорит, что игра команды преобразилась, и стали много играть низом. У меня такого впечатления нет, Спартак стал играть так, как заиграл при Давыдове, после ухода ДА, закидушки вперед, а если атака первым темпом не удаются, то пытаются комбинировать, что далеко не всегда удается. Гол во многом организован чудо-пасом Попова, и хорошо поставленым ударом Мовсисяна. В защите все такой же бардак. Посмотрим, что будет далее.
Марк Кириллов
"Спартак" сильно упростил игру. Пока что это похоже на смесь "Арсенала" с "Шинником" (только игроки получше). Результат это будет приносить.
Вопрос в том, что "Краснодар" разочаровал. Или это запланированный слив, или Кононов решил, что строить план на игру против "Спартака" ниже его достоинства.
Sergio Green
Ну как упростил? То что было с Якиным игрой назвать можно с натяжкой, психоделический футбол был.
В Краснодаре очевиднейшие проблемы с реорганизацией центрального атакующего пазла. В Торбинского не верю, хотя для подстраховки сгодится. От того что было год назад остались Мамаев и Перейра, причем последний не конструктор, скорее отличный ассистент.
Ничего, вернется в строй Жоаозиньо будет и атака. И да, * с ним, с Широковым, в такой схеме нет одного супер-мозга, минимум трое, в этом ее и прелесть. Именно такую структуру выдерживал Спалетти в золотые годы.
инокентий
Краснодар играет в футбол в который играл, и дело здесь не столько в отсутствие Романа. Широков был в конце прошлого сезона, а игра Краснодара ничем особым не отличалась от вчерашней.
1954 Москвич
Примерно год назад Краснодар обыграл Спартак в третьем туре 4-0. Потом обыграл испанцев 3-0 и вышел в группу ЛЕ. В ней, играя с сильными командами, показывал симпатичный комбинационный футбол. Вчера(я правда очень мало смотрел, только вторую половину первого тайма) ничего этого не было видно.
Тему Широкова, которого в указанный мною срок в команде не было, не раскрываю.
Riksen
Локомотив в тройке!! Паровоз второй! ЦСКА третий))
Специалист
Оборона Анжи - это конечно цирк с конями.
Stz
Интересный тур, хозяева смогли лишь взять 2 очка (две ничьи и 6ть поражений)! Было ли когда-нибудь такое?
helios, Руки прочь от АВБ!
Дык за два тура (16 матчей) у хозяев всего две победы.
Марк Кириллов
Изменения в списке "100 лучших бомбардиров чемпионатов России".
Мигель Данни и Артём Дзюба (24 и 25 места) синхронно забили по 59 мячу, догнав имеющего аналогичный показатель результативности Бахву Тедеева.
Юрик Мовсисян забил 46 гол и переместился на 47 место. Столько же на счету Вячеслава Камольцева, Игоря Яновского, Евгения Харлачёва, Мартина Кушева, Дмитрия Хохлова и Эктора Бракамонте.
Живанилду Виейра де Соуза (Халк) достиг показателя в 41 забитый гол и переместился на 59 место в списке. Столько же забили Игорь Симутенков, Дмитрий Черышев, Павел Погребняк и Алан Дзагоев.
Георгий Пеев забил 40 гол и перебрался на 64 место. Также по 40 голов забили Дмитрий Булыкин, Алексей Косолапов, Зураб Циклаури и Константин Зырянов.
Биберс Натхо забил 34 гол и переместился на 87 место. Также по 34 гола в активе Гочи Гогричиани, Зазы Джанашия, Альберта Догузова, Гарника Аваляна, Владимира Леонченко, Игоря Чугайнова, Кристиана Нобоа и Феррейры Ари.
Зоран Тошич забил 33 гол и переместился на 93 место. Также по 33 гола забили Денис Попов, Арсен Аваков, Александр Спивак, Сергей Игнашевич и Хосе-Соломон Рондон.

Режет глаз..

Den
Всё понимаю: деньги не пахнут и так далее.. Но чудовищно режет глаз красно-белая (тьфу, не к ночи будь помянуто это сочетание) реклама на Петровском... Ниссан, МТС, Россия, ворлд класс, лср... Пора в рекламных контрактах вводить требование о применении в рекламе брендов исключительно наших цветов ну или об исключении этого жуткого цветосочетания..)) Доколе!! куда смотрит общественность!!!
Den
Это, несомненно, победа ))
MZ
Тема, осмелюсь заметить, не для глав.книги, - да и межсезонье вроде бы позади... Ну, крик души... :)
Сочувствую...
ЗЫ. А чтоб не забывали: КБ - вечный раздражитель :)
Дмитрий
После Дзюбы в основе Зенита красно-белые рекламодатели как-то уже не кажутся чем-то из ряда вон выходящим )))
Catcher17
Может быть, только благодаря этим рекламным контрактам Дзюбу удалось уговорить))
Den
Вообще на стадио можно многое было бы придумать. Вот, например, забивает наш игрок гол сопернику и бежит со всех ног запрыгивает в надувной самолёт АК России и самолёт делает круг почёта по дорожке стадиона) Или подвесить самолёт на тросах привязанных к осветительным мачтам над полем и посадить туда Геннадия Сергеевича комментировать. Его коммент стал бы ещё ярче он парил бы над гущей событий )) Если что, у меня ещё много мдей ))
sever
Ден, "придумать" - это не к Клубу. Запретить и ограничить - это туда, а "придумать" - совсем в другую сторону
x3m_100r
Дзюба забивает и улетает, как олимпийский Мишка :-)
Ёжик в тумане
Дэн, когда много Мдей, это трагично :)
nemarat, Санкт-Петербург
На самом деле, клуб мог бы настоять на изменении цветового решения рекламных матераилов узнаваемых брендов на стадионе в наши цвета. Во всяком случае, ничего невозможного нет. Особенно такие брендики как лср или world class. Понятно, что Ниссану надо видимо все согласовать в hq, но так и партнерство явно им было необходимо.
nemarat, Санкт-Петербург
На Уимблдоне будь ты хоть трижды МТС - если войдешь в пул спонсоров будешь в правильном цвете :)
33_номер
я могу ошибаться, но в мою бытность в компании МТС, когда она только начинала "дружить" с "Зенитом" вопрос красно-белости действительно стоял и как-то его решали (то ли по контракту с клубом, то ли сами решили, что не надо негативный ассоциативный ряд притягивать)
Мойша
Дэн, кстати интересную тему поднял)) По себе стал замечать, что КБ цвета не воспринимаю - старею наверное... То супруга ошейник собаке красный купила, пришлось объяснить, что в Питере синий моднее, то друг на даче крыльцо в красный выкрасил с белыми перилами - сказал что лично перекрашу или больше к нему не поеду)) Оба далеки от футбола, а у меня уже какой-то клин в легкой форме)))
Дормидонт, Провинция
Мойша
Это одна из форм помешательства, свойственная, как видно, очень многим болельщиком. Сам страдаю. Красное на дух не переношу. И понимаешь ведь - ерунда: подумаешь ведерко красного цвета; но не куплю такео - най
Дормидонт, Провинция
... найду синее, или белое.
Скучный
Не могу покупать одежду с красным. Любимый свитер с красной молнией надеваю, мысленно извиняясь :)
rodocop
синие ведерки в нашей стране тоже давно ангажированы ;-)
nemarat, Санкт-Петербург
А я вот наоборот, гда два-три назад стал иногда добавлять в гардероб вещи с красным. Раньше было недопустимо, а сейчас мне считаю, что в этом нет ничего особенного. На матч, конечно, так не пойду, там да - дресс код, но в обычное время не придаю этому значения. Просто синий нравится все равно больше, видимо, на подсознательном уровне :)
Мюнхаузен
Ничего в гардеробе с красным цветом НЕТ и не будет! Я мальчик чи хто? У жены только розовая ветровка FF - ну очень подходит ))) ЛСР простил - построили дом! Был сегодня возле Петровича - намеков на красный цвет снаружи нет! Очень прилично смотрится )))
Den, давно розы ОфСайта делали? Может замутить? Помогу, в нужных цветах!
MZ
Вообще-то, емнип, красное-на-белом-фоне или белое-на-красном-фоне является наиболее броскими сочетанием. Кмк, большинство журналов и таблоидов издавна старались подавать свое название/эмблему именно так. Помню это еще с 60-70-х...
зануда
В следующем годе на дрокос приду в красном. Если доживу.
Мойша
Набрал в поисковике: красно-белое, и вот что выдало в первой строке)) http://www.krasnoeibeloe.ru/
tarano
Оболью Зануду голубой краской, если придёт в красном. Пусть на мясные дрокосы приходит к кб. Ну, и если тоже доживу, естественно.
Dogan
Любопытно, кто же из них всё-таки доживёт...
Ставлю на зануду - он некурящий:)
gatli, смайлики ставить ленюсь
Чёрно-красный мой цвет
Но выбран, увы не мной
Кто-то очень похожий на стены
Давит меня собой
Кинчев
Так уж получилось, что в 10 году купил красную тачку. Как пожарная машина. Выбора не было.
Постепенно в гардеробе теперь преобладает чёрно-красный цвет. Даже больше красного, чем чёрного.
Но полюбасу на слёт пионеров, или на поход на новый стадион есть сине-бело-голубой гардероб. И даже у моих девочек есть.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Ой, про тему топика забыл.
Тоже глаз режёт.
helios, Руки прочь от АВБ!
Цвет Петербурга — серый, а вовсе не синий.
33_номер
еще не хватало из-за суиней отказывать себе в красном цвете. Носил, ношу и буду носить красные футболки :) Разумеется на стадионе это табу
Борисыч
А я смотрю 3-ий сезон Спартака!
1 ый Кровь и песок.
2-ой Боги Арены
3-ий Месть
Неплохой сериал. :)

И в целом....
Красный цвет прекрасен.
Люблю красные морсы, люблю красное вино.
Могу носить красные носки.
Замостил у себя во дворе в красно-белый ромбик.

Ненависть Зенитовцев к ФК Спартаку устарела и протухла.
И даже более того, необосновано пиарит этого середника Премьер Лиги.
Чепл50, СПб
Да, ладно, Борисыч,
заклятые, как были, так и остались.
Это как противостояние МЮ и Ливерпуля.
Независимо от места в таблице.
MZ
Нешто простым "середнякам" так потворствуют?..
РФС разрешил фанатам "Спартака" посетить выездной матч с "Краснодаром"
http://rsport.ru/football/20150724/848269677.html
Вехно, Санкт-Петербург
Ну кто-то и Лукойлом брезгует:))) Но только не по Европе транзитом:) А так постоянно Neste и иногда Statoil. Шелл всегда как-то мимо, и просто не по пути всегда попадается. А коллеги только заправки Кириши пользуют.
А ничего что корпоративные цвета спонсоров НЕ ДОЛЖНЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО совпадать с цветами Клуба??? То есть если красно-черно-белый как к примеру то не моги тогда размещать рекламу и тем более спонсировать? Серьезно?????
Мойша
На Лукойле не заправляюсь принципиально, не потому что КБ, а еще и спонсоры КБ. Может еще денег в Тарасовку на борщ заслать?))
инокентий
Не раскрыта тема красного носа.
Вехно, Санкт-Петербург
2 Den
Классно разжег и вбросил!
Браво! Только pecunia non olet иначе "деньги не пахнут" со времен Веспасиана не оспорено и опровегнуто; кто платит тот и хозяин рекламы, колеровки и просто размещения где и как:)
sever
Аналогично. Лукойлом брезгую. Принципиально.
Чепл50, СПб
Игорь, поддерживаю.
Тоже самое, даже в провинции, где нормальных заправок нет вообще.
зануда
Считаю, что грех не поддержать Федуна. Слався Арнольдыч - надёжа-человек.
nemarat, Лигово
Деньги может и можно брать у всех, но тогда и честь свою блюсти надо. Хотите нас спонсировать - извольте размещать на арене ваш логотип в наших цветах
rodocop
чувствую, Валерка придет на ДРОКОС не только в красном свитере, но и с канистрой лукойловского бензина ;-)
rodocop
Марат,
кто платит - тот и честь блюдет. А уж продаешься - скажи спасибо, что сидшки не заставят обратно в красный перекрашивать ;-)
Борисыч
Да черт то с ним, с этим Наркоммясом...
Я хочу лишь реабилитировать красный цвет.
;)
Мойша
Вот, кстати Инокентий поднял актуальную тему - пятница все таки...))
Вехно
Что-то не спокойно как-то даже на Книге: спор про цвета; и готовы некоторые линчевать за альтернативный (не совпадающий с сине-бело-голубым) окрас спонсоров:( Уже не напоминаю про цвета загара кожи Игроков ЗЕНИТа... Понял одно: собственно ИГРА Команды вторична стала:(
Вехно
Никакая! Предсказуемая в ЧР... Ждем-с ЛЧ!
Sergio Green
Люблю Серый и Зеленый. Потому что Sergio Green. И мне идет.
Еще ужасно нравится оливковый, но футбольные клубы его избегают.
Когда-то, во времена Адвоката очень нравился Зенит в белом. Но когда поменяли на лазурный, показалось что это лучше.
Красный тоже хорошо, но в мясном исполнении как-то откровенно попсово. Как и большинство раскрасок Локо, цвета системы оповещения.
Нормально красный у Рубина - густой и тяжелый.
У коней нравилось сочетание с грязно-серым, почти черным. Какой-то год была такая форма.
У Динамо цвета как правило ученические. Очень простые, и чувствуется в их бренде принадлежность к известному ведомству.
Желтый Анжи нравился в сочетании с черным (в вылетном сезоне). Но одеть бы и за деньги не смог, даже если бы это была форма Зенита.
sever
У Рубина не красный. Да и красный бывает разным. Или не все RAL видели? :)
инокентий
Игорь, я бы не зацикливался на лакокрасочной продукции :)
rodocop
какой RAL! RGB, CMYK и Pantone - вот наши документы! ;-)
Специалист
Ты, Борисыч, так скоро и радугу захочешь реабилитировать)))))))
rodocop
Борисыч может! А мы поможем! ;-)
tarano
Красным может быть...только унитаз, и наверное туалетная бумага.
DW
Борисыч,
как можно это смотреть?! Это даже хуже, чем футбол от АВБ, ибо УКГ. Особенно эти замедленные съёмки (йа-а-а-а!!!! меч так - у-у-у, кровища - брызггггг!!!", которых там примерно половина хронометража...
Неужели только ради эротических сцен? :))
DW
Буква "К" в аббревиатуре означает "коммерческое". Первая и третья, полагаю, понятны :)
Август, СПб.
Den.
Тема, однако...Хотя много раз ловил себя на той же мысли : раздражает!
Будучи пару лет назад на Санторини, восхитился вслух красотой, на что жена , ухмыляясь : "Белые дома, голубое небо, синее море - не удивительно, что тебе здесь нравится!" ))).
Riksen
Basist

А как Кони туда залезли и сорвали? Я про фото №2 :))
Goldstream
Если бы я создавал футбольную команду, не зная о Зените, у нее была бы футболка в вертикальную черно-зеленую полоску - редкое, но эффектное, на мой взгляд, сочетание.
Красный цвет меня совершенно не смущает. Какие-то свиньи не могут дискредитировать цвет в целом. Вы еще скажите, что розы дамам исключительно белые дарите :)

Что до брендов, то мало какой серьезный спонсор согласиться менять свои цвета ради претензий пары тысяч болельщиков. Спонсорам важна узнаваемость бренда, в случае смены цвета она потеряет. Это вопрос к Зениту, почему он подбирает спонсоров на неправильных цветах :)
rodocop
в КОСУЮ вертикальную полоску с широкими черными и узкими зелеными, Федя!
Sergio Green
Вспомнил еще одно супер-футбольное сочетание.
Цвета Вестхэма
http://media.realitatea.ro/multimedia...7/w728/image_121629848937105600_1.jpg
и близкие им Астон Виллы
http://hdwallpaperspub.com/images/wallpapers/Aston-Villa-Wallpaper--800x600.jpg
helios
Черно-розовые. Ни у кого в Европе таких нет :)

Как провожают легенд...

gatli, смайлики ставить ленюсь
А Джерард умер что ли?
Storm
gatli
Ну там видно не дожидаются
rodocop
сокнижники остроумные сегодня, аж жуть...
gatli, смайлики ставить ленюсь
Родион, Вам то что обижаться?
Просто фильм заупокойный
Storm
rodocop
Да не шутил.Страна такая.
"Сегодня умрёшь, завтра скажут - поэт."©
rodocop
Storm,
это про Британию? ;-)
rodocop
Илья,
он не заупокойный. Он грустный.
Это ж событие такое... грустное... В моменте.

Я к тому, что уходящей легенде вслед лучше фильм-посвящение с печалькой в душе, чем странного юмора рекламные ролики...
Scorpio, Питер
Ну так у западников ханжество в почете. rodocop и что это изменило? Джеррард остался бы в основе? Ну сняли крокодиловы слезы? и что? Это что то кардинально поменяло? У нас что, без подобной слезливой хрени перестанут любить Кержа с Арщавой?
Scorpio, Питер
Удалите меня, что то заглючило. не отправлялись сообщения. Простите сокнижники!
Gatun
rodocop
с бодуна еще и не такого наговоришь...страхи...это бывает
Po999
Родя, эти сокнижники все прекрасно понимают. И чувствуют себя полным дерьмом, болея за фрашизу. Просто кривляются...
tarano
Ужасный и великий оскорбил сокнижников!
Po999
Нет."Нассы в глаза - все божья роса"... Ты Лехе стукни... Он мигом забанит:-)
rodocop
По! "Дядя Вова"! Как я рад тебя снова здесь видеть!
IGS
Po, а какие есть варианты?
gatli, смайлики ставить ленюсь
Ветка интересно превращается из "легенда ушла" в "легенда вернулась"
Po999
Привет! Родион, спасибо!
А вариантов море! 8 лет без водки и Зенита - удивительное дело:-) Скучно - оно конечно, но не дрочить же всю жизнь на фотку, вырезанную из найденного на "Кортонтоль" в 1975 году ГДР-овского журнала... Придумайте что-нибудь поновее:-) "Лошадь сдохла". Давно, очень давно... как я пить бросил... :-)
Po999
Эта... "Картонтоль", конечно, я... эта... снова немножечко коньячку... того. :-)
Dogan
О, кто к нам заглянул на огонёк:)
А по корню... Ливер молодцы, конечно. Но в России игроков такого калибра (не игрового - личностно-патриотического, что ли...), как в Ливере Джерард, пока не было. А создавать подобных искусственно, дабы "мы тоже могём" - зачем? Чтобы получить очередного "Анюкова - лучшего защитника Зенита ХХ века"?
gatli, смайлики ставить ленюсь
Вообще-то у нас есть лучший форвард (немного
ссыкаясь перед гуру)
инокентий
Да тебя, Дима, самого на огоньке нет. :)
Стон
Лучший форвард, в отличие от Джеррарда, в свое время устроил форменный саботаж, вырываясь из Зенита в сторону апельсинов. Ну и за СДСВ поиграл. Не тот калибр.
Dogan
Саня, я скоро вернусь - в цивилизацию уже выбрался:)
rodocop
Т.е. как Стиви Джи год танцевал танцы с Челсями - это не считается? Как фанаты жгли его футболки и все такое прочее? И это в период до и после главного успеха Ливера - выигрыша ЛЧ-2005.

Давайте еще с Касильясом сравним, который никуда не рвался из Реала. Калибр у Кержа и Шавы, положим не тот, а у Зенита - тот?!
Scorpio, Питер
Ну если бы Шава блистал в Арсенале все 4 года и вернулся в родной клуб доигрывать, то калибр точно был бы тот.
Стон
Роди, Стиви Джи - танцевал. Но остался. Разницу чуешь?
Всю карьеру - в одном клубе. Так и не уехал, не перешел никуда, несмотря на многие заманчивые предложения. Был лидером команды, одним из лидеров сборной.
В России на такой статус может разве что Конифей рассчитывать, если так в конюшне и закончит карьеру.
В Зените - Слава, конечно, но в отличие от Игорька он никогда не был именно лидером, "львом рыкающим". Мог быть Денисов. Не срослось.
У Кержа за плечами нехороший уход из Зенита, спорить тут не о чем.
У Шавы тоже в резюме "я не буду играть за Зенит".
Ну что поделать, в самом деле. Джеррард фактом своей игры без уходов и перерывов, своим лидерством - заслужил прижизненный уже статус легенды. С оговорочками, - да.
Но у наших игроков, к сожалению, уже не "оговорочки", а существенные оговорища:(
rodocop
Нет, Паш, это все хорошо в равных условиях сравнивать.
А нас с Англиями-Испаниями... тяжело.

Тем более, что и наш футбол, и наш клуб сами немало сделали, чтобы стимулировать вольно или невольно своих игроков к смене клуба. От Быстрова и Власова до Кержакова, Аршавина и Денисова.

И с учетом наших реалий куда больше респектов должно быть тому, кто хотя бы попатался добиться чего-то (да и добился таки) там, в футбольных Мекках, чем тем, кто просидел всю жизнь в уютном статусе первого парня на деревне.

Вот как те же Игна и Акинфей. При всем уважении к ним игроцком, когда доходит разговор до "неотъезда" - сразу как-то они бледнеют. И даже самый бестолково съездивший Жирков уже интереснее смотрится (а съездил хуже всех, потому что "по блату" фактически, а не своим трудом уезжал, как остальные).

Я не вижу причин Зинченко прославлять полпредом советского футбола, а Аршавину на том же основании отказывать в особом месте в истории команды. Скорее, наоборот: мы, в общем-то, гордиться должны, что русский футбол во всем мире ассоциируется с одной фамилией сегодня. Максимум с двумя. Аршавин и Kerzhakov (хотя Саша больше известен окончанием, к фамилии добавленным)...
helios, Руки прочь от АВБ!
Тотти никуда не удёт :)
Специалист
Вот тут, Родя, прав. Потому что, продолжая, у меня нет претензий к тому же АВБ по А и К. Главный тренер - имеет право. Спрашивать с него будем за результат и игру. По игре уже в полный рост вопросы. Да и по прошлогоднему результату тоже. Вопросы по А и К есть, в первую очередь к клубу. Потому что опять же, всегда рано или поздно с легендами прощаются. Но не за неделю до конца сезона. И я не верю, что тот же АВБ в мае не говорил, что не нужны ему эти двое. И вопросы к клубу именно по форме расставания. По тому, как это было сделано. А еще хуже, что все это видят Гасилины и Шейдаевы. И тоже задумываются.
Специалист
За неделю до конца сезона = за неделю до начала сезона. Простите)))
x3m_100r
Кол-во игрового времени в прошлом сезоне - говорило, намекало, кричало об этом обоим, кмк.
Специалист
Т.е. оба должны были сами свалить?
rodocop
не. Сразу убиться о стену.
Дмитрий
Неужели это не сон? Это тот самый Po??? Вау... )) Он здесь?? Обалдеть.. Вот это blast from the past! ) А кто помнит, когда вообще началась книга? В каком году? Вроде начало 2000-х? Помнится, еще был такой персонаж Vs.the World, очень яркие посты делал. Пропал куда-то... А спорщик Voland, это он сейчас постит на форуме официального сайта, или это просто ник такой же?

Блин, как молоды мы были... лучшая часть жизни прошла с Кержаковым и Аршавиным, поэтому так горько все то, что сейчас происходит... Потому как РАНЬШЕ все было по другому, наоборот - все возвращались: Радимов, Панов, Горшков, Кержаков, Аршавин, Быстров.. Это было здорово.. Особенно тепло было на душе, когда вернулся Саша Горшков... Готов признать, что неприятие сегодняшнего "модерн Зенита 2015" наверное, от старости )) Но что делать - не лежит душа после истории с твиксами. Так "не можно"...
инокентий
Ну нельзя сказать, что Радимов возвращался. Про Книгу надо создавать отдельную ветку, она того достойна.
Пимлико
осталось уточнить какую
Дмитрий
Ну не знаю.. для меня это было именно возвращение. Это вообще был красивый жест ВЛМ. Он-то думал о чувствах болельщиках!
Дмитрий
Пардон, болельщиков)) Текила...))
sever
Когда - когда... 15 лет тому...
rodocop
Все вокруг казалось дивным
Те 15 лет назад... ;-)

ЧМ 2018

Пимлико
С учетом предстоящей в субботу в СПб жеребьевки открою ветку для этого события....

Предварительная жеребьевка ЧМ-2018. Как все будет проходить...

http://tass.ru/wc2018-preliminary-draw/predvaritelnaya-zherebevka
Пимлико
Футболист "Зенита" Халк примет участие в предварительной жеребьевке ЧМ-2018

http://tass.ru/sport/2135078

Ринат Дасаев и Александр Кержаков примут участие в предварительной жеребьевке ЧМ-2018

http://tass.ru/sport/2128907
Levsha
абсолютно далекое от спорта издание... Это ж надо так было перевести жеребьевку квалификационных раундов - "предварительная жеребьевка"
Пимлико
ну зато все хорошо расписано про саму процедуру
Пимлико
Валерий Гергиев и Полина Гагарина выступят во время предварительной жеребьевки ЧМ-2018

http://tass.ru/sport/2135873
Hascky
Гергиева знаю. Кто такая Гагарина? Футболист? Дочь космонавта?
x3m_100r
Или певичка с евросмотров )
x3m_100r
Чья она точно не известно, но выступала от России
Sergio Green
Племяшка леди Гага (или Гаги)
Вехно, Санкт-Петербург
Зато САМ посетит 25го!
А уж кто на "подпевке" уже совсем и не важно:)
Пимлико
Вице-губернатор Санкт-Петербурга Игорь Албин: В мае 2016 года футбола на Крестовском не будет

http://www.sportsdaily.ru/articles/vi...-goda-futbola-na-krestovskom-ne-budet

СТАДИОНУ НА КРЕСТОВСКОМ ОСТРОВЕ МОГУТ ВНОВЬ ДАТЬ ИМЯ КИРОВА

http://www.sport-express.ru/newspaper/2015-07-24/4_1/?view=page

Пресс-тур для журналистов мировых информационных агентств на Зенит Арену(видео, фото)

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/stadionzenit/807567.html
Мойша
"27 мая 2016 года мы покажем гостям города и представителям ФИФА, что стадион готов. Но в футбол сыграть еще будет нельзя."
"Я вам посылку принес,но вам я ее не отдам..." почтальон Печкин
Пимлико
с этого момента начнется наладка и обкатка...обещают в июле
Мойша
Под словом "готов" подразумевается "объект сдан". Футбольный стадион предназначен для игры в футбол. А если в футбол играть нельзя - значит не готов. Или готов настолько, чтоб только показать гостям - бред. Это из серии: "вы попробуйте, нет лучше понюхайте, нет вы лучше просто посмотрите". Просто перед сегодняшней жеребьевкой Албину надо было засветиться в прессе.
heraks
Пимлико,
Раньше 17-го года не обещают. Это уже и Митрофанов и генподрядчик озвучили.
nemarat, Санкт-Петербург
Стоя точно запретят смотреть )
Пимлико
heraks, как раз вчера озвучили июль, читайте Пятница, 24 июля 2015 08:43:40
rodocop
пуксть лучше стоя запретят играть
rodocop
Пим, озвучивать они могут все что угодно, но в профессиональном сообществе все сходятся, что полноценный запуск в эксплуатацию невозможен раньше 17-го. Что они там откроют через год - уму нерастяжимо...
Пимлико
Роди, я не собираюсь рвать волосы на голове или устраивать здесь психоанализ этого факта. Озвучили? Озвучили. Пройдет год, посмотрим.
rodocop
А тебя кто-то заставляет? ;-)
Пимлико
Разница в том, что ты уже заранее в это не веришь и подписал приговор :)
Пимлико
Сборная России на групповом этапе ЧМ-2018 сыграет в Москве, Санкт-Петербурге и Самаре

http://tass.ru/sport/2140998
Пимлико
...в Санкт-Петербурге - 20 июня
Пимлико
а 17 июня у нас на кубке Конфедераций
Пимлико
Опубликован проект календаря матчей Кубка конфедераций по футболу 2017 года

http://tass.ru/sport/2141020

церемония открытия ЧМ-2018 пройдет в Москве на стадионе "Лужники"

http://tass.ru/sport/2141167
Пимлико
это должно быть понятно всем по умолчанию :)
Пимлико
Мутко и Вальке представили филателистический проект, посвященный ЧМ-2018

http://rsport.ru/football/20150724/848224631.html

Вальке: проблем с длительными перелетами у команд на ЧМ по футболу 2018 года не будет

http://rsport.ru/football/20150724/848209484.html

Подготовка к ЧМ-2018 в России идет даже с опережением графика

http://rsport.ru/football/20150724/848203162.html
Пимлико
Все сеяные команды на ЧМ-2018 по футболу один матч проведут в Москве - ФИФА

http://rsport.ru/football/20150724/848208081.html

"Все сеяные команды один матч проведут в Москве. Ни одна команда не проведет два матча подряд на одном стадионе, исключая игру за 3-е место и финал. Две встречи подряд между одними и теми же соперниками невозможны до игры за 3-е место и финала. Минимум три полных дня отдыха между матчами для сборных. Приоритет отдается расстоянию и часовом поясу", - говорится в релизе, подготовленном ФИФА."
Пимлико
Кержаков проведет жеребьевку европейского отбора ЧМ-2018, Дасаев - африканского

http://rsport.ru/football/20150724/848228048.html
V.S.O.P., Ленинград
rodocop

Ты кого имеешь в виду под "профессиональным сообществом"? Я на новом стадионе по работе бываю каждую неделю и профессионально общаюсь с профессиональным сообществом в лице ИнжТрансСтроя и СК Мир. Твоё "профессиональное сообщество" либо не профессиональное, либо ... в общем, нужные эпитеты и определения не дает антимат использовать. Стадион будет открыт в срок озвученный Албиным.
А "профессиональное сообщество" на которое ты ссылаешься профессионально может только в фейсбуке пи*деть, на большее не способны.
Пимлико
более развернуто и комментарий ВЛМ

http://tass.ru/sport/2141746
зануда
Родя, существует хотя бы одно профессиональное сообщество, куда ты не вхож?
Скучный
Нет, Боаш не капризный ребёнок. Он озлобленный, мстительный подросток.
V.S.O.P., Ленинград
Скучный

Абсолютно согласен. Причем, подросток комплексующий из-за юношеских прыщей и проблем с потенцией.
Мойша
Как много интересных подробностей всплывает...) Мне он тоже никогда не нравился - одним словом - румын)))
я коленыч
Вот если -бы Боаша пригласили.
tarano
Чем позже сдадут новый стад, тем лучше.
V.S.O.P., Ленинград
Халк: «Благодарен ФИФА за приглашение, но есть причины, по которым я не смогу принять участие в жеребьевке»
http://fc-zenit.ru/news/72115.html

Принципы Виллаш-Боаша важнее желания Халка участвовать в жеребьевке ЧМ - Мутко
http://rsport.ru/football/20150724/848236959.html
V.S.O.P., Ленинград
tarano

Виталь, почему?
Пимлико
V.S.O.P., Серега, ты чукча :)
MABP84
А как матч за 3 место или финал может быть вторым подряд между одинаковыми соперниками?
rodocop
Валер, в наше время не обязательно быть вхожим. Информационное общество такое информационное.
Впрочем, я запросто признаю свою неправоту, если инфа из личных источников Сереги окажется вернее иных оценок. Я даже буду этому очень рад. Я хочу новый стадио. И поскорее. Но не в ущерб качеству. И не выставочно - мол, торжественно открыли, выпустили гладиаторов на потеху Полкану, а потом закрыли на полгода на устранение недоделок...
tarano
V.S.O.P., Ленинград
А мне ходить ближе от дому.)
Последнее время уютный Петрович забыл об "Аншлаге". Не хочу видеть два сектора заполненных и редкие кучки... кучки, в общем, на трибунах.
инокентий
А ты, Виталий, на поле смотри, а не на трибуны :)
tarano
А чего я там, на поле-то, не видел? Мяч круглый, судья - 32рас, трава... ну, уговорили, пусть будет красная.
V.S.O.P., Ленинград
Пимлико

Лёх, сам ты ... не умывался:-)))
Мне интересно с Виталькой поговорить, я его давно не видел. Я вообще Тарано люблю, соскучился:-))
Мойша
Виталий Мутко: «Для меня сюрприз, что Халка не будет на жеребьевке. Любят они Россию, видимо, и Виллаш-Боаш, и Халк»
http://www.sports.ru/football/1031607739.html
Шоу продолжается:)
Deep19
Помнится, различные "профессиональные сообщества" что только не писали/говорили перед ОИ-2014...
Белый Медведь
Скучная какая-то жеребьевка...
Пимлико
Путин: у России нет особых амбиций на чемпионате мира — 2018

http://www.championat.com/football/_w...bicij-na-chempionate-mira---2018.html

И зачем тогда надо было нагибать клубы?
Дормидонт, Провинция
Путин хитрит. Заманивает. Соперники потеряют бдительность - а тут Кокорин! Как выскочит! )
Мойша
Дормидонт, тоже такая мысля в голову пришла - Путин он такой)) Выскочат, и не только Кокорин))
MZ
Владимир Путин считает Зеппа Блаттера достойным Нобелевской премии
http://www.kommersant.ru/doc/2777335
инокентий
В заголовке, как это часто бывает, несколько передернули смысл сказанного.
MZ
инокентий, - «Вот если уж давать когда-то Нобелевские премии, то таким именно людям» (C)- полностью соответствует заголовку, имхо :)
Мойша
Судя по довольному лицу Зеппа на фото и хитрой улыбке ВВП, премию только что вручили...))
инокентий
Чуть выше, про каких таких людей он говорит. А вообще этот пассаж больше не в сторону кому надо давать, а тому кому дали.
Goldstream
Поработал немножко на жеребьевке, пусть и очень простым смертным.
Очень классный Бирхофф, который шутил с нами, угрюмый Конте, уставившийся в телефон, солидный Ходжсон, с которым удалось переброситься парой фраз о результатах жеребьевки, молчаливый Красножан, неожиданно приветливый Чебан в компании ТШ и Прядкина, пунктуальный Маркетти, Дешам, с которым фотографировались все, кроме, разве что, меня :) Короче, уйма впечатлений, пусть, в основном, и отстраненных.
rodocop
завидки! Пиши Атчет!

Урал - Зенит. До матча...

Пимлико
Матч состоится на реконструированной арене «Уралмаш»

http://radiozenit.ru/news/sport/60884

На реконструкцию стадиона «Уралмаш» было потрачено 578 млн рублей

http://россия2018.рф/26-%D0%B...1%82-%D1%87%D0%BC-2018-%D0%B2-%D0%B5/
Lirdrin
Отличная новость, между прочим.
Пимлико
26 июля (воскресенье)

«Урал» - «Зенит»: судья - Алексей Еськов (Москва); ассистенты судьи - Дмитрий Мосякин (Москва), Валерий Данченко (Уфа); инспектор - Александр Колобаев (Москва).

http://rfs.ru/main/news/rfs_news/82126.html
Сильвер
Забавно. Так как играем с лидером чемпионата - покажут по федеральному НТВ.
инокентий
Нет, это было известно еще до начала чемпионата.
Мойша
инокентий, что Уралмаш будет в лидерах?))
Пимлико
первые 7 туров были расписаны еще за 2 недели до старта
Levsha
не просто встречаемся с лидером, но и сами занимаем второе место. Так что, как ни крути, матч первых двух команд турнирной таблицы - центральный матч тура
Пимлико
просто совпало по разнице мячей
Scorpio, Питер
Дебилы своего не упустили, будет без Гарсии играть.
MABP84
А расписание на сентябрь есть?
Пимлико
пока нет, до сентября эти 7 туров...у нас еще с Рубином будет по нтв в 13-30
gatli, смайлики ставить ленюсь
Получается либо Зенит сонный по бесплатному НТВ в 13:30, либо Зенит вечером по НФ.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Не про меня речь, а про Зенит, пускающий гол первым в свои ворота.
Sergio Green
gatli, так играть надо, а не голы по утрам пускать. Зачем тогда весь арсенал защитников?
GSTim
Kratos, не так уж сложно сделать аншлаг с Зенитом на арене вместимостью 10 тысяч. =)
Пимлико
Каннаваро присутствует на тренировке "Зенита"

http://www.sport-express.ru/football/world/2018/news/899673/
Пимлико
Андре Виллаш-Боаш: «„Урал“ играет сильно, но мы должны побеждать»

http://fc-zenit.ru/news/72107.html
инокентий
"наша задача в Лиге чемпионов — попасть в Лигу Европы"© Ну сейчас начнется...
Пимлико
Саша, борется АВБ за покупки, это хорошо
Пимлико
Фабио Каннаваро в «„Газпром“ — тренировочном центре»: «Слежу за „Зенитом“ со времен Спаллетти»

http://fc-zenit.ru/news/72108.html
инокентий
Хорошо, что он последователен, а не "колеблется вместе с генеральной линией"©
Пимлико
не известно какие они имеют внутренние договоренности и директивы сверху, вполне возможно, что АВБ попросили об этом
Пимлико
не известно = неизвестно, сорри
nemarat, Санкт-Петербург
Вообще, поставьте себя на место АВБ. Вы не просто тренер, который учит игроков бить по мячу, вы менеджер, перед вами стоят задачи, вам даны полномочия. Есть определенные цели, вам объявляют о том, что лимит будет 10+15 и вперед, строить команду.
Вы находите Гарая, ищите еще варианты - не за 100 миллионов, как ХиВ, а за меньшие деньги, топовых игроков. А потом вас ставят перед фактом - играть смогут 6 человек. Это абсолютно ненормлаьный подход.
10+15 давали бы возможность ротации, уверен лучше российские игроки получали бы не меньше времени игроковго, просто у тренера была бы возможность для определенных игр выпускать определенные варианты.
Специалист
Вот Марат +100. Именно об этом и речь
Пимлико
за шкафом, Саша :) "планы внутри планов" (с) :)
Пимлико
согласен с Маратом, что АВБ в Англии привык работать как менеджер, а не коуч
Sterx
2nemarat
Марат, на момент изменения регламента у нас не было вакансий в составе по схеме 10+15, более того с учетом Джорджевича у нас было 11 легионеров. То есть что бы реально усилить состав нам надо было сначала продать двух игроков, потом успеть кого-то ОДНОГо купить. О какой ротации тут идет речь, особенное если вспомни, что АВБ не большой любитель ротировать состав.
При схеме 6+5 он вынужден это делать, а при схеме 10+15 эта ротация была бы сведена к минимуму.
rodocop
Как минимум один "подлог": когда искался Гарай, никаких 10+15 не анонсировалось как решенных и ожидаемых. В лучшем случае что-то было в неопределенном тумане.

И если ты как менеджер исходишь из столь зыбких построений, как из реальности - грош тебе цена как менеджеру.
rodocop
тем более, что Гарая вели задолго до АВБ и независимо от него. Архивы в помощь.
IGS
странный подход - тут практически все справедливо возмущались тем что правила меняют за несколько дней до начала чемпионата.
А когда этим возмутился тренер, для которого это действительно головная боль, то реакция "жри что дают", нефиг плакаться...
Радоваться надо, что наш тренер не безразличная серость готовая без рассуждений "жрать что дают" и не ссыкун - обсуждающий решения чиновников только на кухне с закрытыми окнами...
Catcher17
Да и говорит АВБ не про тех, кто уже есть, а про новых топ-игроков, с которыми договорился(с) именно под нынешнюю ЛЧ.
Скучный
Так и пусть играют в ЛЧ. Или испугались конкуренции? Но её же только россияне боятся...

Саламыч в 90 минутах ошарашил четырёх "аналитиков" своим опытом - большие зарплаты нисколько не вредят мотивации российских игроков. Разговоры в СМИ об этих ЗП вредят, зависть вредит, это да.
Его переспросили с разными уточнениями раз пять. И теперь им жить с разрушенной картиной мира.
rodocop
кто договорился, где договорился? Откуда дровишки? АВБ сказал? Извините, но у нас имеющиеся и в старый лимит не влезали. В ЛЧ Боаш никогда никакой лимит не соблюдал, если были готовы все легионеры.

Я ничего против АВБ не имею. По мне, он и тренер не самый плохой, и человек вполне приличный и умный. Тем более странно косить под дурачка. А если это не под дурачка - тогда будем считать, что человек высказал свое отношение - ну и респект.

Просто довольно странно звучит в одном интервью, что у "Урала" хороший состав, "есть сильные молодые россияне", а в "Зените" он "вынужден обращать внимание на других футболистов, на российских игроков, которые не всегда доступны и могут стоить дороже".

Т.е. у Урала проблем с россиянами нет, а у Зенита есть? Нелогичненько...
gatli, смайлики ставить ленюсь
Наши будут сонными. Перелёт. Минус час по Гринвичу (Пулково).
Волнуюсь.
Чепл50, СПб
gatli,
вообще-то в Екатеринбурге 2 часа разница.
Если 13.30 по Москве, то там это 15.30.
Я аккурат в мае посещал сей славный город.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Точно. Спасибо.

ИспанияU19 - РоссияU19 - Финал (матч)

Борисыч
Честно говоря жду этот финал с нетерпением.
Мне весьма симпатична эта молодая команда Дмитрия Хомухи.
И по праву вышла в финал, где встретиться с испанскими юношами.
Тем паче в составе наши Зенитовцы, от которых я лично жду, что они достойно займут места в основном составе Зенита.

Вот немного официальных данных о матче:

Стадион: Мунисипал (Катерини, Греция) , вместимость: 4956

Главный судья: Энтони Тейлор (Уитеншоу, Манчестер, Англия) Главный судья: Деннис Расмуссен (Дания) Главный судья: Неманья Петрович (Ужице, Сербия) Главный судья: Томаш Богнар (Венгрия)

Если кто нашел состав, выкладывайте.
Kratos
Удачи нашим, пусть Шейдаев забьёт. Говорят им уже активно Бенфика интересуется, а это показатель.
rodocop
понятно, что при таких успехах интересоваться будут и им, и Гасилиным, и многими из остальных. Это вам не разово U-17 выиграть. Это уже серьезно.
Борисыч
Рама Шейдаев и Леша Гасилин оба красавцы!
Борисыч
1 вр Россия Антон Митрюшкин
3 зщ Россия Никита Чернов
4 зщ Россия Джамалдин Ходжаниязов
5 зщ Россия Денис Якуба
2 зщ Россия Сергей Макаров
7 пз Россия Аяз Гулиев
8 пз Россия Дмитрий Баринов
10 пз Россия Александр Головин
16 пз Россия Георгий Мелкадзе
9 пз Россия Рамиль Шейдаев
19 нп Россия Алексей Гасилин
Борисыч
1 вр Испания Антонио Сивера
3 зщ Испания Аарон Кариколь
4 зщ Испания Хорхе Мере
15 зщ Испания Хесус Вальехо
18 зщ Испания Борха
6 пз Испания Микель Мерино
8 пз Испания Даниель Себальос
10 пз Испания Марко Асенсио
14 пз Испания Родриго Эрнандес
17 пз Испания Альфонсо Педраса
9 нп Испания Борха Майораль
инокентий
Давайте только не терять здравый смысл.
Мойша
Только щас дошло, что 1 канал отменил программу "Время" в 21.00... Даже не знаю плохо это или хорошо))
rodocop
просто не будет в любом случае
Мойша
На Евроспорте уже начали. Первый начнет после Сиалекса видимо...
Скучный
С трагическим лицом ведущая уложила программу Время в семь минут )))
Мойша
Еще в перерыве обещала добавить))
Поле для финала не ахти...
Kratos
все матчи так начинались и во всех наши пропускали, сегодня пока держимся
Nomer34
Блин, надо отвечать. Совсем прижали нас
Kratos
сегодня нашим дико везёт
rodocop
да уж, пока нам феерически везет
Nomer34
Справа в защите у нас как то совсем глухо
rodocop
ох, рвут нас в обороне...
Мойша
А испанскому дяде с бородой тоже 19? ))
rodocop
правый фланг в обороне не имеет поддержки от Мелкадзе совсем. Да и Гулиев - совсем не для держисраки игрок...
rodocop
мдя... ножки-то дрожат у наших...
инокентий
Черданцев классики не знает. Райкин...
инокентий
Да ничего не дрожит, наши весь турнир так играют.
Скучный
На Евроспорте картинка приличная
rodocop
оборонка-то и у гишпанцев не ахти... Надо пользовать.
rodocop
офсайд был при пасе во фланг...
sherryf
Эх...и перекладина не туда отрикошетила:'(
rodocop
угу.
"К сожалению, к этому турниру мы успели подготовить только план Б" ;-)
Мойша
Должны же испанцы выдохнуться когда нить... И тут мы их...)))
Специалист
По игре без шансов пока. Посмотрим, что после перерыва будет.
Lirdrin
Видно, что ребятам очень тяжело, играют на морально-волевых. Преимущество испанцев при этом ожидаемо, они реально сильнее. Есть надежда на второй тайм - на прилив эмоций в перерыве от тренера и на то, что испанцы устали сильнее и это сейчас начнет сказываться.
rodocop
Ну что сказать?

Испанцы на фоне спавшей жары включили все свои вторые космические, ну а нашим отчаянно не хватает движения и связности в игре.

Вот Чердак все повторяет как мантру про "уставшего Гасилина", но Леша-то пашет от штрафной до штрафной практически, а вот Гулиев с Мелкадзе на поле почти отсутствуют, особенно в обороне - по их позициям испанцы раз за разом одиночные рейды в стиле ножа сквозь масло совершают. Головин в ту же компанию.

До сих пор sbornaya тоже не слишком-то блистала первым номером, больше собирая вистов на грамотном использовании слабостей соперника.

Сегодня соперник почти не проявил никаких слабостей. Пока.

Как там дальше будет - неясно. Но если испанцы не сдохнут, то взять их можно будет только чудом.

Гулиев, конечно, совсем не решающий игрок... И в центре у нас пусто.
Alien_igon, Южный Питер
Середину поля проигрываем, а защита прогибается под нажимом.
Deep19
Статистика после первого тайма, конечно, аховая...

http://cs7065.vk.me/c540107/v540107190/256c6/ych2uEX3ZD0.jpg
rodocop
о, Гасилин в центр переместился. Логично. там дыра была из легконогих и безголовых всадников.
heraks
Если Митрюшкин так и будет стоять на линии при розыгрышах угловых и подач в штрафную, то он может и вовсе не попасть во взрослый футбол
rodocop
штрафной не в ту сторону: наш в мяч играл.
datakill
Вроде бы выровняли игру.
rodocop
замена будет. Мелкадзе на Безденежных?
Kratos
как-то вообще безшансово(
rodocop
Да уж - и Гасилина заменили. Ну он отработал на все 200.
Pion
Поддался всеобщему восторгу на ТВ по поводу российской чудо-команды, смотрю- игра в одни ворота, и в наши... Чем тут восхищаться? Или до этого матча наши блистали?
А тенденция известная- в 17 лет- чемпионы, в 19- вторые, с фиг знает какой игрой, а в 21 будут как и наша основная сборная. Куда все девается...
Ну вот, и 2:0...
Мойша
Сглазил таки Чердак Антона... Перехвалил.
mkur, Питер
Да, центральные защитники провалились знатно:(
инокентий
Да нет, так и играли весь турнир, сегодня забить не получилось.
Мойша
Pion, основная сборная дает еще меньше поводов для восторга, не говоря уж о том, чтобы дойти до финала.
heraks
инокентий,
Так позорно мы смотримся только сегодня. До этого с голландцами и греками мы выглядели лучше соперника, а испанцы и немцы были просто поярче, но играли с ними мы нормально. Испанцев даже обыграли в группе.
rodocop
ну что ж. Пустота в центре поля по позиции хваленого Гулиева и остальных Мелкадзе стоила нам золота, похоже.

Оборона обороной, но с ней все традиционно. Ранее атакой компенсировали. Сегодня испанцы выиграли центр поля начисто.

Фактически пахали на поле защитники и Шейдаев с Гасилиным. Остальные изображали манекены.
инокентий
Сегодня испанцы сыграли посильней.
rodocop
heraks,
да ничего позорного. И ничего выдающегося не было до этого.

Если кто не заметил, мы выиграли всего 2 матча. Правда один у этих же испанцев. Но там они явно были морально не готовы. Или не на пике формы.

Гасилину вообще нет замены в команде. Это явно показывают последние минуты. Ну а что Шейдаеву нет - просто очевидно (хотя Гасилин сегодня был полезнее)
heraks
rodocop,
Испанцы выиграли всего на один матч больше нас.
зануда
Родя, испанцы все сегодня выиграли, сильнее по всем позициям, какую ни возьми.
Pion
Ребята наши, наверное, талантливые. Возможно- это будущее России. Но лучше бы им мотать из нашего Чемпионата в другие страны. Пусть даже в их вторые лиги. Чтобы учились в настоящий футбол играть, чтобы расти. У нас они пропадут.
Мойша
Ну по голам то с гишпанцами у нас 3:3, давайте по пенальти разыграем медальки))
rodocop
эх... это была славная охота. Но - каждому по способностям ;-)
Lirdrin
Имхо, ребята просто умерли минуте на 30-й. Потом нас еще хватило на 15 минут хорошей, яркой игры в первые 15 минут второго тайма (как и предсказывалось), а дальше кончились и силы, и эмоции. Испанцы просто физически сильнее и готовы лучше. Поэтому и победили. Пацаны в любом случае молодцы - играли до конца, боролись, думали, за них не было стыдно.
Мойша
Климат этот испацам привычнее кстати
Sergio Green
В 19 лет уже такие бородачи как Семак. Испанцы думали побыстрее, да и качество их решений поинтереснее да пофилигранней.
Пропасти в классе не заметил, но какой-то "клинч" в первом тайме у наших случился.
mkur, Питер
Испанцы практически все по 2 года играют со взрослыми мужиками, кто в Сегунде, кто в Сегунде Б. Попутно поигрывая за команды Примеры в количестве поболе Шейдаева, Ходжаниязова и остальных. То, что уровень футбола там куда выше зоны "Запад" 2 лиги России, думаю, всем понятно. Поэтому и готовность у них выше.
heraks
Дальше молодежное евро 2017. Там им помогут старшие - Лобанцев, Набиуллин, Евсеев, Миранчук, Давыдов. Отбор стартует уже в сентябре. Соперники по группе - Германия, Австрия, Финляндия, Азербайджан и Фареры.
Nomer34
Черт обидно. И что особенно обидно - продули совершенно по делу. Что с ребятами случилось - не понятно. Испанцы как нож сквозь масло проходили... Или это они в группе прикидывались?
1954 Москвич
С мячом испанцы лучше раьотают, вот и все.
tarano
Гишпанцы просто лучше. И с мячом и без него.
KobRa, Виллаша&Боаша в Онжи!
после просмотра почти безнадежного матча остался вопрос, а как в группе-то у них выиграли?!
rodocop
дык испанцы на пик к финальной пульке вышли четко. А в группе, возможно также недооценили, возможно расслабились после первой победы.

Так-то они сильнее - прежде всего в центре поля. В принципе, и мы, и они сильнее играем в атаке, чем в обороне, а центр поля определял, кто будет чаще проверять дырявость чужой обороны.

И вот центр поля они выиграли в одну калитку. За счет провальной игры многих названных персонажей.
klinsmann
Испанцы показали мировой класс технической подготовленности. Минимум брака, блестящий футбол.

Нашей сборной респект и уважуха за ЧЕ.
Второе место в категории U-19, два года назад победа в U-17 - великолепное достижение тренера Хомухи и его команды.

Таланты есть, надеюсь, что заиграют во взрослом футболе.
инокентий
Испанцы выглядели более цельной командой, а у нас лоскутами, порой неплохими, но целостности не было.
Levsha
проблема перехода из юношеского/молодежного футбола во взрослый - это общая постсоветская беда. Тут можно вспоминать и украинское поколение чемпионов этого возраста и белорусов, которым единственным на развалинах Союза удалось поучаствовать в финальном турнире Олимпиады. Вокруг мальчишек целая сеть одноразовых агентов, нашептывающих: "пошли ты этот клуб, платящий тебе копейки, я тебя устрою на достойную зп. Играть ведь - не главное. Ну и чтобы легче договориться с текущим работодателем было - забей на работу здесь." Для Белоруссии действенно поманить трудоустройством в России, у Украины свой лимит делает дело. Вот как бы этих многочисленных аферистов, которым надо здесь и сейчас срубить бабла по-быстрому, от пацанов убрать - вот был бы реальный механизм развития футбола. А когда под их лобби продавливается очередное ужесточение лимита - ничего хорошего вновь ожидать в-будущем не приходится.
Пимлико
в качестве небольшого утешения могу написать, что наша теннисная молодежь сенсационно грохнула очень сильных и опытных испанцев в отборе кубка девиса, проигрывая после первого дня 0-2
mkur, Питер
Леша, ну так Донской, в отличие от всевозможных Мелкадзе, Гулиевых и Черновых прыгнул выше головы...
helios
Убрать агентов - и молодежь перестанет покупать Бентли и геленгдвагены? Будет как все в Германии, ездить на подержанных опелькорсах? Хороший план.
Пимлико
Матвей, ну ни один Женя, еще была пара молодых начинающих мушкетеров :)
mkur, Питер
Леша, дык Хачанов облажался, а Андрюша Рублев уже сейчас способен уверенно обыгрывать игроков, не входящих в ТОП-30. Поэтому как минимум одна его победа была плановой.
Тарпищев, безусловно, велИк, как менеджер: победа во многом его заслуга. Посмотрим, что он придумает в раунде плей-офф, если, конечно, нам не повезет со швейцарцами:)
Пимлико
Матвей, я не про Хачанова говорил про третьего, а про Кравчука, который выиграл пару с Донским. Ну и таки наши сейчас 170-й, 176-й, 184-й и 190-й! А тот же Робредо 21-й и недавно еще был 5-м, а Андухар 35-й
mkur, Питер
Леша, это Кравчук, которому тридцатник - молодой начинающий? Он как раз для этой молодой банды является этаким опытным дядькой, который может поддержать, если юнец поплывет. Благо он неплохой парный игрок, и высокий, что для пары немаловажно.
Пимлико
Матвей, это было к слову, чтобы не разбивать общую концепцию :)
mkur, Питер
Леша, ты же знаешь, что я разбираюсь в теннисе лучше, чем в футболе:)
Пимлико
Матвей, все равно изящная интерпретация, думаю ты с этим не поспоришь :)
инокентий
Чувствую, что надо теннисную Книгу открывать. Вот меня вопрос с "одноручным" бэкхендом интересует :)
инокентий
Можно здесь? Двуручный по идее точнее и сильнее, но одноручный резче, и мяч, по идее, более закрученный. вот что говорят профессионалы, против какого им сложней играть?
Скучный
Я двуручный бэкхендом не считаю. Изобретение бегунков с пробелами в технике, имхо :)
Одноручный в исполнении Федерера, например - красотища.
В бадминтоне двумя руками не получится. 27 лет играю, но настоящего бэкхенда так и нет :(
ТелеЛёша
сильнее - да, но если укорачивать, то одной лучше. А принять решение можно в последний момент, поэтому ты подскажешь сопернику что будешь делать. Всегда играл слева одной рукой.
инокентий
Ну, укорачивать лучше на грунте, на хардкорте это редкий элемент. Вот я на Ролан Гаррос в этом году затаив дыхание смотрел полуфинал Вавринка-Тсонга с их одноручными...
Скучный, я правильно понял, у Новака бэкхенда нет, так, удар слева?
Sterx
А давайте про теннис отдельную ветку? :) Мне кажется наша футбольная молодежка заслужила, что бы ее игру обсуждали в отдельной ветке и по существу. :)
Скучный
Хоть ни разу не играл в лаун-теннис, с удовольствием почитал бы практикующих и болеющих.
У нас же есть ДНО.

инокентий, я лишь о своей личной терминологии. Удар слева двумя руками и бэкхенд для меня не одно и то же.
Пимлико
Все довольно просто, бэкхэнд удар обратной стороной ракетки (от хвата руки) и наоборот про форхэнд. Для правши и левши все с точностью до наоборот. Держать одной рукой или двумя разницы нет для названия удара, так как идет от хвата игровой руки.
mkur
Пимлико все правильно объяснил, но давайте прислушаемся к Жене:)
klinsmann
СЗОТ
Молодёжная сборная России по баскетболу на проходившем в Италии ЧЕ заняла 16-е место и впервые в истории вылетела в дивизион Б.
Абсолютное позорище.
Под руководством тренеров Михаила Михайлова и Сергея Бабкова, замечательных в прошлом баскетболистов.

Слабым утешением может служить тот факт, что собратьями по вылету в дивизион Б сенсационно стали греки и хорваты.

Чемпионами стали сербы, обыгравшие в упорнейшем финале испанцев.
СЗОТ
tarano
Фёдор Владимирович Емельяненко принял сенсационное решение вернуться на ринг.
Неоднозначное решение великого бойца.
Так, что бы тренд поддержать.
Скучный
Нам бы, нам бы, нам бы
Нам бы всем на ДНО :)
kleon
C преферансом тоже сюда?
Esme
http://www.uefa.com/under19/news/news...518.html#ten+follow+from+under+finals

Репортёры uefa.com назвали десятку лучших игроков молодёжного ЕВРО-2015. Из зенитовцев в список попал Рамиль Шейдаев.
Из сборной ещё и Головин (ЦСКА).
Вехно
Стабильно: НИКОГДА Сборная РОССИИ не побеждала еще в плей-офф соперников даже если обыграли их ранее в группе :(
И на ЧЕ, и на ЧМ: 1998 СССР-Голландия;
2008 РФ - Испания; а теперь U19 Россия. Достойно:) А ребятам СПАСИБО! Молодцы! Доволен! За ними будущее!
Scorpio, Питер
Вехно "За ними будущее!" Не понял, и дальше ничего не выигрывать?!
Вехно, Санкт-Петербург
2 Scorpio
Просто у парней из U19 есть шанс на будущее... А уж как и чего они достигнут зависит только от них самих; ну еще и от агентов тоже частично:)
Скучный
Хомуха - большое вью http://www.championat.com/football/ar...-zakatat-v-asfalt-jeto-pokolenie.html

— Может, стоило дать жёсткий отпор журналистам? Сказать: “Спасибо, но ребят сейчас тревожить нельзя”?
— Мы, тренеры, тоже растём, приобретаем опыт. Учимся правильно расставлять акценты. Конечно, когда журналисты почти весь день перед финалом находились в гостинице… Это было не очень приятно, чего скрывать.

— А мне не нужно никого обманывать. Потому что я и был убеждён, и сейчас не сомневаюсь – лимит нужен. До 2018-го года. После чемпионата мира его нужно отменить.
helios, Руки прочь от АВБ!
Хомуха так и не сказал, почему на ЧМ-2018 результат кровь из носу нужен (с помощью лимита), а на Катар-2022 и Уругвай-2030 он плевал с высокой колокольни (лимита уже не будет, в Зените будет играть 11 гараев).
Скучный
Косвенно сказал. Надо развивать всю систему футбола. А до тех пор временная мера - лимит.
И конечно он переживает за судьбу своих ребят. Поэтому может быть немного необъективным.

Но каков первый канал. Мы Гусева боялись, а они заранее нагадили.

ФК Зенит - ФК Динамо (1 тур. Матч)

Борисыч
Ну, что межсезонье закончено, сегодня 1 тур чемпионата России по футболу.
Зенит принимает Московское Динамо.
Мы будем незримо все вместе на стадионе:
http://pic2.fc-zenit.ru/app/mods/info_store/res/images/news.72044.1176x750.jpg

https://cs540100.vk.me/c543108/v543108278/11891/rzqyY4B4FSI.jpg

Лодыгин - Крешито-Нету-Гарай-Смольников
Юсупов - Хави Гарсия
Витсель
Шатов-Дзюба-Гарай
Storm
Борисыч
У тебя Гарай 2 шт в тексте,а на фото Ломбертс вообще и Халка потерял.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Кержаков в заявке.
Всех с новым сезоном.
Борисыч
Юрий Лодыгин, в обороне — Игорь Смольников, Луиш Нету, Эсекиэль Гарай, Доменико Кришито (капитан команды), в полузащите — Хави Гарсия, Артур Юсупов, Аксель Витсель, Олег Шатов, в нападении — Халк и Артем Дзюба.

Запасные игроки: Михаил Кержаков, Вячеслав Малафеев, Александр Анюков, Кристиан Ансальди, Виктор Файзулин, Александр Рязанцев, Саломон Рондон, Алексей Евсеев, Павел Долгов и Николас Ломбертс.
kleon
Габулов
Соснин - Данилкин - Губочан - Жирков
Денисов - Зобнин
Ионов - Вальбуэна - Джуждак
Кокорин

На лавке из взрослых Шунин, Ванкёр, Козлов и Ротенберг. Остальные - дети.
Панцер, Петроград
За "Динамо" играют: Соснин, Ионов, Губачан и Денисов. А за "Зенит" Юсупов и Дзюба. Красотища!
33_номер
и кем можно усилить игру со скамейки? охренеть КЕУ, может стоило кого-то приобрести, прежде чем расставаться с Сашей и Андреем?
helios, Руки прочь от АВБ!
Евсеевым, например. У нас ведь очень талантливая молодёжь. Главное — возиться с ней, давать шанс, выпускать почаще. Глядишь — и самого Улка из основы вытеснит.
MarekM
Сопки пока работают. Кому надо скину на мейл.
heraks
33_номер,
Анюков, Ансальди, Евсеев, Рязанцев, Файзулин, Рондон - чем не усиление?
gatli, смайлики ставить ленюсь
Бедный Томаш. Гарсия по горлу, Дзюба в спину в землю. Ещё и ЖК
Мойша
Марек, дык по обычному НТВ трансляция есть. У тебя не кажет?
rodocop
мда, непросто играть, когда рядом на последней линии Данилкин, а перед тобой Зобнин.

Гарик с Губочаном опять должны остановить Халка и компанию, как в Порту-2011... ;-)
33_номер
helios
вы на ЗП у Боаша? Если бы он реально выпускал молодёжь, то бог с ними с легендами. Но ведь опять будут как лошади пахать одни и те же. А замены будут минуте к 80 делаться
MarekM
А я по привычке по сопке смотрю:)
gatli, смайлики ставить ленюсь
Гол из вне игры
rodocop
там Денисов, там Ионов - не хватает лишь тебя, дорогой петербургский болельщик...
rodocop
Губочан вообще в одиночку обороняется...
sherryf
Томек -- Наш человек.
Без смайлов. Единственный беззаветный боец!
KobRa, будем ждать
Томаш Губочан - наш человек!
33_номер
нахрен нужен такой футбол? :( стыдоба
Alien_igon, Южный Питер
Пенальти - наверное да.
Но вот удаление, да и даже желтая - ИМХО ошибка судьи.
KobRa, будем ждать
33_номер, а что необычного в нашей игре?
а вот Динамо играет местами очень неплохо!
33_номер
по-моему на стадионе мало кто смотрел как бьют пенальти, народ Томаша провожал с поля овацией в этот момент. Очень показательно
Панцер, Петроград
Кирдык мусорам. Последнего защитника потеряли.
helios, Руки прочь от АВБ!
Томаш решил нам помочь :)

В 2011 скорее Слава Порту останавливал.
ТелеЛёша
Родион, есть сайт болельщиков Динамо, тебе туда, похоже надо? Разочаровываешь всё больше и больше...
MABP84
Почему не красная? Ответьте, если бы не было бы нарушения, удар по мяча с трёх метров был бы, если да, то красная.
Saider
Футбол Зенита неинтересен, но надо понимать, что команда только вкатывается в сезон и к тому же появились новые игроки. А по пенальти то какие вопросы? Может там прямой красной и не было, но вторая желтая - железно.
bundes
Если пенальти, значит фол был. Если был фол, то почему это не фол последней надежды в 5-то метрах от ворот?
datakill
Пока из тех матчей ЧР, что я видел, у Зенита получается медленней и печальней остальных.
FootBoy
Губо яростно оборонялся, играл жестко на грани фола. Не получил помощи от партнеров и закономерно удалился. Зенит сегодня выглядит лучше в атаке, чем в игре с Локо, но реализация пока оставляет желать лучшего.
Alien_igon, Южный Питер
2 bundes

Интересная трактовка.
Т.е. без фола последней надежды пенальти не бывает, а защитников мы вообще лишаем права бороться за мяч в штрафной?
В данном случае не было намеренного нарушения, была борьба за мяч, в результате которой оба игрока упали. Решение о пенальти - судейское, на его усмотрение. Но в Англии бы не поставили. Но вот картой там не пахнет точно, на мой взгляд.
rodocop
Леша, а не пойти ли тебе самому на сайт специалистов по назиданиям, а? Или вирус пропаганды сейчас всех на Теле поразил?
И давай закончим на этом. Я вроде никого не очаровывал. А ваши ожидания - ваши проблемы. (с)
Борисыч
Не наиграл Томаш на красную. Зачем надо было его удалять? Двойное наказание и пенальти и красная.
Не люблю такие подачки от судей. Если будет победа, то с привкусом дерьма.
ТелеЛёша
То есть дураком стал и решил им остаться? Понял, вопросы снимаю.
MABP84
Alien igon
Правила почитайте.
MABP84
А штрафной и жёлтая не двойное наказание?
Kratos
Дзюба пока лучше Рондона смотрится. Почти за все мячи цепляется, борьбу выигрывает, интересно на долго его эмоционального запала хватит? PS если был фол, то это фол последней надежды, так что КК неотвратима.
Saider
Новые - это те, кого не было в составе в прошлом сезоне. Или обязательно фамилии нужно озвучивать?
bundes
По поводу правильности двойного наказания можно спорить, что уже много раз и делалось. Но всё остаётся, как было. Томаш проиграл позицию, Дзюба хорошо закрыл мяч корпусом и Губо ничего не оставалось, как сфолить.
Kratos
Давно я на книге не был, многие стали болеть за игроков д..мо. Что-то меняется.
helios, Руки прочь от АВБ!
Гол Кокоши тоже с привкусом.
rodocop
По игре собственно.

Понятно, что Зенит сильнее по именам, составу и текущему состоянию. Динамо играет довольно жидко, регулярно позволяя нашим напрягать Габулова. Точнее, чаще всего напрягали традиционно отдувающегося за всех Губочана. В конце концов он закономерно не сдюжил.

Гол наш вполне заслуженный в этом смысле. Давили, давили - и додавили. Смоллетт решил. Дзюба сделал именно ту работу, для которой его брали. Повторюсь, что никто не сможет держать оборону в одиночку. При этом эпизод Томек проиграл однозначно и сам, конечно. Не надо было пытаться верховой на Дзюбу перехватывать.

В остальном все тоже закономерно. Разве что наша игра в обороне скорее напомнила ахтунги допетржельских даже времен.

Динамо, конечно, теперь пипец, если наши чудить не начнут. Гарик очевидно далек от своей лучшей питбуль-формы6 полгода вне игры даром не проходят. А другой "надежи" после удаления Томека у СДСВ не осталось...
x3m_100r
Умышленное лишение соперника явной возможности забить гол. ЖК минимум.
Борисыч
На поле нервяк, понятно, а на книге то что случилось? Устали друг от друга?
Было бы странно, если бы здесь все пели одно и тоже, как гимн...
Давайте будем более доброжелательней.
Серьезно.
rodocop
Гол Кокоши чистейший: Ионов давал игроку, который был глубже его.
Lazy Sea
На всех ресурсах уже написали про левый пенальти. Имхо про любой пенальти тбы написали что левый, про любое нарушение, про любой гол. Такая теперь у нас судьба, " любят" не хуже спартака
rodocop
это не "на Книге", Миш. Это в отдельно взятых головах.
sherryf
Борисыч, так про привкус как-то тоже не совсем добро получилось...
Особенно если учесть общее судейство в первом тайме...
Kratos
Фигасе Габулов затащил..
Борисыч
Таня, возможно... Но я о наших взаимоотношениях.
rodocop
Динамо-то двигает мяч сильно лучше нашего, надо сказать. Это при том, что наши делают это сильно лучше обычного.
Saider
Кстати, может было бы правильно заменить Нету. За ним судья будет следить очень пристально
sherryf
А Денисов-то на карточку уже на играл...
Alien_igon, Южный Питер
MABP84

Отличная манера отсылать к правилам.
Как будто никто тут не знает, что трактовка эпизода все равно за арбитром.
Борисыч
Вообще матч не скучный.
Видно все соскучились по футболу и все мотивированы.
rodocop
матч хороший. Футбольный такой. Динамо непокобелимо, даже в меньшинстве огрызается приличными силами... Ну и наши временами красиво играют. Аж непривычно.
sherryf
Кто бы подарил Дзюбе навигатор с направлением на ворота?:-)
Борисыч
Вот так! Мы сами выиграем, мы сильнее!
Олежка!!!
KobRa, будем ждать
Шатов хорошо пробил! Как и передача Халка
Стон
Халк Дзюбу принял и признал. При хорошей поддержке - сильная связка получается.
Saider
Ну наконец то) А то думал, что будут до конца матча до верного разыгрывать
sherryf
Красиво!
Шатов с Халком нашли общий язык!
bundes
Если все поймут, как Дзюбу правильно использовать в качестве столба, то он ещё принесёт нам радости. Юсупов пока абсолютно сырой, неуверенно чувствует себя наполе.
Kratos
Для Халка Дзюба-это подарок. Из глубины раз за разом ему отдает в штрафную и мчится на линию, Дзюба раз за разом выигрывает мячи, и скидывает обратно.
rodocop
Это не Халку, это команде подарок - теперь Халк может играть глубже, шире и разнообразнее.
Kratos
Вот так должен играть столб, ничего с ним поделать не могут. Только Габулов тащит.
sherryf
Наигрываем вратарей соперников...
Габулов феерит, конечно...
sherryf
Это что за веселуха пошла?
KobRa, будем ждать
Забавно как все думали, что мяч вышел, кроме нашего Игорька)
Lazy Sea
Вот вместо того чтобы валяться и смотреть на судью , вскочить бы Артемушке и продолжить момент.
Стон
Совсем впереди без Дзюбы потухли вдруг.
rodocop
ну че. Нормальная победа. Закономерная. Но в обороне так неможно.
sherryf
Всех с победой!
Молодцы, ребята!

...за Шатова тревожность...
Борисыч
Всех с победой.
Динамо у Кобелева неплохо выглядело.
Зенит в порядке. Думал после игры с Локо будет хуже. Ошибался.
Kratos
Команда явно ещё не в форме, что логично. На пик надо выходить осенью, к главному турниру. Всех с победой!
MABP84
Какая трактовка?
Если по вашему это не явное лишение, то что это?
bundes
Не понравилось, как команда готова физически. Надеюсь, что тренер подводит к ЛЧ.
helios, Руки прочь от АВБ!
Игра — тухляк. Надеюсь, к ЛЧ прибавят. Хорошо, что победили. У сдсв лучший Габулов. У нас видимо Дзюба. Ну или Смольников. Опорная зона — ужас, включая Гарсию.
Learoy
Дзюба, конечно, посильнее индейца в игровом плане. Прежде всего в борьбе за мяч: борется, именно не имитирует борьбу, ставит корпус, идет на мяч.
FootBoy
Зенит понравился, имел много моментов. Дзюба был заметен и полезен. Всех с заслуженной победой!
Lirdrin
Всенх с победой!
Мы молодцы!
У нас лучшие Халк, Шатов, Смольников и Дзюба! :)
У СДСВ очень понравился Зобнин. И нельзя не отметить Ионова.
По животрепещущему - Артем Дзюба сегодня смотрелся очень хорошо, поучаствовал в обоих голах. Всегда в игре, много борется, много двигается. Выиграл борьбу - отдал пас под удар, это у него выходило отлично все время, что он был на поле, он куда лучше цепляется за мяч в штрафной, чем Саломон. Но если надо делать больше 2 касаний подряд, особенно в поле, где не боятся мелко фолить, это потеря. Над этим надо работать. Контроль мяча - это тот элемент, в котором Рондон его куда сильнее. Но в целом, если сравнивать с дебютными играми Шатова и Смольникова, Артем вполне на уровне смотрится.
Всем отмечать 3 очка! :)
Мюнхаузен
Всех с победой! На 16-м санкций к стоящей грядке не было! Дзюбе аплодировали-дожили, но факт, что он был этого достоин!
Lirdrin
Вдогонку про Юсупова, чтобы не обидно было - Артур пока не чувствует, куда надо пасовать, а вот в личных игродействиях все было ок. Игру не провалил, потенциал есть. Врастет - будет второй Шатов, задатки он сегодня показал.
segr
будем надеяться что врастет, но, пока, его игра просто "ниачем".
Deep19
Сокнижники вот честно, не понимаю, как можно говорить, что Дзюба сильнее Рондона, ИМХО, он проигрывает ему во всем - в скорости, в пасе, в приёме мяча и т.д. Во втором тайме он часто оказывался перед 11 сектором, мяч от него отстаивает, как от дерева, передача длиннее, чем на 5 метров, как правило, шла сопернику.
Лучшие, на мой взгляд, Шатов, Халк и Нету с Гараем.
Саппорт сегодня шикарный был:)
Alien_igon, Южный Питер
Всех с победой!

На мой взгляд игра на 7(10). Настораживают грубые ошибки в обороне, которые вполне могли повлиять на итоговый результат. Лучшими на поле были Халк и Шатов, у соперника - Габулов.
Что касается оценок игры Дзюбы, то замечу, что играл он против неосновных игроков центра обороны Динамо и делать выводы совсем рано. В играх против сильных европейских защитников его по сути и еще не видели. Мне пока Рондон видится сильнее, но тут лимит перетягивает.

Судейство слабое, во многом повлиявшее на результат (пенальти Гарсии на Губочане и эпизод с удалением при пенальти).
Чепл50, СПб
А сколько там народу на Петровском было сегодня?
rodocop
Надеюсь, что Юсупова взяли просто ФФП блюсти: достался бесплатно, а в течение годика его куда-нить продадут за более-менее внятную сумму - вот и профит.
Deep19
Чепл50, почему-то почти пустой был 5 сектор, а так - почти полные сектора (с учётом того, что клуб сократил число абонов на Вираж).
Pion
С победой!
Понравились Дзюба и Смольников. Халк- как всегда супер.
Но в концовке второго тайма совсем бросили играть, устроили какой-то сумбур. Не надо так.
Sergio Green
И побрюзжать не на что. Учусь смотреть нейтрально-объективно. Нарушил практически все традиции перед игрой, на фарт.
Показалось, Дынамо рановато угасло, но в концовочке ещё прибавило и в первом тайме было зубасто, так что победой доволен как слон.
Смольников вел игру, Халк понравился, опять же, здравствуй Витя, я искренне рад возвращению.
Cento
Уже вторая команда начинает против нас резво и агрессивно. Игра Зенита слишком быстро стала не биномом Ньютона в РФПЛ.

Наши очень медленные. То ли далеки от формы, то ли разучились играть в касание.
Особенно злоупотребляли Витсель и Кришито.

Дзюба... Хорош везде, в районе одиннадцатиметровой отметки. За пределами штрафной это дерево.
Cento
Не пойму боления за игроков Динамо. Если одни любят себя в Зените, то другие - кумиров в нем. И даже уже вне его... Странные ощущения от этого, поверьте.
Специалист
Динамо в таком состоянии надо обыгрывать от трех. Изначально вышли с одним защитником, потом и он удалился. В итоге на флангах обороны у них играли полузащитники, а в центре номинальный крайний Козлов и непонятный Данилкин. При этом, ни о какой атаке Динамо после удаления и не помышляло. Да и после второго гола Габулов не сильно торопился с вводом мяча, что показательно. У нас лучшими были Витсель и Дзюба. Томаш Губочан сыграл за нас лучше, например, Юсупова. В целом сыграли лучше, чем с Локо, но по прежнему уныло. Не думаю, что что-нибудь в нашей игре сильно изменится. Но в чемпионате России результат будет.
mkur
Лучшим сегодня был Габулов. У наших, соглашусь, Дзюба и Смольников. А в целом футбол вышел неожиданно "дурной", без строгой игры в обороне, с кучей ляпов. К счастью, уровень нынешнего Динамо таков, что нас наказали всего один раз, а мы подобным соперникам положить пару голов способны практически всегда.
rodocop
Потому что кумиры - это живые люди. А не абстракции. Вот и вся разгадка.

Вы удивитесь, но, скажем в фигурном катании и других индивидуальных видах спорта многие давно болеют за персоналии, а не за "свой клуб", т.е. страну.

"Цвета клуба" - традиция, хорошая, правильная. Но это абстракция (нет на вас Дедушки Ро). Она жива и важна для каждого из нас, пока наполнена сопричастностью.

А вот уровень и источник сопричастности каждый вправе выбирать сам.

Для меня Губочан намного больше является таким источником, чем Халк, к примеру. Позвольте далее не расшифровывать...
rodocop
Матвей, правда, только в большинстве (положить пару голов ;-)

Вообще, при всех проблемах Динамо мы должны были их рвать от трех. А вон оно как...
Kratos
Никто никому ничего не должен. Такое ощущение, что все топклубы в начале сезона выходят и всех рвут от трёх, ерунда какая-то.
Специалист
Вот будь сегодня на месте динамо пятничная Уфа, были б у нас большие проблемы, не меньше свинских
Специалист
Вот будь сегодня на месте динамо пятничная Уфа, были б у нас большие проблемы, не меньше свинских
Kratos
Специалист
будь у Спартака в обороне не Макеев с Таски, а Гарай с Кришито(условно) они не пустили бы два дурных. Все проблемы свиней были в реализации, моментов они создали гола на четыре минимум + Юрченко включил Буффона.
MZ
С победой!
Удивлен нападками некоторых сокнижников на положительные высказывания о сегодняшних соперниках. Во-первых, у них действительно много достоинств - даже по игре:). Во-вторых, "ведь там на четверть бывший наш народ"(С). Ну, положим, к Денисову и Ионову я не питаю симпатию, но Соснину даже во всяких там Кубанях всегда сочувствовал. А уж бойцу Томашу вообще язык не повернется сказать что-то типа рефлекторного "сдсв".
Кстати, а при Кобелеве кто-нибудь решится это произнести?.. :)
Положительное - плюс +3 очка.
Очень неприятное - Гарсия подло бьет Губочана.
ЗЫ. Все очень субъективно...
Deep19
Матвей, ну хоть Вы объясните мне, чем сегодня Дзюба был хорош??? Честно, не понимаю. Причем, соседи по сектору были абсолютно солидарны в отношении его игры.
Мойша
Шикарная комбинация Халк - Витсель (на 100 миллионов:) жаль не вышло - Габулов сегодня монстр.
"Там еще третий гол должен был быть, но..." (с) МВИН. А вообще молодцы, даже Дзюба приятно удивил. Единственное чего не пойму вторую игру, что Юсупов на поле делает - его место на скамейке. Или под...))
Мойша
Deep19, Дзюбиньо поучаствовал в обоих голах. Это я так, на всякий случай..
Gatun
Deep19
Ну,может такая аналогия : человека разбил паралич,вы это лично видели,но вот вы приходите в палату,а он начал двигать руками и ногами ; не ходить или бегать,а просто двигать конечностями!
Это разве не победа!
rodocop
Дзюба довольно успешно напрягает чужую защиту в качестве "столбового тарана". При этом довольно коллективно играет.

В общем, игрой (подчеркиваю, именно игрой) совершенно не вызывает раздражения, подобного бухаровскому, например. Рондону уступает явно в технике, но в активности, агрессии и движении явно выигрывает.
инокентий
По игре со стадиона. Пенальти выглядел с трибуны стопроцентным. Перед началом матча мы предпоолагали, что Томаш может привезти пендаль, как не раз привозил в Зените. Так и получилось. То, что на трибунах все аплодировали Губочану и не смотрели пенальти миф. Более того, в отличие от ряда пишущих здесь, на трибунах болеет за Зенит. А над Томашем слегка пошутили, спев после нарушения ламбаду, и переключились на игру. Допускаю, что трибуны, рядом с которыми он покидал поле ему аплодировали. Дзюба сегодня сыграл лучше, чем с Локо. Юсупов также бестолково. Играем медленно, не хватает игрока типа их хоббита. Получше, чем с Локо, но и Динамо более сырая команда. Смольников сегодня затерзал правый фланг, очень полезно сыграл.
Телелеша, не обращай внимания, у Родиона, можно сказать, личное с АВБ.
rodocop
о, Саня диагноз поставил. Традиционно неверный, но политически правильный во всех смыслах. ;-)
Борисыч
Доложу вам между нами,
Тут хоть хрюкай, ржи и блей,
Но отвесили «Динаме»
В первом туре мы дюлей.

(с) Баргузин
kleon
rodocop,

блин, за всеми этими разговорами про воспитанников меня не покидало ощущение дежавю, и наконец я вспомнил, что мне это напоминает.

ГУС, МЫ ХОТИМ ВИДЕТЬ НА ПОЛЕ НАШИХ БРАТЬЕВ! Наших братьев, Карл. Жирков, Денисов, Кокорин, Габулов, Ионов и прочие там Итого и Диарра за братьев не канали. Родоплеменное сознание.
ТелеЛёша
инокентий
Саша, судя по его словам: у него личное с собственной головой.
rodocop
вообще-то спорт - это исторически именно заменитель "родоплеменной писькомерки". Войн, драк стенка на стенку, двор на двор, "свои" против "чужих".

Спорт как "писькомерка менеджерская" - весьма модерновое изобретение. И не факт, что этот новодел окажется в конечном счете перспективнее и успешнее олдскула.

А то, что родоплеменной олдскул само по себе доисторичен - ну наверное. Но именно потому хорошо, что он из реальной жизни переместился в спорт и футбол в частности. Изгонять его оттуда - стратегически неверно.
rodocop
Корректность - наше все. Да, сокнижники? ;-)
Learoy
Моя логика в сравнениях Дзюбы и Рондона проста. Не первый настолько хорош, а второй настолько плох.
kleon
rodocop,
для родоплеменной фаллометрии есть сборные. Оставьте елуюам клубово.
rodocop
а кто вам сказал, что клубово - оно иное? На этот счет есть как минимум 2 разные точки зрения, и с обеими надо считаться... Если че - можно и на хоккей ходить: там "клубово" в полный рост.
зануда
Сколько совестливцев на книжке. Даже с привкусом говна во рту. Правильно - жить не по лжи.
Рондон техничнее Дзюбы, у него лучше поставлен удар, он лучше чувствует момент, когда нужно пробить, но с точки зрения командной игры Дзюба намного полезнее. Тут уже отмечали и я тоже подумал во время матча о том, что Халку будет с Дзюбой гораздо веселее.
СДСВ.
helios, Руки прочь от АВБ!
Пора уже патриотусам отказываться от неродоплеменных авто, компьютера, Интернета, смартфона, стирального порошка, еды, одежды, алкоголя и пр.
зануда
Сделаем из свиньи человека. Нам все по силам!
rodocop
вот helios в своем традиционном запале опять путает жизнь и игру. В который уж раз...
Learoy
зануда
Рондон техничнее? По-моему, столб фонарный и тот техничнее, чем он. У него есть плюсы: хорошее голевое чутье, неплохая игра головой... Но вот техника, прием и обработка мяча, борьба за него - к сожалению точно не про этого парня.
инокентий
У Рондона хорошая пластика.
MZ
Наверно, никогда не перестану удивляться изяществу, с каким сокнижники выражают свое мнение!.. :)
rodocop
Рондон технично и стабильно исполняет. Когда до этого доходит.

Но на голевые позиции он привык выходить чисто - за счет партнеров или просто чутья.
Прорываться сквозь сопротивление, как Дзюба, он не любит или не умеет.
Deep19
Learoy, по сравнению с Дзюбой Рондон, ИМХО, техничнее. Скорость у него также больше.
Deep19
Кстати, сегодня неоднократно наблюдали, как Дзюбу оттирали от мяча гораздо менее габаритные игроки.
Learoy
rodocop
Основная моя претензия к Рондону в том, что стабильно он исполняет с Уралами и Ростовами, а как доходит до серьезных матчей, он также стабильно превращается в статую.
Cento
Все понял, кроме одного. Если Денисов и Ионов родоплеменные, то Губочан в родную кровь не попадает.
А если попал, то я с той же легкостью в родную кровь могу записать Халка. Почему нет?
rodocop
Да пишите, пишите. Хоть Дзюбу запишите. Это ж ваш род, что хотите с ним и делайте...
Cento
Что понравилось в Дзюбе: пускай с Губо и Данилкиным, но боролся и частенько выигрывал борьбу. Мелким защитникам будет с ним в штрафной очень непросто. Пойди-ка сдвинь этого кабанину... зато невзначай уронить можно запросто. Все же для своего роста Дзюба неплохо координирован, несколько раз он неплохо крутанул Губо, разок на ЖК, второй на пенальти.
Отмечу еще одно: Дзюбиньо пока не впитал порочную практику многих наших игруль долго возиться с мячом. Огромное количество потерь и ударов по ногам получаем из-за того, что медленно расстаемся с мячом. Из-за этого соперник неизменно успевает накрывать прессингом.
Cento
rodocop
так родоплеменной Губо или не родоплеменной? просветите меня пожалуйста...
rodocop
это каждый сам для себя решает. Вам же, надеюсь, известно, что в род порой "принимали" некоренных? За всякие особые заслуги и т.п.?
инокентий
Череп надо померить, тогда и решим.
rodocop
да, Дзюбе не светит, похоже - там не каждый "измеритель" до черепа дотянется ;-)
Scorpio, Питер
Родион, у Дзюбы родословная плохая, но откровенно плохого, в отличие от быстросвина, он Зениту ничего не делал. Так же как не уверен, что Ромочка бывший наш, но с Дедовском в голове, и детской мечтой о ромбике, чем то лучше.
Deep19
Cento, Дзюба сегодня очень часто уступал в борьбе менее габаритные игрокам.
Lirdrin
.А габариты вообще не главное в борьбе за мяч. Где-то помогает, где-то мешает. Все по ситуации.
Чем хорош Дзюба? Конкретно в этом матче заработал удаление и пенальти, 5 передач под удар. Конечно, Рондон техничнее, побыстрее и вообще, пожалуй, одареннее, но он слишком часто не показывает своих сильных качеств. Преимущество Дзюбы в менталитете и мотивации. Плюс АВБ начал использовать 4-4-2 с Халком и Дзюбой на острие. Вполне возможно, Дзюба в такой связке себя сможет проявить лучше Рондона.
segr
Вообше-то, я лично, уверен, что Дзюба и Рондон - игрока разноплановые, а потому ...
Lirdrin
Разноплановые, да. Но волей судеб играть им на одной и той же позиции с одними и теми же партнерами) Так что сравнивать их можно будет. Когда сыграют матчей 10-15 и станет ясно, как каждый из них в этом конкретном Зените себя проявляет. Ведь и за Рондона мы все выводы сделали по прошлому сезону.
Alien_igon, Южный Питер
Лично я готов признать Дзюбу в Зените, если он забьет более 10 голов или наберет более 20 по гол+пас (при нейтральном околофутбольном поведении). Но пока мне в это верится с трудом.
sever
Мне все понравилось!!! Даже матч захватил, что бывает нечасто.

Ну а то, что некоторая категория людей очень любит выпячивать свою альтернативность, то что тут поделаешь?
rodocop
Ура! Северу понравилось! Львович, ты слышишь?! Пляши! Танцуй!
Cento
Центр поля сегодня был плоховат, и подборы проигрывали, и пространство. Крамолу скажу: я бы с Кришито расстался в обмен на паспорт во фланг обороны и лега в центр поля.
Марк Кириллов
Родя, утомил. Без обид.

Мне игра не понравилась. Как-то всё кривовато выходило. Повезло, что Губочан сыграл в своём стиле - получился пенальти. Плюс Шатов молодец.
Оборона - ужасно. Гарай непривычно много ошибался. Глядя на него, занервничал и Нету. Кришито больше об атаке думал, чем об обороне.
Гарсия - без комментариев. Юсупов - включён антимат. Понятно, что "оно" бесплатное, но, думается мне, Евсеев на месте Юсупова был бы поинтереснее. За него всё-таки переживается. А за Артура - пока нет. Интересно, Юсупов себе место в составе железно обеспечил? Пока что даже Рязанцев по сравнению с ним выглядит мегафутболистом.
Халк - как обычно. Шатов - молодец, старается. А ещё победный гол забил.
Смольников пашет. Тоже в плюс.
Рондон - как обычно.
Игрочишка старался быть полезен. Пенальти заработал. Но какой же он тормозистор! Честно говоря, напрягает, что только Шатов и Смольников умеют бегать. А вся остальная команда предпочитает по полю или ходить, или ползать.

Итог - "игрой меньше - тремя очками больше" (С) ВНК
Sergio Green
Cento, Кришито у нас остается в числе тех немногих, кто олицетворяет "тот самый Зенит". Носитель традиций, командного духа. А по игре то какие претензии?
Уж если хочется паспорта поколлекционировать, то слабым звеном выглядит скорее Х.Гарсия, ничем не выдающийся просто нормальный. Витсель второй матч на себя не похож, наверное мыслями уже где-то там.
Lirdrin
Говорят, на 4й минуте должно было быть удаление и пенальти в наши ворота: http://www.championat.com/football/ne...a-rabotu-v-matche-zenit---dinamo.html
Я не видел момент - а был ли там удар? Казалось, просто борьба, толчок. Было ли там пенальти и тем более удаление?
Cento
Сегодня спал. Мячик передерживал. А так - обычно никаких.
У меня претензии к засилью унылых паспартов в центре поля благодаря лимиту. А чтобы разбавить отечественную унылость, надо пожертвовать кем-то из легионеров из другой линии. Наиболее безболезненная жертва это крайний защитник.
Конечно, если сменять Витселя на условного Моутинью, жертву можно отменить.
Но даже тогда мы впереди на фланге всегда будем иметь Олежку Шатова. Который, к слову в последнее время не вдохновляет.
Специалист
Боаш обещал добиваться отмены лимита. Если добьется - прощу все и дотерплю до окончания контракта.
инокентий
Ну, прогнозируемо. Давление на нас в этом чемпионате будет запоминающимся. Уже в первом туре обозначили, как надо судить Зенит. Победить в этом чемпионате сможем только если будем на голову выше остальных.
Специалист
А сто не так с судейством было?
tarano
Игра была равная...
Дзюбинда - столбовое полено.
А Роди в чём-то прав.
Специалист
Так по делу получил. ХГ знатно Томаша отоварил.
инокентий
Видео есть? Хочу взглянуть. Ну тогда почему не говорят про момент, когда Кришитто получил по лицу? Еще был момент, когда, кажется Шатова локтем в голову заезали.
Cento
судя по повторам из=за ворот, Томаш тоже знатно махал крылом, только попал в плечо, а ХГ ему в шею
Nomer34
Кстати очень понравилось как вышел Витя. Сильнее и Юсупова и Рязанцева. Чему я, честно говоря, рад.
Lirdrin
Думается, что Фаза и будет играть, как форму наберет. Рязанцеву место все же на фланге, а Юсупов сыроват, ему еще доказывать и доказывать.
sever
Кирюш, не обращай внимания. Стандартная Родионова манипуляция на фоне подмены понятий. Обычный прием и-нет ... Ну ты понял, недовольных.
Да, мне понравился Зенит. Мне понравился Дзюба, мне даже Юсупов эпизодами нравился. Более того, мне понравился соперник. Неуступчивый жесткий, резкий и очень мотивированный. Что не отменяет джингл белз в их сторону.
Мне очень понравился один из пасов Халка на Дзюбу, выполнен ней в стиле прямого удара, который Дзюба обработал.
Представляешь, Родион, мне еще и жить нравится. Мне все в кайф!
Не бывает так, что б кругом все не нравится, а у самого хорошо.
Ну и еще одна шикарная фраза из какого то недавнего фильма. Никто так не умеет любить свою Родину, как русские. Никто так не умеет ненавидеть свою Родину, как русские. Русские - они разные бывают.
Я пока продолжу получать удовольствие от жизни, футбола и Зенита. А кто этого не хочет, так это не моя проблема. Хотя лучше бы начать с проверки уровня желчи в организме. Вдруг что то с пузырем?
Nomer34
Как ни настраивал себя сегодня против дзюбы, но он понравился. Очень эффективно играл. Местами даже эффектно.
rodocop
Какая блестящая тирада.
В ней все прекрасно, Игорь.

Особенно, если учесть что игра-то мне тоже в целом понравилась. Давно такой не было.
И АВБ мне интересен и симпатичен, в отличие от многих.

И до фига еще интересного обнаруживается, если не аппроксимировать что-то одно на все.

А если что-то не твоя проблема - так ты ее и не трогай. Логично, не?
sever
Ну трогать начал совсем не я. Не?

Ну и об общем. Перед расформированием Р2 бьет калибром по лимиту :). И слова Леонтича за его полную отмену приводят, и клоунаду с утверждением разбирают и даже озвучивают инициатора! О как!
Ну и отдельно про нашу клоунаду с мнением барина вс мнение Боаша тоже вещают. Во, до чего поюрализьм в отдельно взятом клубе дошел! :)
segr
Дзюба понравился, игра нет.
Об игре - по другому быть и не могло, ибо команда явно еще не готова, а вывод на готовность , как я понимаю, запланирован к играм ЛЧ.
Так что рад 3м очкам, за которые опасался, и все идет по плану, пока, а там видно будет.
Скучный
Жаль, не увидел игру. Счёт и ход игры знаю, так что вряд ли пересмотрю.
По обзору Дзюба понравился, он увеличил варианты атак Зенита. Быстро обыгрывается, видит партнёров до приёма мяча.
Халк выдавал классные передачи. Надо было выгнать Аршавина, чтобы сыграть 4-4-2. Но при живом Халке место второго напа Андрею всё равно не светило. Судьба...

Заступился бы за Родиона, но он привычный, сам отобъётся от группы това... друзей, даже нарушающих Правила.

Сопереживаю Губочану и желаю дисквы Гарсии на пару матчей.

ЗЫ. Болею за Зенит, на форумы других клубов не пойду.
инокентий
А у Мешкова такое увеличительное стекло было? Удар по лицу Кришитто был более явным, а это взаимное махание руками Мешкову не так просто было увидеть.
DW
Не могу судить об игре - спал; слишком рано было (у меня - в половину шестого утра), да и вск у меня день рабочий. Но судя по трём просмотрам (один с оф.сайта, два с ютьюба) - вполне прилично.

Дзюба оказался лучше, чем я предполагал. Халк в хорошей форме, что для него не часто. Мозгов на поле явно не хватало, но спорить о роли Данни в "Зените" не стану, ладно? И других к тому же призываю..

Отсутствие "золотой связки" не тяготит совершенно - при всём глубочайшем уважении к их былым заслугам и при всей моей глубочайшей благодарности за ту радость, что они своей игрой мне доставляли. Просто когда-то надо. Разговоры про "ну ещё 1-2 года они могли бы" откровенно смешны. Не могли бы. В условной "Кубани" - да, в "Зените" уже нет.

PS Я не думал, что в 2015-м году пойдут разговоры о родоплеменных отношениях... Интересно живут люди!
Мойша
Скучный, тоже жаль Томека (могли бы 2-ю ЖК дать), но они с Гарсией друг друга стоили: на повторах видно как оба размахивали руками. Гарсия просто попал неудачно, не думаю что спецом... Так что пусть останется без дисквы - "Сгодится нам этот фраерок" (с)
helios
Скучный, Гарсию-то за что? Он ничего не сделал.
Скучный
Насколько я увидел, была взаимная обычная борьба за позицию с использованием рук.
А потом Гарсия совершенно осознанно ударил дальней рукой. Вряд ли целился именно в шею, но это был удар.

Вроде бы, Динамо внесло эту претензию в протокол. Говорили уже о неуде для Мешкова, хотя он и не мог видеть этот удар, но отвечает за бригаду. В этом случае и дисква Гарсии может быть, по-моему.
Saider
Если бы ГСО не повторил раз пять про "удар" Гарсии, никто бы внимания и не обратил на этот момент. ИМХО была обыкновенная борьба в штрафной.
инокентий
Если у кого есть видео матча, хотелось бы увидеть все-таки момент, когда Ионов Кришито ударил, это где-то в районе 24 минуты.
Пимлико
еще хотелось бы рассмотреть момент с падением Смольникова в штрафной в первом тайме, где Жирков его приложил, когда Игорь остался лежать на газоне и момент с Жирковым, когда он в спину толкал у углового флажка и ничего в обоих случаях не назначили, плюс эпизод с падением Дзюбы во втором тайме в штрафной где ему руки на спину клали и подталкивали неоднозначный. СМИ, ау! :)
Sinbad
Г...метатели, как пономарь, повторяют заблуждение про прямую КК.
инокентий
Да, кстати, Смольникова в спину толкнули. Я это к тому, что клуб, наверное, пусть и не напрямую, но должен защищаться. В какой-нибудь газете, какой-нибудь журналист напишет про все ошибки Мешкова.
Стон
То, что судейские не заметили удара Гарсии, так же как и нескольких ударов мусоров по нашим, - это понятно.
Бог с ним, проехали.
Плохо другое. Я вот весь сезон прошлый как заведенный повторял "Гарсия играет грязно. Может пихнуть-ткнуть-пнуть даже в неигровой ситуации, просто пробегая мимо, чтобы боялись. И скоро судьи это прочухают. "Ваши рыжие кудри примелькаются и вас начнут просто бить". Вот очень может быть, что пришел тот момент.
Теперь за ХГ судьи будут сладить весьма пристально. И как только он начнет свои обычные шуточки, - мы будем рисковать продолжать игру в меньшинстве.
Lirdrin
Ну посмотрим. Этот стиль игры опорника не новинка в нашем чемпионате - вспомните конских костоломов в опорной зоне последних лет десяти. И ничего, живут, чертяки.
Марк Кириллов
Ну, так то кони. Им всё можно. Если б костолома и хулигана Рахимича судили по-честному, то он за сезон не больше половины игр бы проводил (кстати, тоже относится и к нынешнему Вернблуму, которому можно ещё до начала матча показывать ЖК - превентивно, всё равно он на неё наиграет.
При этом СМИ создали вокруг вышеуказанных "звёзд" ореол величия, совершенно игнорируя их хамское поведение. В сравнении с ними Гарсия - невинная овечка.
helios
Гарсия не идиот, чтоб спецом на 4й минуте в штрафной в лицо бить. Случайно прилетело. Томаш себя не жалеет в борьбе. Не повезло.
Скучный
Я смотрел в 90 минутах замедленый и обычный повторы. Из-за ворот эпизод как на ладони.
Гадать, о чём думал Гарсия, не хочу. А вижу умышленный удар.
инокентий
Вот не пойму этой рефлексии. Сокнижники умудряются даже в голову футболисту залезть и прочитать его мысли. Вот повторю вопрос, удар Ионова локтем в лицу Кришито был умышленный или нет?
Не в этих эпизодах дело, Павел правильно сказал, а в том, что уже по радио говорят, что победу Зенит одержал благодаря судьям.
Специалист
100% умышленный удар, причем не очень понятно с какой целью. Закроют ХГ игры на 3. В общем, поделом. Тем более не в первый раз такое.
Скучный
Инокентий
Ни малейшей рефлексии. Эпизода с Кришито не видел, потому не обсуждаю.
Что говорят СМИ, вообще до лампочки.
инокентий
А зря, думаю ближайшие игры с московскими клубами это подтвердят.
Alien_igon, Южный Питер
Чтобы разговоров этих не было, надо выигрывать с нормальным преимуществом, как вообще то и д.б. если сравнить составы и силы команд.
инокентий
А как их сравнить, если не на поле, есть другой критерий?
1954 Москвич
инокентий
Игры не видел, потому ничего сказать не могу. Но, наверное, если бы на 4 мин. игры д е й с т в и т е л ь н о надо было удалить Гарсиа и назначить пенальти, то Зениту пришлось бы труднее?
Результат игры сомнению не подвергаю, т.к. вполне допускаю, что Мешков просто не видел этого момента.
Lirdrin
Мне кажется, там удар можно увидеть, только если смотреть замедленный повтор, и только потому, что в момент движения рукой воспроизведение ускоряют (что видно по движениям игроков). Умышленного удара, имхо, не было, за попадание в лицо рукой могли дать пенальти и желтую карточку. Для удаления и дисквы, имхо, не тот случай.
инокентий
Так это Вы на радио выступали? :) Это типа шутка.
Александр Александрович, Вы же довольно последовательно выступаете против конспирологических теорий. А тут вторая игра Зенита, и СМИ настойчиво внушают, что в обеих играх нам помогали судьи. Вы тоже так считаете?
MZ
Осмелюсь предположить, завтра в "их-футболовом" Свистке вышеобсуждаемые моменты будут рассмотрены, и оценки поставят - правда, объективность их оценки обычно заметно зависит от личности приглашенного эксперта...
Это не реклама ихнего свистка!:) Хотя стараюсь не пропускать: бывает забавно...
Буквально выразили мое мнение уважаемые Стон от Понедельник, 20 июля 2015 12:28:25 и Марк Кириллов от Понедельник, 20 июля 2015 12:53:19.
В продолжение "конспирологических теорий" - теперь, видимо, там начнут скрупулезно подсчитывать - сколько пенальти мы пробили, скольких соперников удалили... Ну, как у коней в прошлом сезоне :)
1954 Москвич
инокентий
Александр, мы с Вами постоянно расходимся и , видимо, всегда будем расходиться в оценке того, что пишут в СМИ.
Я не видел, чтобы кто-то в СЭ , например, тем более, в СС внушал да еще настойчиво, что СК Зенит выиграл, благодаря судьям. При этом я видел подзаголовок : "Штрафной, после которого Зенит забил ответный гол, был назначен ошибочно". А дальше, как к этому относиться? Я отношусь так : если штрафной на почтительном расстоянии от ворот, после которого были еще скидки, срезки, и был назначен неправильно, то из этого не следует, что Зенит победил, благодаря помощи судей.
Что касается вчерашнего, то, хоть что делай, но ХГ осознанно наносит удар в шею(?)Губочану. И опять дальше вопрос личного отношения: "динамовцы" на своих ресурсах утверждают, что Мешков не заметил этого неспроста, я утверждаю, что Мешков не заметил. А СМИ просто констатируют факт. А про то, что назначь Мешков пенальти + КК, Зениту пришлось бы очень трудно выиграть, я уже говорил и с этим трудно спорить.
sever
Не будут в свистке обсуждать эпизод с ударом в лицо Кришито. А Гарсию разберут на косточки.

Но желать дисквы своим игрокам для меня за гранью. Я наверное какой то неправильный. Нет, я могу согласится с трактовкой и признать факт. Но желать дисквы?
helios
Не было там ничего осознанного, обычное рукомашество. "Алкоголик и придурок" (Ц) пусть дискву отбывает.
MABP84
Игорь, исходя из логики, лучше сейчас, чем в матче с конкурентом.
MZ
helios, осмелюсь попросить уточнить - "Алкоголик и придурок" - это кто? Я, видимо, много чего пропустил...:)
mkur, Питер
MZ,
Ионов, естественно.
Cento
В эпизоде с ударом я вижу: Томаш отмахивает назад, а ХГ в ответку - вперед, но когда движение руки ХГ уже пошло, Томаш начинает просаживаться и ему прилетает не в грудь, а в шею.
Мой вывод: обоюдное махалово, хотя Гарсия спецом ответил на плеть Томаша. Просто попал неудачно.
Если Конифей остался бодр и румян и без наказания за акцентированный тычок в челюсть, тут вообще говорить не о чем.
ТелеЛёша
Я тоже такого же мнения, Игорь.
Cento
Кони в прошлом году знатно оскандалились. Со всеми своими пеналями, мордобоем и газонной трилогией.
Похоже в этом сезоне стрелки скандалов будут переводить на нас с особым рвением.
Специалист
А кто-то тут Гарсии что-то желал?
Скучный
Это камешки в мой огород. Только вот я всегда говорил, что жду просмотров подобных эпизодов после матчей и вынесения наказаний за неспортивные фолы. По примеру Англии. У нас смотрят только упомянутые в протоколе.
И игрок ли это Зенита или другой команды, для меня неважно.
И ещё я помню гнобление многих игроков Зенита теми, кого изумило моё мнение.
Я уж не говорю про "ГП, гори в аду". И это про благодетеля Зенита, автора почти всех побед! :)))
Нелогично.
Cento
Наш братко Томаш все как есть выложил: и что в дыньку получил, и что пенальти не было, когда Дзюба упал. Красавчик. http://www.youtube.com/watch?v=B7BmYcTe-gQ
Скучный
Кстати, если кто пошлёт в Свисток эпизод с Ионовым, уверен, что рассмотрят. Не так много у них заявок.
А вот от приглашённого действительно зависит практически всё.
mkur, Питер
Ну, если быть до конца честным, Томаш по обоим случаям говорит, что надо смотреть повторы, поскольку оба момента не бесспорны. И, кстати, пересмотрев в хорошем качестве повтор момента с назначением пенальти с верхней камеры, скажу, что Томаш действительно шел на мяч, а не врезался со всей дури именно в Дзюбу, как показалось сначала.

По эпизоду на 4 минуте уверен, что Гарсия залепил не специально: он в этот момент на Томека и не смотрел, но рука пошла по инерции и за счет разницы в росте прилетела аккурат в голову.
Мюнхаузен
А мне очень понравилось то, что во время матча диктор произнес слова (не дословно) - "26 июля 1925 был открыт стадион "Петровский" и в этом году он, как и Зенит, празднует своё 90-летие!". Вот это действительно достойно обсуждения.
Вехно
Первый блин уже есть... И явно не комом:)
Вехно
НОНД в чистом виде прокралось и в футбол... Комментаторы не обсуждают, а только подтверждают решения судей на поле; видеоповторы зачем? И так же все ясно! Судейке в динамике на поле понятнее же:(
Cento
По пенальти Томаш лепит стандартные: сам не знаю, смотрите повторы, я шел в мяч. Только следующие слова мне не понятны: то ли там трудности с языками, то ли еще что.. Но явно прозвучало,что Артем зацепился и мы вместе упали.
А на повторе - Дзюба хорошо принял мяч и мигом укрыл его корпусом, а Губо опоздал и впаялся в Дзюбу.
Но эти мычания Томека породят кучу помоев в СМИ.
Cento
Но по Гарсии я согласен с теми, кто считает что клуб должен его наказать. Ведь ХГ у нас большой проказник: то в шею кому заедет, то встанет на Тарасова.
Даже и не знаю, как он с такими привычками в Европе не оскандалился.)
bambula
Одному мне показалось, что Игорек наш (зачеркнуто) Денисов вполне наиграл на красную в эпизодах с Витселем?
Sergio Green
Денисов Витселя охаживал знатно. Игровые моменты, ничего личного
Мойша
Никак простить не может)) Странно, что Халку еще не перепало))
Saider
Эпизод с Гарсией специально накручивают для того чтобы отвлечь общество от уханья в адрес Фримпонга. И наказание Гарсии будет показательно суровым именно по этой же причине. Нужно чтобы информация про поступок Гарсии выдавался постоянно и ежеминутно, затеняя уханье.
Мойша
Теперь все понятно – это заговор. Ухал в адрес Фримпонга понятное дело агент ЦРУ. Цель - обвинить нас в расизме - лишить права проведения ЧМ18.
Наша ответная мера дабы «отвлечь общество от уханья», надо чтоб кто-то из наших дал по голове не нашему, но только белому, а мы его потом за это показательно накажем и напечатаем об этом в прессе. Но ненаш может обидеться, поэтому выбрали Губочана, который уже не наш, но отнесется с пониманием и промолчит. Нашим назначили Гарсию, уже замеченного в подобном дыбы не вызвать подозрений.
Заметьте, оба участника инцидента из Евросоюза и Россия тут вообще не причем))
Kratos
интересно, станет ли Халк более своим, чем Губочан когда забьёт 100? или это невозможно?
зануда
"Свой" понятие субъективное.
helios, Руки прочь от АВБ!
Текке 61 обещал забить.
инокентий
Ну и что в Свистке сказали?
MZ
инокентий, - Гарсия/Губочан - д.б. явно пенальти и КК, при этом судья был сконцентрирован на борьбе в районе мяча, наша пара была на периферии. Вобщем, как это часто у Иванова, судья "...он, конечно, виноват, но он... не виноват"(С).
Инцидент с расизмом свиней, похоже не успевают разобрать. Может, под конец передачи, скороговоркой... без акцентирования... :(
Пока так...
Скучный
Иванов без энтузиазма сказал, что удаление Фримпонга правильное.
Но больше вопросов к "другим людям".
инокентий
Я понял, другие эпизоды, где на нас нарушали и не свистели не обсуждали? А пенальти хоть был?
MZ
инокентий, - пенальти "утвердили":) "Эпизоды, где на нас нарушали и не свистели" - ну, Вы же понимаете - нешто когда такое обсуждали?..
инокентий
Спасибо. Конец я видел, Иванов какой-то уставший, "говорят"© его снимают.
Скучный
Сейчас на спорт плюсе нашу игру смотрят.
x3m_100r
На 1 матч закрыли Гарсию, обошлось считай
Lirdrin
Ну и хорошо, с Уралом значит Фазу можем увидеть в основе.
Мойша
А было на практике уже такое, что постфактум наказали задним числом, основываясь на видеоповторе?
Тогда выходит можно после игры и гол из офсайда оспорить или там игру рукой в штрафной и т.о. изменить результат матча?
buzzo
Мойша,

так ведь Бешеного Велосипеда дисквалифицировали на несколько матчей за эпизод с Акинфеевым.
Мойша
Дык Велика удалили сразу вроде на матче, а потом после медобследования Конифея добавили срок просто...
Мойша
Про Суареса я и забыл)) Суть вопроса в другом: почему КК постфактум дать можно, а неправильный гол отменить нельзя? И там и там ошибка судьи, который забыл одеть очки))
Pion
Зато Фримпонга наказали за палец на два матча. Самое интересное- с ним провели в Уфе беседу и он претензий к болельщикам Спартака уже не имеет и никто уханий не слышал- ни судьи, ни инспектор, ни стюарды. Youtube- никто не смотрит и расизма к нас нет. По крайней мере- в Спартаке.
buzzo
Мойша,

Велику во время матча просто показали жёлтую карточку, и он спокойно доиграл его.
helios
конифею не дали ничего за удар по лицу.

А теперь послушаем сказки про то, как Зенит убивали при ПЖ и не трогают сейчас.
Basist
helios
Ну прям-таки убили Зенит - дисквальнули Гарсию на матч с самим Уралом! Как жить?
Это вам не лишить команду капитана в разгар решающих матчей на 5 игр за интервью!
Гарсия заслуживал и большего. Хорошо хоть так.
Скучный
Гарсию смогли наказать, так как Динамо внесло в протокол запись об этом эпизоде.
зануда
К процентам матчей с гудками есть вопросы.
MABP84
Решения судьи являются окончательными. Дисквалификация не является решением арбитра.
helios, Руки прочь от АВБ!
Basist, убили или не убили, но факт тот, что некоторые животные равнее.
Гарсия уже извинился, хотя мог бы сказать, что Губо его маму оскорблял.
Скучный
На НФ идёт повтор. Посмотрел, наконец, локоть Ионова. Чисто игровой момент, имхо.
MABP84
А за какое нарушение дисква Гараю, это не фпн, тогда от трёх игр
x3m_100r
МАВР84
Там вроде СДСВ не требовало максимального наказания
инокентий
Интересная статистика по "никакому"© Нету "Кокорин, например, не переиграл ни одного центрдефа «Зенита», а в противостоянии с Нету вообще капитулировал – 1 из 6".© http://spb.sovsport.ru/blogs/blog/bmessage-item/40638
Basist
helios
Кони всегда равнее в последние 15 лет. Чего на них равняться-то?
А вот Гарсия вполне мог заработать матчей эдак пять. Так что легко отделались. Только зачем именно к данной ситуации приплетать Зенит времён ПЖ?
Мойша
Basist, по регламенту вроде максимум четыре. Вовремя извинился))
Basist
Мойша
Не спорю :)
Просто не понятно, зачем к рядовой ситуации, завершившейся в принципе неплохо для нас, применять термин "убивали"
инокентий
Ну, возможно, в противовес тому, что "убили" Динамо.
андрей из питера
Сколько можно радоваться наказанию Гарсии.
segr
Я не радовался и не буду радоваться наказанию нашего игрока, но я совершенно не хочу, чтобы игрок Зенита так поступал, а потому полагаю, что наказание было справедливым и слава богу, что оно было, хотя бы потому, что в следующий, возможно более важный момент, его не придется применять, так как не будет причины.
rodocop
на самом деле, если Гарсия и правда принес Томашу извинения, то этим нам он только более симпатичен. В игре всякое бывает. Там друзей нет. Но проигрывать надо тоже красиво.

Гарсия молоток. Томаш тоже. Судья вот лох, но это его проблемы. А игру без Хави мы уж как-нить продержимся. (Правда, лучше бы он какому-нить мясному сунул)...
Sergio Green
Томаш неуклюжеват. Ему вечно доставалось и достается, естественно не потому что все кругом так настроены агрессивно, а потому что он неудачно сочетает в себе храбрость и неуклюжесть.
А вот за то что без интервью и как-то с достоинством весь этот постфактум проходит, это просто великолепно. Иного наверное никто и не ожидал.
sever
Без Гарсии нам даже проще.
Витсель вниз и Дани в центре. Если Дани готов, конечно.
x3m_100r
Ну может и Шатов центре, а Данни на фланг
Мойша
Я вообще не пойму зачем Витселя с его техникой, ударом и умением держать мяч держат в опорной зоне. При здоровом Фазе я бы его выдвинул вперед под Рондо-Дзюбу.
Специалист
Мойша, так его и не держат там. Как пришел ХГ так сразу и не держат.
MABP84
Мне просто интересно, за какое нарушение на 1 матч дисквы, наказан Гарсия?
gatli, смайлики ставить ленюсь
Махал руками и случайно заехал Губочану по горлу?
Нет. Наверное за то, что не признался в том, что
махал руками?
Или за то, что не признался, что попал в горло Губочану?
А может за то, что извинился не на поле, а после
игры?

Будущее петербургского футбола

rodocop
Я создаю эту тему на волне интереса к теме "доморощенных", подхлестываемого в последние дни как постепенными "похоронами" последнего золотого поколения "питерских мальчичеков", так и вселяющими робкую надежду успехами "новых питерских" - в первую очередб Шейдаева и Гасилина.

Сходу обозначу свое понимание состояния дел: "война окончена, забудьте".

Забудьте, не вспоминайте, не верьте, не надейтесь даже.

Не будет тут ничего, пока не изменится политика. Какова политика? Ну, кроме последних событий, которые у всех на слуху, наиболее ярко ее отражает вот эта новость:

"ЦСКА подписал Кривулькина"
http://football-spb.ru/news/academy_fc_zenit/335555/

Напомню, что Роман Кривулькин - один из лучших, если не лучший защитник (левый крайний), подготовленный в городе за последнее время.

Выделялся 1,5 года назад на январских турнирах в СКК, где единственным сыграл подряд сперва за СПб U-17, а потом и за СПб U-21, т.е. провел оба турнира.

Был отмечен как лучший защитник Мемориала Гранаткина-2014.

Почти единогласно его выделяли среди остальных (наравне с куда более успешным в зенитовской системе Кубышкиным) практически все футбольные спецы.

Классический питерский розовощекий - невысокий, скоростной, техничный, азартный, самоотверженный - эдакий Филатов+Матвеев в одном флаконе.

Не нужен в родном городе, где защитников вовсе не до фига.

P.S. Возможно, проблема в том, что он воспитанник СДЮШОР "Зенит", а не Академии. Но от этого не легче.
sever
Все пропало? (С). А кто агент у Кривулькина?
И почему Кривулькин в дубле вообще не засвечен?
Ах да, я ж забыл! Это злой Боаш сожрал карьеру перспективного пацанчика.
ТелеЛёша
афигенная ссылка.
"Левый защитник из Академии "Зенита"..." "...начинал свою карьеру в СДЮСШОР "Зенит", команда 96 г.р., там же играл Рамиль Шейдаев..."
Родион, закончи ВШТ получи Pro, приди в клуб и выведи всех "угнетённых" ....
rodocop
Леша, ты ж вроде сам профи. Неужто до сих пор считаешь, что это обладатели Pro определяют те вещи, о которых я пишу?

Впрочем, Север тоже туда же...
ТелеЛёша
да, согласен, тебя даже с Pro в клуб не возьмут ;-) Если ты смешиваешь Академию, СДЮШОР Щейдаева и Кривулькина, то я пойду на Север
rodocop
я смешиваю???

Иди уже на Север. ;-)
mkur, Питер
Не превратив "Зенит" в икону,
Ушел Кривулькин в ЦСКА.
И подступила к Родиону
Тоска.
ZENITstiCler
Закончились слезы по Васину и Ревякину. Появился новый персонаж. Вот только и в ЦСКА они тоже как-то не блещут. Таких Кривулькиных (Хохловых, Терентьевых) через дубли Зенита,Спартака, ЦСКА,Локо, Динамо пачки проходят.
Если Е.Марков считается талантом у кого-то, то и про Кривулькина неинтересно.
rodocop
неинтересно - проходите мимо, дорогой. А то палитесь.
mkur, Питер
Роди,
если серьезно, то современный петербургский футбол состоит из двух малопересекающихся блоков: набора футбольных школ (частично входящих в зенитовскую структуру, частично не входящих), главная задача которых - выцеживание из тысяч занимающихся мальчишек десятка человек в год, способных заиграть на профессиональном уровне, и КЕУ, чья ежегодная потребность в игроках еще меньше и который идеологически позиционирует себя как клуб международный, навроде МЮ, "Ювентуса", "Интера" и т.д.

Ты скажи прямо, за будущее какого из двух этих блоков волнуешься? Или тебе тяжко на душе, что они не увязаны воедино? Если последнее, дружище, то ты живешь не в то время...
mkur, Питер
ЗЫ. А что до Кривулькина, то как-то одного неаполитанского пацанчика подписали генуэзцы. Я, конечно, допускаю, что некий Родокоппо по этому поводу тоже поднимал бучу, но ни "Наполи", ни пацанчику от этого переезда хуже не стало. Значит, футбол в выигрыше...
KobRa, будем ждать
Забавно, накинулись аксакалы на Родиона? Дело в личной неприязни?) Или вы считаете, что менеджмент ЦСКА - идиоты, подписывающие очередного никчёмного игрока?)
helios, Руки прочь от АВБ!
А что, они мало никчёмных подписали, что ли? Всяких там Ратинью, Янчика, Маазу итд.
Дмитрий
Нравится вам болеть за "клуб", т.е. за абстракцию? Да пожалуйста. Упивайтесь своим "клубным патриотизмом", хотя для клуба болельщики - какое-то неудобное приложение, чемодан без ручки.

Не очень понятно только, что Зениту дает отрыв от корней? Что взамен-то получаем? Красивую игру, успехи в Европе? Пока в "активе" 2 упущенных чемпионства и бесконечное УГ в Европе. Ой, забыл - выиграли ЧР 2015.. Не выиграв ни разу у самого мертвого спама в истории противостояний и с позором вылетев из КР.

На фоне ужесточения лимита избавляются от лучших игроков в своей истории, вместо того, чтобы специально пытаться находить для них место в составе, дать возможность Кержакову обновлять вечные рекорды во славу клуба и города. Это в МЮ играли "до пенсии" Гиггс и Скоулс, но что нам МЮ? У нас зато самый великий ВБ и игрочишко.
rodocop
Тем временем дубль легонько грохнул СДСВ-м - 1:0.

Победный мяч забил еще один из тех, кого я считаю будущим нашего футбола - Назимов.

Парень, отметившийся на том же Гранаткине-14, что и Кривулькин - лучший бомбардир по голам с игры. Причем голы забивал особенные, породистые - обыгрывая перед ними по 2-4 соперника.

Намедни оставшийся в запасе в Зените-2, в дубле он вышел в основе и решил исход матча.

А на 90-й минуте вместо героя встречи на поле появился Артем Поникаров - еще один из когорты обращавших на себя внимание по детям. В дубле пока выходит на замены и не слишком часто.

Эдакий полуМогилевец-полуМихайличенко, если пытаться определить его место в футболе. Только пока совсем начинающий.
Gatun
В оригинале было :"Следствие закончено - забудьте", но не война!
tarano
По сути очень верное - Дмитрий Суббота, 18 июля 2015 18:22:59
Могу только заметить, что "взамен" получают рекламу ГП в ропах.
А, конкретно по Кержу, помимо рекордов во славу и клуба и города, мне ситуация не нравится именно потому, что я убеждён, он может приносить пользу команде в игре и передавать свой немалый уже игроцкий опыт.
Да и _на сегодня_ Керж видится как минимум сильнее Дзюбы.
helios, Руки прочь от АВБ!
Предлагаю Кержа до 50 лет в команде держать на контракте. Газпром щедрый, не обеднеет. Пусть все рекорды перепишет наш бомбардир. Во славу клуба и города. А мы будем гордиться и рукоплескать. А уж сколько опыта он передаст!
KobRa, будем ждать
КЕржаков 82года рождения, мог бы играть спокойно ещё года 2-3 в Зените, если бы не АВБ. До 50, наверное, не надо, даже в хоккее столько не играют)
rodocop
Да helios вообще резкий в аргументах, Тём ;-) Не обращай внимания ;-) Причем как когда прав, так и когда наоборот.
Чепл50, СПб
tarano,
при всем уважении к Вам и к АК...
АК ведет себя сейчас, крайне непрофессионально.
Но, видимо у него в сознании, что-то изменилось.
Но, такого Кержакова, я не хочу видеть в составе Зенита.
rodocop
насчет АК я согласен - он не пример для подражания в этой ситуации, конечно.

Но это не отменяет того, что клуб, мягко говоря, плюет на много сделавших для него - не в первый раз. Причем презрительнее всего он расстается именно с питерскими воспитанниками и с теми, кто стал наиболее любим болельщиками.

Можно, конечно, делать выводы, что они все как один бОльшие подонки, чем все приезжие...

Но... слабоватенько подобное утверждение выглядит.

А так-то Кержу надо сильно учиться у Шавы политесу.
helios, Руки прочь от АВБ!
С очень любимым трибунами Зыряновым никто презрительно не расставался. Воспитанника и легенду Малафеева (который в Зенитовской футболке дольше Кержакова, хотя тот утверждал обратное) тоже никто не гонит.
Кто не жалуется в инстаграмах и не косит от мордовий — с тем и продолжают сотрудничество. Всё логично.
Дмитрий, Настоящая столица
Это вопрос клубной философии, или вернее, ее отсутствия. Клуб, у которого эта философия (или идеология) есть, разъяснил бы любому тренеру, что так "не можно". Если легенда клуба по игровым качествам не уступает конкурентам, играть должна легенда клуба. По крайней мере, получать шанс. Так как играть клуб должен для болельщиков, а не для удовлетворения больного самомнения молодых тренеров.

Купили бы не Дзюбу, а условного Левандовски - какие были бы вопросы?? Отправили бы с Богом Данни, и взяли бы условного Вальбуену - ОК, усиление. Но даже если бы было так, сплавлять при этом главных игроков целой эпохи в истории Зенита, до этого практически не давая им шанса в течение сезона - это все равно было бы беспределом.

А у нас - и не усилились толком, и в условиях ужесточения лимита избавились от игроков, которые доказали, что еще могли бы помочь... Не говоря уже о чувствах болельщиков. Но это давно уже не в приоритете нашего клубного менеджмента.

И неясно, ради чего собственно...
Чепл50, СПб
Дмитрий,
правильное замечание - "если не уступает"(с)Ваше
Я вот так этого и не увидел.
rodocop
helios,
никогда не сравнивайте Зырянова с Кержом и Шавой. Он сам-то куда адекватнее - с самого начала озвучил, что вряд ли станет здесь настолько же родным, как местные легенды.

А так к Косте никаких вопросов нет, как и к Семаку. Вопросы к клубу, который довольно последовательно демонстрирует весьма циничный бизнес-подход к кадрам.

Несомненно, здоровая доза такого цинизма идет только на пользу всем, но далее - вопрос меры.
helios, Руки прочь от АВБ!
rodocop, зря вы за всех говорите. Не всем доверенные лица политиков и зятья чиновников роднее простых порядочных профи. Хотя кому-то, конечно, роднее.
rodocop
"простые порядочные профи" - да это готовый мем, батенька! ;-)
Дмитрий
Helios, вы правда в это верите? Что на фоне вообще всего что в стране творится, в Зените все белые и пушистые? )) вот избавимся от всех рвачей и все будет хорошо??
helios, Руки прочь от АВБ!
Дмитрий, про белых и пушистых ничего не говорил. Но Керж со всеми своими "рекордами во славу города и клуба" по мне так — человек, чья порядочность вызывает сомнения, если судить по его околофутбольным словам и делам (забастовки, конфликты с кучей тренеров, предательство клубных и командных интересов, жалобы в сми и пр.). А уж именовать "парнем с нашего двора" долларового миллионера и родственника высокопоставленного чиновника — это надо в какой-то своей, особой реальности жить, наверное.
Ну, ничего. Станет Алехандро депутатом, доверенным лицом, помощником Мутко по развитию футбола (с его-то управленческими навыками, отточенными на нефтяном заводе!) — вот тогда и овеет своё имя ещё большей славой. А мы порадуемся.
segr
rodocop
Родион, не циничный бизнес-подход, а просто циничный.
helios - Вы даже не оптимист, да и романтика, пожалуй, переплюнули:)
klinsmann
Будущее петербургского футбола?
А нет у него будущего, если иметь в виду под "будущим" регулярное появление сильных воспитанников городских школ в профессиональном футболе.
Так как в петербургском футболе, прежде всего, детско-юношеском, творится бардак.
Впрочем, как и почти во всех игровых видах спорта.
И опять же впрочем, как и почти везде в стране за редкими исключениями.
У меня есть опасения, что на Олимпиаду в Рио может не отобраться ни одна мужская сборная России по игровым видам спорта.
Deep19
helios, отец жены Кержаков - это, конечно, сильный аргумент. Правда, характеризует, скорее, человека, его использующего...
helios, Руки прочь от АВБ!
Это не аргумент, это штрих к портрету.
tarano
Людей, которые не читают оппонента, надо убивать из рогатки, ещё в детстве, как О.Бендер.
Вехно, Санкт-Петербург
Будущее петербургского футбола - это игроки из Питера, доморощенные так сказать, играющие за ЗЕНИТ. Если нет в ЗЕНИТе своих (доморощенных) то выглядит это как бродячий цирк шапито на гастроли приехал во славу газпрома. ИМХО.
rodocop
Чтоб не плодить тем о молодежном футболе, кину сюда.

Почему Россия не выиграет ЧМ-2018
http://www.eurosport.ru/football/bundesliga/2015-2016/story_sto4805288.shtml

Очень интересный материал в дополнение к тому, что здесь регулярно пишет Клинс.
Специалист
отличная история. Ни слова про лимит. Порадовало про мотивацию. Ну и про финансовые инструменты поощрения тоже порадовало. Но тут ведь опять, возвращаясь к нашим реалиям, работать надо. А не формулы придумывать 6+5, 5+х и так далее до бесконечности. И, при этом, думаю Меркель обо все об этом ни сном, ни духом.
rodocop
про мотивацию вообще отлично. Хоть копируй сюда каждый раз, как речь об этой фигне заходит...
Марк Кириллов
А чё тут писать про "не выиграет"? По-моему, уверенность в том, что Россия выиграет ЧМ-18 может жить только в бошках чинуш-дебилов да людей, которые от футбола далеки больше, чем Земля от Большой Медведицы.
Sterx
Что показательно, Германия с их футбольными традициями и присущей им педантичностью разработала программу в 2000м году, а желаемый результат получила в 2014м. То есть 14 лет понадобилось, что бы получить нужный результат.
Basist
Sterx
Т.е. бронзы ЧМ-2006, ЧМ-2010 и ЧЕ-12, а также серебро ЧЕ-2008 это не результат?
Sterx
Basist

Это не ко мне вопрос, а к Михаэлью Оннингу. Интервью внимательно почитайте.
Basist
Sterx
Он такого не говорит.
Basist
Sterx
Напротив: "И точно также у вас, у России, если вы до сих пор не озаботились принятием аналогичной программы, если вы о ней только сейчас задумались, шансов победить в 2018-м нет никаких. В 2022-м неплохо выступить – это да, это еще возможно."
Т.е. лет через 6-7 программа должна начать давать плоды.
Sterx
Он говорил, что цель у них была - победа на ЧМ, и добились они ее через 14 лет. А медали ЧМ И ЧЕ они выигрывали и до 2000 года.

Сборная России тоже выиграла медали ЧЕ через три года после введения лимита, получается что у нас лимит дал плоды через три года? :)
rodocop
Нет, Женя, не говорил он про цель такую. Вот что он говорил дословно: "В общем, нам тогда пришлось признать, что у нас имеются проблемы, и связаны они в первую очередь именно с недостаточно качественной подготовкой футболистов, с пробелами в скаутинге, селекции. Собственно, ради исправления ситуации Футбольный союз и принял программу развития детско-юношеского футбола, в соответствие с которой в течение короткого времени была кардинально перестроена вся тренировочная система, порядок просмотра, отбора молодых футболистов."

А про победу на ЧМ упомянул в контексте "старания окупились". Это совсем не одно и то же.
rodocop
"Причем прогресс был поступательным, что говорит о правильности выбранного нами пути. Мы больше не теряем талантливых игроков на стадии перехода из юношеского футбола во взрослый, как это случалось прежде: Нойер, Хедира, Боатенг, Озил, Хуммельс, Хёведес в 2009 году выиграли молодежный Евро, а спустя пять лет сыграли заметную роль в успехе национальной команды, которая привезла мировое золото из Бразилии."

Понимаешь, Женя? Не "выиграть ЧМ", а "больше не теряем талантливых игроков на стадии перехода". Вот это цель. А ЧМ - следствие правильно поставленной цели. Не более. Маркер того, что все правильно.
Sterx
Родион, про ЧМ он как раз говорил :
"Это была сложная работа, она помимо всего прочего потребовала серьезных финансовых вложений, но все они окупились. В прошлом году мы наконец вернули себе звание чемпионов мира..."
rodocop
нет - он говорил про работу. Про систему, Женя. Выигранный ЧМ - это лишь моральное подтверждение правильности системы.

Как же ты любишь свое прочтение (часто неверное) за истину выдавать. И на этом строить целые построения и дискуссионный ряд.
Sterx
Родион я тебе конкретную цитату привел.
Вот тебе еще одна: "И точно также у вас, у России, если вы до сих пор не озаботились принятием аналогичной программы, если вы о ней только сейчас задумались, шансов победить в 2018-м нет никаких. В 2022-м неплохо выступить – это да, это еще возможно. Может быть, даже так, как мы выступили в 2010-м"

То есть речь идет именно о победе на ЧМ, а результат 2010го года(3е место) он назвал "неплохо выступить".

З.Ы, И ты опять на личности начал переходить. Я свое "прочтение" практически всегда подробно обосновываю...
Cyner
примерно каждое пятое сообщение г-на Sterx'a содержит либо фразу о недопустимости перехода на его личность, либо что его неправильно читают.

ничего личного, просто в глаза бросается еще с испанских газет...
rodocop
Жень, если ты до сх пор не отличаешь замечания по ведению дискуссии (неизбежные в самой дискуссии) от личных выпадов - то извини.

Я всего лишь иллюстрирую на конкретном примере то, как ты (традиционно) обращаешься с фактами. Ты смело домысливаешь за человека, исходя из его ответа "на вопросы аудитории". Домысливаешь смысловую часть, хотя рядышком человек по этой смысловой части высказывается вполне однозначно. Домысливаешь, не допуская иных трактовок.
Хотя очевидно, что формулировка о победе России в ЧМ пришла из вопроса, на который человек отвечает:

- Есть ли какая-то связь между ее принятием и тем фактом, что именно в начале 2000-х, точнее в июле 2000 года, Германия выиграла право на проведение чемпионата мира? Была ли программа частью подготовки к этому турниру?

– Я думаю, что никакой связи между двумя этими событиями нет. Принимая новую программу, Германский футбольный союз не рассчитывал, что она позволит нам выиграть домашний чемпионат.

Все ведь однозначно. Россиян вопрос интересует в одной, наиболее горячей и простой плоскости, а немец усиленно пытается развернуть понимание проблемы от решения задач какого-то отдельно взятого турнира (пусть и топового) к системным вещам. В несколько заходов буквально тащит туда наше понимание.
Но ты (и такие как ты) продолжают мыслить исключительно в рамках примитивного целеполагания. Оттого, кстати, и многие проблемы у нас, что никого не интересует система. Нужен конкретный обещанный результат здесь и сейчас. А то, что результат в норме - это и есть работа системы, и выхлоп может быть даже больше намеченного, если все правильно сделать - игнорируется.
Dogan
Мир несовершенен...
Обсудим?
gatli, смайлики ставить ленюсь
Легко.
Мужчины, что нам мешает списать конспект с соседа?
Что нам мешает скопировать немецкую схему?
Скучный
Что для немца схема, то для русского смерть.
Мойша
Скучный, скорей наоборот - они столько не выпьют))
segr
rodocop
Родион, я чего-то не пойму, ей богу, а что ты только за россиян подписываешься, а за весь христианский мир - слабо?
Давай, для начала, просто за себя.
rodocop
Ошибочка вышла. За весь христианский мир - это к Катанаеву.

Я тебя что-то тоже не пойму.
Марк Кириллов
К Катанаеву??? А он ещё жив? Я думал, что этого персонажа давно закопали.
Scorpio, Питер
Судя по молодежной сборной U-19, единственный вариант чего то добиться, на базе какого то клуба создавать костяк сборной. А так всю основную работу делают легионеры, наши на подхвате, поэтому когда их собирают вместе,получается безинициативная массу. Сборная в 2008 и выступила хорошо,т.к. взяли российский играющий кусок из Зенита времен банды и конскую защиту. Сейчас осталась стареющая конская защита, а русского атакующего костяки не осталось нигде.
Sterx
Родион

В твоей фразе был именно личный выпад, достаточно известный демагогический прием, когда оппонент опровергает не факты, а начинает давать оценки оппоненту, причем оценки бездоказательные.

Самое забавное, то что ты пытаешься приписать мне то, что обычно делаешь сам. То есть факты подменяешь своими трактовками.

Наглядный пример, твоя последняя цитата. Там речь идет о конкретном чемпионате мира, не о ЧМ вообще, а о конкретном домашнем чемпионате. То есть на лицо явная подмена понятий.
Автор не говорит, то они не хотели выиграть ЧМ, он говорит о том, что на такой быстрый результат они не рассчитывали. То есть подтверждает мою позицию, а не твою.

Ну и еще один пример твоего не корректного поведения : "Но ты (и такие как ты) продолжают мыслить исключительно в рамках примитивного целеполагания". Опять ярлык и косвенное оскорбление.

Я ведь точно так же могу сказать, что ты мыслишь примитивно, завуалировав это в какой нибудь фразе. А потом сделать круглые глаза и сказать, что " ты не отличаешь замечания по ведению дискуссии от личных выпадов. Я отличаю, а вот ты так и не научился обсуждать что-то корректно, избегая ярлыков и личностных оценок.
segr
rodocop
"Россиян вопрос интересует в одной, наиболее горячей и простой плоскости..." - разве не твое?
Ты для начала скажи здесь на книге кто таковым является, кроме тебя, кто не хочет системного подхода?
А потом уже на всю Россию замахивайся,- дураков у нас хватает, но и в других отечествах не меньше.
Scorpio, Питер
Sterx; segr Мы все участвуем в очень важном деле подготовки кадров для российской журналистики.)
Lirdrin
Scorpio, базовый клуб сборной - это способ разово подняться на пьедестал. Чтобы выиграть ЧМ или ЧЕ и регулярно хорошо играть, нужна нормальная система подготовки молодежи. А базовый клуб - это суррогат-заменитель в условиях, когда все развалено. В 2008 нам это дало результат, может дать результат в 2018 (в теории, если такой клуб найдется), но мы ничего не выиграем с таким подходом.
Scorpio, Питер
Lirdrin Было ощущение, что из Динамо такой хотели сделать, но что то пошло не так.
rodocop
тебе, Жень, в талмудисты надо с такими способностями к толкованию. Или в председатели Конституционного суда.
Тебе сколько ни приводи прямых цитат - ты все их отвергаешь, но сам-то исключительно свои домыслы транслируешь. Ни одного прямого подтверждения. Только "в твоей интерпретации".
Да Бог с тобой.

Сергей,
а при чем тут Книга, для начала. Фраза приведенная отражает состояние по стране в целом, в умах "среднего болельщика", воспитанного телевизорами и газетами. В статистической картине мира среднего россиянина ЧМ действительно интересует во многом в плане "анонсированного" успеха сборной (неважно, что нет никаких оснований даже рассуждать на эту тему).

А потому и вопросы в этом дискурсе на подобных мероприятиях как правило задаются соответственно - плавали, знаем.
В других отечествах вульгарно-банальная картина мира не транслируется в профессиональной среде. Ну, точнее, транслируется в гораздо меньшей степени. Не во всех, конечно, а в тех, с которыми есть смысл сравнивать применительно к футболу и турнирам уровня ЧМ.

Ну и, если уж на то пошло, даже на Книге, где действительно несколько иной уровень ведения дискуссии, чем "в отечествах", при всей заявленной системности ну очень многие сокнижники в запале обсуждений прекрасно размениваются на мелочи. Пальцами тыкать не буду. Кто ищет - тот и обрящет.
Scorpio, Питер
Lirdrin Стоит отметить, что и в Советское время это очень даже практиковали. В хоккее ЦСКА=Сборная СССР плюс звено из Динамо, например. В Футболе Динамо Киев в 70-80-е. Видимо судьба такая у СССР/России больше на показ работать. Собственно и нынешний ажиотаж из того же ряда. Молодежку U-19 выделить бы в отдельную команду запустить в ФНЛ, дальше сами пусть по спортивному принципу в вышку выходят.
nemarat, Санкт-Петербург
По-моему, с воодушевлением надо ожидать чемпионат мира у нас дома, а не выступление нашей сборной на нем.
rodocop
Ожидать надо худшего - тогда любое улучшение относительно этих ожиданий будет приятным сюрпризом ;-)
klinsmann
В лекции Оннинга, которую он читал в RMA много несуразностей, неточностей и попросту фактических ошибок.
Плюс автор материала на спортс.ру, видимо, добавил ещё и своих косяков, вроде того, что Тон - игрок из бывшей ГДР.

Знакомый, присутствовавший на лекции, и хорошо знающий немецкую систему, был сильно удивлён уровнем некомпетентности Оннинга, который оставил впечатление поверхностного человека.

Удивительно, что в RMA пригласили именно Оннинга.
У него в Германии, мягко говоря, нелучшая репутация.
Как тренер младших возрастов так себе, как тренер "по мужикам" ещё хуже, как функционер - пустышка.
Особой классикой тренерского идиотизма стал его шедевр в бытность тренером "Гамбурга", когда Оннинг на установке перед матчем с "Баварией" велел защитникам постоянно плотно играть против Клозе и не давать действовать на опережение. Только вот Клозе к тому моменту уже был в "Лацио"...

Строго говоря, реформа системы подготовки проходил в три этапа с 2000-го по 2006-й год. На ЧМ-2006 в подавляющем большинстве играли те футболисты, которые были подготовлены ещё при старой системы.
Разве что Швайнштайгер, Подольски и Лам в начале нулевых немного "зацепили" новую волну. Прежде всего, новую, очень мощную систему юниорских бундеслиг.
segr
rodocop
Родион, неужели ты стал совсем безнадежен, ты , похоже, понятия не имеешь что происходит в голове среднего российского болельщика и тебя интересует только то, что тебе нравиться на эту тему считать.
И чего тебе так нравиться считать болельщиков дураками, ты сам из их числа.
инокентий
Как-то неоднозначно прозвучало. Из числа кого все-таки Родион? :)
Scorpio, Питер
Последнее уж как то совсем риторически звучит)
Sterx
Родя, вот ты опять перешел на личностные оценки, вместо обсуждений по сути.
Все "прямые цитаты", большей частью вырванные из контекста, я прокомментировал. В ответ возражений не последовало, а последовали ярлыки и переходы на личности.
Ты бы хоть перечитывал бы себя, неужели сам этого не замечаешь?
rodocop
так, господа хорошие, желающие обсудить Родиона могут открыть себе отдельную книжку и хоть иголки там в мое изображение втыкать.

А здесь я буду дискутировать с теми, кто что-то по делу говорит.
Чепл50, СПб
Родион,
никакой лимит не поможет, пока в возраста 12-14 лет таких школ, как "Смена" и СДЮШОР "Зенит", в основу будут попадать не по спортивному принципу.
В свое время Шейнин уволил тренера, выигравшего кубок МРЭО в финале у "Смены", за то, что тот отказался брать в состав "дарования", которые были нужны Шейнину.
ТелеЛёша
Это "их" клуб, это "его" книга.
sever
Родион - красава! Если у него нет ответа и он промолчал, то собеседник говорил не по делу! "Конгениально!" (С) :))))))
Чепл50, СПб
Я уже не говорю о том, что селекцией в возрасте 10-12 лет вообще никто не занимается специально.
rodocop
Михаил, я не понимаю, о чем Вы со мной спорите. Или я неверно прочитал интонацию? Тогда прошу извинить.
Но в любом случае я вряд ли давал повод трактовать свою позицию так, что лимит должен или способен чему-то помочь...
rodocop
Ох ты ж, а Север решил поиграть в провокатора? Больше ада, даешь дивный срач?! Нафиг-нафиг...
Чепл50, СПб
Родион,
насколько я понял - цель лимита - получить сильную сборную.
Я об этом.
rodocop
лимит обсуждают в другой теме. ;-)
Здесь про кое-что обратное лимиту. Про созидание, а не про ограничения.

Оттого и непонятки у меня возникли.
Чепл50, СПб
Так и говорю, что хоть с лимитом, хоть без.. созидать не из кого.
rodocop
да при чем тут лимит-то?! ;-)

Созидать, есть из кого. Некому. Так будет вернее.
Чепл50, СПб
Нет, Родион.
Именно не из кого.
Ты посмотри, как молодежь мяч обрабатывает. Это же тихий ужас.
В том числе и потому, что к 14 годам от тех, кого набирали в 7 лет, остается 2-3 мальчишки. Причем основная "ротация" происходит в 12-14 и отнюдь не по спортивному принципу.
rodocop
Ну так не они же виноваты в этом. Или, думаете, в Голландиях все рождаются с врожденным дриблингом и приемом мяча?

Зенит 2

sever
Специально создал ветку для обсуждения команды и игр.

http://2.fc-zenit.ru/news/71983.html

А это послематчевое от Влада. Есть перлы :)
sever
И вроде как в следующем туре играем гостевую с Тосно.

На МСА Петровского :)
mkur, Питер
20-го в понедельник.
Вообще, получается футбол на любой вкус: три "Зенита" за три дня: молодежка, основа и вторая команда.
Мойша
Помогите. Не могу найти на ОС информацию по билетам на МСА...
gatli, смайлики ставить ленюсь
Да вообще ненавижу оф.сайт
Тяжелый, непонятный. Прошлый был таким же.
Хотя нет. Прошлый оф.сайт был немножко полегче.
Владислав молодец.
sever
ГДЕ можно глянуть матч с Тосно? Ссылками кто богат?
винел
Игорь, вот на спортбоксе:
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/F...n/spbvideo_NI547867_FNL_Tosno_Zenit_2
Но в прошлый раз у меня совсем не пошло, висело намертво. Может тебе повезёт больше:)
винел
Повели наши, Кириенко забил. Пока, тьфу-тьфу, трансляция не виснет.
sever
1-1. Пенальти и удаление. Из ничего . Абиднаааа...
Пимлико
С первой победой что ли! :)
Stz
И это в меньшинстве!

А Карпин Валера, тем временем, 3й раз подряд сыграл 0-0
rodocop
ух ты, дерби! ;-) Молодцы ребята!
Nomer34
Черт все пропустил вчера( Пойду искать обзор...
ps
Молодцы, ура!
Nomer34
Обзор если кому надо
https://www.youtube.com/watch?v=qhaZQOvgPCw
Оба гола Киреенко - просто отличные.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Молодец. С правой ноги, с левой ноги.
Пимлико
Где же все радетели наших мальчиков?
Где живое активное обсуждение?
Или не интересно что наши ведут в Томске и снова забил Ткачук на 18 минуте? :)
Пимлико
да, и хочу напомнить, что Томь к этому туру идет лидером :)
Пимлико
ну да, ссылка на ссылку denzen68
Мойша
Спасибо. Интересно в верхнем левом углу: Томск:Санкт Петербург 0:1))
Пимлико
Зырянов хорошо приложился, могли, могли далее в доигровке забить еще
Пимлико
какая красивая размашистая комбинация, навес с фланга и снова Ткачук на 42, теперь головой
Скучный
Красиво головой в дальнюю шестёрку. Снова Ткачук.
Пимлико
чуть не пропустили, надо дотерпеть до перерыва
Пимлико
судейке свистеть давно пора
Пимлико
ничего так первый тайм, на встречных курсах :) ошибок много, но азарт все перевешивает :)
helios
Ткачук не мальчичек. Его голы не считаются.
Пимлико
ну да, не в ту команду попал Денис
rodocop
а вот и шляпы полетели на газон!
Пимлико
и снова красиво, обводящим в дальний угол, Ткачук жгет напалмом как хочет в главную команду :)
Пимлико
эх, не досмотреть мне :( скиньте плиз ссылки на голы и обзор после матча :)
rodocop
хет-трик-то классический - правой-левой-головой.
rodocop
заменили Ткачука - и тут же мы пустили после углового - 3:1.
tarano
Можно сделать хорошую команду, тут усилить, там ещё, главное оборонцев. Ткачуку - браво.
А выезда какие... сказка! Байкал, Владик, Сибирь вся, Золотое Кольцо, Калининград, дельта Волги, Воронеж. При слове Воронеж, собрание мучительно застонало.
зануда
Ткачук он свой, или не свой? Помогите разобраться.
rodocop
не свой. Но совершенно не вызывает ни малейшего отторжения. В том числе и по игровому стилю. Очень "питерский" игрок.
Это было мое ИМХО, а не диагноз, есличо.
rodocop
Ходжа с Зуевым славно привезли, конечно.
3:2 наша победа.
helios, Руки прочь от АВБ!
А "питерский" по стилю — это как? Ну, в двух словах. Чтоб знать.
helios, Руки прочь от АВБ!
Все три гола — супер.
rodocop
Ну что я скажу.
Это ни в коем случае не эйфорическая вирша под хет-триком. Нет.
Играли-то, конечно, не ахти, особенно после третьего.

Но чисто сам вопрос возможности существования и конкурентноспособности питерской команды проиллюстрирован более чем.
Что такое в моем понимании "питерская команда" - это такая идеальная модель, а не призыв к действию. Модель, на базе которой можно строить какие-то выводы, делать наблюдения, пытаться иллюстрировать некие вещи. Но можно и в жизнь воплотить.

В этой моей модели действует "чемпионский лимит-84", т.е. я формирую состав по жесткому принципу 8+3. 8 доморощенных + 3 легионера.
Причем, как вы понимаете из названия "лимита", Ткачук, Зырянов и в значительной мере Ходжа в этой модели - легионеры.

Может ли такая команда существовать на серьезном уровне? Ну вот только что она дернула подряд 2 выраженных представителей группы лидеров ФНЛ последних 2 лет.
При этом сейчас в составе играют 38-летний Зырянов и никому не известные (мне вот, например) Вяткин и Палиенко.

Давайте представим некоторые изменения в нескольких вариантах:

лайт - в обороне пару Лобову составляет легионер уровня Ломбертса; в средней линии Зырянова и Троянова (Константин по мне - довольно противоречивое, если не сказать, слабое звено) меняют Денисов и Могилевец, в атаке Ткачук конкурирует не только с выхолощенным Шейдаевым и Киреенко-Долговыми (ребята явно послабее), а с Кержаковым (пусть нынешним) и свежими Шейдаевым-Гасилиным;

медиум - в обороне появляется не только Ломбертс, но и еще один "легионер" на позиции правого края. Команду усиливают Петров и Соснин (впридачу к Денисову с Могилевцом), в тройке под выдвинутым форвардом обнаруживается Аршавин (не на фоне травмы), которого подпирает натаскиваемый им Закарлюка. В атаке и так полный шоколад, но на горизонте маячат еще и Марков с Назимовым (последний - это лайт-версия Ткачука, кстати, по игровому стилю и вроде бы как имеющемуся потенциалу)

хард - пару Лобову или Кубышкину/Зуеву/Ходже (пока все они заметно слабее Кости) составляет условный Гарай, в опорной зоне при отсутствии на острие Ткачука играет условный Хави Гарсия. Впереди - россыпь имеющихся местных кадров всех возрастов и Ткачук. В воротах Бабурин или Кержаков-младший (пока Обухов таки слабее их).

Как видим, каждый из этих вариантов последовательно сильнее предыдущего. Я не делаю прогнозов, но понятно, что теоретический потолок каждого такого состава заметно выше такового у нынешнего З-2.

Сочетая варианты, мы можем видеть, что и глубина состава при этом более чем достаточная на всех позициях, кроме вечно проблемной обороны.
Если мы в этой модели позволяем себе 4-го "легионера" - и эта проблема становится менее значимой. Мы можем позволить себе даже целиком "неместную" оборону. Кадров в остальные линии питерская школа производит более чем достаточно.

И не забываем, что все это - только модель. В реальности команда должна формироваться так, чтобы молодежь не просто имела возможность играть, но и училась у мастеров, играющих рядом с нею. Учитывая то, что уровень топ-команд ФНЛ не слишком сильно отличается от команд середины таблицы РФПЛ, можно заключить, что даже почти целиком "розовощекий" (не по возрасту, а по рождению) состав может играть на уровне борьбы за зону еврокубков вполне - а уж если усилить пару ключевых позиций на центральной оси - ЦЗ и опорника, да на флангах обороны (хотя бы до уровня Соснина, хоть это и не его место) - тем более. Там вполне реально при наличии оптимально использующего ресурсы тренера говорить о борьбе за медали.

В 35-й раз повторю, что это модель. Но она дает определенные представления о границах возможного. Просто, чтобы заранее избежать аргументов в стиле "не может быть". Думали ли мы, что вчерашние пацаны, крепче второй лиги ничего не нюхавшие, вынесут сегодня "Томь" - крепкую как по составу, так и по игре - да на ее поле? Вряд ли.
Теперь представьте команду примерно вдвое (по сумме компетенций) более сильную, чем эта.
rodocop
Константин из варианта "лайт" - это Троянов, если что, а не Зырянов. Так уж сошлось. Не заметил. Сорри.
rodocop
"питерский стиль" - ну это скорее не Дзюба, не Рязанцев, не Юсупов. По большому счету, и не Халк, конечно. Посчитайте количество действий с мячом у Ткачука во всех эпизодах - и назовите процент "лишних".
Это, конечно, невозможно формализовать в цифрах, но в визуальном впечатлении футбол питерских воспитанников довольно узнаваем и несмешиваем со стилями а-ля Дзюба или а-ля Халк.

не, если у кого-то сама попытка выявить здесь различия вызывает неприязнь - то не стоит даже и пытаться. Но ксенофобии тут никакой нет - просто при всех, при всех Желудков, Матвеев, Саленко, Панов, Кержаков, Аршавин, Денисов, Астафьев играли и играют в один футбол, а Халк, Данни и Рондон - в другой. Как-то так. Это объективная реальность.

Ткачук в этом плане - совершенно как здесь родился. Вот в свое время Тарасова сюда пытались вписать как двойника Панова - так вот он был бесконечно дальше от "питерского стиля", чем этот вот Ткачук.
инокентий
"Желудков, Матвеев, Саленко, Панов, Кержаков, Аршавин, Денисов, Астафьев играли и играют в один футбол"©
Родион, как ты их объединил?
rodocop
Кришито, кстати, в некоторых матчах, показывал совершенно питерский футбол флангового игрока (это нечто совсем иное, чем в атаке, конечно). И Смольников - намного более "питерский" краек, чем, скажем, Анюков даже. Это не значит хуже или лучше - это просто некое соответствие тому, что за годы боления за Зенит стереотипизировалось, как "питерский стиль" на той или иной позиции.

Тимощук и Зырянов, например, в центре поля - и даже на одной позиции опорного - показывали совершенно разные образцы абсолютно "непитерских" стилей. Широков отчасти напоминал здесь Радимова, но и Влад играл в не слишком характерный для питерских футбол, надо сказать. Вплоть до того, что Семак был едва ли не более аутентичен здесь ;-)

Ну и так далее. Вопрос восприятия. Вопрос непростой. Но Ткачук какой-то совершенно родной по тому, как он мыслит на поле, как работает с мячом и как взаимодействует с партнерами.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Начало чемпа. На эмоциях. Предлагаю пока искренне болеть. А хомячков будем по-весне считать.
Ну не дело свежевышедшую в ФНЛ команду после второго раунда препарировать. Тем более сборники только вернулись.
rodocop
По ощущениям, Саша. Именно так. Нет, можно заморочиться и вывести некую длинную и строгую формулу (у меня есть даже ее скелет), но ведь каждый, кому она не принадлежит обязательно найдет в ней стотыщ несоответствий своим представлениям.
А зачем этот холивар на пустом месте.

Ты не напрягайся - есть же уже готовые разработанные формулы на этот счет: "это фантазии Родиона", "пишет неплохо, а ЧТО ФИГНЮ - неважно" и т.д. Просто не обращай внимания.
инокентий
Хорошо, не буду, а то ряд Панов-Денисов-Желудков вводит меня в ступор.
Dogan
Не, Роди, не соскочишь. Давай всё-таки договоримся так: либо ты даёшь чёткое определение "питерского стиля" и поясняешь, каким образом под этим стилем объединяются, допустим, Саленко и Матвеев (а заодно, почему никаким образом не соответствуют ему Данни и Рязанцев) - либо честно признаешь, что и на самом деле просто нафантазировал на почве выраженной ксенофобии:)
rodocop
но если интересно - питерская школа подразумевает, мне видится, отсутствие работы с мячом ради работы с мячом. Отчасти это, конечно вынужденное - наши росли в условиях не самых лучших покрытий. Поэтому "питерский" игрок, даже если он "технарь", не возится с мячом просто так, чтобы "любить мяч". Он с ним всегда двигается к воротам.
И долго держит мяч, только, если ему надо самому глубоко продвинуться по вертикали. Даже Аршавин, который выглядит лучшим претендентом на нарушение этого принципа, изначально-то всегда рвался по кратчайшей к воротам - да, порой ему приходилось дриблингом при этом раскидывать-обходить несколько "манекенов" ;-)

Невозможно практически представить себе питерского, который будет долго танцевать в центре поля ламбаду над неподвижным мячом, чтобы при первом же шаге вперед этот мяч у него одним касанием выбил какой-то Чисамба (или кто там был).

Просто невозможно.

Невозможно представить нашего таскающим мяч, как Данни, просто потому, что тому удерживать мяч, таская, легче, чем найти на ходу адресата среди прикрытых партнеров. Наш будет рваться вперед, но с уклоном в свободное пространство, потому что ему оно жизненно важно, чтобы получше расстаться с мячом, когда придется. Все ж таки техника у большинства питерских не идеальна совсем ;-)

Ну и много вот такимх мелких деталей для атакующего питерского игрока. Ткачук попадает в них на 99% как минимум. Если на все 146.
rodocop
и Саленко, и Матвеев принципу "приоритетно рваться вперед" соответствовали, несмотря на огромные различия в пластике и игровом стиле как таковом.
Питерский скорее 9 раз из 10 упустит мяч за лицевую в атаке, чем развернется и побежит сохранять его в обратную сторону. Даже Шава очень редко разворачивался обратно.

А вот Зырянов с его техничными прихватами - уже другое дело. Он идет к воротам не торопясь, исподволь, что ли. И далеко не всегда. Даже если играет АПЗ. Ну я не знаю - по-моему, так это совершенно очевидно.
Специалист
Родя, извини, ни хрена не понял
rodocop
вот и Ткачук, оба гола, забитых сегодня ногами, сделал в совершенно питерском ключе - один раз шел вперед и вдарил, почти как Аршавин АЕКу; второй раз финтанул в сторону от ворот исключительно, чтобы обыграть защитника и ТУТ ЖЕ ударить из-под него.

Т.е. "по-питерски" - это тактически тормознуть, но не стратегически развернуться.

Ну и вообще, очень такие были техничные, но при этом "экономные" голы, без лишнего декора. Без завитушек. Но не аскетично.
Северный модерн.
rodocop
я закончил, если что. Кому это близко - тот поймет. Кому нет - будет недоумевать дальше.
Пишите лучше свое. Не зацикливайтесь на том, что думают другие. ;-)
инокентий
Денисов всегда двигается к воротам?! А Зырянов нет?!!!
x3m_100r
Вот, что питерский футбол животворящий делает )
sever
Матвеев то точно... Никогда не водил мяч ради его ведения... Родион, ты про того Матвеева? Про Бориса? Хорошо помнишь?
sever
Ну раз Родион сам предложил не зацикливаться, то и вправду, зачем этот вдохновенный опус воспринимать всерьез? ;)))
helios, Руки прочь от АВБ!
Так Халк тоже рос без покрытий. Всё по фавелам, да по пляжу. Никакой травы.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Родиона вкурил. С первого раза. Подписываюсь.
Вот эта вот питерская игра вперёд с минимум касаний и завершающий удар.
Без этих спартаковских стеночек.
Хотя и со стеночками тоже можем.
Давай, Родион, жги.
gatli, смайлики ставить ленюсь
Со стеночками это игра Зырянова и не к ночи упомянутого Файзулина.
А питерская игра это Смольников, Быстров, Аршавин и Кержаков, Шатов, Данни и Погребняк с Текке. Дзюба тоже вперёд настроен. Лазович тоже, стеночками не упокоенный, играл по воротам.
Пимлико
Бывший полузащитник «Крыльев Советов» Палиенко заявлен в РФПЛ за «Зенит»

http://www.championat.com/football/ne...alienko-zajavlen-v-rfpl-za-zenit.html

За самарскую команду 20-летний хавбек выступал с 2011 года. В Премьер-Лиге дебютировал 22 июля 2013 года в гостевом матче против ЦСКА. Всего в РФПЛ выходил на поле в 27 матчах. В прошлом сезоне в ФНЛ провёл 10 матчей и получил одну жёлтую карточку.

В июне СМИ сообщали, что «Крылья Советов» не продлили с игроком контракт и он перешёл в «Зенит» на правах свободного агента.
Стон
Перевожу gatli на общепринятый русский:
"Питерская игра, - это тупое бей-беги, а умные игроки в ней не нужны".
Одно не понятно, как Шатов и Данни - самозабвенные таскальщики мяча ради таскания туда попали?
Sergio Green
А вот Витсель например, он со стеночками как?
Прямовато играет Виталий Денисов. Дьяков опять же. Губочан, Муса весьма линейный, пардон, бегунок. Игнашевич больше по передачам, но тоже все просто.
Вальбуэна? Скорее хитрый ласкатель мяча, но бегает быстро. Ионов так вообще прямой, один финт выучил, сейчас может еще парочку Саламыч заставил.
Ох уж эти теорийки...
rodocop
Вы чего-то все в кучу смешали. И устроили типичный испорченный телефон. Илья наложил свое восприятие на мое описание, Паша протрактовал все это утрированно.
А мне потом предъявят ;-)
инокентий
Самый питерский тогда Бубнов.
Стон
Не, Роди.
Илья от меня долго еще за Файзулина получать будет, ты тут не при чем:)

Тебя прочитал, понял, не согласен. Мне кажется, говоря о "питерской игре" ты натягиваешь сову на глобус.
А еще - описываешь сакраментальное СДСВшное "сила в движении".
Что не странно, потому что в нашей стране (пожалуй только за исключением кавказских команд времен СССР) по сути и было-то две модели - "сила в движении" с апогеем ДК и "кружева" - сам знаешь кто:) Ну, третья еще была - "ни рыба ни мясо, без изысков", характерная для всех середнячков и аутсайдеров.

Что же касается жизнеспособности твоей модели питерской команды - тут ты ударяешься в крайность свойственную мясцу последних лет, - пара локальных успехов служит у тебя фундаментом для построения здания лучезарного будущего.
Может быть эти две победы - это просто вывод на пик формы к началу сезона, помноженный на недооценку полудубля от недавних обитателей ПЛ?
rodocop
Паш, я вообще не об игре, как коллективном. Я о некой модели отдельно взятого игрока. О мышлении и принятии решений. В том числе и подсознательном.

А что до Спартака - ну так они и продемонстрировали вполне, что молодежь может составлять значительную часть команды, держащейся в верхней половине таблицы РФПЛ.

А если бы они еще не выпендривались, и не пытались сформировать из мальчичеков оборону, а комплектовали ими середину и атаку - могло бы получиться еще лучше. Все ж таки проблемы в подготовке игроков разных линий у нас примерно схожи.
Lirdrin
Мне кажется, я тоже понимаю, что имеет ввиду Родион :) Есть понятие вертикального футбола. Для меня идеал - это, к примеру, Реал лучших времен при Моуриньо, когда они разрывали любые построения 2-3 передачами, доставляя мяч от своих ворот до ворот противника так быстро, что за ними камеры не успевали. Это, конечно, с натяжкой можно назвать бей-беги, но у нас сейчас нету ни одного футболиста, который мог бы играть в такой футбол - ни по мозгам, ни по скорости, ни по технике работы с мячом - а у Реала их была целая команда. В целом rodocop описал именно этот стиль.
За Реал не болею, если что.
Dogan
Ну наворотил фантазий, Роди, прям дух захватило...
Это Матвеев-то "отсутствие работы с мячом ради работы с мячом"? Это Матвеев, которому в принципе было всё равно, в какой стороне ворота? Тот Матвеев, для которого выкрутасы что вдоль поля, что поперёк были адынхрен, лишь бы по дороге кого-нибудь обвести?
Это Халк-то к твоему определению "питерского стиля" не подходит? Халк, который в стиле того же "сугубо питерского" Саленко, носорогом прёт только вперёд?
Это Денисов рвался вперёд? Денисов, которого только ленивый не ругал за вечное торможение атаки и пробежки поперёк поля?
Желудков, панимаш, "питерский стиль", а тот же Широков, который играет в таком же "желудковском" стиле - не питеский стиль, оказывается.

Это по примерам. По остальному, как и Спец, ничего не понял. Видимо, для этого действительно надо "вкурить". И вкурить крепко.
Очень напомнило не столь давнее фантазирование на тему "умных ног Ломбертса".
Стон
Роди, про СМ я не о мальчичеках, а о "вообще". Стоит им в начале сезона любым составом одержать пару побед, сразу начинаются безудержные фантазии о лучезарном будущем. А потом оказывается, что просто сыграл фактор начала сезона.
Так и ты сейчас, - на основании двух, пусть и серьезных побед начинаешь строить модель точечного усиления, считая, что существующий каркас это выдержит.
Я уж не говорю о персоналиях... Ты в центр поля пытаешься запихнуть Денисова и Могилевца (или МогилевЕца? до сих пор не разобрался), - игроков не подходящих под твое же собственно определение "питерского игрока". Они же без трех-четырех поглаживаний мяча расстаться с ним готовы лишь по редким праздникам.
rodocop
Широков в желудковском стиле? По-моему, тут кто-то ужо вкурил! ;-)
зануда
Роман Адамов.
Если серьезно, то, как я понял, Родя считает, что питерский футбол это по Лобановскому, а не по Бескову.
Dogan
Ну так, Родион, распиши, в чём их такое отличие, раз так круто несогласен.
rodocop
Паш, "питерский стиль" и возможное формирование "команды местных" - это два разных вопроса, не надо их смешивать ;-)

Да и потом Денисов изначально-то вполне себе "впередиграющ" был. Это потом его уже вполне целенаправленно переделали в бурбуля опорного, со всеми вытекающими. И с мячом он возился уже чисто по установке. Ибо на нем была ответственность "контроля", а не развития атаки. В общем, это все уже наносное, не "врожденное". Могилевец вообще дитя новой Академии, под голландцами. В общем, это все частности.

А Классику могу только ответить что мне совершенно очевидно, что стилевая дистанция между Матвеевым и Кержаковым, например, в р