Саш,скажи что моя жена до сих пор жалеет о магазинах(с)ходоровский
, не курю и вам не советую
Jugador
Золотые слова)
, ... команды для клуба
А Циглер разве не из Швейцарии?
, ... команды для клуба
Так ведь еще Томи денег не подарили:
Egres, а это чтобы киприоты запутались:)
, И всё идёт по плану...
Сибиряки с большим желанием играют. Киприоты выглядят если и сильнее, то совсем чуть-чуть, хотя первые 10 минут были опаснее.
Deep19
С чего бы киприотам, использующим греческий алфавит, путаться от кириллицы, которая от этого самого алфавита и происходит? :)
, И всё идёт по плану...
Чёрт, чудом не запихали. Защитник киприотов дважды с линии ворот отбил, второй раз в штангу :-)
Кстати, мало ли кому-нибудь пригодится:)
Вообще, на этом сайте много трансляций бывает:) Правда, качество - так себе...
А Чонт не в этом клубе играет?
ребята- как первый тайм закончился? По нулям?
, И всё идёт по плану...
Угу. Сибирь чем дальше тем сильнее выглядит. Защита киприотов проигрывает все верхи в своей штрафной. Чудный удар сибиряка почти через себя на последней минуте воротчик отбил.
В общем, второй тайм я посмотреть не могу, но по итогам первого я бы сказал, что Сибирь заметно сильнее и должна дожать всё-таки.
Дай-то бог. Пустячок, в за державу приятно:)))
мне показалось или с трибун заряжают "е.. Томь"?
, И всё идёт по плану...
2kleon: Ну типа того. С другой стороны, это дебют Сибири в ЕК, так что нормально.
Сибирь-Апполон - звучит как название сигарет, причем соответствующих качеству игры...
ну хотя бы так :) 1-0 Медведев
Блин...вот не перестаю удивляться, как вратарь, только что обернувшийся на игрока замыкающего дальнюю штангу после паса с другого фланга тут же тянет руку, показывая оффсайд. Чем, какой частью тела он его разглядел, располагаясь лицом к пасующему?
По-моему, за "Апполон" пора бы уже постыдиться. Говорят здесь развито мифотворчество, но вот первоисточники забыты, так и сребролукого кифареда непонятно как обзываютЪ.
ну да...виноват - но честно говоря скопипастил из названия темы...Аполлон разумеется...
В Лимасоле будет очень трудно. Минут через 60 такой хаотичной беготни на +30 сибиряки встанут.
, ... команды для клуба
Аполлон понравился много больше Сибири. Было заметно, что у гостей серьезные проблемы с покрытием, но и при этом они пытались играть в футбол. В то время как Сибирь упражнялась в беге с мячом.
Показалось, гол был из офсайда. Еще один офсайд помощник на дальней зевнул в самой концовке. Что дало повод Казакову захлебнуться восторгом по поводу "великолепной игры Сибири в концовке".
Мне и те и другие всеравенны. Но то, что Сибирь и как представляет российский футбол в еврокубках - неприятно.
, СПб
ну так если поизучать состав Аполлона, то выяснится что он гораздо опытнее чем у Сибири. В гостях сибирякам будет очень сложно, удачи им там.
, не курю и вам не советую
Удивительно, но они выиграли. Приятно.
, ... команды для клуба
2faggot.
На мой взгляд, опыт имеет значение в выборе позиции, например, но вряд ли определяет культуру передачи и перемещения.
J_L
С трудом понимаю в какой футбол пытались играть киприоты, но сфолили они в 5ть раз больше. При этом процент владения во втором тайме наверно 30 на 70 был. Киприоты ещё в больший бей-беги играли чем сибиряки. Сделать перехват и подальше на единственно нападающего. И так весь второй тайм. Если бы у Сибири в нападении были бы хоть чуть более координированные игроки, то поехали бы на курорт с комфортным счетом от трёх.
Послушав Казакова, понял смотрю суперигру.Когда заткнут этот фонтан, а может не фонтан...Это даже хуже, чем быть знатоком португальского эпоса.
, ... команды для клуба
2v.o.islander.
Уважаю Ваше право на собственное представление о происходящем. Будьте любезны уважать мое, если это не представляется Вам сверхтрудным. Про Ваше "всегда против J_L" помню, гм, всегда.
"в 5ть раз больше" и "30 на 70" отнесу к фигурам речи. В дальних забросах при игре в гостях против атакующего соперника ничего плохого не вижу. Тем более, что заканчивалось это вполне неплохой поддержкой атакующих хавов, которые с мячом управлялись, даже с учетом пластика, прилично. И неплохую игру гостей внизу тоже хорошо помню, и то, как довольно легко обыгрывали один в один, и толпу хозяев, сумбурно отбивающих мяч в никуда от штрафной.
А Сибирь, судя по Вашему видению, изящно проходила центральную зону в пять-шесть передач в касание, а не бросала мяч вперед в расчете на то, что Медведев зацепится, или гости опять не совладают с ковриком? Запишем(с).
выиграли да и ладно, что тут стыдится-то, перволиговая команда, ждать от нее суперфутбола было бы наивно.
Победили, очки для таблицы коэффициентов - это плюс, о чём тут ещё можно копья ломать?
, ... команды для клуба
2bundes.
В таком случае не проще ли просматривать статистические отчеты о матчах? И думать не нужно, и утруждать себя письменным изложением удуманного.
J_L, Думать о Сибире меня лично не заставите, думаю сейчас о румынах и весь погружён в этих думки.
J_L
К сожалению сейчас не могу найти статистику матча, но когда в конце показывали табличку там и правда киприоты сделали нарушений 4-5 раз больше. 70 на 30 я говорил исключительно про второй тайм. В первом было 55 на 45 в пользу Сибири.
Конечно так же играла и Сибирь. Я что спорю что-ли =) Мячик вперёд, а там поборемся. Если вспомните, игры в центре поля почти не было, поэтому получилась такая обоюдоострая игра. У киприотов лучше получалось контролировать мяч и делать что-то разумное в первой половине встречи. Сибирякам во второй. Просто последним это принесло успех. Поэтому и удивился, когда сказали что киприоты понравились больше.
, ... команды для клуба
2v.o.islander.
Никогда не отождествляло удивление с неприятием чьго-либо представления о происходящем. И могу повторить: Аполлон показался более предпочтительным, если говорить именно о футболе, а не о счете на табло или количестве нарушений.
Кстати, гол был забит по правилам. Смотрим первую часть повтора именно за Медведевым.
, ... команды для клуба
2v.o.islander.
И кто же из футболистов Аполлона был ближе к воротам? На 0:15, например?
J_L, Ближе всех нас к воротам был боковой судья. Не доверять ему у меня лично нет никаких оснований. Хотя может быть он тоже в тот момент о чём-то задумался?
J_L
Проследите по полосе на поле рядом с игроками. Медведев был на одном линии с игроком, который был по центру ворот, а ещё ближе их к воротам был киприот из под которого выскочила эта передача.
J_L
И смотреть надо не на 15ть а на 14й, в момент удара. Там до вне игры ещё наверно полметра запаса было относительно игрока, из под которого выскочила передача.
Момент паса:
ИМХО, гхм, скажем так, филейная часть киприота находится, как минимум, на одной линии с Медведевым.:)
, И всё идёт по плану...
Смотрел минут 60 матча без звука (потом ушёл). Может быть именно поэтому Сибирь мне понравилась больше.
Первые минут 10 было тяжело, потом вспомнил всякие Пашинги и стало немного легче. Вполне себе достойные соперники :-)
Если учесть эффект перспективы, видно, что в момент передачи Медведев был по крайней мере на одной линии с мячом. Защитник тогда вообще не при чём, но и он ближе к воротам. ИМХО, чистый гол.
Сибирь - веселая команда, зрелищная. Если еще и побеждает, так и вообще замечательно. Такой бесшабашный футбол иногда полезен в качестве отдыха от тактических противоборств.
, Москва
bundes,
к сожалению пока никаких очков в "еврокопилку" Сибирь сегодня не заработала.
На этой стадии очки даются только за выход в следующий раунд. Так что будем надеяться на удачу в ответке.
Nichiporuk, Москва Спасибо, не знал.
, Москва
bundes,
прошу прощения, похоже невнимательно я сначала правила прочитал.
Мои слова выше относятся к клубному рейтингу, а не страновому.
Касательно копилки России - 1 очко Сибирь принесла сегодня:
UEFA Country Ranking
For the calculation of the country ranking, points in qualification matches are halved: one point for a win and half a point for a draw.
Полностью здесь
, ... команды для клуба
Я останусь при своем мнении. Повтора, способного показать действительную ситуацию, у вас нет.
, ... команды для клуба
Цитата: "На Кипре будет совсем другая игра. Здесь мы так и не смогли приспособиться к пластиковому полю".
Офсайд, если и бы, то милиммитровым, а в таких случаях сомнения трактуются в пользу атаки
Если момент был зеркальным, то есть пасующий около лайнсмена - можно было бы дискуссировать, а в данной ситуации только везение может позволить арбитру поймать момент
, Будем!
J_L
Офсайда не было. ;)
Если Вам больше приглянулся Аполлон, то это ещё не означает, что они не могли пропустить...
, ... команды для клуба
Прочие матчи.
Шкртел сыграл 90 мин, Погребняк - 78. Ливерпуль в гостях 2:0, Штутгарт в гостях же - 3:2.
Пропустил первую половину, за что искренне прошу простить.
Точно, по нему.
Можно, конечно, померятся любовью и преданностью Российскому футболу, и команды "Сибирь" конкретно. Можно (и пожалуй нужно)хоть и с негодованием, но с пониманием относится к решениям лайцмена, видящего эпизод в динамике...
Я это к чему?
Господа, как я понял , ни Юлия ни я не оспариваем решение лайцмена и итог матча. Эпизод действительно на "тоненького", но - де факто, офсайт был!
P.S. С уважением.
, То тут, то там
К себе в словарик
"Лайцмен - человек, высматривающий офсайТы."
:)
ОРФЕЛИН, J_L
Чем неугодны картинки, представленные выше, для определения отсутствия положения вне игры?
, Будем!
v.o.islander
Традиции и принципы! ©
J_L, "... команды для клуба:
Но то, что Сибирь и как представляет российский футбол в еврокубках - неприятно."
Можно поинтересоваться почему Вам неприятно участие Сибири в ЕК? Чем же таким они провинились?
Хорошее интервью. И интересное, что нынче редкость.
"Черноморец" порадовал незамыленным взглядом.
он дважды "черноморец"
Gokdeniz можно перевести как "лазурное море", ('gok' переводится как "небо")
Karadeniz - kara в качестве существительного означает "суша".
То есть - Лазурноморец Черноморец, или ребенок трех стихий - НебоМоре СушаМоре.
--
Интересное вью.
, Будем!
ILay
Дык, и играл он в Трабзонспоре, одно из прозвищ которого Karadeniz Firtinasi (Черноморская буря)...
Zarro,
спасибо.
Как-то не отследил этого.
Трижды "черноморец". :) Прикольно.
Зачем? Жара же уходит. Все планы рушат.
, Пушкин
Это есть очень хорошо!
Естественно, лично для меня. Понимаю и сочувствую тем, кому это планы рушит.
, www.Leningrad.spb.ru
адо точно знать во сколько начнёться матч в 21 или как написанно в програмке в 16,т.к.собираюсь в моркву на этот матч!
, замкадье
Жесть. Окончание почти в 11, минимум полчаса, а то и весь час промаринуют в луже. В итоге на поезда раньше 1.00 даже и расчитывать нельзя, плюс их там практически немного и будет.
Интересно московскому ГУВД все это надо???
Взгляд в будущее. Хорошая такая афишка:
, замкадье
Еще немного и утвердится в роли ИНК
Ну пусть сюда.
Канунников продлил контракт с "Зенитом"
, www.ofsite.ru
Если бы сегодня и Спаллетти подписал пожизненный контракт, 29 июля можно было бы сделать клубным праздником. Типа День спортивного директора.:))
Даже не знаю, какому из переподписаний больше радоваться. Гарик теперь точно войдет в число клубных легенд первой величины, чего он однозначно заслуживает. Ну а Макс грозит вырасти в очень приличного игрока, тьфу-тьфу-тьфу. К тому же у него очень хорошая бомбардирско-зенитовская карма по месту начала занятий футболом.:)))
, И всё идёт по плану...
2mkur: Не надо пожизненный. Куда его девать, если что? ;-)
, in town
Egres
Как куда?
Сделать почётным гражданином города, а потом выгнать. Пусть сборную тренирует.)
, И всё идёт по плану...
2Silence: О! Точно! Маршрут же накатан :-)
Про Канунникова еще рано что-то говорить...
, Будем!
Подняли настроение!
Sterx
Думаю, уже можно сказать, что он физически хорошо развит и, мягко выражаясь, не обделён талантом и способностью к обучению... ;)
Чёрный квадрат, господа. Чёрный квадрат...
По Канунникову откровенная ложь. Будь сейчас Дик (да и Линген) в Зените - парню бы носа не дали бы высунуть.
Весь разговор по зенитовской молодежи вызывает, имхо, чувство неискренности.
Скорее уж "Музыкальные инструменты" Пикассо. Или вообще "Клетчатый" :) Перкинса (см. фильм "Приключения принца Флоризеля").
Мне уже видится "картина маслом" работы фламандских мастеров, дорогая, с крокелюром, в красивой обрамлении, но безнадежно старая и несовременная.
, Будем!
Марк Кириллов
Тоже про "Клетчатого" сразу подумал. ;)
Есть, в принципе, и готовые работы:
Выигравший играет в группе ЛЕ.
, Минск.
Осталось только спросить Кержа про подробности вычерпывания до дна всех возможностей удержаться в еврокапсах и последующих способов подготовки "бамбука" к курению.
, И всё идёт по плану...
Ну т.е. у нас ещё минимум три игры в ЕК.
Я может пропустил, поэтому заранее прошу прощения если уже было. Будет ли какой-нибудь посев в 4-ом раунде ЛЧ? Просто есть разные мнения. Кто-то говорит (пишет), что победители 3-го раунда встретятся со вторыми-третьими командами из большой пятерки без всяких посевов. А кто-то утверждает, что мы можем сыграть и с условным Гентом или Фенером. Расскажите или ткните носом в ссылку, плиз.
, И всё идёт по плану...
2Эль Борода: Жеребьёвка 6-го августа.
Эль Борода,
а што поиск на этом сайте перестал уже работать? :-)
"В поиск, сукины дети, в поиск!!!"(с)почти Ёжик ;-)
Кстати, помнится, кто-то суммарную табличку вел, интересно было бы посмотреть, сколько КДК насобирал за, по сути, первый круг:-)
PS На спортс.ру идет дикий глум на тему того, что КДК окончательно подорвало всю трансферную политику поросят:-)
, Пушкин
Если кому интересно, могу завтра полностью и подробненько выложить:) Я вести таблицу не перестал, но мне показалось, что это никому не интересно и перестал выкладывать. Думал после последнего тура выложить:)
, И всё идёт по плану...
Мне очень интересно, например ;-)
Да многим интересно, такшта не прекращай это дело.
, Пушкин
Если кому интересно:)
Всего за 14 (четырнадцать) туров: 10 020 000рэ
Спартак 1 965 000
Зенит 1 440 000
ЦСКА 1 020 000
Крылья 660 000
Алания 660 000
Локо 650 000
Динамо 570 000
Анжи 560 000
Ростов 535 000
СпанЧ 440 000
Рубин 430 000
Сибирь 400 000
Терек 290 000
Амкар 260 000
Томь 130 000
Сатурн 10 000 (!)
По нарушениям:
-За скандирование болельщиками нецензурных выражений в адрес судьи 180 000 (судей вот уже 4 тура как перестали называть по имени)
ЦСКА 20 000, Динамо 30 000, СпаНч 50 000, Томь 20 000, Алания 40 000, Анжи 20 000
-За ненадлежащее исполнение требований Регламента Россгострах-Чемпионата России Клубом 420 000
Свиньи 30 000, Лохо 20 000, Рубин 30 000, Терек 50 000, СпаНч 30 000, Амкар 50 000, Сатурн 10 000 (единственный штраф за пол сезона), Алания 30 000, Анжи 130 000 (они читали то Регламент?!), Сибирь 40 000
-За бросание болельщиками предметов на беговые дорожки 50 000
Зенит 10 000, Свиньи 10 000, Крылья 10 000, СпаНч 10 000, Алания 10 000
-За неправомерные действия болельщиков 1 140 000
Зенит 200 000, Свиньи 320 000, ЦСКА 200 000, Крылья 200 000, СДСВ 20 000, Алания 100 000, Ростов 100 000
-За бросание болельщиками предметов на поле 125 000
Свиньи 5 000 (чей-то пятачок), ЦСКА 40 000, СДСВ 10 000, Терек 10 000, Томь 10 000, Амкар 10 000, Алания 20 000, Анжи 10 000, Сибирь 10 000
-За нарушение болельщиками общественного порядка 5 770 000 (!)
Зенит 1 100 000, Свиньи 1 410 000 (поросячий визг, жара, июль, а всё такие же свиньи стрёмные…:), ЦСКА 500 000, Лохо 510 000, Рубин 300 000, Крылья 400 000, СДСВ 400 000, Терек 200 000, СпаНч 300 000, Амкар 100 000, Алания 300 000, Ростов 250 000
-За неподобающее поведение команды 500 000
Рубин 100 000, Томь 100 000, Ростов 100 000, Сибирь 200 000
-За отказ от послематчевого флеш-интервью (тренер) 50 000 (Слуцкий буянил…)
-За необеспечение общественного порядка на стадионе 380 000
Зенит 50 000?! (мы же мухи не обидим), Анжи 300 000 (обратите внимание на характер нарушений этой командочки и виды нарушений, тенденция анархизма и безграмотности в ней оч. чётко просматривается), Ростов 30 000
-За скандирование болельщиками нецензурных выражений в адрес соперника 80 000
Свиньи 20 000, Амкар 20 000, Алания 40 000
-За появление на поле посторонних лиц 10 000
Анжи и Ростов по пятёрочке
-За скандирование болельщиками оскорбительных выражений 540 000
Зенит 70 000 (не было такого, я не помню), Свиньи 90 000 (вот это я помню отчётливо), ЦСКА 80 00, Крылья 50 000, СДСВ 60 000, Терек 20 000, СпаНч 40 000, Амкар 30 000, Алания 20 000, Анжи 30 000, Ростов 50 000 (этих то кто научил?!)
-За выход за пределы технической зоны (тренер) 330 000
Зенит 10 000, Свиньи 30 000 (блондинка к зеркалу удалялась, помню), ЦСКА 30 000, Лохомот 90 000 (самый мерзкий из действующих), СпаНч 10 000, Амкар 50 000, Алания 50 000, Анжи 60 000
-За совершение болельщиками расистского проступка в отношении игрока 200 000
Свиньи 50 000 (блэк пигс, гоу хоум), ЦСКА 100 000 (в ЦСКА всегда будут н...ы), СДСВ 50 000 (в перёд дебилы, вперёд тупые)
-За некорректное и неспортивное поведение (тренер) 35 000
Лохомот 30 000 и Анжи 30 000
-За бросание болельщиками предмета, попавшего в официальное лицо 150 000 в Сибири дело было
- За выход за пределы технической зоны (представитель клуба) 10 000 Терек
-За необеспечение безопасности команды соперников 50 000 и опять Алания
Вот такая вот арифметика…
, И всё идёт по плану...
Спасибо. Спартак, я смотрю, в отрыв пошёл :-)
Любопытно, что сВВиньи ни разу не скандировали ничего в адрес судей:) И после этого Карпин на судейство жалуется???;)
ОРТ может и будет, трасляции там не будет.Другое ОРТ просто в Европе. Ноутбук, 3G модем и вперд в сеть. Ну или вай-фай найти и также в сеть.
, Питер
Да, когда я был в Праге, там функционировала украинская версия канала.
Вряд ли ОРТ в Праге покажет матч.
В начале июня отдыхал в Турции. отель специально подбирал с нашими ТВ каналами, ЧМ хотел посмотреть. Так вот, вместо матчей, и ОРТ и РТР фильмы и передачи показывали, о футболе ни слова.
Medved правильно написал, берите с собой ноутбук.
Средний класс
ОРТ, которое в Праге, футбол показывает. К тому же на чешском канале Nova Sport стоит прямая трансляция 31.07. матча, но там стоит 12.00, а наш матч начинается в 14.00(может чехи ещё не знают о переносе?). В таком случае просто зайти в любой спорт бар и попросить поставить эту нову спорт. Если что, к примеру, захочется посмотреть матч в родной стихии, мыло в профайле, обращайся:)
, спб
а такая же проблема в брюсселе решается исключительно только ноутбуком и wi-fi?
нет какого нить канала бельгийского?)
,
есть замечательный сайт, liveonsat.com , который показывает, какие каналы будут транслировать матч.
Соответственно, наш матч будет показываться по 11 доступным спутниковым каналам, включая ОРТ Европа.
Есть замечательный бар "Zlata hvezda" ("Золотая звезда" то бишь), находится по адресу - улица Ve Smečkách 588/12, район Nové Město - это самый центр Праги, улочка примыкающая к Вацлавской площади.
Я несколько раз бывал в ПРаге и каждый раз удавалось посмотреть там матч - с Локо и конями, и даже финал КУЕФА с Глазго.
Матч с Рубином там будут показывать наверняка, так как кроме ОРТ его ещё итальянцы какие-нибудь показывать будут (то есть можно будет посмотреть матч и с отличным бодрым комментарием - голь-голь-голь и т.п.)В баре можно встретить наших. А можно и не наших. Так матч с Локо я смотрел с тремя железнодорожниками. После матча культурно поздравили меня с победой))
, Let's charge it together, Make everybody happy:)
Моя проблема с телепросмотром только одна - Набутов.
Решается с помощью SopCast, либо 100тв без звука+РЗ. Несинхронно, конечно, но слушать бред совсем невмоготу.
А если по вопросу - интернет есть везде, в интернете есть все.
, СПб, ЮЗ
У меня есть проблема - тёща, т.к. по выходным я впахиваю на тёщиной фазенде, а там есть только триколоровская тарелка. Поэтому за час до трансляции судорожно умываюсь, прощаюсь с тёщей, впихиваю сопротивляющихся жену и дочку в машину и мчусь домой, т.к. дома есть "сотка" и интернет. Если упрямятся, то пугаю покупкой абонемента и тогда во время домашних они меня вообще не увидят.
iltag
Я раньше пугал тарелкой нтв+
3G модем не везде нормально тянет.
Да зачем 3G модем, практически в любом кафе, да и отеле должен быть wi-fi.
В Триколоре есть "Наш Футбол", так ежели только от тещи слинять не охота, то 598 за два месяца и никуда лететь не надо:)
, www.ofsite.ru
А какая остротА то вчера от Быстрова исходила? Артистизм помню, остротУ - нет.
Убедился, что тандем Данни - Керж не может вдвоем решить судьбу матча, если атакующую часть полузащиты переклинивает и в части идей, и в части исполнения. Костю, думаю, заменили первым именно из-за неимоверного процента брака. Хотя это может быть и следствием каких-то физических проблем.
rodocop
Спасибо за разбор. Не знаю, в чем дело, но на гостевых почему-то такие подробные вещи по каждому матчу читать интересней, чем в прессе.
У меня по игре ни цельной ни развернутой картины не складывается. Понравилась подготовка атаки, но завершения я не понял. В том смысле, что обостряющие ходы, когда они начинались, приводили к странному окончанию. Почему Данни, раз за разом получая мяч в острой позиции, не бил или шел на ворота, а пер в одну точку - на схождение лицевой и вратарской. При том, что его не сразу туда выдавливали - первым движение к этому странному месту начинал именно он. Ситуаций, когда были ударные позиции (чуть к центру от угла штрафной), а мы не били, я насчитал с десяток.
То есть игра не то чтобы не давалось, а мы ее не использовали. Хотя остроты, соглашусь, не хватало. Технарь с дальнобойщиком, да и просто бойщиком напрашивались.
Но большего я не понял. Есть какая-то иррациональная боязнь, что не много из произошедшего понял и Спаллетти. С румынами, мне показалось, всегда так - сочетание понятного с непонятным.
Главное, чего очень хотелось бы после матча - чтобы мистер Лучано забил на всё и поставил в ответном матче Канунникова. Все равно, на чье место, лишь бы с начала матча.
Единственный, кто вместо всеобщего му-му показал, как бить. Неужели мало?
Не скажи, Матвей. Вова был одним из самых активных в final third. Да, в этой игре у него не получилось что-то реализовать, но в команде острее сыграл разве что Керж (если брать матч целиком), да Губо с Кануном, если составлять рейтинг наиболее острых отдельных моментов...
57,
тут все довольно просто, в стадии "подготовки" соперник нам особо не мешал, тем более после удаления, а вот в решающей стадии команде не хватало как наработанных комбинаций для преодоления плотной защиты (если искать ответ задачи в подходе Адвоката), так и взаимопонимания+исключительно точного исполнения ТТД в завершающей стадии, если ориентироваться на скоростную модель атаки.
Первое вело к тому, что очень часто, приблизившись на "расстояние принятия решения" к чужой штрафной (и вот тут-то уже становилось плотно), игрок с мячом зависал, не знал/не видел продолжения (даже когда были откровенно открытые партнеры) и тащил мячик поперек поля.
Второе - к тому, что скоростные комбинации если и случались, то каждый раз не хватало либо самой малости точности паса либо хорошего подготовленного удара с минимальной задержкой. Поэтому румыны и успевали справляться с нашей атакой.
Видно, что наши парни внутри все-таки до сих пор "дергаются", не переполняет их уверенность в собственных силах. Понимают они, что еще не слишком понимают друг друга - это кстати побочный эффект усиленной ротации, которую мы все так полюбили :-)
Характернейший эпизод - штрафной в первом тайме, когда бьющий сначала пытался пробить его быстро, потом резко раздумал с уже занесенной ногой, потом начал судорожно оглядываться кругом и вдруг откатил мяч непонятно кому. Тот мячик мы кое-как выгрызли обратно, но многое стало ясно.
Ну и ударов издали мало тоже во многом от неуверенности. Только Губо и Сандро били опасно. Широков откровенно плохо исполнил, неподготовленно. Анюков нанес несколько странный резанный удар. Ну Керж еще в кои-то веки прекрасно всадил со штрафного...
rodocop,
Роди не согласен с 80% твоего материала, но писать длинно не буду :) длинную простыню писать лень (сорри), а коротко не получится :) тем более что плотно с нашими никто не играл, так как они постоянно даже в штрафной мяч получали :) и атак сходу было много :)
а Керж если бы пропустил в начале второго тайма за спину после прострела справа на вроде Широкова в район 11 метров, то с 90% вероятностью мы бы праздновали крупную победу
rodocop
Честно говоря, совершенно не могу понять о каком дергании может идти речь, ну , если Кержаков в этом матче был просто никакой, а ведь в каждом матче выходит в старте и иногда лишь заменяют в конце игры, Может быстров дергается, так тоже непонятно с чего, или может Данни, так он тоже всегда в старте.
Так может наоборот дать им подергаться на скамеечке - глядишь оживут. Ну может не всем сразу , а поочереди.
Как мне кажется в отсутствие Лазовича у на с атака просто становится совершенно мало осмысленной.
Пим,
ну ты хотя бы главный пункт несогласия обозначь - "главное нАчать, затем углУбить, а там все сформИруется" (с) :-)))
, NY
Сибирь, в Кубке, выглядела приличнее ,чем ,как некоторые здесь утверждают - лица цыганской национальности . И это радует!
Какую тактику избирет ЛС ,вот ,что интересно и нужны ли будут оба опорника .
segr,
о внутреннем. Это не страх соперника и не мандраж от старта в ЛЧ, понимаете? Это не от неопытности и не от нехватки игрового времени.
Это неуверенность в СОБСТВЕННЫХ действиях. Команда недостаточно сыгранна, и она об этом знает. Суть нашей атаки сейчас - скорость движения мяча. А это требует несколько лучшего им владения, чем то, на что сегодня способны наши игроки.
Почему наши победы в РГУ выглядели солидными? Потому что мы добивались их на невысокой скорости. Ее хватало, и класса для нее хватало тоже. А в Европе заставляют играть и думать быстрее, пасовать точнее, бить сильнее и без подготовки. И вот тут вылезают все наши слабости, о которых мы догадывались и даже говорили поначалу, но результат в РГУ заставлял забыть.
На ТКН встретил забавную аналитическую мысль, что мы сыграли с Унирей гораздо слабее, чем дома - мол, расслабились и т.п.
Ерунда! Просто планка, точка отсчета выросла. И то, что не мешало нам выигрывать дома, здесь вылезло на поверхность в полном объеме.
При этом я считаю, что команда провела лучший матч в сезоне (наравне с антиконской игрой в Химках). Но требования резко выросли.
rodocop,
главный пункт в том, что имхо как это не парадоксально звучит, Униря в обороне, не смотря на самоотверженность, играла просто безобразно....во-первых очень глубоко, во-вторых абсолютно не компактно в середине поля и на подступах....чем давала огромную глубину атаки (вроде офсайды у наших пару раз всего и были)...в третьих давала свободно получать мяч, как на подступах, так периодически даже в штрафной и обрабатывать его...в четвертых практически не прессинговала в центре и не организовывало мало-мальскую контр-игру впереди...поэтому справедливо, когда говорят, что матч провалила группа атаки своей прямолинейностью, в обороне и в середине играли очень прилично, мяч доставляли вперед тоже очень быстро...это кратенько :)
Керж, кстати, провел один из лучших матчей своих в сезоне.
Денисов на уровне. Губочан - отлично, Мейра - более чем. Вова - чуть хуже чем мог бы. Данни - на своем уровне. Розина - лучше было только с ЦСКА. Широков - традиционно плохо. Когда я повторял по итогам российских матчей, что Широков плох - много кто не соглашался. Вчера все было наглядно показано. Зырянов - тоже ожидаемо. Анюков - лучше чем обычно.
В общем, команда выглядела неплохо, очень неплохо. Мне игра во второй раз в этом сезоне доставила удовольствие и заставила переживать, не отрываясь от площадки (многие из предыдущих игр до этого не дотягивали, должен сказать)...
Не согласен по мелочам, но писать развёрнуто тоже лень (жарко...:) Впрочем, 80% у меня никак не наберётся, значительно меньше:)
Единственное, с чем не согласен совершенно: никто нас особо плотно и не встречал. Румыны в случае шухера просто собирались в 11 человек в своей штрафной и мяч неизмено увязал в частоколе ног - тем более, что в этой штрафной ещё и обычно с полдюжины наших ошивалось, а это в сумме даёт более 30 ног на небольшом пятачке:) Куда мячу-то лететь? Вот он и вылетал из штрафной постоянно, натыкаясь на многочисленные препятствия.
Да играли так же, как в России. Например, без нападения. Только пруха на Европу не распространилась.
rodocop
Ну почему же это касатся только атакующего звена, а? Полгода прошло, уж от неуверенности-то некоторой, да не в ней я уверен дело..
А что касается РГУ, то мы выиграли за счет более высокой, чем у соперников командной скорости, но вот с индивидуальной скоростью у нашего наконечника большие проблемы, и не только с ней.
rodocop
Ну, а если Кержаков провел свой лучший матч, то, наверное, мы с тобой разные матчи смотрели.
Пим,
ну вот... Ты хотел поспорить, а не вышло.
Мы ж давно сошлись на том, что у нас прямолинейная атака. Я так и вовсе часто писал, что Данни и Керж - два сапога пара в этом плане. Вова иногда на их фоне выглядит затейником :-)
Это все было давно ожидаемо и закономерно. Я ж не просто так писал в полушутку перед матчем, что самый простой и верный способ усилить Зенит - купить Шаву.
Ну нет у нас сейчас игрока со стабильным острым последним пасом. Нет. Вообще. Костя в этом качестве, похоже, закончился вместе со своей физической формой, Широков годится только на внутренней арене и только эпизодически, а больше и нет никого.
Данни - плохой распасовщик, если говорить о постоянном "кормлении" форвардов, Розина, Вова, Керж - все более ориентированы на индивидуальные действия, а не на пасы. Единственный действительно креативный игрок сломан, равно как и Крижанац - постоянный источник хороших пасов вперед из обороны. Мейра очень хорошо сыграл как деф, но вот таких вертикальных передач как Иво он делать не умеет (те что умеет - делал хорошо, в т.ч. и диагонали).
Да - и Фаза на сегодня не ассистент ни разу.
Все - крутить карусель вокруг штрафной у нас некому.
А про Унирю скажу так. Может, они и давали чего-то принять, сделать и даже в штрафной, но пости всегда это не имело перспективы - они очень грамотно располагались в ней и хорошо накрывали нас - сколько там сблокированных ударов было за игру, а? Я насчитал больше около 5.
"Румыны в случае шухера просто собирались в 11 человек в своей штрафной и мяч неизмено увязал в частоколе ног" (с)
Дима, так я об этом и писал - мое "плотно" относилось не к манере игры против наших игроков, а банально к концентрации частей тела на единицу штрафной площади :-)
Так что все меньше и меньше % разногласий :-)
rodocop, вот Костя как раз один из главных камней преткновения между нами :) да у него после перерыва наблюдается спад в игре, но с твоими выводами я в корне не согласен :)
"Ну почему же это касатся только атакующего звена, а?" (с)
Сергей,
потому что мы приехали побеждать, т.е. ключевая задача на матч лежала на нападении. Игрокам атаки надо было забивать.
Защите и полузащите надо было просто не ошибиться в разрушении - учитывая уровень соперника (а с ним все стало ясно довольно быстро) - нервничать тут не о чем, по большому счету. Оборона свою задачу на игру уверенно выполняла.
А вот нападению ничто не гарантировало успеха, и тут важно именно самоощущение внутренней уверенности. Я знаю, каково это - идти вперед, чувствуя, что тебе явно не хватает класса для предложенных условий. И вот именно такая реакция буквально сквозь экран чувствовалась у наших парней. Еще раз говорю - я про ту неуверенность, которая не убирается тренировками и опытом. Давайте даже назовем ее иначе - это самооценка, возникающая у спортсмена каждый раз заново, на основе сравнительного анализа себя и НЫНЕШНЕГО соперника в его НЫНЕШНЕЙ форме. Звучит длинно и сложно, но реально такой анализ в игре происходит постоянно - сыграйте во что угодно на любой интерес (включая спортивный), прислушайтесь к себе и вы обнаружите это, если раньше не обращали внимания.
Так вот, у меня ощущение, что данный самоанализ по ходу этой игры шептал нашим парням, что уверенного превосходства у них нет. Вот и не рисковали ни с ударами, ни с передачами.
Чем, кстати, и хорош Шава, кроме всего прочего - у него никогда не возникает чувства такой неуверенности. Он рискнет раз, два - даже если не получится, он будет продолжать обострять и рано или поздно это приведет к успеху.
Леш,
а вот тут время рассудит - и очень скоро...
rodocop
Родион, это я люблю фэнтези читать, а тут извини, ну о чем мы говорим, Данни, Кержаков, Быстров неуверенно себя чувствуют у ворот Унири, зачем они тогда Зениту вообще нужны? Им что только команды уровня нашей первой лиги и далеко не ушедших от них аланий, анжей и сибирей по нутру?
Тем более, что вчера во втором тайме у линии штрафной для наших было полное раздолье много раз, ибо румыны в шрафную закатывались.
, www.ofsite.ru
Дима,
не по 11, а по 10:)
Роди,
я не спрашивал про активность, я спрашивал про остроту. Хотя, если под активностью ты подразумеваешь соучастие в накрывании Няга и Бордяну...:)
На самом деле неуверенно себя чувствовали те, кто передачи вперед отдавал.
Т.е. Кержа из этого списка можно исключать - он наконец-то сыграл чистого форварда. Данни и Быстров в нем присутствуют частично.
Собственно, список здесь неважен.
Да - они чувствовали себя внутренне неуверенно. Это так. Какие претензии ко мне?
Я их должен продать?
Я устал твердить, что нам надо менять среднюю линию. Тех, кто отдает передачи под голы. Но я же не Спал, не Корнеев и не Дюков.
Я верую в Лазовича...
Матвей,
достаточно пересмотреть матч, чтобы вспомнить остроту.
Эпизод с обыгрышем двоих в штрафной слева и неполучившимся ударом вдоль ворот.
Хорошая передача в штрафную справа тоже где-то во втором тайме.
Подключение в первом с ударом, правда, в молоко.
Я согласен, что у Вовы не получились последние касания, но в сравнении с остальными, он был одним из самых стабильно обостряющих игроков. Моя оценка - относительная, а не абсолютная.
В абсолюте - все игроки атаки, кроме Кануна показали себя ниже требуемого для уверенных побед на этом этапе уровня...
rodocop
Родион, тут не претензиях дело, а в ньюансах, не стоит , наверное свои предположения, чисто умозрительного плана на мой взгляд, выдавать за истину в последней инстанции:)
"Да - они чувствовали себя внутренне неуверенно. Это так."
, www.ofsite.ru
Роди,
завершитель атак никак не может быть обостряющим игроком. Если только он не открывается постоянно. Вова не открывался. И главный его оппонент Бордяну в общем и целом свой фланг закрыл.
Момент с ударо-прострелом вдоль ворот да, запямятовал. Сашка тогда зря не пошел замыкать дальнюю штангу - Вова все правильно делал. Но оценивать за 1 эпизод "одним из самых" - это, согласись, перебор. Полкоманды сделало не меньше.
Матвей, все-таки моменты были и еще. Чисто математически чаще Вовы в потенциально опасных моментах принимал участие только Керж, а никак не пол-команды. О качестве моментов, как мы уже отметили - разговор отдельный :-)
Сергей,
есть другие варианты, столь же естественно объясняющие все то, что мы видели на поляне вчера? Готов выслушать и обсудить...
, www.ofsite.ru
Роди,
твои математические способности общеизвестны.:)
дадада. У меня всегда были пятерки по математике :-)
rodocop
Ну например Кержаков, кроме того, что чисто скорость явно потерял, еще и игровую, на мой взгляд.
Данни тоже не тянет даже на себя прежнего, возможно до сих пор не восстановился, а Быстров почему перестал скоростить не знаю, но уж явно никак не из-за неуверенности.
, СПб
Роди
Спасибо за анализ, примерно так же и то же увидел.
Не согласен процентов на 20...)))
serg
Среда, 28 июля 2010 21:12:33
Если вопрос задать без ритористичной иронии, то это и будет что ни на есть самый ключевой вопрос.
Пока - "да".
Почему "пока"? - надеюсь, Спал сможет выбить некоторую дурь из некоторых мозгов. Ну, а если не удастся выбить дурь... Знаете, как говорят - "если вам что-то мешает заниматься футболом - бросайте футбол"(почти С).
Фанта, СПб
Ну так, а я про что.
А вот Родион никого продавать не хочет, можно подумать, что я хочу...
, СПб
serg
А я Родиона понимаю... Продавать людей - плохо! если дешево...)))
Родиону спасибо за труд
Командам, желающим против нас играть от обороны даже не надо сильно прессинговать. Всем уже известно, что бить у нас некому(. Поэтому можно тупо толпиться в своей штрафной и мешать завести мяч в ворота
segr,
Ваше сравнение Кержа справедливо, если брать за образец его молодого, до ухода в Севилью.
И то, что он потерял скорость, после возвращения уже все обсудили и вроде бы сошлись на этом. Чего сейчас-то лишний раз удивляться.
Тем более, что если сравнить именно с этим сезоном, то Саша как раз провел матч очень здорово, временами напоминая себя былого.
Про Данни же это Ваше личное заблуждение (хотя и не только Ваше - надо отдать должное). Данни ничуть не изменился, он не хуже себя - он всегда таким был.
Я же говорил, что Данни может играть только при наличии свободных зон - т.е. с открытым или отыгрывающимся соперником. И пока другие не выведут Зенит вперед - он по большому счету бесполезен. Вчера вы видели очередное микродоказательство этой теоремы.
Быстров сыграл как может сегодня - у него просто не получалось завершение.
И продолжаю настаивать, что Вы неверно трактуете мою "неуверенность"...
А насчет "риторического вопроса" - еще раз повторюсь: я бы с удовольствием продал Данни (при условии покупки достойного игрока вместо него), я давно говорю о необходимости заменить в нашей команде Зырянова и Широкова. Сегодня я написал, что в эту очередь рискуют попасть и Вова с Фазой, хотя лично я и против.
Вы требуете от меня еще большей кровожадности? "Господа, вы звери!" (с)
Скучный - у нас есть Губочан. И Розина просыпается...
rodocop
От того, что все согласились с тем, что Кержаков потерял скорость, легче никому не стало.
От того, что мы с тобой не сходимся в оценки ситуации с Данни , лучше она не становиться, по Быстрову ты сам сказал.
Понимаешь то, что я возможно, не совсем правильно трактую твою "неуверенность" вовсе не означает, что она существует.
rodocop
Чтобы кого-то продать, нужно кого-то купить.
Продавая двух россиян из ПЗ, кого из россиян мы можем приобрести на их место, даже теоретически? Да ещё более сильных.
Меня лично очень порадовала мобильность Широкова в первом тайме. Во втором сник по непонятным мне причинам. Костя всегда играл больше головой и за счёт правильного выбора места на поле. Пока не заметил ухудшения его физических кондиций. Вчера его заменили правильно, так как он передерживал мяч, медленно принимал решения, что обычно для него совсем не свойственно.
Надеюсь, что оба ещё порадуют именно болельщиков Зенита.
segr,
таки в чем тогда предмет дискуссии?
Скучный,
1) "мобильность Широкова в первом тайме. Во втором сник по непонятным мне причинам"
По понятным. В первом тайме мы играли медленно, и Рома в целом успевал. Во втором стали играть быстро, и он растворился. Не может.
2) "он передерживал мяч, медленно принимал решения, что обычно для него совсем не свойственно"
потому что обычно мы играем медленно - и нагрузка не так мешает Косте включать голову и использовать технику. Стали играть быстро - и Костя стал первым на выход. Закономерно.
3)"кого из россиян мы можем приобрести на их место, даже теоретически? Да ещё более сильных"
скопирую ответ с другой книжки. Мой же ответ:
"твоя ошибка, ИМХО, в том, что ты мыслишь в абсолютной системе координат, а я специально отмечал "для футбола Адвоката", "для футбола Спалетти".
Наверняка можно найти игроков, в абсолюте не превосходящих нашу троицу, но которые будут полезнее именно в игре по Спалу. Пример - Розина. Он не сильнее Зырянова по гамбургскому счету, но если в России нужнее Коста, то в Европе полезнее будет Сандро. И это заложено именно разницей в рисунках игры команды в ЧР и ЕК..."
Добавлю, что с россиянами, конечно, сложнее, но поискать можно. Помните историю про Воробьева и Широкова в Химках. Много было голосов с предложением купить Воробьева, а купили Широкова.
Так вот (с оговоркой, что я давно не видел того Рому в деле) чисто по игровым качествам сейчас бы Воробьев пригодился бы куда более Широкова...
Это только "стилевой" пример - сокнижники, не стоит тут же устраивать холивар по Воробьеву. :-)
Нам теперь еще и среднюю линию надо менять :)
Напомню, что играем мы 4-2-3-1, то есть с двумя опорными, и тремя инсайдами, но остроту должны создавать именно они?
А то, что у нас впереди играет три(четыре) однообразных, прямолинейных игрока - это ничего не значащая мелочь?:)
Но вообще анализ от Родиона подтвердил тот тезис, что по уровню игроков мы ничуть не превосходили соперника, и никак не дотягиваем до уровня необходимого, для успешного и стабильного выступления в ЛЧ.
Только благодаря работе тренера и держимся, но боюсь, с таким составом на многое нам рассчитывать не приходится...
Родион
Если Костя играет головой, то Розина ей практически вообще не играет, всадник без головы, и в этом плане он составляет "хорошее" сочетание с такими же "мыслителями", как Данни и Кержаков. Это кажется абсурдом, но тот же Быстров играет умнее чем эти трое. :)
А вообще у нас очень большие проблемы с игроками способными вести игру, Зырянов и Широков могут, но в быстром и силовом футболе - они слабы, может быть Файзулин начнет прогрессировать... В то, что Розина сможет вести игру - слабо верится. И в игре с румынами он был ничем не лучше, чем в ЧР... С теми же конями он полезнее играл...
rodocop
Но пока "футбол Спалетти" реализовывали именно эти игроки.
Если по Широкову ещё могу с трудом согласиться, то по Косте - ну никак.
Именно он один из немногих всегда мог и задумать и воплотить быстрые комбинации в касание. Вчера не было у нас никакой беготни между штрафными, чтобы он мог не успевать. Он был там где нужно, но получая мяч, не находил продолжения.
Розина в этих случаях просто шёл сам с мячом. Результат, правда, был тот же.
И всё-таки, кто кроме Жиркова, Билялетдинова и Аршавина из россиян может нам быть полезен. Нераскрывшийся пока талант? Кто же так рискнёт...
Говорят, плохому танцору каблуки мешают. Еще говорят, что важна каждая мелочь.
Известно, что в подготовку к будущему сопернику закладывается даже такая мелочь, как влажность газона и высота травяного покрова. На мой взгляд Румынские сервис-службы очень хорошо подготовили поляну для своей команды. Данни, Быстров регулярно зарывались во время приема мяча, Керж не мог нормально обработать. Особенно заметно было как тормозится мяч во время перепасовки нашими ЦЗ, мяч пару раз чуть просто не подарился. На фоне наших, Румыны творили чудеса футбольной техники.
Может быть эта мелочь определила результат матча. Ну еще вратарь Арлаускас.
А игра по ДА это
1) лето 2006-лето 2007, осень 2008 - лето 2009
2) осень 2007
3) весна 2008
????
, СПб, ЮЗ
А я с автором Родионом согласен. Грамотно разобрал.
Только продавать-покупать кого-либо уже поздняк метаться, т.к. заявка на ЛЧ уже сделана. Надо делать игру с теми кто есть. И Быстров и Зырянов не сумели сделать острую игру. Розина элементарно не умеет играть в жёсткий футбол. У них в европах футбол цивилизованный, по сравнению с восточноевропейским. Да и физика пока слабовата.
Униря в ответке сядет в глухую оборону и будет рассчитывать на острые контратаки с дальнейшим планом на рулетку пенальти. Наверное надо их спровоцировать на раскрытие в атаку, чтобы они увязли в нашей обороне и самим строить острые контратаки, чтобы забить первыми. А после пропущенного румынам уже будет не до глухой обороны и тогда их и можно будет дожать.
ЗЫ Кто знает как там дела со здоровьем у Лазовича?
, ... команды для клуба
2iltag.
Стало быть, Илья Михайлович, Бухарова и условного Луковича в ЛЧ заявлять не будем? Как скажете.
iltag
ДАНКО ЛАЗОВИЧ может сыграть против "Рубина"
На мой непросвещенный взгляд, все дело в психологии. В родных пределах мы играем легко и раскованно - ситуация тому способствует - вчера же были слегка зажаты. Потому не хватало хладнокровия в завершении.
Ага, заманим, пропустим нелепый гол с углового и... Гениальный план!
Очень тяжелый матч будет, контроль мяча у румын неплохой, скорости приличные.
, Минск.
Некоторое время назад с тем же счетом, что и у нас, закончился матч БАТЭ-Копенгаген.
Но вот что интересно. Вчера комменты почему-то твердили, что нулевая ничья нам на руку, причем даже ссылались на Жевнова, хотя он не совсем так говорил.
А вот здесь сказали, что для Батэ не имеет никакой разницы, выиграли бы 1-0 или нулевая ничья. Она именно в пользу белорусов, потому что не пропустили и на гол БАТЭ в Копенгагене датчане вынуждены отвечать двумя, а стало быть в некотором смысле есть преимущество.
А почему то же самое не отнести к нашей ситуации? Стало быть не всё так радужно у нас. Придется приложить не запредельные усилия, но сыграть на пределе в ответке.
У нас все совсем не радостно, 0:0 - очень плохой счет, как с математической, так и с психологической точки зрения....
Надо обязательно побеждать, причем всю игру провести с запасом, как игровым так и по счету... Это очень сложно, особенно против такой неприятной и мастеровитой команды.
Нужен быстрый гол. К румынской гадалке не ходи.
, www.ofsite.ru
Наша текущая ситуация практически ничем не отличается от прошлогодней с "Насьоналем" - нужно побеждать.
Главное, чтобы она отличалась после ответного матча...
Наша текущая ситуация действительно от матча с Насионалем не отличается, за исключением того факта, что уровень соперника существенно выше.
Но даже тогда, мы в итоге никуда не попали.
Быстрый гол может сыграть злую шутку, иногда полезнее забить в раздевалку, или в концовке. Так как быстрый гол может психологически расслабить команду...после быстрого гола надо обязательно забивать еще гол-два, иначе могут быть проблемы.
за последние 30 лет вероятность прохода в плей-офф после гостевых 0:0 составляет 67%.
В России после гостевых 0:0 в первом матче наши команды проходили 6 раз из 8-ми(75%). В Советском Союзе 5 из 9-ти(55%). Итого 11 из 17 - 65%
, Питер
То есть, как я понял, "шеф, всё пропало!" Куда нам тягаться с супер обученными румынами, которые просто обстреляли наши ворота и создали уйму моментов, а нам даже не позволяли к штрафной приблизиться! Предлагаю не являться на матч и получить техническое поражение, чем испытать домашний позор от суперорганизованной и атакующей блестящей румынской команды! И главное - счёт-то какой страшный! 0-0 это конечно гораздо хуже, чем удинезские 0-2 или грасхопперские, марсельские и суперфундские 1-3, тут и к бабке не ходи - не светит нам ничегошеньки :(.
Basist
Вы по-моему совершенно не понимаете о чем идет речь...
, ... команды для клуба
2Basist.
Жарко?
, Питер
J_L, ... команды для клуба
Очень.
Sterx
Я прекрасно понимаю о чём.
Могу по пунктам.
1. Счёт. Чем 0-1 лучше 0-0? И там и там надо забивать, но при 0-0 незабивание не станет трагедией. В конце концов - дв и пенальти, 0-1 такого не даёт. При этом в обоих случаях команда обязана НЕ ПРОПУСТИТЬ. Чем так ужасен счёт 0-0 на выезде с командой, которая за весь матч не создала ни единого голевого момента и при этом только 3 раза ударила в сторону ворот - не знаю.
2. Чем так впечатлил всех соперник, тоже понять не могу. Не увидел я никакой организации - стояли все в своей штрафной и выносили без намёка на контратаку. Не пытались вытеснять наших из штрафной, давали принимать мяч, давали биль со средних дистанций...
3. По нашей игре. 1й тайм - пристрелочно-притирочный, коих у нас в чемпионате в каждой второй игре. Осмотрелись, увидели, что может соперник, чего не может, и спокойно вышли на 2й. Во 2м же было всё для разгрома, кроме забитых мячей - опасные удары, с пяток моментов, штанга, не назначенный пенальти. Почему не забили? А почему не забивали в Перми или Раме? Или тому же Тереку? Не забили сейчас - забьём во второй игре. Тем более дома.
4. Результат не понравился многим потому как не смогли реализовать большое преимущество. А до матча какие мысли были? Униря - чемпион и вицечемпион 2х последних лет. Отлично выступила в предыдущей ЛЧ. Состав практически не изменился. И какого же результата ожидали до матча?
Поэтому я не понимаю, к чему все эти самокопания и посыпания головы пеплом. Чего случилось-то криминального, что вдруг всё стало плохо?
, www.ofsite.ru
Basist,
пример посыпания голову пеплом приведите, пожалуйста. Лучше всего в форме прямого цитирования сокнижников.
как-то непонятно, с чего вдруг Униря стала неким показателем европейского уровня на фоне, которого игроки Зенита стали испытывать неуверенность и не справляться с предложенными скоростями, на мой взгляд это ерунда абсолютная. Униря эта вполне команда уровня РГУ, причем середняка РГУ, как только во втором тайме наши чуть добавили в скорости сразу же стало понятно кто в доме хозяин, нереализация моментов запросто объясняется толчеёй, о которой сказал Классик, а уж никак не неуверенностью (иначе можно сказать, что и в финале КР против Сибири тоже была неуверенность). Плюс не надо забывать об ответственности перед Мистером в первой еврокубковой игре, т.е. очень боялись пропустить, по крайней мере в первом тайме именно это лично мне "ощущалось через экран телевизора". Желание Родиона чтобы Зенит Спаллети вдруг начал изображать из себя Зенит Адвокаата понятно, но думаю ждет он этого напрасно, козырь нынешнего Зенита это как раз таки создание свободных зон, Униря сделать этого не позволила, ну просто потому что во втором тайме они в футбол уже не играли, и по большому счету должны были быть наказаны пенальти. Посмотрим как они будут пытаться закрыться на быстром газоне Петровского. А вот с нехваткой Лазовича согласен на все сто. И еще на момент сейчас горячей необходимости в плеймейкере Зенит не испытывает, т.е. понятно, что хорошо бы чтобы был, но и без него моменты создаются, голы забиваются. Больше всего не хотелось бы, чтобы Зенит на Петровском отступил от своей нынешней игры и побежал топтать, забывая об обороне. Лучано надеюсь хитрее.
К слову, в прошлом сезоне Униря играла в групповом этапе ЛЧ. Так что опыт противодействия серьёзным командам у румын имеется.
Предстоит очень тяжёлый матч. Нужны максимальная концентрация внимания, предельная игровая дисциплина и эффективная реализация моментов.
Очень не хочется повторения Насионаля и Словении.
Basist, Питер
Когда случинтся что-то криминальное, типа вылета из ЛЧ, то поздняк метаться и копаться будет, Вам так не кажется?
Произошло то, что не смогли додавить то, что должны были.
"Румыны обещают "Зениту" битву насмерть"(СЭКС)
--------
Вообщем, грозятся порвать.
Газету в раздевалку!
, Спб
Думаю, главная опасность в ответном матче 0:0 и пенальти. Такой вариант ,к сожалению, не исключён.
, Питер
mkur, www.ofsite.ru
Пожалуйста.
Курбский, Минск. Четверг, 29 июля 2010 00:17:33
А вот здесь сказали, что для Батэ не имеет никакой разницы, выиграли бы 1-0 или нулевая ничья. Она именно в пользу белорусов, потому что не пропустили и на гол БАТЭ в Копенгагене датчане вынуждены отвечать двумя, а стало быть в некотором смысле есть преимущество.
А почему то же самое не отнести к нашей ситуации? Стало быть не всё так радужно у нас.
Sterx Четверг, 29 июля 2010 00:21:55
У нас все совсем не радостно, 0:0 - очень плохой счет, как с математической, так и с психологической точки зрения....
Sterx Четверг, 29 июля 2010 12:23:05
Наша текущая ситуация действительно от матча с Насионалем не отличается, за исключением того факта, что уровень соперника существенно выше.
Но даже тогда, мы в итоге никуда не попали.
А цыгане то как разошлись, прямо таки герои! И дома то могли выиграть и на выезде вообще Зенит сметут! И уровень румынского футбола оказывается выше Российского! ну прямо совсем молодцы. но вот не повезло, слишком рано игрока удалили) Ну что же, посмотрим, как им на Петровском понравится. Для нашей команды, я считаю, данная ничья на выезде это не очень хороший результат, даже плохой скорее, помню я очень волновался когда судья в самом конце матча дал румынам угловой подать. Залетел бы "дурак" какой нибудь и все, и отыгрывться надо, а это реально сложно, особенно когда соперник весь в своей штрафной. Так что я жду от Зенита быстрого гола и победы, желательно крупной, хотя у цыган и тогда будет аргумент, мол у русских бюджет больше, но как говорил Остап Бендер-пусть они находят своё утишение в пошлой пословице"бедность не порок". Зениту удачи и победы.
, Питер
segr
Во-первых, от наших с Вами копаний не изменится ровным счётом ничего. Решаем не мы.
Во-вторых, я просто не вижу причин по которым именно сейчас надо перемывать кости Широкову, Кержакову, Данни и Зырянову по поводу их несоответствия чему-то там. Играют они так уже пол сезона, и в последнем матче сыграли не хуже.
Basist, Питер
Кости не мыл персонально никому, говорил, что профукали победу, ну если нам не заниматься копанием, как Вы предлагаете, тогда, зачем на Книгу заходить вообще?
А основания для беспокойства есть, ибо не додавили и навряд ли нам румыны дадут еще такой шанс, хотя конечно многое зависит от нашей команды.
, Питер
segr
Ладно, про копание соглашусь :)
Просто немного раздражает, что когда выигрываем, то вроде как всё зашибись, и Керж пользу приносит, и Зырянов наше всё... Но при первой же относительной неудаче (причём при довольно неплохой игре!) всплывает всё.
Причём непонятно это всё и потому, что с тем же Сатурном матч был один в один. Но там забили, а тут вратарь потащил. Но при этом разговор пытаются вывести на уровень, что мол вот Лига всё и показала, что у нас такие-то проблеммы, а в РГУ с нами никто не борется. Борятся ещё как! И тот же Сатурн, и Томь, и Терек. Да и Нальчик долго ломали, и с Анжи не так всё просто было, с тем же Ростовом весь 1й тайм ничего сделать не могли. Я вот не увидел существенной разницы между этими матчами и матчем с румынами в качестве игры (не результата).
Basist, Питер
да ведь вопрос не в том, что не выиграли, обстучав все штанги и промазав 5 раз в упор, а в том, что нападение было никакое.
Тут меня процитировали как посыпающего голову пеплом. Не совсем так.
Хотел бы сказать, что мы не решили всех вопросов в первом матче, хотя должны были. И поэтому придется запастись валидолом на ответку. Но то, что мы их решим, уверен на 100%.
И опять-таки про "цыган". Зачем нам еще и дополнительная мотивация соперника в ответ на оскорбления? Ну какой был из Д.Кирицэ цыган?
Согласен с Клинсманном, будет нелегко. Тем более, что настоящей Унири мы то и не видели после удаления, возможно, что могут неожиданно огрызнуться. Единственно, в чем уверен, "косить" как в Бухаресте они уже не посмеют.
Давайте их не цsганами называть. а даками :-)))) Или европейскими нубийцами :-))))))))))))))))))))))
ИМХО, психологически проще играть на победу, не рассчитывая, что ничья -хороший результат... Это более способствует психологии спортсмена...
Ну и хочу отметить, что психологическая скованность в первом европейском матче нынешней команды присутствовала. Именно этим и объясняется, что не додавили когда румыны ожидаемо подсели во втором тайме.
Да еще согласен с тем, что ничего выдающегося или хотя бы отличного от середняков ЧР наш румынский соперник не продемонстрировал. Просто кубковые игры всегда несколько отличаются от игр в чемпионате... Вспомните фиинал с Сибирью. Вот, кстати, команды схожего уровня - Сибирь и Униря...
Зы только не говорите мне как они сыграли сегодня, я потом в записи посмотрю...
Курбский
А до удаления что мы увидели? Ничего!
Неожиданности, конечно, бывают в виде пушечного удара метров с 40 в девятку, но общий "класс" Унири понятен. Если реализация моментов будет на приемлемом уровне, то Зенит просто порвёт румын. Если же опять будет суетливость при принятии решения или прямолинейная кежаковская зацикленность на ударах, то можно ожидать валидольную концовку.
2 Sinbad
нее - до господаря Валахии Влада III, он же Цепеш, он же Дракул они не дотягивают :-)))) ну какие из них "сыновья дракона"? :-))) Даки натуральные и есть :-))) даже фракийцами язык их не поворачивается назвать :-))
Не забывайте, что задача-минимум для румын - отсидеться 120 минут на 0:0 и дернуть нас по пенальти.
Задача-максимум - ткнуть наудачу в какой-нить контре и отсидеться 90 минут.
Иными словами, Униря будет еще жестче коробчить и бить по ногам. Еще больше толпиться вокруг своей штрафной.
Так что я бы особо не оптимизировал. Победу добывать мы должны, но это будет очень сложно сделать...
Все можно изменить только быстрым голом.
Они даки - а Л.С. - Марк Ульпий Нерва Траян :-)))))))
Главное не дать им повода поверить в то, что они хоть что-то могут. ;)
Они уже в это верят - они устояли в меньшинстве дома.
К тому же они помнят победы над Штутгартом, Глазго... Так что на их неуверенности сыграть не получится - придется лишать надежды самим...
Они себя пытаются взбодрить высказываниями типа "Зенит не впечатлил" и т.д., но в душе они всё уже поняли. И к тому же футбол не хоккей, отсутствие одного игрока не является фатальным. Думаю, что характер игры 11 на 11 был таким же, но не было бы повода жаловаться.
Родокоп, румыны в послематчевых интервью говорили, что очень бы не хотели доводить до пенальти. Хотят нас порешить больно, но быстро. В основное время.
Всем "оптимистам" я еще раз хочу напомнить игры Рубина и Барсы, я думаю никто не будет спорить, что это разные по классу и по подбору игроков команды, но Барса проиграла дома, и не смогла выиграть в гостях, хотя для нее это уже было делом принципа.
Разница в уровне игроков и команд у Зенита и Унири не такая существенная как у Барсы и Рубина, и гарантированно обыграть румын, стоящих сзади всей командой - будет очень не просто, особенно учитывая тот факт, что пропускать нам нельзя....
Не хочу быть засыпленным пеплом, но вот еще что. Когда мы в прошлом году бились за бронзу, что повторяли - это ЛЧ, это ЛЧ. Хотя до ЛЧ надо еще 2 раунда пройти, и проходить мы их обязаны по-любому, потому как иного исходa кроме попадания в группу для нас нет.
А для румын есть! И поэтому нам вдвойне тяжелей чем им.
Sterx
Весь вопрос в реализации моментов.
Даже когда вся Униря села в ворота моментов для взятия ворот у нас было достаточно. Их защита не выглядит непроходимой, да и в плане организации игры в обороне им до Рубина как до .......
, ... команды для клуба
От Штутгарта они могут помнить разве что нашкрябанную домашнюю ничейку и разгром в гостях.
Не к вопросу о том, что 4-го будет сложно. В этом как раз не сомневаюсь.
Ну да, со Штутгартом чего-то мощно попутал...
Но Глазго они на выезде мощно дернули и Севилью дома обыграли...
Главное на сегодня в том, что Униря намного более сыгранная команда, чем Зенит. Это поможет ей эффективно обороняться против наших "импровизаторов поневоле".
Надеемся на индивидуальное мастерство...
Грубость и хамство - основные козыри Унири. Будет сложно, но мы должны постараться чтобы им было намного сложнее чем нам.
rodocop
В чём сыгранность, тем более намного, выше?
им и так сложнее :-)
А вообще - в таких играх многое зависит от судейства...
FootBoy,
банально в том, что они дольше играют вместе. А мы в стадии становления игры с новым тренером и несколькими новыми игроками на ключевых позициях.
rodocop
Действительно, банально. Мне не показалось что мы сыграы хуже. У нас проблема не в сыгранности, а в реализации. ИМХО
Реализация при нашей игровой стратегии - функция отлаженности взаимодействий, т.е. сыгранности.
А насчет не показалось - просто мы заметно выше классом, поэтому и нивелировалось это преимущество визуально. Но в обороне-то они нас по большому счету переиграли, раз мы не забили.
Надеюсь на то, что мы сможем провести матч с таким превосходством, что будет повод вспомнить: футбол зачастую - игра статистическая...
rodocop
"Реализация при нашей игровой стратегии - функция отлаженности взаимодействий, т.е. сыгранности." - сомнительный тезис. Речь идет не о реализации игрового преимущества, а о реализации уже созданных голевых моментов, когда нужно просто грамотно распорядиться предоставившейся возможностью. У нас было минимум 2 голевых момента. Мы не забили по большому счету из-за отсутствия фарта и
может быть недостатка мастерства у отдельных исполнителей, но никак не из-за того что Униря переиграла нас в обороне. Дыр у них достаточно и надеюсь что дома мы решим эти проблемы :)))
FootBoy,
боюсь, Вы не понимаете чего-то...
У нас было даже больше, чем 2 опасных момента, но на все сто тянул только удар Канунникова. То, что он не забил - это не отсутствие фарта или мастерства. Просто надо и соперника уважать - один 100% момент за игру никогда не был гарантией забитого гола.
Вот если бы у нас был десяток таких же моментов - и ни одного гола, тогда да - стоило бы говорить о мастерстве и фарте.
А мы НЕ СОЗДАЕМ нужного количества действительно голевых моментов, ситуаций, когда удар наносится без сопротивления или когда мячу некуда деваться. И чтобы создавать их достаточно - надо уметь исполнять ту игру, которая ставится команде, точно и качественно. И вот для этого нам и не хватает сыгранности. Куча перспективных атак портится из-за взаимного непонимания игроков, и еще немало - из-за технического брака.
Технический брак растет вместе со скоростью игры. А уменьшается - долгими совместными тренировками и доведением взаимодействия до автоматизма.
Если же все списывать на нефарт - можно и не пытаться выходить в ЛЧ - беполезно будет.
rodocop
Я даже не беру в расчет удар Кану - там вратарь сыграл блестяще и румынам повезло (фарт\нефарт), конечно, что мяч в штангу попал., А вот Керж с семи метров попадающий в защитника это песня! Мог забить легко, однако суетливый нерасчетливый удар свёл на нет красиво разыгранную комбинацию. Ошибка Данни при приеме мяча (это с его -то техникой!) опять таки после прекраного розыгрыша. Вот я о чем.
Это не вопрос взаимопонимания. У румынов же ничего и в помине не было и не только из-за пресловутого удаления. Мы сильнее, мы более класная команда и это радует. До игры я очень опасался Унирю, т.к. не видел в деле. Это команда в РГУ могла бы побороться на равных с тереками , амкарами. Кубковый характер матча предполагает особый настрой и накал - именно этот факт и явился определяющим в выездной игре. Излишнее волнение и м\б усталость (Ростов, перелеты,жара в Питере) тоже сказались на действиях зенитовцев. Однако, всё равно Зенит выглядел с самого начала более классной и обученной командой. Мы не уповаем на тупые навесы и навал. Мы разыгрываем комбинации, иногда быстрые. Играем разнообразно по флангам. Бывают не точные обостряющие передачи, но мысль-то просматривается. Скорее присутствуют технические огрехи. Но прессинг и коллективный отбор в исполнении Зенита порадовали -а это тоже к вопросу о сыгранноти. У "намного более сыгранной Унири" мы не увидели ничего!
Только я Родиона попросил Жиркова не предлагать, как прошёл слушок от Born InLENINGRAD)
, NY
Абсолютно не сомневаюсь в победе Зенита по результату двух матчей ! В 2008-09гг, попадание в группу финалистов давалось куда тяжелее, а в итоге выиграли турнир!
Ожидал от Унирии чего-то большего ,но от увиденной игры пропало всякое волнение. Побольше темперамента от болельщиков, и да поможет нам Дедушка с реализацией моментов!
, NY
то pectapt
Дедушка???
Это от политкорректности .
, Будем!
саймон
ПМиВР Кирилл что ли?
, Минск.
2FootBoy
Готов был бы во многом с Вами согласиться.
Но никак не выходят из головы слова 57 насчет того, что мы нарвались на вообще другой футбол, чем в ЧР.
И поэтому всех взяла некая оторопь, что игроков, что нас. Свидетельством тому являются ожесточенные споры по казалось бы давно прошедшему матчу в предверии матча за 6 очков. Но, черт возьми, этот футбол "от ножа" все не дает покоя.
Что ж это за традиция, как важнейший матч, который не имеем права проигрывать (типа в Мариборе) так против нас оказывается команда, не щадящая ни себя, ни нас.
Да, конечно, порвем-вынесем-раскатаем. Но лицо Чонта и ошарашенные трибуны после того удара от острова Мадейра никак не могу забыть.
, ... команды для клуба
2Курбский.
По-моему, уже давно согласились, что это был несчастный случай: прожекторы плюс дождь. Нет? Я не о первом матче.
, NY
Zarro, Будем!
саймон
ПМиВР Кирилл что ли?
Нет не Набутов.
, Минск.
Конечно несчастный согласен. Но опять же, готовиличсь к свадьбе, так островитяне, негодяи, не прониклись чувством ответственности за проводы мирового светила, и устроили нам похороны. На что руку подняли!
Так и эти румыны, ну чего они упираются. Не покидает чувство тревоги, неизвестно, что они выкинут в Спб.
, ... команды для клуба
2Курбский.
После нелепых 3:4 разве к чему-то хорошему готовились?
Не Набутов - это пять :-)))
Дядьки - Курбский, FootBoy - не было никакой оторопи. Но футбол по-европейски действительно совсем иной. А долгие диспуты - свидетельство настоящего футбола с настоящим послевкусием, а не пластикового действа РГУ...
, NY
to Курбский
Не покидает чувство тревоги, неизвестно, что они выкинут в Спб.
Зачем тогда было ввязываться в это мероприятие под названием ЛЧ ? Я бы сказал.что не покидает чувство сдержанного оптимизма.
блин, футбол по европейски... вот ведь мантра, честное слово...
Чем это Румыния, тем более мелкий заштатный городок вроде Колпино, более Европа чем Россия и бывшая столица Российской Империи?
Родион, когда ты начнешь хотя бы пытаться обосновывать свои глубокомысленные сентенции?
Вот помню мы с белорусами играли из Батэ...
тоже было непросто...
Так там ребята в какой с нами футбол играли? Европейский? А может Белорусский?
, NY
to IGS
и бывшая столица Российской Империи?
Раньше стали в футбол играть и своих столиц, названия, старались сохранить.
, NY
Во вторник состоится игра по новым правилам - за ничью с любым счетом ,победа присуждается гостям ,за победу ,на тех же условиях - команде домашней. Очень интересная трактовка правил!
Вот что по его поводу говорит один известный сайт
Агенты довольно активно пристраивают питерских пацанов в Финляндию.
, Санкт-Петербург
Было бы здорово фиников обломать и заиграть парня за наши сборные.
, Спб
Бестолку заигрывать. Юношеские сборные, да и товарищеские матчи основной команды не влияют на заигрывание. Только оф. матчи.
Вон горшков играл против бразилии за россию, что не мешало ему потом выступать за хохлов.
, NY
было переброшено на возведение онкологической клиники в Песочном///
Поздравляю с победой над коварной болезнью!
, И всё идёт по плану...
"Э-э-э? Что э-э-э?!" (c) Кержаков :-)
7. "Девушка видеорежиссера"(с) :)
8. удар Канунникова и сейв кипера румын.
Говорят, цыганские мрази пытались наш российский стяг с решетки сектора сдернуть.
Так потому что воры на генетическом уровне. Потом нашим бы и задвинули втридорого.
1.Лицо Розины в лапах румына. Я бы не сдержался....
2.ЖК Розине (за симуляцию? или ещё что-то было?)
FootBoy
По-моему там был чистый пеналь, но судья не решился, а потому вынужден был давать ЖК.
segr
Похоже на то, но тогда и за хватание за лицо нужно было бы показать что-то.
А пенальти чистый, даже Розину немного жаль. И вообще, если бы был назначен заслуженный пенальти, то мы сейчас писали бы об очереной гениальной замене Спалетти, а если бы и Канунников забил......
, СПб
1.Перекладывание мяча Губочаном с левой ноги под правую с последующим разворотом к центру и передачей ближнему. Да и по манере игры Томаш напоминает апгрейденную копию Юрия Ковтуна
2.Игра Кержакова в целом - конечно же, чистый трэш. Некоторые называли Бухарова деревянным, какой же тогда Керж?
FootBoy
Ну, про хватание я вообще молчу.
, Санкт-Петербург
Когда была пару дней в Бухаресте, то думала, что просто дни неудачные, ан нет, оказывается хамство, грубость - это там национальная черта...
У меня много друзей-партнеров румын. Правда все они "советские" молдоване с университетским образованием, уехавшие в Румынию в начале 90-х и основавшие там свой бизнес. У них в подчинении много аутентичных румын, которые доставляют им массу хлопот:)
Хм. А вот интересно, здесь все считают, что румыны и цыгане -- один народ?
Все, надеюсь, считают, что румыне - это окультуренные цыгане.
Но, девчонка та в кадре какая... Даже думать не хочется, что она - пассия одного из такиз окультуренных цыган.
,
румыны - единственные прямые потомки древних римлян.
Это же всем известно!
... в Румынии.
Go West
Румыны к цыганам не имеют никакого отношения.
Medved
Да тут вопрос филофский...
То ли Вовка упал в интересах команды, дабы кого-нибудь не поломали, то ли из своей прогнившей сущности - спровоцировать сдейку и получить нечестное преимущество, чему в СпаМе научили.
С одной стороны - игра после этого успокоилась, перестали откровенно локтями по лицу въезжать. А с другой стороны - так не по-честному, наврал Вова со своим умиранием."
И что тут лучше - никак не понять... Вроде, с одной стороны, все целы и дисквы от стенки на стенку нет, а с другой - очень подленький приём Вова использовал...
Короче - во всём виноват судья, что вовремя не пресёк! :)
винел, ошибся темой? ;)
Раз уж все равно перенесут, судья обязан был удалять в том эпизоде при любых раскладах, так что упал или нет - без разницы.
Nerevarin
Таки что вы говорите?А кто имеет,папа римский имеет?
LawbreaK
Да не так уж сильно и ошибся...
Темы потом разделяются :)
Удалять был не обязан. Ничего там румын такого жёсткого не сделал. Максимум - ЖК.
Вовка спровоцировал это удаление.
Как провоцировали румыны наших игроков. При попустительстве судьи.
Рисковать КК не стали (при отсутствии Крижа). Получилось по другому. И достаточно эффективно.
Воффка, кстате, тоже рисковал... И рискует. Один-два матча за его неубедитильный театр вполне влупить могут.
Но их как-то надо было остановить, раз свисток молчал...
Трудная команда какая-то. Дома будет тоже нелегко
винел, эммм, за умышленный удар головой в лицо не должны показывать КК? ) Ну тогда Зидана должны были погладить по лысой черепушке за какую-то там грудь ;)
LawbreaK
Эээээ...
То есть, удар - был?
Тогда - какие претензии к Воффке? :)
Сергей, мне показалось, что ударом там близко и не пахло. Так - было обозначено движение. А Воффка устроил из этого клоунаду. Пользуюясь некомпетентностью судьи. Что он показал в предыдущих эпизодах... Судья, я про него говорю :)
На одном из повтором показалось, что не было удара. НО когда показали поближе, то было видно, что удар был. Не знаю -- сильный или нет, на вид не очень, уж точно не такой, чтоб на земле валяться.
Фраза комментатора: "Быстров обыграл двоих соперников на пятачке " ))))
винел, уверен, что удар был ) Если не было, тогда дисквалификацию на лч/ле матчей на 45. Я буду не против. И рекомендации сгнобить в фарм клубе, прибалтийском.
LawbreaK
Не буду спорить: был - так был. Значиться, Воффка прав, что завалился, аки куль...
:)
Остаюсь только при своём мнении - пока у румын не последовало удаления, в футбол они не играли. Предпочитали бои без правил :(
, spb
комментатор "кто-то там и кто-то там вконтакте. в социальной сети."
о сколько раз твердили миру... может уже достаточно комментаторов делать частью шоу?
, spb
ну-ну. о про трансляцию, и про режиссера тоже молчок?
, "Это спорт, а не рынок." (с) Петржела
винел,
Если бы по справедливости, то румыну КК за удар, а Вовке ЖК за симуляцию.
Румыны - прямые потомки птеродактилей. Крыльями много машут.
Ёж)), в данном случае комментаторы для абсолютного большинства часть шоу (к сожалению ) ))
А что за форма такая у румын была?
То нитки с рукавов у одних болтались, то на загривке пластиковые хвосты какие-то у других торчали.
yellowfish
У нас такой диалог на эту тему был: "Что за форма у них самодельная?" "Им мамы шьют" :)
Они , в отличие от нашей бедноты на каждый матч надевают НОВУЮ форму. Но шьют её в соседнем подвале. Хорошо, хоть с пластиковых хвостов ярлыки пообрывали. Могли и не догадаться. "Одним словом - румын..."(С)
Набутов снова сглазил: "Ну наконец-то!!" сразу после удара головой Макса и не дождавшись когда мяч влетит в ворота:))
To Ёжик в тумане: а может это не хвостики, а антенны.? А румыны соответственно на радиоуправлении)))
Примерно на 10-ой минуте завязавший шнурки Денисов отчаянно махал руками, чтобы привлечь внимание судьи и получить разрешение на выход на поле. Но судья был слишком увлечён атакой на наши ворота и якобы не замечал Денисова. Хотя как мне показалось стоял лицом прямо к нему.
, in town
Денисов, желающий войти в игру, стоя у кромки поля, и неадекватный судья пару минут пытающийся сообразить, что Денисову, вообще, надо.
Когда Денисов понял, что ловить нечего, он сам вышел на поле, во время паузы в игре.)
Люди, то что мы классом выше, это понятно. Да и играл соперник подленько.
Но правильно ли потешаться над страной?
В свое время болгары ржали над колхозной страной и трактористами из Борисова.
Так задели "местных", причем здесь в Белоруссии болгарскими высказываниями методично подначивали БАТЭ к решающему матчу, что в итоге те вышли как на последний бой и в итоге в Лигу Европы поехали белорусы.
Не хотелось бы добавлять сопернику дополнительной мотивации.
, И всё идёт по плану...
2Курбский: Думаете, "соперник" читает эту книгу?
Курбский
Это румыны сказали, что мы им неинтересно им торресов и джерардов подавай.
, Москва
Goldstream,
Всё-таки прокомментирую "Замедленную реакцию на удар ВБ".
Это была "МХАТовская пауза" во всей своей красе. Не зря отъезжал =)
, ... команды для клуба
2fantom84.
Не припоминаю на решетке российского флага. Псевдоимперский вроде бы был.
, И всё идёт по плану...
На Ландскроне написано "один из баннеров". Собственно, последняя новость там как раз об инциденте.
J_L, имперский наверное и имелся в виду, до меня весточка дошла ч-з третьи "руки".
, Будем!
fantom84
В трансляции мелькнуло полотно с контурами границ, которые заполнял триколор.
Плющит, плющит, мама, как меня плющит (с) от жары...)
ЗдОрово, Борис!
Я не сбацаю на лире
Доброй песни для Унири.
Если с лирой не знаком,
Лучше в бубен… кулаком.
Играют у нас, а зенитовцев нет..... :-(
Может клуб не отпустил? Бывало такое.
, И всё идёт по плану...
Т.е. никого из состава победителей молодёжного ЧР прошлого года и команды, идущей на втором месте в этом, сборной не нужно?
Egres, вообще в этой сборной практически все игроки основных составов своих команд.
хотя у нас вроде как Алексей!)
Эх, Дима, Дима.... :-) Ионов наш, но тот что в сборной не наш, Мало ли Ионовых на белом свете :-)
искал на сайте Томи такого Ионова, но у них его нету...((
И правильно не нашел....
Я проверил, это наш Лёша, оказывается... РФС лажанулись, теперь исправились. :-)
Значит зенитовцы есть Леш ;) и ты рад? )
Обидно обломался с загран. паспортом. Думал успеть все сделать, купить какой-нибудь горячий тур в Венгрию за "мало денег" на недельку али 2, оттуда на игру сгонять и опять пузо греть. Фиг ;)
Отсюда мораль: держите свою документацию в порядке ;)
, И всё идёт по плану...
На матче будет Дюков, кстати.
Egres
Это здорово, команде очень нужна его поддержка. Кто ещё будет?
FootBoy, кто еще будет с Дюковым? Дама. А что?
А пугали-то, пугали... "Не будут показывать". А точно будут? Может это шутка?
Sinbad
Интересуюсь. Тут любая помощь на вес золота. Может ещё кто подсобит.
Румыны начинают нас "давить"
На матч «Униря» – «Зенит» запрещен пронос зонтов.
А Митрофанов будет? Без него нам амба...
Говорят, румыны запросили за трансляцию 1 млн. евро
говорят, что кур...... :-)
Всего-то 75 тысяч
Запросили 1 млн., а согласились на 75 тыс. )))))
1 евролям вроде мразотные португалы годом ранее просили.
Состав без неожиданностей.
Почему на скамейке нет Хусти?
У «Зенита» класс выше
оттуда же ориентировочная расстановка
гы) румыны следующим образом расставили наших парней на поле(подрезано с фкз.нэйм):
Да, Данни придётся сегодня очень трудно... Играют против него, мягко говоря, весьма жестко. Да и не только против него...
Отвратительная команда эта Униря. Хоть бы не покалечили наших никого.
, То тут, то там
Хорошо хоть Лазовича нет.
А Денисов доиграется, мне кажется.
Мерзкая команда эти румыны.
Вот тут, кстати, весьма пригодился бы Иво. Он умеет поставить на место грубиянов не привлекая к себе особого внимания арбитров.
Великолепная игра Быстрова! Оскар 2010!
Да, Вова, конечно, слегка акцентировал внимание судьи на поступке румына:-)
, Пушкин
Симулянт таки своё дело сделал:)
, замкадье
Вова артист ... но думал долго, ненатренировал этот аспект еще.
, Приморск
Как бы Данни, на одном с судьёй языке говорящий, не договорился бы.
Евгений, ну КК-то совершенно заслуженная, не так ли? А если судья будет судить согласно букве правил, румыны могут матч досрочно закончить...
Ну вот еще одна ЖК должна была быть...
Ну, такой удар достаточно болезненный, другое дело, был ли он на столько сильным :) Как бы то ни было, а карточка по делу.
Их по лицу, при каждом удобном случае, учат лупить что ли?
Игроки Унири на пол ставки в регби еще где то играют :)
Ай-я-яй... Чуть Вовочку нашего не убили! Страшнейший болевой шок испытал и рухнул, как подкошенный!:(((
, То там, то тут
Ну и как это описать цензурными словами?
Быстров сделал все верно, хоть и не слишком красиво. Я просто в шоке от первого тайма, румыны эти поганые - кто угодно, но не футболисты.
Быстров тогда тоже должен получить КК
1. За фол на вратаре - грубая игра, без цели сыграть в мяч
2. Симуляция тяжести нарушения
, на болотах Невы
Фунтик демонстрирует миазмы "спартаковской школы". Симулянт. Я бы предпочёл не видеть такое в Зените.
"Быстров сделал все верно, хоть и не слишком красиво" - это как? Свинья, но наша свинья?
MABP84
Тогда надо последовательно и Данни наказывать за "симуляцию тяжести нарушения". Кого ещё из наших надо гнать с поля? Если судьи не свистят, пока им не покажешь эту самую тяжесть?
Что, кстати, не отрицает того, что цыгане с медведями - зверьки.
После матча этот эпизод могут просмотреть и дисквалифицировать Быстрова за симуляцию ?
MABP84
Да ладно передёргивать. Любой немецкий футболист среагировал бы также, как и Быстров. Да и фол его максимум на жёлтую тянул, если вообще. А так, румыны - ниже всякой критики, но 0-0 мне сегодня будет мало.
, Приморск
Очень Ривалдо напомнило.
2 MABP84
Вот только не надо!За что Быстров должен был получить КК??Во вратаря умышленно он не играл,ногу убирал.За лицо схватился,после несильного толчка головой,но толчок то был!
Скучный
Данни - было нарушение явное, а за что он схватился - другое дело, причем там была отмашка
Очень слабое судейство в обе стороны
Да бросьте вы, Быстров мог и не падать, судья отреагировал на удар, а не на падение Быстрова. В таких ситуациях 99% игроков рухнули бы.
Румын, наверное, после тычка добавил на словах "не лги, не предавай", после чего Владимир решил упасть. ;-)
Гаденько. Во все стороны. Но в Зените такое видеть непривычно. От чего еще гаже :((((
Kruz
Т.е. когда вратарь в прыжке забирает мяч и через секунду втыкается в ногу которая на уровне пояса (что она там делала?) - игра в соперника, игроку без разницы сыграет ли он в мяч или в соперника - ЖК первая. Симуляция - вторая, но на такое только Коллина способен
Румыны откровенно разочаровали. Футболом и не пахнет. Зенит не блещет, но чувствуется что способен прибавить. Нужно попытаться взвинтить темп и с учетом лишнего игрока получить подавляющее преимущество. Ну, и конечно не поддаваться на провокации. Вперед Зенит!
MABP84
Данни получил по лицу,и схватился именно за лицо.Быстров получил тоже по лицу,а сильно,или нет уже не важно!
,
гаденький эпизод.
Предпочел бы, чтобы за симуляцию Быстров получил ЖК.
Интересно, судья может сейчас смотреть повторы в перерыве?
Если да - будет уравнивать.
Румыны наивные еще освистывали Вову, не знают они какая у него закалка...
Kruz
Данни схватился за скулы и нос, а попали ему в зубы) - там вопросов нет, все нормально
Быстров показал своим действием, что игрок нанес ему более сильный удар, чем был на самом деле - пытаясь обмануть судье о степени требуемой им оценки эпизода
2Север Игорь, что-что, а нимбов над головами игроков Зенита никогда не замечал.
MABP84
Ну тогда так)
Быстров - было нарушение явное, а через секунду он упал или через две - другое дело, причем там был умышленный удар в лицо.
По судейству согласен, нерешительно как-то.
"- это как? Свинья, но наша свинья?"
Судья только после этого момента и прозрел наконец, вот как. Повторюсь, то что показывают румыны, это вообще не футбол
ILay
Быстров слишком картинно рухнул,согласен,но судья реагировал на толчок головой,а за это показывают КК.Хотя Вова мог конечно просто схатиться за лицо,и согнуться,падать было совсем необязательно.
Быстров конечно не по-мужски поступил, но будем считать, что румынам прилетела ответка за Денисова.
А вот я не соглашусь. К сожалению, "показывать" нарушения в современном футболе приходится, иначе велик риск, что судья проигнорирует откровенное хамство. Нарушение было, грубое. Румын акцентированно боднул Быстрова. Хотя, конечно, не очень приятно было видеть запоздалую симуляцию..но это вечный довесок к мастерству ВБ..
цыгане - такие цыгане)) все пляшут вокруг португальского судейки)
Согласен с Мавром84(по оценке эпизода с вовачкой и КК).
Предлагаю действия Быстрова расценивать как самозащиту :)
Что же издали то не бьют, цыгане всем составом в штрафной :(
Винел
Статья 37 УК РФ «Превышение пределов допустимой самообороны»
ггг)
Лучше смотрите, сколько ВБ остроты создаёт, остряки)
Просто поражен, что он в этом моменте не упал в расчете на пенальти...
Мне кажется или правда стерео-звук на сопке идёт?
fantom84
Только не 37-я, а 114-я :)
Михаил Сергеевич, я отсюда сведения брал
думал, оно((
сзот
Антон, не читайте газет.ру :)
Пользуйтесь первоисточниками. Например:
А ведь был пенальти... Да и за лицо Россину не стоило...
, Безнадежность Аршавина придумана интернетом (с)
Нужно забивать любым способом!
Если бы удаления не было, может, и поставил бы.
Спасибо, Вова.
Михаил Сергеевич, разницу понял, спасибо)
, Ecce homo
Кстати, Рубин будет играть на Петровском в эти выходные примерно также + контратаки.
, Приморск
Да ведь отстой, а не игра. По воротам-то 2 раза попали?
, То тут, то там
Нереальный сейв. Кану - молодчина все же.
Дома этих ****ских румынов надо втаптывать в землю.
Резюме: сыграли хреново, цыгане - отстой, ждем 4-е число.
, И всё идёт по плану...
Печально. Судя по положению штрафного Канунников ещё в офсайде был что ли?
Вопрос ровно один - кто выбирает мяч, которым играют? UEFA или хозяева?
, замкадье
с дальними ударами как то совсем плохо ...
Это официальный мяч ЛЧ, уже довольно давно.
Очень разачарован результатом.Играя целый тайм в большинстве,мы так толком ни чего путного и не смогли создать.Данни провалил второй тайм,не сумев перестроиться с выходом Розины,Файзулин не вошел в игру.Хреновый счет,при хреновом качестве игры.
, Приморск
Мы, конечно, молодцы. Но, вроде бы, ничья 0-0 в гостях против не очень сильного соперника, имеющего 60(?)минут на одного игрока меньше, это есть проигрыш?
, СПб, ЮЗ
Пенальти на Розине был.
Быстрова за симуляцию ругать не стоит, т.к. бодание цыганом было.
Я не понял какими мячами играли? Насчитал два варианта. Цыгане что с миру по нитке мячики собирали?
Очень жаль, что не распечатали цыганские ворота.
Надо как-то решать вопрос распечатывания противника в глухой обороне. Мистеру данный вопрос.
Из позитива - отличный выход Канунникова который уже раз, отсутствие провалов в обороне.
Из негатива - УГ-футбол, и поперечный футбол а-ля Дикушка, зря мы его здесь вспоминали. Мало точных дальних ударов...
надеюсь увидеть в ответном матче Канунникова в основе
, И всё идёт по плану...
2инокентий: В смысле, он не меняется, как в нас в ЧР "к ЧЕ" или "к ЧМ"?
И на вопрос Вы не ответили, честно говоря. Игра "нашим" мячом правила ЛЧ нарушает ли нет?
чувство неудовлетворенности определенно присутствует...
ну очень прямолинейно в завершающей фазе атак...хотя переход через центр был очень хорошим и быстрым...играли в целом прилично, но за красивую игру, как известно, очков не дают и голы сами не залетают, кпд очень низкое, мало ударов в створ, штрафные и угловые - складывалось ощущение, что от переизбытка вариантов, почти всегда находился наихудший...не день Бэкхэма (с)
лучший игрок, наверное, Губочан, хотя Розина и Канунников тоже неплохо вошли, Денисову и Анюкову тоже плюсики, всем остальным небольшие минусы
Быстров - мразотная свинья (с)
все имхо
Цыгане играли против нас так, как только и могли наиграть на ничью. ЛС не представляется упертым схоластом, верю, что противоядие найдет.
, СПб, ЮЗ
Вот лично у меня сложилось такое ощущение, что румыны быстрее бегали и хотели играть в футбол, чем зенитовцы. Пускай их футбол более напоминал рэгби, однако глаза горели у румын, а не у зенитовцев. К сожалению.
Игра была отстойная, но даже здесь были нереализованные моменты и у Кержа, и у Данни. Керж вообще неприятно напомнил о себе самом двухгодичной давности. Удары со всей дури в никуда или в защитника, или и вовсе до лицевой линии не доходящие. Спартнерами обыгратьсяне в состоянии. Вообщем нужен форвард. Данни в концовке просто сдох. Остальные сыграли очень средненько, хотя временами даже казалось что вот-вот забъём. О румынах даже говорить не хочется- деревня. Не знаю, как они в прошлом году сумели прилично выступить в ЛЧ. Резюме: в Питере их нужно просто порвать, причем с унизительно крупным счетом.
Egres, честно говоря не готов сказать про предварительные стадии. Возможно, тут есть послабления.
Была обычная игра Зенита, благодаря которой он сейчас лидирует в ЧР.
Немного настораживает "... попробуем выиграть".(с)
Вот за это я и ненавижу свинью. Показательно было, когда в Витю въехали всем корпусом в спину. Тот падать и не думал, сделал шаг, посмотрел на угрюмого соперника, который даже так не может выиграть единоборство и побежал дальше. В нашей команде отчетливо не хватает "мужиков".
Без ударов со средней дистанции такие игры трудно выигрывать. Румыны на наших даже не выбегали, знали, что сами сблизятся. А моментов для ударов много создавали, но это бесконечное улучшение позиции...
fantom84
Ну не знаю, было ли там превышение... Факт в том, что после театра им. Быстрова и удаления игры локтями в лицо со стороны румын стало заметно меньше.
Так что он не только за себя сыграл, но и за команду! :)
А ещё - просто вопрос. А как с таким хамством бороться, если судьи игнорируют? Самим фигарить локтями по югославской школе когда судья не видит? Так точно честнее?
, Let's charge it together, Make everybody happy:)
Я что-то удивился, когда после игры вместо нашего ГТ ДА вышел какой-то лысый итальяшка интервью давать.
А, да, и Колю пора "поддержать", как это ни грустно
, Приморск
Наверное стоит сменить ник на "пессимист" - занят, жаль. Надежда на тренера и верю в комманду
, И всё идёт по плану...
2capt.alex: Да ладно Вам. Очко на выезде нормально. Жалко только, что не забили.
Посмотрим на этих "регбистов" на "Петровском". Ну и "+1" к Sinbad'у :-)
винел
"Самим фигарить локтями по югославской школе когда судья не видит?"
Имхо честнее. Да и не в этом суть-то. Он же не в ответ на очередной локоть упал, а после того как сам нарушил на кипере и его пуганул цыган. Никто его не трогал. А все, что было дальше,вряд ли им просчитывалось.
Нормальный футбол, чувствуется, что игроки ЧМ смотрели. (((((((((((
, И всё идёт по плану...
Интересно, почему столь принципиальный судья не дал ни одной ЖК защитникам, хватавшим Розину за лицо? Ладно КК, но ЖК почему не было?
Не знаю кого и чего там Саша на себя оттягивает, но своей мощной слепой прямолинейностью он все больше мне напоминает кабана-секача в брачный период:(
, И всё идёт по плану...
2Sinbad: Бухаров на подходе.
2LawbreaK: А зачем? Если эти сами симулируют почём зря и лупят по ногам _и_ судья на это ведётся, то ... зачем?
И эта... Отстаньте от Вовы. У "любого" (c) падение следует сразу же за болевым ударом, а у Вовы сигнал должен пройти длинный путь от правого полушария к левому через внутреннюю поверхность бедра.
Egres, И всё идёт по плану...
>>Очко на выезде нормально.
Вам не меньше, чем мне известно, что никаких очков на выезде мы не получили. При любой ничьей, отличной от счета 0:0 на Петровском мы отдохнем от ЛЧ.
Пока не вижу класса, под которым всегда подразумевал умение вскрыть команду, стоящую в обороне. Преимущество было, а моментов для реального взятия ворот - два с половиной.
, И всё идёт по плану...
2Ilya_78: А с чего бы нам пропускать на Петровском? :-)
В общем, я опечален, но не смертельно. Посмотрим. "Нервов" тоже хватало явно.
fantom84
А может и просчитал? :)
Раз судья такой ... эээ ... невнимательный, то почему бы и не устроить цирк? Мысль, может, и не глубокая, но сработало.
Повторюсь... Отмечу, что после удаления румыны стали играть менее нагло. Риск получить травму нашим игрокам снизился. И излишняя либеральнось судьи к румынским костоломам была снивелирована.
Вывод - Быстров сыграл на команду.
Результат, считаю, по делу. У нас мало матчей против соперников, которые упираются. Пора привыкать.
винел, вот только не надо пытаться подвести патриотическую базу под свершившийся факт. Быстров сыграл на рефлексе, который совпал с пользой для команды. И вообще, как нам тут второго дня пытались внушить, его всему научил Карпин:)
, замкадье
Да ладно, вот если бы его научили бодаться в ответ тогда думаю поводов для обсуждения было бы гораздо больше.
А так в весьма комфортном режиме провели матч перед предстоящей игрой с Рубином.
Надо было дать в бубен румыну в ответ, получить красную и прослыть "по понятиям" за героя.
По крайней мере устать не должны были
bundes
>>Надо было дать в бубен румыну в ответ, получить красную и прослыть "по понятиям" за героя.
О, точно!
Согласен абсолютно, без смайлов. Только "не такое у него воспитание" (с).
, И всё идёт по плану...
2segr: Суббота - вторник? Ростов - Бухарест?
Ответка лучше будет - Суббота, среда и в Питере.
bundes, ты всерьез считаешь, что кроме изображения запоздалого приступа столбняка и "ударом румыну в бубен" не было другого варианта?:) Всем утверждающим, что Вова сыграл на команду, предлагаю еще раз взглянуть на табло.
Пятьдесят семь
Что по делу-то? Что мы не пропустили -по делу, у них и моментов не было. А вот мы могли и обязаны были забивать и не один раз. Против нас ВСЕ упираются пока не пропустят и здесь было бы тоже самое. Ниже своих возможностей сыграли Данни, Зырянов,Быстров, Широков -вся атакующая линия. Кержа с его ББББ вообще не хочется обсуждать - ниже всякой критики. Такие деревенские команды как Униря Зенит обязан рвать на части.
, И всё идёт по плану...
2FootBoy: А ничего, что эта "деревенская команда" заработала очко, играя вдесятером почти полтора тайма?
Sinbad
>> Все утверждающим, что Вова сыграл на команду, предлагаю еще раз взглянуть на табло.
Дык, эта-аа, я повторюсь, но на 99% уверен, что пенальти на Розине португалец не поставил исключительно из-за удаления. И хорошо, что не поставил, а то нас бы с г... смешали.
, И всё идёт по плану...
2Ilya_78: Вот кого волнует это говно? Было бы три очка.
Sinbad Был - извиниться и пообещать больше так никогда не делать. А можно было бы , как Боатенг Баллаку, просто ногу оторвать потом.
Наблюдаю этот театр каждый год в Бундеслиге. Просто в этой "гнилой" Европе не принято по лицу во так вот. Падают все и сразу. Пауза Вовы немного всё подпортила.
Причинно-следственная связь - удобоваримая ложь для рассудка :) Есть хорошая такая книга "Черный Лебедь" по этому поводу. СЗОТ.
А, ничего, что три дня назад Зенит играл в Ростове, при известно какой погоде + двойной перелет? Румыны же имели на день больше отдыха и никаких перелетов.
Ждал от Унири большего, дома не создать ни одного момента, или даже полумомента...
Скидку на удаление можно конечно сделать, но история знает много случаев, Камерун например умудрялся в девятером куда более классную Аргентину обыгрывать.
Первая половина второго тайма в исполнении Зенита очень понравилась.
2Ilya_78
Удаление было не по делу? По делу. Тогда при чем здесь оно и не назначенный пенальти? Есть правила, по которым игрока Унири должны были удалять за удар соперника. По этим же правилам, судья обязан был ставить пенальти и давать румынам не одну карточку за поведение в отношении Розины, он этого не сделал, посчитав, что Розина симулировал. Чистая ошибка арбитра и удаление в первом тайме тут совершенно не при чем.
Egres
Пожалейте несчастных, вдесятером они играли. Можно подумать в полном составе они хоть что-то показали. Ни одного момента не создали, зато хамства и грубости хоть отбавляй. А на ноль они отстояли только благодаря нашему раздолбайству и прухи конечно.
Snus, то есть если Зенит влетит ФК ОфСайт, имевшему на неделю больше дней отдыха, то влет не будет засчитан?:) Аргумент про дополнительный день отдыха - в пользу бедных. Зенит сыграл неважно, но это не трагично. У нас умный тренер, хорошая команда, "ад" на Петровском.
, И всё идёт по плану...
2FootBoy: И что? И так понятно, что не Барса, но результат присутствует.
2Sinbad
А я разве это сказал? Это скорее ответ на то, что у румын глаза больше горели и играть они хотели больше, а наши сыграли ниже своих возможностей.
Да, сыграли где-то не важно, и одной из причин можно считать небольшую усталость.
Знаете о чем подумалось? А вот если вдруг..., то останется у нас Спалетти или уйдет при первом же случае после окончания Ужаса? Думаю, не уйдет. Убежит. Прошу простить слабонервных за полет моей неуемной фантазии:)
Sinbad, не надо дурных мыслей на ночь :) Второй тайм показал, что дома должны укатать румын в газон. :)
Sinbad
Дима, ну ты и страстей понаписал с этим вдруг... да ещё и на ночь глядя.
Egres
По крайней мере я не ожидал, что такое г...но играет в ЛЧ. Смотрю на ответный матч с большим оптимизмом. Относительно результата - для нас очко на выезде тоже не так плохо. Просто могло быть намного лучше. Хуже, как выяснилось, быть не могло уж точно.
Snus, меня не надо успокаивать. Когда Бог оптимизм раздавал, я был первым у прилавка.
, СПб
Пенальти на Розине судья побоялся давать, потому что эпизод случился в ответке сразу после нарушения Анюкова. Повтор показал, что рефери, даже убегая к центру поля, видел лежащего румына. И не среагировал. Сработал рефлекс - не свистнул там - не свистнул здесь. Проще говоря, действовал по понятиям.
Sinbad
С чего это подумалось? И с чего чего это убежит? Кормят вроде хорошо.
Ну чуть не убежал же? Такшта... Тогда, насколько я знаю, Корнеев молодчиком себя проявил, да и АБМ с Матвиенкой подтянулись)
Sinbad, я в курсе, т.к. читателем книги являюсь не первый год :)
В общем-то, и не успокаиваю никого, т.к. причин не вижу для беспокойства :)
FootBoy, кормят хорошо не только у нас и не только это, к нашему сожалению, является превалирующим для этого тренера. А подумалось потому, что уже был момент после подписания контракта, когда ЛС висел в Зените на очень тонком волоске. И счастье нам, что волосок не порвался.
Я собственно только о важности для нас каждого матча во всех, не только в спортивных, отношениях:)
Sinbad
И ничего я не подвожу...
Просто стараюсь на ситуацию немного взглянуть под другим углом.
Ну вот не упал бы Владимир в приступе падучей, как Великий Карпин научил... :)
И что? Пошло бы это на пользу команде?
Сколько бы ещё ударов по лицу (и не только) получили бы наши футболисты от доблестных румынских борцов за результат?
Egres, из чувства собственного достоинства. Хотя видал я одного афганского хряка в ЦПКиО, эта черта не привита, вестимо. )
винел, думаю, что именно удары по лицу закаляют борцовский дух. По этой игре на меня сильное впечатление произвели уже названный Файзулин, Широков. Денисов и Анюков предсказуемо. Но вот более всего обрадовали Губо и Максим. Второго и вовсе, похоже, выставили как тафгая. И он со своей ролью справился на отлично.
Однажды, года 3-4 назад, Вова стал быковать в одном модном ночном клубе. "Да ты знаешь, кто я такой?",- cпросил Вова подошедшего охранника. "Не знаю",- сказал охранник и заехал Вове в бубен. Не фанат был Вовы. Вот такая притча. винел, Вова игрок Зенита, за который я болею, но Зенит, за который я болею, не ассоциируется у меня с падучим Вовой. Я имею на это право?:)
Отличная история, сегодня точно спать буду хорошо)
Snus
2Ilya_78
>>Удаление было не по делу? По делу. Тогда при чем здесь оно и не назначенный пенальти? Есть правила, по которым игрока Унири должны были удалять за удар соперника. По этим же правилам, судья обязан был ставить пенальти...
Извините, с собакой сходил погулять.
По теме: ну какие в ж.. правила, "они все - люди" (с) Lieutenant Colonel Frank Slade (Scent of a Woman).
Все расстроены и не только счетом на табло. Ссылки на усталость после Ростова мне представляются несостоятельными хотя бы потому что там не было сверх напряжения. Скорее получилась тренировочная игра в своё удовольствие. Зырянов уж точно не мог устать, Быстров и подавно. Может вообще установка была на игру -сгонять ничейку в гостях. Кстати,Спалетти результатом доволен.
- вот у кого учиться надо Вовке. Долго помнится смеялся.
Sinbad
А Вова в Вашей замечательной истории упал тогда или убежал?
Ролик про вову и его "учителя" карпина ггг) классный)
, www.ofsite.ru
FootBoy,
во-первых, "в своей замечательной истории". Во-вторых, заткнулся.
bundes
Учиться, учиться и учиться (с)...:)))
ПРИМЕТА ОПЯТЬ СРАБОТАЛА. ТОЛЬКО "ЗЕНИТУ" НЕ ЛЕГЧЕ (СЭ)
Эйс скинул ссылку на сегодняшнее:
такое ощущение, что некоторым дай волю, и они бы превратили футбол в хоккей с тафгаями, а то и в американский футбол с борцами)))
2bundes: крайне гаденький там тренер ), а форвард решил тоже упасть, чтобы не удалили ни за что))
LawbreaK
То есть, сходка стенка на стенку между игроками Унири и Зенита, после того, как Данни ударили локтем, как нельзя более подняла бы наш "борцовский дух"? :)
Извини, если утрирую.
Sinbad
А какое отношение это имеет к сегоднящнего матчу и костоломству румын? Не понял, честно...
Быстров сыграл не по правилам. Ну так и румыны по ним не играли. Надо было подставить вторую щеку или играть локтями как они?
Винел, я не могу тебе ответить - у меня внутренний ценз на количество сообщений про Быстрова:)
винел
Может быть. Или как Гарик с мусорским португалом в подтрибунке ;)
винел
Быстров должен был не моргнув глазом влепить румыну с носка между ног, затем вырубить судью за показ красной карточки, устроить на поле дебош и получить впоследствии пожизненную дисквалификацию. Тогда может быть кое-кто из его заклятых "поклонников" его простил бы и всем было бы счастье.
ЗЫ Мне тоже не понравилось что Вовка картинно упал, но в современном футболе к сожалению так делают почти все. Но вот именно Вовке этого делать категорически нельзя.
FootBoy, когда в череде доводов я встречаю обобщение типа "почти все", сразу возникает чувство неубедительности всего сказанного.
Пройден тест на Бухарест? Ничья в Румынии оставляет «Зениту» неплохие шансы на выход в следующий раунд турнира (СС)
Оххх, вы опять про поросёнка, не надоело?:)))В конкретном эпизоде,Вольдемар прав.Буду краток:)
Sinbad
Это Ваше однобокое восприятие Быстрова и не позволяет увидеть очевидного. Убеждать Вас "процентами" не собираюсь. Смотрите футбол -там всё видно.
Если очевидное не видится, то оно уже, как минимум, неочевидно.
А конец истории был таков: Вофка долго лежал, дожидаясь жёлтой карточки, но пока сообразил, что тут что-то не так, охранник уже ушёл домой.
FootBoy, а почему Вы решили узурпировать право на знание истины? Почему Вы считаете, что Ваше восприятие поступка Вовы - очевидно, а мое - заблуждение? Это тоже аргумент из серии "все так делают". Бойтесь обобщений, FootBoy, не давайте себя одурачить на старости наших с Вами лет:)
, Ленинград
Вофка симулянт, но он НАШ симулянт)))
Sinbad
Я ничего не узурпирую, и если Вы заметили мне тоже не понравилось как поступил Вова. Просто Вам не нравится всё что делает Быстров на поле и за его пределами. Это Ваше суверенное право, но наверное не надо постоянно его выпячивать. У кого-то оно (мнение) может быть другим, отличающимся от Вашего. Последняя Ваша фраза завела меня в тупик -ничего не понял к чему это Вы, что имеете в виду под одурачиванием на старости лет и т. д.
поэтому ухожу спать.
Господа, загнобили мы Вовчика, испугался он упасть на рефлексах, чтоб ныряльщиком и симулянтом не называли, но чуть-чуть подумав упал на пользу команде....
FootBoy, Вы точно ко мне обращаетесь? Я про Быстрова от первого лица писал в последний раз в декабре 2009 года. Проверил "поиском":)
fan89, Ленинград
Вофка симулянт, но он НАШ симулянт)))
Это занятное сообщение могло последовать только от человека с таким ником. Но ник, видать, ложный, подойдет фан95 ;)
, Ленинград
LawbreaK, просто никого не хочется грузить разборками о свинском прошлом этого "убожества". Мне тоже совсем не понравился его поступок. Перед глазами сразу встали его бесконечные симуляции за спортаг в матчах против Зенита, но теперь ОНО игрок нашего любимого клуба и его театр всё-таки пошёл нам на пользу, потому что показалось, что Зенит в конце матча просто "встал" и неизвестно чем бы это всё закончилось играй цыгане в полном составе.
fan89, известно чем бы закончилось, они бы не стояли в 10 щщей в штрафной и возможности для быстрых атак было бы в разы больше. Разве не так?
, Ленинград
Что-то как-то не очень-то много "быстрых контратак" было до удаления.
fan89, а с Ростовом до тех же минут, что и тут удаление, больше?
, Ленинград
с Ростовом, казалось, что Зенит может ещё прибавить, что кстати и произошло после перерыва. И, вообще Ростов с Унирей сравнивать нельзя. Ростовчане играли в футбол, а румыны в разновидность боёв без правил с мячом.
Мерзкая Униря.
Надеюсь, что на Петровском их разбомбят от 3 и больше. Только так надо отвечать на хамство, а не как Володенька.
fan89, а с цыганами не было? Было. Полное спокойствие и уверенность за результат. Но после удаления зажались.
FootBoy и всем, кто считает, что мы играем в настоящем чемпионате.
Господа, у нас в еврокубках действительно очень большая проблема. Не утверждаю, но наши чемпионаты последних лет производят впечатление расписанных заранее. "Исполняя" их, команды приучиваются играть без борьбы. Посмотрите первые два гола Ростову - как пропускает стоящий в двух метрах перед Кержаковым защитник мяч Саше. Как тактично двое защитников дают выцелить и пробить Данни.
Это особенность нашего футбола. Другого не будет.
Мы можем обманывать себя, и в этом нет ничего плохого. Да и как в конце концов, смотреть матчи - пусть эмоции с искренностью будут хотя бы у нас, болельщиков.
Но если в подобный цирк будет верить команда - в первых же матчах в Европе она получит по полной. И сложность сейчас именно в том, чтобы от цирка перейти к полноценной на уровне запредельности борьбе. Причем сразу. Футбол (я надеюсь, в команде это поймут) начинается только сейчас. И румыны в отличие от нас в упертых матчах уже заиграны.
Ответной игры следует ждать с тревогой. Именно потому что румыны. У этих людей, неважно, из деревни они или не из деревни, отсутствуют даже намеки на табель о рангах. Они перед нами много кого обыгрывали. И обыгрывали там, где мы пока еще ничего не показывали - в Лиге.
Скажу больше - румыны считают нас в отношении футбола лузерами. Они последние 20 лет выходят на поле, чтобы любого противника попытаться рвать. Россия же - доказывать за...бавший всех термин "мы не хуже других".
Мастерство у нас, к счастью, выше. Но ответного матча буду ждать с тревогой - и в надежде на то, что команда прибавит.
Пятьдесят семь, то есть вы считаете, что румынские команды, играющие в еврокубках, в среднем сильнее российских?
Самое настоящее лузерство какое-то превозносить румын, с учетом взятых за два последних десятилетия трех еврокубков, выхода в 1/4 ЛЧ в прошлом году, в 1/2 Чемпионата Европы в 2008.
Кстати, удар пришелся аккурат в район болевой точки, так что он мог быть весьма болезненным даже при небольшой силе удара. Румыны после удаления стали намного меньше грубить, честно говоря, очень боялся, что кого-нибудь из наших просто поломают(в первую очередь, Данни).
Goldstream,
Я не считаю румынские команды сильнее нас. Сильнее мы - экономически и уровнем игроков. Но КУЕФА с суперкубками, сколько бы мы их не выигрывали, поверьте, не совсем чтобы показатель.
В Европе для клубов остался один настоящий турнир. Лига.
И давайте определимся с понятием лузерства. Оно зависит не от уровня потрясания кулаками. Лузерство - это НЕреализация себя в особо ответственных ситуациях.
Подчеркиваю - ОСОБО ОТВЕТСТВЕННЫХ.
Можно хоть сто раз выиграть КУЕФА, но показателем будет - реализуешь ли ты голевые моменты против Ювентусов в Лиге.
Это вообще главный показатель. Переходный и знакомый нам всем рубеж. Когда команда создает моменты, и мы говорим себе "ну что ж блин такое, мы же столько создали, весь матч переигрываем", а забивают они.
Но подчеркиваю, я не считаю нас лузерами. Считаю, у нас переходный период. Я лишь просто привел мнение о российском футболе румын.
Если конкретно - выслушал его (с приведением аргументов) от русскоговорящего румына в 2008-м году в городе Бари.
В любом случае всем и вся - извините.
По-моему, лузерство - психологическая проблема, а не игровая. К результату имеющая косвенное отношение.
Кубок УЕФА - самый настоящий евротурнир, ИМХО. Единственным значимым турниром ЛЧ считают, что характерно, только болельщики клубов, играющих в ЛЧ :)
Зениту придется не год еще привыкать к ЛЧ, как он привыкал к КУЕФА с Грассхопперами и Алеманиями, только уже на новом уровне. Как привыкает к ЛЧ тот же Вердер, Вольфсбург. И тогда все будет нормально, системно и уверенно, как получается у не Бог весть каких сильных коней.
Goldstream
Единственным значимым турниром ЛЧ считают, что характерно, только болельщики клубов, играющих в ЛЧ :)
_______________________
Или болельщики клубов, пролетающих и мимо ЛЧ, и мимо ЛЕ:) Ну или огребающие в самом начале турнира по полной программе;)
А то что на Вове румын красную получил, так это нормально, головой кочнул в его сторону-кочнул, впринципе можно было и не падать, но видимо рефлекс сработал. Они же все как дети сразу валятся и держатся за лицо, не важно куда им ударили). хотя реально румына надо было удалять раньше, за удар локтем, вроде он там Дани приложил. вот там была КК. но не дали, так что Вова компенсировал. А в остальном игра была весьма унылой. Не били по воротам когда могли, а когда били то или мимо или во вротаря. Надеюсь на выход Канунникова в основе в домашнем матче, надо дать парню шанс, про объем работы Кержа конечно уже много сказано, но нужно все таки голы забивать, а не просто по полю бегать, кстати, самый опасный момент был у Канунникова.Воротарь спас. Так что будем подождать. Да и тренер что нить придумает и наша хваленая полузащита соберется. Опять же надеюсь матч с Рубином поднимет настроение. Как то так.
УГешно сыграли. Куда подевалась та физ.готовность, которой так восхищались Бубновы?
И надо же было зажеребиться на цыганей, меньше всего хотел их видеть в соперниках.
Однако, есть шанс слететь с турнира непосредственно в первом отборе.
ЗЫ. Вовка конечно тот ещё артист. Но он играет у нас, а значит правильно кривляется. Вот когда он кривлялся в мясе, то было омерзительно:)
Бездарная игра в атаке.
Бег с мячом вокруг штрафной в исполнении двух симулянтов и примкнувшего к ним Розины плюс тупорылые удары Кержакова. Вот и вся атака.
Трио форвардов не показало ничего.
30-миллионный чувак пару раз получил по ногам и вообще перестал бороться, боялся лишний раз пойти в стык, берёг ножки, убегал от ворот подальше.
В первом тайме постоянные симуляции и общение с соотечественником-судьёй. Правильно его трибуны освистывали.
Многомиллионный свин Быстров аналогично.
Выступил и как симулянт, и как провокатор. По пятачку-то даже не задели...
Как только по ногам врезали в стыке, сразу отчего-то сдрейфил идти в обыгрыш. Любой жёсткий стык - и Свин оставался без мяча.
Керж разочаровывающе прямолинеен :(
В дубль давно просится. Канунников за пять минут сыграл опаснее, чем Керж за 90.
Не понял, зачем убрали Зырянова - он был единственным человеком, кто мог сделать тонкий последний пас. После его ухода вся игра свалилась к беготне с мячом.
Цыгане были ожимаемо грубы, ожидаемо симулировали и провоцировали.
Правда, Данни и Быстров в этом деле их перещеголяли.
При этом очень понравилось в очередной раз, как зенитовцы организовывали прессинг и встречный отбор в центре поля. Просто шикарно! Конечно, у соперника было 10 человек. Но всё равно было видно, что парни чётко знают, что делать.
И жаль, что все эти многочисленные отборы и перехваты (Гарик!) заканчивались бездарными действиями форвардов.
К сожалению, не в первый раз обращаю внимание на следующее - столкнувшись с жёстким, хамоватым противником, футболисты наших клубов пару раз получают по ногам и боятся лишний раз пойти в борьбу. Вчера это особенно было заметно в игре нападения.
Дома надо будет очень строго в защите сыграть. Если пропустим гол первыми, то два точно не забьём. А румыны горазды на контратаки и стандарты.
Да что там, игра была печальная, румыны были слабы, а мы беззубы, при такой самоотдаче далеко не уедешь.
и кстати да, стандарты могут быть очень опасны, залетит какой нить "дурак" и не отыграемся потом, ибо как румыны защищаются всей командой мы уже видели.
Что-то я не заметил их гораздости на контратаки и стандарты в отчетном матче. Горазды настолько же, насколько любая слабая команда, сидящая в глухой обороне.
Вообще, сложно было ожидать конструктивных действий против севшего в свою штрафную соперника. При осаде крепости разница в классе нивелируется, это еще троянцы доказали :) По такой игре мне вообще кажется, что давление и тупые навесы с флангов эффективнее, чем перепас у штрафной. Можно было выпустить Канунникова раньше и устроить тупой английский навал. Рано или поздно ткнули бы.
Goldstream
Многие команды, играющие в еврокубках, не сильнее нас по составу, по игре, но сильнее нас по характеру, и НАМНОГО сильнее.
И это компенсирует многие игровые проблемы.
Пятьдесят семь прав, наш чемпионат не способствует вырабатыванию у игроков правильного характера, умение каждый матч играть на пределе - отсюда и многие наши проблемы, как в клубах так и в сборной.
Sterx, мне это не кажется проблемой именно нашего чемпионата. Просто естественным образом команда, в национальном чемпионате не являющаяся фаворитом, но добивающаяся в нем успеха (пропуск в еврокубки) берет свое за счет характера. Так было с Мидлсборо, Алавесом в КУЕФА, так есть с Унирей, в России так было с КС против АЗ, так будет со Спартаком Нч, попади он в еврокубки.
, И всё идёт по плану...
А я всё думал, кто первый напишет, что матч с Ростовом - договорняк?
Что касается самой игры, то она прошла по ожидаемому сценарию. И лично я не вижу оснований, для серьезных претензий нашей команде. Сыграли уверенно и надежно, ничего не позволив создать у своих ворот, не испугались и не сломались, в такой грубой и грязной игре. И моментов для взятия ворот имели достаточно, что бы забить хотя бы один гол.
К сожалению, красная карточка на Быстрове сыграла против нас, после нее румыны совсем закрылись, а судья стал свистеть более лояльно по отношению к румынам. Уверен, не будь этого удаления, пенальти на Розина он бы поставил.
Тем же кто говорит, о не умении наших вскрывать оборону, про слабую игру в атаке и т.п. предлагаю пересмотреть матчи Рубина с Барселоной... Барселона тоже не умеет?
Когда соперник всей командой стоит у своей штрафной и грамотно обороняется - однозначного победного рецепта не существует.
Так что ответная игра будет не менее, если не более тяжелой....
Egres
В том-то и дело, что с Ростовом не договорняк. Мы уже перешли эту стадию. Нынешний вид отношений - скорее традиции. Этикет, если хотите...
, И всё идёт по плану...
2Пятьдесят семь: "Ты как хочешь это назови" (с).
Sterx
Кстати, на Барселоне это правило было доказано в полной мере в прошлом сезоне, ибо сначало так сделал Рубин, а потом, в очень похожем на вчерашний матч, Интер. Там ведь тоже было удаление, когда Бускетс упал а-ля Вова) Интер закрылся, и привет) Правда, Интер и Барса команды одного класса, а вот Унирю с Зенитом я бы сравнивать не стал)
В общем, пессимистических настроений я не разделяю, потому как попади Канунников, или Керж, или Розина - и была бы победа, и настроение было бы другое. Важно то, что даже с наглухо закрывшимся в своей штрафной соперником, Зенит создавал моменты, но не повезло. Главное, в субботу обыграть Рубин, а там уже, с хорошим настроением дожидаться ответки с цыганами. Верю в то, что в среду их раскатаем, потому как не вижу вообще засчет чего Униря может попытаться хоть что-то противопоставить нам на Петровском.
А я все думал, кто первым напишет, что во всем виноват Быстров.
, И всё идёт по плану...
К вопросу о Быстрове
"Болевые точки на теле человека"
Просто не мог Вова терпеть на поле футболиста с фамилией Пэдурецу).
А по игре он был одним из лучших. Надо было не его, а Данни менять. Тот в конце совсем затих. Были бы два острых фланга.
Sinbad
FootBoy
Давайте так. И один и второй заблуждается. При этом делает это искренне. Дим, а тебе ценз внутренний отказал к середине ночи?
То что вы обсуждаете не был ключевым моментом матча. Ключевым моментом был сэйв парня из Прибалтики. Ну и удар Канунникова. Парень первый раз оказался на линии атаки и так здорово пробил.
А вы всё упал-отжался.
Удар у Макса действительно получился великолепный. По такой игре, пожалуй, следовало выпустить его пораньше и больше грузить в штрафную верхом.
Пятьдесят семь
А можно вопрос - кто в прошлом году забил на все традиции в том же Ростове, а еще и в позапрошлом многие традиции были начисто забыты?
, И всё идёт по плану...
2segr: Это новая традиция. Традиция не называть договорняки договорняками, а пространно рассуждать о "расписанных заранее чемпионатах".
Убей не пойму, какой смысл их смотреть тогда?
2 Egres
Ну ведь интересно же кому на этот раз "расписали"
Тысячи народу смотрят реслинг и не заморачиваются всякими вопросами
, И всё идёт по плану...
2BIO: Ок :-)
Убей не пойму, какой смысл их смотреть тогда сейчас?
Egres
Чтоб стать кукловодом, надо знать как они действуют. Как в КВНе было: Институт мирового господства и новой картографии ИМГИНК :)
Вообщек в "расписание" не верю - имхо немогли просто так "провинции" отдать 3 чемпионства подряд. А в возможной перспективе и 4...
, Славный Питер
По мне так была достаточно неплохая игра. Поначалу явно тряслись коленки, что выражалось в отсутствии точного паса и невозможностью завладеть центром поля. Далее - безмерная грубость румын, явно спланированная заранее как главная их тактика на матч. Что в общем - вполне объяснимо и нередкость в последнее время, хотя сравнивать наш матч с финалом ЧМ как то неудобно. Жара, перелеты, мандраж, элементарная усталость - вот вам основные критерии незабитого мяча. Гнать все на Быстрова - вообще бред, 9 из 10 игроков упали бы так же. Единственным из десяти был Розина, три чела потрогали его лицо - упал бы так же как остальные девять - и пеналь был бы и в 9 бы остались румыны. По другому такую команду очень сложно обыграть. Это современный футбол - либо отвечать грубостью на грубость, либо падать как целки, результат останется - игра забудется.
, Пушкин
klinsmann расписал как обычно всё в точку. Даже добавлять или корректировать нечего.
selector, klinsmann
Разве что именно "трусливые симулянты" были единственные, кто обострял игру прорывами сквозь эти самые жёсткие стыки.
Ну и лбом в висок - это может и не "в пятачёк", но весьма неприятно.
А моего любимчика Костю заменили правильно, он вчера часто тормозил игру. Розина был острее.
Хотелось бы понять "однимизлучшесть Быстрова". Ну там ттх, ттд, еще какие факты и сравнительные анализы. Я увидел 2 прохода и один приступ падучей. Вся атака и Быстров в т.ч матч имхо профуфонила. Ибо забито 0.
, Пушкин
Скучный
Обострять - это хорошо. Правда, я бы вставил слово "иногда". Но голы то хде?!
sever, selector
Да, отрезок острых действий Быстрова был недолгим во втором тайме. С выходом Розины на правом фланге, куда он по привычке смещался, стало слишком тесно.
На мой взгляд они вместе с Данни лучшие потому, что в такой тягучей игре именно неожиданные острые действия могли решить исход. Не решили на этот раз. Но стандартные действия Кержакова, Зырянова и Файзулина вообще ничего не давали.
Разочарован игрой Ромы во втором тайме. Начал он на мой взгляд очень активно.
ЗЫ. Разве всегда лучшие игроки - те, кто забил? Тогда Вова вообще у нас лучший, кстати вслед за Данни)
Скучный, поищите в архивах обзорчики по "к-ту атакующих действий". Поможет увидеть вариант оценки эффективности игроков в атаке. Не эффектности, а именно эффективности.
У Быстрова в этом сезоне очень приличный кад. Но далеко не самый лучший.
прежде чем на основании этой игры сравнивать уровни чемпионатов и писать дескать росгосужас не фига не позволяет выработать характер, было бы неплохо вспомнить хотя бы две наши игры: Томь и Терек. Сценарий довольно схожий, так что не надо делать из румын каких-то исполинов кожаного мяча.
sever
Зачем? Я же не ставил себе такой задачи. Статистика вещь нужная, но не всеответная.
Кстати, жаль, что такую статистику у нас по ЧР тудно найти.
Ваше с selector: Какая острота (лучшесть), если гола нет? А по голам + передачам лучшие в сезоне Данни, Быстров и Широков.
Румыны не так просты. В первом тайме им удалось-таки подзапугать ключевых игроков Зенита ( Денисова,Быстрова и Данни) и сбить зенитовский кураж. Наши начали играть с опаской и это одна из причин, почему не удалось показать лучшую игру и дожать во втором тайме.
Теперь очень важно удачно сыграть с Рубином. Это восстановит уверенность. Но Рубин может упереться. Если проиграем Рубину, можем начать дёргаться и с Румынами. Слегка опасаюсь.
Кстати, если проиграем румынам, то в ЛЕ или вообще в "аут"
, Пушкин
Скучный
Не надо про весь сезон, про этот матч речь идёт. Ибо ошибка только вот в одном этом матче, а именно отсутствие забитых голов в_выездном _матче, может стоить нам ещё как минимум потерей ещё одного евросезона, максимум - ещё одного купппка.
Скучный,
в какой висок? На повторе видно, что румын Свина не задел.
RoyalSpb,
конечно, 9 из 10 упали бы. Потому что это "современный" футбол. Где симуляции и валяния-катания по траве стали нормой, даже если игрока никто не задел. Вам это нравится? Мне нет.
"Жара, перелеты, мандраж, элементарная усталость" - это вообще не волнует. Выходи и играй. Если жарко, устал после перелёта, коленки трясутся или устал после вчерашнего - сиди дома.
Скучный,
в чём Розина был острее? В беге с мячом на короткую дистанцию?
Взял мяч и побежал - отличная игра. А то что в пяти метрах впереди свободный партнёр - это Розине пофигу. Можно пас отдать и игру ускорить получше любого бега. Но он бежит, Форест Гамп. Чем-то напоминает классического моталу во дворе.
selector
Так я же на Ваш вопрос отвечал).
А по матчу я своё мнение высказал. "Ошибка, а именно отсутствие забитых голов" не есть следствие остроты Данни, Быстрова и Розины. Это скорее следствие отсутствия остроты остальных.
, Пушкин
""Ошибка, а именно отсутствие забитых голов" не есть следствие остроты Данни, Быстрова и Розины. Это скорее следствие отсутствия остроты остальных."
Скучный, перечитай:)
klinsmann
Свободный партнёр в острой позиции появляется, когда минимум двое отвлекутся на моталу. А отдавать вдоль штрафной свободному у нас отлично вчера получалось, только ...
selector
Да вроде не запутался).
, И всё идёт по плану...
Больше всего румын впечатлило руководство «Зенита». Обзор румынской прессы
"Нельзя не отметить и то, как на стадионе появилось руководство «Зенита». Кавалькада из четырех огромных черных лимузинов и полицейского эскорта остановилась прямо перед входом на стадион. Не обращая внимание на шокированный обслуживающий персонал, руководители «Зенита» в окружении телохранителей прошли на стадион"
"За пятнадцать минут до начала матча русский телеканал «НТВ-Плюс» пришел к нашему B1 TV и предложил вариант с трансляцией матча"
:-D
klinsmann
Элементарно в том, что Костя запорол все стандарты, которые исполнял. Розина хоть это более качественно делал. Пенальти на Розине тоже был 100%-ный.
Удар в лицо тоже был, не сильный, но касание точно было (см. повтор). Как ещё показать арбитру, что тебя ударили? Никак? Ударить в ответ? Просто не заметить?
Никита, видимо, мы с Вами какие-то разные повторы смотрели...
Под стандарты логичнее Хусти выпустить было бы имхо...
, И всё идёт по плану...
2BIO: Чем логичнее? Навешивает Розина не хуже, а в атаке явно опаснее.
Скучный,
вы плохо игру смотрели. Было минимум три момента, когда вместо беготни в обводку можно было обострить атаку пасом вперёд на свободного игрока. Но мотала так просто мячик не отдаст...
Если три форварда плюс примкнувший к ним Розина бездарно таскают мяч и лупят в небо, то только они виноваты в том, что сыграли 0:0. Абсолютно убогий матч для зенитовских нападающих и полунападающих.
Deep19,
ещё раз посмотрел повтор - не было там касания, чтобы падать и валяться. Более того - видно, что Быстрова попытались боднуть, он сначала никак не отреагировал, потом увидел, что судья глядит в их сторону и только после этого схватилсяя за физиономию и шлёпнулся. Явная симуляция.
Розину за лицо схватили, Анюков отмахнулся локтём в лицо. Обе команды вместо того чтобы играть в футбол, провоцировали и симулировали. И если цыгане очень часто так играют, иначе не умеют, то Зениту следовало думать о том, как гол забить, а не о симуляциях/провокациях.
2Egres
Мне какраз кажется что хуже
klinsmann, ну где уж мне...
Пасов перёд на свободного, стоящего спиной к воротам, было много, а толку? Этого свободного и защитники контролируют. А мотала создаёт ситуацию, когда они теряют игроков. Обвинять Розину в отсутствии передач немного стрёмно.
Чтобы не заметить удара в висок лбом нужно очень внимательно смотреть.
, Славный Питер
klinsmann
Я не говорил, что мне это нравится, но таковы реалии футбола XXI века. Не нравится - смотри другие виды спорта (к примеру регби). Вот там мочилово и прическу на поле никто не поправляет. А еще мне не нравится когда ногу вместе с мячиком отрывают или локтем в лицо заезжают с такой дури, что лучше в регби поиграть (там хоть в шлеме на поле выходишь). Это тоже реалии современного футбола. И что с этим делать - отвечать тем же или дать себя покалечить или все-таки дать повод судье показать КК. По мне так - лучше третье.
Насчет жары и т.д. Здесь чисто по себе сужу - нифига не могу работать, мозги плавятся даже при кондее, а ведь нашим то еще и бегать приходиться, да езе и мешают при этом, да еще и с мячиком, да еще и тоже забить хотят, да еще и у себя на поле, да и бабла они хотят заработать побольше, да и вообще терять то румынам нечего в отличии от.. Давай 90 мин побегаем а рядом будут отморозки по ногам бить - много пробежим мы. Не знаю кто как - я через 10 мин сдохну, ну может через 15.
плотная румынская оборона количеством за 90 минут вчерашнего матча позволила создать 4-5 полумоментов, не стал бы огульно говорить о полностью проваленном матче со стороны нашей линии нападения.
Скучный,
классно пишите - "Этого свободного и защитники контролируют". На то он и свободный, что его никто не контролирует. Именно такие моменты и возникали - дай вперёд свободному, сам предожи себя.
Вчерашних румын можно было засчёт паса раскатать. Иногда почти удавалось, но в завершающей стадии дело было швах.
Ага, так дали в лоб, что прям Свин сознания лишился. Удар я заметил. Не заметил того, чтобы этот удар дошёл до адресата.
Судья, возможно, имел основания показать красную - за сам факт бодания, за попытку нанесения травмы. Но Быстрову за симуляцию явная ж.к. светила. А с учётом откровенной грубости против вратаря соперника можно было и две ж.к. показать в одном эпизоде.
в любом случае Быстров сыграл не по-спортивному.
RoyalSPb,
смотрю регби. Играть доводилось. Нормальный мужской спорт. Мочилова там никакого нет. Есть жёсткая борьба "в тело". И никто не валится, не изображает невинно убиенного после малейшего толчка.
В регби, кстати, удары локтями строго запрещены и жесточайше караются.
То есть, лучше изобразить адские муки, даже если тебя не задели, как в случае с Быстровым?
Вы спрашиваете, что делать. Стиснуть зубы, напрячь пятачок и забить румынам гол. А лучше два. Но на это многомиллионный Свин оказался не способен. Только на симуляцию.
Хорошо написано в старинном английском романе: "Городок как будто вымер. Мужчины ушли играть в регби. Остальные ринулись на футбольный стадион".
Да, собственно, нормуль при +35 сыграть. Годы тренировок, терпение, и никаких проблем.
Жёсткий футбол? Да не вопрос. Двигай мяч быстрее, играй в пас, не будешь по ногам получать. Если игроки "Зенита" хотят пробиться в группу ЛЧ, то жара/перелёты/усталость/жёсткость соперника не должны быть препятствием.
Я что-то не понял про погоду, там никакими 35 градусами и не пахло.
segr и Egres
Повторяю - я не пытаюсь указывать, что те-то и те-то игры договорные. Но упертость во многих матчах в целом в чемпионате весьма слаба. Ну безнапряжный у нас чемпионат, что поделать. Это не моя версия, вы понимаете? - НЕ МОЯ. Это известно и нарицательно. Пример матча в Ростове привел лишь в силу его свежести. Там защитник не добежал, там двое не перекрыли...
А в ЛЧ перекрывают. В преддверии ответного матча с румынами это, на мой взгляд, должно учитываться как самое главное. Вплоть до пожелания максимально ОБОЮДОупертой игры с Рубином. Как последний важнейший спарринг.
Не подразумевалось других толкований. Они отвлекают. Не хотелось бы уводить разговор в сторону...
Пятьдесят семь
Ну Вы Америку открыли, у нас, если бились и добегали, в том числе и Зенит вчера, то другой футбол был бы, и заполняемость стадионов другая.
Какая откровенная грубость??? Игрок идет играть мяч, смотрит, соответственно, на мяч, замечает, что вратарь первый, начинает убирать ногу. Где тут откровенная грубость?
PS Если анализ игровой ситуации идет через призму личностного отношения к игроку, об объективности можно забыть:(
, Славный Питер
klinsmann
Прав и еще тысячу раз прав. Но если не получается играть в пас, не получается обострить, не получается пробить - то что остается еще делать. Румыны бьют - мы падаем. Это тоже тактика, по крайней мере это решило проблему не пропустить мяч (а в равных составах реально могли). Значит сработало. И вообще, мне кажется, у вас "комплекс" Быстрова. Упади так Денисов или там Ломбертс - не обсуждали бы на 9 страницах это падение. Абсолютно правильное решение - корчиться в муках на глазах арбитра причем после реальной попытки удара головой в голову. Зря тоже самое не сделал Розина, но зато по-мужски.
klinsmann
У вас всё время просвечивает: Такую личную неприязнь испытываю, что...(с)
Если бы румыны играли по спортивному - можно было бы осуждать Быстрова, но они играли подло и грязно, и судья многие моменты пропускал.
У них еще человека три можно было бы удалить за подобные выходки.
Да не у klinsmann'а комплекс, а у Быстрова вчера был комплекс и, к сожалению, не только у него.
Ну профукали же вчера победу, совершенно бездарным образом.
Метастазы мерзкого латинского футбола расползлись по всему миру. Но самое печальное, что эти бациллы поразили и многих болельщиков, которые все эти бабские кривляния и клоунаду горячо поддерживают.
Клинсман в своей оценке поведения свиньи абсолютно прав. И какие-либо комплексы тут совершенно ни при чём.
, замкадье
Все ясно! Судья тридвараз, зазря выгнал румына, не удалил вову. Румыны-дауны тоже непонятно что на поле делали вместо того, чтобы за свиньей охотиться да руки ноги тому переломать ... Вообщем матч не удался.
Какое-то очередное воспаление вовофобии происходит. Это надо же так ветку раздуть (посвященную матчу в целом), за счет обсуждения одного человека который хоть что-то, да заработал для команды в этом матче да и на следующий тоже (с учетом дисквы нападающего).
Dogan
Я тоже хотел бы идеала во всём, но мы живём в реальной жизни. Ни одна команда ничего не добьётся сейчас, если не будет "показывать" слепым судьям нарушения. Можно считать аморальными симуляции без нарушений, но обличать с такой страстью преувеличение тяжести реального нарушения...
ЗЫ.Постоянное использование оскорбительных прозвищ вместо имен само по себе может считаться комплексом, не так ли?
, И всё идёт по плану...
Хотелось бы предложить модераторам ввести бан на сутки за оскорбление игроков Зенита. Было бы справедливо, как мне кажется.
Dogan
То что ты называешь метастазами, к сожалению есть установка ФИФА и УЕФА направленная на повышение зрелищности за счет убережения, прежде всего, гламурных звезд от излишнего физического воздействия и снижения, таким образом, общего уровня опасных контактов. Мне тоже не нравятся подобные кривляния, но осуждать человека, который потакает воле начальства у меня язык не поворачивается.
, Пушкин
Egres
Игроки Зенита - это те, кого КЕУ решит (л) принять в команду, или те, кого я лично считаю таковыми?!
, И всё идёт по плану...
2selector: Игроки Зенита это игроки Зенита. Я приведу такой пример: Вы можете считать некоторых сокнижников, э-э-э-э... нехорошими людьми, но оскорблять их на книге не можете. Здесь ровно тот же подход.
Я не призываю любить всех, я призываю не переходить границы.
, И всё идёт по плану...
... границы _общения_ на этой книге. И всё.
selector
Если я буду обращаться к вам не по нику или имени, а антиСвин -- как вы к этому отнесётесь? Ес-сно, что я не буду этого делать, но чисто гипотетически.
В словах Erges'a есть здравое зерно.
selector, т.е. для Вас оскорбить человека, не являющегося игроком ФК Зенит - это нормально?
Полностью поддерживаю идею Egres'а.
Не по-спортивному поступил Быстров. Где честь, моральные принципы? А ведь на это смотрят дети - будущее нашего футбола.
Разве так поступил бы Игорь Нетто?
честно говоря такая демонстративная симуляция которую продемонстрировал Быстров точно не может добавить уважения к футболисту, даже если от этой симуляции наша команда получила преимущество...
Это я конечно пишу про людей у которых совесть не отрафировалась... и полностью не заменилась банковским счетом...
Вот ведь что интересно. В этой игре не было ни одного игрока, который бы вёл себя "как настоящий мужчина". Все падали, корчились, вставали и бежали, как ни в чём ни бывало. Лёгкий попутный толчок в спину Файзулину, который тут приводился в пример, не в счёт.
А виноват снова один Быстров.
А вот судья сказал, что симулянт - Розина).
kleon, точно! Какое-то садо-мазо.
IGS
Так это понятно-то всем, но тяга к "нашему сукину сыну" у части болельщиков сильна.
Ну и по поводу оскорблений, согласен что он не свин, а футболист Зенита Быстров, но повел он себя, именно, как свин, что чести не только ему , но и клубу, за который я болею не делает.
Скучный
Вопрос -то не том, что сказал судья, а в том что все кто смотрел матч видели.
Тут или делай что должен и будь что будет, или для достижения результата любые методы пригодны.
Так и сталось нипанятным какая же "правильная" линия поведения должна быть, если получаешь удар головой в лицо на футбольном поле =(
, замкадье
IGS
то есть "споткнуться" об подставившегося вратаря это нормально, а показать что кто-то не по правилам боднул - это симуляция. А не наоборот?
Симуляция — имитация процесса.
Вот когда игрок спотыкается об вратаря он симулирует фол против него.
Вчера фол был, соответственно симуляции не было.
Все что последовало за фолом принципиального значения не должно иметь.
Кстати из интересных наблюдений: почему то всегда кажется что игроки соперников и лежат дольше и падают картинно, а наших то ломают всегда, больно ужасно, и подняться сил нет и хромает правдиво.
А по большому счету практически у всех имеет место и массовая симуляция и массовая боль, но на каждого датчик болевого воздействия не повесишь, поэтому оценивать надо не последствия а действия.
Поэтому если судья ведется на последствия, то это неквалифицированный судья который просмотрел само событие.
Кстати по этой части у судейства традиционно очень большие проблемы (на мой взгляд).
Что, кстати, пресс-служба говорит? Не повредился ли лик, не сотрясен ли мозг у "падшего ангела"?
, NY
Болевые точки у Быстрова....
Хм. Те 26-ть, предательски тянувшихся секунд, Вова думал о неотвратимости наказания карточкой за вытянутую ногу перед вратарем и интуиция ему быстро подсказала о единственно верное решение - встать в позу обиженного.
Скучный, а вот зачем тут откровенная ложь? Не все "корчились". Губо, Ломбертс, Анюков, Денисов, Зырянов... Список можно продолжить. Складывается впечатление, что у вас в диспуте, как у Вовы в игре все средства хороши. И в этом я с вами вряд ли смогу согласится.
Да что вы прицепились к Вовочке? Какая симуляция?! Он осознал, что за дело по лицу получил - и упал от стыда за то, что чуть травму вратарю не нанес.-)
sever
Губочан орал так, что было слышно в Петрозаводске). Увидел, что штрафной дали - встал и побежал. Саша, Костя всегда картинно падают, немного на судей. Гарику досталось хорошо, но ведь "по мужски" нужно было не подавать виду.
Есть игроки любимые и ... не очень. Но немного объективности никогда не помешает.
ЗЫ. Попытки учить меня морали - бесполезны. Дедушка старый - ему всё равно(с).
Даже не обижаюсь уже. Довелось бы познакомиться, Вы бы быстро поняли, что я врать не умею.
А подписал ли Вова кодекс товарища Фурсенко? Может в этом все дело? :)))
v.o.islander
если я "ударю" тебя так, как это было во вчерашнем матче, то, поверь мне, 99 из 100 что ты не упадешь) такшта "линия поведения" вроде бы налицо)
sever
Вообще то из всех перечисленных корчились все, кроме Нико, да и то потому что соответствующих эпизодов с его участием не было.
fantom84
Сделать вид, что не заметил и дальше пойти играть в футбол? Мне бы вот, было бы очень обидно и неприятно, если бы после этого игрока не удалили (а всё к этому и шло пока ВБ не акцентировал на ударе внимание). Ладно у любителей, я бы хоть ответку в торец сунул, что бы неприятного осадка от эпизода не оставалось. А вот, что делать в таком матче не очень понятно. Т.е. можно как-то более детально рассказать, что делать то надо было.
v.o.islander
Ну я же не проф.футболист уровня ЛЧ) хотя даже в городской вышке не все били в торец, и быстровы тоже находились. Только их в основном презирали даже свои.
Я бы в ответ на такой "удар" просто взял бы петушка за горло и немного сдавил - и не удар, КК за такое не давали, и ему х..во. Это не совет ни в коем случае, просто имхо из жизни.
Sterx,
"У них еще человека три можно было бы удалить за подобные выходки"
и двоих у Зенита.
Скучный,
знаете я в спорте воспитан таким образом, что если в команду приходит чувак на большие амбиции, за большие деньги и на большие деньги, то такой чувак должен в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ уметь приность команду победу в трудном матче в нужный момент против упёртого противника в крупном турнире.
Словом, big matches player.
Ни Данни, ни Быстров, ни Кержаков вчера свою работу на совесть не выполнили.
Более того - полностью завалили всю работу, которую для них делали защитники и полузащитники. Сколько раз Денисов, Анюков и компания должны перехватить мяч, чтобы Кержаков попал в створ? 50 перехватов? 100 перехватов?
Мне всегда обидно, когда тяжелейшая черновая работа пропадает из-за того, что прима-балерины их линии атаки бездарны и неэффективны. Вчера был именно такой случай.
Где голы-то, звёзды хвалёные, общей ценой больше 40 млн? Где голы? Нету их.
0:0, когда почти 60 минут играем в большинстве. Какая может быть оценка игре атакующего трио? Оценка - ноль. Потому что на табло ноль. И никого не волнуют какие-то там якобы прорывы, дриблинг и т.д.
Ты гол забей - хоть пятачком, хоть жбаном, хоть хвостом. А гола-то нет.
Может, для домашней приберегли? Хотелось бы.
Личную неприязнь к Быстрову имею только в одном - это очень переоценённый игрок, который ничего нигде не выиграл, ни одной жёсткой игры "очко-в-очко" не вытащил.
РФПЛ не предлагать - 9-миллионный футболист (а Федун уверяет, что 15-миллионный) обязан вытаскивать матчи более высокого калибра.
Пусть докажет, что умеет выигрывать серьёзные матчи.
Пока же ноль. Ноль в сборной, ноль в еврокубках.
И при всём этом куча гонора, пафоса, выпендрёжа. "Ах, Вова, ох, Вова". Давай, Вова, тащи Зенит в ЛЧ, иначе зачем ты тут есть, такой из себя "сильный" футболист?
, NY
to klinsmann
Присутствует мнение,что технике, футболист приходящий в команду мастеров, уже обучен. Наблюдая вчера игру,обратил внимание на неправильный удар по воротам с выходом под острым углом . Почему бьют прямым ударом ,а не обводящим в дальний угол?
fantom84
Схватить за шею трезвомыслящего человека в хорошей спортивной форме и нормальной реакцией??? Ну это только если ты достаточно продвинут в каких-нить борцовских видах спорта =) Просто поверь, что это оооочень трудоемкий процесс =)
Хотя речь не об этом. Такая ответка так же бы каралась картой, просто могли быть расклады 1) ЖК в обе стороны, 2) КК в обе стороны. Случись так, сейчас, например бы, клеймили бы Вовачку за несдержанность и то как он подвел команду.
Мне кажется всё было предельно просто. Та пауза, которая была между ударом и симуляцией была как раз для того что бы понять - будет выдана КК или нет. Рефери и правда тянул с решением. Когда ВБ понял, что могут и не наказать цыгана, то схватился за лицо. Если бы была бы решена извечная проблема футбольного судейства, то и не было бы симуляции.
klinsmann
Извини, а кто в РГУ игрок, который умеет вытаскивать матчи более серьезного калибра =)?
, Будем!
klinsmann, "очень переоценённый игрок, который ничего нигде не выиграл" недавно выиграл КР. ;)
klinsmann, у нас таких много в команде, вот только все шишки, почему-то, в основном на Быстрова сыпятся...
, www.ofsite.ru
Deep19,
ну перепутали сокнижники хвойные с буковыми.:) Да и никто Вове и не обещал, что будут только лепестки роз.:)
Точнее кто-то обещал, но это были не мы))
, СПб
v.o.islander
Среда, 28 июля 2010 18:31:04
"...а всё к этому и шло пока ВБ не акцентировал на ударе внимание..."(с)
Складывается впечатление, что группы сокнижников, разделившиеся по критерию "возлюби Быстрова своего", смотрели разные матчи. Или разные трансляции? Или кое-кто просто слушал "радио Зенит"?
Поскольку с недавних пор одинаково далек и от "возлюби", и от противоположного, попробую попытаться (знаю, тщетно!) внести немного объективности;))).
И в "живом эфире" трансляции, и на повторе (мне!)четко было видно, что судья как раз заметил нехороший поступок румынского игрока и уже сам направлялся к месту событий с видом решительным и суровым, что твоя Немезида. Вот только у игрока Зенита В.Быстрова д.б.(могли!) возникнуть подозрения, что т. судия идет по его душу. Основания для этого были - что у игрока Зенита В.Быстрова, что у судьи(см. предыдущий эпизод). Так что вся "акцентация" - это суть самострел. Пожалейте меня, бедного, мне _тоже_ досталось. Хотя не досталось. Не было удара, была попытка, за которую показана справедливая КК.
Ставить элемент театрального действа игроку Зенита В.Быстрову в заслугу?
Короткая память иногда может завести не на ту дорогу...
Фанта
Короткая память иногда может завести не на ту дорогу...
А плохое зрение точно не туда заведёт)
Клинс,
мне все же кажется, что брать игру на себя и забивать голы - это сверхзадача Кержакова, но никак не основная цель, которая ставится перед ним тенерским штабом: всё же в Роме при той же тактике впереди играл Тотти, основной задачей которого было растащить защитников...
, ... команды для клуба
RoyalSpb,
мне представляется, Вы не совсем верно осведомлены о том, кто и для чего надевает шлем в регби.
2klinsmann.
Это так редко бывает, но сегодня не соглашусь, Никита: матч провалила центральная линия. И Коста был едва ли не первым кандидатом на замену. Первенство в этом могли оспорить Широков, невесть отчего решивший придушить партнеров этакими короткими подбросами вместо нормальных передач низом, и Вольдемар, ввоз которого, кстати, запрещен законодательством Румынии. И верный порыв Гарика, тут же на поле растолковывавшего Вольдемару, что именно необходимо делать, так и остался порывом.
К сожалению, не изменили общей нехорошей картины ни Розина, ни Файзулин.
Именно поэтому, Никита, у меня претензий к полузащите много больше. Кстати, они же оставляли Денисова и защитников против даже с учетом удаления большего числа игроков. Особенно примечательны примеры с несчастным Губочаном, которого регулярно оставляли против двоих соперников. И это с учетом того, что Томаш, в общем-то, вовсе не крайний защитник и ему явно не хватает скорости в игре на фланге.
И тем не менее, был момент ближе к середине второго тайма, когда обязаны были дожимать, ибо румыны остановились. Но не дожали, а дальше перед Унирей замаячил финальный свисток, и это придало сил. Про то, чем мог быть первый (вроде бы?) и он же последний угловой, даже не хочу вспоминать.
"Но одна мысль, одна мысль терзает меня"(с): почему вместо откидки назад в центр на двух свободных партнеров надо непременно простреливать по линии вратарской? Неужели Кубка Стэнли насмотрелись с прострелами на пятак в стиле "от кого-нибудь да залетит".
, Порошкино
Ace,
при этом Франческо Тотти сезон 2009-10 - 25 голов, 2008-2009 - 15 голов, 2007-2008 - 18 голов, 2006-2007 - 32 гола... У Саши в этом году ничего похожего и в помине нет
, Пушкин
"ВБ_акцентировал_на ударе внимание", чьё-то:) Вот как теперь это называется. Ну да ладно:)
И отвечаю сокнижникам меня критиковавших чуть ранее:
Если в Зените окажутся, например, ван Боммель, Титов или, допустим, Ривалдо, услышат от меня не только хорошо забытое старое, но и много новенького:)
Zarro,
победы на Тверью, Пермью и Сибирью - это, конечно, достижения...
Юлия Анатольевна,
полузащита не блистала, согласен.
Но мяч до троих форвардов доходил вполне регулярно. Однако гола-то нет...
Ace,
Тотти в Роме в любой момент мог забить решающий гол. Наши звездуны пока не могут.
Жаль вчерашняя развернутая мессага пропала в бездну.
Да и о чем тут говорить. Есть люди, котрые считают, что цель оправдывает средства. Бывает.
Есть люди, которые считают, что раз все мусорят, то и мне нужно так же. Случается.
Есть люди, готовые оправдать любой поступок своего. Привычно.
Тут уже не игровой разбор, а очередной виток споров о морали и нравственности. Бесполезно.
ЗЫ. Надеюсь гордое слово "трагик" не будет восприниматься оскорблением для игрока команды Зенит? Потому как "комик" может быть воспринято неоднозначно :)
, То там, то тут
Как бы хотелось в ответке видеть Хусти и Канунникова с первых минут...
, Будем!
klinsmann
Дык, кубок-то России, всё сходится, такой, уж, футбол у нас.) Так и после чемпионства можно сказать, мол, с кем там играть-то: с амкароподобными тереками-аланиями?..
Фанта
ВБ смотрел на мяч летящий сверху, поэтому естественно не мог понять - дотягивается до мяча вратарь или нет. Когда уже это почувствовал, то сразу убрал ногу. О чём впрочем и отметили обо комментатора. Т.е. ни о какой умышленной атаки вратаря речи быть не может. ВБ именно ждал полезет ли судья за картой или нет. Ибо по всей видимости судья решительно шёл пресечь конфликт, отделавшись устными замечаниями.
, ... команды для клуба
Никита, я ведь не о том вела речь, что нападение блестяще сыграло. Просто доля полузащиты в неуспехе мне представляется большей.
Что касается доведения мяча до непосредственно атакующей линии, это и "заслуга" хозяев поля: во втором тайме их уже не хватало на активное противодействие.
sever :)
Извините, про таргика-комика, это не в продолжение старой шутки:
Комик – есть с кем, есть где, но нечем.
Трагик – есть чем, есть где, но нечем.
Студент – есть чем, есть с кем, но не где.
Философ - есть с кем, есть где, есть чем, но зачем?
klinsmann
а можно хоть один момент, когда любой из перечисленной тройки (Д, К, Б) был обязан забивать, но оказался таким "игроком" что не реализовал?
Пересмотрел сцену с падением на повторе. Смешно и грустно, как-то все нелепо вышло, не по-Станиславскому.
Но позора в этом не вижу. Нелепость - это лишь форма. Суть же сомнений не вызвает: <b>удаление верно</b>. Эпизод достоин попадания в "100 самых тупых удалений XXI века".
Некоторые высказывания по этому поводу удивили и огорчили. Хорошая репутация зарабатывается годами...
atlau_1,
так о том и речь, что до железных моментов дело доходило редко.
Чтобы иметь такие моменты, нужно было "с мясом" прорываться через румыскую защиту. А с этим у вертлявых нападающих проблемы - ведь могут ножку повредить. Разве что Керж может, но он предпочитал пулять в сторону ворот из любых позиций.
Самый лучший момент был у Данни во втором тайме, когда он абсолютно пустой с места левого инсайда оказался в штрафной, но вместо прицельного удара изобразил непонятный то ли тычок, то ли пас на дальнюю, где никто не замкнул.
Быстров один раз во втором тайме проявил себя молодцом (единственный эпизод), поборовшись на левом углу вратарской, и ткнув в дальний угол из-под защитника. Пролетело мимо, да и Керж чутья не проявил, мог бы на дальней замкнуть.
Дело в том, что Быстров в том моменте не прострел делал, а явно наносил удар по воротам. В результате и в ворота с острого угла не попал, и мяч покатился по траектории, недоступной для замыкания - Керж от дальней был далековато.
Гораздо более обоснованные претензии к Кержакову можно предьявить как раз за момент с прострелом Данни. Да, согласен, что Данни и сам находился во вполне убойной позиции и имел реальные шансы на результат, но и на его состоявшийся прострел Кержаков вполне мог успеть. Лет 5 назад он бы с мячом в ворота на заднице въехал, не задумываясь, а теперь лишь обозначил какое-то движение ногой... К сожалению, эта некая вальяжность и степенность стала для него нынче нормой. Потому и не забивает нифига.
Дима, я думаю, что это не вальяжность, а обычная потеря скорости. То ли перекачался, то ли еще что. Но пропала резкость старта и способность ускорится. И еще у Саши стали "медленные ноги". В чем причина - разбираться тренерам. Но прежнего взрывного нападающего нет. Увы, нет :(
Мне вот тоже кажется - перекачался. Не хочется думать, что в таком возрасте может закончиться рывок.
Возможно, Игорь, это и скорость... Но в данном случае она как раз была не нужна - куда важнее была прежняя невероятная нацеленность на гол. Вспомни, как Керж прежде забивал: и рыбкой в полёте, и задницей в прыжке, и ножницами через себя, и грудью вносил... Лишь бы протолкнуть мяч в ворота. Ты, вот, можешь представить нынешнего Кержа, яростно атакующего вратаря в стиле того памятного выезда в Русенборг? Я уже нет...
Не осталось у Саши той прежней неистребимой жажды гола, которая была его главным козырем. А лишившись этого козыря, Керж стал вполне заурядным нападающим. Жаль.
А вот тут не могу до конца согласиться. И на вратарей прыгает, и прессингует...
Но для повторения тех "рыбок" как раз и нужна резкость. Это же нужно в момент сконцентрироваться и послать тело туда, куда нужно. А оно не посылается. А если тело не идет, то и получается лишь запоздалое утыкание в воротчика.
Желание есть (может, конечно, и не запредельное, но есть). А вот с возможностями что то стало не так.
, Ставангер
Лично я получил истинное удовольствие от момента с падениеи Быстрова. Не столько от самого падения, сколько от наблюдения за реакцией удаленного Пздурицы. В его глазах явно читальнось "Как так? На его месте должен быть я!". Это ж надо было так цинично и по-издевательски применить хитрый прием против того, кто как раз славится любовью посимулировать. Уверен, Пздурица шел на контакт с Быстровым в расчете получить ответ и свалиться замертво, а тут такая неожиданность... Надо было лучше в сопернику готовиться :) Как говорится, украли у вора дубинку.
ЗЫ. Симуляции ненавижу.
Игорь, твои доводы принимаю, хотя и от своих не отказываюсь:) Думаю, тут всё вкупе.
Но в любом случае, очень печально наблюдать за нынешним Кержаковым. Особенно, вспоминая его прошлого. Лет-то всего 27 - играть и играть...
, Будем!
Dogan
Безголевую печаль на фоне потери резкости, лично для меня, на 90% компенсирует пресловутый объём "работы на команду" по всей половине поля соперника. Такого раньше за Сашей не наблюдал, возможно, потому он и не успевает в каких-то моментах: ведь не на рывках одних работает, как было раньше, по большей части, а пребывает, практически, постоянно в движении или борьбе.
Насчёт "перекачки" не соглашусь, он всегда был атлетичен и крепок, а сейчас, я считаю, находится в прекрасной форме (например, с начала года стал явно выше выпрыгивать). Но чего-то не достаёт, факт...
Zarro, Будем!
То о чем Вы пишите действовало в ЧР, там его по двое держали, а румыны не знали, что его надо держать вдвоем, а потому Сашина работа толку в Бухаресте не принесла.
А ответный матч будут транслировать по обычному НТВ? Или только по сотке и плюсу?
, Будем!
segr
Так, да не так, поскольку держали они его тоже вдвоём, но поумнее, чем защитники в ЧР, а именно, используя т.н. диагональную подстраховку. Однако это не отменяет того, что №11 сам "держит" ещё двоих: или крайних защитников попеременно, или поджимая/перекрывая тылы ЦПЗ, что, вкупе с одномоментным прессингом со стороны Данни/Широкова/Зырянова/Розины (а порой и ВБ) и выверенной позиционной игрой Денисова и кого-то из защитников, крайне отягчает выход соперника из обороны и попросту выматывает и психически, и физически.
Конечно, в игре с Ростовом это смотрелось гораздо солиднее, но и Униря за 80 мин. так и не смогла ничего действительно толкового соорудить (да и после "соорудили" они лишь угловой). А там уж, или Данни сможет прорваться в своём стиле, или кто ещё выскочит на самые ворота, или издали пробьют (пусть и плохенько ;)), или Макс появляется, которого сдержать попросту не хватает сил...
Но в этот раз, увы, не сработало, думаю, всё-таки из-за груза ответственности и уже упомянутой боязни ошибится и пропустить.
Однако, на мой персональный оптимизм это не повлияло. А сравнения с прошлогодними 4:3 на Мадейре и вовсе считаю притянутыми за все ухватопригодные места, ибо фирменый позднеадвокаатовский гол на последних минутах - ныне ЧП при удобной разнице в счёте, а не норма. А гол на Петровском мы и тогда могли забить, а теперь и подавно.
И даже, если румыны чудом нас уделают, то в ЛЕ нас ждёт несомненный успех! ;)
Zarro,
ды надо же как-то третий КУЕФА завоевывать :-))) Задачу никто не отменял! ;-)
А когда завоевали второй КУЕФА? Я что-то пропустил?
второй был с приставкой "Супер" :-)))
Это не считается - это только бонус к первому.-)
Нам было обещано именно три. Как мне помнится СК входил в их число. Осталось победить в ЛЧ.
, Будем!
Да, побеседовал о футболе... ;)
Вот, вам за это:
FootBoy
Речь шла именно о трех кубках уефа, зачем придумывать то, чего не было :)
Тем более Фурсенко выгнали раньше, чем он реализовал свои громкие заявления. :)))
Zarro
Я всегда это подозревал, не хватало фактов.
Адрес-то указан Новосибский. На перпективу? :))
, Будем!
Sterx
Потом и КУЕФА тоже "выгнали"...)
Речь очень быстро, в том же 2008-м стала идти о трёх кубках под эгидой УЕФА.
Zarro
Простите, чья речь?
Если вы говорите о речи Фурсенко, то она была в 2006. :)
, Будем!
Sterx
Речь ИПлов, кто первый предложил, я не помню.
Zarro, Будем!
Ну по Вашей логике, если там на нас груз ответственности просто давил, то дома он нас просто раздавит:)
, Будем!
segr
Не, совсем наоборот, тут всё будет ясно: да - да, нет - нет. Можно считать, что всё противостояние свелось к домашнему матчу, в котором нужно победить без вариантов. Это, кстати, ещё один из столпов моего оптимизма.)
"Удинезе" согласился продать Луковича в "Зенит"
A Bola пишет, что переход Бруно Алвеша уже решен, осталось согласовать детали.
эта новость на чемп. ру гораздо раньше Луковича
Может кто-ндь дать ссылку на него на трасфермаркете? Профиль почитать. Заранее спасибо.
Какой-то он центральный. А левый тогда кто?
sever
По трансфермаркету - центральный
народ, чемпионат мира невнимательно смотрим) ЦЗ сборной Сербии, играл в паре с Видичем, удалён в первом матче с Ганой.
Луковича, наряду с Колларовым я отмечал по матчам на ЧМ очень приличный первый пас и длинные передачи через все поле, правда по игре аля Иво...много необязательных жк, на ЧМ он игру пропустил из-за этого, если память не изменяет...хорошее приобретение, еще бы его парнера по Сербии в пару :)
Странно, что зовут не Горе. Учитывая репутацию zvezdobolo и авторитет la gadzetto появляются опасения насчет перехода Алвеша.
На ЧМ Лукович запомнился мне двумя проваленными матчами.
Лукович потопил сербов в игре с Ганой, допуская позиционные ляпы и получив красную в концовке.
В игре с Австралией тоже отжигал.
Занятное усиление..
Мне понравился на ЧМ , серъёзный дядька. Поможет.
, город трех неудачных восстаний
Никита, вообще-то там отжигал Видич, за которым номинально второй Лукович чистил, как мог.
За Луковичем не наблюдал, но по Видичу согласен с Flinter'ом на 100%.
И на хрена нам столько ЦЗ?
В смысле и Алвеш, и Лукович?
Нет, за Губо я без сомнения рад, но ни под левым, ни под правым дефом никого нет, а в центре уже 5 щщей намечается. В чем смысл коллекции?
Волнуюсь, не означает ли всё это намеченную продажу Нико...
да тут возможен другой вариант.
Крижанац досрочно заканчивает карьеру - его спина нам об этом говорит.
И продажа Мейры, или обмен.... ИМХО
Скорее всего Мейру-"на выход" и Лукович левого защитника будет исполнять восновную, а когда надо, то центрального. Так что щщей в центре трое с половиной, слева полтора(Луковича пополам), а вот справа, одинокий Анюков(Ионов не в счет). Молится непрестанно надобно за Сашино здоровье.
З.Ы. То, что Лукович левый защитник, говорит sports.ru.
sever
Может с тремя центральными будем играть?
Flinter,
Видич тоже ошибался. Но Лукович в этом вопросе был вполне на уровне.
Красную в игре с Ганой Лукович получил исключительно из-за собственной ошибки.
sever,
+1.
Разве что кто-то из имеющихся ЦЗ уйдёт. Например, Мейра.
А так непонятно, чем Лукович и Алвеш лучше Ломбертса, Мейры или Крижанаца.
Продажу Мейры означает, вообще-то. Точнее уверен на 90%, что он уйдет довеском к кому-то по трансферу. Хотя этого не совсем понимаю.
klinsmann, лучше Чеминавы и Широкова в роли ЦЗ. А Мейра, если не уйдет, может играть опорника. Опыт имеется, вроде как. Хочется напомнить, что у нас в августе 9 матчей, а там и еще бонусные в Европу (тьпу-тьпу). 4 ЦЗ - это нормальный расклад под такую раздачу, кто-то сломается, кто-то устанет, кто-то еще что. Не хочу смотреть на то, как Чеминава будет играть против Роббена.
Ломбертс только месяц назад контракт переподписал, куда его продавать-то?
По словам Кудинова ЛС отнекивался от Луковича до последнего.
После того, как сорвались переходы плюс Крижанац травмировался на месяц, наверное, решили подстраховаться .
По играм за Удинезе не впечатлял.
ну если ЛС отнекивался,то Корнеев со Спалетти также поступил,как и с Адвокаатом при покупке Розины.Не понимаю я покупок ради галочки...=(
Я смотрю, 5 миллионов тренеров потихонечку превращаются в 5 миллионов селекиционеров:)
, И всё идёт по плану...
"Слова Кудинова", видимо здесь в каментах:
Ивице уже огромное спасибо (даст бог - поиграет ещё). Мейра тоже почти своим стал, очень позитивный и уверенный дядька.
А эти новенькие ещё неизвестно как приживутся. Могут только перейти дорогу нашим молодым.
Ведь и Нико когда-то зелёным начинал играть.
Так а Алвеша то мы берем или нет? Я уже ничего не понимаю.
ЗЫ Лукович, кстати, это айс.
klinsmann, Никита имхо Лукович в матче с Ганой не смотря на кк был лучшим у сербов в том матче, чистил и страховал за всеми, поэтому не согласен с твоим мнением
Был лучшим и "помог" команде проиграть матч двумя ненужными жёлтыми карточками.
Как может быть лучшим игрок, который в ключевой момент, в концовке оставляет команду вдесятером?
Нелепость.
Что-то со всеми слухами про Луковичей-Алвешей становиться тревожно за лучших друзей Данко и Данни...
Мейра, имхо, хороший , на опыте, но медленный уже. И дальше будет ему ещё сложнее успевать. Люди, которые должны прийти, в этом плане имеют ещё пару лет запаса. Как приживуться - другой вопрос, хотя представители югославо-португальской общины по-любому остаются пока в команде, помогут с адоптацией.
ИМХО Рассуждать об игровых качествах Луковича, основываясь на количестве полученных им карточек , не совсем верно. Особенно если вспомнить, как эти карточки на ЧМ показывали.
klinsmann, такая же нелепость, как Суарес был удален в четвертьфинале
Лукович отыграл 4 года в Црвене Звезде в основном на позиции левого крайнего дефа,так-что с этим у него всё в порядке.Алвеш закроет позицию Иво.
Кстати, и Лукович, и Алвеш получали по -4 на Петровском. Первый - играя за Црвену Звезду, второй - за АЕК.
Имхо уж лучше Луховича, чем Алвеша. 23 млн это больше чем за Тимощука. Да и вообще, когда в сборной Португалии были сильные центральные защитники?
В моем понимании если за защитника платят 23 млн он должен быть как минимум в 30ке лучших в мире. Вот за Лама 23млн не жалко ) а это кто такой? Да еще и из чемпионата Португалии.)
Александр Лукович принял предложение "Зенит". Сербский команды в команду из Санкт-Петербурга подписали 4-летний контракт.
, Spb
Сербский защитник Александар Лукович подпишет четырёхлетний контракт с "Зенитом"
, не курю и вам не советую
Это очень хорошо. И мы усилились и мясных подрезали. Даже радостно как то на душе. А если еще и Алвеса подпишем, то защита Анюков-Алвес-Ломбертс-Лукович способна выглядеть очень достойно ближайшие.
Мейру и Крыжа надо будет продавать?
, И всё идёт по плану...
2DIMAX: Ивица "не продаётся". Он просто закончит карьеру и всё.
, не курю и вам не советую
Ивица в почете и уважухе досидит свой контракт, периодически выходя на поле. Сыграет прощалный матч и примет должность в структуре клуба или поедет домой в Хорватию, но уверен, что не надолго. А вот куда Мейру девать не знаю. Продадут наверное. Можно мясным кстати, что бы не ныли особо.
, И всё идёт по плану...
А в резерве кто будет? Губочан? Я думаю, ЛС вполне себе будет ротировать ЦЗ, так же как он это делал до сих порю
, не курю и вам не советую
Ну так и ротируй Ивицу еще год его контракта и Губочана, еще и Мейра есть. На 4 позиции будет 7 игроков. Нормально ИМХО.
Откуда у некоторых, я бы даже сказал, многих, сокнижников желание оставить в команде 4 защитника? А ели травмы/дисквалификации, не дай Бог??? Да и просто ротация состава, усталость и т.д.
, И всё идёт по плану...
2Край: Вы уж определитесь: Или "А вот куда Мейру девать не знаю. Продадут наверное", или "еще и Мейра есть <...> Нормально ИМХО"
Если "есть", то мой пост не нужен :-)
, не курю и вам не советую
Egres, И всё идёт по плану...
Ну пока то он есть, а вот то, что такой Мейра нам не очень то и нужен тоже факт. Так, что наверное скоро его не будет и мы останемся при 6 игроках, потом уйдет Ивица и нам придется докупать или брать молодого на вырост. Так я вижу ситуацию в обороне в ближайшей перспективе. Могу ошибаться.
Практика показывает, что для игры - особенно на несколько фронтов - нужно 4 штатных ЦЗ. Вьештица много сидел на скамейке, но и ему в конце петржеловского периода доводилось выходить при наличии Хагена, Крижанаца и Шкртела. А когда нет четырех штатных ЦЗ, а есть только три, приходится затыкать дыру Горшковым, Кимом или Широковым.
Если Мейра уйдёт "в пакете" с покупкой Алвеша, мне будет жаль.
Ещё неизвестно, будет ли Алвеш так же надёжен.
Пимлико,
а при чём здесь Суарес?
Он в том матче себя слабенько проявил, лучшим его никто не называл.
Хотя получилось, что тем прыжком помог команде.
Лукович же в концовке, когда надо играть максимально аккуратно и чётко, оставил команду в меньшинстве.
анализ Луковича по трем играм на ЧМ, чем-то напоминает анализ матча по текстовой трансляции
В Црвене Звезде играл, кстати.
Хотя, пусть Црвена, лишь бы не Плава
Ребят, я угорал до слез. : ...championat.ru has claimed The MEAT are now interested... )))
Да уж, с МЯСОМ это они круто загнули )))
"...Голкипер Рубина Сергей Рыжикова...", тоже неплохо )
Надеюсь, купили потому что вели наблюдение, а не потому, что его хотело мясо. Если просто "перебили" мясо, то -идитская выходка.
Ждем следующую статью Цыбанева о том, как Зенит разваливает конкурентов. :)
Ответ Радимова, Цыбаневу...
Мягко говоря, не очень удачный ответ. Сплошная демагогия. :)
"Аналитика" от Черданцева по Луковичу...:)
, И всё идёт по плану...
2Sterx: За исключением фразы "Да, «Зенит» купил Бухарова, но нам представлять всю Россию в Лиге чемпионов" вполне достойный ответ.
Достойных ответов было бы больше, если бы Влад писал это после того, как появилась информация о предложениях "Спартака" Игнашевичу и Рыжикову. Если бы после этого тема вообще не потеряла актуальность.
А Черданцев случаем не за Спартак болеет или за Рубин?
Складывается ощущение, что Чердак слегка не трезв:)
, И всё идёт по плану...
АЛЕКСАНДР ЛУКОВИЧ поменял свое решение за 2 дня?
Egres
Этот ответ не имеет никакого отношения к тому, о чем шла речь у Цыбанева.
Ответ в стиле: "в огороде бузина, а в Киеве дядька". :)
Яркий образчик демагогии...
, Будем!
Deep19
Причём частенько...
aid48
Черданцев - фанат мяса, с многолетним стажем... :)
Помнится, Локо увел из-под носа у Мяса Одемвингие...
Sterx
Спасибо. Теперь интервью стало понятнее
Забавно, вчера на www.transfermarkt.de , когда Лукович был в Удинезе, он был ЦЗ. Жалко, не заснял картинку.
Сегодня, перейдя в Зенит, он стал левым защитником: ;))
, здесь
В Красной Звезде сабж играл левого защитника. В Удине сабж играл левого защитника. И только в сборной Сербии сабж играет левого центрдефа. Просто в силу того, что альтернатива Коларову, как левому защитнику, там не обсуждается. В ЮАР имхо был единственным светлым пятном в обороне сборной Сербии. Играя не на родной позиции второго номера в центре защиты, чистил все за безобразно сыгравшим Видичем. Победа над немцами во многом его заслуга. А удаление, Никита, ну чего же, бывает...:-)
Имхо, конечно.
Doctro56,
с немцами Лукович не играл из-за дисквы.
Лукович на ЧМ сыграл 2 матча: 0:1 с Ганой, 1:2 с Австралией.
Когда увижу, что Клинс доволен, хоть кем-то, перешедшим в Зенит- напьюсь! ;)
klinsmann
А может и заслуга:)
Ерунда. Это от жары:) Вчера, мадмуазель Кудрявцева сказала, что болела за российскую сборную на ЧМЮАР.
Смешной сайт этот трансфермаркет :). Если левый деф, то уже проще и понятней. Хотя вчера еще был центральным :)))
Тогда другой вопрос. А мяско было в курсе, что Лукович краёк? Потому как если они еще и в крайние дефы иностранцев запихнут, то под лимит вообще не поместятся.
Анатолий,
лови список и разливай:
1. Ломбертс
2. Мейра
3. Кержаков (был очень рад его возвращению, но играет Керж нерезультативно).
Ну и несколько товарищей из более раннего периода :)
Из нынешнего потенциального пополнения считаю сильным игроком Алвеша. Защитник высокого класса с большим опытом.
Но опять же - он приходит (надеюсь, что приходит) за большие деньги и на большие деньги, так что результат надо будет давать сразу и не только в РФПЛ.
Saider,
:)
, "Это спорт, а не рынок." (с) Петржела
Это тот самый Лукович, про которого фееричный онлайн комментатор: "...Луковичу пшикают холодом на ногу. Неприятно конечно, но все же лучше чем когда бирку вешают"
?
Deep19,
я к югославам настороженно отношусь. .
К слову, с приходом Луковича будет три югослава. А это уже банда...
Португезы будут уравновешивать:)
Никита, ловлю на слове;) В субботу заходи ;)
Как мне показалось, хорошо видна статистика сабжа по карточкам
Вот тут подробно расписано, где и кем сабж играл.
Видно, что наш новый Лука все же идет на замену Губо на левый край обороны
Ай какие интересне схемки!! Оказывается Лукович весьма часто играл левого защитника в схеме с 3 центральными дефами! 3-4-3 Очень интересный расклад.
, ... команды для клуба
Да-да, только с Розиной и Широковым и играть в три защитника. Будем отыгрываться начинать с минус двух, думаю.
ну только один сезон удине 343 играло...
Вряд ли Луку берут ради перехода на такую схему...
Угу, "есть два мнения, одно мое, второе неправильное"
это напоминает мне разговоры о полете на Луну на воздушном шаре, т.е. пообсуждать-то можно и даже планчик набросать, а вот в реалиях это бредовый бред
atlau_1
Мало ли кому, что это напоминает, у нас кукурузу помнится сажали при одном из руководителей, другой в футбол решил зимой поиграть, ну или перерывчик в чемпионате в 3,5 месяца сбацать.
, И всё идёт по плану...
"Члены Общего собрания подтвердили свое согласие с программой перехода российского чемпионата на систему "осень - весна".
segr
хотите сказать, что этот переход будет осуществляться в рамках некоей исторической преемственности? )))
atlau_1
Не совсем так, а точнее в духе очередного недопонимания нашими некоторыми руководителями чего они там слепить сподобились.
А что, вон президент с премьером проект Сколково решили забацать - того же поля ягода, ага, если ученых в Сколково переселят, то они там ого-го чего наворотят, умные такие зараз станут, ну просто спасу нет.
Вообщем лавры героев от дедушки Крылова не дают покоя нашим руководителям.
=) остается просто надеяться, что "разум когда-нибудь победит"
У этого перехода минусов больше, чем плюсов. И большинство, как показывают опросы, с этим согласно. Но похоже, кому-то "ооочень надо"
Чтобы ветки не плодить.
Колосков
Там и про осень/весна есть.
Но больше понравилось вот это:
Я тоже за то, чтобы мы стали чемпионами мира. Другое дело, хорошо бы обосновать, на чем такой оптимизм строится. На том, что мы попадем в финальный турнир без отбора? Фурсенко, делая свое заявление, еще не знал, будет ли Россия баллотироваться. Я разговаривал с президентом РФС, спросил его, видел ли он наши сборные, составленные из 15-18-летних. "Пока нет, - последовал ответ. - Но главное - правильно поставить цель. Если она верна и ясны задачи, у меня есть опыт, чтобы их решить".
Человек заявляет о победе на ЧМ, при этом даже не глянув на тех, кто должен выигрывать...
Кино было такое "Исполняя желания" вроде, какраз наука что при загадывании желаний у джина/дьявола нельзя допускать двусмысленности и иных толкований, чем желаемый результат.
А коли так, то Газпром-мечты сбываются.
По-моему переход на осень-весна, настолько очевидно необходимый факт, что обсуждать делать это или нет, абсолютно бессмысленно. Синхронизация с европейскими чемпионатами, выступление в кубках нормальных команд, только что оформивших свое чемпионство и еврокубковые места(а не команд годичной давности чемпионства), нормальная закупка игроками в межсезонье, перед началом чемпионата(а не в его середине), возможность приглашения тренеров на полный чемпионатный цикл и т.д. Последние два пункта это к слову сказать немалая экономия денежного ресурса. Плюс теперешний июль показывает, что, как минимум этот месяц, надо из розыгрыша чемпионата выкидывать, ну невозможно играть при +35, хоть убейся.
Есть два громадных "но":
1)Поля. Тут вопрос решить можно исключительно заменой естественной травы, на синтетические газоны(не у всех естественно, а у тех, кто по финансовым или климатическим условиям не в состоянии дать более-менее приличный газон к марту). Поскольку, я лично сторонник лучше синтетики, чем непонятно чего напоминающего газон в начале сезона, то тут проблемы не вижу. Решаемо.
2)Первая и вторая лиги. Перевести Премьер-Лигу на новый календарь по-моему вообще не вопрос. Тут поджали, тут два матча в неделю, тут еще чего-то и поместимся в удобоваримые рамки. Вот как всю остальную ПФЛ переводить на "осень"-"весна", я совсем не понимаю. Там помимо качества полей и команд до дури, как они будут успевать свой розыгрыш провести, не сильно понятно.
Medved
Предыдущее такое лето на моей памяти было в 1972 году. Так что у нас 38 лет в запасе)
Макс, объясни, в чем кайф игры 14 февраля на синтетике?
Хоть в Питере, хоть в Томске, хоть в Грозном?
Ладно, болельщики никого не волнуют. Но игрокам то это зачем? Кто сюда играть поедет, посмотрев трансляцию одного такого действа?
Скучный. Меня в 1972 году еще даже в проекте не было, так что за этот год не скажу. Лень лезть в архивы погоды, но по-моему позапрошлый июль был практически такой же, даже у нас. Плюс, например в Поволжье, лето пусть и помокрее бывает, но по температурам практически всегда такое, да и не только в Поволжье. Вобщем июль нафиг, плюс дачи и отпуска, что естественно влияет на посещаемость, а это опять-таки денежка. Ну и эта...ну коньяк пить невозможно при +35, куда такое годится:)))
Максим, а в -20/-30 Вы как играть предлагаете?
, И всё идёт по плану...
2Medved: Приходится потреблять виски со льдом ;-)
А теперь вспоминай эту весну. Когда снег стаял, когда ты шины переобул...
Получается, что до конца марта (ПОЛТОРА МЕСЯЦА) будет не футбол, а "яблоки на снегу, розовые на белом" (с)
Игорь, ну зачем впадать в крайности. Я конечно не великий футбольный специалист, но проблему в том, чтобы даже просто поменять круги местами, вообще не вижу. Убрать июль и раскидать еще 4 матча на 6 месяцев, тоже не вижу проблемы. Ну плотненько будет, да и фиг с ним. Начнем как и начинали, закончим, как и заканчивали, а судя по последним годам и попозже заканчивать можем. В какой-то дискуссии даже проект чемпа рисовали под "осень-весна", все вроде получалось, про синтетику тоже уже говорили не раз, есть плюсы и минусы. На мой, сугубо личный взгляд, проблема решаемая,просто для меня целесообразность этого решения однозначна. Дальше пусть взрослые дяденьки из РФС думают как это сделать по уму, а не "как всегда".
З.Ы. Я кстати еще за объединение чемпа России и Украины обеими руками, если что:)
Medved,
попробуте самосятельно, взяв в руки календари Еврокубков и игр сборных (включая товарищеские, для которых во всём мире выделяются заранее точные дни), составить календарь российских турниров, включая всего-то навсего чемпионат и кубок - и Вы убедитесь, что не "заехать" в февраль, начиная с его середины, и в декабрь просто _не получится_.
Это ведь только кажется, что, стоит всего лишь уплотнить чемпионат до 2 игр в неделю - и золотой ключик у нас в кармане! Не тут-то было. Уплотнять-то особо некуда, ибо с середины февраля до середины мая и с конца июля до середины декабря клубы играют в Еврокубках. Поэтом и играют в Европе в феврале и декабре, а в некоторых странах - и в январе. Нам же вместо этого приходится играть в июне-июле. Когда июня лишаемся - возникают локальные перегрузки в другие месяцы, или же лишняя неделя-две "наползают" в ноябре, и доигрываем сезон по морозу в грязи.
Опыт Украины не приводить: они ведь тоже вынуждены играть в июле, ибо февраль непригоден и на их южных полях. А как раз июль - самый жаркий месяц и есть. Топ-чемпионаты начинаются во второй половине августа.
Так что, как ни крути, либо в июльский зной, либо в февральскую пургу играть приходится. А раз так, то уж лучше играть в июле вечером, не в самые жаркие часы, на хороших полях, чем в феврале в мороз и в грязи, либо на синтетике.
Тогда чистая арифметика.
Чемптонат в годы чм и че по требованию футбочиновников должен заканчиваться в р-не 20 мая. Потом кто в отпуск, кто на подготовку к турнирам. Турниры заканчиваются числа 10 июля. Участники - в отпуск (дней на 15), остальные на сборы. Месяц перед сезоном нужен на подготовку? Получаем 10 августа начало чемпионата. С 20 мая по 10 августа сколько времени? почти 3 месяца. Хрен с ним, на подготовку можно забить, но меньше 2 месяцев перерыв не получается. Сколько куда игр надо раскидать? Минимум тура 4, да еще окна оставить для наших календарщиков тупоумных. Итого. +2 тура в феврале и 2 тура ноябрь - декабрь. То есть февраль - март 6 туров, ноябрь- декабрь 5. 10 туров в снегу. Зимой треть чемпионата. И в мае-сентябре (условным летом) лишь 12. Что такае в России апрель и ноябрь - хрен знает, но не лето.
Я давно говорю, что футбол надо переводить на зимние ОИ.
Вчера в СПб была зафиксирована рекордная температура для 26 июля за все годы измерений.
Возможно что это не аномалия, а тенденция, но вот была зима позапрошлая (вроде) когда люди в январе за грибами ходили, была только что зима когда снега немеряно, а 3 зимы (вроде бы) назад -35 было нередко...
Игорь,
да нет же, не 10 августа! Смотри на Украину - они _вынуждены_ начинать именно что в середине июля, играть в жару. Потому что, начни 10 августа - придётся играть в феврале.
Ну и повторю, из февраля и июля разумно выбирать июль. А когда нет ЧМ/ЧЕ, играть в июне. У нас только-только к июню газоны травой обрастают... Вот и играть в июне и в июле. А не в феврале и декабре.
чистая практика: чемпионат Украины 05/06 закончился 14 мая. Чемпионат Украины 06/07 начался 21 июля(матч за суперкубок 16 июля). Так что для рос. премьер-лиги при существующей летней паузе действительно вопрос не стоит остро с переименованием кругов. Но как можно решать этот вопрос в отрыве от 1-й и 2-й лиг, где на востоке игры начинаются вообще в мае? Вот пока для них ответ дан не будет, рассуждать о переходе просто бессмысленно.
Конец ноября плавно перетекающий в декабрь и середина февраля в наших климатических условиях не лучшее время для футбола. Попытка ужать ЧР ни к чему хорошему не приведет, может быть нужно пойти по пути уменьшения количества комаманд в ПЛ, но это тоже палка о двух концах.
Можно я поленюсь:
Вот там по-моему все разложили по полочкам. Никто не говорит, что трудностей при переходе нет, просто ИМХО, они решаемы.
Похоже "ум" - это у обоих Фурсенок наследственное. Один ввёл ЕГЭ, наплевав на всех, кроме самого себя. Другой собирается угробить футбол. От ослов они что ли произошли? Откуда такое упрямство, ничем внятным не подтверждённое.
Levsha,
не забудем при этом, что сравнивать Томск, Новосибирск, Пермь, Петербург, с Харьковом, Запорожьем и Киевом сложновато. В Томске и Новосибирске, да и в Перми тоже, ещё и в апреле снег и мороз могут быть. Так что механистично перенести украинский календарь в Россию _не получится_. Ну, а про вторую лигу Вы и сами сказали.
Сектор 47, я хотел сказать, что Новосибирск, Томск, Пермь, Петербург в вышке уже играют по украинскому календарю последние пару лет со сдвигом в неделю. И даже во время чемпионатов мира/европы разрыв полчается в две недели - не больше. Поля хреновые, но играют. Кто начинает в феврале, как Зенит или Рубин, тот остается без поля. Еще раз, для вышки ничего придумывать не надо, никаких февралей/декабрей - достаточно оставить как есть, но кто мне предложит алгоритм для первой/второй лиг, у которых невозможны летние паузы?
Как кто? Фурсенко, конечно.
Вторая и первая лиги - на первый/второй расчитась, раз, два! И будут и они месить снег и грязь. Помнится, года 2-3 назад Спартак в конце февраля играл кубковй матч в Новосибирске при -18, кажется. Вот так, волевым решением, и можно только заставить низжие лиги перестроиться. Иначе никак.
, SPb
Марк Кирилов, у них папа - академик. Говорят, был приличный человек. Просто на детях гениев природа отдыхает)))
на Льве Гумилеве, например, или на Андрее Миронове?
СЗОТ, конечно.
По-моему переход на осень-весна, настолько очевидный бред, что обсуждать делать это или нет, да еще по сотому разу совершенно бессмысленно.
Синхронизация с европейскими чемпионатами нам ровным счетом ничего не даст, кроме проблем с полями и разорванного чемпионата. Усиление в середине чемпионата так же полезно, как и в начале, и мы от этого только выигрываем. На ЧМ и в Еврокубках мы преимуществ от нашего календаря имеем больше, чем неудобств....
В чем реальные плюсы? Их попросту нет.
Если не считать плюсом, возможность освоения ОГРОМНЫХ сумм, на попытку перевести все лиги на искусственные поля. Переведут или нет - большой вопрос, а вот деньги безусловно освоят...
для столь сложных механизмов как национальные футбольные чемпионаты есть очень простое правило "не надо чинить то, что не сломано", как уже отметил Sterx никаких явных множественных критических плюсов мы не получим, а вот футбол в феврале на синтетике в 80% городов запросто, говорить о лучших сроках для усиления нам просто не придется, потому что играть зимой к нам не поедет вообще никто. Не вижу проблем в России играть в июле по вечерам, даже в самых жарких регионах температуры не шкалят. Если с этим не согласен телевизор, то надо "договорится с таможней", а не воротить непонятного монстра.
Кстати, на многих ЧМ жара была намного сильнее чем у нас сейчас, и лишняя тренировка для наших, не самых привычных к жаре игроков, будет только на пользу...
А вот зачем тренировать футбол на льду - мне не очень понятно. :)
, замкадье
Medved
Ну если для вас переход на осень-весна, настолько очевидный и необходимый факт, то это уже скорее переходит в область веры.
Верить запретить нельзя, но вот аргументации не набирается достаточной при этом.
Из сегодняшней статьи:
"- Смущает, что Евгений Гинер так внятно и не ответил, зачем все это нужно.
- И меня смущает."
И это главный идеолог последнего десятилетия по вопросу перехода.
Можно вспомнить что адекватных ответов не получено и от Фурсенко.
Можно вспомнить, что отсутствует программа где все было бы расписано какие есть плюсы, какие минусы и что необходимо сделать и в конце концов как все будет выглядеть.
Но пока есть только убеждение со стороны 10 человек что на самом деле все настолько очевидно и при этом идет попытка убедить общими фразами остальных 990 в том что они недалекие слепцы.
Нет уж, в такой ситуации лишь укрепляешься в понимании того, что 10 проходимцев пытаются провернуть аферу.
, замкадье
кстати о жаре :)))
вот летом можно играть например с 19 до 23 и эффект по температуре будет позволяющий и играть и смотреть. А в феврале куда не двигай матч по времени все равно окоченеешь что на поле что на трибуне.
Medved
Критерии я дам, можете по ним выражать свое мнение:
1. поля - при системе 0-в их угробят в начале сезона и конец чемпионата будет ужасен
2. Трансферы - игроков и команды формируют на сезон, а он в любом случае март-ноябрь
3. Много бюджетных команд, а бюджет у нас календарный
4. Финиш Чемпионат и ЕК разнесен - позволяет выполнять цели по-очередно
Плюсы перехода (Ваше)
- синхронизация календаря - какого?, если только круги местами поменяют
- команды сразу в ЕК (сразу - это через 3 месяца?) - по образцу Рубина и прошлогоднего Зенита - команду можно и за лето перед ЕК разобрать
- коммерческая выгода? нас смотрят, когда там перерыв - наш грязевовесенний футбол не конкуретноспособен (смотри игру в Ростове с 1 камеры)
Для развития футбола больше программные действия нужны (Толстых умеет)
- Развитие ДЮСШ
- жесткие требования к стадионам в плане ТВ-трансляций
- жесткие требования по финансовой деятельности (бюджетный деньги только на ДЮСШ и содержание стадиона и, возможно, з/п местным футболистам)
Когда у нас, как в Англии научатся делать календарь на несколько лет вперед, а не переносить игры Спартак - Зенит и Зенит - ЦСКА в ходе чемпионата, в котором не было форс-мажора
Друзья, для меня аргумент, что чемпион, который получил чемпионство 3 месяца назад, должен стартовать в текущей Лиге Чемпионов убийственный. Просто потому, что это настоящий, а не прошлогодний чемпион, вот так вот. Вы мне тут хоть оппонируйте, хоть не оппонируйте, но в ЛЧ и другом кубке должны играть команды, которые достойны этого в данный момент времени, а не за прошлогодние заслуги. Я не футбольный функционер и думать за Фурсенко и Ко не собираюсь. Решение перейти на осень-весна, только приветствую, как будет реализовыватся и будет ли вообще реализовыватся, посмотрим.
Аргумент не единственный, их у меня еще много, писать мне не лень, но сейчас уже бегу на трансляцию:)))
Нам всем удачи сегодня!
Medved
Что это за чемпион, который за лишние полгода разваливается
Или будет по другому?
20 туров с июля по декабрь
команда разваливается
10 туров с марта по май
кое-как дотягивает до чемпионства (локо однажды чуть так не смог)
окончательно разваливается
Играет в Лиге Чемпионов
Участники ЕК в этом году
Рубин
Спартак
Зенит
ЦСКА
Сибирь
По силе
Зенит - путевка осень
ЦСКА - путевка осень
Рубин - путевка осень
Спартак -путевка осень
Сибирь - путевка весна
Medved
Тут Вам уже многое сказали, добавлю информацию для размышления - каковы шансы наших команд в начале августа пройти отборочный этап ЕК при О-В, по сравнению с В-О.
Решение о переходе будут принимать 6 сентября
Может движение типа "синих ведерок" какое придумать, валенок или каких-нибудь ушанок? И почему молчат такие разговорчивые обычно ветераны?
, замкадье
Medved
не надо впадать в гипнотический транс :)) что значит "прошлогодний чемпион" и "ненастоящий чемпион"???
Вообще то в ЛЧ стартует самый что ни на есть действующий чемпион, и до появления нового чемпиона еще много времени. Вот сейчас например всего лишь 14 туров прошло
segr
При сохранении сроков турнира - одинаковые, хотя за 9 месяцев лучше подготовиться можно
MABP84
То есть летом без перерыва?
segr
Почему?
Чемпионат заканчивается в мае, начинается в середине июля.
Перерыв между 20 и 21 туром - 3 месяца
Если кому-то такое интересно...
, SPb
Levsha, это исключения. Можно и еще набрать (Алиса Фрейндлих, например), а Фурсенки - правило, но с родственными связями еще и помимо папы. Прошу прощения за отступление от темы - надоели они мне оба(((
А если по теме - и игры на мерзлых полях в еврокубках - страшная глупость.
MABP84
А через полторы недели от начала первенства отбор в еврокубках.
И это все равно что сезон в разгаре?
segr
Какой разгар
У нас будет старт в феврале-март
незнамо, что 1,5 месяца летом и снова старт и набор формы, ибо команды будут обновляться, в итоге будет тяжело и в феврале и августе в ЕК, супер идея
MABP84
Мы как мне представлялось до сих пор сравниваем то, что есть сейчас с тем, что предлагается , или как?
MABP84
Кстати поподробней насчет того, где мы будем стартовать в феврале, в Перми или Томске, а может в Новосибирске.
Совершенно точно могу сказать, что чемпионат Сочи можно проводить спокойно даже в декабре и январе.
segr
я против перехода
Но до логичного решения (даже при нынешней системе)
Играть март и ноябрь на полях южных команд, а июль-август на полях северных и сибирских долго будут думать
MABP84
Я просто категорически против перехода.
О чем мы воще спорим-то?
Вернулся.Результатом-недоволен:(
По сути дискуссии. Никто из всех нас, пока, не может сказать хорошо или плохо переход, на осень-весна. Для меня-это однозначное благо, по тем причинам,что мы будем жить как все ведущие чемпы. Все блага, которые мы извлекаем по моему разумению, как аргументы не признаются. Смысл оспаривать частности, мне не очень ясен, на любой личной беседе готов подискутировать ибо писать простынки посланий здесь и быть раздерганым на цитаты и т.д., не сильно греет. Истина, как обычно, где-то посередине, но поскольку мы все равно перейдем на осень-весна, то после перехода и подискутируем о вреде и пользе этого шага:)))
Блин, вот ведь аргумент - жить будем как ведущие чемпы...
Т.е. стоит переименовать круги и жизнь у нас сразу станет как в Англии или еще лучше как в Испании... в Москве как в Мадриде, ну а в Питере как в Барселоне...
Вот ведь большевики отдыхают...
Жить надо не как кто-то и где-то, а в соответствии с окружающей средой, погодой, природой и человеческими привычками...
Я вот посчитал в сезон получается 56 игр: 30ЧР, 6КР, 14ЛЧ, 6Сб. Играть в зимние месяцы невозможно, т.е. декабрь, январь и февраль выкидываем. Июнь и июль теперь тоже становятся неигровыми месяцами. Т.к. играем 7 месяцев или 28 недель. Т.е. как автомат 2 матча в неделю и никаких сборов для сборной...
Ну и ради чего это все собственно? Что-бы в финальных частях ЛЧ, ЛЕ, а также ЧЕ и ЧМ наши были выжиты как лимон? Что-бы иметь трехмесячный перерыв между кругами? Что-бы полность рассинхронизироваться с собственной страной в лице низших лиг? Что-бы полностью рассинхронизироваться с бюджетами спонсоров?
"меня-это однозначное благо, по тем причинам,что мы будем жить как все ведущие чемпы." (с) Макс, ну писал бы уж не стесняясь: мы будем жить, как ЛЮДИ! :)))
Вот это был бы аргументище. А так, как то хлипко вышло :))))))))))
Вот перейдем на осень-весна и тут же чиновников поуменьшится, гаишники почестнеют, пенсии раз в 5 подскочат. Ляпота! я ЗА если че на таких условиях)
Medved
После того как перейдем(надеюсь, что все-таки ума хватит этого не делать), дискутировать будет поздно, да и не о чем уже, - начнем пожинать плоды, причем довольно горькие.
IGS
Кстати Фурсенко вчерась на исполкоме РФС, сказал, что большей частью переход делается для, именно, низших лиг:)
Я в целом за.
Но подумалось о проблемах в части финансов и экономики клубов, с которыми и так неважно. Бюджеты-то верстаются на календарный год. Финансовый год совпадает с календарным.
И что получится - деньги на первый круг из бюджета одного года, а на второй круг из бюджета следующего? ИМХО, нереально сложная бюрократия.
Так у нас либо клубы будут сниматься с соревнований между кругами, либо количество писем Путину/Медведеву резко вырастет...
Да уж, аргумент мы будем жить как люди - это сильно. :) Вот только из него так и не понятно, о каких благах идет речь? О просмотре футбола на искусственном поле в мороз? Или три месяца ждать продолжения чемпионата - это тоже благо?
Sterx
Тут просто напросто перепутана причина и следствие, впрочем как у нас обычно пытаются это сделать(то Сколково наглядный пример).
Типа - перейдем на осень-весну и будем ЛЧ выигрывать, и к нам(на ледяные поля) помчаться звезды в очередь выстраиваться:)
segr,
за то, чтобы второй круг назвать первым, а первый круг назвать вторым.
Донбасс-Арена собиралась реализовывать систему инфракрасного обогрева, которая позволяет создать внутри стадиона температуру для зрителя на 14 градусов выше, чем на улице. Не знаю, поставили они ее или нет, но технологии, для того, чтобы слегка обмануть погоду для комфорта зрителя все-таки есть. Это для того, чтобы наши драгоценные попы были в тепле, и игрокам было комфортно мячик пинать.
Так вот, на мой сугубо личный взгляд, надо таких стадионов больше строить, а не хаотично класть синтетические поля по всей стране. Понятно, что без участия государства, такое не потянуть, ну так, чтобы государство поучаствовало и делается заявка на ЧМ-2018/2022. Если мы не будем строить новые стадионы, а играть, извините, на рухляди, то футбол никакого развития в нашей стране не получит. Самая большая проблема со стадионами, которая видется мне- это разработка типового проекта стадиона тысяч на 15-ть, для холодных поясов России, но ИМХО, тоже чего-нибудь придумать можно, чтобы и в минус 20…25, можно было на стадионе выдержать температуру нормальную. С полянами там, скорее всего, придется делать все-таки делать ставку на синтетику.
Скептически настроенным гражданам рекомендую вспомнить, что в свое время были большие проблемы с укладкой даже обогрева под существующими полями и критиканов , было выше крыши. Однако, сделали ведь, теперь футбольное поле без подогрева и не представить. Это кстати позволило тоже, слегка, календарь раздвинуть по срокам.
Теперь пару копеек про экономику клуба.
Болельщик, который несет денежку в кассу, для того, чтобы ее принести, должен быть в городе физически. С середины июня, до середины августа почти все либо на даче, либо в отпусках. Откуда клубу летом в +35 привлечь народ, чтобы он покупал билеты(попкорн, пиво, атрибутику), если реально города пустеют в летнее время? А вот осенью промозглой, от нефиг делать дома, очень даже пойдет народ на красавец-стадион, где и бары и игровые комнаты для детей и магазины атрибутики и т.д.:)
Переход на "осень-весна" нас не сделает, конечно, более счастливыми и не будем мы жить, исключительно только после этого перехода, КАК ЛЮДИ:))), но позволит не в середине сезона, а перед его началом:
1)Проводить нормальную трансферную политику.
2)Тренеров нормальных не вести по полгода, как мы вели Спалетти, а нанимать непосредственно перед сезоном и сразу в бой. При этом сразу, подобрав ему игроков сразу под его видение игры.
Ну и встаньте слегка на позицию футбольного менеджера. Сейчас три-четыре сезона никто ждать не станет результат, нужно всё и сразу. И желательно за вменяемые деньги. Так вот, данный переход повысит вероятность(подчеркнуто, что именно повысит вероятность) достижения результатов в более короткие сроки и за более вменяемые деньги. Летом, на трансферном рынке, пруд-пруди и тренеров и игроков готовых к переходу, да и просто, все в принципе готовы к переговорам. Команду собрать гораздо проще, чем зимой.
Понятно, что проблем в Российском футболе очень много, какая главнее непонятно, но тут все-таки дискуссия именно про переход на «осень-весна», взгляды свои излагаю исключительно на данную проблему.
Макс, жульничаешь :)
"Откуда клубу летом в +35 привлечь народ" Давай ка посмотрим историю метеонаблюдений лет за 20. И узнаем среднюю температуру в разных точках России.
Но могу задать пару вопросов. 1 и 2 лига тоже должны построить арены с инфракрасным обогревом?
Если все-таки нет, то как привлечь болельщиков в хотя бы -5? И даже на рпфл до срока постройки величественных мечт?
А теперь ответ самому себе. Для болельщика, если ему ХА-РА-Шо нет особой разницы в погоде. Об этом говорят аншлаги на русском хоккее в жуткие морозы во многих городах страны. Но бенди - это суть зимний вид. А футбол и мороз - 2 вещи несовместные. Но болельщик, что в мороз, что в жару, что в прохладу не пойдет туда, где ему плохо.
А вот теперь я тебе подсказываю основной аргумент за зимний футбол! В мороз менты вымерзнут! И будет всем счастье.
Medved
Вы хоть немного представляете, какие затраты нужно будет понести по строительству стадионов на которых можно будет играть нормально в феврале марте?
У нас сейчас целый ряд клубов ПЛ того гляди обанкротиться, а уж про остальные лиги чего говорить.
А про систему инфракрасного обогрева вообще молчу - ведь на ее эксплуатацию только куча денег уйдет, наверняка.
segr,
в Леверкузене на стадионе Байера система обогрева трибун с помощью тепловых экранов обошлась примерно в 200 тысяч евро. Ничтожная сумма по сравнению с затратами на трансферы/распилы/откаты. Правда у нас такая система будет стоить 2 миллиона с учётом тех самых распилов/откатов...
Игорь, не жульничаю кстати нифига:))) Просто лето выдалось жаркое,отличный пример, хочется +17 и дождь:))) Скажу за себя, что частенько летом меня в городе на выходных нет, по разным причинам(отпуск, дача и т.д.), а пропускать футбик не хочется. А я ведь тоже денежку в кассу ношу клубную и это потерянный доход клуба, как не верти:)И ведь мой случай не еденичный. Про инфракрасный обогрев,это был пример того, что погода вобщем-то не помеха и пути решения, как играть в начале марта и конце ноября(даже залезая на декабрь) реально есть, если призадуматся о них, а не бубнить "что это никак невозможно, потому что невозможно". А уж после приведенных klinsmann'om цифр,получается, что это вообще ничтожные траты. Полностью согласен с тобой насчет ХА-РА-Шо, но концепцию, как заманить болельщика на стадио,лучше разбирать не в этой теме. Просто если тут еще и это расписать, тогда САФ'у останется только переписать мои посты на чистовики и выходить на исполком РФС:))))
Знаю четко одно, что если мы хотим выйти на ведушие позиции в Европе, то переход неизбежен,со всеми сопутствующими вещами и дорогостоящими затратами, не хотим, будем дальше жить в своем уютном РосГосУжасе и счтать за достижение выход в весеннюю ЛЧ. Только тогда проще вообще признать, что мы не футбольная страна и перестать играть в футбол вообще.
З.Ы. Доводилось мне жить в юном возрасте в г. Северодвинске, так вот там еще ледяной спидвей рулит, помимо бенди. Правда как это отношение к футболу и обсуждаемому переходу на "осень-весна" прицепить, не знаю:)))
klinsmann
Да это еще ерунда ибо разовые затраты и по сравнению со стоимостью стадио вообще не видны, а вот потом за их эксплуатацию с нас слупят по полной мере, но ведь вопрос не столько в трибунах, сколько в том, что перед ними, а там у нас и сейчас-то не ахти.
Medved
Вы меня извините, но я никак не могу понять, чем "О-В" по сравнению с "В-О" может улучшить наш футбол до такой степени, что мы займем ведущие позиции в Европе, да бог с ней со степенью, ну хоть как-нибудь улучшит-то за счет чего?
segr.Все мои мысли насчет улучшений написаны по всей дискуссии. Унифицированное с Европой трансферное окно, настоящий, а не прошлогодний чемпион и т.д. Повторюсь, что для меня это аргументы весомые в пользу перехода, для других эти аргументы могут быть ничем.
Medved
Ну так я же Вас нормальным языком спросил, чем конкретно будет подниматься нас футбол после перехода.
А Вы мне опять про то, что чемпион у нас через полгода в первую лигу намыливается, ну так какая разница когда он туда намыливается, это никак не влияет на развитие нашего футбола.
Это мифическое "окно" уже достало, ну не едут к нам в чемпионат звезды, что опять-таки никак не влияет на развитие НАШЕГО футбола, а синхронизации окон тем более не поедут играть на ледяных дорожках.
Весь мир прекрасно знает, что сначала надо выделить силы и средства, только потом появится результат.
А у нас главное ввязаться в бой, а там авось и пронесет.
По-моему ветка в очередной раз доказала, что ни одного внятного аргумента в оправдание перехода как не было так и нет, или подтасовки или передергивания, или жульничество... :)
Sterx
Думаю, что под переход получили одобрение на получение не слабой суммы денюшек, а потому имеется огромное желание ее освоить, вот и вся арифметика с грамматикой, а так же попытки высосать из пальца хоть какие-то аргументы.
segr. Окно, не мифическое. Привлечь игроков зимой,перед началом нашего чемпа, когда в Европе междукружье(слово то какое мудреное:) и летом, когда у них междучемпионатье(еще мудреней:) две большие(или четыре маленькие) разницы. Летом, проще гораздо. Больше возможностей привлечь новых игроков, лучше командная игра, больше зрителей на трибунах, богаче клубная касса и т.д. Наши новоиспеченные чемпионы(а не прошлогодние), рвут всех и вся в ЛЧ и ЛЕ, зарабатывая себе опять-таки деньги на новых высококлассных игроков, развивают ДЮСШ на дополнительные деньги. НТВ+ платит за трансляции РосГосУжаса 500 мильёнов евро в год, при этом перепродает эти трансляции еще 170 странам включая Зимбабве и вечно воюющий Судан.Плюс все действо происходит на красавцах-стадионах, которые постоены к ЧМ-2018 с помощью государства, где есть бар, бордель(зачеркнуто), игровая комната для детей, ресторан с мишленовской звездой, вкустнейший фаст-фуд, кресло с подогревом, температура около нуля в самый лютый мороз и прочие блага. ну вот так примерно хотелось бы мне:))))И все это из-за перехода на осень-весна:))) Ответил?
Medved
Вы не оптимист и, даже не романтик, в самом лучшем случае идеалист-утопист.
Medved
Ну а по сути, Вы сами признали, что никаких аргументов нет вообще.
Т.е. кто-то провел маркетинговое исследование, что классные футболисты не идут к нам только потому, что мы не играем на закрытых стадионах, на синтетике в декабре - феврале...
И как только начнем все это делать так к нам рональды с каками и побегут...
Ну ну... прям нью васюки
IGS, боюсь представить, сколько денег стоило это исследование:))
У меня всего два варианта - плохой и очень плохой.
1. Зная, что без великой идеи денег не дадут, Фурсенко валяет ваньку с целью получить эти деньги на развитие всей футбольной инфраструктуры.
Плохой - потому что нифига не выйдет, скорее всего, а на реальные цели денег потом уже не дадут.
2. Сознательнное вытягивание огромного финансирования для распила.
Скучный
Э-э, батенька, я об этом на 6 постов до Вас написал:)
segr
Я выразил согласие и заодно углУбил и расширил).
Перейдём на зимний футбик, увеличим лимит легионеров и будем выращивать свои родные морозоустойчивые ...опы(зачёркнуто) кадры. К 2018 году получим ЧМ, и проведём его в ноябре в сибирских городах. Как там у Фурсенки? «Надо уметь поставить задачу».
это ж как надо верить в то, что этот переход позволит нам "приглашать футболистов и тренеров и сразу в бой" (почти цитата), чтобы обрекать полунищий чемпионат на строительство новых комфортабельных стадионов )))) говорить о том, что все хотят здесь и сейчас вообще наивно, есть ряд клубов (их примерно 3-4) которые что-то там могут хотеть здесь и сейчас, а остальные как участвовали в росгосужасе, так и продолжат как бы мы не меняли круги местами
, на болотах Невы
Действительно, насколько надо быть наивным, чтобы полагать, что от того, что наш чемпионат будет "синхронизирован" с европейскими, что-нибудь "магически" изменится.
Это, примерно, как наивная вера в магическую силу экономических реформ в начале 90-х.
Тут будет то же самое - старое разрушат, а нового нифига не построят. Ну а "кому надо" - они наварятся, вот в этом нет никаких сомнений.
Только при чём тут футбол?
Дьявольский замысел местного "доктора Фу Манчжу" по "поднятию российского футбола" путём перевода на О-В с последующим уничтожением всех футбольных полей очень сильно смахивает на высказывания одного персонажа очень популярной книги моего детства -
"Жулио также решил проблему чистоты.
- У вас, дружок, здесь очень сильно грязно. Но убирать мы здесь не будем. Мы перейдём в другую комнату. А когда насвиним там, то перейдём в следующую. И так до тех пор, пока не загадим весь дом, а там видно будет".
(С) Н.Н. Носов "Незнайка на Луне"
...А зечем 6 сентября собиратся? Можно подумать, что против "судьбоносного решения" кто-то будет (из чинодралов) возражать. Всё равно, что "сокрытие" Дикусега - типа, все знают, что он будет тренером сборной России, но мы об этом скажем только в июле.
, Питер
Нормальная реакция,нормального человека.
, ... команды для клуба
Только бы ноги никому из наших завтра не оторвали. У румын это запросто.
"Есть два типа шпор - одни входят в дверь, другие лезут в окно"
"Есть два типа людей - у одних в руках револьвер, а другие копают"
(С) "Хороший, плохой, злой"
А также,
"Одни копают уголь, а другие знают, где его найти" и
"Одни сидят на трубе, а другим нужны деньги" (с)Игла СЗОТ
Ну "Игла" - это уже само по себе цитирование. Оригинал-то - у Леоне в в "ХПЗ".
Двух способов должно быть достаточно.
Нет. Он был запасным вариантом, главный - Алвеш.
Молодец. Федор, всё собирался начать эту дискуссию, но...
Действительно любопытно, ведь видно сколько ещё изъянов в игре Зенита, а очки набираем.
PS. Выскажусь в этой теме только после авторитетов, т.к. только это мой первый полноценный сезон на стадионе, а на голубом экране многое ускользает от пытливого, и особенно непытливого глаза :)
Пруха пошла. Во всём. Это за гранью объяснимого.
Плюс некоторая работа в области психологии.
, Ленинград
Самоуверенность + Пруха.
И я этому рад.
Глубже не скажешь.
Извините.
Я тоже за пруху, с таким ляпами на выходах "номерадина", удивительно что пропустили так мало.-)
Но главное, как мне кажется, футболисты наконец-то поняли чего хочет тренер, и беспрекословно выполняют установку на матч.
Прививаемая им психологическая атмосфера в команде.
, И всё идёт по плану...
Отработка стандартов. Совершенно явная отработка стандартов. Я не помню, чтобы раньше каждый навес в штрафную соперника со стандарта вызывал мысль, что могут забить. Раньше только в нашу :-)
Явное и серьёзное "подтягивание" обороны. Уж не знаю, теория, практика или и то и другое.
какая нафиг пруха, если никто и ничего у наших ворот не создает практически...
а мы наоборот создаем массу моментов и кое что реализуем...
Основа всего - физподготовка...
Мы способны давить пока соперник не задохнется и не откроет нам окошко к своим воротам... так и побеждаем.
Плюс стандарты конечно.
Плюс психология, наша и соперника, который уже не очень верит, что способен противопостоять Зениту...
Говорят(с), ЛС совершенно задвинут на футболе. Тактические схемы рисует даже за обедом на салфетках. Отработка стандартов - важнейшее звено (например, по мнению ЛС есть 10 вариантов роыгрыша углового, но лишь два из них должны гарантированно приводить к взятию ворот). Дисциплина. Сверхнагрузки на сборах. Очень качественная работа по вопросу психологии.
, И всё идёт по плану...
2Hascky: ДА тоже был задвинут на футболе. Да и тут таких "задвинутых" немало :-)
, www.ofsite.ru
Egres,
ага, по самый укромный уголок в люксе "Кемпински".:)
, И всё идёт по плану...
2mkur: Неоднократно звучало, что даже в укромном уголке он постоянно матчи на DVD разглядывал. Может врали, и то не матчи были :-)
Футбольные поединки между Франклином и Рузвельтом :)
, www.ofsite.ru
Egres,
разве что диск "100 лучших замен Дика Адвоката". А на матчи соперников посылал Боровичку. Причем без камеры.:)
Интересно было бы сравнить с прошлогодней статистику по количеству атак (попыток атак). Моё визуальное впечатление - Спалетти при отсутствии явной возможности атаковать, заставляет атаковать рискованно, а не катать мяч в ожидании явной возможности. Игроки стали более раскованы, дальние пасы красивые кто уже только не делает. Потерь стало больше, но и моментов тоже больше имеем.
Ну и более строгая игра в обороне, конечно. Чему тренер наших опытных защитников сумел научить, не знаю, но явно научил чему-то хорошему).
Федор, это Вам показалось:
>>привели к железобетонной игре в обороне
косяков хватает.
Ответ на вопрос - профессионализм. Собственно, после матча с Ростовом, готов подписаться под высказыванием Flinter'а в его блоге о том, что я очень хорошо понимаю, почему именно ЛС является главным тренером ФК Зенит, а не я, например..
P.S. А авторитеты уже высказались? ))
, И всё идёт по плану...
2mkur: Я не говорю, что он был хорошим специалистом. Я говорю, что по-моему, он просто был сдвинутым на своей работе и всё. Это ничего не говорит о _качестве_.
, www.ofsite.ru
Egres,
если Дик и сдвинут на чем-то, то исключительно на значимости собственной персоны в окружающем её мире.
Давайте свои разнополярные патии по отношению хоть и к значимым, но временным фигурам в истории Зенита, не переводить в плоскость личных отношений.
Знание матчасти( на высоком профессиональном уровне) + грамотный психологический подход + сыгранность между игроками( в частности благодаря Спалетти).
Фёдор, ты сознательно ограничиваешь число причин возрождения Зенита исключительно до тактических премудростей?
Думаю, видеть корень этого в переходе с 4-3-3 на 4-3-2-1 очень неверно. Тут большое количество разнообразных причин, в которых новая тактика - отнюдь не самая важная. Хотя, конечно, и не без этого.
На самом деле есть вещи футбольные и вещи житейские.
Практически при каждом из иностранных тренеров Зенита (да и при Морозове тоже) обстановка в команде поначалу неуклонно улучшалась. Ибо улучшалась игра команды, росло доверие к тренеру, его требования давали осязаемую отдачу.
Короче, нормальное состояние молодого растущего организма, когда все в кайф.
При этом каждый из наставников имел явно выраженное преимущество над предшественником (не абсолютное, наверное, но зато важное в отчетный момент и легко улавливаемое): Морозов в отличие от тогдашнего Давыдова был Тренером с большой буквы, авторитетом; Петржела был первым Европейцем в команде, сумевшим начать ставить команду на цивилизованные рельсы; Адвокат был заметно сильнее тактически и куда фанатичнее относился к футболу; Спалетти впервые смог соединить глубокое погружение в футбол (то, что было у Дика) с человеческим началом (чем славился Власта).
У нас получилась хорошая такая прогрессия. Настолько хорошая, что страшно сказать, но на будущее для КЕУ остается единственная кандидатура тренера, которая не нарушит ее - Маур.
Но если вернуться в сегодняшний день и обратиться уже к чисто футбольным вещам. то нельзя не отметить следующее - Спалетти патологически объективен. Он, страстный итальянец, у кромки - футбольная машина, почти не дающая сбоев. Недаром он внешне неуловимо напоминает "нашего" профессора Мориарти.
Это дает ему возможность:
а) использовать игроков максимально точно и эффективно
б) видеть их слабости и систематически, постоянно вести работу по их устранению
в) понимать уровень и состояние соперника, чтобы использовать это в своей игре
Есть и еще много чего, наверное, но уже этого достаточно, чтобы имея далеко не идеальную по набору скиллов команду, показывать с ней если не великолепный футбол, то бесподобный результат...
ДА сильнее Власты тактически?
С его одной схемой разучиваемой больше года? с его неуменьем сделать замену?
Власта за 2 зимних месяца полностью поменял тактическую схему - и весьма успешно
Goldstream,
Хороший вопрос. Хотелось бы, чтобы после Спаллетти понимание методик его осталось.
Хм..
Естественно, причины не ограничиваются тактическими. Конечно, видно, что Спаллетти очень правильно и справедливо подходит к тренировочному процессу, проводит грамотную ротацию, он профессионал, задвинутый на футбол...Но это все обобщенные, метафизические, неизмеримые величины, к которым у нас прямого доступа нет, только косвенный. А вот то, что мы видим на поле - перемещения игроков, роль, которую они играют на поле и пр. - объяснимо.
Ну, например, как грань перехода на 4-2-3-1: наши крайние защитники стали намного реже подключаться к атакам. Таким образом, например, слабое место Анюкова (передачи с фланга) перестало "светиться". В то же время, крайние защитники стали работать в более энергосберегающем режиме. Как результат, соперник лишился части контратак из центральной зоны (после неудачной передачи с фланга) и потенциала уйти на рывке от тех же крайних защитников по флангу.
Короче, не получается тактического ада пока :)
Да уж, прочитав, что Адвокат был сильнее Петржелы тактически (более того, "заметно"), тоже невольно рассмеялся.
Если уж, Роди, тебе так необходимо подкрепление своего небесспорного тезиса о преимуществе каждого следующего тренера над предыдущим, то лучше бы написал, что у Адвоката было более раскрученное в Европе имя, чем у его предшественников. Так, по крайней мере, честнее и куда правильнее.
И тренерская тенденция Зенита с очень большим натягом строго линейна. Даже не с натягом, а исключительно с серьёзной подгонкой. Потому что я бы не сказал, что тренер Петржела был сильнее тренера Морозова. Так, отдельными качествами... Но некоторыми и уступал.
Тренер Адвокат превосходил тренера Петржелу исключительно громкостью своего имени - это безусловно, это он умеет. Ещё умением поставить раком руководство клуба в финансовых вопросах. Но это, вроде, у тренерским талантам прямого отношения не имеет... В остальном - плюс-минус то же самое, а кое в чём и заметно уступал.
И после трёх лет Адвоката появление Спаллетти, конечно же, кажется гигантским шагом вперёд. Шаг вперёд безусловен. Но Спаллетти - просто хороший, классный тренер. Пока отнюдь даже не европейская величина. Правда, он, в отличие от всех своих зенитовских предшественников, имеет все шансы вырасти в такую величину, но это лишь в перспективе. Поэтому экстраполировать после него до Моуриньо - Роди, это о-очень большая натяжка:)
Все восторги вокруг Спаллети - следствие того, что мы за последние годы уже малость подзабыли, что такое настоящий футбольный тренер. Поэтому первого же, безусловно, грамотного специалиста уже готовы вознести до небес.
Хладнокровнее, Родион:) Я тоже рад появление у нас Спаллетти, но не надо терять голову - смотри на события шире, чем на год-два вперёд-назад.
Уж кто-кто, а я, Дим, хладнокровен до безобразия. В отличие от.
Сравнивать тактическую подготовку Дика и Власты смешно - и по образовательному базису, и по факту, и по игре конкретной команды.
Впрочем, мы все это уже перетирали сто тысяч раз. Просто далеко не я в этой ветке самый небесспорный :-))
Можно было бы призвать в помощники различных футбольных экспертов, настоящих, европейских. Можно было бы потрясать титулами, званиями и собственнными ощущениями (отнюдь не только моими), но мы ведь тут не собираемся исполнять роль Сизифов, упорно вкатывающих падающий камень чужого восприятия на гору собственной неоспоримости :-)
Так что оставим эту неблагодарную тему.
А про то, что превосходство было линейным, я и не говорил. Наоборот, подчеркнул, что преимущество могло быть локальным, но просто заметным и важным в конкретный период развития клуба.
В 2000-м команде просто нужен был Тренер, а уж Тренер-первооткрыватель - тем более.
В 2002/3-м команду надо было начинать ставить на цивилизованные рельсы.
В 2006-м - требовался быстрый и хороший результат.
В 2010-м мы смогли себе позволить выбрать тренера во-первых по совокупности факторов, во-вторых - действительно выбрать...
Европейская величина.Второе место в Италии-это не Жижков тренировать.Ничего против ПЖ не имею, за многое ему благодарен, но хотелось бы объективности от знатоков матчасти.
Вот такие градации, Роди, куда более бесспорны, чем притянутые рассуждения о "заметном преимуществе Адвоката в тактике" и "единственной кандидатуре Моуриньо".
Спалтти вариативен. Соперник не успевает разгадать замысел перед матчем. Да и во время игры Спалетти так же может в значительной степени перестроить вектор в зависимости от ситуации.
Ну и конечно же закрепление в основе Романа Широкова ;)
Андрей, а причём тут Петржела и где есть сравнения его со Спаллетти? И в чём необъективность мнения о тренере, занявшем второе место в Италии, как о тренере с только ещё складывающимся именем? И если второе место в Италии - показатель европейской величины, то победы в ЛЧ и на чемпионатах мира, выигрыши нескольких сильнейших в мире лиг и всё такое подобное - это какая величина? Вселенская? А как фамилия тренера, занявшего в прошлом году второе место в Германии? Только быстро, никуда не заглядывая - он ведь европейская величина, должно быть...
Тоже призываю к хладнокровности:) Нам повезло - нас возглавил безусловно талантливый тренер с большим потенциалом. Но пока только с потенциалом. Верю, что в Зените его потенциал раскроется.
ЗЫ Вот до чего довёл зенитовского болельщика Дикусег - после него любой хоть сколько-нибудь способный тренер кажется нам уже Великим:)