ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение

Главная книга / Обновленные дискуссии

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

"Легкая" книга

 

Анжи-Зенит (предматчевая)

Gast, СПб
Нет информации в котором часу матч? И будут ли показывать по ТВ?
bOOmerSpb
В программе России 2 указана прямая трансляция нашего матча в 18.55
http://news.sportbox.ru/video?date=2014-09-24&channel=all
Learoy
Сомнительный трофей, хотелось бы посмотреть ближайший резерв.
Igor IP
Команде поставлена задача выиграть два трофея. Сольем Анжи- придется выигрывать ЛЧ
Levsha
А суперкубки при этом будут считаться трофеями будущего сезона?:)
MZ
Медицинский штаб «Зенита» не рекомендовал оставаться в Дагестане на две ночевки подряд http://www.sports.ru/football/1023782020.html
Дык, вроде бы и раньше на Кавказ летали в день матча, или только в Грозный? А "разница в климате и условиях" сейчас не шибко большая... Впрочем, это, скорее, о "климате". Про "условия" судить не берусь...
helios, Ленинград Юнайтед
Свиньи Дзюбу не повезли в Комсомольск. Берегут под нас. Отборными желудями откармливают.
x3m_100r
О как, свинки начинают матч на кубок по России2.

Наполнение трансляций

Nomer34, Ставангер
Дорогие сокнижники, меня вот тут на днях очень удивило мнение уважаемого Флинтера, что это очень круто, когда полевые игроки в перерыве дают интервью. Удивило в том смысле, что мне например это вообще не важно... Что игрок сделавший хет-трик в первом тайме, что юниор, первый раз оказавшийся на банке даст это интервью - мне абсолютно по барабану, потому что оно в целом мне не очень интересно.
И я вот хотел бы узнать ваши мнения. Кому-нибудь вообще важно слышать/видеть эти вью?

ps
Для сравнения значимости - я поменял бы все эти интервью на хотя бы один матч без лаж режиссеров с повторами во время интересных онлайнмоментов на поле.
pps
У Флинтера прощу прощения что прополоскал ник. Безмерно его уважаю, просто это необходимая часть предыстории))
Dell
Зачем они вообще нужны? 99% игроков отделываются стандартными фразами. "Будем стараться", "равная борьба", "были моменты". Никогда не слушаю, потом, если что-то было реально интересное, все равно окажется в интернете.
Беда
согласен, что на интервью пофиг. Особенно у бровки. С интересом читаю только сэксовские по пятницам
Nomer34, Ставангер
Вот и у меня абсолютно такое же впечатление. Я в принципе не представляю что там можно увлекательного сообщить. Что касается установки и тактики я думаю никто палить не будет до окончания матча. А кроме этого вроде ничего важного-интересного и не получить от действующих лиц.
инокентий
Если не важно, то зачем спрашивать?
Скучный
А я согласен слушать дежурные отговорки ради редких перлов.

Вот сегодня Ходжа вроде и простенько ответил, а я для себя перевёл так - ну и глупые у тебя вопросы, дядя)
А ростовчанин какое-то сорное выражение (забыл, какое, типа - ну так и) раз пятнадцать повторил. Я сбился, считая)

Всякая традиция должна устояться. Тогда и мастеров художественного слова будет больше.
Nomer34, Ставангер
Скучный, ну я собственно не огульно критикую "лишь бы убрали". Просто заменить на чтото более полезное. Например более предметный короткий анализ ТТД, а не только стандартная табличка и процент атак по флангам.
Скучный
Noner34
А я бы запретил выдумывать вопросы и всем задавал одинаковый - Ваше мнение о первом тайме (матче).
Вот журналистские глубокомысленности меня точно не интересуют.

С ТТД какой-то детектив в России. Их как будто боятся после Бубнова.
33_номер
ну у всего есть начало. Может если эти вью станут постоянными - мы будем слышать хоть что-то интересное
metis
Лучше бы Бубнов в перерыве глаголом жег. Быш опять же, мало ли аналитиков не у бровки. Можно и менее именитых, но чтобы не 15 раз "внатуре" произнес, а хотя бы 2-3 осмысленных предложения по разбору ситуаций
VCP
Этта... "Ноги из одного места растут":) И то что чирлидерши скоро при свистке судейки видимо плясать как в НХЛ и позднее в КХЛ будут Вас Уважаемые Сокнижники не удивит совсем??? Раздевалки показывают, скоро и в душе игроки вью давать будут: коммерция rulez.
ЗЫ. А Бубнов это было бы круто: шуты нужны на любом представлении:
что в цирке, что на стадионе:) Разряжает:)))
33_номер
VCP

а что плохого в чирлидершах? Я вот с ностальгией вспоминаю зенитовский паровозик, зенитовские песни в перерыве - а сейчас вообще же ни черта не происходит ни до матча, ни во время, ни после. И даже соулсистерс куда-то пропали... ФФП?

за последние 10 лет толком ничего на стадионе не изменилось с точки зрения создания атмосферы, шоу, если не хуже стало. Кстати, именно отсутствие виража сейчас помогает это понять совершенно отчётливо
MABP84
меня асфальт больше бесит. Весь год какой-то бред, что на Дортмунд, что сейчас -колдобины.
VCP
2 33_номер
Ну давайте не будем всё-же путать теплое с мягким.
Киндер был от паравозика на Петровиче в восторге!
Просился показать и сводить еще! Так приучал мелкого любить стадион и футбол как Игру! Просто девки в юбках размером с ремень на поясе вряд ли улучшат атмосферу на стадио... И не решат проблем с заполнением пауз в игре, тем более в перерыве матча. По атмосфере на Петровиче согласен с Вами: песни были душевнее чем просто звуковой фон из колонок сейчас. А еще напомню что когда-то совсем недавно выбирали и музыку к саммари матча простым голосованием на прошлой книге и ее реально ставили в эфир. Если мне не изменяет память kort.
Стон
Чиво????
Корт устраивал тут угадайку - кто угадает песню для саммари. А выбирал исключительно кто-то из его звуковиков.
VCP
Мелодии менялись = значит голосовалка была:)
Nomer34, Ставангер
Вот сейчас смотрел обзор - у Атлетико врубают заводную музыку после забитого гола. С хоккея реально можно многие вещи брать. И зрителей когда в перерыве камерой заставляют поцеловаться, или станцевать и прочие развлекухи. Главное в меру, конечно, и вовремя.

Еще мне кажется отлично когда запасные устраивают соревнования по пробитию штрафных или чтото подобное.
MZ
Ностальгия по матчам и последующих summary от kort'а... СЗОТ.
По теме - абсолютно ни о чем эти все промежуточные интервью: чисто для проформы. Мало кто из интервьюеров могут задать хоть сколько-нибудь разумные вопросы. Порой за них бывает стыдно...
А если и спросят чего правильно - дык, футболеры - они ж не ораторы, они ногами играют... :)
V.S.O.P.
Стон

Выбирал исключительно один "звуковик" - Саня Схиртладзе:))
Deep19
Если бы при выборе музыкального сопровождали учитывались мнения сокнижников, все саммари были бы под РВЛМ ;)))
33_номер
VCP

а никто не говорит, что чирлидерши должны единолично улучшать атмосферу. А как один из элементов шоу - почему бы и нет? Хотя мне лично пофигу, меня прыгающие трусы на стадионе не сильно заводят :)
инокентий
Во, целоваться! Еще колбасу надувную, шапки с рогами и дудки!
Hascky
На самом деле во времена паровозика на дорожках были барабанщицы, тоже вроде как не сильно одетые:) Хотя лично мне, если выбирать, девушки с барабанами нравились больше, чем нынешние гимнастки.
Dogan
Потому что это было стильно, выдержанно и лаконично. По-питерски.
А нынешние мочалки с мочалками - реверанс в сторону пиндосовских низкопробных шоу.
инокентий
Какие они гимнастки?! Да и с хореографией там не очень, художественная самодеятельность, в лучшем случае.
инокентий
Мне, кстати, эта американщина на хоккее не очень нравится.
Hascky
Я их гимнастками назвал лишь потому, что они какие-то фигуры пытаются делать и всё время одну куда-то бросают:)
Sinbad
Одну из них Слава поймал:)
инокентий
Они и танцевать пытаются, но балеринами же ты их не называешь? )
А, вообще, если говорить о телетрансляциях, то для меня важна работа режиссера, особенно сейчас, с увеличением количества камер.
Nomer34, Ставангер
Барабанщицы барабанщицами и всетки насчет флэшинтервью?
Хотелось бы побольше отзывов)
sever
Все не важно. Пиво верните.

:)))
Igmann
В перерыве интервью не смотрю, только с тренерами после матча.
33_номер
Ого... как обычно на книге можно встретить кого угодно. Даже специалистов в хореографии.

Вообще девочки из SoulSisters весьма неплохо танцуют, тем более туда абы кого не берут. А потом там еще и не все выдерживают - тренировки, репетиции, выступления - всё в весьма плотном графике. Если уж сравнивать - то барабанщицы о которых тут вспомнили куда больше отвечают понятию "самодеятельности" - за этими я тоже последние лет 5 весьма плотно наблюдаю. Нормальный такой "Ласковый май" - 7 составов фигачат по всему городу, ротация такая , что девочки не успевают толком партии разучивать, сбиваются через раз.
Dogan
По теме: флэшки пофиг.
Что-либо интересное и познавательное там услышать трудно. Сплошные банальности.
Борисыч
А почему этого не должно быть?!
По радио Зенит, по утру после матча, от дозвонившихся ананытиков гораздо больше банальщины слышится, и что? Отменять?!

Пусть будет и это наполнение, что называется из первых уст. Так хоть немного достигается сопричастность.
А то в свое время были встречи игроков с болельщиками, потом Зенит решил сделать их "всем колхозом" и тема провалилась. А игрокам обязательно нужно общаться со своими почитателями.
Так хоть на камеру пусть связывают слова в смысл. Повышают, т.с личную ответственность.

А вам дружеский совет, не смотрите, то что не нравится.
Я вот, давно не включаю утренний эфир по Зенит-ФМ после матча. :) И все прекрасно.
Dogan
Миша опять в атаку на химеры рванул...
Борисыч
А что касается девочек, давно дружу с Барабанщицами из "Малой Охты" а именно Ириной Алексеевой.
Жаль, когда пришел Газпром от их услуг Зенит отказался.
Они были органичней на стадионе, создавая атмосферу праздника.
Борисыч
Дима, да разве атака это?
Так, брюзжание. Вот раньше бы, да, рванул бы.;)
Learoy
Радио Зенит - пример явно неудачный...
id77
Хорошие девчонки. Старались. В любую погоду, с улыбкой. Молодцы вообще.
Я за "Соул Систерс" на всех спортивных соревнованиях Питера!
Понятно, что до настоящих чирлидерш им еще ооочень далеко, но они бурно прогрессируют.
паровозик тоже был в тему.
А уж барабанщицы.... Правильно кто то сказал - самодеятельность, причем сельская. Девченки конечно старались, но........
Nomer34, Ставангер
Смотрю НТВ+ сейчас. Перед матчем с Мансити-Челси.
Отличная рубрика - обзор и анализ ставок на матч. Очень интересно и познавательно. Вот тут молодцы. Уж куда интереснее отговорок футболистов в перерыве))
Борисыч
Во,во, этот Кто-то и является истинным знатоком профессионализма и любительства!
Hascky
По теме - интервью с игроками не смотрю. Неинтересно.
helios
Верните саммари корта. Крутейшее было.
nol
Мне SoulSisters более по нраву, чем барабанщицы. И эстетически, и репертуарно.
Пиво верните!
Лужайкин
Пиво на Петровском!Водку в Ледовом:))
Saider
1. Верните послематчевое саммари
2. Верните хотя бы передачу Столярова (или придумайте новую)
3. Уберите все шоу с Генусовым! В любых форматах.
selector
И Денисова с Вовкой верните!
helios, Ленинград Юнайтед
И Яськова!
Марк Кириллов
Саммари были классными. Сначала. Но потом Схиртладзе ударился в "невнятную инструменталку". Конечно, о вкусах не спорят, но всё-таки саммари сВВинобоя куда приятнее смотреть под "Подарили Маше хрюшку" или "Швайне" Глюкозы, чем под красивую, но не слишком раскрученную мелодию какой-нибудь очень хорошей, но всё-таки "широко известной в узких кругах" западной группы.
metis
Марк Кириллов, вот через саммари и привилось бы. Многослойные темы замечательны тем, что долго не надоедают
nemarat, Санкт-Петербург
"Что-то кони мне попались, пррривередлливые!.."
Надолго запомнились саммари от Котра. Так же как и паравозик, Знамя Зенита, волна на стадионе, в которую включался и вираж.
Но все течет, все меняется.
Марк Кириллов
Сергей Олегович, привилось без всякого саммари. У меня другая любимая музыка. А в саммари она должна соответствовать. Либо по контексту, либо по антитезе. Например, вот так:

"Звучала музыка Бетховена. По мнению Вовы, она особенно соответствовала огромному свинарнику. Ребята тоже это чувствовали, и Вова слышал, как они друг другу говорили:
- А музычка-то ничего, здорово подобрана!" (С) "Кино - это просто" (автора не помню :()

Правда, там же :) -

" - А музыка?! - воскликнула Мария Ивановна. - Ну, какое отношение имеет Бетховен к свиньям, пусть даже увесистым и породистым? Это же величайшая бестакность по отношению к великому композитору!
- А где же взять специальную свиную музыку?" (С)
GSTim
Все что-то назад просят. А Игонина, кстати, поздно уже назад просить или еще можно? =)
MZ
Возвращаясь к Kort-summary, - отчего-то больше всего запомнилось "Never marry a railroadman" (Не выходи замуж за железнодорожника!) /Shocking Blue - помнит ли еще кто такую команду?:)/. Матч с тогда еще очень мощными паровозами был архи-трудным, а в конце - победный супер-гол Кержа с подачи Шавы (!..) И плюс первый репортаж из раздевалки - "Зига-зага" Горака, подхваченная всей командой... Ну, эйфория!.. :)))
ЗЫ. Понимаю, что дважды в одну реку... Но, "...хочется чего-нибудь такого!"(С)
Dogan
Да, точно, вот, была настоящая команда... Ностальгия...
http://www.youtube.com/watch?v=Od-NcbUQ8AY
Эти годы уже не вернуть, увы.
Hascky
Сдаётся мне, что сейчас в раздевалке атмосфера не хуже.
VCP
"Пусть говорят":) Банальщину: не успели, не смогли, пропустили если проигрывают; и старались, забили, удержим и победим если выигрывают... Какой там к черту анализ? Только впечатления в лучшем случае, и явное желание побыстрее попасть в раздевалку под душ и дух перевести.
И кстати по "НТВ Наш Футбол" тупизна вопросов "мальчиков с микрофонами у бровки" вызывает часто полное недоумение:(
metis
А и то. Одними джазами сыт не будешь.
Контекст конечно важен в звуковом сопровождении.
Кстати,... очень понравилась реклама где Халк в шубе http://www.youtube.com/watch?v=iRHVYk7R2is . Правда под 14-м номером там уже какой-то Иванов
VCP
Есть повод устроить голосовалку на Книге:))) А вопросов будет немного:
1. Вернуть summary c голосованием и возможностью выбирать мелодии.
2. Вернуть пиво. Или не пить: "to beer or not to beer".
3. Убрать флэш вью. Или не смотреть его просто.
4. Выбор девочек для кордебалета голосованием Уважаемых Сокнижников путем внимательного изучения анкет.
5. Генусова "в топку" долой: перебивает, обрывает и вообще бесцеремонен. К тому же и не очень компетентен.
ЗЫ. Предлагайте еще свои варианты в дополнения...
MZ
2 VCP
1-3. и 5. - Да!
4. Тема, хоть и интересная, но страшно далекая от футбола :)
Hascky
Какую топку? Для Генусова совсем другой дивайс уже много лет как рекомендован:-)
VCP
Что весьма понравилось: про Бубнова в роли шута никто на Книге вообще не возразил :)))
зануда
В качестве универсального музыканта для саммари предлагаю Джона Зорна. Или Курехина.
id77
Какой футбол, такие и ИкспЭрты :-))))
Почитать те же "разговоры по пятницам" с бывшими игроками "Спартака", так они все в один голос заявляют, что товаришь Бубнов всегда немного не в себе был :-)
Марк Кириллов
1. Вернуть! Забанив при этом РВЛМ :).
2. "Пить надо меньше, но чаще!" (С) к/ф "Хорошо сидим!" Но лучше "опосля" и не на стадионе.
3. На флэш-интервью ставить Бубнова с Белоголовцевым. На каждый матч :).
4. Я "за"! Но девушки могут быть против :).
5. Генусова - на кукан! А вместо него - ТК.
KobRa
Если матч интересный, то и за эмоциями игроков в перерыве посмотреть познавательно
Tim Burton, Псков
Если мне не изменяет память, то в саммари "невнятные инструменалки" начались из-за проблем с авторскими правами на использование музыки, песен и мелодий.
nemarat, Санкт-Петербург
Флэш интервью смотрю только, если они интересные. Т.е. не в прямом эфире
kleon
Поддерживаю Джона Зорна. У него музыка на любой исход найдется.
x3m_100r
Год или два назад, паровозик Зенитовский ездил в парке им. Бабушкина, сейчас не в курсе.
ascold, мск-спб-мск
Паровоз вернуть без всяких условий.
Барабанщиц заменить барабанщиками.
Бубнова поставить брать интервью, выдав капу и шлем.
Alex1972
Он же памятник, кто его посадит, а наше руководство оказалось выше бессмертных фраз, взяли и посадили печаль.
metis
Бубнов похоже не затеряется при любых раскладах
Hascky
С паровозиком ситуация такая. Он на ходу, стоит гниёт без дела. Зениту он на фиг не нужен. Серёга (хозяин и продвиженец проекта) стал строить коммерческие паровозики. Чтобы не было лишних вопросов, зенитовский он строил и продвигал исключительно на свои деньги. Ну и взгляд назад, в историю. ОфСайт в один момент принял очень даже жизненное решение для зенитовского паровозика. Его угнали и разбили, у клуба тогда денег на ремонт не оказалось и мы собрали необходимую сумму. Так что, отчасти это и наш паровозик был, крупинкой души:)
Белый Медведь, Мурманск
Поставьте паровозик на Ладожский вокзал. Шикарно бы смотрелся при въезде с Северов...
33_номер
Клуб мог бы паровозик хотя бы для музея выкупить - идеальный экспонат со многих точек зрений

Владимир Абрамов: «Детективный трансфер «Зенита»

Sterx
http://www.sportsdaily.ru/articles/ag...ov-detektivnyiy-transfer-zenita-62030

"Вспоминаю Адвоката, когда мы с ним в Корее пили кофе и обсуждали предстоящую работу в «Зените». Для тренера с мировой известностью, поработавшего со сборными, зарплата в Питере сначала была умеренной — что-то вроде полутора миллионов. И относился он к этому совершенно нормально. А потом его здесь деньгами так развратили, что у него крыша съехала. Во время работы с нашей сборной это был уже совсем другой человек.

— Он тогда мог оказаться еще в одном нашем клубе?
— Да. Вел переговоры с «Анжи». Как вы думаете, во что все уперлось? В зарплату. Адвокат 12 миллионов в год захотел! В «Анжи» восемь никто на тренера давать не хотел, а ему 12 выкладывай! От запросов Адвоката люди там обалдели."
rodocop
что-то подсказывает, что корень проблемы таки не на стороне Адвоката, а на стороне росфутбола.
Ибо в сборной Сербии "развращенный" Дик работает себе спокойненько за 200 с чем-то тысяч зеленых в год.

Скорее всего, он не очень-то и рвался в Анжи. А назвать заведомо невыполнимые условия - распространенный способ завуалированного отказа.
Dogan
360, если быть точнее.
Ну так, видать, никто больше не даёт тренеру, который за последние 6 лет провалился со всеми командами, с которыми работал. Да ещё и репутацию имеет стяжателя, рвача и крайне ненадёжного человека.
У него и вариантов-то больше не было. Разве что, ещё великая сборная ЮАР, ага.
Вот и пришлось ухватиться за то, что имеется - не до жиру.
Скучный
Голландцы сами признают за собой любовь к деньгам. Там Дика считают наверняка образцом для подражания.
Другое дело, что не надо было вестись на требования Дика, Гуса. Как, впрочем, и Капелло.
Наше иное отношение к этому не может служить для оценки их моральных качеств. Имхо, конечно.
Скучный
А вот то, что Дик работал постоянно, в отличие от многих, не отрицает никто.
Скучный
Неужели кто-то поверил из этого вью в альтруиста Абрамова? :)
винел
Какой же Адвокат жадный.
Срубил кучу миллионов с Зенита и РФС, но не хватило, высасывает и последние соки с несчастной Сербской федерации футбола. А до этого ещё и АЗ высосал, негодяй.
Flinter, трёх неудачных восстаний
На самом деле самый детективный трансфер был Хен Ен Мина. Там корейский менталитет в полный рост проявился.

ЧР - 8 тур

Deep19
Арсенал продолжает сложившуюся тенденцию, очередное поражение, на этот раз - от Мордовии.
Урал обыграл с минимальным счетом Уфу (забавно было в конце матча слышать заряд "Оле-ола, Урал - моя судьба" :)))
Кубань обыграла Рубин, 2-1, у камней гол забил Макс, он же был признан лучшим игроком матча.
33_номер
Кубань так в главные наши преследователи выбьется!
Белый Медведь, Мурманск
Не про Премьер-Лигу, уж извините. Точно одержал очередную победу. Спартак трепещет в ожидании)))
Скучный
Хорошо режиссёр и оператор сработали с женой Маурисио)
Nomer34, Ставангер
Впириооод терег!=))
инокентий
Говорили, что абонементов чуть ли не на две трети стадиона продано, а где люди?
rodocop
не на 2 трети, а на 17000 мест по последней инфе.

В какой-то момент проскакивало про 23000, но это явная лажа, похоже, была
Nomer34, Ставангер
Какая же идеальная ситуация! Даже если спортаг забьет, все равно результат нас устроит. хехе.
Nomer34, Ставангер
черт, накаркал. простите
Nomer34, Ставангер
Прекрасно!) Ура
Sinbad
Какой прелестный сюжет!
33_номер
Как быстро люди в Спартаке превращаются в свиные рыла.
Sinbad
Вишенка на торте сегодняшнего дня. Спасибо, мясные.
Белый Медведь, Мурманск
Инокентий, Дзюба дает интервью и жалуется, что судья обнаглел и не дает пенальти))))
инокентий
Дзюба рыдает, засудили, говорит, пенальти не ставят...
Alex1972
инокентий
крышка от люка славы мешает, с ней бегать неудобно) А если серьёзно его съел будущий защитник сборной.
Скучный
Да нормально Дзюба говорит).
Мы можем не соглашаться, но зато знаем, как он воспринял игру.
Sinbad
Будет забавно и весьма "последовательно", еcли Дзюба не будет дисквалифицирован за послематчевое интервью о судьях.
33_номер
Как у "Спартака" всё быстро - первый матч на новом стадионе, первый гол на новом стадионе,первая победа на новом стадионе, первая ничья на новом стадионе, первый про...

А что - следующий домашний матч у них с Локомотивом
инокентий
Вот уж, что менее всего мне интересно, это узнать, что Дзюба думает.
Получился каламбур.
1954 Москвич
Nomer34, Ставангер
Смешно. До сих пор Спартака боитесь? Или, что смешнее, Терека?
Очень расстроен отскоком спартачей.
33_номер
какой Дзюба приятный молодой человек - все кроме него виноваты во всевозможных бедах. судьи не те, тренеры слабые...

а Спартаку конечно посочувствовать надо - против него даже Амкары с Тереками бьются, а под нас Дынамо с Локо "ложатся". Ну ничего - скоро звёздочки начнут за "моральное чемпионство" вручать, там и оторвутся
Белый Медведь, Мурманск
И как Дзюба удержался от слова "судьишка"?))
Белый Медведь, Мурманск
Кстати, это же "Егоров-2" судил...
Lazy Sea
Может и хорошо, что ничья) а то проиграй свинки, вышли бы против нас озлобленные, страшный же соперник)
1954 Москвич
Озлобленными(настроенными0 они так и так выйдут. Что с умением в футбол играть? Вот это важнее.
33_номер
http://news.sport-express.ru/2014-09-20/739622/

не ну весь мир против мсяо - 10 тыщ свиных рыл недосчитались из-за времени начала матча. Оказывается субботний вечер - неудачное время для массовых зрелищ. Надо рассказать всем устроителям концертов, спектаклей и т.д.
Nomer34, Ставангер
1954 Москвич, да нет, что Вы, какой страх? Просто спортак не должен выигрывать, если он выигрывает, настроение портится)) Ну плюс и отрыв нужно растить.
33_номер
мясная общественность кипит возмущением по поводу несправедливо назначенного штрафного, с которого им забили гол и выкладывает в интернет доказательства:

http://www.youtube.com/watch?v=qrdfzrkDkuU

Я так сильно ангажирован, что мне кажется это 100% фолом?
1954 Москвич
А что за момент с неназначенным , якобы пенальти, на Дзюбе ?
Lazy Sea
А что не так со штрафным? Даже на сильно замедленном повторе виден фол) видимо, не хватает "розовых" очков всем нам
Sinbad
"У свиней плохое зрение, но хорошие слух и обоняние. Свинья не обладает острым умом и хорошим зрением, но очень прожорлива. Именно по этим причинам были случаи поедания свиньями новорожденных поросят, случайно оказавшихся в свинарнике". http://www.zoodrug.ru/topic1378.html
инокентий
Халк по сравнению с Думбия(ёй?) и не симулянт вовсе.
зануда
Похоже, кто-то не хочет видеть "Спартак" чемпионом!
Марк Кириллов
Я не хочу видеть "Спартак" чемпионом. Скажу больше - я его вообще не хочу видеть! В лучшем случае - в виде команды, играющей на постоянной основе закрытие "Арены" в зональном турнире ФНЛ.
Скучный
А газон на Открытии дерьмовый. Скоро совсем развалится. Мелочь, а приятно
Bayer
Увидел вчера послематчевого Федуна и порадовался: уж лучше совсем не показываться на экране как наши газпромовцы, чем с такой рожей и с такой чушью на устах, как Федун
Gast, СПб
Он сазал из-за времени начала матча (суббота в 20-00!) они недосчиталмсь поголовья тысяч десять.
Скучный
инокентий
Да чтоб не задавались.

Федуну хочется много денег от зрителей, потому хочет идеально удобное время матче Спартака.
А остальные, по его мнению могут перебиться, видимо.
Как будто разведение игр тура по времени для него новость.
Пимлико
Вчера в 90 минут + это обсудили и пришли к выводу что обойдется, так как болельщики не довольны новыми ценами на билеты в 700 руб на виражи и перед началом сезона он сам этот регламент и расписание игр утверждал на собрании РФПЛ. Тогда у него вопросов не возникало. Время матчей назначает рфпл и лига-тв. НТВ+ к назначениям отношения не имеет, как я понял.
Марк Кириллов
Саша, не заскучаю. Можешь не сомневаться :).
Sinbad
Торпедо с мусарами живенько играют. У мусоров алкашок наш впереди неплохо смотрится.
MZ
Дауш, чуть не положил несколько минут назад в правую 6-ку...
Lazy Sea
Пошел муторный осенний дождь, и настроение испортилось. Потом вспомнила про субботу, стало легче).
Осень( но все прекрасно,если мы набьем свинам голов штук восемь)
33_номер
ой не торопитесь... Для Спартака это главный матч осени, у нас выбыли два важных игрока, остальные тоже не железные и играют на фоне травм и недомоганий. давайте обойдёмся без шапкозакидательства!

Вон у Дынамо Вальбуена выбыл и усё
Lazy Sea
Меньше 8 со словом Осень не рифмуется, так что...
33_номер
Блин, Томаш так грустно сидит на скамеечке, что прям жаль парня... Нафиг ему это Динамо? :(
33_номер
Жевнов редкостный му... Каким был, таким и остался - идиотский забег, метания по штрафной - и получи за шиворот.
Sinbad
Он сделал столько сейвов, что ему простительно. А вот Биля очень расстроил.
Bayer
мама дорогая, это реально Ионов забил?
33_номер
а сейчас зачем было выбегать?
Скучный
А что же ещё делать? Только выбегать
rodocop
Ионушка-то жжот нипадеццки!
Sinbad
Какая боль... А Торпедо было очень энтузиазично. Ну хоть нервы и силы мусорам изрядно потрепали.
helios, Ленинград Юнайтед
Молодец, нашёл свою команду. Пусть там и остаётся.
33_номер
Скучный

защитник вытеснял уже Джуджака, бить пришлось бы с сопротивлением, а Жевнов только угол открыл своим выходом
1954 Москвич
Видел только последние 20 мин., поэтому сэйвы Жевнова прошли мимо меня. Поэтому полностью согласен с 33_номер от
Понедельник, 22 сентября 2014 21:40:47.
Ну раз покинул ворота, то уж до конца иди, что в случае с Кокориным, что с Ионовым.
Bayer
даааа...слава тебе госпади (это я о Жевнове)
Скучный
33_номер
Накрыть не успевали точно. Сократил угол. Может, далековато немного вышел, не знаю.
Sinbad
Жевнов не выбегал, он скорее вбегал:) Но не добежал. Жевнов столько вытащил, что похоже сил и концентрации ему просто не хватило.
helios, Ленинград Юнайтед
Удивительно, но в этом сезоне сразу 5 команды идут по чемпионскому графику в 66% очков.
ascold, мск-спб-мск
Жевнов - в свою силу - идеально на ленточке и большие проблемы на выходах.
Фуджен
Жаль Торпедо...до гола ионова лучший матч в сезоне выдавали.
Марк Кириллов
В прошедшем туре никто из членов клуба "100 лучших бомбардиров чемпионатов России" не отличился.
1954 Москвич
helios, Ленинград Юнайтед
Ничего удивительного. Лига ослабла.
MABP84
1954 Москвич
По каким критериям?
Впервые за пятилетку вышла на 6 место с претензиями через год на 5-тое.
То что Зенит вынес весь низ, кроме как о Зените ничего не говорит.
1954 Москвич
MABP84
Я Вам секрет открою, можно быть сильнейшей(первой лигой)в мире, быть на несколько голов выше остальных, но при этом быть слабее себя прошлогодней, скажем.
Если Вы думаете, что про то, что лига ослабла, мною было сказано с коварной целью принизить выдающееся достижение Зенита, то Вы ошибаетесь. Во-первых, кроме журналистов все эти рекорды волнуют ограниченное количество людей. А во-вторых,helios сказал про 5 команд, идущих по чемпионскому графику.
А про то ослабла(по-моему, ослабла) или нет лига при желании можно еще поговорить.
1954 Москвич
Все же на поверхности лежит. Ушел Анжи, пришел Арсенал. Разве можно сравнивать весенний Анжи с нынешним Арсеналом? Что представляло собой Торпедо на момент начала первенства? Далеко ли сейчас оно ушло? Уфа тоже крайне сомнительна. Что Ростов из себя представляет по сравнению с прошлым годом?
MABP84
А почему вы весенний Анжи берете, берите летне-осенний;
Торпедо не хуже Томи;
Уфа на 11 месте
Ростов как Крылья.
Dogan
О силе чемпионата обычно судят по его сильнейшим клубам.
Они - лицо чемпионата, они представляют его в еврокубках, они зарабатывают очки для всяческих рейтингов. А болото есть везде.
1954 Москвич
Вообще-то речь шла об уровне РФПЛ в сравнении с самой собой прошлогодней. Говорить что-либо о ведуших клубах и евроуспехах пока рано. Да и начали они свой европоход как обычно не очень впечатляюще. И если даже Зенит выиграет ЛЧ, во что я не верю, то в моем представлении это никак не будет говорить о силе лиги в целом.
Dogan
Т.е. после 8 туров уже можно уверенно судить о падении уровня РФПЛ?
Смело. Я бы не решился.
Стон
Вот не согласен. Реально судить о силе чемпионата можно только по середнякам. Но с кем этих середняков сравнивать? С середняками прошлых лет? С середняками других чемпионатов?
Сейчас впервые за долгое время (а может - и в принципе впервые) ПЛ подверглась очень сильному расслоению. На клубы сильные и очень сильные и - слабые и очень слабые. Середняков нет практически. Для меня показательно то, что Краснодар играет с Лиллем на выезде с позиции силы. Правда, не менее показательны мучения Локомотива:)
Но так или иначе, считаю, что о сравнительной силе и слабости ПЛ этого сезона можно будет говорить только по окончанию этого сезона. Говорить интегрально, учитывая и еврорезультаты, и разброс результатов по таблице, и тенденции личных встреч.
1954 Москвич
Стон
"Но с кем этих середняков сравнивать? С середняками прошлых лет? С середняками других чемпионатов?"
Ответ очевиден. Если речь идет о сравнении уровня РФПЛ с собой прошлогодних, то надо сравнивать с середняками прошлых лет. Если сравниваются РФПЛ, допустим, с бундеслигой, то и середняки сравниваются этих турниров соответственно.
Насчет того, что сейчас в РФПЛ середняков нет. В моем представлении середняки - команды, не рискующие потерять место в лиге, но и шансов на попадание в тройку практически не имеющие. Я бы к таким отнес Рубин, Терек, Кубань, Локомотив.
Белый Медведь, Мурманск
Нашим многим середнякам - давно уже пора было попробовать себя в первой лиге. Там очками не "барыжишь"
андрей из питера
Зенит,если вылетит из кубка России обязательно выиграет ЛЧ.
Dogan
Сильнейшие команды есть, с чем сравнивать - с аналогичными лидерами европейских стран, с которыми они встречаются в еврокубках.
Сравнение середняков с самими собой годичной давности слишком умозрительно и субъективно, чтобы можно было на таком сравнении делать хоть сколько-нибудь серьёзные выводы. Поэтому такого рода сравнение неприемлемо.

А вообще, не понимаю, что значит: нет середняков? Даже сейчас, после всего четверти чемпионата, эта группа уже более-менее выкристализовалась.
Для этого надо только отсечь явных лидеров этого сезона (Зенит, Динамо, ЦСКА, Спартак) и столь же явных аутсайдеров (Арсенал, Ростов, Урал, Торпедо).
Все оставшиеся - и есть записные, ярковыраженные середняки. Плюс-минус по одной команде в той и другой группе.
Будете спорить, что это не так?:) Весной посмотрим.
IJP
Если называть середняками те команды, которые весной, а скорее всего, еще до зимы, "распишут" четыре жертвы, то да - середняки есть.
Viktor
О силе чемпионата нужно судить по двум критериям: 1) по уровню выступления в еврокубках лидеров - как далеко проходят, для нас пока хороший уровень в ЛЧ - выход в весну, в ЛЕ - 1/4 или 1/2 финала; 2) по уровню выступления в ЛЕ середняков (т.е. середняки - это те, кто с 5-6 места залез в ЛЕ и выступает там первый раз), уровень - 3 место в группе или 1/16. Соответственно, все 6 команд должны играть осенью. То, что Кубань и Краснодар проходят - хорошо, то, что хоть один из "лидеров" РЕГУЛЯРНО позорится (и Зенит там был с Насьоналем) - недотягиваем.
MABP84
Viktor
А Вы в курсе, что только Италия пока не потеряла ни одного клуба, и то благодаря тому, что половина и так в группе стартовало.

Ростов - Зенит (матч)

MZ
Лодыгин, Анюков, Ломбертс, Кришито, Гарай, Данни, Файзулин, Гарсия, Шатов, Халк, Рондон
Запасные: Малафеев, Рудаков, Нету, Родич, Ходжаниязов, Аршавин, Могилевец, Витсель, Рязанцев, Кержаков.
http://www.fc-zenit.ru/main/calendar/matches/tb2/18066.html
fourfourtwo
Уважаемые, поделитесь сопками!
metis
Юра у Толика ватку перенял
33_номер
первый пошёл! Пам-пам-пам-пам, Рондоша молодец :)
Kratos
два гола с угловых за два матча это явный прогресс
Скучный
У Вити такой убойный удар получился, что даже рикошетом от Канга Гараю нос разбил.
33_номер
Интересно, зачем Халк толчётся в штрафной во время подачи уголовых? Сс его колотушкой и в целом не самыми выдающимися способностями в верховой борьбе надо играть на подборе мяча
Ruchey, Город белых ночей
Что это за "чудо со свистком" опять, весь Зенит решил на ЖК "повесить"?
Белый Медведь, Мурманск
Опять "тут даю жк за руку, тут - не даю")))
MZ
Начали собирать очень даже необязательные ЖК ((. Осмелюсь напомнить, у Кришито сейчас 3. Ему бы особенно поаккуратнее...
Скучный
Да что ж такое! Двое перед воротами с мячом и Данни отдаёт пас в гущу(
Nikolai
Скучная игра - одни не могут, а другие не напрягаются...
MZ
Ксулу отнял у Данни гол! :)
moroser, Nürnberg
Аха-ха! Смешной автогол, конечно.
segr, :)
А хорошо ростовчанин(!?) в девятину попал:)
Nomer34
Не понимаю почему АВБ не дает отдохнуть халку... Оп, голешник!)))
Белый Медведь, Мурманск
Данни довольный побежал праздновать, обернулся, мяч в воротах-в воротах, ну и ладненько)))
33_номер
жесть... вместо того, чтобы спокойно откинуть мяч в сторону человек внёс его со всей дури под перекладину

Шатов опять отметился прекрасным пасом, который вроде не голевой по всем законам жанра, но какой же важный!

Не пора ли задуматься о заменах?
Nikolai
Nomer34

Фиг его усадить можно
Ruchey, Город белых ночей
Прекрасно этот 55 номер попал в собственную девятку :) Шатов-опять со скальпелем на поле вышел.
Kratos
во втором туре подряд за Зенит забивает негр, вираж недоволен:)
MABP84
Халк при угловом оттолкнул Горо, тот рванул и в итоге Рондона накрыть не смог.
Желтая за игру рукой не дается в принципе. Данни желтую получил за попытку обмана арбитра. (Скрытый подыгрыш рукой).
инокентий
Ужасное поле, мяч дробит и тормозит, не поливали перед игрой, оно и понятно "маленькие хитрости"©
segr, :)
инокентий
Это-то понятно, но я бы еще судье на очки скинулся:)
moroser, Nürnberg
Конечно, после Динамо и Бенфики сегодняшняя игра нагоняет сон.
Белый Медведь, Мурманск
Ростов жжет у своих ворот))
moroser, Nürnberg
Как обычно - стоит поругать, и сразу что-то начинает происходить)). Хороший гол.
Nomer34
Кстати о Шатове, судя по тому, что ему стали удаваться короткие и короткосредние передачи, он наконец-то применил свои минифутбольные навыки. Это обнадеживает.
Оп, город)))
Lirdrin
Даже жутковато от нашего преимущества.
Nikolai
Таких уродов нужно за такую херню дисквалифицировать нафиг
Скучный
Здоровья Данни(

Давно я таких носилок не видел
Белый Медведь, Мурманск
Вне понимания мерзость Дьякова
MZ
За Данни очень тревожно. Замена Кришито - логично...
33_номер
блин... в таком матче такую подлянку сотворить. Фигня какая-то :(

Кришито-Нету - будем что-то новое в защите пробовать?
x3m_100r
Да, очень похоже что ахил, здоровья Данни.
Ruchey, Город белых ночей
Воздалось костолому...
MZ
Дьяков заработал этот гол!
Lirdrin
Не знаю, что хотел сделать Гарай, но получилось отлично :) Мелочь, а приятно, что от Дьякова, как от борта, закатил.
KobRa
Потрясающий момент и спасение у наших ворот, и сразу же автогол дьякова!!! )))
moroser, Nürnberg
Ну, веселуха! Что с атакой Ростова, что с нашим голом.
33_номер
клоунада у обоих ворот, а гол - Ростову. Хотя нафиг такие "счастливые случаи" в таких матчах - непонятно. Везение нам бы на другие матчи припасти
Белый Медведь, Мурманск
Рондон - лидер бомбардиров! Данни - здоровья!
Nikolai
Это месть за данни походу будет
33_номер
Вот кто радует, так это Шатов
segr, :)
Я, блин, охреневаю, просто, по нужде отлучиться невозможно, - сразу гол пропускаешь:)
Lirdrin
Жаль конечно, что победа в кубке не дала Ростову импульса для роста, и они скатились в уг. Они, конечно, еще наберут очки - у них позади матчи со всеми лидерами, а впереди - с болотом и низом таблицы - но это не то, на что можно было рассчитывать в прошлом сезоне, например.
Белый Медведь, Мурманск
Lirdrin, так у них троих лучших забрали...
Белый Медведь, Мурманск
МАВР84 - как точно подмечено)))
Lirdrin
Lirdrin, ну в европах в таких случаях финансирование находят, усиляют команду, стараются повыше в еврокубках забраться и сыграть в новом сезоне не хуже, фанатов под это дело привлекают активнее. Лучших разбирают - ищут замену, по средствам. Ростов же набрал 20 человек свободных агентов. При бюджете в 25 млн. евро и появившемся наконец спонсоре :)
33_номер
Коля на месте - ЛЗ это нечто удивительное... Зачем?

Шаву незаслуженно проигнорировали несколько раз. Могилевец прям пожадничал. Зачем? В следующий раз ему не отдадут уже
Ruchey, Город белых ночей
Да, если-бы не травма Данни, можно было бы подумать, что Зенит просто провел очередную тренировку, только вместо базы в Удельной был стадион в Ростове.
P.S. Команда поздравила Рондона с ДР.
Lirdrin
Всех с победой и рекордом! 8 побед на старте - лучший результат в истории РФПЛ.
Очень жаль, что травму получил Мигель, с тревогой жду новостей о его здоровье.
33_номер
в данный момент волнует только одно - что с Мигелем?
Белый Медведь, Мурманск
Результативность "выше трех" - впечатляет!
Dogan
Мда-а, дорогая редакция...
MABP84
Ну рекорд рекордом, но я бы к нему приравнял бы и результат Спартака с Локомотивом, имеющих после 8 туров 22 очка при взаимной ничье.
Dogan
А я бы не стал равнять. Хотя бы потому что у нас 24:)
metis
А мне Ломбертс в атаке слева понравился. Свежо, оригинально
Lirdrin
Это точно :) Удачный календарь на старте забудут, а 100% набранных очков в первых 8 матчах останутся. Никто же не знает, кого Рубин в 2008 обыгрывал.
Белый Медведь, Мурманск
Геннадию Сергеичу что Дьяков, что Пятов))). Трижды назвал Дьякова Пятовым
MZ
1. Очень непротив, чтобы и дальше мы своими победами убивали интригу в ЧР :)
2. Мягко говоря, крепко удивил выход Лодыгина чуть ли не к центру поля на перехват (в 1-м тайме, когда счет был еще далекий от разгромного), где были еще два наших защитника - ?...
С победой!..
Ruchey, Город белых ночей
В Союзе какой рекорд-то был по победам на старте, подскажите?...плиз :)
Белый Медведь, Мурманск
Lirdrin, нас точно обыгрывал 3-1
MABP84
Дмитрий, рекорды должны быть железобетонными, надо 27 за 9)
segr, :)
МАВР84
Антон Викторович, а какие у Вас аргументы?:)
Igmann
Ростов сыграл результативно: 2 гола + 2 голевых Рондону. Рондон вроде и играл не в унисон с командой, но Шлёмтрик сделал.
Скучный
То ли у Кришито проблемы со здоровьем, то ли соперник не напрягал, но он не играл сегодня левого защитника. Редко опускался до своей штрафной.
Это хорошо видно по схеме действий на поле.
Ломбертс держал эту зону всю игру. А после выхода Нету смог и вперёд ходить.
KobRa
прокручивая в голове момент травмы, на ахилл было непохоже, скорее на сильное растяжение или типа того
seva, Питер
Сколько у Шатова передач голевых уже? Вот уж кто действительно радует.
инокентий
С победой! Травма Данни напрягает, какое-то дежа вю, в прошлом году тоже нехило оторвались, все уже считали нас чемпионами, травма Данни, и команда развалилась. Надеюсь, что сюжет будет другой.
Не понравилось, что пока результат не был сделан, судья как-илто непонятно судил, потом успокоился.
x3m_100r
Боаш про колено сказал у Данни (
x3m_100r
Не понятно. Где-то Боаш про голеностоп говорит, где- то про колено.
Где правда?
segr, :)
НЕ про колено, а про голеностоп - подвернул.
инокентий
Саш, я после первого тайма предлагал скинуться ему на очки:)
NTVspb
С Мигелем - плохо.... Завтра доктора скажут, но пока - печаль
NTVspb
по сообщению Ли Джонса: Данни, увы, еле наступает на ногу и фактически не сгибает колено при ходьбе :(
Белый Медведь, Мурманск
Посмотрел календарь. Играем в 10 туре с Краснодаром в гостях 18 октября. В 17-м туре играем дома с ними же. Зима зимой. Решил посмотреть, с кем играет парно в эти же туры Кубань. Почему то не удивился. Там сопернику всё удобно. Угадаете, не глядя на расписание, соперника Кубани?))
Unplugged
Поднимался уже этот вопрос.
На стадионе в Краснодаре играют две команды, поэтому все равно
Unplugged
Хотя, если имеется ввиду конкретный соперник - тогда да
Скучный
Ещё довод был - на Петровском поле хорошее, можно и в холода играть.
Не смотрел в календарь. Гинер всё купил?
Скучный
А заметили, как Рондон весь матч носился в прессинге? Теперь он в этом не уступает Кержу.
rodocop
Похоже, Данни повредил голеностоп еще в моменте с первым автоголом Ростова. И играл с повреждением, пока Дьяков не вынес его совсем.
Скучный
На вид подножка Дьякова была техничной, без удара, но для Данни очень неожиданной.
В этой ситуации для колена есть большая опасность. ттт
1954 Москвич
Белый Медведь, Мурманск
А в чем Зениту хуже-то? южноамериканцам Краснодара в декабре на Петровском в радость будет?
Белый Медведь, Мурманск
Москвич1954, Зенит играет в комбинационный футбол, поэтому фактор поля для него очень важен. Лучше два матча провести на хороших полях, чем один на прекрасном , а второй - на промерзлом
Белый Медведь, Мурманск
Прошу прощения за неправильно написанный ник.
1954 Москвич
Белый Медведь, Мурманск
Прощения за такую ерунду точно просить не стоит, а по делу: Краснодар вообще в мелкий пас играет, для них поле не менее важно. Да и про погоду я говорил. Если она будет плохой, то за Жоаузинью и Перейру я просто боюсь. Замерзнут как воробышки.
Белый Медведь, Мурманск
1954 Москвич, так и в Зените скандинавов))) не много. Практически все легионеры - южане
33_номер
на этот раз и без Данни должны обойтись и не развалиться, но всё равно лучше пусть возвращается как можно быстрее.
zNAh
Наши "южане" регулярно в "удельном" закаляются на тренировках..
VCP
Мигеля жалко до слез:(
Травмоподвержен и ОЙ как нужен! Здоровья ему!!!
Ну-с всех с новым рекордом: ВОСЕМЬ ПОБЕД подряд с начала ЧР! Красивых, достойных и интересных! Дело за малым: так же продолжить и в ЛЧ и вообще в ЕК!!!
(Суперкубок имел в виду:)
инокентий
Так говорили и в прошлом чемпионате, когда мы на 12 очков оторвались. И что?
Ruchey, Город белых ночей
Четвертый гол Зенита-это шедевр.
alex70168
Отлегло ... http://www.sovsport.md/news/text-item/745836
Хотя пусть с мясом отдохнёт , а А.С. тряхнёт .... ну чем может , тем и тряхнёт . Для этих " соперников " и этого будет с лихвой !
Undertaker
Какой плодовитый на события матч получился:)
http://zenit-history.ru/4291-statisticheskie-itogi-matcha-rostov-zenit

Посмотрел ради интереса среднюю результативность Кержа - он забивал за Зенит 1 гол за 174 минуты.
33_номер
Ну Керж слишком много играл за "Зенит" далеко не в годы такого благополучия, как сейчас и далеко не в столь классной команде
Undertaker
Это понятно. Плюс Керж и сыграл в 15 раз больше матчей, чем Рондон. Просто для сравнения привел цифру.
rodocop
ну вообще у Рондона в Зените феноменальная голеада идет. По всем параметрам.
Нашел свою команду парень.

Санкт-Петербург примет матчи Евро-2020

Corben Dallas
Предлагаю создать отдельную ветку и порадоваться.

http://www.fontanka.ru/2014/09/19/130/
heraks
На сколько я понял регламент Россия без отбора попадает в одну группу с Азербайджаном и проведет в Петербурге как минимум две встречи группового этапа.
heraks
Получается следующее талантливое поколение нам надо готовить с прицелом на ЧМ-2022. На три предшествующих больших турнира мы по крайней мере попадем.
Gast, СПб
А что, отбора к Евро 2020 не будет? Т.е. аж целых 13 команд на халяву в финальной части?
heraks
Gast, СПб
Уточнил. Оказалось: Формат турнира предусматривает, что никто из команд автоматически в финальную часть Евро не попадает – всем сборным, в том числе и тем, кто получил возможность принимать соперников по финальному турниру на своем поле, предстоит пройти отборочный этап. В шести группах финального турнира Евро-2020 будет максимум две команды – хозяйки чемпионата, которым гарантировано по два поединка на своем поле. На плей-офф же такие гарантии не распространяются. Формирование групп пройдет с помощью посева и жеребьевки. Однако здесь возможны изменения, поскольку УЕФА обязательно примет во внимание расстояния между городами, где проводятся матчи каждой из групп, для того, что облегчить маршрут болельщикам.

Упоминается, что время перелетов между городами-хозяевами Евро не должно превышать двух часов.
Corben Dallas
Санкт-Петербург получил стандартный пакет и наряду с Баку, Мюнхеном и Римом примет четыре матча первенства, включая один из четвертьфиналов. Кроме того, право проведения матчей чемпионата Европы — 2020 получили Амстердам, Дублин, Копенгаген, Бухарест, Будапешт, Бильбао, Брюссель и Глазго

Источник: http://www.bobsoccer.ru/user/32605/blog/?item=249610
Levsha
а кто у нас в двух часах лету? Только Копенгаген, получается?
Стрелок
Levsha,
если мне память не изменяет, то да, только Копенгаген. Мог быть ещё Минск, но он не прошёл.
Меня другое интересует:
1. 6 финальных групп из которых должно выйти 8 четвертьфиналистов. Критерии?
2. 2 гарантированных матча в группе при 2-х "хозяйках". Это значит число команд в группе при этом должно быть не менее 5! А гарантированно выходит только победитель?
Пимлико
ну, Будапешт и Мюнхен тоже условно в 2-х часах полета.
Demitar
Плей-офф с 1/8, а не 1/4. Нам читай премиальный пакет дали (с четвертьфиналом, а не матчем 1/8 как Бильбао и ко)
Стрелок
Нет, может быть и 4. Сначала пазл почему-то не сложился. :-)
Стрелок
Ага, точно 1/8 тоже упустил. Но всё равно - 16 на 6 не делится. :-)
Пимлико
англичане донылись, им бросили кость, чтобы от нашего ЧМ отстали :)
heraks
Demitar,
Чтобы получить 1/4 стадион должен быть больше 60 тыс вместимостью. Поэтому мы, а не Бильбао и ко.
heraks
Стрелок,
Схема выхода их группы такая же, как была на мировых первенствах 1986-1994.
Пимлико
нас выбрали сразу...во втором этапе, а не по остаточному принципу:

(с)"Процедура голосования будет состоять из четырех этапов.
• На первом этапе определится ассоциация/город, где пройдет финал и полуфиналы.
• На втором этапе состоится голосование за четыре ассоциации/города, где пройдет по одному четвертьфиналу и три матча группового этапа.
• На третьем этапе станет известна одна ассоциация/город из каждой географической зоны, не выбранная на первых двух этапах (они примут по одному матчу 1/8 финала и по три встречи группового этапа).
• На четвертом этапе станут известны оставшиеся ассоциации/города, которые примут по одному матчу 1/8 финала и по три встречи группового этапа." (с)
http://ru.uefa.com/uefaeuro-2020/news/newsid=2132177.html
KARL
"им бросили кость", чтоб они отметили воссоединение с Шотландией:)
Пимлико
прочитал как "отменили" :) много думал :)
NTVspb
Пим, никогда не думай над словами Петровича... :)
Пимлико
Союз европейских футбольных ассоциаций (УЕФА) не имел оснований не давать Санкт-Петербургу право на проведение матчей чемпионата Европы по футболу 2020 года, Российский футбольный союз (РФС) является таким же членом УЕФА, как и все остальные, заявил президент организации Мишель Платини.

http://ria.ru/sport/20140919/1024803186.html
VCP
Если в домашней группе в СПб не будет играть СР то вангую что посещение нового стадио будет приблизительно около нуля... Народ просто не пойдет смотреть на чужие команды толпами, а туристы не заполнят чашу стадио целиком.
Как-то так выходит:( ИМХО.
инокентий
Ну не факт, что за команды будут. Да и другие регионы подтянутся, такие футбольные форумы не часто бывают в шаговой доступности.
Скучный
Только среди моих знакомых в Петрозаводске пара десятков точно поедут.
Стон
Хммм... Я вот на СР не очень-то хочу идти.
А на условную Данию-Испанию с удовольствием бы сходил.
Вряд ли я такой уникальный.
VCP
Сейчас в аське ради интереса провел опрос выборочно среди друзей
и партнеров: итог неутешительный весьма:( Из Пскова и Смоленска никто, максимум на игры СР и то под вопросом:( Из Мск может пять-десять подтянутся и то условно: Германию и Испанию готовы и хотят увидеть; Италию с Англией допускают и уж никак не жаждут "вторичку" типа Дании или Хорватии. Ну и Франция с Португалией не интересует...
БИНГО! Урал (Челябинск и Екатеринбург); им вообще "пофиг" ВСЁ!!!
Лучше ты к нам на хоккей: ждать будем:) Как-то так выходит.
ЗЫ. А дома-то чего не сходить посмотреть?
И на дорогу с проживанием тратиться не надо... Хотя опять же летом действие сие будет вроде.
инокентий
А друзья часто на стадион ходят?
VCP
Нет! Редко ходят. Вопрос был задан так: поедут ли смотреть футбол на ЧЕ в Санкт-Петербург? Акцент был по месту посещения: Санкт-Петербург. Поразили ребята с Урала: им совсем не интересно:(
У них же есть хоккей...
инокентий
Тот, кому футбол интересен, поедут.

Ростов - Зенит (предматчевая)

MZ
Судья - Игорь Федотов (Москва); ассистенты судьи - Дмитрий Колосков (Уфа), Александр Богданов (Верея); инспектор - Александр Колобаев (Москва); делегат РФПЛ – Юрий Гребенюк (Пермь). http://rfpl.org/news/rfpl/news_15057.html

Смольников не сыграет из-за травмы http://www.sports.ru/football/1023682464.html

Посмешил заголовок интервью с Завеличем:
"Зенит": начинается генеральная репетиция перед "Спартаком"?
http://www.bobsoccer.ru/user/8775/blog/?item=249366
Похоже, автор упустил слово "великим" :)
инокентий
Великим не великим, но ценник на билеты зарядили, как будто с Барсой играем. Непонятно, почему на матч с Динамо, представляющий больший спортивный интерес, билет был почти в два раза меньше.
MZ
2 инокентий - наверно, пропорционально числу звездочек? :)
NTVspb
билет или цена на билет? :)
инокентий
Ну, нормально, еще и время перенесли! А могу я сдать электронный билет из-за изменения времени, мой компаньон, боюсь не успеет на матч?
инокентий
Алексей, билет размером А4, хотя, судя по цене, надо было на А3 печатать )
MZ
2 инокентий - Вы будете удивлены:), но...
«Зенит» — «Спартак»: РФПЛ во второй раз за день изменила время начала матча http://www.fc-zenit.ru/main/news/ct1/68755.html
СЗОТ.
Deep19
Вот это уже лучше, будем надеяться, что третьего переноса не будет ;)
Gast
Эх, блин. Еще хуже стало(. Даешь матч в 15 часов!:)) Эрнст, тебе же есть что показать в 18-30. Ну зачем тебе футбол?:)
инокентий
Чего ж удивлен, пришлось поднять связи... :)
Deep19
Иннокентий, а я уж решил, что "читают книгу" (с) ;)))
Сильвер
Кстати, кто может пояснить, что это такое: "за необеспечение принимающей стороной общественного порядка и безопасности на стадионе – оштрафовать ФК «Зенит» г. Санкт-Петербург на 100 000 (сто тысяч) рублей." Все остальные пункты совпадают с другими командами. Пиро, оскорбительные выражения, выход из технической зоны, а вот такая строка только у "Зенита". Хотелось бы понять, что это такое вообще. Мордк вроде никому не начистили.
MABP84
Выбежал болельщик с трибуны
MABP84
Хотя здесь скорее обеспечили)
Скучный
За очередного гулливера. До поля, правда, не добрался.
nemarat, Санкт-Петербург
Тогда смысл ловить выбегающих, если все равно штраф?
Dogan
А вдруг до чьей-нибудь морды опять доберётся? Тогда штрафом не отделаемся
Dogan
Накануне матча - немного статистики.
Некоторые цифры неожиданно удивили.

http://zenit-history.ru/4284-geografiya-zenita-rostov-na-donu
x3m_100r
Не удивлюсь, если ремни безопасности на сиденьях на стадионе введут, чтобы не вставали, не выбегали и т.д. Они могут.
yellowfish
Зачем ремни? Лучше как на аттракционах. Сел, тебя железкой у пояса подперли и сидишь да конца матча, пока обратно не отстегнут.
Hascky
Не, лучше чашу стадиона раскручивать на большой скорости по часовой стрелке. Тогда никто уже встать не сможет. Но придётся бумажные пакеты выдавать:)
artscout, Хаген - наш капитан!
Джентльмены, это вы намякиваете на близость КироГаза к Диво-Острову? :)
Gast, СПб
«Зенит» отправился в Ростов-на-Дону. На вскидку только Смольникова не хватает. А так все в строю.
http://fc-zenit.ru/main/news/ct1/68766.html
kleon
Тимощука и Соловьева еще.
Скучный
От угроз АВБ в адрес Лодыгина команда докатилась и до рукоприкладства :)
http://m.youtube.com/watch?v=QLV5gUS_h8w

Соловьёв, кстати, полетел. Не удивлюсь, если и Тимощука ОС просто пропустил.
Lazy Sea
Детский сад) а Халк прямо мафиози с этим жестом под подбородком)
bOOmerSpb
Скучный,
Это видео перед вылетом в Лиссабон
Скучный
Виноват, не проверил. Твиттер Зенита только сегодня выложил.
V.S.O.P.
Стал известен состав «Зенита» на матч 8-го тура чемпионата Росси и с «Ростовом».

«Зенит»: Лодыгин, Кришито, Гарай, Ломбертс, Анюков, Хави Гарсия, Файзулин, Данни, Шатов, Рондон, Халк.

Запасные: Малафеев, Рудаков, Нету, Родич, Ходжаниязов, Витцель, Могилевец, Рязанцев, Аршавин, Кержаков.
Эль Борода
Миммо на карточках висит, лучше бы АВБ Ходжу поставил. А то с мясом на фланге и сыграть не кому будет.

Еврокубки

33_номер
Ну что, посмотрим противостояние Спаллетти и Слуцкого? :)
Ruchey, Город белых ночей
Потоплю за "Спаллетти" пожалуй :)
P.S.Сколько раз, интересно, Гинер вчера вечером пожалел, что не приобрел, в свое время, Шатова для ЦСКА?
Белый Медведь, Мурманск
Первый пошел. "Вратарь Республики" обновил рекорд всех времен и народов)))
Ruchey, Город белых ночей
"Рома" начала, прямо как "Зенит" :)
"Прекрасная" игра центра обороны ЦСКА.
33_номер
Капелло имеет счастье наблюдать за игрой защитников сборной России
Белый Медведь, Мурманск
И судьи почему то не ставят пенальти...
33_номер
хм... даже злорадствовать не хочется. Печально :(
Белый Медведь, Мурманск
Второй вынимай. (ничего не могу с собой поделать, извините)
Ruchey, Город белых ночей
Вот он- К_О_С_М_О_С!
GSTim
Белый Медведь, Мурманск
сложно придумать пенальти в пользу команды, которая даже центр не переходит. ;)

Похоже, может состояться антирекорд.
33_номер
Господи... это же позор какой-то...ЧТо сейчас сделал Думбия? Слуцкий всю команду заразил нервяком?
segr, :)
Думбия был супер крут, но голы надо забивать .
Ruchey, Город белых ночей
Думбия сейчас Мусу напомнил.)
Белый Медведь, Мурманск
22-ой матч подряд Акинфеева с пропущенными мячами. Последний раз отстоял на "0" в 2006 году, в том самом матче с Арсеналом, когда Газзаев, судя по всему, сглазил удачу своим анекдотом про "виртуальность"
Nikolai
кстати кто шил семейники боковым судьям?...
Nikolai
абсолютно никакая Рома и полностью отсутствуюшие кони
NTVspb
Как-то кони не скачут...0:3 и Вратарь Республики изображает клоуна
Белый Медведь, Мурманск
Это Лига некабинетных Чемпионов, детка!
33_номер
А вот это Капелло видит? Или будем и дальше "вратаря республики" тренировать психологически?
Dell
Лодыгин и Гранаты потирают руки...
Ruchey, Город белых ночей
Houston, we have a problem!
P.S. Но выдержка коммента впечатляет, еще переодически кажется, что на поле бегает чей-то вратарь.)
GSTim
Позор. Да эту Рому потом, что Бавария, что МС будут нещадно драть, я извиняюсь.

А вот что дселают с конями, даже представить страшно.
33_номер
Если так пойдёт и дальше, то "Рома" так сегодня и за давний позор с МЮ сможет слегка отыграться в глазах болельщиков
Lazy Sea
Ужас, просто ужас. Никакого злорадства... И это ведь их типа самый слабый соперник в группе...
Nikolai
привет толстых и лимиту
segr, :)
Я счас описаюсь просто от игры вратаря всех времен и народов.
Я до сих пр считал себя достаточно не предвзятым человеком, но если я еще раз увижу этого вратаря в воротах сборной, то смотреть матч не буду и, результаты игр этой сборной меня интересовать совершенно перестанут.
33_номер
какой красноречивый повтор третьего гола сейчас дали. Игрок Ромы прям удивился, когда понял что мяч в рамку залетел...
MZ
Мда... Гинеровские чемпионы лучшего российского тренера:(((
metis
Пожалуй это расплата за хитрые успехи.
Белый Медведь, Мурманск
Кони замахнулись также на вечный свинский рекорд ЛЧ?
33_номер
нет... пожалуй это надо выключать... ну их нафиг :(
rav13
Ну поскольку еврокубковые очки России не светят,можно понаслаждатся размазыванием конюшни
metis
ЛВС к Смородской намылился?
artscout, Хаген - наш капитан!
одно радует: на стадионе присутствует Капелло. Может, он наконец-то поймет, что пони-фею пора отправлять по воспетому Шнуром маршруту? нааааааааааааавсегда!
пусть лучше хюндаи рекламирует...
Nikolai
Типо реклама: Если футбольные санкции - то это только к добру
helios, Ленинград Юнайтед
А пенальти когда будет?
Stz
Рекорд Спартака "1-18" под серьезной угрозой.
Белый Медведь, Мурманск
Stz, причем уже в первом круге
Белый Медведь, Мурманск
Helios, в воскресенье, очевидно. Не позавидую я Локомотиву. Скипидаром весь стадион пропахнет
Nikolai
а ведь играет чемпион россии...
Белый Медведь, Мурманск
Интересно, СЭКС завтра-послезавтра найдет в себе силы поставить своему любимцу оценку ниже 6,0?
Nikolai
Договорняк походу - работа защиты очевидно, думбия, который запинается и игнашевич выпинывающий мяч, как можно дальше от линии чужой штрафной в сторону центра...
GSTim
Nikolai, как здесь правильно заметили, кабинетный чемпион.
Су62, Купавна
22 лигочемпионских матча подряд пропускает Игорь Корифеев. Рекорд однако...
Белый Медведь, Мурманск
Жду от комментатора слов "Я сейчас закончу вообще всё"(с)
33_номер
Да уж... Игнашевич точно не заслужил такого
Белый Медведь, Мурманск
Армия повторила свой рекорд по пропущенным за один матч
Nikolai
и это походу только начало
Nikolai
а беларусы я смотрю не отстают :)
Ruchey, Город белых ночей
Белый Медведь, Мурманск
С марсельским Олимпиком было 0-6. Правда тогда, ЦСКА вызывал больше симпатий.)
helios, Ленинград Юнайтед
Лошадка! Лоша-а-а-адка!
33_номер
Акинфееву уже не стесняясь пытаются забить между ног
Белый Медведь, Мурманск
Ruchey, тогда еще КЕЧ был, если не ошибаюсь
Ruchey, Город белых ночей
Белый Медведь, Мурманск

Ошибаетесь
Белый Медведь, Мурманск
Тогда прошу прощения
sever
Ну кони какие падучие! :) А пенальти привычного снова нет...
segr, :)
sever
Так ить Игорь, было бы пенальти раз шесть подряд, так может и счет был бы другим:)
33_номер
еще и не везёт... Кармический проигрыш
sever
Кони на дискве, еще и запалили. В Риме. Клинические идиоты.
MABP84
При счет больше 3:0 результат сохраняют)
Nikolai
Видимо они тоже не знали
33_номер
нам вчера засчитали, ЦСКА сегодня - нет...Карма
seva, Питер
патамушта низя быть "красивай" таакой-)..
33_номер
по-хорошему матч вполне мог бы закончиться со счётом 3-1, 3-2 или 4-2 на худой конец - кабы не Игорёк.
Ruchey, Город белых ночей
Ну что, сдается мне, Рома сегодня превратила ЦСКА в русский аналог Сассуоло.)
id77
Мне жалко ЦСКА. Любая другая отечественная команда не вызвала никаких эмоций, а армейцев жалко.
Как не крути - мы и они - это и есть отечественный клубный футбол в Европе.
Остальные или эпизодически или вообще в минус
Dogan
По мне так Акинфеев однозначно виноват только в одной банке - не помню, какая по счёту... Это когда ему перчатки пробили с угла.
Остальные на совести распрекрасной конской обороны.
Locen
Не надо всех "коней" вешать на Акинфеева. Оборона сборной России п...а
игру за пять минут.
segr, :)
Да никто и не вешает все на Акинфеева,но просто он очередной раз обхезался.
Дело даже не только в защитниках, хотя они нафеерили по полной, а в игре в обороне всей команды.
Ну вот нисколько мне ЦСКА не жаль, слишком много они в ЧР "наработали", а тут, как написал один их сокнижников(не будем показывать пальцем) пенальти не ставят:)
seva, Питер
Не в обиду, не очень понимаю сочувствия в адрес недоконятины... Лично мне стыдно за это зрелище-( и уж поверьте без всякого юмора. Не можешь -не лезь. А можешь - не позорься. Есть (и остается) шанс выйти на 6-е евроместо. И вот такой отстой ("спс" лошадкам) мы должны отыгрывать. А кто нам поможет? а никто! Потому что есть Краснодар да Вольфсбург, Лилль, Эвертон... и Динама с ПСВ и Панатинаикос.
Alien_igon, Южный Питер
Наша победа так и осталась единственной гостевой в первом туре.
Alien_igon, Южный Питер
Акинфеев пропускает в 22 подряд матче ЛЧ.
Стон
А я коникам сочувствую. Группа - тяжелейшая. И я бы не уверен, что Зениту в такой группе удалось бы больше одного очка набрать. Та же Рома весьма посильнее Бенфики будет, которая нам и вдесятером все же серьезно угрожала.
Что там кони творят в ЧР - это проблемы прежде всего самого ЧР. А вот этот образцово-показательный вынос тела, - это проблемы не только коней, не только ЧР как чемпионата, но и проблемы общего уровня футбола в стране.
А следовательно - и проблемы Зенита. Ибо нельзя оказывать достойную конкуренцию клубам уровня Ромы или МС на постоянной основе, если уровень домашнего чемпионата так невысок.

Тут пару недель назад мы с helios'ом (кажется, извиняюсь, если перепутал) обсуждали сравнительную силу команд "выше среднего уровня" в ЧР и чемпионатах Голландии и Греции. Вот оно в том и дело, что даже если я прав, и наши клубы с первого по шестое место посильнее (оптом) клубов тех же мест этих стран, то все равно не слишком-то намного, чтобы показывать сильно отличающиеся результаты в еврокубках, - а их топ-клубы совсем не способны на постоянную конкуренцию с евротопами.

Португальские клубы, кстати, тоже не способны.

Вот тут Доган давеча давал свое определение клубов топ-уровня, я не успел в разговор влезть. Мое мнение, топ-уровень начинается с регулярного прохода в 1/4. Из группы даже регулярно может выходить много кто. А вот регулярно проходить 1/8, - это уже удел небожителей. Тут еще правда и от страны зависит. Я все думаю написать одну занудную простынку статистической чепухи для обсуждения. уже почти-почти созрел для этого, там поясню свою мыслю.

Я это к чему? Да собственно, к тому, что кони попали на троицу команд, рядом с которыми они - как Торпедо рядом с самими конями. Безшансово по всем параметрам. И Зенит гораздо ближе в этих масштабах к коням, чем к Роме:(
АлисА
Стон
Так это уже Топ-8. (даже не Топ-10) В эту компанию, нам еще рановато.
helios
Какое сочувствие нафиг? Сначала это убожество сливает Аику и Пльзеню, чтобы не играть на два фронта и проваливается в третью корзину. А потом получает команды покрепче аиков как логичное последствие.
MABP84
То есть Реал, первую половину первой декады 21 века не был топ клубом?
Dogan
Стон, ты малость перепутал.
Это я давал определение термину "высший уровень выступлений". Клубы топ-уровня - это несколько другое.
Фуджен
Рома, на сегодняшний день, точно сильнее Бенфики. И думается, что за второе место она всерьез поборется с МанСити.
GreyPigeon
Мне начало матча Рома-ЦСКА показалось очень похожим на наш матч (с поправкой на исполнителей, разумеется). Во всяком случае, решения по преодолению обороны те же. И эффект тот же. А потом сказалось то, что класс ЦСКА намного ниже класса Бенфики, и Рома забила больше.
Фуджен
Превосходством командно-игрового уровня Итурбе, Жервиньо, Пьянича, Наингголана,Кейта и Тотти над игроками Бенфики.
Марк Кириллов
Играть без опорников - глупость. Слуцкий выпустил одновременно Натхо, Ерёменко и Миланова в центр поля. Хоть один из них является "носильщиком рояля"? Нет - это всё "пианисты" да "художники". Шведских питбулей нет - один дисквалифицирован, другой "болеет". Дисквалифицирован и Дзагоев, который опорника хоть как-то может. Проиграли центр - проиграли и оборону. Против Жервиньо, Тотти, Наингголана - престарелые брат Вася и Игнашевич. Тактически они ещё "тянут", а вот на то, чтобы бегать, физики уже не хватает. Очень сильно напоминают суперветеранов Онопко и Никифорова на ЧМЯК-2002.
Так что в данном случае матч проиграл именно Слуцкий - ввязался в открытый футбол и за это получил. И даже если б был засчитан гол Панченко, а Думбия не потерял бы подкову перед пустыми воротами, поражение всё равно бы было неизбежно. Разве что не с таким ужасным счётом.
seva, Питер
+1 Марк.
Добавлю, что Тотти уже совсем не "тотти", Жервиньо и компаха набирает форму все еще. Грамотная расстановка, ударное начало и вот вам 2-0 в начале. Помагал там Спаллетти или нет, не важно... И так очевидно, что старость в штрафной надо обогнать и кошелку напихать. А Зенит? Ну а Зенит наврятли бы проиграл такой Роме. На одного Жервиньо у нас Гараи с Гарсиями нашлись бы. А впрочем это все пустые разговоры... Играем то с другими в другой группе-)
Lirdrin
Рома по сравнению с конями показывала фантастические скорости. Это впечатлило намного больше, чем забитые из зияющей в опорной зоне дыры пять голов. Контратаки у них просто молниеносные.
С моей точки поражение ЦСКА говорит прежде всего об уровне товарища Слуцкого, так как выстроить из его набора игроков плотную насыщенную оборону вполне было возможно.
metis
Просто многовато патоки лилось из СМИ на московский клуб... ах какая селекция, ах какая стабильность.
А так, что 1-0 что 5-1 никакой разницы, 0 очков не пахнут.
Ruchey, Город белых ночей
У меня только один вопрос по матчу- КАК? Как эта команда, может устанавливать такие рекордные серии во внутреннем чемпионате, как она может зарабатывать 5(!) пенальти в первых семи турах?? Как такой беспомощный тренер, может быть 2х кратным чемпионом страны? Как такой беспомощный вратарь может иметь больше двухсот матчей "на ноль"? Как, ВЫ это делаете, ребята, расскажите нам? :)
Скучный
Мне показалось, что армейцы очень высоко играли в защите. У ромеев из-за этого был полный простор для быстрых атак.
Причём, эти попытки искусственных офсайдов Игнашевич продолжал делать даже после 0-2.
Учитывая невысокую стартовую скорость ЦЗ, это было практически смерти подобно.

Ещё бросился в глаза странный полу-прессинг на расстоянии пары метров. Атакующие имели сколько угодно времени для принятия решений.
Очень похоже на мандраж.
Nomer34, Ставангер
Нууж... Натхо куда больший опорник, чем Дзагоев. Очень даже опорник. Но он же только пришел. Слишком много новичков, чтобы сдюжить против быстрых атак грамотной команды. Надо было хотябы держисраку сыграть.
Ruchey, Город белых ночей
Скучный,
Да у них ни плотности, ни компактности, между двух ЦЗ(Береза и Игнашевич) на рандеву с Акинфеевым выходят игроки соперника-уму не постяжимо. Из Набабкина дедушка-Майкон весь первый тайм клоуна делает.
sever
Как-как... Очень просто.
Для некоторых команд чр и ЛЧ - это один и тот же футбол, а для некоторых это 2 разных вида спорта с разными правилами.
Не хочу делать какие то выводы, но по итогам 2 сезонов группы ЛЧ уже можно будет прийти кой к каким итогам ...,
Белый Медведь, Мурманск
А нельзя ли армейцам возить с собой на матчи ЛЧ своих "боковых, линейных, заворотных и (хотябыначерезматч) главных"? А то "неудобно получается" - быть "не подготовленными к матчу"(с)(Слуцкий)
nol
А вот не сказал бы, что "без опорников" - главная причина. Рома не так уж и сильно поднималась средней линией. Зато "сыгранная и заслуженная защита" коней регулярно "ломала линию". Игна сотоварищи оказались неготовы к быстрому и правильному принятию решений.
Dogan
Вот! Именно!
Игроки Ромы, в первую очередь, были гораздо быстрее именно в принятии решений. Причём, пусть даже не всегда оптимальных, но очень быстрых. И за счёт большей быстроты они даже успевали порой исправить эту самую неоптимальность, пока конские дуболомы лишь разворачивались вокруг своей оси.
VCP
2 Ruchey
Ответ один: Гинер rulez... Жуть полная и страшная по игре:(
"Наше доморощенное моуриньо" скопытилось:( Так дома на ЧМ2018 ЭТО чЮдо в лице дуболомов за оборону Сборной России присутствовать будет???
helios, Ленинград Юнайтед
За оборону - вряд ли, а вот Слуцкий - за тренера вполне реален :)
sherryf
А не подскажут ли добрые люди ссылочку на сопку по динаме?
...уж больно корявую трансляцию накопала в инете:(
sherryf
to АлисА

Спасибо тебе, добрый человек!:)
VCP
Кошмар ЧМ 2018... В воротах бессменный как Кощей Акинфеев, в защите сестры Зайцевы (пардон братья Березуцкие), Игнашевич во главе кордебалета и мегатренер Слуцкий. Вот уж воистину "спаси и сохрани" от этого:)
"Кошки проходя мимо ларька с шавермой крестились" (РНА)
MZ
Кокоша не сплоховал :)
Белый Медведь, Мурманск
В результате беспорядков во время матча Лиги чемпионов «Рома» – ЦСКА (5:1) были ранены 13 стюардов и четверо сотрудников полиции.

Напомним, во втором тайме матча российские фанаты забросали файерами сектор с болельщиками «Ромы».

Тогда на трибуну болельщиков ЦСКА прибыли стюарды. Между ними и российскими фанатами завязалась драка.

Добавим, что семеро болельщиков ЦСКА предстанут перед судом.
Душевно так съездили
33_номер
Хм.. а вот и 0-2. А у нас во дворе нещадно били за такой отворачивание от мяча, какое сейчас продемонстрировал защитник греков...
33_номер
Дебют Томаша за "Дынамо". Вместо кокоши
Lirdrin
Поле в Греции это просто тихий ужас. Как в их климате можно так убить поле уже по осени??
Динамо без своего французского Аршавина в два раза тупее, и нулевая опасность у стандартов сразу. Но в начале второго тайма вчистую переигрывали греков за счет скорости и хорошего движения.
В общем, хорошо, что добавили очков в ТК.
Lirdrin
А вот за Краснодар можно и поболеть. Думаю, будет интересно.
DiveSlip
Пока откровенное бодалово на поле во Франции без моментов.
Lazy Sea
Похоже, Краснодар испугался разгрома вчерашних коней и предпочел синицу в руках, то бишь держисра...Скучно и не похоже на обычных быков. Спать, видимо, придется идти, глаза закрываются от скуки.
MZ
Краснодару явно не хватает сегодня моторчика Жоазиньо :(
sherryf
Медленно спускаясь с горы...(с)
"Краснодар" пытается прибрать игру в свои руки.:-)
33_номер
А ведь могли уйти на перерыв при 0-2!
maksim
Отлично играют Быки, нравятся мне эти ребята;)
son56
Выстояли в силовой борьбе и навязали свой футбол.Хорошая игра.
Lazy Sea
такие важные и с такой позиции силы и запасом прочности) Новички же. Эффективно, жаль только скучно) Хотя многоходовочка плюс рикошет очень славные. Да, жаль, что второй не забили в раздевалку.
33_номер
Могли 3-0 вести уже, а вместо этого 1-1
Белый Медведь, Мурманск
Лаборде одного "дурака" закатил , три-четыре запорол стопроцентных
MZ
Краснодарцы смотрелись не слабее и были ближе к победе, чем Лилль.
Goldstream
В матче Рома - ЦСКА поразило абсолютное нежелание хозяев играть в футбол и издевательская легкость, с которой они убивали время в квадратах без продвижения вперед во второй половине второго тайма. Давно такого не видел. Или никогда.
Фуджен
Ю.Газинский понравился очень. Молодец парень.
Gast, СПб
Белый Медведь, Мурманск
СЭКС нашёл в себе силы:)
http://archive.sport-express.ru/pdf/03.pdf
Марк Кириллов
Акинфееву и 3,5??? Обычно ему меньше 6,5 не ставят - если он вообще весь матч спал, прислонившись к штанге. А если один мяч отбил - то и все 7,0.
Сами испортили парня своим тупым пиаром, а теперь решили сплясать на его костях.
33_номер
корреспонденты СЭКС непонятным местом смотрят матчи. В графе "голевые моменты" у ЦСКА - 2, процент реализации - 50. С голом Мусы - понятно. Вот никак не могу понять, гол Миланова, который проспал судья за воротами или выход Думбии 1 на 1 не считается у них "голевым моментом"? При этом я бы еще пару моментов к голевым отнёс
Sterx
Акинфеев в основе сборной на ЧМ, еще одна, на ряду с не поехавшими Аршавиным и Дзюбой, ошибка Капелло. Причем, наверное, ключевая.
metis
Акинфеев неплохой в принципе голкипер. Но, во-первых, у него сложная психическая организация, требующая особого отношения. Это выражается в том, что он не любит конкуренции, теряет уверенность при этом.
Ну и во-вторых, сейчас этих неплохих голкиперов как грязи.
Чего только стоят матчи середняков с Зенитом, в которых все как один темные лошадки вратарского цеха проводят свои лучшие матчи.
Беленов, Синицын, Песьяков, Рыжиков, наш Юра, Габулов фигуры примерно одного масштаба. Это если на дистанции. А в конкретный отрезок времени кто-то может быть на спаде, кто-то на подъеме.
И стоит ли разменивать здоровую конкуренцию на этой позиции на радужные иллюзии о незаменимости.
За плечами Акинфеева опыт и неплохая в частности концовка сезона 13-14 (после мартовской феерии с Динамо, гы).
Но и Капелло как тренер должен немножко видеть намечавшиеся на тот момент проблемки. За то ему и доверяют престиж страны, чтобы зрил в корень.
1954 Москвич
Акинфеев провалил ЧМ. Это такой же факт, как то, что 1+1=2. Тут говорить-то не о чем. При этом, влияние его игры на результат Сб.России крайне незначительно.
segr, :)
metis
У нас у всех тонкая душевная организация, однако, если Вы припомните, то Акинфеев встал в рамку основы в 17 годков, и все закричали о его железных нервах, для чего были все основания.
metis
segr, помню. Акинфеев хорош когда уверен, а уверен когда все в порядке. Как только эта схема нарушается (а такое бывает), то возникает снижение эффективности.
Sterx
Акинфеев после последней травмы играет крайне не стабильно, не знаю насколько тут влияет психологическая уверенность, но если до травмы он был безусловно лучшим, то сейчас он один из многих, причем косячит не позволительно много.
Капелло имеет смысл обновлять защиту и наигрывать другого вратаря. Потому что и защита и вратарь уже не тянут.
segr, :)
metis
Ну да, а все остальные вратари, когда уверены, то весьма плохи:)
Когда он встал в ворота в 17 лет, вот тогда у него оснований для уверенности не было, а сейчас, пардон, сидящий на лавке Чепчугов, ну никак ему не конкурент , даже такому.
андрей из питера
Акинфеев провалил ЧМ,средне играет сейчас,но в целом был очень неплохим голкипером.Травмы и нежелание уезжать негативно сказались на его игре.
1954 Москвич
Вратаря легко поменять сразу. А с защитой не все так просто. И опять про лимит. А кто в ведущих российских клубах играет из россиян в центре защиты?
zNAh
Что вы так пристали к Акинфееву, как замечено выше - поменять ГК, не проблема, игроков на эту позицию море...
MZ
И правда, - а вот как в сб.России центр защиты ("братьев Игнашевичей") поменять бы... А кем?..(
Hascky
У нас совсем недавно и Анюкова некем было поменять полноценно.
1954 Москвич
В энный раз говорю: позиция кр.защитника-позиция, куда можно пустить "паспортиста". Крайнего защ-ка в отб.цикле ЧМ14 играли Козлов, Логашов,Ещенко, Комбаров. Сейчас Смольников появился. А вот не Анюкова, а Ломбертса с Нету(!) Тюпкиным никто не заменил. Назовите русских центрбеков с указанием клуба, в котором они играют.
33_номер
1954 Москвич

а есть логичное объяснение сентенции о том что на позицию крайнего защитника можно пустить паспортиста, а на место центрального - нет?
heraks
33_номер,
Ошибки центральных приводят к более плачевным последствием, туда бегунка не поставишь.
Стон
А центрального полузащитника, стало быть молодого паспортиста можно ставить?
И почему это Нету у нас выделен восклицанием? Типа, так плох? Так он лучше любого русского центрального защитника, включая Игназуцких. В свои 26 (вообще не возраст для его амплуа).
Нет толковых ЦЗ для сборной? Ставьте бестолковых, хуже не будет. Леша с Васей по первости тоже были ужасно отвратительны. Да и Игнашевич тоже не особо-то выделялся. И святой Онопий на их фоне казался мощнейшей глыбищей, хоть и засевал песком всю штрафную.
Проще некуда - сказать, что мол вот есть конские защитники. Гранат и больше никого. А можно в принципе и попробовать игроков из молодежки, из не топ-клубов. Поискать сочетания, построить игру так, чтобы позиции ЦЗ были некритичны...
В принципе, именно это от Капелло и ожидалось по его приглашению.
Alex1972
1954 Москвич
Семёнов, Терек
Марк Кириллов
Семёнов... Ну, что ж, на безрыбье и рак - рыба.
1954 Москвич
Стон
Ну так пусть пробуют. Кто пробовать-то должен? Или у всех задачи, пусть кто-то другой пробует?
Насчет Игназуцких, как Вы их назвали. Вот эти Игназуцкие от лучших образцов своего амплуа на ЧМ, это еще максимально корректно выражаясь, никак не дальше были, чем представители других амплуа.
Но, повторяю, больше всего радует предложение пробовать в центре защиты Тюпкина и Тяпкина. К кому оно обращено, велика тайна сия.
Стон
Пробовать должен Капелло, это же ему в сборной надо.
1954 Москвич
Т.е., в клубах тренеры центрбеков-россиян ставить в основу не будут, а Капелло должен кого-никого в состав сборной привлечь? Я забыл, если исключить появление Ромы Широкова на позиции ЦЗ в 08г., вызванного форс-мажором, кто был последним ЦЗ-россиянином в Зените. Цветков?
винел
1954 Москвич
Ну что Вы, конечно же нет. Он с краю играл.
Лобов.
Стон
Цветков вообще персональщиком был при 3-4-3 (3-5-2) с либеро и персональщиками:)
Лобов - да. Мне кажется, Адвокаат кого-то пробовал на ЦЗ из молодежи. Или Спалетти уже...

1954 Москвич, Вы идете по скользкой дорожке функционеров РФС. У клубов нет задачи наигрывать игроков для сборной. Есть не только топ-клубы, вон в этом туре 2 ЦЗ русских вышло у Уфы, один в Ростове (да, подлюка, поломал Данни, автогол сотворил, но вот смотрю на его игру уже некоторое время - неплохой игрок в общем-то), Семенов из Терека сожрал Дзюбу. Немного? Да, но они есть. Так же как есть в молодежной сборной, в 1 лиге. Скажете, мол, они не соответствуют уровню сборной? А Дзагоев-Самедов-Кокорин-Комбаров соответствуют? Вот фигня все это.

Я. кстати, убежден. что озадачь Виллаш-Боаша проблемой подготовки вменяемого ЦЗ, за год из толкового юноши можно что-то слепить вполне подходящее. Как это со Смольниковым произошло. Да даже из того же Дьякова.
1954 Москвич
Дьяков, как я понял, сегодня себя в полном блеске показал. Уже несколько раз говорил., что Смольников-крайний бек и взяли его в Зенит только потому, что нужны были российские игроки, иначе привезли бы из-за границы готового игрока.
Ни по какой дорожке я не иду - скользкая она или, напротив, твердая и прочная. Я всего лишь факт констатирую.
А молодежная сборная и ФНЛ. это уровень,что и говорить.
С названными Вами игроками(Самедов и т.д.) мы прошли отбор к ЧМ14, так что какой-то уровень у этой сборной был. Лучшего хотелось? Мне тоже.
Вновь насчет ЦЗ, повторю, "разорвать" нас даже на постыдном бразильском ЧМ не разорвали, как и на ЧЕ 12. Было бы так с Семеновым, Дьяковым и Тюпкиным? Всегда можно ответить утвердительно. Когда ответственности за это никакой не несешь.
Белый Медведь, Мурманск
1954 Москвич, в Бразилии мы просто не попали на тех, кто мог бы нас разорвать. К счастью. Как и в 2012 году "удачно" избежали встречи в 1/4 с немцами 22 июня
Ruchey, Город белых ночей
Почему-бы не попробовать Ходжаниязова, в качестве ЦЗ, в сборной, ну вот Беляева ведь из Локо брали? :)
33_номер
Белый Медведь

а почему "к счастью"? Вот такие проигрыши, когда многим кажется что "забей Кокорин, не пропусти Акинфеев" и мы в полном шоколаде - намного вреднее, чем разгромы, после которых принято делать выводы
Белый Медведь, Мурманск
33_номер, я про то, что перед матчем была бы в СМИ целая истерика про то, что 22 июня, немцы, обязаны, все как один... А результат , практически, был предопределен. В итоге какой-нибудь Милонов опять подставил бы, к примеру, Аршавина, вырезав из видео всё и оставив "самое вкусное". А тогда началось бы совсем другое. И реакция "возмущенной общественности" "ваши ожидания- ваши проблемы" показалась бы детским лепетом...
1954 Москвич
Белый Медведь, Мурманск
Так и есть, как Вы говорите. Не попали на тех, кто мог бы разорвать. Только они, те которые могли бы разорвать, сильнее во в с е х линиях, а волнения почему-то только из-защиты, в основном, цз. Остальные игроки, получается, вне подозрений.
metis
1954 Москвич, это возможно не "волнения", а сомнения в незыблемости Сестревичей. Именно незыблемый костяк 2+1, который якобы сыгран в клубе и варианты не рассматриваются.
А все наши Витенька, Дзагоев, Кокорин, Самедов, Гранат (хе-хе...) фигуры вполне оспоримые и железной гарантии даже на вызов не имеют.
Ну разве что Широков был на тот момент вне сомнений, но и тут не сложилось.
1954 Москвич
Странно, я прямой вопрос задаю. Почему российских цз днем с огнем не сыщешь7 А мне в ответ :"А пусть Семенов в сборной играет". Чего его тогда к себе никто не предлагает взять?
Sinbad
Ну, очевидно потому что их не воспитывают. В утробе матери все равны по позициям.
Alex1972
1954 Москвич
Нам летом не продали хотя Мы пытались его купить.
Dogan
На прямой вопрос - прямой ответ: потому что у нас никто толком ЦЗ играть не умеет.
Стон
А не умеет, - потому что в школах толком научить не могут. Тоже не умеют.
Кстати, прямой вопрос "Почему российских цз днем с огнем не сыщешь?" был задан только вот сейчас, в Воскресенье, 21 сентября 2014 15:38:01.
До этого вопрос был "в каких клубах они есть". Ответ был дан. хоть и не полный.

В принципе, суть едина - защиту в сборной надо менять. В любом случае. Сейчас или через 2 года. Поэтому все равно надо ставить других. Да, тех, кто играет по Терекам и Уфам. Ах, мы бы их не посоветовали в Зенит? (Семенова лично бы я посоветовал, из-за лимита, кстати). Ну так и что? Я бы три четверти нынешнего состава сборной в Зенит бы не посоветовал.
Сборная - она витрина и результат работы футбольного хозяйства в стране, итог работы РФС, а не клубов. Не может РФС сделатьтак, чтобы подотчетные ему школы смогли обучить хоть каких-нибудь центральных защитников и опорных полузащитников, - так пусть все это и видят, не надо прикрывать срам фиговыми листками клубных достижений.
Скучный
Даже если мы тут определим лучших российских защитников и определим правильно, Капелло или следующий тренер выберут их сами для своей индивидуальной модели игры команды, по своим критериям, нам неведомым в силу недостатка профессионализма и информации.
В большинстве команд застолбившие место ЦЗ уходят долго и со скрипом, как и вратари.
Скучный
Байер начал с двух побед над Боруссией Д в гостях и Гертой дома, потом сыграл домашнюю ничью с Вердером и сейчас пролетел в гостях Вольфсбургу 1-4. Неплохой график)
Ruchey, Город белых ночей
Теоретически, ЦЗ в сборной, в перспективе, мог бы сыграть Макеев.

Вежливый стук в дверь

Flinter, город трех неудачных восстаний
Писал для одного проекта, но там осталось невостребованным. Поэтому стиль несколько отличается. Не столько о прошедшем матче, сколько вообще.

Когда во время жеребьевки группового этапа Лиги Чемпионов были предъявлены в телекамеры все четыре шарика, сформировавшие группу С турнира, болельщики петербургского «Зенита» глубоко призадумались. С одной стороны, никого из суперграндов в соперники не досталось, но с другой – ни одного проходного матча сине-бело-голубым явно не светило. Из первой корзины явилась традиционно неприятная для любой команды «Бенфика», из третьей по-немецки крепкий «Байер», хуже которого был бы, наверное, только «Ливерпуль», а вот четвертая подарила обеим российским командам двух «монстров» из двух возможных: армейцам «Рому», очень удачно стартовавшую в Серии А, а «Зениту» – «Монако» Дмитрия Рыболовлева. Ни тебе «Лудогорца», ни «Марибора», ни хотя бы «Андерлехта» – никого, с кем можно было бы взять паузу.

И первый же матч петербуржцам предстояло провести в Лиссабоне, где «Бенфика» не проигрывала уже 51 матч подряд. Пятьдесят один. Последними, кто смог победить хозяев на Эштадиу да Луш, были сине-гранатовые: «Барселона» увезла отсюда три очка 2 октября 2012 года.

Без двух недель два года фанаты «суперорлов» ходили на стадион, как на праздник. Два года они грустили исключительно по поводу ничейных результатов. По большому счету, трибуны Эштадиу да Луш были для местных болельщиков отличным антидепрессантом.

Для «Зенита» же бэкграунд был печален еще и тем, что никогда прежде российские клубы не побеждали «Бенфику» на ее поле, в какие бы времена они ни встречались. Последняя игра команд в Лиссабоне до сих пор вызывает зубную боль у преданных фанатов петербуржцев: столь уныло и беспросветно их команда выглядела редко. В том числе и поэтому матч ждали не с надеждой, а скорее со сдержанным скепсисом.

Однако, если посмотреть на стартовый состав сине-бело-голубых, вышедший на поле в марте 2012, и вчерашний, то только две фамилии будут совпадать в списках: Ломбертс и Кришито. Все остальные участники той одной восьмой либо разъехались по другим клубам, либо уже завершили карьеру, только на скамейке запасных нашлось место Кержакову, Малафееву и Анюкову. Витсель в тот день надел красно-белую форму и изрядно «повозил» защиту гостей, а Хави Гарсия свел на нет все попытки петербуржцев наладить хоть какие-то осмысленные действия в атаке.

«Зенит» с тех пор судорожно, порой неуклюже, но перекраивал свой состав. Уже тогда было ясно, что команда, где основной костяк составляли герои Евро-2008, себя изживает, и точечным уколами положение не исправишь: ботокс – он не омолаживает, а маскирует. Будут крышесносящие трансферы Халка и Витселя, будет оставшийся почти незамеченным переход Смольникова, покупка Шатова на распродаже «Анжи», но только летом этого года «Зенит» предстанет командой, готовой, наконец, не вежливо постучать в двери большого европейского футбола, а если не вынести их ногой, то хотя бы сломать замок. Вежливым пинком.

Как и старый состав, так и тренерский талант Спаллетти в «Зените» себя исчерпал. Наметки конфликта с командой были видны давно, чего стоит только заочная пикировка наставника и Романа Широкова в прессе по поводу того, присутствовал ли Лучано на дне рождения одного из футболистов, а если и присутствовал, то, по словам полузащитника, «в шапке-невидимке». Проблема итальянца выросла из его успехов: человек приехал в Россию, словно с другой планеты, для него изначально не было мелочей, он заново учил Ломбертса ставить опорную ногу при навесах, он водил игроков по тренировочному полю за руку, объясняя расстановку и действия в той или иной ситуации. И «Зенит» «раннего» Спаллетти был великолепен. На российском уровне. Но как только наставник поверил в свою гениальность, в то, что достойных оппонентов западнее Пулковского меридиана у него нет, началось мучительное нисхождение сине-бело-голубых, сопровождавшееся некрасивыми скандалами, упущенными чемпионствами и сомнительным достижением в Лиге Чемпионов – выходом из группы с шестью очками в копилке.

Отставка Спаллетти читалась, как предугадывался и его сменщик. Андре Виллаш-Боаш ехал в Петербург без права на ошибку. Если совсем честно, то английский этап его карьеры сопровождался стечением обстоятельств, которые мало зависели от него лично. В «Челси» именно на период тренерства португальца назрела вопиющая необходимость омоложения состава, против чего, естественно, протестовали звезды лондонцев. Из «Тоттенхэма» Виллаш-Боаш был уволен после разгрома от мерсисайдцев, но это скорее был эмоциональный порыв владельцев клуба, на пользу, в итоге, не пошедший. Тем не менее, после успехов с «Порту» английский опыт отпечатался черным пятном в резюме Виллаш-Боаша. Поэтому «Зенит» для португальца – это шанс на возвращение в высший свет, от которого он был отставлен в Лондоне.

И Виллаш-Боаш принялся за дело. По словам источников в команде, если Спаллетти на финише своей петербургской карьеры откровенно «забывал» о делах вроде как второстепенных, но жизненно важных в тренировочном процессе, то португалец почти сразу представил подробный план подготовки на год вперед, где даже сборы были расписаны чуть ли не по дням. Остаток весенней части чемпионата России позволил получить лигочемпионскую путевку, но конечный результат кулинарного искусства Виллаш-Боаша предъявлен именно сейчас.

Не так важно поминутно описывать ход матча: этим есть кому заняться, хотя каждый из нас может сам пересмотреть игру, благо современные технологии позволяют сделать это не напрягаясь. Важнее понять почему «Зенит» в этот раз решил не получить сразу же две-три пробоины и уныло пойти ко дну, а сам припечатал соперника главным калибром, не дав ему практически никаких шансов.

На протяжении всей истории «Зенита» как КЕУ («Клуб Европейского Уровня» − термин, введенный Виталием Мутко в бытность того президентом сине-бело-голубых) у петербуржцев не было ни дня, когда команда смотрелась бы единым монолитом без слабых мест. И главной проблемой всегда был «фундамент»: центр обороны и опорная зона полузащиты. Последнюю когда-то уверенно закрывал Анатолий Тимощук, но его цепкость никогда не компенсировала отсутствие первого паса и периодические затмения, оборачивавшиеся кошмарными провалами. Сменивший украинца Игорь Денисов был более универсальным, но и «усредненным»: он лучше мог начать атаку, но хуже читал игру в обороне. Виктор Файзулин на этом месте оказался вынужденно, и видно, что бывший не то атакующий полузащитник, не то инсайд − за всю карьеру никто так и не смог четко определить его место − откровенно не справляется с оборонительными функциями.

А вот центр обороны так и провисал, кого бы ни покупали за какие бы то ни было деньги. Милый мальчик Нико Ломбертс, выросший в Петербурге в матерого защитника, так и не стал первым номеров в паре двух центральных, но даже Бруну «трешечку отгрузили» Алвеш не смог стать ведущим, хотя, казалось, имел все задатки для этого. Мейра, еще один португалец Нету − все они ведомые, вторые номера. Что ж поделать: первые среди центральных защитников − товар штучный. Поэтому переход в «Зенит» серебряного призера последнего мундиаля Эсекьеля Гарая хотя и был освещен несколько буднично, не чета шумихе вокруг трансферов Халка и Витселя, по своей сути был куда как более значимым. Петербуржцы получили в его лице того самого защитника, который выстраивает всю игру обороны. Вторым событием высшего порядка стал переезд на берега Невы Хави Гарсии. Пусть он и не выдержал, как считается, конкуренции с Яя Туре в «МанСити», но менее классным игроком испанец от этого не стал.

В итоге «Зенит» получил устойчивую конструкцию, опирающуюся на правильно собранную пару центральных защитников. Выше них − идеальный по средствам команды опорный полузащитник, а дальше Виллаш-Боаш выстроил то, что некоторые называют «управляемым хаосом» в атаке. За что и ругали португальца. Когда-то многие восхищались «Спартаком», имевшим отличную по критериям чемпионата России центральную ось: Кариока-Алекс-Веллитон, но беда красно-белых была именно в жесткости схемы: фланговая игра практически отсутствовала, а с уходом Быстрова растаяли даже ее миражи. Виллаш-Боаш сознательно ушел от такого варианта, самого простого и легко реализуемого. Он за лето избавил «Зенит» от «широковозависимости», заменив одного полузащитника каруселью из трех. И игра команды доказывает сейчас правоту тренера. Если еще весной вся схема, так или иначе, сводилась к пасу на «условного Широкова», то по осени путей развития атаки стало несравненно больше, и уже Халк не утыкается раз за разом в трех защитников, а работает на команду. Не всегда, конечно, но и запретить бразильцу спасать Россию невозможно − только ценой глубокого конфликта.

«Зенит» впервые в своей истории начал группу Лиги с победы. Она вышла не идеальной, но давайте честно: «Бенфика» − это именно тот самый КЕУ, о создании которого в Петербурге грезил Виталий Мутко. Она огрызалась и огрызалась больно, два сэйва от Лодыгина лишь украсили матч. Но победа петербуржцев была выстроена планомерной работой тренера по правильному усилению команды, остальное же было делом его мастерства. Очевидно, что самый принципиальный соперник Виллаш-Боаша − наставник «суперорлов» Жорже Жезуш − оказался к игре не готов. Словно и не было матча «Зенита» с «Динамо» накануне, где все это уже было: два тяжелых центральных дефа и мобильный атакующий кулак петербуржцев, раз за разом их разрывающий. «Бенфика» не отказалась от своей излюбленной манеры игры с нападением через центр, но как раз тут новички сине-бело-голубых повесили табличку «Закрыто», а фланговые проходы по большей части оказывались холостыми: форварды португальцев не отличаются ни ростом, ни умением играть головой. Вот и вышло так, что все опасные моменты у ворот Лодыгина возникали из стандартов, где блестящая голова Луизао с завидной периодичностью встречалась с мячом. А вынужденная замена после удаления Артура в том виде, в котором она была сделана, стала судьбоносной ошибкой Жезуша: уход с поля Талиски практически поставил крест на атакующем потенциале «Бенфики».

Эта победа во многом символична: она показала новый облик «Зенита». Солидный, уверенный. Играть с ним, конечно, можно и нужно, тем более что на уровне группового этапа Лиги Чемпионов таких солидных и уверенных господ пруд пруди. Тот же «Монако», который приедет на «Петровский» уже 1 октября. Хотя у команды из одноименного княжества сейчас свои проблемы, связанные как с требованиями финансового фэйр-плей, так и с откровенным шантажом французской Лиги 1, «выцыганившей» из личного кармана Рыболовлева 50 миллионов евро в качестве компенсации за нефранцузскую прописку клуба: юридически игроки «Монако» не попадают под кошмарный подоходный налог имени Олланда, что французским чиновникам от футбола кажется несправедливым. В любом случае, именно сейчас у «Зенита» есть шанс побороться не за пресловутый «выход из группы», а оставить заметный след. На двери большого европейского футбола.

http://flinter-ab.livejournal.com/669446.html
Dogan
Ну, не знаю, чем так "стиль отличается" - по-моему, всё очень стильно и узнаваемо с первых же строк:)
По игровому и предыгровому раскладу возразить нечего. Как и по выводам
33_номер
ну видимо потому что без исторических экскурсов, после которых большая часть читателей начинает шарить по википедии :)
id77
Андрюш - как всегда отлично!
Скучный
Отлично изложено. Единственное, с чем не очень согласен, с появлением "хаоса" в атаке при АВБ.
Широков лучше других умел пасовать, но тасовались ребята так же непредсказуемо.
Впрочем, как и при Дике.
yellowfish
Тебе бы начальник книжки писать ©
Спасибо, все по делу!
Gatun
Только зачем человека,который учил игроков ходить по полю и учил их элементарной тактики поливать грязью?
Это было так необходимо?Или это наше расейское!

Лимерики от Валерика

bargusin, Санкт-Петербург
«БЕНФИКА» - «ЗЕНИТ» 0:2 ГРУППА ЛЧ ПЕРВАЯ ИГРА
В Лиссабоне без лишнего крика
Мы сегодня «схарчили» «Бенфику»,
Нам такой аппетит,
Ну, никак не претит,
Разбираться без крика с «Бенфикой».

Бенфика - Зенит. Лига Чемпионов 2014/2015

Lirdrin
Менее 10 часов до матча, не пора ли создать ветку?!

Путеводитель по Бенфике: http://fc-zenit.ru/main/news/68686.html
Кого взяли в Португалию: http://fc-zenit.ru/main/news/68683.html
Рондону сегодня - 25, сделает ли он себе и нам подарок? http://fc-zenit.ru/main/news/team/68701.html

Бенфика - с одной стороны, настоящий еврокубковый монстр, последние два года они играли в финале ЛЕ. С другой - огромная кадровая текучка (вот и этим летом их покинуло почти десять человек), и в Лиге Чемпионов они далеко не забирались уже давненько. До первых матчей формальным лидером группы видится Байер, формальным аутсайдером - Монако, и именно "орлы" сейчас видятся нашими прямыми конкурентами за путевку в 1/8. Значит, сегодняшний матч крайне важен для итогового расположения в таблице.

Наш последний матч в ЧР показал, что мы, с одной стороны, в отличной форме и готовы к рубке на высоких скоростях со сложным соперником. С другой стороны, успел ли Зенит восстановиться? Сыграют ли получивший травму Витсель и залатаный в больнице Халк? Рондон сегодня выйдет в старте или эксперимент с Аршавиным получит продолжение?

В общем, вопросы, вопросы и сладкое предвкушение.
Bayer
Ах как портвейна оттуда охота )
Macmep
Вот те раз. Думал, завтра матч. Заработался )
Dogan
Ну вот и первая проверка на вшивость по гамбургскому счёту.
Даже итог матча не столь важен, сколько содержание игры. Я тоже вижу Бенфику главным конкурентом на выход, поэтому можем очки там и потерять, не исключено. Но если при этом сыграем от ножа - буду вполне удовлетворён.
андрей из питера
Динамо-не проверка на вшивость? Или не по гамбургскому счёту?
Levsha
альтернативный путеводитель по Бенфике:
http://www.eurocups.ru/news/analitics/2039-proklyatyj-klub.html
"за последние 10 полных сезонов Бенфика провела больше всех поединков в европейских кубках – 124, то есть более 12-ти матчей в среднем за сезон. Еще более впечатляющими выглядят цифры последних пяти сезонов – рекордные 72 матча, причем очень равномерно распределенные по этим сезонам (в каждом не менее 14-ти матчей). Вообще, подобную нагрузку последний раз испытывали на себе европейские гранды 10 лет назад, когда два групповых этапа в ЛЧ практически гарантировали сливкам европейского футбола по 14 матчей ЛЧ"
андрей из питера
Ой, прошу прощения за безличное предложение,Дима?
Dogan
Андрей, тоже проверка. И пройдена она достойно.
Но неужели можно сравнивать гостевой матч ЛЧ с европейским топ-клубом и календарную домашку с, пусть и крепеньким, но всё же Динамо?
инокентий
Опять двадцать пять! То один Дима, что Синбад, говорил о проверке, теперь другой. Что вы хотите проверить? Свои ожидания, профессионализм АВБ, железность этих самых? Ну право, так давно в профессиональных болельщиках, а рассуждаете, как фанаты ;)
Dogan
Ну и пусть фанаты:)
А проверить хочется.
segr, :)
инокентий
Саш, так пора уже начинать выигрывать на выезде у приличных команд:)
sever
Проверяльщики... Контролеры по жизни?
вохров б делать из этих людей .... :))
moroser
Говорят, в этом сезоне текучка кадров Бенфике аукнулась. Обычно-то на место проданных у них приходят игроки не хуже, а тут что-то так себе народ набрали. Так что, с положительным настроем жду матча.
инокентий
Дима, так что проверяем?
2segr В мире капитала нет места приличию )
1954 Москвич
Назвать Бенфику европейским топ-клубом - явный перебор. Как когда-то бы сказали: "Низкопоклонство перед Западом".
moroser
В плане клубной системы- из руин поднятой- однозначно топ. А вот по спортивным результатам- согласен с 1954 Москвич.
Dogan
Через некоторое время на Зенит-Хистори появится статья про Бенфику с кучей цифирей - вот тогда и поговорим более предметно о её месте в европейском футболе. Не будем торопиться умозрительничать
1954 Москвич
Я говорю лишь о нынешней команде.
helios
Пыльные знамёна у Бенфики.
Hascky
А мы сами-то сколько лет назад хоть что-нибудь выигрывали?
Levsha
ну внимательный читатель обратит внимание на уже приведенные цифры, и на то, насколько они пыльны.
Dogan
К матчу:
"Проклятый клуб?"
http://zenit-history.ru/4276-proklyatyj-klub

Вот теперь можно и поговорить о топовости Бенфики и степени пыльности её знамён.
Ах, да, цацек в ЕК давно не было... Ну тут уж у кого какие критерии - кто-то оценивает силу клуба по паре цацек, а кто-то по стабильности выступлений на высшем уровне.
1954 Москвич
Посмотрел. Начиная с сезона 93-94 и заканчивая прошлым 13-14, чемпионат Португалии 4 раза выигрывала Бенфика и 14 раз Порто.
Levsha
Гутман был венгром. Когда Бенфика выигрывала свои титулы в финалах у Барселоны и Реала, все 5 голов в ворота Бенфики забивали исключительно венгры: Кочиш, Цибор, Пушкаш. Вот в том, похоже, проклятье и состоит, что команду без венгров в составе им не одолеть. Вовремя Хусти продали:), хотя и далековато пока до финала.
Levsha
для того, чтобы попадать в ЛЧ в Португалии нынче не обязательно становиться чемпионом. Достаточно даже в тройку попадать. А если оглянуться, то за все 80 чемпионатов Португалии, Бенфика 75 раз оказывалась в тройке условных призеров. Таким процентом пребывания в топ-3 не иогут похвастаться даже Рейнджеры с Селтиком, у которых третьего-то конкурента не видно.
андрей из питера
Наконец-то настоящая проверка.Согласен.
1954 Москвич
Levsha
Я не подвергал сомнению право Бенфики играть в ЛЧ. То, что она 75 раз за 80 лет была в призах в чемпионате Португалии, не знаю уж согласитесь ли, говорит, в первую очередь, об уровне конкуренции в этом турнире.
А в общем, я высказал очень простое положение, от которого не собираюсь отказываться. Если брать силу игры команды Бенфики за довольно уже долгий период времени, то ее никак нельзя причислить к европейским топ-клубам.
helios
Стабильность выступлений на высшем уровне? Это Арсенал, который выходы в плейофф ЛЧ штампует. Сколько и Бенфики за последние 20 лет выходов в плейофф ЛЧ? Больше 15? Больше 10?
helios
Кстати, КУефа это не высший к уровень просто по определению слова высший. Это второй сверху. А среди еврокубков низший. Раньше был средним.
Lirdrin
Бенфика как клуб, конечно, один из самых богатых традициями в Европе. Что не отменяет того факта, что нынешний состав нам должен быть по зубам, и что в силу своей бизнес-модели она не может считаться топ-клубом в современном значении этого слова.

Стабильность выступлений Бенфики и Порту последних лет подтверждается как минимум тем, что их чемпионат сейчас пятый в табели о рангах в Европе. Даже не шестой. Не вижу тут даже какого-то места для маневра в этом смысле. Все подробно расписано в статье - они ежегодно как минимум доходят до четвертьфинала либо ЛЧ, либо ЛЕ. Это не стабильность?
Из, грубо говоря, топ-клубов "второго эшелона" португальцы самые стабильные. С Арсеналом (и вообще английскими, немецкими и испанскими клубами), может, и не сравнить, а вот с итальянскими, французскими, русскими клубами можно сравнивать запросто.
MABP84
Их чемпионат уже четвертый...
MABP84
А когда Ювентус 30 чемпионатов успел выиграть?
Levsha
Он даже 32 успел выиграть. Парочку чемпионств пришлось вернуть
1954 Москвич
Ювентус-итальянский вариант "народной команды".
V.S.O.P.
Dogan

Высший уровень это дважды золото ЧР взятое в играх с Амкарами и конями, мусорами и мясом? Или Осер и Униря, Порту и Шахтер?
Или Марсель и Вильяреал, Бавария и МанЮнайтед? Или Атлетико и Малага, Аустрия и АПОЭЛ? Или Бенфика прошлая и Бенфика настоящая?
Что считать высшим уровнем сейчас? Что ты считал высшим уровнем шесть лет назад? Четыре года назад? Два года назад, в прошлом году?
Levsha
Топ Бенфика или не топ - вопрос терминологии, и зависит скорее от длины списка топов для вопрошающего. Одно ясно, Бенфика еще ни разу не дала усомниться в том, что это клуб стабильно более высокого уровня, нежели наш Зенит. Что последние 5 лет, и уж тем более все предыдущие 75 лет.
helios, Ленинград Юнайтед
Levsha, всегда с большим интересом читаю ваши материалы, и всегда с большим удивлением некоторые выводы из них :)

Больше всего меня удивляет, когда в одну кучу валят ЛЧ и ЛЕ - хотя это два совершенно разных по уровню борьбы турнира. Совершенно. Две планеты. В ЛЕ регулярно до финала доходят осасуны-браги-фулхэмы-фейеноорды, не говоря уж про Восточную Европу.

Но давайте я приведу цифры за последние 10 лет:
Бенфика - 8 участий в группе ЛЧ, плейоффов - 2 (оба раза 1/4)
Арсенал - 10 участий, плейоффов - 10 (максимум финал).
Челси - 10 и 9 (максимум титул).
Зенит - 4 и 2, т.е. столько же выходов, сколько у Бенфики. А по % вообще уделываем.

Какие тут стабильные результаты? Тут Бенфика стабильно на протяжении декады не может преодолеть даже группу (за редким исключением). А вот Арсенал и Челси (и прочие Баварии) - стабильно это делают. Чувствуете разницу между 2 из 10 и 9-10 из 10? Конечно, изредка бывают конфузы, то та же Бавария не выйдет из группы, то МЮ. Но это исключения.

В общем, Бенфика - крепкий середняк и опытный евробоец, но не больше. Челси же - один из сложнейших противников любой команды и один из фаворитов ЛЧ на протяжении декады. Но не Бенфика.

При этом Бенфика - легендарная, прославленная, знаменитая. А Челси - выскочка, и до Абрамовича (а если ещё и до Виалли смотреть!) - в принципе никто. Один титул внутри (как у Вест Бромвича) и Кубок Кубков (как у ВХЮ).

И теперь вопрос - кто топ-клуб - Челси или Бенфика? Если Бенфика, то тогда и Реймс в топы не забудьте записать! :)
helios, Ленинград Юнайтед
Levsha, а где во фразе про пыльные знамёна было сравнение с Зенитом?
Dogan
V.S.O.P. , ты задал так много вопросов - но я так и не понял: ты о чём?
Если о высшем уровне, то я уже выше сказал: у каждого свои критерии.
Тебя интересуют лично мои? Но по твоим примерам я не могу на всё это ответить - все твои примеры слишком жидкие для таких серьёзных выводов.
Могу сказать только одно: Зенит пока стабильно на высшем уровне дольше 1-2 лет подряд никогда не играл. Поэтому отнести его к числу хоть сколько-нибудь заметных и реальных сил на европейской арене я не могу. Вот если отыграет он хотя бы на уровне последних 3-х лет ещё лет с десяток, тогда и поговорим.
инокентий
Удивительные все-таки у нас болельщики, победили прямого конкурента, ищем причину в слабости соперника, побеждали в ЧР, брали КУЕФА, СК, делали золотой дубль, начинаем сталкивать эти победы...
Просто порадоваться не получается?
Dogan
Саша, тут не победы сталкиваются - тут сталкиваются, можно сказать, мировоззрения:)
Igmann
Тем временем молодёжка с Бенфикой по нулям сыграла. Не плохо.
инокентий
У нас тут должно быть одно мировоззрение, прозенитовское, а все фобы пусть идут лесом. Я, в данном случае, за тоталитаризм и против толерастии )
V.S.O.P.
Dogan

Я не об этом. Я о том, кого ты считаешь высшим уровнем с точки зрения соперников с которыми играл Зенит в официальных матчах.
Dogan
Серёга, высший уровень - это не парочка когда-то обыгранных серьёзных соперников.
Высший уровень - это выступление в высших стадиях серьёзных турниров. Он у нас ныне один - ЛЧ.
Чемпионат России, естественно, к таковым не относится. Хотя, некоторым показателем также является: команда, 5 лет подряд занимающая место на пьедестале не самого последнего в Европе чемпионата уже является стабильно серьёзной. Пусть и хотя бы на таком уровне.

Но на самом деле, высший уровень в европейском футболе для меня - это весенняя часть Лиги чемпионов. Команды, выходящая туда, включается в полтора десятка сильнейших команд Европы. А команда, выходящая туда стабильно на протяжении нескольких лет подряд (ну, допустим, 5-7), автоматически становится серьёзной, авторитетной силой в европейском футболе. При этом, какие ей попадаются на пути соперники, не столь важно. За эти самые 5-7 лет все разбросы сгладятся - ведь в подавляющем большинстве случаев, соперники в ЛЧ достаточно серьёзны.

Конечно, этот критерий существенен, прежде всего, для неофитов, вроде Зенита, который всего-то с десяток лет назад более-менее стабильно начал высовывать нос в Европу. Такому авторитет надо зарабатывать. А как его заработать, как не стабильностью выступлений на высшем уровне? Пусть даже пока и без серьёзных там достижений.

Так вот последние три года безусловно и пошли к нам в копилку - дважды за три года входя в эти самые полтора десятка сильнейших команд Европы, Зенит постепенно начал завоёвывать там себе имя. И если в таком же духе продолжит ещё лет десять, то вполне его себе завоюет. А если ещё и повыше заберётся... Но лиха беда начало - первые шаги в этом направлении сделаны.

А пара-другая побед над именитыми соперниками... Ну, это, конечно, греет душу болельщикам клуба, но к высшему уровню выступлений никакого отношения не имеет.
V.S.O.P.
Дим, да не об этом я:))
О ком из соперников Зенита за последние 10 лет ты можешь сказать, что да, вот это был соперник высшего уровня?
GSTim
Да какая разница... «Развели тут ромащка»: топ - не топ.
Мы этому клубу последний раз в гостях влетели 2-0. Это факт.
Так что, например, я лично хочу реванша, независимо от топовости Бенфики, на которую мне начхать.
Dogan
Серёга, это уже совсем другая тема. Которую я, заметь, не обсуждал.
Разговор шёл исключительно о _выступлениях_ на высшем уровне, а не о встречах с теми или иными конкретными командами.
V.S.O.P.
Дим, я заметил, что это другая тема и что ты не ее обсуждал - вопрос как-то прочитанным навеяло:))
Dogan
Впрочем, если ты так настаиваешь...
Исходя из моего определения высшего уровня выступлений, те команды, которые в этом конкретном сезоне вышли в весеннюю часть Лиги чемпионов, и являлись _в том сезоне_ "соперником высшего уровня".
Список таковых можешь легко составить сам:)
V.S.O.P.
Ага, понял. Т.е., и Бенфика в их числе.
Dogan
Хотя, прикинул - не так их и много было на недлинном еврокубковом пути Зенита.
Навскидку, по годам:
МЮ, Реал, Ювентус, АПОЭЛ, Бенфика, Малага, Милан и Атлетико.
Вроде, всё.
MABP84
А так же АПОЭЛ, Реал, Ювентус...
Ruchey, Город белых ночей
Очень интересно, а Ман.Сити-это топ-уровень или нет?
33_номер
состав на матч:

В воротах сыграет Юрий Лодыгин, в защите — Игорь
Смольников, Эсекиэль Гарай, Николас Ломбертс
и Доменико Кришито, в полузащите — Аксель Витсель,
Данни, Хави Гарсия и Олег Шатов, в нападении — Халк
и Саломон Рондон.

Запасные — Вячеслав Малафеев, Александр Анюков,
Луиш Нету, Александр Рязанцев, Павел Могилевец,
Андрей Аршавин, Александр Кержаков.
GreyPigeon
Насколько помню процесс обучения, нам говорили, что должен быть 1) единый, 2) сравнимый в любой паре и 3) независимый от рассматривающего критерий ранжирования. Этот критерий может быть сколь угодно нелинеен и в достаточно широких пределах искажен - но для об'ективных спекуляций это несущественно.
Но такой,свободный от персональной вкусовщины, критерий есть, это ТК в еврокубках.
Так вгт, там наш Зенит находится в третьем десятке (на начало сезона), а Бенфика - пятая...
Для меня это довольно показательно.
Barrow
Выдумываете ерунду какую-то. Есть вполне себе объективный критерий, клубный рейтинг уефа называется. Чем не устраивает?
А из него следует, что Бенфика - топ, поскольку регулярно за сотню (если пересчитать с учётом бонусов Платини).
Оттуда же следует, что МанСи (да и ПСЖ, кстати, тоже) только претендует на то, чтобы быть топом. Вот когда хотя бы 5 сезонов на соответвующем уровне продержаться - тогда пожалуйста.
Igmann
Забавно, все запасные россияне, за исключением Нету
Lazy Sea
блин как мне чета не по себе
Dogan
Серёга, Бавария в том году вообще в ЛЧ не попала, а в КУ слила в полуфинале вовсе не суперклубу:)
Неважный сезон у них тогда получился, никак не высшего уровня и близко.
Dogan
Ладно, пока на этой светлой ноте и закончим - сейчас всё случится:)
Hascky
Дим, ты же сам критерий в несколько лет обозначил. При чём тут один единственный сезон у Баварии?
gonza_ms, Гродно
Может, пригодится кому.
tvr.by
Слева – раздел Онлайн вещание. Цифры 1, 2, 3, 5, 24.
Нажимать цифру 2.
Там должна быть прямая трансляция.
moroser, Nürnberg
Как бы ни грела душу победа над Баварией, в КУЕФА она выступала без должной мотивации.
Ruchey, Город белых ночей
Шатов просто Ди Мария-стайл :)
helios, Ленинград Юнайтед
Красавцы-то какие! Как детей сделали.
33_номер
судья уже не нравится. Халк играет плечо в плечо - штрафной, Луизау борцовским приёмом опрокидывает защитника в штрафной и пробивает - тишина
DiveSlip
Хави немного выпадает. Впервые в сезоне есть возможность посмотреть футбол в исполнении Зенита. Соскучился :).
Ленин мyж
Какие ужасающе вызывающие семейники на судьях.
Lirdrin
gonza_ms, говорят, если размещать на страницах форума ссылки на трансляции - форум может словить бан от Роскомнадзора. Давайте не будем рисковать)

На первых минутах очень странное ощущение, много фолим в защите, но защита португальцев пока даже фолить не успевает, игра идет рывками. Ощущение, что будет либо куча голов, либо рубка с красными. Либо то и другое.
helios, Ленинград Юнайтед
Не узнаю Зенит, настолько всё спокойно. Совершенно нет привычного "выпучив глаза, наложив в штаны". То ли в Боаше дело, то ли в Гарае-Гарсии-Рондоне, то ли в победной серии, то ли Бенфика измельчала, но столько уверенности в действиях.
moroser, Nürnberg
2Lirdrin
Как Вы вовремя про красные сказали)).
33_номер
ого... Талиска ушёл? Белый флаг?
moroser, Nürnberg
Наконец-то увидели, зачем нужны судьи на линии))).
Ruchey, Город белых ночей
А это точно Зенит играет? _)
33_номер
о-хо-хо...

Чистая психология... А кого бояться Гарсии, Гараю, Данни, Ломбертсу, Кришито, Витселю, Халку, Рондону?
Lirdrin
Удивительная гамма чувств :) Лучшего начала сложно было пожелать.

moroser, главное теперь самим без удалений, а то нам на них везет в последнее время :) Ну и чтобы не давали португальцам шансов - в меньшинстве часто мобилизуются скрытые резервы.
Vital
еще и с углового в кои веке забили)
DiveSlip
Теперь бы без глупостей и так же уверенно до конца матча
33_номер
кстати, нарушение вратаря оказалось по итогу глупейшим - гол всё равно забили буквально в той же атаке, получается

Бенфика не закрывается, а значит надо с холодной головой и не ленясь додавливать соперника
helios, Ленинград Юнайтед
А у нас с портками всё время глупейшие удаления :) В смысле у них с нами.
moroser, Nürnberg
"Не давай ему высунуться!"(с)БСП
Борисыч
Наша сотня возвращается! ХиВ!:)
33_номер
Негр редкостная скотина. Сначала толкает защитника, чтобы тот торпедировал собственного вратаря, а потом врезается самому вратарю коленом в спину
Hascky
Пока могу сказать только одно - Шатов всё-таки нашел конспекты Широкова!
helios, Ленинград Юнайтед
Ой-ой. Здоровья Игорю, такую шикарную форму набрал. Болелы Бенфики, похоже уже своим свистят.

Вообще не игра, а песня пока. Не по качеству, по впечатлениям. На чужом красавце-стадионе в ЛЧ разделываем как бог черепаху легендарную команду красных цветов. С ума сойти!
Ленин мyж
У выхода на поле дежурили с плакатами попрошайки маек Витселя, Дани и Кришито
MZ
Ощущения после 1-го тайма: настолько все хорошо, что становится жутко... :)
Hascky
Да какой там красавец стадион? Весьма скромное сооружение.
инокентий
Смольников хромает, Халк хромает, Витсель хромает...
33_номер
невероятный первый тайм. невероятный по уверенности в своих силах, легкости в ногах. И даже не скажешь, что соперник оказался слаб, потому что непонятно каковы они - им просто не дали показать себя прямо с первых минут. Потому что в это время мы показывали себя. Впервые вижу, что наша игра соответствует дежурным словам "мы не будем подстраиваться, будем играть в свою игру".

и ведь могло быть уже 0-4 запросто. и придраться исключительно не к чему, не сказать даже, чтобы судья хоть в чём-то помог или судьба. Не помешали -да, но и не помогли.

Невероятно!
Igmann
Пока круто. Надо ещё вместо Рондона Кержа или Шаву.
GSTim
Рондон полностью выпадает из игры, такое ощущение, что не знает, что делать. Может, Сашу? ;)
Nikolai
Не знаю, а по мне так тревожно - бенфика играет, как будто и не было двух голов и удаления, а наши жмутся
Dell
Не на тот матч в Лиссабон я ездил))
Болельщикам в Лига Пап в Москве респект!

Шатов MotM пока что!
apol
Это должен быть наш сезон.тьфу 3 раза...
GSTim
Nikolai, Бенифка так играет _потому, что_ наши жмутся. Сейчас АВБ, надеюсь, напомнит нашим, что у нас вообще-то на игрока больше. Расслабляться ни в коем случае нельзя. Надо гнуть свою линию.
33_номер
блин...Смольников :( удачи Саше Анюкову
ascold, мск-спб-мск
Рондон слегка выпадает. Не удивлюсь Гавно во втором тайме. Наши убегают впереди нужен техничный быстрый розыгрыш на скорости...
ascold, мск-спб-мск
Вот это блин т9. Как Шаву просклонял. Прошу поправить.
moroser, Nürnberg
2ascold
Это у Вас автозамена шикарная такая?)))
Dogan
Даже растерялся: как из слова "счастье" получилось слово "жо... т.е., из Аршавина получилось то, что получилось:)
ascold, мск-спб-мск
Получилось из Шавы. Как - сложно понять.)
datakill
ascold, Губерниев отдыхает :)
moroser, Nürnberg
Что-то не чувствуется, что мы в большинстве(
datakill
Хосе надо менять. Поощрить бы Шаву за прошлый матч...
son56
По утру пришла спокойная мысль,что пока в этом сезоне не видел команд на голову лучше нашей.Так что сезон может быть удачным.
33_номер
Рондон теряет концентрацию... не его день
Lirdrin
Шатов какие-то просто гроссмейстерские передачи раздает сегодня, с завидной регулярностью.
Nikolai
Хосе похуду уже начал свою днюху праздновать...
33_номер
Рондон прям плох - ни внизу ни вверху не может зацепиться.

Да и вообще пора освежить игру
Vital
да, Кержа уже можно вместо Рондона.
Подачи угловых (что у Данни, что у Халка) пока ни о чем.
Ace
точно пора г-но на поле выпускать...
33_номер
да как же так, Рондон? теперь аккуратнее в защите!

готов посмотреть на Кержа или Шаву
ALEXSoft
Напрягает транжирство ...
DiveSlip
Всё ж правильно сделал.. Жаль
rodocop
только подумал, что выпускать надо в центр, как пошел Могилевец
rodocop
все больше люблю Боаша за такое.
rodocop
интересно - Витселя, Хави или Шатова?
Vital
по идее Бенфика должна подустать уже
rodocop
Витсель явно устал, у Гарсии карта. А меняют Рондона. Вот это занятно. Хотя и понятно.

Теперь Кержа или Шаву только вместо Шатова можно ждать и то вряд ли
datakill
Роди, Боаш всем угодил :)
Ruchey, Город белых ночей
Шатов, он русский футболист? __)
Ace
Родя, очевидно же что Рондона. Данни направо, Халк в центр.
33_номер
Шатов просто поражает сегодня... а коуч расстраивает опять. Теряем инициативу, но влиять на игру Андре не хочет :(
33_номер
пока писал, вышел Могилевец. Интересно. Будем посмотреть
rodocop
Коуч все правильно сделал. Убрал форварда, у которого не шло и добавил игрока в центр, который проседал.
Всю эту Бенфичью активность сейчас и прибьем.
rodocop
Данни опять плох в передачах...
rodocop
ну... запаниковали. Надо, надо Кержаву выпускать. чтоб отодвинуть от ворот...
Ace
а вот и оно)))))
извините)))
rodocop
комплимент Шаве сделан.
Стон
Сейчас Роди полюбил АВБ еще сильнее:)
Ace
по-моему в динамике чистый пенальти.
Ленин мyж
Мне никак не понять восторгов по Могилевцу.
Ace
виноват, мои извинения Саше Анюкову.
rodocop
Но как же они своих поддерживают, а!
Скучный
52 матча Бенфика не проигрывала дома. А тут приехали мы и ... )
Dogan
Чудненько. Без вариантов.
Deep19
С Победой!!!
Великолепный матч!
Stz
Кажется, мы прервали очень-очень большую беспроигрышную домашнюю серию в еврокубках. Что-то более 50 игр...
33_номер
Смазали впечатление во втором тайме. А ведь третий гол может оказаться нелишним в нашей ровной группе. Жаль.

Всех с победой!

А теперь важно понять - готовы ли мы играть с равными нам соперниками, которые воспринимают нас фаворитами группы. Тёмной лошадкой больше не прикинешься
Ленин мyж
Кто успел заскриншотить процент точных передач? Там интересно очень.
dios
Процент точных передач 89%
Go West
Это было нереально круто! Молодцы.
helios, Ленинград Юнайтед
Шикарная победа, забыл уже, когда такое в Европе в гостях было последий раз не против затрапезной командочки.

У наших особо понравились Шатов и Лодыгин. Улки по-прежнему одеяло не тянет, но результат делает. Гарсия - кремень. Паша - было два неприятных косяка, но в целом молодцом, надо осваиваться. Рондон разочаровал, что-то не пёрло.
У супостатов активностью Сальвио запомнился, а вот хвалёный Гайтан не впечатлил.

Победа важнейшая, надеюсь, теперь Бенфика пощипает Байер и Монако.
Lirdrin
В конце мяч катали минут 5 - вот и набрали процент) До этого все как обычно у нас было, не больше 80.

Всех с победой! Всегда бы так!)
ALEXSoft
Всех с победой !
Второй тайм работали явно не "от ножа".
Дальнейшие встречи в группе покажут насколько команда готова играть серьёзные матчи до конца.
metis
Откатеначили во втором. Завидный запас уверенности, что совершенно нехарактерно для Зенита в ЛЧ. Может набрали "критическую массу" опыта?
Не та Бенфика нынче, не та, будут их еще утюжить коллеги по группе
id77
Шикарно :-)) С победой.
жест Халка при замене понравился :-)
Пимлико
Славная была охота!
Поразило что мы в 2 раза больше супертехничной Бенфики в гостях сделали передач и намного точнее...Реально круто! :)
Кумуджи
А Монако переиграл Байер 1:0
helios, Ленинград Юнайтед
Полсотни, говорите? Круто срезали.
Andron_20
Молодцы!
Это было круто!
Ruchey, Город белых ночей
Некоторые заметки на полях:
-долго думал на что похоже увиденное...Была такая передача в 90е, вел Жолобов, там иногда показывали матчи, типа Бенфика-Порту, тогда еще в их составах было несколько россиян(Юран,Кульков,Мостовой). Очень похоже.
-Ломбертс наконец обрел былую уверенность, стараниями Гарая, вероятно.
-если-бы на поле не вышел Анюков, на 80минуте мы получили бы гол, а чуть позже, в концовки, подкат Анюкова напомнил, подкаты британских дефов в матче против сборной мира, годов 80х. Супер-матч, Саша.
-ну очень хотелось-бы увидеть в Могилевце нового Михайличенко, но пока скорее в Шатове больше от Ди Марии.
-...после рюмочки коньяка(за победу!), вам Рондон ничем Старухина не напоминает? :)
Ленин мyж
Там по игрокам было. 99% у Гарая, потом несколько наших с процентом выше 90, и только потом Бенефикианцы. У них у лучшего игрока процент был ниже чем у нашего пятого.
Nikolai
Игра очень не понравилось - вроде все красиво и четко, а вот как подумаешь, что Бенфика играла всю игру в 10ром в открытый футбол и постоянно прогуливалась до наших ворот с неплохими моментами, то не все так радужно. Опять же сегодня была пруха с судьей, а в следующий раз могут и пендаль на Кришито или Анюкове дать. Наши же обострения вроде как опасны, но корявы - постоянно в заключении опаздывания на один-два шага. Победе рад, но как бы она не сыграла злую шутку с нами...
seva, Питер
Когда смотришь подобный первый тайм рассчитываешь на большее во втором. Не хочу быть снобом, но все-таки 5 млн смотрит этот матч в России как минимум. Можно было второй тайм не быть такими аскетичными. Дело не во временной характеристике Бенфики вообще, а разобранности сейчас и игры в 10-ром конкретно сейчас. Зачем отпускать и не втаптывать в газон? ну это так...Лирика. А в целом умницы! Спасибо!
Ruchey, Город белых ночей
99 % точности у Гарая-это сильно :) Может они ошиблись все-таки, это круче Хави,того, что из Барсы.)
seva, Питер
Седня Рондон напоминал, извините... Обаму-)
инокентий
С победой, так мы, вроде, не стартовали в группе, половину прошлогодних очков уже набрали )
Белый Медведь, Мурманск
Решили не получать в ответке рассвирепевшего зверя... Может быть и правильно)))
Скучный
На ОС статистика немного отличается. Но даже у Данни 90% при обычных 75.
http://fc-zenit.ru/main/calendar/matches/tb9/18067.html
Пимлико
Удивил Олимпиакос, обыгравший Атлетико и Андрелехт, отобравший очки в Турции. Все остальное в туре предсказуемо пока.
Lord
И все-таки трех контрольных в голову не хватало... осадочек остался от реализации голевых во втором тайме.
С победой! Жаль на лазурном берегу очки не поделили :(
Miraflores
Браво! Ленин муж ! Вмеесте победим! Мощное положительное! Не сбавлять обороты!!!
datakill
Коэффициент у букмекеров на победу Зенита был 3.7 .
Ленин мyж
На сайте УЕФА посмотрел точность передач:
Аршавин - 100%
Гарай - 98%
Кришито - 98%
Хави Гарсия - 97%
Витсель - 92%
Анюков - 91%
Как водится, отбрасываем первое и последнее показание. :))
Alien_igon, Южный Питер
Всех с большой победой!
Кажется мы растем (тьфу,тьфу,тьфу).
gur
Ну, ясное дело, не может быть всем довольных болел. Но в целом игра прошла в лучшем виде. Наши просто классом выше. В первом тайме играли просто классно. Во втором берегли голы, могли еще забить, но и дали тем возможность проявить себя в атаке. Доламывать бенфиковцев не было никакого смысла. Ибо достаточно спокойно довели игру до конца. Все сыграли "по делу". Не получалось что-то у Рондона, остальные - в форме. Очень хорош был Шатов.
Теперь надо с наименьшими потерями пройти ближайшие матчи, чтобы быть в порядке к монегаскам.
Всех - с победой и хорошим "послевкусием" после оной.
Пимлико
вот ведь, Лудогорец сравнял счет в Ливере на 91-й минуте, а на 93-й снова пропустил...
ascold, мск-спб-мск
Если в целом после Локо, мусора и Бенфики - как же спокойнее стало сзади после прихода ведущего ЦЗ и опорника. Этот апгрейденный Зенит - другой уровень. От слова совсем.
По игре - почему сегодня мы в гостях лч выходим тотально спокойные, предельно хладнокровные и уверенные? Это магия АВБ? Или апгрейд? Или и то, и другое?
Кроме отмеченных бонусов в виде последних пасов Шатова, точности в передачах Данни и безошибочного Лодыгина, нужно отметить великолепные разрезающие первые пасы от Гарая и, особенно, Ломбертса.
seva, Питер
МНе кажется, что причина спокойствия кроется в двух вещах. Первая- португалоговорящая диаспора, ставшая основой Зенита, вторая - элементарный набор опыта через огонь и воду. Даже в 2D стратегиях он (набор оптыа) работает...
З.Ы. И да.. А может просто пожалели "португальских "родственников" и не стали добивать? По движению и спокойствию во 2-м тайме, ощущалось что легко можем "добить"...
apol
В 1 тайме-много осознанной и быстрой игры в касание с участием нескольких игроков.Не банальные стеночки.Команда быстро двигается,мяч быстро катает,быстро думает.Смольников чуть 1 в 1 за центрфорварда не вывалился.Во втором-хочется думать, что это было скорее наше каттеначо,нежели напор портов.
Miraflores
обескуражили победой! мало забили - могли бы больше! мы вообще - где ? Ущипните меня! Это мы ? Радость!!!Удивление!!! Вот так бы всегда!
Скучный
Я бы особенно не обольщался после этой игры нашей непробиваемостью.
У Бенфики в этом сезоне в атаке большие проблемы, но у ворот Зенита остроты создала немало.
Наша атака меня порадовала больше. С обороной у Бенфики как раз всё очень хорошо в сезоне.
А если бы ещё не мудрили слишком в последних передачах и с ударами не медлили, было бы вообще хорошо.
L_S
Думаю что мы набираем критическую массу, сейчас набор игроков у нас наилучший, плюс тренер вполне адекват
Gast
Количество переходит в качество. Это я о пути с 96-го года. Даже чуть раньше. Поверьте, к 2018-му году мы выиграем ЛЧ.
Ну.. Или надо постараться. Я без иронии.
Gast
А по игре. Матч уровня ЛЧ (с) извините. Но мы бегали не хуже их!! Вот это радует.
Dell
Шатов остался для меня лучшим! И ребята для меня выиграли отличную ставку под коэф 4.0, ура!
Gast
А они бегали здорово.
Все, спать)
Miraflores
давно не было такой игры "от души" - удовольствие несравнимое ! Мы победим- если будем всегда такими!
Gast
А группа оправдывает свою трудность: вторая корзина выиграла у первой, а четвертая у третьей. Поболеем !!:)
Эль Борода
Мы реально катком прошлись по всем соперникам с начала сезона. Гарай - супер бизон. За Шатова скоро гранды будут биться. Паше побольше играть и сыгрываться. Смолу здоровья! Всех с уверенной победой в гостевом матче ЛЧ!
Goldstream
Классный матч. Надеюсь на превосходство АВБ по отношению к предшественнику именно в области игры в гостях против сильных соперников/ в решающих играх, где идет грызня за очки.
Последние два матча подтвердили гипотезу.
Barrow
С победой!
В который уже раз не понимаю как вы тут во время матча что-то писать успеваете. Мне на соседний канал, счёт в Мо-Ба посмотреть было не переключиться, а тут полсотни по ходу событий :)
Кстати, совсем не уверен, что так уж плохо что в Монако не ничья.
volkanol
Жалкое и печальное зрелище явила Бенфика. Толкового напа нет, в воротах дыра, на фланга пожары. Прошлый гостевой матч был сразу после лютых коней, этот расставил все на место. Зы. Наш капитан ударить по воротам не умеет, пас на 3 метра отдать не может.
Kratos
пусть Бубнов ТТД посчитает. Это был уровень хавииньестовской Барселоны в лучшей её форме, разве что отличие в реализации. Процент точных передач это просто космос. Стоит прожить жизнь, чтобы увидеть такую игру на самом высоком уровне в исполнении любимого клуба. Нас скоро будут бояться не только Бенфики.
зануда
Сразу после матча хлынул ливень - португальское небо оплакало " Бенфику".
Как же они в Лиссабоне "любят" Халка, прямо как мы Вову Быстрова, играющего за "Спартак".
Атака, когда Халк угодил в штангу, смотрелась геометрически идеальной.
зануда
Как здорово, что из Анжи мы выдернули того, кого нужно было выдернуть.
Забыть Широкова.
seva, Питер
Трудно быть Богом(с) спасти из...вна. и сразу на 1000 лет впирет-))
зануда
А вообще, очень неожиданный выездной "Зенит" в лиге.
helios
О-о, о-о, о, Виллаш-Боаш! Мы играем офензивно! Одиннадцатая подряд!
helios
И ещё деталь. С Бенфикой в 1/8 из нынешних играли только Ломбертс и Кришито. Помню тезис тех времён о слабом составе, от которого можно оставить только Миммо и с натягом Колю, остальных — менять. Вот и поменяли уже, и результат налицо.
Борисыч
Победе рад. Результату рад. Но обольщаться не стоит. Бенфика в этой игре была никакущая. Кто же так играет с Зенитом? Никакого прессинга, никакого автобуса, кругом много воздуха даже для Данни! Могли и больше забить.
Думаю Байер так не будет баловать Зенит. Да и остальные сделают выводы. А АВБ нужно опять что-то придумывать. Пока все идет тьфу, тьфу, тьфу.
Лучший вчера был Олег Шатов и Юра Лодыгин. Остальные ровненько без провалов. Быть может у Рондона не получилось сыграть с настроением.

А так, да, всех с победой!
ascold, мск-спб-мск
А вот и ответ на мои вопросы.
- Конечно, Спаллетти тоже хороший тренер, но Виллаш-Боаш – отличный мотиватор», –отметил Халк.
инокентий
Борисыч, я так понимаю, выбора у Зенита в твоих оценках не было, если бы проиграли, то вот он уровень Зенита, не выдержали проверки, а победили, соперник никакущий. Пересмотри матч, немного абстрагируясь, что это Зенит, может, что еще заметиш. )
Шатов и Смольников прогрессируют не по дням, а по часам. Если первый удивляет скоростью прогресса, то второй удивляет вообще, не особо в него верил.
АВБ хороший мотиватор, это чувствуется.
Хорошо, что не вернули Денисова и не оставили Широкова. "Костяк"© все-таки был больше злом, чем добром.
Лодыгин очередной сейв, удары головой отражать очень сложно.
Гарай и Гарсия, кому сказать спасибо за них?
Врач-физиолог или как его, он что шаман?
Опять парадокс Данни, вроде не я один, во время матча, чертыхался в его адрес, а по итогам игры, тренер соперников говорит, что причина поражения в том, что не смогли переиграть в центре Данни и Витселя.
Еще раз с породистой победой!
Dogan
Инокентий, очень чётко! Соглашусь по всем пунктам. Кроме чертыхания в адрес Данни - я не чертыхался:) Я видел, что тренер соперника будет вынужден это признать.

Могу добавить только одно: впервые за много-много лет состав у Зенита более-менее ровный. Причём, не ровно-слабый, что бывало не раз, а ровно-сильный.
Ровный состав, ровная игра, ровный тренер, ровное психологическое состояние... И даже скамейка какая-никакая образовалась. Едва ли не вообще впервые в истории.
Полная гармония...
sever
Слушаю утренний РЗ, почитываю тут.
Очень меня беспокоит уровень желчи в организмах моих земляков. Может обследование какое то массовое замутить в масштабах города? Всем бы радоваться, но нет. И соперник фуфло, и того мало, и сего...
К доктору! Здоровье надо беречь!
:))

Кто не понял, почему так долго не меняли Рондона, стоит осознать, что он выполнял Очень важную роль при стандартах у наших ворот. А это был почти единственный шанс у портов отыграться.
bOOmerSpb
Всех с победой! Думаю, Байер сможет получить в свои ворота еще больше. Считал и считаю, что Зенит должен выходить с первого места в этой группе.
GreyPigeon
> инокентий
> я так понимаю, выбора у Зенита в твоих оценках не было,
> если бы проиграли, то вот он уровень Зенита, не выдержали проверки, а победили, соперник никакущий.
---
А что не так?..
Покуда наш Зенит к грандам (например, топ-10 по евро-ТК) еще не относится, любая победа над хотя бы менее не относящимся к грандам соперником - не может не быть следствием нахождения этого соперника не в оптимальном состоянии. А Бенфика - стабильно выше Зенита по тому же ТК.
Разумеется, причиной попадания соперника в неоптимальное состояние может быть и неудобная манера действий Зенита, но, вообще-то, в командных видах спорта оптимальность штука отнюдь не частая - почти всегда хоть что-то, да помешает (чтоб 11 полевых, 3 запасных и тренер одновременно были в пике - это маловероятно)...
Борисыч
Инокентий, да все нормально, Зенит выиграл по делу. Здесь и сейчас Бенфика была слабее Зенита. Я подчеркнул ровно то, что с нынешним Зенитом так играть не можно, если хочешь выиграть у него.
Dogan
Миша, т.е., чтобы выиграть у Зенита, Бенфика должна была выставить автобус?
Знаешь, есть в этом какая-то натяжка... Тебе не кажется?
Скучный
Нет сомнений, что мы сыграли очень хорошо и обыграли сильного соперника.
Но тренер Бенфики нам немного помог, начав игру с навала и попав на наши котратаки.
Понять его можно - играть от обороны, сильной стороны нынешней Бенфики, дома решиться непросто.
Дома нам с ними будет даже труднее. Впрочем, до этого матча многое изменится.

Очередной практически идеальный матч Ломбертса. Гарай стабилен, как машина.
Ошибки Данни не вызывали раздражения, потому что он тут же чередовал их с великолепными пасами.
Шатов молодец, но частенько тормозит пока. Ещё больше уверенности нужно наработать.
Жаль, не забил Рондон. Но он сделал очень важный отбор и начал первую голевую атаку.

Судьи сначала насторожили, но потом отработали строго в одном стиле, не давая хулиганить, но разрешая борьбу за мяч.

Отличная игра! Вторая подряд.
инокентий
Дима, да по Данни мне все понятно, и его роль стала очевидна, когда он в прошлом году получил травму.
2GreyPigeon Просто признать, что Зенит вчера переиграл Бенфику не получается? А уровень соперника пусть волнует их болельщиков.
инокентий
Судейство, кстати, очень качественное. Разве что за толчок Смольникова в спину, можно было и "горчишник"© показать
Борисыч
Дима, посмотрим на игру с Байером и Монако. Тогда и поймем, так ли уже пора в медные трубы дудеть!
Dogan
А вообще, создалось впечатление, что Бенфика пала жертвой собственной самонадеянности: мы же дома играем, где давно не проигрываем, да ещё и соперник - так себе, уже проходили недавно...
И, неожиданно получив быструю банку в свои ворота, просто занервничали. Иначе как нервами, глупейший фол их вратаря против Данни никак не объяснить. Сразу получили вторую и вообще поплыли.

Зато во втором тайме всё же подуспокоились, собрались. Но время ушло: уже 0:2, и играют вдесятером... Но то, что они даже при таком раскладе умудрились во втором тайме создать немало моментов у наших ворот, говорит о том, что Бенфика вовсе не "никакущая", что соперник это серьёзный. Просто Зенит грамотно переиграл их в дебюте, и эти потери они компенсировать уже не смогли.
nemarat, Санкт-Петербург
Бенфика занервничала, когда отобрав мяч на своей половине встречалась с прессингом 6 игроков Зенита. КогдаХалк с Данни стеночками проходили 3-4 защитников Бенфики. Когда Кришито со Смольниковым оба (!) дежурили у угла чужой штрафной, при этом тылы Зенита были надежно прикрыты Колей, Гараем и Хави Гасией.
А как не занервничать, когда против тебя играет более сильная команда :)
инокентий
Борисыч, игры с Байером и Монако будут проверкой?
"Живи в отсеке сегодняшнего дня, завтрашний день позаботится о себе сам" Как-то так говаривал старик Карнеги. Давайте просто насладимся радостью от вчерашней победы. Просто по Кузьмичевски порадуемся. А впереди нас ждет еще множество игр, будет и радость от побед и горечь от поражений, но это завтра, а сегодня, лично я, просто наслаждаюсь состоянием радости от победы, почитываю прессу, пересматриваю моменты вчерашней игры.
Борисыч
А почему ты думаешь, что я не радуюсь?!
Я очень даже радуюсь.
Но если сравнить недавнюю игру с Динамо и вчерашнюю игру с Бенфикой, мне почему то больше радуется от игры с Динамой.

Дело вкуса. Зачем меня переуговаривать? ;)

По статистике игра была очень равной + - очень ровно.
Но Жорже Жезуш, я считаю ошибся с тактикой, давая Зениту много пространства. Игра была не жесткой не грубой. Хотя и есть удаление в матче. В кость никто не шел, прессинга не было. Бенфика играла дома, явно недооценив Зенит.
Поэтому получилось то, что описал Дима от Среда, 17 сентября 2014 10:49:59 New!
nemarat, Санкт-Петербург
Насчет же количества "наших" в составе. В Бенфике португальцев на поле было еще меньше. И постоянная рефлексия на эту тему начинает надоедать. Мне жаль, что русских игроков мало в РФПЛ и европейских клубах - но в Зените есть задачи, решение которых требует лучших игроков мира в той комбинации, которая может эти задачи решать. Если нет своей школы, штампующей топ-игроков, надо смотреть на рынки, которые в этом сильны сейчас. Мы тем более еще и ограничены не рассмотрением всего африканского континента. Что же делать? То же, что и Челси, когда переходило на новый уровень. Там тоже тренер португалец собрал португальскую колонию. И его, кстати, многие болельщики Челси считают лучшим тренером за всю историю.
Мы становимся не клубом-выскочкой. А обычной европейской командой высокого уровня. И все реже обороняемся вдесятером в своей штрафной.
33_номер
Сейчас команда может поймать волну "всесилия" - это не эйфория, а тот момент когда у всех всё получается, когда общая сила команды и каждого в отдельности растёт за счёт синергии, когда один за всех и все за одного, а внутри нет гнили, разборок. Когда зачастую не понять откуда что взялось - люди делают невероятные вещи о каких не задумывались до и не могут повторить после. Сам был участником нескольких таких коллективов (не в спорте, но это не имеет значения). Пару кубков на полочку поставили в итоге :)

Почему-то кажется, что именно такой командой был в прошлом году Атлетико. И хочется, чтобы в этом году такую "волну" поймал Зенит.

А сейчас просто жаль, что матч с Монако аж через две недели, а впереди ни разу не возбуждающие Ростов и ОнжЫ
Sterx
АВБ хороший мотиватор, для Халка, Витселя, Данни, Гарсии, Гарая зарплату которых никто не считает, не ходит за уважением, не решает кто достоин играть и т.п. И в этой связи очень хорошо заметно, насколько важно было вырвать Зенит из порочного круга "местных", которые при общем весьма среднем уровне игры тормозили развитие команды.
И если сейчас взглянуть на наш основной состав, то он уже начинает приближаться к уровню Бенфики, не по уровню отдельных игроков, а по среднему уровню состава. Причем последние покупки не потребовали платить до 100 мл-ов, что тоже большой плюс.
Но для серьезных выводов, наверное, стоит еще подождать.
segr, :)
Такое впечатление, что называющие Бенфику никакущей, игру не смотрели, как минимум 2 тайм.
Dogan
Вот тут с Женей трудно не согласиться.
33_номер
глядя на нынешний "Зенит", его игру и состав в ЛЧ очень и очень много думать (если еще способны) надо сторонникам и лоббистам лимита. Потому что все эти мальчики-лимитчики - обыкновенные лузеры. А в основе на поле вчера вышли люди, которые ничего и никого не боятся. Особо показательно кто были те 3 "лимитчика" - парни которым от лимита ни горячо ни холодно и которые взяли да и пробились в основу КЕУ. Ну может по Шатову могут быть вопросы, но мы же видим с какой скоростью человек прогрессирует.
Ruchey, Город белых ночей
Возможно главная заслуга АВБ,на данном этапе, это то, что он сумел, в отличие от Спалла, создать в Зените здоровую конкурентную среду, когда игроки понимают, почему сейчас играет именно этот, а не тот.
Все-таки Зениту, для решения серьезных задач, нужен нападающий способный не только "помогать своим, при навесах в штрафную". Ясно, что "сливки" тут давно раскуплены, но есть некоторые возможности купить форварда, с предпосылкой на этот самый топ-уровень выйти. Таких немного, что-то типа условного Ляказета.
Dogan
Ruchey, "конкурентная среда" создаётся не тренерами, а деньгами, потраченными на трансферы.
Когда же эти самые деньги на протяжении двух лет подряд не тратятся, конкурентная среда не создаётся. Напротив, именно тогда появляются всякие гарики, которые начинают ощущать свою незаменимость и начинают качать права. О каком "здоровье" можно в такой обстановке вести речь?
kleon
Возможно, главная заслуга АВБ (tm), что он тупо увеличил средний рост команды. :) Стали больше забивать и меньше пропускать со стандартов. Шибздики (я извиняюсь) из полузащиты (Зырянов, Денисов) уступили место ребятам повыше (Витсель, Гарсия). Вчера, например, убирая длинного Рондона, АВБ выпускает длинного же Могилевца. В общем, налицо поиски ростового баланса в команде :)

В каждой шутке есть доля шутки (с)
Alien_igon, Южный Питер
Мне не показалось, что мы начали игру с концепции контратакующей команды. Наоборот, всеми силами переводили игру на половину соперника и высоко встречали.
Очень хороший командный психологический настрой, подобие дрожания в коленках заметил только у Паши, что вполне объяснимо.
Sterx
Ruchey

"Здоровую конкурентную среду" создавал как раз Спал, убрав из команды тех, кто активно этому мешал, начав процесс серьезных изменений в команде. По-сути именно он создал условия, для дальнейшего роста команды, выполнив всю "грязную" работу. АВБ же грамотно этим пользуется, к тому же получив двух очень сильных игроков на проблемные позиции.
инокентий
И тут с Женей трудно не согласиться.
Ruchey, Город белых ночей
Sterx,
То что он сделал "грязную работу", в этом есть доля истины, хотя не уверен, что он целеноправленно шел к тому, чтобы убрать из команды именно Денисова, но это уже отдельная-больная тема и отвлекаться на нее не хочеться.
Вот то, что он "создал условия"-это очень спорно, на последнем этапе он имел несколько месяцев подготовки к матчу с Дортмундом и проиграл его, на Петровском, в течение первых пяти минут. Дальше могло быть по разному.
33_номер
Ruchey

А почему сразу "убрать"? Как минимум заставить работать в нужном ключе причём речь далеко не об игровых достоинствах, а общекомандной химии. Ну а если нарыв не лечится, его уже режут
Sterx
Ruchey

Кроме Денисова, из команды были убраны Широков и Быстров, был куплен Смольников, тем самым снизив зависимость от Анюкова, был куплен Рондон, тем самым снизив зависимость от Кержакова. То есть была целенаправленная работа по оздоровлению команды и созданию конкурентной среды.
Но стоит учесть, что когда происходят такие серьезные изменения, фактически смена поколений - неизбежны недовольства, неизбежен переходный процесс, плюс на смену ушедшим требовалось усиление, которое Зенит получил только сейчас укрепив опорную зону и центр защиты.
Поэтому мне не очень понятно, о каком "последнем этапе" идет речь. И причем тут Дортмунд и условия созданные для развития команды. Ну кроме того факта, что серьезная перестройка команды шла без существенного снижения результата, Зенит вышел из группы в ЛЧ и в ЧР боролся за первое место, что не маловажно для сохранения темпов развития.
Alien_igon, Южный Питер
Ruchey

Проиграл он, а не игроки, совершившие грубейшие голевые ошибки ?
андрей из питера
Sterx, как думаете "целенаправленная работа по оздоровлению команды"была проведена ЭГМ? Может быть даже Митрофановым?
Ruchey, Город белых ночей
Sterx,
Вы по-сути говорите похожие вещи, только добавляете им тона, которые мне уместными не кажутся. Да, все прекрасно помнят, сколько было слов с Вашей стороны по-поводу состава "Зенита". Смена поколений могла вестисть в отношение Зырянова или Широкова, хотя Dogan, вероятно с Вами не согласится(по Широкову). То что, Зениту требовался ЦЗ и опорник после ухода Денисова, об этом не говорил только ленивый.)
Вы хотите, видеть творцом преображенного "Зенита" Спалла, пожалуйсто, я не истина в последней инстанции,но у меня другое мнение. Спасибо.
Sterx
андрей из питера, я думаю что Митрофанов работу вел в противоположном направлении. :)
V.S.O.P., Ленинград
Не зря я перед матчем пытался определить уровень соперника Зенита:))
Отличная победа, солидная, вышли с мыслью "сейчас мы спустимся с горы и .." - далее по тексту)) Впервые выездная первая игра в группе ЛЧ проведена с позиции силы, без "держания сраки". И рекорд по победам достигнутый под руководством АВБ, и игра совершенно другого рисунка и психологического настроя, чем практически все последние выездные матчи в ЛЧ.
Отличная игра, хороший результат. Шатов красавец:))
Sterx
Ruchey

О каких не уместных тонах идет речь? Что из сказанного мной не соответствует действительности?
И где вы видите противоречия, между тем что я говорил раньше и тем, что говорю сейчас?
З.Ы. Фразу "смена поколений" не стоит понимать слишком буквально, с жесткой привязкой к возрасту. Мне кажется, из контекста обсуждения, понято о чем я пытался сказать.
Ruchey, Город белых ночей
Sterx
"Что из сказанного мной не соответствует действительности?"-Ну хотя-бы то, что ни о каких противоречиях я не говорил. Поэтому фраза:"И где вы видите противоречия, между тем что я говорил раньше и тем, что говорю сейчас?"-мне уместной не кажется.)
Sterx
Ruchey
Если нет противоречий, тогда с чем конкретно не согласны? :)
1954 Москвич
Чем больше в команде хорошего класса иностранцев, тем сильнее российская команда. Зенит просто проявил себя командой более сильной, чем Бенфика. В прошлом году, даже после победы над Порто, слабейшего за несколько последних лет, такого впечатления не складывалось. Что и было подтверждено в ответном матче. А новый барьер-еврогранды, к которым по м о и м критериям, Бенфика никаким боком. Эти еврогранды обладают, в первую очередь, более сильным подбором игроков.
И в конце не о вчерашнем матче. О лимите. Хочу спросить людей, восторгающихся игрой Лодыгина,Шатова,Смольникова и одновременно хулящих лимит. А вы уверены, что не будь лимита, эти люди играли бы за Зенит?
И уж совсем о грустном. С тревогой жду 18, а затем и 23 сентября. Как бв не кончилось все, не начавшись.
33_номер
Я вообще не понимаю зачем сравнивать нынешний "Зенит" с тем что был при Спаллетти. Достаточно посмотреть на стартовый состав вчерашнего матча. Это теперь абсолютно разные команды и без "разваливания" той - не было бы нынешней.
33_номер
1954 Москвич

А чем лимит помог Лодыгину? А Смольникову?
Gast, СПб
А что будет 18 и 23 сентября?
Ruchey, Город белых ночей
Sterx,
Да, собственно, со многим, кроме того, что АВБ граммотно(пока) пользуется тем, что осталось после Спаллетти. Мне не нравится тот путь, которым Вы идете к этой фразе, с ним конкретно и не согласен :) Он у нас явно разный.
33_номер
18 сентября нас могут запросто лишить ЧМ, ЛЧ и так далее с подачи ФФУ...Видимо 23-е - из этого же ряда
helios
Бенфика хоть и донор но по статусу и евроопыту сейчас Зениту не уступает. Поэтому вполне логично, что со старта дома играет с позиции силы. И в Сагрише сейчас по 5-0 противников метелит. Так что ни разу не никакущая.
Марк Кириллов
Ну, значит, не будет у нас футбола. Останется только компьютерный.
1954 Москвич
33_номер
А зачем тогда их искать и экспериментировать с ними надо было? Привезли бы кого-нибудь и вся недолга.
33_номер
1954 Москвич

А при чём здесь лимит? Ну вот хотя бы в случае с Лодыгиным - есть на примете другие приличные вратари, готовые поехать в "Зенит"? Вратарь это всегда штучный продукт и его поиск всегда эксперимент. Не будь лимита играл бы тот же Лодыгин, но с греческим паспортом.

По-моему тут типичная путаница в стиле что было раньше - курица или яйцо. Сейчас игроки "растут" в условиях лимита. Но в приличных вырастают единицы - тех кто оказывается в конкурентной среде. Конкурентной, а не безальтернативной. И конкурентную среду обеспечивает не лимит, а команда, клуб, тренер, которые по умолчанию должны делать это. Безо всяких лимитов.
Скучный
33_номер
Однако, Если бы не лимит, Лодыгина бы не купили.
Марк Кириллов
Поклонникам лимита предлагаю ознакомиться с успешными выступлениями в этом сезоне таких футбольных монстров как "Арсенал"/Тула/ и "Торпедо". Вот с кого надо брать пример!
Скучный
Марк Кириллов
А какая связь между лимитом и составом этих команд?
Марк Кириллов
Скучный
Как это "какая"? Там легионеров нет - одни "русские мальчичики". Не составы, а ореаленная мечта иди..., пардон, "патриота".
Скучный
Посмотрел обзор второй игры в нашей группе. Поражение Байера - это чудо, которое, впрочем, нередко встречается в футболе.
Имея не менее 5-6 "100-процентных" моментов, пропустить единственный удар в створ из-за рикошета, это...
Сильная команда. Но и Монако надо опасаться. Вдруг у них этот фарт не закончился.
Скучный
Марк Кириллов
Это я знаю. Но разве лимит этого требует?
Плюс от лимита, о котором говорится здесь, в том что сильнейшим россиянам даётся шанс и они растут в играх рядом с сильными игроками и против сильных игроков.
Когда играют одни россияне, это не лимит, а апартеид). Или безденежье.
Скучный
V.S.O.P.
Очень любопытные цыфирки.
...по «пробегу» в первый игровой день Лиги чемпионов Шатов уступил одному только Бендеру из «Боруссии», преодолев дистанцию 12207 метров.

Где эти данные только берут? Тоже хочу.
V.S.O.P., Ленинград
Скучный

Не знаю, это лучше у коллег из Zenit-History спросить:))
V.S.O.P., Ленинград
Взлететь выше «орлов». Как «Зенит» начал Лигу чемпионов
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/fcznews/674362.html

Выстрел в ногу. Как «Зенит» обыграл «Бенфику»?
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/mrachnost/674246.html

Другой «Зенит»
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/zenitveurocup/674240.html
Sterx
Ruchey

Я иду путем основанном на фактах.:) А картина получается такая, какая получается. Если я где-то ошибся, так поправьте. Только конкретно. А то одни общие слова. :)
1954 Москвич
Марк Кириллов
Кирилл, спасибо за иди..., пардон, "патриота", но это не ко мне. Уж по крайней мере насчет "патриота". Даже сегодня я написал :
"Чем больше в команде хорошего класса иностранцев, тем сильнее российская команда." И к лимиту я отношусь без энтузиазма, но...
Как мы все знаем наша реальность-самая реальная в мире. Если лимит отменят, то во всех командах, не из одних, правда, соображений будут играть сплошь одни иностранцы. Читал я журнал Огонек в перестройку. Мысль о том, что наша молодежь, отмени лимит, как начнет совершенствоваться, только держи, меня не убеждает. Уйдет она(молодежь) из футбола, туда где легче.
Basist
1954 Москвич
Я думаю, Кирилл имел ввиду либо г-на Ф-ко, либо г-на Толстых, но уж никак не Вас :)
Alex1972
1954 Москвич
Если молодежь в любом виде спорта уходит где проще или легче это не та молодежь на которую нужно делать ставку.
1954 Москвич
Кирилл, не буду вести себя как девочка, я Вас правильно понял. Можно даже было ничего не писать.
Еще подискутируем.
Ruchey, Город белых ночей
Sterx,

А Вам действительно нужна сейчас дискуссия на 3-4 часа, о том какой плохой Спаллетти и какой замечательный АВБ?
Может стоит, просто насладиться сегодняшним пост-победным настроением? :) Не так часто отечественные команды обыгрывают Бенфику, да еще и на стадионе "орлов".)
Ruchey, Город белых ночей
Есть еще один фактор, почему этот разговор следует отложить, сейчас все хорошо, хотелось-бы увидеть, как поведет себя команда АВБ, когда возникнут некоторые трудности? Для полноты картины.)
Dogan
Ruchey, а не Вы ли начали первым противопоставлять Спаллетти с Боашем?
Наверное, лучше задать этот вопрос не Стерксу, а себе? И ответить на него честно: "Ну, и зачем я после такого замечательного матча всю эту бодягу развёл?"
Dogan
Ещё несколько статистических итогов встречи Бенфика - Зенит.
Итогов, так сказать, более глобальных, чем простой отчёт по матчу.

http://zenit-history.ru/4280-statisticheskie-itogi-matcha-s-benfikoj
volkanol
Если бы Зенит вчера играл как Бенфика, его бы стерли на книге в порошок сегодня. Во втором тайме Зенит подал пяток угловых, ни разу перекинул через ближнего защитника.
Скучный
А я думаю, что за пять неточных прострелов у Данни в статистике?
Ruchey, Город белых ночей
Dogan,
"— Предлагаю вам купить несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
— Нет, не возьму.
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— А, полтинника жалко?
— Нет.
— А почему?
— Не хочу."
P.S. Я как-нибудь, обязательно вернусь к этому разговору со Sterx,)
Эль Борода
А по травме Смольникова есть инфа?
Скучный
Да, пока не слышно ничего.

А молодцы португалы http://www.sports.ru/football/1023641453.html
Белый Медведь, Мурманск
Да и в общем зачете мы аж двенадцатые!!!
helios, Ленинград Юнайтед
Забавная компания: Реал, Ювентус, Андерлехт и БАТЭ.
VCP
Возвращаясь домой остановился во Пскове вчера специально чтоб успеть матч посмотреть. Не пожалел ни разу! Достойно, шикарно победили! БРАВО ПАРНИ!
Есть только пара замечаний: Рондон совсем в игру не попал: не его был день; что ж, бывает:(
Второй тайм рано стали катать "по счету"...
Это все же ЛЧ, а не ЧР.
segr, :)
sever
Игорь если в конце еврокубкого сезона мы окажемся на 145 и выше месте это будет просто супер.
VCP
2 helios
БАТЭ жестко "позабавил" в ЛЧ ЗЕНИТ несколько сезонов назад...
Надеюсь что не менее смачно позабавит и сейчас:) Успехов и достойного выступления в ЛЧ ребятам! Пусть будут не хуже чем тот же АПОЭЛЬ. Успехов и Побед!
segr, :)
Белый Медведь, Мурманск
Да, лана стебаться-то 14-15 понятно же:)
Lirdrin
С отменой лимита наши футболисты получат возможность уезжать за границу в средние (их уровня) клубы, где они смогут получать практику в более сильных чемпионатах, других условиях, и прогрессировать. Это главный плюс, который я вижу в отмене лимита.
Молодежи напротив станет проще пробиваться. Станет меньше возрастных игроков, которым сейчас из-за паспорта не альтернативы.
Ключевой результат лимита в том, что мы замариновали всех приличных русских игроков в своем среднем чемпионате. Это раз. Во вторых, задача воспитывать россиян для сборной клубам никак не помогает выигрывать и зарабатывать, можно очень долго заставлять клубы, вместо того, чтобы создать систему и условия для воспитания футболистов, но результата это все равно не даст. Потому что работа по воспитанию молодежи для сборной должна быть целиком на плечах РФС , а они упорно переклпдывают её на клубы. Если вместо лимита просто обложить все клубы дополнительные налогом на развитие если молодежного спорта, это и ресурсы на работу даст, и клубы сэкономят.
MABP84
Налог согласно Конституции РФ может устанавливать только НК РФ.
GSTim
MABP84, ну и замечательно.
Главу 25.4 можно и сделать. =)
Скучный
Lirdrin
Сейчас наши играющие никому не нужны, а не попадающие в состав после отмены лимита станут вдруг востребованы?
MABP84
GSTim
Не получиться - налог должен быть логичным и экономически обоснованным.
Какой налог на развитие, если каждый клуб обязан владеть собственной ДЮСШ.
GSTim
MABP84, мы в России, Антон Викторович. Я вам могу логичное и экономическое обоснование чего угодно здесь придумать. ;)
GSTim
Скучный, сейчас наших просто не могут купить, потому что клубы требуют за них бешеные деньги.
MABP84
Я тоже могу, но это уже виртуальность)
Скучный
Англия стонет, что иностранцы не дают играть местным. А до нас Босман не добрался. Радоваться надо.
Особенно если сделают 10 легов в заявке. Выигрывай конкуренцию и играй.
Lirdrin
Скучный, а почему вы думаете, что они никому не нужны?
Рома, унижающая сейчас коней, предметно интересовалась Кокориным этим летом. Интерес кончился после того, как были озвучены цифры.
Не было бы лимита - играл бы Кокорин в Риме, так как денег бы стоил в два раза меньше и зарабатывал разумные деньги в Динамо.
Фазу звали в Фиорентину не раз и не два.
Анкета звали в Германию.
Но все сидят на попе ровно - европейские клубы не могут с нашими конкурировать по зп, совершенно у русских из-за лимита слишком большие.
MABP84, а как налог на иностранных тренеров продавали?
Lirdrin
Я очень извиняюсь за орфографию, неудобно писать с планшета.
Скучный
Тех, кем интересуются, полтора землекопа. Наших лучших хотят за малую денежку.
Остальным куда податься? Разве что 1С настраивать за 30 килорублей)
segr, :)
Так ить в том-то и вопрос, что за чудаки на букву м до сих пор хотят кого-то из наших.
Я далек от мысли, что наши нвсегда будут таковыми, но на данный момент к сожалению...
MABP84
Lirdrin
А это вопрос к юристам клуба и ФАС.
33_номер
Уверен, что не будь лимита, наши гламурные мальчичеки быстро взялись бы за голову. И помогли им в этом их агенты, которые сейчас жрут благодаря лимиту абсолютно халявный хлебушек с маслом и икрой. А вот не будь лимита - им всем пришлось бы пахать и впахивать
GSTim
Ну вот агенты и есть то самое мощное лобби лимита. Вот с кем в первую очередь бороться надо.
Lirdrin
Скучный, это мы слышим о единичных случаях.
Наши игроки дорого не стоят просто, а клубов, которые могут пригласить футболиста на небольшую зп и за небольшие деньги намного больше богатых - логично ведь? Так что остальные могли бы в любые европейские клубы податься. Количество крепких и небогатый клубов играющих в еврокубках просто огромное. Мест рабочих уж точно хватает.
segr, :)
33_номер
Мечты, мечты, в чем ваша сладость...
Скажите на милость, с чего это вдруг наши гламурные мальчики вдруг должны были взяться за голову? А самое главное почему они до сих пор этого не сделали, мало того делать и не собираются?
Скучный
Lirdrin
Какие рабочие места в Европе? У нас на ФНЛ хорошо обученных игроков нет, а мы будем заграницу спасать?
Одна нормальная школа на всю страну. И то ещё неизвестно, какие у неё будут результаты.
Скажите пацанам, что им в 17 лет надо будет искать клуб в Европе и они в 12 пошлют этот футбол
GSTim
Скучный, ну вот если пошлют, тогда мы по крайней мере сможем с чистой совестью сказать, что с футболом нам не по пути, и играть в хоккей.
Скучный
Так можно отдать стадионы под бейсбол и жить с чистой совестью, зачем мучаться?
segr, :)
Скучный
Кстати, а где эта школа?
Белый Медведь, Мурманск
А бейсбольных бит в стране - на сто лет вперед припасено
Скучный
segr
Галицкий говорит, что у него)
Остальные же пока звёзд не плодят. А он хотя бы стратегию блюдёт и условия создал
33_номер
segr

Я вроде достаточно доступно написал зачем. И кто им поможет, если они не захотят. Ровно так же как будут как миленькие отправляться в Голландии, Бельгии, испанские деревни и чемпионшип
Lirdrin
Скучный, им искать зачем? Играй себе в Томи. Понравился кому-то в Европе - уезжай. Сейчас ведь не уехать, даже в Томях ценник ломят.
Я считаю - главный для прогресса показатель это число футболистов, которые играют в Европе либо еврокубках. Словом, имеют практику в более сильных чемпионатах. Сейчас у нас таких человек двадцать. С лимитом это число перспектив вырасти не имеет. Без оного может быть.
Скучный
С памятью у меня не очень, но мне кажется, что наш футбол постоянно растёт и на клубном и на национальном уровне в официальных рейтингах.
Мы хотим рывка? Кто сказал, что отмена лимита его гарантирует? Я уверен в противоположном результате.
Насмотрелся на революционные изменения.
Скучный
Lirdrin
Не хотят они в Томи. Они живут в Москве или Питере или Краснодаре.
Сколько наших играет в Европе, мне вообще не кажется показателем. У нас свой сильный чемпионат, который надо улучшать последовательно, в том числе, чтобы болельщиков радовали доморощенные.
А страны, где своих хороших турниров нет, пусть продолжают "дешёвую" рабочую силу поставлять.
Скучный
Путешествия игроков из сильных чемпионатов - те же самые агентские игры и деньги.
Dogan
Скучный, особенно на национальном, ага:) Как вспомню наши распрекрасные результаты на ЧМ-10, ЧЕ-12 и ЧМ-14 - аж гордостью наполняюсь...
А клубный уровень обеспечивается как раз легионерами - они давно уже в ведущих российских клубах на ключевых ролях.
GSTim
Скучный, силу нашего чемпионата мы имели счастье наблюдать сегодня вечером. Играл наш чемпион, каким бы он ни был.
Насчет официальных рейтингов — мы лишь возвращаем упущенные позиции, я очень сомневаюсь, что мы когда-нибудь будем в ТОП-5. 6 место — наш потолок. И лимит в том виде, в котором он у нас существует — явление абсолютно нездоровое.
Скучный
Так я не говорю, что мы топ. Позиции постепенно улучшаем? Зачем шарахаться?
Отмена лимита без законодательной необходимости, как в ЕС, это очень резкий шаг с непредсказуемыми последствиями.
Европа ведь вынужденно "отказалась". Мы то для них лимитчики.
segr, :)
33_номер
Прошу прощения, я не совсем внимательно прочитал Ваш пост, действительно согласен с тем, что Ваш посыл необходим, но не более того, он вовсе не достаточен.
Полагаю, что Вы с этим согласитесь.
Dogan
Мы не топ, мы - джоп (извините за напросившуюся рифму:)
Не хотите революций? Хорошо, я тоже революции не люблю. Любые, даже октябрьские. Но звучал ведь паллиативный вариант: 10 легионеров в заявке, а на матч пусть хоть все 10 выходят. Это будет очень правильный промежуточный шаг на пути к отмене лимита.
Скучный
Dogan
Так я писал выше, что такой вариант считаю хорошим. Правда, это навскидку. Надо изучать вопрос. Но это уже не мне)
Стон
Никак не пойму этого аргумента "они не захотят"...
Не захотят играть за меньшие, но обоснованные (а не раздутые в два-три раза) деньги, - да пускай идут автомобилями торговать. Это не спортсмены.
Лимит убивает нормальную конкуренцию. Пусть получают зарплату не выше той, которую получают их прямые конкуренты по позиции в составе. И пытаются выиграть эту конкуренцию. А если "восточноевропейский скам" будет продолжать вытеснять это необработанное дерево из составов от Зенита до Томи, - то по крайней мере в конце концов начнутся жесткие вопросы к РФС - почему, мол, школы выпускают такой брак? Нечего рфсникам решать свои проблемы подготовки игроков за счет клубов.
Скучный
Только почему на пути к отмене лимита? Это цель?
Если местные станут сильнее легионеров, не понадобиться ничего отменять.
segr, :)
А зачем им стремиться стать лучше? У нас и так зарплата высокая , - летим дальше, - летим.
Скучный
Стон
Потому что это не работа слесаря (подставьте любую профессию). Это естественный отбор в спорте высших достижений.
Со все совокупностью таланта, характера, физических данных, интеллекта, финансовых возможностей семьи, места проживания, встречи с грамотными тренерами...................
Они проходят отбор, который не снился нам в "обычной" жизни. Можно заставить делать многое. Но ндалеко не во всех областях. В том числе, и играть хорошо в футбол,
Стон
Да потому что у них нет стимула при лимите становиться сильнее легионеров.
Они все равно будут иметь теплое местечко в составе команды ПЛ. Они будут получать хорошие (по сравнению со средней руки легионерами) деньги, гораздо бОльшие. чем им бы предложили в хорошей или даже средней команде европейского хорошего или среднего чемпионата.
И даже если мы рассматриваем условного весьма потенциально сильного молодого игрока, - какой шанс того, что он решится переехать в клуб-середняк Италии или Испании с двойным понижением в зарплате (при лимите, гарантирующим ему двойную зарплату здесь исключительно за паспорт) чтобы реально попробовать вырасти, получить нужный опыт? На мой взгляд, - невелик. Вот и останется в нашем болотце, постепенно деградируя.
Стон
Скучный, я писал не о тех, кто не сможет выдерживать конкуренцию с легионерами средней руки. О них вообще речь не идет. Жестоко, но их место - за обочиной. Они не помогут ни клубам ни сборной. тут вопрос к школам, детским тренерам, к РФС.
Я писал о тех. кто при дОлжном подходе выдержит и выиграет эту конкуренцию. Но если непреодолимым препятствием этому подходу будет неудовлетворенность равными спортивными и финансовыми условиями с этими легионерами, то в слесари.
Скучный
Стон
Те молодые, которые находятся в обойме (пробились огромным трудом на тёплое место и постоянно пашут, чтобы его не потерять), имеют все возможности для роста. Остальных и у нас то не очень ждут. А уж в Европе, где наши, напоминаю, являются легионерами и никто там лимит отменять не собирается, никто их не ждёт.

Я курить и спать. Спокойной ночи)
Dogan
Скучный, на ход ноги: да, отмена лимита - это цель. Окончательная.
Скучный
Dogan, на посошок: почему Европа лимит не отменяет? Сколько там разрешается не из ЕС? Два? И с кучей доп условий?
GSTim
Скучный, не напомните, сколько в ЕС стран?
GSTim
И самое главное, какие чемпионаты туда входят.
Скучный
Так они не легионеры во всех этих странах. А вы хотите наших с ними соревноваться заставить с российским паспортом.
segr, :)
Скучный
Может все-таки Вы обратите внимание на то, что, например в Англии, лимита, как такового, нет, есть лишь отбор игроков должного качества.
Стон
В Германии, насколько я знаю, лимита нет.
В Англии лимит не по национальному признаку.
Так что у нас Европа? Италия с Испанией?
Постоянно пашут Бухаров, Кокорин, Дзагоев, Павлюченко? Гы.
Скучный
И ещё, раз уж отпускнику сон перебили :)
Сейчас у нас все ограничения - это 4 игрока на поле , юридически имеющие право играть за сборную России.
То есть, в заявке таковых достаточно всего человек 6-8.
"Смягчаем" лимит до 10 легионеров в заявке. Теперь россиян в заявке должно быть полтора десятка.
Это жёстче даже чем в Германии, где немцев в заявке должно быть 12.

Количество "тёплых" мест резко увеличивается. Цены растут, стимулы падают, игровая практика исчезает.

Вот так, не вникая сильно, можно переплюнуть Фурсенко.
Что-то мне этот вариант разонравился.
helios
Полтора десятка дюбельных за сто фунтов в неделю — вполне годится.
Dogan
Юрий, вот так всегда бывает, когда полагаются на эмоции, а не на факты:)
В заявке нынешнего Зенита, который сейчас кто только не попрекает за засилье иностранцев, имеется всего 11 легионеров. С учётом Родича и Тимощука, без которых он легко может обойтись.
Те же 11 даже в ЦСКА - и тоже с учётом всяких Милановых и Фернандесов. Сдаётся мне, в остальных клубах их ещё меньше.
Levsha
При нынешнем лимите позиции россиян на поле надо дублировать россиянами же, что в итоге убивает порой перспективного сборника, который не смог подвинуть в топ-клубе аксакала. В итоге в сборной мы так и остаемся постаревшим пердуном Игнашевичем, а купленный когда-то в ЦСКА перспективный паспорт Васин, так и сгнил за спиной этого чудика, устроившего вчера в Риме шапито. Будь лимит на заявку, цСКА бы гонялся не за паспортом на позицию Игнашевича, а просто за паспортом. В итоге Игнашевич имел бы конкуренцию в сборной со стороны того же Васина, но из Нальчика и при равной заигранности в клубах. А так и старика в сборной состарили и замену ему в его же клубе сгноили
Скучный
Дмитрий, согласен. Я же ночью вопрос не изучал, а только теоретически прикинул. :)
С другой стороны, число иностранцев может и увеличиться, если на поле смогут выходить 10, а не 7.
Ведь предлагается же снимать барьеры именно для них. Какие будут последствия от этого?
Ох, не люблю я революции. Сегодняшний, мягкий вариант меня как-то не раздражает.
Раз россиян в заявках большинство, тем более. Есть возможность биться за основу, имя и деньги.

ЗЫ. А я за грибами!
Dogan
Юрий, как их число может увеличиться, если их всего 10?
Тут как ни старайся, а больше 10 никак не получится:)
x3m_100r
Почему при этом забывают про травмы и дисквалификации ко всему прочему. Да и наши парни поднапрягутся лишний раз. Так что 10 легов в составе одновременно, если и будет выходить, то не часто, кмк.
Levsha
По лимиту в Италии вообще смешно. Там вроде даже ужесточили его недавно, снизив до одного человека на поле не из стран ЕС.
Только в каком-нибудь Интере через матч можно встретить картину, когда из сборников стран-ЕС там играет единственный кучерявенький Балотелли, а остальные 10 игроков представляют сборные Бразилии, Аргентины, Македонии, Камеруна, Колумбии. Просто потому, что каждый уважающий себя аргентинец обязан иметь бабушку из Италии или Испании, на худой конец. Македонец - маму из Словении, ну а камерунец - жену из Швеции.
Скучный
Дмитрий, это я с утра в сборах запутался. :)
Сначала хотел писать о том, что сейчас иностранцев может быть больше, чем после "смягчения" лимита.
Марк Кириллов
x3m_100r
Саня, зришь в корень!
В СЭКСе в августе была приведена таблица, в которой приводилось количество иностранцев в заявках клубов. Так вот - там меньше 10 легов имели только 3 или 4 команды. При этом больше всего "непаспортных игроков" было у середняков. То есть у тех, кто, по логике, должен доводить до ума молодёжь, давая ей шанс. Почему "по логике"? Дак ведь "болото" по своей природе ни за что не борется - кроме жупела в виде ФНЛ.
Касательно "грандов". Опять-таки, Саня прав, почему-то забывают про травмы и дисквалификации. Хочешь - не хочешь, а шанс давать придётся. Не оправдаешь шанс - как говорится, сам дурак.
Вот и всё.
deadman, SPb
ИМХО, вы еще одну важную составляющую забыли: футбол в России не прибыльный бизнес. Пока это будет в основе "социально-государственный проект", ни жесткие лимиты, ни отсутствие лимита не спасёт. Распил бабла в данном проекте убивает рост.
Вот тут еще сборную россиян предлагают запустить командой, вообще "красота" настанет
Ruchey, Город белых ночей
Sterx,
Не могли бы вы конкретезировать, что Вы понимаете под словом конкуренция? Например Смольников и Анюков, насколько вас понял, это прямые конкуренты, но не совсем понятно по Быстрову, Широкову, Денисову, их конкурентная среда заключается в чем?
Sterx
Ruchey

А что непонятно по Быстрову, Широкову или Денисову?

Речь шла о "здоровой конкурентной среде", так вот этот процесс включает в себя не только покупку конкурентов на позицию, но прежде всего оздоровление атмосферы внутри команда, создание условий когда новичкам ничего не мешает органично и быстро влиться в коллектив, когда только тренер решает кто достоин играть в Команде.

Вот в процессе этого оздоровления команду и покинули упомянутые игроки.
Бекет
В Италии лимит? Фиорентина в первом матче серии А играла без единого итальянца, у ведущих клубов нередко играют по одному итальянцу. Зато у аутсайдеров почти все свои доморощенные итальянцы.
Ruchey, Город белых ночей
Sterx

Не согласен, "уход" Денисова, опорника, который, в силу своего возраста, своей позиции, своего пасспорта, вовсе не нуждался в замене, повлек скорее "закрывание амбразуры" Фазой и Витселем, с(ясно) новой схемой игры, которая привела, к тому, что, например Витсель(купленный за...) стал менее эффективен, в новом качестве. Причем все это происходило в "панике" и "на ходу", т.е. схема меняется ни где-то там на сборах в УАЕ, а вот прямо у нас на глазах. Назвать это "здоровой конкуренцией" никак не поворачивается язык. Широкова и вовсе заменил АВБ, распределив его функции по нескольким игрокам и добавив вариативности атаке Зенита, кстати. И тот-же Смольников у АВБ и Спалла-это два разных игрока, с разными задачами в уже новой, его(АВБ), игре.
Тезис о наследие, он смешон, на самом деле, потому-что, любым наследие(плохим или хорошим), им ведь не каждому еще дано воспользоваться, особенно правильно и совершенно не факт, что любой другой тренер, на месте Боаша, с этой командой что-то сделал, но почему-то именно у АВБ, например, Халк стал вдруг, вполне командым игроком :)
Но сама ЛЕГЕНДА, о наследие, она звучит, конечно красиво...
Dogan
Ruchey, интересно узнать, по каким критериям, кроме "я так думаю", Вы определяете степень "командности" Халка прежде и ныне?
Хотелось бы конкретики, а не пальцем кашу по тарелке.
33_номер
Ruchey

не вижу никаких противоречий. Вы во многом сами отвечаете на свои вопросы. Некоторые игроки, которые сейчас стали ключевыми слишком недолго были под руководством Спаллетти (Шатов, Смольников). А адаптацию никто не отменял. Другие игроки которые сейчас пришли в команду позволили перестроить игру и тому же Витселю теперь вменяются совсем другие задачи на поле. Плюс Гарай в защите - это дополнительная возможность меньше заботиться об игре в защите и не делать акцент на оборонительных действиях. Халк стал командным игроком? Так может дело в том кто теперь в команде и кого в ней нет?

Надо ли было провести очистку команды от Денисовых\Широковых? Сейчас однозначно видится что да. Или вы думаете мы сейчас жили бы в мире и согласии со всей этой бандой и новыми игроками, пришедшими этим летом? То есть Денисов и Широков спокойно смотрели бы как на поле выходят Хави Гарсия, Витсель и Шатов?
Ruchey, Город белых ночей
Dogan,
Из того, что Халк стал намного меньше акцентировать на себе внимания. Вы посмотрите матч с Порто, на выезде, вся игра игра в атаке шла через Халка и сейчас с Бенфикой, сравните два матча, очень наглядно.
V.S.O.P.
Sterx

В целях оздоровления команды ее покинули не только упомянутые тобой игроки, но Главный тренер, что для оздоровления значило как минимум не меньшее, а на мой взгляд так и больше.
Dogan
Ruchey,, ну я ведь просил обойтись без каши по тарелке...
Иначе говоря, это Ваше утверждение сугубо умозрительное, без какого-либо обоснования и подтверждения фактами.
Спасибо, больше пока вопросов нет.
seva, Питер
Я не сбрасывал бы со счетов и ту маленькую деталь - это бонус Халку, за "столько то голов" за первый год в Зените. Его желание забить и не кому не давать забить вместо себя любимого, вполне укладывается в такой тупой меркантильный интерес...
Ruchey, Город белых ночей
Dogan,
т.е. Вам нужно количество передач, которые получал Халк, при Спаллетти и АВБ, и время владения им мячом или что, не очень понятно?
rodocop
впишусь-ка я за Ручья.
Правда, количество полученных передач раскопать так быстро не удалось, но вот количество и ареал отданных.

Халк-2013 - http://f6.s.qip.ru/bmdN1WZ5.png
Халк-2014 - http://f6.s.qip.ru/bmdN1WZ7.png

По-моему, все очевидно.
rodocop
Данные Opta в подаче Squawka.com
seva, Питер
Впишусь-ка я за Догана)) И в чем собственно очевидность, даже без учета моего тезиса про бонус?
Sterx
Ruchey

Такое впечатление, что вы не читаете то, о чем я пишу.

Причем тут игровые характеристики Денисова, если его уход связан, во-многом, не с игровыми качествами?

Витсель, если вы забыли был куплен "в панике и на ходу" прямо на кануне участия в ЛЧ, то есть времени на встраивание просто не было, причем сразу как был куплен - возник скандал, спровоцированный Денисовым. Причем, совсем не задолго перед этим Спаллетти не купили нужного ему опорника (за очень не большие деньги), и причиной не покупки было желание руководства "не обидеть Денисова", так как это был его прямой конкурент.
А вот Витсель, не был конкурентом Денисова, не очень вписывался в схему Зенита, но его купили, потому что надо было кого-то купить. А так как надо было срочно - купили, втридорога, но это точно не вина ЛС.

Это просто одна из иллюстраций того, насколько важно не иметь "незаменимых" игроков, и уметь вести нормальную селекционную работу.

К сожалению, решить подобного рода проблемы в одиночку тренеру малореально. Он как бы между двух огней, и всегда оказывается крайним.

Про наследие, я ничего не говорил. Я говорил, что расчисткой и созданием реальной конкуренции занимался именно ЛС, и привел конкретные факты, вы же в ответ пишите совершенно ни на чем не основанные вещи, то есть делаете голословные утверждения, на основании собственных пристрастий. Не более того.
Alien_igon
Возвращаясь к основной теме ветки, хороший тактический разбор матча:
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/mrachnost/674466.html
Dogan
Роди, для меня из этих схем очевидно только то, что Халк стал играть заметно пошире. Ну так то, что у Боаша нападающие все играют шире, понятно и без всяких схем. Как там: организованный беспорядок?:)
Его бОльшую командность эти схемы никак не подтверждают.
Hascky
Ну, Витселя покупали не в панике и далеко даже не на ходу. Переговоры шли очень долго, у тренера именно Витсель был одним из трёх игроков, которых он хотел видеть в Зените. А то что купили достаточно поздно, так это уже дело торгов, всяко бывает.
Ruchey, Город белых ночей
Sterx,

Денисов, приведен в пример, как раз для того, чтобы показать, что это была совершенно не запланированная акция Спаллетти, скорее форс-мажорная.
А потом, Вы даете такое эфемерное определение "здоровой конкурентной среде", что я честно говоря, нигде, в принципе...такого не видел.) Эта такая идеальная ситуация, которую очень сложно найти.
На мой взгяд, "оздоровление" не равно "здоровой конкурентной среде"(Ваше от Четверг, 18 сентября 2014 16:42:01) , а в последнем своем мессадже Вы говорите уже:"Я говорил, что расчисткой и созданием реальной конкуренции...", т.е. "расчистка"-это тоже, что и "оздоровление", тогда зачем ставить "и", или Вы все-таки разделяете эти понятия?
MABP84
Женя,
Ты лучше ответь на вопрос, правильно ли я понял, что вратарь может среагировать и отразить удар с 8-12 метров?
rodocop
ну как же - человек а) играет с заметно больщим диапазоном как по горизонтали, так и по вертикали
б) явно с большим функциональным диапазоном (это вытекает из а)
в) отдает намного больше передач (почти в 2 раза)
Dogan
Роди, ты привёл пример всего двух матчей, а делаешь выводы, как по полусотне (а именно столько Халк провёл за Зенит)
Давай уж как-нибудь покорректнее
Ruchey, Город белых ночей
Dogan,
впишусь-ка я за родокопа,
Ну а на каких матчах еще сравнивать, два португальских клуба, Лига Чемпионов, оба матча выездные? Кто сейчас, будет обсчитывать 50 матчей?
P.S. rodocop, спасибо, за оперативность.
Ruchey, Город белых ночей
португальских топ-клуба, сорри, вылетело.
Dogan
Я, вот, по последнему матчу с Бенфикой тоже могу сделать вывод, что Рондон - бестолковое и бесполезное полено, которому не место в команде, играющей в ЛЧ.
Многие возмутятся - и будут совершенно правы. Потому что я судил по одному матчу, а вывод сделал, как по сотне.

Не хотите обсчитывать 50 матчей? Тогда воздержитесь от обширных выводов.
rodocop
Дима, в чем проблема. Наводку я дал - можно хоть по всем матчам 2 сезонов делать обсчеты.
Эти матчи - вполне типичные по мнению нашей с Виктором стороны.
Общая картина будет им примерно соответствовать.

Если есть желание опровергнуть - пожалуйста. Данные на Скуавке богатые, хотя и не оптимально поданные.
Ruchey, Город белых ночей
Я возмущаться не буду :) Просто некоторым достаточно двух игр...
Помниться, в советские времена, было очень сложно посмотреть матчи иностранных команд и выводы приходилось делать по очень огранничену количеству материала, что мобилизует силы, иногда.)
Dogan
А... "Наше с Виктором мнение"...
Понял. Тоже вопросов больше нет.
rodocop
Красиво слинял Классик. Классически.
Стон
Дима, справедливости ради, ты своего мнения не только никак не обосновал, но даже не высказал.
rodocop
в качестве пояснения. Я вовсе не собирался поддерживать Виктора априори. Ибо не очень хорошо помню игру Халка конкретно в том матче с Порту. (Но помню его игру в целом тогда). Вот полез поверить алгеброй гармонию на Скуавку - и оказалось, что мы со Скуавкой Виктора поддерживаем ;-)
Dogan
Ну так, Паша, а что я должен обосновывать, если я ничего и не высказал?
Прозвучало утверждение - я попросил его обосновать, ничего не высказывая в ответ.
Обоснования не получил - какие у меня могут быть ещё вопросы? У меня их и нет.

Роди, от чего я слинял? Я даже не начинал. Ты вместо обоснования попробовал перевалить свою работу на меня - я чужую работу делать не захотел.
С чего я слинял-то?
Sterx
Ruchey

Вы сами то не задумывались, что вот из-за таких "форс-мажоров" команду и оздоравливают. Если бы Денисов вел себя адекватно, он бы так и играл в Зените, не было бы необходимости его убирать.

По остальному могу сказать, что обсуждая разницу между "оздоровлением" и "здоровой конкурентной средой" мы только зря потратим время. :)
Sterx
MABP84

Антон, да может, если мяч летит рядом с ним.
helios, Ленинград Юнайтед
В последних нескольких матчах Улки заметно меньше одеяло тянет. На глазок :) Другое дело, что таких матчей явно не 50 набролось ещё.
Ruchey, Город белых ночей
Sterx,

Лично мое отношение к Денисову никак не поменялось, ни до, ни после этой истории. По своим игровым характеристикам он не сильно изменился.
Sterx
Причем тут ваше отношение?
Sterx
Собственно я об этом уже говорил. Вы основываетесь не на фактах, а на своих пристрастиях и отношениях. Отсюда и результат. :)
Ruchey, Город белых ночей
Sterx,

Вы сами спрашиваете:"Вы сами то не задумывались, что вот из-за таких "форс-мажоров" команду и оздоравливают."
Теперь обвиняете меня в чем-то :)
Вы тогда формулируйте так, чтобы мне свое личные "пристрастия" и "отношения" не высказывать.)
ZENITstickler
В прошлом году с начала сезона до злополучных незабитых пенальти Халк очень хорошо взаимодействовал с партнерами. Когда в команде более-менее спокойно , Халк преображается.
seva, Питер
Стерх с Ручьем - забавные...и даже вумные...
V.S.O.P.
Sterx

"Причем, совсем не задолго перед этим Спаллетти не купили нужного ему опорника (за очень не большие деньги), и причиной не покупки было желание руководства "не обидеть Денисова", так как это был его прямой конкурент."

Жень, это несостоятельные слухи:))
ascold, мск-спб-мск
Приведите же, наконец, уже этот мифический "список Спаллетти". За давностью лет актуальность он потерял, а как исторический артефакт вполне интересен.
Said, на болотах Невы
Да, кстати. Этот список уже можно "рассекретить"? Так сказать за истечением срока давности? Эксплицитно так сказать. Ссылки на него так и манят "инсайдностью", но, боюсь это лишь мнения, поскольку никто этого списка не видел. А если видел или в курсе - просьба опубликовать.

И в завершении, я считаю, что митрофанов должен быть разрушен!
Стон
Ой, да ладно. Тут до сих пор "Список Петржелы" рассекречивать не хотят. И список конкретных футболистов, сливших в 2004 домашний матч коням.
Gast, СПб
"Список Петержелы" ещё не рассекретили, а вы хотите Спаллети уже.
Gast, СПб
Отвлекли на работе(
:)
Dogan
"Список Петржелы" тут приводился ещё где-то год-полтора назад.
Читайте Книгу, Книга - источник знаний.
Насчёт "списка Спаллетти" не в курсе.
Sterx
V.S.O.P.

Сережа, что "не состоятельные слухи"? То что приоритетом у ЛС был опорник Велоузу, которого в итоге Динамо К купило за 7 мл-ов, а совсем не "универсал" Витсель, которого мы купили за 40? :)))
Стон
Дима, не приводился. Пара фамилий из серии "я слышал". Это не список.
Dogan
Приводился-приводился, точно. Весь, практически целиком.
Просто самому искать лень...
Dogan
Не удержался, залез - сходу нашёл.
Соврал: это было чуть более полугода назад:
http://www.ofsite.ru/board_pda/discussions.phtml?id=12521&showPage=5
Марк Кириллов
Хорошо, что этого Велозу не купили. Видел я его на ЧМ - жалкое зрелище.
V.S.O.P.
Sterx

Жень, Велозу был, согласен, причем говорят, что чуть ли не под первым номером.

Несостоятельными слухами я назвал именно твое "и причиной не покупки было желание руководства "не обидеть Денисова", так как это был его прямой конкурент."
Мы с тобой оба прекрасно знаем, что причиной не покупки Велозу стали финансовые требования его агента и Гарик совершенно не причем.
Sterx
Сережа финансовые требования Велоузу были выше чем то, что мы потратили на Витселя? :)

Динамо купило Велозу за 7 мл-ов, Зенит купил Витселя за 40, при том еще и за Халка 60, о каких завышенных требованиях Велозу тут можно говорить? Тебе не кажется, что это очень не убедительно звучит. :)
Hascky
Там был Халк, Велоузу, Витсель и две менее значимые фамилии на замену, если с этими тремя ничего не получится. Ну, насколько я слышал. И Велоузу действительно был третьим лишним, с ним как раз договорённость была, если с Витселем не получится. А искал ЛС не опорника, а универсального ПЗ.
Марк Кириллов
А Лукаку Спаллетти купить не хотел?
Sterx
Именно Велозу был приоритетной покупкой, а совсем не Витсель, которого купили уже после отказа Велозу.
Велозу уже 4го июля перешел в Динамо за 7 мл-ов, мы Витселя до 3г сентября покупали, за 40, как говориться, почувствуйте разницу в работе клубов.
По остальному спорить не буду, так как все равно это бездоказательно получится. Да и не принципиально это уже.
heraks
Велозу, Халк, Нани, Афеллай, Моутиньо, Витсель. За Нани дольше всего бились.

Зенит - Динамо (матч)

MZ
В воротах сыграет Юрий Лодыгин, в защите — Игорь Смольников, Эсекиэль Гарай, Николас Ломбертс и Доменико Кришито, в полузащите — Хави Гарсия, Виктор Файзулин, Данни (капитан команды), Андрей Аршавин (в последний раз выходил в стартовом составе 19 апреля в игре против «Анжи») и Аксель Витсель, в нападении — Халк.

Запасные игроки — Вячеслав Малафеев, Максим Рудаков, Александр Анюков, Луиш Нету, Иван Соловьев, Павел Могилевец, Александр Рязанцев, Олег Шатов, Александр Кержаков и Саломон Рондон.
http://fc-zenit.ru/main/news/ct1/68665.html
33_номер
о-хо-хо!!! Вот это сюрприз! Must see!
moroser, Nürnberg
Ух, всё-таки рискуем Халком перед ЛЧ((.
Скучный
Ещё рискуем Гараем и Файзулиным. Они тоже после травм
33_номер
а уж репутацией и дальнейшей судьбой Шавы как рискуем!

Эх, будь сейчас Шава собой образца 2008 года, какую фантастическую тройку нападения мы могли бы получить!
Lirdrin
Ждал Рондона вместо Халка, либо зеленый серьезно не травмировался на самом деле, либо АВБ решил, что к Бенфике ему надо быть в тонусе.
Шаву ждал) В центре хотелось Шатова.
helios, Ленинград Юнайтед
Андрюша, жги!
Скучный
Неужели Андрею дадут сыграть нападающего наконец?
x3m_100r
В прошлом матче думал, что показалось, но снова вместо Гарсии на экране Родич, при представлении игроков.
GSTim
Да уже давно напрашивался, если честно.
Flinter, трёх неудачных восстаний
Без нападающего играем.
Learoy
Да, я именно это имел ввиду.)
metis
Одна команда из другой веревки вьет. Вот вам и Салямыч
MZ
Мяч у Вальбуэна - сразу напряг! (((
KobRa
У Динамы один Вальбуэна играет, видимо ещё по инерции)) Ничего, скоро освоится в наших реалиях)
rodocop
С нападающим играем!!!!!!!!!!! ШАВА!!!
metis
У Сергеича голова работает красиво. И нога!!!
GSTim
Офигеть. Я это видел. =)
Lirdrin
Шаве дали шанс, он его использовал :)
Друзья, нет возможности пристально матч смотреть - мне кажется, или у Динамо не было моментов, кроме гола?
MZ
Теперь во 2-м тайме добить Кержаковым!.. :)
KobRa
«Томаш Губочан: 6 лет бился за Зенит. Не лгал. Не предавал. Был настоящим мужиком на поле!»
helios, Ленинград Юнайтед
Скупая слеза умиления скатилась по щеке.
Скучный
Молодец Шава. Пас был в недодачу, вытащил левой на скорости очень аккуратно
33_номер
Lirdrin

да толком ни у кого моментов не было
Flinter, город трех неудачных восстаний
Забавно, что АСА показывал всем свой живот, мол, укоряли за него. Но в слоумо это смотрелось так себе ))
33_номер
Могилевец выйдет вместо Витселя, Семак сейчас ему картинки показывает
Борисыч
я истолковал это похлопывание по животу, как - как же я изголодался по забитым мячам!
Борисыч
момент истины для Могилевца
KobRa
кто будет критиковать Шаву сегодня, вспомните Данни
Борисыч
У Дани фантастический процент брака. :(
Lirdrin
Паше удачи! Вот сейчас бы например хорошо сделал момент :)
Дуглас с Самбой, имхо, слабейшее звено в Динамо. Если бы, допустим, Вальбуэна играл за нас (или Халк был миниатюрнее, либо Шава побыстрее), они уже оба по красной бы получили. Надеюсь на выход Шатова в конце и удаление у них)
Lirdrin
Могилевец уже несколько отличных перехватов уже сделал. Такое ощущение, что просто не готовы к этому динамовцы)) Не ждут от него таких действий. Видимо считают, что мальчик с зп ниже 2-3 млн евро априори должен им дорогу уступать.
Kratos
Кришито сегодня супергерой
MZ
Вот и надо было против негров-гигантов выпускать Кержа, а не Рондона: верхом их, даже усталых, переиграть архисложно...
KobRa
Юра!!! Спас. Кто там на негров бочку катил?) Этим они и опасны..
Lirdrin
Пока не видно, за счет чего может Рондон переиграть Самба с Дугласом, разве что вдруг потеряют его. Сверху они очень хорошо играют, внизу Рондон пока не переигрывает их.
Надеюсь на Шатова)
Learoy
А может Рондона не забивать выпустили? Верх снимает на стандартах регулярно.
Борисыч
Юра, Юра перевел над перекладиной
Lirdrin
Зениту обязательно надо забивать, так как есть четкое ощущение, что уж один-то Динамо верхом в любой момент может затолкать.
Борисыч
матч потрясающий. наслаждение!
metis
Саламыча в сборную надо вместо модных очков
GSTim
Гол на совести португальского психа.
Lirdrin
В третий раз Юра все же не потащил.
Скучный
Возможно это смешно, но после ухода Шавы атака у нас пропала.
Скучный
Данни исправился этим пасом)
Борисыч
Эпический матч, регби какое то!
Lirdrin
Ай да Смольников :) Настрадали себе гол :)

Скучный
Это закономерно :( Дивидендов от выхода Шатова не приобрели, а от выхода Рондона мы получили на 1 высокого защитника при стандартах больше. Впереди наша доблестная атака смогла ему создать 1 полумомент.
А с Данни и Халком Динамо в целом справилось. Хотя Мигель и исправился за гол в наши ворота этой голевой :)
Lirdrin
Отличный матч! Всех с победой!
Andron_20
Супер матч!
Всех с победой!
GSTim
Фуф, отскочили. Спасибо Игорю и Юре. =)
FootBoy
Это было здорово! Всех с победой!
Kratos
это была эпичная битва
Lirdrin
В чемпионате России кто-нибудь побеждал на старте 7 раз подряд?
Скучный
Очень нервная игра. Много ошибок и по своей вине и в силу хорошей игры соперника.
Несмотря на это было много красивых моментов и в обороне и в атаке. Все молодцы. С победой!

Lirdrin
Впрочем, Рондон до поры хорошо помогал в нашей штрафной.
helios, Ленинград Юнайтед
Фух, наконец-то вскрыли этого Приветыча. Хотя я ждал победный гол Могилёвца - это был бы катарсис.
Вообще показалось, что с самого начала, несмотря на ротацию, прямо-таки искрились от желания разнести мусор - очень активно и цепко в единоборствах, быстрые пасы в касание. В общем, победный гол в самом конце - очень даже логичная награда.
Халк не тянул одеяло, но голевую сделал. Данни - многовато брака, увы.
Blackie
Крутняк. Хорошо, что у нас Лодыгин, а у них - Березовский
Скучный
Не в обиду виражу, но снова хорошо чувствовалось сопереживание трибун каждому моменту.
Скандирование это здорово когда в меру, имхо.
metis
Сработала футболочка!
Одна из великих игр, от ножа
33_номер
Чем Березовский-то не устроил?

Динамо грязненькая команда

Могилевец вышел очень напуганным и до конца в игру так и не вошёл. В итоге центр поля отдали, за что чуть и не поплатились. Для Паши - опыт, хотя это могло стоить нам очков.

А что там с повторами нашего победного гола? Дынамики воют об офсайде (до кучи уверяя, что еще и у Кокоши отняли "чистый гол")
Чукча
Отличная игра! Но игра Динамо наверху и при стандартах - лучшая в лиге
bundes
Эти два момента действительно могут вызвать вопросы.
IGS
крутой матч!
Вот о каком футболе я скучаю!
Здоррово!
Все молодцы!
Шава тряхнул стариной!
Ура!
GSTim
В моменте со Смольниковым в офсайде был только Рондон, мне кажется. Так что все в пределах правил.
sherryf
Дивная игра!

Не бросайте в меня тапками, но тут же возникла странная ассоциация с Хоббитом-Властелином колец:)
Выпустить Аршавина против орков динамовской защиты -- раз.
Вальбуэна -- вылитый боевой гном Толкиена! -- два.

Всех с победой!:)
Скучный
Смольников в офсайде не был, а Кокорин на тоненького. Хорошего повтора не было.
Когда забивали второй гол нам, три динамовца (не Самба) были за линией офсайда. Мешков бы отменил :)
Барик
Смотрю повтор второго гола в наши ворота, и вижу, что там Самба и ещё кто-то были в положении внеигры. Скрин кто-нибудь может сделать?
sherryf
Кстати да, второй гол в наши ворота вызвал недоумение -- на повторе при ударе как минимум трое динамовцев показались офсайтированы -- но забил-то четвертый:(((
datakill
Всех с победой! Чертовски рад за Шаву. Вместе со Скучным заметил, что при игре с Аршавиным у нас в атаке больше интеллекта, чем без него.
bundes
profile
Спасибо, теперь видно, что не был Смольников. Телевизионщикам до такой раскадровки не сподобиться.
helios, Ленинград Юнайтед
sherryf, какой же гном - ни бороды, ни топора. Такой же полурослик.
buzzo
Смольников, похоже,был на одной линии с Дугласом (5 номер).
https://yadi.sk/i/_CGYty-AbTeLN
Скучный
Насколько я увидел на графике НФ, Андрюша перед голом разогнался до 32 км/час.
Есть ещё порох в похеровницах (женский вариант присказки) :)
buzzo
Барик,
во втором голе "Динамо" не было оффсайда.
https://yadi.sk/i/TJ79Z-yqbTebo
buzzo
Хотя, нет. Посчитал почему-то, что нога в белой гетре зенитовская. Так что, крохотный оффсайд у Самба (4 номер) есть.
mkur, Питер
buzzo, а это не Самба за Кураньи впереди всей нашей защитной линии? Или кадр чуть запоздалый?
bundes
Так и мяч уже в воздухе на этом кадре.
sherryf
helios

Зато какая стать и задор!:)))
Чистый гном, классически-толкиеновский!
...просто до бороды еще не дорос, а вместо топора -- боевая нога...
buzzo
bundes,

там мяч толь-только сошёл с ноги Вальбуэна.
Ну, в общем, это такой тонкий момент, что рассматривать его как ошибку судьи не стоит.
Nikolai
А вот интересно, как понимать настойчивое "русских" саламыча в интервью после игры
bundes
Паша Могилевец вроде поинтереснее смотрится, чем до аренды, но силёнки в ногах всё равно не хватает. Может нарастёт ещё.
Скучный
Ничего тонкого в определении офсайда при стандарте нет. Явная ошибка линейного
https://pp.vk.me/c625725/v625725434/14be/lIVVsiuk7DE.jpg
Вот мяч ещё на ноге.
id77
C победой!
Лучший матч в этом году!
rodocop
Ну что, с победой! С возвращением Шавы! С феерией СуперМиммо! С железобетонным Халком! С нервным, много запарывающим, но крайне работоспособным и исправившим все своим последним пасом Данни!
С неутомимым и заработавшим на все сто свою удачу и свой триумф Смольниковым! С Лодыгиным-спасявой!
С Гараем и Рондоном, снимающими верх! С Ломбертсом отважным и Файзулиным активным! С матереющим Шатовым и перспективным Могилевцом!
С Витселем, очно переигрывающим Денисова (давай без травм, Аксель!). С ключевым Хави Гарсией в центре!

С Виллаш-Боашем, рискующим и выигрывающим! С новым рекордом! И даже, пожалуй, не одним!
В общем, мы сильнее всех!

И как-то так еще:
http://sportsdaily.ru/news/villash-bo...pervyie-proigral-na-petrovskom-196824

ЗЫ. Ах да, совсем забыл: СДСВ!!!
rodocop
Ну и надо все же отдать должное сопернику - тем более, что именно это делает победу еще более ценной. Мы заломали, пожалуй, самого опасного и укомплектованного медведя из наших соперников.
А уж Вальбуэна - это просто кудесник какой-то!
Но наши парни все же сильнее!

А уж какая у нас скамейка была в этом матче - просто с ума сойти ;-)
MABP84
Helios
Почему вскрыли Саламыча?
Он не проигрываетЗениту на Петровском, а Вальбуэна проигрывает, по уровеню второй и перевесил))
rav13
Прошу статистиков проверить,если я не ошибаюсь,то гол Шавы 500-й в домашних играх в ЧР
Goldstream
Просто обалденный матч. Битва, какую ожидаешь от двух сильных команд. Стратегически важный в борьбе за чемпионство.
Очень понравилось, что команда именно билась и слабины не давала.
Аршавин полностью оправдал свой выход. Надеюсь, это будет шажочком в сторону возвращения. Нервничал, но не подкачал Могилевец. Лодыгин сделал пару настоящих сейвов. Данни искупил свою вину победным голевым пасом.
Ну и Вальбуэна - игрок, который, конечно, делает разницу. Но не в этом матче.
Очень доволен. Шесть очков в двух следующих матчах создали бы отличный плацдарм для броска на чемпионство.
Даешь отстутствие сентябрьского спада!
rodocop
А вообще давно не было настолько эмоциональных матчей. И это не случайно ;-)
rodocop
Ну и, наконец, заодно сломали проклятье матчей после сборных.
Lazy Sea
Ах, какая была славная и нервная игра) Горло охрипло кричамши) Шава молодец, может еще и не сбитый летчик, за Юру сердце болело, когда о штангу ударился. На самом деле, не верилось после 2 гола что переломим. таки переломили, ура. Слава Богу, что не вышел Томаш, было бы грустно болеть против него. А так-славная субботу ) Ура!!!!
rodocop
Хрен бы мы выиграли, если б вышел Томаш.
Негры, конечно, здоровые у СДСВ, но с точки зрения тактики оборонительной игры тупые.
Sterx
Ну вот и Шава, после Дзюбы показал, что на ЧМ мог быть полезен сборной.
Sterx
Родя, Томаш сам никогда гением тактической мысли не был, мягко говоря. Да еще мог спокойно пенальти привезти на ровном месте, так что очень большой вопрос как сказался бы на игре его выход. Мы с ним могли и крупно выиграть. :)
metis
Сергеич откровенно говоря удивил. То что в голове там все в порядке я не сомневался, но вот энергия и угар, признаться неожиданно
Ruchey, Город белых ночей
Сочный такой матч. Шава наконец вспомнил, как надо забивать. Могилевец- много старания, но все не в "ноты", пока. Шатов, на его фоне, просто гуру командной игры, но ничего, надежда есть. Лодыгин-спайдер, оплел паутиной весь периметр ворот, но на выходах тяжело ему приходилось. В целом, по игре: Динамо свое забило и это печально, хотелось увидеть, что АВБ придумает со "стандартным" Динамо Черчесова? Касательно последнего, не вериться в какие-то серьезные перспективы, тренер на уровне Рахимова, "вести большую команду" вряд ли научиться.
rodocop
Да, там Шава втопил в лучших традициях покера Ливеру! И главное, после такого спурта исправил не идеальную передачу Халка и безупречно исполнил сам удар.
Дорогого стоит.
MABP84
так передача Халка была идеальной под нормальную скорость Аршавина...
rodocop
угу. "я рассчитал активность солнца, я влажности учел процент" (с) ню-ню ;-)
33_номер
Кстати о поддержке. Сегодня периодически удавалось давать хорошие заряды и даже переклички получались с 4-кой. 16-й грамотно несколько раз заряжал. У нас на 11-м пытались даже некоторые сложные вещи из репертуара "виража" заряжать - но пока не даётся. Хорошо получались старые заряды по новой схеме - с гулом "в прелюдии". Сектор успевает сообразить что происходит и после этого поддержать. Пожалуй именно "Во всём Союзе знаменит..." сегодня лучше всего с 11-го "уходило".

Ну и показалось что всплески игры у команды совпадали самыми удачными моментами, когда поддержка начинала получаться.

Собственно по сегодняшнему матчу можно сказать, что при желании, можно и без виража наладить поддержку на том же уровне что и была. Другой вопрос - тут статус матча и его ход располагали. Ну так и вираж периодически в сложные моменты и на разных "проходных" матчах фигней маялся.

В-общем, "Живы будем, не помрём!"
Ruchey, Город белых ночей
Хотелось еще отметить, в ворота "Зенита" в этом сезоне "залетают" просто какие-то голы-шедевры,при в общем качественной игре в обороне(бывает же такое), интересно это такой закон подлости или какой-то новый тренд?
helios, Ленинград Юнайтед
Соглашусь, что по эмоциям матч очень хорош.
И надо отдать должное Вальбуэне - колотили его наши достаточно крепко, а он терпел и отвечал игрой.
33_номер
а-ха-ха... простите за источник, не мог не поделиться

http://fc-dynamo.ru/pix/gbook/436320.JPG

надеюсь этого деятеля возьмёт к себе в онолитеги Бубнов
Скучный
Больше всего мне нравится - А Б С Д. :)
Пусть гол Самбы так же расчертит.
x3m_100r
Не понял, как можно по ноге быть в офсайде на 18 см, а по плечу аж на 132см. Смольников лежал?
MABP84
так рука не входит не в одно из наказуемых определений вне игры у нападающего.
sever
Плюньте.
Вот лучше приятное видео гляньте :)

http://www.youtube.com/embed/5RnVOAogc-o
Скучный
На один кадр раньше, начало паса, и офсайда нет.
Чукча
Вот поэтому и не вводят видеоповторы. Можно час просматривать, начертить кучу линий и таблиц с сантиметрами, но в итоге каждый останется при своём мнении :)
helios, Ленинград Юнайтед
132 - 18 = 114 см между плечом и ногой. Спасибо, поржал :)
Hascky
Прекрасный матч! На нерве, с хорошим результатом и сильным соперником. Впервые увидел именно тренерскую игру нового Зенита, выйти без наконечника и с Аршавиным в старте, сильный шаг. И главное, сыгравший.
Взгляд со стадиона. Кришито супербизон. Аршавин сделал максимум, с возвращением. Хотя первые минут десять матча провалил, справедливости ради. Без Витселя центр явно провисает:( Могилевец вообще играет отдельно от Зенита, не знаю как по телевизору, а на стадионе сложилось впечатление, что Павлу ещё надо пройти долгий путь. Ну да ладно. Главное, достойный результат при сумасшедших эмоциях!
Чукча
Главное, чтобы живот у нападающего не оказывался той точкой, по которой оценивается наличие вне игры
Скучный
Чукча
Никто не собирается час просматривать и искать истину любой ценой.
Нет ясного ответа - первое решение судьи остаётся в силе. А вот гол Самбы был бы отменён.
ZENITstickler
Андрюшка разродился голом и живот сразу стал плоским.
Год вынашивал! А думали, что у него лишний вес.
Скучный
Ложка дёгтя - травма Витселя. И с Халком непонятно. Пишут, на скорой увезли.
Хорошо, если только шовчик наложить.
А ещё и Юра хромал.
Fallen
Смольников тоже с травмой, за него Могилевец доигрывал в обороне.
Vital
очень хороший матч - и с точки зрения качества футбола, и с точки зрения смотрибельности и эмоций, и, самое главное, результата) Удачным оказался план АВБ с вводом в состав Шавы - против неповоротливого центра обороны Динамо - это было хорошее решение, вовремя, кстати, вышел Рондон - все шло к тому, что скоро динамику перейдут на навал и в итоге он несколько раз удачно снял "верх".
ЗЫ давно не получал такого адреналина и положительных эмоций от посещения Петровича)
ЗЫЗЫ Вилков - "три-два-раз..."
инокентий
Очень хороший матч, очень хорошая атмосфера на стадионе, давно я уже не помню такую связь болельщиков с игрой, сегодня в атмосфере поддержки я почувствовал то, за что я полюбил смотреть на стадионе, последних несколько лет этого не было.
Спасибо команде за сегодняшний матч. АСА провел прекрасный матч, умница! Могилевец, надеюсь пока, робок. Неплохая игра в защите, несмотря на два гола.
Португалоговорящие жены наших футболистов облюбовали скворечник, что на 16-ом. Друзья, видели бы вы жену Халка, когда он столкнулся с Гранатом... Я не знаю португальский, но эти горящие гневом глаза, эта тирада, чем-то напоминающая эпизод из "Брилиантовой руки", помните "извините я погорячился", в общем, в тот момент я даже порадовался, что Вилков и Гранат были для неё недосягаемы..
Стон
Крайне интересно было пытаться наблюдать за ходом мысли АВБ.
Как мне показалось, у него есть два основных императива при игре в атаке:
1. Данни будет десяткой (тут я грущу, потому что мне кажется, что на этой позиции от него вреда многовато)
2. В атаке (нападающий и инсайды) обязан быть высокорослый игрок.

Поэтому, выбрав Шаву в центральные нападающие (таранного типа:)))) АВБ отрядил высокого Витселя аж в левые инсайды. Вероятно рассудив, что тройка Шатов-Шава-Халк с Данни под ними неспособны зацепиться за верховые закидушки. Ну и в целом видно было, как Лодыгин грузит мячик все время к левой бровке - на Акселя.

Когда пришлось менять Витселя именно из этих соображений на его место вышел высокий Могилевец, которому игра на фланге вообще не свойственна, а не привычный к этой позиции Шатов. Почему сразу не Рондон со смещением Шавы налево, - вопрос крайне интересный. АВБ нормльно принимает Андрея как нападающего и не видит его инсайдом? Или наоборот - так впечатлился игрой Андрея именно по центру, что пожалел загонять его на фланг, как жалеет загонять туда Данни?
В любом случае это вылилось в серьезный нервяк у Паши, который мало того, что вышел против очень серьезного соперника при форс-мажоре (а травма Витселя - очевидный форс-мажор), так еще и не на привычную позицию.

Следующие замены продолжали подчеркивать эту логику: устал Шава, вышел Рондон. Стало быть высокий в атаке есть. Значит теперь уже можно выпустить Шатова и отправить Пашу на привычную позицию. К сожалению, именно тут мы сильно просели в центре - замененный Файзулин играл разве что не идеально. Очень был хорош. Кстати. бОльшую часть времени он играл даже ниже "опорника-опорника" Хави Гарсии.

Шаве очевидно поначалу не хватало игрового тонуса - ни мяч принять толково, ни пас дать. Но после того, как они с Данни поорали друг на друга у углового флажка, Андрей освоился (видать, вспомнил, как они с Кержом привычно друг на друга рычали:)) ) и разыгрался, что любо-дорого.

Данни, конечно, тот еще вредитель. Пару раз аж неловко за него было, после того, как он получив от Шавы идеально в касание, так же в касание безбожно за..рал момент:( Но в итоге исправился.

Халк явно еще не в форме. Мне кажется, так его АВБ загоняет:( Травма у него очевидная. Но гол для Андрея он соорудил вообще прекрасно. И отбор и проход и пас - великолепны.

Худший игрок на поле - Денисов. Гарика раздевали, как хотели. Обкрадывали спереди, сзади, сбоку. Опережали, оттирали... Несколько раз после этих отборов очень опасно убегали в контратаку... Короче, дали мастер-класс на тему "Уважение. Как оно зарабатывается на поле."
JuryVS
Гол Шавы - ракурс 16 сектора http://www.youtube.com/watch?v=THZkaErz6LY
Атмосфера Петровского после фин. свистка
http://www.youtube.com/watch?v=KdGxbNlyTTI
Ну и немного видео зарисовок со всего матча до свистка
http://www.youtube.com/watch?v=N0H75qr3wgw
nemarat, Лигово
Халк отдал пас близкий к идеальному - иначе мяч до Андрея вообще бы мог не дойти
Скучный
Стон
Спасибо за хорошо изложенное впечатление.
Я после матча, как всегда, посмотрел статистику на ОС. Некоторые вещи удивили.
Во-первых, АСА играл в основном слева, вопреки и моему впечатлению при просмотре.
Во-вторых, Витсель, который вчера выглядел пассивнее обычного действительно играл слева, но почти столько же и справа.

Другие вещи уже привычны.
Гарсия играет по всей ширине поля, но очень близко к центру по вертикали во всех играх.
Поэтому выше и ниже него постоянно оказываются наши моторчики - Данни, Витя и Аксель (кроме этой игры).

Показалось, что и сам Денисов не раз наших обокрал.
Что понравилось у Динамо - они практически не жаловались на нашу довольно жёсткую игру.
Hascky
Совершенно не согласен, что Шава играл центрального нападающего. По мне, мы вышли играть вообще без это позиции, а игроки атакующего плана по ситуации оказывались на острие, и Андрей там оказывался не столь часто.
Денисов неплохо играл, имхо. И вообще, единственная провисающая линия у мусоров, это вратарская позиция. В остальном очень даже прилично, никогда не видел столь сильного Динамо (в современной истории).
Чукча
Аршавин отыграл отлично, но проблема большая, что на 90 минут его уже не хватит. А так сама идея против гигантских защитников - отряжать в атаку маленьких игроков, как правило, приносит результат
Белый Медведь, Мурманск
Но как Андрей Сергеевич валил этих "шкафов" на раз(пусть и с нарушением правил иногда) - любо-дорого было посмотреть.
Fallen
Стон

Первое. Никакого инсайда Витсель, конечно, не играл, просто, ввиду тактического рисунка, имел задание чаще прикрывать левую зону. Вот Халк играл инсайда, но это для сравнения.

Второе. Соответственно и Могилевец вышел не на фланг, что собственно и подтвердил АВБ, сказав, что тот играл 10-ку и 8-ку, хронологически.
segr, :)
Совершенно согласен с Hascky, - Динамо провело очень сильную игру и, похоже, будет стараться продолжать в том же духе, правда у них есть одна проблема - очень мало пристойных паспортистов.
Не знаю, дрожал Могилевец или нет , но сыграл вполне пристойно, а освоится вообще будет нормально.
Gatun
Если бы не паспорт,то по уровню игры Могилевцу еще рано играть так много времени на поле и в таких ответственных матчах.
Скучный
Но без таких матчей Паша не перейдёт на новый уровень.
Gatun
В 21 год Аршавин уже играл за сборную РФ.
Ruchey, Город белых ночей
Аршавин играл больше слева, ложной десяткой скорее был Данни. Изначально, когда только были объявлены составы можно было предположить, чтона острие сыграет Халк, но у АВБ был свой план, о котором он позже рассказал. Шатов, опять-таки играл скорее слева,а Могилевец, после выхода Шатова опустился ниже.
Скучный
Данни как обычно играл полузащитника без определённого места на поле. Бывал и десяткой.
А Аршавин впервые за многие годы играл нападающего. Практически не опускаясь ниже центра.
АВБ молодец, что понял максимально полезное место Андрея. Я впечатлён. После Дика он первый, до кого это дошло.
Но он пока не понял, что лежания Аршавина вовсе не означают его усталости. Полминутки и он снова побежит быстрее всех.
Если видели крупный план Шавы минуте на десятой, можно было подумать, что он уже тогда сдох.
И так он играет с начала карьеры. Взрыв, другой - пауза. И на девяностой минуте снова может взорваться.
Борисыч
Я хоть и Шава-филл, но не стал бы уж так его утрировать на поле.
Он делал ровно то, что всегда умел и должен показывать на поле- грамотно читать игру и обострять там, где никто не ждет. И во многом это виделось на поле, но к сожалению и игровой тонус у Андрея не тот, и физически нет формы. Ему надо игровую практику. А будет ли у Шавы столько времени при этом составе? Это раньше он был прима, сейчас ему надо доказывать свое присутствие на поле.
Скорее всего, АВБ будет его использовать по максимому, но эпизодически, по сопернику, как в прошедшей игре.
И в этом нет ничего плохого... Как в кино,есть звезды первого плана, а есть звезды эпизода. Наверное Шаве это и предстоит доказывать при АВБ.
helios, Ленинград Юнайтед
Не знаю, что там с тонусом, но раньше (после возвращения) Шава и получше моменты запарывал в стиле Данни, а сейчас решил настолько гроссмейстерски, что чуть ли не шокировал этим.
nemarat, Лигово
Не знаю, какая пенсия у Аршавина и сколько гениальности в каждом сантиметре мизинца Данни, но вчера я видел как один из них получал мяч и наши полузащитники бежали сломя голову к своим воротам, а второй забил как Ливерпулю
Белый Медведь, Мурманск
nemarat, неистово поддерживаю.
Dogan
Мы вчера предполагали, что сегодня будет очень много Родокопа:)
Родиона на удивление мало, зато нашлись у него славные продолжатели. Читаю - улыбаюсь:)
Белый Медведь, Мурманск
А чего ж не поулыбаться после вчерашней победы?))
bundes
Dogan
Бог с ним, с Аршавиным. Когда по АВБ определимся? Может или нет?
bundes
Я не про постель, Дмитрий.
Dogan
Если не про постель, то неинтересно
33_номер
bundes

по АВБ определимся к концу группового турнира ЛЧ. Все что мы видим сейчас у нас уже было с другими тренерами.

Шава вчера не сказать чтобы впечатлил. Видно что он не тривиальный игрок, видно что может приносить пользу. Но ему надо играть - в игру он вошёл далеко не сразу , да и для установления взаимопонимания с партнёрами нужно время. Показательный кстати момент - когда Шава отдавал на левый фланг под забегание Могилевца, а тот даже не дернулся. А ведь это просто классика от Аршавина.

И почему-то мне кажется очень перспективным взаимодействие Шавы и Халка - оба готовы обыграться, сыграть в стеночку, продраться сквозь пару защитников.
rodocop
я не понял, сокнижники - кому из вас Андре дал повод усомниться в своих постельных способностях??? ;-)
rodocop
Что я могу сказать в свое несогласие с Пашей-Стоном? ;-)
Могу кое-что.

Во-первых, никакой догмы и следования макрозагодумкам у АВБ именно в этом матче я не увидел. Ни Данни не играл десятку, ни ставки на рослого в атаке. Данни играл формального инсайда с "магией в ногах", а Шава был выдвинут в ЦФ именно чтобы там был юркий малыш против негродуболомов СДСВ.
Как раз Витсель играл "десятку", но как и Аршавина, его смещало влево - возможно, потому, что справа все настолько забирает под себя Халк, что одного Смольникова ему в помощь более чем достаточно.

Все остальные толкались слева, пользуясь, кроме прочего, оборонительной бестолковостью Ионова. А тот ВЫНУЖДЕН был отходить назад, когда на его фланге толпой атаковали Кришито, Витсель, Данни и Шава. В конце концов это, кстати, для "Динамо" и кончилось плохо.

Далее - про Денисова. Совершенно не был худшим. Думаю, и цифры это подтвердят, и общее впечатление было такое, что Гарик вовсе не уступал своим визави. Да. был яркий момент, когда он проиграл единоборство Витселю, но выигрывал он, по-моему, чаще, чем проигрывал.

Тут надо иметь в виду, что Гарик практически в одиночку сражался в центре со всем нашим трио ЦПЗ и Данни с Халком (а порой и Шавой) впридачу. Ибо его партнером в этом деле был Ванкёр - а вот он-то и был худшим у гостей! Насколько прекрасна покупка Вальбуэна, настолько (пока) нелепо выглядит ставка на Ванкера. Этот парень просрал все полимеры, включая ключевой момент с отбором мяча у него Халком и началом второй голевой атаки наших.

Кроме того, Гарик страховал сверху и ту самую пару дуболомов Дуглас-Самба, которые, как я отмечал, тактически реально дубоваты. А еще Гарик помогал все время убегавшему вперед Ионову. В общем, чистил он за четверых, и в этих условиях смотрелся очень квалитетно. Если бы не он - мы бы смяли центр поля нафиг и не было бы никаких двойных 15-минуток динамовского подавляющего преимущества во владении. А так они были.

Ну и решающий гол мы забили именно после травмы Гарика.

По Халку - по-моему, он как раз был вполне в форме. Не в тонусе поначалу, но потом как разогнался и попер... Без толку чаще всего - но это как обычно. А свой решающий отбор и пас сделал. В общем, не собираюсь нисколько тревожиться за его свежесть и кондиции. Этому мало что повредит.

Ну и Паша Могилевец. Вышел по форс-мажору, конечно, но а) вполне на свою позицию (одну из) б) вряд ли он был неготов морально. Он возвращался в "Зенит" именно под обещание играть, а не сидеть, так что на поле он, думаю, рвался (что подтверждает та скорость, с которой он подготовился к выходу на поле сразу после травмы Акселя).
Другое дело, что, скорее всего, он просто эмоционально перегорел (если бы вошел в игру с колес - такого бы не было, а тут перерыв как назло). Ну и вообще непросто в такую rolling игру войти на топ-уровне молодому игроку.

В общем, это у него отличный опыт, стоящий 5 матчей в основе "Рубина". И следующий его выход будет намного лучше. И еще, и еще, и еще...
bundes
33_номер
Выход из группы ЛЧ был признан уважаемым большинством не тем критерием. Главное - Чемпионат России.
В этой связи, если отбросить сумбурные впечатления концовки прошлого сезона, и интересно, способен ли АВБ с нынешним Зенитом доминировать в России?
Или нужно нынешнему консультанту итальянской Ромы всё-таки напомнить, где он получает зарплату. Многим он казался в прошлом сезоне безальтернативным.
rodocop
выход из группы ЛЧ - тот критерий. Но и группа, и выход из нее бывают разными. То, как это сделал Зенит в последний раз - действительно способно было выиграть пресловутый конкурс на "самое противоречивое чувство", задвинув на второй план даже знаменитый полет тещи в пропасть в твоей машине ;-)
инокентий
Родоион, пересмотри матч, Гарика раза три обворовали это точно. Да и не выжигал он ничего, пару раз выиграл единоборство, а так привычно тормозил атаку динамовцев. Обычный, для позднего Денисова матч.
Gatun
Пока Зенит играет в ту игру,которую и играл при ЛС и единственное отличие это то,что они пока играют с желанием играть,это то что они потеряли по вине того же Гарика после памятного матча с мясными и покупки Халка , Витселя.
segr, :)
Борисыч
Миша, с чего это ты взял, что Аршавина кто-то утрировал?
Витсель ни фига не фланговый игрок, Кришито постоянно оставался один в защите, что в итоге и к голу привело.
С выходом Могилевца, на мой взгляд ситуация несколько изменилась и наш левый фланг перестал быть проходным.
rodocop
Cаша, я вообще о другом немного - было бы странно, если б Гарик в одиночку выгрыз центр у всей нашей банды. Это был бы подвиг.
Но у него и не было задачи разгонять атаку.
Там и так полкоманды вперед бежало, включая защитников, а Гарик за ними всеми пытался подтереть.
инокентий
Ну, не знаю, мне "наши" вчера не понравились или вернее понравились, хоть Ионов и отдал голевой пас.
А по мне, так с уходом Витселя, у нас начались проблемы, Паша вышел на трясущихся ногах, что, впрочем, объяснимо.
Nikolai
@ Gatun
Ну не знаю, я вижу совершенно другую, по сравнению с ЛС, игру - стоит хотя бы обратить внимание на игру и подключения крайних защитников. Навесы. Отсутствие тупого перепасывания в стихе хоккейного пауерплея.
Nikolai
@ инокентий
Да было заметно, что центр просел, но было похоже, что это искуственное проседания для контратакующей игры
Nomer34
Не понимаю, а что Пашей то так недовольны?! Да, два раза подряд с передачей лажанул, но и до и после и играл и бился очень даже. Меня выход и уровень игры Могилевца порадовал.
rodocop
Ви будете смеяться, но мы просели во втором тайме после... замены Аршавина. Т.е. даже вымирающий Шава вселял в команду какой-то дух, заставлявший наших последние 5-10 минут перед его уходом провести во вполне яростных таких атаках. И получилось, что как форвард (не центральный, а вообще) Шава конкретно в этом матче выглядел много лучше Рондона. Т.е. дело как раз в том, что Шава в какой-то момент перестал играть чистого форварда. а начал участвовать в атаках из глубины - и именно этот отрезок примерно с 35-й по 60-ю минуту был лучшим в нашем исполнении.

Саломон свое дело сделал именно в обороне пару раз, сняв верх, но впереди "низажог", да и общий ритм с его выходом был на время потерян, что и привело к потере инициативы и в конце концов пропущенному голу.
Тот же Вальбуэна, которого, казалось, окончательно вымотали и схарчили в начале второго тайма, в середине ожил и заново стал зажигать.

В общем, Шава по-прежнему обладает свойством улучшать игру команды в целом, даже не показывая лучшего футбола лично. И другого игрока с такой именно "магией в ногах" у нас нет.

Может, Паша станет таким со временем?
segr, :)
инокентий
Саша, не отвергая того, что ты написал, предлагаю ответить, ты не заметил, что у нас левый фланг постоянно пропускал атаки динамиков, пока Витсель был на поле?
GSTim
Я редко соглашаюсь с Родионом, но на этот раз по функции Аршавина и задумке в атаке я согласен. АВБ выпустил юрких электровеников против тяжелых неповоротливых негров. Потому что бесполезно пытаться сделать там что-то на втором этаже даже с Рондоном в составе. Зато наши технари так уделывали негров так, что любо было посмотреть. Один момент с автоголом чего стоит.

Насчет почерка АВБ — мне кажется зря ждете. АВБ, имхо, взял игру ЛС до прихода ХиВ за основу, не круша и ломая все на корню, и только добавляет в нее свои коррективы согласно тому составу, что имеется. Именно это (отсутствие надобности строить все с нуля) помогло ему не просесть по результатам.
Sterx
Динамо действительно показало наверное сильнейшую игру с Зенитом за последнее время, и если бы не провальная игра Березовского - победы в этом матче, скорее всего не было бы. Причем во многом по причине авантюрного состава и таких же авантюрных замен. Но во-многом именно сочетание этих факторов сделало матч таким ярким и таким насыщенным.

P.S. Родя ты с Шавой опять увлекаешься, причем очень сильно. Ты своей "похвалой" скорее обесцениваешь его игру, слишком абсурдная картина у тебя получается.
Ruchey, Город белых ночей
Халк часто уходил от борьбы и явно себя берег, за исключением нескольких эпизодов, когда беречь надо было не ноги, а голову.)
Аршавин, с лева, в нападение, играл у многих тренеров и никак нельзя назвать его ложной десяткой в матче с Динамо. Зенит играл с Халком и Шавой на флангах, всех остальных можно назвать группой атаки и кто там ложная десятка-Данни,Витсель,Могилевец,Шатов определять, вероятно и не нужно.
Dogan
Один из лучших матчей последних лет. Если не по качеству игры, то по драматургии, по накалу... Раскладывать его по игрокам не получается - игра так захватила, что отслеживать, кто, что и как сыграл, как-то не получилось. Так, отдельные штришки только...

Вальбуена классную банку положил. Можно, конечно, покивать на Лодыгина, сыгравшего в стиле незабвенного Юры Окрошидзе, а потому до дальней штанги не допрыгнувшего, но парашютик француз и на самом деле запустил мастерский. Зато пару раз Лодыгин спас реально.

Аршавин в том матче решил поиграть в Данни. Т.е., подвигаться и покреативить в движении, как в далёких 2004-05. Годы, конечно, уже не те, и бока висят, да и отвык он от такой активности в игре. Но стремление похвальное, хотя, в результате сразу возросло число обрезов, неточных пасов, потерь... В общем, как и должно быть при такой игре. Зато и смотрелся подзабыто неплохо.
Гол забил классно и своевременно. Вообще, атака та получилась знатной: и Халк выдал пас на блюдечке, и Шава открылся хорошо, и Рому поймал на противоходе славно. Образец командной атаки. Как, кстати, и последний гол - тоже всё как по нотам разыграли.

Восторгов по Денисову не понимаю. Как и обратного. Сыграл как обычно: побульдожил, но и понаошибался. Ничего особого, средний матч среднего игрока.
Аналогично по Ионову: туповатый финтарь. Сыграл в своём стиле и на своём сравнительно невысоком уровне. Ни выше, ни ниже.

Точно так же не понимаю и восторгов по Могилевцу. Согласен с Инокентием: Паша вчера коленками аж ветер создавал. Сыграл посредственно, очень много ошибок, но, думаю, что заиграет. Есть потенциал, есть желание, есть хорошая самоуверенность. Так что толк будет. Если, конечно, не получит "синдром Ионова".

Зато очень понравился Кришито. Едва ли не лучший в нашей команде в этом матче: и первый гол сделал, и в отборе был великолепен, и вообще...

Ну, как-то так, больше ничего в голову не приходит:)
segr, :)
Что-то мне показалось, что Смольников уже второй раз в концовке результат определяет, так или нет?
Dogan
У Смольникова это вообще второй гол за Зенит. Первый был в матче с Торпедо.
segr, :)
Dogan
Спасибо Дима. Почему-то мне запомнилось, что он забил в конце, а как раз открыл счет.
rodocop
А почему, Дим, не по качеству игры? Ну да, команды в кои-то веки сделали обоюдную ставку на атаку, обнажив тылы до какой-то степени.

Да, Зенит не сразу нашел игру в новом сочетании, но сам факт довольно необычной смены модели игры в фактически решающем, принципиальном матче - достоин как минимум внимания, а с учетом победы - и весьма положительной оценки.

Соперник был хорош, а местами (Вальбуэна) - великолепен как мало кто и когда против нас.

В общем, сошлись серьезные соперники с разными обстоятельствами (послесборные, травмы...) и каждый решал свои проблемы не затыканием дыр, а выкладыванием по максимуму иных имеющихся козырей.

Интересен рисунок нашей результативной игры - забили номинальный центрфорвард и два крайних защитника (мы же понимаем, что это был гол Кришито, а не Дугласа), а инсайды Халк и Данни дружно выступили ассистентами.

Мне такая модель нравится много больше таскания мяча обоими до победного (пусть даже) конца.

В общем, одни положительные эмоции от матча. Давно не помню такого кайфа.

Денисов, повторюсь, ничего гениального не сделал, но свою работу работал очень крепко. Иначе придется сказать, что с нашей стороны была средняя игра 3-5 средних игроков (Фаза, Хави, Витсель, Данни, Паша), а это не так.

Повторюсь, матч у Динамо провалили Ванкер и так или иначе Самба с Дугласом. Кроме того, сработала нам в плюс откровенно атакующая доминанта у Ионова. А если бы мы не забили третий, то пришлось бы сказать, что она сработала в плюс Динамо - это ведь его первый голевой пас Вальбуэне.

По Могилевцу никаких восторгов и нет. Насколько я понимаю, основной тон оценок его игры - не стоит слишком строго судить за некоторую робость и несыгранность с партнерами. Все придет. А так-то игра была не лучшая у Паши, но и не худшая далеко.

Кришито действительно отсупербизонил. У него вообще лучше всего получаются матчи с мясо-мусорами... Правильно понимает приоритеты Миммо ;-)
MABP84
Ой, забей бы Паша в одном из своих 2 моментов, совсем другое бы писали.
1954 Москвич
Если бы Денисов был на поле, а не Зобнин, у Динамо больше было шансов не пропустить.
helios, Ленинград Юнайтед
Паша нервничал, конечно, но не тупил, как когда-то постоянно Ионов. Наверное, игровой интеллект у Могилёвца явно выше. Нет такого, что взял и мяч и вообще не понимает, что с ним делать. Это радует.
Dogan
Кстати, не очень понял претензий к Березовскому. Сыграл нормально.
Только в первом голе можно к нему предъявить некоторые претензии, да и то... В двух остальных никакой его вины. Не спас? Ну да, не спас. Но провалом это никак не назовёшь. Что мог - отбил. Что не мог - не отбил.
Dogan
helios, ну так это просто игроки разного уровня интеллекта. По крайней мере, футбольного.
Ничего удивительного, каждому своё
Скучный
– Вы впервые в этом сезоне начали матч с первых минут. Когда сами-то узнали, что выйдете в стартовом составе?
– Накануне вечером. Наш главный тренер спросил меня: "Как смотришь на то, чтобы завтра сыграть?"
– И как же вы, интересно, ответили на столь сакраментальный вопрос?
– Вопросом же (улыбается). Поинтересовался: "Что, хотите Халка поставить в центр?". А он ответил: "Нет, тебя!" И я сразу понял: "Офигенный вариант!" (смеется). (Борис ЛЕВИН)
Полностью интервью Аршавина – в ближайшее время в "СЭ".
Sterx
По Березовскому.
Первый гол - грубейшая ошибка. Выбил мяч перед собой, причем как-то очень коряво. Удар был такой силы, что классный вратарь мог намертво забрать сразу. А если уж выбивать, то точно не перед собой, да еще в центр штрафной.
Второй гол - стал гадать до удара, в результате упал, а мяч пролете в то место, где стоял. Реагировал бы на удар - спокойно бы мяч отбил.
Третий мяч - мог отбивать,но неудачно поставил руки, в результате чего мяч их пробил. Удар был почти во вратаря.

Понятно, что второй и третий мячи из разряда не выручил, но классный вратарь, один из таких моментов должен спасать, ничего супер сложного там не было. Тот же Лодыгин, минимум два раза спас в не менее сложных ситуациях. А Березовский один раз привез, и два раза не спас. В целом сыграв не надежно.
Скучный
Привёз, не поймав удар метров с восьми?
GSTim
Sterx,
ну во-первых, вы очень сильно недооцениваете Кришито, удар у него хороший. ;)
Во-вторых, если бы с Аршавиным Березовский пытался играть по удару, то получил бы в ближний под ногу. Тяжело сложиться для таких ударов, а уж тем более высокому вратарю, вот он и начал движение раньше. Дальний почти закрыл Дуглас (ну или кто там рядом бежал).
инокентий
Женя, второй гол, классический противоход, там мастерски сыграл Шава, на задницу Рома сел, потому что был пойман АА.
Sterx
Саша а с чего там быть противоходу? Шава не менял направление движения, у него вообще не, было возможности выбирать, его защитник почти накрыл. Рома начал гадать, поэтому и завалился. Не гадал бы - мяч в него полетел бы.
Sterx
GSTim

Вы преувеличиваете возможности Шавы в той ситуации, он бежал на такой скорости и в таком противоборстве с защитником, что выбора и возможности контроля у него почти не было.

Играл бы Рома по удару - у него был реальный шанс отбить удар, причем и в ближний угол тоже, падая он фактически лишал себя возможности хоть как-то влиять на ситуацию. В его действии смысла не было никакого.
инокентий
С того, что АА врывался в штрафную справа, вратарь, в соответствие с их вратарской наукой, стал смещаться, а Шава неожиданно нанес удар.
Sterx
Саша он не смещаться начал, а упал до удара. И Шава ударил не неожиданно, у Шавы для удара другой возможности не было. Его уже практически накрыли.
Dogan
Березовский всё делал правильно, по науке - в подобных ситуациях удар в подавляющем большинстве случаев наносится, как продолжение направления движения форварда. Потому что так бить удобнее. Тем более, именно слева Аршавина поджимал защитник, который, по идее, должен был помешать ему ударить в этом направлении. Рома - вратарь опытный, и начал перекрывать предполагаемый удар именно так, как этот опыт ему подсказывал.

Но Аршавин сыграл нестандартно, вывернувшись и ударив в другом направлении, неудобно. Защитнику не хватило буквально сантиметра, чтобы помешать ему (мне даже показалось, что был небольшой рикошет - хотя, при пересмотре, рикошета всё же не было).

Поэтому этот гол я могу поставить в заслугу нападающему, но вряд ли в упрёк вратарю. Он всё делал правильно. Не выручил - это другое дело...
MABP84
Время начала реакции человека около 1 сек. Расстояние 8 метров. Т.е. вратарь на удар с 8 метров может среагировать, если скорость удара ниже 28,8 км/ч. Т.е. если бы Шава катнул мяч - были бы шансы среагировать. Ибо скорость мяча в момент удара уже была примерно такой.
Sterx
Да Дима, Рома вратарь опытный, поэтому стал гадать вместо того, что бы играть по мячу, из-за этого "опыта" он и получил гол которого могло не быть, Шаве там для прицельного удара возможностей было не много, и ничего такого особо замысловатого в его действия тоже не было. Ударил куда получилось, там мгновение - и удар вообще накрывался.

Антон, там было больше 8 метров, Рома стоял на линии вратарской, а Шава бил на метр зайдя в штрафную, то есть было около 10 метров. Практически 11 метровый, только в более простом для вратаря варианте.
Dogan
Женя, у меня мнение совершенно иное. На этом и остановимся:)
Скучный
Время начала реакции всё же около 0,1 секунды. Но это дела не меняет. Есть ещё инерция, которую надо преодолевать мышцам. Много мы видели пенальти, отбитых "по мячу"? Их практически нет. Те, что мы таковыми считаем, обычное гадание, как потом признаются вратари.
Белый Медведь, Мурманск
Sterx, "на метр зайдя в штрафную" - это 15 метров до ворот, если по прямой...
Белый Медведь, Мурманск
Сори, не понял сразу, что "до вратаря". Пересмотрел повтор, метров 12-13 до ворот, значит 7-8 до Березовского...
Скучный
– Тренер сказал, что нам нужно победить. В прошлом сезоне именно в матче с "Динамо" мы упустили чемпионство. Конечно, это повлияло на мотивацию. Хотели буквально убить этих парней.
http://news.sport-express.ru/2014-09-14/737529/

Не слишком ли буквально Данни воспринял установку?)
Белый Медведь, Мурманск
Может переводчик слишком акцентированно перевел?))
rodocop
Жень, ты во вратарских терках начинаешь напоминать раннего Воланда.
зануда
У Денисова раз пять, наверно, мяч в центре поля отбирали. В этом смысле он понравился.
Скучный
Венкер успел заехать по ноге Витселю. Но в Португалию Аксель полетел.
Будем надеяться, что только ушиб.
Борисыч
Женя, играть по мячу, не играть по мячу....
Что удар по мячу в сторону ворот всегда на удачу, эдакая лотерея - попадешь, не попадешь, так и вратарь всегда реагирует наугад.
Как можно играть по мячу, если мяч даже в полете смещает траекторию...
Или когда пробивают сильно по воротам сильно в непосредственной близи, тут вообще на уровне рефлексов.
Но это всегда удача, и чем больше отточенных в тренировках действий вратаря, тем чаще он отгадывает, куда полетит мяч. И о да, физические данные вратаря очень важны!
Рома Березовский сыграл на все 100% своих возможностей. Не подфартило, то да! :)
Борисыч
Да, держим кулачки за Акселя. С ним Зенит более целостный.
Hascky
Ещё раз напишу, вратарская позиция на сегодня - единственное слабое звено у динамо. Женя прав, один привёз, два не выручил. По большому счёту всё, что опасно летело в створ, то и залетело в сетку. Сравните с Лодыгиным, например.
Vital, Петербург
to Hascky - по мне так и оборона у них "так себе", двух здоровых амбалов юркий нападающий спокойно может проскочить, да и Гранат слева вчера не очень впечатлил.
metis
Смольников может и всего второй гол, но в матче с Атлетико именно его удар вывел нас в "весеннюю часть"
rodocop
да ничего он не привез. Все голы - на совести защиты. Да, Рома не выручил в этих эпизодах и вообще он не самый, наверное, сильный вратарь, но вешать эти голы на него вчистую - бред. Даже первый.
инокентий
Даже первый. Привез Акинфеев на чемпионате мира.
андрей из питера
На стадионе был благодарен Березовскому за первый гол и обижен на Лодыгина за ошибку.Посмотрел повтор.Оба не виноваты.
1954 Москвич
У Динамо защита и вратари начало сезона провалили. Дуглас и Самба неуклюжие и неповоротливые, а матч с Зенитом еще хуже сыграли крайние беки.
В оценке действий РБ полностью согласен со Sterx, в частности в оценке его действий при втором пропущенном мяче.
Sterx
Родя ты даже здесь от ярлыков не удержался. Может поменяешь стиль общения, и начнешь говорить по-сути? :)
Alex1972
По заполняемости свинарника сделано грамотно с коммерческой точки зрения, сделав стоимость билета на вираж 700 рублей они продали 20т. абонементов и такими темпами к следующему сезону продадут 30т, даже ко второму кругу могут достичь это количество т.к. все топовые матчи с лидерами дома играют в свинарнике
MABP84
Женя, т.е. По твоему мнению вратарь может после удара с 8-12 метров успеть увидеть, отреагировать и сыграть?
id77
ИМХО у Динамо Роман просто не выручил. Но говорить, что он провалился, я бы не стал.
При этом лично мне очень понравились действия и Дугласа и особенно Самбы. Кристофер Самба когда в порядке (а он сейчас в порядке) один из 4 сильнейших центральных защитников нашего чемпионата, что в очередной раз подтвердил.
Кто полностью провалился, так это ИМХО Манолев
андрей из питера
Пусть на ответный матч Козлова поставят.
Марк Кириллов
Козлов - костолом. Поэтому, наверное, его в "Динамо" и позвали. У них какая-то патологическая тяга к разным Козловым да Ковтунам.
33_номер
Я тоже не понимаю, какие могут быть претензии к Березовскому по первому голу. Кришито наносил удар по воротам, хотя многие почему-то упрекают Березовского что он "непонятно зачем прервал прострел". Нормальный такой удар в дальний угол. Кришито на фланге, вратарь контролирует ближний - всё по науке. А дальше Доменико обыгрывает двух игроков, а третий не успевает накрыть удар. И Березовскому надо еще перестроиться и сложиться - он тем не менее успевает. Нафига Дуглас после удара делает шаг навстречу вратарю - непонятно.

Так почему в этой ситуации виноват Березовский, а не трое игроков позволивших Кришито нанести удар и не Дуглас, занёсший мяч в ворота?

Второй гол - Аршавину куда проще было пробить в ближний угол, защитник набегал слева и всеми силами пытался перекрыть возможность для удара - с чего Березовскому пытаться закрывать дальний угол? И при этом он всё равно оставался на ногах до момента удара. Как там можно было среагировать? Между Шавой и вратарём было метров 8. Или надо было как Акинфеев остаться стоять, даже не дернувшись? Обвинять вратаря в этой ситуации - всё равно что вешать на него неотражённый пенальти - "надо было на ногах оставаться, спокойно взял бы". Тем более что Шаве вполне хватает мастерства положить мяч туда, куда будет "нужно". Дёрнулся бы вправо - получил бы в ближний.

Гол Смольникова - там метра 3-4 между ним и вратарём, а удар у Игоря приличный. И снова - Березовский закрывает ближний угол и вынужден "перекладываться" и почти ведь потащил.

Так ведь можно и второй пропущенный Лодыгиным гол Юре "приписать" 0 зачем туда-сюда скакал? Зачем козликом подпрыгивал? Можно сказать сам мяч под перекладину забросил! Стой на месте, подними руки - отобьёшь мяч.

Легко быть сильным "задним умом"
Hascky
Роди, то есть тебя не смущает тот факт, что мы за матч три раза опасно ударили в створ динамы и все три залетело?
rodocop
А что меня должно смущать, кроме того, что мы маловато создали?

Я отметил, что вина защиты в каждом из голов много больше вины вратаря, который имел маловато шансов спасти команду в этих случаях - так бывает.
Один раз партнеры сами закатили Роме мячик в ворота, другой раз классный игрок атаки классно решил момент (кто играл, знает, что в таких случаях у форварда есть определенное преимущество, а уж если у него есть техника Аршавина...), и в третий раз игрок прошивал кипера ударом практически в упор.

Какие тут претензии к вратарю, я не понимаю. Тем более, что тот же Рома в том же Динамо привозил нередко намного более выразительные шедевры...
rodocop
у меня к Роме по голам одна претензия - слишком резкий выход из ворот навстречу Шаве, который хоть и выходил на ударную, но в довольно жестком преследовании двумя игроками обороны.
Вот это - реальная ошибка, но такие ошибки очень часто "как-то так развиваются" по ходу игровой ситуации, и их бывает трудно просчитать. Т.е. действительно обвинять в ней можно только задним умом, а кипер в игре вынужден постянно действовать на инстинктах и любимой Юлей апперцепции.

Вот с последней у Березовского, наверное, есть проблемки - но это не проблемы эпизода, а в принципе его вратарских, игровых дарований.
Т.е. эту ошибку он. так сказать, совершил, уже родившись на свет.
Sterx
MABP84
Антон, по-моему классный вратарь, должен занимать позицию которая повышает вероятность отражения удара. Стоя на двух ногах и имея возможность реагировать на удар - это вероятность намного выше, чем в ситуации когда ты уже двигаешься и реагировать на удар в принципе не можешь. Это как раз системная ошибка.

Примерно такая же как у вратарей в хоккее, когда они раньше времени падают на колени. Там кстати и расстояния меньше и скорость выше, и шайба маленькая, но ведь вратари реагируют очень часто. :)
Sterx
Кстати, по третьему моменту, там у Ромы была прекрасная возможность резко сблизится с игроком Зенита и с высокой долей вероятности заблокировать удар, но он остался в воротах, мог отбить, но опять же не отбил, хотя мяч летел практически в него.

А вот с тем, что Рома привозит и более нелепые голы, тут Родя прав, только это ничего не меняет, кроме того, что Рома, на данный момент, слабый вратарь.
rodocop
Женя, не хочу тебя расстраивать, но Рома и действовал именно что вероятностно. Вратари со стажем делают это подсознательно уже.
1954 Москвич
А еще сплошь и рядом занимает позицию за линией ворот, как теннисист подальше от стола(линии корта). Не уверен в своей теперешней реакции.
mkur, Питер
Нынешние ошибки Березовского сугубо возрастные, 40 лет есть 40 лет. Поэтому и не выручает сейчас куда чаще, чем когда стоял за "Зенит". Только вот те же Акинфеев и Касильяс пускают куда более веселые бабочки, будучи куда моложе. А Рома совсем уж простые мячи пускает только когда южный темперамент зашкаливает:)
MABP84
Женя
Правильно понимаю, что ответ на мой вопрос может?
Go West
Гораздо более молодой Акинфеев также и тужа же завалился, когда ему таким же ударом забивал Анюков в гостевой игре против ЦСКА (год не помню, на которую пришелся дебют Кришито).
Так что дело не в возрасте. Скорее, просто вратари больше опасаются пропустить именно в ближний угол, за который они "отвечают".
1954 Москвич
Август 11года. И тоже,считаю, плохо сыграл в этом эпизоде.
Dogan
В своё время большой специалист по отражению пенальти Владислав Жмельков при пробитии одиннадцатиметровых тоже постоянно занимал позицию за линией ворот.
Наверное, тоже в своей реакции был не уверен...
1954 Москвич
Жмельков-фигура мифическая. Как и сколько он своих пенальти взял-велика тайна сия. И как он играл, я имею в виду манеру игры, сейчас никто не скажет. А играл ли раньше так Березовский Вам виднее. По-моему, такого за ним раньше не наблюдалось.
Dogan
Ну почему же, Жмельков - фигура вполне себе реальная. Историческая.
И как он играл, его манеру, даже отбросив традиционную спартаковскую трескотню, вполне себе представить можно - описаний дошло достаточно.
yellowfish
К разговору о том, что Березовский нехорош и Аршавин тупо пихнул http://www.sports.ru/football/1023600274.html
Ничего видео не напоминает? Но тут дифирамбы супротив многим нашим в адрес исполнителя и оправдание воротчика.
Скучный
Здесь Филимонов дёрнулся в ближний, но не упал. И сильно ему это помогло даже при ударе с острого угла?
На таком расстоянии точно среагировать без угадывания практически невозможно.

Достаточно просто посмотреть, как сильно был открыт ближний угол у Березовского. А дальний пытался закрывать защитник.
Совершенно логичное поведение вратаря с большим опытом. Останься на месте, мог пропустить совсем рядом с руками, не успев среагировать.
Как третий гол. Там он, кстати, тоже гадал и за счёт этого чуть не спас. Мяч над ушами и ничего не сделать.
1954 Москвич
yellowfish
Кто сказал, что Аршавин "тупо пихнул"? Он все сделал по науке. О РБ разговор отдельный.
А Еременко хвалят(справедливо) за то, как он принял и обработал мяч, прилетевший со своей половины поля и отправил его в самый угол. Кстати и Аршавин выправил не совсем идеальный пас Халка.
yellowfish
Мне, если без линейки ползать, видятся завершения обеих этих голевых атаки одинаковым, разве что зеркальным образом. Аналогичное врывание в штрафную, аналогичные попытки защитников накрыть мяч и аналогичный с поправкой на набегающего защитника выбор вратарей держать ближний угол. Уверен, что большинство вратарей приняло бы в подобной ситуации аналогичное решение. Исполнительское же мастерство и светлая голова нападающих помогло свой голевой момент сперва создать (по сути в динамике обработав кривой пас) реализовать успешным образом.
Скучный
На третий день после матча в программе Свисток заметили офсайд у Самба.
И вовремя. Потому что тут же "отменили" офсайд у Кокорина и даже посчитали его голом, хотя наши после свистка остановились.
1954 Москвич
Насчет того, что остановились, верю Вам. Но догнать все равно не догнали бы. Голом это считать нельзя, но выход один на один отменен ошибочно.
Скучный
Милимметровая возможная ошибка линейного. Со стократно перемотанного повтора наискосок я так и не убеждён в ней.
И поэтому ничья? Как сказали авторы "честной таблицы"? Убираем гол Самба, тут без вопросов ошибка, и результат не меняется.
К тому же Ломбертс не стал бросаться в подкат, а Лодыгин расслабился и не реагировал практически.
инокентий
Глупость эта честная таблица, можно считать количество результативных ошибок, хотя и это не показатель, порой много нерезультативных меняют результат.
Скучный
инокентий
Разумеется. Но молодой человек так убеждён в том, что он несёт миру справедливость, что даже не смешно.
Скучный
Один из авторов честной таблицы.
инокентий
А, этот поклонник итальянского футбола? Ну, дык, там честная таблица с 70-х, намного футбол там стал честнее? Таблица для лузеров.
Скучный
Чисто для интереса такую таблицу можно вести. Но нужен большой труд и знание правил.
Оговаривание зарание условий. Неголевыми моментами придётся пожертвовать.
Но как сделать её честной? Беспристрастных в футболе нет.
MABP84
Ага, а еще один и тот же о момент в разных играх, может быть и фолом с красной, а может быть игровым.
artscout, Хаген - наш капитан!
http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?319311
опять бамжи виноваты? Сначала глаз Антоши Восьмеркина, потом мозг Граната, теперь - кишки ВальбуэнЫ?
kleon
Еще был желудок Эльма.
artscout, Хаген - наш капитан!
Эльм - не из мусарни. А я имел в виду пополнение коллекции тухлого мусорского ливера.
Да, совсем забыл... Еще был очень загорелый Сисеру году этак в 05-м, которого Хаген качественно отоварил. Но это произошло без участия болельщиков.
Gast, СПб
О как!, Шаве оказывается поставлено условие - 20 матчей за сезон. И только после этого с ним будут разговаривать. О будущем видимо, не уточнялось.
Gast, СПб
Инфа из эфира РЗ от Д. Бородина.
Dogan
О, интрига закручивается:)
Осталось 17... Любопытно
Стрелок
Дима, ну какая тут интрига - сказано же, "1+1". Очень правильная формула, чтобы поделить между 2-мя тёзками. :-)

ЧР - 7 тур

Скучный
Открывается матчем ЦСКА - Асмарал через полчаса.
Центральным матчем поставили в завтрашний эфир НТВ Спартак - Торпедо :)
Возможно, опасаются показывать Зенит - Динамо (явно главную игру тура) в ожидании новых эксцессов.
Скучный
))) не привык ещё к Арсеналу, Асмарал крепче в голове сидит. :)
helios, Ленинград Юнайтед
Семак играет? За кого?
Белый Медведь, Мурманск
ЦСКА повел с пенальти. Даже неприлично было сомневаться)))
MZ
Открывать счет с пенальти - это их коронка! :)
Скучный
А где твоя вторая ручка? А вот она (с)
Белый Медведь, Мурманск
Писал уже не раз, что судьи поступают очень грамотно. На кучу неправедных решений в матчах "проходных", но тяжело складывающихся для армейцев, которые помогли им одержать победу - есть одна-две результативных судейских ошибки в матчах с топ-клубами (по российским меркам). Как , например, в матче со Спартаком. И вот тут уже вся пресса встает на дыбы. Как же - засудили? А то, что на один матч, в котором ничего не ясно было, есть шесть-семь матчей просто принесших по три очка - уже не вспоминают. Таким был матч в прошлом году ЦСКА-Рубин, таких матчей уже в этом сезоне три точно
Gatun
Уверен,что ЦСКА свое получит за все левые пенальти.Выгонят еще этого креативного тренера,который легко примеривает на себя лучшие европейские клубы и будет еще Гунер ходить в роли Фирдуна.
33_номер
Сегодня-то что не так с пенальти? Арсенал вообще "не уровень". Мог ЦСКА им полную кошёлку уже накидать и пенальти не смотрелся ни "левым", ни "несправедливым", ни то что называют "не по игре"
33_номер
хм... а вот сейчас уже совсем другой коленкор и опять "вратарь республики" пустил дальний удар из-за штрафной
MZ
Арсенал, конечно, "не уровень", но неплохо сравняли! :)
А вообще-то, - не поленился, посмотрел, - у коней в 5 матчах из 7 голы с пенальти :(
Ruchey, Город белых ночей
Игра защитника Арсенала, в моменте с пенальти, очень неуклюжая.(просто ремарка :))
Зато 1-1...)
33_номер
а вот и весьма спорное решение, лишившее ЦСКА гола
Белый Медведь, Мурманск
Классический пример недавнего спора. Вне игры, гол в свои ворота отменен.
Скучный
Показалось, что Аленичев и Ананко совсем не радовались голу.

Очень спорный офсайд. По-моему, чистый гол армейцев. Это рыжий защитник странно себя ведёт)
Белый Медведь, Мурманск
Игрок, находящийся вне игры вынудил игрока забить гол в свои ворота
Ruchey, Город белых ночей
Может Слуцкий и Гинер правил не знают?
Однако стоит отметить, что это уже второй гол, пусть и незащитанный, который игроки Арсеала, "забивают себе" сами.)
ЦСКА, ИМХО, экономит силы, перед ЛЧ.
MZ
Конские болелы, скандируя "Русские вперед!", похоже, топят за Арсенал: там русских больше :))
Скучный
Насколько я помню разъяснения Антона, они как раз правила знают.
Скучный
Ерёменко пока хорошо смотрится в ЦСКА. Как только он смог сохранить форму.
33_номер
неплохо разобрался Ерёменко. Интересно, а наши селекционеры вообще таких игроков как Ерёменко или Вальбуэна рассматривают или мы только "сливки" снимаем?
metis
Еременко сыграл в Широкова в эпизоде с пасом Думбие
33_номер
а вот пенальти в ворота ЦСКА тоже сто