ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение

Главная книга / Обновленные дискуссии

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

"Легкая" книга

 

Светлый день - 30 лет первому чемпионству Зенита

Dogan
"Ровно 30 лет назад, 21 ноября 1984 года, в истории «Зенита» произошло событие, значение и последствия которого трудно переоценить. Ровно 30 лет назад обрёл полноценное наполнение легендарный слоган ленинградских футбольных болельщиков «Зенит-чемпион!». Ибо в этот день «Зенит» и на самом деле впервые в своей истории стал чемпионом."

http://forum.fc-zenit.ru/blogs/detail.php?SECTION_ID=99&ID=566975
Борисыч
Всех нас поздравляю с этим важным для болельщиков событием! Первое и единственное золото СССР!
Я счастлив, что в свое время подержал в руках эту реликвию и познакомился с ветеранами поближе.
Жаль в этом году Клуб ничего не замутил для ветеранов. Так, сыграли сегодня в 14-00 с ветеранами Динамо Минск и все...
С Днем Зенита всех!
Dogan
Самое яркое впечатление последующих лет - как лет 10 назад я полдня мотался по городу, нося в кармане джинсов золотую медаль чемпионата СССР 1984 года:) Настоящую! Миш, ты, наверное, помнишь тот день.
Потом имел с ними дело неоднократно, но тогда трогал её впервые, а потому запомнилось.
helios, Ленинград Юнайтед
Наверное, такое уже никогда не повторится — чтобы команда, составленная за редким исключением из одних ленинградцев стала чемпионом страны. А хотелось бы.
Борисыч
А как же! Я не мог смотаться на Литейный к Канищеву из-за работы, вот и попросил тебя. Ты любезно согласился. Она Герасимова была.
Потом я её отдал Транку, что бы он сделал все в едином стиле - билеты, афишу, бекстейдж и книгу, которую ты с Полковником к этом дню сделал! И ведь сделали таки! Невероятно!
Это было нечто. Рэджин Гоблин выпустил, ОфСайт спонсировал, Тарано доставил в СКК с опозданием.
Эх, СКК, это было круто.
Dogan
Вот кадр прекрасный:
https://pp.vk.me/c625225/v625225654/ba73/_o9kkyruWUQ.jpg
Озеров и Леонид Иванов
Стрелок
C праздником!!!
http://my.mail.ru/mail/bb_pdc/video/_myvideo/3.html

PS Миша, этот клип появился с твоей помощи!!! ;-)
V.S.O.P.
Dogan

Димка, ты, оказывается, прекрасно держишься перед телекамерой)) Органичен, солиден и интересен)) Браво))
Борисыч
Стрелок, я взял материал у Никиты Гулина, а смонтировал Корт.
По задумке, этот клип крутился вначале празднования, на двух экранах.
Стрелок
Миша, стареешь! :-)))
Память тебя подводит, этот клип делался, как и гимн, ООБ "Стрелокмонтаж", да по твоей просьбе к 25-летию Чемпионства. :-)

Зенит - Кубань (предматчевая)

seva, Питер
В Кубани снова Кучук. Интересно, что получиться на фоне скандала с Гончаренко?
Нам же пора дома выигрывать...
metis
Словоохотливый Кучук вносит некоторую пикантность в эту игру. Допустим, 0-6 способно смести Кучука и тех кто подставил Гончаренко на футбольную обочину. Но такое вряд ли возможно, а более умеренный счет можно списать на невезение и первый блин комом.
Победа Кубани позволит Кучуку вставить пару ядовитых шпилек в адрес гегемонии больших клубов, "смотри тётя Оля, я могу".
Скучный
Брифинг АВБ http://fc-zenit.ru/main/news/69515.html

Кержаков два дня не тренируется. Если не он закроет лимит, то кто?
Снова Смольников слева? Или вместо Рондона один из пары опальных?

И это... Зимой никого не купим.
Hascky
Лучше бы про Файзулина спросили.
MZ
«Зенит» - «Кубань»: судья - Алексей Еськов (Москва); ассистенты судьи - Тихон Калугин (Москва), Александр Богданов (Верея); инспектор - Сергей Зуев (Москва); делегат РФПЛ – Николай Левин (Саранск)
http://rfpl.org/news/rfpl/news_15331.html
От этих товарищей тоже много чего зависит...
инокентий
Глянул в окно... Как там? Окропим снежок?
Давайте чуть-чуть настроимся перед матчем, а то как-будто игры и нет сегодня.
На какие вопросы я жду ответа:
1. В какой стадии находится "майский"© спад?
2. Смена ГТ Кубани "+" или "-"?
3. Выйдет ли в старте Кержаков, если нет, то как решим вопрос по лимиту (Файзулин, Анюков, Смольников)?
4. Наши три последних поражения совпали с травмой Смольникова. Случайность или важная шестеренка?
5. Данни, как ты, Мигель?
6. Лодыгин. Успокоился ли Юра?
7. Выпустят ли Аршавина на 87-ой минуте?
8. Если случится пенальти, будет ли его исполнять Халк?
9. Будет ли Кучук в послематчевом интервью говорить про "всю страну"©?
10. Заставляет ли И.Попов отжиматься массажистов Кубани?
11. Сколько нас придет на стадион?
А вообще, соскучился я уже по футболу, а вы? Что вы ждете от сегодняшней игры?

Познавательно

Венгрия - Россия

Igmann, СПб
Состав:
Лодыгин, Щенников, Березуцкий В., Гранат, Макеев, Дзагоев,Широков, Самедов, Глушаков, Дзюба, Канунников.
Ронин, Питер
Два позитивных момента ИМХО- нет наших в поле и есть в рамке Юра. Чтобы не замёрз:)
Deep19
Любопытно будет на Макса посмотреть.
Скучный
Полузащита с уклоном на атаку. Не очень в стиле Капелло.
datakill
Скучный, товарищеский матч, можно и на победу сыграть.
Скучный
datakill
Так я и не против экспериментов. Просто немного удивлён.
datakill
Скучный, это был сарказм.
datakill
Россия2 тоже от гимна отказалась, или в товарищеских матчах не играют гимн?
Скучный
datakill
Не воспринял, так как не считаю результат привязанным к модели игры. От обороны тоже многие на победу играют.
Lazy Sea
Эхехех... но эти хоть суетятся, стараюццо. И то хлеб
helios, Ленинград Юнайтед
Ну что ж, нули к перерыву — вполне достойный результат для гостевого матча с командой, полсостава которой из маститой венгерской лиги. Так держать, ребята! Опять же, Юра пока сухой.
datakill
Комментарий по ТВ: "Игнашевич всегда хорош у чужих ворот". Занятная характеристика для ЦЗ.
segr
helios, Ленинград Юнайтед
Ну, венгров-то, хоть полсостава...
datakill
Укол самолюбия Дзюбе.
Специалист
Дзюба, Кокорин, снова Дзюба. Местами всякие другие фамилии. А регулярно, по расписанию вот уже второй десяток лет как - только Саша. Кто бы что и когда не говорил.
Deep19
Красиво!
Очень хорошая комбинация получилась, начиная с хорошего паса, кончая рывком и ударом. Очень классно Саша перекрыл траекторию движения защитника к мячу.
Еще бы со штрафного забил бы - там вообще шикарный гол получился бы. :)
Dogan
У Кержакова это 29-й гол за сборную, он догнал Протасова и теперь делит с ним 2-е место в списке лучших бомбардиров сборной всех времён.
datakill
Специалист, Блохин, наверное.
Dogan
Блоха. Он вне конкуренции - 42
Специалист
Дима, только за национальную сборную 42, или всякие Олимпийские тоже считались?
Dogan
У Блохи всё не так просто.
Подробностей не помню, но суть в том, что ему зачтены, вроде как, голы на ОИ 72 и 76 г.г. А их у него там едва ли не с десяток.
Причин тоже не помню, но сам заинтересовался, надо будет поднять эту тему.
gur
Тоскливая игра типа тренировки - только не бесплатной. Запомнятся только два момента у Саши - с ударом в перекладину со штрафного и голом (тут и Дзагоев весьма приличный пас выдал).А так - все тот же деревянный Дзюба, да дыра на нашем правом фланге, откуда и гол получили. Не понимаю, почему не взяь Анюкова или того же Ещенко? Паршивдюк явно не тянет. С таким правым флангом мы и с черногорцами может огрести большие неприятности. В общем, игры как не было, так и нет. Так, бегают помаленьку.
Dogan
Ага, нашёл.
Ещё в 76 году, когда Блохина принимали в клуб Федотова, там было решено учитывать все голы, как первой сборной, так и олимпийской.
Поэтому ему были зачтены 8 голов за олимпийскую сборную 1972 года и 1 гол 1976-го. Итого - 9.

Если же брать исключительно голы за национальную сборную, то у него их получается 33.
У Кержакова 29...
helios
Алехандро! Он такой один. Like no other. Желаю скорее разменять четвертый десяток, как минимум, в ответке с лихтами все карты в руки, он их любит.

Интересно, а рекорд по времени между первым и последним голом он ещё не побил?
винел
Если брать цифру 42 за сборную, то олимпийских мячиков у Блохина 7. А если Клуб Федотова, то 9, правда, голов за сборную там у Олега числится 44:)
Вот здесь есть расшифровка голов, очень наглядно всё:
http://www.rusteam.permian.ru/players/blokhin.html
Так что 35.
Скучный
Три вне игры перед голом Австрии http://www.youtube.com/watch?v=AbY1xvASptg

Последний, на мой взгляд, на тоненького. Можно решить в пользу атаки.
Но вот первый в голевой атаке настолько очевиден... Обидно, слушай! (с)
bundes
В последнем, если брать линию мяча, то и не было по-моему.
helios
Скучный, а не обидно, что сборная с игры не может забить ни Австрии, ни даже Молдове? Думаю, судья не заметил офсайда из-за лазерной указки (дону понравится такое объяснение). Либо это были санкции :)
Скучный
helios
Понимаете, я вообще не считаю, что сборная мне что-либо должна. Это игра, всё бывает.
Они, какие ни есть, лучшие в стране. Я на них смотрю, болею, переживаю.
Вместе с ними, а не против них. Потому ёрничество в их сторону пропускаю мимо.

Возможно, если бы я вошёл в 20 лучших людей в стране в своём деле, был бы более требователен.
helios
По вики у Блохина 14,5 лет между голами. Ещё один вызов для Кержа — сохранить себя в сборной годика на два.
Dogan
Сдаётся мне, наберутся все 4, до 2018-го. Кто, как не он? Не Дзюба же...
Levsha
вчерашний гол стал 59-м в международной карьере Саши(29 за сборную, 30 в ЕК). Он, таким образом, обошел Шота Арвеладзе в списках Клуба Пушкаша и на всем советско-постсоветском пространстве стал третьим бомбардиром вслед за Шевченко и Блохиным. До результата Блохина ему 7 мячей.
Levsha
Олимпийские голы Блохина, которых из его 42-х - 7, следует амнистировать, как забитые в матчах первых сборных против первых сборных других стран. Не секрет, что советские "любители" на Олимпиадах до 80-го года выставляли первые сборные, также поступали и "любители" из других стран соц. лагеря или стран, где профессионального футбола не было в принципе, типа Дании или Бирмы. Поэтому все матчи Блохина на Олимпиадах-72 и 76 игрались на уровне первых сборных против первых сборных других стран, за исключением матча за бронзовые медали в 76-м году, где нашим противостояла олимпийская сборная Бразилии - по сути их молодежная команда. В том матче за бронзу в молодежной Бразилии играли герои будущих ЧМ-82 и 86: Жуниор, Эдиньо, вратарь Карлос. В любом случае Блохин в этом матче не отличился, но по-хорошему этот матч из списка 112 сыгранных им за первую национальную сборную следовало бы исключить, как не подходящий под "список А" матчей нац. сборных ФИФА.
Dogan
Да не, резоны Есенина при включении этих голов в реестр Блохина понятны...
1954 Москвич
На Олимпиаде в Мюнхене за нас играло, как минимум, 5 человек, которые выступали на ЧМ70года. Ловчев, Капличный, Хурцилава, Еврюжихин, Дзодзуашвили.
Levsha
Дима, там не только Есенин подсуетился, но и РФС какие-то официальные запросы в ФИФА делал на предмет включения этих матчей в "лист А".
1954 Москвич, ограничение про невозможность участвовать в Олимпиадах для европейцев и южноамериканцев, заигранных в финальной части ЧМов, действововало на Олимпиадах 84 и 88.
Dogan
А также ОИ 60 и 64. Дальше не в курсе
1954 Москвич
В 68г. этого ограничения точно не было.
Levsha
нет-нет, до 84-го просто разрешалось участие только любителей. Понятно, что все эти Олимпиады выгирали "любители" соц. стран, что не могло нравиться тем, у кого профессиноальный футбол не прятался за ширмой любительского статуса. После чего и приняли решение дать доступ профессионалам, с одновременным ограничением на любителей - представителей первых сборных приличных футбольных стран(то-есть, Европа). Такой формат просуществовал две Олимпиады: 84 и 88, собирая уже вполне приличный костяк вторых сборных, затем(с 92-го) уж ограничили участие в Олимпиадах молодежными составами, слегка увеличив возрастной ценз. При наличии на тот момент соревнований для молодежных команд до 21-го года, к Олимпиадам стали допускать молодежь до 23-х лет.
Dogan
После ЧМ-58 ФИФА выдала запрет на участие в олимпиадах игроков, принимавших участие в предыдущем чемпионате мира. Именно поэтому в 1959-м в СССР и были вынуждены создать отдельную олимпийскую сборную. Которая, к слову, ничего не добилась ни на ОИ-60, ни на ОИ-64.
Почему этот запрет был впоследствии снят, сходу сказать не могу.
1954 Москвич
"Которая (ол .сб.СССР), к слову, ничего не добилась ни на ОИ-60, ни на ОИ-64." (Dogan).
Более того, она на сами ОИ60,ОИ64 не поехала, не пройдя отбор.
Dogan
... что лишний раз подтверждает: в нашей стране даже в лучшие футбольные годы (а 60-е и на самом деле были вершиной её международных успехов) классных игроков едва хватало только на одну приличную сборную. Нефутбольная страна...
1954 Москвич
А вот с этим не согласен. В ол.сб.СССР 63, 64 очень приличные игроки играли. В решающем проигранном ГДР 1-4 матче в Варшаве играли несколько человек,которые в прошлое воскресенье в финале КЕ64 на Бернабео с испанцами играли, еще один Крутиков-обладатель КЕ60.
В 68г. в субботу 1.06. проигрываем чехпм 0-3 основным составом сборной, а в среду 5.06 в Неаполе тем же составом, еще и ослабленным из-за травм, как м и н и м у м, на равных играем с хозяевами и будущими чемпионами(станут через 3 дня)- итальянцами и проигрываем.... по жребию.
Dogan
Я не о первой сборной, а об олимпийской. Какое отношение к ней имеет жребий в 1/2 чемпионата Европы?
А то, что в олимпийской сборной мы всё равно не могли обойтись без игроков первой сборной, причём, "нескольких", лишь подтверждает мою мысль.
Dogan
А насчёт "очень приличных игроков"...
В подобных случаях всегда говорят - "на табло!"
1954 Москвич
Тогда надо говорить о двух циклах 60 и 64.
Только в этом случае надо учитывать, что уже мы оказались в положении "западных профессионалов". Т.е., наша олимпийская(не первая сборная) играла против фактически национальных сборных Болгарии, Румынии и ГДР.
1954 Москвич
Насчет приличных игроков. Я рассуждаю с позиции сравнения того и нашего времени.
Сейчас на первую-то сборную игроков нет, а представить состав гипотетической ол.сборной, даже не ограниченной никакими возрастными рамками, мне просто страшно.
Dogan
Так, в целом, соотношение не очень-то и изменилось: как тогда на приличную олимпийскую сборную народу было не набрать без игроков первой, так и ныне то же самое - гипотетический состав второй сборной вгоняет в тоску.
Другое дело, большинство олимпийцев тех лет ныне играли бы в первой сборной - но это уже разговор об абсолютных величинах.

Насчёт "фактически национальных сборных" - это верно, если бы не один небольшой нюансик: что такое сборные Болгарии, Румынии и ГДР в 60-е? Пусть даже и первые.
1954 Москвич
Болгары, к примеру, французов в Чили 62 не пустили.
Dogan
Тут не так давно Левша уже спрашивал: что такое французы после 58-го?:)
Levsha
На ои-64 в составе победителей - венгров было несколько участников чм-62, не проверял, правда, заигранных ли на том чм. А вот ои-56, выигранные нами, похоже обходились без участников чм, если к таковым не относить тренера объединенной немецкой команды и по совместительству тренера действовавших на тот момент чемпионов мира, Гербергера. Югославы свой первыйматч олимпиады в Мельбурне проводили одновременно с матчем их первой сборной на Уэмбли.
Наши вроде не учитывают в своем реестре матчей первой сборной матч против немецких олимпийцев-56, но при этом с удовольствием заносят туда финал против второй на тот момент сборной Югославии
1954 Москвич
В КЕ64 франнцузы выбили англичан 1-1, 5-1.
В общем, болгары. румыны, немцы были середняками еврофутбола. И то,что мы олимпийской играли с ними(нац.сборными) на равных, совсем не так страшно, как тогда казалось.
IJP
Levsha
Теперь, кажется, признают и немцев. Хотя, при живом Есенине оба входили в олимпийский список.
Gatun
Как правильно написал Юрий Рост в "Литературной газете",-"У нас занимающихся спортом больше,чем все население Италии,однако,чемпионы они,а не мы".
klinsmann
Сын Юрия Вернидуба, защитник Виталий Вернидуб, дебютировал в составе сборной Украины в товарняке с Литвой (0:0).

"Новый сезон" Розенбаум и поэт

poet, все тот же
Писалась в начале этого сезона... :) на мотив песни "Белая ночь"

Новый сезон.
Жгучая смесь из надежд и сомнений в глазах.
Новый сезон.
Снова Нева поменяет окрас своих вод.
Новый сезон.
Вряд ли хоть кто-то возьмется сейчас предсказать
Новый сезон.
Кто для тебя фаворит наступающих войн.

Новый сезон.
Старые песни о будущем день ото дня.
Новый сезон
Суть закулисных интриг, как всегда на табло.
Новый сезон.
Будем искать добрых молодцев по деревням
Чтобы потом
им заплатить лишь за паспорт с двуглавым орлом.

Знаешь, Боже, видно в этом черт замешан:
Денег больше. Сопричастности все меньше.
Редкой гостью мое сердце радость греет.
Может просто, не футбол, а я старею.

Новый сезон.
Подняты цены и стены, озлоблен вираж
Новый сезон.
Те же заплывшие лица глядят из Вип зон.
Новый сезон
Если сегодня все хуже, чем было вчера
Значит пора
Нам объявлять о вхождении в новый сезон.

Денег ищут, чтоб душа у сборной пела.
Бродит нищим, в недрах РФС Капелло.
Редкой гостью мое сердце радость греет.
Может просто, не футбол, а я старею.
dimazzy
Прошу прощения, но наверное "редкой гостьей" будет правильнее.
sever
Белая ночь? Готичненько :)

Лимит или схема 10+15

Барик
При СССР не было качественных полей, однако игроки появлялись с завидной регулярностью.
Значит дело не в полях? Хотя они очень важны, но на подготовку и появление качественных игроков с паспортом РФ не влияют. А что будет влиять? Лимит в том виде, в котором сейчас или схема 10+15?
Предлагаю поговорить о лимите, и его возможных вариациях. Сегодняшняя схема с лимитом — зло, порождающее высокую трансфертную стоимость, завышенные зарплаты, несоответствующие качеству игры, показываемой нашими игроками, завышенная трансферная стоимость. А что можно предложить взамен, и как сделать так, чтобы в развитии детско-юношеского футбола были заинтересованы все клубы? Что бы при этом не было заоблачных цен на наших игроков, и уж если клуб и перекупал игрока с российским паспортом у другого клуба в РФПЛ, то только за его профессионализм, а не за наличие нужного паспорта? Какая схема вынудит все стороны, РФС, клубы, спортшколы, воспитывать и растить игроков? Я хочу предложить свою версию на обсуждение:
На поле в каждой команде должно быть не менее четырёх своих «воспитанников».
Какого игрока считать своим воспитанником?
1. Игрока, имеющего российский паспорт.
2. Игрока готового играть за сборную России,
3. Игрока, который никогда не играл в других клубах РФПЛ, включая дублирующие составы.
Что это даст?
1. В каждом клубе будет min семь равноценных игроков с российским паспортом. Четыре на поле, три в запасе, на случай замены.
2. Клубы не будут перекупать игрока только из-за наличия паспорта гражданина РФ, ибо смысл в этом теряется.
3. Заоблачных зарплат не заслужено уже получать не будут, появится стимул для роста и соответственно жирных котов станет меньше.
4. Именно клубы будут заинтересованы в новых методиках подготовки игроков, именно клубы будут тщательно подбирать тренеров для команд с молодыми игроками.
segr
Любые искусственные ограничения в любую сторону ничего не дадут толком, должна быть эффективная система подготовки игроков, базирующаяся на современной основе, включая первую очередь материальную базу, кроме того зачем клубу условно Томь готовить своих игроков, ну не зачем, надавят на местные власти, получат бабла, попилят его и прикупят на оставшееся каких-нить легионеров и так у нас практически во всех клубах, может кроме ЦСКА, где более серьезно подходят к трате денег.
Барик
В том то и дело, что сейчас клубам это не надо, а какие условия их обяжут готовить самим игроков?
helios, Ленинград Юнайтед
1. Убрать гос. финансирование клубов.
2. Убрать лимит.
Этого достаточно.
Правда, на это никто не пойдёт, ибо тогда не попилить.
Барик
helios
Совершенно не важно кто финансирует. Важны условия, при которых клубы будут обязаны вкладывать в развитие, иначе никак.
Лимит можете убрать, но тогда о качественных игроках с паспортом РФ можете надолго забыть. Лимит в той форме, в которой сейчас — зло. Я предлагаю лимит не на игроков с паспортом РФ, а на воспитанников с паспортом РФ, это совершенно разные подходы.
Скучный
Но не пойдёт ли тогда футбол вот на эти арены и на этот уровень ?
http://m.sports.ru/tribuna/blogs/fotoblog/701240.html?ext=anpo
ZENITstickler
Барик
В СССР в вышке было 4-6 российских клуба, те же 80 игроков российских, что и сейчас.
Разница в том, что те легионеры могли играть за сборную СССР. И много эта сборная СССР добилась? И какова роль россиян, например в серебре ЧЕ 1988г.

У болельщиков сейчас ничем не обоснованные завышенные ожидания.

Лимит нужно отменять .
helios, Ленинград Юнайтед
Скучный, и пусть идёт. Так будет честнее. Вон, в маленькой Боснии, измученной гражданской войной, выросло блестящее поколение.
Барик
ZENITstickler
хорошо, назовите это не лимитом, зачем привязываться к названиям, лимит или что-то другое, вникните в суть. Если клубы не будут растить своих игроков, то их и не будет. Уберёте лимит, своих вообще не будет очень долго. И вообще, прочтите то, что написал в самом начале, повторяться не хочу.
Вы правда считаете, что достижения сборной СССР не выше сборной РФ?
Марк Кириллов
"10+15" - неидеальная схема, но по крайней мере с одной стороны пусть слегка, но ограничивает возможности скупки иностранного "сэконд-хэнда", который больше 1 раза за сезон на поле не выходит.
С другой - ограничивает аппетиты разных дзюб, которые благодаря лимиту могут пролезать в основные составы команд, хотя сами, кроме как игры на замены, больше ни на что не годны.
Естественно, "10+15" выгодна клубам. Но, одновременно, она невыгодна для чинуш и паразитов, которые привыкли прикрывать свою воинствующую некомпетентность воплями о "засилии легионеров" и "интересах сборной". Им плевать, что конкретно сейчас в России нет в готовом виде не Мостового, ни Карпина, ни Цымбаларя, ни Саленко. Зато есть Файзулин, Шатов, Оздоев, Глушаков и т.п. Нет нападающих. Из имеющихся в наличии российских игроков (всех, кто заигран в РФПЛ) даже Иоахим Лёв с Хосепом Гвардиолой не смогут собрать сборную будущих чемпионов мира, как нельзя из букв "А", "О", "П" и "Ж" составить слово "Счастье".
Никита в другой ветке правильно писал - об отечественном ЧМ стало известно 4 года назад. За это время НИЧЕГО в плане воспитания будущего поколения игроков сборной сделано не было. А теперь, когда полсрока прошло, старпёры-патриотусы в компании с чинушами-холуями подняли вой.
Тут вот (в других ветках) некоторые опасаются, что сборная будет формироваться из ФНЛ. А пускай! В других сборных играют люди из аналогов ФНЛ. И ничего! И даже неплохо играют. Вот и пусть сборная России так поформируется!
id77
Ничего не поменяется как не крути :-)))
И причин - куча.
Некомпетентное руководство, отсутствие сильной лиги, не нужность молодых талантов и неадаптированнсть их во взрослый футбол, слишком большие деньги, отсутсвие необходимости большинсту клубов зарабатывать, менталитет, климат. всегда будет что то мешать.
Вырвать из этого болота может лишь группа людей, которая во все это впряжеться и несмотря ни на что будет работать над этим несколько лет. Пока такой группы людей нет даже близко
IGS
Барик, в предложенной идее есть здравое зерно, но есть и существенный минус - это искуственные ограничения, снижающие силу сильных клубов... Т.е. мы опять получаем ситуацию когда наш бегун выходит на старт в мешке, а иностранные конкуренты бегут свободно...
Я бы предложил к этому плану добавить возможность избежать выставление четырёх своих «воспитанников», или организационным или финансовым путем...
Ну например
1) свой воспитанник-приглашенный в сборную идет за двух... Т.е. условие четырёх своих «воспитанников» считается выполненным если у вас в составе два воспитанника-сборника
2) в качестве своих «воспитанников» в составе можно считать и своих «воспитанников» отданных в аренду и выходяших в основе других клубов РФПЛ или клубов высших дивизионов ряда европейских стран
3)один собственный воспитанник может быть заменен двумя арендованными воспитанниками других клубов РФПЛ
4) наказание за невыполнение правила четырёх своих «воспитанников» в составе это штраф в размере средней зарплаты футболиста РФПЛ за неделю направляемый на финансирование детско-юношеского футбола...

Таким образом мы стимулируем развитие собственных школ и, одновременно, даем возможность иметь клубы выше уровнем чем собственные воспитанники. Т.е. если например Зенит хочет строить команду на игроках уровнем Халка, а в академии выростают игроки менее классные, то Зенит может построить состав на высококлассных легионерах если передаст в аренду 4 своих воспитанника выходящих в основе клубов РФПЛ (или АПЛ,например), а если что-то не сложится то заплатить штраф и все одно не потерять в уровне команды.
Барик
IGS
Да, на первоначальном этапе будет спад, но за ним последует подъём. И не надо воспитанников сборной за два считать. Сегодня он в сборной а завтра нет и тогда что?
Смысл в том, что условный Ионов был воспитанником Зенита, ушёл из него в Кубань, потом Анжи, теперь Динамо, но воспитанником он может считаться только в Зените. Значит ни Спартак, ни Динамо, ни наш Зенит не будут просто так, из-за паспорта покупать российских игроков, а только в том случае, когда они сильны и интересны как игроки. И получится, что тот же условный Ионов станет попадать в других клубах уже не в 4 воспитанника в заявке, а в семёрку остальных. УОн либо выживет, пытаясь повысить класс, либо будет тграть в условном Амкаре, а то и ещё ниже, да и совсем за другие деньги. Клубу не будет смысла разгонять неоправданно зарплаты российским игрокам так, как конкуренция на воспитанников будет только внутри самого клуба. Коррупционная составляющая исчезнет. Клубы начнут развивать свои академии и искать игроков по России в других лигах, не игравших в РФПЛ. Значит, что клубы первых и вторых лиг тоже смогут участвовать в воспитании.
Стон
Рациональное звено в этом есть.
Но под удар попадает немалая группа молодых футболистов - выпускников школ и академий не "приписанных" к какому-либо клубу, а так же - воспитанников клубов второго-третьего дивизионов, по таланту подходящих клубам РФПЛ.
При описанных критериях клубам РФПЛ будет легче и проще поставить своих, пусть и не настолько хороших, и семерку крепких (сильных, отличных) легионеров. И калитка для условного Жиркова из Тамбова захлопывается накрепко. Или, например, для воспитанников вполне сильной Торпедовской школы.
Такой лимит уничтожит все возможности роста молодежи практически со всей территории России.
Скучный
Я ещё подожду, почитаю, но пока честно ничего не понимаю.
Вместо одного простого ограничения (в том или ином варианте) предлагается миллион сложных условий, как выполнять которые никто не знает.
При этом последствия неизвестны.
Вполне возможные отрицательные последствия, как для сборной, так и для клубов, принимаются спокойно, так как дальше, возможно, будет лучше.
А зачем тогда всё это? И при нынешних условиях и при 10+15 вероятность того, что станет лучше, имеется.
Барик
Стон
Согласен, но тут будет действовать закон выживания сильнейшего. А вотчто насчёт игроков первой и второй лиги, то первоначально я бф сделал так:
Игрок будет считаться воспитанником в том клубе, в котором он окажется в РФПЛ. Опять же бесплатно его никто не отдаст, да и трансфер будет стоить реальных денег а не заоблачных. Не закроется калитка для условного Жиркова. Хотим мы или нет, но талант найдёт дорогу при этой схеме. Согласен, что её надо более детально доработать. А в четвёрку клубу конечно легче будет ставить своих, но если будут купленные у низших лиг игроки сильнее, то почему места им в четвёрке не окажется то?
Барик
Скучный
Система 10+15 даст то, что на поле реально будут 10 легионеров и один российский игрок, скорее всего вратарь. Как они при этой схеме будут развиваться? Да никак. Целый год уйдёт впустую.
Как раз ограничений минимум. Вникните в суть и всё станет ясно.
Бекет
Убрать лимит к чертовой бабушке.

Это позволит сэкономить клубам на зарплатах Дзюб-Глушаковых и т.п.
Им что 3 плати, что 1 миллион евро. Лучше они играть не будут. Если нет качества, то зачем платить больше ? У нас самые высокооплачивыемые посредственности в мире, с учетом системы налогообложения.

А высвобожденные средства обязать клубы направлять на школы и развитие и инфраструктуры (иметь разветвленную сеть футбольных школ, и не только в своем городе).

Включить лимит и пригласить в сборную тренера-волшебника - это глупость, которую только у нас могут придумать.
Скучный
Барик
При 10 легионерах в заявке одновременно они на поле появятся пару раз за сезон.
Один на травме, один не в форме, два дублированы по позиции и тд.
А 15 россиян имеют гарантированное место в составе и возможность конкурировать на тренировках и в играх.
Все ведь хотят конкуренции.

На примере Зенита:
Защита - Ломбертс, Нету, Гарай, Кришито, Родич.
Полузащита - Гарсия, Витсель, Данни, Тимощук
Нападение - Халк, Рондон.
Родич 11-й лишний.
Из тройки ЦЗ один в запасе.
Из четвёрки ПЗ один в запасе. Тимощук и Гарсия вместе на поле вряд ли появятся.
Получается восемь, если все в порядке и Рондон не захандрил.
Бекет
У лимита есть обратная сторона, о которой редко предпочитают вспоминать.
Искусственное завышение зарплат вследствие лимита,позволяет в футбольных школах требовать с родителей сотни тысяч рублей, которые могут себе позволить далеко не все. Талантливым пацанам закрывается таким образом путь в футбол.
Завышенные зарплаты игроков дубля в ведущих клубах не позволяют их покупать менее богатым клубам из-за высокой компенсации. И они теряют золотое время.
Завышенные зарплаты в дублях не стимулируют игроков пахать на тренировках. С появлением бабла у них появляются другие приоритеты у неокрепших умов.
У игроков нет мотивации, зарплата игроков основы не привязана к результату. При заключении контрактов игроки выкручивают руководителям клубов руки, и те идут почти на все их условия.
Это позволяет иметь им такие оклады, что премии не важны.
Барик
Скучный
При системе 10+15, шанс у наших будет только в случае травмы легионера. 15 оставшихся будут спокойно воспринимать это, стимула для развития у них не будет, а деньги капать будут, в том же объёме. При этом борьба за условного Дзюбу будет такая же, как и сейчас. А при моей схеме на поле всегда будут четверо, и трое готовых выйти. Поверьте, конкуренция вырастет внутри клуба, ибо если игрок не подойдёт клубу, то он будет попросту никому из сильных клубов не нужен. И тут либо в условный Амкар а то и ниже, и не факт, что там будет нужен, либо пытаться вырасти.
Бекет
Много клубы потратили на школы когда лимита не было? Откуда уверенность, что тратить будут сейчас? Пока не обязать, трат не будет. А вот обязывать надо осторожно, и так, что бы за воспитанников конкурентов не устраивали аукцион только по наличию паспорта гражданина РФ.
Всё, больше повторяться не буду, всё написано мной выше, на вопросы по существу готов ответить.
nemarat, Санкт-Петербург
Ввести лимит - НЕ БОЛЕЕ 5 отечественных игроков на поле.
Вот тут и начнется конкуренция :)
Белый Медведь, Мурманск
nemarat, вот это в точку!!!
Скучный
Барик
Это Вы, похоже, не читаете)
Я же показываю на примере Зенита, что даже без травм на поле может быть только восемь легионеров. Максимум!
Расторгнуть действующие контракты, продать игроков и быстро купить качественных новых легионеров без дублирования по позициям - задача практически невыполнимая. Так же, как невозможно обойтись без травм.
Но даже в "идеальном" случае у 15 россиян есть возможность бороться за основу. Во всех клубах.

В Ваших предложениях конкуренция убивается напрочь. Цены подскочат уже не просто на россиян, но особенно на воспитанников. А кто чей воспитанник будут решать высокопрофессиональные комитеты РФС, наверное.
Барик
Скучный
Про не читаете, это было не к Вам.
При системе 10+15 на поле будет именно 10 легионеров, восемь в случае травм.
15 россиян будут биться между собой, но не так, как хотелось бы. Опять же случаи с условным Дзюбой будут так же проявляться.
По моей схеме цены на россиян уйдут вниз и очень сильно, и придут к их реальной стоимости. Зарплаты тоже придут к реальным. Где Вы лично видите повод для повышения, мне не понятно. Может быть я плохо объяснил?
Барик
И это, Вы верите за борьбу в основе при системе 10+15? Не будет её, ибо остаётся борьба между клубами за игроков с нужным паспортом. Не попадёт Файззулин в наши 15, спокойно уйдёт в Спартак или другой клуб. Что поменяется то? Только то, что на поле в ведущих клубах, а попросту у тех, у кого много денег будут скупать именно иностранцев. Да, клубы от этого выиграют, а сборная проиграет. Смотрите, например Шейдаева объявляем воспитанником. Он может войти в четвёрку только в Зените, больше нигде, какой смысл за него переплачивать мясу, коням или ментам? Если он снизил требование к себе, на его место возьмут другого, свято место пусто не бывает. Что будет с самим Шейдаевым, будет зависеть только от него самого, либо растёт, либо в низ.
Барик
nemarat
Лимит не более 5 российских игроков, не снизит цены и зарплаты. Всё останется на том же уровне.
Скучный
Барик
Не будет десять легионеров на поле. Я дважды объяснил уже невозможность такого подбора качественных легионеров.
А уж для всех клубов...

Из-за необходимости иметь на поле четверых россиян, на наиболее квалифицированных из них цены очень высоки.
Вы говорите, что эти россияне должны быть доморощенными + ещё трое.
На квалифицированных доморощенных цены вырастут так, что никаким халкам не снились.
Да ещё игроки попадают в рабство своих клубов.
инокентий
А почему интересы сборной должны превалировать над интересами клубов? Тем более, что сборная от этого лучше играть не будет, несколько десятилетий жили без легионеров, и не было никакого прорыва. Первоочередной задачей должен быть сильный внутренний чемпионат, это та печка от которой надо плясать.
x3m_100r
При лимите 10+15 они будут биться не между собой, а с каждым, будь то легионер или паспортник. Между собой они бьются сейчас, если это можно назвать битвой.
Барик
Скучный
Надо посмотреть все минусы 10+15.
Я не вижу причин, по которым в основе не будут 10 легионеров. Откуда появилось число восемь? А почему тогда не семь или шесть? В зачвке 10? 10 на поле могут выйти по регламенту? Могут, и даже будут выходить. Значит наши игроки будут играть в каждом матче не более 30 минут на каждого. Ибо их удел выход на замену. Игрового времени у них практически не хватит для роста. А уж про молодёжь я вообще молчу, где при таком раскладе Вы видите место на поле для них?
инокентий
И я о том же, о сильном чемпионате, но только наших не стоит ущемлять совсем.
Сложившиеся правила привели к тому, что условный Дзюба не может и не хочет играть, как Халк, а зарплату такую хочет. Уберёте лимит совсем, Дзюба будет играть в Ростове, а то и в Арсенале. Но он так же будет основным игроком сборной, ибо других нет!
Барик
x3m_100r
Зенит при схеме 10+15 купит легионеров на освободившееся места. Россиянин будет только в воротах. Так будет и в ЦСКА, и в Спартаке, и в Локо, и в Динамо, и в Рубине. Кто там и с кем по-вашему биться будет мне неведомо. У нас нет игроков высокого уровня, а зарплаты есть, и потекут рекой к нам классные игроки за зарплатами, так, что меня большие сомнения в конкуренции. Да, рано или поздно, но начнут расти и наши, только в 2018 году Вы будете плеваться от игры нашей сборной, играть там будут игроки уровнем не выше Дзюбы.
x3m_100r
Барик
Т.е. мы избавляемся от Родича.
Гарай, Кришито, Ломбертс, Нету (Смольников и Анюков сразу на банку, а правого будет играть центральный защитник)?
Что мешает Могилевцу побороться за место в составе с Тимощуком?
Опять же травмы, дисквалификации, проблемы с физ. формой.

Большинство так и будет играть 7+4 или 8+3. Между прочим даже при 7+4 у некоторых было россиян больше чем 4 в составе. Что мешало всегда ставить 7 легов всем клубам?
Скучный
Барик
Ещё разок. Чтобы вышли 10, их надо купить всех на разные позиции и всех сильнее россиян.
Предварительно продав имеющихся дублирующих позиции на поле и тех, кто слабее россиян.
Вы знаете, как решить эту задачу? Я нет.
x3m_100r
Барик
Если человек не хочет биться и бороться, то тогда и делать ему в футболе нечего. Не надо делать даже из сильных легионеров (которых в нашем чемпионате единицы) - священных коров.
Барик
Скучный
Их купят, деньги есть.
Барик
Скучный
Согласен.
x3m_100r
Вам поспорить хочется? Не вижу смысла.
Я вынес на обсуждение свою идею, вполне возможна, что она не отвечает реалиям, а может наоборот, именно при ней станет развиваться наш футбол, и клубный и на уровне сборной. Мне интересно мнение о моём предложении, хочется, что-бы вникли именно в суть предлагаемого, а спорить не хочу, пари заключайте с кем-нибудь другим.
x3m_100r
Ну Вы вынесли идею и чуть ли не со 146% уверенностью заявляете, что будут играть 10 иностранцев в поле. Если Вы так уверены, то в чем проблема?
Барик
x3m_100r
146% в математике не бывает.
Если бы я не был уверен, то не стал бы утверждать, проблем нет, они видимо у Вас, раз есть необходимость в пари.
x3m_100r
Барик
Необходимости нет, я предложил - Вы отказались, а грубить не надо, не красиво это.
x3m_100r
Вангую, за сезон (ЧР, КР, Европа) пара матчей будет с 10 легами в составе, если сбудется вариант с 10 легами на разные амплуа ))
Барик
x3m_100r
Я вроде бы не грубил, извините, если обидел. Цели такой точно не было.
Sterx
Да разве это важно, будет матч с 10-ю легионерами, или с 8-9ю?
Суть от этого не меняется, в основном будут играть легионеры, а большая часть местных - на подхвате.
Сильвер
Большая часть местных и так "на подхвате". И это так не потому, что иностранная мафия, а потому, что уровень соответствующий.
Dogan
Каждый раз, когда возникают подобные дискуссии, задаюсь одним и тем же вопросом: а зачем?
В смысле: зачем вообще придумывать какие-либо преференции той или иной категории футболистов? Будь то 10+15, или 7+4, или 2+8...
В Германии вообще нет никаких лимитов. Результат? Сильнейшие клубы и сборная - чемпион мира.
В Испании лимит чисто формальный. Результат - сильнейшие клубы, а как сборная имела всех совсем недавно, думаю, никто ещё не забыл.
Во многих других странах легионерами не считаются граждане ЕС, а также выходцы из бывших колоний, куча послаблений латиносам, у которых сплошняком бабушки из-под Мадрида (Лиссабона, Неаполя...), ну и т.д.
А мы вводим драконовские ограничения для всех и вся, и ещё кричим, что этого мало, что легионеры всех сожрут. Результат: никакущие клубы, никакущая сборная.

Может, вовсе не в лимите дело?
Лимит в любом виде - зло. В любом.
nemarat, Санкт-Петербург
Кстати, да. Лимит, ограничения, квоты - разрушает. Вот великие британцы разрешают играть у себя в клубах иностранцем, только если они игроки сборных. Клубы ищут толковых легов - клубы сильны еще. А вот со сборной швах.
Барик
Dogan
Согласен, только вот в Испании футбольные школы работают эффективно очень давно. Германия осознала необходимость развития своих школ и получила результат, наши сами по себе ничего делать не будут. Какой результат мы увидим в 2018 году?
Клубы не хотят и не будут выстраивать правильную методику развития молодых игроков. С чего я это взял? Как пишется ИМХО.
Скучный
Dogan
Я бы согласился. Но в той же Германии лимит есть. Только обратный, на своих.
Из-за законов ЕС они не могут считать легионерами европейцев, но в заявке должно быть 12 немцев.
И так практически во всех странах не мытьём, так катанием защищают своих.
Sterx
Дим, вот причем тут Германия или Испания? У нас уровень развития футбола сопоставим с их уровнем?

Россия страна не футбольная, в России климатические условия намного сложнее, в России была полностью разрушена система подготовки футболистов, во многих регионов ее и не было, так как во времена СССР в высшей лиге именно российских(не московских) команд практически не было.

Пытаться в таких условиях на равных конкурировать с сильнейшими лигами - утопия.

А нам сейчас надо не просто конкурировать, нам надо форсировать подготовку и рост игроков к ЧМ 2018.
Убрать лимит - это убить такую возможность, так как да же те немногие кто сейчас играют, при отсутствии лимита сядут на лавку.
инокентий
"форсировать подготовку и рост игроков к ЧМ 2018"© это если не убить, то прибить наш футбол. Что за ажиотаж такой по готовности сборной к 18-ому году? Пятилетку в четыре дня? Ну не выйдем из группы и что? А если выйдем, то что? Начинаю очень жалеть, что нас выбрали хозяевами ЧМ-2018.
Dogan
Барик, об этом и речь. Развитие футбола по уму делается не введением лимита на легионеров, а вложением денег в школы, в инфраструктуру, в популяризацию футбола и пр. Лимит - это исключительно для агентов, работающих с российскими игроками. Как бы красиво и убедительно ни была расписана его польза для российского футбола.

Скучный, 12 местных в заявке в Германии - это 13 допустимых легионеров. Иначе говоря, основной состав плюс 2 из 3-х вероятных запасных. Это фактически отсутствие лимита.
Граждане ЕС, не являющиеся легионерами в большинстве европейских стран - это примерно как в России граждане СНГ и Восточной Европы, не считающиеся легионерами. А если ещё добавить кучу негров из колоний или латиносов из Ю. Америки...
Иначе говоря, даже самые внешне суровые лимиты на самом деле, по сути, фикция.

Женя, Германия и Испания - пример того, как обстоят дела с футболом в странах, в которых лимита, по сути, нет. А обстоят они куда лучше, чем в России, в которой лимит на их фоне свирепый.
Dogan
Саша, выйдем мы из группы, выйдем. И даже до 1/4 дойдём.
Это ФИФА обычно обеспечивает даже самым слабым хозяевам.
Специалист
Такое впечатление, что в 2018 году футбол в частности, а жизнь - в целом, заканчиваются. Ну выступят в свою силу, будь-то группа, 1/8 или 1/4. Это будет провал или достижение чем-то отличающееся от провала или достижения на других ЧМ? До или после. Непонятно.
Скучный
Dogan
Не совсем. Или даже совсем не).
12 гарантированных мест в заявке, это совсем не то, что могло быть по законам ЕС, то есть ни одного немца в заявке.
У нас предлагается 10+15 в одной стране, у них 13+12 в добровольно объединённой Европе. Так никто не тянул.
Вот и изощряются, пока новый босман не поднял бучу.
Барик
Dogan
Я согласен, лимит зло, но если не принудят клубы развивать и растить своих игроков, то их и не будет. Я же предлагаю не лимит, а иную схему, просто назвал её лимитом. Она заставит клубы изменить и совершенствовать структуры детско-юношеских школ.
1. Важно, что бы игроки свои появлялись.
2. Что бы цены на них если и росли, то только с повышением качества и соответствовали реалиям.
3. Что бы клубам не было смысла устраивать аукционы по скупке игроков с российским паспортом.
4. Что бы для игроков с российским паспортом появился стимул совершенствоваться.
5. Что бы российских, классных игроков стало больше, чем сейчас
Уберём лимит, их не будет, это не грибы, сами не растут.
Sterx
Дима так вот в футбольных странах лимит жесткий лимит как раз не нужен, там есть кому конкурировать (хотя в Германии он все-таки есть).

А вот в странах футбольно не развитых он как раз очень нужен, что бы хоть какие-то перспективы были.
Dogan
Скучный, не понял. Если в составе не окажется вообще ни одного немца, и две замены будут тоже не немецкими - клубу будет засчитано техническое поражение за нарушение регламента?
1954 Москвич
Сам по себе лимит-дело не главное. Главное в том, что не получается готовить квалифицированных футболистов.
Тем не менее, отмени(ослабь)лимит, можешь получить снижение зрительского интереса даже по сравнению с нынешним.
Немного о другом, о сборной, на которую многие передовые болельщицкие умы "забили". Убежден, входила бы сборная в число ведущих команд мира, то этот самый зрительский интерес был выше. Россия не была бы такой равнодушной к футболу, был бы приток детей, а это давало бы большие возможности для появления молодых игроков нужного уровня.
Dogan
Женя, это умозрительные рассуждения.
А вот то, что пока ещё ни одна "не развитая" страна не стала развитой благодаря лимиту - сие факт.
Sterx
2инокентий

Саша, у нас обычно только так и делается что-то, когда аврал. :)

Хотя для организаторов ЧМ на первом плане будет стоять качество проведения чемпионата, не думаю что у кого-то есть иллюзии по-поводу шансов нашей сборной.

Хотя вот на Олимпиадае получилось добиться и того, и другого. И организовали шикарно, и результат спортивный оказался очень хорошим. Особенно на фоне предыдущих провалов.
Скучный
Dogan
Нет. Клуб не допустят в чемпионат, если в заявке не будет минимум 12 немцев.
У нас россиян может быть всего четыре. Чисто теоретически)
Скучный
Я, кстати, был бы благодарен сокнижникам "немцам" за прояснение этих правил.
Информацию из обзорной статьи взял, не гарантирую её достоверность.
Барик
Ни одна страна действительно не стала развитой с установлением лимита. Только вот и Англия без лимита не стала развитой.
Sterx
Дима, как раз "развитые" страны стали развитыми именно во времена когда лимит на легионеров был повсеместным и очень жестким. Именно тогда был заложен фундамент (до дела Босмана).

А у нас на этот период как раз пришелся распад системы. Новой так толком и не создали, а в условия "открытого рынка" мы ее и не получим.
1954 Москвич
До введения всякого рода лимитов и после введения круг этих самых развитых футбольных стран был один и тот же. И вводятся эти лимиты совсем не для того, чтобы неразвитую футбольную страну сделать развитой. Если только из боязни из развитой стать неразвитой?
bundes
По факту могут выходить на поле все 11 не-УЕФА-иностранцев. Все правила по наличию в заявке 12 немцев и собственных воспитанников при наличии второй команды решаются легко.
segr
Dogan
Дима, не забывай, что это Россия и, наши орлы могут на раз-два поломать ФИФА все расклады:)
Dogan
Собственно, вот и Москвич о том же. Лимит - суть лукавство. И чем он жёстче, тем лукавее.
Скучный, я ведь задал очень конкретный и прямой вопрос. Зачем отвечать на вопросы, которые никто не задавал?
Марк Кириллов
Можно подумать, что сразу после ужесточения лимита Дзюба превратится в Криштиану, а Шатов - в Месси.
Тогда уж нужно вообще иностранцев запретить. Все окажутся "паспортистами" и варианты исчезнут. Правда, клубный футбол рухнет так, что мало не покажется. Но "патриотам" ведь это не важно!
А ещё можно ввести уголовную ответственность к руководителям клубов (вплоть до расстрела) за то, что у них не играют в клубах свои воспитанники... Да мало ли какие ещё рецепты есть подобного рода!
Скучный
bundes
То есть эти 12 и собственные должны быть в суммарной заявке со второй командой?

Dogan
Так я конкретно и ответил первым словом.
Sterx
1954 Москвич

Любые лимиты вводятся для того, что бы защитить свой не развитый бизнес, от внешнего - развитого. Что бы был стимул и возможности его развивать, если этого не будет, то не развитый бизнес, так и останется не развитым.

Другое дело, что лимит не должен быть единственной мерой, он должен быть частью системы развития. Грамотной, продуманной системы.

З.Ы. Если бы лимиты были лукавством, их бы не вводили в различных сферах и в различных формах.
Скучный
bundes
Спасибо. Это несколько меняет картину мира)
bundes
Прошу прощения, но просто засунул в переводчик, хотя вроде всё понятно...
Испания 
Там нет предела на игроков из стран ЕС Каждая команда может иметь только три игрока из не входящих в ЕС стран в команде. Игроки из Африки, Карибского бассейна и Тихого океана, может обратиться за разрешением, она освобождает от схемы иностранцев не входящих в ЕС, так как в сезоне 2007/08 из-за Соглашения Котону
Англия
Там нет предела на игроков из стран ЕСОграничение для игроков из стран за пределами ЕС, там, как правило, нет, но есть подшипник, вы должны были играть по крайней мере, 70% из возможных международных матчей в своей стране в течение последних двух лет
Турция Т
олько 10 иностранцев в команде В конкурентной игре есть только 6
С 2014/2015: 8 иностранцев в команде, 5 в официальном матче Комментарий здесь
Стон
Вот уперлись в 2018...
Поздняк, поезд ушел. Хоть какой лимит вводи, - к 2018 мы уже не успеем.
А оз так, - то чего ражи городить огород?

Барик, Вы так рассуждаете, будто школы только в структуре клубов существуют. А на самом деле, это не так. А должно быть - еще более не так.
Школы-академии при клубах должны четко работать на КЛУБ, - подготавливать хоть из сьерра-лионских мальчишек будущих игроков клуба, либо - на продажу, при устойчивой репутации.
А вот работать на поднятие уровня футбола в стране в целом и, - в итоге, - на подготовку игроков для сборных всех возрастов, должны региональные школы, которые, вроде как находятся в общей структуре региональных федераций, следовательно - РФС.
Вот пусть РФС этим озаботится, чем перекладывать на клубы собственную обязанность. А мы постоянно видим, что РФС диктует лимиты, Вы вообще говорите подготовке игроков для сборных в клубных школах. Эту идею этому подкиньте, как его... с айкью за двести. Очень ему понравится, - вообще школы федерации не при делах.
helios
А может и не нужен этот клубный футбол, основанный только на бабле и Халке? Ради чего он? Может, действительно, выгнать всех легов, и пусть играют так. А когда (если) вырастет хороший менеджмент, тренеры и игроки, тогда и возвращать легов?
Sterx
Поздно развивать футбол, плоды развития, если они и будут, появятся гораздо позднее, но кроме этого есть такое понятие как игровая практика. Именно ради нее и нужен сейчас лимит, что бы игроки сборной и те кто под сборной могли регулярно играть, находиться в игровом тонусе и возможно, даже расти.
Если лимит убрать сейчас, мы сборную из игроков запаса будем делать или из игроков первой лиги.
Sterx
Предыдущее сообщение было к фразе "Вот уперлись в 2018...
Поздняк, поезд ушел".
инокентий
Хороший результат Олимпиады в том числе и за счет натурализации. Вот не хотел бы такой ценой успехов нашей сборной. А ведь попытаются реализовать этот вариант, к гадалке не ходи. Я уже говорил, поэтому повторюсь, для меня главное это национальный чемпионат, смогут сделать турнир конкурентоспособным, придут успехи и в еврокубках, надеюсь, и в выступлениях сборной. А вот для этого должна быть система, которой нет. Парадокс, но если вы посмотрите биографии звезд мирового футбола, то лишний раз убедитесь в правильности слогана - "футбол игра бедных", а у нас в хорошую спортшколу можно попасть или по блату, или за бабло. Лимит только усиливает это извращение.
Sterx
Саша, все правильно, только отмена лимита эту ситуацию не исправит, а только ухудшит.
Стрелок
helios,
а может наоборот? :-) Мне, например, абсолютно сборная пофиг, и я не один тут такой.
Лимит - зло!
Sterx
Футбольная сборная - это футбольное лицо страны, поэтому когда футбольному болельщику пофиг на сборную, это практически как пофиг на страну. Не очень хорошая тенденция. :)

Зло - это когда в Питерском клубе играют люди, и к городу и стране не имеющие никакого отношения, которым наплевать на нее, а главное денег заработать. Вот это - зло. Потому что разрушает сам принцип боления.
Corben Dallas
вот и решение всех проблем. Сборная футболистов-андроидов...
http://www.fontanka.ru/2014/11/17/120/
helios
Sterx, а что плохого в сборной из ФНЛ? Австриец Окоти вон из второй лиги. Но играет за сборную и победы приносит.
1954 Москвич
Sterx
Как это говорят, плюсуюсь? Плюсуюсь к очень многому из того , что Вы сегодня здесь сказали.
Стрелок
Женя, вот давай без ярлыков и патетики.
Есть "наши проблемы", но есть и "их проблемы". :-)
Вот когда я увижу, что те жаждут играть за свою страну, возможно я поменяю своё отношение к ним. Последние пару десятков лет это наблюдается в единичных матчах.
зануда
Почему обязательно ФНЛ? Ежели понизить зарплаты до естественного уровня, то кто-то, глядишь, потянется за бугор. Не в "Реал", конечно, но для какого-нибудь "Штутгарта" или "Сельты" у нас годные кадры найдутся. Там чему-то обучатся, будет сборной польза.
Sterx
helios

Сборная из ФНЛ плоха только тем, что там уровень футбола еще ниже чем в премьер лиге, а уровень околофутбола выше, и шансов получить оттуда сильную сборную очень и очень мало.
1954 Москвич
Стрелок
Без патетики так без патетики. Так даже лучше.
Нравится или нет, но Россия не Англия или Германия, где дюди болеют не за Спартак(МЮ усл.), Зенит(Ливерпуль усл.)или ЦСКА(Арсенал усл.). Там болеют за Престон, прости Господи, Норт Энд, Сток Сити и даже Джиллингхем. При зтом, сборная-команда чрезвычайно популярная.
В России клубных болельщиков мало. В Чите и Ярославле футбол этот никому по большому счету не нужен, если только сборная. А если неинтересна и она, к чему давно пришло, то футбол в стране будет все меньше и меньше популярен, в том числе и в городах базирования команд РФПЛ.
Ну и про желание. Все это очень и очень дискуссионно.
Белый Медведь, Мурманск
1954 Москвич, в маленьких городках , если взять среднее отношение болельщиков своего клуба к общему количеству жителей, то может и больше получится, чем в Москве той же
1954 Москвич
Белый Медведь
Что-то не верится. Не из-за Москвы, где, Вы правы, процент болельщиков низок.
Белый Медведь, Мурманск
Я ходил пацаном на матчи "Севера", когда там собиралось по 5000 человек. (начало восьмидесятых". Мурманск тогда был полумиллионником. То есть , в среднем, каждый сотый житель. Сейчас у нас осталось чуть менее 300 тыс. Не сомневаюсь, будь нормальным поле и не будь идиотской системы О-В, та же самая 1/100 оставалась бы. Так и в других городах.
x3m_100r
А если мне все равно на сборную по керлингу, то я тоже предатель Родины?
x3m_100r
Или если болельщик футбольный, то на другие сборные может быть пофигу?
Этот вопрос, чтобы уяснить окончательно позицию Sterx'а
helios, Ленинград Юнайтед
Sterx, понятно, но тогда, действительно, почему бы при засилье легов в РФПЛ, нашим не ехать в немецкую ФНЛ или даже чемпионаты Голландии/Португалии/Турции и аналогичные за топ-5? Там совсем недавно Булыкин (та ещё деревяшка ленивая) зажигал, и Измайлов вполне хорош был. Неужели Кокорин и Шатов радикально хуже их, старых и поломанных?
helios, Ленинград Юнайтед
Если посмотреть на Ирландию, то чемпионат там совсем убогий, а вот сборная — вполне себе середнячок, а всё потому, что все ирландцы играют в сильной английской лиге.
metis
Футбол может иметь гораздо больший процент поклонников в глубинке.
Лощёные столицы должны много работать, чтобы потом выбирать на какое шоу сходить или, как это я неоднократно слышал от представителей московского трудового сообщества - просто отоспаться. Много денег не бывает много. А вот 4-7 клубов из Москвы просто вопят о том, что они бездушные цацки в руках хозяев мира.
Другое дело глубинка. Сделай адекватную цену на тикет и какое-никакое подобие идеи (а не так как это случилось например в городе где я бываю чаще - решили сначала переименоваться потом еще что-то там перекрутить, потом добровольно отказаться от повышения лиги, а потом все куда-то занулилось). Так вот, в этой унылой канители бытия популярность и драйв просто обеспечены.

Надо не футболистов растить, а Галицких. Сильных умом и духом организаторов, а те уже сделают и поля и школы и систему (куда ж без нее, Системы).
1954 Москвич
x3m_100r
Sterx сказал слова, которые я целиком разделяю. Только, действительно, не захотелось упреков в патетике.
Сначала про сборную по керлингу. Он мне неинтересен, но если я узнаЮ откуда-то результат ЧМ,скажем, то мне приятнее, если она покажет высокий результат.Другое дело,что я не стану даже узнавать специально, какое место она заняла.
А дальше то, что Евгений сказал, причем тоже,видимо, излишнего пафоса не захотел и закончил смайликом. Сборная по футболу может объединять довольно большое количество граждан.Если это не так, то это м а л е н ь к о е звено цепи, которая заканчивается констатацией того, что их (граждан РФ) уже почти ничего не связывает.
Sterx
helios,
В мире нет команд, которые станут платить Кокорину или Шатову даже половину того, что они получают в Зените или Динамо.
Барик
Sterx
И вот для того, что-бы и у нас они получали адекватные суммы и нужно преобразование системы, а начать можно с того, что предложил в самом начале. :)
helios, Ленинград Юнайтед
Sterx, так в Зенит и Динамо им путь будет закрыт халками. А в ФНЛ столько не платят. И, уж наверное, поменьше в чем перечисленных лигах. Или даже Чампионшипе, где до сих пор пылит опять же старый и не шибко мастеровитый Погребняк.
Скучный
Что за расизм?! Халку тоже нигде столько не заплатят :)
nemarat, Лигово
Валера вот правильную мысль высказал - без лимита часть игроков будет пытаться реализовать себя зарубежом - выгодно будет не сидеть на лавочке, а пытаться пробиться в основу, засветиться, уехать или закрепиться в основе - а в спину будут дышать другие. Сейчас же никому ничего не нужно, а с более жестким лимитом - можно вообще тренировки не посещать
x3m_100r
1954 Москвич
Я тоже радуюсь любым успехам всех сборных России.
Просто почему получается что болея за сборную по футболу ты патриот, а если нет - то наоборот, и, если не болеешь за сборную по керлингу, то это просто не интересно и не нравится?

Вот Олимпиада - объединила, потому что мы в семье реально переживали смотря и керлинг, и бобслей и сноуборд. К сборной чем дальше, тем больше становлюсь равнодушным.

Вот и хотел понять, в глазах Евгения и Вас я предатель?
1954 Москвич
x3m_100r
Я вообще хотел бы избежать совершенно неуместных здесь определений "патриот" и "предатель Родины".
Сборная по футболу(хоккею), так сложилось, и мне не хотелось, чтобы было иначе, спортивная команда, к которой приковано наибольшее общественное внимание.
1954 Москвич
nemarat,
Австрийцам на пользу идет,что они играют,скажем, в бундеслиге. Полякам тоже, датчанам и разным там прочим шведам. Из наших никого это особенно не преобразило, а некоторые так вообще хуже стали.
segr
Я чегой-то не пойму, - если стране пофиг ее сборная и она много-много лет не делает ничего для того, чтобы эта сборная стала приличной, дошло уже до того, что тренеру этого самого лица страны полгода зарплату не платят, то причем здесь болельщик-то, может предложите ему еще скинуться для Капелло?
Болельщик - он же не слепой и все прекрасно видит.
Вот на сборную по дзюдо на подготовку в олимпийском цикле были выделены многие десятки миллионов баксов и рулить поставлены профессионалы и результат был получен.
А у нас в РФС зам. руководятла доктор экономических наук, обижается на то, что Аэрофлот выкрасил в другой цвет самолет Зенита, а не подарил эту краску Толстых.
x3m_100r
1954 Москвич
Хорошо, закрыли тему.
Стон
Наибольшее общественное внимание привлечено к Евровидению. Куда там сборной, хоть по футболу, хоть по хоккею.
Осознание этих простых жизненных реалий позволит осознать многое.

Я тут пару табличек кидал - про посещаемость и про траты. Ну так вот, что могу сказать по этому поводу:
"Россия - не футбольная страна" - это глупая отмазка. Не более нефутбольная, чем Австрия, Швеция или, к примеру, Греция.
То, что происходит в нашем футболе очень просто объясняется сложившемся положением вещей в обществе. У нас огромное количество жителей Москвы, Питера и пары-тройки городов-миллионников считают себя жителями постиндустриального общества только потому, что получают (а не зарабатывают) совершенно необоснованные деньги, а тратят их так, как будто через месяц будут получать втрое больше.
У футболистов это просто более ярко выражено.
Они с молодых лет находятся в перекошенной реальности, когда претендуют на большие деньги просто за факт своего существования.
В нормальных странах в футболе получают до какого-то, причем очень далекого уровня, вполне средние по стране денюжки. Есть и мотивация для роста, есть и критическое восприятие действительности. И того и другого лишены у нас уже дублеры.
Возвращаясь к табличкам - ни посещаемость, ни интерес к телетрансляциям никак не коррелируют в нашем клубном футболе с затратами на него.

Нам нужен дефолт. Это грохнет наши клубные успехи лет на 15 вперед, на эти же годы ничем не поможет сборным, обрушит интерес к сборной и клубам, то есть вернет нас на нулевые позиции. Но мне кажется, что с той точки, где мы находимся сейчас к точке "здорового футбола" можно прийти только через нулевую отметку.
Барик
Стон
Откуда в Вас такая гайдаровщина? Дефолт нужен, но зачем? Что бы новое построить? Но для этого необязательно всё рушить то!
Барик
Ушла дискуссия в сторону, хочу ещё раз о пути развития поговорить. Сейчас клубы хотят результат, причём мгновенный. Своих никто не растит, таланты по стране никто не ищет, да и в планах этого нет. РФСу всё пофигу, важно спонсора найти, а спонсоры они там же, при клубах, круг замкнулся.
Вопрос, что можно и нужно изменить для того, что бы:
1. Клубы были просто вынуждены искать таланты по стране.
2. Растить своих воспитанников.
3. Не устраивать гонку заработных плат.
4. В сборную было из кого выбирать.
Предложение было такое:
Ограничить на поле не иностранцев! А игроков, не считающихся своими воспитанниками, вот и всё!
Вопрос, кого считать своими воспитанниками? Тут можно и нужно подумать.
А вот тут то и откроются перспективы для роста молодых. Могу продолжить мысль дальше, но я об этом уже писал.
1954 Москвич
"Сборная по футболу(хоккею) - с п о р т и в н а я к о м а н д а, к которой приковано наибольшее общественное внимание."
А то, что "наибольшее общественное внимание привлечено к Евровидению.Куда там сборной.что по футболу, что по хоккею" и говорит, что Россия-нефутбольная страна. Это не отмазка, я правда, не понимаю от чего, это констатация факта.
На всякий случай, повторю, под нефутбольностью России понимаю низкий интерес к футболу в ней.
А в том,что сблрные одних нефутбольных стран иногда добиваются чуть бОльших успехов, чем сборная нефутбольной России нет ничего сверхъестественного.
инокентий
Павел, давайте лучше о футболе.
Стон
Да не гайдаровщина.
Ситуация проста ведь, - клубный футбол у нас существует? Да, и в принципе, - неплохо. Почему? Потому что в него вкладывают деньги хозяева. Ни за счет билетов, ни за счет трансляций, ни за счет атрибутики и тому подобных вещей такие затраты не отбиваются.
Если мы остаемся в такой системе, - с клубным футболом у нас и дальше все будет в порядке. Но тогда - не вешайте на владельцев клубов всякие дополнительные обязанности, типа подготовки игроков для сборной. "Это их клуб".
Но в этой же системе созданы все предпосылки для развращения молодых игроков. Помноженные на проблемы нашего общества, в котором еще с 90-ых годов действует парадигма "если в ближайшие 2 года с нуля начатый бизнес не отобьет 300% вложений, этим и заниматься не стоит". Результат - дублеры получают непомерные деньги и забывают о работе. Играть в сборной в перспективе некому.
Это - если с лимитом.
Если убрать лимит, - в ближайшие 3-5 лет из футбола разбежится львиная часть молодых футболистов средненьких. В автомастерских будут платить больше. Да, потом выровняется, но сборная это почувствует лет через 10.
Если при этом развивать программу РФС по развитию детско-юношеского футбола, - ну, возможно. Но кто же пойдет туда учиться, если в перспективе не маячит вкусный контракт?
В любом случае, - что ни делай, будут немалые потрясения. Сборной в обозримом будущем (5-10 лет) не поможет ничего. Все будет примерно так же, - от 2008 - до 2010.

Дефолт в клубной сфере, - это ограничение сверхзатрат владельцев на частные клубы и попытка привязать эти расходы к посещаемости. "Жить по средствам". Дак об этом добрая четверть сокнижников говорит. Тогда и "это НАШ клуб" и ОАО реальны. И "боление за своих". И "свои" будут иметь больше стимулов для роста. И во вторые бундеслиги поедут, - деньги зарабатывать. Так что любой, кто хоть что-то обо всем этом писал здесь, - он меня поддерживает:) Вольно или не вольно.
Но клубный отечественный футбол надолго рухнет. И сборная тоже никого не порадует.
helios, Ленинград Юнайтед
Стон, одна ремарочка.
В 90-ые годы были вполне квалифицированные мастера типа Мостового с Карпинсом, которые за контракт в Сельте выкладывались, а вот в сборной сачковали.
Как сделать так, чтобы даже появившиеся вследствие грамотной футбольной политики крепкие футболисты бились за сборную — вопрос. Вот немцы (которые по факту турки, арабы, негры и прочие поляки) почему-то бьются.
Барик
Стон
Это как понять, не вешайте на владельцев клубов всякие дополнительные обязанности, типа подготовки игроков для сборной? А кто готовить то будет? Может тогда от сборной отказаться?
Они не для сборной готовят, а для себя. Лимит и нужен для того, что бы цели совпадали. Нужны игроки и для клубов, и для сборной. При этом варианте лимита клубы никого готовить не будут. Зачем, если можно купить? При варианте 10+15 вообще для клубов раздолье, покупай себе иностранцев будет счастье. 10 на поле выйти смогут? Смогут, а значит и выйдут. А что дальше то? Да ничего, своих сейчас хороших то нет, а потом вообще будут руины. Значит не действующий лимит, ни вариант 10+15 не годятся.
Вот потому и нужна схема со своими воспитанниками. Вопрос у меня только такой, например клуб РФПЛ купит игрока в ФНЛ, он сможет заявить его как своего воспитанника или нет?
А игрок, заявленный, как воспитанник Зенита, попасть в четвёрку в других клубах уже не сможет. Уверен, через два года уже появится целая куча перспективных игроков, установи РФС такой регламент.
Стон
Барик, я выше уже писал, КТО должен готовить.
Ладно, повторю, - РФС должен готовить.
IGS
После Босмана футбол очень много потерял...
И даже в Англии теперь большинство ходит не болеть, а на шоу...
Клубы, да и сборные разных стран становятся все более и более одинаковыми...
Это обидно..., но обратной дороги нет... к сожалению...
И не возможно построить футбольный рай в отдельно взятой стране... как и коммунизм.

Наш лимит - это эрзац таможенных пошлин, поддержка собственного производителя...
Так может и ввести пошлины на иностранных футболистов?
А вырученные деньги послать на развитие собственных футбольных школ, например сняв с них затраты на аренду помещений и полей...

Такой переход не сделает жизнь наших клубов легкой, но такой переход это как переход от прямого принуждения к экономическому. Это всегда дает плюс к скорости развития системы..
Барик
Стон
РФС не может готовить, они могут только создавать правила игры. Вот об этих правилах я и пишу.
IGS
А вот по поводу точки Зерро, которую Стон предлагает...
Есть альтернативный вариант и даже на мой взгляд более перспективный.
Государство монополизирует подготовку футболистов до окончания юношеского возраста. Т.е. оплачивает все...
Но также оно-государство монополизирует агентские услуги для футболистов выходцев из нашей системы.
И деньги вырученные на перепродаже футболистов идут на финансирование школ... Т.е. не сразу но постепенно система становится все более и более самоподдерживающейся...
Но и это скорее всего уже невозможно...
Стон
Вот согласно сайту РФС на территории Северо-Запада 11 нелюбительских клубов и при этом 152 школы.
Допустим, у всех 11 клубов (в том числе - 2 дивизиона) есть свои школы. Это меньше 10% по Северо-Западу.
Вот кто должен заниматься развитием футбола через 141 школу Северо-Запада? Не РФС ли?
Статья 5 Устава РФС "Функции РФС"
11) изучение и обобщение отечественного и зарубежного опыта развития футбола, участие в проведении научных исследований в области футбола, инновационная деятельность в области футбола;
12) материальная и информационная поддержка спортсменов, тренеров, судей и других специалистов, клубов и иных лиц, если это способствует развитию футбола, особенно детско-юношеского;
То есть это - функция РФС - на основании самостоятельно накопленного и привлеченного опыта разрабатывать программы (готовить тренеров, выпускать методички, оказывать материально-техническую поддержку) для детско-юношеских школ региональных федераций, финансирующихся, в большинстве своем из региональных же бюджетов. Вот для этой 141 школы Северо-Запада.
Барик
Стон
Интересные у Вас выводы получаются.:)
Стон
А какие еще можно из этих двух пунктов вывести?
Предложите иное прочтение.
Барик
Статья 3. Цели РФС
Основными целями РФС являются:
1) развитие и популяризация (пропаганда) футбола в Российской Федерации (профессионального, массового, женского, мини-футбола (футзала), пляжного, ветеранского, детско-юношеского и всех других разновидностей футбола),
2) организация и проведение спортивных мероприятий по футболу,
3) формирование и подготовка спортивных сборных команд Российской Федерации по футболу,
4) повышение роли футбола во всестороннем и гармоничном развитии личности, укреплении здоровья граждан, формировании здорового образа жизни.
Ну и до кучи предлагаю статью 4 почитать, там прямо написано о задачах РФС
Барик
Стон, заметьте, именно организация мероприятий, а не выращивание игроков.
IGS
Барик, предлагаемые жесткие требования по "собственным" воспитанникам приведут к странным ситуациям...
Например когда пятый воспитанник школы, например Зенита, не зависимо от уровня подготовки не сможет найти места в составе нигде в РФПЛ, т.к. все будут озабочены поиском "собственных" воспитанников из первой лиги...
Барик
IGS
Согласен, приведут, обязательно приведут, но опять же, сильный найдёт себе клуб по возможностям, слабый повесит бутсы на гвоздь.
Барик
IGS
Сейчас у наших игроков завышенные требования по зарплатам, в моём варианте они не возможны. Найдут куда пойти, не все клубы богатые.
IGS
Барик так у парней будет преференции/проблемы не по спортивным показателям, а по прописке...
Т.е. главное не достигнуто.
Никакой рост и развитие молодежи не возожен без честной спортивной конкуренции...
Да и пятый выпускник клубной академии становится рабом клуба...
Фигня в-общем...
Барик
IGS
Я и не спорю, изъяны есть. Предложите своё видение, готов обсудить.
Барик
IGS
Не будет никакой преференции по прописке. Вы либо не так всё поняли, либо что то додумали лишнее.
Пятый рабом клуба станет? А сейчас они не рабы?
Никто рабом не станет, иди играй, доказывай. В РФПЛ 16 клубов, место есть для творчества. А есть ещё ФНЛ. И от притока классных игроков ФНЛ тоже станет сильнее. Фигня, не фигня, но я лично пока вижу больше плюсов.
Стон
Барик, Вы путаете "Цели" - то, к чему стремится РФС и "Функции" - то, ради чего он создан.
Функция млотка - бить по гвоздю, функция РФС, - кроме всего прочего - "материальная и информационная поддержка спортсменов, тренеров, судей и других специалистов, клубов и иных лиц, если это способствует развитию футбола, особенно детско-юношеского". Причем, что касается информационной поддержки - как итог вот этого "изучение и обобщение отечественного и зарубежного опыта развития футбола, участие в проведении научных исследований в области футбола, инновационная деятельность в области футбола".
Цели - это лирика. Функции - это сугубая конкретика.
tarano
Инструкции бы печатать из этих людей,
Не было бы мягче бумаги для ней...
IGS
Барик как это не будет если в Амкаре, например, будут брать выпускника своей школы, а не выпускника школы Зенита, даже если зенитовский молодой лучше...
инокентий
Виталий, не мешай людям сборную спасать...
segr
Ответ очень простой, каких игроков РФС выращивает из тех сборную и формирует, - чего тут непонятного?
Кстати о клубах, не надо путать наши клубы, агромадная часть финансирования которых висит на бюджетах разных уровней и, пилится беззастенчиво всеми допущенными к кассе, и зарубежные являющиеся по сути коммерческими предприятиями.
Борисыч
Услышал по радио, задумался...

Россия находиться на 5 месте по уровню зарплат у футболистов! (65 млн. рублей в год)
А если посчитать количество зрителей, ходящих в среднем за матч наших команд, а так же какой доход у наших клубов суммарно на всех? И какое мы занимаем место по этим показателям?!

А результаты Сборной России за 22 года мы сами можем посмотреть:

1) ОЧМ-1994: 2 место в группе; ЧМ-1994: 3 место группового этапа;(Садырин П.Ф)

2)ОЧЕ-1996: 1 место в группе; ЧЕ-1996: 4 место в группе; (Романцев О.)

3)ОЧМ-1998: 2 место в группе, поражение в стыковых матчах; (Игнатьев Б.)

4)ОЧЕ-2000 (3 матча) (Бышовец А.)

5)ОЧЕ-2000 (7 матчей): 3 место в группе; ОЧМ-2002: 1 место в группе; ЧМ-2002: 3 место в группе (Романцев О.)

6)ОЧЕ-2004 (5 матчей) (Газзаев В.)

7)ОЧЕ-2004 (5 матчей): 2 место в группе, победа в стыковых матчах; ЧЕ-2004: 4 место в группе; ОЧМ-2006 (6 матчей) (Ярцев Г.)

8) ОЧМ-2006 (6 матчей): 3 место в группе (Сёмин Ю.)

9) ОЧЕ-2008: 2 место в группе; ЧЕ-2008: 1/2 финала; ОЧМ-2010: 2 место в группе, поражение в стыковых матчах
(Хиддинг Г.)

10)ОЧЕ-2012: 1 место в группе; ЧЕ-2012: 3 место в группе (Адвокаат Д.)

11) ОЧМ-2014: 1 место в группе; ЧМ-2014: 3 место в группе

1/2 Чемпионат Европы это единственный зачетный результат за эти 22 года существования Сборной России!
Остальное 3-4 места в группах ЧМ и ЧЕ.

Все! Свести бы в единую табличку эффективности затрат на наш отечественный футбол и выхлоп из этого.

С повышением уровня нашего национального чемпионата благодаря приглашенным тренерам и ИМУ в ведущие клубы РФ, повышаются и результаты сборной. Хиддинг, Д.А. Капелло...
Улиточным шагом, но ползет кривая "успехов" вверх...:))

Сколько же надо тратить нашей стране и клубам, что бы результаты стали вровень с результатами Германии и Испании?! Страшно подумать!
Барик
IGS
На поле 11 игроков у каждой команды, я предложил всего четырёх своих воспитанников ставить, есть ещё семь вакансий, которые можно занять в том же Амкаре, в чём проблема то?
Функция молотка бить гвозди? Да, но не изготавливать же гвозди, верно?
андрей из питера
Время кухонной болтовни ещё не прошло.
Борисыч
Да, не зацикливайтесь на том, что у нас повально не станет российских игроков!

Пяток Больших Клубов только смогут себе позволить большие бюджеты для набора ИМУ. Остальные клубы будут покупать, на наших глазах дешевеющих, игроков!

Если представить этот пул Больших Клубов, как паровоз, то все остальные клубы - это вагоны. Чем быстрее пойдет паровоз, тем быстрее покатятся вагоны.

Да и не обязательно наши доморощенный мальчики будут играть только в России, но их охотно будут скупать и за рубежом! Главное что бы ценна была адекватной для этого. А у игроков появиться стимул.

Лимит-зло и путы на ногах нашего футбола!
nemarat, Санкт-Петербург
При чем тут уровень зарплат и сборная?
Зарплаты в клубе - в рейтинге УЕФА наш чемпионат как раз примерно эту нишу - 5-7 место и занимает. Зарплату в клубе получают не члены национальной сборной, а игроки из разных стран, в том числе и из России.
Есть страны, сборные которых практически полностью комлплектуются из "легионеров", играющих в зарубежных первенствах - уровень зп внутреннего первенства, соответственно, никак не коррелирует с уровнем сборной
nemarat, Санкт-Петербург
Кстати, в наши клубы вливают гос.деньги в огромных количествах, часть из которых, уверен (да-да, бездоказательно - просто уверен) идет на пилинг и растратинг, но не думаю, что все клубы из ТОП-5 лиг Европы самоокупаемы. Либо в долгах как в шелках, либо под шейхами и нашими попилившими свое согражданами. Да, есть Германия со свойственной ей практичностью и экономностью, но, извините, в Германии и автобусы ходят по расписанию.
Павла (Стона) просили писать не про политику, а про футбол - но он абсолютно прав, сборная (как минимум) - следствие проводимой политики. Можно вообще убрать всех легионеров, и выходить в красных рубашках сжав зубы под страхом расстрела на матчи. Можно лениво пинать мяч, зная, что бабло капает вне зависимости от результата. Можно что-то еще - но все это будет соответствовать тому порядку, который установился внутри страны.
Борисыч
Вот именно, если все связать и тогда можно делать выводы, где причина, а где следствие... От этого становится так грустно. Уж лучше зимние виды спорта развивать.
nemarat, Санкт-Петербург
Может быть - тем более, что там многие не командные, за исключением хоккея, в котором у нас объективно вторая по силе лига в мире.
Тут опять же - все вокруг наших ожиданий, нам нравится футбол и поэтому хочется лучшего именно в футболе, но, как мне кажется, с футболом долго не будет ничего хорошего 6)
nemarat, Санкт-Петербург
На уровне сборной, я имею в виду
Борисыч
Пока дефицит игроков из-за лимита, и как следствие наши игроки стоят дороже в разы, нет мотивации у них развиваться и продаться на всемирных ярмарках, кои и являются Чемпионаты Мира и Европы.

Нет мотивации у откормленных котов. Они достигают уровня нашего чемпионата, и далее останавливаются в развитии. А далее происходит корреляция легионеров и наших оболтусов. То есть низкий уровень наших, снижает уровень ИМУ...отношение к делу, самоотдача, дисциплина и прочее.
Поэтому ИМУ временно деградируют у нас в России. Взять хотя бы пример Это'О.

Это еще один плюс в сторону отмены лимита.

А если будут команды полностью укомплектованы ИМУ, то нашим игрокам из команд со второй части турнирной таблицы, придется очень даже выпрыгивать из штанов, что бы добиться премиальных за победу. А это мотивация!
Sterx
Миша, проблема в том, что наши игроки не могут конкурировать не только с ИМУ, они с весьма средними по европейским меркам игроками конкурировать не могут. Не все, но большинство.
И с отменой лимита, клубы-лидеры будут покупать ИМУ, а середняки будут покупать средних игроков из Европы, Африки или Южной Америки.
Мы все это уже проходили до введения лимита.
1954 Москвич
В начале 80х годов читал где-то статью кого-то, по-моему , писателя. И вот он, когда-то после войны футбольный болельщик, писал о сб.СССР(футб.)еще конца 70х годов: "Пропала способность не сдаваться, отстреливаться до последнего патрона". Так что ничто не ново под Луной.
И не думаю,что какой-то мерой организационного характера можно что-то изменить. Вот сейчас все как мантру повторяют: "Они не уезжают в Европу". Но я что уехавших в сборной не видел что ли? И что они показывали? Кипр в 97г. не могли обыграть, при том,что были в разы более талантливыми игроками, чем нынешние.
Борисыч
Женя, наши подешевееют и тогда будет проще искать скаутам наших игроков по школам, как раньше при СССР и африканцы уже не понадобяться.
nemarat, Санкт-Петербург
Евгений - если наши игроки не могут конкурировать - то пусть и правда идут в автомеханики. Сборная - не градообразующее предприятие, которое надо поддерживать. чтобы кормить граждан - пока вокруг нее кормится только несколько десятков чиновников.
Если без лимита все уйдут в ФНЛ, а сборная перестанет пробиваться в финальные пульки ЧМ и ЧЕ (ха-хха-ха), то пусть хотя бы эти бездари не получают ренту за свою исключительность!
Скучный
Назло кондуктору...

Почему нашим "зажравшимся котам" много платить нельзя, а "ихним" - пожалуйста?
И при этом забыть про сборную лет на 10 и смотреть на забитых? стадионах шоу легионеров всех мастей.

То-то над нами поржёт весь мир. И правильно сделает.
helios
Желание играть за сборную важнее мастерства. Даже если вырастет одиннадцать Месси, толку не будет, если они будут в сборной отбывать номер, как мостовые. И никакая программа тут не поможет. И будет, да, очередной Кипр с Израилем.
Sterx
Миша, сейчас, в условиях лимита, искать таланты выгоднее, можно дороже продать. Но ведь не ищут.
А если лимит отменят, то таланты будет выгоднее из Европы везти, дешевле получится. Причем таланты уже обученные.
Sterx
Марат, футбол - это не градообразующее предприятие, это социальный проект, и "кормятся от него" очень многие.
Это, как бы громко не звучало, имидж страны. Особенно в условиях, когда эта страна проводит ЧМ по футболу.

По бездарям я согласен, но они у нас во многих сферах сидят. К сожалению. :(
Борисыч
Женя, как ты тут ошибаешься! Сейчас у наших игроков цена искусственно задранная по причине дефицита.
И ты сам правильно сказал, что Шатова и Какорина за эти деньги не купят в Европах. Все верно.

А когда цена упадет вниз, из-за того, что Большим клубам они даром не нужны будут, то и ценник упадет.
Вот когда курс нашего игрока устроит западного агента, где он сможет еще слегка накрутить свою "жадность", тогда и будут наши игроки продаваться на запад. Потому что цена-качество будет соответствовать действительности.

Иными словами, ты сможешь продать на западе Ваз-2101 сегодня за 20 000 евро?!
Это никому не под силу!
А если Ваз-Ларгус будет стоить 1 000 евро?!
Уверен появятся диллеры на западе, кто сможет продавать Ларгусы.

Так и с игроками.
А уж когда наши игроки начнут выступать в сильных чемпионатах, будет из кого выбирать сильных игроков для Сборной России. Это я уже Скучному подмигиваю ;)
Dogan
Миша, не так с игроками.
Когда ты продаёшь Ларгус, ты у него не спрашиваешь, хочет ли он продаваться туда или сюда. С игрокам в этом плане сложнее...
nemarat, Санкт-Петербург
Просто есть много разных путей, и все они могут быть ...м... достаточными для части людей. Почему бы не сделать рос.футбол "шоу всех мастей"? Пусть будут иностранцы, звезды, легионеры, отдельные наши игроки - трансляции, стадионы, поля - пусть сборная, которая и так ничего не добивается продолжает этого ничего не добиваться - в Англии все практически так и есть. Пусть будет культура футбола.
Почему именно футбол социальный проект? И что в нем будет асоциального, если играть хорошо будут клубы,а не сборная.

Сборная страны - спортивная сборная страны - пусть воплощает наши чаяния на Олимпиаде - спортивном сотязании. Чемпионат мира и Европы под эгидой УЕФА и ФИФА - это то же шоу, что и АПЛ или Ла Лига.

Там за немцев бегают турки, а за Австрийцев еще кто-то. Что изменится в социальном плане для жителей страны, если сборная из игроков ФНЛ будет с боями прорываться ко второму месту отборочной группы, надеясь зацепиться за стыковые матчи? Может будет только лучше? Может болеть за парней, играющих в Е-бурге и Туле будет больше людей?

Я не так давно живу на этом свете, соответственно не так давно болею за Зенит. Но я помню, как я гордился что Максимюка вызвали играть за сборную Украины, а Куртияна за Молдавию. Как радовался голам Панова Франции.

А сейчас до недавних пор у нас было самое внушительное представительство Зенита в сборной страны - что кто-то испытывал те же эмоции что и раньше? Наоборот - "лишь бы не травма!", "пусть вешают собак на Игнашевича", "во всем виноват Акинфеев".

Женя, скажи честно - зачем болельщику Зенита или ЦСКА сильная сборная? Не на словах, в общем - а вот кокнретному человеку? И будет ли хуже, если он будет болеть за сборную, в которой игроки хотят что-то доказать,а не отбывают номер
Скучный
Борисычу подмигнуть что ли тоже?)

Цены упадут, игроки поедут на Запад... Не вижу логических предпосылок для этого.
Если не упадут цены на легионеров, а они не упадут, так как определяются слабым их желанием ехать именно в Россию, то и на наших хороших игроков цены будут высоки.
А слабые наши игроки никому там не нужны в силу менталитета и правил ЕС. Языками опять же не владеют.
Скучный
А хороших наших будет меньше при игре их в слабых клубах или ФНЛ.
nemarat, Санкт-Петербург
Так они и не поменяют менталитет и не выучат языки, если тут тепло и хорошо.
Да в топ-клубах российские игроки будут получать наравне с Витцелем и Гараем, но их будет очень мало - достойных такой зп.
Будет похоже на Англию - пул топ-клубов с суперсоставами
heraks
Может ошибаюсь, но мне кажется, что интерес к спорту в основном рождают такие соревнования как олимпиады, ЧМ и ЧЕ по футболу. Когда вся страна живет этими событиями. Везде в школе, во дворе, на работе на целый месяц это становится основной темой обсуждений. А потом уже заинтересовавшийся может переключиться и на локальные соревнования. По крайней мере так в 94-м я стал интересоваться футболом, а в 96-м и многими другими видами спорта. Поэтому очень важно, чтобы сборная хотя бы пробивалась на эти турниры.
Скучный
nemarat
То, что некоторая часть клубных болельщиков не очень болеет за сборную, не отменяет боления за неё неизмеримо большего числа людей. К которым добавляются не имеющие клубных пристрастий.

Как в Англии не будет, согласитесь).
Не только менталитет разный, но и страна на порядок более футбольная.
Выбор из желающих там поиграть огромен. Халку там больше пары лимонов и не дали бы, наверное.
nemarat, Санкт-Петербург
Опять же и я могу ошибаться - но это не совсем так.
Вот возьмем приснопамятную сборную Австрии.
Вот ее статистика выступлений в финальной части ЧЕ (на ЧМ чуть лучше - но там европейцам чуть проще иногда выйти)

Чемпионат Европы
ЧЕ 1960 — Не квалифицировалась
ЧЕ 1964 — Не квалифицировалась
ЧЕ 1968 — Не квалифицировалась
ЧЕ 1972 — Не квалифицировалась
ЧЕ 1976 — Не квалифицировалась
ЧЕ 1980 — Не квалифицировалась
ЧЕ 1984 — Не квалифицировалась
ЧЕ 1988 — Не квалифицировалась
ЧЕ 1992 — Не квалифицировалась
ЧЕ 1996 — Не квалифицировалась
ЧЕ 2000 — Не квалифицировалась
ЧЕ 2004 — Не квалифицировалась
ЧЕ 2008 — 1 раунд
ЧЕ 2012 — Не квалифицировалась
nemarat, Санкт-Петербург
Скучный

т.е. Вы не верите, что будет как в Англии, но верите, что будет как в Германии? :)))
nemarat, Санкт-Петербург
Как вы думаете - вопрос ко всем. Вероятность какого события выше - вероятность, что сборная выиграет Чемпионат мира или что клуб выиграет Лигу чемпионов? :)
heraks
nemarat,
А вы бы хотели, чтобы Спартак выиграл лигу чемпионов?
Скучный
nemarat
Будет, как в России и никак иначе. Зуб даю!)
1954 Москвич
nemarat, Санкт-Петербур
"Сборная страны - спортивная сборная страны - пусть воплощает наши чаяния на Олимпиаде - спортивном сотязании. Чемпионат мира и Европы под эгидой УЕФА и ФИФА - это то же шоу, что и АПЛ или Ла Лига."
В чем разница?
Я клубный болельщик и болею при этом за сборную. Почему? Может, в октябрятах научили? За это у меня к ним никаких претензий.
В Англии сборная очень популярна.И совсем не слабая. Переоцененная-да, неспособная выиграть ЧМ(ЧЕ)-да, но совсем не сборная России. Я не знаю, есть ли футбольные страны с непопулярной сборной.
инокентий
Времена меняются, тогда за "наших" болели все и не только в футболе, но и в других видах спорта, сам помню, как переживал за наших спортсменов в гимнастике, фигурном катании... Да и за все советские клубы мы переживали, как за свои. Теперь все несколько иначе, выступление нашей сборной на чемпионате мира в Бразилии, по моим наблюдениям, особо ажиотажного интереса не вызвало.
heraks
инокентий
У многих ребят 8-12 лет вызвало. Теперь некоторые из них захотят смотреть футбол дальше и выберут себе какой-нибудь клуб для боления.
nemarat, Санкт-Петербург
"В чем разница" - между АПЛ и ЧМ или между ЧМ и Олимпиадой?
nemarat, Санкт-Петербург
Многие ребята 8-12 лет во время трансляции матча сборных России и Австрии играли в футбол у меня под окнами в "коробке".
И правильно делали.
1954 Москвич
nemarat, Санкт-Петербург
Я недостаточно интеллектуально развит, по-видимому, но для меня ответ очевиден. В АПЛ МЮ играет с Ливерпулем, а на ЧМ Англия с Германией. Если Вы про то, что есть "немцы" Озил и Боатенг, англичанин Стерлинг, то таковы реальности современной жизни. В любом случае, они граждане Германии и Англии и играют за эти страны не за деньги.
А есть натурализованные олимпийцы и такие же гражданне, как вышеупомянутый Озил. Так почему все-таки ОИ-спортивное соревнование, а Кубок мира ФИФА (ЧМ)-шоу?
1954 Москвич
nemarat, Санкт-Петербург
А у меня под окнами мальчики 8-12 лет в футбол вообще не играют, хоть "оленевод" хорошие спортплощадки построил. А была бы сильная сборная, то все-таки хоть кто-то играл бы и даже плевать, что они играли бы во время матча этой сборной.
helios
Насчёт боления за сборную ещё можно так сказать. Если я родиной считаю Ленинград, а не Россию, и в частности не Москву, то какие основания мне болеть за сборную России с москвичами в составе?
nemarat, Санкт-Петербург
У австрийцев сильная сборная? А вот играют мальчишки.

ФИФА Кубок Мира и УЕФА Кубок Европы - это такие же коммерческие шоу-состязания, что и АПЛ или Лига Чемпионов, где как в Древнем Риме львы борются против тигров, а крокодилы против орангутанов. Только в последнее время львы позеленели, а крокодилы почернели.

А болеть за СБОРНУЮ и желать ей счастья можно вне зависимости от лимита на легионеров в КЛУБАХ.
heraks
helios,
Находите же какие-то основания болеть за Зенит с неЛенинградцами в составе.
1954 Москвич
nemarat,
Это у австрийцев. У нас такого быть не может. Совсем другая страна.
nemarat, Санкт-Петербург
Повторюсь - мальчишкам мешает играть в футбол не невыход сборной на чемпионат Европы или мира
1954 Москвич
nemarat, Санкт-Петербург
Вы не правы. Единоразовый невыход не может помешать, но когда это длится десятилетиями интерес все падает и падает.
Естественно, огромное значение имеет и то, что стремительно меняются условия жизни.
nemarat, Санкт-Петербург
Ну, я уже наверное надоел своей сборной Австрии - но она не выходит и не выходит - а мальчишки играют :))

Мне кажется, если вокруг клубного футбола будут выстроены институты хотя бы отдаленно напоминающие КХЛ, хотя бы отдаленные приближающие дух соперничества ФНЛ к такому в Чемпионшипе, хотя бы отдаленно превращающие турниры между ДЮСШ к различным международным соревнованиям, которые устраивают детские школы в Германии или даже Польше - когда все участники довольны вне зависимости от результата - тогда не надо будет думать про сборную - можно будет поддерживать свой локал тим, а не имперскую агитку. Но при этом впоследствии вдруг окажется, что и за сборную захочется переживать :)
Alex1972
Барик
Предлагаю ответить на вопрос сколько по времени воспитывать игрока примерно 10-15 лет (теперь совершим простое действие 2014-15=1999) а теперь ответьте на вопрос что было в стране после чего вы поймёте что ждать появления своих воспитанников ещё примерно 4-5 лет вот тогда и создадите эту тему а пока это сотрясание воздуха Школы работаю создают новые очень качественные но сразу нечего не бывает нужно время а пока только Легионеры или первенство пердива ( Я за легионеров)
Сергей Ник 63
Читать дискуссии становится интереснее,чем смотреть футбол(это касается и Зенит) . Не знаю )или(.
segr
Не хотелось бы упрекать многих сокнижников в том, что они не очень внимательно читают посты своих оппонентов, но... неужели кто-то сомневается в том, что если у нас не будет, во всех смыслах, современной системы подготовки молодых футболистов, то какие лимиты не вводи в сборной играть будет некому?
А у нас ее нет, более того, на данный момент нет никаких предпосылок для ее создания. Это что, кому-то непонятно?
Где хоть какие-то шаги руководства нашего РФС в этом направлении, где программа развития футбола?
Борисыч
Было бы странно, если бы уровень в России был бы на уровне Зимбабве, а уровень футбола на уровне Германии. Мне кажется это какое то лукавство.

Запретить бы нахрен эти интернеты, да и на заводы всех, поднимать ВВП! :)))
Барик
Alex1972
Я не специалист по воспитанию игроков, вопрос не по адресу.
Я тоже не против легионеров, но я не хочу видеть в составе команд одних легионеров.
Я предложил систему, при которой зарплаты игроков выйдут на реальный уровень, и не будут заоблачными. Систему, при которой искать молодые таланты будет необходимостью для клубов. Мне ставят в вину то, что при этой системе не найдётся места в составе условному пятому воспитаннику Амкара, но ему и при действующем лимите места нет, а при системе 10+15 вообще не будет, и об этом молчок! Как он условный талант будет развиваться? Я согласен, лимит, в том виде, в котором сейчас, не нужен. Он вредит. Но совсем без ограничений нельзя!
На второй вопрос ответить не могу, его совсем не понял. Что там я должен понять и что произошло в стране, не знаю, о чём это Вы?
Барик
Борисыч
Уровень жизни в Бразилии, Аргентине, тоже низкий, это однако не мешает им иметь сильные сборные.
Борисыч
Барик, по хоккею, по остальным видам спорта? Кто Олимпиаду выиграл?! Бразилия? А Пляжный футбол?!
;)
Борисыч
Цели определяют, будет из нашего Клуба "Сборная Мира", что бы в ЛЧ до финала доходить, или клуб питерских мальчиков, которые рождены, что бы бить мясо и коней!

Что нам надо сильнее?
При наличии отсутствия интереса ИМУ ехать к нам, и при наличии отсутствия питерских будущих Лионелов Мессий.
Sterx
2segr

Программа развития футбола у нас есть:

http://www.rfs.ru/rfs/programms/

http://www.rfs.ru/rfs/programms/development_programm/

Как это отразиться на подготовке футболистов сказать сложно. :)
Борисыч
К слову, у нас мелкие неплохо выступают на уровне детского футбола, регулярно переигрывая сверстников из той же Германии...

Но потом начинается беда, именно в призывном возрасте.
Нет плавного перехода из юношеского возраста во взрослый. И у парней нет практики....Их знания деградируют, довоспитываются дворовым футболом...
Мы выпускаем много невостребованных нигде футболистов!
И далее, в этом сложном возрасте, когда надо выбирать свою будущую жизнь, парни идут играть куда угодно ПИФЛЫ, ЧФЗ, а более назойливые в низ профессионального футбола...Потому что надо работать, или учится или семью содержать. Надо определяться. А никому ты не нужен!
Именно в этот момент у нас в отчизне отсутствует некий орган, который мог бы внедрять в Клубную инфраструктуру парней...Или Клубы должны сами ковыряться во всех этих школах по всей стране и платить тренерам детских школ, что бы их стимулировать!

Наши тренеры сами себе придумывают допзаработок, вместо того, что бы они имели официальный бонус от клуба, раз воспитали Чемпиона! Это бы стимулировало активно и организовано поставлять подвзрослых игроков из юношеского футбола причем на условиях клуба, и методическими рекомендациями.
Барик
Борисыч
Вроде бы как о футболе разговор. :)
Но можно и о хоккее.
Никто и не говорит, что у нас должны играть только питерские мальчики. Пусть будут и не питерские, но одни легионеры не нужны.
Levsha
Много раз в дискуссии встретилось, что в 90-е мы насмотрелись в сборной на легионеров. Хочется просто напомнить о побудительных мотивах поколения 80-90-х быть легионерами. Они примерно те же, что и у нынешних жертв лимита не становиться легионером - длинный рубль. В настоящее же время с отменой лимита предлагается сбалансированная ситуация без денежного перекоса в сторону запада, как в 90-е, и в сторону первенства своего ларька, как сейчас. Когда главным побудительным мотивом для российского игрока играть там или оставаться здесь будет не длина рубля, а возможность самосовершенствоваться в профессиональном плане, будет шанс получить сборную профессионалов
близнец
Уверен,что перманентные неудачи сборной вполне переживаемы, учитывая климатические условия созревания травы и футболистов . Вот если в "бенди" начнем уступать или в мотогонках на льду, тогда стоит задуматься .
Должен добавить,что мой пульс одинаково реагирует на неудачи любимой команды шо с зинченко-хромченковым ,шо с живонилду-витселем.
segr
Sterx
Это программа по сути, не по объемам программа уровня захудалого колхоза и никак не выше и составить ее может председатель этого самого колхоза даже не интересовавшийся никого не то, что футболом, но и спортом вообще.
А мы говорим о стране в которой 150 млн человек.
segr
Борисыч
Миша, но много раз же говорилось о том, что чем старше футболисты, тем хуже у нас результаты, ибо это заложено в системе нашей подготовки, у них молодежь учится играть,а у нас пытаются натаскать на выигрыш сегодня и сейчас, а далее хоть трава не расти, и не важно, что мяч принимать не умеют.
близнец
Самая лучшая в мире программа уже выставлялась для единодушного обсуждения еще в 60-х,но что-то не срослось по срокам,хотя население было давно готово к движению.
segr
Ну, если для единодушного обсуждения, тогда да, правда никогда принять ее не получиться:).
близнец
Пытаются натаскивать... Помню всегда ужасно переживал за подающего угловые Зырянова, - удасться ли поднять мяч в этот раз ли нет .
Интересно послушать знатоков - возможна ли выработка у футболистов автоматических навыков обработки мяча ,например ,при перебрасывании его через набегающего воротчика, или только как Кержаков в одном из последних матчей ?
segr
Никогда не переживал за подающего угловые Зырянова, но уверен, что , если бы Кержаков обладал чуть более высокой техникой приема мяча, то голов набил бы раза в полтора больше.
segr
Dogan
Дима, полагаю, что если бы я написал в 1,23 раза, то это было бы не совсем впечатляюще:)
близнец
Пожалуйста,Дзюба ! Ну почему его не научили , что мяч следует перебросить ,а не бить по уголкам .
KobRa
Кто знал, что в итальянской лиге тоже существует лимит? http://news.sport-express.ru/2014-11-20/758192/
Барик
Вот именно то, о чём я написал в начале:
"Итальянская федерация футбола внесла изменения в регламент серии А. С сезона-2015/16 заявка команд на сезон не должна превышать 25 человек. При этом как минимум четыре игрока должны вырасти в Италии, а еще четыре – быть воспитанниками клубной академии".
GSTim
Можно сколько угодно размышлять о тех или иных схемах лимита или его полном отсутствии. Но есть одна проблема: анализировать подобное можно, только имея четкое представление об имеющейся системе.
А теперь внимание, знатоки, вопрос. Кто-нибудь из вас когда-нибудь где-нибудь видел отчетность РФС о проведенных соревнованиях, о движении финансовых потоков бюджета организации?
Председателем финансового комитета является г-н Гинер, который много кичился прозрачностью бюджета ЦСКА. Хочется спросить г-на Гинера, где прозрачность бюджета РФС? Мне, например, начхать на деньги ЦСКА. Но меня очень интересует куда тратятся деньги РФС (причем весьма серьезные, судя по списку их спонсоров и партнеров). На сайте есть любые документы, вплоть до регламентов соревнований и программ, но вот финансовой отчетности _никакой_. Даже итоговой годовой. Это что вообще? Чем занимается эта мутная контора? Какого хрена при таком списке спонсоров тренер сборной жалуется, что не платят зарплату? Как вообще планировался бюджет? Что он вообще из себя представляет? Где деньги, Зин?
На сайте мин.юста нет ни-че-го от этой мутной НКО. Даже отчетность Российского арбалетного союза (я даже не знал, что такое существует) есть, а РФС нет. Это как вообще понимать?!

Какие нафиг лимиты-шлимиты? Мы даже не знаем, это организация по развитию футбола в стране или просто контора по отмыванию денег. Нашим футболом руководит непонятно кто и непонятно как. Какие тут вообще можно планы строить, вы о чем? Какая Германия, какая Англия?..
Gast, СПб
Барик, Вы писали о 4 воспитанниках на поле, плюс чтобы их было возможно заменить надо иметь ещё 3-х в заявке. А в Италии 4 в заявке. Разница колоссальна. Ну пусть 8 с учётом паспортов. Те же самые 17+8. У нас даже круче почти в два раза 10+15.
nemarat, Санкт-Петербург
Причем как я понимаю воспитанник клубной академии может иметь и другое гражданство
Goldstream
Считаю, что 10 легионеров в заявке (или, к примеру 9) - очень большой шаг вперёд.
Сократится количество слабых легионеров, а исход конкуренции будет решаться тренером, а не РФС.
Полное отсутствие лимита превратит чемпионат в шапито начала нулевых с Баги, Шафарами и Огунсаньями.

Нужно понимать, что нынешняя ситуация неконкурентна не только из-за "гарантированного русского места". Если бы детско-юношеский спорт выпускал бы достаточно приличных игроков, за "русские" места разворачивалась бы масштабная конкурентная борьба.
Барик
Gast, СПб
Мы не Италия, нас их схема не спасёт. Но даже они поняли, что должны быть свои воспитанники.
Gast, СПб
Такой лимит как в Италии в наших условиях самое то. И боевой состав можно набрать из 17 чел со всего мира. И агенты довольны будут, аж восемь бесполезных игроков можно впаривать клубам, практически без критических последствий для последних.
:)
nemarat, Санкт-Петербург
Барик - вы непоследовательны. Вначале Вы ставите нам в пример их пример, а потом превращает его в контрпримеро, поясняя это тем, что Италия не может служить для нас примером.
Барик
nemarat
Я ставил в пример не схему Италии, а то, что они решились на перемены и хотя бы так вписали своих воспитанников. Но итальянская схема нам не подойдёт. В заявке как-то были уже воспитанники, но на поле их никто не видел.
Dogan
Агенты, активно лоббирующие свои интересы, как и чиновники, в удовлетворении этих самых интересов кровно заинтересованные, есть во всех странах.
Любопытно было бы построить график зависимости степени жёсткости лимита на легионеров от уровня коррупции в стране. Сдаётся, зависимость там получится едва ли не линейная.
Барик
Dogan
Согласен, зависимость есть. Но если лимит будет не на легионеров, а на игроков, не являющихся своими воспитанниками, её уже не будет.
Sterx
Институт агентов в футболе - это один из основных источников грязи в современном футболе, а усиление влияния клубов в их противостоянии с федерациями, роль этих агентов только усиливает.

Вот где надо порядок наводить.
segr
Sterx
В принципе, оно, конечно, так, но нам, в первую очередь нужно наводить порядок в клубах, там должны начать рулить профи, тогда можно агенты сразу окажутся там, где их место.
А у нас вон последние два сезона посмотрите , что твориться , хотя бы в Локо и Кубани, это же бред сивой кобылы.
близнец
инокентий

Про печку полностью поддерживаю , но остается проблема с поиском квалифицированного истопника. С другой стороны ,первоочередная задача по выходу в финальную часть ЧМ-2018 с успехом выполнена и без ужесточения лимита - значит умеют ,когда захотят и это правильно.
Levsha
Не так губят российский футбол агенты, как профессиональные клубы на бюджетах регионов или госкорпораций, когда идет речь не об эффективном вложении средств, а об "освоении бюджета". Кубань, Локомотив - яркие тому примеры с их сверхталантливыми менеджерами-освоителями. Да и Зенит не сильно в этом плане далеко ушел...
IGS
Levsha не понимаю принципиальной разницы...
Вот в идеальном Краснодаре разве-ж бюджет не осваивается?
Или там прибыль присутствует?
Все клубы убыточны и кто покрывает убыткии- Госкорпорация или частный капиталл, в принципе не важно... Важна структура клуба как предприятия и, соответствующий состав менеджмента...
близнец
Levsha

Эффективность вложения - очень важный момент в этом деле. Например,каким способом не задвигай выдвижное поле выше 66-й параллели, а по весне новый газон по-любому следует стелить. Смысл в выдвижном поле и трате сотни миллионов американских денег ? Обидно,что даже не коту под хвост.
Эль Борода
Смысл в выдвижном поле, чтобы его не убили толпы народу на концертах или байкеры, как у чеченов. Ну и доп. PR опять же.
близнец
Эль Борода

Мороз для травы на порядок опаснее любого чечена , с которым есть еще возможность договориться, чтобы не мусорил на стадионе.
Hascky
Ерунда какая-то. На Петровском уже несколько лет прекрасный газон, однозначно лучший в стране. И параллель та же, и открыт всем снегам назло. А смысл в выдвижном поле совсем другой. Форма крыши не позволяет выживать натуральному газону. Остаётся три варианта - менять газон по несколько раз за сезон (как в Мюнхене), постелить пластик (как в Луже) или оставить натуральный и сделать выдвижное поле.
Борисыч
Все верно, но только стоимость газона в Голландии 200 т. евро.
А привезти его к нам лям или даже два. На таможне один раз пролежал и его потом выкинули...
Борисыч
Да, на Петровском газон, это сложная инженерная конструкция с дренажом и подогревом. Да и сама травка прошита с искусственными волокнами. Вода проходит через газон не задерживаясь не залужая поле. Чудо лампы помогают травке быть сильно и свежей...
Как будет работать корыто, в которой будет лежать газон?! Я лично не знаю... Да и выкатывать под скудное питерское солнце за очень немалые деньги, мне кажется смысл не такой уж большой.
Все равно потребуются переукладки газона.
Стон
Ну, думаю, проложить обогрев и дренаж в выдвижном корыте проблем не составляет. Не настолько эта конструкция сложная.
По сути - огромная клумба, которую будут вытаскивать из-под крыши.
Напомню, что основная проблема газона внутри стадиона - даже не нехватка солнца (ведь можно на козырьках УФ-лампы смонтировать). Проблема - нехватка воздуха. Все же хоть раз были в Луже. Там ДУШНО. Так и почти на любом стадио, чем больше он закрыт по периметру и сверху. Вот для "подышать" и вывозится газон в первую очередь.

Австрия - Россия

MZ
Акинфеев, Паршивлюк, Игнашевич, Березуцкий, Комбаров, Широков, Глушаков, Файзулин, Черышев, Шатов, Кокорин.
http://news.sport-express.ru/2014-11-15/756680/
Стон
Как уже написал один умный человек на ЗИА, - в центре из трех двое длительное время без игровой практики. А третий только месяц, как втягивается после травмы.
Вот что значит, - не плотют денюжку Капелле.
MZ
1-й канал: ни гимнов, ни предисловий + Гусев! :(
Стон
1 канал "Эрнст против гимна" - десять лет на телеэкранах страны.

Пока можно делать ставки - кого будет обсасывать сегодня Гусев, - Черышева или Широкова.
Nikolai
Коняга приноравливается дурить
Nikolai
Нападение у нас пешком ходит
Борисыч
Черышев, имхо сам по себе. Бесит Паршевлюк.Рома хорош.
Deep19
Интересно, Глушаков договорится-таки до второй ЖК?
Скучный
Не понимаю, как можно было отдать Рому.
Никто в нынешнем Зените не сравнится с ним по видению поля и скорости принятия решений.
Nikolai
Играем одним флангом, 23летним пареньком...
Специалист
Душераздирающее зрелище...
helios, Ленинград Юнайтед
Австрияки — настолько убогий колхоз, что, если и дальше будут играть так безалаберно, то хоть один, да получат. Кокорин их простил, удар Игнашевича блестяще вытащил кипер.

При этом, Широков-Фаза-Глушаков проигрывают центр вдрызг. Задрипанной третьеразрядной командочке.
1954 Москвич
Паршивлюк четыре из четырех "феерические" передачи сделал. Таких как Черышев в старые времена называли "всадником без головы". Австрийцы здорово бегут.
Тревожно.
1954 Москвич
helios
"...Кокорин их простил".
Что имеется в виду? Что с 25 метров любой забьет?
MZ
helios, - ну, не такие они уж и "задрЫпанцы"... Хотя пока по-хорошему разочаровывают :), - надеюсь, и дальше не начнут играть как надо... Больше беспокоит, что при таких австрияках мы недостаточно агрессивны...
ЗЫ. Забавляет двойной коммент - Гусев + похоже на Генича, нет?..
metis
Плюсанусь на счет Широкова. Какая разница сколько лет, 32 или 37. До ЧМ-18 дотянет, потому как чист горизонт от умных российских игроков на эту важную позицию. Разве что мукунку какого натурализуют
1954 Москвич
MZ
Гусев так прямо и сказал:"Вместе со мной матч будет комментировать Константин Генич".
metis
Шутка про Капелло пойдет ва-банк очень понравилась, но это сказал именно Генич
son56
Показалось,что уже "поднаелись".Мастер и после 8-ми месяцев мастер.
helios, Ленинград Юнайтед
1954 Москвич, мне показалось, что Кокоша ударил зряче на исполнение, а не как Алехандро обычно абы куда в сторону ворот. Конечно, не любой забьёт.

MZ, ну, если их болелы не так давно просили отдать их место на Евро, чтобы не позориться :) Явно не Вундертим.
Скучный
Мяч у Кокорина чуть свалился, так что вряд ли бил на точность.
Не могу не признать, что в целом Кокорин очень неплох в технике и видении поля.
Catana
Кокорин хорош. Талантливый парнишка. Будущее нашей сборной.
33_номер
что можно ждать от сборной, костяк которой составляют игроки суперклуппа фксм? бездарность, вкупе с комплексом неполноценности
MZ
helios, - боюсь, не в курсе, какие болельщики сб.Австрии могли о чем-то таком просить...
О "вундертим" Гусев в начале матча озвучил, что это было в 30-х годах. ЕМНИП, читал когда-то, что это было в 50-х...
helios, Ленинград Юнайтед
MZ, http://lenta.ru/news/2007/11/16/ausout/ Даже Тони Польстер поучаствовал. Когда-то и Венгрия была мощнейшей командой, а сейчас слилась до уровня Австрии же — стабильно 3-4 места в отборочных турнирах.

У них один толковый игрок, Алаба, и тот не играет. Остальные — посредственности.
Catana
Комментаторы наши жгут. Дешёвый гол нам забили. А по мне так два влетело, и оба по делу. Жаль повтора первого нет.
Ilya_78
Как же они похожи - сборная и Гусев.
Этот тоже в момент голевой атаки, когда я уже понял, что сейчас наверняка залетит, всё ещё кричал, что мяч не пересёк линию в предыдущем эпизоде... )))
helios, Ленинград Юнайтед
Гол дешёвый, зато тренер дорогой :)
Скучный
Повтор был, гола не было.
На контратаке скорости Игнашевича чуть не хватает.
Catana
И всё таки Гусев и первый, это карма.
33_номер
не было "первого" гола, зачем выдумывать?
Catana
Не видел повтора, каюсь.
Скучный
Дзюба слишком большой. Соперники падают, судьи свистят.
Стон
"Гол по совокупности":)
33_номер
Дзюба слишком привык играть при лояльном судействе
dios
не разделяю восторгов по Широкову, как был пешеходом, так и остался
Catana
Зато Зенит теперь в сборной по минимуму.
mvr
Ну вот! На поле снова ни одного игрока "Зенита". Не знаю, радоваться и нет...
Andron_20
Какая то полная безнадега.
MZ
По показанному повтору очень похоже, что "первый гол" был. Но там на линии стоял... ах, какой рефери!:) ИМХО, никогда ни разу не понял важность наличия этих товарищей на линии :(
Catana
Хотелось бы ссылку на "первый".
А так 2 очка из 9 как то напрягает.
dios
Свиньи в сборной жгут, что Паршивлюк, что Дзюба-дерево (Бухаров Зенитовского периода), что Глушаков...
Пахтакор Ленинград
Капелло не виноват. Ребятки играют в свою игру, такую же, какую они показывают в чемпионате.
segr
mvr
Так это смотря чему.

Могу только снова заметить, что от игры к игре сборная все хуже и хуже,не знаю почему, - это к тренеру.
dios
да это все из-за нового зенитовского самолета, вам же Воробьев объяснял=)
Борисыч
Не удивлен.
Россия не футбольная Страна.
А очень даже хоккейная.
Catana
Вечером деньги,утром стулья. (12 стульев)
Скучный
Господи, лимит то причём?
Может, при полном запрете на легионеров выросли бы таланты на две сборные.
Nikolai
@скучный
Пока не будет конкуренции не будет и игроков
33_номер
мясные импотенты довели до ручки и сборную. Кстати, что-то "магия" Широкова не так уж впечатляет на фоне подобного окружения. Ждём откровений сегодня?
helios, Ленинград Юнайтед
Игра была равна, играли две посредственные команды. Цесарцы хотели победить больше, за что и были вознаграждены.

Капелло — молодец, продолжает выжимать максимум из сброда колченогих, сирых и убогих. На данный момент максимум — это почётное минимальное поражение (с мутным голом из офсайда) от команды, у которой без Алабы главная звезда — игрок Сток Сити. Карпин и с этим не справился бы — крупно проиграл бы как пить дать.
metis
Выход Ионыча минус 1, ну и потом привычный очкизм включился, еще до гола. Маэстро окончательно сдулся
helios, Ленинград Юнайтед
Коста-Рика — футбольная страна :)
Скучный
Nikolai
Пока не будут получать игровую практику наши игроки, они не смогут стать сильными.
Что первично, яйцо или курица?
MZ
Да сейчас и Сан-Марино - футбольная страна: грозные эстонские парни не смогли их одолеть! :) А еще могучий Лихтенштейн в гостях одолел Молдавию!.. Куда мир катится!..
Gast
С такой игрой как была в Бразилии на домашнем ЧМ играть нельзя. Так что все пучком. Надеюсь еще есть время заменить тренера.
Gatun
Я согласен с комментаторами,что травма Широкого не позволяет ему правильно находить свое место и в лучшей команде Спартаке и в лучшей сборной.Он еще не все понимает и поэтому не так грозен и опасен.И как сказал Капило мы играли очень хорошо!
Goldstream
Уже надоели разговоры про нефутбольную страну и слабых игроков.
Не настолько они слабы.
son56
Тренер индифферентен.Замены не усилили.Победил тот,кто больше хотел.
helios, Ленинград Юнайтед
Кстати, помимо главной звезды из Сток Сити (Арнаутович) добавлю ещё, что автор победного гола (Окоти) — игрок второй бундеслиги. Но наши-то ногомячисты уровнем ниже даже второй бундеслиги, это все знают.
VCP, Санкт-Петербург
Жаль что видел ЭТО :( Одно хоть хорошо что не вживую на стадио а по ТВ!
"Быль о потерянном времени" к сожалению.
По игре же: нет ни ума, ни желания и тем более мысли на поле как таковой вообще :( Риторически есть пара вопросов: разве можно назвать присутствие этого "добра" на поле собственно Игрой?
И для чего и зачем такое УГ должно попасть на ЧЕ?
Dim7, СПб
мда... Проигрыш Черногории в марте и ничья Лихтенштейна (вполне реально) может опустить сборную России на 5 место. После Лихтенштейна...
VCP, Санкт-Петербург
2 Goldstream
"Не настолько они слабы."
Конечно же нет; просто им настолько на всё пофиг видимо что готовы слить всем и вся влегкую и не особо напрягаясь.
Revolf
Ого! Сколько тут счастливых людей.
Которым эта сборная интересна и которые смотрели её матч.
VCP, Санкт-Петербург
По тренеру отдельно: в тренерской богадельне никто другой вроде не согласился, и только впав в маразм или алчность старец Капелло сказал ДА... Пожинаем :(
Dim7, СПб
Если б Семака назначили Главным, хуже бы точно не было. Да и зряплату Капелло сэкономить можно было бы
VCP, Санкт-Петербург
2 Revolf
Да ладно! Бросьте право: мазохисты собрались:)))
Goldstream
Дополню, что на Евро-2008 мы отправлялись с дисквалифицированным на две игры Аршавиным, без травмированного Погребняка (который по классу, в целом вряд ли превосходит Дзюбу, но тогда феерил) и со Спящим Гигантом в основе. На поле выходил сам Роман Адамов, а известный гол против Голландии забил весьма средний Торбинский.
metis
Капелло напоминает того персонажа из Властелина Колец, который был некогда славным кингом, но сейчас опоён-обкурен, уколдован и все граждане со страхом смотрят чтобы он не слишком часто поднимал веки.
bargusin, Санкт-Петербург
АВСТРИЯ – РОССИЯ 1:0 ОМ ЧЕ ЧЕТВЁРТЫЙ МАТЧ
Вы получили по е*б*л*у?
А соответствовать баблу?
1954 Москвич
Опять приходится говорить то же самое: нынешняя сборная( с огромным отрывом) самая слабая за всю историю.
Про лимит. Если, крайний случай, запретить легионеров, то это не приведет к появлению классных игроков. Но, если лимит отменить, то, боюсь,за сборную будут играть любители из КФК.
helios, Ленинград Юнайтед
1954 Москвич, чтобы отбираться на мундиали-евро, классные игроки не нужны. Словения не даст соврать. Более того, чтобы в стыки выходить, классные игроки совсем не нужны. Тут не дадут соврать Эстония и Латвия.
33_номер
хм... а может сборная с Капелло во главе сейчас и устроила "забастовку" против новой версии лимита? Ну так чтобы завтра "главный болельщик", который сейчас почти что в Австрии (Австрия\Австралия - какая разница?) стукнул по столу кулаком и парни продолжили сытно есть и сладко пить, несмотря на то, что как профи - полные нули.
VCP, Санкт-Петербург
А сейчас прям играют "профи" из самой Примьеры... КПД по результатам одинаков:
"а если нет разницы то зачем платить больше? (ДОСЯ)" Пусть играют парни из КФК: так будет честнее для зрителей.
MZ
2 1954 Москвич - боюсь, более следует опасаться как бы опять не подняли тему натурализации - ради успеха любой ценой. И будут тогда "россияне" Мутумба и Чесамба добывать для нс великие победы!.. :(
1954 Москвич
VCP
Не считаю, что сегодня матч был проигран, потому что "....просто им настолько на всё пофиг видимо что готовы слить всем и вся влегкую и не особо напрягаясь"( Ваше).
Вы вообще допускаете мысль, что в футбол н у ж н о у м е т ь и г р а т ь? Вот Черышев очень старался, а с мастерством и игровым интеллектом не складывается. Вывел его Кокорин, по-футбольному сыграв, один на один, а от Дениса мяч как от стенки отлетел.
Gatun
Я тут уже приводил цифры,что на зарплату одного Бухарова можно содержать 69 членов правительства страны,мне сказали ,а при чем здесь это!!!!
1954 Москвич
MZ
Какой натурализации? Натурализовать людей, которые за свою сборную не играют? И что7
Скучный
Gatun
В правительстве есть живущие на зарплату? И в профессорах будет больше.
1954 Москвич
helios,
Мне, без шуток, нравится,что Вы знаете матчасть. Только Вы упускаете, что не Индия-страна чудес, а Россия.
Gatun
Скучный
тогда я могу предположить что и вы такой же
MZ
1954 Москвич, - Вы как-то уж очень агрессивно отвечаете :) Я лишь предположил негативную реакцию наших околофутбольных чиновников, желающих побед СР любой ценой... А они ведь желают...
Скучный
Gatun
Такой же как Бухаров? Член правительства? Или профессор?)

Несерьёзно это. В попугаях считать.
Gatun
Скучный
если вы мне скажите зарплату профессора скажем в ГУМРФ
BOLSHAQ
"У Штирлица вдруг защемило сердце: он увидел, что пастор совершенно не умеет ходить на лыжах..." Навеяло сегодняшним матчем.
1954 Москвич
MZ
Если мой ответ показался Вам резким, извините.
Но,по сути, повторяю:"Каких "россиян" Мутумба и Чесамба можно натурализовать?". Надо,чтобы человек не играл за свою сборную , но был бы полезен сб.России. Сомнительно. Да и число этих натурализованных, по-моему, ограничено. Впрочем, здесь я не уверен.
klinsmann
Австрия к середине нулевых годов окончательно превратилась в футбольный хлам. И с 2006 года там постепенно начали заниматься тем же, что годами раньше начали делать их соседи - немцы и швейцарцы, а именно поднимать детско-юношеский и молодёжный футбол.

Серьёзно взялись за обучение детских тренеров, за методики подготовки, за любительский футбол, в котором множество детишек гоняют мячик. К домашнему ЧЕ-2008, разумеется, не успели.
Да и по состоянию на данный момент система не стала регулярно поставлять талантливых игроков, но прогресс есть. Младшие сборные стали чаще пробиваться в финальные турниры чемпионатов Европы и мира, не так давно на ЧМ U-20 и ЧЕ U-19 сборная Австрии пробилась в четвёрку лучших.

И проблема есть - во-первых, национальный чемпионат в целом слабоват, и если талантливый парнишка в нём "пересидит", то может остановиться в росте.
Во-вторых, чуть юный австриец засветится на детских турнирах, его тут же утаскивают немецкие клубы. Правда, иногда это идёт в плюс - попадая в юном возрасте в академии немецких клубов, футболисты получают ещё более качественное футбольное образование.
Алабу, например, "Бавария" приметила и пригласила в 16 лет. Потом то же самое проделала с нынешним капитаном австрийском молодёжки Шёпфом - весьма талантливым парнем, который наверняка себя проявит.

Общался в мае этого года с человеком, который руководит региональной федерацией в фед. земле Верхняя Австрия. И своими глазами видел, как развивают детско-юношеский и молодёжный футбол на местах.
В городишке с населением 1100 человек (2500 жителей со всеми окрестными деревушками и хуторами) есть местный клуб, есть стадион с тремя отличными полями и всей нужной инфраструктурой. Пять детских команд, молодёжная и взрослая. Тренеры, как правило, полупрофессионалы (есть и исключения, но это в более крупных клубах), у каждого есть основная работа, но главное - они регулярно учатся, национальная и региональная федерации на местах проводят семинары. Постоянное сотрудничество с немцами, швейцарцами и итальянцами в части детско-юношеского футбола и обучения тренеров.
Главная проблема в регионе - футбол не первый и даже не второй вид спорт по популярности. Детишки, которым действительно интересен спорт, больше идут в зимние виды. Горные лыжи, прыжки с трамплина, биатлон - там давно свои системы налажены со школами и центрами подготовки. А мячик гоняют, когда снег сходит.

Здесь и сейчас австрийская сборная по-прежнему средняя команда, хотя есть прогресс в последние пару лет. При этом что важно - сразу группа футболистов играют вместе с юниорского возраста: Прёдль, Арнаутович, Юнузович, Харник, Окоти, Хоффер ещё в составе австрийской юниорской сборной вместе попадали в призёры на ЧЕ и доходили до полуфинала молодёжного ЧМ.

Очень помогает, что многие игроки сборной играют в бундеслиге, где каждую неделю рубятся в серьёзных матчах на максимуме.

У нас в стране никакой системы подготовки талантов нет за исключением нескольких клубов. РФС в этой части вообще занимается непонятно чем.
Про переоценённость отечественных "мастеров" сказано и написано немало.
Так что нынешние 0:1 от Австрии - это проигрыш сборной из страны, где достаточно системно развивают футбол. И начинают с самого низа футбольной пирамиды.
1954 Москвич
Музыкой навеяло. Сб.России(до 21года) проиграла в товарищеском,правда,матче сб....Канады (до...20лет) 1-2.
MZ
1954 Москвич, - вот Вы сразу всерьез на секунду задумались о лишь предполагаемых перспективах... Когда читаю время от времени в новостях, что думают (и, не дай бог, порой планируют!) наши футбольные боссы, кажется, готов уже к самым абсурдным их решениям... :((

2 klinsmann - спасибо за Ваш пост.
Эль Борода
Зенитовцы без травм и славненько. Все переживания за сборную остались в Бразилии.
helios, Ленинград Юнайтед
Интересно, что из шести перечисленных фамилий четыре — не австрийские.
klinsmann
helios,
а главной звездой современного австрийского футбола является негритёнок Алаба. Сын нигерийского ди-джея/рэппера и филиппинской актрисы, кажется...

Из молодых австрийцев стоит обратить внимание на защитника Виммера. Талантливый футболист. Сейчас играет в Германии за "Кёльн".
Тренера сборной Австрии Коллера поругивают, что он делает ставку на пару Драгович-Хинтерэггер и не ставит Виммера, который в последние годы стремительно прогрессирует.

А главным молодым талантом сейчас считается полузащитник Забитцер. Воспитанник "Граца" и венской "Адмиры", который летом перешёл из "Рапида" в "Ред Булл Зальцбург", из-за чего к нему крайне неоднозначное отношение в болельщицкой среде. Забитцер - умненький, техничный хавбек, но в австрийском чемпионате рискует остановиться в развитии.

Правда, у "Ред Булл Зальцбург" есть клуб-сородич в Германии ("РБ Лейпциг), который вполне может в этом сезоне выйти в бундеслигу. И "РБ Зальцбург" с "РБ Лейпцигом" уже вовсю туда-сюда гоняют футболистов. Собственно, Забитцер перешёл из "Рапида" именно в "РБ Лейпциг", а оттуда отдан в аренду в "Зальцбург". И якобы Забитцер должен отправиться обратно в "РБ Лейпциг", как только тот выйдет в бундеслигу. В общем, один сплошной маркетинга энергетического напитка.

При этом "Ред Булл Зальцбург" в последние годы очень основательно вложился в свою детскую школу, развивает клубную академию, таскает талантов со всей Австрии, из-за чего нажил себе много врагов. Но для всего австрийского футбола это в конечном итоге может сработать в плюс.
Nikolai
@ Helios - так где они выросли-то?
Сейчас вон швейцарцы играют, у них всего две швейцарских, ладно с заменой три, швейцарские фамилии на поле - но все они выросли в швейцарии
VCP, Санкт-Петербург
2 1954 Москвич
Ну ведь совсем не зря раздавали перед матчем сегодня австрийцы журнальчик с оценочной стоимостью игроков Сборной Австрии и сбродной России: это даже ВГ (вонючка Гусев)посмаковал. Мотивация!
И есть банальность про "порядок бьет класс". Словения в отборе к ЧМ легко это доказала не смотря на волшебника Гуса и ДримУжас в экстазе:(
Внимание вопрос: а зачем платить если нет умения? За результат? Так и его нет! За участие? Массовка? Пацаны из КФК явно дешевле обойдутся.
33_номер
немного красноречивой статистики:

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/odukhevremeni/701896.html

и еще:

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/odukhevremeni/701844.html

а теперь вопрос: при чём здесь Спаллетти?
helios, Ленинград Юнайтед
Предположу (возможно, ошибочно), что именно у коренных австрийцев те же зимние виды более популярны, чем футбол. По крайней мере, на последней олимпиаде не припоминаю негров-славян. А негры-славяне как раз больше в футбол идут, из-за того, что статус крепкого профи там денежнее и славнее. Позволяет "выбиться в люди".
Вот как в ЮАР весьма чёткое разделение хотя бы на уровне сборных: негры играют в футбол, белые — в регби.
В Швейцарии аналогично.
Nikolai
Helios

Да практически так, только коренные идут в зимние еще и потому т.к. у их родителей элементарно есть деньги на спорт (хотя детям спорт клубы оплачивают очень многое и взносы родительские чисто символические), а у балканской тусовки ни гроша нет, вот и остается футбол, где только что и покупать придется так шузы - остальное бесплатно.
Но на самоопределение это особо роли не играет - они все щвейцарцы - у них больше понтов немецкие, французские или итальянские ли они
segr
Не о том, спорите ребяты, почитайте, что пишет klinsmann, причем тут лимит, если команды премьер-лиги не имеют тех условий, что какой-то поселок в Австрии на 2500 жителей, три прекрасных поля.
Наш великий по масштабам России клуб не имеет приличной базы на уровне захудалых европейских клубов.
Если нет нормальной системы подготовки, вы хоть стопитсот лимитов введите, толку не будет.
Ну а вчерашняя игра показала, что тренер собрал не команду, а кучку игроков, не думаю, что дело в просрочке зарплаты, но полагаю, что руководи любой тренер нашей ПЛ, - хуже не было бы.
klinsmann
"Если нет нормальной системы подготовки, вы хоть стопитсот лимитов введите, толку не будет".

segr,
полностью согласен.

Россия получила право провести ЧМ-2018 аж в 2010-м году.
При этом ни прежнее руководство РФС, ни нынешнее не сделали НИЧЕГО, чтобы выстроить в стране систему подготовки молодых футболистов.

Вся надежда на Галицких-Федунов, что они за счёт своего энтузиазма и на свои деньги вырастят новых талантов.
Да таких талантов, чтобы нынешние "надежды" Широковы и Дзюбы к сборной и близко не приблизились.
И, что не менее важно, надежда на Галицких-Федунов и нанятых ими умных тренеров, что обеспечат талантам грамотный переход из детско-юношеского спорта во взрослый. На этом этапе перехода в России пропадают 99% талантов. И не только в футболе.
сбг 71, Питер
Пишу только для того, чтоб сказать спасибо klinsmann-у. Всегда с интересом читаю его отчеты по немцам. Почему у нас нет таких людей в РФС, а сидят те же люди, что и в КДК (по Радимову).

После греков на ЧЕ-12 сборную смотрю по привычке и без переживаний. Как играют зенитовцы и не получают ли они травму.
bundes
А кто-нибудь представляет реально, что стоит за словами "развивать детско-юношеский футбол"? И чем плоха сегодняшняя база Зенита?
Ставить в пример Австрию - смешно. Если взять наши "успехи" по юношам в последние несколько лет, то они не хуже будут.
mkur
bundes,
если даже Вы берете слово "успехи" в кавычки, то нам не только Австрию в пример надо ставить:))
bundes
mkur
Ну а что - Европу пару раз выигрывали. Или нет? Другое дело, что дальше.
mkur
bundes,
отмечу - по младшим юношам. На уровне старше U19 мы можем похвастаться лишь одним выходом в финальную часть ЧЕ. И в этом, как совершенно правильно отметил Никита, мы далеко позади австрийцев.
bundes
На уровне "старше U-19" детско-юношеский футбол уже заканчивается, и начинается совсем другая история.
33_номер
bundes

вы рассуждаете как большая часть наших "светочей". Какая разница, какие у нас успехи по юношам, если никто из них потом не остаётся во взрослом футболе?
segr
klinsmann
Никита, если на то, что Галицкий сможет, что-то реализовать, может и много чего, у меня надежда есть, то про Федуна в нынешней его ипостаси ничего подобного сказать не возьмусь.
bundes
33_номер
Чтобы говорить о том, как я рассуждаю, надо хоть понять, о чём речь. Вам это ещё предстоит.
metis
Сборная продукт психологической подготовки, ну может немножко функциональной. Точно также приезжают на сборы с мешками проблем из Саутгемптенов и из второго по силе чемпионата доблестной Германии. Умный тренер посмотрит на графики, посмотрит на взаимодействие и сделает корректировочки. Тактические и индивидуальные. Все довольны, пылают грабрые сердца, бутсы заряжены.
Всё, коллектив устойчив и к бою готов.
У нас же все приезжают на сборы и не могут понять чего от них хочет этот маг и кудесник. Не понятно, но чтобы не покинуть сборы говорят что все понятно. Один Канунников лажанулся сказал честно и преждевременно отбыл. Остальные кивают, ага-ага.
Вышли на поле, и все рассыпалось. Нормальные игроки. Просто не могут понять великий план. И самое главное, они уже поняли, что терпеть это чудо еще очень долго.
segr
metis
Если я правильно понял, то вы хотели сказать, что сборная оказалась продуктом психологической неготовности, тут я с Вами совершенно согласен, единственно что хочу добавить, что на самом деле сборная оказалась продуктом полной неготовности по всем параметрам.
Не настаиваю, но возможно, что не выплата зарплаты тренерскому составу сыграла в этом случае какую-то роль, причем не последнюю.
Если наш великий руководятл РФС после этого останется на месте, то флаг всем вам в руки, но я нашей сборной ничего кроме поражений желать не буду, ибо я за наш футбол, а не за какую-то там сборную.
metis
segr, там уже большая агит-компания в ход пошла. Вроде как не Толстых все затеял, а люди большего веса. А Толстых так, чистильщик.
Не хочется верить в тренерские козни, на ЧМ все было чисто в организационном плане, а непонимание было такого же масштаба. Играла какая-то другая составляющая, наверное эмоции и накопившийся к тому времени жирок уверенности.
Но после первого же матча с корейцами пообмякло. А после игры с Бельгией и вовсе растворился жирок этот.
В общем Капелло и сам бы рад наладить игру и результат, так как другие способы получить денег не кажутся вероятными. Да фитиль погас.
segr
metis
Я не знаю и даже не предполагаю, кто, а главное что там затеял, то, что мне понятно однозначно, как любит говорить наш самый веселый политик, так это то, что наш футбол и его развитие господину Толстых глубоко безразличны и что он там и где мог бы почистить, даже представить себе не могу.
Но то., что он уже успел обо... наш РФС на весь белый свет , сомнению не подлежит и, если он останется на посту, то , как говорится, то ли еще будет ой-ей-ей.
33_номер
bundes

не хамите, да не хамимы будете. Надеюсь никогда не достигнуть ваших высот понимания.
tarano, город-герой Ленинград
Значит в 40-ых, 50-ых ХХ-го века, у нас (в РСФСР) была идеальная мт база в футболе. Особенно в детском.
Первоклассные Бутсы, поля, мячи и полкИ высококвалифицированных тренеров.
ДумаеЦЦа не правильно сводить проблемку к одной-единственной причине... Это если серьёзно и с анализом, без истерии, пытаться разобраться.
А про поля... известно давно, к примеру один из сборов в г_олландии, с Диком, Зенит проводил на базе второлижного клуба. У коего, при всём земляном "дифсите" в стране, наличествовало то ли 12, то ли 15 полей. Или к примеру, в той же Туркенляндии, не богатой равнинами, по 8-10 полей на базе не редкость.
tarano, город-герой Ленинград
Времена, они всегда одинаковые.
segr
tarano, город-герой Ленинград
Ну, понимаешь, Виталя, тут вопрос-то очень запутанный получается, если времена всегда одинаковые, то условия для подготовки у нас и у них стали нынче совершенно разные. Причем речь не только о полях , но и о методиках и целях на различных этапах подготовки молодежи и итоговой оценки работы школ подготовки.
Виталя, ну ты же это все прекрасно знаешь. Кроме того в нашем детстве в футбол играли везде, - и "улица на улицу, двор на двор" для моего поколения было повседневной реальностью, а не словами из песни, а сейчас не то что во дворе, на улице команду не всегда наскребешь.
bundes
segr
Условия для подготовки "у нас и у них" всегда были разными. Как и цели и задачи.
tarano, город-герой Ленинград
segr,
Серёж, именно - очень запутанный ( я б сказал сложносистемный) вопрос, не решаемый лихим кавалерийским наскоком (_одними_ полями-методиками), как здесь некоторым представляется.
И, как правильно заметил бундес, у нас всегда были разные условия. Я б сказал даже, что, несмотря на, разрыв сократился, именно в "условиях".
Про цели и задачи - не скажу, для меня задача одна в детском футболе (спорте) должна быть, остальные - производные. Это к северу.

про цели и задачи - есть там фраза:http://ololo.fm/search/%D0%9C%D0%B8%D...2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B5
segr
tarano, город-герой Ленинград
У меня как раз прямо противоположное мнение, разрыв в условия неимоверное возрос, у нас даже для кучки футболистов (ПЛ) не могут создать нормальные условия, а пока все гоняли одинаково во дворах мы еще как-то держались, обрати внимание на пляжников, там ведь нет и тени тех денег, что имеют наши "супера" но есть результат, пока, с течением времени, полагаю, и там станет не так все здорово.
segr
Кстати, я не говорил, что дадим поля и выдадим методички и все будет хокей, нужна еще и кропотливая работа в течение лет 10ти, чтобы только начали появляться ростки.
bundes
segr
А что вы например про условия, в которых в 70-80-х тренировались молодые знаете? Про те поля, про мячи, про то, в чём наконец играть приходилось? И сегодня...
tarano
Никого не переубеждаю, сижу тихо, починяю примусы. Противоположное, так противоположное. Если даже и появятся ростки, на новых полях, то скорее всего их скосят-скормят-потравят-затопчут.
Просто замечу, у пляжников конкуренция раз в 1000 меньше именно потому, и меньше, потому, что и денег меньше... в те же разы.
В камнях на льду мы там какие-то третьи-шестнадцатые в мире! После "полугода" культивации. Много у нас камне-школ и льдов?
sever
Фигня в том, что работать - это не для сегодняшнего поколения чиновников. Основная масса из них - это люди, умеющие заворачивать пустоту в фантики.
Некоторые на эти фантики ведутся . Или просто не понимают, что значит работать.
Не ждите от них работы. Те, кто готов это делать чаще всего от них просто сбегают. Остается лишь мишура, скандалы, пиар и пузыри.
V.S.O.P.
"Не только для Виллаш-Боаша"

"Однако главное открытие в игре второй команды «Зенита» — это организация атаки. Резкий и одновременный прогресс целой плеяды местных воспитанников — Попова, Евсеева, Кириенко, Богаева, Ящука и, конечно, Шейдаева — делает «Зенит»-2 самой результативной командой второй лиги во всех пяти зонах."
http://www.sportsdaily.ru/articles/ne-tolko-dlya-villash-boasha-62779

Примерно 12 лет назад (или около того) появилась группа талантливой молодежи, которую ЮАМ и ПЖ не побоялись/были вынуждены выпустить на поле и бросить в бой)) Их тоже было примерно столько же - Аршавин, Быстров, Власов, Денисов, Кержаков - прошел полный 12-летний цикл и круг замкнулся, опять появились новые таланты)) Осталось только посмотреть - кто окажется талантливее:))
P.S. К сожалению, даже резкий и одновременный прогресс сегодняшней молодежи не даст им шанса выйти в основе Зенита. Вот только не знаю - хорошо ли, что будут играть Халк с Витселем и Рондоном, а не Шейдаев с Ящуком и Евсеевым):( Наверное, для сегодняшних задач - хорошо. А вот для завтрашних?
Стон
Рррррррр..... Сергей, от тебя не ожидал... Сначала подумал. это в статейке, ан нет, это уже твое, оказывается...
Я все понимаю, но когда в аргументации по привлечению молодежи Кержакова и Аршавина ставят в один ряд с Денисовым - Быстровым - Власовым - Лобовым, лично я начинаю либо звереть за подгонку фактов, либо подозревать, что человек за Зенитом следит года с 2005го.
V.S.O.P.
Паш, нет там у меня никакой аргументации, я попытался тонко поиронизировать над выводами в статье и одновременно несколько оживить ветку:))
Неужели настолько тонко получилось?:))
Стон
Да у меня уже триггер в башке срабатывает, когда вижу такое перечисление. Сразу "хочется взять и у..бать":)

А по сути... Ты знаешь, я не считаю, что привлечение на _постоянной_ основе пары игроков из молодежки сильно отбросит нас назад. У нас других пассажиров хватает. С другой стороны, для этого нужна вменяемая структура клуба с профессионалами на всех позициях. Тогда нормально все будет.
А сейчас - что ставь на постоянную основу Шейдаева, что не ставь - все равно фигня получается.
Марк Кириллов
Паша, мы уже 2 года топчемся на месте. И не падаем вниз только по причине того, что у других дела ещё хуже.
В шахматах умелый игрок может выиграть, пожертвовав фигуру сопернику, но выиграв в позиции.
У "Зенита" сейчас два выхода - или рывок за счёт чего-то нестандартного, или топтание на месте с последующим провалом. Вечно рассчитывать на то, что "барин" опять тряхнёт мошной, глупо. Всегда нужно искать внутренние резервы. Не хотим искать? Считаем, что и так слишком круты? 1989 года на вас нет...
Sterx
У нас молодежь плохо растет не потому, что нет условий, а потому что с первых дней привыкает, что все проблемы можно решить деньгами. В школу можно попасть за деньги, в основной состав - за деньги, и т.п. В результате у целого поколения молодых футболистов вырабатывается психология лузеров, которые не на поле или за счет таланта доказывают свою состоятельность, а с помощью денег, да и сама цель обучения - не любовь к футболу, желание стать лучшим, а желание хорошо зарабатывать, красиво жить, причем желательно не напрягаясь.
И никакими заграничными методиками, хорошими полями и современной амуницией это не исправить.
Более того, чем больше государство будет пытаться развивать футбол, тем ситуация будет только хуже, так как меркантильная составляющая вопроса будет расти, а спортивная - падать.
klinsmann
Прошу прощения за много букв.

В младших возрастах у сборной России есть отдельные локальные успехи в последние годы. В 2006 и 2013 годах наши сборные выигрывали чемпионаты Европы в возрастной категории U-17.

Команда 1989 г.р. тренера Колыванова в 2006-м на ЧЕ в Люксембурге вышла из группы со второго места, обыграв Венгрию и Люксембург и продув 0:3 Испании. В полуфинале достаточно неожиданно победили немцев 1:0, в финале по пенальти обыграли чехов, которые, в свою очередь, сенсационно обыграли испанцев в своём полуфинале.

И где те игроки из чемпионской команды Колыванова? Разве что Сапета, Прудников и Помазан периодически мелькают.

У немцев же из той команды Кроос и Цилер стали чемпионами мира, братья Свен и Ларс Бендер тоже поехали на бы на ЧМ, да травмы помешали. Леверкузенец Ларс Бендер вообще крайне обидно травмировался на последнем сборе за несколько дней до оглашения заявки, куда он бы железно попал. Марко Марин был в заявке сборной на ЧМ-2010, в последние годы из обоймы выпал – зря в «Челси» перешёл, где не заиграл. В итоге катается по арендам – был в «Севилье», сейчас в «Фиорентине». Ещё ряд футболистов из той немецкой сборной (Райнартц, Вранчич, Юнгвирт, Латца, Гебхарт, Копплин) сейчас регулярно играют за свои клубы в первой и второй бундеслигах.

У испанцев из команды с того ЧЕ дорос до главной сборной защитник Аспиликуэта. Ещё ряд футболистов (Асенхо, Кастельяно, И.Камачо, Гульон, Нсуэ, Кркич) играют на приличном уровне.

После того как немцы стали в Бразилии чемпионами мира, СЭКС взял интервью у Колыванова. Тот сказал следующее: «В 2006-м на ЧЕ Кроос и Мюллер ничем не выделялись». Загвоздка в том, что Кроос на том ЧЕ получил «Лучшего игрока», а Томаса Мюллера в той сборной Германии вообще не было – по юности он проигрывал конкуренцию другим сверстникам.
У отдельных журналистов СЭКСа вроде Рабинера вообще стало «фишкой» периодически писать о том, что, дескать, в 2006-м наша сборная самого Мюллера обыграла, а где сейчас наши и где Мюллер...
Но Мюллер в 17-летнем возрасте действительно в состав юношеской сборной не проходил. А также в немецкую юношескую сборную 1989 г.р. не проходили Ройс и Бадштубер. Что им всем, впрочем, не помешало вырасти в классных футболистов.

К слову, за Бельгию на том юношеском ЧЕ-2006 играл некто Витсель. Бельгийцы из группы тогда не вышли.

Заявки команд на ЧЕ U-17 2006 года можно посмотреть тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/2006_UEFA_European_Under-17_Championship_squads

***
Команда 1996 г.р. тренера Хомухи в 2013-м году тоже выиграла ЧЕ U-17. Выиграла, победив в основное время в одном матче из пяти (3:0 у Украины в группе): из группы вышли с одной победой и двумя ничьими, полуфинал и финал сыграли со счётом 0:0, и оба раза выиграли по пенальти. Вратарь Митрюшкин получил «Лучшего игрока». Талантливый парень. Дай бог ему здоровья, характера и хороших тренеров, тогда спартачня получит действительно классного голкипера на годы.

Выиграв ЧЕ, команда Хомухи квалифицировалась на ЧМ U-17. Чего с нашими сборными не было, по-моему, с советских времён. На ЧМ (24 участника, формула такая же, как в период 1986-1994 годов была на взрослых ЧМ) наши в группе продули Японии и Тунису, в последнем туре обыграли Венесуэлу 4:0 и с третьего места смогли просочиться в 1/8 финала, где проиграли Бразилии.
Итого у команды Хомухи на ЧЕ+ЧМ 9 матчей, 2 победы в основное время (Украина и Венесуэла), 4 ничьих, 3 поражения.
Будет интересно последить, как сложатся судьбы чемпионов Европы 2013 года.
Заявки команд на ЧЕ U-17 2013 года здесь (там и Австрия играла):
http://en.wikipedia.org/wiki/2013_UEFA_European_Under-17_Championship_squads
***
В целом нет у нас системы, которая бы помогала молодым переходить из детско-юношеского футбола во взрослый. В 17 лет парнишка окончит спортшколу. Лучшие попадут в дублирующие составы. Остальные куда?
То же самое и вне футбола. Кого-то « поступят» в физкультурный или какой-то другой ВУЗ. Кто-то, может, и сам поступит. Кто-то в армию – не приговор для футболиста, как показал пример Тихонова, но в принципе близко к этому.
Те самые лучшие поиграют пару лет в дублях. Самые талантливые либо зацепятся за основу (что реже), либо уйдут кто куда в аренды (что чаще), либо им скажут, что перспектив нет. Недавно тренер Слуцкий одной из больших проблем нашего футбола указал как раз эту – у нас юных спортсменов уже в 19-20 лет, а кого-то и в 17 лет, списывают, как неперспективных. Что глупо. Это ж самое начало.
Наш турнир молодёжных составов – по сути, турнир юношеских составов. Молодёжный уровень – это от U-21 на старте и до U-23 на финише. У нас же в молодёжках в основном U-19. А потом для большинства тупик.

Помнится, ещё Хиддинк предлагал Мутко менять систему – чтобы в категории U-19 была отдельная лига/турнир, а при клубах были действительно молодёжные команды для игроков 19-23 лет, которые бы играли «по мужикам» и имели шанс расти дальше. Такие юниорские и молодёжные команды на местах как раз было бы резонно частично поддерживать из местных бюджетов на спорт – по сути, это воспитание талантов в рамках систем подготовки молодёжи, да и затраты не сильно велики (при разумной экономической политике, не переплачивая молодняку, и ответственном ведении дел). Это вам не платить из бюджета миллионы заезжим гастролёрам да переоценённым местным «мастерам».
Сейчас некоторые клубы частично к этому пришли. Верю в тренеров Радимова и Зырянова – точно кого-то из пацанчиков подготовят к большому футболу.

ЗЫ Чисто для спортивного интереса список футболистов, которые в последние годы получали приз «Лучшему игроку» (Golden Player) на юношеских ЧЕ в категории U-17:
2002 – Руни (Англия)
2003 – Мигел Велозу (Португалия)/Давид Родригес (Испания)
2004 – Фабрегас (Испания)
2005 – Шахин (Турция)
2006 – Кроос (Германия)
2007 – Кркич (Испания)
2008 – Алексич (Сербия), гигантский был талант, транзитом через итальянские и французские клубы выступает сейчас в Польше. Может, ещё и заиграет на более высоком уровне.
2009 – Гётце (Германия)/Зигрист(Швейцария)
2010 – Уикхэм (Англия), английский форвард, сейчас играет за молодёжную сборную и «Сандерленд»
2011 – Кайл Эбесилио (Голландия), голландский полузащитник, считавшийся восходящей суперзвездой. В 16 лет перешёл в лондонский «Арсенал». Там не пробился, сейчас играет за «Твенте» и голландскую молодёжку. Думаю, ещё раскроется. Кстати его брат вроде бы в РФПЛ сейчас играет. Правда, ногу сломал на старте сезона.
2012 – Майер (Германия). ИМХО, самый яркий немецкий талант самой новой волны. Парнишка 1995 г.р. в бундеслиге уже вовсю «шурует», в ЛЧ играет. Жду его на ЧМ-2018 в России.
2013 – Митрюшкин (Россия)
2014 – Бергвейн (Голландия).

Митрюшкин в очень достойной компании.
андрей из питера
Очередной подарок от Klinsmanna. Спасибо за много букв.
klinsmann
Забыл добавить, что в категории U-19 сборная России последний раз играла в финальном турнире ЧЕ в 2007 году. Лидером той команды были Дядюн и Дзюба, из группы тогда не вышли. Помню в группе яркий матч с немцами (2:3), у которых тогда феерил Озиль.

На ЧМ U-20 наша сборная не попадала с 1995 года. Тогда дошли до четвертьфинала, но проиграли испанцам во главе с Раулем и Хосебой Эчеверрия. В той команде играли Радимов, Хохлов, Семак, Соломатин, Лепёхин. Егунов там был.
heraks
Юноши (96 г.р.) чемпионы 2013 сейчас прошли первый отборочный этап евро15 в категории U-19 выиграв все три матча с разницей 15:2 (Шейдаев в каждом из матчей отметился дублем). Решающий отбор(28 сборных разбиты на семь групп, выходят победители групп) пройдет весной. Сам евро летом.
V.S.O.P.
Александр Кержаков: "Будь моя воля,
приглашал бы Аршавина, Анюкова, Быстрова"

http://football.sport-express.ru/reviews/50993/
Dogan
Саня, так не проблема: у тебя через неделю день рождения - вот и пригласи всех троих.
И Ионова не забудь
Dogan
Кстати, внизу к этой статье очень любопытные диаграммки прилагаются.
Из которых следует, что Керж подавляющее большинство своих голов за сборную забивал в сугубо официальных матчах - ЧМ и ЧЕ.
В то время, как Протасов с Блохиным половину из них (и даже больше) назабивали в разных товарняках. Плюс ещё немало голов за олимпийские сборные, в которых Керж вообще не играл (вроде, 1 матч у него всего).
Это к слову о Кержакове - "грозе Лихтенштейнов".
Levsha
во времена Протасова/Блохина лихтейнштейнов не было, вот и приходилось первой сборной тренироваться на Олимпиадах со всякими бирмами. Ну и с официальными матчами была нарпяженка - отборочные группы по 4 команды - соответственно между ЧЕ/ЧМ, по 6, максимум 8 официальных матча. Сейчас, минимум 10. Вот сборная 2016-2018 товарняков наиграет уйму, а у Кержакова таких матчей на перечет оказалось.
Dogan
Ну так разговор не об этом...
tarano
Ага, Лихтенштейнов не было. Но Турции-Японии выносились от трёх, практически всегда.
Сегодня, для нас эти сборные, как и Южная
Корея - серьёзнейший соперник, в чём собсно и убедились мы на ЧМБ.
Levsha
Посмотрел на раскладку голов Блохина: по 5 Финляндии и Турции, 4 Мексике. Любимцы Протасова - греки с 4-мя пробоинами. Сейчас уже трудно представить, что именно Финляндия, Турция и Греция наряду с Норвегией, Уэльсом, Исландией был самый что ни на есть арьергард европейского футбола в 70-80-е, лишь чуточку превосходящий действительных последних карликов тех лет: Кипр, Мальту и Люксембург. Ну так и нынешний Лихтенштейн превосходит Сан-Марино, Андорру и Гибралтар:)
Sterx
По средней результативности Саша уступает практически всем из первой десятки, даже тому же Павлюченко.

А что бы побить рекорд Блохина в том же режиме ему надо будет игр 120-130 провести. НЕ реально это...
Dogan
Средняя результативность за Зенит в ЧС Льва Бурчалкина - 0.19
Средняя результативность за Зенит в ЧС Анатолия Короткова - 0.41
Но легендой Зенита является именно Бурчалкин, а не Коротков, большинству из сокнижников наверняка даже не знакомый.
helios, Ленинград Юнайтед
Levsha, Уэльс, четвертьфиналист Евро-76 и почти отобравшийся на мундиали 82 и 86 — это арьергард Европы 70-80х?
Dogan
Финальная часть ЧЕ-74 игралась со стадии полуфиналов.
Уэльс же стал победителем отборочной группы в составе великих Венгрии, Австрии и Люксембурга, но в стыках за право участия в финальной стадии проиграл Югославии.
Так что четвертьфиналистом Уэльс можно считать только с бо-ольшой натяжкой и серьёзными допущениями.

"Почти отобравшийся" - это "чуть-чуть беременный". Армения, вон, тоже на ЧЕ-12 "почти отобралась", и что?
Уэльс всегда был именно что задворками европейского футбола.
Sterx
Дим, у тебя аргументация из серии "в огороде бузина, а в Киеве дядька". К чему ты про легенду написал?
Леонид Иванов вообще голов не забивал, и при этом легенда Зенита и что? :)

З.Ы. Не надо так плохо о сокнижниках думать, кто такой Коротков я думаю многие знают.
Более того, есть все основания считать его легендой Зенита.
Dogan
А притом тут бузина, что среднюю результативность уместно высчитывать за какой-нибудь отдельный турнир, или, там, за сезон.
Но высчитывание за всю карьеру - чистой воды профанация.

Один поиграл 5 лет в возрасте 22-27, а второй - 15 лет, с 18 до 33-х. Если принять, что они примерно равны по классу, то естественно, первый, поиграв в самом что ни на есть золотом для футболиста возрасте, и среднюю результативность наверняка покажет куда бОльшую, чем второй, который с 18 до 21 ещё не умел, а в 28-33 уже не мог. И хабивал не так часто. Но в результате наколотил голов в два раза болльше первого.
И тот же Бурчалкин, будучи весьма результативным бомбардиром в 22-26, потом лет 5 играл в середине поля полузащитника и голов забивал куда меньше, чем в прежние годы. Отсюда и его сравнительно невысокая средняя результативность. А Коротков поиграл всего 5 сезонов, в самом что ни на есть золотом возрасте. Отсюда и его средняя результативность. Поиграл бы дольше - посмотрел бы я на этот его показатель...

Я это всё к тому, что у бомбардиров ценится конечный результат, и только он. А по этому результату Керж уже сделал почти всех в истории отечественного футбола. И наверняка ещё кое-кого успеет сделать. ТАК играть в его возрасте - это дано очень и очень немногим. Поэтому Кержаков - уникум, нападающий в истории нашего футбола из когорты выдающихся.
helios, Ленинград Юнайтед
Dogan, ну, по словам Levsha эти задворки чуть-чуть сильнее Люкса, Кипра и Мальты. Но в отоборе к Евро эти задворки опередили (некогда) действительно великие Венгрию и Австрию, показав результат на уровне Союза (та же 1/4). А в отборах к мундиалям набрали поровну очков с Шотландией и ЧС.
Может быть, тогда вся Европа была задворками, кроме 2-3 команд?
Dogan
Союз в 60-70-е становился чемпионом и ещё дважды играл в финале. И если однажды вдруг не играл на этих стадиях - это ни о чём не говорит. Какое там "на уровне"...
Как и ныне, в 70-х, конечно, была своя элита (ФРГ, Голландия - фактически, всё), были сборные первого разряда (Польша, ЧССР, наверное - Испания, ГДР, Югославия, Италия, Бельгия...), были второго (их много, в т.ч., и СССР), а был полный шлак. И вот в этой группе были и Люксембург, и Исландия, и Уэльс, и Кипр, и Финляндя...
Левша, по сути, прав: Уэльс действительно был и есть футбольные задворки. И если на этих самых задворках Уэльс несколько сильнее, чем Люксембург - это расклад никак не меняет. А наши недавние восторги по поводу успеха в стыковых матчах с Уэльсом лишь оттого, что и Россия на уровне сборных точно такие же, ну, если не задворки, то всяко не выше третьего европейского эшелона. Это не СССР.
По большому счёту, из всех британских сборных какую-то силу представляет только сама Англия (да и то...). Всё остальное полная ерунда.
Levsha
helios, ну так и Люксембург - четвертьфиналист Кубка Европы-64, более того, выбивший из того розыгрыша без 10-ти лет великие Нидерланды. Да и мимо полуфинала Люксембург тогда проехал лишь в доп. матче с датчанами.

История Уэльса превосходит историю Люксембурга наличием у них Джона Чарльза, Иана Раша, Райана Гиггза, да, глядишь, Гарета Бэйла. А команда после 58-го года не добилась ни-че-го, при чем, до сих пор... Те же греки даже отобраличь на ЧЕ-80. Валлийцы в отборе к ЧМ-90 умудрились занять последнее место в группе с финнами, даже исландцы в том отборе ни разу не проиграли действовавшим вице-чемпионам Европы.
helios, Ленинград Юнайтед
Ну, хорошо. Хьюз у них ещё был :)
Levsha
по поводу британских команд, Дима.
У сборной Шотландии есть беспрецедентная в мире 6-летняя серия побед и 9-летняя беспроигрышная серия, не прерываемая не из-за каких-либо войн. Просто сериям этим уже за 125 лет:)
Levsha
пятерка самых титулованных сборных мира впечатляет:)
http://www.ufwc.co.uk/rankings/
Levsha
если непонятно, по какому принципу начисляется - то это количество выигранных поединков за титул "неофициального чемпиона мира"/
Титул разыгрывается с 1872-го года с самого первого матча на уровне нац. сборных, и по принципу профессионального бокса переходит к победителю каждого матча с участием текущего обладателя титула. За 140 лет сыграно порядка 900 титульных матчей - как видим, в 41-м из них победила сборная Союза/России - это CCCР В 66-69-м и 83-м годах - суммарно 23 победы, а также Россия времен Романцева 95-96 и 99 - суммарно 18 побед.
Dogan
:) Любопытно было бы посмотреть на подобный рейтинг последних, допустим, 70-80 лет. Когда британские знамёна уже начали покрываться пылью. Думаю, такое ранжирование было бы более объективным.
nemarat, Санкт-Петербург
Не факт - рейтинг же шуточный по сути, допустим "чемпионом мира" является какая-нибудь Шотландия, следующий матч у нее товарняк с Англией. Англия побеждает, получает неофициальный "титул" , потом играет дома с Молдавией, защищает титул (прибавляет единичку в этом рейтинге), потом в гостях с условным Лихтенштейном - еще единичка, потом ничья с Хорватией - это видимо считается защитйо титула, а потом проигрывает, я не знаю даже - США в выстовочном матче - дальше следим за США и так далее )
1954 Москвич
Опять все то жен самое. "Почти всех сделал" и т.д., и т.п.
Уже даже доводы какие-то приводить не имеет смысла. Все равно бесполезно.
Один и тот же вопрос задаю. Ну вот послушай Саша совет одного из сокнижников, забил бы пару лет назад на эту сборную, чтобы больше времени проводить с семьей, то Вова Бесчастных был бы лучщим бомбардиром сб.России и мы бы к нему все эти дифирамбы примеряли? Думаю, что тогда бы все все сразу поняли бы.
Уэльс, Финляндию,Грецию можно считать задворками еврофутбола своего времени, но это всего лишь вопрос определения. Так можно и современную сборную России считать задворками, пойди оспорь. Только задворки разные бывают. Таких задворок, как Лихтенштейн, Сан-Марино, Андорра не было тогда.
Уэльс в 58г. в четвертьфинале ЧМ Бразилии 0-1 проиграл. В 65 в отборе к ЧМ66 с СССР 1-2, 2-1, в 81 в отборе к ЧМ 82 0-0, 0-2. Нет, это не вышеуказанные "гиганты".
Dogan
Москвич, удивляете...
_Такие_ доводы приводить действительно смысла нет.
Был бы Вова Бесчастных лучшим бомбардиром сборной - никто бы таковым не называл Кержакова. И что в таком случае "все поняли" бы? Что лучший бомбардир сборной Вова Бесчастных? Думаю, это было бы сложно не понять.
Что Вы хотели аргументировать?

И по Уэльсу. Аргументация на уровне: "Раз команда Х однажды, полвека назад, проиграла команде Y не с разгромным счётом - значит, команда Х сильная команда" - вызывает недоумение. Повеяло старой доброй ОК...
А роль нынешних задворков Лихтенштейна, Сан-Марино и пр. в те годы _ровно с той же степенью успешности_ исполняли Люксембург, Кипр, МАльта и пр.
1954 Москвич
Dogan
Верно. Никто и не сможет по причине абсолютной бесперспективности оспаривать факт лидерства АК по числу забитых за сборную нашей страны голов. Так же, как справедливо Вами было замечено, никто не оспаривал тот факт, что какое-то время этот рекордный показатель принадлежал ВБ.
".. А по этому результату Керж уже сделал почти всех в истории отечественного футбола. И наверняка ещё кое-кого успеет сделать. ТАК играть в его возрасте - это дано очень и очень немногим. Поэтому Кержаков - уникум, нападающий в истории нашего футбола из когорты выдающихся..."
Если речь идет об уникальности только в плане продолжительности игровой карьеры, то какой-то разговор вести можно. Вставив при этом, что не так уж феерически дела идут сейчас у Саши. Тренеры,что в сборной, что в клубе часто не включают его в стартовый состав. Надо помнить, что с одной стороны одни лучшие форварды нашего прошлого играли в таком возрасте, может и получше, но понимать при этом, что их век в футболе был где-то искусственно затянут. А некоторых так же искусственно выпихивали позже.
Словом, я все время говорю только одно. Странно слышать некоторые очень уж громкие эпитеты применительно к людям, игравшим в такие времена как наши.
При этом не подлежит сомнению уникальность достижений АК для Зенита, для питерского футбола.
"... А роль нынешних задворков Лихтенштейна, Сан-Марино и пр. в те годы _ровно с той же степенью успешности_ исполняли Люксембург, Кипр, МАльта и пр."
Немного насмешило при абсолютной правильности сказанного.
Задворки были и всегда будут, даже если в соревнованиях будут играть только великие команды. Просто тогда совсем-совсем уж задворками были только 3 названные команды, наверное, без добавления "пр." А сейчас к ним добавились Сан-Марино, Андорра, Лихтенштейн, Гибралтар. Я уж не говорю про чуть более сильные, но совсем мусорные команды.
Dogan
Понимаю: признать уникальность достижений Кержакова для всего российского футбола столичная гордость не позволяет:) Ладно, если Вам так проще воспринимать окружающую действительность - пусть будет только для питерского футбола, на реальное положение дел это всё равно никак не влияет:)

А "затянутость карьеры", да ещё и "искусственная"... Ну что тут скажешь... Кержакову через несколько дней 32. Да, он уже не тот, который был в 22-23, но раз до сих пор играет в составе лидера российского футбола, значит, его уровень вполне соответствует. Точно так же, как Аршавин сидит на лавке - значит, не соответствует. Ничего искусственного в этом нет, мы не на первенство водокачки играем, чтобы заслуженных ветеранов под аплодисменты фанатов в игре проветривать. Появится Месси - Керж сядет на лавку рядом с Шавой. Но пока у нас в футболе нет Месси - Кержаков лучший.

Спортивное долголетие высокого уровня ничуть не менее значимое явление, чем умение однажды забить в чемпионате 15 голов и стать лучшим бомбардиром. А на мой взгляд, так и куда более значимое. Умение бережно относиться к своему таланту - великое умение, едва ли не уникальное. Да-алеко не всем свойственное. Чему примеров имеем массу.
И Кержаков, в свои 32 утирающий нос и в сборной, и в клубе "молодым и сильным" - яркий пример этой самой уникальности.

"На безрыбье", скажете? Ну так это можно сказать про абсолютно любого футболиста. Играл бы в том же Киеве в 80-х какой-нибудь ван Бастен - сел бы Блоха на лавочку в 30 лет и не чирикал. А Протасов в сборной на замены бы только выходил. Но у нас не было ван Бастена, зато были Блохин и Протасов - лучшие. Или тоже "искусственно затянутые"?
Dogan
Да, ещё. Чем так стрёмно "наше время", что о нём настолько уничижительно.
1954 Москвич
Dogan
В чем уникальность достижения не понял. Когда Бимон прыгает на 8.90 при мировом рекорде на 8.35 это уникальное достижение, прыгни он на 8.40- мировой рекорд. Просто мировой рекорд.
Теперь главное. Придется повторить. Я против того, чтобы Саша котировался на уровне лучших отечественных нападающих всех времен только потому, что он забил за сборную больше всех. Аргументация проста, и это связано со ссылкой на наше время. Такой слабой сборной, а Саша-полноправный ее член, у нас не было. Никакая " столичная гордость" не мешает мне признавать АК лучшим форвардом постсоветского РФ- футбола. И дело совсем не моем антиспартаковсом настрое, что я в горячечном бреду не сравнил бы ВБ во время его лидерства по голам за сборную не то, что с людьми из Зала Славы(вирт.), а с Рамазом Шенгелия или Банишевским.
Про искусственную затянутость карьеры Вы меня не поняли, за что я виню только себя. Имелись в виду звезды послевоенной поры: Б.Пайчадзе, А.Пономарев, С.Соловьев.
Насчет рассуждений о умении беречь свой талант. Согласен полностью.
Думаю, Вы погорячились. Рондон= Ван Бастен?
segr
Кержакову 31 нынче еще, если кому-то вдруг в голову пришла мысль , что в эти самые разнесчастные "наши времена" это называется спортивным долголетием, то я, извините, начинаю сомневаться некоторым образом, в адекватности суждений, либо достаточной информированности этой самой головы.
segr
1954 Москвич
Вы сами роете себе яму, ведь получается, что Кержаков, несмотря на самую слабую нашу сборную всех времен, - то есть партнеры никакущие, смог, тем не менее назабивать такую кучу голов:)
1954 Москвич
Никакую яму я себе не рою. Он этих партнеров стОит. А если бы ему Гетце,Мюллер и Ройс помогали бы, то он в бундессборной больше забил бы. Только он туда не попал бы. "Хвасталась калина, что я с медом хороша"
tarano
Под чужие тексты "и смеюсь и плачу".
Dogan
Слабость команды обычно наоборот сильно мешает реализоваться форварду. Ведь соперники-то те же, что и у сильных команд. И если форвард из слабой команды забивает им, значит, форвард хорош. Если забивает много - значит, очень хорош. Керж забивает много, даже очень много.

По поводу уникальности... Уникальность вовсе не в количестве голов за сборную - это лишь малая часть большого, того, что и на самом деле ставит Кержакова в один ряд с лучшими форвардами отечественного футбола. Но перечислять это долго. Тем более, аргументировать. Не считайте это за соскок - мы к этой теме ещё обязательно вернёмся, когда у меня будет побольше времени:)
segr
1954 Москвич
Вопросов больше не имею.

Ретро

bargusin, Санкт-Петербург
НАШЕ ИМЯ
Говорите: «Мешки»? Всё намного сложнее и проще,
Дай вам Бог разобраться в реальном значении слов.
Наше имя – Нева, Летний сад и Дворцовая площадь.
Отраженье в воде, как в судьбе, золотых куполов.

Говорите: «Бомжи»? Я не против доказанных истин,
Только дай же вам Бог в эту веру поверить самим,
Наше имя – «Зенит» в берегах и в падении листьев,
В скоротечности лета, в надежде без матчевых зим.
2007
Марк Кириллов
Хорошо поётся на мелодию "Я люблю тебя, жизнь".
Спасибо, Валера!
Алик Солунин
Под Макаревича тоже неплохо.
Марк Кириллов
Это же за мелодия такая у Макаревича? Для какой песни?
Unplugged
Сходу пропелось под Макаревича "Посвящение театру"
"С ранних лет я любил не спектакль, а скорей подготовку к спектаклю"
Dogan
Это один и тот же мотив
Unplugged
Dogan

Все же немного нет.
Veselkin, Петербург
Это же Розенбаум Александр Яковлевич - Возвращение в город. Идеально ложится)
Deep19
Veselkin, согласен полностью, тоже именно про этот мотив подумал сразу же:)
Deep19
Хотя, если подумать, очень интересно ложится на мелодию "Ленинградского вальса" Дольского. Правда, без припева.

Малинин и поэт. Мольба к Андре

poet, все тот же
Плесните колдовства в бесцельный дриблинг Халка.
И в беготню Данни добавьте интеллект.
Я умоляю Вас. Я знаю, Вам не жалко.
Ведь бегают они впустую по земле.

Напрасные пасы – мне как серпом по яйцам.
Напрасные пасы – как в церковь без трусов.
Плесните колдовства и станет появляться
Рисунок, что совсем истерся без пасов.

И обретет игра совсем иные краски,
И станет рвать Зенит не глядя всех подряд.
Получат парни драйв, а люди веру в сказку
О Халке и Данни – святых богатырях.

Придумайте сюжет, в котором мог бы Шава
Сыграть хоть пол-часа – не пять минут в конце.
Ведь глубоко в душе, Вы знаете, что правы
И с Шавой чудеса удвоят свой процент.

Тупая беготня! Который тур – все то же.
Тупая беготня – уж весь газон изрыт.
Придумайте сюжет, в котором Шава сможет
Придать двум бегункам осмысленность игры.

Клянусь, я замолчу и не скажу ни слова.
Клынусь, я буду нем, как рыба и цветы.
Когда увижу я в игре Зенита снова
Просчитанных ходов знакомые черты.
Dogan
Жаль, литфесты канули. Я бы забронировал:)
Скучный
Я бы с удовольствием послушал. Не каждый день Классик голосует за Шаву)
Dogan
Поклёп! Уж я уже столько про Шаву всякой хрени перепел:)
poet
так может возродить? :) я готов вписаться... мне нужно только понять основы этого действа :) и определенная поддержка :)
poet
здесь не столько про Шаву... сколько про команду вообще :)
Борисыч
Вот такие шедевры и рождают силы, делать Литфест! :)
Спасибо Олег, очень и очень здорово, что называется на злобу дня. ))
Скучный
poet, забыл сказать спасибо. Понравилось)
Борисыч
Олег, все очень просто, набирай материал! Открой почтовый ящик, создай ветку, что бы все туда кидали свои стихи и песни.
Потом отберешь лучшее, что бы не длился концерт 12 с половиной часов кряду.
Найдешь исполнителей. С Квадро сделаете минуса.

А все остальное я помогу. Зал, звук, промо и т.д.

Проведем в феврале! В первых числах. Никаких проблем с залами и ценами. Их есть много у меня.
Пимлико
Лепота!
Олег, на Диму не надейся, он придет, как обычно к завершению :)
metis
Ради этих стихов стоило удалить файл Широков.exe из папки "Зенит".
Марк Кириллов
Отменно хорошо! Жаль, Малинина имитировать не смогу - не потяну тембр. Но может быть и для меня что-то найдётся для исполнения, Олег? А?
Доставило удовольствие.
mortimer, Ленинград
Пять баллов, так на флоте говорят! Доган...,а что такой хмурый... про А.С. Вы уж точно перепел. poet- браво!
Gatun
Хороший тренер!Другой в такой клуб не поедет!
Basist
Олег, здОрово! Спасибо!
Фуджен
Отлично, очень понравилось!
П.с. напрасные слова - особенно подходят к публичным извинениям ХиВ)
rodocop
на тот же мотив. словами того же автора:

Так, может, возродить?
Уж я готов вписаться.
Мне нужно лишь понять
Основу для действА!

[и от себя]

Напрасно был Литфест
Оставлен забываться.
Давайте уж опять
Плесните колдовства!
rodocop
Это пять, Олег! Творческий отпуск на выходе из него дал жару! И уже не первый раз!
Борисыч
Не, эту песню должен петь Ёжик! Под гитару! Андрюха, учи слова. ;)
Nomer34
Клааааассс!

"Тупая беготняяяяяя" - просто отлично=)
artscout, Хаген - наш капитан!
Олег, жжошь!
nemarat, Санкт-Петербург
Вторую строчку я бы перефразировал:

Плесните колдовства в бесцельный дриблинг Халка
И в магию в ногах добавьте интеллект :)
Bettie
Точнее, кого в Зените называют Шава?
segr
Bettie
Как все запущено:)
FootBoy
Bettie
Ваш вопрос похож на :
- А где я? ))))
x3m_100r
Хотя бы кто такой, а не такая )
Dogan, тогда уж ШАрапоВА )
Марк Кириллов
Кто такой Шава? Если верить инсайдам ВВ, то это Флорин Шоавэ :). Не знаете, кто это??? У-у-у...
helios, Ленинград Юнайтед
Шавушка (возможно, однокоренное с хурритским шаури, «оружие») - в хурритской мифологии богиня любви и плодородия.
Unplugged
Шутники) Пудрите мозги ребенку.
Bettie, Шава - это ласковое прозвище нападающего Зенита Александра Кержакова, играет в Зените под 11 номером.
Скучный
Только двое не знают Шаву. Кто же пришёл на Книгу, Капелло или Боаш?
Unplugged
Скучный
И кто из них не знает, что раньше была система весна-осень?
Bettie
Ну Боаша я знаю. А Капелло это кто?
Sinbad
Во-первых, акапелла пишется слитно, а во-вторых, пора тебя банить, дружок.
kleon
"А капелла" ни хрена не слитно пишется, в отличие от "нихрена".
mortimer, Ленинград
Аршавин и Кержаков легенды ФК "Зенит" и не гоже Шавочкой называть helios.
bargusin, Санкт-Петербург
Шедеврально!!!!
kleon
Когда Брокгауз и Эфрон были живы, писалось по-другому не только это.
mkur, Питер
Синди,
зачем банить? Лучше продай человеку пуховик с вмонтированным в подкладку диском "Zenit History":)

Хотя виноват во всем Классик, так до сих пор и не выпустивший второе издание "Истории в лицах":)))

ЗЫ. Есть мнение, что Капелло не "такой", а "такая":)))
Dogan
Капелло - оно.
"Это было такое капелло..."
Bettie
Sinbad, за что банить? Я кого то оскорбил или нецензурно выражался? Не надо....я сам уйду.
Said, на болотах Невы
Во ироды, накинулись на человека, аки вороны, обманули и запутали.
Не знаю, троллит он или вправду не знает, но Шава = Аршавин. ЕМНИП это Петержела сократил, чтобы иноплеменников называть, ОВНП его по фамилии звал.
Sinbad
Поздно. Самоликвидировался.
Bettie
Said,спасибо)) Хоть один нормальный болельщик у Зенита)) Я просто совсем недавно увлекаюсь футболом. Росту без отца, некому на футбол водить.
киви
Не, Шава был Шавой ещё до ПЖ. Помню в товарняке против Милана в 2002м. шутили, мол Шава против Шевы играет.
Dogan
Шавой он ещё в школе был
Стон
Насколько я помню, так-то он с детства был Аршавой. И в дубле так его прозывали.
А Шава - это наше, болельщическое прозвище. Прижилось.
ПЖ его Арши называл, как можно не помнить?
Said, на болотах Невы
ПЖ его и Арш-ем называл, только это не очень благозвучно, учитывая что это по-немецки. А то, что его Шавой еще со спортшколы звали - не знал. Спасибо.
Только вот довольно хорошо помню, что Морозов его именно по фамилии звал.

Дание́л Миге́л А́лвиш Го́миш

Борисыч
Данни, как мне кажется, достоин отдельной ветки.

Данни: «Я огорчен, что «Зенит» до сих пор не предложил мне новый контракт»
http://www.sports.ru/football/1024909668.html

Жорже Мендеш требует от «Зенита» 4-летний контракт для Данни
http://www.sports.ru/football/1024917927.html

Напомним, что контракт Данни истекает по окончании сезона-2014/2015.
31 год. 187 матчей за Зенит, 55 голов, 72 голевые передачи, 31 желтых карточек, и 1 красная карта.
http://zenit-history.ru/igroki/24-igroki/igroki-d/143-danni

Так нужен ли нам Мигель Данни, учитывая его подверженность к травмам, его возраст и не совсем внятную игру в последнее время?!

Плюс Данни, его возможность говорить и на русском и на португальском и прочих языках.

Как игрок, Данни весьма полезен, своей жаждой играть и своей возможностью разогнать атаку...
Но в последнее время, это его качество , все чаще и чаще,стало разбиваться о ноги соперника...
Для меня выбор очень прост. Надо искать замену Данни.
Но и не отпускать хотя бы год.
Ни в коем случае не подписывать его на 3 года.
Иначе мы потеряем окончательно остроту и напор Мигеля Данни.
Марк Кириллов
Данни нынче не тот стал. Логика подсказывает - его время прошло. Но если уйдёт - будет жаль. 6 лет всё-таки в команде. Вот такой парадокс.
Nomer34
Ну почему же? Подписание на три года вполне может быть инструментом продажи.
Gast, СПб
Отдать обратно в СДСВ
nemarat, Санкт-Петербург
GAST меня опередил :)
Стон
Никто его уже не купит, в СДСВ есть игроки получше.
Пролонгировать на 1+1, возможно - с небольшим даже понижением.
Через год - посмотреть.
Данни с двумя уже прижившимися здесь детьми тоже особо куда-то срываться не хочется.
А четырехлетний контракт... Нееее, на кой нам 33-летний ломаный-переломанный, но так и не повзрослевший бегунок?
TATIN
Отдать бесплатно по истечение контракта, не нарушая привычную схему работы. (возможен вариант с предварительной арендой)
segr
Данни нам безусловно нужен, но вот только в каждом ли матче, это другой вопрос.
андрей из питера
Несомненно нужен,если не будет равноценной замены.4-года слишком много,но 3-года вполне.
id77
Идеальная схема, которая устроит всех - 2+1. И Данни способен принести еще кучу пользы, факт.
расставаться бесплатно - глупо. 4 года - перебор, 1+1 - оскорбление. Так что.....
Или срочно искать человека, который сможет заменить Данни, впишится в нашу страну и наш чемпионат
Hascky
Сейчас Зенит слишком зависим от Данни. Найти на его место иностранный паспорт, при чём на ту же зарплату - не думаю что это очень сложно. Пусть тренер решает, но мне не хотелось бы иметь Данни с завышенным контрактом ещё четыре года.
id77
2 Hascky
Как то я не особо наблюдаю, чтобы наши конкуренты могли найти игрока, подобного Данни. Послдним был Алекс, да и то недолго задержался.
Штучный товар. Как хороший центральный защитник
АлисА
id77
Кто бы меня, так же "оскорбил"...В предпенсионном возрасте.
Hascky
А "наши конкуренты", это кто? В нашей песочнице это только кони, которые уже много лет сидят без денег (в нашем понимании). Дай Гинеру лишних 40-50 нерублей, вот уверен, что нашли бы игрока не "подобного" Данни, а лучше.
segr
Hascky
Сереж, так для этого же искать надобно, а кто у нас этим будет заниматься?
id77
2 Hascky
Сергей, история не терпит сослагательных наклонений. Даже в нашей песочнице у нас есть конкуренты. ЦСКА, Локо, Динамо (м) и Спартак.
У Локо и Спартака денег не намного меньше. И??? Результата не вижу.
Все хвалят Еременко. Он лучше Данни? Нет.
Sterx
Я пот уверен, что при нормальной селекционной службе найти игрока сильнее Данни - не проблема, проблема будет купить его за адекватные деньги, что бы не случилось эффекта, вызванного покупкой Халка.

Лучше взять молодого и еще не раскрученного. А Данни - это вчерашний день, более того, считаю что его покупка, то как это было сделано и сколько мы заплатили - была ошибкой.
Но тогда, по другому у нас работать не умели.
id77
2 Sterx
Женя, ты просишь невозможного. 1) нормальную селекционную службу; 2) молодого и нераскрученного игрока; 3) за адекватные деньги; 4) желающего поехать в Россию и не боящегося угробить карьеру.
Это возможно только в случае смены концепции развития клуба, с упором на молодежь. И при этом только на рынке Азии, который пока не особо разобран. На данный момент это нереально
Стон
id77
С чего это центральный АПЗ Еременко сравнивается с фланговым игроком Данни. С Широковым еще сравните.
У конкурентов есть, например, Вальбуена. На мой взгляд - круче Данни.

1+1 - не оскорбление. Это реальный взгляд на вещи. Предлагать льготные условия за прошлые заслуги? А Денисова тогда почему нахрен послали, когда он именно этого хотел?
Стон
Как интересно. "Нахрен" - антимат пропускает. А первые три буквы - нет:)
taiti1974
не удивлюсь если переподпишут на 4года.тут Влад уже заявляет,что весной Зырянов может вернуться в основу.Данни по сравнению с Костей-юнец)))))
helios, Ленинград Юнайтед
id77, почему только Азии? В Бельгии-Голландии таланты пачками пасутся.
KobRa
Данни и Еременко можно и нужно сравнивать не по позициям, а по конкретным умениям и навыкам, по мне так только в мобильности может чем-то Роман уступает Мигелю. А с Матьё сравнивать, так это вообще такой хороший комплимент для Мигеля))
С другой стороны за 187 матчей 55+72 кажется неплохо совсем, несколько лет ещё бы и попылить за нас вполне, но только не все матчи без перерыва, и с условием покупки новых креативных игроков Зенитом!
id77
2 Стон
Ну так еще один показатель того, что Данни - штучный товар :-))
А Вальбуэна....Ну посмотрем на Матье хотя бы весной... Я на большее и не заглядываю. Но что то подсказывает мне, что феерии первых матчей мы больше не увидим :-)
Я бы Данни подписывал и по схеме 2+1. Это разумно
id77
2 helios
Боюсь там ребят ведут немцы, англичане, испанцы и португальцы чуть ли не с яслей :-)))
Поэтому ИМХО талант можно найти недорого и не под колпаком только в Азии и Скандинавии.
helios, Ленинград Юнайтед
id77, те же кони, Анжи недавний, мусор немало игроков оттуда взяли.
IGS
Матье нынче только тень себя того какой он пришел в СДСВ...
Не очень здравая идея сравнивать игроков на разном уровне готовности...

Сейчас Данни, как и Широков, кстати несомненно нужен Зениту, а вот что будет через два года я не знаю... Поэтому 2+1 хороший вариант...
Борисыч
Многовато. Дать 1 год с хорошими призовыми за победу, и +1 если будет прок.
Может быть, Данни и даст пользы. Но имхо, после тех травм, о которых нам напоминает его многочисленный тейп на ногах, вряд ли вернет нам прежнего Данни 55+72. Дай Бог это будет 10+12 за сезон. Хотя это очень хорошо для Мигеля и вообще, для тех денег, что он стоит сейчас.
Борисыч
Женя, Стеркс, ты забудь эту формулу - "зачаточный Месси за халву в Зенит".
Это фэнтези! Не будет такого. Ибо любой малыш, мечтает играть не в Зените на говнополях в Томи/Перми/Мардовии/ит.д., а очень даже в Барсе/МЮ/Баварии.
Да и селекционная служба, там, это не чета нашей.
Они ведут малыша от начала занятий, до его первых успехов. И далее обсуждают с родителями, преподавателями их проценты от дальнейшей опеки больших клубов. И это космос, по сравнению с кабинетом 3 на 4 метра, в котором пару столов с менеджерами от которых уехал Дитмар Байерсдорфер.
id77
2 helios
Про Анжи не будем, ибо проект в том виде, в каком виделся первоначально умер
ЦСКА смог разыскать бриллиант - Хонду. Да... Причем сыграли на опережение. Но это из серии счастливый случай.
А сине-белые кого подписали оттуда?
helios, Ленинград Юнайтед
id77, мусор — Дуглас, который, конечно, не звезда, но за Твенте, помнится, всё снимал, и Ванкёр, которого пока рановато судить.
Анжи — Джуджак, Буссуфа, Жоао Карлос, Карсела-Гонсалес.
Кони — не только Хонда, ещё Муса из того же Венло и Эльм с Вернблумом.
Согласитесь, отнюдь не откровенные отбросы. Кто-то посильнее, кто-то послабее и за вполне умеренные суммы.
id77
2 helios
Соглашусь. Я не знал, что и шведы и Муса из тех чемпионатов. Ну чтож...умеют работать :-)
volkanol, SPB
Ни в коем случае не подписывать. Особенно если всего 10 легионеров можно будет заявлять.
Gatun
То,что так оценивают мастерство,преданность футболу и клубу Данни,говорит лишь о том,что замену всем этим людям найти гораздо легче,чем этому игроку.
У него и дети на голову выше в спортивной школе по самоотдаче,мастерству и желанию играть в футбол.
Все это вместе называется профессионализм.Такие сюда не едут и правильно делают.
У ГСО было сказано,что на зарплату Бухарова можно содержать 76 членов правительства.
MABP84
Преданность клубу с татуировкой д-ма?
Shelter
К примеру - если в молодости по глупости набил тату с именем первой любви, то в последствии априори не может быть предан и верен жене?
rodocop
Как фланговый игрок, Данни проигрывает Вальбуэна. Как игрок центральной оси - уступает и Натхо, и даже всяким Жуазиньям.

Но главная проблема в том, что в Зените он еще и ломает любые внятные игровые концепты. Ему бы опять в Динамо-2007 - он бы там зажигал нипадеццки еще пару лет точно.
Борисыч
По буковке "Д", он на встрече сказал, что это первая буква его имени Данни. Просто понравилось написание, стилистика этой буквы в слове "Динамо".
Очень похожа на отмазку, но мне, кажется, этот тот случай, когда правда меньше всего на неё похожа.
зануда
Так что же, это была селекционная ошибка? Просрали-таки полимеры?
Dogan
Просто любуюсь на эту ветку.
artscout, Хаген - наш капитан!
Хм... а Данко свет Лазовича КЕУшные силекцыанеры не в голландском чемпионате нашли? :) Впрочем, кого туда только не заносило. У них в Эредивизие и Смолов пылил (за Фейеноорд, ЕМНИП), и Булыкин (не к ночи будь помянут) чуть ли не в лучших бомбардирах числился.
volkanol, SPB
Причем тут дети Данни и клуб, выступающий в ЛЧ? Данни и раньше был шалтай-болтай нога и бесил бестолковыми передачами и промахами. Сейчас же все минусы обострились, плюсов с возрастом не прибавилось. От того, что Данни комфортно в Зените вовсе не значит, что его надо держать тут до пенсии. Нравиться- пускай ходит на трубуны и орет кричалки.
Фуджен
Сравнил на офсайте показатели Данни и Вальбуэна и не увидел больших различий, разве что в количестве подач.
Dogan
Не, серпентолог (ННЛ):)
Борисыч
Ну а что решили то в итоге? Кто подитожет?

1) Переподписываем на 3+1
2) на 2+1
3) на 1+1 и продаем?
4) держим до лета и свободный агент?
5) Проводим Литфест и бухаем, не смотря на Данни?
x3m_100r
1. Приглашаем Данни на Литфест
2. Если не споет, то не подписываем )
Doronin
Имеет смысл задуматься об удержании Данни в системе клуба после окончания карьеры.
Выяснить, как он сам видит свою дальнейшую жизнь после футбола. Если вернуться в Португалию и прожигать жизнь - это одно, а если не исключены варианты с тренерством или скаутингом, то совсем другое.
В России и в Питере он прижился, дети учатся и растут, опыт в футболе огромный, опять же языками владеет. Может быть прекрасным помощником любому тренеру для общения с легионерами. Или скаутом, отвечающим за испано-португалоговорящее направление.
Если во всем этом есть какая-то сермяга, то и на последний контракт в карьере можно смотреть как на переходный этап к дальнейшей работе в Зените.
segr
Борисыч
Миша, как уже написал Dogan, бухаем независимо ни от чего:)
Борисыч
У нас любая благая тема всегда сводиться к буханию! :)))

Правильно Саша, про надо оставить Данни в клубе. И еще вернуть Бухарова и тоже оставить в клубе. Это же очевидные плюсы!)))
Doronin
Миша, а Бухаров здесь при чем?
АлисА
За 3+1, Данька вам еще и спляшет.
mkur
Абсолютно согласен с Сашей Дорониным. Плюс фактор подобной договоренности можно использовать и в переговорах о сроке контракта.
Борисыч
Саша, фамилия у него говорящая. ;)
старичок, Питер
По Данни еще в прошлом году велись переговоры о продаже в Атлетико М.
Sterx
Что бы удержать Данни в системе Клуба, его надо переподписывать как раз года на 4, что с игровой точки зрения совершенно не оправданно.
Насколько он сможет быть полезен с точки зрения скаутинга или помощи тренеру в общении с легионерами сейчас сложно оценивать, не факт что он это сможет делать и ему это будет интересно.
Специалист
А тем временем Мигель вышел в старте сборной Португалии, причем судя по составу на позиции "десятки". Видимо еще один португальский тренер оказался дебилом по сравнении с "экспертами" тут.
Стон
Моутиньо там десятка. Он игру ведет, а Данни там - как Аршавин над Зыряновым, если очень упрощенно.
Специалист
Моутиньо скорее 8-ка, типа Витселя-Зырянова
son56
За сборную теперь в основе,моментами показывает высочайший уровень,а в клубе всё хуже.На старости "звёздочку" поймал?
Белый Медведь, Мурманск
А в сборной Португалии Данни разрешают "разгонять атаку" со своей половины поля и "обрезать" полкоманды? Мне кажется, там он себе этого не позволяет.
Специалист
Если задание Данни в клубе предполагает разгон атаки из глубины - то это не проблема Данни.
Белый Медведь, Мурманск
У него как-то все по-разному каждый раз получается. Иногда даже один тайм так, другой этак. Но "обрезы" его точно не заставляют делать
Стон
Ну так большинство "экспертов" тут не против, чтобы Данни играл "десятку" на последней трети. Ну, по крайней мере "эксперт" Стон:) А вот когда он в Зените пытается делать то, что в сб.Португалии делают Моутиньо, Данни и Рональду - вот против этого "эксперт" Стон всей душой.

Ну и совпадение же, да, - Данни ушел. портиши забили:)
Dogan
Вот интересно стало: если на позицию плеймейкера поставить Лодыгина - градус всеобщей нелюбви к этому футболисту так же будет зашкаливать, как в случае с Данни, т.е вплоть до "выгнать нахрен"? Или всё же в этом случае появятся робкие попытки уяснить, что на самом деле каждый хорош на своём месте? Надеюсь сейчас, наконец, появляется понимание, что значил для нашей командной игры всеми нелюбимый Широков - вынужденная попытка тренера поставить на его место другого игрока, классного игрока, но другого амплуа, привела к тому, что на нём добросовестно не отплясался только ленивый. Боаш оказался заложником ограниченности выбора, вынужденный ставить на эту ключевую позицию игрока, не вполне ей соответствующего, но из имеющмхся в его распоряжении - наиболее близко подходящего.
У вас есть другие предложения, другие кандидатуры? Озвучьте, пожалуйста. И обоснуйте - это важно. (Аршавина не предлагать - я действительно серьёзно вопрос задаю).
И после этого можете продолжать упражняться в остроумии по поводу Данни.
helios, Ленинград Юнайтед
Играть без плеймейкера, как все ведущие команды Европы. Ну, или хотя бы второго эшелона, как Атлетико-Боруссия-Арсенал.
Sterx
Данни и при Широкове выдавал без толковые матчи, и обрезал, и запарывал. И кстати, Спаллетти при наличии Широкова, то же пытался ставить десяткой Данни.
Не там ты Дима причины критики Данни ищешь. :) Не в позиции дело, а игровых качествах и характере.
инокентий
Кстати, давайте поговорим про Лодыгина :)
Dogan
Женя, игровые качества Данни убедительно показываются его статисткой. В российской истории Зенита сравнимые с ним результаты имеет только всеобщий любимчик Аршавин, игравший на той же позиции (не нынешней, а обычной). Так что игровые показатели Данни для Зенита наивысшие. На его характер мне плевать - на внутрикомандные отношения он влияния не имеет, а остальное меня не волнует, это его личное дело.
Sterx
Дим у тебя есть статистика запоротых Данни голевых моментов, обрезов и срывов атак? Критикуют именно за это.

Что касается Аршавина, то он свою "статистику" набирал, в том числе и в полунищем Зените Морозова и ПЖ. А Данни играл только в Зените - лидере ЧР.
И играл, за исключением травм, постоянно, так как держать на лавке игрока за 30 миллионов, не имея при этом реальной альтернативы - Зенит себе позволить не мог.
Даже сейчас, когда Данни выдает одну плохую игру за другой, реальной замены ему нет, вот так "статистика и набирается".
IGS
все рассуждения про особо удобную ситуацию для игрока, любого игрока, - это от лукавого... В схожих условиях находятся все игроки одной команды, однако у одного "статистика набирается" намного круче...чем у других...

А про критику Данни - это вообще не серьезно... Человек сам создает тьму моментов для других, а все обращают внимание на том, что он что-то запарывает...
Игрок - единственный в Зените за долгие годы кто обладает высокой технической оснащенностью, может много двигаться, играть быстро и комбинационно создавая остроту в каждом матче... А вы обращаете внимание на то, что не все его пасы доходят до адресата...
Практически единственная проблема Данни это желание играть рискованно и остро в любом моменте матча... Но ведь большинство наших игроков предпочитают отдать пас ближнему без риска потерять... Убрать Данни и игра превратится в тоскливую перепасовку наверняка...
Dogan
Когда футболист играет плохо - статистика набирается лишь по количеству матчей. И то лишь до поры, до времени.
А у Данни в этом чемпионате (не самом лучшем, согласен - не на своей позиции играет) в 13 матчах 10 очков по г+п. Вот _так_ статистика набирается.
Не, ну конечно, вредитель, почему не 125...
heraks
Данни в центре стал играть не потому, что это было нужно Зениту, а потому, что очень хотел в сборную на ЧМ поехать, а слева он там не нужен.
Dogan
И вялые тряпки Спаллетти и Боаш в течение года с лишним покорно исполняли эту его прихоть.
Смешно
Эль Борода
Данни раздражает тем, что запарывает простейшие передачи. Все знают ситуации, когда понятна хитрая задумка пасующего, но чуть-чуть не получилось или защитник разгадал. За такие передачи никто его и не гнобит. Хотя если ты понимаешь, что можешь обрезать пол команды, сыграй попроще. Но когда условно выход 3 в 2 и он не может нормально отдать на 10 метров, реально бесит. Про удар и говорить нечего. Неужели это не тенируется?
инокентий
Наши недостатки продолжение наших достоинств. Да, порой когда надо отдать простую передачу, Данни зачем-то пытается отдать "шведкой", но для себя я уже уяснил, нет Мигеля на поле, игра Зенита превращается в УГ. Нынешние неудачи Зенита во многом связаны с нынешней не лучшей игрой Данни и Витселя. Но, похоже, в команде нет игрока, который может его заменить. Рязанцев уже не может, Могилевец, надеюсь, еще. Так что сокнижники Даннифобы, придется еще потерпеть Данни.
Dogan
У Данни есть существенный недостаток - он одноногий. Отсюда и его пасы шведой, вовсе не от пижонства.
son56
Данни виртуозен с мячом,лёгок в ногах.При игре "накоротке" подрезки мяча,развороты,смена направления позволяют ему переигрывать многих на фланге.Для центра такая игра не подходит,там надо вовремя и точно отдавать,разводить по направлениям,связывать игру,надо лучше "видеть".
Совсем недавно команда длительное время играла без него и ничего страшного не было.
Goldstream
Данни - главный мотор команды. Он уматывает соперников постоянным движением.
Кроме того, Данни обладает очень хорошей техникой и способностью вырезать классный пас. Но вот светлой головой и голевым чутьем природа его наградила недостаточно. Поэтому Данни беспомощен в роли диспетчера в центре и очень хорош на фланге. На фланге есть время оглядеться, подумать и сделать тонкую передачу, обыграть соперника, потерять мяч, добежать до отобравшего и его снова "скушать". Там качества Данни раскрываются лучше всего.
А вот в центре нужно действительно просто быстро думать и регулировать степень риска при передаче. Передерживание мяча в центре ведет к его потере, а обрез - к контратаке. Что, собственно и происходит. А статистика не покажет количество опасных контратак после потерь или просто запоротых перспективных развитий.
Так что на высоком уровне игра с Данни в роли диспетчера бесперспективна, и если других планов по его использованию нет, игрок должен заменяться. На фланге он еще побегает пару лет, в этом я уверен.
Специалист
Стон вот абсолютно прав про последнюю треть поля. Но я еще раз повторяю свой вопрос - кто дает задание Данни играть из глубины?
sever
Интересно, почему от Аршавина ждут одного гениального действия за матч, и за это готовы простить все, а от Дани десяток острых затмеваются 3 десятками ошибок?
Goldstream
Наверное, потому, что Аршавин сейчас хорош не гениальными действиями (уж не помню, когда он в последний раз их выдавал, разве еще в Арсенале), а умением ускорять игру в атаке, точно и вовремя сделать нужное игровое действие - при минимуме обрезов. Как минимум на игровые полчаса этого хватало бы, чтобы закрыть позицию.
Deep19
От Шавы лично я всегда жду, в первую очередь, ускорения командной игры, потому как, ИМХО, по "скорости футбольной мысли" он является одним из лучших в КЕУ.
Борисыч
(Пробегая мимо). От Аршавина теперь можно ждать правда что вишенку на торте. Праздник ностальгии...

А у Данни другая роль. Он наконечник нашего трезубца.
Средний наконечник- Керж (Рондон), правый наконечник Халк, и левый наконечник Данни...
В последнее время трезубец больше похож на грабли. Увы...

Статистикой можно конечно козырять и смело кормить ротозеев.
Но для меня лично, она отражает не все на поле.
На примере Тимощука. У него много точных пасов. Но много ли обостряющих?! Он все больше пасует ближнему, накручивая счетчик статистики в свою пользу.

Так и у Данни ТТД много, а брак зашкаливает. Он разнообразно однообразен. Опустился глубже, взял мяч и повел его, пока не упрется в проблему и не отдаст мяч.
Это его "магия" меня лично очень даже раздражает!
Пора Зениту играть в пас, в касание, проходить середину быстро и вертикально. В Европе это востребовано. Чуть ли не единственный ключ к успеху...
Данни же предлагает себя в качестве "спасителя мира" "супер героя", который в одиночку может решить задачи.
Слева Халк, справа "человек паук", в центре Тор! Красиво, но это сказка. На деле унылое зрелище.

Дорого нам обходиться эта игра в "забить гол и показать в телекамеру свои наколки на руках", потому что соперник знает, как играть против Данни.

Надо что-то менять...
V.S.O.P.
Вчера за сборную Данни весь первый тайм играл слева и играл очень прилично, я все думал ну почему же не так и не там он играет за Зенит? Был быстр, в меру шел на обыгрыш, подавал угловые, хорошо работал с Криштиану. После перерыва куда-то гораздо правее сместился и всё, до свидания. Не надо ему играть в центре или справа, тем более опускаться до линии своих защитников и тащить мяч с обязательными ненужными обыгрышами, которые получаются у него один раз из четырех. В итоге - если удалось обыграть, то все равно замедление атаки, если нет, то обрез, опасность у своих ворот и срыв быстрого выхода в атаку. Не надо опускаться чуть ли не до линии Лодыгина, подбирать мяч и тащить его в атаку - середину поля и Файзулин/Витсель/Тимощук/Гарсия перейдут, а тут и Данни слева его подхватит, глядишь, и техничный обыгрыш пригодится, и пас/навес на другой фланг, и стенка с Кержом/Шатовым/Халком, да и удар по воротам. Когда АВБ и Данни это поймут я не знаю, но уже давно было бы пора((
Специалист
Если Данни вчера играл слева, Криштиану где играл?
Стон
В принципе да, - основная часть претензий к игре Данни сейчас происходит от того, что АВБ дает ему какое-то непонятное игровое задание. с которым Мигелька по определению не способен справиться.

Однако, лично у меня есть две конкретных претензии к самому Мигелю Алвешу:
1. Более общая. Когда ломаный-переломанный игрок в 30 лет играет точно так же, как в свои юные 23, пытаясь использовать те же козыри и сильные стороны, которые, к сожалению, уже и не такие сильные, когда за эти годы не поднабрал ни новых игровых качеств, ни бОльшего футбольного мышления, - это прискорбно. Прости господи, Быстров, - и тот за такой же промежуток времени больше повзрослел.
2. Более конкретная. Когда у 30-летнего игрока, лидера легионеров в раздевалке и капитана на поле, в голове не перещелкивает, что когда его задачей становится игра на большей территории, надо более аккуратно и тщательно играть в пас _на_своей_половине_поля, потому что это совсем не то место, где можно пасовать на от...бись или рисковать "если получится - то обострю", - это еще более прискорбно. Безответственность эз из.
Скучный
Специалист
В первом тайме Криштиану в основном играл справа. Сам удивился.
Скучный
И Нани там же в основном мелькал.
Я не анализировал схему, но Роналду справа постоянно видел.
Стон
Мне показалось, там каруселили эти трое в первом тайме. Примерно, как у нас в первый год при Спалетти.
V.S.O.P.
В первом тайме Нани играл справа и справа в центре, Криштиану справа смещаясь справа в центр - в первом тайме Данни был слева, а эти двое получали от него мячи за счет его проходов/обыгрышей/навесов слева. Но мяч он получал за центральной линией и вообще не опускался за ним к линии защиты.
Стон
То есть Данни играл Шатова:)
Когда Данни из центра жмется налево к Халку, который слева, - вот так Нани с КриРо играли:)
Скучный
Временами Роналду приходил и налево и неплохо обыгрывался с Данни.
V.S.O.P.
Паш, я специально из=за Данни этот матч стал смотреть, если б не он в основе с первых минут я бы даже не включил:))
Поэтому смотрел за ним и только за ним (иногда невольно отвлекаясь на Криштиану:)) ) - как он играл вчера первый тайм он так в Зените не играет уже давно. И по качеству, и по мысли, и по позиции - практически никакого выпендрежа и лишнего креатива, быстро проходя слева с навесами и редкими смещениями в центр за счет самого себя или обыгрыша с тем же Роналдо, или за счет того же обыгрыша продвижение слева вперед для опять же навеса или подачи низом. Меня достали его постоянные обрезы и ненужные обводки ради обводки с явной потерей темпа, но даже без такого Данни смотреть на игру команды тяжелое зрелище. Меня не оставляет такое же ощущение - "АВБ дает ему какое-то непонятное игровое задание. с которым Мигелька по определению не способен справиться")) Я помню когда он играл слева у ДА и, особенно, у ЛС - это же любо-дорого, одно удовольствие)) Но думается мне, что Данни и сам считает, что он может это игровое задание выполнить, но видит это как-то по своему))
nemarat, Лигово
Опять во всем согласен с Павлом.
mkur
Борисыч,
не в грабли, а в вилы. А временами - в палочку для ковыряния в зубах.

11.11.2007

Борисыч
Семь лет назад,в Раменском, Зенит в первые стал Чемпионом России по футболу.
Всех нас поздравляю с этой датой!

Всех, кто там был, кто видел вознесение святого Домингеса, суперсэйв Славы, после удара Коряки, гол Ширла и многое многое другое, связанное с этим золотым матчем, или был в Питере на Петровском на праздновании, или дома, или в кабаках, всех поздравляю вас с этим важным в нашей истории событием!
Это была Весна Зенита, мы были моложе, была сопричастность и неподдельная, безграничная радость этой победе!

Есть, что вспомнить и чему порадоваться!
:)
Дмитрий
А сколько лет Домингенсу сейчас? Может быть, вернуть? ))
Dell
Только если из Рубина за 10+ МЕ.
Levsha
зачем ему Зенит? У него в его нынешнем клубе дела в ЛЧ куда лучше, хоть соперники серьезнее.
Hascky
Немного не в тему. Тогда в этот день чемпионат закончился. А сейчас Зениту в чемпионате ещё четыре матча впереди. Кто там со страстью рассказывал, что ничего не изменится, просто круги местами поменяются?
Igor IP
Нечетный год был. Не было ни ЧМ ни ЧЕ
Скучный
В прошлом году 6 декабря закончили. Тоже год нечётный.
Дмитрий
"осень - весна" показала себя полнейшим адским бредом, вобрав в себя все худшее, что было в "весна-осень" и добавив еще кучу проблем. Ничего нельзя поставить в актив этой идиотской затее. Зачем было эту хрень продлевать до 2018? Надеются на глобальное потепление что-ли??
Igor IP
Правильно. Потому что решили сыграть 20 туров, чтобы пораньше закончить чемпионат перед ЧМ. А, например, в 1984 чемпионами стали 21 ноября, в 2009 у мяса выиграли в последнем туре 22 ноября. Так что практически без разницы, если не считать перерыва длинного.
Hascky
В 84 мы два последних матча проводили на закрытой арене как бы.
Levsha
так а что сейчас мешает? Или нет тех возможностей, что были в 84-м?
Ну закончили бы сейчас, ура. На два решающих матча ЛЧ с нулевой игровой практикой, когда еще и все твои собутыльники в отпусках уже месяц почивают. В-общем статистика 1/8 финала Кубка УЕФА советской поры довольно показательна по этому поводу.
Стон
Ну была бы у нас весна-осень...
Думаю, перерыв на ЧМ вряд ли был сильно меньше. Так что все равно оставалось бы играть еще тура два-три минимум. А вообще, напомню, что в этом году (с января) мы сыграли только 23 тура российского чемпионата. То есть, если не ужиматься (а особо места ужиматься с ЧМ и еврокубками и нету), то вообще осталось играть еще 7 туров:)
Причем - напоминаю, - последние два тура еще и одновременно, в один день.
А тут еще перенос Амкар-Динамо, который был бы должен пройти до последних двух туров.

В принципе, - единственный реальный плюс от осень-весна - возможность переноса на весну матчей, которые срываются по вине погоды в октябре-ноябре-декабре.
Дмитрий
ИМХО надо возвращаться к нормальной для нашего климата системе, и чаще делать туры 2 раза в неделю (когда нет еврокубков, разумеется). Играют же в Англии еще и Кубок Лиги, и ничего, успевают...
Hascky
И как мы раньше жили, ума не приложу. Но ведь в декабре не играли.
Давайте пройдёмся по годам, когда проходили ЧЕ или ЧМ.
2002 - 17 ноября;
2004 - 12 ноября;
2006 - 26 ноября;
2008 - 22 ноября;
2010 - 28 ноября.
И наше фсё под именем О-В:
2013 - 6 декабря (ЧМ или ЧЕ не было!);
2014 - 6 декабря.
Несложно заметить, что при прочих равных условиях, ранее чемпионат заканчивался раньше от 8 дней до трёх недель. И ведь как-то получалось. И наивысших достижений в Европе наши клубы достигли при системе О-В.
сбг 71, Питер
Если сейчас Бутенко, Черданцев и др посмотрят, то скажут, что чемпионство несправедливое, т.к. 3! зенитовца были вне игры и мешали вратарю отбить мяч. :))
Борисыч
Основной довод в пользу перехода в О-В, это совпадения трансферных окон. Это немаловажно.
Dogan
А чем это немаловажно?
Hascky
Да нет никакого совпадения, о чём речь?
Levsha
Раньше Гарай не мог бы играть за Зенит в матчах с киприотами, переход на ОВ дал ему такую возможность. И дело даже не в том, что мы и без Гарая должны киприотов делать. Дело в нравных условиях - когда твои соперники в еврокубках уже всех своих новичков могут заявить, а ты только избавиться от старичков.

Хаски, 10 лет назад еще не было строгих циркуляров ФИФА/УЕФА останавливать чемпионаты за месяц до ЧМ/ЧЕ. А играли декабрьские матчи наши клубы отвратительно.
Dogan
Не понял: почему раньше Гарай не мог бы играть с Кипром? И в чём неравенство условий?
Levsha
в трансферных окнах. Оно у нас при старой системе не могло открыться раньше 1-го августа, соответственно, все клубы, начинавшие выступать в еврокубках до 1-го августа, оставались без своих новичков вплоть до последнего раунда квалификации, зато старичков уже отпустили в те же иностранные клубы, которые могли уже новичков против наших заявлять.
Dogan
А почему оно не могло открыться раньше 1 августа?
Levsha
насчет наивысших достижений... такой простой вопрос, когда их легче добиться, когда у тебя 4 клуба в евровесне представлены или 1-2?
Просто я вот такую картинку запощу: http://eurocups.ru/country/9/mode/14/
из которой видно, что после перехода на ОВ мы всегда имеем в евровесне 3-4 клуба, а до него - максимум 2.
Levsha
Dogan, потому что внутричемпионатное трансферное окно не может быть более месяца длиной, при этом надо иметь синхронное окончание окна с Европой.
Dogan
Нет-нет, разговор не об этом. Что мешало нам просто совместить трансферные окна с европейскими? Чтобы они начинались вместе с европейскими, столько же длились и одновременно закрывались?
Levsha
нельзя. Можно иметь длинное окно между чемпионатами и длиной не более месяца внутри чемпионата.
Hascky
У нас как не было синхронного закрытия окна с Европой, так и нет сейчас. У нас оно позже закрывается.
Dogan
Это на основании чего такое правило?
Levsha
более позднее закрытие - это вообще шикарно. Правда, в этом году мы уже совместили с Европой.
Levsha
я напомню, как Фурсенко еще шикарно с Блаттером в обход уставов, сумел выбить нам два трансферных окна внутри одного чемпионата 11/12, которые прямо запрещены директивами ФИФА.
Hascky
И что плохого, если мы быль чуть хитрее остальных? Вот для меня более позднее закрытие окна - несомненный плюс.
Levsha
плюс, особенно, если при этом есть возможность открыть его вместе с ними, а не лишь в начале августа. И зимой нам вполне достаточно сейчас месячного окна, которое мы открываем позже остальных - главное до окончания дозаявок в еврокубки(первые дни февраля), соответственно, закрываем уже практически к возобновлению чемпионата - чуть ли не на месяц позже остальной Европы.
Dogan
Иначе говоря, ради того, чтобы Гарай мог начать играть за Зенит на месяц раньше, мы заставили все полторы сотни российских клубов перепахивать зимние огороды?
Да, оно стоит того. Мудро.
Gast, СПб
Зенит 2 последнюю игру сыграл в минувшее воскресенье, а следующая 10 апреля. Какие зимние огороды? ФНЛ последняя игра в 22 ноября, после перерыва в середине марта. Так что только 16 клубов.
Hascky
А нам задницу на декабрьском морозе отмораживать, наблюдая на мучения заледеневших футболистов. Зато Гарай с кипрской деревней, ага.
Levsha
в феврале-то попрохладнее будет. Чего ж вы свои задницы не берегете? Нужны вам эти плей-офф лиги чемпионов? которые по странному стечению обстоятельств в Питере появились лишь после перехода на ОВ...
Levsha
да и узковато рассуждаете... Хорошо, когда в вашей команде лишь Ансальди на Гарая поменяли, а когда из-за того что в чемпионате труба в менее богатой команде российского чемпионата летом по полкоманды менялось, при том что полкоманды новичков не могли участвовать в еврокубках, зато старички уже свалили.
Dogan
"По странному стечению обстоятельств" при в-о наши клубы дважды брали Кубок УЕФА и трижды доходили до четвертьфиналов (в т.ч., и ЛЧ)
А после перехода наши еврокубковые походы обычно на первом же весеннем матче и завершаются. Максимум, на втором.
Levsha
50 лет против 3 - весомые аргументы...
Levsha
да и, помнится, то что мы брали у всяких отстоев типа баварий, марселей, недореалов, за еврокубок не считалось. Пацаны-то настоящие в других турнирах выступают...
MZ
Тема О/В или В/О уже не раз обсуждалась. И все же осмелюсь спросить, а есть ли какие положения, - как рано можно начинать чемпионат страны после финала ЧМ или ЧЕ? А в нечетные годы - каким должен быть минимальный перерыв между окончанием одного чемпионата и началом следующего?
ЗЫ. У нас летом лучше играть, нешто нет? А совместимость трансферных окон - это сильный аргумент!:)
Dogan
Ну почему же сразу 50?
Взял всего 5 последних до перехода
Dogan
Саша, не уводи разговор в сторону. Но если на то пошло - сейчас мы и этого сделать не можем.
Levsha
ну, если 5 до перехода против 3-х после перехода, то: разик четверьтфинал ЛЧ, разик четвертьфинал ЛЕ и одна победа в Кубке УЕФА против разик четвертьфинала ЛЕ.
Но вот какая забавная штука получается. Что за эти три года уже три раза в весну ЛЧ ходили, а за предыдущие 5 лет - только раз...
Levsha
и сделать-то не можем, потому что в другом турнире выступаем, а безнадежный аутсайдер нашего чемпионата, может еще во второй весенний раунд пробраться.
Levsha
То что творят летом в последние три сезона Анжи, Кубань и Краснодар раньше просто невозможно было себе представить. Наш несеянный клуб заваливает в плей-офф Лиги Европы крепкую европейскую сеянную команду. А пробираются они в этот раунд плей-офф тоже с помощью возможности досрочного открытия трансферного окна.
Dogan
Сдаётся мне, ты малость путаешь причины.
Не логичнее ли предположить, что дело не в переходе на о-в, а в простом усилении состава команды? В первую очередь, на тренерской позиции.
Лично мне именно в этом и видится причина некоторой стабилизации еврокубковых достижений.
Посмотрим, чего добьётся Боаш при "прогрессивном" о-в.
Deep19
Прерывая злостный оффтоп ;) могу сказать, что именно с тем чемпионством у меня ассоциируется вот эта песня:
http://youtube.com/watch?v=l5OBymXL3Uw
Из ярких воспоминаний еще абсолютно пустой город на следующий день ;)
Levsha
Дело ж не только в Зените. Повторюсь, ежегодно имеем 3-4 российских клуба в евровесне, включая махровых аутсайдеров. До перехода, ни разу больше двух не было. Играющие в еврокубках клубы в нормальном игровом ритме подходят к решающим матчам группы. А теперь вспомни как регулярно мучались советские клубы на непроходимой для них стадии 1/8 Кубка УЕФА, углубленной на месяц за окончание чемпионата Союза. Мартовский Четвертьфинал кубка чемпионов на этом фоне выглядел пустяковой стадией
nemarat, Лигово
+ к словам Левши - когда у на снередко была ситуация, что клубы, играющие в еврокубках уже давно всех распродали и чуть ли не вылетают в первую лигу, а сильнейшие на данный момент практически два сезона назад неудачно начали первенство и теперь только сомтрят по телевизору на мучения остальных
segr
Дорогая передача, вся Канальчикова Дача...
Я чего-то не пойму, дорогие мои сокнижники, неужели кто-то на полном серьезе, может считать, что успехи наших клубов(начиная с советских времен, все как один достигнутые при системе В-О), могут быть более высокими лишь при системе О-В?
Честно говоря, кроме выражения "бред сивой кобылы" ничего на ум не приходит.
Ну, неужели, кто-то действительно считает, что положение трансферных окон определяет класс игры команды?
Dogan
Т.е. как "плюс", то "ежегодно", а как "минус" - так "всего три сезона":) Последовательно...
"Играющие в еврокубках клубы" подходят в финальной стадии розыгрышей еврокубков в стадии завершения внутренних чемпионатов. В то время, как наши клубы, добираясь до этой стадии, только-только выходили на пик формы - у них сезон был почти в разгаре.
Именно поэтому, преодолев "мучения" 1/8 и 1/4, наши клубы получали реальный шанс выиграть и сам трофей. Вспомни, даже за 30 советских лет наши клубы крайне редко вылетали в 1/2 или, тем более, в финале. Если доходили, то доходили до конца. То же самое и в России.
Это был единственный реальный шанс для нас выиграть еврокубок - сыграть на разнице формы в финальной части. Теперь такого шанса у нас нет, мы именно что "в равных условиях". Но равны они только в плане физической формы - в классе мы, как и прежде, сильно уступаем европейским топ-клубам. А потому - теперь без шансов. По крайней мере, пока классом не сравняемся в топами.
MABP84
Интересно, а гол Ширла тоже из офсайда? или тогда более защитное правило, чем сейчас позволяло так?
Стон
Вот честно говоря,не вижу, в чем заключается "разница формы" в весенней части.
Играть они как начинали раньше, так и начинают сейчас, раньше нас. Они устают после насыщенного сезона? Ну так и сейчас устают. У них в конце сезона решается распределение мест? Тогда тоже так было.
А что у нас поменялось? Мы начали позже, но форсировали подготовку для матчей ЕК в феврале-марте? И раньше так было.
Мы к маю раньше проводили в ЧР около 10 матчей, не больше? И сейчас именно так.
У НАС уже появились в апреле-мае последние туры, распределяющие места? Ну, на самом деле в нашей песочнице это не так страшно, да и за 20 туров по осени можно вполне себе выложиться.
Но при чем здесь физическая форма? С этой-то точки зрения вообще ничего не поменялось. Повторяю - зимой все так же форсируем, в ЧР играем не так уж много.

В принципе, сейчас у нас наложились друг на друга два фактора - переход на ОВ и, как я понимаю, какие-то положения, требующие летний перерыв на ЧМ-ЧЕ. Ну так вот этот перерыв, вышибающий у нас почти два месяца, - он останется, хоть сколько раз на В-О переходи. и тогда именно вторая, более важная часть чемпионата будет зажата в узких рамках перерыва с одной стороны и необходимостью кровь из носу сыграть два последних тура одновременно без даже теоретической возможности переноса в ноябре, когда зима у нас всякие сюрпризы преподносит.
А хотим постоянно играть на ЧЕ-ЧМ - без этих перерывов не обойтись.

Большое летнее окно и короткое зимнее сейчас против "наоборот" раньше, - тоже скорее плюс. Больше вариантов появляется, на мой лично взгляд, по выбору нужных игроков, особенно тех, у кого контракт заканчивается.
инокентий
Я не пойму, как может болельщик отстаивать систему, которая фактически дробит чемпионат на два турнира?
Dogan
У болельщиков высокие цели - они гараев покупают. Ради этого всем можно пожертвовать. Даже здравым смыслом
Борисыч
Еще немаловажно то, что футболисты наконец-то стали свой отпуск проводить летом, а не зимой.
Да и после хорошего отпуска можно начинать пахать!;)
segr
Борисыч
Миша, список пахарей в студия, пожалуйста:)
Hascky
Заодно и список тех, кто не полетит в отпуск зимой.
Levsha
"Т.е. как "плюс", то "ежегодно", а как "минус" - так "всего три сезона":) Последовательно..."

между "1 из 5" и "0 из 3" или даже между "2 из 20" и "0 из 3" сложно уловить разницу, а вот между "1 из 5-ти", а точнее "1 из 20-ти" разница уже весьма значительна с "3 из 3-х". Вот такая продажная девка - статистика.
Levsha
инокентий, как же вы находили все эти годы в себе силы сопереживать Кубку страны и еврокубкам, которые точно также зимой делились все время?
Дмитрий
Собственно по основной теме ))
Видео с трибуны в Раменском
http://rusfolder.com/42245486
(гигабайт, в DVD качестве)
Возможно, кто-то себя увидит ))
После финального свистка начинается безумие!! ))
Dogan
В общем, дабы не тонуть дальше в этом словоблудии, скажу так.
Мне плевать, будет у нас Гарай играть на пару недель раньше и успеет ли Аршавин в декабре отдохнуть в Саудовской Аравии.
Точно так же мне плевать, насколько удобнее барыжить футболистами будет Гинеру и Миллеру.
Я не вижу ни одного серьёзного статистического и логического подтверждения выгоды перехода на о-в.

Я лишь считаю, что футбол в декабре в России к футболу, как игре, никакого отношения не имеет. Сколько бы гараев при этом по полю ни бегало.
Я считаю, что перерыв в розыгрыше чемпионата на три месяца - глупость и профанация самой идеи. А вынужденный двухмесячный перерыв в и так недолгое российское лето - глупость ещё большая.
Я вижу, что мы прекрасно подписали Халка с Витселем (это не луковичи какие-нибудь, а европейские звёзды) в своё трансферное окно, и никто нам сделать это не помешал.
Я убеждён, что улучшение суммарных результатов Зенита в еврокубках - исключительно следствие грамотной работы высококлассного тренера, а вовсе не перехода на осень-весну.
Я вижу, что все страны со схожим климатом спокойно играют по грамотной системе в-о и чувствуют себя превосходно, никаких попыток последовать новаторским порывам России не делают. Видать, не нашлось у них до сих пор ни одного идиота во главе местной федерации - вечно у нас подобные упыри случаются...
Про отмороженные зрительские зады говорить не буду - сам в последние годы больше диванный.

В общем, вот такое резюме.
Дмитрий
Полностью согласен с предыдущим оратором )) Особенно в части разделения чемпионата - это действительно полная профанация. И чисто эмоционально - как приятно бывать чемпионом целых 3 месяца! )) А тут не успел отпраздновать - и уже надо начинать все сначала, как-то все нивелируется...

И еще удивительно, почему не предпринимаются даже попытки поменяться матчами с теми же южными командами - Краснодар, Кубань, Терек, если матч в Питере выпадает на зиму? Не говоря уже о том, чтобы специально готовить календарь с таким расчетом, чтобы ранневесенние и зимние матчи играть на юге. Кстати, пару-тройку матчей и между не-южными командами можно было бы проводить в том же Сочи.
Чепл, СПб
Дмитрий /Dogan/,
я вот не соглашусь с летом.
Играть в 30-градусную жару в июле, по мне так ничуть не лучше, чем в ноябре, а может даже и хуже.
Ливни случаются летом чаще и огород на неподготовленном стадионе можно будет увидеть и летом.
По мне так, проблема не в системе, а в отсутствии современных стадионов. И/или умении поддерживать поле в хорошем состоянии, что современные технологии вполне себе позволяют делать. Да и осень сейчас.. стала все чаще затягиваться.
Думаю нормально можно играть и в ноябре, и в декабре, при наличии инфраструктуры.
Взять тот же Петровский. Помню как с СМ, еще при ВП в ноябре песок месили. А сейчас - поле приличнее на порядок.
Такое вот ИМХО.
Борисыч
Совсем плохи стали. :))) Семьи воссоединились, теперь жены с мужьями и детьми могут отдохнуть на море летом! А вы недовольные все.:))
"Списки в студию!" Да все как один!
Особенно легионеры. Ибо они раньше очень неохотно приезжали в нашу страну, при В-О, с отпуском зимой. А теперь косяком потянулись. ;)
Борисыч
Летом, при В-О многие болельщики сами находятся в отпуске. А сейчас достаточно было бы перейти в зимнее время в СКК и было бы всем комфортно, как на СКА в Ледовом.
sever
Миша, так что ты дома сидишь? Сходил бы на Терек.

Мне по фигу, какая система. Я на футбол летом хочу ходить. Это ЛЕТНИЙ вид спорта.
Фуджен
Поддерживаю полностью Dogana и Severa.
А по поводу жары, так там все проблемы с ТВ были связаны, когда матчи в середине дня начались.
Обожаю летний футбол в 20.00=)

А если уж встали на узкие европейские рельсы, так надо было и "вагоны" (инфраструктуру то есть) изготовить, чтобы в январе, феврале спокойно играть манежах/крытых стадионах.
Стон
Блииин....
Ну даже не знаю, как еще намекнуть, что летом не играем НЕ из-за перехода на ОВ...
Борисыч
Ты, Игорюха, лучше сам расскажи, где был на Мордовии? ;)

А вообще, вне зависимости, плевать Догану или не плевать на Клубы, если Клубы подписались на О-В, значит у них есть резоны так работать.
Нужен срок, что бы осознать опыт.
MABP84
Стон
И по каким причинам мы не играем в период июнь-июль 2015?
Basist
MABP84
Наверно из-за того, что "теперь жены с мужьями и детьми могут отдохнуть на море летом!" (Борисыч) :)
Dogan
Если тебя под дулом автомата загнали в резервацию - значит, у тебя есть резоны жить там.
Логично, да

Чепл, Михаил, так о том и разговор! По мне так если под крышей, да на качественном _натуральном_ ковре - так пусть хоть всю зиму играют. Но у нас негде и летом-то нормально играть, не то что зимой. И это в ПЛ. А вы представляете, что творится во второй лиге?
Поэтому переход на подобную систему я и изначально считаю порочным, а при наших реалиях - так и просто откровенным проявлением идиотизма.
А насчёт +30... Михаил, а когда в последний раз в Петербурге в 19.00 было +30? Да и не только в Петербурге...
GSTim
Dogan, а можно я за Михаила? =) Этим летом в июле было.
Dogan
Да даже если за десяток лет и наберётся пара дней с +30 во время матча - всё равно это не ежегодные теперь декабрьские ковыряния на снегу или в мёрзлой грязи. И слава богу, у Зенита ныне хороший ковёр - а как в других городах, где нет Газпрома?
Борисыч
Это, Дима ты про Питер, а мы играем летом в Ростове, Краснодаре, Нальчике...
Там пожарче будет. ;)
heraks
Последний тур перед перерывом необходимо играть 28-30 ноября при любой системе. 10-12 дней до последнего ЕК-матча можно обойтись и без официального матча. В крайнем случае могут между собой товарняк сгонять где-нибудь в Испании.
MABP84
Какой товорнк кубковый матч
heraks
MABP84,
Не очень понятно, если мне
sever
Миша, так я и на Терек не пошел в том числе из за условий. На фиг оно такое надо? Я лично про себя. Поэтому я и хочу ходить на футбол летом.
И мне все равно какая там система.
А почему все пришло у меня именно к этому я в другой ветке отписал.
Алик Солунин
MABP84 Кубок России имеет в виду.
heraks
В кубке к декабрю может уже не играть команда, которой эта практика может понадобиться. К тому же вполне может играть клуб низшей лиги, у которых уже 2-4 недели отпуск.
Bettie
Простите моё незнание,просто я не так давно болею за Зенит, то есть раньше было весна-осень, а сейчас осень-весна?
Igor IP
"Господи, бросить бы всё и махнуть в Урюпинск!"
инокентий
Levsha, ну если Вы не видите разницы между чемпионатом и кубкомм, то у меня нет ответа. А кто говорит, что надо анализировать, проанализируйте украинский чемпионат. Они раньше нашего ввязались в этот блуд.
Борисыч
И все-таки, вспоминая Раменское, там было классно! :)))
Все остальные чемпионство, так не въелись в память, как это, 2007 года, 11 ноября!
Марк Кириллов
В том памятном матче было два момента, уже вошедшие в легенду - чудо-гол Радека и "Вознесение святого Алехандро".
Dogan
Это, Миша, потому что в 84-м ты был ещё маленьким:)
Hascky
Я очень хорошо помню 84. Но по уровню эмоций, 07 был на порядок сильнее. Быть может это очень индивидуально, но для меня именно так.
Борисыч
Дима, маленьким?! :)))
Я из Армии спецом на матч Зенит-Металлист пришел в увольнение. :)
АлисА
В 84-м, не дали нам пропуск, как оперотрядникам(((Хотя, на Кирова, все матчи обслуживали. Смотрел, как все "простые болельщики", по телевизору...Сколько было эмоций, не передать уже.
Dogan
Если не ошибаюсь, вторая фотография из 2007-го - это в Черкизово после проигранного осеннего матча Локомотиву. Или нет?
Dogan
Нет, ошибся. Доронин в моём пуховике - это Рама:)
Viktor
Разрешите бросить в осуждение в/о или о/в свои три копейки, которые представляются мне сотней рублей. Такая постановка вопроса (о/в или в/о) - очень неполная, если не сказать что глупая. Вопрос-то в том, что в России зима длинная, и чтобы дольше играть в футбол большему числу команд нужны две вещи: 1)манежи (крытые стадионы); 2) жеребьевка с принудительным условием играть по поздней осени/зиме/ранней весне в южных городах, коих в каждом чемпе хватает. А уж по о/в или в/о - да без разницы. Зри в корень.
Dogan
Вопрос почти в тему:
У кого-нибудь есть видео, или ссылка на видео, как Адвокат катается по Петровскому на машине на своих проводах?
Желательно именно видео. Хотя, несколько фотографий тоже покатят

ЗЫ Дабы никто ничего не подумал: просьба на полном серьёзе, без глума.
Dogan
Отлично, то что надо!
Спасибо большое!
инокентий
Говорить о том, что победа в 2007-ом была ярче, чем в 1984-ом, может только тот, кто не прочувствовал, как это болеть за команду в календаре справочнике о которой была только одна строчка о достижениях "Обладатель кубка 1944" Да даже бронза в 1980-ом была мегасобытием, а уж когда стали чемпионами... Даже не передать, как Город встретил эту победу!
Dogan
Так о чём я, собственно, и говорил: маленькие ещё были.
АлисА
инокентий
У меня, таблица 1984 (сам чертил) и справочник 1985(спасибо системе В-О),лежат на почетном месте. Победа в 2007, в закладках в Инете. Есть разница?
Марк Кириллов
Победа-84 ценнее всего тем, что эта победа "вопреки всему". Кто перед началом сезона или после проигрыша в финале Кубка верил, что "Зенит" станет чемпионом? Да никто! Я по-настоящему поверил только после того, как Ларионов забил первый гол "Металлисту". После этого всё стало ясно.
И потом - 84-й более богат легендарными победами - над хрюшками 3:2 и 3:0 (матч на Кубок), над "Динамо/Тбилиси/" ("сгорая в Тбилиси два мяча"), победы "на зубах" над "Торпедо", "Днепром" и "Шахтёром"... Да что говорить! 30 лет прошло - а все эти матчи до сих пор перед глазами.
АлисА
Марк Кириллов
А Днепр, ТорпЭдо, на 89 минутах??? Хорошо, что мне тогда 21 год был. А сердечникам каково?
Sinbad
Вираж с желтыми шариками. Какое благостное было время:)
Дмитрий
А ведь 30 лет первому чемпионству! Отмечать как-то планируют в ФК? Или я что-то пропустил и уже отметили? ) 21 ноября...
АлисА
Dogan
Не за что. Проводы Спаллетти в аэропорт, не нашел. Надеюсь, что их и не будет.
Дмитрий
Смотришь на таблицу итоговую того чемпионата 84 - просто праздник какой-то: Днепропетровск, Одесса, Минск, Тбилиси, Алма-Ата, Вильнюс, Киев, Ереван, Харьков, Донецк, Ташкент! Какие выезды! Как же грустно, что нет достойного турнира, объединяющего страны бывшего СССР...

П.С. Да еще и кони тогда вылетели! ))
Dogan
Днепру на 64-й забили. Но это на скорость не влияет.
Вспоминаю тот матч - до сих пор мурашки по коже. Протасов, Литовченко, Лютый, Вишневский... Очень серьёзная команда, действующий чемпион СССР, кстати. Реально на повторение прошлогоднего успеха претендовал вплоть до этого матча.
Снег, грязь, мороз... Но стадион битком, все требуют от Днепра победы. Плющили наших с первых минут так, что, думал, не выстоим. А ведь выстояли! Михей тогда чудеса творил.
И потом - эта феноменальная плюха Мельникова: в разворота, с полулёта, из-за штрафной, в самую девятину, как из пушки... И после этого сразу стало спокойно - всё нормально, выдержим. И Днепр, видать, тоже это понял. Сразу обороты сбросил, сник, смирился...

А Торпедо! Ещё один реальнейший претендент на чемпионство. И тоже на выезде. Это была не игра, а сплошное бодалово - то есть то, чего Зенит во все века не любил. И плохо против такого играл. Но тут пришлось.
И гол на 89-й имени Желудкова-Чухлова: первый метров с 35 навесил, а второй головой у дальней штанги боднул. До сих пор помню, как я у телевизора тогда орал! 89-я минута! На зубах, на воле, на характере...

А Шахтёр... Создавалось впечатление, что именно они основные претенденты на золото - так с нами рубились. Им мясные тогда обещали за победу над нами уступить свою зарубежную поездку, а это по тем временам был очень серьёзный стимул. Так что рубились они так, что искры летели. Игра, помнится, позрелищнее предыдущих двух была. Повеселее. Мяч от ворот до ворот постоянно летал, вратари тогда оба хороши были (у Шахты, кажись, Елинскас стоял, хороший кипер, злой) А что Бирюков сотворил сразу после перерыва! Шахтёр лупил метров с трёх - как Михей сумел среагировать, уму непостижимо!
И весь матч жестокая рубка.
И опять - единственный и победный гол от Ларика. Домашняя заготовка: Мельников с углового навесил на ближнюю штангу, там Клим головой перекинул на дальнюю, а там откуда-то из-под земли выскочил Ларионов и метров с пяти чуть не порвал сетку ворот.

А Металлист... А гостевой Спартак... А гостевое Тбилиси... А феерия с Араратом... А вынос того же Днепра в первом круге... А самый красивый матч сезона - первый круг с Киевом... А Спартак в Кубке... А хет-трики Желудкова и Клементьева... Это был сезон феерически захватывающего футбола.
Ох-хо... И после этого мне будут тыкать унылым 2007-м? Хех...
АлисА
Именно!!! Арарат -бум-бум.. Тбилиси, Днипро, ТорПЭДО -это навсегда. А вы , с каким-то Арсеналом.
Stz
На мой взгляд, в 2007 само качество нашей игры оставляло желать лучшего, большую часть сезона играли уныло и серо (все – имхо, естественно), в ряде игр откровенно везло (как с ЦСКА и сдсв дома), вообще не было фееричных игр с нашей стороны (например, не считать такую же с непонятным немотивированным Рубином?). Кажется, большинство считало лучшей игрой того сезона – матч с фк Москва (где “хотите лечь костьми? – ляжете”), при этом выиграли всего-то 1-0. Но все это, конечно, никак не преуменьшило раменские эмоции.
Действительно, интересно, какие кому матчи из 2007 года запомнились (кроме Рамы, конечно)?
Dogan
Перед сном...
У меня лично от 2007-го года осталось только несколько воспоминаний (специально не лезу ни в таблицы, ни на какие сайты - чисто то, что засело в памяти):
- скучнейший первый круг ("мы не понимаем, чего от нас хочет тренер") Туда же шнурочки и демонстративное лежание на травке Аршавина, ссылка его с Анюковым и Денисовым в дубль, Адвокат, подписывающий контракт с Австралией, Дюков, в середине лета аккуратно намекающий в прессе, что второе место нас тоже устроит...
- феерически забавный кубковый матч с полурезервным Динамо
- то, как нас плющили и раскатывали в первом тайме кони, а после перерыва это делать резко перестали, дав нам выиграть
- ну и, конечно, сама Рама - эмоций выше крыши, эйфория, ломание ворот...

Собственно, и всё. В активе: кубковое Динамо и Раменское. Всё остальное - серый фон.
tarano, город-герой Ленинград
Именно что..., такие разные клубы... цуки, державу развалили...(
IJP
Дима, ты забыл добавить, что дождь был мокрее и девушки красивее.
инокентий
2007-ой очень неоднозначен. Раму выносим за скобки, такие матчи навсегда остаются в памяти и укрепляют заболевание футболом.Я также помню неяркий первый круг, потом непонятно почему возникшая на различных форумах, в т.ч. и на нашем, дискуссия с призывом к ЭГМ приложить усилия, чтоб Зенит стал чемпионом. Потом ряд "удивительных" матчей с необъяснимыми ошибками соперника и судей, на память Нальчик, Динамо, засчитанный гол Домингеса через себя из метрового офсайда. Пенальти назначенный Егоровым нам в матче с Локо из-за попавшего в руку Тимощука мяча. Эйфория после матча в Раме...
Борисыч
После сна...
Зенит, в самом сером для себя сезоне 2007 года, потому что у руля был шабашник и прушник, победил в 18 играх, разошелся миром в 7 играх и только 5 проиграл, таким образом набрав 61 очко, Зенит стал чемпионом в первые в новейшей истории.
При этом забив 54 голов (больше всех) соперникам! Это очевидно же говорит о скучнейшем футболе, который только мог показать Зенит возглавляемый Дикусегом! :)))
Борисыч
Кстати, проанализируйте заодно и 1984 год, особенно начало первого круга. ;)
Чемпионским такой старт тоже не назовешь!
инокентий
Борисыч, а к чему додумывать за других? Как-то на тебя не похоже... Или мне надо стереть свои воспоминания?
Борисыч
Саша, почему ты решил, что я тебе что-то написал?
MABP84
Ну гол Домингеса не из офсайда, по моему мнению, Алик н согласен)).
Basist
А у меня почему-то остались в памяти гостевые с Ростовом и с сдсв.
1й - то, как легко всё получалось поначалу и какая-то внутренняя эйфория, что с такой-то игрой всех порвём, а потом ушат воды на голову в види почти что упущенной победы и вопросы-вопросы...
2й - злость на команду, на тренера, но именно с этого матча полная уверенность, что чемпионами точно станем, не нытьём так катаньем, несмотря на 5(?)очковый отрыв.
Ещё запомнились игры с Москвой, скорее всего из-за нестандартности - вырванный на зубах, а затем вдруг превратившийся в "технический" гостевой матч и знаменитый "костьми ляжем" домашний. Хотя домашний наверно больше из-за офигенного банера :)

Наверно портили впечатления от сезона предсезонные ожидания, когда нас все вокруг так записывали в чемпионы, что мы и сами в это поверили. На деле же тугая игра и такое же тугое добывание очков с оступающимися конкурентами вызывали изжогу и раздражение. Но финал истории скрасил всё. Запоминается последнее. Ведь какими бы яркими не были 2001й и 2003й - концовки были смазаны ощущением, что могли добиться большего. И когда буднично обыгрывали в первом случае Черноморец, параллельно наблюдая за сливом мяса. И когда выцарапывали трудовую ничью с локомотивом.

PS Когда команда прилетев из Раменского, вышла на Петровский, я разрыдался... Не смотря на все странные матчи, отсутствие игры и проч. Это был пожалуй лучший день в моей жизни на тот момент.
Dogan
Борисыч, а по существу что-нибудь?
heraks
Dogan,
Дюков в 2008-м пришел.
Dogan
А, ну, значит, это был Митрофанов или Фурсенко. Путаю я их.
Hascky
Фурсенко был. В августе сначала собрал журналистов за накрытым столом, просил не очень закидывать какашками в прессе. Потом за таким же столом собрал лидеров болельщиков, просил не смотря ни на что поддержать Зенит.
Dogan
Как я понимаю, затишье в этой ветке вызвано тем, что все задумались над вопросом: а действительно, что такого заметного было в сезоне-2007, кроме последнего матча в Раменском? И не заслонили ли нам счастье и эйфория Рамы весь остальной унылый и крайне неоднозначный сезон?
Странно... Ночью подумал: ну, сейчас начнётся...
инокентий
Антон, почему-то была полная уверенность положения вне игры. Неплохо бы видео, если есть у кого, пока нашел только это http://www.spartak-n.ru/node/5206
Dogan
http://yandex.ru/video/search?filmId=...D1%83%202007&_=1415877901143&safety=1

Не было вне игры, по-моему - он от защитника пас получил
Борисыч
Дима, помимо этой книжки есть и, какбэ, работа у людей. :)

По существу, я вот что скажу. В целом, это вкусовщина. Тебе тот сезон не понравился. Мне понравился.
Для меня, это был рекордный год по посещению Москвы на матчи с Зенитом.
Феерический проигрыш Динаме 2:4, правда вначале у себя дома мы эту Динаму 3:0 выиграли. Домингес и Погребняк забили, третий не помню...

А в Москве мы по ходу вели. Колодин забил вначале матча, и с пендаля Тимощук сравнивает счет. Вначале второго тайма Фатих Текке забивает гол головой. Мы в гостях 2:1 делаем Динаму! Торсида ликует!

Но тогда в Динаме феерил Данни. И он по моему сранивает счет, а Колодин доводит его до 4:2.

После этого матча, ДА видимо решил купить Данни во чтобы то не стало! За любые деньги!

А еще вспоминается хорошая игра в Казани 4:1, где дублем отметился Погреб. Кто еще забивал не помню.

А как можно забыть эпическую битву в Питере с Спа-Мальчиком? 4:3!
2:1 вели, практически до конца матча. И вдруг Мальчик сравнивает!
Потом Радимов выводит Зенит вперед!
Трибуны взывли и насиловали друг друга в экстазе! И в этот момент Анюк добивает, казалось бы Мальчика...
Но на 5 добавленной минуте Мальчик умудряется забить Малафееву гол....
4:3 мы выиграли!

Сезон был весьма фееричный. Два проигрыша мясу, выигрыш дома у ЦСКА, проигрыш ЦСКА в Москве...

Ну и Рама...Рама, действительно требует отдельного рассказа. Все что предшествовало этому матчу, и во что это потом вылилось! :)
Dogan
"Два проигрыша мясу... проигрыш ЦСКА... феерический проигрыш Динамо"
Да, феерия, бесспорно.
Борисыч
Еще бы! Перец к салату! :)

А ты помнишь 1984 год?!
Тоже "феерия" была.;)
MABP84
Если Чори из офсайда, то почему тогда золотой гол чистый?
Алик Солунин
MABP84, а кто там из находящихся в офсайде извлёк выгоду из своего положения?
MABP84
Я более к голу Файзулина отсылаю)

В голе Чори редчайший случай для офсайда - на усмотрение арбитра, игра защитника или отбивание)
Levsha
да какая разница, был или не был офсайд, при счете 3:0 или 4:0?

А не спорят, Дима, потому что уже утомились переливать из пустого в порожнее. У кого-то трава зеленее пришлась на 84-й, плюс первое в истории чемпионство - конечно для него незабываемо. Моя же зелень пришлась на начало 90-х, но не буду же о том, что 5-12 от Асмарала и было самым памятным в те годы. А к 2007 успел подуспокоиться...

Сезон 07 прекрасно помню, до кубкового Динамо, игры не было, зато были очки без игры - 100%-й урожай от тех, кто по статусу жиже нас был. Это тоже признак класса команды. После 9:3 10 побед в 11-ти матчах с классной игрой, среди которых дейсвительно ФК Москва 1:0 - лучшая. Москва, напомню, до того матча тоже еще в чемпионы метила, и у Слуцкого в эфире накануне матча прямо спросили, готов ли он к ЛЧ, тот, поЭээкав и разок качнувшись на стуле, выдохнул "готов...". Та игра против ФК Москва и домашняя игра с Марселем в 08-м - для меня как некий эталон того, как сбалансированно во всех линиях должна играть классная команда против сильного соперника - за два матча один голевой момент у наших ворот в исполнении Сиссе, с легкостью ликвидированный Славой. Воспоминания о Нальчике, Рубине и ЦСКА того года любят некоторые втаптывать в грязь, поэтому не хочется инициировать в очередной раз эту бодягу.

Рама... там не матч важен, а все что происходило до и после, особенно для тех, кто в 84-м был еще мал. А результат-то был естественен - я вот давеча составил турнирную таблицу последнего тура в 21-м веке. Естественно, мы лучшие: 1 поражение в 13-ти матчах - 77% набранных очков. А на противоположном полюсе просто с отвратительнейшим результатом: 0 побед в 10-ти матчах и 6% очков находится та самая временами бывшая симпатичной Рама...
Dogan
Саш, о каком споре идёт речь?
Stz спросил: чем запомнился сезон 2007? И я был уверен, что сейчас повалит вал воспоминаний. А в результате за полсуток по теме высказалось, кроме меня, всего 3 человека. Вот я и удивился такой вялости, и высказал предположение о её причинах.
Ни о каком споре и речи нет.
инокентий
Вы не забывайте, что это 2007 год, и тогда правила вне игры трактовались несколько иначе. Сейчас бы 50 на 50.
MABP84
Сейчас более атакующая трактовка.
MABP84
Левша
А не в 1 мяч выиграли?
sever
Я, наверное был единственным человеком в 2007 у которого был билет на поезд, билет на матч, но который не попал ни то, что на матч, но и в поезд. Да и матче смотрел под аккомпанемент почечной колики..... Кто знает, тот поймет.
Den
Скромно замечу, что победа в Чемпионате СССР на мой взгляд на порядок круче, чем победа в Чемпионате России. Всё ИМХО. 84 год и все его перипетии это практически уже Священное Писание Ветхий Завет, так сказать, который просто наизусть нужно выучить. 2007 год это Новый Завет.. история продолжается...)) И будут ещё новые победы...
Den
Посиделки в буфете Ярославского вокзала вечером после матча я точно на всю жизнь запомню )) Тарано подтверди ))!!
Den
21 ноября клуб Бурлеск Празднование 30 годовщины ЧЕМПИОНСТВА 1984 года Начало в 19.00 Адрес: наб. Карповки 5

Афиша и исполнители по ссылке: https://pp.vk.me/c625621/v625621049/96ea/jtrGWj0T1po.jpg
Den
Подробности

21 ноября - День Зенита. 30 лет со дня завоевания "Зенитом" первых в истории золотых медалей.

Этой незабываемой дате и этому юбилею посвящён праздничный концерт с участием Александра Махнача и ПОЮЩЕГО ЯДРА, а также Вячеслава Никанорова (группа "Ангел НеБес"), группы BRITVA'S BAND (проект, в котором участвуют музыканты ВИА ПОЮЩЕЕ ЯДРО) и других специальных гостей.

Приглашаем всех, кто болеет за Зенит, разделить радость и торжество этого достопамятного праздника в кругу друзей, соратников и единомышленников под неповторимую зенитовскую музыку!

"Когда мы вместе, когда мы поём, такое чувство, что мы никогда не умрём!"(с)
segr
Ну, что ж вы за садисты такие, я только 27-го вернусь.
Dogan
А кого-нибудь из тех игроков-то пригласили?
MABP84
Den
А не на Ленинградском?
tarano
Тут сразу и не скажешь, что повлияло на пезультат 2007 и почкму, ВДРУГ, апосля 9-3, Зенит заиграл.... Может и тренер, может, и не он напрямую, может и совсем не он, а вопреки.
Вот микропример из сегунды. Любимый наш КВ, который ДЖ. Первые чемь матчей ноль побед - 3 очка. Мальорка нищая, а то бы Лерик, гулял бы уже с компенсацией. Следом 5 (пять) побед подряд и, с 22-го иеста прыг на 9-ое. Тренер-? хз, но в его послужном списке маленький +ик.
Всё к тому - "не рубите с горяча, не рубите"
Den
MABP84 именно на Ярославском !!)
Sterx
Виталик, тут как раз сразу скажешь, почему Зенит, не имея никакой внятной игры 2/3 сезона, после собрания организованного Сарсанией, вдруг "разгромил Динамо", забив первые три гола с пенальти, а потом выдал "победную серию", где соперники только обозначали борьбу.

Только ответ мало кому понравится... :)
Basist
Sterx
Опяяяять...
Начнём с того, что все три пенальти были чистейшими, за перый так ещё и вратаря следовало удалять. Да и СДСВ полурезервное было. А дальше звёзды сошлись и попёрло :)))
artscout, Хаген - наш капитан!
Кум, когда вы отмечали на Ярославском, МФЗшники сняли зальчег в кабаке "Каретный Двор" на Пресне, и мы там тоже зажгли нипадеЦЦки.
На поезд я успел буквально чудом: ввалился в вагон за 2 минуты до отправления :) Переступил через тушку проводника (уже отметившего чемпионство), дошел до своего купе, а когда поезд тронулся, отправился в тамбур исполнять обещанное соседям по сектору еще весной - брить голову. Справился с этой задачей с помощью сына Вегеты.

з.ы. легкомысленно оставленную на столике купе машинку для стрижки ночью подрезали какие-то карланы.
tarano, Крым - русская земля!
Жень, если кто-то в чём-то уверен... того не переубедить.
"Заблуждения порой таковы, что их построение требует больше соображения и ума, чем открытие истины." великий кто-то
Sterx
Basist

Да, Александр, тут безусловно без звезд не обошлось. :))) Сошлись, обсудили и Зениту "поперло".:)))
Это как недавно "перло" ЦСКА, когда они пенальти пачками били и все как один "чистейшие". Или как Крылья Советов в 2004ом, то же звезды в лице Ткаченко так сошлись, что почти в каждой домашней игре - пенальти.

А полурезервный состав Динамо, в ключевой кубковой игре, это кончено то же случайность. То же "звезды".
Вот так до конца чемпионата звезды и сходились. :)
зануда
Что испанские газеты писали на сей счет?
Goldstream
Sterx,
Это намек на "работу" с судьями или соперниками? Это же две взаимоисключающие вещи.
Sterx
Федя кто тебе такую глупость сказал? :) Это вещи чаще всего тесно связанные.
Basist
Sterx
Да это всё понятно. Тут можно спорить до посинения.
Просто почему-то вспоминая этот конкретный матч Вы всё время начинаете с пенальти. Но пенальти же там откровеннейшие были. Возможно конечно была установка игрокам сдсв - фолить нещадно в штрафной, но к судье по этим моментам претензии трудно предъявлять.
Марк Кириллов
Кубковый матч с "Динамо" как раз меньше всего можно было заподозрить в "странности". Просто "динамики" вышли на матч в расслабленном состоянии. А потом, когда как следует получили, в игру уже не вернулись. Если смущает крупный счёт, то можно и 1:7 с тем же "Динамо" назвать "странным".
Dogan
Да ну... К осени 2007-го много вопросов, но уж всяко не по кубковому Динамо.
Мусора играли без 6 человек основы, а наши - практически в сильнейшем составе. Первый тайм, к слову получился откровенно хреновый, как и весь первый круг. И если бы не два пенальти, которые соорудила мусорная молодёжь, вполне могли и по нулям сгонять.
А во втором вышел Зырянов, наладил дела в середине, Зенит стал играть полной основой, и понеслась: за полчаса положили друг другу 9 голов.
Очень не уверен, что именно по этому конкретному матчу стоит прищуриваться. Там и без него хватало...
Gast, СПб
Плюс играли 10 на 10 весь второй тайм по-моему. Что поспособствовало голевой феерии, кмк.
Sterx
Basist

Во-первых, не были они все три очевидными, были "на усмотрение".
Во-вторых, были аналогичные эпизоды "на усмотрение" в штрафной Зенита, но судья в одну сторону "усмотрел" три раза, в другую ни разу.
Такое может быть только если судья "заряжен", причем "заряжен" очень сильно.
В-третьих, аккурат перед этими матчами Сарсания собрал лидеров Зенита.

Там картина, на самом деле была очевидная. Зенит должен был побеждать, а в команде разлад, игры нет никакой. Был очень большой риск не просто не выиграть чемпионат, а просто провалиться.
Нужен был сильный всплеск, феерия что бы встряхнуть команду, создать мощный импульс. А как это сделать, если игры нет?
Вот тут на помощь приходит "проверенны партнер" Динамо, с которым тесные связи, причем не только у Сарсании.
В итоге делается обмен, поражение в чемпионате на громкую победу в кубке, причем нужна не просто победа(Кубок то особо не нужен, его потом банально слили), а победа громкая, фееричная.
В итоге Динамо выходит на игру без половины основы, причем игроков ключевых (системообразующих), а судья с первых минут начинает их прессовать.В итоге, не смотря на то, что игры в первом тайме все равно не было, Зенит одерживает "громкую фееричную" победу и на этой волне выдает серию побед в чемпионате.
Levsha
чересчур сложный пасьянс... Куда легче было купить спартаковцев, чтобы сильно не упорствовали на финише чемпионата.
Sterx
А что в этом сложного, если "все свои"? А вот Спартаковцы - не свои, и с ними как раз сложнее. Да и эффект борьбы должен как-то сохраняться, иначе чемпионат просто развалиться, хотя тот цинизм с которым в 2007ом "боролись за чемпионство" и так вызывал мощное возмущение в околофутбольной среде.
Недаром перед последней игрой Зенита с Сатурном, был скандал где часть игроков отказалась сдавать игру.
Basist
Sterx
Я отлично помню матч, несколько раз его пересматривал. На усмотрение у наших ворот разве что прижатая рука Хагена может вызывать какие-то вопросы.
Как не поставить за снос Шавы вратарём??? Мяч прокидывается мимо вратаря и тот рукой хватает за ногу Аршавина?
Как не поставить на Ширле, если ему в штрафной в подкате лупят в опорную ногу?
Как не поставить за то, что Колодин черпачком рукой снимает мяч с ноги Домингеса???
Как? Да очень просто - надо быть предвзятым.
Если что, можете освежить:
http://www.youtube.com/watch?v=Wdpv2s81CYA
Levsha
другая-то часть согласилась? Мне всегда казалось, чтобы купить игру достаточно купить парочку задних игроков соперника: основного центрдефа или вратаря, зачем там еще какие-то части команды покупать? Или Сатурн тупо не поставил согласившихся продать игру в основу, тогда мы легко узнаем их имена, сравнив стартовые составы матчей Сатурна со Спартаком(ведь после матча с Сатурном Спартак уступил нам лидерство) или предпоследних туров с матчем против Зенита. Есть там изменения в задней линии?
Sterx
Basist

Поставить третий пенальти за то, что падающий на границе штрафной Колодин, не видя мяча задевает его рукой - это за гранью, при этом не поставить пенальти за игру рукой в штрафной Зенита или за снос, по-моему Фернандеса.

Любой, даже не очень объективный судья, один из двух поставил бы точно, учитывая что уже поставил два в другие ворота. И на Колодине точно не поставил бы.
Sterx
Levsha

Если бы этих игроков не поставили бы в состав, а это были лидеры Сатурна на которых оказывалось давление со стороны Спартака, был бы скандал. Поэтому они играли.

А проблема Зенита 2007 была в том, что многие вопросы пытались решать не так как ты говоришь, а административными методами, через звонки в администрацию и т.п. Именно поэтому вся эта ситуация была настолько скандальной.
Basist
Sterx
"не видя мяча задевает его рукой..." Повеселило. Если что, это мы про эпизод на 5:05 на вышеприведённой ссылке.
А Аршавин значит случайно сам запнулся за вратарскую руку, ну и в случае с Ширлом была игра в мяч как я понимаю :).
Dogan
Гы:)
Вместо центрального защитника Шиллы, игравшего со Спартаком, в матче с Зенитом играл мистер Х-Вам, на Спартак имевший большой зуб:)
Basist
Sterx
Евгений, я наверно был слишком резок. Давайте сойдёмся на том, что с моей точки зрения пенальти очевидные, а с Вашей нет. Дальше спорить смысла не вижу. В конце концов прав Dogan - были матчи, которые вызывали куда больше вопросов, чем это кубковое недоразумение.
Марк Кириллов
Гьяну, похоже, ничего не сказали, и он, гадючий глаз, чуть не забил (или они специально с Домингесом договорились, отрабатывая "удар - вознесение").
Sterx
Basist

Дело не в пенальти самих по себе, дело в общей тенденции судейства. По первым двум пенальти можно спорить, хотя любой из них, будь он единственным в матче - можно было бы ставить без вопросов. Но когда ставится три подряд в одну сторону, и не ставится минимум два в другую, причем третий поставленный гораздо менее явный, чем два не поставленных - это очень четкий критерий явной предвзятости судьи. Причем не просто предвзятости, а задачи обеспечить крупную победу, так как в любом другом случае не было никакого смысла при счете 2:0, не поставив пенальти в ворота Зенита, ставить третий в ворота Динамо. Слишком большая подстава.
И будь это обычный матч, руководство Динамо такого судью просто уничтожило бы.

А то, что в тот год были матчи вызывавшие больше вопросов, так тот сезон был вообще очень странным.
Я вот сколько лет смотрю Зенит, такого сезона в принципе не припомню. А тогда, в 2007ом еще свежи были в памяти "убийства Зенита" в концовке чемпионатов времен Морозова-ПЖ, а так же "финишные рывки" ЦСКА и Локо. И когда все так резко поменялось местами, это слишком бросалось в глаза.
зануда
Это что же получается, сумели просчитать, что, дескать, вздрюкнем сейчас мусаров по-крупному, и тут нас непременно накроет волна эйфория, и мы да как понесемся на крыльях фортуны в даль светлую? Такое можно наверняка просчитать? Если так, то это гениальный расчет. Получается, что Декусег - гений? Вряд ли Доган с этим согласится.
Sterx
Нет Валера, во-первых, все это к Дикусего не имеет никакого отношения, он там роль свадебного генерала исполнял.
во-вторых, "даль светлую" обеспечивали не на футбольном поле, но вот для игроков Зенита такая встряска позитивная была очень нужна, что бы поверили в себя, объединились. Команда то до этого момента разваливалась.
Да и сам Дикусег, на "волне успеха" начал не об Австралии думать, а о том, что может быть и в России получится "не обосраться". :)
зануда
Доган, ну ты же сидел на трибуне рядом со мной, что ты несешь? Ну ты же видел как сатурняне рубились, как Хренвам долбил всех пробегающих мимо по ногам, словно в него вселился дух Новикова и Никулина вместе взятых, как Баскакова хватали за руку после финального свистка - не украл ли лишнюю секунду. Очевидно же, что упругий саквояжик от свиней уже стоял в раздевалке. Уверен, что они даже поле намеренно попортили - оно было облысевшее, что твоя голова.
Sterx
Кстати был аналогичный случай, 02.10.2008-го в прессе появились скандальные статьи о кубке уефа и матче с Баварией, а 05.10.2008 Зенит громит Луч со счетом 8:1 и Митрофанов на официальном сайте заявляет, что доказательством не причастности Зенита, является его блестящая игра, а то что игроки Луча до счета 7:0 даже не пытались в футбол играть, а после матча разве что не обнимались от радости, осталось за кадром. :)

Кстати, о выступлениях губернатора области в адрес игроков Луча очень интересные слухи ходили, сначала о том, что утопят их, если не обеспечат нужный результат, а потом о больших премиальных, после вылета в первую лигу. :)
Стрелок
Валера, не Декусег, а Сарсания!!!
Это была как раз демонстрация для ДА, что у него есть из чего "пазл складывать", и нечего тут во всякие Австралии билет покупать. :-)
зануда
Ну хорошо, Декусег - свдебный генерал, но был же, значит, в штабе другой гений, могучий мозг, которому было раз плюнуть просчитать последствия, что непременно встряхнет, что встряхнет с таким эффектом, что до самого финиша добегут без передышки. Единственный вопрос, почему сей гений до сих пор не возглавляет мировое правительство.
Стрелок
Как там теперь принято писать: Женю, "не читал"... вот именно сейчас. :-)))
зануда
Ага, значит, Сарсания - гений! Почему он не возглавляет мировое правительство?
Sterx
Валера, Сарсания один из элементов системы обеспечивавших результат в 2007ом. Не гений, но важный элемент.
А "бежать до финиша" активно помогали. :)
V.S.O.P.
Жень, а в 2010 и 2011/12 какая система и кто вместо этого "не гения" обеспечивал результат? И "бежать до финиша" кто активно помогал?
зануда
Совсем запутался. Если "активно помогали", то зачем нужна была сия крупная победа, и сопутствующая эйфория? И так бы добежали.
Многовато сущностей получается.
Sterx
Сережа, а ты утверждаешь, что в 2010 и в 2011/12 кто-то помогал и обеспечивал результат вне футбольного поля?
Dogan
Зануда, ну зачем такая звериная серьёзность?
Я в этой ветке куда больше глумлюсь:) Тем паче, по поводу матча в Раме.
Хотя, с посылом Жени о "странной осени", в целом, очень и очень согласен.
Sterx
Да, еще к вопросу о 2010. Обычно активный околофутбол начинается в последней трети чемпионата, когда более менее ясны расклады, но Зенит как раз последнюю треть чемпионата провел слабее всего. То есть тянуть к чемпионству его тогда совершенно не потребовалось. В 2007 ситуация была совершенно другой.
зануда
Ах, глумишься? Смотри, от глумления над святынями до поклонения братьям Старостиным всего один шаг. Не переступи черту. Главное - не есть борщ в новолуние, когда силы зла выходят на охоту.
Dogan
Адвокат уже святыня? Тогда точно стоит о Старостиных задуматься...
V.S.O.P.
Нет, Жень, я не утверждаю, а спрашиваю. Причем, тебя:)) В 2007 "бежать до финиша активно помогали", была система обеспечивающая результат - в 2010 и 2011/12 ничего подобного не было? Выиграли благодаря только господину Спаллетти?
зануда
Рама 2007 - святыня, ее не замай.
зануда
http://www.sports.ru/football/1025062971.html
Вот так! А ты бы, Доган, отказался от неустойки?
Dogan
Если бы у меня в кармане лежало несколько десятков миллионов, высосанных из России, от жалких пары сотен тысяч неустойки от нищей Сербии я бы вполне даже отказался.
Хотя бы для того, чтобы Зануда восхищённо написал об этом в интернете:)
инокентий
Доган такой же, как Адвокаат! Шабашник ты, Дима! :)
Dogan
Не катит: у меня нет миллионов в кармане, чтобы от чего-то отказываться. А потому твоё утверждение, Саша, слишком умозрительно:)
V.S.O.P.
Да чего уж тут умозрительного? У господина Спаллетти и миллионы есть, и зарплату не работая получает. А что делать если эти гады русские неустойку зажали? Вот и приходится бедолаге зарплатой перебиваться вместо неустойки.
Dogan
Умозрительно сравнение меня с Адвокатом.
Причём тут Спаллетти?
инокентий
Я про суть, ты же сам это сказал, что поступил бы также. :)
Dogan
Не, Саша, тем более не катит:)
Если какое-либо из моих деяний вдруг совпадёт с аналогичным действием Адвоката, это ещё не значит, что я тоже проходимец:)
В конце концов, я, как и он, ем, пью, хожу в туалет... Ты, кстати, тоже. И даже, страшно сказать - и ВСОП!:)
Так что слишком мала выборка для таких обощений
Алик Солунин
Спаллетти, насколько помню, отказался от неустойки от нищей тогда Ромы. Зачем проявлять подобную благотворительность в отношении не бедствующего Газпрома? Притом, будучи уверенным, что этот жест и деньги никому на пользу не пойдут?
Борисыч
Sterx
>А то, что в тот год были матчи вызывавшие больше вопросов, так тот сезон был вообще очень странным.

Понедельник, 17 ноября 2014 15:41:40

Женя, сейчас многие пересматривают результаты окончания Войны с Фашистской Германией. Оказывается Россия, если бы не Америка, бла, бла....

Мне крайне не нравятся подобные умозаключения.

Так и по Зениту 2007 года.
Самый простой вопрос - Какого хрена, "Гениальный Костя Сарсания", купивший золото ЧР на деньги Газпрома для Газпрома довел ситуацию до того, что золото решалось в Раме, где ситуация могла сложиться иначе?!
Почему не раньше было куплено, скажем туров за пять, шесть?!
Что так рисковать-то, имея (видимо) сверх ресурсы? Почему выполнив задачу он стал не нужен?!

Запретить думать по другому, я тебя не могу, да и не хочу. Это твои тараканы, пусть они живут там. Я уважаю во многом твои взгляды. Но в данном вопросе нет ни у кого достоверной информации. Поэтому, любая конспирология, не более чем ИПво.

И в этой связи я очень прошу, не оскверняй поздравительную ветку с Великой Победой, подозрением в её притворности.
Живы пока те люди, кто рад этой победе и гордится этим золотом 2007 года!
инокентий
"как и он, ем, пью"© Не, я по-другому. А ты также? Посетитель "Кемпински"? )))
nemarat, Санкт-Петербург
После Интерстеллара и критики в адрес фильма решил почитать про всякие когнитивные искажения. Одно из них - не желание доводить ситуацию до крайних значений (знаменитые полумеры).
Но вот ан Книге полумер нет - или мнение о том, что мы купили золото 2007, или о том, что мы его выиграли в честной борьбе.
А вот мне кажется - что всего было понемножку. И подковерная борьба, без которой не решалась ни одна судьба чемпионата в двухтысячные была для клубных боссов - точно такой же спортивной, со своими правилами и методами начисления очков.

Знамениты Петержеловские "никогда не станет чемпионом" не на пустом месте появились - ему четко указали на то, что не все решается на поле. Поэтому я удивлен тому, что кто-то считает,ч то 2007 можно было выиграть исключительно за счет мускул, техники и тактики футболистов. И тем более не понимаю Евгения, который говорит - что все было куплено и подстроено.
Была обычная для нашего мира борьба на всех фронтах всеми средствами. Футболисты играли, Дик выстраивал как мог игру и дисциплину, Сарсания пел и танцевал, а крокодил только рот открывал.
Мы также полетели в космос, создали атомную бомбу, и как тут уже упоминали - выиграли войну.
Не одними только физиками, математиками и летчиками с танкистами. А еще и разведчиками, политиками и политруками.
И, если признать это, золото 2007 от этого менее ценным не становится, поверьте.
nemarat, Санкт-Петербург
"...мы так же..."*
Sterx
2Борисыч

Миша, я ничего не пересматриваю, я об этом тогда же и писал. И моя позиция не поменялась, более того только дополняется фактическим материалом.
Так что твои аналогии не уместны.

Что касается концовки 2007го, то Костя Сарсания поэтому и собрал игроков, что ситуация была критической, для этого и громкая победа была нужна. Из-за слабой работы Адвокаата рушились все планы, и требовалось в экстренном режиме что-то менять.
И с Сатурном тогда тоже все решили(через Громова), другое дело, что в последний момент Спартак вмешался и стал активно давить на игроков, но в той игре, кроме всего прочего еще и Баскаков работал, самый Зенитовский судья.
ascold, мск-спб-мск
nemarat
Спасибо. Наконец-то формула, которую хочу прописать в этой ветке уже третий день.

Да, околофутбол. Да, одна из составляющих. Не самая-самая, но и-не маловажная.
Выглядело нарочито, потому что опыта такого не было, техники наработанной, потому и как слоны в посуде.
Basist
Sterx
Не надо на Баскакова - он хороший :)
Кстати вот чётко отложилось в памяти, что Баскаков в матчах с нами обычно косячил не в нашу пользу. Косяк в нашу помню только один - пенальти на Лазовиче в золотом 2010м. Ну так Лазович тот ещё фрухт в плане симуляции был :)
Basist
* в золотом матче с Ростовом имелось в виду
Sterx
2V.S.O.P.

Сережа, я уже привел пример с 2010м годом, "бежать на финише" там никто не помогал, мы в концовке регулярно очки теряли, но стали чемпионами с запасом.

Но тут вопрос не в том, помогали ли ЛС или нет, с приходом Газпрома Зенит изначально оказался в тепличных условиях, вопрос в том, что в 2007 из-за откровенного развала в команде Зенит пришлось тянуть через чур активно, перешли грань, если можно так сказать, "околофутбольного приличия".

А не тянуть Зенит было нельзя, так как это слишком сильно бы ударило по имиджу Газпрома, особенно после громких заявлений Фурсенко.

Ничего подобного при Спаллетти и близко не было, там мы побеждали с большим запасом, более того еще и технические поражения получали с завидной регулярностью, из-за чего, например, лишились третьего чемпионства.
Борисыч
Женя, добавляй перед каждым своим утверждением, по моему, по моему мнению, на мой взгляд и т.д, прошу не вещай, как будто ты со свечкой светил Косте при всех его махинациях.
А то ведь смшно уже получается.
И да, нет черного и белого в футболе, а есть тысяча оттенков серого. И на этом рынке в равной степени все покупают результат. Все, на сколько могут. А далее удача и мастерство игроков. Зенит в этом рынке не святой. Соглашуст на такие полутона.
Но не на то, что ты пытаешся уже семь лет всем тут доказать, что играть не надо было, Костя все решил и купил.
Sterx
Basist

Баскаков - Зенитовский судья и все это знали, а косяки не влияющие на результат - это часть игры.
В чемпионате-2007 "Зенит" выиграл все пять матчей при судействе Баскакова.
Sterx
Миша, я по умолчания высказываю свое мнение. Зачем каждый раз добавлять?

Про то, что играть не надо было - я не говорил, так же как не говорил того, что "Костя все купил".

Костя агент, и его задача договариваться, причем в 2007ом, насколько я знаю, многие вопросы на административном уровне решались, не Костей.
Dogan
Всё-таки, вмешаюсь. Борисыч, при каких-либо требованиях к сокнижникам, начинай всё же с себя. В твоих постах слов "по-моему", "на мой взгляд" и т.п. замечено ещё меньше, чем у Стеркса.
Будь последователен, дружище:)
Basist
Sterx
А давайте конкретики добавим.
Вот 5 из 5ти. Какие ошибки Баскакова позволили нам в них выиграть?
Я навскидку одну помню - не поставил пенальти на Погребняке в матче с Сатурном :).

Матчи с Баскаковым в 2007м:
1. Ростов-Зенит 2-3 (3жк-3жк, вели 0-3 по ходу матча)
2. Томь-Зенит 0-1 (3жк-2жк)
3. Зенит-Нальчик 4-3 (4жк-2жк, назначил пенальти за снос Анюкова при 0-1)
4. Рубин-Зенит 1-4 (1жк-0жк)
5. Сатурн-Зенит 0-1 (2жк-2жк)

Бельмом выглядит только матч в Казани, остальных тот Зенит побеждать был обязан при любом судействе. Но я не помню каких-то спорных судейских решений в том матче.
Dogan
Миш, а по сути я уже много раз на эту тему высказывался. И мнения своего за прошедшие годы не поменял.
В очередной раз вступать в бой с ветряными мельницами неохота.
Sterx
Basist

Где я утверждал, что нам помогли выиграть ошибки Баскакова? Грамотный, квалифицированный судья, помогает без явных ошибок, ошибка - это форс-мажор.
Утверждение, что "остальных побеждать обязан" - это вообще не аргумент.

Вот статистика Баскакова по играм Зенита:
Игр - 47 Победы - 32 ничьи - 10 поражения - 5.
Причем, по-моему 4 поражения из 5 - это поражения в "догазпромовскую эпоху".

То есть при Газпроме Зенит при Баскакове практически не проигрывал, при том, что Зенит он судил намного чаще других. Явный лидер.
Levsha
Баскаков - москвич, поэтому большую часть карьеры мог судить либо московские дерби, либо матчи без московских команд. В догазпромовскую эпоху - главной задачей Зенита было дернуть Москву, не распаляясь при этом на всякие шинники, вот и статитстика была хорошей с московскими командами, где Баскаков не судил, и посредственной с посредственными нестоличными командами, где мог судить Баскаков. С приходом Газпрома цели Зенита немножко сместились. Чемпионство стало приоритетом, а потому сливать Шинникам - непозволительная роскошь, что и продемонстрировал 2007-й, когда мы брали максимум очков с посредственными нестоличными командами, которые по-прежнему только и мог судить в матчах с нами Баскаков. Вот и весь секрет статистики Баскакова.
nemarat, Санкт-Петербург
Как всегда, в конце дискуссии приходит Левша и цифры статистики превращает в смысл :)
Dogan
Нелогично.
Первые матчи Зенита Баскакий отсудил ещё в первой лиге. Иначе говоря, львиную долю матчей Зенита он отсудил именно в ту пору, когда, по твоему, Саша, утверждению, нашей задачей было "дёрнуть Москву, не распаляясь на шинники". И как раз на период адвокатовской "курочки по зёрнышку", когда мы обували провинцию, но традиционно пролетали Москве, пришлись лишь остатки его карьеры (закончил в 2011-м).
Так что "секрет статистики Баскакова" остался нераскрытым:)
nemarat, Санкт-Петербург
Ждем возвращения Левши )
Levsha
Ну... если так, то вообще не вижу причин для выделения из цепочки: "Причем, по-моему 4 поражения из 5 - это поражения в "догазпромовскую эпоху"."

Обычное равномерное распределение: 4 поражения в первых 40 матчах и 1 в следующих 10-ти.

Сдается мне, что тут линейности конечно же не было, и все же примерно половину своих матчей Зенита он отсудил в последние 5 лет карьеры.
Levsha
Нарисовал, было простыню о концовке сезона-07, отвлекся ответить Диме, и потерял всю простыню из буфера...

В-общем, ну вас, просто повторюсь:
" Воспоминания о Нальчике, Рубине и ЦСКА того года любят некоторые втаптывать в грязь, поэтому не хочется инициировать в очередной раз эту бодягу."
Sterx
Levsha

Баскаков не единственный москвич, который судил Зенит, но такой статистики и близко ни у кого нет.
У ближайшего по количеству игр Иванова статистика: Игр 38, побед - 19, ничей - 8, поражений - 11.

Кроме того, тезис о том, что "продемонстрировал 2007-й, когда мы брали максимум очков с посредственными не столичными командами", действительности не соответствует.
Максимум очков мы брали только с Баскаковым, причем не только с посредственными, но и сильными типа Рубина.

А вот без Баскакова, были две ничьи с Амкаром, ничья с Химками, ничьи с Крыльями и Кубанью.
зануда
"Прозенитовский" Баскаков в том матче в Раме минут за десять до конца не поставил стопроцентный пенальти на Погребняке, обеспечив нервную концовку с неясным исходом, когда все висело на волоске. Что ему стоило поставить неоспоримый пенальти, если он такой весь из себя прозенитовский?
Levsha
Это Рубин-07 сильный? ха-ха...
Dogan
В последние 5 лет (2007-2011) Баскаков судил Зенит 13 раз из своих 47. Т.е. чуть больше 1/4.
Чаще всего, кстати, именно в 2007-м - 5 раз (естественно, все победы)
А в последующие годы - не чаще двух раз за сезон.
Basist
Жаль конкретики не будет...
Хоть бы один пример, что же такого ужасного вытворял на поле Баскаков :(.
Levsha
ужасную статистику набрал... по закону больших чисел - очевидное преступление, вот только большие ли числа-то?
Levsha
Дима, а по соперникам при Баскакове есть под руокй статистика, чтобы немножко показательнее быть?

Твое же сообщение доказывает, что Баскаков никакого отнешения к газпрому не имеет, а его 4 поражения в догазпромовскую эру вполне подходят под равномерное распределение, даже оставив за скобками изменение силы команды к окончанию его карьеры.
Sterx
Дело не в законе больших чисел, а в том, что в 2007-ом он судил Зенит 5 раз, то есть в среднем 2 игры за сезон, а тут целых 5. В два раза больше нормы.
Sterx
Basist

Почему вы просите подтверждение того, чего никто не утверждал? Где было сказано, что Баскаков вытворял что-то страшное?
Он, на мой взгляд, никогда не был без предельщиком и откровенный "убийцей", каким, например, был Егоров.
Dogan
Саш, да я, собственно, ничего доказать по Баскакову и не хочу. Просто немного уточнил цифири.
Причины невероятной прушности при его судействе обсуждать тоже не буду.
Соперников готовых под рукой нет, а копаться некогда.
Levsha
Sterx, спросите у Догана, наверняка были нечемпионские сезоны, где Баскаков обслуживал, как минимум, столько же матчей.
Dogan
Дабы не возвращаться к этой теме, сразу выложу по Баскакову за весь новый век.
С 2000 по 2006-й Баскаков отсудил 23 матча Зенита (включая 3 кубковых).
Больше всего в 2002-м и 2004-м - по 4 матча (в 2004-м все победы, в 2002-м, понятное, дело, всё не так хорошо:)
В остальные годы по 2-3 матча.
Dogan
Гы-гы, подкину-ка я дровишек в Женин костёр:)
Нашёл ещё один матч Баскакова при ГП: Суперкубок 2008-го с Локомотивом:)))
Levsha
вот как нехорошо, получилось. В год, когда "Зенит никогда не будет чемпионом" зенитовский Баскаков судит свой максимум, пока ему не позволили побить этот рекорд в последнем туре чемпионата 2007 и доказать неправоту Петржелы.
Levsha
еще и охмурил Левенца...
зануда
Не вознесись Домингес, был бы вам тогда "прушный Баскаков".
Марк Кириллов
Валера, истину глаголешь!
И впрямь, как увязать "теорию заговора" и "Вознесение святого Домингеса"?
Basist
зануда
Ну ведь всё равно бы не проиграли бы :)
инокентий
Не, ну в Раме я не увидел нечестной игры, в отличие от некоторых матчей до неё.
Deep19
М-да, исключительно на основаниистатистики игр Зенита при Баскакове делать вывод о том, что Баскакове "помогал Зениту" - это, я вам скажу...
При таком подходе можно смело делать вывод, что Шинный, к примеру, примерно одного уровня с Зенитом, а Ротор - так вообще сильнее...

Новости Зенит-Хистори-6

Levsha
а рекордная беспроигрышная серия самого Зенита на 3 матча длиннее рекордной тренерской - 26 матчей под руководством Давыдова и Спалетти. Есть ли данные, какой зенитовская серия по счету в иерархии беспроигрышных серий отечественных чемпионатов?
Dogan
Навскидку - нет.
Могу только точно сказать, что рекордной является серия киевского Динамо 1980-81 - 45 матчей.
Dogan
Самые продолжительные безвыигрышные серии тренеров Зенита:
http://zenit-history.ru/statistika/22...renerov-zenita-v-chempionatakh-strany

Так что спокойно - до даже самого дохлого рекорда Боашу ещё далеко:)
Levsha
то-есть первая лига СССР рассматривалась, а российская - нет?
Dogan
Технический косячок-с - убираем Булавина:) Эта таблица только по высшей лиге

Есть, кстати, и более полная таблица, по всем тренерам во всех турнирах:
http://zenit-history.ru/statistika/22...-bezvyigryshnye-serii-trenerov-zenita
Levsha
последняя серия Рапопорта с помощью Грасхоппера исчезла. Ни одной достойной серии в 21-м веке не осталось:)
Dogan
Какие наши годы - век-то только начался...
Dogan
Лёгок на помине:
Ломбертс сыграл 30-й матч за сборную Бельгии
http://zenit-history.ru/4391-30-j-match-lombertsa-za-sbornuyu-belgii
V.S.O.P.
Саша может. Ножницы на «Петровском» и еще 10 неординарных голов Кержакова за «Зенит»

http://www.eurosport.ru/_blog229/blogpostfull_post2296625.shtml

Этот день в истории "Зенита", ноябрь

Dogan
6 ноября:
http://zenit-history.ru/component/content/article/248-kalendar/4376-6-november

Какой прилив сладкой ностальгии, какой ерундовинкой это смотрится из сегодняшнего дня:)
Bayer
Ничего себе ерундовинка - заноза в сердце навсегда!
Dogan
АНдрюха, ну уже почти 30 лет прошло - неужто так и саднит? Меня даже финал-84 уже не сильно печалит, а уж это...
Сейчас мне это кажется просто забавным казусом. Хотя, тогда - это да... Трагедия!
Bayer
Дима, юношеские воспоминания, они ж самые яркие, а уж слезы...
зануда
Хорошо, что тогда не было интернета.
Levsha
До сих пор единственное поражение отечественных клубов от финнов. Так что, есть повод погордиться
Levsha
Позавчера вот тоже пару эксклюзивностей отечественного футбола отхватили под годовщину с Куусюсей... И 150-е поражение и 500-й пропущенный мяч отечественных клубов в ЛЧ/Кубке Чемпионов.
Dogan
Не лопнуть бы от гордости - столько поводов...
tarano
ХИК вчера дёрнул Торино))) мы с итальянцами в компании.
Levsha
ну, разве что Торино...
V.S.O.P.
Дим, что-то статистики напутали или я на ZH неправильно посмотрел? Я про 94 гола Желудкова.

Юрий Желудков: "Кузя и говорит: "Юра, извини, мне Лобан сказал с тобой играть"

http://bobsoccer.ru/endru/blog/?item=257488
Dogan
Лохи они, эти статистики, которые такую цифру Юре озвучили:)
87 у него за "Зенит", и ни голом больше.
V.S.O.P.
Ну я особо и не сомневался, что на ZH цифры правильные:))
MABP84
". И следующей встречи, с «Ростовом», тоже домашней, в Петербурге ждали со спокойной уверенностью: именно в этот день их любимцы непременно станут чемпионами"
Дмитрий, почему так , были же опасенияи ЦСКА могло и выиграть в Нальчике.
Levsha
про ПСЖ - лидера французского футбола в 71-м понравилось, учитывая что клуб лишь за год до этого появился на свет, а в сезоне 71/72 дебютировал в высшем французском дивизионе, с ходу с ним(дивизионом) попрощавшись.
Dogan
Конечно же, Сент-Этьенн! Думаешь одно, пишешь другое, получается третье...

Антон, могло. Но уверенность всё равно была:)
MABP84
Особенно после 1 тайма, когда до игроков донесли результат конкй с трибун)
helios, Ленинград Юнайтед
Похоже, самый экзотичный соперник Зенита за всю историю :) Шанское государство — просто песня.
MZ
Милан наш Вьештица, как понимаю (после поисков...), сейчас уже не в Динамо СПб?..
Память о себе оставил хорошую, несмотря на... всякое (а кто из защитников не привозит?:))
Levsha
что я вижу? 20 ноября 67-го года киевляне играют матч чемпионата, после которого проводят еще два поединка... То-есть, залезать чемпионатом в зиму отнюдь не Фурсенко придумал.
Dogan
Календарь предусматривал последний тур именно 20 ноября, как и положено. А это были перенесённые матчи киевлян. Таковых в союзные времена ежегодно случались по несколько штук, и не только у них. Обычно их старались впихнуть во всякие окна по ходу чемпионата. Но иногда это не удавалось.
Так что одно дело - форс-мажор (пусть и по причине головотяпства). И совсем другое - сознательное загоняние футбола в зиму. Так что тут нашему идиоту принадлежит пальма первенства, которую у него никто не оспаривает.
Hascky
Матч проходил в Киеве. Сегодня там например, +1.
Хотя с зимними матчами всё просто. Приглашаю всех любителей о-в посетить субботний матч! Отличная футбольная погода (судя по отзывам на нашей Книге), билеты можно чуть ли ни даром забрать, Зенит как никогда нуждается в поддержке.
MABP84
Студенческий сектор организуют)
MZ
2 Hascky - осмелюсь поддержать Ваш призыв: погода будет неплохая. Ибо есть с чем сравнивать: в день матча с Бенфикой условия обещают быть суровее :(
Levsha
так матчи киевлян переносились не из-за участия ли тех в еврокубках в том числе поздней осенью? Коим тогда баловались две команды, а сейчас 4-5... Последний матч чемпионата-67 Торпедо провело 4-го декабря. После 20-го ноября автозаводцы еще успели сыграть два матча Кубка Кубков.

Hascky, не забываем, что речь идет о 67-м годе, когда о полях с подогревом даже не слыхивали... Неужели технологии, появивщиеся за следующие 45 лет, не позволяют залезть в зиму хотя бы на недельку больше, чем это было возможно в 67-м?
Dogan
Сколько ни ходил зимой на футбол, ни разу моя задница и ноги не ощутили комфорта от подогрева поля.
MABP84
Левша
Надо идти сути того и иного явления, для футбола - это соревнование и зрелище, оба этих смысла ближе к летним матчам, чем к зимним;
По Вашим доводам:
1. Трансферное окно: либо окно к заявкам на ЕК (эффективность планирование), либо к концу окна ( хотя не случайно занявший место ек боец квай должен проходить).
2. Разрыв между последними матчами чемпа и ек решается кубковыми матчами или матчами кубка лиги среди 8 первых клубов.
Hascky
Levsha, по полям соглашусь. За прошедшие годы произошел действительно прорыв. А вот в остальном мы так и остались на уровне 67 года. Обжигающий морозный воздух так же губителен для футболистов, хороший минус крайне опасен для мускулатуры, болельщики так вообще ничего в плюс за последние полвека не получили:( Даже в теплом Мадриде для болельщиков обогревы включали, но мы видимо нано-обогревов из Сколково будем дожидаться.
tarano
Не, ну, у меня товарищ, так он "морж" он ваще при -20 купается и норм. А некоторые так и жидким азотом обливаются.
А болельщики... скорее похожи на пингвинов. Так же кучкуются, стоят морозят ласты и топчутся.
Ни одно в мире поле, с самы-самым подогревом, не становится лучше в минусовую тепературу.
Полярный футбол, такой, получается.
Марк Кириллов
Хорошее название для кино - "Полярный футбол" :).
инокентий
Да можно и минус потерпеть, когда правила такие, я готов в еврокубки ходить в морозы, но зачем для внутреннего употребления эти извращения? А самое большое зло это трехмесячный разрыв в чемпионате.
MZ
инокентий, - не, самое большое зло" это не "трехмесячный разрыв в чемпионате", не играть в июне-июле - пусть хотя бы в нечетные годы...
инокентий
Чего уж там и в августе. Глупые люди были до нас, играли летом в футбол. На самом деле, мы все равно вернемся к В-О, как только денежные мешки потеряют интерес к футболу. А мечтающих о футболе в манежах... Ну можно мечтать и о резиновых женщинах, и о безалкогольном пиве...
Levsha
не будь Олимпиады-80, решающий матч за чемпионство-84 проводился бы на полях среднеазиатских или закавказских республик. Никакого незабываемого гипераншлага в СКК.

Предстоящий ЧМ позволит усовершенствовать футбольную инфраструктуру более чем в 10-ке городов России. Мне кажется, один только козырек над всеми трибунами(обязательный для стадиона ЧМ) - уже огромное подспорье зрителю в промозглую погоду. При этом формат календаря осень-весна позволяет не зацикливаться на погодной невозможности провести ноябрьско-декабрьский матч здесь и сейчас, перенос которого был просто не возможен при старом формате.
IJP
Если бы не было СКК, скорее всего, и чемпионства-то вообще бы не было. Однако, строить его начали задолго до решения об Олимпиаде. А к играм привязали задним числом без каких либо оснований, кроме понтов. Не было бы Олимпиады - открыли бы к годовщине Ленина.
Hascky
А в СКК проходили олимпийские соревнования? Что-то я не припомню такого...
инокентий
Во как! Чемпионство у нас благодаря манежу. А вот мне почему-то помнится, что по сути чемпионство решалось на открытых полях, в частности на промерзшем поле в Днепропетровске. А матч с Металлистом уже был формальностью. Кстати, именно сегодня 30-лет с того незабываемого дня. Поздравляю!
Марк Кириллов
Интересно, а как нынешние зенитовцы отметят юбилей своих (теперь уже легендарных) предшественников? Неужели опять "галстуки подарят"? :(((.
Hascky
Сдаётся мне, далеко не все в нынешнем Зените представляют, что такое Зенит-1984:(
Марк Кириллов
Легионеры могут не знать - хотя это и не есть хорошо.
Доморощенные - точно знают.
ТЖ и компания... Слышали что-то там, но вряд ли имеют представление. Сам ЮББ в 1984 году ещё пешком под стол ходил.
Hascky
А кто у нас из доморощенных остался-то? Если Кержаков не выйдет, похоже что никого. Смольников с Шатовым о 84 разве что слышали где-то, не говоря уже о Лодыгине.
Dogan
В 84-м в Зените не было Газпрома. Следовательно, всё, что было, не считается. Почти что не было...
Марк Кириллов
Серёга, а как же Аршавин? Он ещё в "Спартак" не ушёл :).
Dogan
Кстати, решение о строительстве СКК было принято в 1967 году, в честь 50-летия октябрьской революции.
Тогда же начали и строить.
Igmann
"...супружеская пара из Петербурга профинансировала строительство нового спортивного ангара в Корсо для юниорской футбольной команды города Вантаа. Объём инвестиций составляет 2,5 млн евро. Команда начнёт тренироваться в новом зале уже на этой неделе."
http://fontanka.fi/articles/17496/
И правда, в Питере манежами уже всё застроили, можно и Финляндии помочь.
mkur, Питер
Хорошо, что не "Куусюси" помогли:))
Неужели у команд финской вышки бюджет всего 300 тысяч ЕВРО? Или это размер максимального спонсорского пакета?
Скучный
Эти супруги очень много делают и в Питере. http://fc-legirus.com/
Насколько я знаю, супруга бизнесмен, а супруг тренирует.
Для детей, не попадающих в лучшие школы, хорошая возможность играть по всем возрастам.
Внучок несколько лет у него занимался. Дети много ездят по Европе на турниры за небольшие деньги.
Недавно стали играть вместе с финскими детьми в одной команде Легирус-Интер.
Алик Солунин
Вполне логично, что компания, занимающаяся международными перевозками, спонсирует что-либо в разных странах, а не только в отечественной.
nemarat, Санкт-Петербург
Чтобы здесь что-то построить стоимостью 2, 5 млн надо чиновникам дать взяток еще миллионов на 7-8

Горячие новости - 23

Пимлико
Андре Виллаш-Боашу — 37!

http://fc-zenit.ru/main/news/ct1/69081.html

Поздравляю! Всех благ!
metis
Дерзай, дружище Андре, удачи тебе и песка золотого
MZ
С днем рождения! Желаю удачи и своевременного выполнения всех планов! :)
Igmann, СПб
Поздравляю! Совсем большой стал.
Пимлико
Халк: "Проблема была не в Спаллетти, а в игроках"

http://football.sport-express.ru/reviews/49897/
Специалист
Вообще любопытно. Второй уже ведущий игрок Зенита (один уже бывший, а один настоящий) с интервалом в один день говорят, что проблемы в команде шли не от Спаллетти. Особую пикантность этому обстоятельству добавляет тот факт, что оба в общем с ЛС были в сложных отношениях.
metis
Халк душка, правда вот раньше он всегда говорил что в Зените счастлив, теперь вот оказывается "подумывал"
Марк Кириллов
Вот такой он, "господин" Спаллетти :))).
Dogan
Ну так это были известно и без Халка.
По крайней мере, за прошедшие два года непрерывной истерики вокруг "негодяя Спаллетти" ни один (НИ ОДИН!) из его гневных обличителей тут, на Книге, так и не сказал внятно, а что, собственно, он имеет против, конкретно? Сплошные лозунги и наезды невесть на что...
Собственно, Зелёный лишь подтвердил то, что о чём и я, и многие-многие другие говорят уже два года.
инокентий
Дима, как не было? Перечисляю: кулончики, разогнал всех наших парней, а еще "шапка-невидимка"© И еще московским вип-болельщикам не нравился.
Специалист
И есть еще некоторый тонкий момент. Тот же Керж, который, скажем так, имел претензии к человеческим качествам Спаллетти, прямо в том же интервью, двумя абзацами ниже говорил, что при всем том, тренер очень хороший. В отличие от многочисленных экспертов тут.
segr, :)
Dogan
Дима, так ясно-то было далеко не всем:)
Ace
Dogan
Дима, ты извини, конечно, но что-то у тебя с памятью. Вполне конкретно на книге высказывался VSOP, да вроде и другие критики были, высказывавшиеся, например, конкретно против опасливой тактики игры на евровыездах. И Керж вполне определенно высказался. Или он тебе энциклопедию должен был зацитировать, объясняя термин "двуличность" ?
Dogan
А, так вот в чём дело: в осторожной тактике в выездных матчах!
И впрямь, вот ведь действительно двуличный тип: дома атакует, а в гостях осторожничает...
Стон
И Халк и Широков очередной раз подтвердили, - Спалетти отличный тренер, но хреновый руководитель.
А в клубе уровня выше первенства водокачки это в какой-то момент становится критичным. Особенно, если в руководстве тоже мышей не ловят.
"Кто хотел, - те перессорились", - очевиднейшее тому доказательство.
У Петржелы в раздевалке были Боровичка и Мареш, у ДА - Кор Пот и Риксен. Глаза и уши. И голос, кстати. Неофициально гасящий конфликты.
У Спалетти, похоже, никого не было. Вот и покатилось.
GSTim
Стон, во времена ВП и ДА в раздевалке был Ивица. Этого достаточно, чтобы ни у кого мыслей о выпрашивании «уважения» не возникало.
Стон
Я не про "уважение".
Я про то, что и ПЖ и ДА знали, что и как происходит в коллективе. Для того у них были свои люди. Кстати, Ивицу забыл, он, конечно, тоже был в теме.
Современный главный тренер команды должен знать, что делается в коллективе. Вплоть до того, что футболист А спит с женой футболиста Б, причем Б этого не знает, а футболист В это знает, но молчит.
Если тренер упускает движуху в коллективе, - начинаются абсолютно левые разборки из-за выеденного яйца, что заканчивается "кто хотели - перессорились". И провалом по чисто футбольной линии.
rodocop
что характерно - именно Спалетти Ивицу и слил...
Dogan
Роди, не стыдно?

"— Признайтесь, в глубине души вы не жалеете, что покинули Санкт-Петербург? Скорее всего, уйдет Мейра, Ломбертс подвержен травмам, Бруну Алвеш очень тяжело втягивался в сезон. Вы бы имели здесь хорошие шансы играть в основном составе, Ивица!

— Нет. Я сделал то, что хотел. Да, когда я смотрю матчи «Зенита» по телевизору, становится немного жалко, но… Я вернулся домой. Причем ушел на гребне успеха: мы выиграли Кубок России, стали чемпионами страны. Так что момент для расставания был самым подходящим. Хотя и грустным, без сомнений.

— В феврале бывший нападающий сборной России Сергей Кирьяков сказал, что с вашим уходом потеряла вся российская премьер-лига. Вы, по его словам, обладали характером, играли очень эмоционально, что придавало нашему футболу особый колорит.

— Приятно слышать такую оценку, так что могу сказать Сергею ответные теплые слова. Но я все равно покинул бы «Зенит». Помните, еще полтора года назад я говорил, что хочу вернуться на родину. У меня были серьезные проблемы со спиной, и после каждой игры мне было просто тяжело ходить. Очень благодарен врачу и массажисту «Зенита», которые всегда помогали мне. Я счастлив, что играл в такой большой команде. Но тем не менее должен был уйти."

http://www.sportsdaily.ru/articles/by...zhinats-ya-vovremya-skazal-stop-45236
инокентий
90 минут плюс смотрю, какой-то шабаш...
Марк Кириллов
Саша, я не смотрю. О чём там? Опять про антиспартаковский заговор "голубого пула" и честного судью Арсланбекова? А, ещё про судью Мешкова - у него фамилия неспартаковская.
инокентий
Про тренера Спартака, опять не повезло наркоманде, про то что сроки проведения матчей от перехода на ОВ не изменилось. "Не в Советский Союз же возвращаться?!"© А.Шмурнов
metis
Якин произодит приятное впечатление. Возможно именно это и не даст ему нормально поработать в стане розово-молочных
Sterx
"Отличный тренер, но хреновый руководитель" - это взаимоисключающие понятия. Тем более, что никто из нас достоверно не знает, что и откуда мог знать ЛС или знали другие тренеры. С таким же основанием как про Риксена и Да, можно говорить про Кришито относительно ЛС.

А проблема была, не в знании или не знании ситуации в раздевалке, а в том, что без определенных хирургических мер команда уже не могла развиваться, слишком запущенный был случай.
33_номер
Ха-ха, оказывается Якин запретил свинину в "Спартаке"

http://news.sport-express.ru/2014-10-19/748425/
Белый Медведь, Мурманск
Ну ведь верно всё. В Индии тоже коров не едят))
инокентий
Тут Шава про перспективы Широкова рассказывает, выйдя из бани http://www.sports.ru/football/1024374996.html но интересен ролик, старый, правда, но я не видел.
инокентий
Дык, я из-за ролика дал ссылку, само интервью отдельная тема.
Скучный
Да, ролик отличный. Я его дней пять назад выкладывал)
Фуджен
А по Р-2 отчаянно радуются тренерскими подвигами валеры.
Белый Медведь, Мурманск
Ждем "подвига"Дзюбы, который проигнорирует свисток судьи об окончании матча с Локомотивом и наконец-то увеличит свой "голевой" багаж" в гонке бомбардиров
Igmann, СПб
ЧМ-2022 в Катаре пройдет в ноябре и декабре
http://www.rosbalt.ru/main/2014/10/20/1329249.html
зануда
Ну и нормально. Хоть летом на футбол походим. Если доживем.
33_номер
статья про последний матч сборной ГДР:

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/bundesliga_ru/689881.html

интересно, а какой матч считается последним матчем сборной СССР? Отборочный к ЧЕ-92 с Кипром?
Скучный
Левникову в программе Свисток показывают защитанные голы с "пассивным офсайдом".
Он говорит, что это ошибки и продолжает нести ахинею об "извлечении выгоды".
Привести цитату из Правил так и не удосужились. Душераздирающее зрелище...
MZ
Левников, он больше на эмоции давит обычно, чем на правила...
Gast
Похоже внедрение Романа прошло успешно.
http://news.sport-express.ru/2014-10-23/749551/
Скучный
Рому уже пытают http://instagram.com/p/ufttowRdpZ/
Непонятно, тренер за неявку или партнёры за явку)
Пимлико
ФИФА призывает Путина покончить с расизмом в российском футболе

http://ru.reuters.com/article/sportsNews/idRUKCN0IC1CU20141023

А как же футбол вне политики? :)
Dogan
Затявкали шмоньки фифашные...
Впрочем, ожидаемо.
Hascky
Представил Путина (на примере полёта со стерхами), покончившего расизм с нашем футболе. Каждому футбольному расисту по Путину!
MZ
Похоже, будут внедрять тренеров-негров...)
зануда
"По нашему велению, по Путина хотению обернись расизм толерантностью!"
Ну просто дети, честное слово.
V.S.O.P.
Двукратный чемпион России в составе «Зенита» Дмитрий Бородин: «Мутко сказал: «Вези деньги мне, я все улажу»

http://www.sportsdaily.ru/articles/dv...al-vezi-dengi-mne-ya-vse-ulazhu-62505
metis
Тоже прошелся по Неупрекаемому.
sonumen
Тихий ужас вообще-то. Петр Макаренко: "Толстых врет!": http://football.sport-express.ru/reviews/50123/?google_editors_picks=true
Скучный
Понравилось интервью Бородина. Созвучно моим впечатлениям.
V.S.O.P.
Константин Сарсания:
"Кержакову надо выбирать - или соцсети, или футбол"
«По-прежнему не могу сказать, как играет «Зенит»
"Был питерский костяк, сейчас его нет – за кого болеть?"
"Говорил с европейскими специалистами – агентами, спортивными директорами – и ни один не сказал о португальце, что все супер, что это второй Моуриньо. Наоборот, он не признает ошибки, всегда кто-то виноват. Сначала судьи, потом игроки. Ни один не сказал что-то положительное о работе в «Челси» и «Тоттенхэме».

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/755037
Скучный
Интересное сравнение Зенит-арены с другими стадионами
http://m.sports.ru/tribuna/blogs/stad...source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Скучный
Сейчас на СпортПлюс показывают матч за бронзу ЧМ-66 года СССР - Португалия с комментариеи Маслаченко.
KobRa
РЕАЛ тем временем крушит Барсу 3-1!) Даже Кусанчик не помогает гранатовым)
Скучный
Отличный футбол был в 66-м. Быстрый, техничный.
Метревели вообще красавец.
Lazy Sea
Кусака пока не влился в состав( да и вообще, после 3 гола Барса встала( ни напора, ни злости, как будто все устраивает. С уходом Пуйоля никто не может заменить капитана, который в нужный момент встряхент всех и поведет в атаку. На фоне ванильной Барсы даже Реал кажется борцом и агрессором
33_номер
Что-то как-то вот это интервью прошло незамеченным на книге:

Ян Бобровский: «Сборная, выигравшая Евро U-17, оказалась какой-то «командой калек»

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/savage/691055.html
Dogan
Так вот он куда подевался...
KobRa
Леонид Федун: «Дзюба просит столько, сколько платят в «Зените» = Дзюба хочет в Зенит?! :)
http://www.sports.ru/football/1024525168.html
metis
Дзюба по стопам Сапогова. Только тот не за денежку сытую а вроде как ради славы, но итог один.
Медные ли трубы или мошна худая, а карьере на таком топливе далеко не проехать
sever
Ну вот.Теперь понятно, почему РШ в Москве, а не где еще. Куча минут славы. Теперь станет постоянным гостем 90 минут +.
sever
О! Его уже удивляет тактика Якина. Красава!
Белый Медведь, Мурманск
Чуть забегая вперед. 1 ноября ЦСКА-Зенит 16-00. Опять по общедоступным не показывают? Локо-Динамо 2 ноября 13-30.
Фуджен
Канал Санкт-Петербург обещал прямую.
Белый Медведь, Мурманск
Фуджен, но ведь это будет Санкт-Петербургский канал "Санкт-Петербург". По всей стране будут какого-нибудь очередного "Карпова" показывать.
Saider
Надо вывести на общедоступный, чтобы минимизировать судейские "ошибки".
Alex28
Насколько я понимаю, канал "СПб" покажет ЦСКА-Зенит в записи, в 19.50. Это и в программе, и комментаторы вчера пдтвердили.
А кто хочеи смотреть напрямую - платить или "торренты с сопками в комп", и вперёд!
Dogan
Саш, а вот я согласен с судейкой по обоим пенальти. Как сие ни прискорбно.
По Васиному голу сложнее. По мне так сыграл братец рукой, сыграл. Может, конечно, нечаянно, но...
инокентий
Дима, тут уже говорили, что не в этом суть, а в том, что коням ставят все, что можно, в отличие от других. К примеру Локо не поставили более очевидный. Да и Уфу вчера валили, а свисток молчал. Получается тут вижу, а тут нет.
Марк Кириллов
Представляю, ЧТО будет в матче ЦСКА - "Зенит". А уж каким честным будет судья... Хоть сейчас можно заранее писать конспект.
Фуджен
Марк, без парочки спорных офсайдов точно не обойдется.
Dogan
Это верно, Саша, тут без вопросов.
Марк Кириллов
Женя, это точно :(.
Старый проверенный способ. Один раз прокатило, прокатит и второй.
MZ
Кто же будет этот счастливчик/камикадзе судья? :)
MZ
Наверно, СЗОТ... Но, вдруг кто подскажет, отчего нет прямой трансляции матча Краснодар-Терек на том же "НашФутболе"? Хотел было глянуть, но - нет...(?) :(
33_номер
x3m_100r

Я думаю вчера его болельщики ЦСКА обсудили по полной - и за КВН на Первом и за КВН на НТВ-плюс

Справедливости ради - в КВНе он отжёг, особенно на фоне профессиональных юмористов а-ля Дроботенко и актёров, а-ля Елена Яковлева. Видно что репетировал в отличие от вышеназванных
x3m_100r
33_номер
Так можно и репетировать, если потом в игре забивать руками и бить 2 пенальти )
33_номер
x3m_100r

хах.. а все оказывается совсем наоборот.

В КВНе этот конкурс (СТЭМ со звездой) изначально очень неплохо пошёл, но дальше начались сплошные проблемы - звёзд никто не помогает искать, у звёзд плотные графики, они зачастую отказываются в последний момент - ну купили их на корпорат и прощай КВН. В этом году - сплошные провалы, некто Кушанашвили просто "завалил" конкурс сборной Чечни - забыл половину текста.

Так вот оказывается Слуцкий в последний момент спас "Физтех". Тут знающие люди поделились инсайдом, что он заменил еще одного "футбольного" чувака - того что многие ленинградские дети помнят солдатом Иваном Варежкиным из "Сказки за сказкой", а сейчас он феерит в рекламе Сиалекса в перерывах матчей.

Так что Слуцкому респект.

СЗОТ
x3m_100r
Да, Атарчик подкачал, КВН смотрю )

КВН не торт, раньше люди много лет играли и потом попадали на ТВ, а сейчас 1-2 сезона засветились и все, сериалы, юм. программы. Раньше ходили на команды, сейчас уже на шоу, причем не всегда высшего сорта.

Слуцкий не первый раз выступает, так что опыт есть )
33_номер
футбольные фразы из детства:

http://pda.by.tribuna.com/tribuna/blogs/editors/691798.html

почти всё в точку ;)
Алик Солунин
Забавно, но тот самый заменённый смеялся над шутками в зале.-)
rodocop
Слуцкий же не первый раз в КВНе. Так что он практически профессионал там.
33_номер
дзюбо-пиарасты окончательно потеряли совесть:

http://www.sport-express.ru/newspaper/2014-10-28/4_2/?view=page

по-моему стало окончательно понятно, что вся эта шумиха последних месяцев разведена только ради того, чтобы выбить побольше бабла. Тем более, что это точно будет самый большой контракт в его жизни. Подпишут его уже почти в 27 лет и скорее всего на 3 года. А кому он нафиг будет нужен после тридцатника? Тем более его стиль игры на мой взгляд не подразумевает очень долгой успешной карьеры в топ-клубах.
metis
Пусть Федун платит. Он жадный {зачеркнуто} рачительный, это вызовет повышенные требования к результатам, выполнить которые невозможно. Обманутые ожидания запустят механизм красивых истерик, новые отставки, смены курсов и тактик. Давай, Дзюба, гони волну
Белый Медведь, Мурманск
Интересный повод вернуться к обсуждению "победного гола" (не нашел, в какой он теме был, поэтому здесь)
Бернли-Эвертон 1-3 (Это'О забил два гола, первый и третий). Еще один гол забил Лукаку. Вот вроде бы победный гол - Лукаку, но как тогда обойтись без признания победными голы Это'О?))
Скучный
Я тащусь с этих аналитиков. Сейчас в Свистке нам объясняют, что Рондон был не на линии мяч - вратарь, но был близко к вратарю. Потому офсайд.
А в матче Уфа - ЦСКА, где игрок и обзор закрывал и ближе был к Акинфееву в несколько раз, он видите ли не делал движения к мячу, а