ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение

Главная книга / Обновленные дискуссии

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

"Легкая" книга


 

Уходим, уходим, уходим...

rodocop
как-то последний год совсем не писались наши песни. Не только у меня, между прочим.

Лучше бы и эта не писалась...

*************************************

С извечною гранатой, да с чеком в руке –
Мне новости он пишет на привычном языке.
Как трижды обезьяна – незряч и глух, и нем,
Плюет болелам в душу наш любимый ЭГМ.

Когда растает морок и зажжется рассвет,
В команду не вернутся те, кого с нами нет.
Чернеет белый, блекнет синий, тускнет голубой.
И мы чем дальше, тем быстрей прощаемся с тобой.

Уходим, уходим, уходим,
Настало время расставаться.
Парни, простите – нет места в Зените
Две тысячи пятнадцать.

В составах самых разных клубов наши игроки,
Они теперь «менты», они же «мясо» и «быки».
Вчера Крижанац и Быстров, сегодня – Губочан.
Зенит идет в Европу – правда, через Магадан.

Быть может, все вернется через тысячу лет
С нашими в составе и с восторгом газет,
Где мы розовощеки, где мечта высока,
Где льются золотые слезы, ну а пока…

Уходим, уходим, уходим,
Разбрасывать нетрудно камни.
Нет нынче, Питер,нам места в Зените
Не проклинайте, парни!

Уходим, уходим, уходим,
И на трибунах станет тише.
Ешьте Гарая, порой вспоминая,
Санкт-Петербург-2000.

Уходим, уходим, уходим,
Когда-нибудь придет иное
Время в России – и мы вернем синий
На бело-голубое!

Уходим, уходим…
Уходим, уходим, уходим…
Dogan
Роди, "не жалей дождя, который прошёл"...
rodocop
я жалею о той туче, которая все еще висит над нами.
Dogan
Это называется: "Торговали - веселились, подсчитали - прослезились"
За всё надо платить, братцы. Любая веселуха в нашем мире платная. И то, о чём пишет Родион - один из векселей. А их ещё мно-ого...
Hascky
Дим, да как-то не складывается. Платить надо за результат, а у нас его уже давно нет. То есть расчитываемся игроками, вроде как взамен кубки рядами должны полки заполнять, да вот незадача...
Dogan
Т.е. если в этом сезоне мы поставим на полку очередную цацку, стихотворение Родиона тебе нравиться перестанет?
Hascky
Для меня это не цацки.
Стихотворение тут не при чём. А вот той радости, что испытал в 2007 у меня не будет.
инокентий
Серега, но если нет радости, то и нет. Возможно это не только от футбола, а может просто футбол перестал приносить тебе эмоции, а пляжный волейбол, к примеру, принесет.
Специалист
Сережа, Hascky, ты вот дня 2-3 назад писал, что Ломбертс никогда для тебя своим не будет, а вот Томаш - судя по всему стал таким. В чем разница между этими двумя бесконечно уважаемыми людьми и игроками?
Hascky
Футбол действительно стал приносить меньше эмоций. Потерялась тонкая нить сопричастности с родной командой. Но ничего, я умею ждать. Лет через двадцать появится новая волна питерских пацанов, способных рвать Европу на британский флаг. Иначе и быть не может.
Томаш для меня ничем от Николоса не отличается, и продай ЭГМ Ломбертса в ДМ, расстраивался бы не меньше.
helios
Hascky, какую именно Европу? Брейдаблик и Клаксвуйк я думаю даже команда Мельникова рвала бы. А вот кризисные Ювентус и Реал, да и Батэ весь цвет мальчичков на самом пике — не сдюжил, жидковаты оказались ребята, даже усиленные Тимо, Костой и пр.
sever
Да что вы к этим мальчикам то прицепились? Можно подумать они символизируют сопричастность...
Сильно ту сопричастность поддерживают Слава, Керж, Аршавин?
Не в них дело. В себе дело и в замкнутости системы Клуба. Нас назначили потребителями. Мы и потребляем, какая тут на фиг сопричастность ? Умные фирмы из бренда делают религию, тупые из религии ваяют бренд. Пустую безликую и бесчеловечную коммерческую вывеску.
И мальчичеки тут не при чем. Уважения нет. Да-да. Того самого, за которым Денисов ходил. Ты игрок? Или играй. Болельщик? Рот закрой- иди болей. А мы тут сами все знаем. "Это наш клуб"(с)
Cyner
+100500 к тому, что сказал sever
Hascky
helios, я был в Манчестере и Монако и своими глазами видел, как мой родной клуб восходил на самую вершину футбольной жизни Европы. Имею полное право считать, что в определённый момент времени Зенит стал одним из сильнейших клубов Старого Света.
PS Если что, в Мадриде, Турине и Минске я тоже был и всё видел своими глазами. Но это уже другая история. Хотя всё-таки вставлю пару слов. На мой взгляд, безнадёжными мы были только на выезде в Мадриде, это да. Уже дома с Реалом были качели. Дома Ювентусу просто повезло, вся игра на ничью была, если бы не этот дурацкий штрафной имени Славы. Батэ так вообще много у кого крови попил, нечего слишком снисходительно к этому клубу относиться.
Hascky
Игорюха, сопричастность к Петербургу перечисленных тобой игроков я вижу постоянно. И Быстрова. И Денисова.
Хотя с остальным согласен.
инокентий
Нет, я конечно, тоже был безумно счастлив, когда мы взяли Кубок УЕФА, но тоже помню этот путь. Не было на этом пути такого уж уверенного шествия, кое-где и на тоненького прошли, помню, как нас рвал Олимпик. Более того, считаю, что нынешний Зенитне менее ленинградский, чем тогда, только более яркий, более мощный.
С другой стороны это мой подход, я никогда не смотрел на малую родину игроков клуба, мне всегда важней было, как они защищают его цвета. У тебя, Серега, подход другой или просто твое увлечение футболом прошло. Все может быть.
helios
Да какая это вершина? Это холмик. На кошках потренироваться. Нет, я понимаю, что когда-то и финал Интертоты для нас был огого (кстати, в Виго вы, Хаски, тоже были?). Но не надо переоценивать успех. Это не Европа в Куефа, это её задворки. Те хромые и больные которые об ЛЧ мечтают.
Hascky
Хелиос, Бавария от четырёх, это пройтись по задворкам Европы? МЮ в финале были хромыми и больными?
Hascky
Саш, увлечение не прошло. Просто для меня Зенит был и есть ленинградско-петербуржским. Вырос я тут, что поделать.
helios
Бавария в кубке Уефа по определению хромая и больная. Здоровая была бы в ЛЧ. С МЮ был выставочный матч. Наши больше хотели.
helios
В Виго-то были, если не секрет? ;) Или в Брэдфорде? Мы ведь тогда самих родоначальников мордой об газон! Покоряя Европу.
инокентий
Серега, я тоже не в Штатах родился и вырос, поэтому-то мне важнее ни где родился человек, а что он сделал для моего любимого города.
зануда
Не забывайте испанские газеты.
V.S.O.P.
Hascky

Серег, я с тобой

инокентий

Мне тоже важно, что сделал для моего города человек. Но мне на порядок приятнее если этот делающий человек еще и мой земляк. Многие помогают обездоленным, но помощь, например, братьев Кержаковых мне на тот же порядок больше душу греет, чем аналогичная в исполнении, например, Халка.
Dogan
"Сопричастность" была, была, была, а потом вдруг фигак - и не стало.
Что случилось-то? Что произошло-то? Что у нас изменилось по сравнению с 2008-м, когда эта "сопричастность", судя по всему, была в полный рост? Тренер изменился, да? Ну дак так прямо и скажите, чего вилять-то... Или Денисова не стало? Или то, что вместо Кима пришёл Кришито, вместо Домингеса Халк, а вместо Крижанаца играет Гарай? Или (боюсь даже озвучить) что Аршавин вот уже 4-й год полирует лавки разных клубов, чего не было в 2008-м?
Прям теряюсь в догадках: откуда вдруг всплыл рубеж, судя по всему, 2010-й год, после чего "сопричастность" вдруг исчезла? Или она исчезла позже, когда золотые медали перестали поставляться бесперебойно?
инокентий
Я и говорю, что каждому свое.
Про Кержакова я не понял, про что ты, я про футбол.
Dogan
А вот мне, к примеру, пофиг, кто поможет обездоленным: Кержаков, Халк или Вася Пупкин. Да хоть Вова Быстров.
Мне душу согреет сам факт, а не кто это действо произвёл. Ибо факт во сто крат важнее.
инокентий
Дима, я хочу сказать, что если выходить за поле футбола, можно и утонуть в определении "хороший-плохой" Тот же Кержаков в желтой прессе стал часто отмечаться.
V.S.O.P.
Помощь земляка для меня лично осознается теплее, видимо, за счет некой земляческой сопричастности.

А так, да, конечно, сам факт важнее.
rodocop
слушайте, можно тут тереть и спорить до бесконечности, но звуковое оформление выходов Аршавина-Кержакова на замену по-моему отвечает на все вопросы о сопричастности однозначно и не хуже непрерывно растущего числа пробелов на трибунах, даже в матчах с 4 закрытыми секторами.

Проследите сами, кому не лень - и увидите, что посещаемость вполне себе идет чуть запаздывающей функцией от числа петербуржцев среди выходящих на поле.
Стон
Роди, а ты понимаешь, что если они будут с таким же успехом (как было целый один раз в этом году) выходить почаще, то звуковое оформление будет не менее активным, но тон его изменится настолько существенно, что сильно пошатнет твои аргументы?
инокентий
Кстати, выход Аршавина на игре со Стандартом вызвал улыбки, иронические улыбки.
V.S.O.P.
Практически никого здесь не напрягает, что в Зените на поле не выходит ни одного ленинградца/петербуржца/выходца из Ленинградской области. Ни одного своего воспитанника. Керж на замену и, возможно, Могилевец на замену. Понятно, что играют лучшие, а лучшие, к сожалению, не мои земляки, а индейцы, полунегры и прочие португало-испаноговорящие. Да, они быстрее, они сильнее, они точнее, они, наконец, моложе - все, видимо, справедливо. Но мне становится от этого как-то тошно, ностальгия, наверное. А скоро не то что земляков, русских в команде не останется - в лучшем случае Лодыгин (хотя и он не полностью русский, но Бог с ним) в воротах, Смольников справа, и может быть Шатов где-то в атакующей зоне, остальные иностранцы. Правильно на матче ЛЧ диктор объявил "Зенит", Россия, а не "Зенит" Санкт-Петербург.
MABP84
rodocop
что-то посещаемость 1999-2005 года не зависела от числа петербуржцев.

Кержаков - петербуржец?

Кингисепп самый плодовитый город на данный момент в России (игрок ПЛ/ числ. города), при более 2 игроков с города.
MABP84
Почему Лодыгин не полностью русский?
V.S.O.P.
Стон

Паша, не факт. Может быть, но не факт, ты не можешь этого утверждать.

инокентий

У кого вызвала подобные улыбки? У твоего окружения слева и справа? Вокруг меня это вызвало неподдельный восторг и радость, хотя у меня его выход тоже вызвал улыбку, правда, не снисходительную, а грустную, как воспоминание о чем-то очень хорошем в молодости...
инокентий
Вот сразу возникает вопрос, этот патриотизм распространяется только на футбол? Или также тошно ездить на иномарках, пользоваться пиндоской техникой?
V.S.O.P.
MABP84

Я имел в виду, что, например, Кержаков или Смольников никогда не могли выбирать за какую сборную им играть, у них такого выбора просто не было. В отличии от Лодыгина.
MABP84
инокентий
Я езжу на Ниссане собранном в Питере - это патриотизм или ...?
MABP84
V.S.O.P.
Почему? Начни Керж в эстонском чемпе зажигать...

а так, согласен.
инокентий
Да, вокруг меня. Радость от чего, что он три минуты побудет на поле?
инокентий
MABP84, надо посмотреть сколько земляков собирали твою машину, а сколько приезжих, тогда и поймем...
MABP84
инокентий
так еще же сырье есть, электроэнергия)
V.S.O.P.
инокентий

Речь шла о том, что "Да, они быстрее, они сильнее, они точнее, они, наконец, моложе - все, видимо, справедливо"
Перефразировать? Да, я езжу на японце, он быстрее, точнее, надежнее. Но я никогда не буду любить свой Крузер так же, как я любил свою первую "восьмерку".
И АК на М-16 не поменяю.
инокентий
Ты хранишь оружие? К тебе уже едут )
Hascky
Не очень понимаю сравнения иномарок и Петербурга. У нас что, всю жизнь прекрасные автомобили в городе собирали, что теперь кичиться иностранными автомобилями?
Стон
Сергей, на стадионе - болельщики. Весьма предсказуемые люди.
Вот, допустим поломаются одновременно Рондон и Халк, и АВБ начнет выпускать Кержакова постоянно, а Андрюшку - часто.
Через пять матчей, если они будут играть так, как играют сейчас, они Коноплеву позавидуют с той "Замена-замена"...
Потому что болельщики - предсказуемые люди. И больше всего не любят разочаровываться в своих необоснованных надеждах...
Dogan
Родион опять нафантазировал...
Так вот, дружище.
Наинизшая посещаемость игр Зенита в 21 веке наблюдалась в 2002 году, когда в его основе играло наибольшее число петербуржцев - 10 из 15.
Как ты думаешь. почему?
Hascky
Дим, справедливости ради. А как ты сейчас посещаемость считаешь? Потому как КЕУ считает, что каждый обладатель абонемента автоматически присутствует на матче и официальные цифры очень-очень завышены.
MZ
Приоритет - профессиональные критерии... "Вам шашечки или ехать?" (С)
V.S.O.P.
Стон

Паша, согласен, очень может быть.
Но допусти, что если эти двое паче чаяния выйдя на замену наколотят столько же, то уже Халку с Рондоном возвращение покажется как Коноплеву замена. Болельщики ведь, что с них взять.
Я аплодировал и буду аплодировать любому выходу Кержа на поле, любому его голу, и ламбаду ему именную спою, даже находясь в ложе прессы:)) Потому что он уже Легенда. Не Халк, не Рондон таковой не станут.
Dogan
Насчёт зависимости "сопричастности" от количества "коренных".
В 2007-м, который тут приводится как пик этой самой "сопричастности", в основе Зенита играло 4 воспитанника. А в следующем "пике", в 2008-м - всего 3.
Что не мешало обоим Сергеям и многим другим радостно вопить от восторга, не заморачиваясь на всяких там сопричастностях...

Заморочились они только сейчас. Так вот для справки:
в 2010 - 4 местных
в 2011/12 - 4 местных
в 2012/13 - 5 местных
в 2013/14 - 3 местных
В чём разница по этому показателю между "пиковым" 2008-м и "ужасным" 2013-м, а?
Стон
Дима, какие-то странные цифры.
Ты их как считаешь? В 2002-ом у нас только иностранцев было шестеро, включая Мицейку, да еще и трое из СНГ...
Стон
Я про 10 из 15, а то успели тут все понаписать:)
Dogan
Хаски и Стон, а как вы предлагаете считать посещаемость?
Dogan
Основной состав - 15 игроков, сыгравших наибольшее число матчей за сезон.
Это общепринятая система
V.S.O.P.
Дмитрий, проясни, пожалуйста, про трех местных в 14-м году выходящих на поле в основе
Hascky
Дим, как считать не знаю. Просто знаю, что в последние пару лет официальные цифры сильно отличаются от реальности. Не очень понимаю, что мешает клубу считать посещаемость по скану штрих-кодов на входе секторов? Может побаиваются, что цифры порой неприличные получатся?
Dogan
Легко: Аршавин (21), Кержаков (19), Быстров (15).
Цифры брал по ЧР
rodocop
Дима, во-первых, я говорю об эпохе стабильно успешного Зенита, которая как раз после 2002-го и началась.
Во-вторых, я говорю о реально выходящих на поле игроках.
При общем их примерно равном количестве в заявке, до лета 2013-го не было случая, чтобы в старте не было ни одного своего (включая лужских и кингисеппских - странно, что это надо уточнять и объяснять).
Летом 2013-го впервые за долгие годы местные исчезли из основы, а потом иногда стали исчезать и из игры вообще.
Примерно с зимы этого года такая ситуация стала нормой.

И это единственное объяснение того, что Аршавина уже приветствуют даже на разминочной дорожке. Это ненормальная ситуация, как мы все понимаем. И это не свидетельство особой любви к Аршавину (точнее, свидетельство, но таковой любви ранее не было достаточно, чтобы устраивать овацию игроку просто при выходе на разминку, потом при сигнале на переодевание, потом при выходе на поле.)

Мы все понимаем, что игровых причин так приветствовать Шаву пока нет. Значит, сие иллюстрирует феномен несколько более общего плана, о котором я и говорю.

Со мной спорить можно до бесконечности. Идите поспорьте с трибунами. Попробуйте устроить овацию Халку или Гараю. Ради интереса.
Dogan
Блин, сплошные Серёги...
Хаски, ну вот и я не знаю, как считать иначе, чем по официальным отсчётам.
При этом согласен, что в последние лет 7-8 все эти цифири - фикция. Как и многое остальное у нас в эти же годы.

А всё это я к тому, что привязывать посещаемость к количеству доморощенных в составе - суть лукавство. Нет там абсолютно никакой зависимости. Жаль, у нас на Книге никак не нарисовать графики - я у себя их составил - полный разнобой.

А вот если провести зависимость посещаемости от стоимости билетов - как ты думаешь, что получится?
Dogan
Роди, как ты думаешь: будут ли так же приветствовать на беговой дорожке Могилевца?
Dogan
Отыграет Халк за Зенит 10 лет - его будут приветствовать ещё на его выходе из метро:)
Никакой зависимости от места рождения нет. Махрового хохла Тимощука, вон, даже в аэропорт встречать ездили. А что там с Аршавиным? Да-да, я в курсе, он прилетел инкогнито, никто ничего не знал, он вообще приплыл на подводной лодке, бла-бла...
А тем не менее...

ЗЫ Всё вышесказанное ничуть не предложение начать очередной виток "страстей по Андрею" - всё сугубо по теме дискуссии.
Hascky
Так у нас стоимость уже года три не меняется практически. Тем не менее посещаемость стабильно падала.
Но тут надо не у меня спрашивать. ОфСайт, когда переезжал с восьмёрки на 16-й, брал 340 мест на секторе. Сейчас осталась половина, при том что многие на Книге остались. Вот у них и надо спрашивать, почему перестали ходить на стадион.
MABP84
"И это единственное объяснение того, что Аршавина уже приветствуют даже на разминочной дорожке."
Многие с иронией.
Dogan
Дык, Серёга, посещаемость-то в эти три года тоже не меняется практически.
MABP84
Только учитывайте придуркования фанаткские.
sever
Родион услышал здравицы. Другие услышали ... В общем немного другое.
Странно, что приветствовать болел после матча ни один из доморощенных не пошел.
Но даже убегающие пулей в раздевалку они у ряда со книжников вызывают неподдельный восторг.
Странно, что на Зените 2 я никого из любителей Доморощенных не встречал. Правда сам был всего раз, наверное разминулись...
helios, Ленинград Юнайтед
V.S.O.P., так есть же Тосно, Динамо СПб, Зенит-2. Там земляков завались же.
Sterx
Разговоры про сопричастность в контексте 2008 года - суть большое лукавство, потому что как правильно отметил Дима, ничего в 2008 принципиально от 2010 не отличалось, более того та команда по духу была даже менее питерская, так как основу составляли набранные наспех легионеры, работающие исключительно за деньги и которые достаточно быстро из команды слились, а все "питерское" досталось ей от предшественников, но то что досталось - достаточно быстро разрушалось, потому как ни в руководстве клуба, ни среди тренерского штаба не было людей понимающих и чувствующих, что это такое.
Сопричастность с командой, атмосфера, дух команды пропадать начали именно с приходом Газпрома и изменения принципов построения клуба и отношения к нему, об этом правильно сказал Игорь. То есть случилось это именно в 2006 году, а никак не в 2010, в котором была некая попытка строить команду на других принципах, но она достаточно быстро сошла на нет. А в 2008 сопричастность, она скорее с громкими титулами, чем с командой. К сожалению...
helios, Ленинград Юнайтед
И насчёт зависимости посещаемости от числа мальчичков. Сколько там на команду Мельникова ходило, состоявшую сплошь из мальчичков в 92-94 годах? В тысячах, пожалуйста.
helios, Ленинград Юнайтед
И почему лужские с кингисеппскими вдруг своими стали считаться? Ионов что в интервью говорил про Петербург? А Быстров?
V.S.O.P.
Дим, я имел в виду начавшийся сезон:))
Dogan
Серёга, в начавшемся чемпионате мы сыграли всего 5 матчей - какие могут быть обобщения?
Дмитрий, Питер
Брошу 5 копеек. В матче, который вне всякого сомнения вошел в историю, Зенит - Спартак 5-0, играло 4 местных - Слава, Гарик, Канунников, Быстров. И Могилевец, кстати, был в запасе. Думаю, многие согласятся, что та победа была вдвойне приятна с учетом этого фактора. Я даже на радио Зенит тогда дозвонился )) Уже не помню, почему не играл Кержаков. Т.е. в "основе" - в составе условных 15 теоретически могло бы 6 местных! Получается, больше всего местных играло при Спаллетти! ))
helios, Ленинград Юнайтед
Канун - из Тагила. В Зените с 2009.

Ветка о и для Томаша Губочана

Ace
Предлагаю в этой ветке высказать свои благодарности и пожелания Томашу.

Со своей стороны обещаю, что ссылку на эту ветку я перешлю Томо в почту, чтобы он всё прочитал.
id77
Спасибо Томаш за все!
Не только за игру, самоотверженность и победы. За честность, за искренность, за преданность команде.
Ты наш, настоящий, живой и положительный. Успехов во всех делах, а главное здоровья тебе и твоей семье. В Петербурге твой второй дом, не забывай об этом.
СПАСИБО!
helios
Томаш, спасибо за прекрасные шесть лет и полторы сотни матчей. Если спросят, как надо биться за стрелку легионерам-зенитовцам, скажу — как Губочан. Впрочем для многих здесь ты давно стал своим.
Удачи! Жаль, что в Динамо.
Скучный
Обязательно нужно донести до Томаша нашу искреннюю симпатию и благодарность.
Чтобы не осталось у него обиды. Годы. А пока она, чувствуется, есть.
http://www.sports.ru/football/1023225977.html
Скучный
Годы в Зените были для него и для нас хорошим жизненным отрезком
Алик Солунин
helios, да и не только легионерам!
Dogan
Годы в Зените - это пик его карьеры. До Зенита у него не было ничего, и после Зенита ничего не будет. Точнее, и близко не будет того, что было в Зените.
Томаш, спасибо! Ты славно потрудился. И честно
Learoy
Томаш всегда был мужиком на поле и скромным парнем вне его, свои недостатки он всегда компенсировал огромным желанием и самоотдачей. Очень благодарен ему за годы, проведенные в Зените.
rodocop
ну что я могу еще сказать Томашу, кроме того, что спето:

Их место работы называется «эфка Зенит»
Каждый игровой день во столько-то вечера на поле выходят они,
Играют что-то типа итальянской защитной фигни.
Женщины просят показать им крутые финты,
Мужики затягивают о том, кто лгал-предавал
Однажды вираж это 10 минут подряд орал.
Как на то ни смотри, игра не фонтан,
То ли дело у знакомых ментов начальник Сарсанян.
Вообще наш клуб – с закрытым акционерным образованием,
Родители хорошо занимались гендира питанием,
Но лучше работы он так и не смог найти:
Тут или главбухом быть или ФК вести.
На рынке трансферном никого не взять,
А каждый год кто-нибудь ломается – и снова левый фланг закрывать.
И чтобы как-нибудь заткнуть эдакую в составе дыру,
Он решил изыскать внутренние резервы, ей-ей не вру!
Перебрали всех, кого бы можно было поставить на фланг.
Нашли одного запасного, беззлобный такой парень с простым именем:
Томаш Губочан.

Томаш Губочан!
Губочан!

Игрок вроде так себе, но местным нравится,
Говорят, у него талант, и он должен прославиться.
Уже толпы ИПЛов на гостевухах с утра,
Все обсуждают парня, все его встречают на ура.
Хозяин "эфка" доволен, бабки текут рекой,
Отдал в аренду датчанина, сделал на Губо ставку,
Ты, говорит, Томаш, завтра в бой, завтра в бой!
Тому скоро Вираж песни будет писать в рингтонах,
Заслушаются даже суровые люди в погонах.
На левой бровке нынче всех порвет Губочан.
Он реально поднялся, он реальный пацан!

Томаш Губочан!
Губочан!

Вот он в Лиге вдоль ВИП-ложи берет разбег
Спалетти доволен, выписывает ему чек,
Рекомендует его коллегам в национальную сборную.
Вы слышали? Он рекомендует его в словацкую национальную сборную!
У Томаша лучшая пресса! У него высший балл!
Мы не верим глазам, он всех обогнал!
Вот и купленный серб променял на центр левый фланг,
И вы не поверите: с фланга его победоносно вытеснил он:

Томаш Губочан!
Губочан!

Но к сожалению, он так и остался на левом фланге один. Один, зато такой, что фиг найдешь лучше во всей необъятной Европе…
Давайте все вместе –

…Томаш Губочан…

P.S. Не только из жизни, но и из клуба первыми уходят лучшие. Увы.
Томаш - ты лучший. Помни это. Будь собой. И удачи!..
Пимлико
Томаш, спасибо за годы в Зените!
Успеха в карьере и без травм!
старичок, Питер
Хороший игрок, приятный человек, боец. Жаль, но все когда-то уходят. Респект!
Said, на болотах Невы
Томаш, ты играл сердцем. Я благодарен тебе за каждую секунду, которую ты провел на поле за Зенит.
Спасибо! Удачи, здоровья и спортивного долголетия.
Жаль, что так вышло.
IGS
Томашу спасибо и удачи!
Замечательный игрок и человек.
Он это такая теневая опора Зенита, жаль что уходит.
Томаш не звезда, но на него всегда можно было положиться в тружную минуту.
sever
Томаш, спасибо! Ты смог достичь самого важного для игрока из другой страны. Ты стал СВОИМ! Своим и остаешься!
Esme
Томо, спасибо тебе за всё!
Ты настоящий зенитовец, искренний и честный футболист и человек. Очень жаль с тобой расставаться. Помню, как ты бился за Зенит, отдавал игре всего себя.
Успехов тебе, и не держи на нас обиды! Мы тебя не забудем.
mkur
Томаш, спасибо тебе за честность и искренность, за то, что никогда не динамил на поле. Удачи и оставайся таким, каким мы тебя знаем и любим.
Barrow
Томаш, спасибо! Один из самых искренних игроков Зенита.
Catcher
Томаш, спасибо! Я рад, что ты играл за нас. "Отс..и у Губочана, хэй-хэй"(с) ))
Толстый_Макс
Ďakujem vám za vaše úprimné a čestné jednanie, Tomáš!
NTVspb
Спасибо, Томаш. ЗА всё!
nol
Спасибо, Томаш! Счастья тебе и твоей семье!
Стон
Спасибо, Томаш. Счастья, здоровья и удачи.
Марк Кириллов
Томаш, спасибо тебе за то, что ты никогда не был равнодушным на поле и отдавал себя без остатка игре, не жалея сил и здоровья. Спасибо!
33_номер
Томаш, спасибо и храни стрелку в своём сердце, так же бережно, как хранил её все эти годы!
Sakhcom
Спасибо Томаш, я очень горд что ты все эти годы представлял наш клуб. Для меня ты был и остаешься замечательным игроком, с железной волей и огромным сердцем. Ты не раз доказывал скептикам что ты лучший, боролся до конца, не жалея головы. Не отступай и в этот раз, бейся, как бился за Зенит. Удачи и здоровья. Прости и не держи зла.
Белый Медведь, Мурманск
Огромное спасибо,Томаш, за искреннюю игру и жизнь в Зените!
Chunjka
Томаш, спасибо огромное за бойцовскую и искреннюю игру!
Hascky
Спасибо тебе Томаш!
Играл честно, своё имя в историю Зенита вписал заслуженно.
Здоровья и удачи!
sherryf
Томаш!
Очень жаль, что ты уходишь...
Ты стал частью "Зенита", ты искренне бился за стрелку!
Спасибо!
tarano, город-герой Ленинград
Томаш - ты наш!
nemarat, Лигово
Помнится после выигрыша еврокубка пришел ты, Томаш, к Самому главному в джинсах.
А еще помню как бегал по полю с перевязанной головой.
И как играл, где надо было играть, а не где хотелось.
Оставайся всегда самим собой! Здоровья тебе и футбольного долголетия.
Спасибо за всё!
Белый Медведь, Мурманск
Оказывается, даже в Динамо можно переходить по-разному! Главное-быть достойным человеком и Игроком с большой буквы одновременно. Томаш нам это наглядно показал. Еще раз ему спасибо!
Стрелок
Томаш, БЧС (Большое Человеческое Спасибо)!!!
Эль Борода
Томаш, спасибо за твой искренний футбол, идущий от сердца! Ты здесь свой.
Saider
Удачи тебе, человек с двумя сердцами!
Спасибо за время которое ты нам подарил!
metis
Что сказать, нужно быть честным - пару лет я на Томаша бочку катил при любой возможности. Теперь стыдно. Хороший человек важнее каких-то субъективных игровых оценок, да и работал Том всегда по полной.
Быть добру.
Позитивный
Томаш, спасибо за то что бился за Зенит все эти годы! Деже трудно назвать тебя легионером, такое чувство что твоя родина это Петербург. Очень жаль, очень...
Вадим67, Ленинград
Томаш! Спасибо за честный футбол! Жаль, что в СДСВ...
Lazy Sea
Боец и защитник, до сих пор перед глазами залитое кровью лицо Томаша после удара Левандовски. Никогда ни у кого не появится и мысли пенять Томашу за переход в Динамо. Наконец и в этой команде появится настоящий игрок, вызывающий уважение и любовь.
Area
Любимый игрок команды, боец до мозга костей. Без тебя Зенит станет хуже...
Dannie
Томаш, будь счастлив и возвращайся в Петербург, если получится.
sonumen
Томаш, тебя здесь любят!
MZ
Томаш, спасибо, что ты был здесь! Я за тебя переживал (да много нас, кто за тебя болел!). Тебя здесь всегда будут помнить очччень положительно! :)
PS. Ты, если что - возвращайся!.. :)))
Скучный
«Зенит-ТВ»: шесть сезонов Губочана в Санкт-Петербурге
http://m.youtube.com/watch?v=PK19rVpw8Mw
Август
Томаш! За годы в Зените ты стал своим! Спасибо за всё! Удачи!
zNAh
Было бы не плохо услышать, интершумом, глас трибун: "Томаш Губочан!" - на матче с его участием, на Петровском!

6-й тур ЧР

Скучный
Хитрый газон в Екатеринбурге. Игроки Терека как на коньках катаются
Марк Кириллов
Кататься катаются, а всё равно выиграли.
Pion
Мордовия обыграла Торпедо 1:0. Результативный пас Олега Власова.
Скучный
Хороший навес на скорости слева под удар головой. Красивый гол.
Мордовия играла от обороны. Половину второго тайма в меньшинстве.
Мяч метался по их штрафной, но...
rodocop
Зачетно Олежка передает приветы бывшим командам.
Как-то с нами будет?
L_S
Карбомиды какие молодцы, выдержали тайм, в концовке придавили Спартак и на добавленной минуте вколотили мяч в ворота!
Alien_igon
Как удачно Амкар забил мясу на второй добавленной минуте 1-го тайма!
Автора гола Киреева партнер по команде принялся настолько яростно целовать в миссионерской позиции, что стало как-то неловко за современных спортсменов.
helios
Власов — красавец. Но это его уровень — побеждать условные Торпеды.
rodocop
А вот и второй! Оле-ола, скакать, Спартак Москва!
metis
Когда вижу голкипера Спартака Реброва, не могу избавиться от мысли что он запоет голосом солиста ансамбля Кар-мен Лемоха, какой нибудь бородатый хит "Сан-Франциско город в стиле диско, ла-ла-ла". Похож, да и гол от Пеева кстати вышел
helios
Киреев — палач Спартака. Эдакий Марк Красс нового времени :)
rodocop
Скорее, новый Погребняк - он тоже воспитанник мяса ;-)
Alex1972
Дзюина сдулась мяско в месте с ним. Задача на сезон выполнена в сборную попали, можно и отдахнуть
Эль Борода
Матч не видел, но с нами Амкар же был совсем мертвый. Мясо еще хуже?
Специалист
Я немножко не понимаю Якина с этой его страстью к 5-3-2. Ладно с ЦСКА, отдали мяч, играли абсолютно вторым номером, дотерпели, забили, сохранили. Но вот с Амкаром в 5-3-2 это что? Тренер так хорошо знает возможности собственной команды, особенно способности своих центральных защитников, которые вдвоем не в состоянии сыграть даже против Амкара. При этом, на лавку присел Бокетти (ИМХО самый сильный из всех цз Спартака), а третьим играет номинальный крайний Макеев. Может быть, он просто считает, что третий цз - это плата за активность впереди крайних защаитников? Или Якин понимает, что игроки, которые у него есть в полузащите и нападении позволяют играть только так. С длинными забросами на Дзюбу, либо сразу во фланг, используя скорость крайних пз, с последующим навесом/прострелом на Дзюбу.

Судя по тому, что сегодня при 0-1, Якин попытался перейти на 4-2-3-1, и команда после этого вообще ничего в атаке не создала, а скорее могла еще больше чем 1 гол пропустить, то, похоже Якин прав. Что не может не радовать.

Ну и самое интересное, как Якин собирается в такую игру вписывать Широкова.
1954 Москвич
Да забурел Зенит и болельщики-питерцы. Спартак проиграл и даже особой радости нет. Даже Кирилл не отметился.
Барик
Нет, это Спартак обмельчал. :)
zNAh
Прекрасную борьбу демонстрируют команды в Туле, местный Арсенал борется с неуступчивой Кубанью...
zNAh
FilimonoFF Style ^^ 0-1 Кубань обходит мясо и занимает 2 позицию в ЧР...
Марк Кириллов
1954 Москвич
Сан Саныч, Кирилл отметился! :).
Что сказать? СпаМ, похоже, на всю катушку выкладывается только "принципиальными" соперниками - ЦСКА, "Динамо", против нас будут рубиться как накурившиеся анаши басмачи. А против команд, которые они считают ... ну, сами знаете главный девиз сВВинарника - "Мы - Спартак, они - ...". Вот за этот "девиз" они и отгребли по полной.
Я, разумеется, доволен. Но совсем буду доволен после нашего матча. При правильном исходе.
Sterx
У тренеров легионеров в спартаке всегда были проблемы с победами над середняками, так как в нашем футболе они обычно достигаются не на футбольном поле, что прекрасно демонстрировал товарищ Карпин. Плюс они не так хорошо умеют сыграть на эмоциях, а построить команду как отлаженный механизм - они просто не успевают. Успеет ли Якин?
zNAh
Марк Кириллов, прально, знай своего врага!(с)Сунь-Цзы

Локомотив - Зенит (перед матчем)

Скучный
6 тур - 31 Августа 2014 года 18:00 стадион «Локомотив» Москва

Сейчас начнётся брифинг АВБ https://www.youtube.com/watch?v=eus-aFUY2NM
Скучный
Не удалось послушать. Наверное, не мне одному. Вот текст.
http://fc-zenit.ru/main/news/ct1/68487.html

Кстати, о "забывчивости" ЭГМ)
— Почему на матч против «Стандарда» не был заявлен Хави Гарсия и есть ли шанс, что это произойдет перед групповым этапом?
— Я уже говорили — это вопрос, связанный с финансовым фэйр-плей. Нам нужно, чтобы разница между продажами и покупками была равна. В данный момент у нас ее нет, и нам нужно кого-то продать, чтобы она выровнялась, выйти в ноль. Посмотрим, как будет развиваться ситуация, и надеюсь, нам удастся заявить Хави Гарсию на групповой этап.
helios
То есть Улки всё-таки продадут? :)
Said, на болотах Невы
Я не пойму Боаша, если на выход попросят Губо, вместо бездарного, но лимитного Рязанцева. Нету или Губо - непростой выбор, а Рязанцева вслед Бухарову.
sever
Рязанцев, говорят, уже вещи упаковал. Ну что б Рубин без Могилевца не сдулся.
"Говорят" (с)
Скучный
Губо - первая жертва лимита и фейр-плея.
АВБ имеет на флангах Смольникова с Анюковым и Кришито, который также может играть и в центре.
metis
Скучный, скорее конкуренции. Ломбертс и Нету как-то держатся, выходят играть, а Томаш совсем не появляется (все трое без паспорта).
Скучный
metis, тогда, скорее, он проигрывает конкуренцию Кришито и двум правильным паспортам крайних защитников.
Назвать его ЦЗ я бы не решился. Универсал, конечно, но больше крайний.
Said, на болотах Невы
Да, Губо, конечно, не центральный. Это верно. Так что, зря его я с Нету сопоставлял. Лимит и фин.фэйрплей = страшная сила. Кришито, Смольников, Анюков. Тут вопросов почти нет, но сколько еще способен играть Анюков, и насколько хочет играть в Зените Кришито.
Levsha
Честно говоря, откровенная мутота...
При чем тут заявка на ЛЧ и фин. фэйр-плей? Факт покупки Хави Гарсии - уже предмет разбирательства соответствующей комиссии по ФФП для УЕФА, а будет ли Гарсия при этом заявлен в ЛЧ или нет - дело десятое. Ну не продадут никого, они что, не заявив Хави Гарсию в ЛЧ, таким образом укроют от УЕФА факт его приобретения?
metis
Скучный, Смольников на своем фланге объективно лучше. В особенности в отборе и в скорости.
А Кришито впереди интереснее намного.
Томаш неплох в первом пасе и отлично видит поле, но в обороне его делают слишком часто
Скучный
metis
С этим я не спорю. Но если бы не необходимость кого-то продать и вариант со Смольниковым слева, когда не играет Кришито (а тут немалую роль играет лимит), Томаш мог бы и дальше помогать команде при необходимости.
Он бесконфликтно переносит скамейку и неплохо выходит без игровой практики.
id77
Отпускать универсального игрока, ветерана "Зенита" и просто отличного парня было бы вообще глупым, учитывая, что защита - проблемная зона. А отпускать его конкурентам - глупость втройне.
И опять-таки соглашусь с Levsha, при чем здесь заявка на ЛЧ и ффп? :-)))
Gast, СПб
Вот здесь http://ru.uefa.com/uefachampionsleagu...015/clubs/club=52826/squad/index.html в заявке 22 игрока вместо положенных 25 (санкции). Может выровняв трансферный баланс санкции отменяются?
Здесь http://www.sportsdaily.ru/news/chtoby...t-dolzhen-zarabotat-4-milliona-195683 пишут, что 4 млн не хватает.
Gast, СПб
5 млн покупателей. Надо скинуться по доллару и выкупить Губочана. Потом подарить обратно.
sever
А Ансальди в том списке отцепить не пробовали? Или он нам в группе жизненно нужен?
Said, на болотах Невы
Levsha правильные вопросы задает. А не дурит ли голову, чтобы "отмазатьтся" от вопросов по существу жирный школьник? Подобная тактика (с больной головы на здоровую)- очень частый прием менеджеров-по-блату.

И, опять же, в заключении требуется сказать, что митрофанов - должен быть разрушен!
старичок, Питер
Я думаю, что при любых раскладах Локо сольет матч с Кучуком. От него устала вся команда, есть огромное желание вернуть Буссуфа, а тут вдруг еще выиграют у Зенита и руководство решит его оставить.
Алик Солунин
Ответ на вопросы Levshи простой - не справятся с фэйр-плэй, продадут Гарсию нафиг. Время ещё есть.
Lirdrin
Жаль, что в Динамо. Понятно, что еврокубки и борьба за медали, но лучше бы в Севилью отпустили (вроде был интерес).
Hascky
Главное, про участие Гарсии у главного юриста не спрашивать! А то после его очередного смс Митрофанову опять придётся стрелочника искать.
Скучный
Lirdrin
Севилью Нету интересовал, по-моему.
Скучный
Я так понимаю, вместо Ансальди и Губочана заявят Гарсию и Могилевца.
Фейр-плей с 6 млн за Томаша выполнен, вроде.
helios
А что значит продадут Гарсию? За три клуба нельзя ж в течение трансферного периода выступать.
id77
2 Скучный
Может Вы понимаете, при чем здесь продажа кого-либо и фейр-плей?
Lirdrin
Скучный

Тоже неплохой вариант был бы, уход Нету в Севилье мне нравится больше, чем уход Томаша в Динамо) Но чего уж теперь.
Скучный
id77
Я ориентируюсь на информацию о необходимости выйти в плюс по доходам. Пишут о недостававших 4 млн.
Какие точно требования выдвинуты к Зениту кроме ограничения игроков в заявке на ЛЧ, я не знаю.
id77
2 Скучный
Понял Вас. Я думал, что просто у Вас дополнительная информация.
И еще раз о санкциях:
1) мы заплатили штраф
2) у нас есть ограничение на потолок зарплат
3) количество игроков сократилось в заявке ЛЧ
4) к концу сезона 14/15 у нас дефицит не должен превышать 30 млн.
Поэтому и появился вопрос - какая связь между заявкой нового игрок ЛЧ и финансовым файр-плей. И учитывая, что зарплаты и Гарая и Гарсии явно выше, чем у Губо, как его продажа будет способствовать уменьшению потолка зарплат?
Lirdrin
id77

Вариантов немного: видимо, УЕФА крепко держит играющие в Европе клубы за яйца, и требует при подаче заявки в еврокубки какой-то финансовый отчет (либо финансовые гарантии), согласно которому мы с текущим составом вписываемся в правила ФФП касательно зарплат и разницы доходов-расходов, что является превентивной мерой для клубов-нарушителей в Европе; видимо, при этом за нарушение ФФП на внутренней арене санкции следуют уже по факту, после предоставления каких-то итоговых отчетов за определенный период времени.

По зарплатной ведомости у нас ушли Быстров, Широков, Бухаров, Лукович, Губочан, Ансальди (в аренде ему может Атлетико платить зп). Это 6-8 млн. евро свободных.
MZ
Крайне огорчен переходом/переводом Томаша в Динамо((( Боец, отданный прямому конкуренту - это даже не глупость!..
Положительное: клубные цвета почти идентичные.
Полунейтральное: в СДСВ теперь "на четверть бывший наш народ" (С)В.С.Высоцкий
id77
2 Lirdrin
Вполне может быть, хотя не уверен.
И про то, что УЕФА держит кого то крепко за что то там.
Опять-таки у Губо один из самых маленьких контрактов в команде - не особо много выиграли от его продажи.
Особенно учитывая, что отдали его самым ближайшим конкурентам.
По Ансальди вроде как видил инфу, что зарплата 50 на 50
Ruchey, Город белых ночей
Кстати, тут некоторые издания говорят про отставку Кучука, типа после матча с Зенитом, хотелось-бы понять, если Кучук "уйдет", Смородская,что останется? :)
Lirdrin
Ruchey, конечно останется - это ж не она Аполлону проиграла!)

id77, я тоже не уверен - объяснений в интернете нет, сам больше ничего придумать не могу) Надеюсь, есть объяснение, и ситуация с Гарсией не результат опечатки в СМСке от юриста.
По ЗП:
Бухаров - 2,2 млн евро.
Широков - 1,8
Быстров - 1,8
Лукович - 1,4

Это, не считая Ансальди с Томашем, 7.2 млн. евро (по данным спортс.ру). Так что по зп Гарай с Гарсией вписываются.
id77
2 Lirdrin
если верить О Глобо, зарплата Гарая - 5 млн.
Хави Гарсия в МанСити получал те же 5, вряд-ли он пошел на уменьшение зарплаты, верно?
Если Губо увеличили зарплату - то он получал 1,5.
Не вписываемся, все равно никак :-)))
А значит и смысла продавать не было
Скучный
С учётом наших низких налогов ЗП Гарсии может быть и ниже
rodocop
фейр-плей, как нам объясняют, складывается не только из зарплат, но и из самих трансферных сумм. И в этом смысле непродажа Бухарова, Широкова и Быстрова - типа управленческая катастрофа (продали бы - и Губочана не пришлось бы сбагривать даже)
Lirdrin
rodocop, источником была уборщица, кажется. У меня офис Зенит-Трейд по соседству, может, еще оттуда кто) Клубы не только на трансферах зарабатывают ведь, чтобы вычислять таким способом, уложился Зенит в ффп или нет. Инфа о четырех лямах была больше похожа на правду.
Vicont
Насколько я понимаю, соблюдение ФФП (в части расходов на трансферы и зарплаты футболистов) и возможность дозаявить Гарсию в ТЕКУЩЕМ сезоне ЛЧ связаны весьма косвенно. Из-за ФФП уже действуют ограничения на заявку в ЛЧ в размере 22-х игроков. Для того, чтобы внести туда Гарсию, необходимо избавиться от одного из текущих игроков, причём не просто вычеркнуть из списка, а именно продать (чтобы ФФП имело смысл, а не было профанацией, когда в списке 22 дорогостоящих игрока, и еще столько же не заявлено и роздано по арендам).
А информация по ссылке выше - из «Р-Спорт», у которого, в свою очередь, источник - ОБС.
Pion
А кого Барселона продала, что чуть не каждый день кого-то подписывают? А Реал Фалькао вообще не покупал- в аренду взял.
id77
2 rodocop
Родион, источник сам ничего не знает, ибо путает понятия.
sever
Потекли слухи, что на матче с нами Кучука уже не будет.
И еще. Локо заявил Бусуфа. Вот такой сигнальчик.
GSTim
Pion, Барселона по-другому умеет зарабатывать, в отличие от нас.
Стон
Если Локо заявил Буссуфа, то Кучука не будет. И будет нам нелегко. Совсем не так, как киприотами будут они играть. Хорошо бы без травм.

id77, вот я четко помню, как и тут и на ЗИА, когда нам впаяли санкции по ФФП обсуждался нулевой баланс по покупкам-продажам. Побегайте по архивам, если Вас так это заботит, там и обсуждения, там и ссылки.
Поясню логику: "вы жили не по средствам, поэтому вам штраф. Чтобы вы дальше жили по средствам, вы должны покупать новых футболеров только на деньги, вырученные от старых".
Почему не продали Нету - загадка, могли наварить побольше. Возможно АВБ заветировал. Крайне плохо, что ничего не смогли выручить за Буху, Рому и Вовеныша. Но, я так понимаю, что продать мы их если и могли, то - до санкций, ввиду истекания контрактов. И сильно сомневаюсь, что нам бы задним числом эти расходы зачли.
id77
2 Стон
Спасибо, поищу.
Ну даже если так и мы примем за правду цену за новичков (хотя есть сомнения) - то 21 млн один Губо не прикроет, даже если его клонировать. А значит....
Alex1972
id77
Гарсию купили в рассрочку на 2 года поэтому максимум 11 нужно
Barrow
"Кучук покинет «Локомотив» после матча с «Зенитом»"
http://www.eurosport.ru/football/russ...ague/2014-2015/story_sto4378979.shtml
id77
2 Alex1972
Ок, даже если так - 15 на 2 - 7,5. Плюс 6 за Гарая - не получается никак 11 как максимум :-)))
При этом почему то в Мадриде говорят, что они получили половину стоимости Гарая, сиречь 7 500 000 :-)) У меня чего то не сходится. А у Вас? :-)
А главное - у Платини там дебет с кредитом сойдется?
Ruchey, Город белых ночей
Ну ФФП специально и придумали,чтобы клубы с такими спонсорами, как у нас, случайно ничего не выиграли в Европе.
Зато мы прекрасно проводим "футбол в массы", пустыми трибунами...что г-н Платини мог-бы и оценить :))
rodocop
не пора ли на Спартак настучать? А то они что-то Шакирей распокупались - а на какие шиши?
nemarat, Лигово
Прочитал вью Гарсии. Последняя строка - самый важный вопрос. Ну конечно, ведь
- Знаю - "Спартак"! Там играли Валерий Карпин и Александр Мостовой, Татьяна Копылов.

Главная спортивная газета страны, черт бы ее побрал
Scotty
nemarat Ну ТК простительно,у неё московские корни:и дедушка и папа-топильщики за мясцо.Гены бурлят.Зато симпатишная барышня.Вон Генусов как расцветает в кадре,когда она глаголит:)
MZ
Осмелюсь предложить не развивать тему ТК (и ее бедер или чего там еще было у Генусова) как злостный оффтоп :)
bundes
"Встреча пройдет в Москве 31 августа и начнется в 18:00 по петербургскому времени." Спортс.ру заставляет задуматься.
helios
Так по пулковскому меридиану ж.
Марк Кириллов
ТК на ТВ уже давно не появляется. Так что обсуждать нечего :).
MABP84
Родион
Сраптак в ЕК не играет, ему по фиг на ФФП.

- заявка Гарсии не влияет на ФФП

bundes
helios
Нет петербургского времени, есть пулковское.
Deep19
Для информации тем, кто собирается на выезд на авто: в районе Вышнего Волоска и Торжка полная засада, дорожные работы вызывают нежилые пробки. Под Волочком 10 км. ехали больше полутора часов, да и под Торжком ситуация аналогичная:(
инокентий
Там есть объезд. Дорога, правда, местами не очень.
joulic, Властимилбург
2МАВР
Здрасти приехали. Московское есть,а нашего нет?Кудыж оно подевалось?
"...Петербургское время 0 часов 0 минут..."(Секрет). Из песни слов не выкинешь.
MABP84
и московского нет - Как Вы определять московское время собрались?
Pion
По часам на Спасской башне :)
rodocop
тут ученые пришли к выводу, что времени вообще нет. Так что не стоит ломать копья... ;-)
Hascky
Нас то же нет... одни фантазии.

Новости дубля и "Зенита-2"

rodocop
Раз уж первая попытка ушла в архив, попробую еще раз.

Сегодня "Зенит-2" в Твери обыграл местную "Волгу" 4:2.
Второй дубль подряд сделал Шейдаев, во втором матче подряд забили Зырянов (с игры) и Евсеев (с пенальти за собственный же снос).

Каюков и тверчанин, снесший Евсеева в штрафной, были удалены.

Наши временно вышли на 1-е место в зоне "Запад". Но конкуренты играют позже. Главный - московское "Строгино".
bOOmerSpb
Шейдаев с 8ю мячами в 7ми матчах лучший бомбардир, как пишет офф сайт
rodocop
вообще-то - в 8 матчах. Ну или если только сам Шейдаев провел всего 7. Тогда да.
rodocop
Странно, что в числе преследователей не указали Евсеева, у которого тоже 6 голов.
rodocop
тоже - в смысле "как и других конкурентов"
rodocop
Символично пишутся круги в последнее время.
Было вот такое интервью Жени Маркова, одного из самых перспективных дублеров "Зенита", в котором упоминался и Томаш Губочан:
http://www.fc-zenit.ru/main/news/68379.html

И вот Томаша отправили в "Динамо", а вслед за ним покидает "Зенит" и Женя.
http://www.fc-zenit.ru/main/news/ct1/68504.html

Кроме него, переходит в клуб ФНЛ и Алексей Каюков.

Конечно, для парней, это шаг вверх по футбольной лестнице, однако главное, чтобы они в новых клубах заиграли, а не осели в глубоком запасе.
К сожалению, в России не все будет зависеть от них самих в этом плане.

Может, и правда лучше в "Лейрию", как Панфилов?
Для меня-то это не вопрос - однозначно нашим парням НАДО ехать в Европу и учиться конкурировать там на общих основания.

Это не только отличный футбольный, но и важнейший жизненный опыт, отсутствие которого крайне губительно именно для молодых российских футболистов (если они, конечно, хотят посвятить жизнь именно футболу).

Но в любом случае надо пожелать нашим парням удачи и футбольного роста.

Чтобы однажды "Зенит" начал драться за их возвращение домой, как пришлось за Могилевца.

Жеребьевка лиги чемпионов 2015

Learoy
Трансляция жеребьевки Лиги чемпионов пройдет сегодня на телеканалах НТВ-Плюс Футбол и Eurosport. Начало: в 19:45. Смотреть онлайн жеребьевку можно будет на сайте УЕФА.

Корзина №1: «Реал», «Барселона», «Бавария», «Челси», «Бенфика», «Атлетико», «Арсенал», «Порту».

Корзина №2: «Шальке-04», «Боруссия» Д, «Ювентус», «ПСЖ», «Шахтер», «Базель», «Зенит», «Манчестер Сити».

Корзина №3: «Байер», «Олимпиакос», ЦСКА, «Аякс», «Ливерпуль», «Спортинг», «Галатасарай», «Атлетик».

Корзина №4: «Андерлехт», «Рома», АПОЭЛ, БАТЭ, «Марибор», «Монако», «Лудогорец», «Мальме».

Мне кажется, что футбольный Бог за последние годы нам задолжал и в этот раз должен рассчитаться по полной. Хватит с нас Порту, Бенфик и прочих АПОЭЛов! Хочу Реал или Барсу, безальтернативно Ливерпуль, Рому или Монако.
Gast, СПб
Тоже хочу громких имён, но и новых соперников.
mkur, Питер
С позволения модераторов продублирую из другой ветки:

Варианты групп:
Убийственная - испанский гранд/"Байер"/"Рома"
Приятная - "Порту"/"Аякс"/"Лудогорец"
Знакомая - "Реал"/"Ливерпуль"/БАТЭ
Незнакомая - "Челси"/"Атлетик"/"Мальме"
Туристическая - "Барселона"/"Олимпиакос"/"Марибор"

Ждем вечера...
Catcher
Хочется барсу, псж и монако. А будет порту, атлетик и мальме))
Said, на болотах Невы
Хочется знакомого. Реал, Ливер и Батэ. С тех пор очень много чего поменялось (кроме митрофана). Но посмотреть, так сказать в приближенных условиях, это будет фарс или работа над ошибками, хотелось бы.

Ps. И в заключении, я считаю, что митрофанов должен быть разрушен!
Пимлико
Арсенал, Аякс и Мальме - и новенькое и шансы дает :)
1954 Москвич
Catcher
ПСЖ не может попасться никак.
Группы, из которой нельзя выйти в плей-офф, не существует в природе.
Стрелок
Learoy,
хотеть Вам никто не запрещает, но не забывайте, что кроме рассеивания по корзинам, есть ещё 2 правила, которые УЕФА использует при жеребьёвке.
1. По одной команде из одной страны в каждой группе.
и 2-ое - равномерное распределение команд по "половинкам" сетки. Другими словами, если "Зенит" попадёт в группу с А по D, то ЦСКА точно отправится в группы с Е по Н, и наоборот. Других стран это тоже касается.
В связи с этим, уже сейчас можно предсказать определённые результаты жеребьёвки.
1. Судя по всему команды 1-ой корзины будут распределены следующим образом:
1 половина - «Реал», «Бавария», «Челси», «Бенфика»
2 половина - «Барселона», «Атлетико», «Арсенал», «Порту»
Тут надо также учесть, что команды одного города УЕФА также старается развести по разным половинам. А «Реал» и «Барселону» разведут по соображениям "смотрибельности" :-)
2. Далее 2-ая корзина. Подозреваю, что вначале отжеребят «Шальке-04», «Боруссия» Д, так чтобы одна попала в половинку к «Баварии», а вторая - в другую. Дальше, чуть проще, но как только «Зенит» узнает свою группу, станет понятно в какую половину попадёт ЦСКА. Тоже самое касается пар ПСЖ - «Монако» и «Ювентус» - «Рома». Так что, если хотите кого-то из них получить из 4-ой корзины, болейте, чтоб «Зенит» не оказался в одной половине с ПСЖ и Ювентусом. :-)
3. С 3-ей корзиной будет ещё веселее. Там будут не жеребить, а распределять. :-) Так как «Байер» может отправиться только в ту половину, где к тому моменту будет только одна немецкая команда, тоже самое касается и «Атлетика», который отправится в половинку к Реалу, если исходить, что Барса и Атлетико будут в другой. Особо некуда будет деваться и Ливерпулю, "Спортинг" с большой долей вероятности окажется в разных половинах с Бенфикой. Плюс ЦСКА и считай 5 команд уже распределено. :-)
В общем к моменту, когда дело дойдёт до 4-ой корзины многое уже будет понятно. :-)))
Pion
А зачем Реал и Барса? Чтобы вылететь из группы? Не лучше ли сначала выйти из нее, а потом уж встретиться с ними? Никуда они не денутся.
Dogan
Вот это здраво.
А то прям наплыв мазохизма какой-то...
Эль Борода
Из первой корзины хочу Арсенал.
Из 3 и 4 можно со всеми играть.
Так что пусть будет Спортинг (куда ж без португалов) и Рома
Скучный
Мне тоже ближе реалистичные пожелания Влада-Pion'a-Dogan'a.
И почти неосуществимое желание увидеть, как Андрюшка кладёт 4 Арсеналу)
Zanin
Барселона, Зенит, Аякс, Марибор.
Чем плоха группа?
Hascky
Мне Минск понравился... хочу ещё! Мадрид с Барселоной уже приелись, в Британию не полечу по принципиальным соображениям. Ещё можно немцев конечно, традиционно наши клиенты:)
Стон
Я месяц назад в Словении отдыхал. Удивительно красивая страна. Хочу еще. Нагрейте мне шарик с Марибором, пожалуйста.
rodocop
хочу Арсенал, Атлетик и Лудогорец, ну а будет - что будет
Learoy
Стрелок
Похоже на мой диалог с женой про машину: клириенс там, расход, подушки и тд кроются одним ее аргументом "но ведь она же красненькая" :-). Так и тут: подумаешь УЕФА, хочу и все :-)

Pion
За последние 3 года у нас в группе были Атлетико, Порту, Аустрия, Малага, Милан, Андерлехт, АПОЭЛ, Шахтер.
Итого из грандов один Атлетико, да и то на тот момент никто об этом еще не знал.
Один раз не вышли из группы, другой вылетели после игр с Бенфикой и в прошлом году уступили Боруссии.

Ну что, много раз мы встречались с грандами "потом"?
V.S.O.P., Ленинград
Арсенал, Аякс и Монако
Igor IP
А что, футбольный Бог тоже спонсор УЕФА??? Бенфика, Олимпиакос, Лудогорец
MABP84
А в октябре на выезде с какой корзиной играем?
Nomer34, Ставангер
Реал, Байер, Мальме!

ps
но попадется наверняка
Бенфика, Олимпиакос, Батэ
Levsha
Одно ясно, если попадется Мальме - то с ними будем играть в спаренных турах 3-4
Levsha
с БАТЭ такая же путрушка будет - тоже северная страна.
Лужайкин
Очень хочется в Минск!!!Ну ОЧЕНЬ:))
Esme
А БАТЭ групповой этап в Минске играть будет? Для группы их стадион в Борисове не подходит?
Zanin
Esme,
в Борисове открыли очень хороший современный стадион. На нём даже Динамо Минск может быть будет играть.
Стон
Еще раз, поверьте мне, - Словения - страна абсолютно сказочная. Даром, что размером в четыре раза меньше Ленобласти:)
А какие там пещеры...
Борисыч
Хочется Барсу, Ливер и Батэ.
А попадется какие-нибудь - Порту Атлетик и Марибор. :)
Dogan
Хочу Арсенал, Олимпиакос и Лудогорец. И только так.
И чтобы во втором тайме с Арсеналом при счёте 2:0 вышел Аршавин и опять, как однажды, лет 5 назад, "поплевался лёгкими". Пусть хоть раз свой характер покажет не за полем, а на нём. Это была бы славная охота...
MABP84
Галатасарай под отпуск в октябре)
nemarat, Санкт-Петербург
V.S.O.P. желает расправляться исключительно с красно-белыми соперниками :)

Не знаю насчет Арсенала, но 4 гола Андрюшки в ворота Ливерпуля я бы повторил )
nol
Скажите, а тут есть, кому как мне все равно, кто попадется?
tarano
Не, ну хватит махохизЬма-то, какие Реалы-Баварии.
Бенфика (хоть и далеко), Порту, или уж Арсенал (хоть и визу надо)
Байер, Аякс
не принципиально, или купаться или культурно отдыхать)
Lord
Порту, Олимпиакос, Мальме :)
VCP
Посев по корзинам понятен. Хочу Челси из первой, Мы ЗЕНИТ из второй, из третьей Наполи, а из четвертой Марибор однозначно!
Запасной вариант хотелок: из первой корзины Барселона, вторые опять же мы ЗЕНИТ, тогда третья Олимпиакос и четвертая Рома. Во первых с этими Командами ЗЕНИТ не "бодался" еще; ну и вообще надоели уже португальцы:(
А во вторых помимо расширения географии интересно увидеть другие сильные и новые клубы...
VCP
2 Стон
Словения шикарная страна! Согласен и тоже хочу. Порторож и Пиран как дом родной:) Правда Марибор как промышленный городок не очень впечатляет, в отличии от заповедников Триглава и озера Блед (там был отдых лучше чем в Швейцарии реально:)
Esme
VCP
Наполи уже нет в третьей.
VCP
2 Esme
Упс. Не туда посмотрел:( Спасибо и пардон. Каюсь.
Тем не менее предпочту в третьей корзинке Ливерпуль или Олимпиакос.
Ruchey, Город белых ночей
"Ларису Ивановну хочу!"
Арсенал,Аякс,АПОЭЛ
MZ
Забавная ветка: сокнижники соскальзывают с грани между желанием и прогнозом! :)
fourfourtwo
ссылкою никто не поделится?
Стон
О, нас будет жеребить лучший защитник 90-ых. Ну, кроме Мальдини:)
VCP
Фернандо Йерро будет решать с кем из грандов будет ЗЕНИТ...
Learoy
Да что ты будешь делать ;(
Стон
Да блин, у нас абонемент на португальцев:(
Стон
И даже не скрываются с этим ронянием шариков:)
Fireball222
Как обычно, Барселону и ПСЖ оставим ЦСКа :)
VCP
ЗЕНИТ в группе С играет с Бенфикой:(
И падение шариков весьма символично:(((
MZ
Знать бы, что было в "упаденном" шарике...:)
Learoy
Ну почему опять вместо просмотра вживую игры лучших футболистов мира мы будем играть в любимую игру ЭГМ "а кого бы еще купить в Бенфике?"...
Lord
У нас в еврокубках вообще то традиционно абонемент: суперфунд, аек, марсель, севилья, андерлехт, порту... Теперь и бенфика
VCP
Чуров rules:( Тошно и противно:( Весьма откровенно шарики ронять наглеют.
VCP
Пан Петержела давно еще спросил: а что, других команд в Европе нет? И был прав:(
Efrosin
Кто-нибудь может объяснить, в чем технология фокуса с падением шарика, или это только догадки?
Эль Борода
Если кони попадут к МС и Баварии, будет феерично )
Стон
В Португалии надо было тупо по тайм-шеру четыре года назад апартаменты снять:) И приезжать раз в год на футбольчик:)
Может, у Митрофанова любовница в Португалии?

В упаденном шарике была та же Бенфика. Только шарик был очень горячий:) Или, если с новыми технологиями - слишком сильно вибрировал.

Кстати, проверять лень, кто навскидку помнит - Базель с Реалом за последние годы ведь тоже не первый раз?
MZ
2Efrosin - осмелюсь предположить, никакого фокуса. Но можно обсудить... )
VCP
2 MZ
В упавшем шарике была другая команда не желающая играть с ЗЕНИТом:)
rodocop
Порту опять с Шахтером, Арсенал с Дортмундом, Бавария с Мансити. Кто подсунул на жеребьевку прошлогодние заказы?
Стон
Ну надо же, Ливер не к нам
Learoy
Коням опять повезло.)))
VCP
ЦСКА играют в Е с Баварией и МС.
MZ
2 VCP- с Зенитом все желают играть: перспектива жирного контракта маячит, если нам забьешь! ))
Ruchey, Город белых ночей
"Как я рад, как я рад, что поеду в Ленинград!"
ЦСКА,Ман.Сити,Бавария :)))
Стон
Не, это не смешно вообще, прошлогоднюю же жеребьевку транслируют.
О, превед, Байер.
Кто там у нас из последней корзинки? Апоел или Батэ?
Lazy Sea
у коней есть место подвигу. Или традиционно)
Борисыч
Максим Львович просиял аж!
shimoza
Если все на "Б", то БАТЭ
Чёрный адвокат
Если попадёт БАТЭ, то там стадион по вместимости меньшей, чем был в тот раз. Там всего 13126 мест. Придётся выкупать его полностью :)
Learoy
Группа жизни у нас прям.)
Kratos
Леверкузен в этом сезоне вполне себе сила. Дортмунд на выезде уже обыграли, от Копенгагена мокрое место.
Стон
Блин, вот Монако-то совсем не хотелось...
Learoy
А вот это уже интересно! Фалькао к нам поедет?
Alien_igon
а вот Монако не надо было
Fireball222
Ну вот специально для тех, кто грустил, что будет слишком просто ;-)
Ruchey, Город белых ночей
"Группа смерти" середняков у нас
Lazy Sea
Ну Байер нынче еще тот торт. Смотрела в ЧГ Байер Боруссия, не подарок млин
Dogan
Хреновая группа. Всё случиться сможет
Стон
Очень ровная группа. Будет интересно. Ничего хренового, отличный вариант, если вдуматься.
О, паравозы четвертый пустили:)
Стон
Кажется, коней решили Римом добить:)
33_номер
слишком ровная группа, играть придётся со всеми в "полной боевой выкладке"
Стон
Пипеццццц коням:) Так и есть:))))
Stz
Интересно, Цска наберет хотя бы 1 очко?
Pion
Не переживайте! Может и Фалькао к себе заманим!
Стон
33_номер, это лучше, чем выйти, поплевывая свысока на Апоел, а потом мучаться.
Dogan
Дык, Паша, это смотря чего хотеть.
Если 6 матчей бодалова, то хорошая группа, да. Бодалово будет.
Если гарантированного выхода в весну, то хреновая. В такой группе может случиться что угодно.
Pion
А коники могут смело сливаться и за очередным золотом в ЧР идти. Никто и сслова не скажет.
Стон
А я не хочу _гарантированного_ выходя в евровесну.
Хочу заслуженного.
И в такой ровной группе без откровенного гранда и откровенного отстоя заслуженность такого выхода будет неоспорима.

Интересно, Гинер на каком-нибудь совещании не угрожал Платини чем-нибудь тяжелым в голову кинуть? Ну там с Толстых перепутал или еще что?
Dannie
А когда будут известны даты матчей?
Специалист
У нас очень тяжелая и ровная группа, где можно занять любое место с первого по четвертое. Будет очень сложно.
Ruchey, Город белых ночей
Киприоты на своем острове новый кустарник, неизвестный науке отыскали? Может и хорошо, что не АПОЭЛ...
Пимлико
надо Рыболовлева выкупать :)
1954 Москвич
Стон
Что такое евровесна? ЛЕ тоже?
bundes
Шабашник помнится в Леверкузене феерично выступил с Зенитом. Посмотрим, что нынешний сможет.
Стон
1954 Москвич, ну не знаю, что Доган в виду имел, я о ЛЧ говорил.
По сути, сейчас четкая программа-минимум определилась, - занять хотя бы третье место в споре четырех примерно равных команд.
Программа-максимум - в том же споре занять первое место. Сильно подозреваю, что разница между этими результатами будет в двух-трех очках, а то и голы придется считать.
Dogan
Я тоже о ЛЧ. Никаких третьих мест! Задача-минимум - второе, задача-максимум - первое.
И случиться в этой группе может разное. И подсчёт мячей не исключён.
Lord
Хреновая группа, аукнется в чемпионате нам эта "мясорубка" четырех равных :(
Kratos
Нормальная группа, в ЧР и так дай Бог 8-10 серьёзных матчей за сезон, а тут целых 6 добавилось. Тем интереснее .
VCP
Паршиво весьма:( Нет ни явного аутсайдера номинального, ни гранда именитого:( Вдвойне неприятно. Что ж: ВБ! Это Ваш выход на бенефис!
ЗЫ. За коней не страдаю: "кони серые, кони в яблоках"... Удачи им!
KNK, СПб
Да, аукнется. Ну ее на фиг, эту ЛЧ, снимаемся.
Вот железнодорожники все поставили на победу в чемпионате. Учитесь!
bundes
Да классная группа - со всеми можно и нужно играть. Что ещё нужно?
инокентий
С явными аутсайдерами мы, как правило плохо играем, так что может и ничего жребий.
KNK, СПб
"Группа крепких середняков". Хорошо, что из четвертой корзины не попал "явный аутсайдер", который под шумок мог бы понадергать очочков у "фаворитов". Теперь к любому сопернику будет серьезное отношение, и каждый будет дубасить каждого без дураков. Тут и скажется уровень подготовки, в том числе психологической, мастерство звезд и длина скамейки.
Learoy
Может мы не замечаем, но именитый гранд - это мы?
зануда
Соперники играющие, автобусы ставить не будут. Игры будут веселые. Интересное предстоит приключение.
Deep19
Сокнижники, подскажите, а даты матчей когда известны будут?
Demitar
Deep 19, пока только даты туров. Ну и как всегда 1 и 6 туры проводим в гостях, 2 и 5 - дома.
Тур 1 16–17 сентября
Тур 2 30 сентября–1 октября
Тур 3 21–22 октября
Тур 4 4–5 ноября
Тур 5 25–26 ноября
Тур 6 9–10 декабря
Скучный
Отлично. 27-го Спартак и следом матч ЛЧ могу увидеть на Петровском)
MABP84
Доган, как росклубы после вылетов от евролузеров играли дома?
Dogan
ПО-разному.
Но обычно вылет от европейского отстоя был показателем того, что в команде что-то не в порядке - ведь не случайно же они вылетали. Поэтому и играли они обычно соответственно.
MABP84
В этот раз выходить должно Монако)
MABP84
Кстати, для цели 1/4 надо занимать первое место в группе, второе гарантия вылета в 1/8.
MABP84
По статистике, да и лучше выбирать соперника из 2 мест, чем из первых.
rodocop
ну что - цепляем по очку с Бенфикой в гостях и Монако дома, потом традиционно рвем в 2 матчах Байер, затем Бенфику дома - и спокойно едем в Монако на любимый 6 лет как стадион ;-)
rodocop
ну только на этот раз надо Байер и дома дернуть - Булыкина-то у них больше нет!
Lirdrin
У Зенита сейчас, возможно, самый сильный состав в истории, и один из самых сильных тренеров, который должен начать себя проявлять как раз сейчас, после полноценной предсезонки с командой и удачных трансферов. Зенит сейчас показывает хорошую игру, внутрикомандные проблемы остались позади, тренер вроде владеет ситуацией - поэтому я рассчитываю на хороший результат. Было бы здорово наконец-то выйти из группы с первого места. Записных фаворитов в группе нету - но по подбору игроков, мне кажется, как раз Зенит в группе выделяется больше всех.

Мне кажется, что, кроме нас, основной фаворит группы это молодой и злой Байер, у них тоже все в порядке с составом и идет игра. А вот Бенфика не стала сильнее с прошлого года, когда они хоть и дошли до финала ЛЕ, но в ЛЧ пропустили вперед Селтик. Монако в чемпионате выглядит просто ужасно пока что, никаких сомнений в том, что в Лиге Чемпионов они будут рвать и метать, нету, но пока у них явные игровые проблемы.

Конечно, по подбору футболистов, по своему уровню команды примерно в одной весовой категории, и черт его знает, как там что получится. Но я думаю, что если Зенит минуют внутренние проблемы и команда будет жить только футболом, то перспективы у нас вполне приятные.
rodocop
что, Дим, боишься без Адвоката не смогем Байер-то? ;-)
Dogan
Дома продуть? Да, боюсь, не сможем
Dogan
Кстати, именно на этом матче с Байером прервалась рекордная беспроигрышная домашняя серия Зенита в еврокубках.
До того в последний раз дома в ЕК мы проигрывали почти 10 лет назад, аж 1999-м, Болоньи.
Levsha
А Бенфика нам должна за испорченный юбилей. Все же свой 100-й евроматч с ними играли, и всякие Гараи-Витсели нас в нем рвали на ссаные тряпки.
Barrow
Dogan, после той игры я сказал "нафик серии. итог важнее" И, считаю, был прав. (извините за самоцитирование)
Нормальная группа, я доволен. Да, возможно любое место с 1 по 4. Ну дык и хорошо. Гарантированная (в теории) евровесна надоела, давайте по-серьёзному поиграем. Видимо, доросли.
Вот если бы еще первый тур в Монако... Почему-то кажется, что было бы попроще.
Реалы, говорите? Давайте действительно где-нибудь в четветушке. Сейчас-то зачем?
А ЦСКА на второй год оставили, гыгы. В общем-то не без нашего участия. Вот, оказывается, в чём был глубокий смысл пропускать 4 от сдсв :)
Barrow
Levsha, да но дома-то таки 3:2. В нашей группе, есть такое ни на чём не основанное опушение, пройдёт тот, кто меньше других в ничью играть будет
rodocop
Первый раз вижу, чтобы математику так легко и в открытую называли "ничем" ;-)
rodocop
я бы даже сказал "нагло" ;-)
Levsha
дома с Бенфикой играли предюбилейную игру - 99-ю:)

И вообще уже говорил после Стандарда, что единственная российская команда, выигравшая у представителей одной страны 5 раз в рамках ЛЧ - это Зенит, а страна та - Португалия.
Barrow
Levsha, дык я же говорю, что нафик серии, юбилеи и прочую статистику. Только игра.
Хотя единственный стадио из тех, что будет в группе где мы пока не выигрывали это да Луш. Почему бы и нет?
Ballhaz
Фалькао таки нашел способ к нам не ехать?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1928401
MABP84
Еще Валерия говорила, что этот фраер к нам не поедет.
Пимлико
он второй раз от нас сбегает, сначала из Атлетико, теперь из Монако. Вот ведь Леопольд! (с) :)
Lazy Sea
Вот облом, на кого в Монако и хотелось посмотреть
Levsha
не второй, а третий. Из Порту ведь он тоже накауне матчей с нами сбежал в Атлетико, один Халк отдувался... ну разве что дешевенький тогда Хамес Родригес мячики еще подавал.
helios
Мячики подавал? Хамес счёт открыл вообще-то.
helios
И неизвестно, как сложилась бы игра, если б не удаление Фусиле.
Igor IP
Там еще Юве его очень хочет. А Монако хочет его продать
bOOmerSpb
Кому интересно посмотреть на наших будущих соперников в деле, то на этих выходных прекрасный шанс это сделать, так как у всех матчи достаточно серьезные:
Байер-Герта(17.30 ,сб)
Монако-Лилль(19.00, сб)
Бенфика-Спортинг(22.00, вскр)
Stz
Думаю ломануться в Леверкузен. Смущает маленькая вместимость их стадиона 30т. т.е. наших мест 1500. Как думаете, будут серьезные проблемы с билетами?
Gast, СПб
Лига Европы
ГРУППА H: ЛИЛЛЬ (Франция), ВОЛЬФСБУРГ (Германия), ЭВЕРТОН (Ливерпуль, Англия), КРАСНОДАР (Россия).
ГРУППА E: ПСВ (Эйндховен, Голландия), ПАНАТИНАИКОС (Афины, Греция), ЭШТОРИЛ (Португалия), ДИНАМО (Москва, Россия).
Stz
Краснодару крайне не везет.
nemarat, Санкт-Петербург
Веселуха у Краснодара )))
Алик Солунин
У Краснодара все шансы серьёзно помочь в вопросе противостояния с Францией за евроочко. Как и у Зенита.
MABP84
Так у Зенита нет в группе французов))
Lirdrin
У Краснодара отличная группа, то, что надо для дебюта в еврокубках. Попробуют на вкус все ведущие чемпионаты, и шансы на плейофф - учитывая их текущую отличную форму - тоже есть.

Если Фалькао уйдет в Реал, у нас "на бумаге" определится аутсайдер группы. У монегасков и так игра не идет после ухода Хамеса, если еще и Фалькао уйдет, им придется что-то совершенно новое придумывать в атаке.
MZ
Краснодар сейчас - крепкий европейский середняк (легко представить на ведущих ролях в любом не-топовом чемпионате - имхо). Признаться, недолюбливаю многих их игроков, но болеть за них буду - как в ЕК, так и в РПЛ: как команда они хороши.
ЗЫ. Вот только хватит ли их на два фронта...
Dogan
Гы-гы:) Крепкий европейский середняк - это Зенит.
А Краснодар - крепкий российский середняк.
Не будем забегать вперёд
1954 Москвич
Жаль, что Краснодару выпал такой жребий. Хотя все-таки из 4ой корзины, но Динамо-то больше повезло. Группа очень интересная, но хотелось выхода в плей-офф. Из-за не всегда серьезного отношения "западников"(здесь отношу к Лиллю и Эвертону) к групповому турниру ЛЕ надежды на выход "быков"пока не теряю.
MZ
2 Dogan - "Не будем забегать вперёд" - дык, я же и сказал - "сейчас". А что там впереди - всякое бывает...
Dogan
Ну так вот именно _сейчас_ - Краснодар не более чем российский середняк.
А называть его _сейчас_ середняком европейским - это и есть сильно забегать вперёд.
MZ
Спорить не осмелюсь :) Время покажет...
Стон
Хммм.... Эвертон... Лилль...
Что-то мне это напоминает...

Горячие новости - 22

Пимлико
Американские родители в суде Калифорнии требуют от ФИФА изменить правила игры в футбол

http://itar-tass.com/sport/1404510
Пимлико
Глава Петербурга: болельщики ЧМ-2018 смогут доехать от аэропорта до стадиона за 24 минуты

http://itar-tass.com/spb-news/1403933
Hascky
Да лава как-то точнее, что ли...
Dogan
Вот и спрашивается: нафига пиндосов научили играть в настоящий футбол? Ковырялись бы они со своими бейсболами и прочими игрушками, и никуда не лезли бы...
Теперь утонем в сутяжничестве.
Скучный
Скоро попросят рекламные перерывы каждые 5 минут)
Nomer34, Ставангер
Жесть... Гнать надо поганцев в шею. Подальше от нашей любимой игры.
id77
хе-хе-хе...Бог в помощь :-)))
Адвокат молодец, засветился :-))))) В принципе после попадание фамилии юриста на страницы таблоидов дальнейшая суть не столь важна. Он своих целей добился
Марк Кириллов
"Ну, дебилы..." (С) М.Н. Задорнов
Dogan
Кирилл, поаккуратнее с первоистчниками:)
"Дебилы" - это к Радимову, а Задорнов - это "тупые"
Хотя, правы оба:)
DыNK
http://vk.com/video8066459_169722264
Единственный в этом раунде овертайм войдет в историю Лиги чемпионов. Увлекшиеся атаками хозяева пропустили контратаку, которую голкипер Стоянов прервал ценой удаления. Все замены к тому времени были сделаны, и в серии пенальти ворота "Лудогорца" выпало защищать центральному защитнику Космину Моци. Румыну по национальности. Для начала Моци сам реализовал первый 11-метровый. Затем блестяще отразил удар Пырвулеску. Поражало, что новоиспеченный голкипер неизменно угадывал направление полета мяча. В итоге дрогнули нервы у бившего седьмым Рыпу. Моци забрал мяч намертво и вывел "Лудогорец" в групповой турнир!
Zanin
Этот Моци ещё и в добавочное время не оплошал. Стяуа ведь ещё опасный штрафной пробила почти с линии штрафной и угловой подала.
Скучный
Влад немного троллит Догана) http://www.sportsdaily.ru/articles/gl...het-obyigrat-lokomotiv-i-dinamo-61743
— Еще один тезис: нынешний состав «Зенита» является сильнейшим за всю российскую историю. Будете спорить?
— (Смеется.) Хороший вопрос! Вы знаете, в тренировочном процессе при Адвокате людям не надо было играть в два касания, достаточно в одно. У нас мяч двигался настолько быстро, что голова кругом ходила! Спросите у Данни, он вам даст точную сравнительную характеристику, но я не скажу, что состав 2007–2008 годов был слабее. Более того, возьму на себя смелость утверждать, что индивидуально сильных футболистов было больше.
sever
Троллит? Да он почти один в один повторяет :) Особенно Женю Стеркса :))
Ну а выводы сейчас Доган озвучит.
Dogan
Не буду я ничего озвучивать - надоела тема...
Тем более, действительно, это ближе к Стерксу:)
33_номер
Да по-моему никто и не сомневался, что у ДА был один из лучших составов "Зенита" за всё время. Тем более если вести речь об индивидуальностях. У АВБ сейчас на самом деле много рабочих лошадок, а вот ярких индивидуальностей немного
nol
При словах про игру в одно касание, живо представил себе Пашу Погребняка, отдающего пас в одно касание правой ногой в разрез себе за спину. Да еще не глядя, вывернув правый голеностоп наружу.
Стон
Влад говорил про игру в касание. А Паша не играл, - он забивал и мазал икру на бутерброды. Возможно даже - по два бутерброда в касание:)
Скучный
Весной 2008 Паша временами такие чудеса техники вдруг стал показывать, что я буквально с открытым ртом у телевизора сидел.
Как жаль, что травма сорвала его участие на Евро да и дальнейший прогресс, наверное.
Больше таких партнёров у него не было.
nol
Да, я помню, как при попытке завершить атаку ударом право в касание с одного метра, он ковырнул землю не попав по мячу.
rodocop
а что ни говори - касаний тогда делали намного меньше. Это факт. Паша, кстати, со временем обнаружил в себе скрытые резервы техники, и пусть не в касание, но подобием финтов иногда уделывал защитников (почему-то обычно на фланге где-то). Было удивительно и неправдоподобно, но было такое.
Dogan
Вот так и рождаются мифы...
V.S.O.P., Ленинград
Есть, что обсуждать?:) ВНК абсолютно прав:))))
Igor IP
Слова ВНК понятны. Тогда он, наряду с Шавой и Тимощуком, был одним из трех главных тренеров Зенита, а сейчас Виллаш-Боаш какой-то...
Скучный
Зенит-2 уже разминается перед игрой с тверской Волгой в 17:30.
Трансляция http://tverigrad.ru/on-line-translyaciya
Скучный
Вот об этой цене большого спорта всегда стараюсь вспомнить, если вдруг на эмоциях хочется назвать спортсменов ленивыми и безвольными. Хотя со мной это крайне редко бывает.

http://rsport.ru/football/20140828/768337752.html
"Когда я завершил карьеру игрока, я попросил доктора ампутировать мне ноги, так как не мог ходить. Он посмотрел на меня и спросил, не сошел ли я с ума, а потом сказал, что не будет этого делать", - сказал Батистута
MABP84
Если коэф. Чемпа больше 2,2 надо сокращать, меньше 1,8 увеличивать
К = сумма очков первых трёх на последних трёх
VCP
Этта... Забыли еще в своей петиции чирлидерш упомянуть... Убогие право. Щаз мотоциклетные шлемы заставят одеть и играть в кирасах.
Дурь же полная...
ЗЫ. Думал что только нашим депутатам в ГосДуре надо лекарства принимать вместо законов но похоже что пандемия случилась:(
tarano
Дурь - не дурь... в европейском(ЕС) контактном спорте (единоборства) в детско-юношеских соревнованиях уже нет фуллконтакта. Только в Польше, Сербии и иже с ними осталось.(
Ace
— Почему на матч против «Стандарда» не был заявлен Хави Гарсия, и есть ли шанс, что это произойдет перед групповым этапом?

— Я уже говорил — это вопрос, связанный с финансовым фэйр-плей. Нам нужно, чтобы сумма, потраченная на покупки, не превышала выручку от продажи игроков.

В данный момент это условие не соблюдено, и нам нужно кого-то продать, чтобы восстановить баланс, выйти в ноль. Посмотрим, как будет развиваться ситуация, и надеюсь, нам удастся заявить Хави Гарсию на групповой этап, – сказал Виллаш-Боаш.
Sakhcom
Такого бойца продали, как же так (( Спасибо Томаш за все эти годы.
shapor
Меня больше сумма интересует, сейчас попробую обьяснить почему. По словам Боаша, чтобы внести в заявку Гарсию, нужно, чтобы стоимость его покупки была покрыта стоимостью продаже кого-либо из команды. Буду долго смеяться, если официальная сумма сделки по Губочану будет равна 15 миллионам евро (очевидно, что столько Динамо за него реально не даст). Типа, позвонил ТШ в "Динамо" и попросил, допустим, официально назвать данную цену, а реально за это снизить настолько, чтобы покрывало налог.. Кудесники просто.
id77
2 shapor
Где в санкциях УЕФа написано о сумме покупок/продаж или стоимости состава? Я не увидел.
Увидел то, что к концу сезона 2014/15 года дефицит бюджета должен составлять 30 млн. Насколько я понимаю, конец сезона - это лето 15 года, так?
Вопрос - о чем говорит В-Б вообще?
shapor
Пирожки не я пек, это слова Боаша. Хотя, конечно, не факт, что это истина
id77
2 shapor
Конечно, вопросов никаких :-) Просто пытаюсь понять
33_номер
вроде не выкладывали ещё это интервью.

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/soulkitchen/664059.html

как бы игрок ЦСКА, но много о Садырине, Морозове, Бышовце. Да и в целом познавательно
Nikolai
ТШ с Динамо тоже 15 млн не нарисуют просто так, иначе через год проблемы с фифа начнутся у динамо
GSTim
Виталий Мутко: зарплата Фабио Капелло не выплачивается уже три месяца
http://itar-tass.com/sport/1410366
Скучный
Решили вынудить его уйти по собственному? Поздняк метаться. Думать надо было при заключении контракта.
GSTim
Мы наложили на него санкции. Это сейчас модно. =)
antares_59
Между прочим, всех с просером Спартака
moroser
Леверкузен-то наш какие зрелищные матчи в этом сезоне выдает- голов, что в одну, что в другую сторону много. Вот и сейчас с Гертой.
bOOmerSpb
При этом в защите у них полный п
zNAh
Это говорит плохо о Леверкузене...
У нас сейчас серьезная защита, в числе Рондона-Халка-Данни-Витселя, которая не позволят ТАК играть, при учете нашей "остальной" команды - забить нам будет более сложной задачей, а возможность пропустить еще большей...

Программа Газзаева

Стон
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/voronin/664804.html

Занимательно. Обсуждаемо. Спорно. Интригующе:)
Не все оптом, но частями лично мне нравится. Особенно первая часть - про структуру.
Я бы, правда предложил ПЛ - 16, 1Л - 16, 2Л - 2Х12, количество команд почти то же, а календарь полегче.
L_S
Я бы сделал ровно наоборот. Сократил бы ПЛ до 12 команд. Играл в три круга (как Газаев предлагает для 1Л), т.е. по результатам 2-х кругов лучшие 6 команд играют 3-й круг. Затем 4 первых команды играют плэй-офф. Как раз набирается по 30 матчей за сезон. Количество "кассовых" матчей вырастет значительно. Вырастут доходы клубов. Вырастет "средний" уровень противостояния в матчах.

В 1Л тоже 12 команд. По результатам 2-х кругов 4 лучших команды 1Л и вторая шестёрка команд из ПЛ (всего 10 команд) играют 3-й круг, по результатам которого определяется состав лиг на следующий сезон. Выходит 38 игр за сезон.
MABP84
L_S
Какой уровень вырастит, при наличии плей-офф, когда полсезона можно дурку гонять.
Скучный
Абсолютно убеждён, что без аутсайдеров и болота чемпионат - не чемпионат.
Все искусственные турниры сильнейших - это выставочные турниры, не более.
Кто сказал, что они сильнейшие? Сегодня - да. А на следующий год?
Это как раз и выясняется в настоящем чемпионате.
О возможности для молодых игроков выходить в основе команд-не грандов и мужать в матчах лидерами уже и не говорю.
Плюс поднятие интереса игроков и зрителей в провинции.
Скучный
ЗЫ. Великого организатора Газзаева не читал)
metis
Малое количество команд может вызвать застойные явления, междусобойчик масштаба страны. Игроки из обоймы забронзовеют, шоу будет напоминать как если по всем каналам останется один Петросян (винтажный добротный шут, но абсолютно предсказуемый).
Для драйва нужно выравнивать шансы как это не печально для команд с упругим лобби. Исключить все гинеровские штучки, ну и переходить потихоньку на стратегию Галицкого
L_S
МАВР84
Если гонять дурку, то плэй-офф ты просто не попадёшь

Скучный
Считаю, что наличие болота и аутсайдеров в наших условиях только провоцирует околофутбол и на руку как раз "грандам", они и чисто в спортивном плане гораздо более приучены переигрывать условное "Торпедо"

metis
12 команд совсем не мало. Футбол мы видим по факту и так только в играх между ними (в этом году я бы сказал, что "нормальных" команд вообще только 11).А выровнять шансы для всех команд можно только путём обрезания верха, так как у нас денег сегодня в футболе гораздо больше чем было без "политических" моментов. Это тоже путь, но в длинную и с совсем другим местом в европейском клубном футболе.
Скучный
L_S
Почему ни одна футбольная страна так не играет?
MABP84
Ага, Зенит и ЦСКА набирают по 64 очка и должны потом рисковать ЛЧ с 4-местной командой габравшей на 15-20% меньше очков.
helios
Скучный, Нидерланды, Бельгия и Греция - нефутбольные страны? А Россия - футбольная, да?
Стон
Ну, Россия (в клубном разрезе) пофутбольнее, чем Греция и Бельгия будет:)
С Голландией, Бельгией, да и Грецией все в принципе, понятно - страны маленькие, толковых клубов днем с огнем. Кроме того, по Голландии надо добавить, что у них уже десятилетиями сложился бизнес по выращиванию молодежи на продажу. Соответственно, эта поросль, обретаясь в средних клубах, ведет себя не как наше болото, а рвет все части организма для того, чтобы быть на витринах и первых полках трансфермаркетов разнообразных. Таким образом даже большим клубам на гладком чемпионате расслабляться нельзя. Дурака там не поваляешь.

У нас же, если ввести третий круг с плей-офф или "каждый с каждым", два первых круга очень сильно побледнеют. Не самый верный путь, на мой взгляд.

Я бы в самом деле предложил 16-16-2х12 с обменом двух команд сразу, еще двух команд - по стыкам (а лучше - мини-турнир в один круг четырех команд на нейтральном поле). 16 - хорошее число для турнира, модульное:)
Бекет
Во всех ведущих чемпионатах пропасть между топ-клубами и аутсайдерами.
И никому в голову не приходит сокращать лиги, притом что страны намного меньше России, и кроме Англии нет столичного засилья клубов.
Сокращение лиги уничтожит футбол в провинции, никому не будут интересны клубы ФНЛ.
Лимит нужно отменить и вырастет уровень клубов РФПЛ за счет конкуренции игроков, можно будет и 18 играть.
Россия-большая страна
и недопустимо оставлять регионы без большого футбола.
nemarat, Санкт-Петербург
Местами очень даже сходные со мной мысли.
1954 Москвич
Отменять лимит-безумие.
Расширять лигу-безумие еще большее. Она и сейчас-то слабейшая за последнее время. Я совершенно согласен с тем, что в лиге(любой) должны быть аутсайдеры. Но они не должны быть совсем неконкурентоспособными.
MABP84
Ага, за последнее время (4 года) лига вернула себе 6 место, оойдя французов.

Критерии слабости лиги?
1954 Москвич
Наличие в ней тульского Арсенала, Торпедо, Уфы.
Скучный
1954 Москвич
Мне кажется, стоит хотя бы до весны подождать.
1954 Москвич
Скучный
Вы правы, но я по положению на сегодня говорил.
Dogan
Насчёт расширения ПЛ - это действительно несерьёзно. Только увеличивать болото. Неужели примеры подавляющего большинства команд, выходящих в неё из ФНЛ в последние 10 лет, ничего не показали?

Разделение первой на три зоны - из той же оперы. Искусственное отсечение хоть сколько-нибудь конкурентоспособных команд из европейской части ради насильственного всовывания в ПЛ какого-нибудь читинского Локомотива - тупик. Да, понимаю, уменьшение расходов на перелёты в какой-нибудь Хабаровск - но ведь летают же. И ничего. К тому же, обширная география ФНЛ является неким буфером, отсекающим финансово несостоятельные команды из второй лиги. Пусть играют те, кто состоятелен.

Ни к чему и объединять под одним крылом ПЛ и ФНЛ. В своё время ПЛ была создана именно для отсечения от принятий решений болота низших лиг. А теперь обратно в то же болото? У ПЛ и ФНЛ совершенно разные задачи, какой смысл в их объединении?

Вот по лимиту УБ прав. И насчёт введения каких-то критериев качества тоже можно согласиться. Вот только каких?
sever
Объединение лиг - это политика. Что б еще раз какой деятель типа Толстых не пробрался. Отсюда такие уступки слабым клубам на данном этапе.
MABP84
Т.е. Анжи, Томь и крысы были более лучшими для лиги?
nemarat, Санкт-Петербург
Я может крамольную мысль выскажу, но сейчас наша лига по структуре состава похожа на АПЛ.
Стон
Объединить лиги при условии, что их будет 2 или три профессиональных общим счетом 54-60 клубов - правильно.
Но не просто объединить, а выработать общие правила и законы членства в Объединенной Лиге.
В особенности - организационные и финансовые.
Грубо говоря, финансовые требования к команде 1 лиги должны настолько приближаться к требованиям к команде ПЛ, чтобы ни у одной из команд 1 лиги даже мысли не было, что, выйдя в ПЛ они "не потянут" по финансированию. Не способен быть в этом смысле конкурентоспособен в ПЛ, - значит тебе и в первой лиге делать нечего.
Стон
Тогда и болота не будет на совещаниях-голосованиях.
Стон
Короче, в чем я согласен с Газзаевым:
- количество профессиональных клубов в стране урезать первыми тремя лигами (можно двумя). Все остальные (из тех, что начинают розыгрыш КР с 1/512) - непрофессиональные коллективы. Могут появиться в первых лигах лишь после приведения своих документов и финансов в полное соответствие с уставом следующего пункта.
- организационно объединить их в единую структуру. Лига профессиональных футбольных клубов России. Как-то так. Общий Устав, детально расписанные требования к членам, обеспечивающие полную готовность клубов к переходу на ступень выше без отказов и буханья в ноги местным властям "прости, батюшка-губернатор, черт попутал выиграть первую лигу, подкинь миллионов двадцать, чтобы в премьере наш голый зад все не увидели"...
- лимит отменить нафиг. Возможно продумать поощрения клубам, активно задействующих россиян, российский молодняк.
- 10% доходов от участия - школам. Своим или тем, с которыми есть контракты на выращивание нового мяса (или дерева?). Но - обязательно местным, региональным.

С чем не согласен совсем - с увеличением премьер-лиги.
nol
Только уменьшение финансовой пропасти между командами лиги способно повысить смотрибельность чемпионата. Все остальные способы являются искусственными, имеют различные недостатки и способны дать только краткосрочные позитивные изменения.
Dogan
Паш, у нас и так детально расписаны требования по бюджетам и всё такое прочее по всем лигам. А тем не менее...
Всё равно не вижу смысла в возвращении к прошлому, когда 100500 представителей команд второй лиги продавливали любое выгодное им решение просто массой, оставляя элитные клубы с носом.
helios
Стон, толковый клуб - это что? Аякс вот выигрывал не так давно ЛЧ. Это толковый клуб? Фейеноорд - КУЕФА. Толковый? Олимпиакос выходил в 1\4 ЛЧ.
1954 Москвич
nol
Финансовая пропасть между командами в профессиональном футболе была и есть с тех пор, как футбол стал именно профессиональным. В СССР и странах-сателлитах СССР она была еще и административной. Юве, Интер и Милан, Бавария, Реал и Барса, Црвена Звезда и Партизан, Левски и ЦСКА(Сф), московские команды эпохи 30-50х годов, ДК-60-80хх, все они были наверху потому, что были богаче других. По-другому немного было в Англии, но уже полвека и там то же самое.
Стон
Так и надо, чтобы осталось примерно 55 команд. И все.
И любое решение проводить через вот эту объединенную лигу, в которой будет прописано право вето голосами 7 клубов ПЛ:)
А в РФС представлять консолидированое решение от Лиги, сразу 55-ю голосами:)
Стон
helios, толковые. В Голландии таких штук пять, в Бельгии - парочка, в Греции - тоже.
Это я и называю "днем с огнем".
Причем, за исключением Аякса, Фея и ПСВ все остальные клубы - на уровне Динамо-Кубани-Ростова.
helios
А в России сколько толковых? :)
Стон
Сейчас или с учетом прошлых заслуг типа Рубина?
Стон
Я считаю, восемь. Уровня вот этих пяти голландских и по паре бельгийских-греческих.
helios
Ну, я даже не знаю. У нас вон мусор не может в группу ЛЧ отобраться никак. А в Греции условно третий (после Олимпиакоса и Панатинаикоса) АЕК там недавно два раза играл.
Ruchey, Город белых ночей
На словах о расширение чемпионата до 18 команд можно,в принципе, было и закончить с этой идеей Газзаева. В 96, 97 играли 18 команд в России, как-то не заметно было никакого улучшения качества игроков с рос.паспортом. Начните с "низов", поработайте с мальчишками Валерий, такой опытный специалист, вероятно, способен отыскать и воспитать новых Дзагоевых...как-то так.
Said, на болотах Невы
Не барское это дело. У УБ уже настолько авторитет в потолок врос, что меньше чем командовать чемпионатом СССР - для мастаба его фигуры невозможно. Ну, возможно, соласится поруководить Российским, покривив зерцалом, и то, лишь потому, что СССР больше нет.
Scorpio, Питер
Предложение совершенно бестолковое. Просто убьет ФНЛ совсем. Получится вместо 17 команд, из которых команд 6-7 совсем не торт, останется 15, т.е конкуренция еще более ослабнет в 1 лиге, но и эти команды предлагается размазать на 3 группы и дополнить еще более слабыми по 7 в каждую. В итоге получим большую вторую лигу. Ну и борьбу 1-2, в лучшем случае 2-3 за выход, чего будут делать остальные клубы, так вообще не понятно. Что разумнее 5-6 команд, бьющиеся за гарантированные 2 места или 1-2-3 за одно место? А если какой то из дивизионов окажется слабее? Будем постоянно получать от-туда балласт, а не исключено и дальные выезды в РФПЛ.
Scorpio, Питер
Прошу прощения, в этом году 18 команд в ФНЛ.
yew
И еще такой вопрос по схеме УБ. А если, допустим, все три клуба из ПЛ вылетают дружно в зону Запад (Восток, Центр - неважно), как тогда будет осуществляться ротация?
Lirdrin
Если не касаться лимита - который надо просто отменить, и не придумывать новых костылей вместо него - и расширения ПЛ, в целом все здраво. Забота о государственных дотациях, о налоговых льготах для бизнеса, обязательные отчисления на академии и жесткое лицензирование - все это назрело уже давным давно.

1. "Премьер-лигу расширить до 18 команд, первую лигу разделить на три дивизиона (Запад, Центр, Восток) по 12 клубов" - 18 клубов нет, бред. ФНЛ делить на дивизионы - здорово для экономии средств клубам, проблема вылета 3 команд из одной зоны решается проведением каждый год условной жеребьевки для этих 36 клубов с определением, кто в какой зоне играет. Ровно поделить на 3 зоны команды все равно не получится, у нас клубы по РФ неравномерно распределены, и каждый год географическая картина будет меняться из-за вылетающих и поднимающихся из второй лиги клубов, так что будет логично каждый год оптимизировать состав дивизионов.

2. "Все внимание должно быть сосредоточено на двух первых лигах...в России должно быть 54 профессиональных клуба" - на 100% верно. Добавить к этому создание внутрироссийского ФФП, чтобы постепенно перевести в любители дотационные клубы, заставить оставшиеся создать и развивать коммерческие отделы для постепенного перехода на какую-то бизнес-модель, чтобы вкладываемые государством деньги хоть частично возвращались - и можно будет в перспективе получить конкурентоспособные в финансовом плане команды.

3. "Создать новую организацию под названием Российская футбольная лига" - верно то, что руководство должно быть общее. Возможно, не надо объединять лиги, но создать из их руководящих составов общий "высший" орган управления надо. Для синхронизации календарей, распределения медиаправ, принятия важных решений.

4. "В первой лиге чемпионат проводить в три круга" - да пожалуйста, такие чемпионаты будут интереснее, это 100%.

5. "Отменить лимит на легионеров в премьер-лиге" - давно пора. Отмена лимита сразу же понизит затраты клубов на содержание русских футболистов - на их зарплаты и стоимость их трансферов. Это сразу оздоровит внутренний рынок. Условные Смоловы, Рязанцевы и Бухаровы будут играть в футбол в Ростовах и Кубанях (а то и маленьких, но гордых Омониях, АИКах, Аустриях и прочих) за соответствующие зарплаты, как им и положено, а не сидеть на лавках в "топ-клубах" и деградировать. В то же время у клубов будет больше свободных денег, которые они смогут в том числе вкладывать в инфраструктуру.

6. "В первой лиге лимит предлагается сохранить - не более 3 иностранцев на поле одновременно" - было бы логично сделать прогрессирующий лимит по отношению к командам, которые вылетают из ПЛ, иначе, вылетая из лиги без лимита в лигу с лимитом в 3 легионера, можно просто разориться из-за необходимости платить ЗП игрокам, которые не будут вписываться в лимит и которых не получится быстро продать. Ни игрокам, ни клубам такая ситуация на руку не будет.

7. "В стартовом составе каждого клуба премьер-лиги со следующего года должен быть как минимум один российский футболист не старше 21 года" - нет, это бред, любые внешние манипуляции, влияющие на конкуренцию футболистов внутри клубов на уровне высших дивизионов должны быть исключены. Можно поощрять денежными выплатами те клубы, в составе которых играют футболисты российских сборных всех уровней, это было бы здорово, это здоровая, понятная и прозрачная мотивация для клубов растить кадры; но вручную заставлять ставить кого-то в состав - путь тупиковый.

8. По бизнесу - красивые слова, но конкретных предложений нет.

8.1. "Доля доходов от продажи медиаправ в структуре бюджета клуба премьер-лиги должна к 2020 году составлять 40 процентов" - чудесно, давайте. А как??
8.2 "Доля доходов в день матча должна увеличиться с 3 до 10 процентов в структуре бюджета" - тот же вопрос.
8.3 "Должна быть уменьшена зависимость от бюджетных средств, а также снижена нагрузка на владельцев" - тот же вопрос.
8.4 "Матчи премьер-лиги в прямом эфире должны транслировать как минимум две телекомпании" - зачем?
8.5 "Открытая отчетность клубов через 2-3 года после создания лиги" - на 100% верно.
8.6 "Госфинансирование строительства инфраструктуры с привлечением частных инвестиций" - на 100% верно, но требует крайне аккуратного подхода. А то ведь бывает, как в форме ГЧП заключаются сделки по земле и недвижимости с арендной ставкой в 1 рубль за метр на 50 лет, а потом вместо стадионов моллы строят, и хоть обходись по судам.

9. "Обязательные отчисления в собственные академии 10% призовых от участия в чемпионате" - лучше даже больше, дополнительно обязать 1-2% от прибыли туда переводить.

10. "Увеличение количества лицензированных детских тренеров" - замечательная идея, конечно, если получится им для начала рабочие места создать.

11. "Финансовые льготы со стороны государства для частных инвесторов футбольных академий" - смотри 8.6.

12. Ввести единую карту болельщика по модели паспорта болельщика, который все получали на Олимпиаде в Сочи - на 100% верно, маркер для болельщиков нужен обязательно.

13. "Внедрить стандарт качества услуг со стороны футбольных клубов и стадионов" - если подразумевается ужесточение лицензирования стадионов, то на 100% правильно.
MZ
2 yew - Еще можно как-то оживить борьбу среди вылетающих из пердива клубов: занявший последнее место перемещается в дивизион дальнего от себя региона :)
nemarat, Лигово
Отмена лимита не разгрузит платежную ведомость - купят же иностранцев с такими же зп
Lirdrin
nemarat, что клубы будут делать с деньгами, которые у них высвободятся - это исключительно их дело, могут в легионеров вложить, а могут в детские академии. Могу лишь отметить, что болото, которому не потянуть и не заманить топовых легионеров, от этого 100% выиграет, так как станет проще удерживать лидеров-россиян и конкурировать за них с клубами побогаче. В первую очередь именно у них снизятся расходы.
Lirdrin
1954 Москвич, безумие характеризуется в первую очередь отсутствием логики - вот в существовании лимита логики нет, а в его отмене она есть и довольно явная)
Но это все лирика.

Футбольные клубы - это бизнес, бизнесом занимаются для заработка денег. Лимит направлен на совсем другие цели, псевдопатриотические. Бизнесу не интересно воспитывать молодых российских футболистов во многом благодаря лимиту - выгоды ноль, в условиях лимита на россиян нулевой спрос в Европе, так как соотношение цена/качество не соответствует реальности. То есть сейчас клубы тратят деньги на воспитание футболистов, которые не востребованы нигде, кроме России, и то еле-еле: на таланты деньги есть у 3-4 клубов, а молодых бездарей особо и пристроить некуда, много где 30-летние дядьки сидят на больших контрактах, выжимают последние соки из себя здесь, вместо того, чтобы уехать пару лет назад за границу. Для внутренних нужд хватает и того, что есть сейчас. Не было бы лимита - у нас бы было больше выбора футболистов для сборной. Поэтому лимит надо отменять, и мотивировать клубы развивать академии другими методами.
segr, :)
Очень много благих пожеланий о том, что должно быть и совершенно ничего о том, как этого можно добиться.
sever
Безумие будет, когда 7 из 11 автовладельцев заставят ездить на жигулях.
Hat
За сборную не болею, но переживаю (((
Лимит зло и его надо отменять, но встает вопрос где брать материал?
Теперь Прожект: Отменить лимит, включить в первенство России (сразу в ПЛ) команду главный тренер которой Ф.Капелло, а руководство РФС. Пусть на государственные (если оно заинтересовано в победах сборной) и на спонсорские деньги (таких назначат непременно) покупают российских игроков, нужных ГТ сборной. Плюсов не перечесть: будет самая сыгранная сборная (ну кроме Северной Кореи), упадут цены на внутреннем трансферном рынке, за три оставшихся года можно успеть подготовить команду и т.д. Минусы наверное тоже есть...
Это такой вброс... Начинайте)))
segr, :)
Hat
Жень, ты предлагаешь сформировать команду по типу американской сборной по хоккею, когда они в 84 по-моему выиграли ОИ?
Мне этот ЧМ2018 по результату нашей сборной не очень интересен, ибо не вижу я возможностей достижения этого результата.
Газзаев, как и все наши чиновники, а именно они, судя по всему, ему состряпали докладик, пытается изобрести велосипед или даже колесо.
Насколько я помню немцы около полутора десятков лет назад реформировали свой футбол и, похоже, весьма успешно.
Так вот в том, о чем долго и нудно вещал Валерий Георгиевич, с организованной специально под него трибуны, я ничего из того, что предприняли немцы не увидел и не услышал.
Выводы за вами, но повторюсь, набор благопожеланий, не уступающий ему по качеству и количеству, думаю многие из сокнижников, не особо напрягаясь, сверстали бы, а нужны конкретные пути, способы и методы достижения целей.
Ну первым пунктом финансирование, кто , кому, за что и сколько.
Предшествующее предложение можно также взять за основу для расширения, организации и усиления конкуренции в ПЛ.
Hat
Сереж, это будет игрушка для патриотусов, которая позволит избавиться от лимита и от необоснованно завышенных цен на российских футболистов.
segr, :)
Hat
Женя, ты даже не оптимист, ты просто романтик какой-то:)
1954 Москвич
segr, :)
В 80г. в Лейк-Плесиде. В 84г. в Сараево СССР-чемпион с Дроздецким в состав е.
sever
Насчет Жигулей Вам виднее.
GSTim
С расширением ПЛ согласен, но только в газзаевском формате: если вместо ФНЛ будет три зоны. Все-таки три лидера это сильней чем первых три места. Правда нужно будет добавить условия, что если в зону вылетает больше одного клуба, то количество клубов на вылет в зоне увеличивается. Тогда, глядишь, даже там будет борьба, ведь никто не будет застрахован (вполне будет вероятна ситуация когда из дивизиона вылетают сразу 5 клубов).
К тому же, если думать о популяризации футбола, то это вообще идеальный вариант: в ПЛ всегда будет как минимум один клуб из Сибири и Дальнего Востока. Станет ли Лига сильней? Не знаю. Но слабей нынешней она точно не будет.
По лимиту тоже согласен. Правда по одному мальчичеку в стартовом — нет. В основе — нормально. А то вдруг единственная найденная звездочка и сразу зазвездится из-за статуса еще похлеще лимитных заходов.
По бизнесу бла-бла-бла. Единственная трезвая мысль — налоговые льготы. Да, начнутся схемы и прочая. Но зато и частное бабло потечет в футбол тоже.
segr, :)
1954 Москвич
Да, правильно, в 80, что-то я подумал, что Лэйк-Плэсид в 84 был.

Опосляматчевое саммари

Chep
Опережая Баргузина - о наболевшем:

День был хмур, «Стандарт» уныл,
Витя – умственно простыл,
Тимощук румян и свеж,
Юра свой берёг рубеж,
Игорь бегал взад-вперёд,
Соломон горяч, как лёд,
Тихо вписан в протокол
Мега-супер-халкин-гол,
Боле-мене все путём.
Лига. Группа. Жребий. Ждём.
Август
Chep
Ай. молодца! Отлично!
Deep19
"умственно простыл" - это шедевр! :)))

Зенит-Стандард (матч)

MZ
Вперед, Зенит!
Лодыгин, Ломбертс, Смольников, Кришито, Гарай, Данни, Файзулин, Шатов, Витсель, Халк, Рондон.
Запасные: Рудаков, Анюков, Нету, Тимощук, Аршавин, Соловьев, Кержаков.
Скучный
Ха! Лужайкин точно успел ))) ГСО по нему температуру определил)
VCP
Файзулин:( Повторение пройденного... Бельгийцы наглеют, наши отвечают.
MZ
Так вот он какой, легендарный Лужайкин!.. :)
VCP
Пол тайма уже прошло. Игра равна.
metis
Голкипер, защитник и Рондон на троих соорудили
helios
Рондонище. Ещё одна зарубка.
moroser, Nürnberg
На работе завал - вот только пришел. Гол не видел(((
Скучный
Какой стабильный навес у Кришито. Опять он сделал гол.
Ну зачем ему слева Данни с Халком "мешаются"? Шли бы в центр и направо. Там подавать всё равно некому)
metis
По нелепости карточки Витя переплюнул Кокошу
sherryf
Фаза -- ноу коммент... Сначала обрез, теперь минус один...
VCP
Фаза доигрался:( Без приключений никак не можем.
moroser, Nürnberg
Видяха уже в сети. Как автогол такое защитывается или нет? Защитник же ничего, по сути, не изменил - всё равно в створ.

Фаза...
MZ
Витя возвратил интригу(((
2Скучный - Халк уже давно справа :)
VCP
Вместо того чтоб за катить второй и превратить второй тайм в простую формальность получили "валидол"...
Скучный
MZ
Так теперь Шатов мешается)
Но после Витиного затмения слева станет свободнее...
Saider
Рондона или Халка снимать, Тимо - выпускать. Фазу на хлеб и воду.
Catana
Интрига после нашего гола и не умирала. Бельгийцам по любому надо 2 забивать.
metis
Фазу не на хлеб и воду, а на шишку. Он даже не представляет возможную цену собственной глупости. И без этого расхлябано играем
helios
Фаза задолбал уже, уж извините :(
1954 Москвич
moroser, Nürnberg
Как это защитник ничего не изменил? Помешал вратарю, изменив направление полета мяча.
ascold, мск-спб-мск
Шатов вредитель - давно так невпопад не играл
son56
Вместо Рандона выпускать Тиму.Фаза расписался.
Scotty
Catana Стандарту одного достаточно уже бы было.Они же на ничью и пенальти расчитывали,судя по вьюхам
aqiva, 3000 на юг
за секунд 30 до красной подумал " хорошо б Фазу в перерыве заменить" и упс...Вредитель...весь тайм косяк на косяке
zNAh
1954 Москвич, мяч шел в створ гол нападающего, мяч летел мимо - автогол.
За наименование Фазы - забанят!
MZ
2metis - Вы еще скажИте "на кукан"!:) Витя, он хоть и не ИМУ, но пользы от него гораздо больше, чем (иногда) вреда. Затмения у всех бывают. У него просто немного чаще... (
Осмелюсь предположить, это удаление настроит команду как надо...
ascold, мск-спб-мск
На Фазе первая карта тоже надуманная была, но фолить так, сидя на карте, это беда, конечно...
zNAh
Ничего не меняется Витсель теперь опрник и так и играем, должны справляться Халк и Данни да и Рондон должны отрабатывать за Фазу, Шатов и так отрабатывает.
VCP
Фаза пакостник; похоже его Бухаров укусил:(
plotnick
Если наши не испугаются того, что теперь играют в меньшинстве, то шансы положить еще банку Стандарту только вырастут.
VCP
2 Catana
Бельгийцам надо забивать минимум ТРИ! Право гола на выезде УЕФА не отменило вроде.
Андрей42
Шатова менять будут на Тиму?
Catana
VCP
Если матч закончится 1-2, бельгийцы в группе ЛЧ
VCP
Выходит Толя. Подстраховались. Правильно учитывая ситуацию.
Catana
Наш забитый мяч ничего не изменил для бельгийцев. Только лишь утратил надежду на после матчевые пенальти.
Эн с точкой
Опять неинтересный пенальти(
helios
Ха. Что-то у Смольникова заработанные пенальти косяками пошли. И это ещё не все ставят.
moroser, Nürnberg
А вот теперь отлегло.
sherryf
Смольников и Халк -- это сила!!!!
metis
Какой удар по фармацевтической отрасли. Валидол не раскупят
sherryf
Однако, Ван Дамма сегодня поб'ют:-(
Позитивный
Наконец у Халка получилось то что он давно хотел сделать! Обыграть пол команды и забить.
helios
Теперь без Фазы надо всегда играть :)
Скучный
Ну какой это велик? Это мощный байк)
plotnick
Ну вот. Написал 15 минут назад, а уже две свежих банки :)
Андрей42
Прошли! Три мяча не пропустит
Зенит.
Голлллллл.
Уже четыре. Игра сделана.
MZ
Ай да Фаза, ай да сукин сын! Как настрОил команду! :))
metis
Фантастический слалом
Мюнхаузен, Новый Уренгой
Очень хорошо играем и надо сказать, что команда набрала отличный ход.
Andron_20
Сегодня Халк победил Ван Дама!
VCP
Шатов и Смольников молодцы! Халку спасибо за избавление от синдрома пенальти! ХАЛКИЩЕ! Браво! Спасибо что ты есть в ЗЕНИТе!!!
volkanol
Интересно, Данни просто в створ ворот может попасть с 20 метров? Хоть 1 раз из 5??
33_номер
спасибо Вите? :) В перерыве с трибуны не получилось написать, что сейчас Стандард может "поверить" и раскрыться. Ну вот...
MZ
Сегодня у нас был впервые т.н. "спрей" для обозначения дистанции? Историческое событие!
sherryf
Лодыгин! Сам соорудил -- сам вытащил!
VCP
Ай да Лодыгин! Браво за сейв!
ЗЫ. Не надо слушать и верить дедушке Орлову:)
Мюнхаузен, Новый Уренгой
Не игра - красота!
Скучный
Фаза одну игру пропускает. А карточки перед группой сгорают?
MZ
Зенит в меньшинстве? :)
Мюнхаузен, Новый Уренгой
Мы так даже торБедоносцев не возили ))))
bOOmerSpb
хотите - верьте, хотите - нет, но был уверен, что вдесятером этой льежской помойке еще больше забьем, хотя Орлов валидолом запасался...долго ли нам еще терпеть его в качестве комментатора (
Скучный
Эх, надо было Халка сразу после второго гола менять. Не усугубил бы травму
Dell
А зачем нам Фаза в группе при Хави Гарсии?
MZ
2Dell - а Хави Гарсия заявлен в ЛЧ?
VCP
Когда жеребьевка? Дед Орлов про четверг сказал... Обычно вроде по пятницам было.
sherryf
Браво, Команда!!!
Спасибо за характер!
Saider
Судья замечательно отработал.
bOOmerSpb
VCP,
С этого года жеребьевка ЛЧ и ЛЕ в разные дни: в четверг и пятницу соответственно
dios
Это ж насколько Фаза мешает играть остальной команде, что без него они так быстро заиграли=)...Смольников все больше радует, стал смелее да и скорость весьма и весьма...
dios
кстати, расскажите, если пропустил, а что с виражом, почему только один сектор открыт?
Catcher
Поменяли Файзулина и игра пошла)
bOOmerSpb
абоны не выкуплены, по билетам далеко не все ходят
Мюнхаузен, Новый Уренгой
Шикарный матч! Рад за стадионных! Всех с победой.
На глазах набираем обороты.
Catana
Интересно, сгорают ли карточки?
33_номер
Фаза, конечно подставился глупо. Заодно приосвободил место Хави Гарсии
dios
2bOOmerSpb, не похоже, там вообще никого не было, явно целенаправлено сектора закрыты
metis
Думаю, виноват в мутной игре не Витя, а настрой. Просто обстоятельства заставили поменять отношение и результат пришел.
Что-то Смольников стал грозой корявых защитников
bOOmerSpb
dios, уж поверьте на слово - я точно знаю.
Пустые были, так как продажи не шли и всем продавали в один сектор
VCP
Всех с Победой! Достойно и без нервов играли. Молодцы парни. Спасибо. За Халка тревожно. Замену попросил и уходил с поля хромая.
Saider
А разве санкции против виража в ЕК еще не закончились?
VCP
2 bOOmerSpb
Не знал. Спасибо.
id77
Всех с победой.
Толя намного лучше Фазы сейчас, что в очередной раз доказал
Pion
Первый тайм был отстойным, второй по-лучше. Запоминается последнее...Прошли дальше- ура!
Теперь шутки кончились. В воскресенье- настоящий футбол начинается.
Alien_igon
Всех с победой!
Прекрасный второй тайм, молодцы!
Не согласен с ГСО, зачморившего Витю (конечно это его ошибка) и заявившего, что без Вити команда лучше заиграла. Стандарт пошел вперед реализовывать численное преимущество и раскрылся, чем наши и воспользовались. В этом основная причина более легкого второго тайма, ИМХО.
Alien_igon
8-я победа (4 крупных) в 9-ти играх этого сезона. Разница 24-3.
Правда, пока особенно серьезных соперников не было.
seva, Питер
Приятно ехать со стадика с тремяноль в кармане. Игра была симпотичной. Чуть ли не в первый раз сказал товарищу что мы играя вдесятером очень похожи на КЕУ-))
Специалист
Очень поучительно, конечно. Бельгийский колхоз подумал, что после удаления у них будет шанс. И пошел вперед. И тут же, в течение 10 минут получил 2, потому что сзади образовалось пространство. Ну, а нам, только и дай это самое пространство.

Также отмечу, что грамотно заменен был именно Рондон, ибо для игры, в которую мы играли во втором тайме он особо и не нужен. Ну и Смольников - пожалуй самый наш сейчас прогрессирующий игрок. И дело даже не в пенальти заработанном.
Deep19
О том, что надо Фазу менять, на секторе начали говорить минут через 10 после начала матча.
По остальным - полный восторг!:)
Толик выжигал, как в лучшие времена, плюс очень здорово подключался к атакам.
Данни(!) отрабатывал в обороне!!!
Халк совершенно гениальный проход совершил!
ЗЫ поддержка, несмотря на то, что из четырех секторов Виража был только один, был на отличном уровне!
Всех с Победой!
"Мы сильнее всех!" (хлоп-хлоп) :)))
seva, Питер
Кстати Тимо неоднократно подключался справа в атаку. Но что сделать с Шатовым если сегодня он ослеп? Потом также его игнрил и Халк. Тимо был очень хорош-)
dios
Переводчица Гая Лузона просто отвратительна перевод зачастую некорректен и искажает смысл сказанного...
der_Arzt
всех с победой и выходом в ГЭЛЧ!
в качестве забавки:
1. Фаза - "не Стандартный" игрок по сумме 2-х матчей
2. даже не знаю кому кланяться за реальный "камбек" на 13 сектор для грядки - вернулся в 98( хоть и по телеку)
Gast
Всем спасибо. Сезон уже пройдет не зря. Еще раз спасибо.
Nomer34, Ставангер
тимо сегодня чрезвычайно хорошо играл вперед. браво команда!! не ругайте фазу. Возможно даже хорошо что он настроил и разбудил команду.
tarano, город-герой Ленинград
А как думаете... почему у нас играет Смольников, Шатов, Лодыгин, наконец... и не играет -
Могилевец, Канунников, к примеру?
Ась?
Стон
Могилевец, думаю, еще заиграет, - какие его годы.
А Канунников - играл же. Пока не тянет. Может, и не потянет никогда.

Мне вот интересно, мы при жеребьевке обречены получить португальцев? И если вдруг Порту и Бенфика просвистят мимо, то Спортинг нас не минует?
инокентий
Я правильно понимаю, что с выходом на поле Анюкова, мы не стали играть в пять защитников?
Стон
Естественно. Смольников просто ушел на место Шатова.
Пимлико
Надо сказать по сути Смольников был mvp этого матча, несмотря на 2 гола Халка. Во втором тайме просто феерил.
kleon
А по поводу пенальти на Смольникове уже порефлексировали?
metis
Он (Смольников) имеет хороший запас по скорости, поэтому фолят не задумываясь. Уже наверняка скауты Ливера трут пенсне, что за юноша бегает в Зените.
А в отборе просто лев.
Скучный
kleon
На такой скорости достаточно лёгкого касания, а оно было.
А вот по красной карточке за якобы ФПН сомнения имеются.
Alien_igon
После вчерашней победы Зенит занял рекордное для себя 15 место в текущем клубном рейтинге УЕФА.
http://www.eurocups.ru/seas/mode/7/
33_номер
Рефлексия по поводу пенальти даже у нас на трибунах продолжалась лишь до повтора (у нас в "курятнике" над головой есть телевизор). Очевиднейший пенальти. При этом Смольников не поджимал ног, не падал раньше времени и не "усиливал" эффект от нарушения
Learoy
А вот с моей точки было хорошо видно, что пенальти был бы в первом тайме на Шатове, будь на его месте например Кержаков. Судья уже присел, уже был готов дунуть в свисток, но Олег зачем-то устоял на ногах.
инокентий
В свое время у меня была безумная мысль, что Губочана или Луковича можно попробовать на месте ПЗ, вчера понял, что не так она и безумна.
Пимлико
Скучный, кк там в помине не было, так как к воротам был ближе другой защитник и не было чистого выхода один на один, арбитр ошибся. Благо было это уже в самом конце и ни на что не влияло.
MABP84
Красная скорее да, чем нет.
Год назад такой момент требовали фотографировать и оценивать, те по стоп-кадру, по нему ЖК;
С этого сезона, оценивать сказали в динамике.

В любом случае оценивайте расположение игроков не в момент свистка или падения, а в момент начала нарушение, а в нем учитывая скорость нападющего, скорее был недосягаем для второго защитника.
Пимлико
да, с трибун был видно хорошо что на Шатове и что на Смольникове были нарушения без вопросов
MABP84
Пимлико
К воротам может быть и ближе к месту откуда мог нанести удар нападающий скорее в его уже не успевал, надо пересмотреть будет мне.

Надо оценить позицию нарадающего и второго защитника, условно промотав момент на 1-2 сек. Вперед, исключив фолившего из эпизода.
Пимлико
MABP84, успел бы он его перекрыть легко, он рядом был и ближе к воротам. С 8-ки была линия хороша видна и его расположение, чистая жк.
Пимлико
MABP84, там удар было не нанести (Смольников не левша), до ворот было метров 30, не меньше слева от центра по ходу. Еще бежать и бежать до штрафной было.
Пимлико
я вот не понял что там на Халке было, понятно что жк ему дали за наезд на арбитра, но с трибун казалось, что защитник на нем висит и цепляет руками, а арбитр дал штрафной в нашу сторону...
MABP84
Посмотрю скажу; для оценки левша/правша не имеет значения.
Халку за апелляцию к трбунам
Скучный
Пимлико
Судья ошибся, имхо. Халк здорово вырвался из борьбы и остался с мячом. Вот и вспыхнул от несправедливости.
MABP84
Посмотрел на рейтинг Спартака, здорово упадет в конце сезона...
инокентий
Были раньше части шоу им. Пахтакора, теперь нет ни Пахтокора, ни этой темы. Сейчас много кого нет, даже Борисыч исчез, бока, наверное, где-то греет.
Так я по шоу, поскольку об игре не говорим, так хоть об этом.
Вчера таких частей ИМХО было не мало.
Мои варианты:
1.На время матча прекратился дождь.
2. Колобок(мяч)который ушел от Лодыгина.
3. Сейв Лодыгина.
4. Сейв самурая, ногой отбившего мяч после удара Шатова
5. Второй гол Халка.
6. Жена (Подруга?) Халка после его второго гола, изумленно-восхищенная.
7. Телезвезда Лужайкин о котором говорит Г.Орлов
Со знаком минус: Файзулин, понявший уже в момент нарушения, что он сотворил глупость.
Передача про личную жизнь Кержакова на одном из центральных каналов, как раз перед матчем. Наверное, случайно....
Пимлико
MABP84, за что дали жк Халку понятно, не понятно почему назначили штрафной нам, а не им.
Скучный
Я бы ещё отметил, как активно и часто Данни "пихал" партнёрам за ошибки. Вживается в роль капитана.
Пимлико
Осталось ему еще самому себе научится "пихать", а то первые 30-ть минут все мимо кассы. Миммо из-за его обреза жк получил.
Марк Кириллов
Про шоу я дополню.
8. После того, как Шатов выходил на ворота и не забил (2 тайм), к нему подлетел Тимощук и начал ему что-то выговаривать. После матча Шатов сзади подошёл к Тимощуку, дав ему лёгкий подзатыльник, и начал ему что-то объяснять.
9. Неразлучная парочка Соловьёв-Тимощук. До матча на разминке ходили постоянно рядом. И в перерыве тоже.
Толя решил взяться учить молодёжь уму-разуму?
инокентий
Да, Тимощук стал ему выговаривать, что не отдал пас, судя по всему, но ударбыл классный, вратарь сыграл здорово.
А так, ИМХО, складывается ощущение, что отношения в коллективе налаживаются, разрушение "костяка"© ВБ сыграло свою положительную роль.
Эль Борода
10. Перед штрафным (как раз под левую ногу), к собирающемуся бить Халку подошел Шатов и в шутку попытался забрать мяч и пробить.
Dogan
По мне так главное событие матча (по яркости, конечно) - второй гол Халка.
Носорогом пропёрся по центру через пол-поля, положив на землю всех встретившихся защитников и воткнул мяч в сетку, Чем-то напомнил незабвенного Христо Стоичкова - тот за Барсу подобные голы тоже любил забивать.

А так - очень понравился Шатов. Сколько бы он ни ошибался в передачах, но, самое главное, парень вжился в игру Зенита. Вижу у него отличные перспективы. Как, кстати, и у Смольникова. Хотя, тут в прогнозах осторожнее...
Традиционно хорош Данни. Очень хорош. Ведёт игру, ведёт команду.
На удивление напомнил себя прежнего Тимощук. Чему я, признаться, рад.
Также напомнил себя прежнего Кришито. Чему я рад не менее.
Фаза - лапочка...

Опять впечатлило наше нападение. Имея такую бронебойную креативную тройку, как Данни - Рондон - Халк, можно ничего и никого не бояться. Сильнейшая атака в истории клубного российского футбола. Теперь бы правильно её использовать...
Замены рассматривать не буду, дабы в очередной раз не нарваться на обвинение в предвзятости:)

Стандард не впечатлил. Колхоз "Заветы Ильича". Хотя, конечно, старались, чоужтам... Но в исходе матча не было ни малейших сомнений с момента стартового свистка. А после удаления Фазы вопрос стоял лишь в том, сумеет ли Юра остаться сухим, и сколько банок мы ещё забьём: одну или две. Получилось две, Юра сух, мы в группе - всё закономерно.
Скучный
Вот действительно. У меня тоже не появилось дополнительной тревоги в момент удаления Вити.
Прикинул, что должны чуть отступить и должна появиться некоторая свобода в атаке.
sever
Дима, а мне кажется, что в ту тройку уже пора включать Шатова четвертым. Потому как без него что то в их игре тускнеет.
инокентий
Мы на трибуне вчера шутили, что в сегодняшней бельгийской пресс рефреном будет следующая мысль:"Наши игроки играли неплохо и имели все шансы на положительный исход по результатам двух матчей, но судья сломал игру, удалив Файзулина".
Dogan
Игорь, будешь смеяться, но, написав это, я тоже о Шатове подумал:) Просто решил повременить с этим утверждением.
kleon
А ведь Шатов - единственный, кого Зенит поимел на развалинах Анжы. Слава силекции?
Saider
Мало навесов в штрафную тем не менее. Рондон прохлаждается большей частью.
инокентий
А какая часть у него бОльшая?
33_номер
По заменам - похвально желание АВБ экспериментировать. Иначе как экспериментом перемещение Смольникова на позицию правого ПЗ и не назвать. В некоторых ситуациях наличие такого варианта очень даже может сработать.

Аршавин... ну вот нафига его выпускать на такое количество минут? Уж лучше Соловьёва, ну или еще кого-то.

Почему не заменили Халка сразу после третьего гола - непонятно. Зачем было усугублять травму?
helios
Dogan, наверное, даже Данни-Халк-Рондон-Витсель, последний тоже креатив.
инокентий
Начал составлять участвующих в нападении, запнулся, не знаю включать ли Лодыгина.
инокентий
2kleon Тогда уж сИлекцЫи это классическое написание....
nol
Dogan, я бы не сказал, что Тимо нашел себя прежнего. Для него это скорее шаг на новый уровень. Никогда не видел Толика так уверенно и безошибочно играющего мелкий пас. Развернуть направление ему, конечно, не дано, уверенный мелкий розыгрыш он вчера продемонстрировал. Интересно, это на почве новой мотивации пробилось или работа тренерского штаба сказывается?
helios
инокентий, Шатов — игрок ротации Зенита и скамеечник сборной. Витсель — основной игрок и там, и там. Не очень понял иронию.
33_номер
nol

пока что на почве откровенно слабых соперников, не загружающих его основной работой
Dogan
Серёга, "прежний" в данном контексте - исключительно полезность в игре. Его возможные новые навыки я не рассматривал, брал только общее впечатление. Так вот в плане выжигания он именно что напомнил себя прежнего.
Кстати, в мелкий пас он и прежде был неплох. Вспомни, сколько раз ему кричали: "Отдай ближнему, не делай дальние передачи, не умеешь!" Зато ближнему он и на самом деле всегда был точен. Потому и набирал кучу точных пасов за матч. Типа Денисова. кстати.
инокентий
Все просто, с каждым постом к списку добавлялось по одному человеку, и это понятно, скажу банальность, атакует и защищается вся команда, вспомните рейды в чужую штрафную Кришито и Смольникова.
инокентий
Дима, не соглашусь, мне кажется, несколько разный тип.
Dogan
По точности короткого паса? Ну, не знаю...
NTVspb
Вчера Тимо и дальними переводами отметился (пару раз), причем точными, что порадовало :)
инокентий
Тимощук больше "злоупотребляет" длинными и средними пасами, чем Денисов.
nol
Дима, одно дело когда ты основной ОПЗ в "треугольником вниз" и другое, когда один из двух при 4-2-2-1. Приходится идти вверх и перепас идет уже в более плотной обстановке. И на мой взгляд, дальний перевод он всегда умел делать, проблемы были с пасом в обострение.
id77
Ренессанс Тимо видится в 4 важных аспектах. Первое - доверие тренера. Если помните с приходом В-Б Т-44 стал регулярно появляться в составе на матчах. Второе - регулярно играя Толя набрал необходимый тонус и вновь обрел уверенность. Третье - полностью прошел предсезонку в Зените и конкретно с этим тренером. Ну и четвертое - Тимощук несмотря на возраст и множество трофеев человек амбициозный. Пока есть возможность он будет играть и биться за победы всегда. Тем более для Петербурга, ибо так как его провожали в Мюнхен и встречали назад незабывается. То что купили Хави Гарсию - очень хорошо. Но Толю списывать не надо - он уже немало пользы принес, а принесет еще побольше. Не только в раздевалке, но и на поле.
Кстати - очень не хочу, чтобы ушел Губо.
Unplugged
На трибуне не было совершенно никакого волнения после Витиного удаления.
В перерыве сказал соседям по сектору, что будет 2-0. Недооценил:)
Шатов и Смольников - очень хороши.
Ну и второй гол Халка - такое чудо, что мы можем видеть это воочию.
Пимлико
думаю что Толя стал есть мясо, игра и вернулась :)
Dogan
Не понимаю словосочетания "доверие тренера", применительно к Тимощуку.
В 2013 году он провёл за Зенит в ЧР 14 матчей из 18. В стартовом составе выходил 5 раз.
В 2014 году, "получив доверие тренера" он играл в 10 матчах из 16. В стартовом составе выходил 4 раза.
Объясните мне, пожалуйста, как эти цифры подтверждают, что "Тимощук наконец-то получил доверие нового тренера, которого у прежнего у него не было".
Скучный
Более правдоподобна версия про мясо, которая тоже приходила мне в голову)
metis
Были завышены ожидания. Теперь все вошло в норму
id77
Дмитрий, ну хотя бы в количестве минут на поле.
Dogan
Предлагаешь мне подсчитать и это? Ну уж нет:)
При этом, могу сказать определённо: среднее количество минут, проведённых Тимощуком на поле при Спаллетти и при Боаше будет примерно одинаковым. Если кто-то всё же возьмёт на себя такой труд, то сразу скажу: не удивлюсь, если при Спаллетти оно окажется даже несколько больше.
Алик Солунин
Dogan, это же очевидно! В 2013-м его выпускали на поле безо всякого доверия. А теперь, при новом тренере, он его (доверие) получил столько, что стало неважно, выходит он на поле, или нет.
Dogan
Ну так и я к тому же веду:)
Желаемое далеко не всегда есть действительное.
id77
Дмитрий - тут еще есть такой аспект, как психология. Если что, знающие и приближенные к телу меня поправят, но Лучано не был заинтересован в приобретении Тимощука. И этого особо не скрывал. Понимаю, что высокие и неосязаемы материи, но все же тоже сказывалось.
Dogan
М-м-м... Насчёт "особо не скрывал" - можно поподробнее?
Alex1972
хорошо что (доверие) а не уважение)))
Sinbad
Фактически первая игра сезона, которая продемонстрирует наш истинный уровень, будет в воскресенье.
id77
Дмитрий - не могу. Я к телу не приближен, только слухи, увы-увы. Возможно - ошибаюсь :-)
инокентий
Не, Дима, не может одна игра показать уровень, независимо от уровня, мы можем, как разорвать Локо, так и слить игру. Это футбол.
Ruchey, Город белых ночей
А может "нам" ради интереса "слить" Кучука? Противный он мужик.
metis
Не сольем. Кучук еще долго шататься будет. Как минимум до зимы
1954 Москвич
metis
Еще надо посмотреть как завтра сыграют с киприотами.
metis
1954 Москвич, вода камень точит. Но кредит доверия у Кучука увесистый. Да и кто сейчас из удальцов без дела болтается? Луческу мог конечно устать. В общем Кучук это та самая синица в руке
segr, :)
Увесистый кредит доверия у Кучука?
Типа Смородская переродилась?
Если Локо в выходные сольет Зениту, я гроша ломаного не поставлю на то, что он останется в Локо.
sever
Выиграем у Локо, скажут, что у них низкий уровень. Если наоборот, то устроят пляски на костях. Без альтернативно все.
Или вы считаете Локо круче Стандарда?
zNAh
Локо круче Стандарда? Конечно раза в 2-2.5!
Dogan
Команды примерно одного уровня. А в нынешнем состоянии Локо и подохлее будет.
Не думаю, что этот матч будет в чём-то показательным. Всё покажет ЛЧ.
Стон
Я вчера как раз поймал себя на мысли, что Локо сильнее Стандарта. Даже без Диарра с Буссуфой (а уж с ними-то - подавно был в разных весовых категориях).
На самом деле - это и хорошо. В ЧР должно быть как минимум 6 команд сильнее тех, кто в Европе не доходит до группы ЛЧ.
plotnick
Локо в чемпионате отыграл 5 матчей вовсе не с грандами, как и мы. Кубань, Рубин, Ростов, Краснодар, Арсенал. При этом набрал всего 8 очков и занимает место в середине таблицы.
Какие-то выводы можно будет сделать по самой игре, но не по результату. А уровень определять по матчу с Локо... Думаю, что по игре в группе ЛЧ можно будет.
Уровень в рамках ЧР это другое дело. Но одно то, что Зенит в пяти матчах не потерял ни одного очка уже о многом говорит. Были годы, когда мы и аутсайдерам сливали, являясь командой с другого полюса таблицы. Сейчас такого нет, и это показатель.
Nomer34, Ставангер
Ну Краснодар, Рубин и Кубань нельзя сравнивать с новичками. Явно посложнее команды.
Dogan
Смотрю по Р2 это чудо под названием "Локомотив-Аполлон"
Интересно, меня и после этого будут уверять, что "Локомотив сильнее Стандарта"? Тем более, "раза в 2-2.5"?
Алик Солунин
Так ведь это сам Аполлон! Не АЕЛ какой-нибудь.
rodocop
Надо на Локо написать баннер: "Аполлон - Бог"
инокентий
То что тренер не зашел в раздевалку после поражения, говорит о многом.
Кстати, те сокнижники, которые хвалили Кучука, как тренера, не поменяли мнения?
Марк Кириллов
"В греческом зале, в греческом зале... Ах, Аполлон, ах, Аполлон... Да, я Аполлон! А, это он Аполлон?" (С)
Что теперь скажет Кучук?
А может быть, это, типа, заманивание? Как СпаМ специально продул "Краснодару", чтобы прикинуться хиляком накануне матча с ЦСКА. Вот паровочники решили также задурить голову "Зениту".

Новости "Зенит хистори"

helios
А ведь только вчера пришёл.
helios
Кстати, а есть табличка по пропущенным голам за матч? Кто самый непробиваемый?
helios
И ещё по вратарям. Никто из них не забивал голов?
Dogan
Отдельной такой таблички пока нет. Но это легко прикинуть самому по этому:
http://zenit-history.ru/statistika/221-igroki/575-golkipery

А голов в официальных матчах у нас вратари не забивали. Дважды били пенальти, но оба раза не забили.
Basist
Dogan
Один раз пенальти бил Чонт, а кто второй был?
metis
И снова вспоминается довольно одиозная ветка про Юру
http://www.ofsite.ru/board_pda/discus...%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%82+
Dogan
Верно, Чонт не считается.
Остаётся один: Окрошидзе в 1993-м
http://zenit-history.ru/matchi/199-ch...-37-j-tur-zenit-zenit-chelyabinsk-6-1
TDV
Как мне кажется:), с Е. Корнюхиным - малость ошибка вышла:)
(касательно общей таблицы)
Dogan
С Корнюхиным порядок: у него один матч на Кубок, а остальные - в рамках первой лиги. Которая в этой таблице не учитывается.
http://zenit-history.ru/sezony/55-igroki-k/268-kornyukhin-evgenij-vasilevich
33_номер
самый непробиваемый - это Егор Бабурин :)

А из тех кто сыграл значительное количество матчей - Ильяс Галимов.

А для участников "клуба 50 матчей" -

Пронин
Малафеев
Березовский
Чонтофальски
Олейник

и только потом - Юра
Dogan
Пронин играл во времена Горянского. Тогда основой зенитовской игры была крепкая оборона, а всё остальное уже потом. Именно при Горянском и сформировалась знаменитая четвёрка защитников Булавин-Лохов-Голубев-Загуменных - одна из сильнейших в клубной истории. Хотя, надо признать, и Пронин был вратарём совсем неплохим.
Малафеев - тут всё понятно. Он и должен был пропускать меньше гола за игру.
Рома также лучшую часть своей зенитовской карьеры провёл при Быше - стороннике твердокаменных оборонительных схем. Да и сам был кипером отличным.
Чонт просто очень хороший вратарь, к тому же, отыгравший за Зенит во времена его подъёма. А ведь у него было 1:7 от мусоров...
То же могу сказать и про Олейника. Единственное, играл он за Зенит совсем не преуспевающий. Но кипером был отличным.
Вот поэтому нынешняя позиция Лодыгина вызывает вопросы... Ничего, думаю, вскоре поправит.
Скучный
metis
А что там одиозного? Просто руководство лучше знало о травмах Славы.
Иначе, имхо, он оставался бы в основе до сих пор. Так что слава ЭГМ! :)
33_номер
Dogan

Юрины 50 матчей попали на едва ли не самый беспокойный период последнего десятилетия. "Безвременье" одним словом.

А у Пронина и количество "сухих" матчей какое-то выдающееся (если не считать Бабурина и Галимова)

Кстати, а в чём тогда феномен Галимова - за 5 сезонов он провёл крайне мало матчей но при этом мало пропускал, а сухих матчей у него и вовсе половина?
33_номер
Ого... оказывается и "знаменитый" сезон 1967 года Галимов захватил и пропустил всего 8 мячей в 7 матчах. Это при том, что команда пропустила 63 в 36.
33_номер
Хм. Теперь понятно. Не ожидал, что у вратаря (даже вечно второго), может быть так много "неполных" матчей

http://zenit-history.ru/index.php/sez...groki-g/110-galimov-ilyas-khamidovich
Dogan
Именно. Он почти половину из своих 40 с гаком матчей отыграл на заменах.
Dogan
А по Лодыгину согласен - непростое время ему досталось
metis
Скучный, руководство конечно высоко видит. Но стоит признать, что бывает всякое, даже более того, ошибиться проще чем угадать
Скучный
Дело не только в сложном времени, имхо.
Юра попал под давление ответственности впервые в жизни. До этого просто играл и получал удовольствие.
В принципе, он рассуждает здраво и должен постепенно к давлению привыкнуть, да и уже привыкает.
Но без издержек этот процесс не проходит.
Плюс идёт исправление пробелов школы, раньше ведь у него и тренеров не было.
Тоже процесс обоюдоострый. Важно не потерять природные плюсы.
В общем, я смотрю на будущее Лодыгина с оптимизмом.
Скучный
metis
И хорошо для нас, что с Юрой не ошиблись.
helios
Какие такие ещё издержки? Для неопытного молодого кипера Юра прошлый сезон отыграл выше всяких похвал. Чтобы вообще безошибочно это сделать нужно было быть как минимум, Касильясом. Слава-валидол в возрасте Юры просто отжигал.
Dogan
Ну, не сказал бы... Слава в возрасте Юры провёл очень некислый сезон 2003 года.
Отжигал он пораньше. И попозже:)
Скучный
helios
Я говорю об издержках для Зенита, а не для неопытного молодого, которые понятны.
Не зря ведь среднюю "результативность" обсуждаем.
helios
Скучный, так какие издержки-то? Один гол от кочегаров, который, при победе над мусором всё равно ни на что не повлиял бы?
Скучный
helios
"Лишние" пропущенные голы. Это потоооом уже их сортировать можно.
helios
Скучный, назовите кипера без лишних пропущенных голов :)
Скучный
В Зените у Славы меньше. Статистика всё знает)
Dogan
Вот так, потихонечку, не спеша, Зенит отметил ещё один юбилей:
http://zenit-history.ru/4244-15-ya-krupnaya-pobeda-zenita-v-evrokubkakh
33_номер
У Славы за 3 первых сезона набралось 55 матчей, в которых он пропустил 52 мяча. Но следующим сезоном (2002) он себе статистику серьёзно подпортил - и стало 92 матча и 102 пропущенных гола (за сезон пропустил почти столько же, сколько за 3 предыдущих).

А Юре, боюсь, будет тяжеловато исправлять статистику.

А вообще, как мне кажется, для вратарей надо кроме сухого соотношения сыграл\пропустил стоит смотреть процент заработанных командой очков. Гол пропущенный в матче, закончившемся 8-1 в нашу пользу и гол при 0-1 - разные по сути. Заодно это нивелирует и влияние обратных результатов - в матче, где команда бросила играть и напропускала 7-8 мячей можно нехило попортить себе общую статистику, при этом в остальных играх можно быть "королём рамки".
Dogan
Почему тяжеловато? У него в этом сезоне, к примеру, уже 9 матчей и всего 3 пропущенных гола.
Думаю, ещё до зимы он выйдет в плюс.
33_номер
Ну это мы с сильными соперниками пока не играли. С учётом явной заточенности нашей игры на атаку - пропускать мы будем регулярно. Кстати, мне кажется, или мы еще ни разу не видели в исполнении АВБ явно оборонительных матчей? Или мы в ЛЧ и с грандами будем играть в "свою игру"?
helios
Матчей с сильными соперниками сколько десятков будет?
Dogan
Поживём - увидим, как будем играть
С другой стороны, с такой атакой грешно играть в оборону:)
Dogan
Думаю, этих самых матчей до зимы наберётся штук 5-6, от силы. А остальные пара десятков...
Скучный
Да только что вторые таймы со Стандардом от обороны играли.
По крайней мере, намного в большей степени от обороны, чем обычно.
Levsha
15-я крупная во всех ЕК, а 20-я просто победа в рамках Кубка/Лиги Чемпионов.
До ЦСКА в ЛЧ лишь одна победа, но у тех матчей в полтора раза больше: 66 против наших 44.
7-я победа Зенита над бельгийскими клубами делает именно представителей этой страны чаще всего битыми Зенитом. 6 побед у нас осталось над португальцами. Из всех российских клубов только Спартак бивал представителей одной страны, чаще чем мы бельгийцев. Полный список соперников российских клубов, над которыми одержано более 5-ти побед.
КлубСтранаПобедМатчей% побед
СпартакНидерланды111764,71%
СпартакАнглия91752,94%
СпартакГермания82532,00%
ЗенитБельгия71070,00%
СпартакИспания72626,92%
СпартакФинляндия66100,00%
СпартакБельгия6875,00%
СпартакДания6875,00%
ЗенитПортугалия61154,55%
СпартакШвейцария61346,15%

При этом Зенит - единственный российский клуб, имеющий 5 побед над представителями одной страны в рамках Лиги Чемпионов. 5 побед в 8-ми матчах у нас над португальцами в рамках ЛЧ. У Спартака и ЦСКА максимум по 4 победы в ЛЧ над представителями одной страны.
helios
А если без квалифаев?
Levsha
а без квалифаев смотрим сюда: http://100bombardirov.ru/eu/ucl/country/index.html кликая на плючик возле названия страны.
Dogan
О соперниках Зенита в ЛЧ.
http://zenit-history.ru/4248-o-sopernikakh-zenita-v-lige-chempionov

Весьма любопытные факты и цифры по взаимоотношениям Зенита и других российских клубов с троицей соперников по группе.
Levsha
попутали с циферками...
Против португальцев ЦСКА также плохо играет, как и все остальные: 2 победы, 3 ничьи и 4 поражения, мячи 7-8.

С немцами один только Спартак имеет 8 побед в 25-ти матчах, а так как Зениту вы сюда прибавляете и результаты с Дрезденом, то бишь ГДР, то у Спартака вообще получается 10 побед в 29-ти матчах. Поражений все равно больше - 12. Ну а главный спец по немцам - Торпедо: 3-2-1 против западных немцев и еще 3-1-2 против восточных, итого 6-3-3 с мячами 18-13. Еще положительный баланс с немцами имеет... КАМАЗ, победивший в Инертото в единственном своем матче с немецким Мюнхеном-1860. По французам главный спец тот же, что и с немцами - Торпедо. 4 победы в 6-ти матчах. Положительный баланс с французами имеет и московское Динамо: 2 победы и поражение в 4-х матчах. Ну а Монако в свое время проходило в Кубке УЕФА Торпедо, которое, в свою очередь отомстило за вылет кругом ранее одесского Черноморца. Ну а первым отечественным клубом, встречавшимся с Монако был Шахтер, вылетевший от французов в сезоне 79/80
Dogan
Вообще-то, у нас по клубам приводятся цифры только российского периода. И лишь по Зениту даются сноски и на СССР. Да и то только по немецким клубам. Для полноты картины:)
А Шахтёр вообще пофиг
Levsha
почему только по немецким - понятно, с другими просто не играли в тот период. Тем не менее не могу мираться с фразой Спартак и компания на шестерых одержали 7 побед над немцами, когда один Спартак этих побед над немцами одерживает 8, а то и все 10.
А будем обрезать все 92-м годом, появятся кощунственные фразы, типа: "Зенит ни разу не встречался с финнскими клубами".
Dogan
Это верно. Тут уже претензии к автору:)
Dogan
Противостояние Зенит - Москва.

http://zenit-history.ru/4250-geografiya-zenita-moskva

Наконец-то всё собрано в одну кучу и расставлено по местам
MABP84
Dogan
Не дает копировать текст((

там есть приписка, что включены еврокубковые матчи - а таковые были?
Dogan
Насчёт ЕК-матчей - это просто штамп. Дабы показать, что учитываются ВСЕ официальные матчи, невзирая на их статус.
Dogan
А для копирования надо зарегистрироваться

Зенит-Стандард (накануне матча)

MZ
"Зенит" и "Стандард" в Лиге чемпионов рассудят итальянцы http://news.sport-express.ru/2014-08-24/731050/
Халк не участвует в тренировке питерского клуба http://www.sports.ru/football/1023107298.html
На матче с "Зенитом" ожидается 10 болельщиков "Стандарда" http://news.sport-express.ru/2014-08-25/731345/ - "... В связи с этим в продажу поступили дополнительные билеты на шестой сектор "Петровского", который обычно предназначается для гостей."
Скучный
Сейчас начнётся трансляция пресс-конференции АВБ http://fc-zenit.ru/tv/now/
Скучный
Состав предсказуемый. Не угадал одного, потому что выпихнул на поле Хави, старый склеротик)
MZ
Я тут уже 3 ветки матчевые/предматчевые начинал. Нынешнюю матчевую (пора уже!) не осмеливаюсь: ну, суеверен немного... :(
MZ
2 Скучный - самые отважные сейчас уже в районе Петровского :)
Скучный
Ага. Им поспешать надо. Пока на трибунах почти пусто
Catana
Интересно, про какие 3 очка всё время ГСО вспоминает? Вроде на вылет игра, а не группа пока ещё.

Зенит-Амкар

MZ
Лодыгин, Анюков, Смольников, Гарай, Нету, Данни, Гарсия, Шатов, Витсель, Халк, Рондон
Запасные: Васютин, Рудаков, Ломбертс, Кришито, Файзулин, Тимощук, Аршавин, Соловьев, Рязанцев, Кержаков.
http://www.fc-zenit.ru/main/calendar/matches/tb2/17927.html
seva, Питер
Вот так скамеечка у на сидит. Привет из прошлого?-)
Lirdrin
Смоленском сажает Кришито на лавку :) Анекдот.
Я тут прикинул - если бы в чемпионате был лимит на россиян, то проку бы больше было. Конкуренция, повод уезжать за практикой в Европу, зарплаты бы не раздавались. Искусственно создать конкуренцию было бы намного полезнее, чем искусственно гарантировать места на поле.
Nikolai
На скаймеку тоже теперь лимит ввели?
33_номер
неожиданное решение проблемы лимита за счёт фланговых защитников
Эн с точкой
Губочан, видимо, все-таки уедет... Очень жаль
Nikolai
А Данни и Ломбертса натурализовать нельзя? Один 10 лет в России другой 7
Alex1972
Nikolai
Можно но только через 5 лет после отказа от сборной свой страны.
Эн с точкой
Alex1972 так за сборную России они все равно не смогут играть
helios
"Халк в роли плеймейкера" (ц) Геша Орлов. А уж он-то в футболе понимает побольше многих :)
Kratos
Халк сегодня исполняет Широкова, пешком конфетки раздаёт. У него это кстати очень легко получается.
Nomer34
Кто этот седьмой номер и что он сделал с Халком?)))
Скучный
Голевой Халка просто конфетка. Получил мяч, отвернулся от Шатова и, продолжая смотреть влево, отдал вправо, не глядя. Почти как Костя:)
segr, :)
Интересно амкаровцам сил хватит на такой прессинг на всю игру?
Скучный
Саша пока проигрывает Рондону место на поле.
Кришито, Ломбертс и особенно Файзулин получили возможность отдохнуть.
А вы говорили, что слова АВБ про Смольникова слева это фейк :)
Позитивный
Витсель украл у Халка очередную голевую
helios
Халк феерит острыми передачами.
Позитивный
"Для антуража репортажа"
"Интересно какой бы заплатил штраф за такую скорость мяч, если бы ехал на машине?"
(с) Орлов.
Мюнхаузен, Новый Уренгой
Весело играем. Хороший матч. Рад за болел на стадионе.
Alex1972
Эн с точкой
Если я не ошибаюсь после отказа от одной сборной через 5 лет может играть за другую.
Позитивный
Ну почему Аршавина не выпустить? Похоже мы его вообще на поле за Зенит больше не увидим.
Ленин мyж
А Хави Гарсия на Буншу нашего... тьфу чёрт, на Шумуликоски нашего как похож. И внешне и по игре.
Позитивный
глазам своим не верю Андрей Сергеич в студии!
Скучный
Целых двадцать минут Андрюше!
Белый Медведь
Давай, Андрей Сергеич! Удачи тебе!
helios
Двадцать минут на гол. Жги, родимый :)
Позитивный
Рондон кстати на Обаму похож :)
Ленин мyж
Новый термин в футболе, заимствован из волейбола, но смысл другой - "доигровщик". Наши легендарные переквалифицировались в управдомы...
Nikolai
За такое бросание игры могут наказать
Мюнхаузен, Новый Уренгой
Вот и славненько!
Said, на болотах Невы
Нет уже золота в пороховницах. Керж еще полезен, а Аршавин вообще ниочем. Впрочем сложно что-то показывать сидя на скамейке. Но что-то и стремления не видно. "Хороший дом, хорошая жена (тут, конечно, накладка) - что еще надо человеку, чтобы спокойно встретить старость?". Тем более, что "хочешь, мы заплатим золотом?" уже произошло. Все, жизнь удалась... О спорте и речи нет.
Nomer34, Ставангер
прекрасный матч!!!

ХАЛК! Спасибо. Я не знаю кому, или чему, но сегодня он был великолепен. На мой вкус лучший матч за Зенит. Хочется верить что он и сам это понимает.
Шатов - молодчина. Еще в конце забил - и был бы супергерой.
Тренер! - прекрасные решения во втором тайме, умница Андрэ, все правильно сделал.
Вышедшие на замену очень порадовали, хорошее взаимодействие. Особенно Керж.

Вобщем отличное настроение, всем спасибо!
dios
Уныленько, но уверенно!
Кстати сколько бы не критиковали (заслуженно!) вираж, но без него поддержки никакой, атмосфера немного другая...
sherryf
to dios

А есть в этом и некий плюс -- несколько раз игроки награждались аплодисментами за реальные "бытовые" игровые моменты, пусть даже в центре поля -- и это было слышно; и видно было, что игрокам это тоже важно!
Скучный
Даже по тв чувствовалось сопереживание трибун каждому моменту
Kratos
Гарсия очень понравился, все в тему без лишних движений и всё в 2 раза быстрее, чем Виктор. Смольников превращается в очень сильного крайнего защитника. Ещё очень понравился Шатов. Остальные на своём высоком уровне. ПС про Халка молчу, надеюсь не спугнуть)
Deep19
sherryf, минусы, ИМХО, перевешивают.
Deep19
Показалось, что Керж потихоньку обретает былую резкость, Шага, кстати, игровой интеллект тоже не утратил.
Вообще, сложилось ощущение, что наши экономили силы, забив в начале два гола, оставшееся время играли в "экономичном режиме". Во вторник должно быть веселее)
Sinbad
Говнолига, уж простите. 5-6 команд - явные раздатчики очков. Будет хуже, когда во втором круге начнутся торги.
Vital
матчем полностью удовлетворен, забили красивые голы, сыграли в экономном режиме, провели ротацию. Понравился Гарсия, думаю теперь можно быть спокойным за опорную зону
Vital
Анюков, к сожалению, видимо доигрывает в Зените последний сезон(
коленыч
Sinbad
Если Зенит будет брать свои очки,то пускай торгуют.
seva, Питер
Сон-/ тяжкое зрелище с трибуны. 25 минут игры, потом весь стадион уснул. Все понятно, зачем играть, когда и противник спит. Кто кого усыпил? Игроки болел или наоборот. Не важно. Проснулись когда вышло АршиКержи. Спасибо, а то сон был нервический и невралгия. И спасибо за половину первого тайма.
Скучный
АВБ сказал, что Губочан может уйти в это окно. Мне жаль.
Он сам попросился вчера сыграть для практики за молодёжку, когда узнал, что сегодня не сыграет.
Судя по сегодняшнему выходу, Андрею тоже не помешала бы игровая практика.
Гуарина никто не собирался покупать. Агентские игры.
seva, Питер
Сорри, айфоны-бесы-(
Скучный
http://fc-zenit.ru/main/news/68394.html
Понравилось - Если говорить о Халке, то мы анализируем матчи, показываем игрокам, что они делают не так, и сегодня Халк действительно играл в более коллективный футбол. Поправьте, если я ошибаюсь, но он уже отдал 4-5 голевых передач и забил 5 мячей с начала сезона. Поэтому Халк все делает правильно.
helios
Sinbad, в АПЛ 12 команд - раздатчики. Говнолига.
Стон
Мысли со стадиона.
Амкар - чудовищно плох. После второго гола они смирились и перестали играть. Ну а нашим перед ответкой со Стандартом тоже напрягаться не хотелось. Полтора тайма пешком ходили вокруг вообще стоящих пермяков. Эх, а ведь была приличная команда:(
Гарсия - интересный чувак, сгодится.
Гарай все больше радует.
А вот Витсель - наоборот, все больше расстраивает.

Как я понял смотревших по ТВ, им Кержаков понравился, а Аршавин - нет. Мне - совсем наоборот. Шава хоть что-то делал или пытался делать. Керж через пять минут встал и всем видом своим показал, что "да ну его нафиг".
инокентий
Мы забиваем очень классные голы. С появлением Гарая и Хави, команда стала солидней что ли.
Удивительно, я думал, что это только на трибуне чувствовалась, что появилась, хоть и слабенькая, связь между трибунами и игроками. Оказывается и по ТВ сокнижники почувствовали.
Марк Кириллов
Почему плох "Амкар" понятно. С самого прихода в РФПЛ "Амкар" демонстрировал футбол под лозунгом - "Сами играть не будем и вам не дадим". И тут вдруг приходит Муслин, который хочет, чтобы его команда играла в футбол! Интересно кем? У "Амкара", например, сегодня отсутствовал нападающий. Вообще. Потому что выдвинутый вперёд полузащитник Каломейцев со средней результативностью "1 гол в 18 матчах" - это, извините, без комментариев. Новых игроков нет, а старые, по-моему, просто не понимают, чего тренер от них добивается. Если "Амкар" и не вылетит в этом году, то только потому, что в РФПЛ есть ещё такие мегасуперкоманды, как "Арсенал" и "Уфа".
"Зенит"... Энергосберегающий матч :). Больше всех понравился Халк. Кержаков... Может ещё пригодится. Когда-нибудь. Аршавин... А зачем он на поле вышел? Впрочем, подожду Родиона - он расскажет :))).
инокентий
Шава тоже встал. Печальное было зрелище, но ожидаемое...
Hascky
Сделали результат и отдыхали на поле перед следующим матчем. Не так чтобы очень приятно на это действо было смотреть, но умом понимаю, все правильно делали. Халк очень понравился. По Хави пока промолчу, не того уровня был соперник, чтобы делать выводы.
Позитивный
офтоп: Стандард сегодня сыграл 2:2 с клубом Вастерло, занимающим на данный момент 3-е место в чемпе Бельгии.
Sinbad
helios, возможно. И что? Я не про АПЛ, а про подвал ПЛ.
rodocop
Полностью согласен с Пашей: Аршавин вышел вполне прилично для человека, напрочь лишенного игровой практики. Сотворил (вместе с партнерами) несколько осмысленных атак - да, острыми они в полной мере не вышли, но сам рисунок выглядел чем-то напрочь забытым.
Кроме нескольких эпизодов бодро отрабатывал в обороне, даже верх пару раз выиграл - в корявом стиле, но выиграл, у соперников на голову выше его.
Не использовал хороший выход, организованный ему Витселем вроде бы - ну так опять же, чтобы решать скоростные моменты без игровой практики в 33 - надо их хотя бы несколько поиметь.

Керж же пару раз поучаствовал в прессинге Геруса - и забил на игру. Чтобы Шава встал - я не увидел. Когда он медленно плелся к угловому флагу - это уже было в самой концовке и явно отвечало тренерской задаче потянуть время и спокойно довести матч до победы не тратя лишних сил (общекомандно).

Конечно, это такой закат игрока, но вполне себе красивый закат. Я не увидел сегодня (в отличие от игры в Туле) ничего, что можно было бы поставить в претензию Шаве. Пусть продолжает набирать форму - он еще понадобится своему тезке.
инокентий
Родион, для понимания, ты по ТВ смотрел или в живую?
rodocop
Ну и заодно по поводу того, болеют ли у нас за своих, нужны ли они - или уже давно всем на это наплевать. Саундтрек к матчу (а точнее к эпизодам, касающимся персоналий) сегодня на стадио был БОЛЕЕ ЧЕМ красноречив.
rodocop
Того же Шаву приветствовали трижды (не считая наиболее громких на пару с Кержом скандирований фамилии при общем представлении состава в начале): когда его только отправили разминаться (!), когда АВБ дал ему знак переодеваться - и когда он менял Данни.

При всем уважении к нынешнему кэпу та овация была посвящена вовсе не его голевой передаче на Халка ;-)

В общем, верю в Могилевца и Евсеева, а в перспективе - в Шейдаева с Марковым.
MABP84
Красивый закат - это когда над тобой смеються? Интересно.
инокентий
Приветствовали, надеялись, Шава старался... потом подустал, занял место Рондона, как ты это не увидел, Родион?
Когда ехал сегодня со стадиона, слушал "Зенитный расчет" все в один голос удивлялись, что выход Кержа и Шавы их разочаровал, типа наконец-то они вышли, а на выходе ничего. А я слушал и удивлялся, они что АВБ за вредителя принимают, он во вред команде не выпускает суперигроков?
rodocop
Место Рондона должен был занять я - это же очевидно ;-)

Антоша, ты-то на стадио был али как?
MABP84
Был. Самый опасное действиеАа, то после которого мяч рикошетами. Чуть в ворота не. Залетел. Впчатление АА произвел удручающее.
Эн с точкой
20 минут за очень долгое время, 10 минут для "золотой связки", чего особенного тут можно было ожидать?
id77
Смысл в таких командах как "Амкар", "Торпедо", "Уфа" и т.д.? Не понимаю.
Если Томаш уйдет - то я очень расстроюсь. Наш парень. Всегда бился от и до.
Я бы Нету отправил восвояси, а Губо бы оставил
Basist
На мой взгляд оба вышли хорошо - с желанием. Шава действительно сразу же поучаствовал в тройке неплохих атак, опускался в оборону. Керж попрессовал, заработал штрафной, опасно его пробил. А потом... Потом наша доблестная защита и полузащита снова стали катать мяч на своей половине, ожидая финального свистка, абсолютно не собираясь играть в атаку. Какие при этом могут быть претензии к вышедшим на замену двум игрокам атаки, не совсем понимаю - команда не поддержала порыва, осадила так сказать :). Тут даже если бы Месси с Ди Марией вышли бы, та же хрень бы была.
helios
А когда-то этот игрок Амкару хеттрики клал нехотя...
rodocop
клал. Если не ошибаюсь, именно в тот год никому не известный Данни только приехал в Динаму в составе бесславной португальской колонии, а из Халков был известен хоть кому-то в мире исключительно герой фильма-комикса... ;-)
sever
Родион, тебе бы в раздел фэнтези :))

Аршавин, увы, это экспонат музея. Было очень нервно, когда его чуть не попортили ударом мячом по голове. То, во что превратила футбол впереди "золотая связка" вызвало ... Горькую усмешку. Фарс, сопровождавшийся вскриком "о Петержела!, о-о о-о".
Особенно показательна была разминка Аршавина перед выходом. Ну да, мастерам чего разминаться?
А матч... 8 матч с 30 июня. Рабочий матч.
bambula, Morcwa
Баранки был прав: наши забили три, хоть один чистый не засчитали. Я по игре в первом тайме кровожадно ожидал во втором штук 5-6))), но Амкар, неожиданно для меня, после перерыва выставил автобус, поэтому даже выход Легенд не позволил забить еще. Легендам нужна игровая практика.
ZENITstickler
Амкар- наглядный пример команды, у которой нет ресурсов для атакующего стиля игры, НО она пытается, и в результате из крепкого неудобного соперника по прошлому сезону, получается сладкая булочка, которую можно слопать за 20 минут особо не напрягаясь.
Такого слабого Амкара не было даже при Хузине.
rodocop
ну собственно они вообще без нападающих вышли играть: 5 дефов, 5 хавов.
33_номер
Смешно, команда весь второй тайм не пойми чем занималась, а Шава с Кержём, что-то там во что-то "превратили".
Стон
Ну, на самом деле давайте по порядку.
Начнем с поименного перечисления тех футболистов, которые с начала второго тайма стали... ну скажем не особо напрягаться (тому и счет способствовал, и, безусловно, то, что перед Стандартом перенапрягаться в нашем графике не стоит ).
Итак, это, на мой взгляд:
Рондон, Халк, Данни, Шатов, Витсель, Анюков.
Остальные вполне себе продолжали играть на хорошем уровне как движения, так и организации игры.

Файзулин вышел вместо Халка, безусловно добавил свежести и движения и отправил Витселя вперед, разгрузив его от черновой работы.
Дальше меняют еще двоих "сбавивших" на свежих игроков, которым в принципе есть что доказать и есть, что показать.
Итак, из "ненапрягающихся" осталось два с половиной человека, потому что Витсель впереди немного ожил.
Так что не надо про "вся команда встала, что ж вы от легенд ожидаете". Не было такого. Встало шесть человек, троих заменили, одному развязали руки-ноги.

Я думаю, в таком раскладе Кержаков и Аршавин вполне могли дать новый импульс всей игре. В конце концов Амкар и вовсе стоял тупо.
Аршавин этот импульс дать по крайней мере попытался. Имел хороший шанс, а если бы Рондон не выкинул мяч из штрафной Амкара аж в центр поля, а скинул бы Андрею, - то скорее всего забил бы.
Кержаков же просто побегал пять минут, а потом ему надоело.

Но то, что два игрока вышли вместо футболистов, которые по сути не играли уже, и не смогли хоть немного поднять градус опасности у чужих ворот, - оно характеризует их форму однозначно:(
zNAh
Стон, я ни разу не заметил чтоб "Файзулин вышел и отправил Витселя вперед, разгрузив его от черновой работы."
Витсель как играл так и продолжил, находясь с Фазой как минимум на одной линии. Более того, моментов у Витселя после выхода Фазы было меньше чем до...
zNAh
Точнее не было вовсе(моментов)
Скучный
Витселя вперёд отправил сам АВБ. Он возвращался в оборону, да. Ну так мобильность - его основной плюс.
Undertaker
Согласен с Родионом. Аршавина вчера встретили очень феерично! И правильно, ибо он заслужил такое отношение. Чтобы с ним не происходило, какие бы он фортели не выдавал, мы просто обязаны его чтить и уважать. Надеюсь, он еще сможет помочь Зениту на футбольном поле.

А по игре сказать особо и нечего. Дежурная победа со вторым таймом в режиме легкой тренировке. Так и нужно было играть в данном ситуации.
Результат же был определен звездами еще до начала матча:)
http://zenit-history.ru/4237-statisticheskaya-pobeda-bez-shansov
инокентий
Акценты, в данном случае, ИМХО расставлены неправильно. При чем здесь команда, если Кержу дают пас, соперник совершает перехват, а Керж, вместо того, чтоб вступить в борьбу, благо мяч рядом, соперник завозюкался, обижается, машет руками и выключается из борьбы. Шава, на его фоне, так хоть старался, пусть и не получалось, правда через 10 минут подустал.
инокентий
О как! "мы просто обязаны его чтить и уважать"©
bundes
Это то, о чём говорил ВБ. Меня не ставят и как-то пропадает желание играть. Видимо нормальная картина для наших парней.
Undertaker
инокентий, а что смущает? Мало Аршавин сделал для Зенита и всех нас, чтобы его уважать?
инокентий
Слово "обязаны". Скажите, что Вы его чтите и уважаете. И это понятно.
Скучный
Предлагаю компромиссную формулировку - вклад Аршавина в историю и достижения Зенита достоин уважения вне зависимости от того, как он ещё сыграет или не сыграет.
андрей из питера
Уважаю и чту Аршавина. Undertaker прав, нас таких много.
Undertaker
инокентий, мне вот кажется, что именно "обязаны". В первую очередь, из уважения к Зениту.
инокентий
Ну ничего с Вами поделать не могу.
segr, :)
Обычно,когда кажется, то крестятся:)
Если кто-то считает, что лично он что-то кому-то обязан, то никто не имеет права ему это запретить, однако остальной народ планеты Земля здесь совершенно не причем:)
Я что-то не не совсем пойму, мы об игре говорим или о том, что кто-то что-то когда-то сделал.
Здесь никто не предлагает умалить заслуги Аршавина перед клубом, но, пардон, причем здесь нынешний сезон и текущие игры?
Undertaker
Верно, никто не может заставить вас уважать Аршавина. И Зенит тоже. Это личное дело каждого.
Марк Кириллов
То есть я правильно понял, что Аршавина за его ПРОШЛЫЕ заслуги нужно хвалить в НЫНЕШНИХ матчах, в которых он выходит просто "попастись"?
segr, :)
Марк Кириллов
Кир именно это уважаемый Undertaker и пытается утверждать.
Undertaker
Уважаемый, должен Вас огорчить до невозможности, Вы Аршавина не уважаете, несмотря на все Ваше формальное бла-бла-бла:)
Марк Кириллов
Серёга, я это понял :). Вопрос был риторический.
зануда
Вам что, жалко немного уважения для легенды питерского футбола? Будто у вас требуют тысячу миллионов рублей.
Undertaker
Марк Кириллов, нет, вы поняли неправильно. Сейчас Шава вообще не играет, и хвалить его за ИГРУ нет никаких оснований. И когда он выходил на поле, весь (со стороны так казалось) стадион встречал его овацией не за игру, а именно за то, что он УЖЕ сделал для Зенита.
zNAh
Undertaker, угу, а теперь, после оказаной ему чести за былые заслуги, самое время вылить на него заслужаный "ушат помоев", за ту "не игру", которую он показывает в настоящее время.
zNAh
Несчастье Андрея в том, что выходит он вместо Мигеля, как говорится, разница на лицо, и она неприлична...
MABP84
Футбол цифрами:

1. % набора очков от плана, условно поставил каждой команде цель на сезон исходя их возможностей и результата 2013/14 г.г.

[Table]
Позиция; Клуб; Задача; План на ЧР; План на 5 туров; Факт; %
1.;Терек;8-ое место;44;7;10;143
2.;Зенит;Чемпионство;64;11;15;136
3.;Краснодар;ЕК (4-ое место);52;9;11;122
4.;Кубань;ЕК (4-ое место);52;9;11;122
5.;Динамо;2-ое место;60;10;12;120
6.;Спартак;Чемпионство;64;11;12;109
7.;Торпедо;14-ое место;22;4;4;100
8.;ЦСКА;Чемпионство;64;11;9;82
9.;Мордовия;12-ое место;32;5;4;80
10.;Уфа;14-ое место;22;4;3;75
11.;Локомотив;Чемпионство;64;11;8;73
12.;Рубин;ЕК (4-ое место);52;9;6;67
13.;Арсенал;14-ое место;22;4;1;25
14.;Урал;10-ое место;38;6;1;17
15.;Ростов;10-ое место;38;6;1;17
16.;Амкар;10-ое место;38;6;1;17
[/Table]
MABP84
Позиция Клуб Задача План на ЧР План на 5 туров Факт %
1.Терек8-ое место44710143
2.ЗенитЧемпионство641115136
3.КраснодарЕК (4-ое место)52911122
4.КубаньЕК (4-ое место)52911122
5.Динамо2-ое место601012120
6.СпартакЧемпионство641112109
7.Торпедо14-ое место2244100
8.ЦСКАЧемпионство6411982
9.Мордовия12-ое место325480
10.Уфа14-ое место224375
11.ЛокомотивЧемпионство6411873
12.РубинЕК (4-ое место)529667
13.Арсенал14-ое место224125
14.Урал10-ое место386117
15.Ростов10-ое место386117
16.Амкар10-ое место386117
MABP84
2. Разделил команду так же по статусу, и посмотрел с какой группой как набирают очки:
КомандаСтатусvsГрандvsЕБvsСерvsБолvsАутвсего
ЗенитГранд0 (0)0 (0)0 (0)6 (6)9 (9)15
СпартакЕвробоец3 (3)3 (6)3 (3)0 (0)3 (3)12
ДинамоЕвробоец0 (0)0 (3)0 (0)6 (6)6 (6)12
КраснодарЕвробоец0 (0)4 (6)0 (0)4 (6)3 (3)11
КубаньСереднячок0 (0)3 (3)0 (0)5 (9)3 (3)11
ТерекСереднячок0 (3)0 (0)1 (3)6 (6)3 (3)10
ЦСКАГранд0 (0)0 (3)3 (6)3 (3)3 (3)9
ЛокомотивЕвробоец0 (0)1 (3)1 (6)3 (3)3 (3)8
РубинСереднячок3 (3)1 (6)1 (3)0 (0)1 (3)6
РостовБолото0 (0)0 (9)1 (3)3 (3)0 (0)4
МордовияБолото0 (3)0 (0)1 (6)3 (6)0 (0)4
ТорпедоАутсайдер0 (6)0 (3)0 (0)4 (6)0 (0)4
УфаАутсайдер0 (3)0 (6)0 (3)3 (3)0 (0)3
УралБолото0 (3)1 (6)0 (0)0 (3)0 (3)1
АмкарБолото0 (3)0 (0)0 (6)0 (0)1 (6)1
АрсеналАутсайдер0 (3)0 (6)1 (6)0 (0)0 (0)1
sever
Антон, может ты отдельную ветку замутишь? :)

Ну и по теме диспута.
"Славься, Джей! Славься, Джей!" (с) :)))
Nomer34, Ставангер
Почему это "попастись"?!
Вполне хороша была игра после выхода легенд.
Если бы тайм отыграли, могли и пару голов организовать.
Аршавин понравился. Да и видеть его приятно было на поле.
Скучный
Я, как признанный шавофил, должен признать, что игра у Андрея не пошла.
Он ошибался в основных своих плюсах. Неуверенная обработка мяча, неточный пас (частично из-за понятного недостатка взаимопонимания с партнёрами), промедление в принятии решений.
Когда он, неудачно принял мяч в штрафной и потерял момент для удара, слева был партнёр в идеальной для фирменного хитрого аршавинского паса. Но он всё же решил ударить. Не видел? Это печально. Хотел именно сам? Можно понять, но ...
Эти вещи можно (если можно) поправить только играя. К сожалению, игровой практики у него не предвидится.
MABP84
Игорь,
Думаешь Аршавинотренд не перебить?
sever
Думаю, что в отдельной ветке будет читабельней.
KARL
Вот уедет Андрей в "Барселону", поплачете тогда.
Скучный
MABP84
Антон, если эту статистику планируете вести и дальше, лучше выделить, имхо. Интересно, но пока данных мало.
MABP84
Ну, не каждый тур, а так просто что бы головокружения от успехов не было.
metis
Да пускай выходит, как тренер решит - его право. Это в стиле "перевести бабушку", ты спешишь, опаздываешь на встречу, но героически сбавляешь темп и с чувством нескрываемой гордости все-таки ведешь старушенцию через плотный поток. Умиленные владельцы кроссоверов, пропускающих процессию, будут с гордостью рассказывать об этом за ужином.
MZ
Осмелюсь надеяться, - сезон только начался + вероятные травмы игроков атаки (тьфу! - 3 раза) + тиски лимита, - Андрей Сергеич еще будет полезен Зениту. Пусть "не торт", но как "старый конь..."
zNAh
Старый конь - протухшее мясо...
MZ
2 zNAh - у Вас (невольно?) получился каламбур: название к масковскому "супердерби" :)))

5-й тур

MZ
"...Пока «Амкар» гостит в Северной столице, на его стадионе несколько часов похозяйничает «Уфа». Последняя и рада бы принять девятикратного чемпиона страны у себя дома, да только уфимскую полицию перспектива красно-белого нашествия на город совершенно не обрадовала. По настоятельной просьбе органов правопорядка РФПЛ и приняла решение перенести матч в Пермь." http://www.championat.com/football/ar...ubbotnikh-matchej-5-go-tura-rfpl.html
Мягко говоря, удивлен...
Марк Кириллов
...Пока "Амкар" гостит в Северной столице, сВВиньи на его стадионе легко и непринуждённо втаптывают в газон "Уфу". Это против "Зенита" колывановцы выглядели молодцами, а увидев собственными глазами великую и могучую "наркоманду", мгновенно наделали себе в штаны.
Nomer34, Ставангер
Чортов дзюба... Даже как то неприятно. Что это он?
MZ
Да фиг с ними, поросями!.. Пусть отыгрываются на прорвавшийся в ПЛ клуб из пердива:) А вот перенос на нейтральное поле "по настоятельной просьбе органов..." - это как-то... ну, наводит на нехорошие перспективы... (
Ace
Дзюбинатор очень явно играет в стиле ПаПо
Nomer34, Ставангер
Эх Уфа-Уфа. Чуть бы по хладнокровнее и наказали бы свинок(
1954 Москвич
Еще весной после "стыков" сказал, что лига станет слабее. Так оно и произошло.
metis
1954 Москвич, Крылья были на излёте, да и Томь не ярко последние годы. Это просто временный карантин.
Но по справедливости в вышке должен играть Факел
MZ
2 metis - извините, а в чем "справедливость" участия в ПЛ Факела? Просто интересно...
metis
MZ, да уж, Факелу пока не до ПЛ. Я учился в Воронеже, вот такая справедливость.
MZ
Игнашевич...( "Рубинский Казан" повел! )
2 metis - сочувствую...
MZ
2 metis - это по поводу Воронежа...
dios
Качество картинки из Казани отличное: красивый заполненный стадион, качество показа Наш Футбол HD, атмосфера на стадионе...чуть ли не впервые для РФПЛ соответствует лучшим европейским стандартам....
metis
MZ, не стоит, 17-21 это особая песня. Я был исключительно счастлив в Воронеже.
А тем временем Макс жарит сестер и Игну...
Позитивный
соглашусь по качеству картинки.. нравится, стадион отличный. Прям европа!
MZ
У коней из 7 забитых голов - 3 (пока) с пенальти...
Pion
Кто бы сомневался- пенальти.
helios
Могилёвец суперзакидушка на Канунникова, но тот в касание запорол 100% :(
helios
Подумалось тут, почему у этой Лиги-ТВ такое дурацкое голосование? Всем игрокам ставят 10-ки и в итоге лучших разделяют микроскопические 0.1, а то и 0.0. Сделали ли бы тупо выбор одного лучшего. Куда показательней было б.

Был же вроде кто-то лигатвшный на книге.
metis
Обоим до Краснодара бесконечно
helios
Лейся волною, атака Рубина!
А поле позорное.
Скучный
Заслужили гол казанцы. Хорошо давят.
metis
Покажите же Леонид Викторыча, эти чувственные вибрации
rodocop
Габулов, Морозов, Ванкер, Смолов, Гранат, Нобоа, Жирков, Кураньи, Ротенберг, Зобнин, Прудников - это знаете ли, запас "Динамо".

Мне одному кажется, что партизан Боснюк стал жить еще шире?
MZ
2 rodocop - немного смущаясь, все же осмелюсь спросить - кто такой "партизан Боснюк"?
Стон
MZ, придется Вас отправить в библиотеку читать Довлатова:)
MZ
2 rodocop - спасибо. Мда... как у меня все запущено... (
rodocop
А тем временем Леша Ионов забивает "еще парочку" Коле Заболотному.

Такое вот "дерби".
rodocop
и таки да - спасибо Паше, а не мне ;-)
Пимлико
Первый гол, как показалось был забит с нарушением. Кокорин похоже в офсайде мешал вратарю.
Пимлико
MABP84,
Была фланговая передача, Кокорин выбегал на нее перед Ионовым, и всем видом пытался ее замкнуть. В момент передачи Кокорин похоже был в офсайде. Следовательно нельзя сказать что офсайд был пассивным и Кокорин своими действиями не отвлекал Заболотного и не мешал ему.
Пимлико
Sinbad, Дима, у тебя видимо персональная картинка и индивидуальный сигнал :)
helios
А где ширина-то? Вижу Кураньи, Нобоа и с натягом Жиркова. Остальные — это вообще кто?
Скучный
"Лучшая по игре команда" пока ничего не может поделать с "позором ПЛ"
Скучный
Но против Вовы нет приёма:). Голи и голевая за пару минут и игра сделана.
MABP84
Пимлико
Если Кокорин не сыграл в мяч и не сблокировал защитника, то офсайда нет. Исключение, если прострел в 5ти метрах и набегает 2 игрока, один из которых в офсайде, если верховая подача, то офсайда нет.
bears2
Нижняя шестерка против остальной лиги:

23 игры - 0 побед, 3 ничьи, 20 поражений.

Разница мячей 14-61
Пимлико
MABP84,
на стопкадре Кокорин в маленьком, но офсайде, говорить что он не в активной фазе сложно...если делать второй стопкадр на Кокорине, когда к нему прилетает мяч, то явно видно что Заболотный реагировал на него и смотрел в его сторону...сложный момент, но я свое мнение не поменяю, имхо был офсайд и гол нужно было отменять...

http://www.championat.com/video/football/v/91/91546.html
Марк Кириллов
Родя, ты проигнорировал вопрос! Повторяю теперь я - "кто такой партизан Боснюк?!" Имя, а не отмазу.
MABP84
Пимлико
Чистый гол.
В мяч не играл, никому не мешал.

Нахождение в положении вне игры не является нарушением Правил. Играть при этом в мяч или мешать защите -нарушение.

Этот гол чистым был бы и год, и два назад.
rodocop
Кирилл,

"- Я слыхал, бывают такие... французские... против невозможного...
- Сколько?
- ЕСТЬ?!!!" (с)

последний вопрос - и про имя тоже ;-)
Пимлико
MABP84, что значит никому не мешал? Заболотному мешал и отвлекал его на себя.
MABP84
под мешал понимается - не давал сыграть в мяч (единоборство) или иметь возможность играть в мяч (блокировка).
В данном эпизоде Кокорин не мешал Заболотному никак.
Если бы Заболотный пошел бы на мяч и столкнулся бы с Кокориным - офсайд, а так все чисто.

До этого сезона было:
"· мешать сопернику означает препятствовать тому, чтобы соперник играл или мог играть в мяч, заслоняя видимость сопернику, или двигаясь, или жестикулируя, что – по мнению судьи – вводит соперника в заблуждение или отвлекает его"

Сейчас:
" мешать сопернику означает препятствовать тому, чтобы соперник играл или мог играть в мяч, заслоняя видимость сопернику"
Пимлико
MABP84, стябз, как все сильно с этого года поменялось...

я как раз ориентировался на "или мог играть в мяч, ...........двигаясь, или жестикулируя, что – по мнению судьи – вводит соперника в заблуждение или отвлекает его"
MABP84
там за последние 2 года такая свитопляска пошла.

да и по старому - все равно нет офсайда, Заболтный - как стоял на месте так и продолжал стоять...
Скучный
Огорчительно, что даже в сугубо специализированной программе Свисток не освещаются хотя бы основные изменения в Правилах и разъяснениях к ним (или как они называются)
Белый Медведь, Мурманск
Паровозы после первого тайма мило летят Кубани 0-2
инокентий
Кубани,у которой зачем-то меняют ГТ
инокентий
Жаль интервью Кучука не показали. Но, думаю, в воскресенье надо показать из кого что получилось.
MABP84
Скучный
Так даже Правил в интернете не найдешь - на сайтах везде старые висят.
metis
Кучука можно предположить пинком под зад скоро.
Громкие фразы в эфире, лезгинка, смс со стихами все это явный предвестник перемен
helios
Да, пусть Кучук про АЕЛ всё расскажет.
MABP84
Номинация:
Желаю вылета:
Вынося за скобки давно заслуживший Спартак.

1. Уфа - по причине проведения домашнего матча вне родного города, без уважительной причины.
Dim7, СПб
2. Амкар - за унылость.
1954 Москвич
Спартак и Динамо -два великих(для нашей страны) клуба, стоящие у истоков клубного отечественного футбола. Зачем же без них?
Другое дело, проиграл Спартак в Краснодаре 0-4. Радость-то какая!
metis
...конгресс, немцы какие-то... Взять всё, да и поделить (с)

Никому не желаю вылета. Вот казалось бы Уфа, откуда она взялась? А за соседним столом сидит самый настоящий болельщик Уфы, надо же.
Даже самый ужасный Шунин-Ананидзе кому-то нужен, а если нет игры или нет стадиона, или денег у клуба нет, то это все временные трудности
metis
Южный драйв, Ростов 2 гола за минуту.
MABP84
1954 Москвич
Только в первых двух отечественных чемпионатах не одно, не вторая не принимали участие. Парадокс.
Динамо - последний чемпионат - 1976, и то обрезанный. В чем величие Динамо не понимаю, наверное, во всегда заполненных трибунах...
Скучный
Весёлая игра. Мешков снова нравится. Всё в духе футбола. Наш Коллина растёт?
Марк Кириллов
Без СпаМа воздух будет чище. А то от хлева уж больно сильно воняет. К сожалению, в этом году им вылет не грозит.
Levsha
Я тут про Динамо по случаю пару строчек нацарапал: http://www.eurocups.ru/news/analitics...-moskovskogo-dinamo-v-evrokubkax.html
Там и про уникальное для Европы достижение динамовцев, и про то как играются еврокубковые финалы с болельщиками Глазго Рейнджерс, и про то, что не всегда травма, нанесенная игроку Динамо, приводила к кабинетной победе этого клуба, а также о том, в чем провинился перед футболом его нынешний главный критик на отечественном телевидении.
MABP84
Динамо М - Биркиркара 1:0 (0:0) внушает до сих пор)
1954 Москвич
MABP84
В каких двух первых отечественных чемпионатах (клубных) Динамо и Спартак не принимали участия? Которые до отмены крепостного права(1861г.) проводились?
Насчет п о б е д ы над Биркиркакрой не надо. А то мы вообще черт-те до чего договоримся, вспоминая кто как и кому п р о и г р ы в а л.
Levsha
наверное тех, что на уровне сборных городов проводились до начала первой мировой...
MABP84
Ну, по Зениту, я не помню, что бы он вылетал от представителя более слабого чемпионата.
MABP84
Куусюси все таки тогда не только Зенит выбило.
1954 Москвич
MABP84
Про Куусюси. И что из того?
В советское время не помню, чтобы кто-то с разницей в 5 мячей в еврокубках проигрывал, а кто-то два раза отличился.
Чемпионат ГДР сильнее советского был?
Levsha
Антон, Динамо ведь не вылетало от Биркиркары, а Зенит вылетал от Куусюси. Уж чемпионат Финляндии-то точно никогда не был ровней не то что советскому, но даже российскому.
Александр Александрович, как это не парадоксально, на момент появления таблицы коэффициентов УЕФА, на который и приходится евродебют Зенита, чемпионат ГДР три года подряд по рейтингу был выше чемпионата СССР.
MABP84
Пусть сначало Динамо до уровня на котором от Куусюси вылетают дорастет...
Чем велик ФК Динамо М не понимаю, ибо тогда великих клубов в СССР по таким критериям более полудюжины будет, а должно быть от силы 3-4 (ДК, Спам, ДТ- как пример)
1954 Москвич
Levsha
Для меня узнать про этот факт было неожиданностью. Но, думаю, ключевое слово здесь то, которое Вы привели : "Парадоксально".
Levsha
странно-таки, Антон, привечая двукратного чемпиона СССР - тбилисское Динамо, не считать ему ровней 11-тикратного чемпиона СССР...
1954 Москвич
MABP84
Команды московского Динамо были первыми чемпионами СССР практически по всем игровым видам спорта. С чем это связано, понятно. В общем, до начала 60х , а это (50ые годы)-лучшие годы советского футбола, Динамо первым из советских клубов стало десятикратным чемпионом СССР.
А вообще, как кто-то сказал, имея в виду Б.А.Аркадьева и М.И. Якушина:"Динамо научило остальные команды Союза играть в футбол".
MABP84
Левша
Написал, как пример, ибо был не уверен.
Торино тогда тоже Великий клуб?
MABP84
Хреновый учитель, раз целых 35 лет учил.
Levsha
на момент их гибели в Аппенинах - безусловно.
helios
Заря более великий клуб, чем сдсв.
helios
Тк Заря в КЧ вылетела от Спартака Трнава и победила Апоел. А сдсв пусть сначала дорастёт.
MABP84
Так и Динамо было на какой-то момент.
1954 Москвич
helios
Тема Коста-Рики себя исчерпала, так решили что-нибудь такое же экстравагантное написать?
Levsha
Динамо свое лидерство в отечественном футболе доказывало на протяжении многих поколений: 30-е, 40-е, 50-е, 60-е. Если ты сходил по ссылке выше, то можно назвать Динамо вторым клубом в Союзе на протяжении 70-х, и только последние 3 десятка лет Динамо ушло на вторые роли, но отнюдь не на роли середняка отчечественного футбола. Торино же в итальянском футболе по сути все свои титулы собрало одним поколением Валентино Маццолы - примерно как ЦСКА, вплоть до Садырина почти все титулы собрало поколением Боброва/Федотова/Николаева. Для истории местного футбола длиною в полвека - еще куда ни шло считать такую команду великой, для 120-летней истории уже действительно наберется достаточное число более ярких клубов, которые неоднократно, на протяжении разных поколений могли возносить свою команду на пьедестал.
инокентий
"В разговор вмешалась мама:
- Эти ноги у «Динамо».
Очень жаль, что наш «Спартак»
Не догонит их никак!"©
Вроде, не межсезонье... С десяток сообщений о прошедшей игре, ни одного о предстоящей, где Халк, похоже, не сыграет и много много сообщений об уважении и чести....
mkur
Levsha,
на третьи ушло, если не на четвертые.

И клуб вряд ли может претендовать на эпитет "яркий" - это скорее характеристика как раз поколения игроков.
Извини за занудство:))
Levsha
Матвей, ну тут я исхожу, что на первых ролях 3-4 команды, борющиеся за чемпионство, таких у нас в последние 10 лет: Зенит, ЦСКА, Спартак, Рубин. Команды, регулярно борющиеся за зону УЕФА, назову "на вторых ролях". Динамо, Локомотив под эту характеристику попадают, Рубин после своих чемпионств отошел ближе к этой категории, при определенной стабильности сюда через пару-тройку лет можно будет отнести и две краснодарские команды. Остальные уже середняки и аутсайдеры. Случайные денежные инъекции типа Крылья-04-05 и Анжи11-13 слишком краткосрочны, чтобы их всерьез относить к более высокой категории команд, нежели та, в которой они пребывают большую часть рассматриваемого периода.
mkur
Саша, десятилетие обычно слишком большой период времени для распределения "ролей". Средний срок жизни одной команды - лет 5-6, не больше. Так и у Динамо в последние 30 лет были как хорошие периоды конца 80-х начала 90-х, так и совсем тяжелые (начало 80-х и середина 2000-х), когда они даже в число середняков не всегда попадали. А это и есть третьи-четвертые роли. Оно же "болото".
Levsha
все-таки сейчас период жизни одной команды гораздо короче, чем был в 80-х... Поэтому и хочется захватить временной промежуток посолиднее, чем тот, который ограничивается внезапной манной небесной, которая посыпалась на Анжи, и также быстро затем испарилась.
helios
1954 Москвич, это я так Мавру поддакиваю :)
Ruchey, Город белых ночей
Думается, сравнение с "Торино" некорректны, даже несколько грубоваты. Возможно все в истории "Торино" повернулось бы на 180 градусов,не разбейся команда 49го года в Суперга.
Возможно 30кратным чемпионом Италии, сейчас, была-бы вовсе не "Старая Синьора".
С точки зрения своего влияния, достижений, значимости, и "Динамо", и, например, "Торпедо" самые настоящие суперклубы в отечественном футболе. Помимо медалей первенства СССР, не стоит забывать, о выступлениях в еврокубках, где "Динамо" доходило до финала Кубка Кубков(матч с печально, для нас, знаменитой концовкой)
Впрочем не стоит отрицать и того, что отдельные руководители, некоторых наших грандов, делают все, для того, чтобы болельщики других команд воспринимали, тоже "Динамо", именно так, как тут и отчасти это объяснимо...
MABP84
Так посему такой Великий клуб мало собирает зрителей на стадионе?
Марк Кириллов
Изменения в списке "100 лучших бомбардиров чемпионатов России".
Артём Дзюба достиг показателя в 56 забитых голов и переместился на 30 место. Столько же голов на счету Александра Панова, Андрея Аршавина, Сейду Думбия и Мигеля Данни.
Игорь Лебеденко (35 место) забил 53 гол и догнал имеющего аналогичный показатель Максима Бузникина.
Владимир Быстров забил 42 гол и переместился на 53 место. Столько же голов в своём активе имеет Роман Широков.
helios
Levsha, кстати, в статье про сдсв, наверное, глазвегианцы имеются в виду? Или кто такие глазговианцы?
Levsha
поленился проверять, как их правильно называют... Спасибо, поправлю.
Ruchey, Город белых ночей
MABP84,
Великий клуб это:Барселона-2011,Милан-1989,Бавария-1974, Аякс-1972, Реал-1960, Гонвед-1954 :)
Мало зрителей? Не знаю, Боруссия Дортмунд собирает много зрителей, а стадион на 20 тысяч, никак не может быть показателем большого числа зрителей. Так сколько у нас там стадионов, в стране, собирают сопоставимое с Дортмундом БОЛЬШОЕ число зрителей???
MABP84
Я хотя бы о заполнении стадиона)
Скучный
"Как Халк рвет всех в начале сезона" http://www.sports.ru/tribuna/blogs/te...source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Голы и голевые передачи, видео.
MABP84
А Шатов круче) по стоимости гола-передачи)
Марк Кириллов
Халк - это Веллитон? Который мускулы накачал :).
Dogan
Кирилл, не обижай нашего Зелёного сравнением с этим животным:)
Марк Кириллов
Дима, ты его первый "Веллитоном" обозвал :)
zNAh
Да не, вы чего, наши книжные эксперты давно говорят что Халк не в форме, и место его на скамейке, играть вместо него должен Аршавин ну или хотя бы Соловьев.
Ruchey, Город белых ночей
MABP84,
Заполнение какого стадиона? У "Динамо" есть свой стадион?
Вы задайтесь вопросом, какие возможности были у советских людей 30-60гг, в плане досуна и сравните с тем, что есть сейчас? Чтобы народ сейчас пошел на стадион надо в разы больше труда приложить и кто популизирует у нас футбол, Григорянц, своими "матчами без зрителей"?
Выбирая между Петровским и Ледовым всегда есть соблазн пойти туда, где комфортнее себя чувствуешь? В России много стадионов, которые думают о зрителях???
Ruchey, Город белых ночей
В странах с высокой футбольной культурой, турнирное положение любимой команды, не является определяющим (важным, но не единственным)фактором посещения стадиона. Впрочем, живя в России(не футбольной), вероятно, это сложно понять.
MABP84
Ruchey
Т.е. 9 270 человек в описанных Вами условиях нормально для Великого клуба?
Стон
MABP84, а 200 человек на стадионе - нормально для единственного клуба в пятимиллионном городе?
MABP84
В элите нет. Но его Великим никто и не называет
Стон
Я не спрашиваю про великость.
Я спрашиваю про нормальность.
MABP84
Я еще раз отвечу в элитном дивизионе нет, не нормально
33_номер
"великий клуб" ДМ набрал первую сотню еврокубковых матчей:

http://www.eurocups.ru/news/analitics...-moskovskogo-dinamo-v-evrokubkax.html

У нас если я правильно помню давно уже намного больше
Ruchey, Город белых ночей
MABP84,
Такок чувство, что я говорю(пишу) куда-то в пустоту. Вы разберитесь, чем определяется величие клуба.

P.S.Кстати, советую, тот самый финал с "Глазго Рэйнджерс" пересмотреть, если есть возможность.
MABP84
Ну Ваши чувства - это точно не ко мне;

Я про определение величия ничего не писал.
Я не считаю великими клубами ЦСКА и Зенит, а они и ЕК выигрывали и зрителей больше собирают и знамена не пыльные.

Считать Великим клубом, клуб, который не может собрать в среднем и 10 тыс. В 10 миллионном городе отказываюсь.

Ноттингем великая команда, но не клуб.
Ruchey, Город белых ночей
MABP84,
"Лесники" к великим командам не относятся, спешу Вас уверить.)
Кол-во зрителей никак не может определять "величие" клуба. Вы начните тогда, с определения-"великий", что для Вас сие понятие в себя включает?
MABP84
Ruchey
Команда выигравшая два раза подряд КЕЧ великая; команда, а не клуб.
Великая - титулы, в тройке внутри страны; постоянное участие в ЕК, не менее 1,5 средней посещаемости.

Просто сравнивая 2 клуба Спартак и Динамо, говорить что оба Великих, это принижать Спартак, у которого все показатели в 2-2,5 раза лучше.
Ruchey, Город белых ночей
MABP84,
"Команда выигравшая два раза подряд КЕЧ великая"-в заслугу им конечно, можно поставить, то что они "обломали" Ливеру хет-трик в КЧ, но откровенно говоря турниры того времент не были, такими уж напряженными, чтобы делать акцент именно на двух попедах подряд. По составу тот "Форест" может похвастаться вероятно Шилтоном, отчасти Фрэнсисом и В.Андерсоном. Звезд мирового маштаба в том составе, явных нет, за исключением may be Шилтона, с его кандидатурой, кстати, тоже не все согласятся...в топе британского футбола-это ДА. Что принесла игра "лесников" "мировому футболу", она оставила свой неизгладимый след хотя-бы в чем-то?
Вы вообще помните,как они играли?
Если говорить о командах "два раза подряд КЕЧ", то к величию близок, например "Интер" от Эрреры, по-крайней мере, тут есть повод полагать..., а "лесники" необоснованное утверждение.
Сколько матчей "лесников" лично ВЫ видели?

P.S. "Просто", не стоит, так принебрижительно обращаться с историей некоторых отечественных команд...причем если-бы Вы начали с принципа формирования этих клубов %)) , хотя в отношение Торпедо, этот тезис будет слабым, тогда еще можно было за что-то зацепиться, а так...
MABP84
Ruchey
На тот период времени они великие клубы, но именовпние Великий надо подтверждать иногда. Выиграет Динамо 3-4 чемпионата и снова будет Великим, пока же игроки Динамо не достойны, что бы их называли игроками Великого клуба.
segr, :)
Я что-тов русском языке запутался, кто 2 раза подряд выигрывал ЛЧ, просветите пжлста.
1954 Москвич
MABP84
Ах как Вы правы, Антон. Игроки московского Динамо в огромном большинстве уже давно-давно по делу не достойны того, чтобы носить футболку великого клуба, каковым (для нашей страны)оно является.
Помню как в далеком 83г. на матче Динамо-Черноморец 0-4 пожилой болельщик в отчаянии выкрикнил:"Дрянь! Снимите футболки Динамо!"
Gast, СПб
Ага, вот оно предтече - "вперёд, ублюдки, вперёд, тупые"
sever
Вчера с удивлением увидел на федеральном канале Спорт (пусть и кабельном), одну из РЕГУЛЯРНЫХ программ про футбольное сдсв.
ТО есть оказывается эта передача там идет постоянно... Офигеть...
MZ
2 sever - ну а какой еще клуб сейчас могут рекламировать на _федеральном_ канале? Не удивлюсь, если их нагло будут тянуть вверх ((

Еврокубки

Скучный
Омон'ия повела в гостях с Динамо )
nemarat, Санкт-Петербург
Ну, так это же прокаченные мусора - особого назначения )
Pion
Как мы Вальбуэна проглядели? Было бы кому пасы раздавать...
metis
Кокоша нырнул на красную. Вот это я включил
Позитивный
м-дааа.... совокупная стоимость всей команды киприотов чуть более 9 млн евро...
автор 2-го мяча оценен на маркете в 450 тыс. евро. Вот как лобъяснить что наши топ клубы совершенно не умеют играть с представителями других чемпионатов. Зенит вроде научился. А остальные это что-то. Динама яркий тому пример.
Стон
Плохо это. Нам нафиг не нужно Динамо, освобожденное от супружеского европейского долга до зимы:(
Стон
О, Бютнер меня услышал.
инокентий
Согласен. Да и глупо радоваться слабости клубов чемпионата, где мы играем. Молодцы!
sherryf
Бютнер даёт динамикам неплохой шанс:-)
Позитивный
не боятся киприоты, играют уверенно, заряжены на победу. Удивительно. Даже не могу себе представить такую игру, например, любой российской команды против Барсы или Баварии. Карликовый клуб из кипра лезет в драку, пытается навязать свой футбол, играет смело и нагло. А наши клубы в играх с европейскими грандами поджав хвост на полусогнутых катают поперек поля и боятся боятся боятся...
metis
Позитивный
Это тактика. Сколько было рассказов про неотгруженную кошелку от АТМ, и только пять могучих защитников помешали этому прочной стеной... и еще пять обороняющихся полунападающих тоже охраняли наши надежные рубежи.
Позитивный
metis, скорее это металитет и психология.
helios, Ленинград Юнайтед
Что будет, когда/если сломают Вальбуэну? Ну, или его заездят.
Позитивный
одним Вальбуеной сыт не будешь. С такой игрой динаме из группы не выйти. Еще две Вальбуены минимум нужны.
KobRa
helios, а его поменяли)
2-2 конечно, не торт для Черчесого)
Но и у нас были проблемы с киприотами, к слову АЕЛ пока выигрывает Тоттенхем 1-0...
son56
Судя по играм с киприотами,это наш уровень.
инокентий
Только непонятно, какой это уровень, АПЛ? Выше?
sherryf
Ещё один матч с киприотами? На кого ставим?
...там на заднем плане уже фейерверки... подозреваю, что в честь результата "Омонии"...
Lazy Sea
Жаль, что по тв лохов покажут, а не Краснодар с недореалом( покупать платную лениво.
Hascky
Позитивный, наш клуб вполне себе громил Баварию, МЮ, Ливерпуль... И никакого поджав хвост тогда не было и в помине.
инокентий
Громил это того, гипербола.
Hascky
Смотря с какой колокольни смотреть.
Позитивный
Hascky, это вспышки прозрения. А 80% еврокубковых историй Зенита нулевых это извените тот же Стандард, Осёр и прочий про**р. Попробуйте поспорить.
Hascky
Поспорю. Никаких 80 процентов у Зенита нет и в помине. Да и речь шла о грандах. Где мы были мальчиками для бития, так разве что Реал назову из грандов.
MZ
Крепко удивил только что увиденный баннер на матче Аполлон-Локо: "Путин - ты наша надежда" - ??? Это чьих же болельщиков?
Позитивный
Hascky, речь о том шла, что Российские клубы не умеют добиваться результата (отрицательный не берем в расчет) в еврокубках с клубами зарубежными. Пример ов тому масса... Кошице, Работнички, Стандард, Осер и т.д. Есть вспышки типа "Барса-Рубин", но это скорее исключение из правил.
Hascky
Ну я и ответил, что Зенит умеет.
Ruchey, Город белых ночей
Забавно, вот зачем надо было отдавать, в свое время Касаева, чтобы потом брать, пусть и бесплатно Рязанцева?
P.S. по мотивам одного старого спора на офсайте, очень старого...
Alex1972
Ruchey
Скорее можно сравнивать Касаева с Быстровым но не с Рязанцевым
Позитивный
Hascky, "не говори гоп пока не перепрыгнул". Нам еще ответку играть.
metis
Готов ли Реал Сосьедад выполнить свою ассоциативную функцию? Ух, замес начался
Ruchey, Город белых ночей
Alex1972,
Это вопрос не позиции, а скорее правильного паспорта. Впрочем, тот кто в теме, тот поймет.)
Быстров с Касаевым игроки разных флангов, они могут ими меняться конечно, но эффективность будет вызывать вопросы. При Халке Быстров играл слева, плохо играл.
33_номер
Краснодар смотрится очень неплохо. Тяжело им, но небезнадёжно относительно общих шансов. А вот Ростов уже пропустил
Lazy Sea
Бедные быки... нелегкая прогулочка
sherryf
Пока самый непростой сопернику "Краснодара"... Но шансы есть, игра правильная!
33_номер
А Динамо Минск тем временем обыгрывает наших "любимчиков" из Фуншала... 2-0 Стасевич и Николич. Угадайте кто из них какой национальности? :)
sherryf
А Локо тем временем получил ответку от кипрского:-(
33_номер
Жесть... домашнее судейство превратилось в незасчитанный из-за несуществующего офсайда гол Краснодара
Lazy Sea
очень нравятся краснодарцы. Даже не пойму чем) Такие живенькие, свеженькие, шустрые. Как будто футбол-это игра для удовольствия, а не тяжкий крест. Дай Бог, как говорится, Галицкому, здоровья и процветания. Великолепный президент клуба. Эх, к нашим бы деньгам да такую голову...
MZ
Отскочили паровозы...
зануда
некоторые слишком много внимания уделяют игре не своей команды, а потом с ними случается кучук.
sever
А вся страна помогает, покупая билеты на электрички...
33_номер
https://pp.vk.me/c618019/v618019081/12e4f/9jFsHQEcNTU.jpg

ну и где тут офсайд? Нет его ни в повторе, ни в динамике. На скриншоте мяч после паса уже успел пару метров пролететь в направлении Ари, при этом Ари уже движется вперёд, а защитник в противоположную сторону - то есть в момент паса и близко никакого офсайда не было
33_номер
Ростов похоже зря боролся за Европу... и что за фрукт у них такой МусСа Думбия? :)
33_номер
Эх... мог Краснодар забивать, заставил соперника в прямом смысле отбиваться, но всё же пропустили нелогичный и глупый гол..
sherryf
тьфу ты:((((
ну что ж такая непруха краснодарцам! :((
Said, на болотах Невы
Опыт, сын ошибок трудных. Его и не хватает Краснодару.
33_номер
судья лояльничает в отношении басков. Пару жёлтых можно было показывать. Хорошо пока не реагирует на апелляции и провокации
33_номер
Ох, не поздновато ли Быстрика выпускают?
33_номер
какие же уроды эти "гордые баски"... Ведут себя как девочки
Lazy Sea
уфф, ну и валидол в концовке
33_номер
ну пока к сожалению всё... Краснодар - молотки!
metis
Адреналинище, коррида удалась. Кононов идеально подходит для Зенита.
kleon
Если кто подзабыл, Вальбуэну активно пытались приобрести еще при Адвокате. Закапризничал, а в Зенит, как известно, два раза не зовут.
1954 Москвич
Даже если Ари не был в офсайде, жаловаться не на что. Он же не забил, а когда мяч добивали, никто уже не играл.
metis
А почему Вы в конце своего сообщения смайлик не поставили?
Тут тренеров с семизначной оплатой съедают не поперхнувшись, а Вы про Кононова.
33_номер
1954 Москвич

Да с чего бы это не играли? Испанцы в любом аналогичном эпизоде руки тянут вверх еще до свистка судьи и никто там еще не успел бросить играть
Ruchey, Город белых ночей
Два пенальти неназначенных, чисто забитый и отмененный гол, не говоря уже про трактовку отдельных эпизодов в пользу басков...
33_номер
Ruchey

вот-вот.. Плюс на пару-тройку карточек испанцы явно наапеллировали и нагрубили
metis
1954 Москвич, да какой смайлик... человек такие дела творит, что я не перестаю удивляться.
Хотя, если подумать, то лучше оставить все как есть.
1954 Москвич
metis
Какие дела творит Кононов? По крайней мере, пока.
33_номер
Игру Краснодара не видел, говорю только про незасчитанный гол. Остаюсь при своем мнении. В момент добивания все уже знают, что офсайд(не важно был он или не был) зафиксирован.
33_номер
1954 Москвич

Свисток прозвучал в момент, когда "добивающий" удар уже был нанесён, игрок Краснодара даже ринулся в первое мгновение праздновать, но тут же осёкся. Так что тут даже на "удар после свистка" не сослаться.
metis
1954 Москвич, ждём семи знаков?
инокентий
Он очень успешно тренировал ФК Севастополь. Очень.
Nomer34, Ставангер
Краснодар понравился. Молодцы. Надеюсь дома смогут дожать лжереал. Из все нашей четверки больше всех заслуживают еврокубков.

Вальбуэна конечно пугает. Особенно в связке с Самбой, Дугласом и Кураньей... А если вспомнить регулярный пожар в нашей штрафной при навесах, так и вовсе не по себе становится.
Скучный
Не забывайте про философию Галицкого.
Эта игра может быть приятна глазу, но вот на табло при этом часто лучше не смотреть.
Если они удачно выступят в еврокубках, буду удивлён. Но приятно удивлён)
1954 Москвич
Nomer34, Ставангер
Не знаю, кто чего заслуживает, но шансов у Краснодара, по-моему, немного. К сожалению. Поэтому даже непроходной победе буду очень рад.
Дуглас, а особенно,Самба очень опасны для своих ворот.И Бюттнер не лучше. А уж вратари...
segr, :)
Скучный
Но, тем не менее, в Европу Краснодар попал, а если еще и в группу пробьется, то ваааще.
VCP
Все российские претенденты на попадание в группы ЛЕ находятся в весьма подвешенном состоянии...
Без исключения:(
Не обольщаюсь помня про фиаско в 2009... Пусть стараются попасть в ЕВРОосень. Удачи им!
Levsha
Зенит добывает онлайн третью путевку для России в Лигу Чемпионов 2016/17. Теперь наиболее заинтересованным в ней Локомотиву и Динамо требуется ее удержать.
33_номер
"Зенит" добыл, а "Порту" сейчас эту "путёвку" благополучно сольёт с такой игрой
helios
Levsha, а нафига эта третья путёвка нужна? Вот давали её мусору, Зениту и Рубину? И толку?
Gast
Третья путевка нужна второй команде чемпионата.
Gast
И потом, Зенит второй раз подряд преодолел квалификацию. Опыт дело такое.
33_номер
хм.. БАТЭ, АПОЭЛ, Марибор - эти клубы в групповом этапе ЛЧ по состоянию на данный момент
33_номер
а, не... Марибор как раз дома сыграл результативную ничью, а в гостях пока 0-0
Пимлико
знатоки регламента поведайте мне вот что...
Смольников получил жк на 9 минуте Зенит-АЕЛ и на 73 минуте Стандарт-Зенит. Это ошибка на офсайте или ему карточку простили. Или после прошлого этапа аннулировали? Если у него 2 жк он же должен был пропускать сегодня игру. Или теперь после трех пропускают?
2 теперь стало у Кришито. 3 у Файзулина, как я понимаю 1 остается после красной...
Вопросы (с) Что там по регламенту? Что-то я очкую (с) :( или где-то ошибка?
33_номер
Ну вот - Порту повёл 2-0 и теперь надо ждать что наши лигоевропейцы смогут хоть частично попасть в групповой этап
Стрелок
Пим, не очкуй! :-)
Пропускают после 3-х.
Пимлико
Боря, спасибо, отлегло, а то с нашим КЕУ ничему не удивишься :) значит, кроме Фазу все в строю, и Кришито не пропускает :)
33_номер
И всё-таки "Марибор" не дал "кляузникам" из "Селтика" пройти в ЛЧ.
Levsha
Проблема не в кляузничестве - с тем, что менеджмент клуба играет за клуб до конца их только можно похвалить. Это вам не неспособность за неделю игрока заявить, а потом заставлять тренера краснеть на пресс-конференции за несделанную ими работу. Проблема в совершенно не интуитивном определении от УЕФА, что значит отбыть дисквалификацию. Оказывается, просто пропустить эти матчи мало... Нужно еще быть заявленным на те стадии, где ты играть не можешь...
33_номер
Levsha

трудно не согласиться. Но еще больше претензий к УЕФА, что они позволяют "неспортивно" влиять на результат. Почему "неспортивное" поведение на поле наказуемо, а за его пределами можно "выигрывать" матчи как угодно. Кстати так и не понял, почему же "Легия" была наказана. Везде пишут, что у игрока была трехматчевая дисквалификация. Ну так он и появился на поле в 4(!) матче Легии в ЛЧ в этом сезоне.
MABP84
33_номер
Он не был заявлен на турнир в 2-х предыдущих играх.
helios
Итак, у Зенита вторая корзина. Смотрим, что в других.
1. Реал, Барса, Бавария, Челси - очень сурово. Арсенал - тоже не подарок. Плюс наши любимые и вполне посильные Порту и Бенфика. А так же "примерно равный" Атлетико :) Ещё Шальке, если вдруг Арсенал не пройдёт Бешикташ.
3. Выделяются Ливерпуль и Наполи, хотя последним ещё надо пройти Атлетик. Остальное - играбельно, Олимпиакос, Аякс, Спортинг, Галатасарай, в самых запущенных случаях - Андерлехт и Зальцбург.
4. Рома и Монако. Ещё выделю Лудогорец, новое имя на евро-арене, на скорую руку сколоченный болгарский суперклуб. И старых знакомых, БАТЭ и Апоел. Ещё могут выпасть уже упомянутые Андерлехт-Зальцбург, а также Стяуа, Марибор и Мальмё.

В общем, из реалистичных жребиев, наиболее сложный:
Реал-Барса-Бавария-Челси + Ливерпуль-Наполи + Рома-Монако. Наиболее простой: Порту-Бенфика + не Ливерпуль-Наполи-Рома-Монако и, наверное, не Атлетик.

Пожелания. Барса или Челси (с ними ещё не играли), Наполи (с остальными скучно) и Монако или Лудогорец. Газпром, айда греть шары! :)
Alex1972
Levsha
Как вариант, трансферное окно еще не закрыто а заявить Мы сможем только одного игрока поэтому если договариваются с ИМУ то и будут решать кого заявить. Непонятно что с Пашей он вроде был в арене и является воспитанником но не был заявлен, разрешат его заявить вне квоты или нет вопрос.
Levsha
Сейчас у нас в списке А 10 местных воспитанников и 12 иностранных, среди которых Ансальди. Из 10-ти местных Ходжаниязова мы вообще в список Б можем передвинуть. Итого Хави Гарсия вместо Ансальди уже сейчас легко бы проходил. Любой новичок, даже иностранный, может занять место в списке А вместо Ходжаниязова. Плюс к тому, в гипотетическом случае появления еще одного новичка у нас есть гораздо более явные кандидаты на исключение из списка А, нежели Хави Гарсия: Аршавин, Соловьев, Губочан. Нет никаких оправданий незаявке Хави Гарсии на этот раунд. Пусть спасибо эти эгм-бездари скажут, что Стандард оказался в этом сезоне командой гораздо более низкого уровня, чем при встрече 7-летней давности.
yew
Знающие люди говорят, что шары теперь не греют. В них вибро встраивают. :)
mkur, Питер
Обалденный триллер в Софии!
Barrow
Да уж, весёленькие пенальти в Болгарии были. Полевой вратарь молодец! Хотя если по-взрослому, то надо было перебивать, явно вылетал из ворот до удара.
mkur, Питер
И развязка что надо... Болгары долго не забудут этот день. И фаны бухарестского "Динамо" тоже. Так унизить "Стяуа"...

Итого в ГТ 14 старых знакомых и 16 новых (ЦСКА, ессно, не считаем). И 2 "неизвестные" страны - Болгария и Швеция.

Варианты групп:
Убийственная - испанский гранд/"Байер"/"Рома"
Приятная - "Порту"/"Аякс"/"Лудогорец"
Знакомая - "Реал"/"Ливерпуль"/БАТЭ
Незнакомая - "Челси"/"Атлетик"/"Мальме"
Туристическая - "Барселона"/"Олимпиакос"/"Марибор"

Ждем завтрашнего вечера...
33_номер
фантастика в Болгарии! Отыгрались на 89 минуте, на 118 остались без вратаря, полевой игрок встал в рамку и даже успел сыграть при подаче углового. В серии пенальти он же пошёл и забил первый гол (нашему "знакомцу" Арлаускису). После чего потащил один мяч в серии из 5 ударов (Арлаускис тоже один раз выручил), а потом в серии до первой ошибки - потащил второй раз.

Мало того, он еще и румын :)
mkur, Питер
Ну так он румын из "Динамо" - главного исторического недруга "Стяуа". Это примерно как если бы Богданыч, выступая за ПСЖ, подобным образом похоронил мясо:))
Марк Кириллов
Вот так рождаются легенды. Этот матч теперь попал в историю футбола. Как и защитник-вратарь.
x3m_100r
Игроков доигрывающих матчи в рамке достаточно было, а вот чтобы на серию послематчевых, было?
Подскажите знатоки.
x3m_100r
Из недавнего помню в Англии, вроде бы, встал полевой на пенальти (в игровое время) и спас.
helios
О, опять Кучук. Пока ещё правда не полный.
Стон
Вот так вот. Вся страна, выезжая на весенние шашлыки, на осеннюю картошку, отправляя детей на лето к бабушке поездом, оплачивает РЖД эту команду, а вот они выходят - и вот вам Аполлон...
Превед, Кучук
Скучный
Хочу 1-1, доп время и пенальти. Чтобы были лучше "готовы" к Зениту.
Lazy Sea
Ну почемууууууууу Р-2 не купила Краснодар, не хочу смотреть лохомотов ну никак. Опять придется сопку качать... Первый матч был просто на диво, баски просто звери и явно сильнее некоего Стандарда...
Скучный
Сейчас Пименов разбирал гол и не отметил вклад Тарасова, который бросил бежать в центре и только после неудачного выбивания стал догонять упущенного игрока.
Dogan
У каждого клуба должно быть своё куусюси.
Vital, Петербург
теперь им 3 нужно забивать. Видимо в лучшем случае 1 команда будет в группе Лиге Европы(
инокентий
А разве у них не было? Работнички кого выбили?
MZ
Буду очень благодарен за сообщение в личку - где можно посмотреть Краснодар-Р.Сосьедад...
MZ
2 Lazy Sea - спасибо. Увы, у меня выбрасывает "502 Bad Gateway"(((. Буду искать другие источники...
Lord
Вот теперь гадай в тему или не в тему это поражение паровозов перед матчем с нами. Лучше бы так в выходные "расслабились".
Lazy Sea
у меня ссылку порезало
Надо просто http://footballhd.ru
а дальше найти трансляцию
но пока ничего интересного, если честно
Стон
Гы, киприот еще замахивался, я уже чуял, что 3-0 будет:)))))
MZ
2Lazy Sea - Ваша ссылка у меня заработала.:) Болею за Краснодар! Паровозы окончательно слились - будут себя проявлять в родном чемпе (((
Kratos
всё РЖД на клуб деньги собирает, выходят а там Апполон)
MZ
"Это какой-то позор!.." (С) паровозы и ихний Кучук летят! (((
MMC
Паровозы расплачиваются за поганый язык Кучука. "Бац - и АЕЛ". Поделом вору и мУка.
shimoza
Динамо тож подтягивается) сравняли ужо
1954 Москвич
инокентий
У Работнички Локомотив выиграл. Проиграл первую игру на выезде 0-1. Т о г д а в 05г. это считалось позором.
Lazy Sea
Быки, додавливайте!!! Наконец проснулись.
son56
Ответка Кучуку за пойманную "звёздочку" и развязавшейся язык.
shimoza
Если исходить из счета, то бац-бац-бац-бац и Аполлон
rodocop
короче, "Вас ... имели Аполлоны"
инокентий
Ну значит не они, но кто-то из москвичей Работничкам слил.
1954 Москвич
После сегодняшнего шоу даже смотреть не хочется, но, думаю, с Работнички больше никто из российских клубов не играл.
1954 Москвич
Больше того, в Скопье 1-1 было, в Черкизово 2-0.
Пимлико
Dogan, почтальоны Зульте Варегема - вот их позор
Dogan
А, ну да! Помню, что тоже какому-то колхозу сливали... Почтальоны, работнички... Несложно перепутать:)
Lord
С учетом жеребьевки ЛЧ перспективы набирать очки для рейтинга очень и очень печальные, а если еще пара вылетов сегодня будет - то и вообще сезон провальным выйдет.
Lazy Sea
какие все же свины противные животные. Пока смотрела одновременно Краснодар и жеребьевку ЛЧ, он подленько подгорел на плите, оуууу
Специалист
У них еще Лозанна была из второго швейцарского дивизиона. Так что много у них этих Куусюси набралось.
Стон
Потому что под быков бычатину надо:)
Пимлико
судя по текущему состоянию дел во вторых таймах, в ЛЕ без клубов :( рейтинг горит огнем
rodocop
Пока картинка складывается печальная: Локо вылетел, Ростов почти без шансов, Динамо и Краснодар имеют пока результаты на вылет. Могут оставить Россию без ЛЕ вообще.
Скучный
Пусть Краснодар рефлексирует по поводу пенальти, но проходит дальше)
инокентий
Пенальти левенький. А Динамо 2-2 первый матч?
Lazy Sea
Сопка упала на пенальти, судя по счету-забили)
Скучный
От штанги в ворота. Аж ёкнуло сначала)
Lazy Sea
посмотрела повтор, у Галицкого нервы стальные)
VCP
Паровозам "гореть в аду"; а если серьезно вспоминая слив шпортака ради типа победы в ЧР: не добились ничего на ЧР и прокакали ЕК. Ничему жизнь не учит убогих. Поделом им!
Lazy Sea
Ну вот, поменяли няшу воротчика, теперь недореал вообще не жалко
33_номер
замена вратаря однако у Сосьедад.
33_номер
Аааааа!!! Все в Магнит срочно! :)
Скучный
Галицкий прав, матч не закончился)
Lazy Sea
Я не Негоро! Меня зовут капитан Себастьян Перейра))))) Аааааааааааааааааааа гооооооооооооооооооооооол
osic
АААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!
33_номер
ну вот и всё! :) 3:0... Ну какие молодцы! В топку аналитиков, которые говорили, что Локо точно в ЛЕ, а Краснодар - нет
metis
Удавили испанский колхоз
Специалист
Очень рад за Краснодар! Очень!!! И за Галицкого рад
33_номер
ну какие же твари эти испанцы... Зачем было на провокации поддаваться?
33_номер
судья в Краснодаре по ощущениям пытается добиться бойни стенка на стенку.
DiveSlip
Краснодар - молодчики. Может и Ростов не подкачает?
Скучный
Я так понял, Галицкий пригласил в сою ложу президента (хозяина) соперников? Красава
bundes
Какой Ари мяч вытащил, просто красавец.
Lazy Sea
свины придурки, нафига Ари сплавили, и швец и жнец блин
Stz
Очень хотел, чтобы Краснодар прошел в группу. Может быть, на данный момент они даже лучшая команда нашего чемпионата.

Рад что и мусор просочился таки, это нам на руку.
Стон
На спортсру комментатор от радости офигел:
"Все! "Омония" - ЦСКА 1:2. С вами был коллектив Sports.ru."

Быки - молодчары офигенские, Где тут ближайший Магнит?
33_номер
Lazy Sea

Да судя по тому, что многие игроки уйдя из "Спартака" начинают играть - тут уже что-то кармическое. Ладно Ари, Рохо вон в МЮ перешёл
33_номер
А Краснодар тем временем занял место реальной "народной команды". Той какой были скажем мы, периода раннего Петржелы.
1954 Москвич
Все-таки большое дело, когда у команды есть своя игра. Наверное, Краснодар слабее испанцев,а вот прошел.
Lord
Порадовали краснодарцы, молодцы!
VCP
Без эмоций и симпатий: стало понятно кому действительно надо побеждать и очень хочется играть...
Даже в ЛЕ! Спасибо им! Они молодцы! Не ожидал. СЗОТ. ЗЕНИТ как бы не старался и побеждал всё же не сможет потянуть рейтинг клубов РФ в одиночку.
ЗЫ. Уверен что паровозы как и порося ранее останутся и без медалей ЧР, и тем более без ЕК. Нечего там убогим делать.
helios
Не два, а три куусюси. У кочегаров ещё был Зульте-Варегем. Даже четыре - ещё полупрофессиональная Лозанна.
зануда
Для игроков и тренеров "Локомотива" звучит ободряющая песня:
http://www.youtube.com/watch?v=q3G_DTGocLw
VCP
2 зануда
Вы слишком снисходительны к паровозам:)
Им соответствует песнь от дяди Фёдора из группы НОЛЬ про "крутится рулетка, играет джаз". Жаль что не могу сейчас вставить сцылк из ютуба:(
rodocop
какой ты, Валера... вежливый человек! ;-)
Стрелок
Даже не знаю, поздравлять ли Рому с вступлением в КЕБ?
http://www.eurocups.ru/analitics/956-klub-evrokaps-bombardirov.html
Всё-таки "первенец" после образования. :-)
metis
Шунинщина продолжается, если кратко.
Dogan
Боря, а чего бы и не поздравить? Мавр сделал своё дело, молодец.
(До сих пор жалею, что в своё время он в мясо ушёл, а не к нам. Мы бы из этого валенка сделали бы хорошего парня:)
Gast
Купил сегодня водки специально в Магните. Ибо завтра по приезду на дачу местный Магнит будет закрыт.
А лохомоты уроды. Команда, успеху которой я бы порадовался в отличие от других московских. А они.. Словом сплошной Кучук. Да и фиг с ними.
Алик Солунин
Как там турки? Смогут против Сент-Этьена выстоять?
Пимлико
слили по пенальти :( хотя лягушатники первыми начали мазать на 3-м ударе, но турки 4-й и 5-й не забили
Barrow
Расскажите кто смотрел - у паровозов это был техничный слив в стиле хрю-хрю или и правда всё так плохо? Интересует не в плане евроочка (я к нему почти равнодушен, хоть и отслеживаю), а с Свете предстоящей встречи. Могу, конечно, всякие репортажи почитать, но хочется услышать от своих, объективных.

За Краснодар рад искренне.
За сдвс тоже - а ну как вам +6 игр сыграть по осени! Сдюжите?

ЗЫ. Стрелок, я было подумал, что Рома - это Березян. Наверняка тоже какой-то рекорд застобил.
Levsha
Локомотив откровенно мутит воду... Руководство преследует какие-то свои цели, далекие от футбола. Завалив концовку предыдущего чемпионата, в этом вдруг существенно поднимают цены на билеты, то-есть расстаются со своими болельщиками. В первой игре Локо с Аполлоном Кучук делал замены лучших игроков матча, а остальные отхватывали охапками красные карточки. В этом поштурмовали для проформы 15 минут, но после первого же гола в свои ворота играть перестали...
Скучный
Голкипер "Реала Сосьедад" Рульи получил перелом пятой плюсневой кости
http://rsport.ru/football/20140829/768501170.html

У меня, если честно, мелькнула мысль, что он тянул время. А оно вон как.
helios
Вот интересно, если б свиньи так победили (левый пендаль + поломали вратаря), то реакция была понятно какая. А чем Краснодар лучше? Чем бандос-Галицкий лучше Федуна, а Магнит - Лукойла?
Скучный
Пеналь левый после замедленного повтора, да и то не точно.
А в динамике задержка-толчок рукой на скорости. Вполне тянет на пенальти.
А кто ломал вратаря? Он неудачно приземлился после того, как вытащил сложный мяч.
инокентий
А кто ломал вратаря? Это тема обсуждалась здесь не раз, для кого-то, как для меня, в еврокубках все клубы из России наши, для кого-то все российские клубы, кроме Зенита не наши, для кого-то часть клубов наша, а часть нет. Поэтому непонятна Ваша попытка подвести всех под общий знаменатель.
Стон
Ну, тут, мне кажется, следует учитывать:
1. Кредитную историю Спартака, который все и так не любят
2. СимпатиШШШную игру непосредственно Краснодара. Спартак такой искренней красоты не показывал, наверное, со времен "покорения Аякса".
3. То, что в первом матче судейка вполне себе радостно подтягивал РС.
helios
"Поломали вратаря" - неопределённо-личный оборот ("слона водили").
Под знаменатель не подвожу, просто забавно, что те же самые свиньи Ари (грязно игравший против Зенита ещё начиная с Алкмаара) и Дикань вместе с лужской свиньёй Быстровым (пусть Сосьедад он пропустил) и шпалычевским костоломом Измайловым, нацепив другие футболки, вызывают столько симпатии.
Этим-то и интересна книга! Столько людей, столько мнений!
инокентий
Так дело не в персоналиях, а в борще.
33_номер
helios

А где там "левый" пеналь? Ни с одного повтора не увидел "левости". По персоналиям футболистов - разве что Ари обсудить. Чем Дикань-то не угодил? Или по прошествии лет "всё смешалось в доме Облонских"? Я вот из проблем с Диакнём припоминаю только как Саша Кержаков его "ломал". Опять же непонятно чем мог не угодить Измайлов (кстати молодцы Краснодар - не очевидное приобретение, но полезное - это надо иметь смелость брать непростых парней в команду и работать с ними). Быстров так и вообще уже все свои грехи отработал давно.
metis
Ари классный, он похож на Фантомаса, только еще и играет хорошо. Ему, как представителю иностранной субкультуры, фиолетов Спартак и его опалённые капища, а футбол имеет значение.
Как теперь относиться к Видичу, к Плетикосе, о, они играли за ужасный спартак, это конец. Шучу

За Краснодаром стал наблюдать с момента перехода Широкова. Весной почти все игры смотрел. После ухода Широкова продолжаю смотреть, потому что играют красиво. Рома кстати протупил, надо было оставаться
MABP84
Я к Ари плохо отношусь после его цирка в пером его матче на Петровском.
metis
MABP84, ну а кто без клоунады? Наверное из современных только Костя Зырянов даже теоретически не представляется в роли актера.
Это артефакт модерн-футбола, повсеместно и обыденно. Корчи от боли, затяжки времени, апелляции.
Объективно был эпизод, Ари совершил нарушение, и чтобы маскировать его продемонстрировал какой-то (уже не помню что именно) безобидный трюк. Но Костас Капитанис решил, что это лишнее и выгнал актера.
MABP84
Он ударил нашего игрока, за что и был удален; почему тогда не остановили атаку соперника до сих пор не понимаю.
Dogan
metis, всё перечисленное к модерн-футболу никакого отношения не имеет. Ещё в довоенные годы в прессе нередко пеняли футболистам и за симуляции, и за затяжку времени сплошь и рядом, а уж насчёт споров с судьями - вообще едва ли не в каждом матче. И это притом что в прессе тогда было не модно говорить о таких вещах...
И Костя тоже вполне себе подставлялся, и падал красивенько, и и на судей наскакивал. Не надо из него лепить ангела - он обычный человек, и ничто человеческое ему не чуждо.
metis
Dogan, да, по Косте это у меня в голове сложилось, что он дорожит репутацией даже в ущерб результату. Возможно и было что-то, но наскрести на ролик "лучших моментов" я очень надеюсь, не удастся.
На счет модерн-футбола имел в виду, его "шоу-составляющую", в которую непременно входят все неигровые эпизоды: затяжки, корчи, потасовки, жесты и петарды. Понятно что это всегда было в том или ином виде.
1954 Москвич
Dogan
".... Ещё в довоенные годы в прессе нередко пеняли футболистам и за симуляции ...."
Это безусловно верно, но никогда мастерство этой самой симуляции не было столь высоко , а сама симуляция не была бы приравняна к техническому приему.
Все-таки давным-давно проявление симуляции было свойственно не очень большому количеству игроков (вспоминается Миша Булгаков), а теперь, как Вы сами заметили, является присущей всем, ну почти всем.
Понятно,что это связано с резко возросшей во всех смыслах ценой победы. Огромную роль в выросшем мастерстве симуляции сыграло появление видеомагнитофонов, сейчас бы "нырки" упомянутого Миши Булгакова смотрелись бы смешно. А самым страшным проявлением симуляции в современном футболе является момент, когда человек умышленно цепляется за ногу игрока защищающейся команды и падает при этом . Особенно умиляет часто комментарий о том, что контакт безусловно был. А кто виновник этого кониакта и привел ли этот контакт реально к падению оставляют за кадром. Появилось это явление по моим наблюдениям в конце 90хх.
Dogan
Понятное дело: футбол развивается, и с ним развиваются и все как позитивные, так и негативные явления.
Ace
helios
словать этитетов и метафор нашли или с чего вдруг классовая ненависть взыграла? С чего Галицкий(Арутюнян) стал "бандосом"? Чем плох Дикань, который всегда был весьма и весьма приятным и симпатичным человеком? Прошу также перечислеть сколько и чьих костей сломал "шпалычевский костолом" Измайлов кроме собственных?
Stz
Самая фееричная симуляция на мой взгляд
http://www.youtube.com/watch?v=W-FSGsauniw
helios
Ace, взыграла.
Галицкий - ну, ок, я верю, что он свои миллиарды нажил абсолютно честно :)
Дикань - ничем не плох, но свинья есть свинья.
Измайлов, как и все кочегары около 2000 года, играли весьма грязно, особенно с Зенитом.
1954 Москвич
helios
"Костолом" и "играл грязно"- разные вещи. Да Измайлова и грязным игроком назвать не могу. Очень нравится вот это :"играли весьма грязно, особенно с Зенитом". Я правильно понимаю, что с Крыльями, с Торпедо и др. играли не так грязно(по-Вашему)?
Ну и насчет свиней. Все это пропаганда.
Федор Федорович Черенков человечнейшим из людей был на футбольном поле.
Так что очень верно все Ace написал.
helios
1954 Москвич, без понятия, что там с крысами и Торпедо, но в начале нулевых Зенит активно душился судьями (апофеоз - удаление Бородина). Как следствие Локо вполне этим пользовалось, играя в кость в очных матчах. Подозреваю, в матчах с тем же Спартаком они себе такого не позволяли. Да и в Европе тоже вряд ли.

А свинья - в любом случае свинья.
Dogan
helios, с Мараткой перебор. Не был он никогда игроком ни грязным, ни грубым даже. То что у Сёмина всегда играло много животных, не говорит о том, что ВСЕ его игроки были таковыми.
helios
Я спорить не буду, возможно, у меня фантомные воспоминания, но спорт-уикенд (в доску ангажированный, конечно) как-то статью выпустил "Палыч и Palych" как раз про это. Конкретного эпизода (как Павлюченко Шкртелу нос локтем сломал) про Измайлова не назову.
MMC
helios, Вы с темы-то не съезжайте. "Локо играл в кость" и "Измайлов костолом" - не одно и то же. Где доказательства костоломства непосредственно Измайлова?
Кстати, когда удаляли Бородина, Измайлов за основу "Локо" еще не играл. А что касается матчей паровозов со "Спартаком", то грязи там было более чем. Помню, как Овчинников громогласно заявлял о своей нелюбви к "Спартаку".
helios
Ну мне кажется, что Измайлов именно в каком-то матче Зенита откровенно играл в кость, что удивило, тк поначалу такой молодой-талантливый пусть и кочегар весьма импонировал.
Матч не назову.
Dogan
Да-да, помню: "Больше всего на свете не люблю крошки на столе и московский Спартак" (с) Овчинников :)
Стон
Вот помню, как молодого раннего Измайлова в 2002ом еще при ЮАМе на Петровском молодой и ранний Филатов весь матч по ногам окучивал. Это было. Маратка, правда, все равно забил.
33_номер
Киевское "Динамо" совсем плохо?

http://news.sport-express.ru/2014-08-29/732767/

Если это не "мягкий жребий", то я уж и не знаю...

ОПЗ

Flinter, трёх неудачных восстаний
В каменты приглашаются тактики и стратеги.

Вчера все хвалили Тимощука, но таки скажу за свои опасения. Ибо даже не с момента ухода Дннисова, а несколько ранее у Зенита образовалась самая проблемная позиция.

В современном футболе ОПЗ – это не тупой стоппер, это игрок, смотрящий в оборону и в атаку. Его задача и встречать, и страховать, и начинать, и поддерживать.

"Поздний" Денисов откровенно буксовал в трех компонентах: если встречал он еще нормально, то все остальное было не очень. Вынуждено заменивший его Витсель откровенно терялся.

Потом пришла пора Файзулина. Бывший АПЗ, потом неудавшийся инсайд начал пробоваться на позицию ОПЗ. История вообще характерная для нашего футбола, потому как в школах опорных, по-моему, вообще не готовят.
Файзулина настрополили встречать, но все, что касается страховки – это наигрывается не один год. Вспомните Горшкова под Аршавиным-Овсепяном, Тимощука в первой инкарнации. Навыки атакующего полузащитника до сих пор берут свое, отсюда и стремные пасы, и игра в "чистом поле".

Тимощук 2.0. Ниже скорость, цепкость на уровне. Но Толя никогда не отличался хорошим обзором, а сейчас с подсознанием "не подгадить" поддержка и начинание предсказуемы, как дождь во время дождя: Тимощук получает мяч и отдает его в ту сторону, в которую смотрел при получении. Даже если рзвернется от соперника, то все равно будет искать продолжение на фланге, куда смотрел изначально: не поднимает голову. То есть вариантов развития атаки в 2,5-3 раза меньше сразу.

Хави Гарсия. ИМУ натуральный, не высочайшей, но высшей пробы. Вот только встраивать его придется месяца два минимум. А у нас Стандарт и Локо с Динамо на носу. Плюс паспорт.

Так что кардинального решения вопроса в ближайшее время не предвидится, увы.
33_номер
ну 2 месяца - это терпимо. Через два месяца только третий тур группового турнира наступит. Жаль что не начали встраивать прямо вчера. С другой стороны - команда уже начинает привыкать - Тимощук для того и играет. Но, конечно для Анатолия - Стандард и Уфа уже фактически максимум. На этом уровне он еще может на "игрока матча" даже наиграть.
nol
Меня несколько коробит от высказываний про то, что футбольные школы готовят - не готовят игроков на определенную позицию. Футбольная школа должна готовить качественного по футбольным навыкам игрока. И это прежде всего технические навыки. Вот с Толей эти технические навыки, а точнее изъяны техники играют свою, не очень положительную футбольную тему. Там где физика и интеллект на уровне, можно разрушать. Чтобы созидать, нужно иметь еще высокое техническое мастерство. А изъяны видны невооруженным взглядом. Прием мяча и обработка. Ведение мяча. Пас в касание.
По ХГ не думаю, что будет долго вписываться. Если футбольный интеллект и физическая форма на высоком уровне, а мотивация будет подстегивать к проявлению всех лучших качеств, то должен достаточно быстро вписаться. Тут многое будет зависеть от партнера по линии.
Flinter
Сергей, школы должны готовить игроков со специализацией, это именно что требование времени. Я сейчас как раз в теме − занимаемся восстановлением ФШМ, так что приходится изучать.
Третий этап как раз − специализация.
Nomer34, Ставангер
Вот кстати принципиальное отличие Фазы от Толи, что Витя умеет получив мяч спиной к воротам в центральном круге, развернуться не тормозя движение мяча(ато и развернуть соперника), что позволяет отрезать чуть ли не половину команды соперника и организовать быструю, несмотря на то что позиционную, атаку. Ну и с пасом у Вити получше.

По Вите вообще постоянное ощущение, что вот чуть-чуть-чуть и раскроется в шикарного игрока. И ведь и времени теперь игрового полно... вобщем держу кулачки.

По Тимохе. К сожалению да, требовать от него быстрой точной и обдуманной через короткое время после получения/отбора мяча - это роскошь. Тем не менее, на при правильном использовании помогающих ему игроков(быстро и четко открываться), и неотдачи ему мяча в жесткую борьбу, где надо мгновенно оценивать-отдавать, он вполне хорош. А игр, где можно создать такие условия у нас процентов 80-90.
nol
Андрей, я тебя понимаю. Я в понятие школа вкладываю первые два этапа :) Специализация по позиции, это все-таки не сравнишь даже с последними двумя классами обычной школы. Тут, на мой взгляд, больше от колледжа и института.
Помянутый Тимо, как помните, говорил, что первоначально играл в нападении и только позднее, уже зрелым футболистом был переквалифицирован в опорники. Налицо неправильная специализация в школе. Очень много хороших защитников в более молодом возрасте играли в нападении.
rodocop
Вот интересно, а что - кому-то еще не очевидно то, что написал Андрей? Как по поводу опорной зоны вообще, так и оной в Зените, так и персонально Тимощука на этой позиции...

Как бы ни старался Толя (а он сейчас старается утроенно - это понятно и видно) - он ни разу не современный опорник. В конкретно нашем случае как раз атакующее прошлое ОПЗ играет ему в плюс - как это было в случае и Гарика, и Фазы.

Потому что у них худо-бедно есть привычка к атакующему пасу. И хотя оба не блестящие распасовщики (особенно Гарик), но все же и тот, и другой регулярно устраивали и устраивают интересные атакующие продолжения атак.
Причем нынешний относительный провал Фазы в этом компоненте, в отличие от его аналогичных проблем, скажем, 1,5-летней давности больше лежит на командной дезорганизации, а точнее дисгармонии игры в атаке, нежели персонально на самом игроке.

Фаза, как и любой игрок атаки, нацеленный больше на ворота, с возрастом растет именно в ассистирующем компоненте. Этот путь проходили даже Панов с Кержаковым, не говоря уже о том же Гарике. Понятно, что никто из них не сравняется в распасовке с прирожденным ассистентом типа Кобы, Радима или Шавы. Но каждый такой игрок с возрастом в пас играет лучше и тоньше.

Другое дело, что ни один приходящий из аттакантов ОПЗ у нас так и не научился полноценно исполнять свои обязанности в зоне перед штрафной при обороне. Гарик хорошо (порой даже блестяще) страховал партнеров на флангах обороны, но зону по центру регулярно терял.
Фаза сам в ней теряется периодически, чередуя почти гениальные ходы при выходе из обороны в феерическими обрезами (как в последней игре).

Это то, в чем у них по идее должен выигрывать прирожденный Тимощук. Однако возраст тут уже явно сказывается.
Пока Зенит играет против соперника очень высоко (а это пока разница в классе позволяет прижать того к канатам) - Тимощук выглядит вроде бы замечательно в центре поля. При этом - со всеми оговорками по поводу созидания, сделанными Андреем. А что будет при более-менее обоюдной игре - мы уже в общем-то знаем. Навидались.

Короче, одна надежда на ХГ. Мне тоже кажется, что он впишется довольно быстро. Его основная трудность - понять, как именно играет вокруг него (если он ОПЗ) команда. Потому что он будет получать мяч чаще всех.
И проблема здесь именно в том, что у команды как раз пока и нет внятного и однозначного рисунка игры, который ХГ мог бы срисовать со скамьи, с видео, с тренировок.

Но возможно, именно его встраивание позволит АВБ этот самый рисунок в скором времени таки получить. И определять тогда его будут именно таланты ХГ.
rodocop
в молодости все в нападении играли ;-)
sever
Рисунок есть. Но он другой.
Некоторые принимают это, но с ходу не могут разобраться.
Некоторые клеймят за откровенную "мазню" с их точки зрения. А факт в том, что они суслика и не видят, и не верят что он есть :)))
33_номер
Ну вот потому сейчас АВБ и играет с Тимощуком на позиции ОПЗ, чтобы самому понять, как вокруг такого игрока будет играть команда.

Пока что по трём играм видно, какое колоссальное преимущество даёт игра с одним качественным ОПЗ, по сравнению с парой недоОПЗ Фаза-Витсель или другими сочетаниями на этой позиции.
rodocop
я не увидел никакого качественного преимущества. И особой разницы в построениях. Фаза выполнял массу классической работы ОПЗ наравне с Тимощуком.
rodocop
Игорь, нарисуй, плиз, суслика.

А то слишком дофига народу не могут разобраться, что это за зверь.

Я не говорю, что у нас нет "художника", если ты заметил. Я считаю, что он пока не нашел свою палитру.
Скучный
Мне кажется, даже с Тимощуком в составе мы не играем в одного опорника.
Вот и вчера Витя играл вместе с Толей. Только закрывал бОльшую площадь.
И поднимался повыше и опускался ниже. Это уже лучшие физические кондиции влияют.
Если глянуть диаграмму действий с Уфой на ОС, это очень хорошо видно.
Hascky
Гарсия будет встраиваться во что, прошу прощения? Впереди него будет играть Витсель, а позади Гарай. Вся центральная ось уже давно наиграна. Привыкнуть к вратарю и нашему нелепому нападению? Ну на мой взгляд, это неделя от силы.
VCP
ОПЗ. По персоналиям немного: Толя старался как мог. Боролся, но его постоянные пасы назад или поперек поля до "верного" как-то не очень вписываются в понимание ОПЗ. Разрушитель? Да! Созидатель? Нет!
А для Команды которая претендует на определенный класс в Игре в центре поля нужен "универсал".
helios, Ленинград Юнайтед
А почему нападение нелепое? Рондон (центральная ось) вполне годен.
son56
Тимощук выполняет на поле задачи,которые перед ним ставит тренер.Главное- разрушение+своевременный пас.На мой взгляд,направление выбирает правильно,как правило,точно и быстро,иногда переводит,старается накрывать вторым темпом.Мог бы чаще бить по воротам,но при наличии Халка и Кержа шансов мало. Фаза по чуть-чуть прибавляет-раньше он чаще тормозил контратаки.
Интересно,у меня одного есть ощущение,что наш тренер пока не уверен в себе и команде?
33_номер
son56

не у одного. Уверен, что АВБ хороший тренер, но процесс адаптации затянулся. Похоже, что внутренние командные и организационные проблемы, проблемы ментальности отдельных игроков, возникшие перед ним в Зените стали уникальными в его карьере
Hascky
Лишь бы не стали последними в его карьере.
Learoy
А мне кажется, что дело в ОПЗ, а в плеймейкере, которого как раз у нас и нет. Вспомнили Горшкова, а вот про Кобелева не упомянули. Аршавин было время пасы раздавал, да и Широков, что уж там... А сейчас кто может выводить пасом из центральной зоны? Данни на фланге играет и очень много брака, Файзулин - нет, Шатов - нет, Витсель вряд ли, про Халка молчу. У ОПЗ задача все же отобрать, чего от них хотеть?
Learoy
Ну и чтобы Родиона склонить к этой мысли: Радимова нам не хватает! :-)
Стон
Ну, Данни последнее время как раз не на фланге играет.
Вообще же, я считаю, нельзя говорить о "современных требованиях" к сферическому опорнику в вакууме.
Есть тренер, есть его видение игры и ее построение. То есть, если допустить веселое каруселение из трех человек в нападении и постоянную прописку одного из фланговых защитников на чужой половине поля, то можно в опорной зоне держать и двоих недоопорников - одного пожестче, а другого с пасом (Тимощук и Файзулин, к примеру) а перед ними еще одного карусельщика. А можно - одного выжигателя "отобрал - отдал ближнему" и впереди двух покрывающих с пасом и движением.
Короче, вариантов масса. Идеальных футболистов не бывает, у всех есть слабые места. Задача Тренера - просто расставить их так, чтобы сильные стороны работали, а слабые - не мешали.
инокентий
Аршавин плеймекер?! Ну если только дословно переводить и то далеко не в каждом матче.
Learoy
Много у нас футболистов сейчас отдают пасы подобные Аршавинскому в финале Кубка УЕФА?
инокентий
Отдавать пасы и быть плеймекером несколько разные вещи.
Said, на болотах Невы
2иннокентий,
Я согласен, что playmaker, это нечто большее, чем АПЗ с пасом, но чтобы вети игру, совсем не отдавая пасов -это перебор. Вратарь может быть капитаном, но не playmaker.
Learoy
Тогда уж и этот пресловутый ОПЗ может раздавать пасы. Нет? Пирло явно не согласен. Дело же не в терминах, а сути. А суть в том, что нет у нас футболиста, который мог бы стабильно создавать опасность проникающими пасами из центральной зоны. И я думаю, что это проблема куда большая, чем описанная в корневом посте. Как-то так.
Стон
Плеймейкер - тот, кто ведет игру. Голевых пасов у него может быть и немного. Пирло, Хави, - плеймейкеры. (кстати, Пирло - не ОПЗ, он просто глубоко располагается. Там интересные с ним схемки хитрые итальяшки придумывали).
В нашей истории Радимов, Кобелев, - плеймейкеры. Зырянов, Широков и Семак - с натяжкой (они вполне себе способны играть плеймейкера, но в сових Зенитах располагались для этого высоковато, хотя РНШ порой специально опускался, когда чувствовал, что надо наладить выход из обороны или подержать мяч). Аршавин, Данни и Домингес - не плеймейкеры ни разу.
Сейчас у нас игру ведут Файзулин и Витсель. Посмотрим, что Гарсия покажет. Это - по ведению игры. Но они располагаются достаточно глубоко, поэтому второй вопрос, - кто (и кстати - кому) доставляет мяч на завершение атак. А тут у нас АВБ культивирует стррррашный (по его загодумке) для соперника хаос. То есть понятно, что есть наконечник-форвард, понятно, что есть Кришито-Смольников которые вешают на него или отдают под себя инсайдом, есть чумные на голову инсайды, которые могут сотворить вещи, но сами порою не знают, что от них ждать.
От этой конструкции, как мне видится, в ближайшем будущем АВБ отказываться не планирует. Следовательно способы доставки мяча к границе штрафной соперника остаются все те же - продольный пас от Витселя/Файзулина(50-60% удачных), закидухи от них же и Гарсии/Тимощука/Гарая/Ломбертса/Нету на Рондона со скидкой на набегающих инсайдов (40-50% удачных), выдача мяча из центра на подключающихся Кришито/Смольникова или висящих на краях Халка/Данни с разнообразными продолжениями (60-70% удачных), таскание мяча из центра Данни и с границы второй и третей третей Халком и Шатовым (30-40% удачных).
Процент выполненных удачных действий - "я так вижу":))))))))))
Скучный
За такой процент Бубнов и кол бы не поставил).
Наши ребята гораздо точнее. Это видно из статистики на ОС.
Там можно все пасы и по направлению, и по расстоянию, и по адресатам посмотреть. Жаль, только в ЧР.
Стон
Эти проценты - это не процент выполненных удачных передач. Это процент удачного развития атак. Туда входят и передачи, и прием, и отбор соперником сразу или через два шага, удачность следующей передачи...
То есть грубо говоря, когда Файзулин от ближней к воротам соперника границы центрального круга делает продольную передачу вперед, ее у полукруга штрафной принимает Данни, сбрасывает Халку, тот справа обводит двоих и бьет или отдает передачу под удар, - то я считаю это развитие удачным, без разницы - был гол или нет.
Если же любое действие из этой цепочки срывается и мячом овладевает соперник - это неудачное развитие. Если срывается, но мяч попадает к нашему - удачное, если далее возникает угроза воротам.

Но это я чисто для себя такое придумал:)))
Скучный
Стон
Очень жёсткие требования. Тут уже многое зависит не от начинающего атаку.
Намерено не называю его плеймейкером. Потому что у последнего острый пас в атаку всего лишь одна из функций.
Очень важно умение регулировать темп игры, тактику в зависимости от ситуации в конкретные моменты игры.
В этом смысле Аршавин ни разу не плеймейкер, конечно. Кобелев, Радимов, Зырянов...
А сейчас обходимся коллективным опорником и таким же плеймейкером, имхо.
rodocop
слушайте, все эти споры о терминах...

Давайте еще на итальянский переведем и будем спорить о различиях треквартисты, реджисты и фантазисты...

Плеймейкер - тот, кто а) чаще других получает мячи в развитии атак и б) при этом чаще других своими передачами (и во вторую очередь другими действиями) способствует наиболее конструктивному развитию этих атак.

Аршавин до ухода в Арсенал полностью удовлетворял этим требованиям - практически ни одна острая и тем более голевая атака не обходилась без его участия, причем очень часто оно было ключевым или решающим.

Так что вполне себе плеймейкер. Да, он долго делил эти обязанности с Радимом, а потом с Зыряновым, но в том и сила была Зенита, что плеймейкер у нас был не один.

Как раз после ухода Шавы у нас и не стало сколь-нибудь ярко-выраженного плеймейкера. Даже через Широкова лучших времен шла даже не половина атак (в том смысле, чтобы его участие в них было незаменимым).
Данни на роль плеймейкера никогда не годился прежде всего из-за низкого качества паса (фактически вся голевая распасовка Данни фиксируется в пределах штрафной). Халк... ну сами решайте.

Так что как раз единственное, в чем я не согласен с Флинтером по корневому посту - то, что наша первая проблема всех последних (послеадвокатовских) лет - это именно отсутствие полноценного плеймейкера, а не ОПЗ.

Как раз многие наши ОПЗ и вынуждены были зачастую исполнять эту роль из глубины - что Зырянов, что Денисов, что теперь Файзулин. Что Витсель.
Стон
Скучный, так это и не требования к плеймейкеру.
Это описание того, как сейчас мяч доставляется Зенитом к штрафной соперника. В этих вариантах места номинальному плеймейкеру в принципе не особо-то находится. Что с одной стороны не очень хорошо, - так как не помешал бы игрок регулярно обостряющий игру в последней трети именно пасом или чуть более вменяемо рулящий опять же пасом в центре поля, но с другой стороны - не так уж и плохо, потому что чем больше игровой ответственности стягивает на себя игрок, тем более тяжело становится команде, когда он встал не стой ноги, либо когда его выключил из игры соперник.

Роди, я не согласен категорически. "Чаще других получает мячи в развитии атак" - это адресат плеймейкера. А вот плеймейкер должен как раз начинать развитие атак. Именно как атак, а не как выхода из обороны.
А то по твоему собственному определению сейчас у нас плеймейкер - Халк. И чаще всех получает и чаще всех (ну тут поровну передач и "других действий") "способствует наиболее конструктивному развитию этих атак".
Твои слова, Роди, не мои. Готов исходя из них признать Халка плеймейкером?
Ruchey, Город белых ночей
Ох, вот как-раз на данный момент, проблема плеймейкера очевидна, хотя тут возможны варианты,но перед последним трансферным окном необходимость определялась в такой последовательности:
1.ЦЗ(тут Гарай снял все вопросы)
2.Опорник(пробема решена доверием к Тимохе и покупкой Хави :))
3.Плеймейкер(Есть некий комлпексный подход к решению этого вопроса.Его функции выполняют Данни, Шатов, Фаза, Витсель и все-таки покупкой условного Де Мария :)) Зенит вышел бы на качественно иной уровень возможностей, впрочем, тогда мы вернулись бы к разговору о покупке форварда топ-уровня. Этот процесс цикличен, каждая новая качественная покупка несет в себе необходимость новой, иначе эффективность последней снижается. Если речь не идет о тех топ-клубах, где СуперМарио приходит на смену Суаресу, а Агуерро Тевесу и т.д.
helios
А у Баварии, Реала, МанСити, Юве etc. есть плеймейкеры? Любопытно.
helios
Или хотя бы у Дортмунда с матрацами.
Стон
И это, Роди, когда у нас в Зените Зырянов исполнял ОПЗ?
Пару матчей при Спалетти? Ну так тогда уже Рома плеймейкерил.
Ruchey, Город белых ночей
helios,
В Юве это Пирло, точно.)
rodocop
Паш,
да, по факту у нас некоторое время (это когда он получал пасы в районе центральной линии и тащил) плеймейкером был Халк. Но все же больше его мячи получают и раздают в созидание Фаза и (некоторое время назад) Витсель. Другое дело, КАКИЕ из них плеймейкеры. Ну так у нас и игра такая последнее время.

И таки Зырянов исполнял ОПЗ (или одного из двух) вовсе не пару матчей при Спалетти.
rodocop
а в Зените-05-08 Аршавин как раз постоянно отходил к центру поля за мячом и таки начинал атаки, хотя по штату был то вторым форвардом, то инсайдом. Ну сложно это отрицать.
nemarat, Лигово
Плеймейкер не начинает атаки. Он скорее решает - начинать атаку или нет:)
инокентий
Аршавин универсал! Он и защитник, и полузащитник, и полунападающий, и плеймейке, и... вот вратарем Был или нет, Родион?
rodocop
и еще и тролль не хуже тебя, Саша ;-)
Kratos
По ХГ скажу то же самое, что зимой сказал при покупке Рондона: "Наконец-то у нас в команде появился хороший нападающий(опорник)". Это очень серьёзный уровень, даже будучи физически не готов на 100% сегодня с Амкаром все делал в 2 раза быстрее, чем Файзулин и в 3 раза, чем Тимощук. C вливанием думаю проблем не будет, фактически вся центральная ось из Бенфики.

Стандард - Зенит ( матч)

Кумуджи
Попробую на фарт, раз никто не решается :)
MZ
Лодыгин, Ломбертс, Смольников, Кришито, Гарай, Данни, Файзулин, Тимощук, Шатов, Халк, Рондон
Запасные: Рудаков, Анюков, Нету, Аршавин, Соловьев, Рязанцев, Кержаков.
http://www.fc-zenit.ru/main/calendar/matches/tb2/17889.html
А где Слава?...
Скучный
Слава не полетел. Травма, наверное
Позитивный
начало бодро. Без дрожи в коленях, по-хозяйски.
KobRa
первые минуты внушают оптимизм, движение очень хорошее, приближаемся к эталонам ЛЧ
Мюнхаузен, Новый Уренгой
удивительные первые 7 минут.
33_номер
не, понятно что Стандард слабее и нас они побаиваются, но не помню чтобы мы так активно, без раскачки начинали выездные матчи в Европе с кем бы то ни было. И правильно - нечего себя "передерживать".

Но газончик, похоже с сюрпризом - рыхлый, тяжёлый - набегаются сегодня минуте к 70 уже...
Скучный
Забыли о воротах. Один удар за 14 минут.
KobRa
такое ощущение, что как только врубают гимн ЛЧ, у нашей команды появляется дополнительная мотивация, и в общем-то это логично)
33_номер
почему Халк, имея такую "пушку" не бьёт низом? Вот попробу сложись под такой удар в нижний угол!

Олежкаааааа ;)
Мюнхаузен, Новый Уренгой
ГООООЛЛЛЛ! Какая комбинация, какая красота!!!
33_номер
Давим, давим дальше! надо их "ушатать" до перерыва, потом будет сложнее
MABP84
А вот сейчас две желтые негру должны показывать...
Deep19
Да, вблизи поляна выглядит устрашающе...
33_номер
Блин, столько "подходов", но удара нет. Надо решать как-то тренерскому штабу эту проблему - другие соперники не дадут столько свободы
33_номер
MABP84

а в одном игровом эпизоде можно две карты получить?
Позитивный
Поймал себя на мысле, что во времена Петржелы мне "казалось" что в играх еврокубков игроки сильной команды соперников все время симулировали нарушения там где нарушений не было. А сейчас смотрю и понимаю что нарушают те кто слабее.
33_номер
Нет надо решать как можно быстрее, иначе "гордые бельгийцы" нас утянут в разборки, да еще попутно зацепят половину команды карточками и не дай бог травмами
MABP84
Да, как самый одиозный пример, игрок забивает гол, на радостях снимает майку,, а под ней цепочка.
MABP84
Да, как самый одиозный пример, игрок забивает гол, на радостях снимает майку,, а под ней цепочка.
MABP84
Да, как самый одиозный пример, игрок забивает гол, на радостях снимает майку,, а под ней цепочка.
Позитивный
MABP84, за то что он сегодня отдал голевую и оттягивает на себя 2-3 соперников?
Catcher
Давно я так не переживал)) Пока игра хорощая (3*тьфу и по дереву)
Смотрю в Сочи. Есть кто тут?
MZ
А Кержаков сразу бил бы, не пытаясь обработать мяч, - глядишь, счет бы уже был 3:0.. :)