ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / Обновленные дискуссии

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

"Легкая" книга


 

ФК "Ростов" - ФК "Зенит" 17 тур (Матч)

Борисыч
Сегодня в бане с парнями будем закрывать первый круг, поэтому открываю ветку заранее.
Кто-нибудь опубликуйте пожалуйста составничик.
Я его отсель беру за час -

http://fc-zenit.ru/zenit/calendar/matches/669101.html

и

https://vk.com/zenit

Удачи нам сегодня!

17 тур

helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Газон новейшего конского стадиона перед матчем с Уралом http://pbs.twimg.com/media/CyvGBHpWgAALf2i.jpg
MZ
"Пас года" (Генич) - в офсайд! :)
GeS
Не случайно Вернблум и Игнашевич получили дисквы на этот матч. Тут все ясно.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Можно выключать.
MZ
Мойша, да уж не включайте: 40 минут, 4:0,
Мойша
MZ, понял, спасибо, пойду тогда помяну Уралмаш что ли...))
Мойша
Нечисто там что то... Видимо и трансляции поэтому нету...) Общедоступной.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Хороший тренер Гончаренко. Не сдаёт матчи.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Что-то переклинило. У них же Тарханов сейчас :) Ну, ок.
Pion
Так вроде подкопаться не к чему. Залетает все. Даже у Траоре.
MZ
У коней 1-й гол - из офсайда, 2-й - удачный рикошет, 3-й - абсолютно дурацкий фол в штрафной и пенальти. Только 4-й выглядит логичным. Пруха?..
Pion
Да уж... Второй тайм- ни о чем. Не понимаю...
Lirdrin
Не знаю, офсайд в первом голе сомнителен, как по мне, и пас там правда 10/10 Тошич придумал. А вот 4 гол как раз у меня вызвал вопросы (я правда повтор не видел) - показалось что там и опасная игра была во вратаря, и офсайд при передаче. Потом на Челси переключил)

ФК "Ростов" - ФК "Зенит" 17 тур (до матча)

Мойша
Сергей ГЕРАСИМЕЦ: Хотелось бы, чтобы в субботу на поле был тот «Ростов», который обыграл «Баварию»
http://sport-weekend.com/home/v-svezh...l-tot-rostov-kotoryj-obygral-bavariyu
Мойша
Видали мы ту "Баварию". Ничего особливого...)
leodr
"Зенит" отправился на матч чемпионата России против "Ростова", сообщает официальный сайт команды. На игру отправилось 20 футболистов.

Вратари: Юрий Лодыгин, Михаил Кержаков, Егор Бабурин;

Защитники: Александр Анюков, Иван Новосельцев, Луиш Нету, Николас Ломбертс, Евгений Чернов, Доменико Кришито, Юрий Жирков;

Полузащитники: Артур Юсупов, Аксель Витсель, Павел Могилевец, Маурисио, Жулиано, Роберт Мак;

Нападающие: Алексей Гасилин, Александр Кокорин, Артем Дзюба, Лука Джорджевич.
Мойша
Место Кержа на скамейке займет Гасилин:)
инокентий
Когда разбился самолет с бразильским клубом, я почему-то сразу подумал про Кержа, про его боязнь полетов. Так что не исключено, хотя скорей всего приболел.
GeS
Сейчас даже интереснее состав Ростова, чем Зенита. Мирча менять никого не будет, кмк
Kratos
как приближается отпуск у Кержакова обостряется аэрофобия.
Hascky
Он приедет. На Сапсане СПб-Москва-Нижний. Далее Ласточкой Нижний-Белгород. Оттуда на хачтакси до Ростова. Будет сюрпризом для Бердыева. только никому не говорите!
DW
Честно говоря, ничего особого от Кержакова, при всём к нему огромном уважении как к игроку моего любимого клуба, давно уже не жду. Ну не полетел, да и ладно.
Очень хочется верить, что после осечки "Спартака" с "Крыльями" ребята захотят закончить сезон мажорно и сделают all their best. На матч в Голландии мне уже откровенно наплевать. Пусть хоть пиво в раздевалке в перерыве между таймами пьют, одна просьба - без травм.
Catcher17
На матч с АЗ хочу Зырянова))
А если не получится, то пофиг на результат.
Главное 3 очка с Ростовом раздобыть в субботу, при минус 3 у свиней.
инокентий
Ну не знаю, для меня всегда результат важен, даже в товарняках, нутро не позволит, чтоб было "пофиг"©
egb_2
отсутствие Кержа в составе на выезд огорчает....
напомню, что выход Саши и два его паса позволили вырвать победу

еще раз надеюсь, что МЛ смотрел видео архив матча АВБ с Бикеичем, когда уставший Зенит с шашкой прыгнул на редуты и получил от души....

Ростов сделавший ротацию в прошлом матче выйдет на нас отдохнувшим и явно будет ждать осечки обороны....а как показал матч с Уфой долго ждать не нужно.... а набоа или азмуну столько попыток не нужно чтобы забить....
33_номер
egb_2

есть предположение, что Ростов сегодня тоже особо усердствовать не станет. Им матч с ПСВ намного важнее. Что разумеется, не отменяет того, что нам крайне важно сыграть в обороне очень внимательно. Я думаю Кришито вовсе не "отбывал срок" а получил отдых в прошлом матче. Так что Луческу тоже готовился к Ростову. Не удивлюсь если сегодня сыграем с Кришито на фланге и парой ЦЗ Нету-Новосельцев.

Вообще конечно у нас какое-то сумасшедшее количество сочетаний в защите в этом году. И винить кого бы то ни было в проблемах в обороне не получается. Разве что Луческу мог сделать ставку на наигрывание того же Новосельцева, несмотря ни на что, или того же Чернова. Но лучший ли это вариант?
33_номер
решил проверить себя статистикой. ДО матча с мясом (включительно) мы фактически использовали только два сочетания в защите (исключения - Тамбов и АЗ). После мяса началась свистопляска при которой мы всего дважды (!) сыграли два матча подряд в одинаковом сочетании, а Кришито и Новосельцев превратились в "блуждающих защитников" - то в центре играют, то на фланге. При этом чаще всего от матча к матчу в защите менялись сразу по два игрока (а то и по 3!), а иногда вроде как всего одна замена по составу, но при этом один из игроков переходит с фланга в центр или наоборот.

При таких раскладах мы еще довольно-таки немного пропускаем.

СК. ЦСКА. Кришито Нету Гарай Смольников (0)
1 тур. Локо. Кришито Нету Гарай Смольников (0)
2 тур. Уфа. Жирков Кришито Нету Смольников (0)
3 тур. Ростов. Кришито Нету Гарай Смольников (2)
4 тур. ЦСКА. Кришито Нету Гарай Смольников (1)
5 тур. Амкар. Кришито Нету Гарай Смольников (0)
6 тур. Арсенал. Жирков Кришито Нету Смольников (0)
ЛЕ 1 тур. Маккаби. Жирков Кришито Нету Смольников (3)
7 тур. Рубин. Жирков Кришито Нету Смольников (0*)

* гол пропущен после замены Жиркова на Новосельцева)

КР. Тамбов. Чернов Нету Ломбертс Анюков (0)

8 тур. Анжи. Жирков Кришито Нету Смольников (2)
ЛЕ 2 тур. АЗ. Кришито Ломбертс Нету Смольников (0)
9 тур. Мясо. Жирков Кришито Нету Смольников (2)

10 тур. Урал. Кришито Ломбертс Нету Анюков (0)
ЛЕ 3 тур. Дандолк. Кришито Ломбертс Нету Анюков (1)
11 тур. Оренбург. Чернов Ломбертс Новосельцев Анюков (0)
КР. Анжи. Жирков Ломбертс Нету Анюков (4)
12 тур. Томь. Чернов Кришито Нету Анюков (0)
ЛЕ 4 тур. Дандолк. Кришито Ломбертс Нету Анюков (1)
13 тур. Терек. Жирков. Кришито. Нету. Анюков (2)
14 тур. КС. Чернов Ломбертс Новосельцев. Анюков (1)
ЛЕ 5 тур. Маккаби. Жирков Кришито Нету Новосельцев (0)
15 тур. Краснодар. Жирков Кришито Нету Новосельцев (0**)

** 2 мяча пропущены после замены Жиркова на Чернова)

16 тур. Уфа. Жирков Ломбертс Нету Анюков (0)
egb_2
ТОгда интересен состав обороны на сегодня...

Жирков - Кришито/Ломбертс - Нету - Новосельцев

??

15 лет без Садырина

Alien_igon, Южный Питер
15 лет назад в военном госпитале имени Бурденко на 60-м году жизни скончался Павел Федорович Садырин.
Настоящий, искренний и честный Человек, Игрок, Тренер, Профессионал в спорте с большой буквы...
Помним.

Приведу ссылку на недавнее интервью с его сыном.
http://www.sport-express.ru/football/rfpl/reviews/984213/
1984uss, Диванный
Великий тренер.
Dogan
Самый лучший тренер в мире - Павел Фёдорыч Садырин!
Bayer
И человек хороший. Многому можно поучиться.
Alien_igon, Южный Питер
333 игры за "Зенит", 11 сезонов, 6 капитаном, насколько помню под 6-м игровым номером.
Стрепетов:
"Когда я пришел в "Зенит" в 1967 году, то Садырин уже был одним из ведущих игроков команды. Лидером. Причем не только лидером по игре, но и лидером по жизни. За ним всегда тянулись.
Садырин как игрок, по моему мнению, без проблем вписался бы в современный футбол. Паша - я его всегда звал Пашей - обычно играл в полузащите на фланге, но мог выйти и в защите, причем ему все равно было где играть - слева или справа. Мог всю "бровку" закрыть, выносливости у него всегда хватало на весь матч. Был период, когда возникла необходимость сыграть последнего защитника, поставили на эту позицию Садырина, и он отлично справился - игру читал превосходно.
Паша был силен в отборе мяча, ему удавалась персональная опека ведущих игроков соперника. Авторитетов на поле для него не было, он сам был для кого хочешь авторитет. Поэтому самым громким знаменитостям тех лет, например спартаковцам Осянину и Хусаинову, тбилисцу Асатиани, позже киевлянину Блохину, приходилось в борьбе с ним нелегко. Садырин был настоящий боец, никому не уступал.
Он умел не только разрушать, он был настоящий универсал. Как крайний полузащитник часто шел вперед, взрывного рывка у него не было, но скоростные качества приличные, удар хорошо поставлен с обеих ног. Паша довольно много забивал, штрафные исполнял, подавал угловые, был штатным пенальтистом "Зенита"...
http://www.nvspb.ru/stories/aleksej_strepetov_o_pavle_sadu/?version=print

https://www.youtube.com/watch?v=WITB-FIT6GA
https://www.youtube.com/watch?v=vRbiw6EdHT4
TDV
Самый лучший тренер в мире - Павел Фёдорыч Садырин! Это - на века!

Прекрасный Человек!

Встречи с ПФС во многом сформировали не только отношение к футболу, но, и отношение к жизни. Да, и уверен, не только у меня одного.

Поэтому, 01.12.2001 - один из самым тяжёлых дней... Помню, ужас, охвативший утром от этого известия.
Какие там результаты жеребьёвки ЧМЯКа, интервью романцева (с особой ненавистью воспринимаемого в тот день)... Умер Человек, ушла Эпоха...
По работе, никак не мог вырваться в м-ву на похороны. Но. Каждый год стараюсь проведать его могилу...

Вечная Память Павлу Фёдоровичу.
Go West
Как раз сегодня с утра вспоминали...
Наш первый чемпион.
Ruchey
Alien_igon,
Там рядом еще один фильм, очень неоднозначный:
https://www.youtube.com/watch?v=OfO-WDVXUeg
rodocop
совсем уж неоднозначный. Окружение у Садырина и правда было спорное, но уж как в итоге те, кто агитировал за воспитанников, привели Бышовца, просто сделавшего из Зенита сборную СНГ - это просто эпика.
В общем, крайне спорное время вообще было. Паша просил, оказывается 6 игроков ("но, может, хватит и трех"). Офигеть. Хотя по тем временам было офигеть.

Все-таки Паша запомнится нам не этим скандалом, даже если в чем-то был и неправ там, а совсем другими вещами. И я навсегда ему благодарен за ярчайшие эмоции первых матчей после выхода в вышку. За грохнутый спартачок. За перволиговые 3:0 с Ладой на ее поле. Да и за тот первый матч его второго пришествия - со Звездой на Кирова. 5:1 эпические.

Кстати, вот его запись: https://www.youtube.com/watch?v=CKsHFAHDsuw

Новички Корнюхин (недавно вспоминали тут его), Хомуха, Нежелев, Брюханов, Зирченко, Зубко. Старички Боков, Кулик, Зазулин, Дмитриев, Наумов, Белоцерковец...
Валя Иванов судействует. Собчак делает первый удар по мячу.
Кирова с зелеными пластиковыми сидушками и подогревом поля, оставшимися от ИДВ-94. 15000 на трибунах. Бесплатный вход. Нестройные кричалки. Настоящий олдскул. Такого больше не делают...
Ruchey
rodocop,
Я, кстати, тоже в полном "восторге" от аргументов Рапопорта, зная как-бы финал истории.
Ничего против Садырина не имею и всегда его уважал, и восхищался его командами.
rodocop
да что там Рапопорт - он там не главный, как и Мельников, и Приходько, повторяющие одни и те же тезисы.
Вот Сердюков - это оно.
1984uss, Диванный
фильмец про уродов из спорта СПБ.
rodocop
хех,
нашел в трансляции чувака, похожего на меня. Теперь вот сижу и думаю, так я тогда выглядел или нет ;-) На матче-то был точно, и место у чувака выбрано, как будто я сам выбирал...
Vital
Вечная память великому Человеку и Тренеру
son56.1
Человек,оставшийся в сердце.
1.1984г.
2....Подумаешь,Рим.Такая же деревня,как и наша,только на понтах...
3.1994г.Война:сломанная подготовка к ЧМ и достойная игра в группе с будущими чемпионами и бронзовыми призёрами.
4.Спасение утопающего на базе.
5.Серое лицо при 1:6 от Зенита.
DW
Так случилось, что я был знаком и с Павлом Фёдоровичем, и с его врачом в Бурденко. Она мне сказала потом - "Редко встретишь такого мужественного человека; он знал всё, конечно, и готовился к смерти как самурай из японских легенд; а уж я-то навидалась..."
Нечего добавить.
Светлая память.

ФК "Зенит" - ФК "Уфа" 16 тур (Матч)

Борисыч
https://pp.vk.me/c626322/v626322225/3fe6e/uxV3a3FvKv4.jpg

Основной состав

1 Юрий Лодыгин
2 Александр Анюков
6 Николас Ломбертс
7 Жулиано
8 Маурисио
9 Александр Кокорин
13 Луиш Нету
22 Артём Дзюба
28 Аксель Витсель
29 Роберт Мак
81 Юрий Жирков

Запасные

41 Михаил Кержаков
83 Игорь Обухов
3 Иван Новосельцев
4 Доменико Кришито
11 Александр Кержаков
14 Артур Юсупов
15 Павел Могилевец
23 Евгений Чернов
26 Вукашин Йованович
77 Лука Джорджевич
48 Алексей Гасилин
Kratos
Против Зенита в этом сезоне всё, ЭГМ, травмы, судьи, Симонян, Галицкий с Федуном. Пришло время поддерживать команду изо всех сил и всем вместе не дать свиньям стать чемпионами.
Ruchey
Очередной вариант обороны Зенита от Луческу. Эксперимент N.15
Saider
А что не так с обороной? Во всяком случае, каждый на своем месте.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Игбуна и Фатая нет. Щуримся?
Ruchey
Saider,
Думаю, бесполезно объяснять про сыгранность, синхронность, взаимопонимание, если и главный тренер этого не понимает.
Saider
Ruchey
Вы знаете, говорить про сыгранность профессиональных игроков изначально обученных на определенные позиции, думаю, даже не стоит. Ничего нового им придумывать на поле не нужно.
rodocop
эк нас Уфа чуть не поимела дважды...
GSTim
С ГСО все ясно. Излишняя толерантность заставляет даже "гол" кричать, когда гола нет...
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Жесть какая. Сначала суперсейв Юры, потом суперсейв Анюкова. Бросили "башкира".
винел
helios
Игбун - четвёртая карточка.
Фатай после травмы в запасе.
Стон
Ломбертс и Дзюба - по одному привезенному "почти голу".
Отрабатывайте теперь, граждане, в правильную сторону.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
винел, спасибо, а то уж удивился.
Стон
А какого цвета у Уфы другой комплект формы?
В белом на фоне сугробов, - это весело.
Saider
Витцель-капитан в знак благодарности за годы в Зените?:)
Gub
Будет ли Дзюба драться в перерыве с Джулиано?
1984uss, Диванный
Жаль людей на трибунах,игра никакая....
x3m_100r
Еще более жалко людей, жалеющих людей на трибунах...
Kratos
Кришито вместо Ломбертса просится, Коля уже совсем не вывозит.
Catcher17
мяч совсем обледенел или ноги?) такие два момента не использовали...
Борисыч
Сегодня какой-то антифутбол...
Никто на траве не катается на лыжах, а на снегу в футбол играют. Нелепость какая-то ((
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Игра нравится больше, чем тачка с Крысами и Оренбургом. Хотя и Уфа куда острее вышеназванных, прощала раза два. Маурицио не слишком ли много в центре позволяет?
Моменты есть и ещё будут, надо реализовывать. Хотя Лунёв, собака, хорош.
GSTim
Catcher17,
Ну это Жиркова надо спрашивать на кой он в стиле Бромантаныча с пяти метров по воробьям лупил.
Удручает, конечно, игра такая. Условия, разумеется, способствуют, но все же хочется увидеть что-то более качественное.
Misha Belyi
Смотрю матч с 25-ой минуты. По игре нареканий нет, два 100% момента, УФА не может выйти со своей половины. Надеюсь во втором тайме дожмём. Судья пожалел ?Кротова? не показав ему очевидную карточку.
Ruchey
Saider,
Ага, Жирков, например, "изначально обучен" определенно на другую позицию.
Говорю же ведь-бесполезно.

По первому тайму больше всего запомнился...мяч, необычный.
33_номер
Смешно. В перерыве вышли чуваки снег убирать с поля, начали с вратарских площадок. А потом все побежали чистить половину поля, где Уфа во втором тайме защищаться будет
Типа у нас чтобы Юра не скользил и гори все синим пламенем, а там мы будем атаковать
Misha Belyi
Ruchey,
Жирков уже много лет играет левого защитника, для игрока его класса не проблема выполнять функции этого амплуа. Кришито вас в центре обороны не смущал?
Свободный удар и выход 1-1 со скидки Дзюбы Жулиано Вам запомнились меньше чем оранжевый мяч?
Catcher17
GSTim
Жирков?
Я про момент Мака и удар в перекладину после розыгрыша свободного (Жулиано?).
Мойша
Ну правильно. А на нашей половине надо было снеговиков в штрафной поналепить...)
Kratos
Судья простил Нету. Очень похоже на вторую желтую.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Опять на стандартах пожар. Бросают игроков бьющих раз за разом. Пора уже забивать.
GSTim
Защита что творит вообще?!
Saider
Да защита худо-бедно но играет. А вот центр поля - проходной двор.
Мойша
Итут появляется Керж в костюме Деда Мороза...
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Жулиану! Красавелло! Божественно!
id77
Фух.... Не расслабляться!
Ruchey
Мужчины, профессионалы, главное не расслабляться сейчас. 8 минут по-профессиональте.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Ну вот. Так и надо, а не как в прошлый раз :)
id77
Всех с победой! Во многом повезло, но везет сильнейшим.
Лучший - Юра
Kratos
лучший игрок матча однозначно Лодыгин.
винел
Кержаков - голевая передача)
GSTim
Выдохнули. Это было очень на грани. :)
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Фффух, сколько, однако, эмоций от таких поздних голов.
Четсно говоря, во втором тайме был ужас-ужас-ужас — как Юру расстреливали. Оборона — ну, просто решето. Надо покупать условного Гарая, иначе так и будем мучиться. Просто на фарте отскочили, хотя у мастерство Юры нельзя не отметить.
Зато в самой концовке Уфа то ли сдохла, то ли кураж потеряла из-за неудач.
Игра на три результата, счёт явно не по игре, но какая, к чёрту разница? Лучший игрок матча — однозначно, Лунёв, но как же мастерски его прошили и Жулиану, и Кокоша!
Pion
Да... Нет слов. Молодцы? Молодцы!
Ruchey
Misha Belyi,
Внимательней читайте, что тут пишут.
До свободного и выхода Жулиано, у Уфы было два момента не хуже, чем у Зенита, вы видимо пропустили.
Как и суть моего ответа, на реплику Saider...
Kratos
helios
брось, Лунёв 6 ударов в створ 2 гола, Лодыгин 8 ударов в створ-сухарь.
Misha Belyi
Всех с победой! Второй тайм был ужасен, но сейчас была важна не игра, а три очка! Статистика Увы в гостях говорит сама за себя, есличо!
До перерыва, считаю, дотянули с очень не плохим результатом! Надеюсь на усиление во время перерыва, да и лазарет чтоб опустел.
sever
Предлагаю до утра порадоваться. А правда об игре уже завтра. Потому, что... ах да, это завтра.
Misha Belyi
Ruchey,
Я внимательно читаю. То что в начале матча Уфа создавала моменты не отменяет того, что с 25-ой(а может и раньше) по 45-ую Зенит доминировал или Вы не согласны?
Суть Вашего ответа я тоже понял, но..бесполезно.
Catcher17
Рад трём очкам (это сейчас важнее всего) и голу Кокорина. Качество игры уже не так важно.
Завтра посопереживаю КС))
ZENITstiCler
Дырище в полузащите, а виноваты всегда защитники и вратарь.
Вот казалось бы раньше играли в полузащите Широков, Зырянов, Семак , не очень любящие и умеющие играть в отборе и не особо мобильные, чтобы прессинговать, но такой дыры в полузащите не было и близко.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Kratos, это я на радостях комплимент отвесил :) Юра — тоже красавелло. Честный сухарь.
Sinbad
Лодыгин был сегодня умопомрачителен.
Борисыч
Завтра уже забуду.:)
Поэтому по горячим следам.

Футбол до 84 минуты не понравился.
Зенит не свеж. Поле тяжелое, скользкое.
Почему не били из далека? Загадка...
Поперечные передачи в такую погоду - зло. Надо было больше играть строго вертикально.
Но для этого нужна сильная опорная зона с быстрыми ногами и точным пасом, а Витсель и Маурисио, к сожалению, для этого совсем не айс.

Игра в таком режиме от МЛ в энергосберегающем режиме - контроль мяча на расслабоне в течении двух таймов, лишь в концовках каждого тайма начинаем усиливать давление.
Интересный подход.

Да и опасна такая тактика, потому как, чуть сильнее соперник или настырнее, а особенно на кураже, так у Зенита проблемы в защите.

Лодыгин сегодня лучший! Он заслужил эту победу. Я рад за него.

Защиту в обоз и на распродажу. Нету можно оставить ))

Центральную зону тоже всю менять и усиливать другими игроками.

Не требует усиления только линия атаки. Баланс и гармония царит в ней.
Все остальное разруха.

Всех с победой!
Kratos
helios
другое дело) нам сейчас всем нужно команду поддерживать и тренера, хоть ни тебе ни мне он не нравится, нельзя допустить, чтобы свиньи стали чемпионами.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
По хускорду у Маурицио 71 пас (больше всех в команде за 80 минут) при точности 90% (больше только у Нету, 93%).

То есть вроде как очень даже точный пас. Но на мой дилетантский глазок, Маурицио в разрушении совсем не преуспел. Половинка Гарсии. А Витсель один, видать, не может всё закрыть.
1984uss, Диванный
Худшая игра дома,просто повезло,УФА подсела мы закатили....
Deep19
Всех с Победой!
Юра - молодчина, хотя в паре моментов привычно пожарил.
Без Гарсии будет тяжко, Витсель в одиночку центр выжечь не может, а Маурисио, к сожалению, ни может заменить Хави.
Жулиано - молодец, в нужный момент сделал все правильно. Хотя, конечно, видно, что устал.
Кокорина отдать на стажировку к Кержу, ведь может же, когда бить не боится.
Дзюба, увы, ни о чем.
Защиту в перерыв надо укреплять в первую очередь. По сути, при всем уважении и благодарности к Саше, Нико и Жиркову, сегодня был один полноценный защитник - Нету (игра которого в последних матчах очень нравится).
PS фото сектора перед матчем:)))
https://pp.vk.me/c626516/v626516359/41ced/AepBiBrfSCM.jpg
PPS громко жалеющим тех, кто пришёл поддержать любимую команду, очень хочется пожелать пожалеть себя, причём молча.
Крыльям - удачи завтра в укатывании сВВиней в сугробы :)
Deep19
Ах, да, самое главное не написал!
Керж - велИк!
Большая заслуга в первом голе - именно его. Во втором - голевая. :)
Очень хочется увидеть его в основе на матче с АЗ.
ZENITstiCler
Игра защиты зависит от полузащиты. Тот же Каррера наладил оборону, без всяких покупок, снизив нагрузку на защитников за счет перестроения игры всей команды и в первую очередь полузащиты.

Против таких команд , как Уфа нужен высокий прессинг и атаки с ходу за счет этого. Его нет.
Более того, если Уфа выходила из обороны и далее зону полузащиты Зенита проходила практически без сопротивления.
Естественно при такой игре полузащиты вся нагрузка ложится на защитников и вратаря.
Барик
А Ростов, тем временем, готовился к игре с нами, и основной состав отдыхал. Тревожно за игру с ними.
ZENITstiCler
Фортуна вернула 3 очка, как должок за Краснодар.
Kratos
Барик
Ростов готовится к игре с ПСВ.
Deep19
http://www.sports.ru/football/1046168294.html
Мирча Луческу: «Насколько я знаю, игра с «Ростовом» состоится»
Теги Зенит Ростов Премьер-
MZ
Спасибо команде за последние 10 минут матча! До этого был валидол.
Завтра пожелаем удачи Молло :)
Стон
Лучший, конечно, Лодыгин.
С ним, правда, совершенно невозможно понять, - то ли перешел в правильное состояние головы, то ли - очередной всплеск синусоиды. Лучше бы, разумеется, первое, но в любом случае, сегодня наспасал изрядно.
Сама оборона - более-менее. Более - справа, менее - слева. По двое.
Полузащита - нехорошо. Слишком высоко, любой перехват превращался в выбег троих уфимцев на трех оборонцев.
Мак сегодня плохо. Впереди предсказуемо и поэтому не остро, сздади - никак вообще.
Кокорин получше Мака, вообще, получается, весь правый фланг работал лучше.
Джулиано все так же серо-серо, но мастерство есть и два раза был там, где надо.
Дзюба хорош. Упорный он, даже упертый. Вот так весь матч принимать мячики, большей частью даже не имея адресата для сброса, то есть принимать себе же на развитие - любого доведет до бессильной ярости. А он, - ничего старается. Но за потрею Васина в штрафной в первом тайме заслужил смачный пинок от Лодыгина.
Юсупов вполне неплохо вышел. Надежно так.
Керж молодец, голевой пас я бы ему не приписывал, конечно, но вышел хорошо, без понтов, без втыканий партнерам. Кажется, наконец, смирился с ролью Сульшера:)
Deep19
Стон, Юсупов первым же касанием чуть не привез опасную атаку на свои ворота.
Ruchey
На фоне нашей игре в обороне, Лодыгин действительно был неплох, хотя Кокорин местами тоже ничего.
Слева Мак с Жирковым с трудом делили фланг, тем удивительней отсутствие Кришито. Возможно воспитательные меры главного тренера. Сегодня ошибся-завтра сел на лавку.
Мне кажется, иногда, Луческу, несколько старомоден в своих убеждениях.
С Ростовом жду 16 вариант обороны за сезон. Зато с фантазией у Мистера все в полном порядке, не по годам.
33_номер
по мне так за сегодняшний матч - жирный неуд нашему тренеру. Я вообще не увидел за счет чего команда собиралась выигрывать этот матч. Не увидел его влияния на игру ни после перерыва, ни заменами.

Слава богу Луческу не обмануло чутье по поводу Кержакова. "Голевая" быть может для него и вправду "слишком", но вот в хоккее Саша бы ее получил точно за первый гол. Он его и соорудил, потому что тот же Мак на его месте просто тупо навесил бы в штрафную. А Саша отдал прекрасный пас на Витцеля и дальше уже было дело техники.

Мак бежит, открывается, обводит, но с пасом и навесами просто беда какая-то. Новый Ширл, однако, ноль "тонкости". А Керж играет на том, что у него осталось - удар, да чутье на моменты и опыт

Удивляет отсутствие дальних ударов и тот же Дзюба в принципе не скидывает мяч после навесов с расчетом на возможный удар Витселя, Маурисио, того же Мака. Сегодня очень даже стоило попытаться забить ударом из-за штрафной

Анюков, Ломбертс, Жирков - увы и ах, это уже не защита КЕУ
Специалист
У меня к концу осени возникли и множатся вопросы к Луческу. Причём не только по игре. И вопросы множатся.
Барик
А у меня вопросы не к Луческу, а к тем, кто его привёл.
33_номер
Барик

к ним вопросов всегда очень много, но точно не про Луческу. При всех его тараканах, мне кажется нам с ним очень повезло. С трудом представляю, как нынешние наши проблемы разруливал кто-то другой.
Kratos
у кого-то другого был бы другой состав. Взяли того, кто рад был при любых условиях тренировать Зенит.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Не факт, что был бы.
Что Лучано мурыжили с трансферами два года, что Боаша кинули с Фалькао и Моутинью. У меня серьёзные сомнения, что и Мирче зимой подвезут хотя бы квалифицированного дефа и замену Витселю. Эгм же, фигли.
инокентий
С трибуны. Из основы пожалуй только Анюков не вызвал нареканий. Восхваляемый Лодыгин сыграл очень неровно. Уверен МЛ его игрой сегодня не очень доволен. Керж неплохо вышел на замену. Все остальные сыграли неважно, тем ценее победа. Вопросов к МЛ пока нет, но если весной игра не поменяется они возникнут.
Goldstream
Большое спасибо Юре за прекрасные сейвы и Саше - за решающую атаку, именно его пас сделал позицию.
Игра в защите - жуткий кошмар. Я сегодня был шокирован картиной на 69 минуте. Между Анюковым и Нету - метров 20 по горизонтали. Между ними посередине стоит (!) Сысоев. Никто не делает ни шага ему навстречу. Как в замедленном кино, Сысоев получает мячик и спокойно идет к воротам. Я думал, такое бывает только в дворовом футболе.
Goldstream
В трех последних играх команда заслужила, как максимум, 4 очка - 3 с Краснодаром, 1 - с Крыльями. В результате получилось 6.
Наконец-то повезло и нам.
Но Ростов нас даже полуторным составом вкатает в снег, если будем так играть.
gur
Cегодня, конечно,подфартило. И Юра вовремя оказался в лучшем виде.Уфа поражения не заслуживала. Это объектиный акт. Хорошо отлаженная команда. не зря же они и свиньям свинью подложили (если не ошибаюсь). Но три очка, как говорится, не пахнут. Хотя с Ростовом игра будет тяжкая. Уж коли уфимцы имели штук пять верных моментов, то Азумн и Полозом и кампанией,отдохнув, могут навтыкать нашей защите как следует. Правда, тут есть нюанс, заключающийся в том, как им сохранить свежесть и силы к голландцам. И стоит ли вусмерть ложиться в игре с нами. Все-таки выход в ЛЕ - денежки, и немалые. В общем, увидим, как дело повернется. Ну а завтра болеем за КС.Должен же этот свинячий фарт когда-либо закончиться!
Kratos
helios
у меня тоже были сомнения по зимнему окну, но Алексей Борисович не имеет права смотреть на это сквозь пальцы пока Спартак на 1 месте. Был бы Гинер, реакции бы не было.

P.S. Мне интересно, если бы пас Витселю отдал Мак, Маурисио или Кокорин все бы так же безумно им восхищались? Элементарная передача на открытого партнера каких в игре две три десятка.
Sinbad
Сегодня обсуждали на трибуне м...ков в "штабе" российского футбола. Ну скажите, в чём проблема спрессовать на 2-3 матча летний календарь, чтоб не играть в осенне-зимнем г...не? Все у нас так. Пока условный Путин не крякнет, условный Прядкин не перекрестится.
Goldstream
Специалист, потому что мы создали не больше, чем Крылья, в атаке.
Goldstream
Ок, может быть, чуточку больше. Но игра была абсолютно равная.
Специалист
Даже вот не знаю, что и ответить...
id77
ИМХО классная команда в равной борьбе, и даже ничего не создавая берет свои. Ибо она классная.
И Самара и Уфа немало создали, но очки взяли мы. И это справедливо.
зануда
Юра Лодыгин! Хлоп-хлоп!
Примерно с 65-й по 80-ю минуты случился полный ахтунг, когда ничья виделась за счастье. Но молодцы, преодолели.
Без Гарсии пространство в районе нашей дуги стало местом постоянной угрозы нашим воротам, к "Ростову" нужно придумывать что с этим делать.
Кокорин наконец-то сделал то, что я от него все время ждал - прошёл и сам пробил как он это умеет, без всяких излишеств и лишних передач.
На стадионе было очень хорошо - свежий воздух, чистый снежок. Замечательно. Сочувствую диванным.
Пимлико
https://www.whoscored.com/Matches/1083614/Live

МЛ довольно грамотно построил сегодняшнюю игру, исходя из погодных условий, привычный контроль мяча, чередующийся игровой аритмией - резкими обострениями вперед - закидушками на Дзюбу, который должен был сбрасывать мяч партнерам, который очень активно осуществлял всю игру на втором этаже и делал это довольно аккуратно, а временами и остро, как с выводом один-на-один Жулиано. Моменты возникали не часто, но они возникали, что было неплохо при довольно мобильной обороне Уфы, плохому полю и погоде. Активнее мы играли в атаке левым флангом Маком и Жирковым (правда с невысоким КПД) и через зону левого центрального защитника Аликина с помощью центральных полузащитников. Собственно все основным опасные моменты были через его зону до голов. Анюков и Кокорин 1,5 тайма почти не обостряли игру и были сконцентрированы больше на игре в обороне. Снег мешал катать мяч низом и игроки быстро сориентировались что нужно его закидывать еще чаще верхом. Погода безусловно очень осложнила нам жизнь, так как разрушать в такую погоду всегда проще, чем созидать. Тем не менее мы смогли в концовке дожать Уфу, сместив акцент атаки на правый центр обороны, где уж Васин оставил дыру, в которую ворвался Жулиано и реализовал выход один-на-один. Треугольник получился красивым.
Второй гол вырос в результате быстрой контратаки сходу, когда защитные порядки Уфы были разрознены и Кокорин четко реализовал свой шанс за счет партнеров, которые увели защиту за собой.
В этой ложке меда есть и изрядная ложка дегтя, так как мы играли не в оптимальном составе, и нам не хватало качества игры в центре поля, а 2-3 игрока Уфы все время нас встречали высоко и почти не возвращались в оборону (особенно в 1 тайме), то при перехватах и быстрых конратаках сходу у их легких игроков группы атаки возникало численное преимущество против нашей довольно медленной защиты, что приводило к опасным моментам у наших ворот. Все эти наскоки возникали в основном по центру, что говорит о том, игроки центра полузащиты излишне увлекались атакой и не уделяли должного образа обороне. Фланги более или менее (кроме стандартов) нам удалось прикрыть в этой игре. Юрий провел довольно качественный матч и совсем немного в вину ему можно занести разве что если вспомнить кикс (когда он руки как в волейболе при приеме сложил) на угловой и когда он при одном из навесов в нашу штрафную не смог четко дотянуться до мяча и отбил его на угол штрафной где возникла ситуация один-в-один как с Краснодаром, когда мы пропустили второй гол. Здесь игрок Уфы даже не ударил по воротам.
В таком матче, при таком плотном графике и погодных условиях важно набирать очки, поэтому не буду кого-то выделять или ругать, выиграла всея команда, все молодцы, что смогли дожать непросто складывающийся матч и принести нам очень важные 3 очка. Игрокам Уфы где-то не хватило мастерства, где-то везения. Наверное, ничья по количеству моментов была бы справедливее. Но где справедливость болталась в прошлом матче? И, учитывая их безвольные сливы коням, когда против других лидеров они "костьми ложатся" мне их нисколько не жаль. Сегодня класс побил порядок и это просто замечательно. Так как болельщики в такую погоду и в последнем домашнем матче этого года заслужили немного радости. Поэтому всех с победой!
DW
Большое спасибо Жулиано (видно было, что играл через силу во всех отношениях) и Юре. Спасли игру. И Саше Анюкову, конечно, за фактически вытащенный мяч (представляете, что бы было, забей тогда "Уфа"?), и Саше Кержакову за прекрасный пас Кокорину. В стиле Томаса Мюллера сыграл, "запустил".
Но вообще, это был кошмар.
И соглашусь с Борисычем - какого (зачёркнуто внутренней цензурой) эти (см.в прошлых скобках) не били издали по такой-то погоде?
Goldstream
Саша, по-моему, даже большее влияние на результат оказал в первой атаке, где хорошем пасом вдоль штрафной вывел Витселя в ситуацию почти нулевого сопротивления на линии штрафной.
egb_2
А почему все ждали, что мы легко пройдем Уфу?

напомню что Уфа из 6 свих побед и 22 очков - 5 побед и 15 очков набрала на выезде!

Получив очередную пробоину в составе (Гарсия) и без того уменьшили вариантность состава

поле ровное, но замерзшее, скользили все и наши и уфимские (к счастию)) ), а такая погода уравнивает шансы.
Basist
Вчера завидовал стадионным, потому как оранжевый мяч на бело-зелёном поле по телевизору порой просто не было видно.
По игре уже все высказались, чего-то нового не скажу.
Рад за Юру. Совсем огорчён за Анюкова - особенно запомнился момент в первом тайме, когда в одной атаке ему пять раз подряд давали мяч, а он все пять раз отпасовал назад.
Отдельный привет толерантному комментатору, который в своих рассказах о любовных историях договорился до того, что Уфа - небольшой городок. Скажите ему кто-нибудь, что в Уфе больше миллиона населения.
sever
Настало завтра?
Если игра в атаке еще как то была выстроена (жаль Уфа под ногами мешалась, да?), то игра команды (всей команды!) в обороне - это ужас-ужас. 8 ударов в створ наших ворот! ВОСЕМЬ!!! По если взять стандартную статистику в ЧР (не Зенита, а общую), то это гарантированные 2 гола в наши ворота. Спасибо Юре, что статистику обманули. Но так играть нельзя! Зачем тренер тогда в команде?

Кстати, я уверен, что у МЛ есть претензии к Лодыгину. Ему они выгодны. Думаете извращенное сознание? Возможно. Но нашему тренеру в отсутствии громоотвода Лодыгина гораздо менее приятно было бы слушать о том, что командная игра в обороне не выстроена в принципе. И пинали бы тогда его, а не вратаря. А тут такаой удобный расклад. Фигня в том, что по старой аналогии - это уже принцип второго конверта. Потому как первый то ли вскрыт давно, то ли вскрывать уже нет смысла. :)
1984uss, Диванный
Как еще клуб умудряется продавать такую игру зрителям??!!Да за это доплачивать надо.......хотя абоны проданы,деваться некуда пиплу.
Пимлико
так как билеты продавали в пол цены, народу было довольно много
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
А кто сказал, что Мирча оборону выстроит? У него и в шахте что-то непонятное играло трпа Кучера с Шевчуком, и привозило в том числе с нами. Спасали сотни голов за сезон бразильской атаки. А так топы, которых Мирча периодически обыгрывал всё же, нередко пороли этот тришкин кафтан, отгружая по четыре-пять голов.

Купите Мирче Кьеллини.
Мойша
Почему-то запомнился момент, когда Юре пришлось отбивать мяч неудобно отскочивший от газона по волейбольному снизу, да еще и с колен. Слава Богу получилось в сторону и довольно далеко... Так после этого на телеку показали повтор, как МЛ копирует/передразнивает этот Юрин "сейв". Только я так и не понял, он восхищался им или возмущался...)
зануда
Показалось, что выбраться из упомянутого ахтунга во втором тайме смогли во многом благодаря Кокорину: пару раз хорошо отборолся в защите, зацепился за пару мячей на чужой половине, придержал мяч, и как-то игра отодвинулась от наших ворот.
Команда могла бы, в знак уважения к нашим бразильцам, выйти в траурных повязках. Если регламент позволял, то недароботка клуба.
Basist
зануда
Жулиано был в повязке
ТелеЛёша
Жулиано на пути к рекорду

"Одним из героев вчерашнего матча «Зенита» с «Уфой» стал полузащитник Жулиано, забивший решающий мяч, принёсший его команде победу. Это был уже 7-й гол бразильца в чемпионате России, а с учётом 3 результатных передач на его счету по показателю «гол + пас» стало 10 баллов..."

http://zenit-history.ru/5611-zhuliano-na-puti-k-novomu-rekordu
tarano, город-герой Ленинград
В огрехах обороны и п.защи виноват Керж. Даже когда не играет. Пасы его голевые случайны, а голы тем более.
Bayer
Что мы получили от имеющегося тренера в период от Уфы до Уфы за полгода? В плане становления игры?
Ни-че-го.
ТелеЛёша
Ну, почему же? Первую Уфу мы не обыграли, а вторую, со скрипом, но прошли :-)
сбг 71
У МЛ команды всегда лучше в атаке играют. Если б не он - вряд ли мы сейчас на 2-м месте были бы. С таким составом (травм много) и плотным календарем считаю, что он справляется. У нас 2 дефа всего (Миммо и Нету) так откуда защите взяться? Он же не Спал и не Бикеич. Нужен "Гарай".

Тащить спам начали даже раньше, чеи я думал. Не думаю, что весной они посыпятся. Разве что пруха такая должна закончиться. У меня надежда только на опыт румына. И то при должной селекции.

Смотрел Ростов - неужели они на нас готовятся? Думал, что этот состав будет играть с нами, а с Уралом 3 очка основа возьмет. Будет тяжело, ведь у них дома только Атлетико выиграть.

PS Обратили ли вы внимание, что Анюк при угловых стал закрывать заднюю штангу. А так быть голу, как от Зе Луиша. Если б пропустили - не выиграли бы ни за что.
Барик
Не разделяю такой уверенности в том, что если бы не МЛ, не видать нам второго места. С чего такие утверждения?
А Ростов с нами будет основой играть, кмк.
Hascky
Ростов без сомнения выйдет основой. Другое дело, они еврокубковый матч постоянно в голове будут держать, этим и можно будет воспользоваться.
Пимлико
удивляет поиск некоторыми сокнижниками системности и качества игры в такую погоду на заснеженном поле, это какую надо иметь постоянную агрессивную мотивацию против МЛ, чтобы искать черную кошку в темной комнате
Пимлико
Ростов, как обычно, сделает ставку на быстрый гол и дальнейшие окопы...главное не пропустить первыми
Lirdrin
На стадионе не мог быть (работа), вовремя не посмотрел (жена :)), посмотрел лишь сейчас.
Ну...
1. Лодыгин бизон.
2. Уфа играла очень грамотно, так любит организовывать игру Ростов при Бердыеве - 3 защитника и плотная игра в центре выдавливают игру на фланги, где за игроками атаки следят очень внимательно и не дают навешивать и простреливать. В итоге Мак был бесполезен большую часть матча, как и Кокорин. При этом их игроки выигрывали очень много единоборств. В целом Уфа играла неожиданно для меня слажено и остро. Я бы сказал, что они были даже поострее нас, у них было больше опасных моментов, вообще именно в штрафной мы им позволяли больше, чем они нам.
3. Парадокс - у нас уставшие игроки, которые проводят кучу матчей, но в концовках мы свежее и интереснее. Это опыт.
4. Молодому таланту Васину уже 28! Как время летит.
5. Безденежных хорош. Надо к нему присмотреться.

В целом игру уже много раз разобрали. Только пожалуюсь еще раз на Мака, такое ощущение, что у парня всего 3 опции на фланге - прострелить, навесить, ударить из под защитника. Войти в штрафную на финте - нет. Сыграть в стеночку - нет. Просто вернуть мяч, если не видишь продолжения - нет. Чистой воды Ионов. Обратите внимание, что команды, в которых тренеры немножечко шьют, выключают его без проблем. Если он свой арсенал не расширит, и это его предел, то я очень расстроен, он казался мне куда более разносторонним футболистом.
Пимлико
Lirdrin, пару раз Мак пытался обострять на дриблинге, раз даже успешно, но, согласен, что маловато для этой позиции.
33_номер
а я все-таки склоняюсь к тому что решающее действие матча - пас Кержа на Витселя. Весь второй тайм Зенит атаковал ровно у меня перед носом и бьющийся словно головой об стенку Мак в итоге лично меня вогнал в депрессию. С учетом совершенно мертвого правого фланга (Чем мог Анюков понравиться, не очень понимаю) минуты после 70-й казалось что скорее мы проиграем. И, возможно, пас на Витселя не представлял собой чего-то умопомрачительного, но в тот самый момент он стал действительно нестандартным действием, которое перевернуло ход в целом неудачно складывающегося матча.
инокентий
Нет, пас на Витселя был хорош, но говорить, что все остальное было легко... Витсель отдал изумительный пас в одно касание, Жулиано ворвался в свободную зону и четко реализовал выход один на один. Давайте в пылу восхваления Кержакова не принижать роль остальных.
GSTim
Пимлико,
э, нет. В нашем случае главное - не пропустить последними ;)
id77
Мак прекрасно играет. На 120 % своих возможностей. Просто вчера матч ему не удался.
инокентий
Вчера много кому не удался, мороз, поле свои дела сделали.
33_номер
инокентий

да никто никого не принижает. Странно что до того момента мы упорно нагружали мяч в штрафную верхом, а Мак если с кем и обыгрывался, то в основном там же - на фланге. И мне кажется что именно Луческу должен был скорректировать этот момент, но не скорректировал
Пимлико
на таком поле сложно дриблинг и технические феерии демонстрировать
Пимлико
кроме того, действительно, не известно какое задание от МЛ он получил
Ruchey
А мне вот кажется(ИМХО), Хусти был все-таки по-мастеровитей Мака. С точки зрения технического оснащения и разнообразия игровых решений.
Что характерно- качества Хусти до сих пор востребованы в Бундеслиге.
33_номер
Ruchey

мне тоже так кажется, но что это меняет? У Мака есть свои плюсы и минусы и их просто надо грамотно использовать
сбг 71
Хусти не наш человек...

А Мак назабивал 4+2+1=7, да наотдавл еще сколько. Не припомню кто у нас еще так начинал за вполне адекватные деньги. Он и Жулик очень удачное приобретение МЛ.
Ruchey
Пимлико,
Да пожалуйста. Уже говорил, вкус либо есть, либо его нет. В одежде, в дизайне, в выборе игроков...
Dogan
Трудно сравнить в плане технической оснащённости, но вот по игровым решениям Хусти, на мой взгляд, был наоборот куда более однообразным, чем Мак: пробежал - навесил/прострелил. Типичный бровочник для 4-4-2 (поэтому, кстати, и оказался в Зените с его 4-3-3 или 4-3-2-1 не у дел).
Мак, конечно, не образец технической и тактической изощрённости, но ставить его в чём-то ниже Хусти по мне так не стоит.
Пимлико
Ruchey, либо он разный, не бывает черного и белого, каждый может быть хорош по-своему
Ruchey
Dogan
Тут было-бы интересно послушать мнение klinsmann, я так понимаю, он смотрит больше матчей Бундеслиге и возможно Хусти в Ганновере и Айнтрахте использовали несколько иначе, чем в Зените.
Из последнего:
https://www.youtube.com/watch?v=TMO5TTNYweA
Лучшее:
https://www.youtube.com/watch?v=JMoPwIwt20M
Стон
Хусти, если меня не одолел склероз, был левша. И играл слева. Отсюда - "пробежал-навесил/прострелил".
Мак - правша, а ставят его то на тот, то на другой фланг, соответственно и играет по разному. Справа - пробежал-навесил, слева - ушел вдоль линии штрафной в центр и или ударил или отдал под себя на Жиркова по бровке или Дзюбу-Жулиано в левую треть штрафной.
Ставили бы Хусти еще и справа - можно было бы посравнивать.
Чисто по стилю игры, - Хусти посубтильнее будет, полегче, поэтому дриблинг был поизящнее:) Подачи у обоих - хорошие, резаные, зрячие. С ударом тоже у обоих все в порядке.
Ruchey
Пимлико,
Ну, если он есть, конечно, не обязательно, что он должен быть один на всех :)
СЗОТ.
Kratos
Мак за 3 млн реально играет на 120%. Кто смотрит бундеслигу помнит его в Нюрнберге, точнее не помнит, потому что помнить там нечего было.
Lirdrin
То есть у меня были завышенные ожидания и он и правда показывает сейчас свой максимум?
moroser, Nürnberg
Помню Мака в Нбг. Мои ожидания он как раз превзошел)).
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Мадьяр штрафные круто бил. Особенно пушка мусорам.
rodocop
Хустик - человек из очень футбольной секции. Он поодаренней, поинтересней Мака, поэтому и играл 8-ку и 10-ку нередко в своих немецких командах.

Мак - краек-функция, хотя и качественная. Хусти же спокойно играл по всей ширине поля. Это у нас его пытались на фланг загнать.

Намедни Хустик в одно рыло практически Боруссию укатал (которая перед тем эпически Легию укатала в ЛЧ). Гол+пас - и 2:1
GeS
1. У АВБ Зенит идеально бежал в контратаку. Именно поэтому Уфа, КС или Краснодар бы с нами так не играли - иначе полная кошелка. Теперь играют. Потому что все контратаки запарываются, даже выходы 4 на 1.
2. Мак и Маурисио практически всегда дохнут к 70-й минуте. А Мак сдох раньше, получив жестоко по ногам от Безденежных. Это проблема с заменами в каждом матче с их участием.
3. Насколько ужасно сыграл Керж в Краснодаре (он даже не попал по мячу перед голом Дзюбы), настолько здорово он провел матч дома
4. Жирков - сдувшийся воздушный шар. На пенсию пора ему
Deep19
GeS, перед голом Дзюбы Кержа откровенно снесли.
инокентий
Нарушение Левников увидел сразу, а линейный подсказал, что на линии.
DW
"Части шоу"
- вряд ли остальные игроки не знали, что Жулиано выйдет с траурной повязкой; могли бы поддержать...
- мне одному показалось, что в перерыве та половина поля, где ворота "Уфы", была расчищена значительно лучше?
GSTim
DW,
причем заметно лучше расчищена
33_номер
DW

еще в перерыве матча написал что на "нашей" половине поля почистили только вратарскую, а вот там где Уфа оборонялась расчистили бОльшую часть кроме... кроме левого фланга нападения, через который собственно почти весь второй тайм и ломились к воротам башкиров...
DW
Посмотрев в соседнюю ветку, где обсуждается "околофутбол" Галицкого. Ну да, ну да, у них шпионы, исключительно у нас разведчики.
Goldstream
Надо было поставить заградсугробы в центре поля :)
Кстати, можно ли останавливать соперника, рвущегося к твоим воротам, снежком? :)
rodocop
если только элегантно поддать его ногой, сделав вид, что не попал по мячу ;-)
DW
rodocop,
Представил себе вариант "бутсы для защитников, зимние". С такой ложечкой, как мороженое шариками накладывают. Надо патентовать.
Hat
ИМХО. Снежок, брошенный игроком, надо рассматривать как плевок, а прилетевший с трибуны как осадки!
Мойша
"Последний бой - он трудный самый..." (с) и можно будет переключаться на биатлон:)

Зенит-Уфа(до матча)

инокентий
Можно я чуть-чуть позанимаюсь маниловщиной? Сокнижники сегодня заключительный матч в этом году. На улице непогодь, середина рабочей недели, соперник не топовый. Всё за то, чтобы остаться на диване в комфортных условиях дома и смотреть матч по ТВ.
Я же призываю сделать над собой усилие и прийти сегодня на стадион. Последняя домашняя игра в этом году, может быть, последний осенний матч на Петровиче(хотя не факт). Поболееем за команду, поздравим соседей по трибуне с наступающим Новым годом, подышим кислородом, выгоним офисную пыль из легких. Приходите, с вами будет теплее :)
MABP84
Не надо жертв, тем кому надо усилие, не дадут энергии команды.
1984uss, Диванный
Включают мозг,http://tickets.fc-zenit.ru/stadium.php?MATCH_ID=1613581 примерно так на все матчи должны стоить тикеты на развалюху Петровский,хотя опять будет 50-60% благодаря абонам,которым некуда уже деваться,оплочено!
инокентий
Мы их зарядим энергией! :)
sever
При таких ценах абонементщиков в итоге слегка нагрели :)
Ну лишь бы клубу хорошо было :)
Мойша
А кто был назначен до Вилкова?
Су62, Купавна
Изначально встречу на "Петровском" должен был обслуживать Владимир Сельдяков

Футбол: http://www.euro-football.ru/article/2...va_na_match_zenit_-_ufa#ixzz4RTtO1yuU
http://www.euro-football.ru/article/2...mesto_seldyakova_na_match_zenit_-_ufa
1984uss
Блин народ!Судью поменяли пару дней назад,инет в помощь!!-))))
x3m_100r
Никого не меняли, Вилков на Уфу, Мешков на Ростов
x3m_100r
Хотя да, я только про Вилкова слышал, оказывается Сельдяков судить должен был.
x3m_100r
Новость как-то прошла мимо, извиняюсь.
segr
sever
Игорь, ну учитывая еврокубки, может и не так все печально?:)
Пимлико
Сельдякова временно отстранили от судейства из-за его ошибок в предыдущем матче. Нет здесь никакого криминала. Были об этом новости.
Мойша
Похоже сегодня играем оранжевым мячиком:)
GeS
И без Хави Гарсии. Дебилы распоясались совсем
GeS
Сельдяков - эта та гнида, которая нас в Тюмени засудила на кубок еще при Спаллетти. Правда замена шила на мыла, тк Вилков гинеровский.
Lirdrin
Когда-нибудь бывали прецеденты с дисквалификацией футболиста за 3 часа до матча?
винел
Был прецедент, когда за три часа до матча дисквалификацию сняли)
Pion
Гарсия, вроде, по любому этот матч пропускал из-за перебора карточек.
винел
Pion
Нет, у него пятая. Он пропускал с Томью.

16-й тур

MZ
Как прелюдия к туру:
1) Забота о питомцах:
Вице-президент РФС Никита Симонян полагает, что матч 16-го тура между «Крыльями Советов» и «Спартаком» стоит перенести из Самары на весеннюю часть первенства. http://www.bobsoccer.ru/user/36412/blog/?item=369702
2) «Спартак» обратился в РФПЛ с просьбой о переносе игры в Самаре http://www.sovsport.ru/news/text-item/942873
3) Гендиректор «Крыльев Советов»: Не согласны на перенос матча со «Спартаком» в Москву. А 26 февраля погода будет не лучше http://www.sovsport.ru/news/text-item/942881
Интересно, продавят нужное свиньям решение?
ЗЫ. Как-то упустил, - почему отказали в переносе нашего матча с Ростовом? Или официального запроса от нас не поступало?
MABP84
Зенит и не хотел переносить, нам это не выгодно.
Марк Кириллов
Что значит "продавят"? Преподнесут на блюдечке с голубой каёмочкой. А "Крыльям", если будут артачиться, устроят "честное судейство". Впрочем, они его и так получат.
Ещё и Вилкова назначают. Неужели свиньи бояться, что 6-очкового отрыва им может не хватить?
Давно не припомню, чтобы так нагло и откровенно хрюнделей к чемпионству тащили. Даже в 90-е такого не припомню. Старый хрыч Погосыч нажал на все кнопки?
Мойша
"Причина – возможное неудовлетворительное состояние самарского газона, сложные погодные условия и забота о здоровье футболистов."
В Самаре в четверг -9 -12 С, снег. На первый взгляд, все логично. Только погода 5 декабря в Москве (на матче с Рубином) вряд ли будет лучше... Тоже перенесут?
1954 Москвич
Кому будет хуже, если игру перенесут на кубковый день весной, проведя его, естественно, в Куйбышеве?
1954 Москвич
В чем нарушение спортивного принципа?
Пимлико
когда одна из команд против, это очевидно
инокентий
https://www.gismeteo.ru/city/daily/4618/
Сегодня-завтра в Самаре +, а в среду понижение температуры. Но, вроде как, не только там минус?
инокентий
Игра через два на третий у всех команд, не пойму чем этот матч выделяется? В Москве и СПб тоже как бы зима.
Мойша
1954 Москвич, в том что свиньи начнут отмечать Новый год на месяц раньше, чем вся страна:)
1954 Москвич
МАВР84
Ну нельзя такое говорить. Нельзя.
Я бы сказал, что это детский лепет, да боюсь, что дети обидятся.
MABP84
Почему у одной команды 3 игры за 8 дней, у другой 1 игра в неделю.
1954 Москвич
МАВР84
Тут все очень просто: никто никого не заставляет играть в еврокубках насильно.
ZENITstiCler
Раньше писали о минус 19 в Самаре 1 декабря.
Сейчас прогноз скорректировали .Некоторые уже дают -8-10 на время матча и даже -6-8.
Если матчи назначаются на декабрь, то какой погоды они ждут? И при минус 15 и снеге играли в Перми и Томске в предыдущих сезонах.

В перерыва матча КС-Томь штрафные почистили, вполне нормальное поле под снегом, чуть хуже, чем в Махачкале,Грозном и Краснодаре.
Стрелок
1954 Москвич
О каких еврокубках речь?
На этой неделе играется 2 тура ЧР!
16-ый - 30 ноября - 1 декабря и 17-ый - 3-5 декабря.
И с чего вдруг одна из команд должна быть освобождена от этого?
1954 Москвич
Зачем играть даже при -8, если можно сыграть в конце марта, в апреле, в том же Куйбышеве? Давайте уже просто скажем, что при погодных условиях, мало способствующих игре в футбол, шансы потерять очки у Спартака больше. С этим и спорить никто не будет.
Hascky
Нет-нет, игры в декабре имени О-В прекрасны! Меня в этом убеждали на этих страницах неоднократно. Вот только возможный перенос мясца не вписывается в прекрасную картину, а так думаю зря так рано на перерыв уходят, под НГ ещё бы веселее матчи приключились бы.
1954 Москвич
Стрелок
Ростов обратился к Зениту с просьбой о переносе матча. Ну и перенесли бы, никто против не был бы. Зенит по понятным причинам не согласился. Его право, но зачем говорить, что только Спартак сыграет игр меньше других, ведь ты (ФК Зенит) тоже мог пропустить игру?
egb_2
1954 Москвич

ИТАК:
все команды должны сыграть три игры за неделю? так? так.
свиньи хотят убрать одну игру, так чтобы иметь больше времени на подготовку. так? так!
перенеся игру на весну они получают дополнитльную возможность готовится к чемпионату в условиях отличных от других. так? так!
т.е. они этим убивают двух зайцев - первое делают себе комфортную подготовку в игре следующей после КС, а Рубин будет ну уставший скажем так.
второй бонус - они раньше других начнут чемпионат с игрой с аутсайдером, т.е. такой легкий вкат в сезон.

т.е. по вашему мнению ничего не происходит? ну-ну

при чем тут перенос игры с Ростовом - там другое, это право команды играющей в ЕК переносить игру.
Стрелок
"Зачем играть даже при -8, если можно сыграть в конце марта, в апреле, в том же Куйбышеве?"(с)1954 Москвич
По буду немножко евреем и отвечу вопросом на вопрос:
А зачем вообще играть этот 16 тур посередине недели, если его можно сыграть в конце марта, в апреле? :-)
ZENITstiCler
1954 Москвич
У нас и так чемпионат из-за трехмесячного перерыва при О-В теряет свою целостность и интерес болельщиков, особенно тех команд, которые застряли в середине таблице (типа Локо). Им уже можно забивать на этот сезон и ждать следующей, который начнется очень нескоро.

А тут еще разное количество матчей у команд из-за переноса.
1954 Москвич
Стрелок
Вот и перенесли бы этот тур на весну.
зануда
Свиньи хитрожопые хотят обеспечить себе неделю на подготовку к последний игре. "Рубин" пусть играет посреди недели, авось немного подустанет, тут-то они, отдохнувшие, его голыми руками и возьмут.
1954 Москвич
Да, хочу быть правильно понятым. Если погода в Куйбышеве не будет отличаться от погоды в других городах, пусть играют, но если и вправду будет -19, то дело другое.
Levsha
все эти возмущения должны быть летом при составлении календаря. Если можно обеспечить ЦСКА 7 подряд гостевых туров в начале сезона, то что мешает некоторым сильно континентальным клубам со старенькими стадионами обеспечить 5-6 гостевых туров в середине сезона, чтобы декабрьские и мартовские игры Томь, Крылья, Пермь проводили в гостях?
Ruchey
Согласен с занудой, в данном случае-это дает преимущество Спартаку.
Scorpio
Пусть на нейтральном поле проводят, на Петровском, например, вход свободный сделать, чего народу за Крылья не поболеть против спартака)Вполне домашний матч получился бы.
nemarat, Санкт-Петербург
Ненавижу свиней
nemarat, Санкт-Петербург
Свинина - это разделанная свинья :)
Dogan
Вот после этого ненависть и сменяется любовью:)
selector
Зачем вообще делать такие перерывы нестабильные в тренировочном процессе. Свиньи так и вообще, освободившие себя в других турнирах, себе же хуже делают этим. Сужу по себе, так как, пропустив хотя бы одну тренировку, уже на следующей занимаюсь восстановлением. Выходишь из ритма и все, организм приходится опять подтаскивать к тонусу.
Мойша
nemarat, поддержу. Самое дешевое мясо. Баранина намного вкусней и полезней...
nemarat, Санкт-Петербург
А как вкусна конская колбаса... :)))
selector
Пусть и не в русле логики, но медвежьи котлеты вкуснее:)
Bayer
Те, кто видел последнюю игру в Самаре, прекрасно понимают чего свиньи испугались.
Там реальный шанс проиграть. Почти 100%. Поле - снег со льдом, все скользят. Полное деклассирование класса команды.
И при этом Крылья ожили, бегут вперед, сплотились вокруг нового тренера.
Basist
В политическом тренде бобровый суп и ежовые отбивные!
Хотя свининка всё же вкуснее. Особенно хорошо отжаренная :)
Hascky
Если в медвежьи котлеты не добавить свинину/сало, то они как раз невкусные получатся:)
Белый Медведь
Пааапрашу... Вы звери, господа, вы звери...(с)
Стон
"- Я не ем свинину.
- Ты что, еврей?
- Не, я не еврей. Я просто не ем свинину. Свиньи - грязные животные."
(с)
инокентий
Из свиньи ем только хорошее сало.
сбг 71
А язык какой! Ммммм-м...
Мне в части свинари для дочки передавали, когда свинью забивали.

Вердикт ККК (у нас еще и такое есть): "Егоров ошибочно не удалил Вернблума, Николаев - Хави Гарсию" -- Представил - сидят такие в белых конусах и думают: "Как бы еще расчистить дорогу свиньям к чемпионству"
GeS
Уже вон Мешкова назначили на Ростов. Не успел он помочь мясу в Грозном, как сразу на Зенит преключили. Гниды.
Ruchey
Ну так Спартак всегда отличался особым отношением к "людям в черном". Один матч с Днепром в конце 80х чего стоит?! %)
ДК собирал урожаи очков с местных владений, а Спам отвечал вовремя прозвучавшим свистком арбитра.
Что характерно, традиции есть традиции и у тех, и у других.
Ruchey
В особенности, когда самый почетный из всех почетных президентов бывший спартаковец и скоро у него юбилей, как говорят.)
Да и сына Кузьмича вовремя "ушли".
Ruchey
Ну, значит год юбилейный.)
торседор
Ruchey,
это когда били штрафной, и во время полёта мяча, залетевшего в сетку ворот, судья дал финальный свисток?
Помню этот случай, но напрочь не помню ни кто с кем играл, ни год... Помню, что Озеров разбирал в "Футбольном обозрении" и сказал, мол, всё правильно, согласно букве правил. Свисток прозвучал до гола.
MABP84
2007 год.
Спартак Динамо 30 тур, 45+ минуте.

А так да, по Правилам.
инокентий
Озерова тогда уже не было.
Deep19
Крылья знатно поглумились над хрюшками:)

https://www.youtube.com/watch?v=qtXDOhmUr3I&app=desktop
Мойша
Класс!)) Так в переносе Спаму отказали?
selector
Добрый юмор в исполнении самарцев:)
торседор
МАВР84,
было сказано "матч с Днепром в конце 80-ых". При чём тут 2007 год? И было это не на 45+ минуте, а на 90-ой, и никакого "компенсированного времени" тогда ещё не существовало.
MABP84
Я как пример привел:-)
инокентий
Источник: "Ростов" попросил "Зенит" перенести матч РФПЛ на весну
http://tass.ru/sport/3825711
Шо?! Опять?!
ZENITstiCler
Там кроме дней 1/4 Кубка России окон нет.
Нам невыгодно играть в Ростове за несколько дней перед ЦСКА.
Поле в Ростове сейчас хорошее, а после зимы поле там обычно тяжелое.
Если у руководства Зенита есть ..ца, переноса не должно быть.
sever
По большому счету нам и сейчас этот матч не выгоден. Сольем на фиг. Но по регламенту вроде на весну нельзя. Даже при обоюдном желании.
Lirdrin
Нам выгоднее играть сейчас, т.к. Ростов будет беречься перед игрой с ПСВ, а у нас последняя игра в ЕК уже не несет турнирного значения.
Levsha
в то же время, если хотим, чтобы вторая команда чемпионата России напрямую попадала в группу ЛЧ, а третья - в квалификацию ЛЧ, то лучше дать Ростову хорошо подготовиться к своему последнему матчу ЛЧ
id77
Пофиг на этот Ростов, играть надо сейчас. Весной будет хуже. Хотя...может быть руководство ФК Зенит знает какой-нибудь инсайд о судьбе Ростова этой зимой...:-)
GSTim
Levsha,
А почему только Зенит должен за евроочко думать?
Данная конкретная задача - Ростова. Вот пусть и готовится к игре в еврокубках, а с нами пусть ротацию проводит.
Нас же тут усиленно некоторые товарищи пытались убедить в тренерском гении Бердыева и в том как он умеет использовать ресурсы. Вот пусть проявит себя.
А нам свиней догонять надо.
Hascky
Плевать на евроочко Рубина. Вырвать это очко с мясом, а в европе пусть сами выкарабкиваются.
Мойша
А что со следующего сезона мы уже можем получить 2 ЛЧ места?
1954 Москвич
Торпедо
Матч Спартак-Днепр 2-2 состоялся летом 87г. Спартачи"забили" гол, про который один их болельщик на "трепаловке" сказал, что мяч, уж по крайней мере, на четыре пятых пересек линию ворот, а потом судья Кузнецов (?) назначил в их пользу пенальти, с которого Федя забил свой сотый мяч. Про что покойный писатель Ю.Нагибин написал, что " Черенков повел себя как участник воровского кодла".
Затем деда Коля лицемерно предложил Днепру игру переиграть.
1954 Москвич
торпедо-торседор
Не справляюсь с планшетом, извините
Специалист
Хави Гарсию на 2 игры закрыли (плюс 1 условно). Вернблума - на 1.

И теперь получается, что если мы игру с Ростовом переносим, нам с ЦСКА без ХГ играть? Или мы планируем в Ростов в феврале ехать?
Белый Медведь
Вернблуму - 1 матч, Гарсии - 3. Ну да, ну да...
торседор
1954 Москвич,
спасибо; этого эпизода не помню совсем.
А что, кто-то из старожилов помнит описанный мною из конца 80-ых эпизод с финальным свистком в момент полёта мяча в ворота прямым ударом со штрафного?
"Сидоренко - может, слыхали такую фамилию? Ну, дело-то громкое было!" (с) Шапапов :-)
rodocop
спокойно, Ипполит, спокойно. ЦСКА без Верблюда вообще труба, а нам по идее выгодно, чтоб они не отваливались от чемпионской гонки совсем. Так что пусть его. Наличие шведа у коней в первую очередь играет против мяска, а уж потом против нас.

Хотя в личной встрече может быть неприятно, но... Мы должны коняшек по весне, свеженькими делать по-любому, если на что-то рассчитываем... Хоть с ХГ, хоть без него. Хоть с верблюдом, хоть с чучелком...
Специалист
Тбилисское Динамо по моему с Днепром играло. 1-0 вели. Днепр со штрафного счет сравнял, но судья поднял обе руки, когда мяч в полете еще был. Перетурин показывал в ФО.
торседор
О! Спасибо! Мне тоже помнилось, что Днепр там был, вроде... Да, поднятые обе руки во время полёта мяча хорошо помню.
Значит, Перетурин, а не Озеров? Возможно. Динамо Тб - Днепр. Так и запишем. Помнится, Днепр апелляцию подавал.
id77
Ну и слава Богу, что 2 игры, а не на 7. Легко ведь могли
винел
Там примечание есть, кстати.
"Если лицо, которому нанесена травма, в соответствии с медицинскими показаниями не будет иметь возможность принимать участие в тренировках и/ или матчах по истечении 15 (пятнадцати) дней с даты матча, в котором ему была нанесена травма, то к лицу, совершившему серьезное нарушение Правил игры будет применена санкция в виде дисквалификации на 6 (шесть) матчей."
То есть, если Галицкий по доброте душевной и заботе к здоровью подопечного отправит Газинского в отпуск на недельку раньше, то сидеть Гарсии 6 игр?
MABP84
винел
"лицу, совершившему серьезное нарушение Правил игры" - это фиксируется красной карточкой, ее не было.
Hascky
Дебилы. Через 15 дней ни один игрок РПФЛ не будет иметь возможности принимать участие в тренировках/матчах. Потому как все поголовно будут в отпуске.
винел
Антон, я привёл цитату из решения КДК.
http://rfs.ru/main/news/rfs_news/85529.html
Как они собираются оценивать состояние Газинского в отпуске?
Lirdrin
Газинский на больничном. Выпишут через 15 дней - будет 6 матчей. Через 14 - 3.
x3m_100r
Hasky
Проф. футболисты тренируются даже в отпуске, а Газинский раз и больничный предъявит, и все, мол не могу я в тренажерку ходить )))
Lirdrin
У меня очень простое отношение к ситуации с Гарсией:

1. Столкновение между Газинским и Гарсией было.
2. У Газинского перелом носа. Хотя это не на 100% четко видно на видео - нос в таком столкновении можно было сломать только локтем/предплечьем.
3. Какое-то время назад (на ЧЕ-08) за удары локтем в Европе начали давать прямые красные, и я не понимаю, почему эта практика не докатилась до РФПЛ за почти 10 лет.

Поэтому наказание обязано было последовать. Степень вины, имхо, оценена достаточно адекватно (Вернблум не сломал нос Санчесу). Принцип - наказывать постфактум за грубую игру, которую проглядели судьи - справедлив, т.к. отсутствие таких наказаний поощряет подлости исподтишка.
Но меня возмущает, что о дисквале стало известно за 3 часа до матча.

зы
Если кто-то сломает нос игроку Зенита - обязательно надо жаловаться в ответ, потому что никому не позволено безнаказанно гробить наших футболистов. Это прямой убыток, финансовый и имиджевый.
MABP84
А почему тогда 1 и 2 игры коню и нашему, если за грубую игру дисквал 3 игры.
Deep19
"КДК - тупые дебилы!" (с)
Вот какого хрена Вернблум, нанесший акцентированный удар локтем, лишь по счастливой случайности не повлекший травму, получил только один матч???
Согласен со Специалистом, с учетом данного решения КДК, переносить матч с Ростовом нельзя, пускай дубль выставляют, если хотят.
Sinbad
Lirdrin, никогда на фонарный столб не натыкались, засмотревшись? Больше вопросов не имею. Даже в балете можно задохнуться, наткнувшись на Волочкову. КДК - дебилы.
Ruchey
Включил Матч3, а там на заснеженном поле...Флуминенсе в Казани играет. Паноптикум.
MZ
Да не, не совсем дебилы. Это дебилы себе на уме. Невыгодных для себя решений не принимают. А порой просто "включают дурку"... :(
segr
Зря вы так на КДК, они все прекрасно понимают, что и для чего делают и почему.
Ruchey
Sinbad,
Да, для классического балета, Волочкова была слегка тяжеловата.
"КДК-дебилы"
торседор,
Вам уже все рассказали и без моей помощи.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
КДК — не дебилы, конечно же. Как раз очень умные и хитрые ребята. Всё с ними ясно давно.
MZ
Кстати, а почему дисквалифицированный Вернблум сейчас играет против Оренбурга? Все чудесатее и чудесатее...
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Тем временем, Урал обыграл великого Беккича, 1-0.
Lirdrin
Sinbad, если б Гарсия не выставил локоть - Газинский на него бы не налетел. Выставлять локти во время борьбы за мяч нельзя. Во время верховой борьбы рука должна быть прижата. Или я не прав?
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
И за футболку держать нельзя в штрафной.
id77
Просто Волочкова в балете не в первом полусреднем а в полутяжелом выступает :-)))
Catcher17
MZ
В заговолке информация, что Врнблм дисквалифицирован на 1 игру, но с Оренбургом сыграет. А почему не рассказывают))
Это уже даже не смешно...
http://www.championat.com/football/ne...in-match-no-s-orenburgom-sygraet.html
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Конский пендаль похож на левый. Рука, конечно, не прижата, но, показалось, что Полуяхтов мяча даже не видел. А за попадания в руку сейчас не ставят.
ZENITstiCler
Вернблуму лучше пропустить матч против дружественного Урала, чем против Оренбурга.
ZENITstiCler
Вернблум -главная пробивная сила в атаке против закрытого Оренбурга, а с Уралом Заболотный сам ноги раздвигает, чтобы пропустить.
33_номер
Lirdrin

а вы попробуйте выпрыгнуть на верховой мяч, прижав руку. Никуда она не должна быть прижата
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Главный тренер "Оренбурга" Роберт Евдокимов: "После того, как Вернблума дисквалифицировали, но со следующего матча – все стало понятно. Получается, он сегодня мог получать желтую карточку, удаляться – делать что угодно. Мне эта ситуация непонятна. А что касается судейства – пенальти и все такое, – мне это кажется бессмысленным, как и мои комментарии."

http://www.sport-express.ru/football/...go-matcha-vse-stalo-ponyatno-1071859/
инокентий
Борцы за чистоту футбола, вы видели умышленно удар Хави или ренгеновский снимок носа игрока Краснодара? Просто радуешься за сокнижников святое Папы Римского.
Sinbad
Саша, это люди, которые, повернувшись в колыбеле во сне, задушили муху. С этим комплексом они живут всю жизнь.
Deep19
helios, как я понимаю, если бы Вернблум получил ЖК сегодня, он бы пропустил матч с нами. Собственно, именно поэтому, скорее всего, Слуцкий его и заменил после второго гола.
Goldstream
Человек после удара локтем потерял сознание (!). КК и дисквалификация.
Другой вопрос, что "наказание" Вернблума - это позорище, на фоне других решений. Если нарушение Хави Гарсии еще можно как-то обсуждать в формате "хотел/ не хотел", то Вернблум хотел и сделал, по-хамски и открыто.

У коней явная индульгенция в КДК. Случай, аналогичный ЖК Акинфееву за удар по лицу сопернику. ГВК.
Goldstream
Кстати, что это действительно за фигня - одного дисквалифицируют на текущий тур, другого - на следующий?
Sinbad
Федор, это не фигня, а отсутствие административных яиц у Макса ТШ.
Deep19
На самом деле, я бы сказал, для нас даже лучше отсутствие Гаражи в матче с Уфой, при условии его присутствия в матче с конями.
Pion
Кстати, не понял: почему Ростов дублем играл? Готовится к ПСВ- вроде рано, еще матч с нами, там умаятся, я надеюсь. Готовятся к игре с нами? Тоже вряд ли: какой смысл обыгрывать нас, проиграв Уралу. Так может кто-то посулил им денюжку за победу именно над Зенитом? Сдается мне, что в Ростове сейчас все перешло на денежные отношения.
Специалист
Выигрыш в лч стоит 1,5 миллиона евро. Ничья - 1 млн. Вряд ли кто-то в здравом уме будет предлагать такие деньги за игру с нами. Тем более в середине чемпионата, перед 3-х месячным перерывом. Думаю Бердыев готовится к матчу года с псв. Что, в свою очередь, совсем не означает, что против нас выйдет дубль.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Писали, что у Гарсии дисква якобы за 4 жк, но это лажа, за 4 жк он уже Томь пропускал. Так что пока ответа нет.

Бекиич, думаю, просто отдал три очка корешу Тарханову. Тот потом вернёт.
Белый Медведь
Как красиво у ЦСКА получается: главный назначил пенальти ошибочно, но он не виноват вообще - это помощник "подсказал". И так постоянно. Петтаевщина
sever
"Человек после удара локтем потерял сознание (!). КК и дисквалификация."

Удар локтем? Федор, эпизод посмотри. Что там делает Газинский.
В контактом спорте травмы неизбежны. Это издержки профессии. Или надо за каждую травму соперника дисквалифицировать.
А что б таких "ударов" не было - надо футболистам при подписании первого контракта руки ампутировать. А то ишь, двигают ими зачем то....
nemarat
КК и дисквалификация - надеюсь, это про Вернблума, иначе я не понимаю, на какой книге нахожусь
tarano
да, Марат, ты находишься на книге толерастийной самобытности. тута многие святее Папы.
plotnick
КДК такое. Удивляться не приходится, после истории с Боровичкой.
Goldstream
И мне очень приятно, tarano :)

На самом деле, суть противоречий я прекрасно понимаю.

Есть два измерения:

- свой-чужой
- хороший-плохой (поступок)

И если с сочетанием "свой-хороший" - "чужой-плохой" все понятно, то при "свой-плохой", "чужой-хороший" - начинается конфликт, когда из чего-то нужно выбирать. Одной из классических версий такого конфликта является всем надоевший по школьной программе (а кому-то и в жизни) - конфликт любви и долга.
В своем утрированном виде его можно изобразить как ситуацию "ваш сын - убийца", в менее драматичном и более жизненном - "давать ли взятку за поступление нерадивого сына". Обе позиции я могу понять.

К судейским решениям стараюсь относиться максимально нейтрально, для меня правда важнее. Я хочу, чтобы Зенит выигрывал честно и несправедливые результативные решения в нашу пользу умаляют ценность победы. Поэтому в них для меня есть команда в СБГ-форме и другой.

Если мы стараемся обсудить эпизод объективно, предлагаю мыслительное упражнение - на фантазию.
Итак, тот же эпизод, 0:0. Зенит против ЦСКА. Та же ситуация: идет навес в штрафную, туда летит Керж и попадает носом на "физиологически" выставленный локоть Вернблума.
Ваши решения?
инокентий
После такого эпизода ты же, Федор, начнешь нам доказывать, что умысла в действиях Вернблума не было, игровой эпизод.
MABP84
Goldstream
При чем здесь это, человека дисквалифицируют, при отсутствии фиксации нарушения.
Удалили бы тогда Гарсию, о наказание никто не спорил бы.

Ответьте на вопрос, если за грубую игру дисквал 3 игры, то за что дисквалифицировали Гарсию и Вернблума?
Goldstream
иннокентий, что дает вам основание так считать?
Вот реальный эпизод с Вернблумом я уже прокомментировал.
Пимлико
Goldstream, присоединюсь к Саше, да, было и неоднократно, оправдание нашим врагам.
Goldstream
МАВР84, и про это я писал тоже, что я бы обоим выписал минимум по 3, Вернблуму - не меньше, скорее больше. Но больше было бы, наверное, не по Регламенту.
GSTim
MABP84,
в том-то и проблема, что в регламенте написано "до 3-х игр" а не "3 игры". У нас все законы такие расплывчатые. Чтобы можно было манипулировать, как хочется.
Goldstream
Пимлико, ты же читаешь, что я пишу, или нет?
Для тебя превалирует логика "свой-чужой", ей ты объясняешь мою позицию.
Я в ней вообще не мыслю при трактовке судейских решений.
И если тварь Веллитон травмировал Акинфева, то он тварь не потому что спартаковец, или я болею за ЦСКА, а потому что "шла до конца".
То же самое с "рукой Халка" в прошлом году. Дело не в том, что я не болею за Зенит, а в том, что вот оно такое было, нарушение.
Пимлико
Goldstream, мы можем что угодно мусолить дома на кухне, но на людях мы обязаны своих игроков перед врагами защищать.
MABP84
Goldstream
Ещё раз спрошу, как можно наказывать, при отсутствии зафиксированного нарушения.
Все Решения арбитра по матчу окончательные.
Goldstream
Честно говоря, нашего регламента не знаю. А вот в АПЛ регулярно дисквалифицируют за просмотренное судьями.
ТелеЛёша
Так здесь не "судья не увидел", а "нарушения не было".
Goldstream
Пимлико, ну вот мы и добрались до корня наших противоречий.
Я не считаю возможным говорить не то, что вижу, исходя из лояльности команде, за которую болею. Тем более, мы не в суде и никак не влияем на рассмотрение дел в КДК. Я здесь именно что на хорошей уютной кухне, по крайней мере, я верю в это :)
Ты же видишь это обязательным.
Goldstream
ТелеЛёша, дык пока я подпрыгиваю с прижатыми к телу руками, ты уже представил себе Кержакова и Вернблума в ситуации Газинского и Гарсии? Готов сказать то же самое про отсутствие нарушения при увозимом в подтрибунку на носилках Керже?
инокентий
Федор, ну я же не первый день на Книге, вижу, что Вы совестливый человек. Ну и не помню, чтоб Вы возмущались за ненаказание спартаковцев в крайнем матче с нами, когда Дзюбу умышлено били локтем в голову, зато хорошо помню, как призывали покаяться (образно говорю) за неназначение пенальти из-за руки Халка в ворота Зенита в другом матче со Спартаком. Я не говорю, что это плохо или хорошо, Вы просто такой, мы другие. При чем мы тоже за честную игру, только возможно у нас чувствительность загрублена по отношению к Зениту, а у Вас наоборот.
ТелеЛёша
Интересно было бы взглянуть на вас всех прыгающих с поджатыми к телу руками.... :-)
Я видел много моментов в этой ситуации, и не важно кто там Кержаков, Газинский или Месси. Опоздал к мячу, но хочешь попробовать его достать - учитывай риск и последствия данного действия. Повезет - молодец, нет - лечись и впредь думай.
Dogan
Вообще не понимаю и не принимаю понятия "враг", применительно к футболу. Ка-то это слишком узколобо для умных людей. Есть соперник, есть противник, есть даже супостат:) Его можно не любить, не уважать, даже презирать... Но враг?
Нет в спорте врагов. В любом, даже насквозь фальшивом, вроде реслинга. Даже Фурсенко не враг, а просто пустоголовый вредитель.
Видимо поэтому смысл всего этого многоэкранного спора сразу в трёх параллельных ветках никак не возьму в толк:) Что вы пытаетесь друг другу доказать?
инокентий
Вот, кстати, когда Гарсия разбил голову Губочану, тогда кстати именно разбил из-за грубых действий, что-то было постфактум? Не припомню.
инокентий
Одни говорят, что Гарсия бил умышлено, вторые, что по неосторожности, третьи, что Газинский сам виноват. Поэтому и ветки три :)
33_номер
вот-вот, хотелось бы по единым правилам жить. я вообще за наказание постфактум - симуляции, фолы исподтишка, вся эта грязь должна наказываться. но по четким правилам и для всех. А не так что здесь пальчиком пожурили, а тут - на кол. причем никого не смущает когда разные наказания выносятся в рамках одного и того же заседания, когда одна команда лишается игрока за два часа до матча, а у другой все хорошо
33_номер
инокентий

конечно было и рассматривалось а) как прецедент для нынешней ситуации б) рецидив у Гарсии
инокентий
А есть ссылка, я помню, что Батурин возмущался, а про КДК не помню?
Пимлико
Dogan, все мы разные, чем твой "противник" и "супостат" лучше? Они нам точно не друзья. Надоела "плюшевость" на книге, "враг" вносит сюда немного жесткости и твердости. Называй как хочешь и не комментируй как называть это другим. Правила не нарушаются :) все вокруг враги, а Зенит Д'Артаньяны :) мы на войне :)
Dogan
Лёша, заметь: я никого ни к чему не принуждаю. В отличие от тебя. Я только высказываю своё отношение к теме.
Держи себя в руках
Пимлико
Дима, твоя шпилька "Ка-то это слишком узколобо для умных людей" (с) была для кого и для чего? Диагноз по фотографии? :) Я совершенно спокоен, но модерировать меня не надо. Это выражение здесь только я использую, следовательно, твоя на вид "отстраненная" мессага посвящена мне :) Предлагаю модераторам нас с тобой потереть и поставить точку :)
Ruchey
Гинер-разве не враг :) Причем не только для нас, но для российского футбола...
Вспоминается его общение, после очередного "странного матча", в студии с Уткиным, когда ему открытым текстом говорилось об отсутствии борьбы со стороны игроков соперника в матче с ЦСКА Газзаева. Все, что происходит сейчас-это прямое следствие тех нравов и правил игры, которые устанавливались десятилетиями.
Удивительно, что результаты матчей ЦСКА с Уралом, Мордовией, командами Гончаренко воспринимаются сейчас как некоторая данность. Т.е. все нормально, все в честной и спортивной борьбе.
Как и 14 подряд "золотых" побед в чемпионате и последующий провал в ЛЧ.
Как и "петарды"(вспоминая слова Спаллетти применительно к главным составляющим успехам ПФК ЦСКА), "Петтаи". ИМХО, на счет матча Локомотив-ЦСКА(того самого при Смородской), лично у меня тоже не было никаких иллюзий.
Dogan
Ruchey, это реалии российского футбола. И не только Гинер занимается подобным, а все, у кого есть желание и возможности. Всех, что ли во враги записывать? Тогда точно война начнётся.
инокентий
Да, спасибо. Там вот нарушение было на все 100.
Мойша
Слежу за матчем Крылья Советов — Спартак через приложение Sports.ru на Android https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.sports
rodocop
Пим, тебе без футбола войны мало вокруг?
Ненависть наше все?
MZ
Трудно выбрать, какой матч смотреть - Крылья-СпаМ или Терек-Кр-дар. Интересны оба. Вот гады, поставили игры одновременно!.. :(
Мойша
Однозначно против мяса!
33_номер
хм... Кутепов уже себя проявил. Но как же показательна реакция мясных на назначение пенальти
MZ
Мойша, тоже "выбирал сердцем" :)
Спасибо, Молло! :))
MZ
Изумляют комментаторы: а не подустал ли уже спартак, ведь календарь у них напряженный!.. :)
33_номер
ясен пень... уже пишут про то, что за подножку Кутепову ставят пенальти в ворота "самых непогрешимых". При этом судья уже позволяет Кутепову чуть больше чем стоило бы.

А вообще.. вообще... матч смотрится очень странно. Странно каким-то инфернальным спокойствием в игре обеих команд. Мяч в штрафной Крыльев - игроки КС перепасовываются в ней, мясные в двух шагах и даже не пытаются прессинговать. Уфа вчера в такой ситуации едва не ноги отрывала. А комменты вон удивляются, что игрок крыльев в чужую штрафную входит и отдает мяч точно в ноги сопернику, хотя покати в сторону и можно забивать
Storm
33_номер
Вы всегда заговоры ищите во всем?
33_номер
Storm

да в том и дело, что в матчах обычно не ищу. Потому и удивляюсь, тому что вижу. И комментаторы тоже удивляются
Storm
А чему удивляться? Игроки то остались те же у мяса, что и год назад. Ну отбегали почти круг на энтузиазме.Но он не вечен, а борщ без бромонтана не вдохновляет.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
О! Наконец-то Молло сделал что-то полезное не в матче с Зенитом :)

А чечены уже +2 ведут у бычков в томате. Шальная победа боком выйдет, надеюсь — Анжи после кубковой победы 360 минут забить не могут, слив три матча из четырёх.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Молло плюс один :)
MZ
В Самаре пока все очень хорошо!.. (Тьфу! - 3 раза).
Как бы в перерыве свиньи не нажрались озверину и не провели с кем надо "разъяснительную беседу"...
MZ
helios, осмелюсь утверждать, Молло почти в каждом матче (смотрел несколько игр Крыльев) приносит своей команде пользу. Он там просто единственный игрок, который на голову выше их уровня.
1954 Москвич
Молло в прошлой игре дубль не сделал разве?
Мойша
Из комментов на Спортсе: "Ну наконец то Спартак пришел в себя!" Я плакал...)
segr
Надеюсь повторения Мордовия -ЦСКА не будет.
Stz
И при этом Молло оказался не нужен заштатному Сент-Энтьену.
Go West
А сын Левникова хорош: поставил спорный пенальти и продлил время первого тайма на 3 минуты вместо одной.
Московские комментаторы уже готовят московские же СМИ к очередной истерике.
Deep19
Ох, только сейчас обратил внимание, что судья из Санкт-Петербурга :) Точно визг до небес будет :)
Мойша
Щас начнется: "Судья питерская продажная...")
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
MZ, форму набрал, возможно. В прошлом году в 23-ёх матчах ни гола не забил. Пасов — шесть, из них половина как раз в матче с Зенитом.
rodocop
Красиво мяску в раздевалочку-то футбольную истину закатали...
Deep19
СЭКС уже определил, что нарушение было вне штрафной:) Правда, на приложенных фото и ноги игрока КС, и ноги хрюнделя находятся внутри:)
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Виват, Спартак, виват!
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
А свиньи-то не зря просили перенос. Как известно, животные вообще очень неплохо умеют предсказывать стихийные бедствия типа землетрясений.
Deep19
Интересно, Ребров штанги перед матчем лыбзал? :)))
rodocop
Крысы терроризируют свиноферму...
Ruchey
Смотрю третий полный матч Спартака в этом сезоне(Зенит, АЕК) и никак не могу понять, каким образом они умудряются лидировать???
33_номер
эх не успел написать, что искренне извинюсь за прищур первого тайма, если все выйдет как надо. Извиняюсь

С этими свиньями уже фиг знает что мерещится в каждом углу...

Шашлычок под коньячок вкусно очень :)
ZENITstiCler
Go West
Какие 3 минуты? Чуть больше одной.

Были разъяснения, что если показали табличку-1 минута, то это не обязательно означает-1 минуту, может быть и 1 мин. 20 секунд и 1 минута 50 секунд.
Lirdrin
Ну, как говорится, лучше в одном матче пропустить 5 (и это намек) и выиграть 5 со счетом 1:0, чем в 6 матчах сыграть в ничью. Что, собственно, пока и происходит.
rodocop
Зинков вышел за Крылья
Стон
Тут вот по ходу дискуссии в соседней ветки было высказано мнение, что мол не должны были краснодарцы катить на нас телегу, потому что это в пользу мерзким свиньям.
И тут я вдруг (лучший разведчик племени Зоркий Глаз) понял, что из 15 команд в ПЛ только треть, только пять регулярно имели дело со Спартаком в советское время или в 90-ые - во время его гегемонии.
И для которых мясо до сих пор - олицетворение вселенского зла.
Что мясо для того же Краснодара? Для Анжи, Терека, Уфы и прочих, пришедших в ПЛ только в двухтысячные? Да так, попердывающий ветеран с рассказами "в мое-то время"... И для болельщиков и тем более - для игроков.
Для них вселенское зло - это мы с конями, чередующие чемпионство и всё и всех купившие:)
А вот Крылышки - они как раз из той пятерки, что помнят мясо царем горы:)
segr
Крылья просто раскатывают Спартак.
rodocop
АААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Можно ещё один?
segr
Блин ну как тут не хлебнуть грамм четыреста!
Lirdrin
Стон, я частенько катаюсь по стране, и большинство болельщиков болеет за Урал/Томь/Амкар и Спартак. А в клубах работают те же болельщики, только рангом повыше.

Жду пятый.
Стон
Крылья круче Зенита:)
Забили столько же, но не пропустили.
rodocop
Надеюсь, при счете 4:0 судья сломает-таки игру Спартачку, удалив пару пятачков ;-)
MZ
Вот она, крррепкая любовь!.. К свиньям. Очень крепко! :)
Ruchey
rodocop,
Наоборот-не удалит какого-нибудь Ятченко или Бато.)
зануда
Болотно-газовый админресурс в действии!
Bayer
Я верил в Крылья.
Они на явном подъеме, поэтому свиньи и боялись этой игры.
Но что так крупно! Красавцы!
Август
Какой чудесный день.....).
С удовольствием жду 8-16 !
Стон
И Глушакову даже ЖК нет... Скотина
segr
После прихода нового тренера Крылышки в 2 матчах забили 7 мячей, обратите внимание.
Стон
(на известный мотив)
По четыре мы с Самарой
Забивали поросям
подарили светлый праздник
Многим радостным людЯм
Эх, Самара-городок...
Gub
Хорошая отбивная получилась.
зануда
Продуктовые тоже влетели. Мелочь, а приятно.
Белый Медведь
И Терек дёрнул краснодарских
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
А про Ростов с Уралом пишут нехорошее. Удивительно!
Alien_igon, Южный Питер
Не тянут мясные играть через 3 дня.
Пойти на радостях жигулевского купить?
segr
Ну а смысл этих писем?
FootBoy
Крылья порадовали.)))) Интересно, как будет спам будет реагировать. Кто на этот раз окажется виноватым в рахгроме наркоманды.
MZ
Давненько не произносил любимое словочетание - "жалкое спартачишко" :)
И вообще - хороший тур получился.
Дмитрий
В молодости однажды ездил в Москву поддержать крылья против мяса))) и сейчас как раз в Москве, получил большое удовольствие от просмотра. Удивительно, но болеть против не менее интересно чем за))
Hascky
Ну что, мясочемпионские кликуши. Всех спартак купил? Может впредь поменьше пророчеством заниматься в пользу этого гумна?
Scorpio
Перекошенные лица игроков Краснодара, вот что бесценно, особенно Вовкино.
Белый Медведь
Терек медленно спустился с горы...)))
Catana
Началось. ху.саинов уже отметился. Пендаль в ворота мяса ошибочен, а ворота КС не назначен сто процентный.
Catcher17
Эх, если бы не эти 4 добавленные минуты в Краснодаре...
В этом туре всё уже случилось так, как должно быть)
33_номер
МАВР84

Антон, а безотносительно того было нарушение Кутепова или нет вообще - вопрос, все-таки выбор между штрафным и пенальти идет по какой части тела? В данном случае Кутепов находился в штрафной, но нарушение совершил ногой, находящейся за линией.

Что методологически правильнее назначить - пенальти или штрафной?

Мне правда, кажется что там не удар ногой судья оценил, а что Кутепов просто завалил соперника на входе в штрафную
Kratos
Спартак приходит в себя:)
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Hascky, это не пророчество, это шаманство.
Мойша
"Я в страшном горе..." (с) Обыкновенное чудо.
...Из за этой проклятой работы я пропустил такой свинобой... И вынужден был следить за онлайном на Спортсе... в метро...
Твою ж мать! Я просто счастлив! Други мои! Но я таки доехал до дома...
Какое на ... пиво??? Только "шашлычок под коньячок - вкусно очень!" Слава Богу, шашлык уже поджарили, а коньяк у меня имеется...)
Hascky, Серега - братан, только тебе и верю! Помнишь, ты сказал давеча, что "свиньи никогда не будут чемпионами" - вот! Твои слова - да Богу в уши! Председатель ты наш дорогой! Я так сразу тебе поверил - а были сомневающиеся...)
ЗЫ: щас с собакой ходил гулять - во дворе салют...) До НГ вроде еще далеко, но видимо в нашем районе правильных пацанов много - иного повода я не вижу...)
ЗЗЫ: единственное, что огорчает по настоящему..., тесть расстроится - он москвич...
33_номер
Со вторым кругом вас свинки :)
GeS
Че за Хусаинство? Пенальти 100%. Так многие защитники делают, когда уже не догнать - падают на ноги обыгравшему их - авось судья не свистнет.
А Левников? Подсвистывал свиньям, но чуть-чуть. Они даже от такого отвыкли со своими Мешковыми, ВИлковыми и Лапочкинами.
Мойша
Sinbad, да даже если и нет, 3 порции шашлыка - более чем...)
son56.1
Успел,грамотно подставился.
винел
Хрюшки на своём сайте признали фол Кутепова, но настаивают что нарушающая нога была за штрафной. А претензия за переигранные 17 секунд умиляет)
Белый Медведь
Надеюсь, Каррера пришел на флэш-интервью?
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Каррера молодцом. Сказал, что проигрыш заслужен и судья не при делах.
Ruchey
А ничего так, декабрьский футбол :)
Стон
Тут еще Семин петушок постирал
Ruchey
Зато каким расстроенным голосом Шмурнов рассказывал, о могуществе одной судейской ошибке в истории разгромных поражений.
Белый Медведь
Игрока Томи при 1-1 удалили "непонятно за что"... Уже 1-6
taiti1974
ну может,свиньи-не тактики,а стратеги.выиграют 6 матчей,сольют один.потом ещё раз-6матчевая победная серия и матч с нами..))
Мойша
В Москве родилась свиночка,
В Москве она росла,
Зимой и летом толстая,
Всё хрюкала она...

Метель ей пела песенку:
«Спи, свиночка, хрю-хрю!»
Мороз снежком укутывал:
«Смотри ж ты, мать твою…!»

Но вот Крысёнок серенький
К той свиночке пристал,
И родила та свиночка
Какой-то криминал…)

Не судите строго... Ну, не поэт я... Но уж больно душа радуется...))
rodocop
да, не зря Симонян суетился о переносе...
taiti1974
Белый Медведь,что то мне кажется,что татары не сдюжат..
Белый Медведь
Татары давние "друзья" хрюнделей. Посмотрим
MABP84
По месту нарушения, его проекции на поле, можно находиться за пределами штрафной, но рукой сыграть в ней.
Hat
Проекции мяча, двух сердец и четырех яиц в пределах штрафной, только хвостик порося вне. Был ли 11-метровый? )))
Deep19
https://pp.vk.me/c543100/v543100322/23676/JWSS1NMZN7c.jpg
ЕМНИП, сВВиней уже оставляли без зрителей за кельтский крест.
TATIN
На редкость приятная новость.
rodocop
Хвостик не хвостик, но там забавно: если считать, что форварда снесли корпусом, то эпизод явно в штрафной. А если утверждать, что это подножка (удар по опорной ноге), то этот контакт явно за штрафной.

Я не знаю, как там положено трактовать тот и иной вариант - это как раз к Антону и программе "Свисток", а видим-то мы именно такую картину.
Причем по стоп-кадру можно подумать, что вариант вышибания опорной ноги основной, а в реальном времени в трансляции было столь же очевидно, что защитник просто снес Паскуато всем телом, не сдержав инерцию.
rodocop
Кстати, Паскуато выглядит более чем футбольным человеком, и странно, что он только сейчас забивать начал. Причем "раскодировался" именно на Зените. ;-)
Ждал русской зимы?
MABP84
Дмитрий
Не открывается фото.
Deep19
На матчтв Хусаинова назвали "большим авторитетом" :)))
PSV
Спартак проиграл потому, что закончился запас прочности, заложенный Аленичевым.
Этот Каррера вообще не спартаковский тренер! Нужно, чтобы спартаковские авторитеты, носители истинного спартаковского духа, такие как Рейнгольд, Ловчев, Романцев обратились к руководству клуба с требованием поменять главного тренера команды - вернуть Аленичева или Карпина, специалистов , понимающих спартаковский футбол. А этот шабашник Каррера откровенно слил матч аутсайдеру! И взял вину на себя! И судьи у него не виноваты! И поле , и погода нормальные!
id77
Неплохо, но радоваться пока рано. Будет сложно. Надо собраться и сыграть матч в Ростове. Крайне важно.
P.S. Как бы не относится к красно-белым, тренер Каррера - большой молодец. Очень достойно себя ведет
egb_2
надо бы МЛ показать видео, как АВБ с шашками наголо, измотанной командой на Ростов бросился и что с этого получилось....
MABP84
Пенальти, здесь очень сложно объяснить штрафной.
GSTim
ЧТД. Трактовка в пользу нападения.
Стрелок
Как говорится: Один раз - случайность, два - совпадение, а три - закономерность.
Спам проиграл в этом году 5 матчей, один не в счёт (Зенит - СМ) - тут и так всё понятно :-), смотрим на оставшиеся 4, точнее на календарь по отношению к предыдущей игре: http://www.sports.ru/spartak/calendar/
Опаньки! Самый большой интервал 5 дней между матчами с Оренбургом (16.09) и СКА (21.09). Остальные поражения приходили быстрее. :-)
Я, сейчас скажу глупую мысль - по моему, у нас хорошая банковская система ("время банковского денежного перевода равняется 5 рабочим дням"). ;-)
А если более серьёзно, не могут они играть в нормальном "еврокубковом графике" и всё будет нами решено с 14 по 29 апреля!
33_номер
Стрелок

теперь бы эта теория еще и в ближайшем туре подтвердилась
Стрелок
33_номер,
"поживём - увидим"(с)"С лёгким паром"
DW
Стрелок,
Мне больше импонирует другая редакция упомянутого анекдота про упавший на голову балкон. Три - не закономерность, а добрая традиция :)
segr
Если это был не пенальти, то пенальти не бывает в принципе:)
Hascky
Так в ворота СМ пенальти и не бывает в принципе. Одни судейские ошибки.
Chep
...........
"Багажи перепутались. "Урал" рвет "Ростов" на багаже Скрипченко. "Крылья" возят "Спартак" на багаже "Веркаутерна". А багаж Аленичева тупо кончился", - написал Журавель.
............

http://bobsoccer.ru/user/37131/blog/?item=370405
33_номер
офигеть... вот это их оглушило. Вопрос Каррере с пресс-конференции после матча:

- Мирча Луческу после каждого матча вспоминает, что его “Зенит” часто судят московские арбитры. Нет ли у вас ощущения, что, учитывая то, как судьи трактуют спорные эпизоды в этом сезоне, “Спартак” каждый матч выходит с разницей “минус один”?

С "минус один", говоришь, выходите? Ничего что из 12 побед в РФПЛ у них 7 побед со счетом 1-0? И пропускали они всего в 6 матчах из 16... трындеть не мешки ворочать.
33_номер
о... рабинегр пошел еще дальше.. посчитал пенальти наши и мясные

http://www.sport-express.ru/newspaper/2016-12-02/1_2/

Предлагаю еще и количество угловых посчитать и сделать соответствующие выводы...
Deep19
Ауты, ауты пусть не забудет!!! :)
Мойша
Массимо Каррера: "Спартак" точно проиграл не из-за пенальти"
http://www.sport-express.ru/football/...no-proigral-ne-iz-za-penalti-1072300/
Ну хоть свинопас у них адекватный...)
Мойша
Александр Ширко: "Судья "убил" "Спартак"? Все четыре раза?"
http://www.sport-express.ru/football/...bil-spartak-vse-chetyre-raza-1072327/
Мойша
Сергей Карякин: "Надеюсь, "Спартак" станет чемпионом раньше, чем я"
http://www.sport-express.ru/chess/rev...et-chempionom-ranshe-chem-ya-1072358/
"Лошадью ходи! Лошадью!" (с)
Zanin
Да, Карякин, никогда ты не будешь на троне!
V.S.O.P., Ленинград
Пимлико

"Они нам точно не друзья. Надоела "плюшевость" на книге, "враг" вносит сюда немного жесткости и твердости. Называй как хочешь и не комментируй как называть это другим." "Это выражение здесь только я использую"

Лёш, я полностью с тобой. И выражение будем использовать вместе, так что нас, как минимум, двое.
Lirdrin
Крылья меня, конечно, разочаровали. Должны были забивать 5-6, а они после 4 мяча успокоились :( Это неспортивно, кмк - пороть так пороть.

Рубин сейчас на подъеме, так что легко Спартаку с ними не будет точно.
инокентий
Если посмотреть толкование слова "Враг", то вполне по ряду толковых словарей вписывается в понятия http://tolkslovar.ru/v6497.html
rodocop
Я правильно понимаю, ечи, что вы при встрече каждому спартачу (а теперь и краснодарцу) сходу без лишних слов морду бьете? Или все же находите в себе силы сдержаться как-то?

А то у меня в Москве много друзей-знакомых, хороших людей, и часть из них болеет за Спартак. А за Зенит так практически никто, если только не наш, питерский экспат...
инокентий
Враг синоним противник. Может быть тебе, Родион, уже и футболисты Спартака ечи? :)
rodocop
я не о словах, Саша. Я о смыслах.
инокентий
Ну, Родион, я уже писал, что когда волею случая оказался на одной трибуне с фанатами, то почувствовал как все-таки изменилось отношение к команде соперников и форме поддержки. Если примитивно, то раньше мы стремились, чтоб наша команда была лучше, сильнее соперника, а сейчас, чтоб команда соперника была слабее, была унижена твоей командой. Вроде как одно и тоже, а разница колоссальная. Во втором случае, в отличие от первого невозможно уважение команды соперников, отсюда и враги, и прочее. Мне это не нравится, но это данность.
1954 Москвич
инокентий
Данность как-то формируется, полвека назад была другая данность.
nemarat, Санкт-Петербург
Врага надо уважать :)
tarano
Хуже, если не разберёшь, плох он, или хорош.
egb_2
20 лет назад у меня были другие враги - по району или для других я был врагом, потому что "городской", за что мог получить, если был невнимателен....скажете что этого не было?
теперь другие разделения команды, цвета.... для кого то это жизнь, кто-то этого не понимает... но у каждого свой путь...
Марк Кириллов
Изменения в списке "100 лучших бомбардиров чемпионатов России".

Александр Кокорин и Сергей Корниленко синхронно достигли показателя в 46 забитых голов, переместившись, соответственно, на 52 и 53 места. Столько же голов на счету Вячеслава Камольцева, Игоря Яновского, Евгения Харлачёва, Мартина Кушева, Дмитрия Хохлова, Эктора Бракамонте и Алана Дзагоева.
Сергей Игнашевич забил 39 гол и переместился на 74 место, догнав имеющих аналогичный показатель результативности Мирджалола Касымова и Кристиана Нобоа.
Биберс Натхо забил 36 гол и переместился на 85 место. Столько же голов забили Николай Писарев, Марко Топич и Квинси Промес.
rodocop
да, Саша, и этим мы заразились именно от наших "врагов".

Таким образом, внедрив нам свои ценности - они победили. Ты предлагаешь это просто принять? Я не соглашусь никогда.
nemarat, над вольной Нево
Кто к нам со своими ценностями придёт, ими оприходован и будет
L_S
Ничего личного, но когда соперник по спортивному соревнованию воспринимается как враг, то это повод задуматься о квалифицированной психологической помощи.
nemarat, над вольной Нево
Ничего личного, но дело только в восприятии слов. Например, в Вашей фразе слово "повод", а не "причина" воспринимаются мной, как намеренная угроза!
Стон
Марат, тут бы определиться.
Либо врага надо уважать, - тогда я не понимаю логику.
Вот пишут тут сокнижники, выражают уважение разнообразным соперникам, а им сразу про врагов мерзких сразу кричат и предлагают сразу на сайты соперников и валить.
Причем обосновывают именно тем, что эти соперники, мол, враги. Значит, уважать не надо?
Lirdrin
Завтра уже с Ростовом играть, может, погадаем, кто в основе выйдет у нас и Ростова? Мне вот кажется, что пора дать шанс Юсупову, Маурисио неубедителен совершенно. Опустить пониже Витселя, сыграть фактически в два опорника, с Юсуповым и Витселем. Тогда можно одновременно и Кришито с Маком на поле выпустить.
nemarat, над вольной Нево
Павел, я в последнее время перешёл в режим ленивого комментирования - как мне кажется, не я один. Поэтому прошу к словам серьёзно не относится. Написал "врага на уважать", а мог бы написать: "врага надо знать в лицо", или "мы пришли бить, а не считать", или "Артём Ребров - враг у ворот".

Готов поддержать любую беседу, но не готов к ней серьёзно относиться. Если жить сайтами спортивных СМИ, вчитываться в решени КДК, смотреть всяческие КВНы - то враги повсюду. Если просто смотреть футбол, как одно из многих занятий - то какие тут могут быть враги - кому враги? Враги миллионеров и миллиардеров?
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Уважать логично отдельных игроков, которых можно назвать личностями, вне зависимости от клубной принадлежности. Например, Тихонова.
Уважать можно, наверное, даже, хмм, Смолова за то, что сейчас взялся за ум и нормально играет в футбол, забивает голы. А в прессе его даже особо не видно и не слышно.
Уважать рандомного игрока? За что?
Уважать условного барбариску-Дзагоева или Глушакова? Скорее пожалеть бы их тогда уж...
Как-то так.
инокентий
Так, Родион, и не принимай. Меня уже точно не переделаешь, но я спокойно воспринимаю нынешние веяния. В свое время врагов тоже хватало. Вспомни фильм "Удар еще удар" про мерзких капиталистических футболистов, продажных судей и гадких их тренеров.
инокентий
РФС проанализирует назначение пенальти в ворота «Спартака» в игре с «Крыльями»
https://lenta.ru/news/2016/12/02/rfssovsport/
Опять судью отстранят?
Sinbad
Пусть анализируют. Скрин-шот есть. Чистейший пенальти.
инокентий
Ты не смотрел 8-16? Там Шмурнов вместе с Черданцевым доказывали, что ошибочный пенальти, лишних 15 секунд первого тайма убили Спартак, который обескровлен и устал? Правда один из комментаторов, фамилию забыл, откровенно их троллил.
Hascky
Пенальти был с точки зрения правил и логики. А вот посмотри на это взглядом свиньи, не было там ничего! Даже наоборот, пенальти в этом моменте надо было назначать в ворота КС.
Барик
Hascky, ну так Хусаинов дальше пошёл, сказав, что это Паскуато правила нарушил. :)
https://www.championat.com/football/n...ato-narushal-pravila-na-kutepove.html
инокентий
Тот что слева, как его фамилия?
Hascky
Очень сложно смотреть на мир маленькими злобными глазками с высоты 0,5 метра. Взгляд свиньи легко определить.

ФК "Краснодар" - ФК "Зенит" 15 тур (Матч)

Борисыч
https://pp.vk.me/c626322/v626322225/3eef7/7EKkFj0GZe0.jpg

Основной состав

1 Юрий Лодыгин
3 Иван Новосельцев
4 Доменико Кришито
7 Жулиано
9 Александр Кокорин
13 Луиш Нету
21 Хави Гарсия
22 Артём Дзюба
28 Аксель Витсель
29 Роберт Мак
81 Юрий Жирков

Запасные

41 Михаил Кержаков
83 Игорь Обухов
2 Александр Анюков
6 Николас Ломбертс
8 Маурисио
11 Александр Кержаков
15 Павел Могилевец
23 Евгений Чернов
77 Лука Джорджевич
Главный тренер: Мирча Луческу
Стон
Опять Новосельцев справа и Жирков слева?
Мдя...
33_номер
Состав Краснодара:

22 Жоаозиньо
88 Андрей Синицын
55 Артур Енджейчик
21 Рикардо Лаборде
8 Юрий Газинский
6 Андреас Гранквист
90 Фёдор Смолов
5 Дмитрий Торбинский
2 Марат Измайлов
77 Шарль Каборе
3 Налдо

Крицюк в запасе, однако...
Misha Belyi
С линией обороны у нас явные проблемы, фланги навевают грусть, а ведь от игры фланговых защитников многое зависит в атаке.
33_номер
Надеюсь, Гарсия быстро прикроет Маратку, а Торбинский с легкостью хватанет пару желтых

Чет как-то стремно сегодня...
Catcher17
А кого на правый фланг? Юсупов травмирован)
Анюков не в лучшей форме был в матче против КС.
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Фланги — хрен с ним. Смолова надо без мяча оставлять, а для этого, видимо, как-то выжигать середину.
Lirdrin
Новрсельцев справа, надеюсь что у него попрет)
Мойша
Нормально все. Погода в Краснодаре хорошая
инокентий
А почему показали, что Витсель на карточках, он же вроде отсидел свое?
инокентий
Новосельцев ужасно выглядел и в центре, и справа, но за неимением гербовой...
Saider
Самый северный город-миллионер(с)
Ну можно что нибудь другое уже придумать?
Стон
Ох, Кокорин...
Какой шикарный пас "в зону" между Нету и Лодыгиным...
33_номер
поймал себя на ощущении, что круто, что есть и матч с такой вывеской теперь, а не только матчи с конями, мясом и т.д.
Стон
Новосельцев второй матч проявляет забавное, но удручающее, упорство.
Он обязательно сыграет головой в мяч, если вообще может в него сыграть именно головой. То есть никогда при возможности сыграть котелком, не примет на грудь, например.
И при этом - обязательно отдаст головой чужому.
33_номер
пипец, Витсель и Торбинский выполняют одинаковый элемент, причём синхронно и свисток в пользу краснодара
33_номер
Новосельцев играет очень высоко, при условии того, что у Краснодара есть кому длинный пас отдать - добром это не закончится
Saider
Новосельцев заразился от раннего Смольникова.
33_номер
ппц... Новосельцев совсем дурачок? что за трусоватость или туповатость? давно не видел таких игроков у нас на поле
Catana
То ли Краснодар после матча в ЛЕ сильно прибавил, то ли Ред Булл круче Зенита. Но как то всё неправильно и тревожно.
Чикалдин
Все слышали что комментатор сказал что кресла на стадионе с подогревом и охлаждением? А что на Крестовском с этим?
33_номер
ох, Нету спас. Юра двигался в другую сторону
Saider
На Крестовском, с этим убого.
33_номер
где карта для Измайлова? шипами сзади, абсолютно осознанно
id77
плохо играем...без головы
митяй
Saider, а вы были на крестовском, что бы делать такие выводы?
33_номер
аааа... ну как так??? Артем, Артем...
Storm
У нас подогрев с собой брать надо.
Catana
Похоже Краснодар вышел против нас умирать.
33_номер
блин, очень тяжело бежим и еле-еле что-то создаем. как можно так транжирить моменты???!
33_номер
Storm

в себя :)

блин, Смолов просто киборг. больше пока у Краснодара ничего нет
Saider
митяй
Был когда кресла на улице валялись. Насколько я знаю, кресла крепят на обыкновенный горизонтально установленный швеллер. Хотите сказать, что каждый ряд обвяжут воздуховодами?
MZ
У Николаева острая антипатия к Витселю? (
33_номер
Николаев офигел? за что жёлтая? где желтые в 4-5 аналогичных эпизодах, том же штрафном, который Кришито исполнял?

очень вязкий, тяжелый матч. Кто первый устанет, тому и ой. Но пока матч видится ничейным и безголевым
egb_2
кажется, что краснодар немного выдыхается
Hozenito KerShavio
Матч смотрится, скорости хорошие. Наши моменты были поострее, особенно у Жулиано. Беспокоят частые потери мяча перед штрафной. Верим.
инокентий
Про подогрев и охлаждение говорили не про все кресла, а для VIP задниц. На Крестовском декларировался климат-контроль, что будет увидим. Пока играем неоднозначно, вроде как Краснодар доминирует, а голевые моменты у нас. Новосельцев, Гарсия и Кокорин пока плохо. Николаев непоследователен. Повторю вопрос, Витсель с Крыльями не пропускал?
Catcher17
Краснодар устал на пару минут раньше и это сразу в опасные моменты у их ворот преобразовалось. Думаю, к 70й минуте мы завладеем преимуществом.
инокентий
Дзюба сказал, что очень тяжелое и вязкое поле.
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Судейка подсвистывает. Три раза за короткое время срывались контратаки, а ЖК так и не дали. Зато Витсель получил непонятно за что.
митяй
Saider, а с чего вы взяли, что кресла на новом стадионе должны крепиться как то иначе и должны быть оборудованы каким то воздуховодом? У нас стадион будет с крышей и подогрев сидений не нужен абсолютно. К тому речь шла о VIP креслах и у нас возможно будут такие же. Не понимаю, это сейчас модно что ли, лишний раз плюнуть в сторону строящегося стадиона? Не уподобляйдесь московским бл...м.
Белый Медведь
Витселя и Нету показывали несколько раз во время матча с КС , сидящих в кабинке, за стеклом, болеющих...
Lirdrin
Зенит включился после 30й минуты и сделал 2 голевых момента (или не Зенит, а конкретно Мак, момент для Дзюбы тоже он создал на пару с Жирковым). Краснодар много бегает (ожидаемо - Шалимов, говорят, на грани увольнения, у Галицкого есть интересные варианты с тренерами), но шансов забить у них не было. Пока мы выглядим интереснее. Надо реализовать свои моменты во втором тайме.
Новосельцев не крайний защитник конечно - в атаке прям плохо. Может, пока. Зато сзади норм.
митяй
И вдогонку по креслам: Каждое кресло крепится отдельно, а не на горизонтально установленный швеллер.
GeS
Судейство в РФПЛ падает все ниже и ниже. Совсем Николаев охренел. Идет борьба обоюдная, без грубости - желтая Витселя. Срыв атаки Газинским несколько раз или попытка нанесения травмы Измайловым - ничего.
инокентий
Так я же и говорю, что он пропускал уже из-за карточек, с чего опять?
vendor
У Витселя 5я ЖК, пропускал с КС из-за 4ой.

http://rfpl.org/players/Vitsel-Aksel
vendor
Ой, уже 6я, но пропускать следующий матч точно не будет.
Saider
митяй
Поосторожнее со сравнениями.
А как крепятся, так и крепятся, лишь бы держались.
Catana
Не понятно, ветка про матч, или про кресла и прочие хоз.проблемы?
митяй
Saider, не надо подобную чепуху писать и сравнений не будет.
Catana
А Федя то наш молодец, здорово сейчас подколол своего московского коллегу по поводу матча Терек-спам.
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Кстати, почему поле на новом стадионе в южном регионе — такое дерьмо? Что скажет суперманагер Галицкий?
33_номер
епрст... Конь де Лаки...эта клава с какого перепуга в нашем шарфе?
Catana
ФГ сегодня жжет напалмом.
33_номер
блин, сели батарейки у команды
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
"Вязкая ртуть" :)
33_номер
блин две возможности для удара, в рамке не основной кипер соперника, а Жулиано и Мак всё "улучшают"
Saider
А Крицюк почему на скамейке? Я пропустил.
vendor
У ХГ 5я ЖК, он следующую игру тоже не пропускает. Сломался компьютер.
amadei868
Saider
Занемог, сказал Генич в начале матча.
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Saider, пеночник :) Или его "купил" Зенит.
egb_2
а пеналь нам должны были и КК ХГ
33_номер
egb_2

это потому что Генич так считает? он два тайма считал, что Витцель пропустит следующий матч. И?
Стон
Вот правильно - надо бить из-за штрафной.
Хороший удар не пропадет:)
33_номер
не без участия Кержа, однако
Стон
А вот не забил бы Дзюба - поставили бы пенальти?
Кержа-то сносили.
Белый Медведь
Сломали Краснодару статистику последних 15-ти минут
33_номер
Николаев скотина, Торбинский чуть голову не оторвал Кержу
33_номер
ну надо же... дождался, тварь
33_номер
Николаев просто огонь. и это лучший судья страны?
Saider
Бл... я не это имел в виду...
nemarat, Х л
Дзюба чуть не сломал Быстрову :) ну, не чудо ли :) эти годы через себя уже ничего не решают, к сожалению. Ничья как поражение было бы.
Зря Мака на Маурисио меняли
id77
Гарсия сломал Газинского на ровном месте, ответка пришла. Все справедливо, увы.
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Матч играть надо 90 минут + добавленное. Команда об этом забыла, к сожалению.
sherryf
Так бывает.
Злее будем.

Подскажите, где все-таки находится заветная кнопка "интер-шум", отключающая ФПого и ГСО заодно(на будущие трагсляции)...
id77
Сил не хватило, зачем с Маккаби было выставлять основной состав - не пойму.
Вопросы к Луческу. В том числе и по заменам.
инокентий
Печально. Но особых претензий к команде нет.
Pion
Браво Зенит! Браво Краснодар! Спартак- чемпион?
Стон
Как всегда расслабились после гола. Интересно, Луческу или какой-нибудь другой тренер сможет вот этот вальяжный расслабон из них вытравить?
Catana
Как везёт мясу и как везёт нам..........
PSV
Краснодар со Спартаком бы так рубился.
nemarat, Х л
Игорь, при чем тут матч с Маккаби то?
Sinbad
Это - футбол. К сожалению, так бывает.
id77
Кровь из носа надо обыгрывать Уфу. Больше очков терять нельзя.
Ну и усиленно готовится на весну.
Белый Медведь
Против прухи интеллект бессилен (старинное карточное правило)
Saider
Pion
Может хватит уже про мясо?
sever
Гадзинскому поделом. 2 симуляции на наши жк. А то что увидели - это сила стадиона. Нового, с аншлагом, построенного с душой.

Несчастный случай, конечно. Но проигрывает всегда тренер.
старичок
Замое забавное, что Крд на победу не наиграл ни с какого края.
Hozenito KerShavio
И ведь наш матч был. Очень обидно. Вопли Генича ужасны.
инокентий
А Николаеву пора на пенсию. Слабо отсудил.
id77
2 nemarat
Марат, после того, как мы забили, мы встали. В том числе и по физике. Не хватило концентрации и сил.
Белый Медведь
Мне показалось, что в последние 10 минут краснодарцы тупо били по ногам сзади нашим, и добились своего, при радостном похрюкивании Николаева
инокентий
Не вставали мы, не надо придумывать.
Lirdrin
Мда :) мы забили на волне ступора после выноса с поля Газинского, проиграли из-за косяка Кришито - пропустили, команда встала, быки поймали кураж и забили фееричный гол на последней секунде. Поражение обидное и с турнирной точки зрения несвоевременное, но... бывает. Игра мне понравилась. Проиграли из-за индивидуальней ошибки, а не системной. Причём Доменико виноват не больше, чем любой игрок атаки - прессовали защиту очень много сегодня, ошибки были неизбежны.
Мюнхаузен
Такого поражения команды я не помню, да еще и на 90++ минуте пропустить 2 гола.
торседор
Вспоминается матч Зенит-Локомотив в ноябре 2003 года.
Вот ЧТО мешало оставшиеся 5 минут после гола поиграть в кадрат у чужой штрафной?..
id77
У Краснодара был очень хорош Смолов, и мне вот лично понравился защитник Налдо, если не ошибаюсь. Но в целом, подобную команду надо обыгрывать.
Gub
Вопросы к Луческу?
Почему Анжи, Терек и Краснодар бегают с горящими глазами, а игроки Зенита с потухшими? Меня больше всего это интересует.
vendor
Какой-то МЮ - Бавария в ЛЧ 99 года. В шоке.
Catana
Тоже не помню такого обидного и несправедливого поражения. Просто нелепость какая то
зануда
Подарили людям праздник.
Так бездарно и вдруг просрать все полимеры. Запереть на базе на неделю и дрочить, дрочить, а то, похоже, жизнь медом показалась. Задрала уже вся эта игра на чистом классе.
инокентий
А поле на "стадионе с хорошей энергетикой"© паршивое.
Pion
Но играли-то мы хорошо, можно сказать- отлично. Только Кокорин не в своей тарелке был. Но такой проигрыш как бы не вогнал команду в уныние. Хорошо, что перерыв приближается.
son56.1
Бывает...Зато сколько счастливых россиян!
egb_2
Gub
кто из наших играют с потухшими глазами?
что за ерунда?

рубились все, с паотухшими глазами так своим мячам не радуются.

внутри клокочет все, нехватило какого то фарта....
вынос Кришито - срез на ногу измайлова, потом наугад этот тычок через себя

ну почему не стали гасить игру и катать мяч(((
Белый Медведь
Что-то у нас защитники постоянно "косячат" от излишнего старания... Непруха
инокентий
Жду интервью МЛ. Интересно, что скажет. Пока, похоже, проводит разбор по горячим следам.
Борисыч
Отличный футбол! Сильный, смотрибельный, с нервом! Браво двум командам.
Правда, наиграли на ничью....
Бисиклета в конце матча украшение нашего чемпионата. Жаль, что это было не у противоположных ворот, и что это был Окриашвили, а не Керж...
Но так решила фортуна.
А Зенит не дотерпел, не доиграл.
Сушить надо научится.
Меньше отмашек.
И пора уже купить МЛ игроков.
Белый Медведь
Второй гол получили опять из офсайта
Lirdrin
Про коллективную ответственность, у нашего трио форвардов 1 действие в обороне за матч. У быков (Смолов, Жоаощиньо, Лабордери) - 7, +4 у Измайлова ещё. Конечно, Кришито к 90й минуте был в мыле и с пеленой на глазах.
Lirdrin
Лабордери :) Лаборде, Жоаозиньо. Сори.
Catcher17
По тактике МЛ всё грамотно сделал - забрали концовки обоих таймов. Жаль, не забили в первые 45 минут.
Но, ошибка Кришито (да и всех оборонцев в тот момент) игру сломала.
Маурисио ещё плохо вышел.
Goldstream
Карма вернула результатом за отвратительный удар локтем Гарсии.
Переигрывали Краснодар весь матч, чтобы так вот дёшево пропустить два в конце..тьфу.
Мясо такие матчи вытягивает спокойно, к сожалению.
инокентий
Вот первый гол. Лодыгин же успевал к мячу? Почему не подсказал Кришито? Я его не виню, просто хочу понять. Во втором тайме до этого уже был эпизод, когда Лодыгин шел на мяч, а Кришито вынес на угловой. Не слышно за счет акустики стадиона?
Goldstream
Когда забивали второй мяч нам, был уверен, что мяч прошел мимо, так прекрасно Лодыгин его пропускал мимо себя.
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Goldstream, а где была карма за откровенные удары по ногам Измайлова?
Борисыч
Мне тоже не нравится грязь Гарсии. ((
Catcher17
Goldstream
За локоть Гарсии "карма" прилетела в виде прыжка сзади в ноги Маку от идиота Измайлова
инокентий
Там в штрафной была взаимная борьба и оба задействовали руки, правда Гарсия уже не первый раз замечен в такой грязной игре.
Sinbad
helios, карма была за выискивание тобой козявок в носу Галицкого.
Goldstream
helios,
удары ногами, подножки в попытке отобрать мяч или остановить бегущего игрока и намеренные удары локтями и/или исподтишка Вернблума и Гарсии для меня лежат совершенно в разных плоскостях.
Первое - пыл борьбы и жесткость/грубость, второе - мразотность и свинство. И мне, если честно, неважно, в какой футболке играет человек, так делающий. Точнее важно - я хочу, чтобы футболисты в СБГ-футболках такого не делали никогда.
инокентий
Не дождались комментаторы прихода Луческу. А жаль.
Bayer
Теперь нас ждет отчаянная борьба с этим Краснодаром за место в ЛЧ.
Спартак будет первым, ЦСКА - четвертым.
Селяви...
инокентий
Обладатель стеклянного шара?
Catcher17
Да не будет спартак первым! достало уже.
В каждой ветке через каждый пост кто-нибудь считает своей обязанностью написать о "свинском чемпионстве"...(
Можно на это запрет ввести, как прогноз?))
Белый Медведь
Инокентий, так пишут, что он вообще не пришел, вроде
Lirdrin
инокентий, успевал, я думаю, даже кричал и его слышали. Просто Кришито в обороне за главного и он принял такое решение. Неудачное.
А во втором случае Юра не видел удар, увы, так бы взял 100%.
Белый Медведь
Пора заключать пари на то, что поросята весной прохрюкают свой разрыв
инокентий
Второй гол несчатный случай. Во-первых подача из офсайда, во-вторых, шальной удар.
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Goldstream, ну а я вот считаю, что намеренный удар по ахиллу Измайловым ничем не лучше удара локтем Гарсии. Если там вообще был удар локтем. Повторов нормальных не было, не разглядел.
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Sinbad, вы — очень интересный собеседник.
id77
Дело не в Спартаке и его игре, он вообще никак не волнует. Так же как всякие Ростовы, Краснодары и иже с ними. Волнует "Зенит" и его игра.
Будет игра - будут победы и очки,а значит и первое место.
Сегодня игры не было. Было бодание, стремление сыграть и не уступить сопернику. Но осмысленной игры не было. Плюс усталость. Отсюда и проблемы.
Хотя (я себя так успокаиваю), трех матчах лучше в 2 победить и в одном проиграть, нежели выиграть в одном, а два свести вничью :-)
Чукча
Увы, но Краснодар был сильнее во всём :(
инокентий
Игорь, повторю вопрос, в чем проявилась усталость? Было ужасно вязкое поле, по такому полю мышцы быстро забиваются. Но при этом я наоборот увидел, что функционально мы были не хуже Краснодара, а, возможно, и посвежее.
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
инокентий, в южном регионе на новом стадионе у некоего суперманагера поле хуже, чем на ветхом Петровиче. Карма-с.
зануда
Да какая усталость после, по сути дела, тренировки в игровом режиме? Краснодарские, по идее, должны били устать гораздо больше, у них в четверг была по-настоящему тяжелая игра. Раздолбайство и безответственность - вот и вся суть этой концовки.
Специалист
Как надоели эти причитания про Спартак. Каждый день по 20 раз в каждой ветке. Филиал вв поганого тут открыли. Гадость какая.

Наверно лучшая наша игра за месяц. Концовки каждого тайма были наши. Непонятно почему Моурисио заменил Мака, а не Жулиано. По игре мы были ближе к победе - у Краснодара 1 момент за 90 минут и два гола в добавленное. Это нам за ростов и Маккаби возвращается. Ну да ладно - будем так играть, никто не страшен.
Catcher17
В чём "всём" сильнее был краснодар?
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Catcher17, в реализации, увы.
id77
2 инокентий
Мне показалось, что после забитого мяча встали совсем.
1954 Москвич
Мне показалось, что в концовке каждого из таймов уставали как раз "быки". А голы эти были забиты: первый из-за очевидной индивидуальной ошибки в ситуации, где ничто плохого не предвещало, а второй на истерике-эйфории да еще ударом, который проходит раз в год.
Ruchey
Не смотрел все эти Пизы и Брешии от Луческу, вот просто интересно он и в Серии А "оборону" так строил? Интер, насколько помню, не сильно впечатлял под его руководством. Среди иностранцев МЛ все больше начинает напоминать Адвокаата, у того правда Ширлы все больше в защите бегали и в принципе голландский футбол, не сказать, что прям оборонительный...
Чернов, куда ты смотрел, когда перед тобой была спина тридцатичетырехлетнего Измайлова на 90ой минуте?
vendor
В Итоги Дня показали эмоциональное интервью МЛ.
инокентий
Я про интервью. Нет не встали, более того пытались атаковать, Кержу чуть голову не открутили. Моментов-то не было, неопасный наброс в штрафную превратился в первый гол, потом пошли забивать второй, контратака, все наши отошли, но опять из ничего возник гол. Не было того, чтобы они нас опережали, мы очень неплохо сегодня играли.
инокентий
Чуть помедитируем? :) Можно выиграть бой, но проиграть сражение; можно выиграть сражение, но проиграть кампанию; можно выиграть кампанию, но проиграть войну. (Наполеон Бонапарт)
Hozenito KerShavio
МЮ - Бавария напомнило. С Луческу у нас реально весело стало. То с 0-3 выигрываем, то Анжи летим. Сегодня после гола Дзюбы вообще массовый гипноз случился, причем и у судей тоже, проморгавших офсайд Измайлова.
Catcher17
helios
Да, они 2 забили, а мы 1)
Но, где тут "они нас во всём были лучше" не знаю.
Мы тактически грамотно весь матч провели. Я ещё в перерыве написал, что к 70й минуте мы будем владеть инициативой.
Провалили добавленное время из-за расслабленности, индивидуальных ошибок и супер-везения краснодара.
Белый Медведь
Луческу "восхитился" тем, как "опытные игроки высокого класса" смогли привезти себе два гола. Перестарались. Чудо. Недоумение. Безответственность.
Catcher17
Hozenito KerShavio
Офсайд Измайлова видел даже сам Измайлов. Но, не судья...
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Самое смешное, что у Краснодара в этом году уже был один такой матч, против Ростова. Навас забил на 10-й, а Налдо и Смолов на 87-й и 94-й.

И ведь уж кого нельзя упрекнуть в тактической безграмотности, так это команду Беккича.
Hozenito KerShavio
Это Канделаки сглазила, примерив нашу розу.
Catcher17
И у нас тоже были: Анжи, Терек...
Catcher17
Шалимов включил адекватность: "Победа над Зенитом - чудо", "Зенит упустил победу"...
Ruchey
"— Верите ли вы в Лодыгина или у вас нет вратаря на замену?
— Я хочу отметить, что мы поменяли почти всю оборону — у нас теперь нет Гарая, не играет Смольников, не всегда выходит на поле Жирков. Наладить взаимодействия между игроками, которые не всегда принимают участие в матче, сложно. Сегодня 90 минут очень хорошо справлялись с атакующими действиями «Краснодара», но в конце потеряли концентрацию. Такие же игры были в Махачкале или Грозном, когда теряли очки. Пытаемся наладить взаимодействие в обороне, потому что атакой я доволен — создаем много моментов, забиваем голы, а в обороне у нас непорядок."
Вот основная проблема Зенита первого круга этого сезона. Хорошо, что он, по крайней мере это понимает. Это не отменяет претензий к самому Мистеру.
Мойша
Просрали конечно, но зато как красиво...)
TATIN
Юра в 14м уже лишал нас титула таким выходом; Действия Кришито за гранью. Но во всём всегда виноваты судьи и плотный график.
vendor
Хорошо, что это был не финал ЛЧ. Финал ЛЧ 99 года МЮ - Бавария: https://www.youtube.com/watch?v=1_vAoeBjniI
Специалист
Я считаю, что Юра вообще в любом голе виноват, который Зенит пропустил. Даже если он и не играл.
инокентий
Я бы добавил и незабитые голы ему в вину.
Hascky
Очень странная концовка матча. Очень.
Ruchey
TATIN,
Кришито играет ЦЗ первый сезон, на фоне продажи Гарая. Какие могут быть к нему претензии по подобным эпизодам? Хотите первый пас?-Кришито умеет, а вот по другим аспектам, извините.
Наверное, надо было Гарая оставлять.
Новосельцев привозил не меньше Кришито, еще и Нету выдергивал на подстраховку частенько.
Притом, что Нету на приличном уровне играет второй сезон...Остальные не на своих позициях.
Один матч с Баварией сейчас сыграть, как лакмусовой бумажкой эту оборону проверить.
Deep19
TATIN, тут-то как можно претензии Юре предъявлять???
Специалист
Это правильно, инокентий. А ещё судейские ошибки в пользу соперника - тоже Юра виноват. "Когда смотришь футбол жопой, надо хотя бы штаны снимать".
MZ
Hascky, ну а чего странного-то? Футбол...
Без смайлов.
Saider
Ну ошибся Кришито, с кем не бывает. К тому же не на своей позиции играл.
Вообще, Зенит стал медленно играть, даже на контратаках. Устали, слишком много матчей, да еще игроки ломаются периодически. И центр поля - проходной двор.
Kапитан Рон, Питер
Hascky, подробнее, явки, пароли, производные... Заинтригован:)
Catcher17
Травмы - основная проблема первого круга. Об этом Мирча говорил ещё во время нашей супер-голевой серии. Но, это до зимы не решить никак. Вспомните, что основной задачей до перерыва многие тут ставили не отпустить далеко конкурентов. В принципе, получилось.
id77
Нету и Кришито - это 2 игрока, на которых держится вся наша оборона. При этом последний, еще и впереди старается. Вообще незаменимый игрок. Ошибся, но я за ошибку бы ему не выговаривал. Надо было забивать больше и раньше. И в обороне играть в концовке внимательнее всем.
Специалист
Почему в прошлом году не было травм? При том же графике.
MZ
(Несколько успокоившись после шока) Интересно, насколько постов будет ветка? Пока все больше на горячих эмоциях - оно и понятно...
Catcher17
Слухи поползли о "горячих разборах игры" в нашей раздевалке.
Вот после этого видео с МЛ Кокориным
https://youtu.be/6ImQ8P3wzOw
Ruchey
Специалист,
У АВБ не было таких интенсивных тренировок, видимо.
Специалист
Горячий разбор в раздевалке - это хорошо.
Hascky
Я не намекаю на околофутбол. Просто до сих пор не могу понять, что это было. Вообще не припомню в исполнении Зенита ничего подобного. Все эти игроки (почти все) умели совершенно замечательно досушивать последние минуты матчей при В-Б. Что изменилось?
Catcher17
Часть травм осталась в наследство от ВБ:
Смольников, Данни, Жирков, Дзюба.
Шатов уже в этом чемпе, Кришито тоже. Вот Кокорина можно было не наказывать в клубе...
Поздно дозаявили Мака и Джулиано.
+ Новый тренер. Предсезонки не было нормальной.
Не удивительно, что начало сезона просело.
Hozenito KerShavio
У АВБ состав был сильнее и Краснодару, Тереку мы без шансов проигрывали.
Catcher17
Обидно ещё сломали Луку, когда тот только набрал форму и стал забивать.
Специалист
Второй гол нам из вне игры, как сэ пишет.
инокентий
Тут не видно линейного, но он все прекрасно видел, не опаздывал, какое-то затмение на него нашло. Интересно, отстранят ли Николаева от игр, ошибок он сегодня допустил вагон и маленькая тележка, одна из них результативная?
Hozenito KerShavio
В команде тоже все в шоке, судя по коментариям после игры. Мясо похоже колдуна себе завело, ничем другим их пруху обьяснить нельзя. Хорошо, что сейчас не концовка сезона и эта игра не была решающей.
Специалист
Генич вот пишет, что у нас обстановка .... сложная
инокентий
Так что там с карточками? Режиссер сошел с ума?
Курбский, Минск
Для меня символ матча - это Измайлов с мячом бегущий к центральному кругу.
Уверенный в том , что Зенит нужно добить.
Если будем так рассыпаться в конце от средненького Краснодара , успехов не видать.
инокентий
Почему-то нет уныния. Даже напротив, с нетерпением жду следующую игру.
Catcher17
Хотел написать, что это в голове у Генича всё не просто, но в твиттере и Стогниенко подтверждает инфу о драке.
Catcher17
Последние в этом году 2 тура будут очень интересными)
инокентий
Ну драка это хорошо. Стогниенко и Генич питаются из одних источников, так что это не гарантия того. что так и было.
MZ
инокентий, да, в отличие от Баварии-99, у нас впереди еще целый круг! :)
Catcher17
Да пусть хоть на саблях там отношения выясняют, честно говоря. Главное, чтобы толк был.
Pion
Это еще не все. Неизвестно, что с Гарсией будет. Человека-то он в больницу отправил. А Дзюба кому-то жесты неприличные показывал. Т.ч. при желании может и КДК вмешаться.
Hozenito KerShavio
Генич троль, постоянно всякие типа инсайды знает, как и его дружок Арустамян. А Стогниенко вообще конь. Сейчас начнут лодку раскачивать со всех сторон.
У меня тоже нет апатии, или паники. Есть понимание, что надо усилять состав, класса не хватает лидировать по всем фронтам. В лиге европы игроки, особенно легионеры сами хотят играть всегда, так как в нашем чемпе имя себе не сделаешь.
rodocop
Ну в целом все по делу. Краснодар как-то больше хотел выиграть. Лайнсмен нагадил, конечно, но... но...

В общем, ничего не потеряно, конечно. Пройти второй круг без потерь мяску будет посложнее. Но и мы не стоим даже близко к безупречности.
Все-таки в атакующей игре мы слишком зависимы от Жулиано, а у него конец долгого года наложился на наш тоскливый ноябрь - и его таки сильно прибило. А замены ему по качеству игры и близко нет (а вот представим себе, что у нас на 30-45 мин в каждом матче есть хотя бы нынешний Аршавин на замену).

В общем, концовка года вполне закономерная - сил на два фронта не хватает. Игра потускнела и осунулась. Кое-как держимся на Маке и Витселе.
rodocop
Крицюк, кстати, "недомогал" на лавке, так что я не удивлюсь... Ибо кипера у нас так и нет. Юра завис перед вторым голом конкретно и забыл вообще про "свой" угол, куда и прилетело.
Белый Медведь
Мне показалось, что Юра просто в Нету воткнулся... А тот как раз подзавис в оцепенении...
Saider
Крицюк не помешает, это точно. Но больше всего нужен второй Гарай. И опорник тоже.
Белый Медведь
И нападению в себя вернуться. Особенно, Кокорину
son56.1
rodocop
По-моему,он подвис уже перед первым голом ,когда провожал мяч в"девятку"и спохватился,сделав угловой.
Специалист
Нам в первую очередь нужен центральный защитник. Если уходит Витсель - неважно когда зимой или летом - нужен игрок его уровня в центр поля. Это минимум того, что необходимо зимой.

Летом необходимо хоть чучелом, хоть тушкой отменять лимит, который уже отнял у Зенита 2 года развития. После чего думать, кто из россиян остаётся, а кого отправлять в Амкар и дальше. Но без смягчения лимита хотя бы до 10+15 ни о чем реально мечтать не приходится.
rodocop
в центр надо 2 игрока, если уйдет Витсель. Замену Витселю хотя бы частичную и подмену Жулиано.

Нужен и ЦЗ, и крайний деф нормальный. Либо реанимировать Ломбертса, но в это мало верится. Ну и, возможно кипер, хотя моя точка зрения известна.

Насчет лимита, конечно, конечно... но почему-то мяску он не мешает подтаскивать в основу дублеров из второй команды. Хотя бы единично. И нам бы не помешало. Сразу и лимит отступил бы. Нельзя бесконечно скупать Юсуповых и Рязанцевых, Кокориных и Жирковых. Т.е. можно, конечно, но... карма - она таки прилетает.
Специалист
Чего добился Спартак, уже десяток лет подтягивающий. Где все эти Прудникова, Макеева, Брызгаловы и прочие. Один нормальный - и тот Дзюба.
Sinbad
На Дзюбу пытаются повесить показ "неприличного жеста". Я долго живу, но никогда не слышал, чтоб удар кулаком по ладони обозначал "неприличный жест":)

https://www.youtube.com/watch?v=Fvl7m8QBB2w&feature=youtu.be&t=1m12s
TATIN
Артёму надо было на установке показать 75ю минуту матча с Локо в 14м.он бы сегодня в защиту оттянулся, подстраховал...
KobRa
Ну если Дзюба побил Лодыгина, то наконец-то!! Замену уровня Витселя сложновато будет найти
Catcher17
По ссылке от Специалист'а
Там есть интересный комментарий по поводу того, что во втором голе виноват Кержаков)
Забивший второй гол игрок краснодара находился в той зоне, которую должен закрывать Александр (что Кокорин всегда делает).

Надо повтор посмотреть.
KobRa
Дима, Синбад )))
Кстати, кроме Газинского, ещё и Хавчик пострадал: "Быстрову сломали ребро в матче «Краснодар» — «Зенит»"
Специалист
Ну, у Быстрова с Дзюбой старые счёты, ещё по свиной раздевалке,
Ruchey
Похоже, еще и нового нападающего искать нужно зимой.
Catcher17
Если что, её муж по центру - Василий Бровко (продвигал канал +100500, работал в "Апостоле" вместе с Тиной, потом в Ростехе, сейчас в Мэйл.ру; 29 лет, родился в Мос.Области, играл в футбол в детстве)
Lirdrin
Что подрались - не страшно, непонятно, почему с Лодыгиным :)
До зимы зимнего ТО надо ещё дожить, желательно без потерь. Хавбека зимой купят скорее всего - в Бразилии местная серия весна-осень, приедет к нам кто-то с корабля на бал, как пить дать. С защитником сложнее, тк все кандидаты европейцы. Хотя я бы был доволен, если бы у нас просто выздоровел Смольников и не ломался больше Новосельцев.
ZENITstiCler
Вот только зенитовской молодежи еще не хватало.
Вышел молодой Чернов на 15 минут. И что?
34-летний дед Измайлов, игравший весь матч не поленился сделать рывок при первом голе, а Чернов в носу ковырялся.
При втором голе тоже самое, тот же Измайлов пусть и из офсайда с левого фланга свободно подает. Где вышедший освежить игру Чернов с вагоном сил непонятно.
Трудно представить, чтобы вышедший на замену Губочан так играл.
Это не к тому, что проиграли из-за Чернова. Нет, но и выходить на замену молодым игрокам так нельзя.
rodocop
Новосельцев пока выглядит одной большой ошибкой ЭГМа...
Kratos
Ошибкой ЭГМа выглядит отсутствие замены Гараю, возвращение Кержакова, который занимает место какого-то форварда способного конкурировать с Дзюбой, непродажа Витселя с последующей заменой и нежелание искать адекватную замену Боашу, а Новосельцев за 8 млн рублей- семечки ростовские. Зимой трансферную кампанию по Луческу провести не получится, что же будет делать Алексей Борисович увидев Спартак на первом месте с отрывом в 6-8 очков?
Kratos
Лодыгин сегодня не виноват ни в чём, даже подтащил где-то, но то что его в очередной раз бьют после матча говорит об отсутствии авторитета. Попробуй даже после детских ошибок побей Нойера или Буффона, да чего уже там, поробуй хоть на Конифея наедь.
rodocop
Лодыгин-то не виноват? Человек, который решил в решающий момент посмотреть футбол, забыв про ворота?
Человек, который всю игру не мог найти общий язык и понимание с Кришито, что в конце концов привело к первому ответному голу?
Kratos
Чтобы в первом голе обвинить Лодыгина этого надо очень-очень хотеть. Во втром голе гораздо больше вина Кержакова, который кукурузу охранял вместо того, чтобы подбор забирать. Если за пол года вратарь, играющий в команде уже 5 лет не может найти общий язык с центральным защитником, который в команде уже 50 лет, то выгнать к чертям тренера вратарей, тренера защитников и тренера тренеров.
Стон
В первом голе вину Лодыгина я еще приму . Процентов эдак 30.
В идеале Кришито должен был не ногами махать, а просто ставить спину и дать Юре забрать мяч. Но и сам Юра не дернулся мяч брать.
Несогласованность.
А со вторым голом. Ну не знаю. Юра выносил мячик, не слишком идеально получилось, но все-таки достаточно далеко, за штрафную. В результате оказался за вратарской и потерял ворота. И это не ошибка, это законы физики. Сами прыгните вперед и вверх изо всех сил в кучу народу. Любого развернет и унесет черте куда. А вот подбор надо стеречь. И да, на этом месте обычно в таких ситуациях дежурит Кокорин. Который за стояние руки-в-боки с конями люлей получил и теперь исправно дежурство несет.
Правда и Кержу особо пенять не хочется. Не потому что бомбардир-легенда, а потому что по той игре, что шла, нужен был игрок на отрыве, свежий. Не дело такому стоять у штрафной - отскоки караулить. Его дело - ждать пас с отскока на центральной линии.
Catcher17
т.е. всё-таки Кокорину дело, а Кержу не дело? Учитывая, что Александр-старший со скоростью уже не очень дружит.
DW
Согласен с Родионом - первый гол, конечно, во многом ошибка Кришито, но основная вина на Лодыгине. Абсолютно неуверенная игра, вспомним хть шестой (кажется) угловой, который сами себе получили. ОК, обошлось, а если бы нет?
Второй - за гранью понимания. На чём он так сосредоточил взгляд, что попросту забыл о воротах?
В моём понимании наши сейчас играют практически без обороны и с весьма средним нападением. И, пожалуйста, не говорите, что мы так много забили. Просто там оборона ещё хуже. Вас это радует?

А в сегодняшнем проигрыше я виню тренера.
Помните, полагаю, такую фразу, её приписывают герцогу Веллингтону, но тут есть сомнения. Неважно. "Битва при Ватерлоо была выиграна на полях для гольфа в Итоне". Так вот, это сражение мы проиграли в четверг. Кому нафиг была нужна та победа над Маккаби, если мы так и так выходим с первого места в весну ЛЕ??? Ну ладно, я тоже был доволен, что врать. Но если бы вышла молодёжка и наши продули, зато выиграли вчера, то я бы плюнул. И дунул. Хочется громко проститься с Европой в этом году? A3 есть, тем более матч последний, даже травмы не очень страшны.
Но нет же, "Будулаю" захотелось в Европе показать свою крутизну.
Бабушка as is, причём капризная.
Можете банить.
segr
Где там Борисыч нашел отличный футбол, интересно?
Очень унылое зрелище, причем не первый раз.
Да наплювать мне что там и где делает Спартак, тут Зенит страдает чем-то на букву "Х", по полной программе.
васёк
Удивительно,но Вы не поверите ! В первый ЧТО-ТО подсказало мне ,болельщику команды со стажем 30+ выключить трансляцию матча после забитого Дзюбой гола .
Решил вернуться уже к предложенной газетой.ру, итоговой таблице и не поверил своим глазам !!! До сих пор отказываюсь досматривать игру после 86 минуты из-за полученного шока...
Понимаю ,почему умирают болельщики.

Очевидно, подобные проблемы начались после ухода трёх ведущих игроков из команды - деньги решают всё , тренер - только расстановку на поле и вовремя поданный горячий чай к игрокам на скамейке запасных.
MABP84
При офсайде руки не считаются, если и был офсайд, то на очень грани.
Борисыч
Серега, суперский футбол! Давно такого адреналина не было. Особенно во втором тайме. Я думаю дело в личном восприятии. Кому-то нравится когда Зенит 5 голов в одну калитку забивает, а мне нравится такой футбол, когда на параллельных курсах, когда ежиков рожаешь(с) Флинтер, когда "Свисти судья!"
Короче, каждому свое.
Борисыч
Второй гол, вообще из разряда фантастики Окриашвили забил. Дай ему 100 раз попробовать так же забить - не забьет!
Уверен что не забьет, даже в пустые ворота. Но мирикл и состоит в том, что он забил на кураже, с отбитого Юрой мячом.
Можно пенять что Юра не прыгнул, не спас, что потерял ворота...
Но этот гол из разряда того же волшебства, как вознесение святого Домингеса, и сейв Славы от Каряки.
Хотите верьте, а хотите не верьте!
васёк
На самом деле каждому своё, но в перерывах между,например, съёмками фильма про неуловимых мстителей , никто морду друг другу не бьёт за неудачный соскок с лошади и зрители попкормом заняты на просмотре , а в футболе всё несколько иначе.
helios
Проще всего свалить всё на тренера, вратаря и Маккаби. Тут скорее привет Эгм. У нас один Нету в защите на своей позиции. Вот и порвалось.
зануда
Махачкала, Грозный, вчера - многовато для претендента на первое место. Это уже похоже на тенденцию - забили, расслабились, дали сопернику разбежаться, получили. То есть рецепт успеха в матче с нами не сложен - включить форсаж, и побежать, выпучив глаза, а-а-а! И может получиться.
Проблема в том, что мы очень легко даём сопернику разгонять атаки и доходить до нашей штрафной.
Борисыч
Согласен, слабая и коротка скамейка у Зенита. Для побед на всех фронтах, мало этого.
crass75
Всем доброго дня. Пишу не часто, но сегодня решил оставить своё мнение. Оно не до конца объективное - матч посмотреть не удалось (и пока, думаю, пересматривать не буду), но прочитал всю ветку на книге и посмотрел голы. Считаю, что это не тот случай, когда надо рвать волосы. Да, очень обидно, да отпустили Спартак. Но команда играла (судя по тому, что прочитал на Книге) и за 4 минуты до конца матча вышла вперед. А то что произошло дальше - не просто невезение, а непруха с большой буквы (может быть это действительно ответка за те матчи, где у нас всё залетало). Особенно второй гол - я пересматривал несколько раз, но так и не понял как он это сделал. Не только в нашем чемпионате, но вообще в футболе такое редко увидишь. В общем, неприятно, но надо жить дальше - клубу работать, команде играть, а нам её поддерживать и надеяться на нормальный итоговый результат
segr
Борисыч
Миша, может оно, конечно, вчера одна из команд и показывала неплохой футбол...
Мойша
Не в оправдание Юры, но он "не потерял ворота", а кмк просто не брал в расчет игрока, стоящего спиной к ним. И да, действительно не ожидал такого удара. Банальная недооценка соперника. Минутная расслабленность, я бы сказал. Что его конечно не извиняет. На будущее умнее будет, пусть знает, что не только Марадонна так умел.
инокентий
Куда там Краснодар разбежался, если бы не кикс Кришито?
Storm
Я считаю что в первом пропущенном вина Лодыгина больше,чем во втором.Если бы стоял на ленточке,а не метался в полупозиции мяч прилетел бы ему в руки.Даже если бы он попытался прыгнуть за вторым,то ему мешал Нету. И кстати дернулся он даже вроде.
Dogan
Игра как игра. Ни восторгов, ни отвращения не вызвала. Обе команды осторожничали, пока в первый раз не влетело. После чего ожидаемо понеслась. Жаль, что первый забили не на 10-15-й минуте, а лишь под занавес.
Зенит понравился больше Краснодара. Умнее. Ещё бы обороты включить...
Участие Лодыгина в первом голе не очень понял. Либо Юра сыграл в стиле Славы, тоненько пища о том что идёт на мяч, и Кришито его естественно не услышал. Либо Кришито услышал, но зачем-то киксанул. Пока не будем знать точно, что там произошло, степень вины обоих определить сложно.
Во втором понятнее. Действительно, потеря ворот, не ожидание такого фортеля от грузина и втыкание по пути к углу в кого-то из своих защитников (не рассмотрел, а повторов не хочу...) Виноват? Ну-у-у...

А вообще, почему-то не очень расстроен этим поражением. Наверное, потому что ожидал. Причём, ожидал куда больших проблем. А так - имели все шансы даже выиграть.
Единственное, что реально расстраивает - то что Спартак уходит в отрыв. Не люблю, когда этот хлев получает возможность порадоваться...
Мойша
Алексей Евсеев: Игрока «Зенита»-2 могут забрать из отеля и даже раздевалки
http://www.sportsdaily.ru/news/alekse...t-zabrat-iz-otelya-i-dazhe-razdevalki
─ По составу «Зенит» сильнее «Спартака», ─ утверждает Евсеев. ─ Мне тяжело объяснить их лидерство. Думаю, через два тура наша команда обойдет красно-белых.
Мойша
Удар локтем Юрия Газинского Хави Гарсией рассмотрен не будет. Арбитр видел эпизод и его оценил.
https://www.championat.com/football/n...iem-vernbluma-i-udalenie-gackana.html
Нормально короче ударил, по правилам:)
Борисыч
Серег, да все нормально. Тебе не понравилось, мне понравилось. Апчем речь?
:)

Я люблю такие матчи, что бы вначале было неспешное развитие сюжета, а ближе к концу события разворачивались в бешеном ритме и неожиданный конец. Только я очень надеялся на другой конец, но что ж поделать, что есть то есть. "ЭЖФ!" (с)))
Алекс
Вопрос к Dogan. Любить эту команду нужно, и должно! Но, как?
segr
Dogan
Дим, так в том-то и дело, что оборотов не было.
Алекс
Basist.Только душа и остается.
Dogan
Любовь - чувство иррациональное. Научить ему нельзя.
Алекс
Но, так нельзя! В конце концов, город, команда? А мы?
Алекс
По DOGAN мы на за дворках. Ибо, ИРРа-циональны.
Алекс
Все стесняются. А, назвать правду - бояться. Конечно, Зенит -Чемпион! Но, то, что было вчера - защищайте!
Алекс
DOGAN, почему честно не сказать - матч ......дерьмо. И виноват в этом Зенит?
Dogan
Ну, хотя бы потому что я лично так не считаю.
Да, Зенит сыграл далеко от идеала, но и дерьмом его игру я назвать никак не могу. А уж "на задворках" мне и вовсе не понятно.
Алекс
"задворки" - это потому что, Классик. В чем не уверен. Но, уверен в том, что миллионеры не выиграли. Мы для них, или они для нас, Доган?
Basist
Алекс
А почему честно не сказать:
Матч был добротным, скорости довольно высокими, моменты создавались, хоть и не так часто. При этом команды были после матчей еврокубка. А заполненный современный стадион дополнял действо непередаваемым антуражем.

Или надо обязательно в дерьмо макаться?
Dogan
Уже давно они сами по себе, а мы сами по себе.
Не надо обольщаться - модерн-футбол уже 10 лет в Зените рулит. Те, кто не смог с этим смириться, ушли. Те, кто остался - либо этого просто не поняли, либо как-то приспособились. У каждого своя история...
инокентий
Я и 40 лет назад был не с ними. У них были квартиры, машины, а я с родителями в коммуналке даже близко не мечтал об этом. Сейчас, наверное, меньше чувствую разрыв. Не по з.п., а по возможностям. Что мне не мешало и не мешает болеть за фк Зенит, а не заглядывать в их карманы.
Алекс
Жалко от Классика, и такие высказывания....Зенит, как команда не закончился. А, Имя - тем более! Как-то, так......
Ruchey
В этом сезоне Зенит сыграл уже 23 матча.
Для сравнения можно посчитать сколько сыграл временный(надеюсь) лидер Спартак.
В этих матчах у Зенита было два самых устойчивых сочетания в обороне это:
1.Лодыгин
Смольников, Нету, Гарай, Кришито- встречается 4раза
Тут все практически идеально, вот только Гарая больше нет в Зените.
2.Лодыгин
Смольников, Нету, Кришито, Жирков.
Опять 4 раза, всего(!).
В этом варианте есть два серьезных недостатка:
1. Кришито не играл ЦЗ(по крайней мере, в лучшей части своей карьеры) Отсюда отсутствие определенных навыков. Главный мотив перевода Кришито в центр-один из немногих , кто владеет первым пасом и умеет начинать атаки.
2.Жирков _всегда_ лучше действовал в нападение, чем защите. Потеря креативности и падение КПД.
Начиная с матча с Оренбургом и за исключением последнего с Краснодаром, у Зенита всегда выходило сочетание, которое играло "с листа".
Всего с начала сезона у Зенита выходило на поле 14(!) различных сочетаний в обороне...
Алекс
Basist, а слово "дерьмо" уверенно в Вашем лексиконе?
Альнико, Хаген
Очень полезное поражение! Видимо ничья с анжи не отложилась в мозгу у наших кумиров. Чтобы их как следует научить играть после забитого гола, футбольный бог придумал такое испытание. Верю, что с этого матча начнется триумфальное восхождение.
segr
Болел, болею и буду болеть за Зенит.
Я написал, что игра была достаточно унылой. По мне так это факт и он не радует, то же было с Анжи, Тереком и некоторыми другими командами.
Я никогда не называл игру команды г-ном или д-мом, как бы она(игра) мне не нравилась. Считаю это не совсем приличным.
1984uss, Диванный
Dogan браво!Согласен на все 100!- Dogan
Уже давно они сами по себе, а мы сами по себе.
Не надо обольщаться - модерн-футбол уже 10 лет в Зените рулит. Те, кто не смог с этим смириться, ушли. Те, кто остался - либо этого просто не поняли, либо как-то приспособились. У каждого своя история...
Алекс
segr! Да, но и счет не приличный. Согласитесь.
Алекс
У диванных своя градация. Кто чумазый? Вопрос.
Den
Редкая ветка о матче наберёт за 300 постов )). а вот мясо начинает меня беспокоить!!))
Белый Медведь
Мясные сыграли 18 игр. Не меньше.
Basist
Алекс
В моём? Оно прозвучало от Вас применительно к игре. Или надо было закавычить и поставить Ваш копирайт?
Алекс
Но, игра - гумно. Результат - дер-мо. Додумывайте.
Специалист
Игра вчера была довольно качественная. Те кто сегодня не доволен именно игрой, не случись чуда в добавленное время - сегодня бы восхваляли тактический гений тренера и полностью выложившихся игроков. И по большей части - были бы правы. Наш гол выглядел очень логичным, абсолютно следовал из происходящего на поле. Мы были сильне в концовках обоих таймах, создав три момента (два в первом плюс гол во втором). Да, первые 30-35 минут каждого тайма мячом владел Краснодар. Создав, при этом один (!!!) действительно момент. Но Ладыгин спас. К сожалению, многие тут, да и не только тут, всегда идут от результата. Что наверно правильно, но отрицательный результат может быть и при хорошей игре. Качество же нашей игры вчера было на очень приличном уровне. Наверно лучшая игра за месяц-полтора. Ошибка Кришито лишила нас победы. Но это ошибка крайнего защитника, который привык, что после таких неточностей голов не бывает - бывает угловой, ну или, в худшем случае, прострел, но никак не удар по воротам с 5 метров.
инокентий
КДК рассмотрит эпизод с Газинским и Гарсией по запросу «Краснодара»
http://www.sports.ru/football/1046097322.html
nemarat, Санкт-Петербург
Матч хороший, качественный, с отвратительной концовкой :)
Но такие матчи бывают в карьере спортсменов. не думаю, что он что-то сломает. Кришито будет так же прикалываться с Данни, Хави Гарсия играть в снежки, а Юусупов искать место, где прячется Файзулин.

В коллективе, конечно, есть конфликты, но опять же - в симфончиеском оркестре бывают конфлкиты, тут уж куда без них. В жестком мужском коллективе позиция таких типажей, как у Лодыгина может приводить к проблемам. Но опять же, мы всего не знаем, ВНК тоже хотел намылить шею Риксену, но не рассчитал своих сил. Лодыгин рослый парень, да еще и играет руками, а не ногами (хотя может Дзюба ограничился под..ками :)

По поводу кармы Гарсии, каких-то там ответок и так далее. Это все рефлексия. Судья и правда видел эпизод - когда один прыгает за мячом, а второй подставляется - то взмывающие вверх плечи, локти, а в случае особо высокого прыжка - бердра - могут коснуться головы.
В конце чемпа все может быть, но не вижу поводов не болеть за Зенит дальше :)
Вперед, Зенит!
Лужайкин
Алекс ,ТАКОЕ ЧУСТВО ,ЧТО ВЫ ПЬЯНЫ!Прям с утра!:)Хорошая игра ,на очень хорошем стадио!Ну так сложилось,бывает,еще много игр давайте мясо на вв любите!
Лужайкин
Алекс, мне можно не отвечать!Горите в АДу!:))
Пимлико
Геннадий Орлов: "Хави Гарсию нужно было удалять"

http://www.sport-express.ru/football/...-garsiyu-nuzhno-bylo-udalyat-1071026/

Я вот не пойму, даже если ты так думаешь - обязательно это говорить на всю страну и накручивать всех перед КДК?
Не сказать что судья должен принимать решения на поле, а по телевизору я не могу выдавать какие-либо вердикты?
Уберите уже Орлова в утиль из ящиков и отовсюду. Давно утомила его очередная толерантность ко всем, кроме Зенита.
Алекс
Господа сокнижки! Все замечательно, игра лучшая, Зенит чемпион, а на табло......Грустно. Оцениваем по делу, или, по вяло текущим воспоминанием?
MABP84
Решения арбитра является окончательным.
инокентий
Если оно окончательное и инспектор не внес в протокол ничего, касаемо этого момента, на основании чего будет рассматриваться действие Гарсии? Регламентом допускается? А акцентированный удар локтем Вернблума тоже рассмотрят
Sinbad
Алекс, заканчивайте флуд.
Мойша
Так это Краснодар подсуетился? А сломанный нос предьявили? А сломанное ребро Быстрова будет?
MZ
Мойша, всё будет: внесут на подносе в студию :)
MABP84
Инокентий
А у Вернблума зафиксировали фол, при наличии травмы КДК может установить наказание, согласно дисциплинарному кодексу, А тя Веллитон.
MZ
Мойша, сломанного ребра не видно. А так очень похож... :)
segr
Специалист
Не согласен, ибо чудом считал и считаю, именно, забитый Дзюбой гол, а далее , как раз продолжение того, что было большую часть игры.
А по тренеру говорить что-то можно будет после окончания весенней части.
Специалист
Не согласен, и ладно))). Большую часть игры Краснодар, владея мячом, изредка доходил до нашей штрафной и сподобился на один момент. И несмотря на это самое владение, игра шла под нашу диктовку. Мы очень хорошо понимали, что шансы забить при такой игре у нас будут. И для меня, наш гол был ожидаемым. То что произошло потом, ну все всё видели...
ZENITstiCler
Одно дело, когда игрок прыгает и высоком прыжке и получает удар в лицо с размаха, и совсем другое эпизод с ХГ, через плечо которого Газинский положил руку,за счет чего хотел выиграть позицию и у ХГ сработала автоматическая отдача. Чего он хотел в этом эпизоде? Сам виноват. К тому же ХГ был в движении,а в движении руки работают(как крылья).
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Специалист, а первый удар по воротам Краснодара примерно на 30-й минуте (может, конечно, я плохо смотрел?) — это тоже план и тактика?
Если да, то очень хитрая. И первые полчаса были жутким УГ именно с точки зрения атаки.
А в обороне кстати был провал, когда вынесли перед штрафной, никто не подобрал, и бычок хлёстко пробил, но заблокировал Нету. Гол грузина был после такой же ошибки — вынос перед штрафной, который никто не подобрал. Получается, это была системная проблема нашей игры в обороне — что не накрывали второй темп.
Hascky
Саша, так весь вопрос именно в том, что произошло после гола Дзюбы. Видеть-то все видели, понять сложно...
1954 Москвич
helios
Согласен со Специалистом в сравнении игры Зенита и Краснодара вчера. Зенит имел три верных момента до гола Дзюбы и несколько опасных подач с флангов, Краснодар только момент Смолова. Плюс Зенит сильнее выглядел в концовках таймов. Вообще для меня Зенит проводил не самый лучший для себя матч, а Краснодар вообще выглядит неважно последние два матча. Впрочем, по сравнению с игрой против австрийцев "быки" выглядели феерично.
Специалист
Серёжа, я думаю и сами игроки не в состоянии объяснить, что это было. Предлагаю считать ответкой за Маккаби.
x3m_100r
За Маккаби, Ростов, Крылья - Анжи, Терек, Краснодар
V.S.O.P.
Согласен со Специалистом и в оценках игры и в оценках написанного Погореловым.
Вот так чуть попрямее будет - http://www.fontanka.ru/2016/11/28/151/
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Погорелов сам полматча рассказывает про винтовки Мосина, а потом удивляется, почему публика интересуется не игрой, а кто кому прописал.
Специалист
helios, по сути сказанного Федей в приведённой ссылке замечания есть?
Raketa, Санкт-Петербург
Вот как ни странно,хоть может кому-то это и обидно,считаю,что вчерашний матч сильно обогатил сокнижников...
Ведь футбол,это прежде всего эмоции,которые были получены в избытке.
Причем "доза" получилась на славу.Весь матч в напряжении,ведь так нужна победа,а тут еще такая кульминация!
Уверен,абсолютное большинство матчей забывается,как и не было...А вот этот уже
не забыть,теперь он навсегда с нами.Конечно лучше бы Зенит вчера повторил Маккабийский сценарий,но...ведь мы такой уже видели,а жизнь интересна своим разнообразием ))
Зенит вчера щедро,прямо лопатой навалил эмоций,а победы...Ну что победы...Впереди они,где им еще быть-то! )))
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Специалист, никак нет.
MZ
Генич - тот еще "ньюсмейкер", - элегантно так вбросил провокационную "новость". И тут уж хоть сто раз опровергай - осадок останется, как говорится, и будут эту "драку" вспоминать долго...
Не, правильно Федя его весь матч троллил...:)
Специалист
Тогда причём тут, что Федя в репортажах говорит.
MZ
Вдогонку к предыдущему своему посту - красноречивый заголовок в желтом "лайфе":
"Зенит" может заменить "побитого" Дзюбой Лодыгина экс-спартаковцем Митрюшкиным"
Тьфу!..
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Специалист, просто удивило, что именно он выдал, не более.
Специалист
Проблема замены Ладыгина, на самом деле не в Лодыгине. Проблема в том, что вратарь нужен русский, а стопроцентно лучше паспортного вратаря нет. И ещё одно. Наблюдение. Пятов в Шахтёре у Луческу местами косячил так, что Юра Буффон у нас, но тем не менее имел абсолютное доверие тренера. Из чего следует, что слухи о недовольстве Луческу Юрой лежат в нефутбольной плоскости кажутся правдоподобными. А это плохо.
Goldstream
Повторюсь, грубая и грязная игра в исполнении Хави Гарсии. По подлости нарушения - сразу после Вернблума, но до Гацкана. По опасности для здоровья - делит первое место с Гацканом.
id77
Согласен с Сашей. И грустно от этого.
Юра неплохой вратарь. И ИМХО в стране из голкиперов с россйским гражданством лучше его только Акинфеев
ZENITstiCler
Где были эти все промясные инсайдеры, когда в 2011г. в матче в Грозном после того, как Дзюба не забил пенальти, а затем Пареха и Комбаров при штрафном не поделили мяч, в перерыве была драка стенка на стенку между легионерами и русскими. Неужели не в курсе были?

Об этой истории узнали, только года через три, когда об этом рассказали Карпин,Веллитон, Ари.
инокентий
Федя, я не оправдываю Гарая, грязно играет, но по вчерашним повторам не увидел какого-то акцентированного удара локтем или я один такой слепой?
Специалист
Я вот скорее соглашусь с инокентием. Гарсия действительно довольно грязный игрок, но вчера момент был таков, что Газинский, похоже, сначала навалился на Гарсиа, тот пытался отцепиться и попал в лицо Газинскому, имхо, случайно.
ТелеЛёша
Вчера у Гарая вообще никто не видел ничего :-)
Специалист
Гарай вчера вроде сам автогол совершил
инокентий
Остряк :) Мог бы и не заметить :) Ладно затаюсь.
x3m_100r
А можно я выскажусь? У меня нос сломан 5 раз, и только 1 раз в драке. ломали и вратари и защитники и даже свои на поле (те кто не только поле, но и партнеров не видят). Такие моменты есть в каждой игре. Некоторые умышленно сломать хотят, но не удаляют, а кто-то случайно - и КК.
V.S.O.P.
Вот ведь гады:-(

Гарсия может получить семь матчей дисквалификации, Вернблум - три
http://spb.sovsport.ru/news/text-item/942944

Владимир Быстров: "Хави Гарсия? Это не футбол, а что-то из кикбоксинга"
http://bobsoccer.ru/endru/blog/?item=369866
Deep19
Goldstream, момент у Гарсии и момент у Вернблума, ИМХО, не сравнимы. Хави Газинского не видел, он действительно мог отмахнулся в ответ на действия краснодарца, а конь явно намеренно и акцентированно бьет игрока Рубина локтем в лицо.
Кстати, объясните, почему игроки Краснодара вообще никак не отреагировали на удар локтем своего одноклубника? Неужели Хави такой страшный?
Deep19
Интересно, вчера игрок получил сотрясение, а сегодня - уже на базе? Что-то Фунтик, как бы так помягче сказать, лукавит, как дышит...
Goldstream
Пикантности моменту с Гарсией добавило то, что он еще потом жестом показал: "вставай, симулянт" :)
Друзья, после этого нарушения человек без сознания лежал. В случайность не верю.
Удар Вернблума был неприкрытым хамством, такое только от безнаказанности или отсутствия башки на поле может быть.
Другой вопрос, что последствия у нарушения Гарсии больше, это тоже надо учитывать.
Я бы обоих отправил в отпуск, выкатив по трёшечке на месте КДК. А Гацкана бы отпустил с миром, его нарушение было явно по неосторожности.

А вот 7 vs. 3 пахнет старым добрым московским ароматом.
rodocop
Матч был хороший в целом, но это ни разу не отменяет объективности проблем, которые есть у Зенита.

Начнем с короткой скамейки. Знаете, я тут посчитал - так у нас в этом сезоне вполне себе приличная обойма: 22 человека, считая Гарая (4 полных матча все-таки), но не считая Могилевца и, понятное дело, Данни с Файзулиным. И эти 22 человека вполне себе активно ротируются.

Т.е. скамейка у нас таки длинная. И даже не сказать, что слабая. Но очень "дырявая", фрагментарная. Зенит опять оказался в положении модницы, у которой и шкафы переполнены, и надеть нечего. Но в этот раз как-то иначе.

Во-первых оборона. В кои-то веки у нас тут даже после ухода Гарая 8 человек численного состава. Никак такую скамью короткой не назовешь. Правда, начинаешь разбирать ее поименно - и оказывается, что тут почти каждый с оговоркой, кроме Нету и Кришито. Кто хром, кто стар, кто нов, кто юн, кто вообще чего-то как-то...

В полузащите, вроде бы все хорошо, но начинаешь разбираться - и опять: один загнан, второй уходить собрался, остальные либо ломаются, либо тоже испытывают дефицит важных качеств. Без оговорок - опять только один Мак. Человек на своем месте раз за разом делает свою работу, не являясь гением футбола ни разу. Если Витсель таки уйдет - станет совсем тоскливо (в кадровом отношении, в игровом Аксель и сам по себе излишне тягуч, но остается при этом хребтом, ключевым звеном команды).

Вообще, достаточно посмотреть на полузащиту, на ее центральную ось, чтобы понять все про команду и ее игру: нашу определяют тот самый тягучий, слегка пластилиновый Витсель, опытный и жесткий, качественный, но довольно нескоростной ХГ да Жулиано, который явно выдохся на финише года да под нашим серым небом без капли солнца.

В атаке же у нас вроде даже чересчур жирно, но опять же Кержаков суперстар, а Кокорин - фокстерьер. Остается универсальный Дзюба, что самом по себе довольно противоестественно.

Плюс непонятки в воротах. Так и играем. Увы, но в очередной раз долгосрочная политика формирования команды приводит нас к необходимости перетряхивать состав почти целиком.

На два фронта этот гардероб не потянет совершенно.
rodocop
КДК - дебилы (с), но это не обсууждается ;-)
id77
Интересно, сегодня в Футбольной Столице Орлов расскажет о страшном грубияне Гарсии, которого надо было удалять?
ИМХО - максимум 3 матча должно быть дисквы. Гарсия очень грубо играет часто, но в данном конкретном случае он не фолил специально. Так что....
НО Родион написал вечную истину, и я думаю будет 7 матчей.
Специалист
Насчёт Витселя скажу так. Что такое Зенит без Витселя было видно с Крыльями. Витсель - самый главный игрок Зенита. Вся игра вертится вокруг него. При этом, он ещё и все поле в радиусе 10 метров вокруг себя контролирует. Если уйдёт -это самая большая наша потеря будет. Играющих на рояле много, так таскать рояль способен мало кто. Ни в качестве изюминки - Аксель вчера и гол сделал наш процентов на 70.
Специалист
Я думаю махнут на Вернблума, учтут второй гол из вне игры - пожурят и отпустят.
FootBoy
Никакой грубости со стороны ХГ, тем более умышленной, в данном эпизоде не было. Нечего прыгать сзади на спину. Нормальная реакция на наскок .
Ruchey
Жаль, что этому Газинскому раньше нос не сломали, лицезреть его перформанс за сборную было смертельной мукой.
Catcher17
Быстров разошёлся в интервью. Свинские корни забурлили от лидерства спартака?
Ruchey
Быстров, библиотеку бы дома собрал, ради интереса, почитывал бы Толстого или Тургенева. Культура речи у футболистов отечественных еще хуже игровых связок.
id77
2 Специалист
Саша, Аксель уйдет или зимой или летом. Деньги он любит, но хочет играть в серьезном чемпионате. Ему нужно было искать замену еще в межсезонье, но это не было сделано. Понятно, что игрока такого уровня заменить архисложно, но.... Ставка на Маурисио пока не очень работает. Поэтому будут искать. Или пойдут по пути наименьшего сопротивления и подпишут какого-нибудь Нобоа
id77
По любому, в нвнешней ситуации, зимой за 5-6 млн. Витселя этой зимой продавать глупо. Надо раньше было, а теперь нужно чтобы до конца доиграл.
И я очень рад, что ошибался насчет профессионализма Акселя. Играет по полной
Специалист
Нобоа - это будет адский треш. Маурисио, Нобоа - это все очень хорошо. Но стремиться к вершинам ЛЧ с игроками Ростова и Терека - это как-то смешно.

Я понимаю, что ему пох, но никогда не прощу Миллеру нынешнего лимита. Мы как никогда были близки к возможности пошуметь в ЛЧ. Парочки игроков буквально не хватило((((. Боюсь теперь не скоро такая возможность будет.
id77
Никогда такой не будет больше, увы. ИМХО очень скоро ЛЧ станет закрытым клубом 16 со всеми вытекающими.
Но надо стремится идти вперед всегда. И не опускать рук. Пока есть возможности и коньюктура, надо завоевывать трофеи внутри страны, стараться успешно выступать в Европе и всегда играть на победу. Это прибавит болельщиков, интерес, а значит и деньги. Все банально
Catcher17
Да, возможность хорошо выступить присутствовала. Обиднее мне было, только когда Филимонов помог хохлам счёт сравнять(
Стон
Никогда не будет у нас возможности "пошуметь в ЛЧ".
Сколько денег не вбухивай. Каких игроков не покупай.
Пока у нас сам чемпионат не будет соответствовать.
Потому что если набрать мега-кучу Буффонов-Ибрагимовичей в нашей песочнице, они выиграют десяток матчей в ЧР и начнут шланговать, ибо нафига надо выкладываться. И не перейдут они на другую передачу в ЛЧ, и не надейтесь.
Весна - ради бога, пусть даже со стопроцентным результатом в группе. Пройти 1/8 - да запросто. Могут даже проползти через 1/4. Но уже вряд ли. Потому что там уже большие мальчики из совсем другой песочницы. Ну а 1/2 пройти в принципе нереально, можете сами глянуть, сколько команд за последние 17 лет (с начала действия последнего варианта формата ЛЧ) вообще выходили в 1/2 из не топ-стран.
Специалист
Пошуметь в ЛЧ для нас - это вполне себе проползти через 1/4, и ты, Стон, вероятность такую считаешь далеко ненулевой. Вот о том и речь.
Hascky
Да всё уже, ненаучная фантастика. Забудьте.
Специалист
Это то и обидно - вполне возможно все было. Практически своими руками похоронили весь десятилетний поступательный путь. Ради непонятно чего.
Hascky
Саш, ну мы же мало чего знаем из того, что в заоблачных высотах олигархов происходит. Может, так надо было?
Стон
И что? И, грубо говоря, - зачем?
Вот мы разок выиграли КУЕФА. Тоже немало пошумели.
Результат - большинство более-менее толковых игроков разъехались, остальные - забили болт на все и возлегли на лавры.
Вот ты говоришь, не хватило пары игроков. В каком мачте? На каких позициях? В Португалии, за исключением Смольникова играли лучшие. Кто и на какой позиции мог бы помочь?
Помог бы кто-то в домашней игре? Из гипотетических легионеров, которые бы сидели на лавке под чаще играющими легионерами?
То есть набрать лавочников из-за бугра, чтобы они обеспечивали глубину состава?
Ради 1/4? 1/2?
И при этом - возможно вот так же упустить зону ЛЧ на следующий год? Ведь мы с и без того самым сильным составом в том сезоне получали от "игроков Ростова и Терека". Как раз от них.

Или вот сейчас, Специалист.
Ты пишешь, мол надо всячески работать над отменой лимита. Ну хорошо, отменим. Не только же себе, всем отменим. И если сейчас мы, имея больше денюжков и соответственно - более качественных легионеров, при этом находясь в равных условиях по лимиту, - не обеспечиваем себе комфортный отрыв и уже потеряли один из трофеев, то почему при отмене лимита, то есть опять с перевесом по деньгам и в равных условиях по лимиту (вернее его отсутствию), - у нас что-то станет лучше?
Специалист
Вот хоть бы одну причину внятную кто б указал. Любую чушь несут - интересы сборной, собственные воспитанники. Была б действительно стоящая причина - давно б рассказали. А ни хрена - одно пропагандонство. Впрочем не только в футболе. "Может так надо было" - плохая позиция. Какой то (прошу прощения) ущербностью веет.
Специалист
Стон, я не буду в сотый раз рассказывать почему лимит - вреден. Если до сих пор непонятно - я подавно ничего поделать с этим не смогу.
Стон
Десятилетний поступательный путь - это вообще мне не постижимо.
Сначала сколачиваем сильную банду на основе практически сборной России и вполне средней руки легионеров (которая, кстати, вполне проходит под нынешний лимит), - и сразу получаем наивысшее достижение.
Потом начинаем гоняться за остальными сборниками, теряя сборников своих. Собираем частым гребнем динамовцев и рубиновцев.
Потом-таки решаем бохато прикупиться в Европе и взрываем свой собственный уютный шалашик, построенный с 2006 по 2012...
Потом приглашаем личного тренера игрока вместо тренера команды, потом пудрим ему мозги, не отпускаем, когда надо отпустить, зато накалываем с игроками.
И после этого вдруг понимаем, что тренеров надо искать загодя, а не хватать, что подвернется...

Это не поступательный путь, это школа танцев Соломона Пляра, - "шаг вперед, две шаги назад".
Специалист
Про то - зачем, вообще смешно. Зачем вообще тогда что-то выигрывать? Игроки разбегутся, новых набирать придётся, геморрой один. Лучше как сейчас - стабильность.
Стон
Почему лимит вреден в принципе и вообще, - мне и без тебя понятно.
Мне интересно, чем его отмена могла бы помочь именно и конкретно Зениту и именно и конкретно тогда и чем поможет именно и конкретно Зениту и именно и конкретно сейчас.
Чем и в чём.

Лимит - проблема и беда нашего футбола в целом, но никак не Зенита в частности.
Deep19
СЗОТ, сейчас смотрю Интер-Фиорентина как же жалко, что ЭГМ не смог Криса удержать...
Специалист
Если совсем кратко - отмена лимита сделает чемпионат сильнее. Потому что условный Кокорин (весьма кстати квалифицированный игрок) будет играть не в Зените, а в Рубине или Амкаре. Чем сделает этот Амкар сильнее. И играть он будет 15-20 раз за сезон с Зенитом, ЦСКА и Спартаком, где на его месте будет играть условный Кавани или ещё кто, а против него на поле - Марселу или ещё кто. А не как сейчас - Дьяков или Белоруков. Все фамилии условны. Таким образом и те самые легионеры не смогут через полгода начать дурку валять, а вполне себе придётся трудиться. Иначе тот самый Кокорин на их место и придёт. Как-то так.
Специалист
Оказывается вон оно как. http://bobsoccer.ru/user/32584/blog/?item=369915
Имхо, это разумное решение, если правда
Goldstream
Кавани и Марселу не едут в наш чемпионат не из-за лимита. Из-за лимита не попадают в состав и не приезжают достаточно средние европейские игроки. Что, Халк и Данни рисковали своими местами в составе?
Напомню, лимит вводился в ситуации, когда чемпионат наводнился весьма сомнительного качества легионерами. Да, рационально свой воспитанник выгоднее, но попилить на кампамбах проще.
alexlong, тот, который город
Вот пишут о лимите...Лимит действительно плох, когда несовершенен. Но почему так пишут? Кому плох? По мне - лимит вполне хорош,а если ограничить его тремя единицами, так заиграет в полную силу. Чтобы Зенит был первым (всюду, не только в РФ)- совсем отмена лимита не нужна. Нужна лишь верная, дающая сверхмотивацию, идентификация. А кто этого не понимает - тот ... (модерация).
И вообще, если что, у Курбана спросите.
В отчетном же матче Зенит явно уступил в этой самой идентификации. Исключительно по факту. Хотя этот факт и составил несколько минут. С другой стороны, лично мне (в смысле имхо) нынешнее положение и с проигрышем воспринимается просто неплохим.
Стон
Ну с этим-то я согласен.
Отмена лимита в целом может поднять уровень чемпионата.
Другое дело, что клубов, готовых хорошо закупиться условными каванями и марселами, у нас пара-тройка, не более. И при усилившимся расслоении на богатые-бедные нет гарантий, что не будут дурку валять. В остальных-то клубах будут играть кокорины-юсуповы, да разные пляжные бразильцы с балканскими и польскими механизаторами. Как сейчас. На бОльшее просто нет денег.
Но это - фиг проверишь.

Но вот конкретно Зениту в краткосрочной перспективе это не даст ровным счетом ничего. Ну кроме разве очередной компании за трофей, когда под задачу сколотят банду, она свое возьмет (и то не факт), а потом разбежится, оставив клуб с необходимостью начинать все заново. На такие вещи никаких народных денег не хватит, если регулярно:)

Вот мне про поступательный путь такое в голову пришло:
Поступательный путь, - это когда клуб сначала на протяжении нескольких сезонов регулярно обыгрывает и оставляет позади себя клубы со сравнимыми ресурсами (по деньгам, по игрокам). За счет руководства клуба и тренера. И вот потом начинает на этой базе повышать игроцкую составляющую.
То есть первый шаг например был продемонстрирован Спалетти - при в принципе равном уровне футболистов с теми же конями, камнями и мясом ЛС не оставлял вообще никаких сомнений, какой клуб лучше.
А вот когда настала пора следующего шага - повышать силу за счет повышения класса игроков, - случилася неприятность.
Вот когда мы снова попробуем так же пойти - может, ошибки будут учтены, тогда это поступательным движением и будет.
А накупить треть команды игроков топ-уровня (для ЧР) и с ними стараться "пошуметь в Европе" - это не поступательное развитие. Это разовые рывки с последующим непременным откатом, независимо от достижений.
Goldstream
По стратегии - не вижу смысла убиваться из-за шажочка 1/8->1/4. В четвертьфинал может привести и простая удача, вот с той же Бенфикой была простая неудача.
Важнее, чтобы Зенит каждый сезон занимал 1-2 место и попадал в плей-офф ЛЧ, иногда там выстреливая. Вот это реалистичная цель при наличии текущих ресурсов.
Ruchey
Думается, в чемпионате России, для выявления победителя, не обязательно играть в формате каждый с каждым с 16 участниками. Можно в вышке оставить 12 команд, которые после двухкругового турнира разбиваются на две шестерки и играют в два круга в своих группах.
Так мы избежим влияния ЦСКА на Урал и команды Гончаренко, например. В РФПЛ слишком много слабых клубов, на сегодняшний день. За сезон 32 матча, зато уровень соперников немного подрастет. Четыре игры со Спамом и ЦСКА за сезон, вместо Томска и Оренбурга, например. В первой шестерки практически не будет проходных матчей.
Как вариант, ясно. Можно и другие схемы придумать.
Стон
Я давно хочу 12 команд. В 4 круга, без групп.
В первой лиге, кстати - те же 12 команд.
И два дивизиона (Европа - Азия, примерно) по 12 команд во второй лиге.
Устроить везде "две команды на вылет, две - на переходные турниры" - будет весело.
Ruchey
Стон,
44 матча за сезон? Правильно?
Стон
Ну в три круга:) Жеребьевкой "хозяин-гость". Группы лично мне не нравятся:)
васёк
У меня два вопроса по Лодыгину к тренерам Бирюкову .

Почему нельзя научить вратаря правильно отбивать мяч и объяснить защитникам значение слов - играю , не трогай , мяч мой ?
Barrow
Специалист, по-твоему нет поступательного развития за 10 лет?
За последние 5 лет - 5 медалей ЧР; 2-2-1.
За 5 лет до этого - 3 (2-0-1)
Ещё за 5 лет - 2 (0-1-1)
В еврокубках: 5 сезонов в группе ЛЧ + выход в весну.
До этого - постоянное участие в ЕК + частый выход в весну.
До этого - эпизодическое участие в ЕК.
Если это не поступательное развитие, тогда что?
Вот как раз "пошуметь в Европе" (AKA полуфинал ЛЧ) из этого ряда несколько выбивается. Как и КУЕФА, кстати. Может сначала 1/8 пройти? Что, кстати, в отличие от первого раза с Бенфикой было вполне реально, как и за за год до того с Севильей в ЛЕ.
Не, понятно, что хочется здесь и сейчас, сам не против :))
Но поступательное развитие по определению штука небыстрая. Иначе это не поступательное развитие, а перепрыгивание ступенек.

И полностью согласен со Стоном, что не все потянут пусть даже не очень дорогих легионеров. И при нынешнем лимите их количество в тех же Уфе или Оренбурге не зашкаливает. Но вот 12 команд всё-таки не хочу :)
Barrow
васёк, отсутствие школы. Такие вещи должны делаться на подсознательном уровне. Думать просто некогда, условные рефлексы. Малафеев, кстати, косячил именно в тех случаях когда было время подумать. А если в упор - то бог и дьявол
Barrow
Тут подумалось - не 12 команд, а 40-50. Но играть не каждый с каждым, а как в шахматах, по швейцарской системе. Такой бред еще никто не предлагал? :))
helios
Бокетти и Фернандо будет дисква за удары локтями по голове Дзюбе? Это вопрос радетелям дисква Гарсии.
segr
Я вот из ссылки от Специалиста не понял, кому теперь не хватит премиальных, чтоб детей прокормить Луческу или игрокам?:)
Sterx
Вот нам говорят, что отменим лимит и приедут условные Марселу и Кавани... Хочется спросить, а кто им мешал приехать сейчас? Мы когда Мака и Жулиану покупали, у нас были проблемы с лимитом? Мы когда Витселя пытались продать, почему на его место никого аналогичного не смогли купить? Где были условные Кавани?
А когда купили условного Халка за 60, это нам помогло в ЛЧ или обрушило команду?

Очень грустно, что у нас на книге распространены такие примитивные оценки ситуации, которые явно противоречат очевидным фактам. Я понимаю, что существует некий фетиш "лимит - зло" и под него подгоняются любые рассуждения, но не до такой же степени.
Многие почему -то не понимают, что сейчас не та финансовая ситуация, когда можно было выбрасывать сотни миллионов на трансферы, и платить тройную зарплату всем "звездам" кого смогли к нам заманить. И не понимают, что "конкуренция" очень часто идет на уровне агентов, а им гораздо проще и выгоднее возить сюда второсортных иностранных игроков, которые не будут повышать уровень чемпионата, а будут убирать из состава местных, на которых много не заработаешь.
Ну и забывают, что тому же Ростову в прошлом году лимит не мешал, обогнать более богатые и укомплектованные Зенит, Спартак и Краснодар. А в этом, обыгрывать в ЛЧ Баварию.
Но валить на лимит - это конечно проще, чем посмотреть по сторонам и оценить реальное положение вещей и реальные факты оценить. А не натягивать, в очередной раз, сову на глобус.
Белый Медведь
Goldstream
Да, рационально свой воспитанник выгоднее, но попилить на кампамбах проще.
Мне кажется, что "пилить" на условных Бухаровых, Адамовых, Кокориных и Глушаковых намного проще.
MABP84
Женя
Не перегибай палку, где Ростов обыграл Баварию? Бавария свои задачи решила там с запасом, такой же миф про Барсу. Вот когда обойдет в группе, тогда соглашусь.
Или бедная Аустрия громит Зенит?

Или Ростов только с помощью судьи обыграл Зенит, причем чем здесь деньги и состав?
nemarat, Санкт-Петербург
Если будет 7 матчей для Гарсии, предлагаю отстранить весь Зенит на пару сезонов, может тогда паршивые свиньи станут чемпионами
Dogan
Стон умный. И Спец умный.
Только "болото" нужно в любой лиге. Оно не должно быть очень уж большим, но как факт необходимо.
Так что 16 команд для наших палестин - оптимально. Не зря мы так уже почти 20 лет играем.

ЗЫ Лимит - зло
Sterx
MABP84

Антон, где здесь миф? Есть конкретные факты. То что пишешь ты, в данном случае, это уже трактовка. Я ведь нигде не писал, что Ростов сильнее Баварии( или Рубин был сильнее Барселоны), я сказал, что он ее обыграл. В 2008ом Реал себе тоже обеспечил место в плей-офф ЛЧ, что не помешало ему обыграть Зенит 3:0.
MABP84
В контексте сравнения команд, что Ростов обыграл Баварию без дорогих легионеров.
Pion
Согласен со Sterx-ом. Он тоже умный :)
Basist
MABP84
Да ну, Антон, ты придираешься.
Ростов обыграл Баварию? Обыграл. Без дорогих легионеров? Без них. Это факт, а не миф.
А все эти навороты про настрой, состав немцев и турнирные расклады - для бедных. Никто и не говорил, что Ростов обыграл основу Баварии в решающем матче для немцев.
Ruchey
Sterx,
Зато Зениту лимит помешал обогнать Ростов и ЦСКА и все мы помним истерики Боаша по этому поводу.
Про матч Ростов-Бавария и вовсе смешно, Нобоа и Азмун забивают решающие голы, а Вы нам рассказываете о пользе лимита.
Deep19
К стате (с), не сказал бы, что Бавария задачи полностью решила,выход с первого места в группе явно предпочтительнее, проиграв Ростову, они этого шанса лишились.
id77
16 команд нормально, только если нет откровенных "пассажиров". В этом году пока таковой 1. И это радует.
Lirdrin
Про "почему о драке в стенка на стенку в Спартаке узнали через 3 года, а про якобы драку после матча с быками спустя 10 минут" - когда мы играли в мафию, у нас был термин "теория шумов слева". Это когда человек просит повесить другого на основании того, что ночью слышал, как он шевелился :) Мы за такое банили.
Так вот Генич - просто ПЛ (из аббревиатуры ИПЛ). Начитался историй про Роналду и отправился к дверям раздевалки подслушивать, услышал, что в раздевалке Зенита громко (вероятно, матерно) ругаются футболисты после напряженного матча и совершил нелепый вброс на этом основании.

зы
еще про игру - несколько раз сравнивал внутренние ощущения со статистикой, таки Кокорин, Дзюба и Мак играли весь матч очень высоко. С одной стороны, это привело к тому, что в основном владение мячом проходило в центре поля и было не таким опасным, а с другой - нагрузка на защитников все же была повышенная, что, имхо, в итоге и привело к голам, не справились с давлением. Луческу пытался в конце немного перестроить команду, но Маурисио не вошел в игру, не удалось. Так что, наверное, два пропущенных мяча были обратной стороной наших опасных концовок и большего числа моментов по ходу матча, просто неравномерно распределилась нагрузка между футболистами.
инокентий
А кто говорит, что легионеры должны быть дорогими? Тот же иранец легионер? Сделал он чемпионат ярче и сильнее?
ЗЫ Лимит в нынешнем виде зло.
Специалист
Последнее по лимиту. Поколение игроков выросших без всякого лимита, вышло в полуфинал ЧЕ и выиграло 2 кубка УЕФА. При лимите выросли нынешние кудесники, с соответствующими успехами. За последние 6 лет уровень Чемпионата России неуклонно снижается. Команды типа нынешних Томи, Оренбурга и Арсенала лет 6-7 назад и помышлять не могли о Премьер Лиге. Зато 64 ребенка лимита имеют гарантированную игровую практику, а человек 20 из них и зп уровня звезд ведущих европейских чемпионатов. Можно только порадоваться за ребят. Далеко не всем так везет.
Basist
Специалист
Так, чтобы помнили, откуда есть пошёл лимит.
http://www.sport-express.ru/newspaper/2005-08-29/1_4/
Специалист
И совсем последнее. Про Ростов - Бавария. Приводить этот матч, как доказательство "пользы" лимита - это неприкрытое лузерство. Если кого устраивает победы над топ клубом раз в 5 лет, как у Бердыева, без единого выхода в плейофф - остается только посочувствовать.
Basist
Специалист
Просто интересно послушать про поколение игроков, которое могло бы вырасти, если бы тогда оставили всё как есть.
Специалист
зато сейчас мы видим какое офигенное поколение выросло. Прям каждый второй - как минимум Аршавин.
MABP84
Рост чемпионата, как считается?
При долимита 6-8 место, с лимитом 7-8.
Сейчас вроде есть шансы на 6 место, но при ранге чемпионата есть корреляция на 2 года.
Lirdrin
ИМХО на силу чемпионата лимит влияния не оказал почти никакого - т.к. клубы были вынужденны приспособиться и приспособились, в ЕК мы играем не хуже и не лучше чем 10 лет назад. Учитывая, что за 10 лет футбол сильно изменился и стал еще более конкурентным, то, что мы остались примерно на тех же позициях, говорит о том, что чемпионат рос с теми же темпами, что и европейский футбол в целом.

На что лимит ключевым образом повлиял, так это на силу сборной и конкретных 25-30 футболистов, которые были в эти годы её костяком, никто из них свой потенциал не реализовал, а сборная скатилась в УГ. Ну и позиции сборной в мировом футболе тоже стали даже хуже, чем были в момент введения лимита.
Deep19
Какой же визг стоит в СМИ по-поводу Гарсии... Тревожно...
Sterx
Вот удивительно как умные вроде бы люди (по мнению Догана) фразами типа : "Поколение игроков выросших без всякого лимита, вышло в полуфинал ЧЕ и выиграло 2 кубка УЕФА" плюют сами в себя.
Ну я молчу о том, что эта фраза сама по себе явное и неприкрытое передергивание, потому как КУЕФА выиграло не "поколение игроков" а конкретные футболисты, в том числе и легионеры, причем чаще всего именно легионеры были лидерами. А ЧЕ и КУЕФА 2008 выиграли уже после 3х лет лимита, то есть опровергать ими лимит - это как-то просто глупость. Они этот лимит полностью оправдали.
Но дело даже не в этом, а в том, что поколение "выигравшее 2008" выросло в результате внутренней конкуренции, то есть конкуренции, в которой Аршавин конкурировал с Осиповым и Васяновичем, а Кержаков с Николаевым, Тарасовым и Макаровым, Павлюченко рос вместе с Бандаренко, а потом вместе с Данишевским и Павленко. А Акинфеев конкурировал с Мандрыкиным.
Так вот нынешний лимит подобной конкуренции НИКАК не мешает. Кто мешает Кержакову вратарю бороться за место в составе с Лодыгиным, кто мешает Смольникову бороться с Анюковым и Жирковым, а Дзюбе с Кержаковым и Кокориным? Правильно, никто. Конкуренция, по сравнению с тем до лимитным поколением, только выросла, и выросла существенно и возможностей для роста игроков стало еще больше. Другое дело, что мест за которые можно конкурировать, стало меньше, количество игроков, которые "включены в ротацию" и могут претендовать на стабильную игру в основе - стало намного меньше, потому, что на остальные места куплены сильные легионеры, с которыми конкурировать уже проблемно. И окажись условные Аршавин, Кержаков или Павлюченко в нынешних условиях - мы могли о них вообще не узнать. Мало ли талантливых пацанов мелькнуло в дубле... сейчас же у таких как они (типа Кокорина, Дзюбы или Шатова) есть шанс. Шанс не просто вырасти в сильных игроков, но и что-то выиграть. При отсутствии лимита, у них этого шанса просто не было бы.
Sterx
И еще, повторю то, что говорил много раз, но что "сторонники лимита" постоянно забывают или игнорируют. Лимит - это не средство выращивания игроков. Пытаться на него это вешать - это осознанная попытка валить с больной головы на здоровую. Лимит - это, прежде всего, способ дать игровую практику тем, кто уже играет или подтянуть тех, кто рядом.
И сравнивать можно корректно, не поколение тех кто рос в условиях отсутствия лимита и отсутствии сильных легионеров, а одних и тех же игроков, в условиях лимита и в условиях, если бы лимита не было.
Если в футболе это сравнение чисто гипотетическое, хотят явно, что в том же Зените 2006-2014 играли бы в основном легионеры, так же как в ЦСКА, Локо, Динамо и Спартаке с Краснодаром, то можно сравнить с баскетболом и волейболом. В баскете лимита фактически нет, в волейболе он есть и достаточно строгий.

Любой желающий может сам это сделать. Взять сборные по басектболу и волейболу, и сравнить успехи. Мне кажется, картина очень наглядная получится. И все спекуляции по поводу лимита отпадут сами собой.
helios
Что толку от разовой победы над Баварией? Зенит от режима выхода в плейофф ЛЧ через раз, как при Лучано-Боаше должен переходить в режим выхода в плейофф ЛЧ почти каждый раз. Как это делает, например, Арсенал или Боруссия. При этом не будучи Европейским топом как Реал-Барса или мешком как ПСЖ-Сити.

Вот это - наш следующий уровень. К нему и надо стремиться. А разик топ дёрнуть - это пройденный этап, было уже.

Вот для Ростова - да, это офигенный успех. При том, что скорее всего в следующий раз с топом сыграет ещё лет через 20. Если только в ЛЕ случайно не пересечётся.

Вот Ростов пусть радуется. Но Зенит - совсем другая история.
Sterx
Про лузерство. Лузерство - это имея сильнейший в чемпионате состав, два раза подряд сливать чемпионат Рубину, лузерство - это имея сильнейший состав, сливать ЛЧ, пропуская вперед Ростов.
А обыгрывать в ЛЧ Баварию - это не лузерство, это яркая тренерская победа. Зенит, имея намного больше ресурсов, имея больше опыта, команды уровня Баварии в ЛЧ не обыгрывал.
Именно в этом дело. И именно об этом я говорил. Если полунищий Ростов с непонятным составом, способен обыгрывать в ЛЧ Баварию, то Зенит имея намного более сильный состав(даже в условиях лимита) может ее обыгрывать регулярно. И то, что он это не делает - это не вина лимита, это плохая работа клуба, и не достаточно хорошая тренерская работа. И отмена лимита тут никак не поможет, потому как она не повысит эффективность работы клуба, а скорее понизит её. Сейчас клубу требуется напрягаться, требуется реально работать, а если лимит отменить - будем опять жить по принципу "деньги есть - ума не надо".
Basist
Вот правильные вещи Женя говорит, жалко, что адресаты его не видят.
Добавлю ещё то, о чём "сторонники лимита" всегда упоминают, но их не слышат - лимит лишь один из инструментов, наряду с потолком зарплат, реформированием детских школ, выстраивании системы перехода во взрослый футбол и т.д.
Сам по себе он даёт лишь возможность практики уже готовым футболистам, но не выращивает их.
А огромные ЗП, и как следствие - потеря мотивации роста, она не от лимита больше, а от политики руководителей клубов, которым проще переплатить уже готовым рос.игрокам, чем выращивать своих. Но тогда почему вдруг они при таком подходе занимались бы школами, а не ковровыми закупками легионерв в безлимитье?
Правильно говорит Женя - было бы как в баскетболе - клубы сплошь из легионеров и сборная в заднице.
Alien_igon
Согласен с Sterx

Добавлю только, на мой взгляд, существенное соображение.
Лимит ужесточался прежде всего в интересах сборной под ЧМ2018 и безусловно не должен быть единственной мерой для создания предпосылок к успешному в нем участию.
helios
Sterx, если богатый Зенит может обыгрывать Баварию регулярно, то почему ни одна европейская команда, кроме, может быть, Барселоны, этого не делает?

Это ведь так просто - взял деньги, добавил хорошего тренера и вуаля - регулярные победы над Баварией. А также всеми прочими Ювентусами и Челси.
Ruchey
В волейболе, вероятно, просто сильная тренерская школа, в баскетболе новых Кондрашиных не видно. Опять же был Блатт-были успехи.
Вы, sterx, придете к тому, что у вас будут одни полуфабрикаты в РФПЛ бегать с вашим "лимитом".
helios
Basist, так сборная и так в заднице :) Просто миллионы платят Кокоше, а не Фалькао.
Ruchey
Ну, команду Слуцкого у меня язык не поворачивается назвать сборной России...
А сборная Черчесова...Кому мы там еще не проигрывали? Непалу?
id77
Новая серия борьбы За-лимитчиков и Против-лимитчиков :-))) Очередные 100500 постов :-))))
Какая разница, хороший лимит или плохой, если он НЕ РАБОТАЕТ. Новых игроков для сборной не появилось, клубы ослаблены, а российские игроки более-менее среднего уровня получают зарплату, которой могут позавидовать звезды. Я уже умолчу про другие аспекты в виде ограничения естественной конкуренции и иже с ним. И это данность. Причем настолько понятная, что главный сторонник лимита уже врубает заднюю :-)
Может быть от лимита была бы польща, если бы подошли ответсвенно и комплексно. Но этого не произошло. И поэтому каждый год в данных рамках - еще большее ослабление клубов, а значит и сборной.
Некоторое время назад в хоккее был тоже лимит на вратарей. И достаточно тоже слабо продуманный. Но вот интересный парадокс. Сразу же это дало результат. Сразу...буквально на следующий год.
В футболе же лимит не дал ничего. Так что.....
Ruchey
В баскетбольной сборной, опять же, после ухода Блатта, далеко не всегда, в турнирах участвовали Швед и Мозгов, были случаи, когда почти вся стартовая пятерка игнорировала сборную. Как это может быть "наглядной картиной", просто интересно? :))
Sterx
id77

"Какая разница, хороший лимит или плохой, если он НЕ РАБОТАЕТ" кто тебе это сказал?

Такое впечатление, что ты в очередной раз вообще не прочитал то, о чем пишут по данной теме. Может поэтому "Очередные 100500 постов", что просто не читаешь?
Sterx
У нас вся сборная нынешняя - благодаря лимиту, и Кокорин, и Шатов с Дзюбой, и предыдущие Зырянов с Широковым звёздами стали в условиях и во многом благодаря лимиту. И не надо говорить, что "выросли они раньше", да выросли раньше, но на момент введения лимита - они не были звездами, Зырянов в первой лиге сидел, Широков - в Химках, Рубин не потянул.
И не будь лимита, в Зените оба не появились бы, доигрывали бы на задворках.
И так по очень многим можно сказать. лимит как раз РАБОТАЕТ, именно в том аспекте для которого вводился, а вот в других аспектах: тренерском, работе школ, эффективности работы клубов, организации работы сборных - наше футбольное хозяйство НЕ РАБОТАЕТ. И лимит тут, просто как подпорка, которая не позволяет всему зданию упасть, но поднять его оно то же не в состоянии. И не должно оно его поднимать, другая у лимита функция.
Sterx
Ruchey

Дело не в единичных результатах и отдельных личностях. Речь о системе.
Тут идет утверждение, что лимит мешает развитию. Так вот развитию местных игроков в волейболе лимит не мешает, и смена тренеров не мешает быть на уровне, и даже в Еврокубках не мешает побеждать. А вот отсутствие лимита в баскетболе мешает развитию местных игроков, и роста количества сильных игроков для сборной не происходит, нормальные результаты есть только в клубном баскете, где первую роль играют легионеры, а наши на подхвате. И то, что идёт ссылка на отсутствие Мозгова и Шведа - очень яркий показатель. Потому что 2 игрока, для огромной страны и развития сборной - это результат близкий к нулевому. Тем более, что по мировым меркам, это игрок далеко не выдающиеся, мягко говоря.
Sterx
Работает, но не так эффективно как хотелось бы. Но повторю, вся наша сборная - дети лимита, без него мы бы сейчас составляли сборную из натурализованных игроков или искали "алмазы" в ФНЛ.
И 3е место в ЧЕ - это, в том числе и следствие лимита. Потому что те игроки имели стабильное место в основе, стабильную игровую практику - именно благодаря лимиту. Без него, ее не было бы, а тех же Семака, Зырянов или Широкова в основе той сборной просто не было бы. Напомнить тебе, сколько местных выходило в основе московского Динамо 2005? А ведь Семшов из Динамо в сборную попал, и не только он. Впрочем, обсуждали это много раз.
Стон
Задолбали вы все со своим лимитом:)

По ХГ.
"А я вас предупреждал". Вот.
Сейчас по нему еще подборочку соорудят, разных подвигов. А самое плохое, - подборочку тех случаев "когда судья не увидел".
инокентий
Женя, я вот тоже не читаю, то что пишут про лимит, в том числе и ты. Потому что правильно сказал Игорь, НЕ РАБОТАЕТ. А все остальное наши рассуждалки и вкусовщина.
инокентий
А я вас предупреждал про Краснодар, когда тут все им восхищались. С уходом Кононова совсем мерзкая стала команда.
Специалист
Подтверждаю))) Стон предупреждал. Но, думаю, в этот раз отобьемся. Но, если и так, то в последний.
V.S.O.P., Ленинград
Специалист

Я с твоим мнением по лимиту полностью согласен, но с твоим "никогда не прощу Миллеру нынешнего лимита" согласится никак не могу - бессмысленно обвинять генерала в исполнении приказа верховного главкома. Он не мог не исполнить приказ, не мог не выступить, на то он и генерал, а не верховный главком - погоны не те. Субординацию никто не отменял. Да и уровень подчиненности, как и уровень зависимости тоже.
Специалист
V.S.O.P., ну, не согласен и ладно. Я несколько иначе думаю об этом. При этом, даже если ты прав - вся эта история очень хорошо показывает порядок принятия решений в нынешней власти.
MABP84
Ага, у нас тогда все хреново, если такие вопросы решает главном.
Hascky
Всё наоборот, у нас всё хреново, когда главком не решает такие вопросы...
Sinbad
Много раз пересматривал эпизод с Газинским. Без какой-либо предвзятости, абсолютно не могу судить о намеренности удара. Был прыжок и Газинский скорее сам неудачно воткнулся в Гарсию: http://www.youtube.com/watch?v=WHQIkaNOFBk
Специалист
Вот я, Дима, тоже примерно так это увидел
Стон
Да я тоже не увидел ничего такого страшного в том столкновении.
Но сейчас готовьтесь, - за Гарсией судьи теперь будут следить пристальнее, чем за мячом.
Специалист
Тогда Гарсии надо каждый раз, когда он добегает до штрафной соперника, там падать!
Basist
id77
Игорь, он работает в своей основной функции - даёт практику рос.игрокам.
Но почему-то всю остальную запущенность футбольного хозяйства сваливают на этот инструмент.
А ограничения везде есть. И это правильно. Потому как полная свобода ведёт к анархии :)

Я прекрасно понимаю, что для многих здесь, на книге, без разницы, кто играет за клуб - россиянин или варяг. И на сборную им плевать с глубокой колокольни. Поэтому понятен их праведный гнев. Естественно - убери лимит, и возможностей сделать команду гораздо сильнее будет больше.
Но есть немалая часть и тех, для кого наличие/отсутствие своих в клубе много значит. И их мнение стоит хотя бы уважать, пусть и не принимая.
Я вот лично не хочу видеть Зенит из одних иностранцев.

Пардону прошу перед всеми за вновь поднятый холивар :)
Специалист
Basist, а кто Вам сказал, что, например, мне "плевать на сборную". Сборной от отмены лимита тоже будет лучше.
Sterx
2инокентий

Саша а я все читаю. И про лимит не я начал очередной виток обсуждения. Но проблема как раз в том, что те кто тему поднимает - просто игнорируют или забывают аргументы, тех кому вроде бы оппонируют.
И кстати, именно поэтому, позволяют себе говорить, что лимит не работает. Он работает и работает нормально. Просто одного работающего лимита, самого по себе недостаточно. Но на лимит пытаются списывать проблемы, которые к лимиту не относятся, или в упор не желают видеть результаты работы лимита. :)
x3m_100r
При заявке 10+15 - 10 легов на поле выйдет максимум пару раз за сезон.
Травмы, дисквы, спад, усталось, маргарин и т.д.
Мойша
Очень неудачный повтор (по Гарсии). По сути - не видел, т.к. сзади, по факту - сломанный нос - дисква... А вообще, нормальная защитная реакция - блок. Когда наскакивают сзади - сначала бьёшь - потом спрашиваешь...)
Sterx
x3m_100r

10 легов, возможно и пару раз за сезон, а 7-9 будут выходить регулярно. А главное именно они будут составлять костяк команды, остальные - на подхвате. А играя на подхвате, прогрессировать довольно сложно. В баскете картина примерно такая и есть. Там костяк, лидеры - легионеры, наши все больше "мячики подают". Как результат - игроков сильных для сборной не найти.
Ну и самое главное 10+15 - это тоже лимит. :)
Basist
Специалист
В моём представлении - вряд ли.
Попробую обрисовать свой взгляд, что будет при отмене лимита сейчас и условии, что всё остальное останется как было.
1. В клубах-претендентах на еврокубковую зону россиян почти не останется (в основе и ближайшей подоснове). У тех россиян, кто будет болтаться в болоте и на вылет соответственно не будет опыта игры еврокубках, опыта игр на 2-3 фронта. Уровень их от этого не вырастет, а то и деградирует.
2. Упадут ЗП паспортам. В футбол наконец-то перестанут двигать детей за большими деньгами, появится дорога истинным энтузиастам и тем, кто любит именно футбол. Это несомненный плюс. Но это поколение дорастёт до проф уровня лет через десять. Т.е. раньше мы эффекта не получим. Да и пробиться в уже сформировавшийся кружок ведущих клубов и агентов будет очень сложно. Т.е. им также предстоит ковыряние в середняках и ФНЛ.
3. Дубли и прочие вторые команды постепенно (а может и быстро) расформируются за ненадобностью клубам. Вливания в школы от клубов резко сократятся. Хотя может и будут какие-нибудь меценаты, типа Галицкого. Ибо проще купить, чем вкладывать незнамо во что, не зная когда оно даст результат и даст ли вообще.
4. Сборная, составленная из сегодняшних футболистов, будет регрессировать. Потому как не будет уже условный Шатов учиться у Халка в матчах против Ливерпулей и Баварий, а будет учиться у условного Кокорина в матчах против Томей и Тереков.
5. Новые футболисты будут в ближайшие 10 лет уровнем не выше сегодняшних, а благодаря предыдущим пунктам, скорее пожиже.
6. Сборная будет скатываться в рейтинге, попадать в сильние отборочные группы и, соответственно, не попадать на ЕВРО и ЧМ.

Ну и типа ЗЫ: Наш футбол - больной инвалид, которому тяжело ходить, потому как болят ноги. Чтобы ему было легче и он совсем не упал - дали костыль-лимит. Но при этом не лечат. Болезнь прогрессирует, ему становится хуже. Но при этом горячие головы предлагают забрать у него костыль, полагая, что больной захочет жить и выкарабкается как-нибудь сам.
Стрелок
Вот я одного не могу понять: главный аргумент сторонников лимита - играть будут исключительно легионеры, а наши все больше "мячики подавать". Т.е. они изначально признают, что наши игроки - это 2-ой сорт. Так? Если - да, то мне уже сейчас, как потребителю, это не нравится, так как мне из-за этого лимита "не докладывают мяса" и вынуждают смотреть продукт "не первой свежести". Не хочу!!! Как быть?
Basist
Стрелок
Ну как бы да - наши игроки не выдерживают рынка.
А тут уже какие задачи ставятся:
либо убить местное производство и заполнить рынок дешёвым продуктом, либо вводить пошлины, ограничивать ввоз, но держать на плаву заводы и рабочие места, постепенно обновляя производство и подтягиваясь к высоким стандартам :)
Специалист
Basist, что будет с нашим футболистом-дитем лимита, и как вы говорите инвалидом, в отсутствии лимита - я кратко написал вчера. По десятому разу, а то и по сотому, пересказывать мне лень. Только в здоровой конкурентной среде могут вырасти нормальные футболисты. Все остальное - благотворительность. По отношению к здоровым молодым мужчинам. Я полагаю, что есть другие люди, нуждающиеся в благотворительности гораздо больше.
son56.1
Жёлтую карточку Хави получил не за "театр" Гадзинского,а,скорее, за предыдущие наезды на судью.В штрафной же при покадровом просмотре видно,что отмашка в штрафной у него была.Справедливости ради надо признать,что судейство Николаева в первом тайме выдержать было сложно.Скотина много позволял в середине хозяивам и не свистел.
Мойша
Basist, Сборная, составленная из сегодняшних футболистов уже называет себя "гавном"... Пардон :)
x3m_100r
Sterx
Не будут, ротация та же + чтобы выходило 10 легов сразу, да даже 9 - надо, чтобы каждый из них был отдельную позицию разные позиции + вратарь с гражданством РФ. Сейчас у нас 3 лега в защите (Йовановича не считаю), 6 в полузащите + 1 в нападении. Те же 10 человек в основе. Ну вот есть возможность выставить, допустим их всех, ну и вот что мы играть будем?
x3m_100r
"чтобы каждый из них был на отдельную позицию", как-то так
id77
2 Basist
Александр, я за сборной почти что не слежу. Но то, что я видел показало мне, что лимит не дал ей новых игроков. Хотя, насколько я понимаю, основная мысль была в том, что средние иностранцы занимают место российских игроков. И если убрать часть средних иностранцев, россияне расправят крылья. Не расправили, насколько я вижу. Как играли те, кто выигрывал конкуренцию в составе при ослабленном режиме, так и играют и сейчас. Более того, лимит помог им поднять зарплаты. И теперь не биться за место в составе, не куда-либо уезжать, им смысла нет. Все в жизни ровно. Вот такой вот я вижу результат лимита.
А по остальным делам.... Я вот на секундочку представил себя на месте владельца клуба.... Причем такого середняка, условного Урала или Амкара. Нужен мне лимит? Нет... Как я могу привлечь квалифицированного игрока с российским паспортом, если его гранды перекупят втридорога. Нужно ли мне все 11 мест на поле заполнить иностранцами? Тоже нет. За своих болеют лучше, сопричастность больше. Да и потом - нет лимита - нет гонок зарплат, а значит мне просто выгоднее растить своих и развивать их. Более того, у молодых шанса больше, что их не выкупит на перспективу гранд, так на всякий случай - ради паспорта.
А будет условный Иванов играть в условном Амкаре постоянно, будет расти с клубом - это и команде хорошо и сборной. Опять-таки, как я вижу в жизни - конкуренция - это двигатель жизни.
Я не против защиты молодых отечественных игроков со стороны РФС. Более того, я приветствую подобное. Но надо вдумчиво подойти к вопросу, посмотреть успешную мировую практику, сопоставить с нашими реалиями, и плавно работать в этом направлении несколько лет. Тогда и толк будет.
А про интерес..... Будут успехи - будет интерес широких масс. Будет интерес - будут спонсоры и рекламодатели. Будут рекламодатели -= будут деньги. Будут деньги - будет успех...:-))))
x3m_100r
Лодыгин
Мак Нету Ломбертс Кришито
Маурисио Жулиано Гарсия Витсель Данни
Джорджевич
Стрелок
Basist
Кем и кому ставятся задачи? Мне? Не надо! Я как-нибудь без этих задач могу обойтись.
Повторяю, я как потребитель, хочу потреблять продукт первой свежести!
Не выдерживают - "наx с пляжа!" Хотя вот почему-то мне видится (исходя из своего спортивного прошлого), что есть у нас футболисты, которые смогут выдержать и выиграть эту конкуренцию и никакие костыли им не нужны. В данном случае, я более оптимистичен, чем Вы. :-)
Dogan
Лимит ввели в 2005 году.
В том году Зырянов вовсе не "в первой лиге сидел", а уже шестой год играл в премьер-лиге за Торпедо, был одним из ведущих его игроков. Причём, Торпедо тогда, хоть до медалей не дотягивалось, но занимало места строго в верхней части турнирной таблицы. В конце концов, именно из Торпедо он и в сборную попал.
Широков выступал за раменский Сатурн - крепенького середняка премьер-лиги.
Т.е. оба были вполне на виду.
Кокорин - вот тут всё верно, "звездой" он только благодаря лимиту и числится. Не будь его - был бы он там, где ему и положено. Да и в конце концов свой "звёздный" статус кокорины-дзюбы-шатовы и иже с ними уже во всей красе продемонстрировали на недавнем Евро. Да и на предыдущем ЧМ тоже. Ага, "звёзды"...

Так что лимит - зло.
винел
Кто там подборку по Гарсии заказывал?
Павел?
Первая пошла:
http://m.sovsport.ru/blogs/blog/bmessage-item/53311
rodocop
А готов ли ты, Боря, платить за футбол "первой свежести"? Если да, то его полно в Европе.

Честно говоря, уже усталость от этого отделения в головах уровня футбола от уровня развития всего футбольного хозяйства и соединения с формальными регуляциями.

Российские игроки получают незаслуженно большие деньги. Лимит виноват? Да нет - иностранцы у нас тоже получают мультипликатор. Иначе бы они сюда не поехали - в этот климат, на эти стадионы, к этой публике, в эту страну, в конце концов.

Именно легионерский мультипликатор почти 10 лет подряд взрывал зарплатный уровень в РФПЛ. Оклады топовых россиян росли уже вслед за Кавенагами, Кураньями, Тимощуками, Халками и Это'О.

Отмени лимит - шальные деньги никуда из росфутбола не уйдут. С чего вы взяли, что они уйдут на более качественных легов? Если даже сейчас, когда число легионерских мест в лиге искусственно ограничено, их не могут заполнить полностью классными игроками, регулярно добирая трешем?

А если деньги и уйдут - то не из-за лимита, а сами по себе. Состояние лимита будет только сопровождать этот уход, как появление его стало РЕАКЦИЕЙ на появление этих денег.

Ну и насчет "пошуметь". Стон прав - смысл-то в чем? Чтобы очередной Мутко отрапортовал об успехах вверенного ему хозяйства. Так это не хозяйства успехи.

Равно как и уровень мальчичеков, выросших "без лимита" и "при лимите" не имеет никакого отношения к лимиту - это просто поколения разных эпох, отличавшихся:
а) уровнем работы всей детско-юношеской футбольной системы в их младые годы;
б) уровнем мотивации;
в) уровнем конкуренции футболу со стороны других жизненных путей;
г) возможностями игроков проявлять себя и набирать опыт через игры в молодом возрасте;
д) наконец, банальной демографией - пик рождаемости начала-середины 80-х сменился провалом начала-середины 90-х.

При чем тут лимит? Игроков нет, потому что их нет. Потому что их не готовят. А не потому, что у нас полно гиперталантов, которых "развратил лимит", и они все бросили "расти над собой".

Не надо обманывать самих себя, выискивая в Кокориных-Глушаковых соответствие уровню Титовых-Аленичевых-Кержаковых-Аршавиных, чтобы потом не разочаровываться, не убеждать себя в том, что это "лимит их погубил", не дал вырасти.
helios
Про любимую Португалию. Там в Порту и Бенфике своих не так уж много. В основном латиносы и какие угодно талантливые европейцы, вплоть до шведов. При этом Португалия выиграла Евро. Засилье легов в топовых Порту-Бенфике не мешало.
rodocop
Поэтому все это набивание чемпионата Халками - это не рост его уровня, а мыльный пузырь. И он регулярно лопается. И не потому, что лимит, а потому что пузырь. Мыльный.

Зениту-2008 хватило доморощенной троицы (плюс немного Ионова), старого Горшкова, неюных Зырянова и Анюкова, защитника Широкова, хронически травмированного Крижанаца, неизвестного никому Файзулина, а также вполне скромных легов типа Ширла, Кима и Текке, деревянного ПаПо и фрагментарно святого Чори чтобы не просто пошуметь, а дать старушке-Европе прилично про...чухаться.

И в этом был какой-то смысл, какая-то история развития, тимбилдинга пресловутого. Причем такого, что в понятие team входили не только игроки и персонал клуба, но и весь город.

Нынешний Зенит мало того, что ничего толком не выигрывает, но даже если вдруг выиграет - то "зачем это все?" Нам зачем - игрокам-то понятно, у них смысл жизни в том, чтобы играть и выигрывать, пофиг где и с кем.

Но нам-то нужен от футбола не только "продукт", но и смысл. Когда я хочу просто продукта, я могу посмотреть Юве, Барсу, Челси, Дортмунд, да много кого! Смысла только нет. Футбол - "больше чем вопрос жизни и смерти" только потому, что он проникает под кожу, он становится частью тебя. А если не становится - то нафига?

Что меня раздражает в нынешнем существовании Зенита? ЧТо пугает больше всего? Да то, что мы проиграли Краснодару в эпическом стиле, а я не расстроился. Даже где-то порадовался за Краснодар. Эти две команды в нынешнем виде для меня почти ничем не отличаются - в обеих по 1 коренному зенитовцу выходит на замену в самой концовке. В обеих куча легов и российских игроков откуда ни возьми.

Просто почему-то одна из этих нелепых сборных почему-то одета в голубые футболки со стрелкой. Значит ли эта стрелка для парней в этих футболках что-то большее, чем штамп о месте работы? Не знаю, не уверен. А мне-то это зачем?
Ruchey
Sterx,
"Два игрока" в баскетболе вполне могут выиграть чемпионат НБА, например :)
Ну если это Шакил и Кобе.
В баскетбол, в отличие от футбола играют всего пять человек и если двое из них звезды на американском или европейском уровне- это вполне достаточное условие для успешного решения поставленных задач.
Вы сели в лужу с баскетболом. Лондон-2012, прекрасен без лимита, с кучей иностранцев в клубных составах.
Хряпа, Фридзон, Моня- "росли" и учились выходя на паркет вместе с американцами, греками, югославами.
Ваша отсылка к баскетболу как к доказательству пользы лимита весьма сомнительна.
Специалист
id77, Игорь, твердолобость "лимитчиков" - она логикой непробиваема. А когда твердолобость в сочетании с демоггией, то вообще. Так что брось. В этой дискуссии, только Basist пытается хоть какие-то аргументы приводить, остальные как обычно.
Ruchey
винел,
Из желающих наступить на ногу Тарасову можно было бы целую очередь выстроить в РФПЛ, к слову, видимо поэтому Тарасов такой травматичный игрок.
инокентий
Родион, ты порой такие странные вещи пишешь.
Стрелок
Роди, куда ты меня послал? :-)
Платить - готов (я же работаю!), а сколько стоит? Но только пжт здесь, вот летать раз в неделю в Европу, чтоб сходить на стадион, не готов. :-)
К тому же, моя любимая команда - тут и никуда она не уходила. И меня по-прежнему расстраивают её поражения и радуют её победы! Вот не понимаю я этого - тут болею, а тут не болею, а "тут мы рыбу заворачивали".
Опять же, я как бывший спортсмен, не могу понять - почему именно в самом "денежном" виде спорта случились вот эти все твои пункты от А до Д ? В моём фехтовании - не случились, в худ.гимнастике и син.плавание - вообще всё пучком :-), а вот тут - полный облом. И почему именно их нужно защищать и давать разные преференции?
segr
Стрелок
И не сможешь понять, Боря, потому как понять это невозможно:)
Kratos
кто-нибудь уже писал про то, что за 2 дня до игры с Краснодаром почти в "россияне" Зенита отжигали на концерте Ленинграда, во главе с Кержаковым на сцене? Лимит животворящий дает чудодейственные силы российским игрокам, необязательно даже режим соблюдать.
Стрелок
Ой, бросьте Вы про этот "режим"! :-)
Вон попросите Догана рассказать про режим в 1984 году, или просто перечитайте "Хронику золотого сезона", и поймёте, что всё можно, если профессионально относится к своей работе.
инокентий
Игорь Шалимов: «Гарсия и Вернблум специально били локтем в лицо. Это самое подлое»
http://www.sports.ru/football/1046125888.html
Шалимов заговорил о нравственности, это все равно, что мясник о вегетарианстве.
Ну и его оценка игры: пропустив гол мы не скатились на навал, а играли в свою игру, а Зенит не выстроенная команда и играет только за счет класса игроков, говорит о большом его будущем. Да и офсайда Измаилова он не увидел.
Hascky
Режим определяет тренер. Откуда такая уверенность, что этот вечер не был свободным для футболистов? Да и что там "отжигали"? Дровишек в топку жёлтой прессы подбросить? Немного потанцевал Саша на сцене, вот и вся "шокирующая" новость.
Sterx
Dogan

Дима ну зачем же так всё искажать. Зырянов действительно в 2005 ом играл в Торпедо, был добротным игроком, но в сборной он не играл(играл - это не один вызов на товарищеский матч, таких случаев очень много, у нас и Коноплёв в сборную вызывался), в список лучших до Зенита ни разу не попадал, вместе с Торпедо благополучно скатился в первую лигу, где и находился на момент, когда его выкупил Зенит. То есть до Зенита он был добротным игроком, но не более того. К тому же уже на сходе, на момент перехода в Зенит ему было около 30 лет.
А Зенит его выкупил именно из-за лимита, для страховки и глубины состава его купил Сарсания.
И вот после этого он стал звездой клуба и сборной, в КОНЦЕ КАРЬЕРЫ, и именно благодаря лимиту. Без лимита, он итак бы и остался доигрывать в первой лиге.

С Широковым аналогичная ситуация, добротный, не без таланта футболист, который валял дурака не сумев нормально заиграть в нескольких клубах, и подъем его карьеры начался как раз блангодаря лимиту, и благодаря лимиту его купил Зенит (опять Сарсания подсуетился, так же как с Файзулиным) и вот только после этого Широков стал игроком и звездой в сборной и клубе, именно благодаря лимиту. Потому как если бы не лимит, он мог даже в Химки не попасть, а так и пылить в КФК.
То есть опять имеем добротного игрока, который уже на закате карьеры ( в Зенит перешел уже в 28 лет) благодаря лимиту получает стабильную игровую практику в сильном клубе, получает второе дыхание, становится звездой клуба и сборной.
И таких случаев много. Тот же Дзюба с Шатовым из последних, а до этого Погребняк с Файзулиным. И это только в Зените.

Так что со своей ролью лимит очень даже справлялся, и в успехе на ЧЕ 2008 его роль велика.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Стрелок, дык, а то, что грузина не накрыли — это кто конкретно "непрофессионально" отнёсся? Неужели, Юра? Или Кокоша?
Hascky
Я тоже офсайда Измайлова не увидел. Скорее всего его и не было.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
инокентий, кстати, я бы без иронии поспорил бы, что подлее. Бить в лицо — это вроде как по-мужски. Ну, боксёры бьют по лицу, например, а не в пах или по коленным чашечкам.
А вот то, что сделал Измайлов до этого, намеренно ударив по ноге (ахиллу, голеностопу?) — разве не подлее? Из-за такого удара можно и карьеру закончить. А из-за носа сломанного, кажется, ещё никто не заканчивал.
Специалист
http://m.sport-express.ru/football/rf...oven-chempionata-rossii-upal-1071452/ Вот тренер сборной тоже считает, что уровень рфпл упал. Но местные эксперты с ним не согласны.
Ruchey
Главный эксперт по женскому футболу, он же главный писарь сборной России, наконец заговорил о мужских поступках...
x3m_100r
Не Шалимову с письмом 14 говорить о подлости. Двуличный товарищ.
Lirdrin
Лимитом Мутко добился одного - исключил возможность повторения матча Динамо с 11 легионерами в составе и получил возможность говорить, что он работает на благо российского футбола - лимит же есть, вон, практику получают наши :) Вон, до каких чинов в итоге дослужился, дальновидное оказалось решение. Умничка.
На самом деле зло, конечно, не лимит, а функционеры, которые его ввели и им ограничились. Молоток злом быть не может, это понятно - злом является дебил, который им расхреначил и так дышавший на ладан футбол.
Basist, а кто предлагает отменить лимит?) Вроде предлагают его изменить, либо заменить комплексом других мер. То, что есть сейчас - не работает, т.к. проблема не в отсутствии практики у футболистов, а в отсутствии футболистов.

зы
Зырянов - большой молодец, хороший футболист и вполне вероятно поиграл в Зените именно благодаря лимиту. Но хорошо ли это? Одно из последствий лимита - это Игнашевич в основе сборной на Евро. То есть выжимание всех соков из возрастных футболистов, которые выросли еще в долимитную эпоху. Да, повезло, что то, что выжали в итоге из Зырянова, оказалось весьма высокой пробы - а вот то, что выжимают из современной молодежи, совсем другая субстанция. А ведь в другой вселенной, где вместо лимита ввели бы прозрачную финансовую отчетность и запретили бы тратить бабло из бюджета не туда, на его месте мог быть кто-то помоложе и, возможно, поинтереснее. Даже сейчас ветераны, которым за 30, смотрятся лучше молодежи :) О чем тут говорить, это же абсолютно ненормальная ситуация, футболисты, которые значительно моложе и росли, тренировались в куда лучших условиях, не могут из основы вытеснить старого, ломанного Жиркова и Измайлова (лучшие, пожалуй, игроки матча, который мы тут обсуждаем).
Kratos
Какого чёрта в концовке сезона перед отпуском они по сценам пляшут? Победите в последних 3 турах и пляшите до 11 января. Если тренер такое позволяет, то вопросы к тренеру. Хотя лично у меня вопросов к этому тренеру нет, вопросы есть к руководству.
Hascky
Саша, я видел эту картинку:) Мой ответ, нет. Офсайда тут я не вижу, впрочем как и на просмотре видео. Очень на тоненького, заряженный судья мог поднять флажок. Беспристрастный 50/50, на усмотрение. Откровенного офсайда там не было и в помине.
Dogan
Женя, я не очень понимаю, зачем был твой второй пост.
Ты утверждал, что Зырянов в 2005-м играл в первой лиге - я написал, что это совсем не так.
Ты утверждал, что Широков в 2005-м играл в первой лиге - я написал, что это совсем не так.
Ты утверждал, что Кокорин стал звездой, благодаря лимиту - я с тобой даже согласился: "звездой" он стал именно и сугубо только благодаря лимиту.
Более того, я согласился с тобой и по поводу наших остальных нынешних "звёзд" - детей лимита, свой звёздный уровень убедительно продемонстрировавших на последнем Евро и на последнем ЧМ.

Тебя смутила моя последняя фраза? Можешь не обращать на неё внимания - всем вышесказанным о кокориных-дзюбах-шатовых и прочих самедовых-оздоевых - "звёзд лимитной поры" с их выдающимися успехами на международной арене последних 5-6 лет мы действительно обязаны именно лимиту. Тут я с тобой тоже полностью согласен.

Так что зачем твой второй пост? Совсем ни к чему.
x3m_100r
Я мог бы понять, что судья не увидел офсайд из-за того, что Измайлов на скорости в зону врывался, но он в момент паса находится спиной/вполоборота к нашим воротам, т.е. для судьи такой момент довольно легко должен фиксироваться, а вот моменты когда защита выходит, а атака врвается, вот тут на тоненького очень часто
Sterx
Дима
Я свой второй пост написал, исключительно для того, что бы объяснить то, что ты не понял с первого раза, точнее мне кажется понял, но попытался вывернуть в свою сторону, воспользовавшись неточностью в моей формулировке.
Так вот
"Ты утверждал, что Зырянов в 2005-м играл в первой лиге - я написал, что это совсем не так.
Ты утверждал, что Широков в 2005-м играл в первой лиге - я написал, что это совсем не так"

выше озвученного я не утверждал.

Вот моя фраза «но на момент введения лимита - они не были звездами, Зырянов в первой лиге сидел, Широков - в Химках, Рубин не потянул». Она состоит из двух частей, которые ты объединил, а я этого для себя не делал. Возможно нужно было более четко обозначить границу, но я думал, что ни к чему формальности, люди следящие за Зенитом и так поймут.
Первая часть - они не были звездами, относится к моменту введения лимита, вторая часть "Зырянов в первой лиге сидел, Широков - в Химках" относилась к моменту, когда они переходили в Зенит и начали становится этими звездами. Это общеизвестные факты, и суть как мне кажется можно было легко понять.

Ты не понял, я расписал подробнее, что бы убрать это недоразумение.

Так понятно? Есть возражения?
Sterx
И суть в том, что Зырянов, Широков и т.п стали звездами благодаря лимиту, и во многом благодаря лимиту мы успешно выступили на Евро в 2008. И сейчас, благодаря лимиту мы имеем набор хоть каких-то боеспособных игроков, которые способны были отобраться на ЧМ и ЧЕ, и даже временами что-то внятное там показывать. )))
Мы далеко не всегда могли это успешно делать и в лучшие времена. )
Ruchey
Тема Зырянова осталась нераскрыта.
Так и непонятно, "сидел" Зырянов или не "сидел" и за что, и где или он "находился", хотя не ясно кто его нашел, или он таки "скатился"...с холма, вероятно. Какая сложная судьба у детей лимита.
Запутали окончательно...
Dogan
Женя, вот больше всего на свете не люблю хватать собеседника за язык. Поэтому просто перечитай себя - по Широкову и Зырянову ты именно это и утверждал. Если ты так хочешь сделать тут вид, что ничего не понял, то пусть тебе, возвращаться к этой теме я больше не буду. Мне и Родиона с подобным выше крыши хватает:) А внимательный и так всё отлично поймёт.

По остальному могу сказать так. Для тебя Кокорин звезда, а для меня местечковая звездюлька. Во многом искусственно деланная. В нашем залимиченном болотце все эти оздоевы-комбаровы могут считаться кем угодно - на хоть сколько-нибудь серьёзном уровне они никто и звать их никак, что они показали уже неоднократно Ах, нет! Звать их - дети лимита. И ещё раз: свой звёздный уровень они убедительно подтвердили на последнем Евро. Если ты считаешь, что они его подтвердили и на самом деле, то нам говорить больше не о чем. Если ты так не считаешь - то тем более говорить не о чем.
Поэтому этот порожняк завершаю - пустословную словесную эквилибристику тоже не люблю.
Goldstream
Есть три рубильника

- лимит
- осень-весна
- штрафы и дисквалификации (поменьше)

Практика показывает, что периодически переключая их их одного положения в другое, можно очень эффективно изображать труд на благо футбола :)
Goldstream
На нашей пораженной грибком коррупции почве, не особо ориентированной на самоокупаемость, отсутствие лимита приведет к наплыву Кампамб и Шафаров, его жесткий формат - к беспощадному росту зарплат не стоящих того российских футболистов и ограничению уровня клубов.

Поэтому я стою на золотой середине, которая позволяет не ограничивать тренерские решения. 10+15 кажется мне оптимальным форматом.
инокентий
Вот и Федор примкнул к нам :)
Курбский, Минск
Rodocop все правильно написал.
buzzo
А почему нужно ограничивать количество легионеров на поле или в заявке клуба? Можно брать за каждого заявленного на чемпионат легионера одинаковую сумму денег. Таким образом отсекутся от участия в чемпионате дешёвые легионеры низкого уровня, потому что, если сейчас за условного Фримпонга нужно заплатить 1 млн., а за условного Промеса - 15, то со сбором в 1 млн. пятилетние контракты обойдутся в 6 и 20 млн., соответственно. А в результате те клубы, у кого будут деньги смогут усиливаться сообразно своим возможностям, а "безденежные доны" давать практику паспортистам, не попадающим в составы богатых клубов.
rodocop
Спец, прости, а ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО он упал - этот уровень? Неужели относительно долимитных времен? А если нет - то при чем тут это. Это всего лишь доказывает, что РФПЛ и ее уровень - мыльный пузырь, накачанный шальными деньгами, и как только деньги стали уходить - тут и уровень упал. Особенно на фоне того противоестественного пика, когда страна закупилась Халками и Это'Ошечками. (И строго говоря, богатство это тупо промотала, не конвертировав ни в один заметный на международном уровне результат).
rodocop
а моя любимая команда, Боря - это не виртуальная сущность, не привидение в голубой футболке. МОЯ команда - это моя сопричастность. И вот при всем желании у меня сейчас НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ переживать за команду последних лет, потому что мне важна сопричастность, а не "продукт".

В идеале, конечно, желательно, чтобы сопричастность соседствовала с "продуктом" и результатом. Тогда и только тогда возможны тебе сумасшедшие эмоции, что были в 2007-м и 2008-м.

Я понимаю, что есть условная половина болел, которым важен "продукт" и хватает формальный черт единения с командой - цветов, стрелки, что там еще у нас тотемную роль выполняет?
Но есть и вторая половина, которой нужна сопричастность, которую дают только люди. Не обязательно, кстати, "с нашего двора". Те же Криж, Губо, Горак, Вьештица, Ширл еще какую сопричастность давали, не говоря уже о Бирюкове-Давыдове-Мельникове.

Проблема в том, что сегодня с этой самой сопричастностью большие проблемы. Ну да наши ожидания - наши проблемы. Я знаю. Но и ваши ожидания - тоже ваши проблемы ;-)
Scorpio
rodocop Да ладно. Заелись. В 2007 Праздник был, потому что ждали с 1984 года. И будь в 2007 хоть 11 Халков все равно были ли бы счастливы. Сейчас уже трудно чем то прошибить. Разве успехом каким то в ЛЧ или великолепной игрой команды. Впрочем в 2007 команда тоже не блистала. Матч в Раменском точно нескольких лет жизни стоил) Вот Спартачок отдохнул от чемпионств и никакой ЛЧ и ЛЕ не надо, лишь бы нашу чашку взять. Любой ценой. Хоть купить.
rodocop
Кто заелся, а у кого и просто иные потребности. Вот честно - променял бы все эти уверенные выходы в евровесну за 2 тура до конца на борьбу за эту евровесну до конца и без гарантий - но с парой-тройкой местных юниоров в основе или хотя бы на подхвате.

Хотя, конечно, сейчас эмоции от "цацек" действительно не те. Но во многом и потому, что уровень состава как бы обязывает их брать регулярно. А раньше все было, опять же, без гарантий. И без обязаловки.
Scorpio
То что "уровень обязывает" болельщиков весьма изматывает. Постоянное напряжение, каждый матч психуешь, ибо игра то в последнее время не сильно чемпионская. Так вот вспомню юные 70-е, ну где то там Зенит от 8 и ниже перемещается, ну ладно, подождем до следующего сезона. Вдруг наладится.
rodocop
лично меня изматывает не ожидание обязаловки, а исполнение этой обязательной программы. Я который год упираюсь в игре команды в какой-то тупик, который даже толком сформулировать не могу, но никакой легкости в ней чаще всего нет. И стоит только намеку на нее появиться, как падает какой-то очередной камень - и все опять погружается в вымороченную "игры на классе". Ну да - этого у того же Акселя не отнять, но не нравится мне, как он играет. Невкусно это как-то на вид. Я соскучился по игре, где либо мяч, либо мысль, а лучше и то и другое, ходят быстро.
У нас уже при третьем тренере команда снова и снова скатывается в упорное таскание мяча и прижимание соперника к канатам. Вот Мак появился как глоток свежего скоростного воздуха, Жулиано порадовал довольно долго пляжным волшебством, но и подсели они, да и маловато будет.

Конечно, после того как я видел лучшую игру из всех, что когда-либо были у российских команд - пусть и недолго - всего годик, после этого трудно смотреть на что-то не такое совершенное. Поэтому хочется если уж не постановки игры мирового уровня, то хотя бы вот этого молодого задора, в котором есть и энергия, и сопричастность, и перспектива (пусть и спорная, и необязательная).

Хочется посмотреть как кто-то еще вырастает с командой от короля двора до претендента на Золотой мяч. До Легенды. А перебирать пусть и классных, но в общем-то чужих игроков надоело.
Revolf
Dogan
"Женя, вот больше всего на свете не люблю хватать собеседника за язык"

Ну-да, ну-да. За некоторыми исключениями. Когда речь идет об обожаемом "супертренере" бышовце - тут уж некои рамки не используются.

Он хорош потому, что он дико хорош...

Поиск мне в помощь?
MABP84
Я тоже не вижу господа у Измайлова, особенно учитывая,что руки не считаются. Все сомнения в пользу атаки.
MABP84
Долбанный автозаменитель.
Goldstream
Ну положим, команды Мирчи и АВБ можно обвинить в таскании мяча, но Спаллетти-то здесь причем?
Белый Медведь
Goldstream, "аж кюшать не могу"(с) "Мимино"))
Sterx
2Dogan

Дим, у меня такое впечатление, что ты меня вообще не читаешь.
Ты спросил меня, зачем я тебе написал второе сообщение, я тебе объяснил. Причем я сам признал, что сформулировал не корректно свою фразу, и в последствии тебе специально ее расписал.

При этом, я не говорил, что Широков играл в первой лиге, ни в какой фразе, ни в какой интерпретации, я сказал, что он играл в Химках, не пройдя в Рубин.
Как человек, следящий за Зенитом, мог не понять, о каком периоде идет речь? :)
"Зырянов в первой лиге, Широков в Химках" - на мой взгляд, очевидно о каком периоде идет речь, это явно не 2005 год. И я, и ты это прекрасно знаем, так к чему твоя придирка? :)
У меня вообще про 2005 год в сообщении нет ни слова, это уже твоя интерпретация.

По остальному. Говоря "звезда" про Кокорина, Широкова или Зырянова я обозначал не свое мнение, а их статус в нашем чемпионате. Ты будешь спорить с тем, что в нашем чемпионате они имели и имеют звездный статус? Повторю, в нашем чемпионате, в нашем футболе.

И того же Широкова или Зырянова я сравнивал не с мировыми звездами, а с ними же самими ДО лимита.
Так вот ДО лимита, и Зырянов, и Широков по меркам российского чемпионата звездами не были и близко, Зырянов был добротным игроком, в среднем клубе, Широков даже таким не был, да талант был, но он был близко к тому, что бы его полностью, как ты говоришь, "профукать".
То есть два средних игрока в лучшие свои годы, в конце карьеры становятся звездами чемпионата, и происходит это именно благодаря лимиту, и именно это я называю тем, что "лимит работает".
Потому что его именно для этого и вводили. И таких игроков много, можно по многим расписать и показать, что именно лимит им помог. По разному, но помог, и помог нашей сборной получить боеспособный состав, и на Евро 2008 и на ЕВро 2012, где мы не добились ничего серьезного, во многом из-за слабой работы Адвоката. И то, что мы отобрались на ЧМ 2014 и на Евро 2016 - это тоже "работа лимита", позволившего вырастить хоть каких-то боеспособных игроков.

И в ситуации с Кокориным или Дзюбой, этот лимит работает, потому как без него, и один, и другой играли бы не в сборной и лучшем клубе страны, а где-нибудь на задворках чемпионата или в первой лиге.
sever
И немного о лимите.

АвтоВаз в очередной раз заложил в банке оборудование и товарные запасы.

При чем здесь лимит? Помогите отечественному производителю! Срочно! Купите Жигули.
Dogan
Ну, с Родионом всё просто: верните в Зенит Аршавина - вернётся и его сопричастность.
А вот что хотел сказать Revolf, понять сложнее. Вы таким образом решили публично объясниться в любви к Бышовцу? Но почему Вы решили это объяснение адресовать мне? Нет, мне, конечно, льстит такое доверие с Вашей стороны...

Женя, я уже написал, что право последнего слова здесь оставляю за тобой. Если ни к чему был твой второй пост, то третий и подавно. Я тебе уже всё сказал, добавить нечего, а гонять порожняк мне неинтересно.
Sterx
" но никакой легкости в ней чаще всего нет. И стоит только намеку на нее появиться, как падает какой-то очередной камень - и все опять погружается в вымороченную "игры на классе"."

Это к периоду работы Адвокаата относится никак не меньше, а может и больше чем к последующим, но тогда, почему-то "была сопричастность" :) Как-то не логично.
"Команда -продукт" появилась именно в период 2006-2007 и именно тогда стала уходить сопричастность, вытесняемая "эффективным менеджментом". И сопричастность 2007-2008, это уже скорее остаточные явления помноженные на полученные единичные, но громкие результаты. (что стояло за результатами, оставлю за скобками).

Кстати, именно для Зенита того времени благом стало то, что у нас ввели лимит. Потому как это сейчас Дик Адвокаат рассказывает о "местных воспитанниках", а не будь тогда лимита, у Зенита были бы все шансы иметь если не 11 Халков, то 11 Риксенов или Кимов. Не стал бы Дик покупать сомнительных российских игроков, а купил бы проверенных европейцев или корейцев(причем не звезд, звезды бы не поехали).
Играли бы в Зените Аршавин с Малафеевым, да и то не регулярно и потому, что Миллер к своим игрокам не равнодушен.
Белый Медведь
Говоря про "звездность" Кокорина, у нас в провинции всегда вспоминают одну и ту же шутку:
- А Ксения Собчак красивая?
- Считается, что да
Sterx
Согласен Дим, порожняк гонять не надо, если бы ты хотел меня понять, понял бы с первого раза, не придираясь к словам. Всё остальное следствие.
А почему придрался? Потому как не хотел прямо признать, что лимит действительно работает. И Широков с Зыряновым этому яркие и наглядные примеры. :)
Курбский
Зенит стал напоминать крепостной театр.
Игрушка для бар, отдельных артистов обласкивают и выпускают на сцену даже если от игры толку никакого.
Крестьяне же смотрят на этих купленных незнамо где людей кто угрюмо, кто с интересом, кто с завистью.
инокентий
Интересно, как люди свое восприятие и отношение к команде пытаются выдать за действительность.
Sterx
2инокентий

Саша, а что такое "действительность" в твоем понимании? Разве не твое восприятие? :)
sever
Про крепостной театр еще лет 5 назад уже писал кто то :))
sever
Саша, все просто. Мира вне нас нет. Мир есть только в каждом из нас. И в каждом из нас он свой.

«Каждый человек — это мир, который с ним рождается и с ним умирает; под всякой могильной плитой лежит всемирная история»
Г. Гейне
инокентий
Я не о том, несложно же написать, что "я воспринимаю Зенит, как игрушку для бар". Вроде как тоже самое, а восприятие сказанного совсем другое. Раньше сопровождали такого типа сообщения IMHO, и было как-то добрей что ли на Книге.
Deep19
А, самое главное, не понятно, кто ж людей заставляет смотреть то, что им не интересно. Честное слово, вспоминается анекдот про "мыши плакали и кололись..."
торседор
Роди,
на твоё "Вторник, 29 ноября 2016 18:21:16": говорите от своего имени, Портос... - вопросу о "Но нам-то нужен от футбола не только "продукт", но и смысл."
Лично мне хватает того, что "одна из этих нелепых сборных почему-то одета в голубые футболки со стрелкой". А Барсы с Бавариями и Реалы с Ювентусами я смотреть не буду - неинтересно. Не моё. Пусть и играют красиво.
Тебе мало футболки со стрелкой - что ж, я могу лишь искренне тебе посочувствовать. Каждому - своё.
Lirdrin
Не видел, не вижу и не увижу ничего страшного в том, что в Зените будут играть 11 Кимов, если россияне будут слабее. Если Ким просит меньше денег за такой же уровень игры, либо стоит столько же, а играет лучше, либо умерь свои аппетиты, либо начни (или хотя бы стремись) лучше играть, либо иди нафиг из команды. В этом, как бы, суть конкуренции.
Dogan
Если россияне будут настолько слабы, что их смогут заменить даже Кимы - совсем печаль настанет
Sterx
Lirdrin

Страшного в этом действительно ничего нет. Даже если завтра Зенит расформируют, это тоже для многих будет совсем не страшно.
Но сам факт, что в команде из России и Санкт-Петербурга, не будет ни одного представителя из России и Санк-Петербурга, на мой взгляд лишает смысла сам процесс боления, потому что за что болеть то? За Миллера и Газпом, за непонятных легионеров приехавших в Питер заработать денег? Или болеть за надетую на них форму? Так ведь и ее могут заменить под влиянием различного рода тенденций.
Что касается "они будут сильнее", то совсем не факт что будут сильнее, или будут меньше зарабатывать. Потому как все эти вопросы будут решаться через агентов, и выгода агентов и тех кто с ними связан, будет на первом месте.
Hascky
А вам реально важно, кто и сколько зарабатывает? Странное отношение к жизни...
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Буду рад, если все, кому "не болеется" найдут, наконец, себе менее мучительное занятие, вздохнут, так сказать, полной грудью.
инокентий
Я так понимаю, кому не за кого болеть, тот болеть перестает. Не пойму только, зачем объяснять, тем кто по прежнему болеет, что ему не за кого болеть?
segr
инокентий
Абсолютно согласен с тобой, Саня, я вообще не пойму, что на сайте делают те, для кого Зенит уже давно умер и им подобные.
segr
ТелеЛёша
Ну да, Леш, виртуальных львов пинать у нас храбрецов много найдется:)
Basist
Ну правильно, есть только одно мнение и оно не может быть неверным или подвергаться критике.
Кто-то посмел усомниться в правильности пути клуба на полное искоренение кривоногих русских игроков панимаэшь!
Для них Зенит судя по всему умер, а они тут чё-то рыпаются ещё на книге, мнение своё высказывают! Непорядок!

Гласность, блин, демократия...

По мне так, как раз те, кто говорит о том, что ему не нравиться, что беспокоит, что хотелось бы видеть - они и есть неравнодушные болельщики, которые не готовы молча жрать продукт.
ТелеЛёша
всё это напоминает Ходоровского и Орлова, когда их отстранили от кормушки. Орлова, правда, потом вернули и он сменил вектор. А боря так до сих пор и.... Вот и тут.....
Lirdrin
Dogan, так в этом и дело :)

Sterx, честно говоря, мне абсолютно все равно, где родился тот или иной футболист, защищающий цвета моего клуба. По двум причинам:
- мне интересен клуб, а не команда и конкретные 25 футболистов;
- если игрок на поле рвет жилы, чтоб мой клуб победил, какая разница, откуда он? И если не рвет, опять же - почему прописка должна давать ему привилегии? Ну и я не питаю иллюзий относительно игры за стрелку, футболист на поле в первую очередь работает за деньги, и не важно, откуда он. Просто он может делать свою работу хорошо (и здорово, если у него есть сильная внутренняя мотивация, например, патриотического толка), а может плохо.
На молодежь я смотрю в Зените-2 и искренне переживаю и за них, и за Радимова. Если кто-то из них будет в основе Зенита завтра - я буду счастлив. Но я не буду счастлив, если они там появятся сегодня, потому что сомневаюсь, что получу от их игры удовлетворение, они просто не готовы к этому в массе своей.
Я согласен, что в клубе должны быть свои игроки. Но они как бы есть. У нас есть молодежный состав, есть Зенит-2, есть академия. Там полно футболистов питерских. Просто их квалификация пока недостаточна, чтобы играть в основе. Ребята работают, ждут шанса, уходят в другие команды, возвращаются. Это нормально, это спорт, это конкуренция. Не сегодня - так завтра вырастет поколение, которое будет достаточно сильным, либо кто-то из уже имеющихся футболистов дозреет.

Про агентские игрища - у россиян жопа прикрыта в этом плане куда лучше, чем у любого иностранца, именно поэтому легионеры дешевле при сопоставимом уровне игры. Среди иностранных агентов в России по пальцам одной руки можно пересчитать персонажей, у которых есть хоть какое-то влияние. Так что, когда, например, с учетом лимита, лобби и всего прочего вместо Шатова у нас играет Мак, просто потому, что он играет лучше - вопросы могут быть только к Шатову.
rodocop
Во-во, давненько меня не попрекали кормлением из чьих-то рук.
Интересно, из чьих на этот раз. Тогда-то я хотя бы формально ЭГМ защищал.

А теперь?

В общем, спасибо за ценные указания, что мне делать, где писать и куда идти.
инокентий
Basist, а какая у меня сопричастность к условному Ионову или Быстрову? Как её определять радиусом? А Пермь попадет в эту сопричастность? Если да, то Швеция или Германия тоже? Нет? Тогда по гражданству? И если еще недавно мы чувствовали сопричастность проживающих в Белоруссии или на Украине, то сейчас эта сопричастность пропадает? Как нам быть, есть ли какие инструкции когда снова можно болеть за Зенит? Ведь пишут в первую не о том, что он хотел что бы Зенит развивался так-то и так-то, опять по его же мнению, а о том, что нынешняя команда это забава для барина и болеть за такой клуб неинтересно. Вы не согласны, что писать об этом на Книге болельщиков Зенита несколько неуместно? Мне вот кажется, что да.
pofig
Отделите лимит от системы подготовки молодых футболистов. Лимит дает практику существующим игрокам, а не воспитывает новых.

1. Кому-то кроме Зенита интересна сборная России. Они за лимит.
2. Кому-то важен Зенит с местными футболистами. Они за лимит.
3. Кому-то важен Зенит, играющий сильно, в том числе, на европейской арене. Они против лимита.

Выберете свою группу, и перестаньте спорить об очевидном.
Basist
инокентий
У Вас её нет, а у кого-то может есть. Но им при этом затыкают рты, как только они заикаются о желании чувствовать сопричастность. Зачем? Если людям это важно, почему они должны об этом молчать? И зачем пытаться их убедить, что никакая сопричастность не нужна? Я только об этом хотел сказать. Возможно слишком грубо и витиевато :)
Basist
Плюсанусь к pofig-у.
И плюсанусь к тем, кто говорил выше, что основная проблема в шальных деньгах и неумении ими распоряжаться.
инокентий
Александр, Вы правда верите, что тут можно кому-то заткнуть рот? :) В таком случае получается, что Вы пытаетесь заткнуть рот тем, кто по Вашему мнению пытается заткнуть рот тем, кто сопричастен. :) Ну так в интернете всегда кто-то неправ.
Scorpio
Что значит свой воспитанник нынче? Это так называемый профессиональный футболист-миллионер, страшно далекий от болельщиков? Тут некоторые в стан злейших врагов/соперников успешно перешли. Игроки давно перестали жить критериями олдскульного футбола, ищут, где лучше кормят. Ну не знаю, что делать болельщикам, которые это не приемлют, может выбрать команду с "нашего двора" из любительской лиги и наслаждаться чистым футболом. забыть про ЕК и ЧР. Радоваться маленьким жестяным медалькам кумиров, может даже совместно с ними обмыть)
Lirdrin
Scorpio, а между прочим, сейчас в Питере полно любительских футбольных турниров с неплохими призами, которые интересно посмотреть (и поиграть интересно тоже, если умеешь). Там и уровень не так плох, многие "любители" помоложе недавно ходили в подающих надежды в нашей академии, а "постарше" играли в ФНЛ, и спортивный азарт чувствуется.
rodocop
Поражает стремление сокнижников разделить все на строго черное и строго белое. Строго А и строго Б.

В самом продвинутом случае - наложением по 2-3 осям этого черно-белого.

Такое впечатление, что понятие полутонов на Книге ассоциируют исключительно с пресловутыми "50 оттенками серого"...
Basist
инокентий
Я кстати не вижу тут тех, кто бы просто говорил, что "барский" Зенит ему не интересен. Я вижу как раз людей, поясняющих свою позицию, объясняющих, почему вдруг этот интерес пропадает. Я сам предыдущий сезон практически не смотрел - потому что претило всё происходящее. Сделал паузу, подождал, пока улеглось. Стало легче :).
Кто-то легко принимает перемены, кому-то это тяжело даётся - все разные. Но это же не означает, что они вдруг перестали быть болельщиками. Или например Сабонис перестал быть болельщиком из-за того, что ушёл на диван в ситуации с Быстровым?
Позиции должны выражаться. А если все будут со всем согласны, то придём мы в конце концов к 11ти неграм в составе и будем радостно болеть без сопричастия.
rodocop
к 11 неграм - это хрен бы с ним. Придем к стадиону, на который будут приходить лишь пара тысяч человек, зато с рафинированно единой позицией ;-)
Hascky
Сложно будет, если на стадионе будет только 11 тысяч болельщиков-негров:)))
GSTim
На черное и белое делят все как раз адепты лимита. Это же по их мнению стоит его отменить - и у нас тут же будет 11 негров.
Basist
GSTim
А Вам напомнить замечательный КВН-вский номер про Спартак будущего? Как думаете, он на ровном месте появился, или предпосылки были?
Нет адептов лимита, не надо придумывать.
Специалист
Я вообще не понимаю, почему все думают, что как только отменят лимит, вся Африка сюда переедет. Все глубокомысленные выводы делаются на основании одной игры московского Динамо в 2005 г. Тогда правда в московском Динамо денег было как у нынешних 5-6 российских клубов вместе взятых. Вот теперь еще КВН в качестве примера - убойной силы аргумент. Думаю в следующем сезоне большинству поклонников мальчичеков будет куда податься - похоже Тосно в РФПЛ выходит. Окажется любовь к мальчичекам сильнее необходимости преодолеть расстояние до Новгорода. Вот в чем вопрос!
Белый Медведь
Да, согласен, одна условно.
Scorpio
Любимый некоторым сокнижниками клуб подсуропил ХГ дискву. Очень старались вместе с подсвинком.
Специалист
Скажите, Scorpio, если бы в аналогичной ситуации, нос сломали игроку Зенита - наш клуб не должен был писать в КДК для рассмотрения дела? Вот такой простой вопрос на счет "подсуропил", "любимый некоторыми клуб" и т.д.
Scorpio
Специалист А чего, кого то дисквалифицировали после сломанных носов Ломбертса и Кришито? Или после накладочки Промеса куда то жаловались, хотя бы пытались?
Basist
Да что ж такое!
Когда научатся читать, а не вырывать из контекста и передёргивать?!
Про негров я упомянул в контексте "соглашательства", а не лимита!
И эти люди называют нас адептами :)
Scorpio
"Матч с «Локомотивом» в 10-м туре премьер-лиги обернулся сразу для двух зенитовцев достаточно серьезными травмами. Если Николасу Ломбертсу сломали нос, то Доменико Кришито заканчивал игру с «железнодорожниками» со сломанной скулой и повреждением глазной кости. " Так не понял были ли дисквалифицированные?
Специалист
Scorpio, Вы на вопрос будете отвечать?

То что Зенит не смог добиться дисквалификации означенных игроков - это проблемы Зенита. И все, включая Вас - с радостью бы приняли такую дисквалификацию. И с точки зрения Краснодара - это абсолютно нормальное поведение клуба. Краснодар и его игроки, совершенно не обязаны руководствоваться интересами клуба Зенит и его игроков. А поступать исключительно в собственных интересах. Или нет?
GSTim
Basist,
А с чего вы взяли что я вам сообщение адресовал?
Scorpio
Я смотрю по факту. Значит у Локо не было оснований считать нас 321ми, ну а Краснодар добился, тем более его с удовольствием поддержали, они об догадывались, значит вполне законно получают почетное звание г****в и п****в.
KobRa
Абсолютно правильное наказание за грязную игру ХГ, хорошо, что ещё 2матча а не 5!
хотя почитайте приписку: Если лицо, которому нанесена травма, в соответствии с медицинскими показаниями не будет иметь возможность принимать участие в тренировках и/или матчах по истечении 15 (пятнадцати) дней с даты матча, в котором ему была нанесена травма, то к лицу, совершившему серьезное нарушение Правил игры будет применена санкция в виде дисквалификации на 6 (шесть) матчей», – говорится в заявлении РФС.
Специалист
Значит на вопрос отвечать не будете. Понятно. Ожидаемо.
Hascky
Футбол по сути есть контактный вид спорта. Травмы неминуемы, порой весьма серьёзные. Для фиксации нарушений есть пять судей. Увидели-не увидели, это часть игры. Таковы правила, иначе давно бы ввели видеофиксацию. А вот всё остальное - чистый околофутбол. Если после игры кто-то решает судьбу ХГ, это чистой воды закулисье. В аду гореть. Уважаю позицию руководства Зенита за то, что мы не занимаемся этой грязью.
Scorpio
Предлагаю выбрать делегата и принести извинения Газинскому. Нет, не просто принести, Покаяться. Поклониться в пояс. Бутсы целовать. Просить прощения. Толерастия эз из. Тошно читать.
Специалист
Scorpio, сколько пафоса от неспособности ответить на простой вопрос.

Сережа, твою позицию я понимаю, но тогда и ныть, что другие не такие тоже не стоит.
KobRa
Scorpio, Вам точно 50 лет? СЗОТ.)
Scorpio
Специалист На этот вопрос прекрасно ответил Hascky. Добавить нечего. Рад что наш клуб этим не занимается. Есть судьи на поле. Пусть гниют в ФНЛ хоть весь сезон. Этого надо добиваться.
Hascky
Да я вроде и написал, где гореть "другим".
Scorpio
KobRa Я так понимаю, вы собрались через 15 лет завязать с болением и перейти на фигурное катание? Доживете, перестанете думать, что вы совсем старенький.
x3m_100r
KobRa
У меня нос 5 раз сломан ) Больно только первый раз )
Играли на поле на даче, вратарь как заехал, нос на щеке, ничего, обратно сам на место поставил, кровь остановил и дальше в бой ) У профи тем более есть защитные маски )
rodocop
одному мне кажется, что в этой ветке не все осознают значение слова "адепт"? ;-)
PSV
Да уже поздно извиняться, после того как дисквалификацию получил.
Вернблум успел, позвонил извинился, получил 1 матч.
http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?428507
Хави Гарсия не звонил, не извинялся, получил 2+1(или даже 6)
http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?428510
На будущее, когда нашего игрока сломают (особенно если умышленно), а судья не заметит, обязательно подать апелляцию и добиться дисквалификации грубияна. Никакого около футбола тут нет. Просто с грязной, грубой игрой надо бороться.
торседор
Наш клупп такими мелочами не занимается.
Помнится, когда свин (Падлюченко, кажется?) на Петровском сломал локтем нос Шкртелу, и последнего без сознания унесли с поля (потом диагностировали сотрясение), то Падла не получил даже ЖК, а клупп ничего никуда не писАл и не звонил... :-(
Специалист
Если Вы Scorpio не видите разницы между сказанным Вами и Hascky, то это все объясняет. В том числе и уровень пафоса.
x3m_100r
Сразу вспоминается Радимов и Ширл.
MABP84
Kobra
Так нарушения Правил не было.
33_номер
вопрос только один - раз 5 судей не видели столь страшного нарушения, значит они профнепригодны и им тоже стоит присесть на несколько матчей. Разве нет?

Я не знаю какова роль во всем этом Краснодара, но пятачок торчит из всех этих решений однозначно. И я бы не стал на месте клуба изображать из себя Д'Артаньянов а внимательно проследил за "народными" в матчах этого сезона. И это не игры в закулисье должны быть, а нормальное стремление играть по одинаковым правилам. Прецедент создан - и не вижу повода им не воспользоваться. Тому же Кутепову не место на поле в этом туре, он обязан был получать не две, а три, если не 4 желтых карточки и отдыхать себе на скамеечке. А тут - даже не свистнули, не то что ЖК не показали, но постфактум - 3 (6) матчей. При всем том, что нет ни единого внятного доказательства вины ХГ. На повторах не то что умысел - нарушение толком не разглядеть
Deep19
Воспринимающим ЭГМ в качестве благородных донов хотелось бы напомнить про письмо в адрес КДК относительно сВВиньи Веллитона. Вот то, что наше руководство совершенно не умеет защищать своих игроков - 100% факт,как это ни печально...
Главная претензия к "дебилам" - это разные наказания для Гарсии и Вернблума.
Считаю, что нужно подавать апелляцию, опираясь именно на данный факт.
segr
Pofig и Basist
Я вас понимаю, иногда хожу на любительские спектакли, но в основном , извините, предпочитаю более серьезные спектакли.
Наша молодежь, чтобы попасть в основу должна пахать как сто таджиков, а они по сигналу об окончании тренировки валят домой.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Искренне сочувствую всем любителям "мальчичков" в Зените. Но искренне удивляюсь — вот есть же Кержаковы и Могилевец. Ну, куда ещё-то вам?
Что вот сделать, если старший не может вытеснить из старта фокстерьера-Кокошу, младший — нестабильного и привозящего в этом году Юру, а Могилевец — некоего Юсупова?
Ну, если они не тянут даже против кривоногих детей лимита, что делать? Силком Кришито, Гарсию и прочих на скамью сажать или продавать, чтоб места всем-всем хватило?
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
И ещё одна деталька насчёт Краснодара. Просто факты про один очень симпатичный клуб.

КРАСНОДАР - ЗЕНИТ - 2:2 18/10/14
Гарая удалили за ФПН, которого в помине не было. Симулировал поганый Лаборде.

ЗЕНИТ - КРАСНОДАР - 0:2 15/08/15
Первый (и победный) гол забил Сигурдссон из офсайда.

Ну и последний матч — снова победный гол из офсайда.

Зато когда в декабре 2014 Зенит Боаша выпорол бычков со счётом 4-0, то самый эффективный манагер написал в твиттере:

«Нет, я не успокоюсь. При счёте 0:0 два выхода один в один не дал судья, второй гол забит в дыму (должна была быть остановка игры), третий гол — Рондон в явном офсайде. Два выхода один в один неправильно остановили. Причём первый выход один в один — это стопроцентный гол, Лодыгин по моменту сразу отыгран, и пустые ворота».

Бумага всё терпит, но и всё помнит.
Scorpio
Жаловаться говорите. А что, того кто такое пожелание выдвигает, не посещает мысль, что дальше пойдет ответочка и игроков Зенита начнут под микроскопом разглядывать после каждого матча? Получим еще пару не нужных дискв, а потом дойдет таки, что жаловаться для себя же контрпродуктивно. Ну усадим спартаковского на пару матчей, что, у кого то есть иллюзии, что нам не вернется? Вот клуб и не играет в эти игры. А Краснодар играет, ибо знает, что за такие действия ему мало того, что ничего не будет, еще и отблагодарят. Ну и кто они после этого?
Стон
Я считаю, что если кого-то нашего отоварят против правил (с травмой или без - не важно), а судья не заметит или не зафиксирует нарушение, то писать после матча в разные КДК - надо. Обязательно.
Банально для того, чтобы руки не распускали. Чтобы знали - бить наших не надо, ответка прилетит пусть не на матче, так потом.
sever
Какой то мазохизм синим по белому.
Симулянт и провокатор Гадзинский посадил Гарсию на карту. Он же пытался спровоцировать на пенальти, но не учёл физиологии движения рук и расквасил свой пятак об локоть руки Гарсии, которая была в естественном положении. Без нарушения правил, что подтвердило судейское решение в матче. Что вам ещё надо? Это ваш клуб или чужой? Травма? Это спорт. Контактный спорт. "Если ты чего то боишься, сиди дома" (с) Марадона.
Scorpio
Писать в КДК? Расписываться в собственной несостоятельности. Слаб значит адмиресурс. В нашей действительности в КДК пишут доносы. Великий спартак, к радости миллионов, идет к чемпионству, любая посильная помощь приветствуется. Галицкий то нос по ветру держит.
Сильвер
Ох как много про лимит.
Я надеюсь, те, которые уверены в его необходимости и правильности - пишут с компьютеров "Эльбрус", БК-0010.01 или "Корвет" с чувством сопричастности?
Эльбрус - адекватно по качеству, но посмотрите цену. Остальное - безнадёжно недосягаемо по уровню. Полная параллель.
Sinbad
Лимит - это не зло, а подведение теоретической базы под действительность по аналогии с временами продуктовых карточек. Люди, защищающие лимит, живут в мире иллюзий.
Deep19
Сильнее, как человек, работающий в области, которая весьма сильно попала под санкции, могу сказать, что, если ничего не делать в области импортозамещения, то и никаких подвижек не будет. Неоднократно сталкивался с ситуацией, когда есть гтечественный продукт, уступающий по некоторым параметрам импортным, но выполняющий основную функцию и, при этом, стоящий на порядок, а то и несколько, дешевле. Однако, в условиях отсутствия спроса (по разным причинам), данный продукт не может развиваться, так как, банально, не на что. У то же время, моментальный переход на исключительно отечественные продукты, разумеется, невозможен, так как это остановит или, как минимум, сильно затормозит, производственные процессы. Надо искать баланс (в случае лимита в футболе, кмк, ограничение на заявку - идеальный вариант.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Вот и Кононов сказал, что лимит - зло. Кстати следующий тренер коней.
Goldstream
Мне кажется, самая большая иллюзия - то, что лимит или его отсутствие - главный фактор уровня российских игроков.
Goldstream
Про Краснодар - забавно читать. Их клуб действует в СВОИХ интересах, не в наших. И в своих интересах - всё делает правильно.

Извините, если Каборе локтем въехал бы, скажем, Шатову, который после этого минуту валялся бы без сознания, я бы негодовал и ожидал от клуба, чтобы он добивался максимальной дисквалификации Каборе.

Игорь, про физиологию движения рук, извини, это уже что-то запредельное. Прочитай зеркальный вариант и спроси себя, говорил бы ты про "физиологию" в отношении негодяя Каборе?

Какая на фиг физиология? Миру сто лет твердят уже, что руками размахивать в воздухе категорически нельзя. А здесь есть акцентированное движение кисти в конце в сторону соперника. Аналогично отношусь к попыткам проникнуть в мозг Гарсии. Мы понятия не имеем, был бы умысел. К сожалению, опыт множества прошлых игр и развитие эпизода указывает на такую возможность.
Goldstream
Ну а решения с Вернблумом - полнейший беспредел футбольных властей, который показывает, что у нас всё по понятиям.
И если разницу в дисквалификациях можно формально объяснить последствиями - в одном случае игрок не смог продолжить игру (хотя фол Вернблума отвратительней - он абсолютно ничем не мотивирован и мог привести к гораздо худшим последствиям), а всякие там органы любят все делать по формальным шаблончикам, - то понять в легальной плоскости, почему один игрок дисквалифицируется сразу же, а другой - через матч, - просто невозможно.
nemarat
Goldstream, в случае с Гарсией не было бы контакта локтя с носом - можно было бы фол в нападении свистеть - один прыгал за мячом, другой на соперника
ТелеЛёша
Фёдор, попробуй прыгнуть вверх - прижав руки к телу. Попробуй прыгнуть высоко вверх, попробуй с места, попробуй с разбегу... Про руки помнишь? не дай бог оторвешь от тела и взмахнешь... Тренируйся
Мойша
ТелеЛёша, помните старый индийский боевик "Месть и закон"? Так вот там главный герой, безрукий который, прекрасно это демонстрировал. При этом ногами всех так отфигачил, что мама не горюй...)
Dogan
Предлагаете Гарсии тренироваться фигачить всех только ногами?:)
Zanin
Мойша,
боевик, особенно индийский, и реальность это разные миры.
Zanin
Есть у меня впечатление, что все, симпатизирующие клубу Краснодар и Галицкому, в том числе, оправдывают все действия и этого мерзкого клуба и его хозяина, создателя отвратительной торговой сети.
Гори ты в аду, ФК Краснодар, вместе со своим боссом!
Basist
Zanin
А что он сделал мерзкого? Защитил своего игрока и подгадил прямому конкуренту? Ну дык святое дело, вроде как!
Лучше дебилам из КДК подобные эпитеты раздавайте, которые и должны грамотно разобрать эпизод и вынести непредвзятое решение.
MABP84
Basist
У них нет должной квалификации для оценки эпизодов.
Basist
MABP84
Ну тогда могу только развести руками и очередной раз согласиться с Владом и Лавровым :)
Ну и снять шляпу перед Галицким за то, что умеет пользоваться данным изъяном комитетчиков.
Мойша
Zanin, а "Магнит" то тут причем? Вам там некачественный алкоголь подсунули?)
Scorpio
Basist Быть подлецом "святое дело"? Участвовать в мерзком действе, где с помощью КДК решают вопросы и топят конкурентов спартака нормально? Дебилы в КДК без помощи друга Галицкого ХГ на дискву никак посадить не смогли бы. А раз поступил так то чего из него святого изображать, г****н он в Африке г****н.
Zanin
Basist,
у меня отношение к спорту отличное от Вашего. Спорт, замешанный на нечестности и фальши, это не спорт, а просто разновидность бизнеса. Симуляция Газинского, превышающая все приличия, фарс с "потерей сознания" с дальнейшей "тяжёлой травмой", сфабрикованной врачом, письмо в КДК, с просьбой надолго дисквалифицировать Хави Гарсиа, подкреплённое разнузданной кампанией в прессе против костолома испанца и скорое решение КДК с угрозой семиматчевой дисквалификации, это по-Вашему защита своего игрока?
Стон
Ну да, ну да.
Все помогают мерзким свиньям, лишь бы Зениту нагадить.
Галицкий защищает свою команду, интересы своей команды. И как бы нам это не было неприятно - он абсолютно прав. Его свои болельщики не поймут, если он не будет так делать.
К тому же, на секундочку напомню, что нагадить Зениту в данном случае - не только на пользу мясу, но и самому Краснодару. Может и так повернуться, что за зону ЛЧ и с ними придется побороться.

А вообще, - ситуация, когда все правы.
- судья видел эпизод и на поле оценил, как не выходящую за рамки, - и он прав.
- Галицкий, как хозяин клуба, посмотрел на ущерб, решил подать жалобу, - чтобы впредь неповадно, да и конкурент, может, притормозится, - и он прав.
- дебилы рассмотрели и дали свою оценку - тут вопрос, насколько они в своем правовом поле. Если в нем, - то и они правы, если нет, - то дебилы, что с них взять, кроме анализов.

Про ХГ я неоднократно высказывался - игрок хороший, пусть и не настолько, насколько хотелось, но играет очень грязно. И предсказывал, что рано или поздно - вот это вот все начнется.
Мы же ненавидим Вернблума? Не потому что конь, а потому что грязно играет. Так вот открою глаза, - болельщикам 14 команд ПЛ Гарсия настолько же отвратителен.
Так что и дальше будут такие жалобы и дисквы. И с этим придется жить.
Стон
Писец, "симуляция".
Газинского, на минуточку, с трубкой в горле врачи на каталке в подтрибунном волокли. Наши врачи, местные, не краснодарские ряженые.
GSTim
Стон,
а какой еще команде РПЛ Гарсия симпатичен? Ну, кроме Зенита, разумеется. Прямо любопытно. :)
Hascky
Не очень понял, какие "наши местные" врачи были в Краснодаре.
И никакая трубка во рту и сломанный нос не помешали Газинскому плясать в раздевалке после финального свистка.
selector
На мой взгляд, ХГ играет порой слишком жестко. Пару раз в других играх, как мне показалось, он мстил за грязную игру против него или кого-то из нашей команды, вынося носы и ноги соперников. И мне это близко! Но и играет ХГ вовсе не мягко. Судя по всему, этот "стиль" его игры приглянулся не только мне. И в данном случае просто оторвались на нем, так как еще и зафиксировали реальное повреждение соперника. Не осуждаю ХГ исключительно потому что он игрок Зенита. Представьте себе если бы он был в команде хрюшек и так немного легче было бы понять высказанное мною мнение:)

Я, кстати, вообще за более жесткий футбол в принципе!
ТелеЛёша
Hasсky, это он в коме плясал, пляску святого Витта....
Scorpio
Стон Топить конкурента околофутбольными методами нормально? Точно нормально?
Стон
GSTim, коням. Им Вернблум далеко не настолько отвратителен, как Гарсия:)
Hascky, да, что-то переклинило. Но все-таки не считаю это симуляцией. Вряд ли вот так сразу решили с трубкой во рту покатать по коридорам для бэкграунда. Не "белые каски", все-таки...
Scorpio, возможность подачи жалобы прописана в регламенте. Значит это футбольный способ. Игрок нанес игроку травму. Судья не заметил или посчитал, что нарушения не было. Руководство клуба абсолютно вправе подать жалобу. Вполне в футбольном правовом поле.
Scorpio
Стон Т.е "освинение" нормально, ну порешал человек вопросы, у конкурента минус один игрок. Он же за команду радеет, тут же катастрофа вселенского масштаба, целый, вернее не целый, нос Газинского. Игроков ломают на год и ничего, а тут то надо наказать грубияна, 6 матчей впаять.
Hascky
Паш, есть в инете видео из раздевалки с "плясками святого Витта". Посмотри, может и поменяешь свою точку зрения.
Basist
Scorpio, Zanin
В чём подлость и фальшь?
Вашему подопечному расфигачили нос. Причём сделал это прямой конкурент.
Почему бы не попытаться конкурента за это наказать? При чём тут вообще спартак? Где тут подлость?

А вот уже КДК, вынося необоснованные решения, и может действовать в пользу третьей стороны.
Пимлико
Стон, Гарсия не красна девица или червонец, чтобы нравится. Он должен давать на своей позиции максимальную жесткость, на грани. Он ее и дает горазду лучше всех в Зените. Тафгаи на этой позиции и нужны. Иногда он эту грань переходит, но это издержки профессии. Он не ставить себе специальную задачу кого-то покалечить, это издержки профессии, стиля игры и позиции на поле.
GSTim
Я почему-то уверен, что Галицкому еще прилетит ответка за игры в КДК.
Пимлико
И по конкуренции. Если Галицкий возомнил что может с нами в этом году серьезно бороться, то он просто не в себе. Он раньше никогда за этим вроде замечен не был. Его соперники в нынешнем первенстве кони. Если он им помогает (если Гарсия пропустит из-за дисквы этот матч), то вредит только себе.
Basist
Пимлико
Т.е. Галицкий всё-таки хотел помочь хрюнделям :)?
Basist
Пимлико
Т.е. Галицкий всё-таки хотел помочь хрюнделям :)?
Scorpio
Basist Матерь Божья, целый нос расфигачили. Катастрофа. Вот оно влияние СМИ на умы. Давайте каждый матч так будем разбирать, ушибы, ссадины к осмотру предъявлять. Нашли "святых" в КДК, карманном органе Спартака/ЦСКА.

Ослабление конкурента идущего на втором месте, не помощь хрюнделям? Или я что в этом мире не понимаю?
Стон
Пимлико. Это я все понимаю. И согласен со всем, кроме предпоследней фразы.
Покалечить - не покалечить, но силовыми методами постращать соперника он задачу себе ставит в полный рост. Неоднократно я видел, как он, пробегая мимо соперника (оба без мяча, даже не близко к нему), пинал, толкал, топал по ногам. Естественно, когда был уверен, что судья не смотрит.
И это я, кстати, в вину ему не ставлю. Понятно, для чего это делается, понятно, что не он один такой.
В данном случае же мы имеем ситуацию "вроде как грань перешел". То есть судья решил, что нет, после подачи жалобы, - решили, что да.
Если бы судья на поле непосредственно вкатал КК и поставил пенальти - ну было бы не лучше. Тоже бы спорили, но судья был бы в своем праве, - контакт локтя с лицом был, нехилый причем. Кровь, нокаут, все дела.
Я не против Гарсии самого по себе. Я просто о том, что с его манерой игры такие ситуации у нас еще редко происходят. Принимайте как есть. Не последний раз.

Scorpio, вот при чем тут освинение?
Человек выступает за то, чтобы наказать футболиста, ударившего игрока его команды.
И это правильно - нехрен бить моих игроков. И помощнее дискву, - чтобы все знали и помнили - будете бить моих игроков, - будут проблемы.
И гордиться тем, что якобы Зенит такие вещи не делает, - это гордиться тупоумием руководства и его неспособностью дать игрокам максимально комфортные условия.
А потом это тупоумие и неспособность в итоге выливаются в экстремальные варианты, типа "Лазович сам виноват в том, что на шокер бросился".

Руководство клуба ВСЕГДА по максимуму на грани и за гранью должно бороться за своих игроков. Если их обидели - требовать анальных кар, если они виноваты, - всячески отмазывать.
Scorpio
Стон Я уже писал, ладно повторю. Зенит может добиться наказания, но нам тут же предъявят обратку, под микроскопом найдут, раздуют и засудят уже наших игроков. Ибо админресурс понятно где находится и на кого работает. Именно поэтому Галицкий мразотный поступок совершил, нашел повод, суть копеечный, не на год, как Данни, игрока выбили, выбил у конкурента игрока, попутно спартаку лизнул, такое ценят, и никак за это отвечать не будет. Более того, отблагодарят наверняка. Ну и кто он?
Пимлико
Basist, он слишком эмоционален в управлении футболом, сначала делает, потом голову включает. Надо бы уже начать вырастать, время идет.
Basist
Scorpio
Простите, я вообще не понимаю Вашей логики.
Пусть будет как Вы считаете - мразотный Галицкий заставил Газинского просимулировать травму, чтобы было с чем прибежать в карманный (для мяса/ЦСКА) КДК и помочь поросятам.
Да будет так!
ТелеЛёша
Вчера был показательный эпизод: Нету прыгает за мячом, он на нем первый, тут уфимец решает тоже достать этот мяч и прыгая врезается опускающемуся с небес на землю Нету в локоть, после чего изображая страшные муки валяется на снегу. Тут некоторые горячие болельщики даже вопрошают, а не вторая ли это желтая нашему защитнику? Так же и с Гарсиа было. Врезался в него Газинский со спины и получил в нос. Если футболист решит штангу атаковать и она ему нос сломает - ворота дисквалифицировать? Как сказал Север - это спорт и в нем бывают травмы. Особенно, если голова не соображает, что делаешь и сам получаешь травму вместо того, кому хотел её нанести.
Basist
Пимлико
Это может быть - дыша нам в спину не смог заглянуть на два хода вперёд :)
Молод, зелен, горяч :)))
Пимлико
ТелеЛёша, для этого нужны нормальные клубные юристы на заседании КДК :)
Scorpio
Basist не надо ваши фантазии мне приписывать. Дело исключительно Галицкого было, раздувать этот инцидент или нет. Он раздул. Косвенно и спартаку помог. А если учесть, творящийся в этом сезоне мясной беспредел и почти неприкрытое использование админресурса, то я не сильно верю в случайное совпадение. В лучшем для него случае, держа нос по ветру, просто удачно нагадил конкуренту. Что не отменяет подлости поступка. Раз уж живут по понятиям в лиге и не стучат друг на друга, то этот то крендель отличился.
Zanin
Мойша,
Галицкий миллиардер. построивший состояние на созданной им торговой сети. Магазины Магнит это полный отстой по качеству продуктов, ассортименту товаров и уровню обслуживания клиентов. Зачастую это просто некачественая еда, которую есть нельзя. При этом Галицкого СМИ подают, как отличного бизнесмена. Совершенно незаслуженно. Я же в нём вижу делягу, который не гнушается ничем. В футболе тоже. Не удивлюсь, если уничтожение Кубани его рук дело.
33_номер
все бы хорошо.. Краснодар, Зенит, ЦСКА - все пострадали в той или иной степени. Но работает это на руку именно фксм и именно оттуда растут нынешние решения о дисквалификациях.
Scorpio
"Специалист
Скажите, Scorpio, если бы в аналогичной ситуации, нос сломали игроку Зенита - наш клуб не должен был писать в КДК для рассмотрения дела? Вот такой простой вопрос на счет "подсуропил", "любимый некоторыми клуб" и т.д."
Повторю Не должен. Ибо себе дороже будет. Потом и на нас нароют. Устроит?
Lirdrin
Про "попробуйте прыгнуть" - вот вы и попробуйте, друзья. Ничего сложного. Я играл в футбол, и разбил однажды другу голову кистью (даже не локтем). С тех пор прыгаю аккуратно, не размахивая руками (прыгал, пожалуй - я не играю на регулярной основе уже года 3).
Еще можете посмотреть:
а) Моменты, в которых Гарсия ведет верховую борьбу. Он далеко не всегда делает это движение локтями.
б) Голы, забитые головой в борьбе с защитниками. Посмотрите, что такое "естественное положение" и как ведут себя локти футболистов. Вы не увидите, чтобы кто-то так дергал локтями.
в) Посмотрите нарезки типа "Травмы, нанесенные локтями в футболе". То, что делает Гарсия, вы увидите здесь.

Ну и я надеюсь, что те, кто пытается убедить, что невозможно прыгать в футболе, не играя локтями, на самом деле хотят сказать не это (потому что это бред), а что Гарсия сыграл локтем неумышленно. Так посмотрите повторы - Гарсия стартовал к мячу вместе с Газинским и знал, что он у него за спиной, а в момент прыжка сделал характерное резкое движение локтем в сторону, в которой оказалась голова игрока. Можно расценивать случившиеся как несчастный случай, но для этого надо носить розовые очки, или быть фанатиком, кмк.
ТелеЛёша
И пробовали, и играли тоже. Это инстинктивное движение, помочь себе взлететь повыше.
И если прыгать аккуратно, думая о том, чтобы не попасть сопернику в голову, то надо заканчивать играть и переходить в шашки.
Ещё можно не ставить жестко ногу, вдруг соперник споткнется и сломает лодыжку. Бить по мячу сильно не надо, вдруг вратарю кисти рук отобью, а если сопернику попаду в промежность - он без детей может остаться. Это игровые единоборства, а не подленькое цепляние за голеностоп, убегающего соперника, как Измайлов делает. Вот где и подлость, и грязь, и грубость - хотя по картинку ТВ этого и не скажешь.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Вот кстати, вспоминая эпизод с голландским костоломом из АЗ который Гарсии до крови голову травмировал, после чего Гарсия сломал ему нос в ответ, подозреваю, что дело было так.

Сначала Газинский незаметно ударил Гарсию например по печени или по ноге. Незаметно для судей и для нас, пока не был в кадре. А потом Гарсия его подстерёг и отомстил.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Газинский - тот же Шунин.
инокентий
Спрятался в штрафной площади, и когда ничего не подозревающий Газинский в неё вошел, выскочил и нанес разящий удар. Эпизод назовем "Возмездие".
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Стон, вот за Гарсией вы следите, видите его тычки. А вы гарантируете, что этим занимается только он? Вы так же пристально следите за всеми игроками соперника все 90 минут? Или не пойман - не вор?
Zanin
Basist,
в чём подлость и фальшь ФК Краснодар я написал, повторять не буду. Есои Вы так упорно спорите по вопросу этого случая, то значит изучили в меру своих возможностей материал? Или просто стоите на формальных позициях, полностью доверяя тому, что пишут СМИ и как решает КДК? А я вот полагаюсь на свои глаза, свой ум и свои знания. Поэтому и утверждаю, что имеет место наглая симуляция Газинского, обман врача, лицемерие Быстрова и руководства Краснодара, поставившего себе целью нанести ущерб нашему клубу. И продажная КДК.
Мойша
Zanin, вот в чем я с Вами полностью согласен, так что "это полный отстой по качеству продуктов". Есть масс