ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / Обновленные дискуссии

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

О ротации команде и тренере...

IGS
составил я табличку кто в какой игре участвовал по хлду прошедшей части сезона и кое что становится более понятным как по работе тренера так и по нашей команде. хороше бы вставить эту табличку или ссылк как то дать, но не умею..., поэтому поделюсь своими соображениями на основе этой табличке.

1) по защите.
С середины сезона у нас вырисовалась четверка основных защитников: Кришито, Мевля, Мамана. Иванович.
И вся ротация сводилась к желанию тренера иметь хоть одного еще защитника в игровом тонусе, Для этого Смольников заменял каждого из тройки кроме Кришито. Кроме того появление игрока с российским паспортом ослабляет удавку лимита на тренере... Т.е. по защите все логично и в тоже время неплохо иметь еще одного квалифицированного защитника.
Шефом обороны у нас выглядит Кришито, но он крайний защитник и часто убегает, поэтому обычно шеф это центральный защитник.
Хороше бы такого да еще с паспортом найти, т.е. теоретически нужен новый Игнашевич...
Мечтать не вредно...
IGS
2) полузащита
В первой трети сезона складывался костяк из четырех игроков Кузяев, Паредес, Ерохин и Шатов. Затем Шатов выпал... совсем выпал... и только в конце начал возвращаться в ротацию. Одновременно начал вписываться Краневитер и с середины сезона он уже полностью заменил Шатова в большой четверке незаменимых. В последней трети прошедшего сезона подтянулся Ригони, а в последнии пять игр незаменимым стал Жирков, который при этом часто оказывался защитником.
Т.е. основа у нас сейчас состоит из 5ти полузащитников: Кузяев, Паредес, Ерохин, Краневитер и Ригони..., а состав на поле очень сильно определяется лимитной удавкой...

Во второй части прошедшего сезона никто из полузащитников не сыграл больше четырех игр подряд в основе, даже незаменимые Паредес и Кузяев.
Т.е. причина пугающей всех ротации это просто попытка перераспределить нагрузку и побороть накопившуюся усталость игроков. Судя по результатам это не удалось... возможно сказалась скомканная предсезонка и позднее появление игроков.

Явно видно, что из состава Зенита Манчини выпадают Нобоа и Шатов...
Но если отпустить последнего, то проблема лимита обострится до крайности...

Формально, полузащитников у нас хватает, но по сути игрок аршавинского типа очень бы не помешал для повышения креативности у чужей штрафной...
IGS
3) нападение
Тут у нас Кокорин и все остальные...
Однако летом в первой половине сезона когда мы теряли очки только в не самых решающих играх лиги Европы стабильная пара нападенцев была: Кокорин и Дриусси. И очень удачно действовала - оба и забивали и ассистировали.
Затем настала осень и Дриусси начал играть все реже и реже и в последней трети прошедшего сезона он выходил только на замены... При этом стабильного второго нападенца тренер так и не подобрал. Никто из других напарников Кокорина не сыграл больше двух игр подряд.
Разгадка этой ситуации как мне кажется тоже лежит в плоскости лимитной удавки. Дриусси выпал из основы когда в нее попал Краневитер. Появление еще одного иностранца в опорной зоне привело к необходимости ставить вторым форвардом футболиста с русским паспортом... Очевидно, что игра ни Полоза ни Дзюбы не устраивала тренера, вот он и тасовал колоду туда сюда...

Возможно это и было главной тренерской ошибкой практически погубившей так удачно начатый сезон. За первые 10 игр до внедрения Краневитера на место Дриусси мы потеряли только 6 очков и не проиграли ни одной игры т.е. набрали 24 очка с разницей 19:3!
За вторые 10ть игр когда основным стал Краневитер, а Дриусси выпал мы набрали всего 13 очков с разницей 12:10!
Т.е. потеряв второго активного форварда мы стали заметно меньше забивать,что не удивительно. Удивляет что добавив опроника мы и пропускать стали намного больше... в-общем провал...

И думается мне что начатый Зенитом перебор российских форвардов на место напарника Кокорина врядли разрешит ситуацию... Правильнее было бы выкупить/убить баблом русского опорника (например у Локо) на замену Краневитору и вернуть в основу Дриусси, если он конечно не скис еще на скамейке...
И как тут очередной раз не пожалеть об утрате Кости Сарсании:(
tarano, Петербург-Петроград-Ленинград
Игорь, табличку можно сфогра-ть выложить в сеть и дать ссылку.
И так наглядно.... и логично всё.
taiti1974
,,...русский опорник из Локомотива,,.Ето хто ж такой))? Баринов))?
инокентий
Ну, Игорь, из твоих подборок видно, что главная проблема Зенита это снижение результативности. Только ИМХО ты делаешь не совсем правильные выводы. Ты считаешь, что Дриусси перестали ставить из-за того, что надо было кого-то вписать в центр. Я же уверен, что Дриусси перестали ставить, т.к.у него упала результативность. Вспомни, сколько до своего перемещения на скамейку он запорол моментов. И тут РМ прав, нам нужен забивной форвард, желательно с паспортом, тут прав ты.
Да, и спасибо за подборки. Они наглядно демонстрируют несостоятельность раскручиваемых сейчас в СМИ представлений о безумном экспериментаторе РМ.
Vanka
Очень редко тут пишу, хотя читаю постоянно. По итогам хотелось бы оставить свое мнение тоже, мне кажется, в этой ветке будет в самый раз.
По линиям.
1. Вратари:
Лунев и Лодыгин. Вообще-то, это два сильных вратаря (по меркам нашей РФПЛ уж точно, оба в сборную привлекались/привлекаются). У каждого есть свои очевидные плюсы и минусы.
Лунев спокойный, уверенный в себе, даже если пропускает или просто ошибается. Ошибки признает.
Лодыгин импульсивный, нервный. С ним защита тоже нервничает больше. Однако, есть в этом и плюс – он своей харизмой, своим настроем может заводить команду, подгонять ее. Да и провоцировать защитников играть больше вперед, а не на него.
Про Кержакова или Бабурина сказать нечего на данный момент.
Мне кажется, что усиления линия не требует, важно поддерживать обоих в тонусе. Как – вопрос, потому что ротация у вратарей – момент спорный. Еще один плюс обоих – паспорт. Лично мне больше «по душе» Лунев.

2. Защитники:
Из всех защитников видятся очевидными и незаменимыми Кришито и Иванович. Оба этих игрока показывают постоянный класс, то есть, не опускаются ниже определенного уровня даже в своих неудачных играх. И уровень этот весьма и весьма приличный. Если Кришито сейчас или летом уйдет из команды, это будет огромная потеря.
Иванович хорош еще и тем, что добавляет вариативности – можно его использовать как центрального, но можно и как правого крайнего (да, скорость меньше, но техника выше, чем у возможных конкурентов).
Маммана. Я думаю, что это тоже один из кандидатов на постоянное место в основе, виден прогресс. Да, есть авантюры (даже и в последних матчах), но это отсутствие опыта. А выбор позиции есть, скорость тоже более-менее, желание борьбы есть.
Мевля. На мой взгляд это грубая ошибка селекции. Вот сколько ни смотрю, мне даже Нету (уж на что я его ругал) нравится больше. Он хоть боец был (как, например, Губочан когда-то). А этот… косячит беспрерывно, но при этом взгляд отсутствующий, незаинтересованный (даже как будто аутичный немного). Далее я этого еще коснусь, «Ростов» - он и есть «Ростов». Купив половину состава «Ростова», наша команда не стала играть как «Барселона» или «МанСити», а стала как раз ближе к тому самому «Ростову», что логично в общем-то.
Смольников. Вот Игорь борется, бегает. Всадник без головы. К сожалению, прогресса в последние годы совсем нет, есть даже некоторый регресс. Впрочем, считаю, что он нам необходим как игрок основы или под основой. Четверка «Смольников-Иванович-Маммана-Кришито» мне видится куда более сильной, чем «Иванович-Мевля-Маммана-Кришито».
Еще играл Терентьев, ничего не могу сказать, видимо, он у нас для того, чтобы в заявке был доморощенный.
Иногда в защите играли Краневиттер, Жирков, Капленко, даже вот Шатов отметился… О них в следующем разделе.
Мне кажется, что нам необходим еще один сильный центральный защитник для места в основе или под основой. В ротации с Мамманой, Ивановичем (в том числе и для внутренней его ротации на фланг). В идеале, конечно, с паспортом, но ведь таких же просто нет? Васина не предлагать! А вот с Мевлей надо расставаться, это не уровень «Зенита» (ну, того «Зенита», о котором хочется мечтать и который хочется видеть).
Vanka
3. Полузащита:
Тут народу много поиграло.
Кто впечатлил и «влюбил» в себя – Кузяев. Борется от и до, по-хорошему наглый (не путать с наглостью и хамством, демонстрируемыми Шатовым), техника – одна из сильнейших сейчас в «Зените». Если бы он играл в «Спартаке» или «ЦСКА», сейчас бы вся пресса с Рабинером вместе писались бы от восторга, его бы не называли иначе как «наш Месси», сватали бы в «Барселону», «Реал», оба «Манчестера» и «Баварию» вместе взятые и миллиарда за 2-3 евро. Очень удачное приобретение. Давно таких не было (на ум приходят Зырянов и Широков в 2007/2008 году). И при всем при этом еще и паспорт правильный. Беречь!!!
Паредес – видна техника, виден потенциал, но видно, что парень приехал показать медведям с балалайками, как надо играть в футбол. А тут оказались не совсем медведи, да и балалаек не видать. Вроде бы он начал это осознавать, что не настолько уж чемпионат России ниже уровнем, чем чемпионат Италии (где он, надо сказать, не был примой), особенно по среднему уровню клубов всей таблицы. Думаю, что может стать образующим игроком, тем более, что и тренер ему доверяет. Как раз «Зыряновым» или «Широковым».
Ерохин. Выносливый (бегает больше всех и легче всех до конца матча), высокий (выигрывает в своей штрафной много мячей, про чужую не скажу, дотягивается, но не забивает головой). Но очень слабая техника, особенно техника отбора – почти все отборы с нарушениями. Но для ряда тактических схем просто необходим, особенно против таких же выносливых игроков. Главное – не строить через него игру, не ждать от него чудес. Играет как умеет. Еще у него плюс – паспорт, а у нас с этим проблема, особенно как раз в полузащите. С одной стороны, тоже «Ростов», уровень невысокий, но тут есть конкретные применения.
Краневиттер. Мне напоминает нашего Гарика Денисова. Но во всем чуть хуже. Борется, цепляется, «псом» бывает, передачи иногда дает длинные и точные. Но не Денисов. Как игрок основы – не факт, но как игрок под основой очень даже. Интересно, а может ли он закрыть ту самую вакансию центрального защитника? Хотя бы в вариантах.
Ригони. Вот тоже интересный игрок. Видно, что очень одарен – техника, скорость, удар. Головы пока не хватает, в отличных ситуациях часто принимает неверные решения (причем чаще в польу самостоятельного решения эпизода, когда есть более удачные варианты через пас). Впрочем, в этом смысле очень порадовал момент в конце матча с «Ахматом», когда он выдал идеальный пас под удар. Игрок основы без сомнений!
Шатов. Очень хорошо начинал у нас, может, и вправду связано с наличием Халка. Но в последние годы все хуже и хуже, да еще и хамства через край. Необходимо избавляться, чтобы он «воздух» не портил в раздевалке. Хотя и жаль, думаю, что в другом клубе при грамотной с ним работе может заблистать и наделать нам (его обидчикам) бед.
Жирков. Шикарно смотрелся в сборной и был бледной тенью себя самого в «Зените». Техника есть, борется тоже как надо, старается. Но не игрок основы, конечно.
Нобоа – мимо. Абсолютно. Надо продавать, отдавать – как угодно. Так лучше и для него, и для «Зенита». «Ростов» в худшем виде.
Капленко – не увидел смысла в той паре матчей. Может, тренер что-то о нем знает, верит. Ничего не могу сказать.
Не вижу, кто у нас мог бы быть стабильным игроком левого фланга в полузащите. Полоз – не уровень, Жирков не потянет. Шатова уже по сути нет. Нужен кто-то!
Vanka
4. Нападение:
Понятно, прежде всего Кокорин. Чем объяснить всплеск августа-сентября – непонятно. И до, и после играет так же, как и играл ранее – таланта много, физическая форма хорошая, бегает, борется, старается. Парень душевный, это видно, ничего плохого сказать не могу. Но вот, наверное, снизил требования к себе, добился славы. Надежда на то, что впереди ЧМ-2018, захочет себя там показать, будет усердно работать с начала года. Естественно, игрок основы даже с учетом этих минусов, равных или даже близких к нему сейчас нет. Нет даже и в нашем чемпионате, как мне кажется (ну, разве что Смолов, да и то, не факт).
Дриусси. Отлично показал себя с самого начала, старался, вгрызался, прессиногвал. Но почти не забивал. Согласен, что, наверное, не надо было рушить эту связку. Во многом и за счет Себы Кокорин забивал свои голы (даже не с передач, а за счет свободного пространства, которое выгрызал для него Себа). Если он не отчаялся, ему надо играть (и не по 20 минут в конце матча, а с начала, сил много). Молодой, будет расти.
Дзюба. Как-то он сдулся – потолстел килограммов на 6-7 (чисто визуально), скорости не стало вообще – ни стартовой, ни дистанционной. При прыжках играет локтями, а потом головой, в результате – свистки. Не знаю, может ли его что-то еще мотивировать на возвращение былых кондиций.
Полоз. Старается, бегает, но, конечно, уровень низкий. Тот самый «Ростов». Не думаю, что может вырасти куда-то, потолок вполне виден, при этом считаю, что необходимо оставлять как игрока ротации. Защитников напрягает, даже забивает иногда.
Вот, будет теперь еще Заболотный – ну, это вместо Дзюбы, конечно. Тут хотя бы есть надежда на прогресс или что все совпадет и подберутся к нему распасовщики наши.

Выводы по составу:
Лунев (Лодыгин)
Смольников (Иванович) – Иванович (Краневиттер?) – Маммана – Кришито (Жирков)
Ригони (Кузяев) – Кузяев (Ерохин) – Паредес (Кузяев, Краневиттер) - ? (Жирков, Полоз)
Кокорин (Заболотный) – Дриусси (Полоз, Заболотный)
В таком основном варианте русским должен быть левый полузащитник. Либо подключать кого-то из скобок вместо иностранцев.

Да, еще, тренер:
Видно, что тренер в игре, понимает ее, делает адекватные замены, старается подстраивать состав под соперника. Ему интересно, за ним и его решениями тоже интересно наблюдать. Да, я часто с ним в чем-то не согласен, ну так это и нормально. Верю, очень в него верю!

Фк Ахмат - ФК Зенит 20 тур. (Матч)

Борисыч
В воротах сыграет Юрий Лодыгин, в обороне — Доменико Кришито (капитан команды), Бранислав Иванович, Миха Мевля и Юрий Жирков, в полузащите — Леандро Паредес, Матиас Краневиттер, Кирилл Капленко, Далер Кузяев и Эмилиано Ригони, в нападении — Александр Кокорин.
Lirdrin
Жирков и Ригони правда в старте, но выбор Капленко+Кузяев вместо Кузяев+Полоз удивил. По схеме или 4-3-3 с АПЗ-Паредесом, или 4-1-4-1. Первый вариант больше похож на правду.
Посмотрим что выйдет.
инокентий
Ну наконец-то! Интересный состав, погода сносная, где-то +4. В общем, есть на что посмотреть.
Lirdrin
И я только благодаря этому стартовому протоколу узнал, что Капленко считается русским (на сайте rfpl.org вроде официальная инфма) - мне казалось что он играл только за сборные Беларуси и потому считается легионером.
Lirdrin
https://pbs.twimg.com/media/DQxnZ72UEAAXfmT.jpg

а если верить картинке с оф.сайта - то Кузяев правый защитник, а Жирков левый нападающий. И 4-3-3. Так и правда веселее.
33_номер
ха... начнут показывать позже по матчу?
Стон
И вся расстановка не так в итоге:)
Жирков - правый защитник.
Пятеро в полузащите с Кузяевым слева и Ригони справа. Из троих ЦПЗ Паредес, вроде как выше всех.
MABP84
Где показывают без тормозов?
Pion
А я на свой интернет грешу...
Во! Микрофон на стадионе включился!
Storm
По основному матчу не будет. Матч наш спорт показывает.
MZ
Казенный мегафон на стадионе работает!.. :(
33_номер
о... набросили уже на вентилятор. То ли гол, то ли не гол
MABP84
Что они бредят по поводу гола?
Стон
Очень похоже на гол.
Середина мяча линию точно пересекла, а вот пересек ли весь, - это вопрос.
Стон
Хочется прийти в студию и заткнуть этот поток сознания. Битой.
Стон
Вообще, идея с Паредесом сразу под Кокориным не работает:(
ALEXSoft
Достали уже эти бездарно подаваемые угловые ...
Мюнхаузен
Ну что - не забивают нам, забьем мы?
Чукча
Борьбу с нарушениями на трибунах надо начать с того, чтобы серьёзно наказать наиболее злостного хулигана, который из раза в раз регулярно и упорно использует звукоуслиливающую аппаратуру :(
helios, St. Petersburg
Игра тягомотная. У чеченов так рано или поздно залетит по-настоящему. Надо забивать. Поле, конечно, ужасное.
Белый Медведь
Он же не болельщиков Зенита или игроков троллит, он показывает свое могущество.
Стон
Центр пустой. Я бы поменял Краневиттера на Шатова или Полоза. Кузяева в центр, и нормальные 4-3-3.
инокентий
При чем на Спартаке он молчал.
инокентий
Шатов это совсем пустой центр.
Стон
Честно говоря, не понимаю претензий к диджею. Ну, заводит зрителей, ну так зато все-таки не театр получается. А то сидели бы скучные и тихие.
Уж лучше хоть пусть под диджея оживляются.
Стон
А я и не говорю о Шатове в центр. Шатова на левый фланг. Ну или Полоза.
инокентий
А вот скажите мне не методическая ли это ошибка судьи? Фиксирует у Терека вне игры, наши быстро вводят мяч, судья останавливает игру и показывает, что ввести мяч надо в той точке, где был офсайд. Вроде как были поправки к правилам?
зануда
впервые приходится смотреть по 78 каналу. при всем моем равнодушии к комментаторскому вопросу, могу сказать, что лучше двадцать раз прослушать Шмурнова, чем один раз это клоунское днище.

Паредеса целенаправленно бьют, очевидно согласно тренерской установке.
MABP84
Мяч вводится с места нарушения.
Где игрок вмешался в игру.
Bayer
Убрать диджея? А кто тогда будет во всем виноват?
инокентий
Шатов после травмы, не уверен, что функционально готов, да и поле не его, очень вязкое, мяч страшно тормозит. Минут за двадцать, если по нулям будет, может кого из них и выпустят.
Павел, АВБ говорил, что это(диджей) мешает игре, я ему верю.
signity
А разве игрок, которому оказывали помощь врачи, не должен покинуть поле?
инокентий
Ригони вот говорит, что ужасно тяжелое поле, очень трудно по нему бегать, ноги вязнут.
инокентий
Если была показана карточка нарушавшему, то нет.
MZ
Да сам-то "ди-джей" вовсе не возмущает. Возмущает, что вроде как штрафовали уже за него, - и... как с гуся вода. Нагло всем в глаза...
Специалист
Два дебила - это сила. Такой комментарий - это дискредитация футбола почище полей, таких как в Грозном.
инокентий
Кстати, такое поле мешает и Тереку, они пару раз могли уйти в отрыв, но не бежится.
инокентий
Так один ГСО, вроде как или вы по СТО смотрите?
33_номер
Под каким ником мог бы писать на книге напарник ФПОГО? :)
Специалист
Да, по 78 - Федя и ещё один типа него.
инокентий
Плохо, что "Наша игра" показывает в SD. Отвык я уже от такого качества.
инокентий
Лишь бы не полезли забивать все.
id77
Очень тяжелый матч на картофельном огороде под комментарий артистов "Аншлага".
Нужно включать морально-влевые
Стон
Хммм....
Жирков-Кришито-Мевля-Иванович
Ну, тоже вариант
Bayer
Они нашли друг друга. Если вы помните Максименко выгнали с НТВ+ за идиотские вопросы тренерам на флэшах после матча намного раньше, чем Погорелова с Матча.
FootBoy
Даже специально трудно так ударить
Pion
Ну, что-то на футбол стало похоже.
Alien_igon, южный Питер
За что же нам это погореловское несчастье?
Ну шел бы к Петросяну, раз Мартиросян не берет...
id77
Паредес конечно разгильдяй
Борисыч
Каналья, мыло и мочало - начинай сначала!
Пожалуй это все, что можно сказать о сегодняшнем матче...
Pion
Какие-то аргентинцы у нас... Не настоящие. Разве, что Ригони. А, может, просто- молодые.
id77
Зачем Манчини это сделал- кто то подскажет?
Стон
Эти дебилы не разглядели даже соударения головами Мевли и Жабы. Они не только тупые, они еще и слепые...
Котики, блин...
Курбский, Минск
чудовищное количество потерь, брака..не матч а какой-то сизифов труд.
Быстрее бы эту нулевую ничью увезли .
Sergio Green
Дриусси прочитал про Заболотного?
33_номер
П...ц...

При всей неоднозначности Шатова, Манчини решил еще и психологически часть команды убить?
Feodor
Сочувствую тем, кто каждый тур смотрит именно в этом варианте комментария. Я бы предпочел Черданцева или даже Шмурнова

Шатов не играет вообще. Ну не хочешь играть - проси от трансфере. Одни понты
id77
Ну что, процентов на 87 мы снова слили чемпионство. Поразительно,конечно.
id77
Если не произойдет чуда я не удивлюсь очень неприятным для нас последствиям летом
Doronin
Ничего поразительного.
Нет идей в атаке.
Чукча
Откровенно говоря, и Локо, и Спартак на конец года выглядят явно солидней
Cyner
кстати когда Погорелов замолкал - второй комментатор вел вполне неплохо мне показалось, было правда сие чрезвычайно редко
Scorpio
Футбол в переводе гоблина, вернее гоблинов. и так тошно, еще и эти два хипстера ламповый звук изображают. Полное единство содержания и формы.
33_номер
Ну вот и все. Еще один сезон псу под хвост

Можно сосредоточиться на ЛЕ, но там такой составчик подобрался, что хрен знает какой славы там найдем
Feodor
Раньше я думал, что у Манчини хитрый план, но с каждым туром все менее понятно, что он делает. Каждый матч новый состав.
Ну и игроки явно на большее способны
Мюнхаузен
Всем хорошего настроения.
В год петуха нас неплохо поклевали. Какая собака будет? ;)
Стон
Про индивидуально сильных футболистов я бы хотел еще раз послушать.
Ну да ладно.

Хорошо быть реалистом. Я еще когда календарь оформился точно знал, что больше очка мы в Грозном не получим. Получили? Уже прекрасно.
nemarat
Верните Манчини!
Что? Он ещё здесь?

:)
Су62
А по "Наш спорт" Орлов комментировал.
Pion
Чукча
Тут нельзя про Спартак так. Моветон, как мне объяснили.
Борисыч
Пожалуй единственный момент был, когда Кокорин бил с двух метров в 7 метровые ворота и умудрился пробить мимо! ((
dios
какое-то дежа вю каждый год, бодрое начало, потом октябрьский ужас и ноябрьско-декабрьские ничьи с вымученными победами...
Sinbad
Не самый худший результат.
Bayer
Манчини не смог даже план Луческу выполнит.
Эпик фэйл
инокентий
Говорил тебе, Павел, не надо Шатова на такое поле выпускать, а ты все-таки склонил РМ к этому. При всем рыдание на Книге мы имели две 100% возможности, в отличие от Терека. Поле ужас. Посмотрим, что будет после сборов. ГСО, все-таки притапливал за Зенит. Ладно, борьба за чемпионство со Спартаком, это интересно.
id77
Ну что,надо за ЛЧ биться. Хотя бы так...
PSV
Похоже комментарий по тв очень сильно влияет на восприятие игры.
Смотрел по НТВ-плюс с сопровождением ГСО, с учётом декабря и поля на Ахмат-Арене матч понравился.
Все старались, в атаке много брака, как у тех, так и у других. Могло повезти нам, могло повезти хозяевам. Диджей вообще не раздражал.
Замены Манчини понятны, хотел выиграть, рисковал. Шатова правда лучше оставил бы до конца матча.
Стон
Если Манчини так хочет постоянно держать в центре поля габаритный шкаф, то может он туда Заболотного отправит?
Или ему подсказать, что было время, когда Дзюбы под нападающими играл?

Ладно, едем дальше. Прошлый сезон мы проиграли не осенью, а зимой, в межсезонку. Посмотрим, что будет.
33_номер
Реально надо было в этом матче учить Шатова жизни? Стоило оно того???
Alien_igon, южный Питер
Очень хотелось бы, чтобы мы попрощались не только "с футболом в этом году", но и с "незаурядным" и неуместным балагурством погорелова.

Ужасное поле, ужасное судейство, ужасное комментирование в матче на фоне истощения сил и эмоций у большей части игроков.

Лучшими сегодня на поле считаю Кузяева и Ивановича.
Очень печальный исход матча и качество игры, по итогам же этого промежуточного финала поставлю не выше 4-.
Стон
Ну так Шатов на своей позиции был более-менее нормален. Но потом побили Мевлю, - пришлось все переделывать.
К тому же, я-то не говорил - именно Шатова. Можно было и Полоза.

Поле, конечно, - жепппа. Ну вот как так получается, что у двух самых южных команд такой ужас кромешный?
инокентий
Павел, не гони, дадим РМ еще один шанс :) Мне вот Паредес тоже не нравится, какой-то расслабленный игрок. Где-нибудь в Испании это прокатит, а тут надо землю грызть.
KobRa
Как же хорошо что я этот мрак не смотрел! :)
id77
2 Scorpio
Что-то подсказывает мне, что даже АБМ, если останется на своем посту, вряд-ли захочет выделять деньги. А не останется - всем придется затягивать пояса. Благо есть кого продать пока
PSV
Да не смотрите вы Погорелова, не портите себе настроение и нервы, есть же альтернатива!
Стон
33_номер, да никто его жизни не учил. Вышел на свою позицию, потеряли защитника, пришлось срочно все перестраивать. Ну, пришлось поотрабатывать на фланге. Кузяев же играл там, не оскорблялся.
33_номер
Стон

В прошлом году к перерыву было на 2 очка и 3 матча на исправлении ситуации больше. Верите, что Локо три из 10 проиграет, а мы все 10 матчей выиграем?
инокентий
Я про поле. А так да, игра не очень внятная, но даже при такой игре должны были побеждать. Только такой мастер, как Кокорин, смог среагировать и подставить ногу, менее одаренный игрок просто забил бы туловищем.
Catana
С чемпионством вроде как всё ясно, но хуже то, что за ЛЧ будет сложно зацепиться. И очень не хочется на финише оказаться ниже мяса. К тому же будет обидно за пари ВНК с Глушаком.
инокентий
Я продолжаю не верить в чемпионство Локо, а вот Спартак стал реальным претендентом.
Deep19
Непростой матч на картофельном поле, при слабом судействе (в обе стороны). Моменты были, причём, в том числе, такие, когда не забыть сложнее, чем забить. Кто-то ожидал лёгкие 3 очка в Грозном? Ещё 10 туров, предлагаю заранее не отдавать чемпионство паровозам.
PS В очередной раз поражаюсь, как много для сокнижников значит комментатор... Если уж все так раздражает, можно было на сайте матчтв посмотреть трансляцию с ГСО. Ну или выключить звук и включить РЗ. Но такое количество постов про комментаторов в матчевой ветке?..
id77
До весны не обсуждаю тренерский штаб и игроков. В принципе поддерживаю, несмотря ни на что. Хотя вопросы есть.
Но что это было сегодня с Шатовым - мне кто-то объяснит?
helios, St. Petersburg
Ну, хоть отскочили, и то хлеб. Аргентинцам немножко характера не хватает всё же.
ZENITstiCler
С учетом того, что 2 последних года уезжали из Грозного с баранкой: 2:1 и 4:1 с Халком, Витселем, Гараем и Данни, результат конкретного матча приемлемый.

Другое дело из турнирной ситуации нужно было выигрывать.

Второй тайм гораздо лучшего первого, несмотря на постоянные перетасовки состава.Во втором Терек практически ничего не создал, да и опасных подходов стало гораздо меньше.

Кокорин либо очень сильно устал,либо пропала концентрация. Такой мяч в начале сезона он бы забил, Кузяев тоже.

Поле ужасное. Непонятно почему в Ростове могут подготовить поле, а в Грозном и Махачкале мы постоянно играем на таком мягком поле.
id77
И дело не в комментарии, не в поле, и не в сопернике. Ахмат тяжелая для нас команда,так что 1 очко на выезде - это хороший результат. При других обстоятельствах. Сегодня надо было хоть тушкой, хоть чучелом, но выигрывать.Кровь из носа. А так бились, играли - ни к кому претензий по самоотдаче быть не может. Но наши соперники в таких матчах берут свое, а мы нет
Feodor
id77,
С Шатовым все то же, что и всегда. Звездная болезнь. Еще и на замену обиделся, видимо.

Я считаю, что все последние годы неудач в чемпионате из-за атмосферы в раздевалке. Ну не могут такие классные игроки так убого играть. Это же очевидно
инокентий
Наши питерские СМИ все-таки молодцы! Читаю заголовки: "Зенит догнал Спартак"! Аллилуйя!
PSV
Локомотив уже в следующем 21 туре может лично отбросить Спартак от чемпионства куда подальше. 11 очков за 9 туров не отыгрываются.
С другой стороны, 5 легко, но сраптакофобам лучше не изучать их весенний календарь:)
Но самим играть и побеждать!
tarano, Петербург-Петроград-Ленинград
Да что вы в самом деле. Это же не футбол. Это политика.
Арги слабенько. Шатова давно пора освободить..
Комментарий - без комментария.
Scorpio
Терек совсем уже не тот, что был во времена Халка/Гарая, играли безобразно. Не счесть сколько раз нас простили.
Scorpio
играли безобразно мы. Терек реализовывал безобразно.
инокентий
А на Книге на сутки раньше :))) В Петербурге зафиксировали первый случай «свиного гриппа»
http://saint-petersburg.ru/m/science/markelov/363884/
id77
2 Feodor
Если он не был готов - зачем его было выпускать. На позицию, на которой он не играл никогда в жизни? Опять-таки- он так плохо играл, что его заменили? Это образцово-показательная порка. Для чего?
инокентий
Игорь, на какую такую позицию выпустили его на которой он не играл?!
Стон
Э нинадатак, да?
Шатова выпустили на его личную позицию - левого инсайда.
id77
2 инокентий
Так опутили на позицию правого защитника, нет? Или я что-то путаю?
Lirdrin
Команде есть что обсудить перед отпуском, чем заняться в отпуске вместо отдыха и над чем работать после него.
GSTim
То, что Шатова "опустили" - возможно. Но не на позицию защитника. Мы, похоже, играли в 3 защитника с Кришито в центре.
Pion
Локомотиву играть со Спартаком и с нами. Очень надеюсь на потерю ими шести очков. Т.ч. надежда на лучшее у нас есть.
зануда
при других турнирных обстоятельствах такой результат на грозненском огороде можно было бы счесть вполне приемлимым.
Feodor
Всем, кто не верит, что 8 очков отыгрывается, можно лишь сказать, что тот же Локо такое же преимущество когда-то уже разбазаривал. А Барса в позапрошлом сезоне с трио МСН в составе чуть не проиграла чемпионат, имея за несколько туров до конца отрыв 9 очков от Реала
Lirdrin
Манчини объяснил, почему произвёл обратную замену Шатова в матче с «Ахматом»
http://championat.com//football/news-...-chto-on-ploho-begal-i-dvigalsja.html
GSTim
зануда,
да он, имхо, и сейчас приемлемый. Проблема не в сегодняшнем матче, а в домашних против Арсенала, Ростова, Локомотива.
id77
Посмотрел расписание красно-зеленых. Могут потерять даже больше 8 очков. Могут. Но и нам их надо как то набрать.
Очень и очень маленькая реальность подвинуть их. Я бы даже упомянул термин "чудо"
id77
Шатов плохо бегал, а Ригони, Предес или вышедший Дриусси хорошо? Хех. Видимо Олег уходит в аренду,или вообще продается
инокентий
Игорь, выпустили его на свою позицию, потом, после травмы Меевли он сместился налево, но особо оборонительных функций не выполнял. Андрей Сергеевич вон тоже правого защитника играл и был неплох. Наверное, большинство со мной не согласиться, но я бы не хотел видеть в команде ни Шатова, ни Смольникова. Уж лучше Капленко и ещё кого-нибудь из З2. В целом, Спартак не отпустили, шансы на чемпионство ещё есть.
Catana
Тут ещё задумаешься какой результат нам будет стратегически нужней в матче Локо-мясо. Мне так кажется что победа паровозов будет выгодней.
GSTim
Catana,
наша победа и победа свинок. Если уж о стратегии.
инокентий
Можно повангую? :) Локо, почувствовав чемпионство, сделает зимой громкую, но неудачную покупку. Основная борьба за чемпионство развернется между нами и Спартаком. Пока можете смеяться )
ZENITstiCler
Когда уволили ЛС, Локо был впереди нас на 2 очка, а ЦСКА на 7 отставал. Локо сливать чемпионство не привыкать, когда-то и поболее разбазаривали (+13, если не ошибаюсь).

СКА-Хабаровск и Тосно- команды дырявые, сдувшиеся в последних турах. Борьба за выживание будет жесткая. Локо будет фаворитом в матчах, это будет против их.
Очки с аутсайдерами они будут терять.Между 6+ и 8 очками не большая разница, хуже, что уже вровень со Спартаком.
Catana
GSTim,
Да в том то и дело, что страшно свинок так близко к чемпионству подпускать. Уж пусть лучше РЖД.
инокентий
ЦСКА я бы тоже не списывал, если бы не слухи про уход Гинера.
id77
2 инокентий
Александр, а о мне Ригони сегодня провалился полностью. Единственное что - случайный удар в перекладину.
Могу понять нежелание видеть каких-то игроков в составе, но хочу напомнить о лимите. Отменять лимит - пожалуйста. Пусть играют сильнейшие. А не отменять - где их брать то? Из Зенита-2?
Хотя бы из этих соображений, я не понимаю сегодняшней образцово-показательной порки Шатова.
id77
2 инокентий
Я запомнил :-)))
Я же думаю,что несмотря на то, что Локомотив начнет лихорадить весной, они сохранят первое место. Второе, надеюсь, отстаим мы. Третье (если успеют оформить сделку на Абрамовича-младшего) - ЦСКА, а четвертое- Краснодар. И что-то мне подсказывает, что не с Шалимовым
ZENITstiCler
Шатова нужно было еще прошлой зимой обменять на любого из Миранчуков, когда тот же Алексей никому не нужен был за 5 млн.евро.

Шатов сегодня вышел, жестко получил по ногам, даже не заработав штрафной, хотя возможно он и был там, и стух.
Igor.Be
Я бы и Краснодар не списывал из-за слухов про смену тренера.
Специалист
Ну, Ригони ещё и супермомент Кузяеву создал в добавленное время. И выходит, что все нани моменты - это Ригони.
Catana
Не похож нынешний Локомотив на сливальщика солидного гандикапа. Плюс судьи могут подключиться. Чемпионства то давненько не было.
Catana
Скорее всего, нас ждёт жесткая битва 4 клубов за оставшиеся 2 путёвки в ЛЧ.
ZENITstiCler
id77
Ригони поучаствовал в обоих самых острых моментах. Он еще выкатил мяч Кузяеву на убойную позицию.
Дмитрий
Вот я не понимаю - Терек лучше Реала С.?

И вообще - почему Терек только в середине таблицы с такой активной игрой? Или они только с Зенитом бегают как угорелые и создают момент за моментом?

И вообще - Терек становится для Зенита каким-то Шинником вторым...

Такое ощущение, что это какой-то бесконечный дурной сон... Видишь опять, например, Юрия Жиркова в футболке Зенита... АБВ, Луческу, Манчини (!) - а все старый конь у нас борозды не портит... Какой-то бред.

П.С. Мевля хорошо бы в Тереке смотрелся. ))
Стон
Конечно, было бы хорошо с новой командой сразу взять и стать чемпионом. Но такое бывает ой как редко. Тем более, что команда сформирована не ковровыми закупками мега-звезд, как в свое время Челси.
Так что, конечно, чемпионом скорее всего станет Локо. И заслуженно (если не станет - не станет тоже заслуженно, это надо уметь про...ать столько очков. Хотя у нас не так давно получалось).
А вот второе место отдавать никак нельзя.
Bayer
По инсайду от коней, в Роснефти из футбольного ЦСКА хотят создать что-то типа хоккейного ЦСКА, выделив на покупки безлимит. И рулить этим процессом очень может быть будет все тот же Гинер как генеральный или спортивный директор.
id77
2 Стон
В нашем чемпионате ИМХО вот так вот можно было бы взять и стать :-) Тем более соперники на титул тоже не особо игрой впечатляют.
Опять-таки, а есть гарантии, что летом Манчини не уедет, и не придет новый тренер, который опять начнет строить новую команду? Или вообще, будет давно уже обещанный секвестр?
Специалист
Как-то вот хоккейный ЦСКА при Роснефти так ничего и не выиграл.
Cyner
Не трогайте Мевлю :) Одного бородача отдали, пусть хоть этот будет. Как там кстати Нету? Он же вроде в аренде?
id77
2 Bayer
Тоже слышал. Но очень сомневаюсь. Игорю Ивановичу сейчас несколько не до того. Да и трудно представить Евгения Леноровича в образе нанятого менеджера.
helios, St. Petersburg
Стон, а какая разница между третьим и вторым?
инокентий
Ну по Ригони тебе ответили ) Павел, потеряют, вот подставляюсь такими заявлениями, но уверен, что Локо очки растеряет. Сейчас переключатся на него.
Bayer
id77,
Помните, Стив Джобс во второе пришествие в Apple был генеральным директором с зарплатой 1$?
Иногда можно быть нанятым, но если место твоей работы - твой дом, чувствовать себя при этом вполне комфортно.
Bayer
2 место - сразу группа ЛЧ, 3 - отбор.
KobRa
Орлов: кажется, в ближайшие дни один футболист уйдёт из «Зенита»
https://www.championat.com/football/n...-odin-futbolist-ujdjot-iz-zenita.html

Нобоа, Шатов, Дзюба? Кто?
Как же хорошо, что сейчас перерыв, с такими результатами, продолжись чемпионат сейчас, мы рисковали упасть и ниже..
id77
2 Bayer
Может Вы и правы. Может действительно будет так как Вы сказали. Посмотрим. Я думаю станет известно в ближайшие дни все.
Специалист
Проблема не в том, сколько потеряет Локо, Спартак и прочие. Важно сколько наберём мы. Напомню, после 11 туров у нас было 8-3-0. Прошло примерно ещё столько же (9) и у нас стало 10-7-3.
helios, St. Petersburg
Каледнарь у нас умеренно лёгкий.
Специалист
Самый легкий календарь у свиней.
GSTim
Специалист,
вот полностью согласен. Я, например, не понимаю разговоров о том, кого там "страшнее" к чемпионству подпускать ближе. Мне лично нет разницы между свиньями и ржд. Для меня это все - не мы.
Надо самим брать, а не думать кому отдавать.
Misha Belyi
Честно говоря, так и не понял выход Капленко основным в столь важном матче. Шатов действительно как-то плохо бежал, вернее поздно ускорялся, плюс ещё пару раз серьёзно обрезал, короче не вошёл в игру. Манчини ведь уже не первый раз делает обратную замену?

Ну и:
"— Каковы дальнейшие планы команды?
— Нам точно нужно внести коррективы в нашу игру. Есть много моментов, которые меня не устраивают, и главный из этих моментов — реализация создаваемых моментов. Нужен человек, который сможет забивать голы в большом количестве. И его у нас сейчас нет."
Ждём нового нападающего, Дзюба видимо уходит. Только смущает, что Манчини считает "главным моментом" реализацию моментв, а не качество игры. За 2/3 чемпионата я не увидел какой-то осмысленной и связанной игры, намётки были, но не более. Короче как-то стрёмно за Зенит, главное не горячиться и дать Манчини доработать как минимум до конца этого сезона, это минимум, потому как не хочется идти по пути Спартака.
Goldstream
Матч не смотрел, зато посмотрел обзор на Зенит-ТВ. Даже согласно нему счет по действительно опасным моментам 4:4.
Именно соотношением опасных моментов и меряется тренерское мастерство.
Если команда синьора Манчини не может создать больше опасности, чем уступающее на голову в классе болото РФПЛ, забивает 5 очков в 7 выездных матчах, а дома в череде игр Ростов-Уфа-Арсенал-Локомотив-Тосно-Урал набирает 10 очков (вместо 15, как минимум - 13) - значит такой вот алленаторе.
Goldstream
Да промах и промах, бывает. Мяч отскочил крайне неудобно, подстроиться под него было сложно.
Проблема не в конкретном эпизоде, а в тенденциях.
Misha Belyi
Практически уверен у Манчини картбланш, перетряхнёт он наш состав в межсезонье.
Feodor
С другой стороны, если бы выиграли, особо лучше ситуация бы не стала. Что 6 осока, что 8 можно отыграть только если соперник конкретно провалится.
А тут хоть выводы можно сделать, пора бы уже
инокентий
Есть такой канал СПб там идёт плач по тому как бездарный тренер угробил талантливейшего игрока Шатова. Какой-то Евгений у них в экспертах. На Книге намного выше уровень
Специалист
Мне не очень понятно, кого Манчини начнёт перетряхивать. Аргентинцев? Вряд ли. Шатова, Смольникова, Дзюбу, Жиркова, Лодыгина? Ну одного, максимум двух. Но тут вопрос - где взять россиян лучше. Если они и есть, они не продаются. Так что может Манчини и готов что-то там перетряхнуть, но вряд ли это возможно. Хотя про карт-бланш, скорее всего так и есть. Но он, видимо, про результат этого сезона, за который, имхо, с Манчини спрашивать не будут. Что не очень хорошо.
инокентий
Спец, вот как ты думаешь, почему Дриусси провалился?
Специалист
Сложно сказать. Мы совсем не знаем как и во что Дриусси до. Почему у него так у нас, я не знаю. Может быть очень много причин.
Igor.Be
Чтобы перетряхнуть состав надо от кого-то избавиться.. Но как..Продать за границу-спроса нет ,в России их личку никто не потянет, поэтому они сами никуда перейти не захотят..Отдавать в аренду конкурентам за грошовую компенсацию ,так себе вариант...Как "разрулить" эту ситуацию ,не понятно .
Misha Belyi
Специалист,
Жирков, практически уверен, до конца сезона доиграет. Если взяли Заболотного, то точно вместо Дзюбы, тк два столба(итого 4е нападающих) при игре в одного нападающего как-то многовато. Шатов, ИМХО, с такой игрой последние два сезона, просто висит на волоске. С Новосельцевым и так всё понятно. Конечно зимнее межсезонье всегда трудное, поэтому может внести свои коррективы, но видится Манчини серьёзно недоволен именно этими футболистами, ну и Смольниковым в догонку, но Игоря спасёт паспорт. Это всё не радует конечно, но мне ситуация видится такой. Ещё расстраивает, что Далер видимо так и будет затыкать дырки на флангах.
Стон
Я бы вместо ТАКОГО Шатова не глядя с закрытыми глазами выписал из Казахстана одного мелкого старенького игрока.
33_номер
Стон

все правильно. Неправильно все-таки выпускать Шатова, тратить замену, терять возможность выиграть матч. Если это не показуха - то еще хуже - некомпетентность.
PSV
Если про Заболотного правда (что именно к нам уходит), то интересно, чья это идея? Почему он, а не его товарищ по команде, который забил в два раза больше?
И Манчини только что заявил, что нужен игрок, который будет забивать много. Заболотный забивает мало.
Сейчас нужнее крепкий опытный игрок в середину, в идеале Витсель, а если из россиян , то капитан лидирующей команды (но только по игровым качествам, по личным , конечно, риск большой).
rodocop
Вот как Паша про футбол - так всегда с ним легко соглашаться!

Я б вообще мелкого старенького сейчас в РФПЛ с руками бы отрывал - тут ТАКОЙ дефицит футбольной созидательной мысли практически во всех командах, что он много кому не помешал бы. Нам - в первую очередь.
Специалист
Это абсолютно тупиковая ветвь развития подписывать сейчас Аршавина. При всём уважении к заслугам и прочее.
id77
Никого никто не будет покупать зимой. И на это тысяча причин.
Зачем берут Заболотного я понять не могу. Был бы молодой-можно было бы предположить, что на перспективу,а так....
Есть состав. Хороший состав по меркам РФПЛ. Которому вполне по силам решать поставленные задачи и не через год,два,бесконечность, а сейчас. Понятно, что с некоторыми игроками ошиблись (как мне видится). Но в целом Манчини комппетентный и опытный тренер, чтобы невелировать ошибки по комплектованию.
И я все еще надеюсь на чудо :-)
Специалист
Манчини безусловно компетентный и опытный тренер. Но, скажем так (пока), своеобразный. И иногда складывается такое впечатление, что не только игроки не понимают, что от них хотят, но и он сам тоже не понимает.
Hascky
Если память не подводит, в последний раз видел обратную замену у ЮАМ. Так Морозов этим тогда вообще не брезговал, сейчас другой футбол. Так что, мы видели что-то из ряда вон... Шатова конечно надо отправлять восвояси, да только гложет неприятное ощущение, что в Локо он очень даже заиграет.
А так да, до чемпионства теперь только на чуде верхом можно доехать, реальности мало. Печально.
id77
2 Специалист
Соглашусь с тобой Саша.
Специалист
Вот товарищ Нобель пишет, что приоритетом Зенита зимой будут ЦЗ и 10-й номер. Что как-то не очень вяжется с утверждением Манчини о необходимости голеадора. Если конечно, Манчини таковым не считает Заболотного.
Дмитрий
Тупиковая ветвь развития началась, когда отказались совершенно безосновательно от Аршавина и Кержакова, и набрали всяких Дзюб и прочих, которых сейчас обратно меняют по ходу матча. Так до сих пор в этом тупике и сидим, без трофеев, без сопричастности и без перспектив.
id77
Товарищ Нобель в последние годы уверенно тычет пальцем в небо и угадывает не часто, будем справедливы.
id77
Опять-таки, что с продлением контакта Миммо.
Специалист
Ну, скажем так, в данном случае не стоит быть даже товарищем Нобелем, чтобы понимать необходимость скорее 10-го номера, нежели голеодора. Про ЦЗ можно спорить. Но голеодор нужен ничуть не больше, чем ЦЗ.
Специалист
На самом деле идеальный трансфер для Зенита сейчас - это Витсель. Но где такого взять. Тройка центральных ПЗ - Кузяев, Витсель, Паредес - это было б очень, очень.
id77
Мало того, что перед ЧМ никто из серьезных игроков не сорвется в принципе никуда, а уж тем в ЧР, так и людей уровня Витселя по пальцам одной руки. И опять-таки, если будет игрок скиллов хотя бы половины Витселя- зачем нам Паредес. Пока у него не получается, мягко говоря. То ли нагрузка слишком велика, то ли не готов, то ли просто плюшевый....
А 10-ка нужна очень конечно. Но тот же вопрос - где ее взять то?
Ну и вечные наши вопросы - что будет с лимитом, вписываемия ли в фэйр-плей
Специалист
Ну, на продаже ряда красавчиков наскребём на одного нормального, в рамках фейрплей.
id77
2 Специалист
Даже если так - эту 10-ку еще надо найти. И уговорить. И он должен у нас прижиться.
Кстати, а кого бы ты продал из нынешнего состава?
Специалист
Нобоа, Терентьев, Новосельцев, Жирков, Кержаков мл.
Стон
"Что бы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас..."
Ха, да у нас уже куплено:)
Считаем тех, кто по разным причинам на выход:
Новосельцев, Нобоа, Дзюба, Шатов. Возможно - Терентьев, Богаев.
Ростовчан можно смело предлагать Бердыеву или обратно в Ростов. Тут неплохо бы устроить трехсторонние обмены, потому что бердыевские игроки у нас не приживаются. То есть, мы им Новосельцева, Нобоа и, например, Терентьева, они (например!!!) в Тосно и Уфу кого-нибудь, а из Тосно и Уфы к нам Обляков, Марков и кто-нибудь.

Эхх, ушел Константин Сергеевич, сейчас бы он уже вовсю пахал, налаживая нам пяток паспортистов, из которых парочка стала бы очередными Кузяевыми:((((
id77
Ребят- мы так,простите даже на треть одного серьезного игрока не наберем.
Интерес представляют только Шатов и Керж-младший. Но одного потянут только наши конкуренты, типа "Спартака", "Локо", "Краснодара" или "ЦСКА" (если все-таки Гинер их продаст).
Оно нам надо? С такими раскладами пусть у нас на скамейке прохлаждается. Продадим за 7, получим проблем на все 15. Тоже самое с арендой Дзюбы в Локо. Нафиг надо.
Остальные - копейки. Никто не будет платить ни за Терентьева, ни за Новосельцева.
В Рубине говорят денег нет от слова совсем. Поэтому и такие результаты.
А Жиркова бы оставил. Паспорт все-таки и на своем уровне играет.
Ну и снова вопрос по лимиту. С паспортами напряженка тогда
id77
Я думаю не будет никакой продажи до лета. Так же как и покупок.
Думаю, мало кто из руководителей верит в вероятность победы в ЧР или уж тем более ЛЕ. Соответственно большой вопрос - останется ли у нас Манчини.
Lirdrin
Долго ищу игроков формата Витселя - так и не нашёл.
Если бы я был СД - вернул бы зимой Юсупова, Цаллагова и купил, если получится, игрока типа Хакима Зиеша. Те пофиксил нехватку игроков с паспортом для ротации в первую очередь. Это бОльшая проблема.
Lirdrin
О, и Мамаева. Вместо (если получится - вместе) Зиеша условного. Совсем забыл о нем.
Специалист
Игорь, я вот как раз уверен, что Манчини не будут увольнять после этого сезона, вне зависимости от результата. Манчини только сам может уйти.
id77
2 Lirdrin
У Вас странный выбор. Я не знаю ничего о Зиеше, но вот чем так угодили Цаллагов и травмированный напрочь Юсупов-понять не могу :-)
Ну и Мамаев конечно. Фееричный товаришь
id77
Саша, так я и про увольнение не говорю. Я именно о том, что сам. Он востребован и в Англии и в Италии. Особенно в Италии. А тут все непросто для него. И даже при наличии денег он не может купить многих кого хотел. По множеству причин.
Там -проще. Даже в каком-нибудь "Вест-Хеме"
бинатон
Странная тройка ПЗ - Витсель, Кузяев, Паредес. Что мы с ней будем делать?
Хорошо, Кузяев допустим отвечает за креатив. Паредеса нужно освободить от борьбы, чтобы закидывал. Ага, видимо для этого и нужен Витсель?
Вот если сейчас это, по мнению многих, днище, то представляете ЧТО это будет такое, если по центру водрузить ещё и Витселя?
Вот именно его и не хватает нашему гвардейскому коллективу. Вот оно чо.
Специалист
Кузяев, отвечающий за креатив - это я даже комментировать не могу. Думаю, ни один тренер никогда до этого не додумается.
бинатон
Кузяев наиболее креативный игрок у нас. И даже не только в полузащите.
бинатон
Кузяев наиболее креативный игрок у нас. И даже не только в полузащите.
Lirdrin
id77, я как-нибудь объясню про россиян, сейчас долго писать - спать пора :) только мне казалось, Юсупов уже выздоровел, но ещё форму не набрал. А Зиеш десятка как раз, один из лучших игроков, которые пока не уехали в топ-чемпионат. Играет в Аяксе.
ZENITstiCler
id77
В Италии считают Манчини-ТОП-тренером для ТОП-команд. Какой Вэст Хэм ? Галатасарай,Зенит, по крайней мере, ТОПы в своих странах.
Стон
Кузяев как раз будет давать обем на пару с Витселем, а заодно - работать на оборону. А Паредес как раз займется прямыми обязанностями - играть Пирло:)
Если уж продолжать сравнение, то Кузяев- Зеедорф, а Витсель - Амброзини:)
бинатон
Вы можете предложить другую кандидатуру, давайте сравним и обсудим.
Специалист
У Кузяева с креативом, а вообще говоря с футбольными мозгами и интеллектом весьма туго. Кузяев достаточно хорошо оснащён физически, с неплохой техникой и тактикой, но вот креативить ему не надо. Он игрок - функция.
Специалист
Вот Стон совершенно правильно написал
id77
2 ZENITstiCler
В Топ-Клубах сейчас или напряженка с деньгами, или нет необходимости в специалистах.
Поэтому Вест Хем вполне может быть.Если под него выделят денег
helios, St. Petersburg
Типа Витселя? Саншеш и Эктор Эррера.
nemarat
На фига Манчини Вест Хэм? Он же не Слуцкий - полтора десятка унижений в сезон от Клоппа, Моуриньо и прочих Гвардиол он не выдержит.

Кузяев это «парень, правильно распоряжающийся мячом в различных ситуациях», креатив - это к Паредесу, но у последнего не все получается.
Sergio Green
Для креатива нужны лишь организационные предпосылки. Доверие, технический арсенал и командная химия. А когда ничего нельзя кроме пресловутого Отдай на Халка (Паредеса, Кокорина), мысли о том когда же пауза, и вместо поля рытвины, то креатив не фонтанирует
Hat
Восемь очков очень большой отрыв, тут без шаманства (веры в приметы) не обойтись. Надо помочь Артему стать чемпионом и получить игровую практику перед ЧМ, уговорить его и если надо профинансировать (участие в его личке) переход в аренду к Локо. В то же время играть каждый матч как финальный и надеятся на умение мяса вести борьбу за пределами поля. В итоге если мясо обгонит локо, а мы наберем очков не меньше чем они, то все будет хорошо ;))
MABP84
Если никто непосыпется, то возможен тройник.
Scorpio
Перекупить Фарфана, продать троянского "коня" Дзюбу, Шпалычу найти душевного профи алкаша для совместного времяпровождения, в общем разложить Локо.)
инокентий
А я бы вот вместо Кержакова продал Юру и не потому, что последний хуже, а как раз наоборот. И денег больше выручим, и карьеру ему не загубим. Ну в принципе красной нитью на Книге подходит, что состав ещё не сформирован, были кое-какие ошибки в комплектовании, кое-кого надо продать, кое-кого купить. Если после зимней паузы будет хоть какая положительная динамика, значит РМ на верном пути.
bismut
Фурсенко перед матчем с Тосно перед матчем обещал, что Зенит станет чемпионом. Интересно, готов ли он в случае провала ответить за свои обещания?
Много сказано о роли игроков и тренера, но как насчет Головы?
инокентий
Да, про отрыв восемь очков. Не напомните за сколько игр Спартак ликвидировал с нами разрыв одиннадцать очков? И про цену очков, не потому что "если бы", а показать их зыбкость. Обыграй мы Арсенал и Локо, а обе игры могли вполне закончиться с таким результатом, у нас очков было бы больше, чем у Локомотива. А это всего две игры. Ещё впереди треть чемпионата, шансов догнать Локо, как и свалиться в зону ЛЕ огромное количество. Все зависит от нас.
Basist
инокентий
Мне Юра наоборот после лавки сильно нравится - гораздо спокойнее стал, не выбегает неоправданно, выручает. А вот Лунёв в последних матчах плыл - и голы от Арсенала и Локо как подтверждение. Так что не известно ещё в каком состоянии будет Лунёв и не начнётся ли у него синдром роста.
По игре даже не знаю что и писать. Вчера был очень зол на Манчини, Кокорина, Шатова... Сегодня остыл, но мысли ещё в порядок не пришли :)
инокентий
Я не о том, кто из них лучше-хуже, хотя Юра вчера пару раз напомнил себя прежнего, я про то, что либо Лунев, либо Юра должны уйти. Мне лично спокойней с первым, у сокнижников может быть иное мнение. Что касается первого гола от Локо, так под копирку был Юрой пропущен третий от Спартака. А что там была за ошибка с Арсеналом? Разве там вратарской гол?
Су62
Да главная наша беда не вратарская вовсе.
В последних восьми турах чемпионата Зенит не забивает в пяти. Откуда здесь может пахнуть чемпионством? Да и Дзюба, Смольников, Шатов вроде лишние, как многие пишут. А с аргентинцами со всеми всё в порядке? По моему мнению у нас слабейший Зенит за весь период правления Газпрома (парадокс - к матчам ЛЕ это не относится).
Chep
Ужасная игра на еще более ужасном поле. Помнится прошлой весной Зенит обязали сыграть на новом стадике с Уралом. Игра получилась чудесной. Вчера было то же самое. Вязкое тяжелое поле с высокой травой полностью нивелировало возможное преимущество Зенита во владении мячом. Видно было, как мяч просто не катился. В первом тайме зенитовцы, складывалось такое ощущение, были просто в недоумении - как играть? Пас, который обычно спокойно доходил до партнера, вчера не докатывался метра на два. Плюс кочки. Можно сказать, конечно, что поле для обеих команд одинаково. Да, одинаково. Но одни знают, как на нем играть, другие приспосабливаются по ходу. Это как в теннисе в кубке Дэвиса - принимающая команда стелет свое покрытие корта, какое сочтет удобным.
Страшно разочаровал Шатов - он просто не мог ускоряться, такое впечатление, что с физикой полный швах. Или в голове. Манчини, видать, офигевает от столь тонкой душевной организации российских игроков - ему дают шанс, играй, показывай, - в ответ не пойми что.
Hat
Шатов пришел из мини-футбола. А в мини футбол обычно приходят те, кто не в состоянии выдержать нагрузки большого футбола (дождь, грязь, кроссы и т.п.). Пусть он гений, но психология у него ... ((
Су62
У Шатова, как и у Дзюбы, были шансы, когда Халка опекали по 2-3 соперника.
KobRa
Не знаю как у вас, а у меня лично кредит доверия к Манчини стремительно заканчивается, начинаю сожалеть об уходе Спала, чего никогда со мной раньше не было..
инокентий
Пересмотрел гол с Арсеналом. Не согласен, что это вратарский гол. Тут, правда, с рекламой, но вины Лунева не вижу. https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/..._Arsenal___01_Gol_i_luchshije_momenty
Basist
инокентий
Ну так там либо на перехват идти, либо в воротах до последнего стоять. Он же выскочил в какую-то полупозицию, до мяча не успел и получил с острого угла от уходящего в сторону игрока в ближний угол. В последних матчах было несколько подобных моментов, но Юра стоял в рамке, не дёргался и либо защитник мешал в итоге, либо были несложные удары во вратаря.
инокентий
Не согласен. Он вышел, чтоб сократить угол обстрела, но нападающий Арсенала хорошо пробил. При чем здесь Юра? Вот ГСО утверждал, что гол Урала был по его вине, я не согласен, но вчера он пару раз чуть не привез, но это тоже ни о чем не говорит. По мне, так с Луневым защита играет спокойней, ты можешь считать, что с Юрой. Это субъективно.
Lirdrin
Месяц назад согласился бы, что одного из пары Лунев - Лодыгин стоило бы отпустить. После травмы Лунева это не так очевидно, так как он по сути к февралю будет уже 3 месяца как вне игры.
Но в целом, если Лунев поправится и Манчини будет считать его первым номером безоговорочно, как было до травмы - Юре надо конечно в аренду идти, он хороший вратарь и может на ЧМ поехать, если будет игровая практика.
Basist
инокентий
Нападающий пробил в пустые ворота мимо выбежавшего голкипера. Что там сокращать-то было? Нап шёл в сторону от ворот, с ним шёл Иванович, который, увидев куда выскочил Лунёв, пошёл закрывать центр. Надо было просто переместиться из одного угла ворот в другой. Либо перехватывать. По той же ссылке с 4:28 хорошо видно всю нелепую траекторию движения вратаря. Это не в упрёк, это болезнь роста и ошибки ещё будут.
Barrow
Локомотив должен был разложить агент Гарик, но после сдсв что-то пошло не так :)
Специалист, Жирков-то чем не угодил? На подмену и ротацию вполне себе.
rodocop
к агенту Гарику просто присоединились агент Зейдлиц и агент Флинтер - и они уже сообразили на троих свою свадьбу, иного расклада ;-)
Scorpio
Агент Гарик похоже перевербован. Если еще и Дзюбу продадим, а он у них голеадором станет, тут разве останется выкрасть фартовую шапку-петушок у Палыча, вдруг поможет.)
Scorpio
rodocop А нельзя ли агентов Зейдлица и Флинтера в Зенит переманить, а Фурсенко придумать должность почетного председателя Мао, например? А то мне кажется без Сарсании, он большее не потянет.
rodocop
Ты меня спрашиваешь? Конечно, лестно почувствовать себя немножко Миллером, но таки нет. Не мельник я - какой я нафиг мельник! (с) ;-)
Feodor
Надеюсь, что Манчини все-таки достучится до игроков и хотя бы в следующем сезоне будет что-то вроде того, что у Гвардиолы в Англии с Сити вышло. Того тоже критиковали за траты, английские аналоги Уткина говорили, что он не подходит этой лиге. А в этом сезоне полная и безоговорочная доминация в АПЛ.
Все-таки, у нас лига не того уровня, чтобы Манчини в ней ничего не смог. Просто игроки не всегда понимают, что от них хотят. Шатова выпустил на правый край защиты, а тот обиделся? Эка невидаль. Так периодически делают многие тренеры, не дело. Перед игроком поставили задачу - значит ее надо выполнить качественно, а остальное уже за тренером. Пусть хоть в ворота ставят.
Странно, что в интернете Шатова еще и защищают
segr
"Манчини безусловно компетентный и опытный тренер."
Не исключаю, единственно, что хочу заметить, что, пока, в Зените он это категорически не хочет подтверждать, а чудодейственный перебор состава это вообще за гранью чего бы то ни было.
Я несколько месяцев назад писал, что, если тренер будет продолжать в том же духе(а мы тогда были лидерами), то мы будем бороться за выход в ЛЕ.
Сейчас мы подошли к этой грани, а тренер ведет себя так, как будто мы по-прежнему лидеры с потрясающим отрывом.
Повторюсь, что подбор игроков у нас вполне чемпионский, хотя ЛЕ не вытянем, конечно,однако тренер явно не совсем понимает, что делать с этим набором игроков.
Печално.
Igor.Be
Случай с Шатовым -типичный.Игрок получает большой и длительный контракт Дальше клуб, заложник игрока. Продать игрока почти невозможно, найти эквивалентную замену то же проблематично ,остается только уговаривать играть,что тренеры с западным менталитетом не умеют и никогда этого не делали.Думаю только отмена лимита позволит клубы сбросить с себя это ярмо.
segr
А по-моему так случай с Шатовым тоже типичный, но только совершенно с другой стороны, причем типичный , именно для Зенита, когда в клубе полный бардак такие случаи будут продолжаться.
Ну не верю я, что нормальный тренер не смог бы вписать такого игрока в команду уровня Зенита, особенно, учитывая\ наличие лимита.
Денисова никто не помнит, а? Надеюсь до подобного, конечно, не дойдет.
инокентий
Напомню, Шатова не мог вписать и предыдущий тренер. Какие-то бездарный, а не тренеры.
ZENITstiCler
Шатов закончил с футболом 1,5 года назад, посчитав свой уровень достаточным, вкупе с плохими физическими кондициями, которыми он не отличался никогда. Современный футбол требует выполнение большого объема работы.

Лучший свой футбол Шатов показывал при Халке, который стягивал на себя нескольких защитников и у Шатова появлялось пространство для маневра. Обороне он никогда особо не помогал, а если и пытался, то не очень эффективно.
Еще при Луческу говорилось, что шатов плохо тренируется и любит откосить от нагрузок, ссылаясь на мнимые травмы.

Перспективы у Шатова: небольшой всплеск при переходе в другой клуб и сидение на лавке, как Быстров в Краснодаре и Тосно, который сыграл считанное количество игр за 3 последних года.
инокентий
Надеюсь не закончил, но для этого ему надо поменять клуб. В том же Краснодаре он возможно оживет, Зенит огромный стимул чтобы ему что-то доказывать
V.S.O.P., Ленинград
Манчини ставит в защиту Шатова. Он сошёл с ума?

Манчини и правые защитники. Это уже не смешно

"Здесь нужно банальное понимание сильных сторон игрока. Шатов – хороший дриблёр, которому нужно почаще чувствовать мяч (иначе Шатов завянет), с классными смещениями в центр. Вопрос: какие из этих качеств Шатов мог использовать на позиции правого защитника? Тем более на одном фланге с Ригони – игроком, который на фланге предпочитает не делиться мячом, а тащить его и искать варианты в штрафной. Шатов успел сделать 1 острую передачу… и это весь его вклад в атакующую игру «Зенита». Потом Манчини убрал Шатова обратно, якобы за то, что он плохо выполнял беговую работу… и передвинул на позицию правого защитника наевшегося Кузяева. Хотя Шатов мог принести пользу на позиции Кузяева в атаке. В чём смысл?"

"Тактический поиск Роберто Манчини напоминает поломанные пятнашки. Ты пытаешься переставить местами квадратики так, чтобы 1, 2, 3, 4 были в один ряд, но строишь всё в произвольном порядке, психуешь, когда не получается построить числовой ряд правильно, разбиваешь пятнашки о стол, вставляешь квадратики заново… и всё равно делаешь заведомо неправильный ряд. Вот это и есть поиск Манчини"

https://www.championat.com/football/a...ra-rfpl-zenit-manchini-lokomotiv.html

P.S. Я когда эту очередную тактическую "загодумку" Манчини сначала в виде Капленко в старте (в матче, который нужно выигрывать кровь из носу), а потом с Шатовым на месте правого защитника задался вопросом попроще - Что он там курит?! Припомнил Шаву в роли защитника (по моему, тоже правого) - но там посыл ПЖ был понятен, Манчини же пытается решать проблему тупым подбором, как двоечник, не знающий основ.
Стон
"Шатов – хороший дриблёр ..... с классными смещениями в центр."
Когда они были, эти "классные смещения"? Года два назад последнее?
инокентий
Серёга, но к чему здесь это? Не выпускал он Шатова первым защитником. К чему из тренера делать идиота?!
Специалист
Когда третий подряд муж бьет по морде, может в морде что-то не так. Это про Шатова.
инокентий
Про это я вообще не говорю. Это я писал вчера, какой-то Евгений выступал на канале СПб и рассказывал как бездарный зарубежный тренер угробил великого русского игрока Шатова.
V.S.O.P., Ленинград
Сань, что значит зачем это здесь?! А где "это" должно быть? Не в матчевой ветке?! Или и это обсуждение засрём дилетантскими тёрками о "химере государства" и "минимуме регуляции рынка"?! Я полностью согласен с автором, абсолютно! Меня достал этот постоянный идиотский не заканчивающийся эксперимент Манчини с составом, причем, достал окончательно, так, что хочется при встрече Манчини просто морду разбить в кровавые сопли, экспериментатор херов! И да, Шатов играл правого защитника, хоть и не долго, я хоть и старый уже, но со зрением всё в порядке.
P.S. B выступал на канале не какой-то Евгений, а Евгений Гусев, бывший пресс-атташе Зенита, человек абсолютно в теме, знающий о команде и околофутбольных зенитовских делах на порядок больше любого завсегдатая этой книги, работавший и с Адвокатом и со Спалетти, и кстати, знаюий всю кухню этих лет изнутри, так как был и свидетелем и участником всего, что происходило тогда в команде. Так что он точно не "какой-то".
Feodor
Да, Манчини делает непонятные замены, выпускает непонятный старт. Но он не первый год в футболе, уж явно он это делает не просто так с таким упорством. Ну а если зазвездившиеся игроки не выполняют тренерскую установку или саботируют матч, то какие к нему претензии?
Если даже Паредес который матч подряд не может угловой подать нормально
ZENITstiCler
Крайним защитником в Зените играли Семак (при Спаллетти), Юсупов при Боаше, полузащитник Ширл при Адвокаате прижился на позиции крайнего защитника, Аршавин при Петржеле, центрального полузащитника Катульского Морозов. Жирков, Комбаров начинали карьеру атакующими крайними полузащитниками. Или тот же Мозес, который с приходом в Челси стал крайним защитником .Все сошли с ума?

Вообще, это нормальная европейская практика, по ходу матчей, когда нужна победа, оставлять крайними защитниками вингеров.

Вообще болельщики слишком многого хотят. То не нравится якобы трусливый футбол, сыграл смело Манчини на победу в Грозном, опять не так. То молодым не доверяют, поставил Капленко в Грозном, опять не так.

Говорят: нельзя дуракам показывать полдела. Идет полная перестройка состава, по сути даже фундамента не осталось от прошлого состава.

А Шатову нужна большая встряска. Иначе никак.
tarano, Петербург-Петроград-Ленинград
Всопище весьма дело говорит. Эмоции только добавляют.
Sinbad
"Какой-то Евгений" тоже резануло. Иногда на эмоциях мы очень высоко улетаем.
Стон
Интервью Гусева не слышал, но если он в самом деле почитает Шатова "великим", то он сам - точно "какой-то Евгений".

Мы лицезрели игроков в разы, на порядки более сильных, чем Шатов.
Это и Широков, который долго сидел на скамейке, а когда выходил - играл центральным защитником. Ничего, ждал и дождался.
Это и Зырянов, который пришел в Торпедо с амплуа нападающего, а играл опорника, подчищая за Семшовым и Кормильцевым. И тоже дождался шанса.
Это Семак, который за свою жизнь не играл разве что в воротах. Он у Долматова в ЦСКА даже либеро играл. И стал чемпионом страны в трех разных командах.
Это в конце концов Аршавин, который САМ сказал Петржеле "ну давайте я слева сыграю, если тут такой бардак".

И они все пахали.
Шатова же, напомню, когда Зенит радостно всех выносил летом и в начале осени, здесь на Книге практически единодушно считали слабейшим звеном. И сел он на скамейку вполне заслуженно. И за любой шанс он должен был вгрызаться на любой позиции, включая вратарскую.
Barrow
Щас по евроспорту был довольно любопытный матч 1/8 кубка Италии, где Интер Спалетти дома пытался обыграть клуб серии Ц Порденоне (я про такой естественно даже не слышал, мало ли в Италии клубов в низших лигах). Не знаю, что там было в начале, но ближе к концу основного и в овертайме Порденоне играл типичный автобус, отбиваясь всеми имеющимися силами. И дотянул таки до пенальти, и ничего Интер сделать не мог. По пенальти спалеттиевские всё-таки завалили маленьких, хотя и с 7го удара. А могли, в общем-то и не завалить.
Это я к тому, что не только у нас Арсеналы с ДСП случаются. К сабджевой ветке оно в общем-то особого отношения не имеет. Хотя.. Но не в политэкономическую же о сём писать :)
nemarat
Не беда, когда они случаются. Беда, когда с каждым туром мы играем все хуже
Sergio Green
Тряхнул Шатов пыльным знаменем, да с непривычки и выронил. Но тут пришли медийщики и впихнули теорийку, мол не руки кривы, а знамя не по ГОСТу.
33_номер
Стон

НУ вот зачем приводить примеры Широкова, Зырянова и всех остальных? Им амплуа меняли сознательно и постепенно, планомерно, наигрывая на тренировках

И зачем так далеко залезать - у нас есть Кришито, который играл ЦЗ

В понедельник было идиотическое затыкание дыры, баранье упорство и "указывание на место".

Мне не нравится как ты играешь - иди играй в защите, а я выпущу вместо защитника Дриусси - он же ого-го, сейчас сделает результат в отличие от тебя ленивая сволочь

У меня нет ни тени иллюзий по поводу Шатова. Олегу отливаются слезки за прошлый сезон и его отношение к Луческу. Но - либо выставь его из команды, либо сохраняй хоть какие-то рамки.

Шатов - член команды, он внутри ее и вот эта "показуха" на мой взгляд удар по всем остальным русским игрокам за исключением 2-3 "железно основных".

Это идиотическое управленческое решение, идиотическое. А с учетом того, что не дало никакого игрового результата - это просто баранизм

Не должен он ни за что вгрызаться был, на кой ляд ему вгрызаться, если он понимает что на этой позиции играть не будет. Я уж не говорю о том, что ему просто надо было хоть как-то справиться с этой ролью и и сильно не накосячить
Sterx
А никому не кажется странным, что у двух разных тренеров, в двух разных ситуациях настолько схожие сценарии в чемпионате? Вот просто один в один. Яркая игра в начале, всплеск в игре отдельных игроков (Кокорин, Жулиано), уверенные победы над Спартаком, а потом плавная деградация и откат. Когда я зиме все уже в открытую говорят об "отсутствии игры" и что "надежда только на зимний перерыв". При этом в евровесну оба раза вышли уверенно.
При этом нельзя сказать, что Луческу или Манчини тренеры не опытные...
Sterx
Да, ситуация с Шатовым тоже очень похожа... А Кокорину, видимо, опять придется ждать настоящего тренера.
33_номер
Sterx

очень даже кажется, вот только сравнивая ситуации я скажу так - что Луческу мне кажется более опытным тренером. Тут много говорят о том, что у Манчини новая команда, дайте построить игру и так далее. Я считаю что у Луческу ситуация была не лучше. А результат был лучше. И подкосил команду уход Гарая и Витселя.

Что сейчас произойдет с командой если отдать в межсезонье например Кришито (или Ивановича) и Паредеса?

Перерыв перерыву рознь - в прошлом году мы уходили на перерыв с -5 от мяса, но там было на 3 матча больше в весенней части.

Да можно сказать, что в этом году график плотнее, нам было тяжелее играть - 30 матчей против 26 в прошлом сезоне. Но при этом тогда мы бились с "освобожденным" от ЕК мясом, а в этом - отстаем от не менее заигранного в них Локо.

И да - в прошлом году была надежда в межсезонье. 5 очков разницы при наличии личной встречи с оппонентом при 13 матчах, это не -8 при 10 даже с учетом того, что личная встреча тоже присутствует. Но и тут она в самом-самом конце, когда возможно коленкам уже дрожать у семинской банды уже не будет повода.

Мне кажется если Локо грохнет мясо в первом весеннем туре - на этом можно будет закрыть вопрос о чемпионе
33_номер
о... глянул календарь... у Локо прекрасная диспозиция перед свиньями, тем еще накануне играть с совсем непростыми Крыльями в кубке. Думаю Самара побьется, а мясо тем более
helios, St. Petersburg
Почему у двух? У Спалетти был старт яркий, а потом гарики и Томь. У Боаша победная серия, а весной спад, но хватило для звезды запаса.
Sterx
helios,

Когда у Спалетти была такая ситуация? Когда он в одну калитку выиграл дебютный свой чемпионат в 2010 или так же уверенно выиграл следующий "трехкруговой" чемпионат?
Боаш свой первый чемпионат то же выиграл очень уверенно, как оторвался на старте, так ближе чем на 5 очков никого не подпускал. Вообще ничего общего с текущей ситуацией ни у ЛС ни у Боаша не было.
ZENITstiCler
А что принципиально должно измениться?
Летом Сарсания говорил о том, что российский костяк очень слабый.
Можно подумать уровень Полоза,Ерохина, Терентьева и Кузяева настолько выше Юсупова и Цаллагова. К тому же не сегодня начали деградировать Шатов и Смольников.

Я думаю, если бы не было варианта с халявными Полозом и Ерохиным, Зенит приобрел бы Ал.Миранчука и Смолова летом. А так решили пока не проводить агрессивную трансферную компанию по российским игрокам, о которой раньше заявлялось, ограничившись только зарубежной.
ZENITstiCler
Sterx
У Боаша была готовая команда. Он принял команду выше ЦСКА с хорошим отрывом, а финишировал за ЦСКА .
У ЛС тоже был свой Осер. И изменения в составе не были такими кардинальными.
nemarat
Это Боаш виноват, что перед командой лейтенантов все расступались?
Chep
Вообще не понимаю, о чем спор касательно Шатова и злодея Манчини. Выпускают Шатова на замену играть на свой родной левый фланг. Некоторое время играет именно там. Хреновато получается, плохо двигается, но именно на левом краю. Потом его переводят (вынужденно! можно спорить, почему именно его) на правый край защиты. Там Олежек вообще не может стартовать на рывке. Хрен его знает почему - отвратное вязкое тяжелое поле, плохая физика, тараканы в голове, все сразу. Манчини, увидев это, охреневает и понимает, что оттеда может прилететь. Что ему остается делать? Перевести Олежку обратно на левый край? А он не бежит, как выяснилось, в этом матче совсем. Мне всегда казалось, что полузащитники бегают значительно больше, чем защитники. И вдруг выясняется, что некогда супермобильный Шатов не в состоянии делать пусть не совсем свою работу, но работу требующую меньших энергозатрат.
Пы.Сы.
Вот, помнится, у Лобановского нападающий Евтушенко регулярно играл некоторое время правого защитника - такая была задумка. С задачей закрывать всю бровку от ворот до ворот.
инокентий
Серёга, потому что он написал ерунду. Не выпускали Шатова на поле правым защитником, да и после травмы Меевли он больше со слов ГСО. Он вообще непонятно кого играл, застряв справа и очень мало двигаясь. При чем здесь тренер и эксперименты?! Как только у нас появились иностранные тренеры в нашей местной околофутбольной тусне стало модным рассказывать про некомпетентность иностранных тренеров, про бедных местных мальчиков. Вот что за те две минуты (дальше я переключил) сказал эксперт, который для меня какой-то, т.к. я его не знаю, а ведущий называл Евгений. Если бы, Дима, я написал неизвестный мне Евгений, твоему слуху было бы легче? Хотя разницы, с точки зрения русского языка я не вижу. Он сказал, что уже понятно с этим тренером мы ничего не выиграем, что он (Евгений) кому-то проиграет скорей всего пари, т.к. спорил на то, что Шатов будет играть на ЧМ, а вот из-за таких тренеров у Олега шансы пропадают и т.д. Я вот ещё раз хочу подчеркнуть, что беда местных игроков в первую очередь в том, что вокруг них создаётся ореол мучеников иностранного ига. Почему-то никто не сокрушается по Дриусси. А вот талант Олега губит "трениришка". А, я не знаю кто такой Евгений, но с моей точки зрения эксперт он никудышный.
Стон
А, ну если он пари проиграет, то понятно все.
ZENITstiCler
Такая реакция на перевод мегаигрока в защиту, что как-будто из-за этого мы проиграли. После того, как перевели Шатова в защиту у наших ворот Ахмат не создал ни одного момента. Можно подумать, Шатов после выхода на свою позицию Шатов рвал и метал, а тренер взял и перевел оживившего фланг игрока в защиту. КПД Шатова после выхода на поле был почти нулевой. Поэтому терять одну замену защитника на защитника в матче , который нужно было выигрывать непозволительная роскошь.
А Забей Кузяев после паса Ригони, или лучше исполни опасный штрафной Паредес, и все бы писали, что Манчини сделал все правильно.
Lirdrin
По раскладке xG 0.91 : 2.54 в нашу пользу. Нормальный счёт с такими цифрами 1:3, 1:4. Манчини сумасброд, но причину поражения назвал исчерпывающую - надо было забивать. Шатов выпал и никак на игру не повлиял, да, но это точно не причина поражения. Даже с ним на поле моментов было достаточно.

https://understat.com/match/6625
V.S.O.P.
инокентий

Сань, я и не говорил, что Манчини выпускал Шатова сразу правым защитником, я говорил, что Шатов там хоть и не долго, а поиграл (ну, или поприсутствовал)
Я говорю о надоевших до скрежета зубовного экспериментах Манчини, он уже не экспериментирует, он "носится как раненая в жопу рысь" (с)
И Женькины слова о "великом" загубленном таланте Шатова не обсуждаю, а просто тебе рассказываю кто этот самый Евгений
Lirdrin
Я пропустил сообщение ZENITstiCler, в общем +1 :)
Lirdrin
"Причину поражения" - там должно было быть слово "неудача", где-то в голове т9 сработал.
ZENITstiCler
Пресс-атташе- человек, озвучивающий за деньги чужую позицию (клуба и т.д.).
С каких пор мнение бывших пресс-атташе, массажистов стало экспертным.
Выгнал Каррера водителя автобуса и команда заиграла. Тоже, наверное, экспертом был.
Sterx
Уверен, не случись трагедии с Костей Сарсанией, шли бы мы сейчас вровень с Локо, а может и впереди. И все эксперименты Манчини вызывали бы, если не восторг, но весьма позитивную оценку, как это было в свое время с Адвокаатом. Эксперименты которого в первой половине 2007го выглядели чудовищно, а команда рассыпалась на глазах. Ситуацию тогда спас именно Сарсания.
Сейчас ситуация существенно лучше, но есть аспекты, которые вносят негатив и которые тренеру исправить сложно. А помощи нет.
Тут еще злую шутку играет переход на систему осень-весна, внедренную Фурсенко. Если раньше околофутбольные механизмы на всю мощь включались в конце сезона, то теперь они включаются два раза.
И наши спады, что прошлогодний, что нынешний, во многом связаны именно с этим.
Чисто технически, у нас в этом году шансов на чемпионство уже нет никаких.
З.Ы. Написанное выше не попытка защитить Манчини, всегда говорил, что это не лучший вариант для Зенита, и смена Луческу на Манчини вариант не однозначный. Но объективно, сложившаяся ситуация, не только его вина. В нашем чемпионате один только тренер ситуацию не исправит. Нужна комплексная работа, а ее нет.
helios, St. Petersburg
Я вообще не про те сезоны.
Я про 12-13 у Лучано. Когда после яркого старта пошли халк и гарики. И про чемпионский Боаша. Когда сначала была куча побед подряд, а весной уже не подряд.
инокентий
Серега, ну вот ты очень хорошо относишься к ДА. Я же ничего не путаю? А напомнить тебе до того момента, как пазл сложился, сколько он экспериментировал?
Я ничего оскорбительного в адрес Евгения не сказал. Для меня он на тот момент был какой-то. Да, видел ранее мелькание человека похожего на него на телевидение, понятие не имел кто это. В ложе прессы не сижу :). Ну отлично, что бывший. Помнится тебе хотелось морду набить Спалетти и ты радовался его снятию. Может у тебя аллергия на итальянцев? 6)
инокентий
Пока отвечал, Женя уже ответил.
Sterx
helios

Ну а как можно сравнивать сезон дебютный и сезон, когда тренер работает уже много лет? Между сезоном 12-13 и нынешними тоже нет ничего общего, совершенно разные ситуации и развитие событий.
Вот проработает Манчини в Зените три года, выиграет два первых чемпионата, тогда и сравним с сезоном 12-13.

Боаш свой чемпионский выиграл очень уверенно, никого близко не подпускал. Но при этом, ему не пришлось строить новую команду с нуля, как ЛС, Луческу или Манчини. Ему досталась уже готовая команда, избавленная от многих проблем и точечно усиленная очень хорошими игроками.
V.S.O.P.
Сань, я очень люблю Италию и итальянцев:-)
Да, ты ничего не путаешь, мне нравится ДА, и вспоминают о нем игроки и остальные сотрудники Зенита (как минимум в большинстве своём) с теплотой и благодарностью.
Спаллетти очень классный тренер, супер тактик и т.д. (говорю совершенно без иронии), но человек он плохой - опять же в соответствии с моими "понятиями", с моим мировоззрением и с моим жизненным опытом.
Манчини не то, не другое (по крайней мере, пока). И, опять же, пока, его безумные метания и речи на прессконференциях меня просто доводят до белого каления.
PSV
У Адвоката игра пошла где-то через год после приезда , после 9-3. До этого, особенно первая половина 2007 было что-то непонятное, потом прорвало, и 10 побед в 11 мачтах на финише, то, что нам нужно сейчас!
С Шатовым, думаю будет все нормально, рабочие моменты, ничего страшного, с Тосно он очень прилично выглядел, но обидная травма, и его очень не хватило в матче со Спартаком. На ЧМ поедет, а Евгений Гусев пари выиграет))
У Дзюбы, Полоза положение хуже.
Sterx
V.S.O.P.

Серега, а когда Дик контракт подписывал с Австралией, походу сезона в Зените, тебя это не доводило до белого каления? Спрашиваю без иронии. Просто мне искренне непонятно, ты всерьез считаешь, что это поступок "хорошего человека"? Вот именно по твоим понятиям?
helios, St. Petersburg
Герасимец уже шакалит.
Igor.Be
Если не ходить вокруг да около то получится вот что: Футбол-это в том числе и бизнес ,а любой бизнес в конкурентной среде не имея каких-то значительных конкурентных преимуществ без должного уровня управления быстро начинает терять завоеванные позиции. Зенит-это как раз этот случай. Поэтому причины следует искать не в Манчини ,а в низком уровне управления Зенитом как бизнесом.Думаю ранее это решалось наличием конкурентного преимущества в виде значительного бюджета по сравнению с конкурентами,сейчас Зенит лишился большей части данного преимущества.Надеюсь владельцы Зенита сумеют найти возможность поднять уровень менеджмента в клубе.
PSV
Из всех зенитовских тренеров иностранцев Манчини больше всего похож на Адвоката, но у того был Сарсания.
Sterx
PSV

10 побед на финише в нашем чемпионате тренер сам по себе не обеспечит. Какой бы сильный он не был. А в 2007ом это было точно не работой тренера, там админ ресурс работал так, как не работал ни до, ни после. Сейчас в повторение верится с трудом. Нет для этого условий и ресурсов.
инокентий
И тут с Женей соглашусь, несколько странных матчей тогда было. Один гол Домингеса(?) из более чем метрового вне игры чего стоит.
PSV
Нужен нормальный спортивный директор, причём срочно, хотя бы Корнеев.
Последнее приобретение очень странное, в инициативу совершения этой сделки Манчини не верю.
PSV
Sterx, инокентий
Тут мне нечем вам возвратить, к сожалению.
Но верить в чудо очень хочется!:)
PSV
Возвратить=возразить
MABP84
Вот не надо про гол Домингеса, Правила только в этом году чётко определили как в том моменте действуют.
инокентий
Вот все-таки хочется вернуть тему к футболу. Вот тем, кто хочет "набить морду РМ"© хотелось бы обратиться. Что по Вашему мнению он делает не так, что за эксперименты он проводит и в чем их пагубность? Я искренне для себя не могу найти ответы на данные вопросы.
инокентий
В смысле? Раньше вне игры фиксировалось не в момент удара? Поясни, Антон. Тогда же после матча это было признано грубой судейской ошибкой или были потом разъяснения?
MABP84
Тогда игрок считался вне игры если получил преимущество из за своего положения, а именно сыграл в мяч после отскока от ворот, соперника (вратаря, если он отбил мяч в т.ч.).

Сейчас, в т.ч. Если защитник спасая ворота отбил мяч.

Тот момент признали ошибкой, но больше по духу, чем по букве. Сейчас это ошибка и по букве, и по духу.
V.S.O.P.
инокентий

Сань, ты искренне считаешь, что, например, выход Капленко в Грозном был сделан "именно так"? Ты искренне считаешь, что эксперименты Манчини приведут и нацелены на командную сыгранность и сплоченность как в тактических линиях, так и в раздевалке? Ты искренне считаешь, что выход левоногого ветерана Жиркова на правый фланг защиты лучше варианта с Ивановичем или на худой конец Богаева, особенно с учетом Ригони, который в оборону не большой любитель возвращаться? Ты искренне считаешь, что Манчини целенаправленно ищет новые сочетания, а не мечется не зная что делать? Ты не считаешь,что он собственноручно разрушил ту игру и ту командную химию которая только-только начала появляться в первых (условно) десяти матчах? Что он просто "поплыл" и теперь тасует состав на игру по принципу "а может так повезёт"?!

Sterx

Жень, сложный вопрос ты задал:-)
Ты прав, переговоры ДА с Австралией дурно пахли и ДА никак не красят. Что почему-то не изменяет моё отношение к нему в моих же воспоминаниях об игре той команды:-)
Но при этом спроси практически любого игрока о ДА как о человеке(от Широкова и Шавы до Зырянова и Кержа, от Малафеева и Ломбертса до Погребняка и Тимохи) - любой из них с теплотой и благодарностью отзовется о ДА. На тот же вопрос о ЛС ответ будет "да, это самый лучший и самый грамотный тренер в моей карьере", но о человеческих качествах скорее всего промолчат (по крайней мере так поступили те, кому я сам задавал такой вопрос)
helios, St. Petersburg
Sterx, скажите прямо, вы считаете, что кочегары катают доги? 14/20 побед - это чудовищно много, но я не заметил, что их судьи тянут.
helios, St. Petersburg
Насчёт экспериментов. Вспомните, как смеялись над Гвардиолой год назад. Мол, лысый физрук со всеми миллионами шейхов не может бороться с Челси и проигрывает в 1/8 пацанам Монако. И даже на этой книге в него плевались за то, что он из чудо-Баварии великого Хайнкеса (проигравшего финал Челси) сделал какую-то фигню.

Сейчас Манситилона всех раскатывает без шансов.
Стон
Я не инокентий, но я бы сказал так:
Мне сомнительны многие решения Манчини как по выбору стартовых составов (не только в Грозном), так и по заменам.
Тем не менее я абсолютно НЕсогласен с формулировкой "собственноручно разрушил ту игру и ту командную химию которая только-только начала появляться в первых (условно) десяти матчах".
Та игра проходила на фоне свежести и желания себя показать большого количества новичков. А вот дальше мы видим прямой аналог "второго года за рулем", когда водитель уже считает, что водит хорошо, а сам, на небольшом своем опыте, начинает на дороге быть обезьяной с гранатой.
И относится это в абсолютно равной мере и к тренеру, который продолжает от игроков ждать первоначального отношения к своим обязанностям, и ко всем (подчеркиваю - всем) игрокам, которые считают "и так сойдет".
Отсюда - колоссальная неровность в качестве игр и отсюда же - явный недостаток голов в тех моментах, в которых точно залетало в начале сезона.

Кроме того, Манчини по ходу дела приходится встраивать новых игроков в команду. Но это не его придурь, это четкое понимание того, что на долгой дистанции нельзя без штатного опорника (и начинается тасование состава, чтобы поставить Краневиттера, но уложиться в лимит), что нужен хотя бы один фланговый ПЗ (та же фигня с Ригони). Ну и еще много разного по мелочи.
Sterx
helios

Считаю, что они комплексно работают в этом направлении. У Семина богатый опыт, старые связи, плюс Сухина с не меньшими связями. Все вместе даёт результат. При этом нельзя сказать, что Локо играет плохо. Просто намного легче, когда в нужный момент есть страховка, есть в напряженном графике матчи, где не надо умирать за результат. И в нужный момент, судья свистнет не по правилам, а "по духу игры". Вот у Зенита была пара моментов, где надо было просто "разгрузить календарь" или "зафиксировать отрыв". Мы эти матчи сыграли плохо и очки потеряли. Плюс в матчах с прямыми конкурентами судьи пару раз не свистнули то, что должны были (дух игры не позволил).
Любая потеря очков - психологический удар, когда ударов несколько, начинаются проблемы в коллективе и метания тренера. Таких вещей допускать нельзя, такие моменты надо отслеживать и принимать меры. Вот Спартак вовремя среагировал, и ситуацию выправил.
У нас же всё пущено на самотек. У наших оппонентов нет, особенно это заметно в концовке осенне-зимней части чемпионата.
Специалист
К Манчини есть достаточно много вопросов. Но они ни разу не касаются ротации. Те же самые люди тут с не меньшим азартом складывали и на Адвоката, и на Спаллетти, и на Боаша, и на Луческу из-за отсутствия этой самой ротации. С подвыванием "наши мальчики устали". Ну вот хотели ротацию - вот получите. И все, что происходит с Зенитом еще раз показывает абсолютную глупость, придуманного особо одаренными журналистами тезиса про "два состава". Не бывает двух составов. Все это, в условиях РФПЛ усугубляется лимитом. У нас нет (кроме Кузяева) превосходящих легионеров русских игроков на одних и тех же позициях. Реально из россиян место в составе имеют вратарь, Кузяев и Кокорин. И не будь лимита, играли бы мы большинство игр в составе Лунев (Лодыгин) - Иванович, Мевля, Маммана, Кришито - Краневиттер, Кузяев Паредес - Дриусси, Ригони - Кокорин. Плюс/минус 1-2 позиции в зависимости от схемы. И в этих условиях любой выход на поле Ерохина, Смольникова, Шатова, Полоза - есть компромисс.

К Манчини, по большому счету, есть следующие вопросы. 1. Что произошло после первых 11 игр? Почему вдруг команда перестала забивать? 2. Почему, приехав сюда, игроки в первые пару месяцев выглядели лучше, чем сейчас? 3. Что происходит с некоторыми игроками - Паредес, Шатов, Дзюба? Думаю все эти ответы мы сможем получить по итогам межсезонья. Предшественник Манчини такое же межсезонье провалил, подведя команду к весне не готовой. Ни ментально, ни по игре. Что получится у синьора, увидим уже через пару месяцев.
ZENITstiCler
Если и предъявлять что-то Манчини,то скорее то, что тасовать состав он начал поздно. Из-за этого подсдали Дриусси,Ерохин и в меньшей степени Кокорин. Эти игроки важны были для высокого прессинга. Без этого элемента гораздо труднее вскрывать оборону.
Но его можно понять, нужно было хорошо стартануть, а для этого нужна сыгранность обновленного состава.

Ротацию, когда начались игры в группе, хотели здесь уже практически все. Как и то, что обойма игроков большая и шанс нужно давать всем, чтобы была нормальная атмосфера в команде. Думаю, и руководство поучаствовало в этом процессе. Дзюба стал играть гораздо чаще наверняка по этой причине.

Манчини дал шанс всем игрокам себя проявить . Это плохо? В боевых условиях оценил возможности игроков. У того же Гвардиолы сколько времени ушло на постановку игры, при том, что там не было таких кардинальных изменений. Зенит сейчас ниже Локо, а статус Локо в России повыше, чем Лестера в Англии.

Если взять тот же Наполи, игрой которой все восхищались в Европе, то Сарри очень любит играть одним наигранным составом. И в итоге, вылет из Лиги чемпионов и спад в серии А в последних турах произошел именно из-за того, что Сарри не любит проводить ротацию.

Как говорил АС: «Ваши ожидания-Ваши проблемы». Зенит выступил так , как и должен был выступить, в ЛЕ даже чуть лучше очка на 3. А в ЧР очка на 3 хуже . Можно разве предъявить поражение от Арсенала и то не по игре.
V.S.O.P.
Стон

Паш, мы не можем знать на фоне чего проходила успешная игра - на фоне свежести и желания себя показать большого количества новичков или на фоне радости от понимания поставленных тренером задач и возможности их исполнения. Вот с аналогией второго года за рулем и появления обезьяны с гранатой согласен полностью, сам об этой аналогии думал:-)

Специалист

Мне абсолютно все равно кого он ротирует - русских или иностранцев, наших мальчиков я не жалел и не жалею, лишь бы он ротировал состав осмысленно, не кидаясь в безумные (на мой взгляд) эксперименты от не понимания того, что надо делать. И я очень надеюсь, что такого зла, как лимит на поле в следующем сезоне не будет, по крайней мере в сегодняшнем его виде.
А твои три вопроса были и есть для меня основными - ладно, у меня нет на них ответов, но ведь нет ответов и у Манчини и вся его безумная и беспощадная ротация по принципу "авось попаду, повезет и всё опять поедет" прямо вопит об этом.
Именно и конкретно твои три вопроса я имел в виду, когда говорил, что он "собственноручно разрушил ту игру и ту командную химию которая только-только начала появляться в первых (условно) десяти матчах". Теперь можно поправить - в первых одиннадцати:-)
V.S.O.P.
Не верю, что я сам это говорю, но придётся - я абсолютно уверен, что господин Спаллетти с этим же составом к 20 туру имел бы абсолютно слаженную команду в которой каждый знал бы свой маневр в любой ситуации, даже во сне или под наркозом.
На чём основана моя уверенность? Не на чём. Но я уверен:-)
id77
Соглашусь со Спецом
Специалист
господин Спаллетти с этим составом имел бы к 20 туру очков 50.

У меня тоже нет ответов на эти вопросы, но я не готов категорически утверждать, что Манчини "сам не понимает что и как делает".
ZENITstiCler
Спаллетти бы подшаманил старенький дряхленький Запорожец Луческу и с тем бы составом имел бы 50 очков.

А довольное руководство посчитало бы, что этот Запорожец и в Европе всех опередит и можно не выделять средств на модернизацию, а когда Запорожец уже на соревнованиях станет разваливаться, на гнилой остов купили бы за стомиллионов двигатель. И как результат, гнилые яблоки.
Sterx
господин Спаллетти в свой первый сезон ротацию проводил очень активно, у него только в ЧР 22 игрока выходили на поле не менее 10 раз.
Он как раз умел и игру выстраивать, и игроков в оптимальном состоянии держать.
Баланс в ротации важен не меньше, чем в самой игре. У него он был.

Сейчас баланса нет. Ни в игре, ни в ротации. Но самое главное, не выстроена игра в обороне, кстати, то же самое было у Луческу.
Нет фундамента. Поэтому здание очень не устойчиво. Ну и Дзюбу ему все-таки зря навязали.
Была надежда, что он сможет его эффективно использовать, но оказалось, что совсем не может.
ZENITstiCler
В Италии считают, что ЛС сейчас выходит на пик тренерской карьеры, а давно ли у нас его максимум в Китай отправляли и закат карьеры пророчили .
ZENITstiCler
Sterx
В первую очередь очков мы недобрали, потому что не забили. В обороне у нас Мевля -1001-й вариант из трансферного списка на усиление, 34-летний крайний защитник, и 21-летний талантливый , но нестабильный . До начала сезона никогда в паре не играли, а Мевля и предсезонку с командой не прошел. На шефа обороны никто из них подходит.
При этом пропустили меньше всех.
Какие вопросы к тренеру?
Sterx
Приглашение ЛС это был сильнейший ход от ЭГМ, его увольнение - одной из больших глупостей. Но деньги потраченные на ХалкоВитселя и здесь сыграли против нас.
V.S.O.P.
Это фиаско, Amico. Разбор матча «Ахмат» — «Зенит»
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/analitikasaintpe/1504223.html
rodocop
Ну сколько уже можно наяривать на Спалетти? Человек пришел, отработал (и заработал) свое - и ушел. И ушел бы в любом случае, видя, что и как тут у нас происходит, а также зная, что востребован на родине.

Чтобы сохранять людей уровня Спаллетти, надо всю клубную архитектуру перестраивать - и не только устройство, но и мораль, скажем так. Мышление. Менталитет пресловутый.
ZENITstiCler
Итоги

Мистер виноват в поражении... ???

Вот такая аналитика у товарища. Вот это и есть фиаско. А я то думал, при чем тут в названии фиаско.

Позиционные ошибки можно найти у любой команды, даже у Барселоны.
PSV
Поражение в Грозном было год назад и два года назад, причем с крупным счётом.
А в минувший понедельник была ничья.
Riksen, СП-б
Проблема в том, что "сдулся" Кокорин, вернее, перестал забивать верные голы. С тем же Тереком, но это "непруха" редкая. Дриусси блеснул в одном-двух матчах и перестал играть эффективно (!) Вся группа атаки Зенита: Ригони, Полоз, Кокорин, Дриусси, Дзюба - выглядит неубедительно с октября месяца! Почему Зенит перестал забивать и выигрывать там, где это было вполне по силам? Традиционный осенний спад. У меня вопрос, можно ли было избежать спада? Не знаю. Анжи, Арсенал, Локо - ключевые потери очков, которые обязательно "аукнутся" в конце чемпионата.
helios, St. Petersburg
Немножко раздражает поминание Лучано. Сейчас в Зенит он не пойдёт. Удачи ему в Интере/сборной.
ZENITstiCler
За многолетний упорный труд по сбору всех какашек в инете и размещению их на офсайте пора уже учреждать для отдельных болельщиков орден почетного фекалесборщика.
rodocop
к автору аналитики у меня только один вопрос по существу: ГДЕ и КОГДА он успел разглядеть у Капленко "хороший первый пас"?
Chep
Прочитал так называемую аналитику от некоего перца, сцылку на которого дал V.S.O.P.
Аналитег крут, в футбол даже во дворе, похоже, не играл. Ибо заявить, что плохое поле не может быть оправданием малому числу удачных обводок и большому проценту брака в передачах, для меня лично - диагноз. На херовом поле ни обвести, ни уйти на рывке крайне проблематично. К такой игре нужно целенаправленно готовиться. После нормальной поляны играть на подобном пастбище - адски трудно. Там даже мяч низом не катился. Поле, конечно, пару раз и против чеченов сыграло, но в целом они себя на нем гораздо увереннее чувствовали.
инокентий
Приношу извинения, что сразу не ответил, иногда отвлекаюсь на второстепенные вопросы :) Но может и к лучшему. Стон и Спец квалифицированно ответили за меня. Чуть дополню. Серёга, я вообще ничего не считаю ни искренне, ни надуманно. Не считаю себя настолько компетентным, чтобы оценивать работу РМ. Внутри себя я, конечно, задаю вопросы. Первый и пожалуй единственный, понимает ли РМ, что происходит с командой и какой рецепт выхода из сложившейся ситуации. По его действиям вижу, что ищет выход, нащупывает игру. Сейчас ещё во многом наложились психологические проблемы, и вопрос СД стоит во главе угла. Собственно примерно я также оценивал и работу МЛ, для меня важно было, как команда заиграет после перерыва. МЛ межсезонный период провалил, команда и игроки продолжали деградировать. Посмотрим, как будет у РМ. А пока у меня больше вопросов к САФ, такое впечатление, что смерть КС ввела его в транс из которого он до сих пор не может выйти.
V.S.O.P., Ленинград
инокентий

Сань, скучный ты, старым что ли стал, никаких эмоций, всё взвешенно, вдумчиво и аккуратно:-) Считаю себя компетентным, не считаю... А эмоции-то от игры твоей любимой команды?!:-)
Меня бесит и доводит о белого каления ситуация здесь и сейчас, всё это вызывает у меня огромные негативные эмоции по отношению к нынешней игре, которую практикует Манчини. Может быть, сказывается достаточно большой опыт активного боления на вираже и на выездах:-) Будет всё после зимней паузы по другому, заиграет команда так как я от неё жду, будут другие эмоции. Захочу Манчини руку пожать или в дёсна с ним жахнуться:-) А пока - только так! :-)
инокентий
Серега, старый ты, поэтому и эмоции ушли. А пешочком пробегусь до стадиона, уже эмоций через край :) Когда с ЛС мы всех драли, тут на Книге тоже жаловались на отсутствие эмоций, типа неинтересно. Теперь вот интересно, будем со Спартаком биться.
инокентий
А скажи мне, Серега, есть ли в РФПЛ команда, которая тебе нравится, как играет?
V.S.O.P., Ленинград
Конечно, Сань - это Зенит в первых 11-ти играх :-)
инокентий
Значит ты глорик, Серега :)))
ZENITstiCler
За период 16.07.2017 по 11.12.2017 (147 дней), в том числе включены 3 паузы на сборные по 14 дней Зенит провел 31матч. То есть получается 31матч за 105 дней, практически в среднем 1 матч за 3,38 дня.

Предсезонку летнюю врядли можно назвать полноценной.Команда предсезонку провела совсем в другом составе, а новички приезжали постепенно в разной степени физической подготовке. Команда в предсезонке ни провела ни одного матча в составе более-менее похожем, на тот который играет в официальных матчах.

Команда не сыграна, поэтому побеждать на классе, в энергосберегающем режиме не может, как это было при ЛС.
В паузы на сборные многие игроки тоже не отдыхали.

Аналитики, критикующие Манчини за постоянное тасование состава хотя бы представляют физическое состояние игроков, которое в силу обстоятельств в концовке сезона разное?
segr
Специалист
Совершенно согласен, что вопросов по ротации к Манчини быть не может, ибо и без вопросов понятно, что это уже выглядит идиотизмом, выражаясь предельно дипломатично.
Больше всего мне понравилось неоднократное напоминание о том, что Манчини опытный тренер. Лучше бы он был умелый, талантливый, что ли, а то от его опыта становиться уже тошно.
А вообще ситуация интересная сложилась: Манчини надо что-то выиграть, но Кубок великий ротатор уже просрал, в чемпионате, похоже мы и в тройку можем не войти, осталось ЛЕ, но там нам нынче не особо светит, как мне кажется, хотя могут все силы бросить не ЛЕ, что будет тогда с чемпионатом даже думать не хочу.
Возможно, что будь жив Сарсания, что-нибудь он уже предпринял, например тренера сменил, а при той же тренерской работе все было бы также.
ZENITstiCler
Почему Гвардиола провалил свой первый сезон в Англии.
https://bombardir.ru/articles/453500-...rovalil-svoy-pervyy-sezon-v-Angliisez

Почти , как про Зенит и Манчини.

Хосеп Гвардиола приезжал в «Манчестер Сити», чтобы завоевать всю Англию, но проиграл даже Кубок Лиги, а из Лиги чемпионов вообще вылетел еще в 1/8 финала. Объясняем шейху Мансуру, почему провал Пепа в первом сезоне в АПЛ закономерен.

Шейх Мансур и до этого не экономил, а под приход одного из лучших коучей XXI века выложил под 200 миллионов за Сане, Жезуса, Гюндогана и Стоунза.

«Сити» зажигательно стартанул в АПЛ, сверкнув 6 победами в 6 первых турах. К слову, в четвертом из них был бит «Манчестер Юнайтед» (почти как у нас-Спартак). Команда Гвардиолы тут же была записана в главные фавориты сезона, а быстрым вживлением испанского тренера в местный футбол восхищались от Шеффилда до Владивостока. Но затем клуб забуксовал. В следующих 6 турах парни Пепа отпраздновали только 2 победы. «МС» влетал «Тоттенхэму» и «Челси» – своим прямым конкурентам за титул – и жестоко обнажал клубок своих проблем.

Отвратительная игра в обороне.(тут Гвардиолу критиковали еще похлеще).

Джон Стоунз, за которого отвалили почти 60 млн, нелепо косячит и в позиционном, и в техническом плане, Отаменди вообще никогда не считался игроком топ-уровня, а Компани вечно лечится в травмпункте.

Не уменьшает количество пропущенных банок и отсутствие качественного опорника. В игровой парадигме Гвардиолы идеальный футболист на эту роль – Илкай Гюндоган, который легко может одним пасом вывести Агуэро один на один, но в отборе немногим лучше самого форварда. «В Англии очень важно контролировать подборы.Пеп аккуратно возмущается тем, что его центральные хавбеки, в том числе Гюндоган, регулярно проигрывают подборы.

Бездарная реализация голевых моментов .
«Сити» креативит круче всех в АПЛ и насоздавал 422 голевых момента. К слову, у «Челси» их 367. Только парням Конте для гола требуется придумать 5 голевых шансов, а парням Гвардиолы – 6,5. «Если бы мы реализовывали хотя бы 50% своих моментов, находились бы гораздо выше в таблице. Реализация – наша главная проблема. Мои прошлые команды относились к своим моментам гораздо аккуратнее», – причины слабых результатов «горожан» очевидны.

Это как Зенит-Локо.
В матче с «Челси» при счете 1:0 в пользу манкунианцев Кевин Де Брюйне эротично облизал перекладину ударом с линии ворот, а уже в следующей атаке Коста вскружил голову Стоунзу и пробил Браво. В итоге «МС» проиграл важнейшую как с турнирной, так и с психологической точки зрения игру.

Жеребьевка еврокубков

MZ
Осмелюсь создать сию дискуссию, ибо будет что обсуждать...
Ювентус - Тоттэнхэм - увы, рановато встречаются...
33_номер
Для нашего евроочка было бы хорошо, чтобы Реал их вынес
MZ
33_номер, мои эмоции - из-за личных симпатий к этим клубам :)
Riksen, СП-б
Ювентус-Тоттенхэм - очень интересная пара)
Стон
Челси-Барселона и Реал-ПСЖ - они по третьему или по четвертому разу уже встречаются?
Стон
Или у Реала Олимпик был в постоянных клиентах, забыл я что-то...
Stz
"Ювентус" – "Тоттенхэм"
"Базель" – "Манчестер Сити"
"Порту" – "Ливерпуль"
"Севилья" – "Манчестер Юнайтед"
"Реал" – "ПСЖ"
"Шахтер" – "Рома"
"Челси" – "Барселона"
"Бавария" – "Бешикташ"
торседор
Климатически не самый удачный для февраля соперник.
инокентий
Ну не худший и не лучший жребий.
id77
Хороший соперник. Надо проходить однозначно
Saider
Ну, наверное нормальный соперник. Будет играть, а не ставить автобусы.
Stz
По крайней мере, интересно и с нормальными шансами.

Что не так с климатом? +5 средняя температура в Глазго в феврале.
инокентий
Игорь, как в футболе можно рассуждать такими критериями, как "однозначно"©?!
торседор
Мясо - Атлетик Бильбао
Ница - Паровозы
id77
Звездаши не армейцы - они скорее Буревестник :-))
Saider
Интересно какая пара в следующем раунде:)
Stz
А вот выезд не факт что будет. Могут забанить за веселье в Сосьедаде.
id77
2 инокентий
Александр,а как по-иному то? Один из самых простых вариантов из могущих иметь место. Если не проходить пбело-зеленых в 1/16 ЛЕ, то кого проходить?
id77
ИМХО мы и армейцы имеем отличные шансы на выход, а вот 2 других клуба вылетят
торседор
id77,
не факт, что вылетят. И Атлетик и Ница сейчас звёзд с неба не хватают:
http://www.livescore.com/soccer/spain/primera-division/
http://www.livescore.com/soccer/france/ligue-1/
Saider
id77
Да ну, не стоит ванговать.
plotnick
Не встречались вроде с Селтиком?
инокентий
С чего это он самый простой? Атлетико Бильбао попроще, как и Ница. Селтик довольно крепкий клуб.
MZ
Кони против спартаковских побратимов - тревожно: фанаты могут все испортить...
Паровозам, имхо, не позавидуешь. Как и спартачишке.
Про нас (осторожно) - неплохо...
Stz
А пары 1/8 когда будут известны?
торседор
Селтик в "чемпионской" квалификации выбил Русенборг: 0-0 в Глазго и победа 1-0 в Тронхейме.
Вот и ориентир недавнего состояния Селтика.
инокентий
Атлетик сейчас на 13 месте. Может кто про тот Атлетик вспоминает, что был не так давно? Но он сейчас не тот.
Riksen, СП-б
Вопрос такой, Селтик сильнее Реала Сосьедада? Знатоки?
инокентий
Шмурнов вон от счастья светится.
Lirdrin
Нормально. С Селтиком играть можно и нужно - одна из немногих команд, которые слабее нас по составу. Из сильных стороны у шотландцев:

- стадион на 60к болельщиков, который точно не будет пустым;
- опытный тренер, которая работает с командой уже больше года;
- отсутствие пауз в чемпионате;
- довольно стабильный состав;
- 21-летний нападающий Мусса Дембеле, которого сватали в топ-клубы, но Селтик ломанул большой ценник и в итоге не смог его продать.

Не так уж мало, чтобы создать нам кучу проблем. Шапки лучше придержать :)
1954 Москвич
Армейская команда в СФРЮ была Партизан, она и играла на стадионе ЮНА. А звездаши, вот уж их побратимы в России не знают, скорее, аналог Динамо.
Селтик, считаю, хороший вариант для Зенита.
Levsha
Селтик сейчас идет на рекордную серию без поражений в своем чемпионате, которая уже насчитывает 54 или 55 матчей. При этом, если смотреть ту же табличку выступлений команд на групповых этапах еврокубков за последние 3 года: https://www.eurocups.ru/clubs/stagename/9/bseas/61/sort/1/ то Селтик оказывается от нас ровно на противоположном полюсе - как команда, выигравшая наименьшее число матчей(1) среди всех 36-ти участников всех групповых этапов последних трех лет.
PSV
Lirdrin
Селтик женщина тренирует?!! :)
Barrow
Stz, пары 1/8 будут известны 23 февраля
Белый Медведь
Levsha, просто Селтик все свои матчи провел в ЛЧ (навскидку). В отличие от нас((((. Потому и такие результаты.
инокентий
Ну хорошо, убедили, что красные звезды у них разные :)
Levsha
навскидка у вас неверная.
Lirdrin
PSV, я не знаю, как так это вышло)))
Брендан Роджерс - создатель Суонсилоны и последний человек, который реально претендовал на титул чемпиона Англии с Ливерпулем.
Levsha
да, Црвена Звезда - главный побратим спартачей. Недавром на открытие Открытия-арены приглашалась именно Црвена звезда. Мясные к ним недавно делали массовый выезд в Минск на матч БАТЭ-Црвена Звезда, поэтому в Москве гостевой сектор будет ломиться от поросячьего визга.
PSV
16/17 лч группа
15/16 ле группа
14/15 ле 1/16
13/14 лч группа
12/13 лч 1/8
11/12 ле группа
10/11 ле 4кв.раунд
09/10 ле группа
08/09 лч группа
07/08 лч 1/8
06/07 лч 1/8
05/06 лч 2кв.раунд
04/05 лч группа
03/04 ку 1/4
02/03 ку финалист

Вобщем отсутсвие конкуренции во внутренни чемпионате сказывается на результатах в Селтика еврокубках , до наказания Рейнджерс, результаты были лучше.
Другие шотландские клубы дальше квалификации не проходят.
PSV
Андерлехт в группе обыграли, благодаря чему и попали в евровесну.
У Андерлехта результаты в еврокубках последних лет примерно на том же уровне, что у Селтика.
1954 Москвич
Думаю, больше сказываются последствия дела Босмана , а не отсутствие Рейнджерс.
PSV
Не считая прошлого года, когда Андерлехт прошёл в 1/4 (лучшее достижение за 20 лет)
PSV
Вобщем Манчини пора уходить от графика Луческу, как в чемпионате, так и в Лиге Европы! Уходить вверх естественно:)
Riksen, СП-б
Думаю, что в Шотландии достаточно будет не проиграть, а дома выиграть и пройти кельтов :)
33_номер
Селтик имеет пожалуй только один плюс - команда будет на ходу

Вот и сами бритиши о том же:

http://inoprosport.ru/post/23902-selt...anetsya-klub-iz-rossii?r=translations

Оригинал:

http://www.dailyrecord.co.uk/sport/fo...tic-could-hoping-trip-russia-11664531
инокентий
Надо забивать в Шотландии. Не проиграть вариант скользкий.
Пимлико
Селтик приезжал за нас топить на финал КУ против ГР, веселые и дружные парни :)
Riksen, СП-б
Лично я, вижу один + в том, что соперник не играет в "автобус" :))
инокентий
Удивительно, на спортсру голосовалка, кому повезло с жеребьевкой, большинство считает ЦСКА и не повезло Спартаку. По мне, так диаметрально противоположно. У ЦСКА один из сложнейших соперников, а Атлетик даёт играть.
helios, St. Petersburg
Селтик - это шикарно! Горы, виски, поздравление с КУефа, дают играть и шумные болелы. Надо проходить спокойно.
Стон
Так все-таки, когда пары на 1/8 жеребить будут?
Или на Матче наврали всё?
инокентий
И где мы будем играть, вроде как поле только в марте собираются застилать?
инокентий
Сдается мне, что наврали. В прошлом году после 1/16 жеребили пары.
Stz
Да, Шмурнов наврал. В прошлом году не помню, чтобы были определены потенциальные соперники по 1/8.

Я бы пока не торопился с билетами в Глазго.
УЕФА открыл дисциплинарное дело в отношении "Зенита" по итогам матча 6-го тура группового турнира Лиги Европы с "Реал Сосьедад"
http://www.sport-express.ru/football/...itogam-matcha-s-real-sosedad-1347384/
Barrow
инокентий, они там на fc-zenit чудят немножко. До гостевого в Афинах домашка 21.02 была (хотя в тексте по картинкой 22.02)
инокентий
Думаю, этот выезд будет без болельщиков. Такое УЕФА редко прощает.
инокентий
Отпуск отмечают уже? Может поэтому сегодня и состав такой, что тот, кто подавал заявку тоже "чудил"©? :)
Deep19
Stz, там же написано, что решение будет вынесено 22 февраля (странно, конечно, но написано именно так).
Так что с Селтиком мы ещё до него сыграем.
Levsha
Чудил@, наверное, за Динамо Киев болеет

ЧР. Тур 20-й.

MZ
Тур начался еще позавчера.
Лука Джорджевич забил 7-й гол. Динамо вылезло из подвала таблицы.
Сегодня московское дербИще. Битва народных гигантов отечественного футбола.
А в Перми сейчас -14,5. Амкар нынче принимает Краснодар. Видимо, какие-то очень важные расклады помешали этим клубам своевременно поменяться полями...
egb_2
MZ
подозреваю что квалификация ЛЕ помешала Краснодару
инокентий
О! Шмурнов! И у кого придворный комментатор?
инокентий
"Небесные аплодисменты"© Скромненько.
nemarat, Санкт-Петербург
Веселенький матч )
Lirdrin
С неба повалил снег крупными хлопьями - аплодисменты небес (ц) аааааааа, это невероятное сравнение :D
Промес и забил как Андре Сергеевич, и жест его повторил. Фу таким быть, пусть что-нибудь своё придумает.
Коням против быстрых атак будет тяжелооо...
id77
"Гворят",если армейцы проиграют- это последний матч под руководством Евгения Ленорвича. Завтра тогда клуб будет продан младшему Абрамовичу
Lirdrin
Здесь соглашусь с Уткиным - все равно будет продан. Не завтра, так послезавтра.
33_номер
Кони давят, мясо выигрывает. Что-то это напоминает
Pion
Комментаторы жгут! Такой поток слов я слышал только на комментарии Ю.Американских матчей. Правда, там говорил один человек, а тут- целая команда.
helios, St. Petersburg
У Генича инсайд, что Промес уезжает в топ-клуб?
33_номер
о, свин наглядно показал чего стоят их валяния на газоне.
Pion
У ЦСКА- минус один игрок. Где они взяли Витиньо? Кто сказал, что он- нападающий?
MZ
Вернблума следовало бы вернуть на место - пусть держит центр и косит мясных.
инокентий
Вот интересно, зачем эти досмотры, если они ничего не дают? https://life.ru/t/%D1%81%D0%BF%D0%BE%...iedi_iz-za_dvoinogho_dosmotra_fanatov
Стон
Го(а)нчаренко(а) допрыгался со своим прекрасным решением сделать из Вернблума таргетфорварда.
И в атаке его закрыли и в центре поля дыра.

Вообще же, Гинер должен был продавать ЦСКА еще раньше. Сейчас уже вообще все соки выжаты из команды. Тупо игроков нет.
Feodor
Продажа клуба не зависит от результата одного матча. Это не минутный процесс.

Кстати, интересно, что Орлов каждый раз журил фанов за файеры, а сегодняшняя пара комментаторов называет пирошоу «новогодней акцией»
Pion
Просто посмотрите- ни одного полезного действия! Теневой нападающий, какой-то.
инокентий
Ну тут соглашусь Ганчаренко, несколько решений Николаевы непонятны.
Lirdrin
Может технарь и победу ЦСКА?)
Белый Медведь
ЦСКА - 0 очков за 0-2, Спартаку -0 очков за дым
helios, St. Petersburg
Технари только Зениту выписывают, златоглавой нельзя.
helios, St. Petersburg
Вообще хотелось свинодёра, но перекошенное лицо Акинфеева и унылое Дзагоева — тоже зрелище.
Feodor
Шмурнов считает, что за зацеп ногой в штрафной пенальти не дают
Lirdrin
Мне показалось там не задел Глушаков - ногой махнул от души, но промазал)
MZ
Кони нынче совсем не такие злые, как когда с нами играли, - хотя вроде как бьются против своего самого главного "врага". Или надо быть Ливерпулем, чтобы переигрывать мясо?
Deep19
Нам бы, кстати, за такое пиро, думаю, влепил бы технарь безо всяких разговоров.
Белый Медведь
Николаев показывает Вернблуму жк, тот аплодирует - комментаторы выносят вердикт: жк - за аплодисменты.
nemarat
Вернблум опять доиграет матч до конца?
Deep19
Класс, Вернблум разбил пятачок ногой, ЖК нет... Хорошо бы массовую драку :)
MZ
Белый Медведь, ЖК Вернблуму была авансом :)
33_номер
опять это дно выигрывает по такой же схеме
helios, St. Petersburg
Зато как кони шикарно смотрелись против ленивых манкунианцев!
инокентий
Ну понятно. Спартак проиграл Ливерпулю из-за плохого поля. Николаеву пора уходить. Не из-за него проиграли, но слабое судейство.
инокентий
Про Ливерпуль Шмурнов сказал.
id77
Жаль...я ратовал за ничью или победу ЦСКА.
Евгений Ленорович закончил. Считайте эпоха ушла.
Catana
Как приятно выглядела таблица летом. А теперь на неё лицезреть не хочется. И совсем непонятно, почему по ходу почти всего сезона, все кому не лень увольняют Шалимова.На сегодня у быков столько же очков, сколько и у команды Манчини. Ну хорошо что у нас ещё есть матч в запасе.
инокентий
Ну Манчини поболее кто увольняет.
Scorpio
Хотя, если слухи по продаже Гинером ЦСКА верны, то новые владельцы забыли занести кому надо, вот и обломс)
Feodor
Шалимова все увольняют, потому что при неплохом составе он ничего не может противопоставить лидерам таблицы. А Кононов мог. Наверху они лишь за счет того, что вылетели из ЛЕ и Кубка, а за счет этого могут сведими силами набирать очки с командами послабее. Когда пойдут ничьи и с такими командами, оправдания уже не будет
33_номер
на Sports.ru заголовок "С...к уничтожил ЦСКА". Мы тот матч смотрели?
gur
Матч из разряда шум-гам-суета. Кони совсем неинтересные. Свиньям под везлои, да и играли они, конечно, с несравнимо большим желанием.
Меня интересует вопрос с пиротехникой. АВлообще-то за такие вещи могут и очки поснимать. Но с наркокомандой на сие наша доблестная КДК не пойдет. Думаю, осмелится выпиать пару миллионов штрафа. НО - на месте коней я бы это дело развернул (с нашей помощью, конечно). Сомневаюсь, правда, что кони на это нынче пойдут с учетом всех привходящих обстоятельств.
Пора переключаться на завтрашнюю игру. Хотелось бы, чтобы наши показали нормальную игру с ответственным подходом к любому моменту.
Scorpio
Спартак играл в обычную свою игру, кони давали убегать, получили пару, сами толком ничего не создали. Хотя забей Вернблюм неизвестно как бы все развернулось. Впрочем как и не попади в штангу Кокорин. Промес вообще такое ощущение, что отрабатывал дембельский аккорд))) Уж очень заряжен был, если уходить, то сейчас самое время.
инокентий
Что касается Шалимова, то не удивлюсь если Галицкий его зимой заменит на Слуцкого.
Catana
Как бы этого не хотелось, но должен признать, у свиней очень хорошие исполнители спереди, и опять как в прошлом году отменный запал на игру.Глазки поросячьи хоть и малюсенькие, но опять заблестели, почувствовав зону ЛЧ.
Igor.Be
Откровенно говоря у Спартака и бюджет поменьше и состав нет так сбалансирован ,поэтому выигрывать у Зенита по крутому им в принципе не под силу.Но на запредельных эмоциях,вперемежку с цирком в конце игры дотянуть до победы они могут..
Sergio Green
Почему то Амкар никто не похвалил сегодня, а они бились, да и тактически очень зрело сыграли.
Scorpio
Мистер помнится, бывший, говаривал, что Фернандо и Луис Адриано хотели в Зенит. Но "Не могу назвать причину, почему они не оказались в «Зените». Но это смешно, никогда с таким не сталкивался. Я ничего не мог сделать." МЛ знатный балагур, но если правда, то сами изрядно помогли Спартаку с чемпионством.
инокентий
Scorpio, ну Вы же знаете почему ни Фернадо, Луис Адриано(этого бы я не хотел у нас видеть) не могли быть в Зените? Хорошо это или нет вопрос дискуссионный, но это данность.
Панцер, Петроград
Мясо откопало банку с бромантаном,
Отпинать конюшню побежало рьяно.
Брызги, хрипы, слюни, запах нехороший...
Три свиньи в овраге доедают лошадь.
ZENITstiCler
Scorpio
Евменов это опроверг, сказав, что это вообще невозможно после того, как уходил Адриано из Шахтера.
Scorpio
Забыл, что сказанное МЛ надо на 3 делить)Хотя, кто бы подумал, что Дзюба будет в Зените. Сейчас ничего невозможного нет при правильном стимулировании.
ZENITstiCler
Сила нападения Спартака заключается в том, что они после обрезов соперника очень быстро получают мяч от полузащитников и имеют свободное пространство.

Если же соперник закрывается, как Марибор, то все надежды только на Зе Луиша на втором этаже и дальние удары Глушакова. В позиционном нападении они не сильны.

Глупый эксперимент Ганчаренко с нападающим Вернблумом лишил ЦСКА всех шансов набрать очки.
Scorpio
Из невозможного разве Глуша к нам вряд ли бы пришел и Самедов. Если уж у Спартака что то и ставить в пример, так это селекционную службу. Если у нас некий дурдом, набрали игроков тут же продали, так понятно команда долго будет строиться. Спартак после чистки устроенной Аленичевым от спартаковских дарований точечно усиливался, у нас же покупки при МЛ так себе были, а потом новый мистер вообще всех под нож пустил.
Feodor
За Адриано Милан разве что не доплачивал при переходе. А личка у него была нехилая. Да, у него сейчас получается в РФПЛ, но ничего сверхъестественного. И где гарантия, что у него не будет спада как в Милане?
Scorpio
Feodor Мне кажется проблема в наконечнике, ну слабоваты наши паспортисты любые в реализации, хочется настоящего чистого форварда, хотя бы атакующего полузащитника, который в силу природных качеств может и убежать и пробить точно.
Scorpio
У коней, кстати это очень проявляется, не стало Мусенка и пошли проблемы в нападении.
Igor.Be
Полагаю,что Адриано и Зе Луиша у нас нет только по причине того что было партийное задание-вырастить линию нападения К ЧМ ...
Feodor
Scorpio,
Дриусси может быть чистым нападающим. В начале сезона они отлично с Кокориным взаимодействовали, а потом что-то пошло не так, Дриусси до сих пор безвылазно на скамейке
Scorpio
Да уж, Спартачек умело откосил от партийного задания и засылает в сборную Комбарика и прочих великих мастеров.
Igor.Be
Им эти откосы еще припомнят...
Catana
Скрасить зимнюю паузу сможет только убедительная победа над Кадыртим. Ну а весной уже всё может поменяться. Правда сделать это будет ой как не просто.
Scorpio
Feodor Зато как так все пока идет у Локо с Фарфаном, неужели он стоил целое состояние. Дриусси может и вырастет в сильного игрока, но нам то форвард здесь и сейчас нужен. Кокорин не стабилен в реализации, Дзюба на лавке закис, Полоз так себе завершитель, вот и плохо забиваем.
Scorpio
Вспомнить, кто Реалу С-д забивал, Ерохин, считай полузащитник оборонительного плана, защитник Иванович и Паредес, тоже в глубине играет. Где новые Аршавин и Куржаков.
инокентий
helios, всё правильно показал. Позиция на поле тут совсем не причем.
Feodor
Scorpio,
Здесь и сейчас Фарфан лучше, это бесспорно. Но ему 33, для нападающего это солидный возраст. Фернандешу 31
Будут ли они в соедующем сезоне на том же уровне играть?
Тоже самое относится к Фернандо, Адриано.

Я предпочту, чтобы у аргентинцев не получалось сейчас, чтобы потом они смогли адаптироваться и стать основой на долгие годы.
Стон
Это с каких пор Ерохин - "полузащитник оборонительного плана"? В какой реальности?
Scorpio
И велика от него польза в атаке? По мне так только и вижу как он пытается мячи с нарушениями отбирать. Если Промес атакующий полузащитник так тут не надо экспертом быть.
инокентий
Ростов победил Уфу при очень странном судействе.
id77
2 Панцер
Тимур - чудный лимерик! :-))
ZENITstiCler
Ростов-Уфа судьи проспали метровый офсайд у Салатича, который забил гол, но его не судьи тоже не увидели.
Стон
Странная логика
"Если от Ерохина не видно пользы в атаке, зато виден вред в обороне, значит он - оборонительный пз".
Он всегда и везде (во всех своих командах) - либо ЦПЗ, либо АПЗ. Поэтому и не умеет обороняться, - все время фолит.
Что же касается "пользы в атаке", - ну так это претензия не к амплуа, а к его мастерству футболиста вообще:(((
helios, St. Petersburg
Выносливость и рост - вот и все козыри Ерохина. Хотя и забивать иногда получается, значит позицию в атаке кое-как выбирать умеет.
helios, St. Petersburg
В Шерифе вообще бомбардиром был, то есть по мячу попадать более-менее умеет.
Стон
Я вообще решил до весны стараться никак не судить и не оценивать наших игроков.
Потому что главная наша проблема в том, что единственный игрок, который год назад имел и сейчас имеет железное место в основе - это Кришито.
И очень многие игроки не могут показать какие-то сильные личные, индивидуальные качества, потому что сначала должна коллективная игра настроиться окончательно.
То есть это все - вариант Кокорина, про которого что только и как не говорили, пока он в игру не встроился.
Или тот же Тимощук первые полгода смотрелся весьма инородно.
Или Халк с Витселем.

Так что я не исключаю даже, что и Ерохин вдруг титанически раскроется.
Scorpio
В Зените похоже старается быть полезным в любом месте.
Стон
Ну и хорошо. Если в самом деле старается, - значит попрёт.
Scorpio
Стон Все в игру встраиваются, даже Дриусси хвалят порой, только забивать некому. Парадокс. Но все стараются.
Стон
Забивать некому, а на втором месте по забитым в ЧР (на начало тура) и на первом месте в группе ЛЕ тем же забитым. Даже вообще первые по забитым в ЛЕ на стадии группового этапа среди всех команд вообще.
Парадокс, да.
Scorpio
Вот в старом Зените понятно было Витсель ЦПЗ, правда у него не очень получалось быть острым АПЗ, но и так было хорошо, Гарсия опорник, а в нынешнем Зените как то все размыто, Краневиттер часто в запасе сидит, на его позиции какая то ротация идет, мне иногда кажется, что Кузяев вдвоем с Ерохиным порой выполняют больше защитные функции, когда их выпускают вместе. В недавней игре с Уралом так вообще было ощущение, что Кузяев правого защитника играл, потом на его месте Жирков играл, тоже непривычно. В общем порой трудно понять что и зачем.
Scorpio
Стон Ну так сб. России и Испанцам отгрузила не мало. Автобусам плохо получается грузить.
Scorpio
Научиться бы один забить и удержать, не смотря на все старания сильного соперника.
Стон
Почему "было ощущение"? Он и играл правого защитника, пока его с Жирковым местами не поменяли во втором тайме:)
Я уже писал, Кузяев играл:
- правого полузащитника, пока не купили Ригони;
- левого полузащитника, когда играем 4-4-2.
- центрального полузащитника:
- а. опорного при 4-3-3
- б. ЦАПЗ при 4-3-3
- одного из тройки "под нападающим" при 4-2-3-1.
- правого защитника.
MABP84
А можно статистику где Зенит вёл в счёте и не выиграл?
Scorpio
MABP84 Ведя в счете, не ведя в счете, но мы позволяем создать почти 100 процентные моменты у своих ворот почти в каждой игре. Спасибо соперникам, у них реализация не очень, со Спартаком, где с реализацией неплохо, получили два, третий думаю считать не стоит. Бердыевский Ростов мне нравился, когда там все было отстроено, плотно в обороне, выбегут, забьют и попробуй забей ответный. И ведь не скажешь, что был один автобус, могли и атаковать с удовольствием.
MABP84
Scorpio
Вы на вопрос ответить можете?
Стон
Ну у Бердыева тоже не с первого матча все работало. И тоже не всегда.
Надо все-таки быть реалистами.
Scorpio
MABP84 Что вы в статистику вцепились? Я вам кажется вполне ясно изложил что я имею в виду. Если Арсеналу первыми не забили, так по вашей логике и проиграть не грех? Вот по мне плохо, что не забили первыми на своем поле. Я вам написал, что я хочу видеть от команды.
инокентий
Павел, имеющий железное место в основе Кришито, вполне возможно этой зимой покинет Зенит. Так что не исключает, что зимой будем наигрывать новый вариант.
Scorpio
Уметь без валидола играть по счету. Просто перекрыть все подходы сопернику к штрафной и не давать создавать убойные моменты. Пока это еще все в процессе кмк.
MABP84
"Scorpio
Научиться бы один забить и удержать, не смотря на все старания сильного соперника.
Воскресенье, 10 декабря 2017 21:49:21 "
Это ваши слова.
Прошу статистику где мы не умеем забив не удерживать?
Scorpio
MABP84 вы меня убедили у нас все хорошо.
33_номер
мясные конечно большие оригиналы...

после безговорочных 1-5 в первом круге выиграли 3-1, мягко говоря едва отскочив (третий гол понятно откуда взялся) - реванш взяяяяяят!!! Сегодня в похожем ключе выиграли 3-0 у коней (опять же понятно откуда третья банка) - 7:0 забыто и прощенооооо!!!

клоуны
Scorpio
Хотя, собственно, далеко ходить не надо MABP84 Реал Сд -Зенит, вели 1:0 пропустили, а признак класса это как МЮ этот счет спокойно удержать. Это я имел в виду, ну а то что выиграли, так не каждый соперник даст себе забить еще парочку. Добро пожаловать парировать)
helios, St. Petersburg
Scorpio, если у нас много забитых, но нет ярковыраженного бомбардира, значит игра в атаке не так уж и плохо работает. Ну либо уровень противников совсем низкий, чтобы на голом исполнительском мастерстве пачками класть.

Вон Сити сейчас хвалят за атомную атаку. А там и 10 голов в лиге никто не забил: Агуэро и Стерлинг 9, Жезус 8, Сане 6, Отаменди и де Брёйне 4.
Igor.Be
Ну дык это понятно .. В плэй оф ЛЧ свиньям делать нечего(где плэй оф а где свиньи) Поэтому задачу выйти в плэй оф ЛЧ им никто всерьез и не ставил... А вот к очередной звезде за победу в ЧР они рвутся всеми способами...Что не может не настораживать...
helios, St. Petersburg
Scorpio, Ска, Тосно, Амкар, Краснодар — забили и удержали.
Scorpio
helios Зенит начинает забивать когда соперник рассыпается и очень натужно забивает, если вообще забивает, когда встречает сопротивление, автобусы, просто хорошо отлаженную оборону. Спартак, Тосно пара игр +10 в копилку голов. Ну так Тосно и никакущие кони 6 положили, вроде как крутому Спартаку совсем недавно 7 залетело.
33_номер
Scorpio

я тоже считаю что у нас проблемы с организованно и плотно играющими против нас командами. Но в то же время не стоит принижать нашу игру настолько, что мы забиваем только когда соперник рассыпается. Это мы его своей игрой "рассыпаем". Собственно это и есть задача в игре против "автобусов" - развалить, рассыпать, замордовать физически, раскатать - назовите как угодно. И периодически у нас это получается. Не системно, к сожалению, но уж точно не без нашего участия.
Dell
>Если уж у Спартака что то и ставить в пример, так это селекционную службу

Это очень смешно, конечно)))))
Педро Роша, Ромуло, Тино Коста, Де Зеув, Билялетдинов за 7 млн, Озбилис, Эберт, Попов, Квинси (который не Промес), мутный приход Широкова, чехарда вратарей, отсутствие нормальных фланговых защитников.

По факту, плюсы это лишь один из трёх купленных бразильцев, но даже он сначала покупается, феерит, потом скисает и уезжает обратно в Бразилию за копейки. А остальные трансферы (Глушаков, Зобнин, ДК, Самедов, Ещенко и пр) - это просто покупка состоявшихся игроков из середняков РФПЛ, такая же самая, за которую нас гнобят, мол, "разрушаем росфутбол своим баблом" (Смольников, Шатов, Ерохин, Полоз).

Так что закупают они тьму игроков, из которых половина оказывается шлаком и лишь единицы раскрываются. А потом даже этих в плюс продать не могут. Когда вообще последний раз СпаМ продавал игрока за большие деньги, чем купил? На ум приходит лишь +1 млн от Эменике.
Scorpio
33_номер К сожалению без системности ЧР теперь не выиграешь с нынешним будогосским судейством. Ведь берем по графику Морозова, а Спартачок на 8 очков больше.
Scorpio
Dell Глушаков очень в точку у них получился, мясной провинциал от мозга до костей, готов умереть за ромбик. Вот такого игрока у нас в Зените не хватает очень, плюс еще целователь штанг Ребров у них был. Вот нет у нас сейчас зенитовцев настоящих, дядек. Ну и троица Зе Луиш, Промес, Л.Адриано ничего получилась. Вот Дерби, а кто у нас в атаке пофигист Кокорин, наемник Полоз, вчерашний игрок Ростова, кому с горящими глазами то бегать.
Стон
Scorpio
"Хотя, собственно, далеко ходить не надо MABP84 Реал Сд -Зенит, вели 1:0 пропустили, а признак класса это как МЮ этот счет спокойно удержать."
Может, все-таки немного больше адекватности?
С чего мы вообще должны с таких позиций играть на выезде против более сильного соперника? С чего мы на МЮ должны ориентироваться, где тренирует лучший в мире строитель автобусов, да и исполнители у них на несколько голов сильнее?
Что дальше? Будем Зениту предъявлять претензии, что он всех не выносит вчистую, приводя как пример Барсу Гвардьолы?
helios, St. Petersburg
33_номер, альтернативный рецепт — быстрый гол автобусу со стандарта. Дальше автобусу нечего делать, как раскрываться и получать полную кошёлку.

В 90-е годы, в эпоху могучей Серии А итальянские топы (да и сборная) славились исключительно опасными стандартами.

Если глянуть хускор, то в этом сезоне безоговорчный лидер по голам после стандартов — чечены (12 штук), у кочегаров 7, у Зенита 5. У Ювентуса 8 :)
Scorpio
Стон Ну так и Реал Сд совсем не МЮ. Подумать страшно получи мы группу ЛЧ времен АВБ. Быстро планку снижаем.
MABP84
Это что за график Морозов, где у Спартака больше на 8 очков?
При условии, что у нас домашних игр больше осталось.

Вы сегодня мифотворчеством занялись?
Scorpio
MABP84 График Ю.А.Морозова это необходимость и достаточность набирать по 2 очка в каждой игре. В прошлом сезоне мы набрали 61, а Спартак 69. Т.е в былые времена мы вполне могли стать Чемпионами с таким набором очков. Если Спартак продолжит набирать в прошлогоднем темпе в этом сезоне, надо брать практически все очки, с середняками точно, что бы не отстать.
MABP84
А, понял, у Вас статистика на основе флюктуаций прошлого.
33_номер
helios

а вот нафига им сразу раскрываться? Не совсем про это пример, но я вот не понял зачем мы в матче с мясом, пропустив шальной гол понеслись вперед с таким остервенением, что тут же пропустили еще один. И все это вместо того чтобы продолжать также методично и упорно давить. Вот так же и автобусу совсем незачем раскрываться, пропустив быстрый гол.

Что касается такого инструментария как стандарты - у меня лично складывается ощущение что у Манчини они на 5-6 ролях где-то. А зря. У нас есть кому и ударить и головой пробить, но вместо это на угловых мы нашли чудесную замену Халку - теперь Паредес проверяет крепость лбов защитников на ближней штанге

Я уж молчу про какие-то нестандартные розыгрыши с откидкой под удар например.
Scorpio
MABP84 Что то принципиально изменилось? Спартак ход набрал, игроки у них те же, судейство тоже. Зенит пока не сильно блещет, сырая, пока плохо сыгранная команда. Есть поводы для оптимизма? Надежды, может быть.
Saider
"наемник Полоз" - это сильно.
Оно конечно, Зе Луиш, Промес, Адриано рождены в своем собственном свинарнике. И глаза у них горят, аж жуть как.
ЗЫ. Сегодня скоромный день?
Dell
Scorpio
Ну, Глушаков да, но это повезло, это не результат системной работы. Взять главного игрока другой команды РФПЛ, который с детства болеет за твой клуб - это разве селекция? Вот Гарай за 6 млн - это селекция. Продать Рондона за 15 миллионов или откопать в Греции Лодыгина - это тоже селекция. Хотя у нас, конечно, тоже свои Пуигринье, Молло и Рязанцевы случаются...

А Зе Луиш - Адриано - Промес (да и Фернандо) это да, качественные игроки. Но мне кажется, тут просто звёзды сошлись, ведь на каждого из них можно перечислить по три проваленных игрока. И на выходе получаем, что Спартак, который 10+ лет сидел в отстойнике, первый раз реально участвует в чемпионской гонке два сезона подряд. Сейчас уедет вот Промес зимой, взамен привезут ещё одного самородка из Бразилии, а там уж как карта ляжет.
Dell
Да и потом, класс Глушакова и всех этих кудесников мяча нам меньше, чем неделю назад показали.
Scorpio
Saider Можно подумать наемник с паспортом чем то от вышеперечисленных отличается. Разве низким качеством индивидуального мастерства.
Scorpio
Промес, по крайней мере игрок сборной Голландии и не думает гнить в Спартаке вечно, Полоз, максимум, да еще с личкой Зенита, хочет у Бердыева доиграть.
helios, St. Petersburg
33_номер, ну если не будут раскрываться, просто получат свою баранку с 0-1. Конечно, есть шансик, что дурак залетит, но если играть по счёту, то вероятность этого куда меньше, чем, когда прёшь вперёд забивать.

Нестандартный розыгрыш совсем недавно был. Забыл, то ли с мясом, то ли с Уралом. Со штрафного пас на угол штрафной был.
Стон
Достаточно часто используем при штрафных пугание, - когда например Паредес почти бьет, а бьет потом Ригони или Кришито. Причем, не просто сначала дергается к мячу, а реально машет ногой мимо.
Ruchey
Витселя и Халка у нас уже нет
Ruchey
И потом Спартак силен скорее не Адриану с ЗЕ Луишем, а Будогосским с Лавровым и здесь они чувствуют себя вполне уверено, даже после 0:7 от Ливерпуля, что показательно, чтобы не случилось в Европе тут они спокойны за свои очки.
Igor.Be
При всем уважении к нашей селекционной службе...Купить Гарая у
прожженных португальцев за.... 6 млн. евро.. не может даже она...
Scorpio
Можно много чего другого купить, а Гарая со скидкой))) тем более по ходу у него 6 месяцев было до свободного агента.
Марк Кириллов
Сегодня Антон Заболотный в форме "Тосно" может сыграть свой первый матч за "Зенит".
Ruchey
Ну и зачем нам Заболотный?
DW
Как сказал корнет Плетнёв из известного фильма - "от скуки стал книги читать, оказалось - увлекательное занятие!"
Про "Спартак" - ЦСКА промолчу. Спишем на становление "Зенита" (я про последние игры с обеими этими командами). Если оно (становление), конечно, произойдёт. По весне увидим.
Завтра - важнейший матч перед перерывом, и дело даже не в очках, уж третье-то место не упустим (кто там говорил, что нам чужие евро-очки не нужны? всё ещё так думаете?), но в настроении. Мы когда-то (в некоей поигрушке) проигрывали 0-3, игра до шести. Встрепенулись, зацепили одно. Ну и выиграли, 6-3. Чисто на драйве. Вот это сейчас нашей любимой команде и нужно - драйв. (не путаем с фейерверками и кричалками от фанатов)
А вот о судьях сказать хочется. Мало того, что в московском "дерби" был откровенный беспредел (типа спартаковского волейбола без жёлтой карточки), так и в матче "Ростов"-"Уфа" был какой-то кошмар. Эх, не было у меня под рукой рупора, а то я бы как некий герой России и академик сказал всё про судью. Акцент был бы не такой, но тут уж что поделать.
Если наших завтра (уже сегодня, да) будут судить столь же "честно" (и там-то рупор будет, но не у меня, а у академика-героя), то этот ЧР пропущен, надо играть в ЛЕ и проходить в ЛЧ на следующий год. Иначе будет очень скверно.
Марк Кириллов
С уходом со сцены ЦСКА опять возвращаются 90-е. Только если тогда "честное судейство" было для наркоманды скорее приправой к основному блюду, то теперь это один из существенных ингредиентов... А свиньи ещё и воняют, что их засуживают. И ладно если б это были только ВВшные отморозки (с этими параноиками всё уже давно ясно) - теперь это на всю страны транслируют все СМИ.
инокентий
Вчера рядом с Федуном маячила физиономия Дворковича. Он наконец окончательно определился за какой из московских клубов он болеет? :) А по Уфе да, я таким эмоциональным Семака никогда не видел. Правда к флеш интервью он сник и произнес фразу что-то типа "будем во второй части чемпионата пытаться подняться как можно выше, если, конечно, нам дадут" и при этом как-то обреченно улыбнулся.
son56.1
Бежит Спам лучше.Настроен лучше.Это работа тренера и врача.
MZ
Марк Кириллов,
Заболотный нам сегодня не поможет: отбывает дисквалификацию.
Будем надеяться, в будущем от него будет польза :)
Марк Кириллов
Изменения в списке "100 лучших бомбардиров чемпионатов России".

Квинси Промес достиг показателя "53 забитых гола" и переместился на 41 место, сравнявшись по результативности с Максимом Бузникиным.

Клуб Еврокапс бомбардиров. Заседание № 13

Стрелок, Eurocups.ru
Знаете почему так часто теперь случаются заседания КЕБ? А всё потому, что я взял себе помощника. Он молод и горяч, и жаждет поделиться с вами своими знаниями. А я этому и рад, потому что мне всего то и остаётся, что внести редакторские правки в подготовленный им материал. ;-)
И вот на ваш суд представляется ещё одно коллективное творение. Итак, мы продолжаем "Еврокубковый календарь":

Завершился осенний этап еврокубкового сезона, а значит настало время подводить итоги. Наши бомбардиры ударно потрудились этой осенью и, как результат, обновили сразу несколько рекордных достижений. Общие итоги их выступления мы подведём немного позже, а пока вашему вниманию предлагается очередной выпуск нашего "Еврокубкового календаря", посвящённого дублям и хет-трикам наших футболистов в еврокубковых матчах.

https://www.eurocups.ru/news/analitic...vrokaps-bombardirov-zasedanie-13.html

1/16

leodr
1/16 финала футбольной Лиги Европы.

Сеяные – "Локомотив", "Зенит", ЦСКА (все – Россия), "Вильярреал", "Атлетик", "Атлетико" (все – Испания), "Динамо" (Киев, Украина), "Арсенал" (Англия), "Брага", "Спортинг" (оба – Португалия), "Милан", "Лацио", "Аталанта" (все – Италия), "Виктория" (Пльзень, Чехия), "Зальцбург" (Австрия), "Лейпциг" (Германия);

Несеянные – "Спартак" (Россия), "Астана" (Казахстан), "Партизан", "Црвена Звезда" (оба – Сербия), "Лудогорец" (Болгария), АЕК (Греция), "Лион", "Марсель", "Ницца" (все - Франция), "Копенгаген" (Дания), "Стяуа" (Румыния), "Эстерсунд" (Швеция), "Реал Сосьедад" (Испания), "Наполи" (Италия), "Селтик" (Шотландия), "Боруссия" (Дортмунд, Германия).
Жеребьевка 1/16 финала Лиги Европы состоится 11 декабря в швейцарском Ньоне. Первые матчи этой стадии пройдут 15 февраля, ответные – 22 февраля
helios, St. Petersburg
Хочу Лудогорец, Астану или Селтик.
Пимлико
Какой российский клуб чаще всех выходил в евровесну

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/codfo18/1498635.html
инокентий
Вот никого из этих трех не хочу, как раз :)
PSV
В 1/16, в феврале, лучше сыграть с кем-нибудь, у кого зимний перерыв в чемпионате по сроку близкий к нашему.
Lirdrin
Давно с Марселем не играли.
Панцер, Петроград
Практически наверняка кто-то из Франции
DW
А можно ещё раз РС? Мне понравилось...
Или АЕК. Всё-таки фактор климата будет важен.
Riksen, СПб
Партизан - (Сербия).
gur
Все, кто угодно, но только не Наполи с Боруссией.
Марк Кириллов
А если достанутся - неужели нужно сделать лапками кверху?
Lirdrin
Если внимательно посмотреть на состав участников, станет понятно, что мы не входим даже в десятку сильнейших команд в розыгрыше. Неизвестно, в какой мы будем форме весной, но пока кажется, что максимум мы можем на четвертьфинал рассчитывать, при удачном жребии и некотором везении.
торседор
Lirdrin,
если же посмотреть на текущий клубный рейтинг УЕФА:
https://www.eurocups.ru/seas/mode/7/
то окажется, что из всех участников у Зенита - пятый рейтинг.
helios, St. Petersburg
Рейтинг — это не показатель силы, это показатель успешности. Сила не всегда конвертируется в успешность.

По трансфермаркту Зенит — 15-ый по стоимости состава, после Атлетико (509 млн), Арсенала (508), Боруссии (438), Наполи (353), Милана (341), Лейпцига (256), Лацио (200), Вильярреала (180), Бильбао (170), Спортинга (165), Сосьедада (154), Лиона (150), Марселя (146), Ниццы (144).

Чуть повыше Аталанты (132). То есть по сути середняк (15-ый из 32-ух). И мало того, что середняк, так ещё и тренер в команде первый год, новая несыгранная команда. Поэтому все возгласы в духе "Зенит обязан выигрывать ЛЕ или хотя бы играть в финале" — это бред необоснованный. Наше место где-то на рубеже 1/16 и 1/8. Спасибо рейтингу и жребию на 1/8 хорошие шансы мимо какого-нибудь Лудогорца.
Белый Медведь
Если бы трансфермаркт еще реально оценивал стоимость наших российских игроков (а не по внутренним контрактам, хвала лимиту), мы бы и на 25 легко оказались
Lirdrin
торседор, я ещё дополню helios, что в футбол играет не место в рейтинге, а конкретные команды, и среди участников объективно многие сильнее нас. Я именно от выступлений команд в этом сезоне отталкиваюсь.
33_номер
Lirdrin

Тогда давайте учтем также насколько этим клубам "интересна" ЛЕ. На мой взгляд до 1/4 - мало кому
helios, St. Petersburg
Вполне возможно, что с Миланом пободаться будет попроще, чем, например, с Лацио, который на ходу. Ницца и Атлетик тоже в своих лигах сейчас низко. Но это уже частности.
helios, St. Petersburg
33_номер, почему же мало кому? Недавно ж писали, что французам — всем. Вильярреалу — тоже очень, ибо там наверху Реал, Барса, Атлетико, Севилья и Валенсия, да и вообще испанцы в ЛЕ всегда выкладываются, хоть Севилья, хоть Осасуна с Алавесом. Лейпцигу — реклама газировки. Лацио вряд ли выдержит гонку за скудетто. Про Арсенал и говорить нечего. Куча претендентов.
Lirdrin
33_номер, а нам она зачем? Чемпионство > ЛЕ. И реальнее. Манчини итальянец, им вообще на еврокубки чхать :)
Этот фактор надо будет принимать во внимание непосредственно перед матчами. Может оказаться, что противник не будет упираться - а может, что и мы. Это переменная, которую сейчас, за три месяца до матчей и без жеребьёвки - не предскажешь.
торседор
Ну что же, моя провокация вполне удалась :-) ; я её не афишировал.
Заключалась провокация в том, чтобы подвести общественное мнение к пониманию условностей всевозможных рейтингов.
Смотрите футбол, друзья, болейте за Зенит. Так победим.

ФК "РЕАЛ СОСЬЕДАД" - ФК "Зенит" 6 этап Лига Европы УЕФА (Матч)

Борисыч
https://pp.userapi.com/c824204/v824204211/4b4d1/HKkdHb6Feyg.jpg

Основной состав

1 Юрий Лодыгин
4 Доменико Кришито
7 Дмитрий Полоз
8 Матиас Краневиттер
9 Александр Кокорин
10 Эмилиано Ригони
16 Кристиан Нобоа
19 Игорь Смольников
21 Александр Ерохин
23 Миха Мевля
60 Бранислав Иванович

Запасные

41 Михаил Кержаков
5 Леандро Паредес
11 Себастьян Дриусси
14 Далер Кузяев
18 Юрий Жирков
30 Эмануэль Маммана
50 Максим Карпов
Lirdrin
Ждал Дриусси в старте, Кокорин лечиться же летал.
Борисыч
Реал Сосьедат

Основной состав

1 Херонимо Рульи
3 Диего Льоренте
4 Асиер Ильярраменди
6 Иньиго Мартинес
8 Аднан Янузай
10 Хаби Прието
12 Виллиан Хосе
17 Давид Сурутуса
18 Микаэль Оярсабаль
19 Альваро Одриосола
20 Кевин Родригеш

Запасные

13 Тоньо Рамирес
5 Игор Субельдия
7 Хуанми
11 Карлос Вела
15 Ариц Элустондо
16 Серхио Каналес
24 Альберто де ла Белья
инокентий
Ну вдруг, что с Юрой. Стучу по дереву.
Стон
Ну пока главное, что видим:
Иванович-Мевля ЦЗ, Маммана отдыхает.
Кузяева нет, Краневиттер-Нобоа в центре, что небезынтересно, Паредес отдыхает.
Играем 4-3-3.
iltag, ЮЗ
Нобоа? Посмотрим. Ерохин, Мевля?...
Рад за Смольникова. Посмотрим
Что-то будет
33_номер
Реал Сосьедад настроен серьезно, судя по составу
helios, St. Petersburg
Иньиго Мартинес выздоровел и основной деф Родригес. Ну и все остальные в строю.
egb_2
мне кажется или звук опережает на пару секунд картинку?
switcher
Очень интересно знать за пару секунд до того что видешь то что произойдет
Борисыч
20 минут надо терпеть и не пропускать!
Вехно, Санкт-Ленинград
Равные соперники: феерия ошибок с обоих сторон:) Надеюсь во втором тайме наши проснуться...
helios, St. Petersburg
Игра смотрится. Испанский футбол эз из, глазу приятно, не чета немецкому. Что радует, наши отбиваются уверенно, без паники.
33_номер
Ригони какой-то расслабленный
Вехно, Санкт-Ленинград
Краневиттер ЖК :(. Похоже все наши арги расслаблены от слова совсем:(
33_номер
Ерохин вообще может матч провести без таких идиотических фолов???
helios, St. Petersburg
Красотища какая! Рулли, конечно, лажанул, у Лодыгина бы учился в сторону отбивать :)
helios, St. Petersburg
33_номер, не, он не умеет без фолов, Стон не даст соврать.
Белый Медведь
33_номер, так ерохин или ееееееерроохин?)))
Lirdrin
К текущей минуте на хускоред у нас 60% точность передач и 0% выигранных верховых единоборств. Год конечно забили, но смотреть у Зенита в первые полчаса было вообще не на что.
Вехно, Санкт-Ленинград
Ерохин!!! Почему вообще не виден был на поле до забитого мяча???
Deep19
helios, на самом деле, там Ригони отлично пробил, мяч прямо перед вратарем ударился о землю, на такой отскок сложно среагировать.
FootBoy
Не логично, но отлично))))
helios, St. Petersburg
Lirdrin, ну, у Ригони был хороший забег так-то, когда упустил за лицевую.
Lirdrin
И Кран кажется решил, что ему у нас больше не интересно. Между Кришито и Мевлей дыра в полуфланге, которую он должен был давно уже закрыть. Он вместо этого бьет противников, когда они его возят, и за футболки таскает.
helios, St. Petersburg
Lirdrin, а ещё у нас 18 выносов и 8 перехватов. А вы говорите не на что :)
Lirdrin
helios, ну вот два момента с участием Ригони, гол и тот забег. Все остальное - прям тоска :( Такое ощущение, будто вчера познакомились игроки.
Борисыч
Нормально отыграли первый тайм.
helios, St. Petersburg
Ну, я бы не сказал, что принципиально отличается от обычного испанского матча на выезде. Что Недореал, что Валенсия, что Малага. Давят у себя всегда сильно.
FootBoy
Справа,раз за разом, совершенно одинаково нас переигрывают и никаких выводов не делается. Возят нас знатно. Повезло, что мы забили и пока не пропустили.
Lirdrin
helios, да на Реал вообще пофиг, они особо и не давят - Урал нас больше прессинговал, когда мы мячом владели. Мы почти без давления не можем два паса точных подряд отдать. Это печально.
FootBoy
Надо Жиркова в помощь Кришито выпускать.
Стон
Давят сильно, а наши головой или в отпуске или (ну очень хочется в это верить) в Грозном.
Ерохин большой молодец за гол (подстроиться сходу на вылетающий на тебя мяч - непростая задача для отечественного ногомячиста), но все остальное - очень плохо. Первого рубежа обороны он должен играть, а этого просто нет.
Полоз так и не может научиться страховать Кришито на фланге в обороне. С этого имеем много проблем.
Хорошо пока могу сказать только об Ивановиче да Лодыгине.
Надо как-то настроиться пожестче играть, не давать им из центра разруливать атаки без сопротивления вообще. Тут бы Кузяев пригодился, да ведь совсем загнанный будет...
Стон
Вот Жирков вместо Полоза - один из наиболее пока логичных ходов. Хорошо бы минут 15-20 выдержать еще, - и менять.
инокентий
Не понял, как ни одного верхового единоборства не выиграно? Что-то не то. Удивило, что забитому году никто не обрадовался. Я даже не видел поздравил ли кто Ерохина? Что-то не то с атмосферой в команде. Кришито молодец.
helios, St. Petersburg
Смольников непонятно, что делал минуты три. Медленно шёл к воротам. Потом смотрел футбол.
Стон
Забавно. А что, кто-то ожидал, что мы будем играть лучше РС?
Они нас неплохо так и в Питере давили порой в неоптимальном составе. А сейчас - они в порядке, а мы нет. И на выезде.
Стон
А вот Кокорин, пожалуй, должен был не лупить из-за штрафной в касание, а пройти поближе, там никто не мешал.
Deep19
Смол, похоже, травму получил.
инокентий
Павел, не обращай внимания. Всегда есть категория сокнижников с большими ожиданиями.
Вадим67
Где тонко, там и рвется. С левого фланга с десяток раз открывался и выходил на прострел Янузай. Что и сработало в итоге(
Стон
Охтыжнехренасебевообще!!!!
Стон
Вот, вышел Кузяев, что называется.
Перешли на 4-4-2, тут же на фланге Кузяева зарабатываем угловой и тот же Далер накидывает на Ивановича:)
Deep19
Пас, как я понял, от Жиркова?
rodocop
Бано пашет везде за себя и тех парней!
helios, St. Petersburg
Смольников безмозглый какой-то. Ну, поломали тебя, ну, так падай на поле, проси, чтоб мяч выбили, замену провели. А он пыжился-пыжился и гол привёз.

Кокоше надо было забивать второй.

Иванович сделал шедевр. Наконец-то хоть пруха долги возвращает. Жаль, что не со свиньями.
apol
А не так часто в этой зоне(Кузяев) нашими бывают,вроде бы.Ну и Далера отметить.
Вадим67
Бано просто Монстр!! Точно не было вне игры?
Вехно, Санкт-Ленинград
Одно радует: СЕРБИЯ не в одной группе с нами:))) И ДА!!! ИВАНОВИЧ!!!!! БРАВО! Шикарный, великолепный гол!!!
Deep19
Я бы Полоза заменил, как-то он сегодня не особо заметен.
apol
Подборы нашими бывают
33_номер
Гол прекрасный, но матч пока тащим за счет индивидуальных действий. Все эпизодами, все рвется на какие-то части
helios, St. Petersburg
Не понимаю упаднических комментариев. Да, у нас дырка и с конструктивом слабо, за исключением редких выпадов. Да, баски владеют мячом и грузят с флангов. Ну и?
Зенит играет посредственно, но спокойно, у Юры всего один крутой сейв, защита в панике не замечена. А баски вроде и владеют инициативой, но всё бестолково и без агрессии и точного паса в конце. Катают вату ради ваты.
33_номер
Может в атаку его передвинуть, а мозговой центр еще поищем? :)
helios, St. Petersburg
* дырка в центре

Пока писал, Паредес включил Марадону :)

Вот такой нелогичный футбол нередко. Заслужил Зенит поражения с кочегарами и свиньями? Нет. Заслужил здесь гостевую победу +2? Однозначно нет.

Ну, вот, где-то убыло, а где-то прибыло.
nemarat
«...я помню игра была с испанцами. Какая это была игра. Ух жара была дикая. Я помню я был в ударе. Я помню обошел одного, обошел второго, обошел третьего, помню обошел четвертого...«
Жванецкий видел будущее и этот гол Паредеса :)
33_номер
helios

Причем тут упадничество? Неужели не хочется видеть уже что-то осознанное? То что у нас индивидуально сильные игроки мы знаем. Вот и получается что из 3 мячей - 2,5 - индивидуальные действия. Да и 1 пропущенный - скорее дело случая

Во и получается - выстрелил кто-то - мы зарабатываем очки, нет - в лучшем случае ничью выцарапываем
id77
Всех с победой! Молодцы!
33_номер
helios

Так вы сами о том пишете. А можно как-то не по принципу "как придется, в среднем все равно хорошо". Я бы предпочел ничьи с Локо и РС и победу над мясом. Заодно это было бы и логично и справедливо и с точки зрения результата - много лучше
helios, St. Petersburg
33_номер, Мадрид так ЛЧ год за годом выигрывает. За счёт индивидуального мастерства игроков. Зидан-то как тренер — так себе, ничего ещё не доказал.
Специалист
Мы сегодня с точки зрения командной игры один из лучших своих матчей сыграли. Прагматично, грамотно и все по делу. Где-то в середине первого тайма появилась уверенность, что победим. За весь матч один, по настоящему голевой момент пропустили, и тот при счете 3-1.
Панцер, Петроград
Вот красавцы, вот порадовали! Молодцы!
Pion
Бальзам на душу! Молодцы!
Борисыч
Два дня удовольствие от футбола получаю!
Всех победой! Очень вкусный второй тайм!!!
helios, St. Petersburg
33_номер, а когда иначе было? При ПЖ драли коней и сливали Шине, например.

Смотрите формулу, там Заубер Феррари точно не обьедет :)
Deep19
33_номер, не знаю, мне кажется, что сегодня изначально выходили с установкой играть вторым номером. Сказать, что у испанцев было много действительно опасных моментов я, честно говоря, не могу.
А если еще и статистику вспомнить (двойную, причем: и по матчам в Испании, и по завершающим матчам ГЭ ЕК), то результат вообще отличный.
По персоналиям:
Очень понравились Ригони, Боно и Кришито (хотя, конечно, в эпизоде с пропущенных голом Миммо не очень хорошо сыграл), отлично вошли в игру Далер и Лео, Юра сегодня, явно, кураж поймал.
Всех с победой!
Lirdrin
На самом деле год Ивановича - результат подбора после углового и заброса, который мы уже видели от Кузяева. Удар через себя красивый, но там было время и иначе эпизод решить. Так что это как раз нормальный трудовой год, хоть и неожиданно красивый.
Вот третий - да, на скилле. Если б Паредес так почаще делал, цены бы ему не было.
При этом выходили в атаку просто ужасно. Я у нас такого брака в передачах в этом сезоне не видел ещё.
Давление на нас, когда мы были с мячом, все таки было очень слабым, прессинговать нас почти не пытались. Мы тоже не особо рвались, поэтому РС "давил", когда был с мячом, настреляв больше 20 ударов по воротам. При этом львиную долю этого давления можно было остановить, перестроившись с 4-3-3 раньше.
33_номер
helios

Я уже даже на вариант АВБ согласен. Там хотя бы осознанно была ставка на индивидуальности в атаке. А сейчас мы играем "как бог на душу положит". И рассуждаем что там не повезло, летело не залетело, а тут вот все реализовали что было
инокентий
Очень хорошая игра. К сожалению, выпал Нобоа и Смольников со своими тараканами. Надеюсь, травмы у него нет. С победой сокнижники!
Пимлико
Играли так себе, точно хуже чем с мясом, но благосклонность судьи в первом тайме, грамотные замены тренера, мастерство лидеров и хороший кпд привели к замечательному результату. Всех с победой и 1 местом в группе! Можно накатить :)
Feodor
33_номер,
Футбол - это совокупность индивидуальных действий. Манчини и команда провели матч почти идеально. Почти - потому что позволили Реалу слишком многое.
Но Вам не понравилось, что тут поделаешь)
33_номер
Lirdrin

А точно Паредесу на его позиции надо почаще слаломом заниматься? Может лучше пусть по профилю трудится?
33_номер
Кстати да, судья был крайне лоялен и к Ерохину и к Кришито, тоже фактор сыгравший немалую роль
инокентий
Нет, Родион, ты не прав. Заслужили мы поражение от локомотива и Спартака. Заслужили победу сегодня. Потому что это футбол, а не математика. За что мы его и любим.
Стон
33_номер
"То что у нас индивидуально сильные игроки мы знаем." - я вот не знаю.
Индивидуально сильные - у АВБ были. 3 штуки плюс Данни. Сейчас - не рискну сказать такое.
rodocop
Не, на АВБ не соглашусь. Сейчас играем не слишком-то стройно, местами хаотично, но все же это разнообразная игра, построенная на разных козырях разных игроков.

При АВБ все чем дальше, тем больше сваливалось к "ФК Халк и компания". Это было абсолютно читаемо, скучно и в конце концов бессмысленно.

Сейчас есть хоть разнообразие. Сейчас у нас зажигают то Паредес и Ригони, то Дриусси, то Полоз, то Кокоша, то Далер, то Иванович, то Кришито.

Никогда не знаешь, чего ждать. А тогда все было понятно.

Вот Янузай сегодня у соперника давал Халка - один в один. И отличный игрок - и сам мог забить, и гол сделал, но в итоге что? -2. Точка.
зануда
Доволен как слон. Не ожидал, думал все будет как обычно в последнем матче. Но никакой расслабленности, максимум старания. Третий гол - шоколадка, я прямо заухал как филин, захлопал крыльями от восторга.
инокентий
33_номер, не в обиду, можно завтра поворчать и дать сокнижникам порадоваться победе? :)
Lirdrin
33_номер, ага. В позиционной атаке такие проходы на вес золота. А опорную зону зону обычно есть кому подстраховать на время подключений Паредеса.
rodocop
Саша, а при чем тут Родион? Ты теперь как с чем не согласен, так сразу уверен, что спорить по этому поводу надо именно со мной??? ;-)
MABP84
А может все дело в том, что раньше последний малозначимый, иногда, тур был последним матчем года?
инокентий
Родя, извини, слепой ) Ну значит с обоими не согласен :)
Стон
Приятно смотреть таблицы.
Больше всех очков, больше всех забито, больше всех разница.
Оно, конечно за второе и третья спасибо Вардару, но и с прямым конкурентом у нас 6 очков и 6-2.
ZENITstiCler
Заслуженная победа. В группе отыграли почти идеально.
инокентий
Ну команда тоже кое-что для второго и третьего сделала.
ZENITstiCler
Вклад Вардара одного недостаточный, Арсенал БАТЭ 10 отгрузил.
Hat
Отпускные чемоданы оставили дома, есть надежда, что и в Грозный не возьмут, от туда самолеты мало куда летают
33_номер
инокентий

Победе я рад. Но хочется немного дальше заглядывать чем в принципе мало что решавшая игра сегодня. Ну выиграли и ок.

Стон

Так вот как раз в среднем по больнице у нас сейчас индивидуальности сильнее на мой взгляд. И вариативность для гипотетического Боаша сильно больше. Мне даже крамольная для моих личных убеждений мысль закралась, что если сейчас позвать обратно Боаша и Халка, то можно очень интересную атакующую команду построить. Правда неплохо бы под такой проект еще усилиться парой защитников - в центр и на фланг
33_номер
Манчини серьезно считал нас третьей командой в группе? Бред какой-то
rodocop
33_номер,
вот как бы донести простую мысль, что во многом вариативность нынешнего состава выше именно в силу иных тренерских предпочтений Манчини в сравнении с АВБ ;-) А не стохастически так сложилось.

Потому и не будет у АВБ такого состава, что ему нужнее условный Халк на поле, чем десяток "равновероятных" игроков. Уравнение управляемого хаоса на поле оба решают по-разному: АВБ через опорные точки гарантированного контроля (Халк, который ОБЯЗАТЕЛЬНО исполнит некоторые элементы; Данни, который ОБЯЗАТЕЛЬНО ему в этом поможет, Дзюба там, возможно, как тоже довольно понятный и просчитываемый тренером игрок), Манчини - через довольно широкую ротацию и эксперименты за счет именно разнообразных скиллов игроков.

По результату выходит примерно одно и то же, но за вторым наблюдать интереснее, и перспектив теоретически у такого подхода больше. Если, конечно, тренер осилит контроль над этой стратегией. Он пока осиливает не всегда и, похоже, у него это "не баг, а фича"... Ну так и у АВБ была своя фича, которая похожа на баг.
gur
Не вижу повода ни для особой радости, ни для особой критики. Играли прилично по отдаче и ответственности. Не вполне прилично по командной скорости и точности розыгрыша в атаке. Конечно, голы получились что надо - как на картинке. Но надо понимать, что игра-то по большому счету принципиально ничего не решала для обеих команд.
Так что поздрав им командуи пожелаем успеха в тяжелой и, чего греха таить, противной игре в Грозном. Надо постараться и выложиться по полной. Тогда сделаем грозненцев. В полноги точно ничего не выйдет.
Вообще-то получились два приятных вечера. Вчера наркокоманда получила семь штук, и бедные комментаторы СЭКСа и Мтач-ТВ дружно заткнулись со своим пропоросячим визгом. А сегодня наши одержали верх с отличными голами. Будем надеяться, кони тоже наложат "великому" клубу или - что нам на руку - случится ничья. Ну и тосненцы все-таки прервут бесконечную паровозную пруху.
Одно понятно - в Грозном надо "кровь из носу" постараться и выиграть.
Barrow
Даже не знаю какой гол лучше, второй или третий. Оба в топ. Но всё-таки Паредеса, наверное, второй частично вратарский. И ещё после него Далер КМК улыбнулся впервые за сезон :) Но и Иванович классно исполнил, конечно.
Вратарь у Сосьедада подарок, 3 вратарских гола из 6.
Расклад по сеяным-несеяным пока очень радует, было за что бороться. Хотя, до понедельника. А там посмотрим.
Barrow
Хотя про понедельник получилось двусмысленно. Зря жеребилово и "Ахмат" в один день, причём именно в такой последовательности. Никак поменять нельзя? :)
DW
Играли, будем честными, достаточно средне. И, да, очень многое за счёт индивидуальных действий. Иванович и Кришито, которых некоторые сокнижники в своё время уже "списали на берег" - это, как сказал бы некий шведский хулиган с пропеллером в ж..пе, "лучшая мебель в этом доме!".
Но ничего смертельного в этом для де-факто новой команды я не вижу; впереди зимние сборы, по весне посмотрим, что выйдет.
Судья, да, помог. Не люблю "прищуриваться", но с первой секунды просмотра, когда объявили бригаду арбитров, был уверен, что нашим подфартит. Мало того, что там немало русских, так ещё и нет ни одной причины для еврея любить испанцев :)
Осталось уйти на отдых и на сборы на мажорной ноте. Тьфу-тьфу-тьфу, конечно.
Deep19
Barrow, ну, второй гол, ИМХО, очень относительно можно назвать воатарским. Во-первых, Иванович попал просто идеально, точнехонько в угол, во-вторых, думаю, никто не ожидал от Бронислава именно такого исполнения.
Bayer
Отдельное спасибо за удовольствие от матча Косте Геничу. Он безусловно лучший комментатор на сейчас в России. Это было феерично!
Sterx
Не знаю откуда такой негатив и низкие оценки качества игры. Вы вспомните как мы раньше в Испании играли, там нас размазывали тонким слоем, а тут очень спокойно и грамотно победили, да не без удачи, и судейство для Испании было непривычно хорошим, но в целом уверенно и качественно. Забей Кокоша свой момент, могли и крупно выиграть.

Что касается АВБ, то мы его работу в Зените толком не видели. Именно работу. Потому что его изначально брали под Халка, отсюда и все дальнейшие перекосы в игре, где два сильнейших креативщика - Халк и Данни, в принципе не очень командные игроки, особенно если они лидеры в команде. Мне тут больше интересно, как бы Манчини с Халком работал бы. :) Что бы у него получилось.
А АВБ в Зените видеть не хочется, лучше ЛС вернуть. Вот ему точно было бы где развернуться... :)))
инокентий
Вот интересно, не на этой ли Книге были восторги об тренере Бердыеве?! Вчера наши сыграли во что-то похожее, при чем сыграли качественно, особо моментов у наших вот не было. Опять плохо. Если я не ошибаюсь, за всю историю Зенита мы только второй раз в побеждаем в Испании. Понятно, что были всякие Севильи с Хаммерами, но всё же. РМ избрал вчера очень правильную тактику и по ходу игры сделал очень точные замены, убрав слабые звенья. Да, наверное, хотелось бы, чтоб игроки допускали меньше брака при выходе из обороны, но пока так. В Грозном будет совсем другой футбол, там надо побеждать обязательно, а вот тут у нас не все хорошо, при игре первым номером.
Пимлико
инокентий, Саня, ты уверен что Ахмат не будет играть первым номером и нас придавливать? Мы последние годы там в основном отбиваемся :)
инокентий
Нас там ловили на контратаках или после обрезов, мы не пропускали от них в позиционном нападении. Очень важно забить первыми.
sever
Не знаю, как по телеку, а на стадионе все было весьма уверенно и надежно. Баски делали свое дело настырно, наши спокойно. Поводов для стенаний не вижу вообще. Хороший матч, отличный выезд ;)
инокентий
Да и по телеку хороший матч. Это ты, Игорь, салюты запускал? :)
Basist
Поймал себя на мысли, что если бы так же сыграли с поросями, то и счёт был бы зеркальный. Всё-таки несмотря на 30% владения мы очень неплохо убегали в контратаки. И счёт должны были открывать гораздо раньше. В очередной раз убеждаюсь, что с атакующими командами играть в открытый футбол сродни лотерее, и иногда стоит наступить на горло самолюбию и сыграть условный автобус.
sever
Где я и где салюты? ;)
Как пронесли на сектор эти 2 кассеты с фейерверком вообще непонятно. На входе изымали даже монеты. У тех, кто не знал этой европйской фишки отъема денег у иностранцев ;).
Белый Медведь
Работники УЕФА пронесли, не иначе. Чтобы на штрафах заработать премиальные на НГ.)))
sever
Зная испанский асав , думал будет напряженнее. А по факту до матча человек 5 забрали особо ретивых, во время парочку упаковали ... Ну и все. Плюс очень быстро провели зачистку соседнего испанского сектора, когда начались провокации и в наш сектор полетели стаканы с пивом и гамбургеры. Так что кто там беспорядки устроил еще очень большой вопрос. От наших достаточно безобидное пиро (уж на что я к этому негативно отношусь), в ответ куча хлама на головы, ответные забросы этого же хлама и ... Ну и все ;). Правда расизм пришить могут. За нестройное хоровое пение нескольких нетрезвых активистов "пута баски". Потом подержали минут 40, а в городе уже все спокойно. Даже пообщались немного с местной молодежью. Какие то они все запутинцы тут ;).
Да, что удивило. Позавчера в Сантандере официант в таверне на слово "Зенит" тут же выпалил: "О! Кокорин", не ждали такого ;)))
Levsha
После истории в Монте-Карло Кокорина официанты всего мира уважают:)
Nomer34, Спб
2sever, Спасибо, неплохой отчетец!
bOOmerSpb
тяжело быть болельщиком нынешнего Зенита: проиграли - ругать, выиграли - тоже. Лично я весь матч был спокоен потому, что казалось, что команда контролирует ход игры полностью
V.S.O.P., Ленинград
Иванович признан лучшим игроком недели в Лиге Европы, Фернандеш – 3-й
http://www.sovsport.ru/football/news/...m-nedeli-v-lige-evropy-fernandesh-3-j
V.S.O.P., Ленинград
«Манчини не постеснялся сыграть вторым номером»: главные итоги матча в Сан-Себастьяне
http://forum.fc-zenit.ru/blogs/inzhenernyy-podkhod/4113372/

«Ахмат» – «Зенит». До матча...

Пимлико
http://rfs.ru/main/news/rfs_news/88283.html

11 декабря (понедельник)

"Ахмат" – "Зенит": судья – Владимир Сельдяков (Балашиха); ассистенты судьи – Дмитрий Чельцов (Москва), Илья Елеференко (Москва); резервный судья – Алексей Сухой (Люберцы); инспектор – Юрий Чеботарев (Краснодар).
helios, St. Petersburg
При нём постоянно влетаем?
Пимлико
тянет соперников на ничьи, вполне может стоять задача нас притормозить с учетом московского дерби
MZ
Признаться, сейчас не припомню подробности, но отчего-то Сельдяков, дебютировав, сразу не понравился. И в дальнейшем как-то не внушал птенец гнезда Будогосского...
helios, St. Petersburg
Удивительно. По ощущениям, чуть ли не худший судья из актуальных. Наверное, поражение, которое формально отдало титул свиньям, так повлияло.
MZ
«Зенит» отправился в Грозный:
Андрей Лунев, Юрий Лодыгин, Михаил Кержаков
Дмитрий Богаев, Иван Новосельцев, Бранислав Иванович, Максим Карпов, Миха Мевля, Эмануэль Маммана, Доменико Кришито
Юрий Жирков, Матиас Краневиттер, Далер Кузяев, Леандро Паредес, Кирилл Капленко, Кристиан Нобоа, Эмилиано Ригони, Олег Шатов
Дмитрий Полоз, Александр Кокорин, Себастьян Дриусси
http://fc-zenit.ru/news/2017-12-10-zenit-otpravilsya-v-groznyy.htm
Без Дзюбы, Ерохина, Смольникова... но с Лунёвым.
Lirdrin
Лодыгин

Иванович - Мевля - Маммана - Кришито
Краневиттер - Паредес
Полоз - Кузяев - Шатов
Кокорин

Примерно так играли с Тосно.
Igor.Be
Или Жирков вместо Шатова.. Другие варианты как-то и не предвидятся
Стон
Да ладно, куча варинтов, Вот навскидку 4-4-2:

Жирков-Иванович-Маммана-Кришито
Ригони-Паредес-Краневиттер-Кузяев
Кокорин-Полоз

Жирков-Иванович-Маммана-Кришито
Ригони-Паредес-Кузяев-Полоз(Шатов)
Кокорин-Дриусси

Иванович-Мевля-Маммана-Кришито
Ригони-Паредес-Кузяев-Шатов(Жирков)
Кокорин-Полоз
Стон
Причем, первый вариант можно и 4-3-3
Жирков-Иванович-Маммана-Кришито
Паредес-Краневиттер-Кузяев
Ригони-Кокорин-Полоз
Стон
Просто из варианта Lirdrin надо выкидывать или Краневиттера или Мевлю, но ставить Ригони. По-моему, очевидно, что Ригони в старте будет.
Стон
Два матча играл, и сейчас сыграет.
Lirdrin
Жирков справа - минус игрок в атаке, оба матча которые он там частично провёл это наглядно показали. А Иванович+Полоз - два разноплановых игрока на фланге с кучей опций. Вин кондишн так сказать.
Но любому из вариантов с Жирковым справа не удивлюсь.
Ригони имхо наелся уже с испанцами, не удивлюсь, если выйдет в составе вялым. К тому же наши арги ещё не играли в Грозном. Я бы кол-во россиян в составе делал максимальным)) А то как Вернер на замену попросятся в первом тайме.
Lirdrin
С Ригони в старте хорош третий вариант (Кузяев в центре) - он может и в 4-2-3-1 построиться при необходимости. Но Эмилиано имхо страдает болезнью Витселя (подзабивает после еврокубков на РФПЛ). Я бы его придержал на лавке.
33_номер
завтра надо выигрывать кровь из носу - иначе в чемпионате ловить особо нечего. Локо к сожалению опережает нас не на 6, а на 6+ очков и 9+ очков станут катастрофой в условиях всего лишь 10 туров по весне

удивительно конечно как мы точно следуем по графику Луческу в этом году. После 19 тура:

2016\2017 - 10-6-3, 33-14, 36 очков
2017\2018 - 10-6-3, 31-13, 36 очков

После 20-го в прошлом году было

11-6-3, 35-14, 39 очков

и на 6 очков мы отставали от мяса, как сейчас отстаем от Локо, который тоже идет близко-близко к графику фксм прошлого сезона. Там даже по забитым\пропущенным ну очень похоже
id77
Ну раз по табличке все, то надо выигрывать 4-1 :-)) делов-то....:-)))))
MZ
Не сдержался:), заглянул на официальный сайт, там уже есть состав на матч. Я правильно понимаю, что сегодня дебют Капленко в основе?
инокентий
Состав опять новый. Защита опять поменялась...
инокентий
Кто-нибудь, разбудите Борисыча :)
инокентий
Паредес, я так понимаю, сыграет АПЗ?
Stz
Ого. Капленко вместо Ерохина?
инокентий
Ерохин дисквалификация. Скорей Паредес вместо Ерохина, а Капленко вместо Паредеса :)
Deep19
Какая-то совсем странная расстановка оф.сайте...
Миммо справа, Иванович слева, Жирков в центре...
инокентий
У них, наверное, отзеркалило. Говорю же, если мы первый матч ЛЕ играем в Афинах, то почему Кришито не сыграть справа?
MZ
Мда, похоже, уже отмечают победу над Селтиком... :(

Еврокубки 6-й тур группового этапа

Riksen, СПб
Сегодня в 22:45 Манчестер Юнайтед принимает ЦСКА на своём домашнем стадионе, в рамках ЛЧ. Берёт старт последний тур Еврокубковой недели.

Завтра в Ливерпуль примет Спартак, матч начнётся также в 22:45.

В четверг нас ждут матчи Лиги Европы, где также решается судьба Локомотива.

Отдельно, интересный матч - Бавария : ПСЖ.
Lirdrin
а ещё Челси с Атлетико сегодня играют.
Если ЦСКА в итоге выйдет из группы, это будет чудом.
Hat
Ах, как же я за них болею, как же хочется что бы они костьми легли во славу евро очка, ну а кости можно не собирать
Белый Медведь
Какая-то нелепая инфа по слухам о продаже Гинером ЦСКА прошла
KobRa
Ну оставляя за скобками престиж российских футбольных клубов и Лиги (тут каждый для себя сам решает за кого болеть, а кого ненавидеть..) болельщику Зенита крайне выгодно, чтобы его соперники за чемпионство как можно дальше сражались на два фронта
Levsha
Белый Медведь, так ведь дебри всея Руси на носу
gur
Увы, более всего проходит вариант с вылетом и тех, и других. И прилетом в ЛЕ. Так что два фронта останутся для ЦСКА и Спартака. Что до игры, то, честно говоря, хочется пожелать успеха ЦСКА. Команда эта заслуживает уважения и поощрения за ответственность и отдачу. Что до свиней, то им дорога туда, куда Макар телят не гонял. Верю,завтра им Ливеры штуки четыре загонят.
helios, St. Petersburg
Ромеро на воротах будет. Примерно половинка де Хеа.
Deep19
Манчестер уже столько моментов растранжирил, что вспоминается матч коней с Арсеналом, после которого УБ анекдот про виртуальность рассказывал.
Стон
Вот мне тоже именно тот матч вспоминается.
Lirdrin
Невероятно медленно атакует ЦСКА. Если уж у своих ворот прет, надо пользоваться. Пешком МЮ не забить, либо на скорости, либо чудом со стандарта.
helios, St. Petersburg
Когда коням перестанут подсвистывать?
Deep19
Ай да кони, ай да сукины дети:)
инокентий
Бестолковые комментаторы. Чистый гол.
Lirdrin
Ну, первый тайм шикарно для ЦСКА закончился. Во втором будет адово сложно - МЮ включится.
Кто на Фернандеса передачу отдал? Шикарно было.
Lirdrin
Год имхо чистый - мяч летел в ворота, Дзагоев не мешал вратарю. Мог скорее помочь)
helios, St. Petersburg
Дык Дзагоев же спиной мяч подправил из офсайда. Или мне показалось?
Hat
Саша, Дзага во вне игры, мяч попадает в него и меняет траекторию. Даже ТВ-балоболки увидали.
helios, St. Petersburg
А какая разница, мешал ли, если коснулся? Или я правила плохо знаю?
инокентий
Какой цене игры?! Игрок МЮ за лицевой это все равно что в поле! Да игрок за линией мяч, все по правилам.
Stz
Шоу был за лицевой линией. Офсайда нет.
1954 Москвич
helios
На ЧЕ08 в матче Голландия-Италия 3-0 был похожий случай. Гол голландцев был засчитан при кажущемся офсайде. Об'яснение действий судьи было такое: один из итальянцев был за линией поля. Якобы в таком случае он считается находящимся на лицевой линии.
Стон
Два игрока, тот, который вылетел за поле, - считается.
Чистый гол.
Pion
Да ни куда этот Манчестер не побежит. Его и поражение с минимальным счетом устроит.
helios, St. Petersburg
Ок, понятно ;) А Особенный хвосты своим должен накрутить. В театре мечты сливать - моветон.
GrayCat
Если я правильно понимаю, счет 4-0 в пользу ЦСКА устраивает и тех, и других (при условии победы Базеля)
KobRa
Побежит, и ещё как! :( это МЮ а не Рубин чтобы могло устраивать 0-1
Hat
Прошу прощения, игрока за пределами поля не увадал ((( Слеп, стар, пьян
nemarat
Конифееву надо было завершать карьеру после прошлого матча, а так опять к новым рекордам. 3 за 5 минут сможет пропустить?:)
инокентий
С Васиным и больше можно.
Lirdrin
15 минут давления - и ЦСКА умер. Разница в классе космическая конечно.
инокентий
Вот что хочется видеть в игре Зенита, такую скорость ТТД
Lirdrin
По ударам (в створ) после первого тайма было 7(3) - 7(2), сейчас 15(7) - 7(2). Наверное, нашим командам в таких матчах нужно запрещать забивать раньше 80-й минуты) иначе деклассируют.
helios, St. Petersburg
Вообще весь якобы прогресс коней в ЛЧ - заслуга мёртвой Бенфики, которая даже забить не может. Был бы Лиссабон в порядке - было бы очередное 4-ое место.
Deep19
helios, я знаю Вашу нелюбовь к коням, но, как говорится, "если бы да кабы..."
Кони очень прилично смотрелись.
Scorpio
Сухорян. Перезагрузка. Мне в этом матче все понравилось. В том числе и сникшие комментаторы.
helios, St. Petersburg
Да как обычно смотрелись. От космоса отлетели со свистом. С крепкими середняками пободались. Зенит немногим лучше играл, за исключением одного сезона Боаша.
Deep19
helios, ну да, в том сезоне Боаша мы, прям, исключительно с грандами играли...
Дмитрий
В ЛЕ и кони и свиньи вылетят в первом же раунде, чтобы "сосредоточиться на внутреннем первенстве", ЛЕ им неинтересна. А кочегары, видимо, туда даже и не попадут.

Так что Зениту надо выигрывать ЛЕ.
Goldstream
helios, вчера кони даже с игровой точки зрения смотрелись весьма достойно. За иисключннием первого получаса игры, никаким свистом и не пахло, могли вполне увозить с Олд Траффорд ничью. Играли смело, и даже после двух пропущенных в течение минуты голов не развалились, что особенно показательно. И это с Кучаевыми и Чаловвми в основе.
Deep19
"К стате"©, с 82 минуты на поле у коней были только россияне)
helios, St. Petersburg
Goldstream, сами себя обманываете. Кони играли так на фоне немотивированного соперника. Как Зенит Аустрии сливал, так и манки не напрягались. Стоило Жозе сказать пару ласковых, как коней мигом впечатали в штрафную.

Давайте ещё скажите, что сборная на равных с испанцами играла.
Lirdrin
Кони вчера по крайней мере пытались играть в футбол, добиться какого-то результата. Как футболисты, так и тренер. У них этого годами было не видно - обычно играли трусливо и однообразно, независимо от противника. Думаю, что и в ЛЕ пройдут как минимум 1-2 раунда, если сохранят настрой. Пару розыгрышей ЛЧ/ЛЕ проведут так - глядишь корзинкой повыше будут при жеребьевках.
Scorpio
МЮ играет рационально, вот и кажется что кони вполне не плохи на их фоне.
Levsha
Вчера Атлетико передвинулся в сеянные бойцы 1/16 ЛЕ, сместив в несеянные Спортинг. Сегодня из сеянных Атлетико может обратно вниз спустить... Спартак, если добьется ничьей в Ливерпуле.

Главное, болея сегодня против Спартака, завтра самим добыть хотя бы ничью, чтобы самим стать сеянными.
helios, St. Petersburg
А в несеянных Наполи, Дортмунд, Лион, Марсель, Ницца, Бильбао. За что болеем-то, объясните.
helios, St. Petersburg
А Гончаренко и с Батэ не так уж плох был. Саму Баварию великого Хайнкеса обыгрывал. Правда, сборной Белоруссии это дивидендов не принесло, почему-то.
Levsha
Наполи будет обязательно сеянным, а скорее всего, вместо него сеянным будет Шахтер.

Дортмунд, Ницца и Марсель будут несеянными. Лиону достаточно сыграть против Аталанты 2:2, чтобы занять первое место в группе. Бильбао в случае своего выигрыша на Украине тоже практически гарантирует сеянность.

На сегодня в списке железно сеянных:
Вильяреал, Милан, Арсенал, Зальцбург, Лацио, ЦСКА

Список железно несеянных:
Ницца, Селтик

Вечером еще 6 команд разляжется по корзинкам. Дортмунд в сеянные ни в каком случае не попадет. Наполи, чтобы быть несеянным, надо проиграть дома нулевому Фейенорду.
Levsha
завтра одновременно с нами свою корзинку будет вытаскивать Бильбао, остальные сделают это либо раньше, либо не будут иметь принципиальной разницы в посеве, как-то: Виктория/Стяуа
Riksen, СП-б
ЛЕ прогрессирует год от года...

Посмотрите на сетку 1/16 ЛЕ потенциальную. Сколько же сильных команд прибудут из ЛЧ!
MZ
Вчера конский матч довольно сдержанно по ТВ комментили. Ну почему на матчах мяса всегда истерят?.. :(
Lirdrin
Веселый матч, мне нравится. Любой результат устроит))
инокентий
Так я где-то за полтора часа до матча включил Матч ТВ, там такая мясная вакханалия была. Пройди сборная России в финал ЧМ меньше бы было шума.
инокентий
А что за клоуны комментируют?
id77
Мерсисайдцы показывают как играть с этой командой.
MZ
"Это какой-то позор!.." (С). Но почему-то весело. :)
Стон
Все впереди, Ливер уже получал ничью после 3-0:))))) Надо еще поднапрячься:)
apol
Такси 7 местными бывают?:)
Lirdrin
Спартае сегодня может какой-нибудь рекорд побить случайно)
Белый Медведь
apol, ещё и с детскими креслами)))
Feodor
Комментаторы при 2-0 еще говорили о какой-то победе, а при 3-0 призывают в атаку играть. Они всерьез это? Тут бы об обороне впору подумать
helios, St. Petersburg
Ого, уже трёшечка за двадцать минут. Даёшь ещё столько же!
Sinbad
«Это не просто удар, это угловой!!!»:)
инокентий
Какой же мерзавец этот Андриано!
Специалист
Дебилы комментаторы рассказывают, что ливерпуль очень не сбалансированно выглядит - сильная атака и слабая оборона. Вот Спартак - сбалансированно. И там, и там говно
Stz
Чему радуемся? Совсем недавно это г*вно вынесло нас почти в одни ворота.
id77
Если бы Мане и Салах забивали хотя бы половину, что у них не было - прекрасные игроки были бы :-)
инокентий
Вынесли? Да что Вы?! Вот как мы их выносили помню.
Lirdrin
Параллельно Марибор обыгрывает Севилью, Шахтёр ведёт 2:0 с МанСити, в матче Порту и Монако обоюдное удаление в первом тайме. Веселый тур.
helios, St. Petersburg
Чёрт, Гвардиола руинит такую крутую стату, одни победы, кроме ничьи с ирисками :(
Deep19
Stz, вынесли?! "Не читайте перед обедом советских газет"©, в смысле, не читайте ВВ на ночь)
Den
Как же замечательно качественный свино.б может скрасить вечер трудного рабочего дня)))
id77
Коментаторы-наркоманы, переиначивающие Биттлз - это нечто :-))) Даже звук не хочу выключать :-)
id77
Некто Казарский и Гутцайт :-)) Прелесть :-)
id77
Какая боль...какая боль...
helios, St. Petersburg
Виват, Спартак, виват! Ещё парочку, пожалуйста.
id77
Надо собраться! И...получить еще 3 :-)))
Стон
Миленько. Весьма миленько.
Белый Медведь
Спартаку осталось 6 забить до первого места в группе. Сущая безделица. Странно, что комментаторы ещё об этом не сказали)))
1954 Москвич
Прошу всех меня извинить. Никаких поводов для радости не вижу.
id77
При 0-4 вспоминали Шальке.
GSTim
Комментаторы отключили мозг. «Ливерпулю сегодня просто везет».
Без комментариев...
id77
Жду интервью Глушакова. Он и Фернандо сегодня лучшие :-)
Белый Медведь
id77, при 5-0 обычно шашлык уже вспоминают)))
Sinbad
1954 Москвич, для радости уже, как минимум, пять поводов.
Saider
1954 Москвич
А из-за чего грустить?
GSTim
Печально только одно: мы этому г-ну проиграли.
helios, St. Petersburg
Черчесов-то за Салахом смотрит, интересно? Или как про Суареса с Кавани скажет.
1954 Москвич
Saider
А классик когда-то сказал: "Над кем смеётесь?".
id77
2 Белый Медведь
Да не стоит этого :-))
инокентий
Доган такого не говорил :)
Saider
1954 Москвич
Правильно классик сказал. Но мне до мяса нет никакого дела. Смешно слушать комментаторов. Грустно за то, что "мы этому г-ну проиграли"(GSTim) и немного за своего друга, болеющего за него.
helios, St. Petersburg
1954 Москвич, над тем, кто в Петербурге почти ежегодно получает по 4-5 пробоин, хоть от Спалетти, хоть от Боаша, хоть от Луческу, хоть от Манчини.
1954 Москвич
Saider
А мне есть, я очень расстроился , когда они в Туле выиграли и вообще здесь выигрывают. Только не надо преувеличивать свою значимость: Зенит и Спартак команды одной лиги( я не про РФПЛ), а Ливерпуль команда другой лиги(я не про АПЛ), и разница между ними-световые годы.
id77
Оле! :-) ну давайте еще один хотя бы :-)
1954 Москвич
helios
Сходство есть, но оно формальное.
taiti1974
Мусора Айнтрахту 0-6 продули в 90-х.Крупнее было?
Sinbad
1954 Москвич, не портите своим ворчаньем светлый праздник!
helios, St. Petersburg
От Глазго 7 пропускали.
Ace
пенальти же??? засуживают мерсисайдцев...
id77
ну что, еще есть 5 минут. Я верю, что можем больше
gur
Наши поздравления наркокоманде и ее болельщикам. И особо - паре комментаторов и их коллегам по Матч-ТВ. Тем, которые "верили в Спартак" (цитирую) и получили по рожам по полной программе.
Saider
Теперь Спартаку надо 8 забить.
apol
Белый Медведь
А детских кресел сколько ? :)
ZENITstiCler
Ливерпуль в гостях тоже не обыграл Спартак, а Зенит дома также вынес Спартак. Севилья в Москве получила 5.

Врядли по духу дали в ЧР такой пенальти в ворота Спартака в мачте с Зенитом. Первый гол вскрыл игру.
Белый Медведь
Чудесный свиной паштетик изобразили ливерпульские мясники
Saider
Да не просто верили. "Мы видим, что Спартак вернулся"(Ананко)
Да так уверенно вернулся.
1954 Москвич
И насчёт комментаторов. Приятно, конечно, считать других идиотами, но я, не являясь большим поклонником Казанского и Нагучева, считаю, что они занимаются стебом.
Ace
"кстати уже никакого значения не имеет параллельный матч" - при счете 0:7 смирились комментаторы матча)))
Стон
Комментаторы, как мне показалось, никакой особой любви к Спартаку не ощущают. И под конец глумились уже почти неприкрыто.
Конявые, небось.
Saider
Ну, после четвертого, что им еще оставалось, кроме как перейти на стеб.
Sergio Green
Вот как это у них получается? Без пафоса отгрузили семь, как на тренировке с любителями
инокентий
Нет, Паша, начинали они с завыванием.
ZENITstiCler
Ливерпуль -самый съедобный соперник из всех сильных.
Аналитики Совспорта могут быть довольны.
helios, St. Petersburg
Levsha, кстати, Наполи тоже слил нулёвому Роттердаму :)
Den
1954 Москвич, какой-то ты не правильный конь)) Что за интеллигентская рефлексия??))
KobRa
Получил эстетическое удовольствие от скоростных атак Ливера в одно касание, нашей лиге конечно как до луны до них..
А кто видел в перерыве клона Клоппа на трибуне?))
Sinbad
Сумел ли Глушаков выпросить майку у Коутиньо? Интрига!
Levsha
В ле опускаются сеянными: ЦСКА, Атлетико, Лейпциг, Спортинг; несеянными: Наполи, Боруссия, Спартак, Селтик. Наполи на последней минуте матча в Роттердаме превратился в несеянного...
Белый Медведь
1-18, 0 из 18, 0-7... что ещё нужно кому-то доказывать этой команде-рекордсмену в ЛЧ?
Levsha
Самое крупное поражение в истории отечественного футбола в еврокубках. До этого с разницей в 6 проигрывали ЦСКА после отравления в Марселе и газзаевское Динамо дома Айнтрахту
Levsha
А теперь объясните как такому дну можно было самим проиграть?
инокентий
Понимаю, что с точки зрения турнирного положения это не выгодно, но очень хочу, чтоб в воскресенье кони порвали Спартак
PSV
Ни о какой-либо разнице в лигах этот матч не говорит. Просто после 5-1 с Севильей кто-то опять поверил в своё величие, а напрасно:)
С таким же успехом они могут получить крупное поражение уже на выходных от ЦСКА. Без Джикии тем более.
Scorpio
Что приятно Спартак-Ливерпуль в Мск 1:1, не спишешь, что Зенит обыграли дома, а в Англии случайно обделались, тут все по делу.
Deep19
инокентий, плевать на турнирные расклады, сами должны очки брать. А свино...б - всегда праздник!:)
id77
Армейцы, говорят, будут рвать и метать.. ради ЕЛГ.
Марк Кириллов
Англичане отлично приготовили поросятину. Как следует отбили и прожарили. Что там "Кухня", стихи пишет уже?
День был не очень удачный, но вечер получился отличный - и СКА порадовал, и "Ливерпуль". Даже не шашлык получился, а что-то более экзотичное.

И, согласен - как "Зенит" умудрился продуть такой отстойной команде?

ЗЫ. Вот чего стоит "наш чемпион", когда матч судит не Безбородов и ему подобные, а соперник не катает мячики в руки Селихову, а забивает голы.
ЗЗЫ. Согласен с Сашей "инокентием" - пофиг на турнирный расклад! Когда крючкохвостым начищают пятачки - это всегда праздник.
Archy
Как мы проиграли?
Лучше вспоминать, как мы забили первый в Питере. Примеро так, как рвал Спартак Ливерпуль - с отбора и прессинга их центрового Фернандо и быстрого паса на Кокорина. Пас - выход-гол.
С тех пор мы играем во что-то слишком медленное и неподвижное в атаке. Атака топчется в штрафной и ждет подач. Вплотную к нашим атакующим стоят защитники соперника. И им не составляет труда блокировать удары, снимать подачи. Ибо стоят)
rodocop
Надеюсь, хоть теперь перестанут называть Ливер "английским мясом"? ;-)
Дмитрий
Английское мясо это Манчестер )) Во всяком случае в Москве их фаны мирно уживаются в одном известном пабе.
Ruchey
ПреКРАСНЫЙ результат, тут и Будогосский бессилен...
Белый Медведь
Пытаются уже объединить вчерашнюю отбивную в общий "позор российского футбола".
Basist
Почти ничего не менял. Привет кулинару!

Tишинa нaд Mocквою хрустальная,
Красный шарфик соплями затёрт…
Hу a чтo, ничeгo эпoxaльнoгo,
Пpocтo новый поставлен рекорд.
Жизнь caмa пo мecтaм вcex paccтaвилa,
Oт Mocквы дo британский морей.
Есть в Европе жeлeзнoe пpaвилo —
Не жалея фигачить свиней.
Deep19
Basist, мне кажется, что такой шедевр надо отправить автору базового творения :)))
helios, St. Petersburg
В статье на спортце.

1. Грусть.
2. Слова Дзагоева про Зенит.
3. Семь голов Малафеева.

Свиньи такие свиньи. Обгадились и стрелки переводят.
Chep
Вот не хотел вчера вечером футбол смотреть. Не хотел. А потом одним глазком глянул - и не оторвать было. Оказывается, мясные могут не только огорчать, но и радовать. И комментаторы чертовски хороши оказались, настоящие патриоты - даже при счете 6:0 в пользу Ливерпуля верили в успех наркоманды. Вопчем, вечер удался на славу.
klinsmann
Если не ошибаюсь, Клопп одержал самую крупную победу в тренерской карьере. Даже у любительских команд на ранней стадии кубка Германии выигрывал скромнее.
plotnick
Deep19,

Не стоит. Он потом что-нибудь прокомментирует по поводу того, что его поганые стишки так зацепили болельщиков Зенита. Или еще что-нибудь сочинит.
Марк Кириллов
Basist
Саша, браво! Под такие стихи впору песню написать под гитарный аккомпанемент и снять клип. Жаль, что я так на гитаре играть по-настоящему и не научился :(.
инокентий
Так играй не по-настоящему! :)
33_номер
"свежий анекдот":

Жена будит с утра мясного:

- Вставай, уже 8!
- Что, еще 1 забили???
Марк Кириллов
Саша, "не по-настоящему" можно играть только для себя или перед теми, кто гитару никогда не видел :). Проще научиться играть.
Так и сделаю...
den75
КМК на эти стихи отлично лягут на мелодию Монгол Шуудан (Москва). )))
nemarat
Есть же счастливые люди, которые спокойно занимались своими делами после московских 3:1. :)
Марк Кириллов
Вообще-то, это мелодия песни "Тишина за Рогожской заставою..." (из к/ф "Дом, в котором я живу").
Riksen, СП-б
Мда...Спартак получил полную авоську!Безвольно как-то они играли, без настроя на борьбу - так показалось... Ливерпуль же "включился" с первых минут и до конца матча.
Белый Медведь
Очень хорошо ложатся слова на олимпийскую песню «До свиданья, Москва, до свидания»))))
helios, St. Petersburg
Злин — знакомое название. За него наш Мареш играл.
Deep19
Белый Медведь, та же мысль была)
Deep19
Шансы Шпалыча слиться из евровесны падают :) У Злина игрока удалили.
инокентий
Оригинальный способ вода мяча из аута. Может взять на вооружение?
инокентий
Когда болельщики локомотива превратились в такое...?
egb_2
инокентий
а что они сделали?
Riksen, СПб
0:2

Фарфан чудотворец :)

Локомотив побеждает, скорее всего и выходит даже с первого места в группе (!)
Вехно, Санкт-Ленинград
Этта... Понятно уже что в ЛЕ играем вместе с конями, паровозами и поросями... Возникает тут вопрос про жеребьёвку в ПН: понятно что всех разведут сначала, а вот потом возможнен по жребию и междусобойчик:)
Как то очень хочется получить впервые в истории еврокубков ЗЕНИТ-шпортаг в плей-офф ЛЕ!
33_номер
Тем временем Астана в очной встрече выиграла в гостях у основного соперника за выход из группы и впервые выходит в евровесну. Молодцы
helios, St. Petersburg
33_номер, молодцы, Данни обидели.
helios, St. Petersburg
Завершились группы ЛЧ и ЛЕ, и внезапно у немцев (суперсистема, чемпионы мира!) оглушительный провал.

В плейофф одна Бавария, Дортмунд и Лейпциг — в ЛЕ, все остальные выбыли.

Для сравнения, Испания 3+4 (в ЛЧ+ЛЕ), Англия 5+1, Италия 2+3, и даже Франция 1+3.
helios, St. Petersburg
И очков рейтинговых за сезон не меньше и у нас, и у портвешков. В следующем году немцам титул защищать, а у них Бундеслига в кризисе. Старые и опытные бойцы (Байер, Шальке, Гладбах) сдали пост непонятно кому.
Levsha
Соперником Зенита по 1/16й будет один из следующих 14-ти клубов:
Лион, Марсель, Ницца(все Франция), Партизан, Црвена Звезда(оба Сербия), Боруссия(Дортмунд, Германия), Наполи(Италия), Астана(Казахстан), Людогорец(Болгария), АЕК(Греция), Копенгаген(Дания), Стяуа(Румыния), Селтик(Шотландия), Эстерсунд(Швеция)
gur
Кроме Боруссии и Наполи (м.б. также Лиона) нужно однозначно выигрывать у любьго из остальных клубов.
Levsha
Наполи забьет на Лигу Европы. Боруссия, скорее всего тоже - этим двоим важнее попасть в 4ку в чемпионате. А вот французы будут драться насмерть, у них из чемпионата в ЛЧ только две прямые путевки, одна из которых занята ПСЖ. Монако там скорее всего не отдаст вторую, расчистив себе весну от еврокубков. Поэтому победа в ЛЕ для Лиона, Марселя, Ниццы чуть ли не единственный шанс попадания в ЛЧ на будущий год
Пимлико
хотение и возможность разные вещи, все-таки класс этих команд сейчас достаточно средний. Я бы больше Лудогорец, Црвену Звезду и Эстерсунд опасался. Вот кто и игру неплохую сейчас показывает из штанов будут выпрыгивать :)
инокентий
Ну в таком случае и мы забьем.
Пимлико
Краснодар наверное тоже так рассуждал, когда вылетал от сербов :)
klinsmann
За берлинскую "Герту" в игре против "Эстерсунда" дебютировал в профессиональном футболе вратарь Джонатан Клиснманн, сын Юргена Клинсманна.
В дебютном матче отбил пенальти.

Немецкие клубы ожидаемо провалились в ЛЕ. "Фрайбург" вылетел на отборочной стадии, "Хоффенхайм", "Герта" и "Кёльн" не вышли из группы.
Все 4 клуба в прошлом сезоне ставили задачу не вылететь из бундеслиги, и при этом ухитрились пробиться в еврокубки, так как традиционные еврокубковые участники последних лет - "Байер", "Шальке", Гладбах, "Вольфсбург" - провели очень слабый сезон.
Однако на ЛЕ все 4 клуба-"нежданчика" по сути наплевали.
helios, St. Petersburg
Хоффен пока высоко держится, Лейпциг вообще второй.

И Лейпциг наверное за ЛЕ поборется, так как газировке трофей в рекламных целях важен, а взять всё же проще, чем ЛЧ.
Lirdrin
Команда у Лейпцига интересная. Но я не понял, как им удалось уговорить Бешикташ отказаться от их квоты на билеты? Турков ведь не было на последнем матче.
moroser, Nürnberg
2Lindrin
Турки сами попросили не выделять квоту. У них еще идет испытательный срок, потому не хотели рисковать при не самых радужных отношениях Германии и Турции на данный момент.
helios, St. Petersburg
Интересная, да, упор на молодёжь перспективную, но их всё равно люто хейтят за рекламные уши (РБ в названии, например).
Lirdrin
moroser, Nürnberg

спасибо, любопытно!
Riksen, СПб
Зенит поборется за ЛЕ. Инфа 100% :)
Стон
Мне вот такая фигня в голову пришла:
А ведь уже сложились для некоторых наших клубов определенные легенды в ЛЧ.
Спартак - лузер, 0-0-6, 1-18, 0-7, но с историей 6-0-0.
В ЦСКА - серия Акинфеева 40 матчей.
Зенит - злостные халявщики, прошедшие на второе место с пятью очками.
Stz
Всем воздается. Спартаку 0-0-6, за 6-0-0. Цска и Акинфееву за невероятное везение в Лондоне с Арсеналом, когда несколько раз не забивали с линии ворот. А мы, увы, когда-нибудь не выйдем из группы с 12ю очками.
tarano
у Бешика есть Карши, поэт му они и писают гостевую брать. парни без предела.
Levsha
Хм, халявщики... таблица всех групповых этапов за последние 3 года, упорядоченная по числу побед, говорит немножко об обратном: https://www.eurocups.ru/clubs/stagename/9/bseas/61/sort/2/
helios, St. Petersburg
Стон, я думаю, про 1/8 с 5-ю очками никто не помнит. А вот что Зениту шары греют, из-за чего из топовых команд попались только Юве и Реал первый раз и потом ещё разок гниющий и разлагающийся Милан — этим многие попрекают.

Атлетико и Боруссию не предлагать — их ресурсы и титулы несравнимы с настоящими топами.
Stz
Levsha, классная таблица! Мне очень понравилась.
Stz
Кстати, не надо преувеличивать наши рекорды. Вышли с 6ю очками, а не с 5ю.
MABP84
А топам топы редко в группе попадают, тем более ЛЕ.

«Реал Сосьедад» – «Зенит». До матча...

Пимлико
http://www.uefa.com/uefaeuropaleague/index.html#/iv/match/2022157/matchinfo

Referee
Liran Liany (ISR)

Assistant referees
David Elias Biton (ISR)
Dvir Shimon (ISR)

Additional assistant referees
Alon Yefet (ISR)
Menashe Masiah (ISR)

Fourth official
Idan Yarkoni (ISR)
Пимлико
на этот раз более или менее опытный арбитр...

http://worldreferee.com/site/copy.php...30&linkType=referee&contextType=stats

Krasnodar - Salzburg : 1 - 1
Rubin Kazan - Sturm Graz : 1 - 1
Dortmund - Krasnodar : 2 - 1
Lille OSC - Krasnodar : 1 - 1

прямо спец по Краснодару :)
Riksen, СП-б
Ничья вполне устроит всех) Не думаю, что Сосьедад будет "надрываться" :) ИМХО.
Марк Кириллов
Матч с "Ахматом" важнее. А это так - размяться с серьёзным соперником.
инокентий
Тренировка «Зенита» перед матчем с «Реал Сосьедадом»
http://fc-zenit.ru/photo/44111/
Лунев среди всех.
gur
Уверен, играть надо будет спокойно, ибо, по самому большому счету, результат не смертельно важен. И так прошли дальше. Так что может получиться веселуха с кучей голов и туда и сюда. Согласен с тем, что игра в Грозном неизмеримо важнее.
GeS
Хуже, что Шатова нет. Травма опять (?). Нельзя было его ставить с Вардаром, Манчини реально сглупил.
ZENITstiCler
Новосельцев в последнем матче плохо вошел в игру, в смысле не успел выйти на поле.
Misha Belyi
На работу вставать в 5 утра, поэтому вряд ли посмотрю:( А в следующем году ещё на час позже начинаться матчи будут?
DW
Misha Belyi
У всех свои проблемы, у меня этот матч был в 3.05 pm в рабочий день... Но я благополучно озаботился заранее, перенёс консультации студентов на утро, потом прочёл лекцию, и без пяти три уже сидел дома у компа с графинчиком водки и солёным огурчиком - за российскую команду, чай, болеем! :)

ФК "Зенит" - ФК "Урал" 19 тур (Матч)

Борисыч
https://pp.userapi.com/c840323/v840323687/2c618/Or4AYiVShpg.jpg

Основной состав

1 Юрий Лодыгин
4 Доменико Кришито
5 Леандро Паредес
9 Александр Кокорин
10 Эмилиано Ригони
11 Себастьян Дриусси
14 Далер Кузяев
18 Юрий Жирков
21 Александр Ерохин
30 Эмануэль Маммана
60 Бранислав Иванович

Запасные

41 Михаил Кержаков
71 Егор Бабурин
7 Дмитрий Полоз
8 Матиас Краневиттер
16 Кристиан Нобоа
19 Игорь Смольников
22 Артём Дзюба
23 Миха Мевля
25 Иван Новосельцев
55 Кирилл Капленко
helios, St. Petersburg
Ерохин вместо Крана, Дриусси вместо Полоза, Ригони вместо Жиркова, сам Жирков справа, вместо Смольникова. Мевля пока доверия не обрёл.

Похоже на работу над ошибками. Посмотрим, будет ли прессинг, для которого так важен Себ.
митяй
Всё таки не умеют у нас приходить на матч вовремя. Минута до начала, а стадион полупустой:(
helios, St. Petersburg
Мадьяр поломался.
FootBoy
Хорошее начало(((((((((((( опять не проснулись.
Sergio Green
Дух джентельменства витает, на уход Бикфалви Зенит ответил метким ударом Мамманы. Чем ответит Урал?
id77
Мы выигрывали с Манчини хоть раз,после того как пропускали первыми?
старичок
Хочу, чтобы Дриусси забил наконец. И тогда попрёт.
все помнящий, Санкт-Петербург
Урал играет очень энергозатратно, есть надежда, что в последние 10-15 минут забьем
все помнящий, Санкт-Петербург
Глядишь, так и еще один в первом забьем
33_номер
Этак автогол станет нашим лучшим бомбардиром ... ну хоть так...
Sergio Green
Ну вот, ответ Урала достаточно симметричен. Слово Зениту?
Юрец то пяткой выкрутился из угла очень аккуратно. А штрафной не совсем очевидный
FootBoy
Портнягин хорошо положил в угол)))))))))
Ну хоть так залетело.
id77
Игра смотрится. Скорости нормальные, нерв есть
все помнящий, Санкт-Петербург
Надо забивать в первом, во втором Урал перестроится, автобус подгонят 100%
все помнящий, Санкт-Петербург
Игра, конечно, смотрится, но все-таки в стиле бей-беги, мысли маловато
id77
Норм Карасев....молодец. Дух игры и все такое
Sergio Green
Он перепутал?. Это просто адреналинчик для Доменико
helios, St. Petersburg
На Себе принципиально не свистит, упырь.
Сильвер
Ну вообще-то эмоции Доменико понятны - он реально получил сзади под колено в штрафной.
Мюнхаузен
На 02.12.2017 у нас хорошая команда-середнячек. Добротная такая, с амбициями стать топ-клубом. Из лиги не вылетим, чемпионами не станем.
все помнящий, Санкт-Петербург
Чего то я так и не врубился - красная или желтая
apol
На судью только масквичам дозволено наезжать?
MZ
А КК у Карасева была наготове. Потом Вернблума вспомнил и одумался...
apol
На Кокоре-то штрафной 100500,да и пендаль на Миммо...
все помнящий, Санкт-Петербург
Посмотрел бук конторы, у всех линия закрыта, не могут с кэфами договорится
Stz
А это Карасев в каком-то матче принципиально не свистел фолы на Халке, даже когда они были на жёлтую карточку?
id77
2 Мюнхаузен
Середнячок, да. А почему не станем? Кто то лучше в чемпионате? Все середнячки и у всех куча проблем. Весной будет интересно. Главное, сегодня выиграть и в следующем туре очков не потерять
Ruchey
iltag,
Так Карасев, такой же судья,как Черчесов тренер. И причёски похожи.
ZENITstiCler
Карасев не дал два фола на Дриусси, на Кузяеве тоже фол был , несмотря на то, что сначала ураловец в мяч сыграл.
Чем вчерашний пенальти на Вернблуме, олтличается от эпизода с Кришито в штрафной?
PSV
Так играть неможно! Со стадиона игра просто бестолковое УГ.
все помнящий, Санкт-Петербург
Свинарные СМИ уже вбрасывают, что Карасев под давлением игроков Зенита изменил свое решение и дал желтую
Pion
Ну, если пенальти ставить- то за конкретное нарушение, 100%-е нарушение. Иначе вони будет!..
Мелькнул плакат:" Традиции важнее трофеев!" (Если не ошибаюсь). Какие у нас традиции? Знаю только одну, про цвет. Какие еще?
Misha Belyi
Чтобы там Карасёв не накосячил, игрок не должен настолько быковать на судью, на повторе видно, что Доменико его чуть ли не бодал. Была бы красная, у меня вопросов не было.
Я игру не сначала смотрю, поэтому не смог понять расстановку, Жирков и Кришито слева, Ригони правый нападающий, а кто правый защитник?
helios, St. Petersburg
А Вернблуму можно на судей орать?
FootBoy
Карасёв проглотил свисток и стал путать цвета. Редкостная дрянь. Испортит матч.
Урал надо драть!
ZENITstiCler
Без ЖК орать на Карасева и хвататть его руками можно только Вернблуму (с Локо). Вернблум видимо по духу орал.
Misha Belyi
helios,
Нельзя, это жёлтая. А если ещё и толкаешь судью, тогда сразу красная, так я понимаю.
Bayer
Эпизод с "красной" Кришито фееричный. Глаза Паредеса и остальных наших при этом это огонь. Надеюсб сейчас возьмутся за дело и размажут
TATIN
Мы играем с ФК Карасев? Ветка вроде по другому называется.
Мюнхаузен
2 id77
Понимаешь, моя дочь классно рисует и хочет стать дизайнером одежды. Ей 19. А я говорю, чтобы стать "классным дизайнером", надо уже в 16 иметь свои неповторимые коллекции. Я её не люблю? Отнюдь. Надо всегда абстрагироваться от ситуации и смотреть на всё со стороны.
Я люблю Зенит с 1981 года.
И если, вдруг, мы станем чемпионами в этом сезоне, то я буду радоваться этому больше чем ты, только потому, что буду видеть результаты проведенной работы.
все помнящий, Санкт-Петербург
Игорь, ты прав в одном, люмимая команда - это навсегда, а все остальные аусть болеют за красивый футбол
все помнящий, Санкт-Петербург
аусть - пусть
KobRa
Ерохин явно хотел эту ЖК, чтобы не ехать в Грозный
Deep19
Сокнижники, кто по ТВ смотрит, объясните, почему наш гол не засчитали?
Bayer
Похоже на то, что тело Ивановича было в офсайде в тот момент, когда он лежа сыграл.
все помнящий, Санкт-Петербург
К О К О Ш А ааааааааааааааааааааааа
FootBoy
Кокоша молодец, но на фига снимать футболку
Sergio Green
Ригони здорово поле чувствует, какой пас! Или это опять Юра был?
Pion
Кто забил?- Конечно: ОН! Александр Кокорин!
Ну, наконец, и эмоции!
Bayer
Все-таки Капитан Миммо завел команду!!!
33_номер
Вот действительно, что бы мы делали без Миммо? Нельзя его отпускать. Доиграет здесь - будет нашей легендой
ALEXSoft
Не реализовать 4 в 1 - это позорище просто ....
ALEXSoft
" ... Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдёт ..." (с)
id77
Всех с победой! Сложно, но молодцы, что дожали.
Нужно еще один матч выиграть обязательно.
Bayer
Нет повода не выпить!
FootBoy
С вымученной Победой всех!
33_номер
Поздравляю. Мы в гонке за ЛЧ

Показали Алексея Борисовича - он мрачнее тучи
Lirdrin
Урал без трёх ключевых футболистов обыгран не благодаря, а вопреки плану на игру. Это грустно. Но очки набрали - всех с победой)
ALEXSoft
Хорошо, что выиграли в итоге.
Всех с победой !
Следующую тоже надо брать.
Misha Belyi
Всех с победой! Но с такой игрой дотянуть бы до перерыва, команда явно плывёт. Радует только, что равнодушных вроде как нет.
MZ
Эх, Новосельцев так и не успел сыграть... :)
С победой!
Борисыч
Выходить из болота всегда трудно.
Надеюсь вышли?
К игре полно вопросов.
Хотя Урал смотрелся вполне годно.
Но Зенит пересилил себя и ситуацию, и победил. Спасибо за победу.
Сегодня Зенит опять много создал 100% моментов, как и со Спартаком, и мало реализовал из всего созданного. Счет вполне мог под конец быть 4:1.
Надеюсь полоса невезухи на этом закончится у Зенита и опять будет залетать в ворота соперников все мячи посланные ногами наших игроков )))

С победой! С облегчением!))
Мы вернулись в гонку за золотом.
Pion
С победой!
Саша Кокорин- хороший футболист, конечно, талант. Но не гений. Иначе и моменты бы лучше чувствовал, и по воротам попадал чаще. А может, тренироваться надо больше. Ну не хватает чего-то.
Alien_igon, южный Питер
Мне игра очень понравилась. И не столько качеством (конечно надо выигрывать увереннее), а тем настроем, жаждой борьбы, выгрызания и страстью, что наконец-то были видны у нас. Уверен, что если бы в таком качестве они были у нас в прошлом матче, то и итог был бы другим.
ZENITstiCler
Очень трудно даются голы при массе голевых моментов (Жирков после паса Ригони,Дриусси и Полоз с передач Кришито, Кокорин с передачи Полоза, и еще сэйв Годзюра после штрафного Паредеса).

Лучший -Кришито.И при первом голе штрафной заработал, и второй начался с него. Вынес мяч после углового и побежал прессинговать соперника до центра поля. До и прессинг Карасева в конце первого тайма дал эффект во втором, по крайней мере не пропускал фолы уральцев, как в первом.

Полоз вышел хорошо. Так что претензии к Манчини по выбору Полоза в матче со Спартаком вместо Дриусси необоснованны. Дриусси сейчас не очень хорош.
KobRa
33_номер, я бы тоже был мрачнее тучи, когда при таких многомиллионных вложениях игра твоей команды очень неубедительная: сплошные навесы, крайне мало нестандартных действий, и, вдобавок, реализация очень слаба..(
Sterx
Да, с планом на игру слоэжности, надо как ЦСКа три пенальти в одном мачте. Причем два в самом начале. И вопросов нет. Или как Локо с Сухиной. Отличный план.
У нас же никакого плана....
Doronin
Атакующего плана, кроме навесов/прострелов с шлангов, как не было так и нет.
Между линией опорных полузащитников и линией нападения на уровне 11 метровой отметки по прежнему зияющая пустота.
Поэтому нет вариантов вертикальной атаки в позиционном нападении, нет подбора и атаки вторым темпом.
А когда на эту позицию подтягиваются опорники, имеем дыры в защите и большие возможности у соперника в контратаке.
Хорошо, что у Урала не такие мастеровитые игроки в атаке как у Спартака или хотя бы Локомотива.
Понятно, что у нас нет штатного игрока на позицию в центр под нападающими. Но почему за 5 месяцев не попытаться наиграть туда, например, Кузяева? Его мобильность, техническая оснащенность, видение поля вполне позволяют там играть. Кузяевым же затыкают дыры.
Много вопросов к Манчини.
helios, St. Petersburg
Вам шашечки или ехать?
Год назад ехали без шашечек. Сейчас с шашечками не всё так плохо, но едем плохо.

Посему очень-очень рад тяжелейшей победе. Тем более на фоне странностей Карасёва. Но перед чеченами всё равно тревожно.

Сегодня понравился Ерохин. У Паредеса были хорошие подачи и перекладина. Миммо красавец. Жирков очень активен, хоть и старый конь. Дриусси много били.

А теперь поболеем за великого Бекиича.
PSV
Нельзя пропускать первыми, как Кокорин забил, сразу другая игра пошла!
Дмитрий
ИМХО Кришито УЖЕ наша легенда!

Не понял, что вот это было в районе 80-81-й минуты, долгий обмен поперечными пасами перед своей штрафной, потом в итоге пас Лодыгину, тот выбивает в аут, потеря.. Так не можно (С)
DW
Если честно, то наиграли на ничью. Собственно, и игры особенно заметно не было. Да-да, становление команды, но как-то уж затянулось, нет?

Аргентинцев пора начинать продавать. Не всех, но часть. Заодно и финансовую составляющую поднять можно.

Кришито оставить любой ценой. Это, как сказал бы Карлсон про "домомучительницу" фрёкен Бок - самая ценная мебель в доме.

К Маммане нет претнзий. У кого не бывает? Я как-то раз Яна Гуса с Яном Жижкой спутал. И что? Застрелиться?

На "Реал", который "С", надо очень сильно настроиться, а то можем влететь в неприятности.

Ну и "чтобы два раза не вставать" - жеребьёвка "сбродной" была уникально смешна. Вот смеха-то будет, если даже из этой группы не выйдут... Понятно, что нефть и туризм за Россию, но а вдруг? Впрочем, на оной восьмой всё завершится гарантированно. И слава небесам.

Группа F - кошмар. Если Фима начнёт снова экспериментировать, то быть беде... Шведы и мексиканцы - не "мальчики для порки". Но вряд ли, он очень умный. Вот бы нам такого тренера...
Dogan
Обычно от игре к игре всё лучше и глубже понимаешь, чего хочет в результате построить тренер. Ну или хотя бы остаёшься на том же уровне понимания, на каком и был.
Поймал себя на мысли, что с каждым разом всё меньше понимаю, что хочет получить Манчини. Месяц назад мне казалось, что понимания было больше. Или только казалось?
DW
PS Помимо Кришито, конечно, "самой ценной мебель в доме" является Иванович. Простите, что про него позабыл.

Дзюбу - в аренду. Куда угодно, но с оговоркой, что против "Зенита" ему не играть. Опять же, финансам на пользу.

Согласен с Догановским - непонятно, что вообще строится. Возможно, что-то грандиозное. Но пока не заметно.

...Интересно, сколько надо заплатить дону Лучано, чтобы он согласился вернуться?
Misha Belyi
Dogan,
Абсолютно такие же ощущения. Такое впечатление, что сами игроки уже особо не понимают, что от них требуется, а если и понимают, то банально не хватает сыгранности в вечно меняющихся схемах и составах. Думается Манчини, на фоне позитивного старта, переоценил возможности наших игроков и начал "творить", что и привело к нынешним делам. Вся надежда на перерыв.
Lirdrin
К Маммане претензий и правда нету. Несчастный случай.

helios, так ни того, ни другого) С нашими навесами легко справился центр обороны из опорника и ЦЗ, впервые игравший в таком сочетании. Два опасных штрафных Паредеса, после которых случился гол Портнягина и сейв Годзюра, возможны были при любой другой атакующей стратегии. Год Кокорина - результат первой быстрой контратаки, и случился после замены Бумаля. Все это на фоне Урала, потерявшего единственных сильных игроков центра поля Бумаля и Бикфалви.
Короче, хорошо, что победили. С позиционной атакой все плохо пока что.
bary, СПб
Два светлых момента в игре: "закидушка" Кузяева на Ригони и королевский пас Полоза на Кокорина
tarano, Петербург-Петроград-Ленинград
Да, понимания игры Манчини не прибавилось. Игры нет, но сражались как львы.
helios, St. Petersburg
Lirdrin, можно подумать, у Спалетти в 2010 первые полгода была позиционная атака. Там в первую очередь игра была контратакующая + неплохо работали стандарты.

Весной будем оценивать, после зимних сборов.
Deep19
По этому матчу, особенно по второму тайму, к игре претензий нет никаких. Проходили очень красивые по геометрии атаки, которые, к сожалению, часто запарывались из-за индивидуальных ошибок.
Судейство очень слабое. Мало того, что Карасев перепутал карточки, не дав перед этим очевиднейший штрафной на Кокорине, которого откровенно толкнули в спину, причём, происходило это прямо перед боковым, так он ещё и 2-3 очевиднейших угловых не назначил.
ЗЫ Миммо надо продлевать любыми методами, хоть итальянскую школу в Питере открывать с итальянскими преподавателями и учениками.
Том, что он исполнил в концовке матча -история просто футбольный шедевр!
Lirdrin
helios, ну при чем тут Спаллетти?
Посмотрим весно, конечно. Я думаю, Манчини потратит зиму на то, чтобы наиграть другую схему игрок. Ну или надеюсь на это)) Зачатки были в матче против Тосно, но не получили развития.
Lirdrin
Мои извинения за опечатки, на бегу :(
helios, St. Petersburg
Lirdrin, даже Спалетти не смог, куда уж Манчини, тем более, с новой командой.
Sergio Green
Манчини как то обронил ручку, и доставая её обнаружил завалившуюся между сиденьем и спинкой того самого диванчика в кабинете зеленую в кожаном переплете тетрадь. Вытер платком слой двухлетней пыли, перелистнул пару страниц. Ба! Конспекты на португальском.
Это было в первых числах октября.
Dogan
Похоже на то:)
Но лучше бы на итальянском...
denzen68
DW,
ИМХО, не вижу, кого из аргентинцев нужно продавать. Сгодятся нам эти фраерки! (почти (с))!!!
DW
denzen68
As for me - Краневиттера и Дриусси. остальные "фраерки", да, пока что пригодятся. На вырученные деньги покупать опорника. И мне плевать на цвет его кожи.
Feodor
Вот читаю сообщение - и такое впечатление, что другую игру смотрел. Много кто пишет, что игры нет, все плохо.
По-моему, это лучший матч Зенита за последние туры. В обоих таймах было по 3 железных момента, не считая голов+полумоменты и подходы. Переход в контратаку быстрый.
Ну и нельзя не отметить, что играли против хорошей команды, которая в этом матче почти ничего не создала. Провалов в обороне не было, повод для оптимизма.
Дриусси грустно уходил, даже через поле не побежал. Не везет ему
rodocop
Дриусси как раз самый потенциально интересный. По каким-то причинам у него здесь сейчас не получается. По факту он выглядел лучше, когда аргов было меньше, но с появлением Крана и особенно Ригони - стух.

Ригони, конечно, выглядит эффективным, но Дриусси мне кажется потенциально намного интереснее. В том числе именно для Зенита. На Ригони большими буквами написано, что он здесь временно. Дриусси же может оказаться Нашим парнем, именно потому, что у него не везде все легко будет получаться. Если бы ему побольше доверять тут...
Stz
На мой взгляд, Дриусси самый перспективный. Единственное - не забивной, но может потом прорвет, как Кокорина.
denzen68
DW,
По мне, так Краневиттер как опорник сильнее Паредеса, которого продавать почему-то совсем не хочется. А у Дриусси, думаю, потенциал большой. Не всё же готовых ХиВ покупать! Хотя я только за покупку классных игроков. Цвет кожи меня тоже не волнует.
x3m_100r
Почему гол Паредеса записан как АВТОГОЛ Портнягина?
При чем везде...

http://rfpl.org/match/match_12308.html

Мяч летел в створ ворот, читый гол аргентинца, тогда и гол Кокорина - автогол Урала...
rodocop
наверно, потому, что Портнягин акцентированно ИГРАЛ в мяч, а не мяч задел его. И потому, что мяч летел либо в Ивановича, либо в Годзюра, но не прямо в ворота. Т.е. по любому был бы кем-то кроме Паредеса сыгран.
KobRa
Потому что там был удар головой Портнягина
Борисыч
А по мне, так, прошлая игра со Спаратаком была намного лучше, чем сегодняшний матч. Парадокс. Счет вроде 1:3, а тут 2:1.
Но это вопрос везения. А на самом деле со Спартаком была более компактная и скоростная игра. Сегодня играли медленнее.
По долгу пиная круглого, осматриваясь, куда бы пнуть его.... Урал перекрыл все зоны.
Однообразные, тупые навесы во вратарскую зону, ударов из далека мало. Разрывы между линиями. И не понимание игроков - "во что играем, народ?!"

Зато когда Урал открылся, решил сравнять счет, тут то и началась та игра, что многим тут нравится, игра бей беги, игра качели, игра Щастье.))) Да она более открытая и создается множество моментов. Но это так, на любителя. ))
Дмитрий
Помнится, когда Манчини тренеровал Мансити, тоже не очень было понятно, во что они играют.. Но все же ухитрились как-то выиграть чемпионат. Но это никогда не выглядело убедительным, даже при том подборе игроков.
x3m_100r
м.б. но там пушка летела, я бы такой как АГ не записывал. Если он акцентированно так играл в мяч, то это договорняк )))
denzen68
Именно акцентированно. И не факт, что поле прямого зашёл бы. Чистый автогол.
PSV
http://m.sport-express.ru/football/wo...t-ne-tak-holodno-kak-seychas-1343335/
Маммана тоже сейчас холодно.
Что же будет с ними (Ригони, Маммана) в феврале, марте?
rodocop
да даже мне сейчас холодно, а я тут всю жизнь живу ;-)
Чёрный адвокат, Ленинград
За такие разговоры их уже штрафовать пора. Их зарплата должна и в минус 30 согревать по полной программе.

Что-то разонравилось их поведение: холода, симуляции...
DW
Соглашусь с Борисычем - про игру.
зануда
Эту бы команду в руки Спалетти.
Хотя, надо признать, замена Дриусси на Полоза была очень своевременной и удачной.
Ригони с каждым матчем мне нравится все больше. Не удивлюсь, если окажется, что это наше самое удачное аргентинское вложение.
зануда
Сильно удивила загодумка с Кузяевым - левым защитником.
зануда
Вернее, правым защитником.
Stz
Удивило. Кузяев слишком ценный игрок, на мой взгляд, чтобы им дыры затыкать.
TATIN
Снимите нам с ушей спагетти,
Верните мистера Спагетти.
rodocop
верните прошлогодний снег и мою первую любовь!
V.S.O.P., Ленинград
ХВАТИТ ПЕРЕМЕН. ПОЧЕМУ СОСТАВУ "ЗЕНИТА" НУЖНА СТАБИЛЬНОСТЬ
http://www.sport-express.ru/football/...avu-zenita-nuzhna-stabilnost-1343391/

"Один из самых ярких минусов чрезмерной ротации мы увидели уже на 6-й минуте матча с "Уралом". Екатеринбуржцы открыли счет после штрафного, который был заработан свежеиспеченным правым защитником Кузяевым"
" Это самая яркая иллюстрация того, что происходит с сине-бело-голубыми в последнее время. Ротационная машина Манчини работает на полную мощность, и кажется, даже сам итальянский тренер не знает, какой из вариантов состава у него сейчас оптимальный"

Согласен с автором
taiti1974
Ротация в каждом матче,но игра разобрана тренерами соперников на,,атомы,, .
ZENITstiCler
Не играл Зенит с 3 ЦЗ. Этот бред придумал комментатор, не разобравшийся в расстановке. Кришито с самого начала играл ЛЗ, а Жирков левого полузащитника.
инокентий
Матч по личным обстоятельствам посмотреть не мог. Хотелось бы услышать Стона и Спеца. Немного вдохновил Доган. Последний раз у него такое недоумение вызывала игра Зенита под руководством ДА в 2007.... :)
Стон
Даже не знаю, чего толком по игре и сказать. Какие-то разрозненные тезисы есть:
1. Манчини продолжает наигрывать Паредеса в качестве ключевого игрока команды. Это важный момент. После Спартака я уже писал, что во-первых, только Кришито и в какой-то степени Смольников были железными игроками основы год назад и являются таковыми сейчас. Все остальные или не были тогда, или не такие сейчас, а двух третей игроков и вовсе год назад в команде не было. То есть строится абсолютно новая команда. А во-вторых, Паредес оказался в сложнейшей ситуации, - в его годы с полной очевидностью осознать, что тебя наигрывают ключевым игроком амбициозной и богатой команды, - тяжело для психики. И спад в его игре, на мой взгляд, закономерен. И в качестве игры и в ее манере, так сказать.
Тут есть два варианта, - либо продолжать его ставить максимально интенсивно, закалять и неудачами в том числе, либо - время от времени сажать на скамейку для проветривания головы. Какое решение выбрать - только Манчини может определить, он знает Паредеса, и только у него есть какие-то контуры итогового вида команды в голове.
Сегодня Леандро был гораздо лучше своего прошлотурового варианта, - и работа в обороне, и передачи, и стандарты (стандарты вообще небо и земля). Тем не менее, - все равно не ахти. Очень плохо с выходом из обороны, даром, что постоянно опускается на место центрального защитника. Да и в обороне, хоть и получше, - все же не злая опорная собака.
2. Поэтому Манчини продолжает тасовать состав в поисках идеального напарника для Паредеса в центре поля. Сегодня таким выступил Ерохин при 4-4-2. Я бы, наверное, предпочел Кузяева, но Ерохин хоть как-то габаритно соответствовал соперникам, - там те еще лоси. В целом Саша показывает все такой же футбол, что и всегда, - очень грязно в обороне, причем не специально, а потому что просто не умеет отбирать мяч чисто, не слишком уверенно в атаке (как-то я не заметил за весь матч хорошего паса в касание вперед, всегда обработка, пара разворотов, потеря темпа). Тем не менее, - Паредеса достаточно неплохо разгрузил, а во втором тайме был, пожалуй, самым свежим из игроков стартовых составов обеих команд, что хорошо сказалось на ведении борьбы начиная с середины второго тайма, - вот тут от Ерохина поперла ощутимая польза.
3. Занятное решение выставить Кузяева на правый фланг обороны. Тут, как мне кажется, сыграли четыре вещи:
- Манчини все-таки предпочитает 4-4-2, а не 4-3-3;
- без Кузяева Манчини играть не хочет;
- Жирков медленно но верно доказывает Манчини, что нужен и полезен команде;
- а вот Смольнкиов в последнем матче здорово разочаровал.
Таким образом, в 4-4-2 при полезном Жиркове и безальтернативном на данный момент Ригони, для Кузяева остается только одно место на поле:)
Однако, Кузяев там не понравился и Манчини-таки его поменял местами с Юрой.
Вообще, для Далера это уже пятая позиция, на которой он сыграл в Зените - правый защитник, правый и левый полузащитники при 4-4-2, ЦПЗ при 4-4-2, ЦПЗ при 4-3-3. А можно еще вспомнить и матч с Тосно, когда тройка Ригони-Кузяев-Шатов постоянно местами менялась под Кокориным.
4. И вот вся эта конструкция все равно оставляла впечатление недоделанности. Как будто не хватает еще игрока... Или двух:))
Например, хорошо, качественно развивались атаки по флангам, но если Кокорин и Дриусси при этом нормально пытались открываться в штрафной, то перед штрафной никто не создавал возможности подбора и удара (а этим должны заниматься были не только Паредес и Ерохин).
Если же атака велась по центру, - фланговые полузащитники лишком явно предлагали себя именно на фланге, практически ни разу не сместившись к центру (что с одной стороны дает возможность подключиться крайнему защитнику, а с другой - создает возможность обыграться с крайним пз в стенку для входа в штрафную). Но это уже проблемы не первый матч видны.

В целом же, играли, конечно, с позиции силы. В первом тайме Уралу все-таки немало помог Карасев, но сам себя подвел, лажанувшись с карточками, и понял, что во втором тайме его уже совсем не поймут:) Поэтому во втором тайме судил в целом нормально, и уральцам стало еще хуже. Урал же, непонятно с чего решил слегка поиграть в футбол, в результате и пропустил второй гол. И тут надо было добивать, конечно. Такие моменты транжирить нельзя, учитывая, что соперник так гостеприимно перед тобой раскрывается. Я после этих выкрутас с промахами с семи метров реально последние пять минут ждал какого-нибудь дурака в наши ворота:(

Вообще же, - осталось два матча, причем с Ахматом во сто раз важнее. Там надо выигрывать кровь из носу.
Зимой наигрывать состав до упора (не как год назад - сотня матчей с постоянной ротацией). Добавить максимум двух-трех игроков. И задалбливать взаимодействие на подсознательный уровень. Но для начала - все таки определить, как должен этот состав стартовый выглядеть:)
инокентий
Павел, спасибо. Было очень интересно почитать. Обратил в послематчевых интервью на две вещи. Первое, команда очень эмоционально встретила гол Кокорина. Если это так, то данный гол может послужить определенной эмоциональной поворотной точкой в команде, т.к. до этого голы встречали, как академики и играли во многом также. Второе, фраза РМ про Лунева "надеюсь он восстановится к ЧМ" Это что, такой тонкий итальянский юмор или скрытое недовольство тем, что Лунёв так долго не может вернуться в строй?
ZENITstiCler
Сергей ВЕДЕНЕЕВ: Подождите, Манчини разорвет этот замкнутый круг.
http://sport-weekend.com/index.php?op...tot-zamknutyj-krug&catid=9&Itemid=437
helios, St. Petersburg
Стон, очень интересно.

В пару к Паредесу нужен цпз Туре :) Ну или Кузяев из имеющихся.
Кокоша, конечно, не Ибра, и не Агуэро, увы.

С басками вообще можно второй состав поставить — толку от первого места немного.
Специалист
В пару к Паредесу нужен Витсель.
инокентий
Да, у Веденеева взгляд на вчерашнюю игру кардинально отличается от того, что писали сокнижники по горячим следам. Посмотрю все-таки матч.
kleon
А разве в Тереке не правого защитника играл всю дорогу?
ZENITstiCler
kleon
Не всю дорогу, но имеет опыт игры правым защитником. В основном в Тереке он играл опорника, реже играл более высоко.
Специалист
На самом деле, странность этой нашей команды заключается в том, что качество игры плюс-минус всегда примерно одинаково. Что вчера, что с Рубином, что все равно где. Совсем уж провальных игр как таковых именно по игре не было. Совсем уж выдающихся тоже. Да было несколько крупных побед, которые достигнуты за счёт того, что соперник либо после 0-2 разваливался (Тосно, Уфа), либо бежал без оглядки отыгрываться (Спартак). Но это никак не связано именно с качеством игры. Оно, повторяю, всегда примерно одинаково.
rodocop
Ну как был Веденеев "так себе экспертом", так и остался.

"Тренер не виноват, что игроки все время выходят разные и на разные позиции, и не могут притереться, а только хуже становится" ;-)

Я не к тому, что "Манчини гнать" - нет, конечно.

Но вот Веденеев пишет, что мол многие действовали лучше, чем со Спартаком, а Борисыч, например, пишет, что игра с мясом была лучше по качеству - и я согласен-то с Борисычем, хоть он и не эксперт.

Просто противодействие Урала было намного менее серьезным, чем Спартака, и многие игроки смогли вроде как показать себя лучше НА ЭТОМ ФОНЕ.

Соперник позволял успевать и в борьбу, и в открытые зоны. А с мясом каждую возможность приходилось вырывать с мясом, простите за каламбур.

И многие и наелись быстрее, и получалось меньше. Но даже так та игра смотрелась качественнее намного.

Зенит брал поначалу тем, что быстрее других команд вкатился в сезон (в том числе из-за раннего старта в ЕК) и некоторое время брал свое за счет функционала - в том плане, что соперники позволяли нам на поле многое, в том числе пространство давали, не имея должной сыгранности (безотносительно нашей игры!).

Но когда сезон набрал ход, оказалось, что во многих командах смогли очень неплохо поставить игру, взаимодействия, и вот это преимущество пропало, а чисто игровые козыри у нас пока далеко не бесспорны.

Ну и, конечно, фактор резкого обновления состава рано или поздно должен был сработать - стабильность всегда дает определенные плоды в конкуренции, и мы это видели. Весь вопрос только в балансе результата здесь и сейчас и перспективы.

Наше обновление хорошо работает на перспективу (если будет таки поддержано грамотной работой клуба с персоналом, чего нам вечно не хватает), но сейчас малоизменившиеся Локо, ЦСКА и мясо имеют локальное преимущество.

И "пириф" тут нам очень на руку.

Но чудес я бы не ждал. Манчини не похож на волшебника. И даже на последовательного упорного технолога а-ля Дик не похож. Соперники действуют более ремесленно, скупо и последовательно, т.е. будут как минимум брать свое. А нас еще поколбасит. И во многом наш итог будет зависеть от того, угадает или нет Манчини в зимний перерыв со ставкой на основной состав.

Сложится или не сложится в нем нужная химия. Если получится - повынесем всех весной (хотя и этого теперь может не хватить), а не получится, будем так и трепыхаться до конца чемпа.

И у меня пока нет больших оснований думать, что все получится лучшим образом. Хотя потенциал у этой команды уже огромный. Теперь главное - не набрать еще кого-то, а наоборот: проредить текущую обойму и выбрать оптимальную основу и эффективных игроков первой-второй замены. Все.
Чёрный адвокат, Ленинград
У нас обычно 2 вопроса: Кто виноват? Что делать?

И может быть со вторым можно было бы разобраться легко, если б знать ответ на первый.
Я на него ответа не знаю...
Виноваты ли игроки, что плохо играют, не могут сыграться и т.п.? Не уверен

Виноват ли тренер, что за этот срок не поставил игру и метается в ротанции состава? Не факт

Виновато ли руководство, что скупает всех подряд? Не знаю.

А по сути проблема кроется именно в этом: я не вижу системного подхода.

ЧР и ЛЕ мы выигрывали и гораздо меньшими силами/именами/затратами

ЛЧ мы не выиграем даже с Месси и Роналду в составе, тут нужен целый состав таких игроков.
Так может отбросить все эти судороги (а иначе я не могу называть эти метания между иностранными тренерами и непонятными легионерами) и начинать долгую поступательную работу? Нет, я не призываю поставить ВНК на роль главного тренера и весь Зенит-2 в основу или скупить всю Барселону: я говорю именно о работе над компромиссным сочетанием этих 2 составляющих.

До тех пор мы и будем выигрывать крупно у условного Спартака, а потом еле-еле дожимать условный Урал
Igor.Be
Приступить к долгой поступательной работе обычно вынуждают обстоятельства,то есть когда не хватает средств на все и сразу, жизнь вынуждает приступить к долгой и поступательной работе. Пока это не про нас...
id77
Системный подход, асистемный подход, внесистемный подход, усистемный подход.... Какая разница то?
лет 5 первенство катилось под откос, и первый год за долгое время, когда чемпионат реально интересный. За золото борются 4 команды, каждая из которых имеет свои плюсы и свои минусы. Лидера нет. И преловутой "чемпионской игры" не у кого нет. И системы ни у кого нет. В принципе.
Идет борьба в каждом матче и каждое очко на вес золота.
Вот и весь сказ.
Я,кстати, согласен с Веденеевым - мне тоже показалось, что команда играла лучше.И главное -нет пассажиров. Все бьются, все стараются.
Манчини опытный тренер, а игроков у нас достаточно, для того, чтобы выполнить пставленные задачи. Просто надо подходить к каждой игре с максимальной ответсвенностью. Мы много потеряли именно из-за несобранности.
id77
И ро систему. В истории клуба был тренер, который построил систему? Я не помню такого. Ближе всего был Спалетти, да и то...
Чёрный адвокат, Ленинград
Так а я и не вижу, что им хватает средств и возможностей на всё и сразу. То у нас Халк, то антикризисные Жулиано, но банда аргентинцев.

Я просто их не понимаю. Такое ощущение, что то есть желание сорить деньгами, то нет, то есть, но чуть-чуть

А по итогу непонятное место и в России и в Европе
Чёрный адвокат, Ленинград
id77

С моей точки зрения систему должен строить не тренер, а клуб. Тренер, как и игроки это всего лишь персонал, а вот клуб должен понять, что ему надо и на что он способен. У клуба много амбиций, но реализация хромает.

Мы можем выиграть ЧР, можем в теории ЛЕ. Но что дальше? Для ЛЧ нужны большие вливания, лучшие игроки или работа с игроками
Igor.Be
Есть такой термин в экономике -эффективность,по простому это соотношение затрат и результата. Но пока у нас работает другой принцип :нужен результат, тогда об затратах никто и не вспомнит...Думаю в этом корень всех проблем..
id77
2 Чёрный адвокат
Много команд за последнее 20 лет из слабых чемпионатов ЛЧ выигрывали?
Какая система, и в чем? Кто в Российской спорте систему выстроил?
АБМ у власти - у нас есть деньги и амбиции. Не дай Бог уйдет в отставку - денег будет вполовину меньше.
Есть здесь и сейчас. Вот здесь и сейчас и надо стараться выигрывать максимум трофеев.
И, кстати, по системе в мировом футболе. Где сейчас есть система? В каком клубе? В мире.
helios, St. Petersburg
В Европе нормальное место, в топ-20.
Сейчас есть полтора десятка грандов и мешков (Реал-Барса, топ-6 Англии, Бавария, ПСЖ, Юве-Интер-Милан), есть сильные, но нестабильные коллективы (Атлетико, Севилья, Боруссия, Наполи, Рома, Монако, Порту-Бенфика) и место Зенита где-то сразу за ними. Причём, когда Зенит на локальном пике, он вполне может побеждать эти команды. Как это делал Зенит Боаша с Лионом и Валенсией.

В чемпионате, да, два третьих места — это спад из-за чехарды с тренерами и составом. Нужна стабильность. Милан уже Монтеллу выгнал.
Чёрный адвокат, Ленинград
id77
Вот я об этом и говорю: ЛЧ нам не выиграть на данный момент. Так может заняться не покупкой непонятно кого, а своими игроками?

Что касается системы. У каждого она своя. Кто-то выращивает футболистов на продажу, кто-то строит топ-клуб, кто-то его сохраняет: МЮ, Реал, Барса.

Под словом система я понимаю путь, путь, который нам нужно выбрать.
На данный момент мы и не выигрываем ничего, и не играем своими футболистами. То есть это не Зенит, а сборище непонятно кого.
И никакого будущего я не вижу: очередная смена тренера, очередной набор игроков и так раз за разом.

А про трофеи это смешно: мы упускаем Кубок России, типа он нам не нужен, мы не можем даже с такими ресурсами ЧР выиграть постоянно. Ну так вот поэтому и нужно менять политику.
id77
А у нас есть свои игроки? Чтобы играли в клубе на высоком уровне?
В чем системность МЮ после ухода Фергюсона? Завалить баблом все, что движится? В чем системность Реала? В чем системность Барсы?
Мировой футбол вообще бессистемен. Ну, среди клубов, которые хотя бы иногда хотят выигрывать.
Путь, который мы хотим выбрать? Он простой- стараться брать чемпионства и уверенно выступать на Еврокубках, чтобы хотя бы частично покрывать дефицит бюджета и радовать хозяина.
Есть какой то иной путь? Куда его менять?
Футбол в России бессмысленное и беспощадное разбрасывание денег, связаное исключительно с амбициями нескольких конкретных лиц.
Гинер продаст ЦСКА - и оно будет барахтаться внизу. Алексей Борисович оставит свой пост - и мы будем середняк времен Бышовца. Поимеет проблемы с законом Федун - и Спартак снова будет барахтаться внизу. А вот какой-нибудь условный миллиардер вспомнит о своей родине в Камышине и через 5-7 лет Текстильщик будет чемпионом.
Наш футбол в принципе безсистемый, алогичный и бессмысленный.
id77
Некая система в мировом спорте есть только в Северной Америке. Ибо там есть смысл построения клуба, рассчитанный на срок в несколько лет. Да и то, сказать, что эта система идеальна - смешно. Особенно, когда ради высокого номера драфта команда начианет сливать сезон. Иногда с самого начала.
инокентий
Если бы человек написал "сборище МНЕ непонятно кого" я бы, возможно, еще как-то принял это мнение. А так плеснул дермеца в адрес игроков Зенита. Ну что ж, молодец....
Чёрный адвокат, Ленинград
А где Вы Зенит увидели в этой команде аргентинцев, спартаковца, армейца и динамовца?
Зенит это наши земляки, или хотя бы когда из большинство. Вот Малафеев, Аршавин, Кержаков и остальные наши игроки - это Зенит.
А эта команда у меня вызывает такие же ощущения как и любая другая - равнодушие и минимальный интерес.
С каждым новым тренером я надеюсь на лучшее, но надежда быстро уходит и Зенит не возвращается.

2 id77
Свои у нас есть, но они не будут играть, пока им не будут доверять, как Юрий Андреевич Кержакову, не будут играть, пока пачкой скупают непонятных легионеров примерно их возраста. Им прекрасно понятно, что в Зенит не пробиться, а условные Тосно или ДСПБ, да или любой клуб ФНЛ их возьмёт и так, поэтому нет смысла ломать себя в 20 лет на плохих полях ФНЛ.

Системность МЮ проста: деньги, помноженные на имя. У нас есть только деньги, причём малые в масштабах МЮ.
Мы не можем себе позволить купить кого хотим, а те кого можем не в состоянии обеспечить уровень задач.
Вот поэтому руководителю и стоит думать, если конечно он хочет побед.
Сейчас победы клуба не отвечают уровню расходов: медали, чемпионства Зенит брал и меньшей кровью.
id77
2 Чёрный адвокат
Кто из своих где-то заиграл? Ну ладно, пусть в "Зените" злые аргентинцы отнимают хлеб у наших воспитанников. А в остальных клубах как же?
Играют не выделяясь на общем фоне в командах уровня Урала и Тосно. Я не прав?
Может вопрос не только и не столько в доверии, а в мастерстве и характере?
И Кержаковых-Аршавиных просто нет сейчас в городском футболе. И давно нет.
И объясните мне, что Вы понимаете под системностью. Как бы Вы построили систему, если бы Вас назначили завтра Президентом клуба с неограниченными возможностями
Doronin
Нужны скрепы!
Откуда иначе возьмутся горящие глаза!
Doronin
Ещё вот что - сзади поплотнее, впереди пободрее.
Так победим.
инокентий
Я не знаю, кто Ваши земляки и Вы вправе считать настоящим Зенитом только тех людей, которые привязаны к определенным координатам. Позвольте и мне не соглашаться с Вашим мнением. По тысячному разу обсуждать эту тему желания нет. Вам в футболе интересней прописка, мне кое-что другое. И это нормально.
Igor.Be
Государство дает деньги на футбол чтобы было можно формировать сборную из наших воспитанников .Но не выходит пока.. Дело наверное не в аргентинцах ..Есть места которые должны занять наши воспитанники и есть места для условных аргентинцев ...При этом долгосрочной системы подготовки наших воспитанников нет,потому как есть надежда выехать за счет аргентинцев...При существующей системе даже если убрать всех аргентинцев разом, свои воспитанники без выстроенной системы подготовки не заиграют.А государство, по сути финансирует футбол ради побед своих воспитанников. Думается не далеко то время когда большие деньги перестанут вливаться в футбол без счета...И не думаю что это так уж плохо.
helios, St. Petersburg
Первое чемпионство Зенит взял составом примерно равным по стоимости тройке кони-мясо-кочегары, 60-80 млн.

Второе — уже с самым дорогим составом (с отрывом), 150-160 млн и самым дорогим и крутым тренером Спалетти.

Третье — аналогично, с составом стоимостью 180 млн.

Четвёртое — стоимость состава достигла рекордных 234 млн.

Сейчас у Зенита по-прежнему самый дорогой состав, правда, изрядно подсдувшийся, 136 млн.

Дешевле, чем при Спалетти.
33_номер
helios

а поделитесь дровишками про состав за 15-160 миллионов в 2010 году или для красного словца сказано?
Igor.Be
Стоимость игроков на Transfermarkt очень мало говорящая цифирь ,гораздо интереснее увидеть бюджет клуба( покупки игроков+з/п- продажи игроков +/-сальдо прочих доходов и расходов.) Но реальный бюджет есть тайна..
helios, St. Petersburg
33_номер, https://www.transfermarkt.com/premier...e/wettbewerb/RU1/plus/?saison_id=2009 и https://www.transfermarkt.com/premier...e/wettbewerb/RU1/plus/?saison_id=2010

Там немножко криво.
Надо, конечно, вычесть По за 9 млн, Семшова за 6, Текке за 2,8, Кима за 1,8, Чонта за 1,5 и Риксена за 1,2. Получается 126. Это всё равно самый дорогой состав. В полтора раза дороже мясного.

Можно ещё вычесть 18 за Брунека, Семака и Буху, которые вообще-то вклад внесли немалый, хоть и за полсезона, и получить 104. Это немногим меньше, чем у коней, у которых нужно вычитать 22 за Вагнера.

Короче, всё равно самый дорогой состав.
tarano
НБ. Первое чемпионство Зенит взял с Желудковым, Клементьевым, Ларионовым, Долгополовым, Брошиным... Дмитриевым наконец.
helios, St. Petersburg
Igor.Be, стоимость трансфермаркта — очень много говорящая цифирь.

Посмотрите сюда https://www.transfermarkt.com/spieler...wertvollstemannschaften/marktwertetop и увидите главных претендентов на победу в ЛЧ. В первых 10-15 команд. Кроме Милана, разве что.
helios, St. Petersburg
А кубок-44 брали Чучеловым и Сальниковым.
Igor.Be
К примеру Полоз стоит в моменте на трансфермаркете 7 млн евро ....Интересуюсь кто его купит за означенную сумму?
helios, St. Petersburg
Не придирайтесь к отдельным цифрам. Общие оценки сайта весьма объективны.
Понятно, что дорогущий Милан сейчас сливает, а не очень дорогой Лестер чемпионство брал. Это флуктуации.
Igor.Be
Дзюба там же стоит 8 млн...
tarano
Да хоть Ивановым с Левиным-Коганом.
Первое чемпионство, хоть в Африке, первое.
Igor.Be
Чем больше смотришь маркет тем интереснее..Шатов-1о млн. Смольников -8 млн...
tarano
А ТОсно там сколько стоит? Я как-то не умею туда залезать.
Чёрный адвокат, Ленинград
2id77

А кому дают играть, как давали раньше? Только почему вот Марков ушёл из Зенита, почему Джорджевич (понимаю, что он не наш, но здесь пример именно в уходе молодёжи) ушёл и они сейчас в списке бомбардиров имеют 8 и 6 голов?
Может не нужно было тратить деньги на Дриусси?
Да Тосно и Арсенал это не Зенит, но во-первых под лежачий камень вода не течёт, а во-вторых забивать в этих клубах, как мне кажется сложнее, чем в Зените.

Список потерянных надежд можно продолжать.
Да, конечно любой может сказать, что это игроки не уровня Зенита, что нам нужно побеждать в Европе. Но, во-первых не побеждаем, а во-вторых на место Маркова пришёл отнюдь даже не Халк.

Остальные клубы меня не интересуют: я бы хотел болеть за Зенит и хотелось бы, чторбы в Зените были свои, а не туземцы.
Причём ладно ещё Легионеры, но когда берут Жиркова, Дзюбу или Ерохина вместо Петербрургских ребят - это уже за гранью.
Я не против легионеров (взять Ломбертса или Кришито), но этот легионер должен быть на голову сильнее всех остальных, либо хотя бы должен быть перепродан дороже, как Шкртэл.

Я в корне не согласен с тем, что сейчас в городе нет новых Кержаковых. Среди такого города не найти игрока - невозможно. Им просто не дают играть и начисто убивают всё желание к чему-то стремиться. Был бы у меня ребёнок подходящего возраста, я бы никогда не отдал его в профессиональный футбол. Попасть в Зенит сейчас не смог бы даже новый Месси: ему просто бы не дали раскрыться.

Под системностью я понимаю следующее: выбор руководством чёткого пути развития и построение клуба под него.
Этого у нас нет. Желание выиграть всё - это не система - это хотелка.
После этой хотелки надо строить клуб: либо он покупает всех лучших, проводить грамотную селекционную работу, либо уже ставит на своих.
В Зените нет ни того, ни другого. То Халк, то ноунейм игроки Луческу, то молодые аргентинцы. Такое ощущение, что руководство просто верит какому-то человеку, но не гнёт одную линию, свою линию.

2Инокентий
Так это нормально когда мнения не сходятся. Люди и общаются, чтобы свои мнения высказывать.
Да, мне интересна прописка. На чужих людей я и в АПЛ посмотрю. А болеть хочется за своих.

2helios
Трансфермаркт это хорошо, но нужно считать не цену игроков на тот сезон, а цены, за которые их брали и полностью убирать цены на наших игроков, которых тогда было больше. Особенно при взятии Кубка УЕФА. И тогда сумма будет гораздо меньше.
А если взять нынешний основной состав, где по сути куплены практически все, то тем более этот состав дороже выйдет
helios, St. Petersburg
Тосно — 14 млн. Примерно как половина клубов, включая Арсенал и Анжи.
Igor.Be
Причем Марков из Тосно стоит на маркете 400 тыс.,т.е. 1 Дзюба -20 Марковых....
Марк Кириллов
Обляков и Марков уже сейчас бы не помешали "Зениту".
Когда Кузяев пришёл, то тут тоже развели "ха-ха-ха". Ну, а теперь как юмористы думают - полезный игрок Кузяев для "Зенита"?
Sinbad
“Государство дает деньги на футбол чтобы было можно формировать сборную из наших воспитанников” (пунктуацию автора сохранил, хотя глубину мысли не постиг).
tarano
О! Есть шанс "подняться" на Тосно. только думаю, что это сумма не точна даже приблизительно.
Если помнить о лимите, то только Марков с напарником должны стоить столько.
инокентий
Кирилл, ты футбол тоже что ли не смотришь? Кузяев был вполне квалифицированный игрок.
33_номер
helios

ну вот правда же никак ни 150, ни тем более 160 не получается.. А раза в 1,5 меньше. Что судя из ваших слов "большая разница".

А насчет следующего сезона - там особо классно в общей стоимости смотрится Аршавин, который мы помним сколько сыграл . Причем он там числится по своей максимальной за всю карьеру трансферной стоимости - 26 миллионов евро. Хотя если взять его персональный "курс" то на момент перехода в Зенит в аренду в 2012 году стоил он уже 11 миллионов.
Sinbad
Igor.Be, не морочьте себе голову маркетами. Любой футболист, как и любой товар, стоит столько, сколько за него фактически платят.
Igor.Be
А глубины мысли тут нет Я как Акын,что вижу то и пою...Государство дает возможность Газпрому финансировать Зенит,чтобы Зенит готовил кадры для сборной,которая хотя бы изредка побеждала....Но пока что-то не получается в этой схеме...
Sinbad
Даже страшно представить сколько нам открытий чудных (ударение ставить по своему усмотрению) ников готовит межсезонья дух.
tarano
Ну, что вы привязались, сайт прикидочный, особенно по российским игрокам.
Таких потениально полезных игроков десятки. Не всех воспитывает Андреич, пихает Казачёнок и ставит на место Спалетти. И не все попадают в команду Адвоката, в нужное место. Жирков так бы и играл с товарищами, если бы кони не дёрнули его, а заткнули дыру "перспективной" мукункой.
tarano
А шо за фамилия Акын? Корейский тренер?
Марк Кириллов
Саша, я-то видел, как играет Кузяев. И не поддерживал остроумие на счёт его прихода.
Хорошо, когда за "Зенит" играют свои воспитанники. Но тут совершенно необходимо одновременное (выделано капс-локом :)) двух условий:
1) Игроки готовы играть в "Зените" (играть, а не получать зарплату за протирание штанов на лавке);
2) Тренер должен их ставить в состав.
На примере Кузяева видно, что указанное совпадение возможно. При всём уважении к Далеру за ним не было такой хорошей предыстории, как за Зыряновым (с которым его в последнее время сравнивают).
Igor.Be
tarano Акы́н — поэт-импровизатор, поэт и певец у тюркоязычных народов Средней Азии, в частности, у казахов, киргизов, ногайцев и каракалпаков. (с) Правда с импровизацией у меня так себе, поэтому я просто напомнил одну резонансную публичную беседу смысл которой мне показался более чем прозрачным.
helios, St. Petersburg
33_номер, но спорить с тем, что в 2010 состав у Зенита был одним из самых дорогих вы же не будете?

Это — суть, детали уже не так важны.

Можно иметь примерно 7-8 состав в лиге после всей мск, включая сдсв, татар, Краснодара и чеченов. И за счёт эффективности брать медали/кубок раз в 10 лет. Быть местным Удинезе.

Только Спалетти с Удинезе лишь разок в ЛЧ заскочил. И пошёл на повышение в Рому сразу.
инокентий
Ну, Кирилл, ты же давно на Книге и знаешь квалификацию, так сказать, сокнижников. Кто из тех чьему мнению ты доверяешь смеялся над приглашением Кузяева?
Стон
Чёрный адвокат, мне для понимания:
"когда берут Жиркова, Дзюбу или Ерохина вместо Петербрургских ребят - это уже за гранью".
А когда берут Анюкова, Зырянова, Широкова, Семака, Погребняка, Шатова, Смольникова, Кокорина?
Где та грань?
Специалист
Мне не нравится Кузяев. И сравнивать его с Зыряновым - это кощунство.
инокентий
Лодыгина и Лунева, Павел, забыл.
tarano
Igor.Be, да хоть, у суахилиязычных. Почему бард, скоморох или шансонье с маленькой, а тут уважуха такая?
инокентий
Ну мне кажется пока вообще рано говорить о Кузяеве что-то определенное. Посмотрим.
Чёрный адвокат, Ленинград
2Стон
Грань весьма простая: и тот, и тот список игроков для меня это плохо.
Я против наполнения команды чужими футболистами в огромном количестве. Если своих нет реально, или есть возможность взять 1-2 таких футболистов при условии того, что они на голову сильнее или их можно перепродать дороже - это одно, но вот когда в составе пачка таких людей - это перебор.

Да, я сужу по прописке и вот почему: я впервые после долгого перерыва пришёл на стадион: смотрю и понимаю, что я не на стадионе, а у телевизора и смотрю матч РФПЛ, но не Зенита. Название клуба есть, а Зенита нет.
MABP84
Есть Тосно, Зенит-2, ДСП.
Для поклонников имеет только петербуржцев есть даже сборная города.

А Зенит это клуб. А в клубе собираются по определённым признакам.
Стон
Понятно, спасибо, мысль понял.
Тогда, что говорить о безусловно уважаемом мною Юрии Андреевиче, который:
- с одной стороны терпеливо ставил Кержакова, укрощал характер Аршавина, вывел на уровень вышки Катульского, Коноплева, Филатова;
- с другой стороны бросал в топку других молодых, которые сразу и кончились во многом из-за ег нагрузок, типа Васяновича и Нагибина;
- с третьей, - при всем при этом приведшим Спивака, Цветкова, Тарасова, Яськова, Огородника, Деменко, Мудринича, Вьештицу, Ранджеловича?
Чёрный адвокат, Ленинград
2МАВР84
Да я с удовольствием смотрю матчи Зенита-2

Вот только в основном Зените клуба нет. Был бы, так уже давно бы и ЛЕ брали, или в ЛЧ достойно выступали.
Может быть я бы молчал о всём этом легионерстве, если бы результаты были.
Думал бы так же как сейчас, но молчал, ибо все рады и довольны. Да только сейчас нет ни того, ни другого, об этом и речь.

2Стон
Ну, допустим весь этот список игроков играл в разное время. Югославов я бы вообще убрал из него, ибо странный приход был и по сути начало конца того, старого Зенита.
Цветков по сути наш, расстояние по Пскова не шибко далее Кингисеппа или Луги, а приход остальных не слишком разбавлял наличие АК, АА и компании. Именно об этом я и говорю: разумный компромисс между своими и чужими.
Например если взять хотя бы последний матч в сезоне 2001 года с Черноморцем, то даже кажущиеся легионерами Спивак, Горшков и Геннадий Попович по сути стали своими, Петербуржцами.
От Паредеса и ко, которые в открытую рассматривают Зенит как проходной этап, такого ожидать не приходится
MABP84
Предложите свои услуги клубу.
инокентий
Вот интересно, когда Адриано забивал нам гол, сокнижник также считал, что это не Спартак нам забил?
id77
2 Чёрный адвокат
Все ясно. Очередной защитник розовощеких. Вступать в дебаты не хочу. Надоело.... Ничом вообще.
зануда
Вот все пыжимся, Москве вызов бросаем - мол деревня, а мы такой европейский город, культурная, футбольная и прочая столица, и грудь колесом. Но откуда же тогда эта провинциальная чухлома? Хотим, мол, только своих, хуторских, лишь они нам сердце греют.
Igor.Be
Дело в провинциальности...Просто хочется чтобы у клуба развивалось три направление.
Отечественный рынок
Зарубежный рынок
Воспитание местных игроков.
В Бизнесе это называется диверсификацией..Чтобы при внезапном сокращении бюджета не скатиться кубарем с горы.
id77
А клуб что-то не так делает?
Местных не воспитывает? Школ и академий не открывает? В Зените-2 и молодежке только аргентинцы играют?
Специалист
Всегда интересовал вопрос - какой уровень достижений должен быть, чтоб это стало достаточной моральной компенсацией за страдания от отсутствия «своих». Огласите весь прайс, пожалуйста.
Дмитрий
Специалист, отвечу - никакой. "Традиции важнее трофеев" (с).

Если портвейн еще не выпит, готов получить )) Извините, что вовремя не увидел ваш пост в 2016-м, не заглядывал тогда на книгу из-за работы.
Дмитрий
И еще раз для всех "космополитов" - наш пафос не в том, что нужны одни только "свои". А в том, что "не свои" ни хрена не дают результат уже который сезон подряд. Так пусть бы эти несколько сезонов "свои" не давали бы этот результат! По крайней мере была бы сопричастность и хоть какая-то клубная идеология. А мы не имеем ни сопричастности, ни результата.
инокентий
Дмитрий, Специалист Вам задал вопрос. Что значит для Вас результат после которого игроки с другой формой черепа станут для Вас родными?
tarano, Петербург-Петроград-Ленинград
Да насрать на результат. Что вы с этим результатом. Ответил же он.
Мне тоже не нравится пресловутая "цель оправдывающая средства"
А вы заладили про З-02. Вам про Фому, а в Киеве дядька.
Специалист
инокентий, у меня Дмитрий, по счастью забанен, но там много других, сильно страдающих. Им и был вопрос.
инокентий
Так, это не факт, что бан обоюдный. Печально, что футбола на Книге почти не осталось.
PSV
Несмотря на полное отсутствие в составе доморощенных (Кузяев тоже не считается), ни одного игрока не могу упрекнуть в недостаточной самоотдаче в прошедшем матче.
А "наше все" (действительно лучший российский игрок в 21 веке(на данный момент)) в своё время любил играть через раз, чередуя шедевральные матчи с посредственными. (Рубин , Амкар в 2005-м например).
Chep
Добавлю конспироложества. Чемпионство мясных я тут на книге как-то в шутку объяснил, как подарок главе МИДа Лаврову за беспорочную службу. Вчера в новостях шибко красиво показывали достижения РЖД - все неописуемо прогрессивно. Прищуриваюсь - лохомотов будут тащить прямо тудой, к золоту. А вот когда папа Миллер достроит все Потоки и запустит их - вот тут-то и пойдет карта Зениту. :-))
А вообще, когда мы в детстве играли во дворе в волейбол и крупно проигрывали партию - скажем, 1:9, - мы шутковали, что настоящие мастера начинают играть при счете 1:14 (в те времена еще играли до 15). Что забавно - иногда выигрывали. Посему - выше стропила, плотники! Еще играть и играть. Для начала - выиграть у Ахмата, хоть это и не просто. А после зимы все будет другое.
Dmitrii
Любое развитие идет при обмене, чем шире обменная база, тем эффективней развитие. Любая внутренняя эволюция обмену проиграет, поскольку обмен опирается на кучу внутренних эволюций и отбор лучшего.

Какая цель нашего чемпионата? Выяснить, кто из коренных жителей Питера, Москвы, Казани и т.д. лучше играет в футбол? Или выяснить где: в Питере, Москве, Казани созданы лучшие условия для игры в футбол, с возможностью привлечения игроков со всего мира? Как вы полагаете, при решении какой задачи качество футбола будет лучшим, и при решении какой задачи имеет смысл играть в еврокубках и посылать сборную на ЧЕ и ЧМ?

Внутреннее развитие, т.е. воспитание собственных игроков, нужно именно для того, чтобы полноценно участвовать в общем обмене. И не так важно, где игрок в итоге заиграет. Если этого не делать, финансовые издержки у такого клуба уже заведомо будут выше, чем у конкурентов, если он хочет играть с ними на равных, поскольку клуб не будет иметь свой части добавленной стоимости за игрока. Он будет вынужден постоянно переплачивать клубам, кто такую базу имеет.

Это как с армией, не хочешь оплачивать собственное развитие, будешь оплачивать чужое.
denzen68
Dmitrii,
очень с Вами согласен!
Чёрный адвокат, Ленинград
2МАВР84

"Предложите свои услуги клубу."

Меня вполне устраивает моя любимая работа. А это Ваше высказывание вообще в пустоту: таким образом тут 99% участникам книги отвечать можно.

2id77

"Все ясно. Очередной защитник розовощеких."

Не ясно: меня возраст игрока не волнует.
А не хотите вступать в дебаты - как я уже говорил: Ваше право.

"id77
А клуб что-то не так делает?
Местных не воспитывает? Школ и академий не открывает? В Зените-2"

Именно не так делает. При нынешнем раскладе все школы, академии и Зенит-2 вообще можно распускать. Смысл тратить деньги, если никого к основе не подпускают? Воспитывать игроков для всей ФНЛ? Ну так пусть свои школы используют.

2Специалист

В моём случае мне всё равно какой уровень достижений будут показывать легионеры: просто в случае выигрыша ими ЛЧ я никому и слова не скажу про них, ибо все довольны будут. Но сам я всё равно эту команду Зенитом считать не буду.
Hat
ИМХО. Очень уж много мясных (конских и или может мусорских?) лазутчиков, скрывающихся под лозунгом "Дайте дорогу ребятам из соседнего двора", а мясу дайте ковровую дорожку к 5-й звезде. Х.й вам, пока есть деньги хочется цацок, а по моркве ковровая бомбежка баблом и в плен всех паспортистов
Дмитрий
Во как! Видимо, портвейна не дождусь ))

Инокентий, я вопрос Специалиста понял не так, как вы изложили, а буквально как он был задан. Tarano понял мой ответ и изложил другими словами. ))

Насколько я понял, речь ведь не о превращении пришлых футболистов в легенд клуба и измерения их вклада в общее дело. А вопрос был в том, какой результат Зенита позволит "забить" на сопричастность. Ну там - победа в ЛЧ например. Вот я ответил - никакой.
инокентий
Значит Зенит для Вас исчез навсегда. Это реалии.
ТелеЛёша
И как данный Чёрный Адвокат умудрился заболеть "Зенитом" в 1999 году? Сплошные украинские и армянские легионеры ведь играли :-) Видимо, за Кубок глорихантанул, не иначе, а теперь вот....
Basist
ТелеЛёша
Ну тогда был как минимум Панов :)
TATIN
Черный Адвокат, держитесь (извините что вчера лень было поддержать))! Я с ВАМИ, тезка!

зануда

А провинциальная чухлома, имхо, так это постоянные стенания об околофутболе и москальском заговоре над безправным газпромовским чадом- "наших хуторских бьют"!!!
Дмитрий
Инокентий, ну он практически исчез еще когда взяли Дзюбу, одновременно выставив Кержакова. Самое-то печальное, что все эти Дзюбы ничего не дали, никакого реального прогресса.

Сейчас есть признаки того, что все-таки Сергей будет настоящим "молодцом" (С) ))
winger
Ну, не только Панов в 1999: Кондрашов, Игонин, Малафеев, Угаров, Осипов, Давыдов Деннис, Петухов, Зазулин,...
А вот если бы 1993-94 годы взять, так там почти все воспитанники были!
PSV
Угаров Денис, но Давыдов Дмитрий.
Денис Давыдов - это к гусарам или поэтам:)
Анатолий Давыдов, кстати, из понаехавших, как и Павел Садырин.
Чёрный адвокат, Ленинград
2ТелеЛёша

Абсолютно так же, как и нынешние дети сейчас. Прикипают любовь к футболу Отцы и Деды, просто смотришь, не знаешь кто и что, болеешь за команду из своего города, ну а потом газеты, Интернет, личное мнение.

Впрочем состав тогда, по сравнению с нынешним был весьма местный :)))

Что до Анатолия Давыдова и Павла Салырина, то ещё раз: совсем без легионеров не обязательно обходиться: беда, когда обходятся вообще без своих!
Pion
Ну, а как же болеют за Барселону, где по крупицам собраны лучшие из лучших и не из Барселоны. За Реал, за Манчестер?.. Там тоже переживают, что не играет их молодежь, а играют и делают историю приезжие кадры?
Чёрный адвокат, Ленинград
Есть такое обстоятельство, что это их личное дело.
Впрочем в том же МЮ вполне себе фанаты протестуют время от времени и даже организовали свой клуб, пусть правда немного по другим причинам https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%...D%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80

Если верить этой статье, то добрались уже до 6 уговня в системе лиг
Igor.Be
О Барселоне к примеру.... Нынешние воспитанники играющие в Барселоне -Пике Бускетс Иньеста.....Нам бы хватило гордиться такими именами лет 200 минимум..
helios, St. Petersburg
Гордитесь Ивановым.
tarano, Петербург-Петроград-Ленинград
А за Барселону и не болеют в Барселоне. Так, выбираются как на концерт... пару раз в год, для галочки. В основном "туристы".
Pion
Нет, конечно приятно, когда в команде играют кержаковы с аршавинами, но когда играет, к примеру, Халк- у меня даже мысли нет переживать от этого. И "до лампочки"-из какой он страны и чей воспитанник. Согласитесь- это тоже гордость клуба.
apol
tarano
По Барселоне рискну не согласиться.В день матча и на следующий, все масс-медиа мусолят тему под разным углом.Включая недовольных таксистов,вынужденных развозить туристов со стадиона, а не болеть на нем.
winger
PSV конечно Дмитрий, Деннис это же в свинарне. Путаюсь последнее время, уже и Серегу Герасимца стал не правильно писать...
tarano
apol да, можно и не соглашаться.
Стоит всё-таки сходить на пару классико и посмотреть. На сарагосах картина более печальная. И + поговорить с парой болел барсы. Они есть, но их мало.
Таксисты довольны, много работы, за исключением типажа из Брата.
инокентий
Вот удивляюсь, как много на Книге болельщиков Зенита людей не болеющих за Зенит :)
apol
tarano
Был я там.Не на классико,правда,и не на Сарагосе-на Севилье.Таксист 80 км. до Бланеса вслушивался в "После тура" по радио.:)СЗОТ.
Дмитрий
Инокентий, это ведь не так просто - отказаться от многолетней привычки. В период с 1998 по 2014 я не пропускал почти ни одного домашнего матча, разумеется был абонемент, часто в Москве бывал на матчах.

Знаковые матчи посещал даже и при ВБ. Помню, например, как еле отскочили дома с Гентом - великая была, блин, серия побед в ЛЧ.

Но когда уже Луческу взяли, окончательно все понятно стало, что это путь в никуда. Но я все равно остаюсь Диванным болельщиком, просто эмоции уже не те...

Теперь, когда наконец убрали ТШ, и вернулась старая команда, появилась надежда. Но похоже, уход Сарсании (Царствие ему небесное!) очень сильно все усложнил.
инокентий
Вот в этом, Дмитрий, и разница. Для Вас это привычка.
PSV
Дмитрий
Как раз вот этот "путь в никуда" начался не с приходом Луческу или Боаша, а с приходом этой "старой команды", но не сейчас, а более десяти лет назад.
Самый молодой на данный момент, родившийся в Ленинграде / Санкт-Петербурге и становившийся игроком основного состава Зенита - это Денисов.
sever
Я надеюсь все любители наших воспитанников не пропускают ни 1 матча Зенита2? Там же сплошные петербуржцы! И очень хочу услышать разбор игры тех самых воспитанников от Черного Адвоката. Полноценный такой разбор на основе собственных наблюдений. Вдруг там играют бриллианты, а мы тут не в курсе?
PSV
Вот сейчас в обойме есть один (всего один) парень, родившийся в Санкт-Петербурге, новость недавно была про него нефутбольная.
Как вам его игра?
PSV
Ну и желаемый состав из ленинградцев/петербуржцев хотелось бы услышать.
Приезжие воспитаники академии, типа Кузяева, Канунникова, Максимова, не считаются.
Областные типа Облякова, Могилевца, Ионова считаются с натяжкой/оговоркой.
Желательно, чтобы с местом рождения именно Ленинград/Санкт-Петербург,
как например, Мостовой, Ярмоленко.
Levsha
Очевидно:
Игрок сборной Нигерии Идову,
игрок сборной Азербайджана Шейдаев
Sergio Green
Очень много с "горящими глазами" из южных республик, Габулов по прозвищу Орёл, Уциев, Мирзов, ещё у Павлюченко глаз вроде горел когда удаляли по весне. Лебеденко может глаз выпучить. Ребров когда к штанге приложится тоже глазом луп-луп, сверкает.
Ну зачем эти эпатирующая мимика?
Просто ответственно к делу относиться как в свое время Семак, Зырянов или весёлый парень Аршавин Андрей не достаточно?
Igor.Be
Sergio Green. Глаза могут гореть по разным причинам.. У одного глаза горят потому что на ногу наступили-ему больно и обидно исключительно за себя,а у другого глаза горят потому что он заключил контракт с клубом ,клуб ему поверил и он полон решимости доказать клубу, что клуб не ошибся с выбором.
Стон
...а у кого-то горят глаза, потому что они заключили контракт с дьяволом, продав душу за умение играть в футбол...
Жаль, у нас таких нет.
Курбский, Минск
Думаю, не надо крайностей.
Если такие как Капленко застолбят место в основе, этого вполне хватит чтобы считаться своим.
Молодой футболист сам своим "горбом" и талантом пробился в основу ФКЗ. Что еще надо?
И что с того, что за ним всю осень гонялась белорусская федерация? Ну родился не "на брегах Невы".
Побольше б таких.
rodocop
Капленко, боюсь, мимо. Он - всадник без головы. Хотя парень талантливый и игроцки наглый даже временами. Видать, поэтому и пробивается так резво. Но на уровне главной команды нужна и голова. А у него плохо с этим. Поля совсем не видит.

Вот был в свое время Сиротов в Смене-Зенит - очень многие его прочили в перспективные. А он тоже совсем безголовый был. Но талантливый вроде. В итоге покатался по миру, поиграл в том же Казахстане и сейчас вернулся в Зенит-2, где даже регулярно что-то забивает. Но там он, взрослый, 26-летний игрок конечно сейчас выделяется на фоне массово переведенных туда юниоров. Которым откровенно не хватает опыта игры на уровне ФНЛ. Для их развития это, наверное, очень неплохо, но по результ