ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / Обновленные дискуссии

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

"Легкая" книга


 

5-ый тур

Мойша
КС-Уфа 0:0 за 20 минут до конца матча.
Мойша
Уфа пенальти на 83 минуте. 0:1

Жеребьевка ЛЕ

Levsha
заслуживает отдельной дискуссии - это уже не квалификация ЕК.
Смотрим: http://www.uefa.com/uefaeuropaleague/...s/round=2000792/drawcentre/index.html
Levsha
Возможные соперники Зенита:
Корзина 2:
AZAZ(NED)
BragaBraga(POR)
SalzburgSalzburg(AUT)
RomaRoma(ITA)
FenerbahçeFenerbahçe(TUR)
Sparta PrahaSparta Praha(CZE)
PAOKPAOK(GRE)
SteauaSteaua(ROU)
GenkGenk(BEL)
APOELAPOEL(CYP)
Standard LiègeStandard Liège(BEL)
St-ÉtienneSt-Étienne(FRA)
Корзина 3:
GentGent(BEL)
Young BoysYoung Boys(SUI)
KrasnodarKrasnodar(RUS)
Rapid WienRapid Wien(AUT)
LiberecLiberec(CZE)
CeltaCelta(ESP)
M. Tel-AvivM. Tel-Aviv(ISR)
FeyenoordFeyenoord(NED)
Austria WienAustria Wien(AUT)
MainzMainz(GER)
ZürichZürich(SUI)
SouthamptonSouthampton(ENG)
Корзина 4:
PanathinaikosPanathinaikos(GRE)
SassuoloSassuolo(ITA)
QarabağQarabağ(AZE)
AstanaAstana(KAZ)
NiceNice(FRA)
ZoryaZorya(UKR)
AstraAstra(ROU)
KonyasporKonyaspor(TUR)
OsmanlısporOsmanlıspor(TUR)
QäbäläQäbälä(AZE)
H. Beer-ShevaH. Beer-Sheva(ISR)
DundalkDundalk(IRL)
Dogan
ТОлько не это: QäbäläQäbälä(AZE)!
Заранее страшно...
Levsha
Краснодар из 3-й и Заря из 4-й Зениту, естественно, не достанутся.
MZ
Eurosport 1. Тоже на русском - в прямом переводе, без комментаторов :)
Мойша
Нас "маткой" назвали:) Группа D
Levsha
нам точно не попадется Панатинаикос из 4-й
sever
А кого это показали, когда представляли Зенит?
Levsha
Майнц и Фейеноорд из 3-й идут в нашу половинку.
Levsha
Рома и Сассуоло - тоже в нашей половине будут
mkur
Игорь, а это не г-н Пивоваров?
Levsha
рос. клубы с АЗом: 7 матчей, В-3, Н-2, П-2, М: 13-8
Мойша
Бивали мы их ужо в 2007-м...
Levsha
из третьей корзины наиболее вероятный Майнц
Levsha
с Маккаби Т-А российские клубы никогда не встречались.
Levsha
из 4-й корзины точно не будет у нас Панатинаикоса, Ниццы и Зари
mkur
Мойша, бивал их Эвертон:)
Levsha
и Хапоэля естественно, тоже быть не может
aqiva, 3000 на юг
Добро пожаловать)!! Вот и схожу ...тут)
Levsha
Вероятность выпадения Сассуоло 25%
Levsha
Карабах теперь тоже нам не достанется
ТелеЛёша
тьфу, ирландцы :-) Сорри
Группа D
ЗенитЗенит(RUS)
АлкмаарАлкмаар(NED)
Маккаби ТАМаккаби ТА(ISR)
ДандолкДандолк(IRL)
Levsha
Оставались для нас Сассуоло, Астра или кто-то третий. Выпал кто-то третий:)
Сассуоло с Астрой автоматом в две другие группы верхней сетки пошли.
Dogan
Из этой группы надо выходить с первого места за два тура до финиша
MZ
Ирландцы. Почему-то ведущий на Евроспорте сказал о проблематичности с визой (?)
Мойша
Dogan, не говорите никому... Не надо:)
зануда
Ирландия вроде бы не входит в Шенген, нужна отдельная виза.
Специалист
В Ирландию отдельная виза. Не шенген
Levsha
A, G, I - группы смерти(в последней Краснодар), остальные - группы жизни.
Мойша
Жаль что мы не на месте Краснодара...
Пимлико
Группа I - 174,8200
Группа D - 159,6430
Группа H - 157,0120
Группа A - 154,2640
Группа F - 148,7490
Группа B - 144,2050
Группа J - 130,0870
Группа G - 121,6940
Группа K - 120,1530
Группа L - 121,3930
Группа E - 116,2680
Группа C - 103,3090
Пимлико
не стоит обманываться, по рейтингу вот у нас вторая по силе группа, сложнее только у Краснодара
инокентий
Дима, но ты-то такой опытный в футбольной жизни... Мяч круглый, поле ровное.
Levsha
рейтинги групп в Лиге Европы определяются первой корзиной, в которой наибольший разброс команд по рейтингу. Две самые высокорейтинговые команды: Шальке и Зенит естественным образом образовали две самые высокорейтинговые группы.
mkur
Сразу две новых страны: лучшего и не придумать.
Ruchey
Везде был, самая печальная с точки зрения географии, жеребьевка.
sever
Да вообще неинтересно. Может и зажрался, но ... после ЛЧ - как то не цепляет. А по выходу из группы абсолютно согласен с Доганом.
Levsha
Этот Дандолк хлопнул БАТЭ. И Легию повозил - чуть в группу ЛЧ не просочился.
sever
Пим, а если из группы убрать рейтинги первой корзины, то какие суммы получатся? Сдается мне, что рейтинг всех кроме нас весьма невысокий.
Пимлико
сейчас прикину, у меня в экселе все занесено :)
Пимлико
без маток все равно I и H, а мы, да, пожиже
Группа I - 78,7850
Группа H - 75,0360
Группа F - 73,6070
Группа B - 73,2650
Группа J - 73,0000
Группа A - 72,0080
Группа E - 71,6830
Группа D - 66,4270
Группа G - 63,5820
Группа K - 62,0660
Группа L - 61,2510
Группа C - 49,3090
sever
Может пусть Зенит 2 поиграет там? :)
Levsha
Началась любимая забава болельщика: закидай соперника шапками
инокентий
А можно список всех команд у которых Зенит должен выиграть? А меня цепляет, Игорю сочувствую.
33_номер
Толстый школьник обливается слезами... Как на это продавать билеты?
инокентий
Да, две проблемы, судя по Книге, никакущий Зенит попал в группу с никакущими командами у которых обязан выиграть, но это не цепляет. Бедный Митрофанов!
Пимлико
Группа A:
КомандаКоэффициент
1"МанчестерЮнайтед"(ENG)82,2560
2"Фенербахче"(TUR)40,9200
3"Фейеноорд"(NED)19,1120
4"Заря"(UKR)11,9760
-ИТОГО:154,2640

Группа B:
КомандаКоэффициент
1"Олимпиакос"(GRE)70,9400
2АПОЕЛ(CYP)35,9350
3"Янг Бойз"(SUI)24,7550
4"Астана"(KAZ)12,5750
-ИТОГО:144,2050

Группа С:
КомандаКоэффициент
1"Андерлехт"(BEL)54,0000
2"Сент-Этьен"(FRA)26,0490
3"Майнц"(GER)18,0350
4"Габала"(AZE)5,2250
-ИТОГО:103,3090

Группа D:
КомандаКоэффициент
1"Зенит"(RUS)93,2160
2"Алкмаар"(NED)43,6120
3"Маккаби"Тель-Авив(ISR)20,2250
4"Дандолк"(IRL)2,5900
-ИТОГО:159,6430

Группа E:
КомандаКоэффициент
1"Виктория"(CZE)44,5850
2"Рома"(ITA)41,5870
3"Аустрия"(AUT)19,0200
4"Астра"(ROU)11,0760
-ИТОГО:116,2680

Группа F:
КомандаКоэффициент
1"Атлетик"(ESP)75,1420
2"Генк"(BEL)36,0000
3"Рапид"(AUT)23,5200
4"Сассуоло"(ITA)14,0870
-ИТОГО:148,7490

Группа G:
КомандаКоэффициент
1"Аякс"(NED)58,1120
2"Стандард"(BEL)27,5000
3"Сельта"(ESP)21,1420
4"Панатинаикос"(GRE)14,9400
-ИТОГО:121,6940

Группа H:
КомандаКоэффициент
1"Шахтер"Донецк(UKR)81,9760
2"Брага"(POR)43,1160
3"Гент"(BEL)25,0000
4"Коньяспор"(TUR)6,9200
-ИТОГО:157,0120

Группа I:
КомандаКоэффициент
1"Шальке"(GER)96,0350
2"Зальцбург"(AUT)42,5200
3"Краснодар"(RUS)24,2160
4"Ницца"(FRA)12,0490
-ИТОГО:174,8200

Группа J:
КомандаКоэффициент
1"Фиорентина"(ITA)57,0870
2ПАОК(GRE)37,4400
3"Слован"(CZE)22,0850
4"Карабах"(AZE)13,4750
-ИТОГО:130,0870

Группа K:
КомандаКоэффициент
1"Интернационале"(ITA)58,0870
2"Спарта"Прага(CZE)40,5850
3"Саутгемптон"(ENG)16,7560
4"Хапоэль"Беэр-Шева(ISR)4,7250
-ИТОГО:120,1530

Группа L:
КомандаКоэффициент
1"Вильяреал"(ESP)60,1420
2"Стяуа"(ROU)36,5760
3"Цюрих"(SUI)17,7550
4"Османлыспор"(TUR)6,9200
-ИТОГО:121,3930

КорзинаКомандаКоэффициентГруппа
1"Шальке"(GER)96,0350I
1"Зенит"(RUS)93,2160D
1"МанчестерЮнайтед"(ENG)82,2560A
1"Шахтер"Донецк(UKR)81,9760H
1"Атлетик"(ESP)75,1420F
1"Олимпиакос"(GRE)70,9400B
1"Вильяреал"(ESP)60,1420L
1"Аякс"(NED)58,1120G
1"Интернационале"(ITA)58,0870K
1"Фиорентина"(ITA)57,0870J
1"Андерлехт"(BEL)54,0000C
1"Виктория"(CZE)44,5850E
2"Алкмаар"(NED)43,6120D
2"Брага"(POR)43,1160H
2"Зальцбург"(AUT)42,5200I
2"Рома"(ITA)41,5870E
2"Фенербахче"(TUR)40,9200A
2"Спарта"Прага(CZE)40,5850K
2ПАОК(GRE)37,4400J
2"Стяуа"(ROU)36,5760L
2"Генк"(BEL)36,0000F
2АПОЕЛ(CYP)35,9350B
2"Стандард"(BEL)27,5000G
2"Сент-Этьен"(FRA)26,0490C
3"Гент"(BEL)25,0000H
3"Янг Бойз"(SUI)24,7550B
3"Краснодар"(RUS)24,2160I
3"Рапид"(AUT)23,5200F
3"Слован"(CZE)22,0850J
3"Сельта"(ESP)21,1420G
3"Маккаби"Тель-Авив(ISR)20,2250D
3"Фейеноорд"(NED)19,1120A
3"Аустрия"(AUT)19,0200E
3"Майнц"(GER)18,0350C
3"Цюрих"(SUI)17,7550L
3"Саутгемптон"(ENG)16,7560K
4"Панатинаикос"(GRE)14,9400G
4"Сассуоло"(ITA)14,0870F
4"Карабах"(AZE)13,4750J
4"Астана"(KAZ)12,5750B
4"Ницца"(FRA)12,0490I
4"Заря"(UKR)11,9760A
4"Астра"(ROU)11,0760E
4"Коньяспор"(TUR)6,9200H
4"Османлыспор"(TUR)6,9200L
4"Габала"(AZE)5,2250C
4"Хапоэль"Беэр-Шева(ISR)4,7250K
4"Дандолк"(IRL)2,5900D
Пимлико
Лига Европы УЕФА: «Зенит» начнет борьбу за трофей в Тель-Авиве

http://fc-zenit.ru/news/feed/2016/08/...-nachnet-borbu-za-trofey-v-tel-avive/

Календарь матчей:

15 сентября, 20:00
«Маккаби» — «Зенит»

29 сентября, 22:05
«Зенит» — «АЗ»

20 октября, 22:05
«Дандолк» — «Зенит»

3 ноября, 19:00*
«Зенит» — «Дандолк»

24 ноября, 21:05*
«Зенит» — «Маккаби»

8 декабря, 21:00
«АЗ» — «Зенит»
Пимлико
* по европейскому времени, точное время будет известно 30 августа
Lord
Пока радует что несмотря на коэффициенты соперники достались не самые ходовые - 4 место чемпионата Голландии, бронзовый призер Израиля и чемпион Ирландии (тут про самый низкий рейтинг среди клубов вообще лучше забыть чтобы не расслабляться).
Мойша
Зажрались мы однако, господа...))
Lord
поправка - серебряный призер Израиля.

Нормально - эффект новизны есть как по клубам, так и по странам.
Lord
Голландцы самый опытный соперник - за последние 5 евросезонов более 50 матчей провели.

Старт в чемпионате с проблемами - за 3 игры, 4 очка. До встречи на Петровском запланировано еще 4 игры в чемпионате, все с средненькими командами.

Израильтяне только начали чемпионат с победы. К первой встрече с нами еще только 2 игры в чемпионате - так что эффект сыгранности будет за нами.

Ирландцы играют "весна-осень". Команда идет на первой позиции с хорошим отрывом, но в силу своей еврокубковой успешности уже были отложены три матча чемпионата... А здесь еще и ЛЕ с 6-ю матчами привалила :).
Учитывая, что с ирландцами играем 3-4 тур есть шанс что они к встрече с нами подойдут в "загнанном" режиме.
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Дандолк выбил Батэ и чуть не выбил Легию? Так это команды не уровня Монако с Байером совсем. Вне зависимости от потери очков Баварией и тем же Зенитом с белоруссами. Опытные борисовцы решили, что закидают ирландцев шапками. Поплатились.

Алкмар — ну, все видели уровень голландского клубного футбола на примере Аякса.

Израиль — тоже несерьёзно, хотя и выбивал когда-то кочегаров.

Если команда Мирчи потеряет хоть одно очко — буду недоволен. Впрочем, вынос всех от трёх не обязателен, хотя было бы и неплохо. В принципе, ситуация, как у Лучано в 2010, когда он после Осера катком прошёлся по Андерлехту-АЕКу-Хайдуку строящейся на ходу командой без хульков и витселей. Вот и посмотрим, как Мирча справится.
Пимлико
нам надо примерно 10 побед, чтобы старый рейтинг отбить, который потеряем, т.е. проходить до 1/4 минимум
Kratos
helios
разница только в том, что тогда Зенит собирал играть в группе ЛЧ и выходил на пик формы к осени, но попал в ЛЕ. При Луческу похоже никто ни на какой пик выходить не собирается. Будем перестраивать команду до упора, пока Быстрова с Власовым не вернем никакого пика не видать:)
tarano, город-герой Ленинград
Виза в Ирландию = жопа.
switcher, единственный
Консульский сбор - 4500, помощь туроператора - 3500, курьерская доставка - 2000. Итого на визу 10 т.р. Можно все сделать самому, но это для бывалых. Групповое обращение выходит дешевле.

Кубок России

ТелеЛёша
А тем временем определился соперник "Зенита" в 1/16 финала. Им стал клуб "Тамбов".
Марк Кириллов
Юра Жирков на родину съездит.
Ruchey
Был как-то у них на стадионе, в середине 80х, Динамо "пролетело" 1-4 кажется. Стадион-Ревтруд и назывались они тога Спартак...
DW
В этом году борьба за Кубок России может оказаться весьма актуальной для "Зенита".
Pion
Кубок "застолбил" за собой Спартак. Это их цель на сезон.
Кумуджи
2Pion
Они ежегодно уже 15 лет столбят Кубок и Чемпионство :)

«Зенит»-1984. Хроника золотого сезона. 24 тур.

ТелеЛёша
«Зенит» (Ленинград) – «Черноморец» (Одесса) 0:1 (0:0).

После 27-го июня, когда «Зенит» потерпел своё последнее поражение, прошло почти два месяца. За это время наша команда выдала впечатляющую серию из восьми матчей, в которых одержала семь побед при одной ничьей. В этих играх ленинградцы забили 23 мяча (в среднем – почти по 3 за игру), и болельщики рассчитывали на то, что в матче с одесским «Черноморцем» серия получит продолжение. И не то, чтобы одесситы представлялись слабым соперником – выступали они достаточно уверенно, – но уж больно грозным выглядел в августе «Зенит». Отрыв в четыре очка от ближайшего преследователя – это при двухочковой системе довольно серьезно.

http://zenit-history.ru/5489-zenit-1984-khronika-zolotogo-sezona-24-tur
Мойша
"Вечерняя Одесса":

Что может быть лучше сильного соперника? Так или почти так, наверняка, думали болельщики «Черноморца» после матча с ленинградским «Зенитом». Ленинградцы идут на первом месте и имеют лучшие шансы на чемпионское звание. Их главное преимущество над основными соперниками, как отмечают практически все футбольные обозреватели, заключается в стабильности, умении не допускать «незапланированных потерь. И, конечно же, зенитовцы учитывали «странности» одесской команды, которая в последние годы, занимая скромные места в турнирной таблице, регулярно наносит чувствительные уколы лидерам чемпионата.
Напоминаю обо всем этом лишь для того, чтоб подчеркнуть — «Зенит» вышел на матч предельно отмобилизованным, не ожидая легкой жизни, и проиграл — 0:1. По телевидению мы смогли увидеть только тридцать минут. Однако очевидцы встречи подтверждают, что заключительные полчаса абсолютно точно отображали ход всего матча в целом.
Что же показали эти тридцать минут? Хозяева поля атаковали беспрерывно, однако по-настоящему опасный момент создали лишь однажды, когда только что вышедший на замену Герасимов пробил почти с угла вратарской площадки так, что, казалось, быть голу. Однако Чистов доказал, что, находясь в резерве, будучи дублером Роменского, времени зря не терял. Его действия в этом эпизоде — своеобразный знак качества на профессиональное мастерство.
Одесситы же, спокойно и мужественно обороняясь, дважды заставляли трепетать трибуны. В первом случае Пасулько при помощи товарищей забил гол, а во втором мяч после удара Романчука головой попал в перекладину и отскочил на линию ворот — ленинградцы могут быть благодарны судьбе.
Можно допустить, что на ленинградцев подействовало бремя лидерства, можно предположить, что одесситы, тщательно изучив манеру соперника, разработали какой-то удивительно верный тактический план благодаря которому и выиграли. Возможно, одно и другое имело место. Однако, когда речь идет о «Черноморце», частными причинами на ограничишься: уж больно парадоксальна закономерность — выигрывать у сильного и проигрывать слабым.
Вспомним, как был забит гол. Атаку начал Ищак, он прошел через все поле и сделал передачу (в одном из эпизодов мы увидели левого защитника на правом фланге атаки!). Беланов, Шарий, Пасулько боролись против превосходящих их численно защитников с такой страстью, с такой непривычной, а потому приятно удивившей цепкостью, что обороняющиеся растерялись на мгновенье, и этого мгновения (вспомним при этом десятки неиспользованных голевых ситуаций) оказалось достаточно для гола.
Защита моряков напоминала хорошо отлаженный механизм, работу которого нарушить невозможно. О чем приходится писать после иных игр? О нелепых просчетах обороны, о непостижимых перепадах в игре наших молодых и талантливых полузащитников, об инфантильности форвардов… И претензии наши не преувеличены, их обоснованность доказывают турнирные показатели команды. В матче с «Зенитом» все игроки заслужили отличные оценки.
А. Мазуренко.
Марк Кириллов
Отвратительный был матч. "Зенит" долбился об оборону "Черноморца", как об стену. Без толку. А минут за 15 одесситы начали нагло тянуть время. Чего только стоит клоунада Пасулько, который демонстративно не хотел вводить мяч из аута.
Dogan
Самое глупое поражение Зенита в том году. Ничто его не предвещало, и не должно было его быть.
Расслабились ребята малость после июльско-августовских феерий...
Мюнхаузен
Одесситы и в хорошо было начавшимся сезоне 1986 года, в 4-м туре, тоже победили Зенит в СКК, и опять гол на счету "злого гения" команды - Пасулько.

Ходил и на матч сборной. Кислая была игра. Помню, что нули долго держались. Запомнились мексиканцы в красивой зеленой форме, ну и конечно рёв трибун после выхода Бирюкова на замену.

«Зенит» - «Амкар». До матча...

Пимлико
27 августа, суббота, 18:00

Александр Селихов: «Зенит» прихлопнет «Амкар»? Это мы еще посмотрим!

http://spb.sovsport.ru/gazeta/article-item/922406
Марк Кириллов
А Селихов, между прочим, прав. Кстати, он в четырёх матчах подряд ни одного гола не пропустил. Видимо, его не заставляют пасовать защитникам при вводе мяча с угла вратарской, когда те находятся под прессингом.
Пимлико
у них отработанная годами тактика - "лежать на газоне", начиная с 10-й минуты
Ruchey
Думаю, первый игрок Амкара "ляжет" раньше 10ой минуты :)
инокентий
Кирилл, а зачем ты заставляешь? :)
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Журналист совсем из ума выжил? Какое там прихлопнет? С Амкаром никогда не было просто и в лучшие годы. А сейчас и подавно не будет.

И это при том, что Амкар никогда не вваливал десятки миллионов на трансферы, как одна симпатичная команда.
Пимлико
helios, это был обычный провокационный вопрос
ТелеЛёша
Представление судьи: Владимир Сельдяков (Балашиха)

Представляем главного судью матча «Зенит» – «Амкар» (Пермь). Владимир Сельдяков родился 3 мая 1978 года. Судейскую карьеру начал в 2004 году с обслуживания матчей первенства второго дивизиона. Первый матч в премьер-лиге провёл в 2013-м году. Всего в премьер-лиге и кубке России – 18 матчей. Региональная категория.

http://zenit-history.ru/5488-predstavlenie-sudi-vladimir-seldyakov-balashikha
Пимлико
«Зенит» - «Амкар»: судья - Владимир Сельдяков (Балашиха); ассистенты судьи - Антон Кобзев (Москва), Дмитрий Сафьян (Москва); инспектор - Михаил Ходырев (Москва).
GeS, СПб
Сельдяков же судил с Тюменю матч на КР.

1/ не удалил вратаря за ФПН на Халке
2/ не свистнул нападение на вратаря и засчитал гол Бабурину, забитый после явного фола
3/ какой-то тюменец прыгнул сзади в ноги Аршавину и умудрился железного АРшавина травмировать. Не то что карсной, даже желтой карточки не было
Ruchey
Митрюшкина ему не показывали? :)
Марк Кириллов
Не может. Очередная "новость", высосанная из пальца. В духе ""Зенит" вступил в борьбу за Хамеса Родригеса".
Мойша
Тоже думаю - утка. Причем ощипанная...
инокентий
Тоже думаю, что утка, хотя уже не первый год считаю, что вратарская позиция у нас проблемная. Знаю, что большинство не согласится.
Пимлико
Мирча Луческу: «Победы позволят команде легче адаптироваться к новой игре»

http://fc-zenit.ru/news/feed/2016/08/...e-legche-adaptirovatsya-k-novoy-igre/
Пимлико
Артем Дзюба: «Нам нужно больше агрессии, чтобы обыграть „Амкар“»

http://fc-zenit.ru/news/feed/2016/08/...olshe-agressii-chtoby-obygrat-amkar-/
инокентий
Все-таки по части интервью МЛ интереснее, чем ЛС или ВБ, но хотелось бы, чтоб интервью не ограничилось.
ТелеЛёша
«Зенит» – «Амкар»: история противостояния

Основанный в 1994-м, футбольный клуб «Амкар» из города Пермь первые годы своего существования, как и положено, провёл в низших лигах. Но, отдадим пермякам должное: всё это время своих честолюбивых планов они не скрывали, более того, прилагая все силы для их осуществления. Всего за 5 лет они прошли путь от третьей лиги до первой, а ещё через 5 дебютировали и в премьер-лиге российского футбола. Став с тех пор непременным участником всех чемпионатов России в высшем дивизионе. В премьер-лиге, правда, амбиции «Амкара» заметно поутихли – все эти годы команда больше озабочена сохранением места в элите, чем какими-либо турнирными свершениями. А потому итоговые места пермской команды обычно в нижней части турнирной таблицы. Лишь однажды произошёл прорыв, 4-е место, но это было уже давно, в 2008 году. В последние же годы «Амкар» имеет репутацию крепкого середняка, занимая стабильно 10-11 места.

http://zenit-history.ru/5318-zenit-amkar-istoriya-protivostoyaniya
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
У Амкара четыре полуфинала кубка и финал. Не думаю, что кто-то из других команд, традиционно не бодрящихся за Еврокубки, может похвастать подобным. Даже у Зенита полуфиналов столько же.

ФК "Зенит" - ПФК "ЦСКА" 4 тур (Матч)

Борисыч
https://pp.vk.me/c631426/v631426439/4e799/NWx3-wD2lmY.jpg

Вратарь — Юрий Лодыгин, защитники — Игорь Смольников, Луиш Нету, Эсекиэль Гарай и Доменико Кришито, полузащитники — Юрий Жирков, Хави Гарсия (к), Маурисио, Аксель Витсель и Олег Шатов, нападающий — Александр Кокорин.

Запасные — Михаил Кержаков, Максим Рудаков, Александр Анюков, Лука Джорджевич, Александр Рязанцев, Александр Кержаков, Николас Ломбертс, Артур Юсупов, Роберт Мак, Жулиано, Артем Дзюба.
Kratos
Этот состав проиграл Ростову 0-2, странно, что нет изменений.
GSTim
Kratos, в прошлом году состав, сливший Ростову 3:0, выиграл у ЦСКА 2:0. И?
Kratos
GSTim
вы плохо знаете мат.часть. Между составом слившиму Ростову и победившему Цска была разница в 2 фамилии.
GSTim
Kratos,
я вам про Ивана, вы мне про болвана...
Не в составе дело, а в схеме игры.
Ростову мы проиграли вовсе не потому, что не было Данни.
Saider
Снова через Лодыгина играют. Мало наверное плюх получили.
Мойша
Жёлтые кони... Так романтично...)
MZ
Конский правый фланг (Фернандес, Тошич плюс часто оказывающийся там Еременко) напрягает... Миммо не продохнуть!..(
Чепл50, СПб
ГСО в своем репертуаре:
"ЦСКА заслужено ведет в счете".
Я так понимаю Зенит только и делает, что отбивается.
Жесть...
33_номер
расскажите новому ГТ и команде в какие ворота нужно начинать матч на "Петровском""
GSTim
Кокорин — инородное тело пока что. Что в атакующих действиях, что в защитных.
33_номер
заслуженно? у коней моментов вообще не было
id77
Надо все-таки менять Кокорина. Толку с него немного. Не в нападении, ни в полузащите.
id77
такая игра вполне ЦСКА устраивает...
Kratos
Жирков и Маурисио это какой-то фейл, Кокорин и Витсель пока единственные от кого хоть какая-то острота исходит.
Saider
Жирков своим подыгрывает)
Чепл50, СПб
Что-то Жирков не айс сегодня... пока по крайней мере.
id77
Ну не знаю...совсем не нравится, как мы играем. Полкоманды невпопад Маурисио, Жирков, Кришито, Кокорин вообще неудачно.
Ничем и никак армейцев не удивляем. Продолжим так играть - проиграем 0-3
id77
Надо Жиркова побольше ругать :-)))
Но игру - перестраивать
FootBoy
Может теперь комментаторы заткнутся?
Юра молодец!
Kratos
Давайте ругать теперь кого-то другого, Жирков навряд ли 2 забьёт:)
Saider
Надо еще кого-нибудь поругать)
GSTim
Кришито надоела импотенция Маурисио и Шатова, и он показал им, как они должны действовать.
MZ
Сокнижники, извинитесь перед Жирковым! Или, получается, вы не зря его порицали?:)))
Чепл50, СПб
id77,
Зенит играет в СМ-ский футбол, времен ОИРа.
Мне такой футбол никогда не нравился.
Сказать, что команда не играет - не могу.
FootBoy
Разбазариваем моменты.
mkur
Традиция забивать бывшим командам:) Хотя и тут Кокорину ловить нечего:))
ТелеЛёша
А Шатов, типа, крут? Или коммент ГСО навеял на Кокорина и Кришито?
Чепл50, СПб
Отдайте Шатова в мини-футбол. Очень часто передерживает мяч.
Kratos
Шатов пока ни рыба ни мясо, но гол мог в конце забить. Кокорина просто принято ругать, а так он один из лучших, делает все что должен нап делать, за мячи цепляется, при получении сразу вперёд лезет, фарта нет совсем только при завершении.
Борисыч
Разогнать к едрене фене этот сотстав Зенита! Игры нет, движения нет, пас в ноги, прием спиной к чужим воротам, никакого понимания, что делать....
Жду еще четыре тура и начинаю болеть оолько за Зенит2!
)
id77
2 Чепл50
Вы правы. И главное, КПД с такого футбола невелик
MZ
Конский гол: Вернблум завалил Витселя в нашей штрафной, принимая подачу с углового, имхо.
FootBoy
У Кокорина не получается толком пробить, а в целом он выглядит вполне прилично.
Вообще с реализацией у нас проблема. Из трёх моментов забили только один гол. У коней вообще моментов не было и тоже забили один.
Misha Belyi
Кони выглядят ещё хуже чем мы, столько подарков им сделали наши игроки, а они ими не особо пользуются. Кокорин, если не считать момента с голом, выглядит не плохо. Жирков на правом фланге явно не тянет, не хватает скорости и техники, чтобы действовать на нём эффективно, да и видно что справа не особо понимает, как играть.
pofig
Зенит играет непонятно во что.
Вроде заявлена условная тики-така (тьфу), но периодически сваливаемся на дальние передачи. Кстати, у тика-ташной Барселоне мелкие форварды, у Баварии Левандовски, у МС, в конце концов, Агуэро. Как в этой толпе лилипутов поместится Дзюба - непонятно. Такое ощущение, что сами не понимают, что надо делать.
При всем при этом, преимущество по моментам хорошее. Вероятно, ЦСКА еще большее говно.
Гол забил худший игрок первого тайма.
Надо менять Жиркова и Шатова, но лимит не позволит. Видимо, будет Маурисио на Жулиано.
x3m_100r
Борисыч
Не похоже на Вас.
Чепл50, СПб
Выключил ГСО, не возможно слушать.
son56.1
1.Запретить играть через вратаря-всё-равно,что отдать сопернику.
2.Всем п...ей за пофигизм в присутствии начальства.
Чепл50, СПб
Ну вот, теперь Микрофон не добегает, ножки бережет!
Чепл50, СПб
Мне кажется, Шатову надо отдохнуть пару игр.
Чепл50, СПб
Витсель вообще не похож сам на себя!
GSTim
Негрила конская напрашивается...
Чепл50, СПб
Это жесть. У Шатова слева свободная зона нет он "валится" в право на игрока соперника.
Saider
Поругаюсь я на Шатова тоже. Столько моментов запорол.
rodocop
Очень медленная игра. Очень нестройная. Ни одного паса вперед в касание. Назад сбросы в касание - пожалуйста. Поперек - иногда. Вперед - ноль.

В большинстве атак игрок с мячом дрейфует с ним по диагонали, отчего возникают бесконечные скрещивания, не имеющие никакого тактического смысла при этом. В атаках игроки постоянно сваливаются в кучу и потом пытаются эту кучу как-то разобрать.

В принципе, все это не сегодня, не при Луческу в игре Зенита появилось, но в матчах против ЦСКА обычно мы выглядели "стройнее", сыграннее, нацеленнее в атаке. Сегодня традиционный ЦСКА с кучей своих проблем смотрится против нас командой с более поставленной игрой - и вот это проблема.
id77
Возник вопрос - ну и нужен нам такой Витсель весь год?
Saider
Ростовь-Том от ГСО мне показалось? ...ть Шатов!!!!!
id77
на Шатова можно ругаться сколько угодно, но он единственный, кто создает креатив в атаке
Чепл50, СПб
id77,
я думаю пока не закрыто трансферное окно он будет себя беречь. После закрытия - думаю будет играть на максимуме, если останется.
Чепл50, СПб
id77,
какой креатив у Шатова в атаке в этом матче???
id77
Да...грустно. Теряем очки. Выигрывать надо было.
Kratos
так себе футбольчик, не вижу никакой игры которую якобы строит Луческу. Всё тоже самое, только нет Халка который не тупит, а может сам все решить.
GSTim
По телевизионной картинке это было редкостное уг. Послушаем еще стадионных, конечно.
Даже отмечать что-то не хочется...
pofig
Шатов = Данни. Полностью аналогичная игра. И давно уже не первый матч так. Кто хвалил Данни, пусть хвалит Шатова, и наоборот.
Витсель хорошо провел вторую половину первого тайма. Лучше все-таки было продать, держать игрока на 1/4 матча это слишком накладно.
Джорджевич должен играть КЗ, как Смольников. Такой же узкопрофильный балбес.
Борисыч
x3m_100r
Скобка указывает на мой сарказм. :)

Но игры нет и у Зенита и у ЦСКА. Тупое бодалово. Нерва не было.
FootBoy
Сегодня некого выделить. Все косячили. Очень много невынужденных потерь. Могли выиграть, а могли и проиграть. Так что ничья -вполне справедливый итог.
MZ
Ошеломлен активностью сокнижников после матча (с ЦСКА, между прочим)!.. :)
Или это только у меня за час ни одного поста? :(
Барик
А собственно, что обсуждать то?
Deep19
Борисыч, не соглашусь, нерв был) А вот с результатом хуже:(
По игре: Шатов был активен, но чересчур заигрывался, Смольников, особенно во втором тайме, очень хорошо и много открывался, но вот с навести у него беда - постоянный перелёт. От мини-Халка, честно говоря, ждал больше, сегодня он как-то растворился на поле.
Очень расстроили сегодня Витсель и Гарай, я понимаю, что они, возможно, себя берегут, но количество небрежных передач просто зашкаливало.
PS что ещё должен сделать Кокорин, чтобы сесть на лавку?! Не знаю, как по телевизору, но с сектора никакой остроты от него видно не было, а вот постоянное торчание за линией офсайда - регулярно.
PPS кто-нибудь, ну объясните уже игрокам и МЛ, что в первом тайме наши ворота должны быть у Виража!!! Примета действует железно!
инокентий
Любопытно читать, пересмотрю по ТВ, может тоже поменяю мнение. Пока по горячим следам мое впечатление со стадиона. Лучший сегодня в команде был Кокорин, Жирков средне. Кришито, несмотря на голевой пас, плохо. Шатов бестолково, а иногда и вредительски. Сравнивать его игру с ролью Данни, ИМХО неверно. Гарай как-то никак. Витсель во втором тайме просто прекратил играть. Жулиано плохо. Вышедший Дзюба оставил надежду, что с его выздоровлением и набором формы будет лучше. Остальные как-то не запомнились. Чудовищный брак при пасах, и при таком браке с помощью короткого паса выходить из защиты чревато.
Мюнхаузен
MZ
Михаил, не все еще доехали со стадиона. Я вот прибыл, а писать особо не хочется. Из непоказанного по ТВ - возмутило сожжение нашего флага на гостевой. Не ожидал от коней.
Ruchey
Жулиано с Шатовым надо больше взаимодействовать, это взаимовыгодное сотрудничество...
Насколько же Слуцкий все-таки трусливый тренер, а вот в лице Траоре он явно нашел себе нового Коллера времен Крыльев.
Cyner
это из-под Кокорина нам гол забили? Если да, то каким боком это чудо может быть одним из лучших? Стоял в метре руки в боки от игрока, который нам забил...
33_номер
Кокорин делал все что положено и делал неплохо, вот только остроты не создавал ни грамма. Кони типа чемпионы и лидеры чемпионата были ничем не лучше нас, если не хуже. А по-хорошему судья обязан был оставлять их вдесятером еще в первом тайме. В первом тайме, кстати, выглядели получше, хотя едва не проиграли его. В целом - надо смотреть дальше, вроде что-то вырисовывается потихоньку
egb_2
С сектора показалось что кокорин это вообще пустота.
хотя косячили сегодня все, а центр поля в лицах Витселя и Шатова особенно(
Не будет усиления в центре так и будет...
mkur
Не знаю как с трибуны, а по ящику Кокорин был туп.
MZ
Спасибо за "живые" впечатления:) Всегда с большим интересом жду их на книге после матчей.
По Шатову (исключительно эмоционально) - пока не дотягивает до Данни: тот по ходу матча гораздо сильнее и радовал и озлоблял! :)))
Сегодня по ТВ больше озлобляли комментаторы (
инокентий
Остроты? А кто в конце первого тайма выложил мяч Шатову, тому оставалось только попасть?
Специалист
Кокорин был лучший в нападении. И открывался правильно, и за мяч цеплялся.
Ruchey
Хотелось бы пересмотреть матч и пересчитать, кто сегодня "привез" больше всего контратак на наши ворота.
Если розыгрыш мяча через Лодыгина вызывает много вопросов, то вот эти забеги "коней!-это просто разгильдяйство!
rodocop
Просто никого больше в нападении толком и не было. А лучший там - Жирков. Он хотя бы гол забил.
rodocop
все армейские болелы как один твердят, что эта игра была у ЦСКА лучшей в сезоне. Если вот это - "лучшее", то у них большие проблемы. Но и у нас не меньшие, если мы не смогли не только выиграть у них, но и хотя бы переиграть
Специалист
Мы-то хоть прибавлять будем, насколько я понимаю. А вот за счёт чего смогут прибавить кони - непонятно. Конечно в нормальном состоянии мы таких коней обыграли бы. Но также следует помнить, что вторую 100% желтую судья вернблуму не показал.
Goldstream
1. Громадное спасибо ЭГМ, за то, то перенесли игру второго круга с НАШЕГО (потенциально) нового стадиона на ИХ. Дорогие партнеры важнее, чем собственные интересы и интересы болельщиков. Ну и получили, что заслужили: строящаяся команда не смогла выиграть у более слабой, но построенной.
2. Такого безволия и безответственности в матче против главного конкурента (!) дома (!!!) я не ожидал увидеть. Не могу понять, как такое возможно - игра стоя в течение последних 10 минут при неустраивающем счете, наблюдение за первым, вторым, третьим (!) темпом контратаки соперника. Особенно в этом отличился Витсель, который сначала терял мяч, а потом смотрел футбол в трех метрах (!!!) от атакующего наши ворота футболиста коней. Будь в этом хоть какой-то интерес, я бы в этом катании заподозрил договоряк, а так просто бездарный матч.
4. Я, конечно, кредит доверия Луческу дал, но пока те просветы наигранного им футбола (растягивание обороны игрой от бровки до бровки, освобождение опорной зоны соперника при переходе в атаку) компенсируются его же темными сторонами. Например, установкой играть с вратарем под прессингом, что привело уже к двум голам за два матча (!). Или очень странным построением при ударе от ворот, когда линия защиты остается с вратарем (накрывается прессингом), а полузащита - далеко в центре поля. Чуть что - километры просторов для контратаки. О том, что собственно игра в атаке очень пока академичная и унылая, а сзади - рыхлая.
5. По персоналиям еще раз отмечу совершенно ужасного Витселя, игриво-лениво-бездарного Кокорина, поймавшего звезду и бесящего больше Данни (такое возможно?) Шатова, который еще и вообще не возвращался назад. Только Гарай да Жулиано - светлые пятна.
Ruchey
Что можно сказать о нападение Зенита в этом сезоне?
Если соединить Кокорина, Кержакова, Дзюбу и Джорджевича в одного форварда-это был-бы игрок с идеальным сочетанием качеств...почти как один Халк.)
PSV
С трибуны, Кокорин хуже разве что Гарсии и Жиркова. Дзюба не готов, Шатов опять мини-футбол, Жулиано и Джорджевич хуже чем неделю назад, у Витселя очень много потерь (для Витселя), Смольников как обычно. Лимит зло, ни Смольников, ни Шатов не прогрессируют, замены типа Джорджевич вместо Нету - это какое-то извращение!))
nemarat, над вольной Невой
У нас что ни игрок - вредитель и лентяй, удивительно, что чемпионы страны упекли только одно очко Леонида Викторовича. Можно поздравить
V.S.O.P.
Гендиректор "Зенита": забитый гол помог бы Александру Кокорину раскрепоститься
http://tass.ru/sport/3554131

"Считаю, что Кокорин был одним из лучших на поле, провел прекрасный матч. Но если бы у него получилось в паре моментов, я уверен, что он психологически бы раскрепостился после гола и продемонстрировал все свои великолепные качества", - сказал Митрофанов"
V.S.O.P.
Витсель: готов быть новым лидером «Зенита»

"Летом ушёл наш лидер - Халк. Я готов быть новым лидером "Зенита", но, повторюсь, наш футбол очень изменился, теперь мы делаем акцент на командную игру"

http://www.championat.com/football/ne...l-gotov-byt-novym-liderom-zenita.html
инокентий
А я еще хочу выразить "благодарность" тем, кто сегодня организовал такой заход на стадион. Давно не помню такого столпотворения. Ну и крайне неприятно удивлен поведением досматривающего меня на кардоне, обычно довольно доброжелательные молодые люди, а тут вел себя так, как-будто я зэк, а он вертухай.
son56.1
Мало свежести,желания,много сбивающих темп и атаки отыгрышей назад,бессмысленной игры через вратаря,передач сопернику...Игровая дисциплина-"за гранью".Надеюсь от того,что ещё не понимают требования тренера.
egb_2
инокентий

во сколько заходил?

я шел минут за 40-к вообще никаких проблем...
а на сектор у нас теперь не менты, а стюарды, поэтому вообще все отлично
Hascky
Неудачный стартовый состав, неудачные замены. Таких коней мы даже этим составом должны обыгрывать. Жирков сыграл вполне прилично, Юра не привёз. Остальные от состояния плохо до очень плохо. С каждым матчем создаётся впечатление, что команда впервые встретилась, никакого взаимопонимания, чудовищное количество непонимания и брака в пасах. Как так получилось, не понимаю. Смотрел на стадионе.
PS Шатова - розгами по жопе.
Hascky
Заходил за 40 минут до начала, практически без досмотра и толчеи. Вполне доволен.
Мюнхаузен
инокентий

На втором кардоне, улыбнулся полицейскому и сказал - "Добрый вечер!"
Он ощупал мои ягодицы и ответил сладким голосом: "Приятного просмотра!" :)

Фотофиксация при входе интересная штука. Правда есть вопрос -
кто выбрал именно такую высоту расположения фотокамер? На прошлом матче наблюдал картину, когда мужички поднимали своих женщин (и не только своих), для фотофиксации лица потенциальной нарушительницы.
инокентий
Да я же говорю, очень неприятно удивлен. Обычно все спокойно. А тут обыскивал с каким-то остервенением, потом что-то буркнул, я думал типа проходите, и пошел, он схватил меня за руку и прорычал:"Задом! Я сказал задом повернись!"
зануда
Скучно без Халка.
Кокорин старался, никакой игривой вальяжности в его действиях не увидел.
33_номер
читаю и не понимаю - мы вообще на одном матче все были? Кокорин явно не худший сегодня был, а по мне так в числе лучших. Гарай и Жулиано - светлые пятна? один чудом не привез гол, второй вообще выходил на поле? Досмотр? Меня наоборот удивило отсутствие "шмона" вплоть до сектора. Заходил минут за 20 до начала
sever
Эээээ... Повторятся надо? Унылая игра унылой команды. Ничего нового.
Как же нужно рулить командой, что б превратить живую игру в уг?
Ненене. Я помню надо подождать. Хотя бы до октября.
Продолжаю ждать. Но не могу смириться с геронтофилией.
33_номер
sever

Это при Боаше живая игра была?
Стон
Заходил минут за 15-20. Никаких проблем, народу много, ну так многие в это время как раз заходят.
По игре в целом. Уже очевидно, во что мы собираемся играть в этом году. Мы это уже наблюдали. Те же широко расставленные ЦЗ, тот же опорник, садящийся между ними, те же крайне защитники, живущие за центральной линией, те же попытки играть в одно касание и те же "треугольники" в атаке, - вылитый Зенит Адвокаата. Только, если защита в целом посильнее, то в атаке нет ни Аршавина, ни Зырянова. Второго Жулиано, возможно со временем заменит. Но на первого Шатов не тянет и никогда не потянет.
Несколько вопросов к Луческу, исходя из этого:
1. Жулиано не готов весь матч? Смотреть на мучения Маурисио становится неприятно. (тоже, кстати, вспоминается адвокаатовский период. Тогда Манк на ЗИА очень красочно описал действия Денисова при получении мяча, на той книге это до сих пор ходячий мем. В столбик)
2. Чем обоснована такая вера в Джорджевича, что второй матч ради его выхода приходится перекраивать оборону? Если в самом деле так нужен, может сразу ставить Жиркова в защиту? Потрясло, кстати, то, что для его выхода с игры сняли лучшего защитника.
3. С Витселем что будем делать? Так играть неможно в любом случае, тем более, что мы знаем (а Лучано может посмотреть старые матчи и узнать), как он может играть. Ладно, допустим, что пропажа навыка "с моими длинными ногами я способен отобрать у любого, зато у меня вообще фиг кто отберет" связана с бережением себя как элементом предпродажной подготовки. Но пасы назад в прессинг, а пара - и вовсе четко нападающим соперника, когда за тобой - только три партнера плюс вратарь, - это прискорбно совершенно.

Кокорин, кстати, выглядел весьма прилично. Играл Дзюбу получше, чем порой сам Дзюба. Привыкайте, в Шахтере у Луческу наконечник тоже был нужен не для забивания голов, а для создания пространства для разнообразных хоббитов под ним.
33_номер
Стон

со всем согласен кроме "лучшего защитника". Нету сегодня никак на лучшего не тянет
инокентий
Нету играл неплохо, но привез угловой, после которого забили.
Дмитрий
Мне вот тоже Адвоката напомнило, весну 2007.
Кстати, напоминаю уважаемому Специалисту о пари от 09.11.2015.
Стон
33_номер, Нету был лучше Гарая и Кришито. Ну а Смольников и вовсе в данном матче защитником только числился. Таким образом, - да, Нету был лучшим защитником.
инокентий, угловой привез Юра, который как всегда начал дергаться, - то пошел на мяч, то остановился, то опять пошел... Надо быо либо стоять, тогда Нету бы по простому вынес мяч за боковую, либо идти сразу и до конца.
sever
Да, при Баше была игра. А не старческие потуги. От этого владения мяча со скидками туда сюда, тошнит. Пас вперёд с откидкой назад без продвижения зубы сводит. Извините, дерьмище. Так играли в футбол лет 15 назад. Опять владение мячом 65, а толку ноль. На хе ра? И опять дырища в зоне цз, когда они страхуют фланги., хорошо Юра спас. Иначе бы ... Ну понятно. Я погодю до октября, вдруг что преобразится. А пока уг. То есть совсем. Ни ума, ни открывания. Даже не смогли поглумиться над трупом дохлой лошади.
Bayer
Похоже это был отчаянный педик :)
Bayer
Это я про досмотр инокентия :)
rodocop
академизм и несыгранность плюс отсутствие скорости в движении мяча и соперник, играющий четко от заду. Вот рецепт УГ.

Команда явно думает о себе больше, чем собой представляет. Тренер, кстати, тоже.

И - хоть меня и заклеймят сейчас по традиции - но при наличии в составе нескольких розовощеких качество игры, может, и бывало ниже, но вот такой мертвечиной не пахло никогда.

Они, розовощекие, может и падонки, может и бездари, но такой тоски в воздухе никогда не разливали.
Uпplugged
По поводу выбора половины поля.
А что, это точно капитан Зенита "не ту" половину поля выбрал? Просто я проглядел момент бросания монетки.
Да и сложно мне представить, чтобы можно было сознательно выбрать ту половину, в которой в первом тайме твоему вратарю будет солнце в лицо светить.
Стон
Ой, да ладно. Было и не такое, просто вспоминать тебе такое не хочется. И при ПЖ было и при ДА, и при Спалетти...

Правда, я не согласен и с "УГ" и "мертвечиной". Вполне бодренько, с ошибками, порой - ужасными. Не сыграны и порой не понимают, что делать. Но уж всяко не скучно и не уныло.

Но вот один вопрос меня сильно одолевает, - нахрена звать Луческу для того, чтобы поставить футбол Адвокаата? Это с успехом бы Симутенков-Радимов-Зырянов сделали бы.
id77
А футбол Лучску -он какой? Ну, в том же Шахтере?
Ruchey
Футбол Луческу-латиноамериканский. Никакого отношения к Адвокаату он не имеет.
rodocop
Паша, давай определимся с терминами. А то странная картина для меня рисуется - обычно я почти полностью согласен со всем, что ты пишешь об игре Зенита; так было при 4 предыдущих тренерах как минимум. А сейчас что-то совсем не срастается.

Бодрый футбол - это как? Быстро бегают, быстро ходит мяч, общее впечатление от игры живое? Я вот ничего из этого не вижу пока. Я читаю у тебя (прости за намеренное утрирование позиции) - "все в целом ничего, но отдельные эпизоды выпадают", а вижу обратное - "все в целом тухло, но отдельные эпизоды исполнены неплохо".

Опять же - "футбол Адвоката"? Да брось? Ничего похожего! Контроль мяча? Это лишь слова. У Адвоката мяч ходил между игроками втрое активнее, рисунок развития атак от своих ворот к чужим был совсем иным. Практически каждое второе касание было пасом партнеру, и только несколько игроков и только в определенных фазах и зонах брали на себя игру - но уж брали, так доводили до чего-то внятного. И в любом случае решающие, острые пасы, финальная стадия развития атаки, всегда были быстрыми, осмысленными и четкими, с выводом бьющего на практически убойную позицию.

Сейчас я вижу пресловутое таскание мяча игроками по полю, начавшееся при Спалетти и усугубившееся при Боаше, но если у Лучано мяч тащили вперед и через раз, а у Андре таскал Халк с его классом и эффективностью и помудревший под конец карьеры Данни, наконец-то ставший эффективным командным игроком, то сейчас тащат почему-то по диагонали, причем без видимого понимания, что делать в конце забега.

В целом игра стала бесконечно напоминать гандбол, когда соперник встает по периметру своей штрафной и вяжет атаку, а сама атака бесконечно катается по этому периметру туда-сюда, а попытки забить идут напролом через защиту соперника, в силовой манере. Собственно, и эта шняга у нас началась еще при Боаше, но тогда у нас был человек, который таки мог атаковать в силовом стиле, напором, навалом, проходом-проломом-дальним ударом.

Сейчас, конечно, надо делать скидку на малый совместный опыт и все такое (у Адвоката тоже было 3 ничьи, в том числе с ЦСКА дома, и победа в первых 4 турах), но вот в остальном сходств мало - и состав у Луческу пообученнее, чем был тогда у Дика, а главное - я не вижу вектора движения, который видел тогда, я не вижу понятных мне игровых ценностей и их "выращивания" в игре команды.

В целом мне ближе определение Ruchey. Только я бы назвал этот футбол цыганским, а не латиноамериканским. Латиноамериканским его делали в Шахтере многочисленные бразильцы (причем это касалось только одной половины поля, на которой они и царили). Футбол Луческу - это какое-то лоскутное одеяло из "краденых" кусков.
Дмитрий
Поправлю сам себя. Я имел в виду конечно же, не футбол Адвоката, а его отсутствие весной 2007, когда на этой же книге был плач о том, что "нет игры".

Да, тогда в итоге разыгрались. Но как уже здесь было справедливо отмечено, у Адвоката был Шава, Зырянов...Домингес, ВНК, Денисов. Кубки европейские потом выигрывали. )) Я вот не соглашусь, что теперешний состав сильнее.
rodocop
не сильнее, а обученнее. И не вообще, а на момент прихода тренера в команду.
Дмитрий
Да кто обученный-то? Шатов? Смольников? Лодыгин???

А Витселю обученность как-то не помогает. Наоборот, который сезон все время что-то мешает ((
rodocop
Состав в целом. Не стоит так уж опускать уровень диспута дерганьем частностей. И да, нынешний Смольников обученнее Анюкова образца лета-2006. А Шатов - например, Денисова.
зануда
По-моему, ты, Родя, зарапортовался.
Дмитрий
ИМХО обученность нынешнего состава с лихвой де-компенсируется какой-то недо-мотивированностью или апатией.

Но проблема-то главная не в этом, а в отсутствии клубной стратегии, идеологии, философии. Зачем нам Лодыгин, Кокорин, Дзюба, Нету, Маурисио, Жулиано, Рязанцев, Юсупов, Мак и прочие?? Если свои воспитанники (в т.ч. те, кто в аренде или продан) могли бы дать сопоставимый результат?

Лучше смотреть на своих, чем на мясных и прочих динамовских. Но Терентьев с Петровым будут в Европе играть за другие клубы... Да пусть хоть даже Ионов с Денисовым играли бы, лишь бы не Дзюба с Кокошей.
rodocop
Дмитрий, а вот теперь сожрут Вас ;-) Только проснутся - и сожрут ;-) На завтрак ;-)
Дмитрий
Меня удивляет другое - а откуда у многих завсегдатаев этой книги такая неистовая апологетика иного пути для Зенита, нежели ставка на собственных воспитанников?

Ведь этот иной путь "распила и отката" ничего не дал в плане результата в Европе. В ЧР - не выиграли два из трех чемпионатов с самым дорогим в истории составом. Было бы о чем спорить, если бы взяли 3 золота из трех, и хотя бы 1 ЛЕ и полуфинал ЛЧ.

Даже с смирились с Дзю, хотя эта ситуация была и есть из серии "за гранью". А дальше-то что??
Мюнхаузен
Попробую стать "адвокатом" МЛ, а возможно и игроков, ибо не верю в отсутствие желания играть и побеждать.
УГ в исполнении команды видим последние 5 официальных матчей-факт. На трибуне услышал мнение о перенасыщенных тренировках Луческу. Возможно это и является основной причиной многочисленных ошибок в передачах. Так называемые "ватные" ноги. Ну право, впечатление такое, что игроки перед матчем километров по 6 пробежали. Желание играть есть, а ноги не бегут.
Подтверждение это мысли дается и в интервью МЛ после матча: "Знаю, что тип тренировок «Зенита» раньше был более расслабленным, и нам приходится быть более жесткими, чтобы добавить динамики и чтобы на поле не было статичных игроков. Кто адаптируется к такому стилю игры, останется в команде, если нет — вместо него придут другие. Каждый игрок должен быть намного более ответственным, он должен помнить, что представляет «Зенит». Уверен, у нас все получится."(с)
http://fc-zenit.ru/news/feed/2016/08/...-usovershenstvovat-nashu-novuyu-igru/

Наверное румын знает, что делает. Или скажем так - понимает, какой в итоге должна стать командная игра. Будем смотреть и ждать. Могу предположить, что к середине сентября уже сможем видеть что-то удобоваримое.
ТелеЛёша
не боись, не сожрут, ЭТО не едят.
Стон
Интересно бы понять, почему ситуация с Дзюбой - за гранью, а с Погребняком - нет.

Роди, ты вот серьезно про "ничего похожего", потому что сейчас, в период сыгрывания, не похоже на самый пик????
Дмитрий правильно пишет - начало 2007. Тогда тоже было плохо и непонятно.
Но сейчас-то у нас есть память, можно ей пользоваться. Все признаки - видны и очевидны.
Где ты видишь таскания? В последней трети? Ну так да, Шава тоже таскал по периметру.
А не видеть, что в обороне-полузащите все очень (пока) СТАРАЮТСЯ играть в одно касание - ну, это вообще либо не смотреть, либо смотреть жо... очень предвзято. Оттуда, от этого старания - и куча проблем, - обрезы, неправильные решения, как раз отсутствие "таскания" - порой надо взять на себя и пойти, так нет, перекидывают куда-то еще...
Lirdrin
Как здесь принято говорить, только со стадиона :)
Первое и главное, что не дает мне покоя - команда очень плохо готова физически. К 60й минуте мы начали делать нормальные такие паузы, чтобы отдохнуть, к 80й просто сдохли. С одной стороны - ну и ладно, начало сезона. С другой - между двумя матчами с ЦСКА никакого прогресса в этом плане я не увидел. Это очень тревожно. К примеру, в этом матче переводом на фланг уставшего Жиркова мы похоронили игру через левый фланг атаки, при том, что у Смольникова справа не особо шло.
По модели игры, Мирча очевидно прямой наследник Адвоката, с поправкой на состав, отличия в котором определяют игровые нюансы. К примеру, отработка забросов в штрафную Дику была просто не нужна, а нам этот элемент приносит очки, даже когда полузащита не может придумать ничего более оригинального. Я думаю, что даже в таком составе, добавив в движении, можно играть в атаке очень зрелищно и интересно, но пока бросается в глаза, что игрокам просто класса не хватает придумывать что-то оригинальное. Возможно - все по той же причине, из-за усталости.
Результат игры скорее хороший - очко взяли у чемпиона, бгг. Но за командную форму волнуюсь. У нас еврокубки скоро, по 2 матча в неделю будем играть.
rodocop
Ну разница между Дзю и По очевидна: если Паша практически всегда воспринимался как спартаковский изгой, игравший чаще и лучше против своей родной команды, то Дзю, хоть и тоже поколесил по арендам, но успел побыть главным символом "спартаковского возрождения", знаменем "настоящего мяса"...

А по игре - нет я не сравниваю полуфабрикат с готовым продуктом. С началом 2007-го сравнения никакого нет - там уже полгода было ясно, что именно строится (ну если кому неясно было, я не виноват ;-), а проблемы были связаны с резким вводом сразу 4 новичков в основу (даже не в обойму).
Можно сравнивать нынешний отрезок как раз с первыми матчами Адвоката (ничейная эпидемия, полная смена приоритетов и схемы, непонятки в игре и проклятия болельщиков).

Насчет тасканий. Ну странно, что ты тасканий не видишь. Пересмотри матч в записи - любой игрок, получающий мяч в районе центрального круга (на чужой половине), начинает усиленно его обрабатывать на бегу, делая сто касаний. А если пытается сыграть вперед, то бежит именно что по диагонали "мимо" створа ворот, в непонятках, чего потом делать.

В раннем Зените Адвоката такого не было - там могли катать мяч туда-сюда, а если уж тащили, то вперед. Часто упирались, теряли, но было понятно, чего игрок пытается добиться. В целом, наблюдая команды Адвоката и Луческу, я в принципе не согласен, что они ставят один футбол. Нет, очень разный. И ставит именно Адвокат, а Луческу... "выращивает", что ли...
Стон
Ой, Роди, мало что ты помнишь. И как-то избирательно видишь.
Два игрока у нас многокасательные. И это плохо, это ломает игру. И про обоих я написал.
Маурисио - тот же Денисов в той же позиции:) Ты же ЗИА читаешь. Как Манк описал действия Денисова в этой ситуации? Я же уже отметил это, - "разворачивается" - в столбик. Ломало это игру у Адвокаата? Да. Ломает это игру в исполнении Маурисио? Точно так же. Вообще один-в-один.
Витсель тоже этим грешит, но реже. У него другая проблема, - он настолько горит желанием сразу в качание отдать мяч, что начинает отдавать кому попало. После этого пугается и в следующий раз начинает подолгу гладить мячик, размышляя "кому бы дать".
При этом "таскания" как такового не демонстрируют ни один, ни другой. Трудно, знаешь ли, демонстрировать таскание, топчась на пятачке 2х2 метра:)
rodocop
да ладно. Денисов у Адвоката был перекинут в инсайды (чему его никогда не учили), и вообще был малообученным игроком, почему его и хотели полностью заменить Домингесом (несмотря на тугость этого процесса, он чуть не привел к уходу Гарика в межсезонье-2008). А главное - Гарик не был в раннем Зените ДА "игроком центра поля", посему ломал он совсем в ином месте.

А тасканий Шатова ты не видишь? Вообще? Жулиано тоже тащит, но у него хоть видно то самое осознание конечной цели. Посему про него речи нет. А так тащат и все три ЦПЗ, и оба латераля. Не тащит только Жирков, по-моему.
Dogan
Унылое зрелище.
Надеюсь на лучшее.
ЗЫ Кокорина с пляжа!
Стон
Я про Денисова пишу про те игры, когда он играл в центре поля, уже в 2007-ом. Он умудрялся ломать игру уже при "зрелом Адвокаате":)
Шатов таскает. Аршавин повторюсь, - тоже таскал, это раз. А два - я русским по белому написал, что Шатов никогда Аршавиным не станет.
Роди, ты за частностями не видишь целого. За узорными финтифлюшками - общего ордера архитектуры. Да, исполнители другие, и, лично мне сдается, не очень подходят. Так же, как Данни не очень подходил под задумки Боаша, Широков - под задумки Спалетти, а Аршавин - под задумки Петржелы. В том и состоит в принципе работа тренера, - сначала обкатывается привычная схема на непривычных игроках. Потом игроки подстраиваются под задумку тренера, тренер подстраивается под возможности игроков, а кто-то выпинывается на мороз.
Вот сейчас чистая, неподстроенная задумка Луческу практически идентичны уже подстроенной задумке Адвокаата. То есть, мы имеем точное и предметное представление, к чему стремится Луческу, мы видим, как индивидуальные плюсы и минусы игроков ему в этом мешают. Теперь, в ближайшие еще пять-семь игр, мы будем наблюдать процесс подстройки тренера и игроков. Пройдет нормально - будем что-то иметь вменяемой. Пойдет вразнос - сезон потерян.
segr
!. Если основной ударной силой будет оставаться Кокорин, то в ЛЕ мы точно не попадем на следующий год.
2. Те кто говорят, что при Боаше была игра, забывают один маленький ньюанс, - угадайте какой?:)
rodocop
"сейчас чистая, неподстроенная задумка Луческу практически идентичны уже подстроенной задумке Адвокаата". Вот с этим у тебя я никак не могу согласиться. Ничуть не идентичны.
rodocop
при Боаше игра была ИНОГДА ;-)
Dogan
Паша, весьма спорны все три примера "не очень подходимости" игроков "под задумки" тренеров.
moroser, Синьцзи
В силу пребывания в командировке, матч не смотрел. Зашел на Книгу, чтобы прочитать о нем. Ничего не понимаю! Об одних и тех же игровых аспектах мнения буквально полярные! Одни и те же игроки у одних - лучшие, у других - худшие... Вот и куды крестьянину податься?
Стон
Дима, а ты вспомни, как Петржела долго не мог согласиться, что место Шавы - второй нападающий, как долго тасовал тройку "под нападением" Спалетти, пока Рома не получил-таки место в ее центре уже незыблемо. Да и попытки купить нормальную "десятку" Боаш тоже предпринимал, понимая, что Данни - игрок хороший, но немного не там должен играть.
Сейчас в таком же положении Луческу - без Шатова играть практически нельзя, - тут и лимит, и сам Шатов, как весьма хороший футболист. А вот по стилю "гоняем мяч в одно касание", - он не очень подходит. Та же самая фигня с Витселем, - если в команде есть такой игрок, то 99% тренеров будут его ставить. А под излюбленную манеру игры он ведь тоже не подходит.
Короче, все та же процедура "складывания паззла" начинается, которую избежали, по разным причинам, только Морозов и Боаш.
Dogan
Ну так потом-то Петржела вписал Шаву в игру идеально. Как идеально вписал в игру Широкова Спаллетти.
Значит, всё же подошли под задумки? Или ты полагаешь, что это задумки пришлось подгонять? Ну так не надо всех равнять по Адвокату: на то и классный тренер, чтобы исходить, в числе прочего, и из имеющихся классных игроков и изначальные задумки корректировать, а не закупать пачками под своё имеющееся единственное видение, а кто не подходит - гноить на банке.
Вписал - значит, молодец, значит, "под задумку" подошли.

Насчёт Данни и Боаша рассуждать сложнее: задумки Боаша мне так и остались непонятны. Но если признать таковой "отдай мяч Халку, а он всё сделает", то тут Данни опять вписался отлично.

Я тут недавно прикидывал такие вот цифирьки.
Всего за время работы Боаша Халк в ЧР забил 40 голов.
Из них 19 со стандартов (пенальти, штрафные), 3 после сольных проходов.
Остаётся 18.
Из них 6 он забил с пасов Данни
3 - Шатова
Остальное по мелочам...
Иначе говоря, главный "отдавальщик мяча" Халку - Данни, с пасов которого он забил треть своих мячей с игры (и это с учётом того, сколько Данни пропустил...)
Тоже, получается, вписался в "задумку" Боаша.
Dogan
Прикинул по ЕК
Халк забил 7 голов:
2 с пасов Данни
2 сольных
по одному - Шатова, Жиркова и с пенальти
Стон
Нет. Под первоначальные задумки не подошли. Конечно подгонять пришлось, это же основа работы тренера. Любого.
Это улица с двусторонним движением, всегда.
Петржела пришел с задумкой 4-4-2 в линию с легким-тяжелым форвардом. В результате через год Радимов с Горшковым сами между собой договорились, что первый будет немного в атаку, а второй - немного в оборону. А тяжелых форвардов ПЖ до упора старался найти для команды. Даже когда уже понимал, что лучше пары Кержаков-Аршавин все равно не найдет. Поменял свою загодумку, привел в соответствие с возможностями и особенностями игроков. Сложился паззл.
Адвокаат вообще два раза менял задумку. Сначала полгода играл в очень оборонительную схему чуть ли не с тремя опорными, потому что главное было для него - выстроить оборону и не проигрывать в принципе.
Второй раз поменял зимой, купив Домингеса и решив играть 4-4-2 с ромбом в полузащите. И только когда сломался Домингес, раскрылся Зырянов, Радимов не смог превратиться в Пирло, а Тимощук показал, что одного его хватает для тотального доминирования в опорной зоне, - вот тогда паззл сложился и у Дика
Спалетти изначально начал играть с двумя опорными и троицей под нападением. Эту троицу он тасовал постоянно на старте, плюс к тому, она постоянно крутилась по ходу матча. Но, как только Лучано определился, что Широков должен быть в центре, щелкнул последний кусочек паззла, - все, устоялось.
Это нормальная тренерская работа, - не будет менять свою "идеальную схему", которая сложилась в голове, под индивидуальные особенности игроков или бездарь или гений. Или Боаш, который ни тем ни другим не является, но который все-таки вцепился в свою модель игры, не обращая внимания, что на ключевой позиции - не тот игрок. В целом - наверное потому, что ему уже пофиг стало.
Dogan
По изначальным "лёгкий-тяжёлый" от Петржелы могу согласиться. Но уже с августа 2003 года он играл строго Кержаков-Аршавин, иногда меняя Шаву на Макарова. И покупка на следующий год Кинцла - исключительно для вариативности в атаке, а не для возвращения к изначальному. Как и полтора года спустя Пошкуса. Потому что постоянно, везде и против всех играть двумя клопами не очень продуктивно. Кое-кто может и просто затоптать. И ведь топтали периодически...

Адвокат всегда играл 4-3-3. И изначально, и впоследствии. Разве что тройка в центре исполняла разные функции, то играя в три опорных, как в первые полгода, когда он держал сраку, то в два с Зыряновым на апз, но тогда оборона Зенита стала похожей на дуршлаг. Не говоря уже о варианте с единственным опорником...
Вот и все "изменения задумок" от Адвоката. В остальном же пазл свой он складывал исключительно меняя имена игроков на одних и тех же, изначально строго написанных для 4-3-3 позициях. Как, к примеру, с парой центральных защитников, которую он тупо тасовал непрерывно все 3 года, надеясь из свинца выплавить золото. Так и не выплавил, кстати - как был проходной двор, так и остался, хотя на этих позициях (я как-то прикидывал) у него отыграло около двух десятков (!) разных сочетаний игроков.
Так что сам уже решай, под какое определение "нормальной тренерской работы" этот вариант подходит:)

По Спаллетти вполне соглашусь: место Широкову он нашёл не сразу. Зато какой красавец получился в результате:) Подошёл-таки?

А вообще-то, я ведь изначально вёл речь именно о том, насколько кто не подходил под "задумки тренеров". Вся перечисленная тобой троица в итоге очень даже подошла, поэтому меня и смутила твоя фраза о "не очень подходили".
Стон
Нет, Дима, не совсем так. Я как раз вел разговор о "чистой задумке", с которой тренер приходит в новую команду. Ну вот привык он к такой схеме, к такой модели. Может, он ее заучил когда-то, может - сам выдумал, но реализовывать он хочет именно ее.
А потом понимает, какие игроки каким образом к этой задумке не подходят.
И, если игроки сами по себе индивидуально сильные, то гноить их на лавке, глупо. Значит, надо перестраивать схему-задумку. Смещать акценты, расширять для одних, сужать для других зоны ответственности и все такое прочее.

Петржеле полгода требовалось понять, что мало иметь очень хорошего футболиста Аршавина "где-то на поле", надо найти ему все-таки правильное место. И долго он не мог смириться, что это "правильное место" - второй нападающий.

Адвокаат в самом деле ставил 4-4-2 ромбом - мы так играли на предсезонке с Шальке. Классический ромбик с Домингесом наверху. Но Чори поломался тогда же, идея сделать из Радимова опорника, раздающего передачи а-ля Пирло из-за заслона Тимощук-Зырянов (Риксен), не сработала, поэтому сначала остановились на тройке в полузащите, а потом по цепочке стали игроков в этой тройке перемещать. Тоже вполне рабочие моменты.

По Спалетти - не совсем "нашлось место Широкову". Просто само это место в изначальной схеме-задумке - отсутствовало в расстановке. Изначально вся троица должна была меняться местами достаточно интенсивно по ходу игры. Не только фланги этой тройки, а все трое. И Спалетти отказался именно от такой концепции, заякорив место в центре троечки на месте. Фланги продолжали меняться по ходу игры, а центр в исполнении Ромы, уже не дергался на фланги. Налицо очевидная смена концепции.

Я же это все к чему? Я смотрю на то, что стараются делать игроки сейчас и вижу итоговую цель. И цель эта один-в-один тот самый Зенит, когда все получалось у Адвокаата - игра в касание, "шарнирные треугольники" в атаке, высоко висящие края обороны, широко играющие ЦЗ и низко опускающийся опорник.
Однако, в Зените есть минимум два игрока, чье мастерство не позволяет держать их на лавке, но в такую схему-задумку они не впишутся. Это Шатов и Витсель. Значит, Луческу будет что-то перестраивать. Но что и как - не очевидно. И приведет ли это к хорошему результату - неочевидно тем более.
Марк Кириллов
Пока что "футбол от Луческу" - просто какой-то абсурд. А его восприятие - как знаменитый диалог между Королём, Алисой и Гонцом из "Алисы в Зазеркалье":

- Посмотри на дорогу. Кого ты там видишь?
- Никого.
- Мне бы такое зрение - видеть Никого, да ещё на таком расстоянии...
...
- Гонец, кого ты встретил на дороге?
- Никого.
- Эта молодая особа тоже его видела.

Интересно, когда Луческу выпишут "волшебный пендель" - перед началом зимнего перерыва, или туров за пять до конца сезона, когда станет ясно, что к "зоне ФНЛ" "Зенит" ближе, чем к "зоне ЛЕ"?

Пока что зенитовский футбол - это такое гнусное УГ, которого я даже в 2002 году не видел. Пока больше похоже на футбол из 1989 года.
nemarat, Х л
Я очень хорошо помню первые годы Луческу в Шахтере. Ахметов выступал там неким Галицким с поправкой на глубину шахт и тоже постоянно говорил, что для ему нужна играющая команда (ну а Академию и стадион позже построил вообще космические). Так вот за всеми эти словами естественно скрывалось желание свергнуть с трона киевлян. И дома, и на евроарене. И Луческу пыхтел, чтобы желания босса реализовать. По началу выходило как у Краснодара - играли вроде бы красиво, но результаты давались со скрипом - судья не благоволили, команды кроме Металлургов не стелились, игроки заигрывались с мячом - но Луческу гнул свою линию: надо бегать, бегать, бегать. Слова "надо больше бегать" стали тогда притчей во языцах - он их повторял с маниакальной настойчивостью. Проиграли киевлянам - надо больше бегать, вылетели из куефа- надо больше бегать, ничья с Карпатами - надо больше бегать. В конце концов собиралась команда из бегунов и бразильцев - бразильцев было много и не все были качественные - хотя процент бриллиантов действительно был высоким. Шахтёр постепенно превращался в команду, с которой тяжело было играть большим Европейским клубам, но который мог проиграть условной Аустрии. Футбол в Донецке закончился сами знаете когда. Смогут ли боссы Зенита 2-3 года ждать, пока команда начнёт "больше бегать" - большой вопрос. Луческу не Слуцкий, но и не Моуриньо. Про Адвокаата, Спалетти или Боаша - я бы вообще не говорил. ЮАМ - на самом деле - гораздо ближе.
Марк Кириллов
К сожалению, Луческу - не Морозов. У Морозова "Зенит" действительно бегал. А у Луческу - ползает, как пьяный таракан.
33_номер
слушайте, ну это уже клоунада какая-то. Белены все объелись? Какое УГ? По сравнению с чем? Это когда мы так феерили в последнее время, что вчерашний матч - УГ?
Старый Добрый Кежманофил
nemarat, Мистер в первые два года взял два чемпионства, как же это можно подвести под "плохие результаты" и долгое ожидание в два-три года?)
Более того, в первый свой сезон он потерпел всего два поражения и сыграл две ничьи, оба раза обыграл Динамо Киев, ну и до кучи обыграл дома Барселону в Лиге Чемпионов 2:0)
33_номер
Кежманофил

опередили

тут уже к сожалению видна тенденция - больше хочется, чтобы собственные опасения оправдались, чем у команды что-то получилось. Поэтому и откровенные выдумки и измышления приводятся, как непреложная истина
GAK
Присоединяюсь к риторическому вопросу 33_номер'а (от 20:59:00)
Здесь никому никогда ни в чем не удавалось переубедить оппонента, поэтому просто выскажу свое мнение. Вчерашняя игра выглядела более цельно, чем игра на суперкубок с тем же ЦСКА. Но тогда удалось забить первыми, вчера же Кокорин и Гарай свои шансы не использовали.
И еще один важный момент - всю предсезонку Мирча наигрывал Маурисио как основного, системообразующего игрока. И тот вполне этой роли по первости соответствовал. Но, начиная со второго тайма суперкубка Маур неожиданно скис, а как и кем его заменить, Мирча, похоже, пока не решил. Не удивлюсь, если скоро Маур вообще сядет на лавку.
Alex28
Вот и я тоже абсолютно не понимаю однозначно ругательных комментариев!
Да, конечно, до совершенства далеко (если оно вообще достижимо ) ), работать ещё и работать..
Но вспомните, п-ста, все те, кто налегает на термин "уг", как команда играла весной..
Что, неужели намного лучше? Да чушь... Играл только Халк, да и то не всегда, и иногда приятно выстреливали связки с Халком..
А уж как все тогда ругались и ждали перемен...
Так вот они, перемены... начинаются! Только начинаются! Всё новое рождается в муках (не помню, кто это сказал, но это ведь так и есть)
И что, разве мне только одному кажется, что элементов новой, хорошей игры, в принципе, становится всё больше и больше (хоть и прибавляется это по чуть-чуть, когда хотелось бы, безусловно, быстрее)
Терпения, господа, терпения!... И веры

Я вовсе не считаю себя спецом по подробному анализу и вовсе не стремлюсь участвовать в диспутах, но тут, извините, накипело...

Кстати, практически во всём согласен со СТОНом
Старый Добрый Кежманофил
33_номер

Думаю nemarat вряд ли необъективен, по крайней мере ранее в этом замечен не был, просто подвели человека ощущения, все ж 12 лет прошло)
А вот некоторые другие уважаемые и почитаемые писатели неприятно удивляют. Кое-кто явно заигрался в "защиту Боаша" и всевозможные ужимки и надуманные претензии в сторону строящейся команды выглядят просто отвратительно.
33_номер
Старый Добрый Кежманофил

а кто говорит о необъективности? Я сам себя ловлю иногда на желании подвести желаемое к действительному. Страшно сказать сколько своих внутренних теорий я разрушил банальной проверкой фактов. Где-то память подводит, где-то уж больно красиво все вырисовывается. Но посмотришь как было на самом деле и...

Чаще всего все на уровне эмоций - вот и сейчас не пойму от чего уровень эмоций зашкаливает. После победы над Ростовом - не зашкаливает, а тут - прям ураган. Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает...

И такие вещи всплывают, что не знаешь - плакать или смеяться. Особенно когда новому тренеру в пику ставятся именно те особенности игры при прежнем ГТ, которые особенно бесили. Потому что тащящие мяч через все поле Халк и Данни это оказывается из разряда "верните Виллаш-Боаша" (феерия), а нынче команда "таскает мяч" - это УГ... При этом почему-то мало кто вспоминает, каким УГ была игра в позиционном нападении при АВБ
GAK
Вот не поленился, слазил за статистикой. Чтобы проверить, где УГ, а где эмоции

Вчера ----- Суперкубок

5 Голевые моменты 3
10 Удары (всего) 6
6 Удары в створ 5
1 Штанги 0
65 Владение мячом 51
6 Угловые 3

9/17 Фолы (Зенит/ЦСКА 8/17
инокентий
Я вот не пойму, почему ряд сокнижников мешает нам паниковать?!
Повторюсь. Все пропало!!!!
зануда
Главная проблема в сравнении с весной, то что сейчас некому забивать, нет решающих, забивных людей. Ждем Дзюбу, но вот вопрос - есть кому попасть ему в голову?
Scorpio
Почему нам обязательно ВСЕГДА должно везти с тренерами? Тем более в команду, возможно в связи с выборами, денег не вкладывают. Вполне есть резоны и паниковать. Такте взгляды так же имеют право на существование, как и оптимистические. Пока еще ничего не ясно. Вернее ясно, что состав требует обновления. Такое количество игроков с чемоданными настроениями вряд ли положительно скажется.
id77
В поисках игры нам нельзя терять очки. А то может получится, что по весне - ни очков, не игры. Понятно, что ниже 3 места мы в нашей песочнице не упадем ну никак, даже если совсем на чемпионат забьем, но разве этого хочется?
Нужно возвращать "золото", а для этого нужны победы, а не ничьи.
Я один из самых первых и главных противников был приглашения Луческу в команду. И также как Класик считаю, что это от безнадеги.
Но он в клубе, он не "ЗЗЗ" (во всяком случае пока), он старается, а значит буду его поддерживать минимум полгода, даже если считаю, что вряд-ли он чего принесет клубу. Очень хочется ошибиться и чтобы тренер меня, скептика, посрамил
инокентий
Классик приговорил Луческу? Ох, не любит он дедушек!
Марк Кириллов
Люблю оптимистов. Потому что всегда хочется, чтобы они были правы.
Вот только у меня от розовых очков глаза болят.
Посмотрим, что будет в матче с "Амкаром". Или это опять "трудный соперник"? Впрочем, сейчас у нас все соперники трудные.
Трансферное окно закрывается через полторы недели. Посмотрим, кто останется. И сделаем предварительные выводы.
Sterx
Не очень понятно, с чего мы не можем опустится ниже 3 го места? Мы в прошлом году уступили Ростову имея более сильный состав. Сейчас же по составу мы слабее, перестраиваем игру, а соперники слабее не стали. При определенных обстоятельствах можем быть и 4ми, и 5ми. Выводы серьезные делать рано, но возможно всё.
tarano, Viva Kuba! Viva Fidel!
Такое ощ-ние, что последнее время очень сильно и массово кусаются бараны...
Ruchey
tarano,
"Самое опасное-это пчелы"
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
nemarat, "Шахтёр постепенно превращался в команду, с которой тяжело было играть большим Европейским клубам, но который мог проиграть условной Аустрии."

Извините, но нет.

2016: ПСЖ 0-3, Реал 0-4, 2015: Бавария 0-5, 2014: Байер 0-4, 2013: Боруссия 0-3, 2011: Барселона 1-5, Арсенал 1-5.

Голые факты. Большие и не очень клубы ежегодно пороли Шахтёр, как сидорову козу. Ну, можно, конечно, утверждать, что пороть они пороли, но давалось им это тяжело... Но верится мало.
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Alex28, у Спалетти в 2010 новое не рождалось в муках.
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Просто цифры.

Первые 4 матча в ЧР.

ПЖ +2=1-1 4:3, 5 место
Дик +1=3-0 2:1
Лучано +3=1-0 6:2, 2 место
Боаш +4=0-0 14:5
Мирча +1=3-0 4:3, 8 место
Scorpio
helios Ну календарь то нам сверстали не подарок, 1,2 место, 6 место, ну и Уфа аутсайдер, но на выезде и на синтетике. Трудно сравнивать.
Старый Добрый Кежманофил
Спасибо! Интересная аналитика!
Оказывается и цифры подтверждают ощущения. Луческу нужно будет очень постараться, чтобы на ходу расчистить доставшиеся ему авгиевы конюшни и выстроить новую команду. Поражаюсь мастерству Мистера, который пока обходится без поражений - все-таки казалось, что санаторий прошлого года под названием "Белочки в Удельной" вытравливаться из команды будет с куда большими мучениями, тем более и соперники подобрались издевательски сложные - тут и Ростов, уверенно обогнавший Зенит в прошлом году, и Локомотив, который дважды ставил перед предыдущим тренером жесткий шлагбаум на пути к золоту, ну а про ЦСКА, регулярного чемпиона страны, так и вовсе говорить нечего.
Что же до того, кто там кого "порол, как сидорову козу", то предположите на минутку, как сыграл бы Зенит с Реалом или ПСЖ, если бы ему два года пришлось проводить все свои домашние игры, скажем, на условной "Ахмат-Арене". Честно говоря, даже представлять подобное не хочется, ну а для кого-то такие условия реальность. Хорошо, что есть тренеры, которые не пытаются настойчиво сбежать из команды, как из дикой восточноевропейской клетки с баблом, а остаются с клубом даже в самые тяжелые моменты.
Удивляет, что и в таких условиях тренер показывает поистине феноменальные результаты. Вот, всего несколько месяцев назад Мистер со своим Шахтером играл в полуфинале Лиги Европы. Кстати, напомните, а когда Зенит в последний раз играл в полуфинале какого-нибудь европейского турнира? Можно так же развернуто, с цифрами, фактами.
По Лиге Чемпионов, кстати, пробежались весьма невнимательно. Где же упоминания о разгроме Ромы и выходе в четвертьфинал турнира? (давно, кстати, Зенит туда добирался?) Что же вы упустили из виду победы над грандами - здесь и две победы над Барселоной (даже больше, чем у всепризанного гения туркмена), и победы над английскими топами Челси и Арсеналом, с тем же Ювентусом или Манчестер Юнайтед команда играла очень достойно, пусть и вничью. Часто ли Зенит за последние 10 лет баловал нас победами над грандами? А в Лиге Чемпионов?
Наверное часто. По крайней мере, по сумме вложенных средств так и должно быть - ведь большинство покупок горняков совершалась в ценовом диапазоне 5-15 миллионов, ну а одиночная акция с Бернардом за 25 выглядит провинциальным подарком на День Города по сравнению с нашим имперским размахом. Ах да...Потом ведь эти, которые за 5-15, не уходили по свободному трансферу, а перепродавались в большие клубы за 30-50. Но для Зенита это не так существенно - у нас-то деньги "ничьи", так что старый бухаресткий диплом экономиста у Мистера нам точно не пригодится.

Правда хотелось бы, чтобы этих "ничьих" денег до конца окна потратили хотя бы на одного адекватного игрока. Пока строится новая команда, неплохо бы кому-то и решить в атаке индивидуальными действиями, только есть большое подозрение, что Газпром затеял очередную акцию "Все для ЧМ-18, все для победы" и принципиально настаивает на русской тройке нападения в команде. Что ж, в любом случае, три-четыре игрока сидят на чемоданах и хотелось бы уже какой-то ясности в этом вопросе - когда голова мыслями в другом месте, в футбол играть не получится, в чем мы наглядно могли убедиться на примере Халка и зимнего противостояния с Бенфикой.
nemarat, над вольной Невой
У Старого Доброго Кежманофила - память явно лучше моей, поэтому я постою в сторонке - но фразу-то про больше бегать - её ведь мне не склероз подсказывает?))
sever
Всегда интересно читать оправдания. Потому, что они бесконечны. Ну допустим Боаш так нагадил, что теперь бедолага Луческу должен что то там разгребать. Кстати, теперь понятно, почему тренер Зенита на скамейке в коричневых тонах, заработался.
Я даже допущу, что ветеран тренерского цеха так же гибок разумом, как 20 лет назад. Но во что я не поверю - это в то, что игроки сознательно не выполняют установку тренера. А то, что они выполняют - это .... игра и без обороны, и без атаки.
Кстати, вот в этом интервью Веденеева есть интересные наблюдения про Еременко (домыслы про "что то не так" обсуждать не вижу смысла)
http://sport-weekend.com/59-anons-sve...ignal-chistka-v-zenite-ne-isklyuchena
И если Веденеев знает, про этот факт с Еременко, то почему про него не знает наш Тренер? Или мы на правах сильного соперников не смотрим, играем только от себя? Смело.
инокентий
И все-таки, Игорь, ты немного лукавил, когда говорил, что никакого первоначального мнения о МЛ у тебя не было. Какой уже твой пост о нем я читаю в контексте его возраста. Даже если ты прав, хотя у меня есть надежда, что нет, то на данный период он ГТ клуба. Будем болеть же за Зенит все равно? :)
Кирилл, тебе говорят не про розовые очки, а про то, что черные надо иногда снимать :)
Стон
В этом году Кежманофил на этой книге будет гастролировать? Ну-ну.
pofig
Ну, справедливости ради, Кежман на ЗИА был глумом/сарказмом, а здесь пишет логичные вещи.
GAK
Подозреваю, что под ником Старый Добрый Кежманофил вернулся некто Витас, в свое время убедивший всех не брать Пеллегрини. Да и просто интересно вспомнить, что думали о приходе Луческу три месяца назад ) :
http://www.ofsite.ru/board/discussions.phtml?id=13879&showPage=6
http://www.ofsite.ru/board/discussions.phtml?id=13908&showPage=4
инокентий
А что не так с Кежманофилом? Мне тоже кажется, что не тролль.
sever
Саша, у меня не тренеру не предвзятость. точнее, не было ее. Есть свидетели. Но как только я увидел этот короткий перепас вперед назад с трибуны, аж поперхнулся. А когда это техническое действие вообще без продвижения вперед, то совсем грустно. Было уже такое. Видел. Не хо чу!!! Это футбол прошлого века.

Каждый тренер работает по своим лекалам. И хороший тренер подгоняет эти лекала под команду. ЧТо б костюмчик сидел. А обычный тренер работает по жестким даже не лекалам, а шаблонам. И натягивает на них команду. Обычно меняя состав на фиг. Кто он МЛ? Не знаю. Но костюмчик пока не сидит. Более того, пока мне непонятно, что на что натягивают. Костюм не команду или команду на шаблон..
инокентий
Игорь, да понятно. Я тоже не в восторге, но "за неимением гербовой, пишем на простой"© Я все-таки сторонник того, что другого Зенита нет, а посему остается надеяться и верить. Или, как ты говоришь "подождем"© Просто не хочу негатива. У нас уже становится традицией со времен ПЖ (Раппопорт не в счет), как приходит новый ГТ образуется такой своеобразный пул сокнижников, который только и мечтает, когда же этот шабашник уйдет. Повторюсь, плохое и так видно, от него и так грустно, давайте искать позитив :)
Марк Кириллов
инокентий
Саша, пока что "футбол" от Луческу - это хуже, чем УГ Адвоката. У того, по крайней мере, были игроки, способные на нестандартные действия. А сейчас есть только Шатов, который в очередной раз испытывает приступ амнезии, воображая, что он играет в зале на паркете.
"Зенит" 20 лет не ошибался с тренерами (временщик Раппопорт не в счёт). Видимо, время, когда шарик падал именно туда, куда надо, прошло.
Чёрных очков на мне нет. Но и видеть то, чего не существует, я тоже не умею.
Ошибся ЭГМ или нет - это уже не важно. И не интересно. Куда более интересно другое - что оно будет делать, если к зимнему перерыву "Зенит" останется там же, где он находится сейчас. "ЛуческуВерить" или ...? И ещё более интересно, что сам Луческу делать собирается. По-стариковски гнуть свою линию, наплевав на результаты (даже если они ведут в ФНЛ), или попытаться что-то придумать? Пока что явно видно первое. "Мистер" искренне не понимает, почему "Зенит" не в лидерах. Видимо, привык к комфортной жизни на Украине, где есть одно киевское "Динамо", а остальные при слове "Шахтёр" удирают с поля со страху.
Вообще приглашение Луческу очень сильно смахивает на приглашение в СКА в прошлом году Назарова. Такое же бессмысленное по сути и не подходящее по времени.
33_номер
sever

этот перепас - явно временное явление, пока команда не начнет нормально двигаться без мяча, пока не появятся адресаты впереди, пока фланги не начнут работать. Да и сейчас кому-то видятся проблемы, а кто-то видит рисунок будущей игры. и никаким спартаковским футболом там даже близко не пахнет.

у нас сейчас явные проблемы с паспортистами - в прошлой модели игры они на вторых ролях смотрелись прекрасно, а здесь, как только понадобилось быть не лидерами даже, а важной частью командной игры - юноши бледные. Смольников ужасен, Шатов явно не понимает пока что от него требуется, Кокорин - отдельная песня. Плюс Витцель явно хандрит (что бы он там ни заявлял), а Маурисио не справляется с ролью мозгового центра.

Команда перестраивается с совершенно другой модели игры и откуда ожидания, что это произойдет за пару матчей?

Старый Добрый Кежманофил

не обращайте внимание - выдергивать "нужные" цифры из статистики - это у helios фишка такая. в расчете на тех кто не помнит, а проверять тем более не будет. Все привыкли
33_номер
Марк Кириллов

а мне кажется, что ошибку сделали с прошлым тренером. И потеряли момент, когда у нас был, возможно, был лучший состав. И уж точно потеряли год, за который стоило сделать перестройку состава, игры
Sterx
Ошибку сделали в процессе селекционной работы в период 2010-2013 го года. Имея одного из сильнейших, если не сильнейшего тренера в истории Зенита, не создали ему условий для эффективной работы, не смогли сделать качественный шаг вперёд, а назначение Боаша - это уже следствие тех ошибок. Сейчас мы как раз откатились к 2010му году, только тренер у нас слабее, а возможностей меньше, чем тогда.
инокентий
А вот Веденеев считает, что причина в раздрае внутри команды между нашими и не нашими http://www.sport-weekend.com/59-anons...ignal-chistka-v-zenite-ne-isklyuchena
Если это так, то почему Кержу так не везет и он возвращается в команду в которой начинаются брожения?
инокентий
Кирилл, есть есть :) Ты просто их не замечаешь.
GeS, СПб
Веденеева как эксперта и тренера в грош не ставлю: вспомните как тренировал Динамо СПб и игру этой команды в то время и все станет понятно.
Я уже пытался сравнивать комплектацию Шахтера с нынешним Зенитом и они далеки друг от друга.
Сравните Срна и Смольникова. Смольников умеет открываться и проникать в разрывы между ЦЗ и ЛЗ. Срна этого не делал никогда. Смольников может подать кросс за линию, вратарю или сопернику - СРна делал идеальные кроссы на свободное место под выход нападающему.
И что? Я виже, что Смольников пытается прервратится в Срну. Этого никогда не будет. Не доджемся о него точных прострелов. Крайне настораживает это. Боаш понял это быстрее.
sever
"Других" футболистов "у меня для вас нет" (с) :)

Перепас вперед назад - это не мясное. Это чисто адвокатское. Швейная машинка без иголки. От этого и тошно. Тогда хоть разок на 10 таких пасов кому нибудь вразрез пытались отдать. А сейчас вместо этого каждый раз на край. С разворотом и опять назад и в центр, но уже в несколько касаний.
Старый Добрый Кежманофил
33_номер
Спасибо за пояснение, не знал :) Что ж, смотрю тут много тех, кому важнее, в костюмчик каких тонов одет тренер и не впал ли он в старческий маразм, нежели реальные результаты его работы.

sever
Помилуйте, Игорь, ну какие оправдания?:) Оправданий мы все уж начитались по окончании прошлого сезона, когда Боаш своей топорной работой предопределил дальнейшее развитие клуба. Даже если закрыть глаза на дом отдыха, который он тут устроил ради 6 матчей в сезоне, то элементарное непопадание в Лигу Чемпионов самым прямым образом влияет и на уровень инвестиций со стороны руководства и на уровень клуба в глазах потенциальных новичков. Эффективная работа португальца привела к тому, что Зенит сейчас банально не может укрепить состав.
А укреплять ой как необходимо. От прошлой команды, к сожалению, осталось пепелище, поскольку китайцы вырвали из нее стержень и остался неприметный огрызок, муравейник без матки. А единственного, кто мог хоть как-то сыграть на одной ноте с Халком сломали мясные. Нет, я, конечно, не говорю, что игра сводилась к примитивному "отдай мяч Халку" (хотя, как мы видим, даже уважаемый Классик вынужден допускать именно такое описание), но именно бразилец являлся ключевой фигурой, под которого и выстраивались все тактические построения, всевозможная статистика нам об этом вопит, Халк является абсолютным лидером по голевым действиям, да и на поле, собственно, все было видно невооруженным взглядом.
Ну и назревают логичные вопросы. Способен ли Мистер мягко, незаметно и безболезненно осуществить переход от одной модели игры к другой, если предыдущая "модель" раздербанена вдрызг - половина ключевых игроков выбыла, вторая половина сидит на чемоданах?
Допустимо ли Мистеру с этим "огрызком" команды терять очки с теми соперниками, с которыми отлаженная и отстроенная команда Боаша теряла очки в прошлом году? Вполне. Почему нет? Тем более, турнирная ситуация находится под контролем.
Вопить через 4 тура о том, что "Зенит не угадал с тренером", а "Луческу старый маразматик" возможно только в случае сильной личной неприязни к Мистеру. Все это уж больно напоминает писки рейнгольдов о том, как Каррера за два тура ловко отладил игру Спартака и в этом-то году они, наконец, точно станут чемпионами. Я, все-таки, больше поверю игрокам Зенита, которые выражают свое доверие Мирче и говорят о том, что мы будем играть в красивый футбол.
Веденеев, конечно, большой эксперт и во многом с ним можно согласиться. В частности, он метко обратил внимание на замечание Луческу про более расслабленный тип тренировок и, как следствие этого, более статичное поведение игроков, нежели того требует Мистер. Допускать такие ошибки, как Кокорин в эпизоде с Еременко...Впрочем, у Александра это тянется давно и психологический шлейф, преследующий парня с момента перехода в Зенит, давит все сильнее. Думаю румын, как опытный психолог, поможет Саше преодолеть трудности и начать забивать.

GeS
Срна-то у Шахтера был только на одном фланге - на втором бегали самые разнообразные люди, в том числе и довольно простоватый Рац :) Сравните с хорватом, например, того же Кришито. Гораздо ближе по типажу ведь, не правда ли?:)
rodocop
хех...

хорош же был наш клуб и его команда, если после отъезда 1 человека в Китай, остался "неприметный огрызок, муравейник без матки". Может, тогда, так нам и надо, а?
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Бедный Зенит. То Адвокат руины оставит, то Боаш.

Старый Добрый Кежманофил, как Боаш может быть виноват в проблемах с усилением, если он сам хотел уйти, а его обманули, пообещав усиление, и уговорили остаться?
инокентий
Родион, а ты типа не знал о нашей Халкозависимости?
Sterx
helios

А что непонятного по Боашу? Мы не попали в ЛЧ, следовательно: " элементарное непопадание в Лигу Чемпионов самым прямым образом влияет и на уровень инвестиций со стороны руководства и на уровень клуба в глазах потенциальных новичков". Неужели сложно фразу вдумчиво прочитать?

Или Зениту, с составом доставшемся Боашу, было не под силу занять второе место в ЧР? :)
GeS, СПб
Ну да Кришито больше подходит под макршахтер Луческу. Только почему, грубо говоря, из Смольникова делают Срну? Не выйдет этого. Либо менять схему под игрока, либо менять игрока.
Sterx
Ну кроме Халка мы лишились Данни, на старте сезона не было Дзюбы, ряд игроков откровенно пытаются уйти. Так что не только Халк тут виной. Но халкозависимость у нашей команды была действительно серьезная.
egb_2
и пытаются уйти в первую очередь, поскольку хотят быть в ЛЧ, на виду...
инокентий
Так это и удивляет. Как можно к четвертому туру делать выводы по ГТ?! Говорят, игру команды тренер ставит к третьему сезону, а тут играем без лидера нападения, новичков купили уже когда чемпионат начался, два системообразующих игрока отсутствуют, три на чемоданах. С чего такие ожидания?
Lirdrin
инокентий,

по нынешним меркам, 3 сезона у руля одной команды - это долгожитель. Больше 2-х сезонов редко кому в топ-чемпионатах удается продержаться. Надо бы посчитать, сколько средний срок жизни тренера сейчас в топ-5 и у нас.

Насчет выводов по ГТ к 4 туру - ничего не имею против Мирчи и не склонен считать его бездарем и вопить, что мы все умрем. Но я думаю, что "Зенит" в этих матчах мог сыграть лучше. Кроме того, рисунок игры, который он ставит, вполне можно не любить и не одобрять :) В этом тоже нет преступления.
33_номер
rodocop

хорош был тренер, который поставил игру, целиком и полностью завязанную на одного игрока
V.S.O.P.
Кипучий бездельник. Чем занят на поле Александр Кокорин
http://www.sportfakt.ru/football/96637/
sever
Как страшно жить! У нас тут 2,5 сезона был дьявол! А я и не заметил ;).. Эти песни про вовсемвиноват Боаш может петь Митрофанов. Но если это кто то другой, то это либо недальновидность, либо заинтересованность.
Впрочем если каждый сам себе ответит на 1 вопрос, честно ответит, то может что то встанет на места?
Вот скажите мне, ЗАЧЕМ Боашу было выигрывать чр? Зачем попадать в ЛЧ?

Что бы процесс шёл так, как надо руководству, процесс надо а) контролировать, б) мотивировать. Это азы управления. Так вот Боаша никто ни то, ни другое. Можно конечно признать, что он редкостный г.. Нюк и как то не так доработал контракт. Но может это что то с контрактом не так? Может что то не так с мотивацией сотрудника на результат, когда его тупо кидают на условия работы. Впрочем все это уже писалось не раз. Но есть люди, которые выбрали себе врагом Боаша. Ну не в ТШ же плевать с Дюковым. И начинают фантазировать про руины. Начинают повторять чушь про "бросьмячхалку".

Нет руин. Есть вполне боеспособный состав. Из которого надо сложить играющую команду. Я готов подождать до октября. И посмотреть на результат мастера. Но это не значит, что если я сейчас вижу на поле корявую заготовку говорить о том, что она сейчас такая. Если она такой и останется спустя 3 месяца после начала работы МЛ в Зените, я буду считать, что тренер нам достался никудышный. Если наоборот, то и слава богу.
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Sterx, ну, детский сад же. Очевидно, что в сложностях с подписанием игроков, виноват тот, кто обманом уговорил Боаша остаться, а потом кинул с усилением и лимитом.
Зачем же так примитивно всё на Андре валить? Он, конечно, отчасти тоже виноват, но только отчасти. А вы из него козла отпущения делаете.
Вехно, Санкт-Ленинград
Общее впечатление просто ЖУТЬ:( Не видеть бы и АКСЦ, и ЗЕНИТ. Вот и остается ценить: "что имеем не храним..." Никакой папа Карло из этих дров Буратино выстругать не сможет:(
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Можно даже до декабря подождать. Место в группе лидеров недалеко от ЛЧ и евровесна (уровень команды ПЖ) будут вполне удовлетворительным результатом.

Но прямо сейчас нет ни игры, ни результата. Вот и по отчётному матчу можно сколько угодно говорить, что ничья с чемпионом — это хорошо, но давайте будем честны: конина — мертвечина и отскочить с мертвечиной на своём поле — это весьма печально.
egb_2
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(

отчасти?
весь чемпионат скулить про лимит?
имея в основе ХиВ, Гарая....
как можно было просрать ЛЧ с таким составом?
33_номер
helios

ответьте на один простой вопрос: для чего был нужен АВБ в сезоне 2015\2016?

На более сложный вопрос: "Нафиг он вообще был нужен?" можете не отвечать.
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
egb_2, отчасти.
Понимаете, это спорт и чемпионство/ЛЧ по заказу не может дать вообще никто. А если ещё и из-под палки работать...
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
33_номер, дык ё-моё, он сам сказал, что он не нужен. Но его убили баблом, сказочками про усиление и лимитом. А уж что вернее — что работал он на "отвали" или что стрессоустойчивость низкая — это уже не так важно.
tarano, Viva Kuba! Viva Fidel!
Некоторым бы кроликов разводить.
Если Боаш просрал мемп - это видите ли спорт. Но, если Мирча сыграл три ничьи, то это полная непотенция и заговор мировой контры.
Вехно, Санкт-Ленинград
А тем временем во главе таблицы ЧР 2016/2017 на сегодня и сейчас шпортаг...
И в середине для массовки ЗЕНИТ болтается. Куда далее занесет Команду вектор (флюгер) развития только цыган вероятно знает :(
rodocop
эх, побуду немного лесником (пока немцы с нашими не объединятся против меня): вот вы тут так усиленно противопоставляете Боаша Мирче, хотя на самом-то деле между ними (точнее, между их случаями) куда меньше разницы, чем общего. Вот где проблема-то!
egb_2
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(

что значит из под палки?
ему паяльник пихали дабы он контракт подписал?
или он ребенок котрый за полтора предыдущих года не понял куда попал?
sever
Во, я ж говорю, г-нюк! А те, кто лишили инструмент мотивации - все в белом. Так хорошо иноземца козлить! Свое то оно - не пахнет!

Вся хрень нынешнего Зенита в том, что закончил действие "Закон больших денег". Они кончились. А других законов, работающих на организацию без руководителей пока не придумали.

Ну а теперь постой вопрос. Можно ограничиться плюсиком. Хотя уместнее была бы голосовалка.

Кому понравился матч Зенита с ЦСКА? Без всяких оговорок. Матч понравился, вышел со стадиона (слез с дивана) с отличным настроением. Если таковые имеются, хоть кивните, а?
Ах да, болельщикам цска и других клубов просьба отмечать этот факт в ответе :)
инокентий
Первый тайм был неплох. Ответ закончил.
Стон
В целом - понравился, много интересного для подумать.
Отличного настроения не было: "понравился" - это далеко не "восторге".
segr
Интересно, вот некто Бердыев Курбан Бекиевич, с отброшенными, в том числе и нашим Зенитом, собранными со всей премьер-лиги, смог занять второе лигочемпионское место, интересно , а если бы ему достался наш "огрызок". Ну не ему, а просто тренеру его уровня?
инокентий
Поэтому было бы интересно посмотреть его в Спартаке, но не срослось. Можем только предполагать. Но вот что касаемо Бердыева, заставило меня задуматься - матч Рубин-Анжи. При чемпионском Рубине постоянно созерцал полупустые трибуны. А на матче Рубин-Анжи почти аншлаг(по крайней мере визуально, статистику не смотрел). Все-таки не только результат имеет значение для росещаемости, как тут часто говорят? С этой точки зрения жаль, что Рубин уступил, это не закрепит интереса казанцев к футболу.
Пимлико
инокентий, работа с болельщиками просто стала вестись
egb_2
а че собсна копья ломаем....
а ну да...процесс и надо же о чем то поспорить))

понравилось/не понравилось, боаш/луческу

ну не понравилось в целом действо с конями.

также как мне не нравились многие игры при боаше и адвокате))

я что ходить перестану?
или следующий выезд пропущу?
Марк Кириллов
Мне матч не понравился. Если брать в целом.
Может, голосовалку прикрутить?
Фуджен
Общее ощущение после матча - благоприятное.
Стон
А вообще, - пока Бердыев свободен, может сплавить Луческу "по состоянию здоровья"?
инокентий
Вот уж кого не хочу в Зенит.
Sterx
Сплавит Луческу, это было бы слишком по-свински. И совсем не в стиле ЭГМ.
id77
Мне матч не понравился. Бестолково все. А второй тайм и вовсе слабо... Причем ЦСКА тоже вряд-ли может занести его в актив - там тоже все очень печально.... Но есть одно НО - они выше нас в таблице уже, да и потом, даже с такой уг-ешной игрой они умудряются очки набирать. У нас же очки приходят только тогда когда есть игра.
id77
Между Бердыевым и Луческу уверенно проголосую за последнего. Я уважаю Бекеича как тренера, но видеть его в Зените не хочу.
rodocop
матч был отвратный (любая игра с ЦСКА при Боаше была лучше - и вовсе не из-за Халка), в том числе и в плане "построения новой игры". Усугубляло то, что ЦСКА был ужасен тоже, но мы ослабевали даже на его фоне по ходу встречи.

Но обязательные полгода карт-бланша для Луческу у меня есть, потому что они должны быть.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Игра была равна, это все видели.
Марк Кириллов
"Игра была равна, это все видели" (С) helios
"... играли два ..." (С) КВДЖ
И это тоже все видели :(
pofig
«Манчестер Юнайтед» готов продать Швайнштайгера за 2,5 млн евро
http://www.sports.ru/football/1043269634.html
Тот же Денисов, заверните. Только без паспорта.

Трансфер Чалханоглу может обойтись «Атлетико» в 20 млн евро
http://www.sports.ru/football/1043263636.html
А мы Сильву за 35 присматривали, да?
PSV
Из 15 домашних матчей прошлого года понравилась только треть: Терек (начало матча), Ростов, Анжи, ЦСКА (2 гола Халка) и особенно понравился второй тайм против Спартака.
Из трех домашних сыгранных в этом году понравился второй тайм с Ростовом. Матч с ЦСКА не понравился, но и не разочаровал, был интереснее матча против Локомотива.
Гостевой матч с Уфой не видел, но из четырех предыдущих матчей с Уфой ни один не понравился.
Старый Добрый Кежманофил
Спасибо, sever, что так доходчиво и подробно все разъяснили. Жаль, конечно, что чрезмерно ударились в свой пресловутый "антибоашевский заговор", особенно в части каких-то "врагов", но главное мы вычленим :)
По сути полностью с Вами согласен, наши митрофанушки как всегда намутили-намудрили, Боаша прокатили по усилению и обманом удержали в Петербурге. Руководство не обеспечило должным образом а) контроля, б) мотивации. А какая работа без контроля и мотивации? Все правильно, никакая.
Вот поэтому Луческу сейчас и говорит про "расслабленный тип тренировок", поэтому игроки Зенита в прошлом году и радовались приятным занятиям "только с мячом, чего раньше никогда не было". В конце концов, вспомним количество выходных, которое тренер давал команде, в том числе и для того, чтобы самому слетать на родину - и на то у него было полное право, ведь он главный и ему решать, как выстраивать процесс. "Таким классным игрокам как в "Зените" не нужно так много тренироваться"© - прямая цитата.
Что же до Халка, то я писал, что как раз игры "бросьмячХалку" не было, жаль Вы невнимательно прочитали это в своем святом гневе. Но разве Вы будете спорить с тем, что бразилец занимал абсолютно ключевое место в тактических построениях Боаша и многие взаимодействия в атаке завязывались на раскрытии его лучших качеств? Сейчас можно манипулировать цифрами и говорить, что "ушел всего один игрок", только это как в том анекдоте: "не волнуйся дорогая, я выпил всего одну бутылочку пивка - сказал муж, держа в руке тару на 2,5 литра". Этот один игрок стоил как треть всей команды.

И что же получает Мистер, когда он приходит?
Нет, не "боеспособный состав", а команду по обслуге Халка в лице Шатовых, Юсуповых, Кокориных, которые, вдобавок ко всему прочему, целый год "расслабленно тренировались", потому что митрофанушки не смогли должным образом мотивировать тренера на прошлый сезон. Ну и нескольких легионеров на чемоданах, вроде Витселя или Гарая. Вспомним слова nemarata, который абсолютно верно заметил, что Луческу требует больше бегать и обратимся к статистике. Один из лучших матчей прошлого сезона, на выезде с Валенсией, по общему пробегу игроков составил 110 км. В субботнем, довольно среднем по качеству, матче с ЦСКА, по словам Мистера, наши игроки пробежали 113 км и тренер отметил, что это неплохо, но надо прибавлять.
Вполне очевидно, что футболистам нужно на ходу перестраиваться под новый стиль игры не только из-за ухода Халка, на котором завязывалось многое, не только из-за совершенно иных тактических базисов, по которым строится игра нового тренера, но еще и из-за разницы в физической подготовке. А тут, как назло, опять наша беда вылезла, наши митрофанушки не в состоянии толком осуществить перестройку, которую они же сами и затеяли. И сейчас бы сплотиться вокруг Мистера, оказать ему поддержку и доверие, а вы мелкой мстительностью занимаетесь. Очень жаль.
rodocop
какой мощный бред! "Команда по обслуге Халка". "Расслабленно тренировались, потому что тренер был не мотивирован". И масса прочих перлов...
Ruchey
С Уфой не надо было играть на ничью в "золотом матче" и тогда проблем с ними не было бы.
Старый Добрый Кежманофил
Родион, так ведь у тебя, у мастера учусь :) Может пока не так красиво получается, но куда уж мне там, тут особый талант должен быть...

rodocop
у Боаша да - была игра. Называлась "Халк".
Воскресенье, 7 августа 2016 22:56:06

А вообще, если уж берешься цитировать, будь добр цитировать полностью, без внесения своих корректировок. Фраза "расслабленно тренировались", если ты заметишь, взята в кавычки в моем "мощном бреду" :)
rodocop
и что же эти кавычки означают? В том контексте, в котором они есть?
инокентий
Родион, ты после этого обижаешься на Женю?! Если ты с чем-то не согласен, то зачем хамить?
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Кежманофил, на мундиале первыми по километражу стали Австралия и Россия. Обе обгадились. Первая - с огоньком, благодаря самоанцу Кэйхиллу, вторая же обгадилась уныло. И беготня не помогла.
Bayer
Пересмотрел матч по ящику.
Во втором тайме мы конечно очень сильно отскочили.
Убойный момент у Дзагоева. 9 метров до ворот, Лодыгин не успевает даже до центра ворот добежать. Фактически хачик не попал в пустые ворота.
Ну и в конце момент у Еременко после прохода пьяницы. Из более трудных позиций он забивает, а тут пнул просто в руки Юре.
В первом тайме все было наоборот.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Ну и с Севильей гостевой матч игрался без Хулька. И быть бы победе, если б сам Андре не излишне доверился мальчичкам, которые привезли в самый ответственный момент.
pofig
Можно много уступать про пробегу, и каяться в этом. Но считать низкий пробег причиной поражения - это свидетельствует об альтернативном строении мозга.
Уважаемый rodocop, вы для меня один из самых любопытных авторов книги, хотя в большинстве случаев я с с вами не согласен. Просьба - аргументируйте свою точку зрения. А то нам, неофитам, больно просто - Адвокат молодец, питерские мальчичеки все разрулят...
Ruchey
Старый Добрый Кежманофил,
"Боаша прокатили по усилению и обманом удержали в Петербурге."-т.е. вы хотите сказать, что это Митрофанов договорился с Платини и ввел ФФП, а потом он же позвонил Мутко и установил планку сегодняшнего лимита легионеров в России? :)
IGS
не понимаю накала страстей?
Сейчас еще очень рано делать какие либо выводы и от этоговозбуждаться...
Ситуация с предыдущим тренером была загнана в тупик, причем вина как тренера так и руководства клуба примерно одинакова, но не решающая (как это не странно)...
Именно поэтому я ( и не только я) предлагал менять тренера в зимнее окно когда было уже понятно, что максимум в ЛЧ (где была мотивация у тренера и команды) достигнут, а в ЧР без мотивации даже золотые ноги Халка не спасут...
Но что сделано, то сделано...
к чему теперь копья ломать...
теперь надо поддерживать тренера команды Зенит и надеяться...

ЗЫ вообще-то я думаю, что с продажей Халка мы должны забыть о нашем неоспоримом преимуществе по составу и, соответственно, снизить накал страстей при потере очков в играх с конкурентами... Ну и дать тренеру время для создания Команды...
Старый Добрый Кежманофил
rodocop, я же не говорю прямым текстом, что они там недостаточно напряженно тренировались, а Андре сидел и в телескоп смотрел :) Под этим понятием я подразумеваю всю совокупность тренерских действий, которая привела Зенит к самому низкому результату за последние 7 лет. Здесь и тактические тренировки с разбором соперников, и проблемы с настроем на РПЛ и ЛЧ, да и про чрезмерно большое количество дней отдыха кто только не говорил, например обрадованный Дзюба, заявивший после прихода что "здесь много выходных дают, это приятно, есть время Питер посмотреть".
Нет, может, конечно, это все такая новомодная специальная метода, которая просто не дала в итоге результата, но мне что-то в это не верится, все-таки Андре-то тренер сам по себе неплохой. А вот в то, что у него не было особой мотивации выкладываться - верю, о чем и упомянул.

helios, а кто-то разве говорил, что большее количество километража обеспечивает результат? Я написал, что это совершенно иная система требований к игрокам, поэтому им сейчас вдвойне сложно перестраиваться на другой режим тренировок, помимо, собственно, изменения тактической ментальности.
Про Хулька тоже не очень понял. Зенит и с Рубином играл без бразильца, и еще с кем-то было, кажется. Разве это отменяет того, что основные тактические построения выстраивались именно под Халка? И что с его уходом команда потеряла больше, нежели просто "одного хорошего игрока"?

Ruchey, нет, тогда уж скорее сказать о том, что кто-то достаточно искусно выстраивает отношения с руководством, и ему Халка с Витселем привозят за любые миллионы, а кто-то уж слишком ершист и громкоголосен и в итоге остается вообще без усиления :) Но у "ершистого" еще все впереди, какие его годы...Научится :)
Ruchey
Старый Добрый Кежманофил,
Так раньше и мельдоний можно было есть килограммами. Ключевое слово-раньше.
Дмитрий
Ruchey, навеяло сегодняшними новостями - "в РФ пройдут первые Всемирные Допинговые Игры". Ген.спонсор - Гриндекс ))
Ruchey
Дмитрий,
Так вроде только закончились в Рио, разве нет?
СЗОТ.
sever
Интересно, при чем здесь ФФП? Чисто, что б побольше впихнуть любых аргументов? :)
sever
Вот мнение Генича. Достаточно спокойное.
http://matchtv.ru/football/matchtvnew..._Zenitom_Objasnajet_Konstantin_Genich

Есть даже сравнение с игрой при ВБ. Почему то упала игровая дисциплина.

Резюме простое. Пока не получается.
С этим я абсолютно согласен. Но меня, как болельщика ФК Зенит в отличие от неболельщика Зенита Генича очень интересует один вопрос. Когда получится?
Ну или в более ярком эмоциональном стиле: "доколе?" :)
Ах да, 6 недель я еще терплю :)
инокентий
А я вот не согласен. Вот сравнение с игрой ВБ:"а в случае обрезов за счет фолов или прессинга пытался тут же вернуть мяч"© Ну, во-первых, далеко не всегда так было, из=за чего и получали в матчах с Ростовом, Тереком и Локомотивом, а, во-вторых, говорить, что у МЛ не так опираясь на второй тайм с ЦСКА, когда команда откровенно встала, неверно. Посмотрим, что будет в последующих играх, симптом серьезный, согласен, но насколько это тенденция?
инокентий
Да, сейчас вспомнил еще, как мы в случае обрезов за счет фолов или прессинга пытались тут же вернуть мяч в домашнем матче с Крыльями.
Возможно пытались, но соперники это не замечали.
Стон
sever, ты ТАК терпишь, что мне страшно представить тебя нетерпеливого:)))
sever
А я не хочу терпеть молча :))) Когда орешь не так больно.
Пимлико
Игорь, эмоционируй в себя :) меня вот тоже пока не трогают очковые потери, кредит доверия - до весны, как минимум.
Марк Кириллов
Лёша, до весны можно оказаться в "зоне ФНЛ", куда легко упасть, но вылезти очень трудно.
Пимлико
Кирилл, давай постараемся обойтись без несбыточных фантазий :)
sever
Леша, ты предложил мне заткнуться? У тебя уже и на это право имеется?
Пимлико
Игорь, нет ни у кого такого права здесь, кроме модераторов. Я тебе лишь предложил подумать над этим и не повторять одну и ту же мысль про твой личный кредит доверия до октября через каждый пост. Уже все все поняли. 4 раза вполне достаточно кмк. Но ты, разумеется, можешь и дальше эмоционировать. Настолько насколько хватит терпения у модераторов.

Суббота, 20 августа 2016 23:58:30
Воскресенье, 21 августа 2016 01:07:26
Понедельник, 22 августа 2016 21:26:34
Среда, 24 августа 2016 11:11:09
инокентий
Кирилл, ты надеешься, что поможешь? :)
Марк Кириллов
Саша, если это произойдёт, то "Зениту" уже никто и ничто не поможет. Только чудо. Как и Ильфа и Петрова - "Жизнь победила смерть неизвестным науке способом".
инокентий
Так я и спрашиваю, обозначая, что у нас все плохо, ты надеешься, что поможешь или как Игорь уменьшаешь боль? :)
зануда
Похоже, у него вся жизнь - боль.
segr
Не получается, в данном случае, не совсем подходящий термин, ибо на поле черт знает что и сбоку бантик, да есть потери и основательные, но новичков-то практически нет, а на поле полная ...
Deep19
Уважаемые сокнижники, не рановато ли для осенней депрессии?

Премьер-лига. 4 тур

Riksen, моей любви
В этом туре нас ждёт сразу два матча с приставкой - супер :) Тур начинается в пятницу и "растянется" на четыре дня.

Формальное лидерство у "Краснодара", пока.

19 августа, пятница

Рубин - Анжи 19:30

20 августа, суббота

Уфа - Терек 14:30
Зенит - ЦСКА 17:00
Ростов - Томь 21:30

21 августа, воскресенье

Амкар - Урал 15:30
Спартак - Краснодар 18:00
Локомотив - Крылья Советов 20:30

22 августа, понедельник

Арсенал Тула - Оренбург 19:30
Pion
На сайте Совспорта наш матч на 18.00 записан. Так во сколько?
Мюнхаузен
Веселый матч в Казани. После первого тайма 1:1. Лыжи, на удивление неплохо играют впереди.
Riksen, моей любви
Я уже переживаю, когда Рубин заявит Максима Лестьенна :) Очень качественный игрок)
Riksen, моей любви
Рубин 1:2 Анжи
rodocop
Ростов-то жжот! 3:0 в середине второго тайма против Томи.
rodocop
ну в прошлом же году чуть не общим местом было, что Ростов хорош с лидерами, а против середняков у них проблемы. Вот пожалуйста - нет проблем. Прогресс, несмотря на перманентные "похороны" команды...
зануда
Каких середняков? Томск это записной аутсайдер и если не вылетит, то только потому, что кто-то окажется еще хуже.
Специалист
Свинки очень симпатично смотрятся с Краснодаром.
MZ
Как не вовремя включил ТВ!( Мясная атака - а не была ли там рука у Ещенко? - гол!(((
1954 Москвич
Видимо, играть в ЛЕ и бороться за чемпионство в ЧР, играя по системе О-В, мог только Зенит. Краснодар в начале игры выглядел просто мертвым, спартачи их просто с'ели. Да еще Мамаев и Ахмедов травмированы. Правда, последние минуты чуть поживее. Спартачи голодны,злы и бегут.
Pion
Когда мы со Спартаком играем? Ух, как не хочется сейчас. Сожрут они нас.
1954 Москвич
MZ
Было касание руки у Ещенко, которую я считаю, надо было судить, но не судят. Вчера у кого-то из зенитовцев тоже было касание руки, не помните? Не свистнули. На всякий случай говорю, не сказали бы про руку Ещенко, я бы этот момент(вчерашний) и не вспомнил, т.к. не свистят такое теперь.
Sinbad
Теперь остальным клубам иногда не свистят то, что никогда не свистят ЦСКА.
MZ
1954 Москвич, ну, не свистят, так не свистят... :)
Вот только хотел добавить, что в сегодняшнем матче беспокоит, что "свистят" Ари, но игнорируют фолы Бокетти... Как тут же Безбородов "исправился"... :)
Очень жду, когда у свиней кончится озверин...
Bayer
Чтобы мясо в этом году не стало чемпионом, всем остальным надо будет очень-очень сильно попотеть. Пока у них конкурентов нет ваще.
Пимлико
или ты пытаешься их сглазить? :)
инокентий
"Симпатичная команда"© крайне беззуба.
инокентий
Ну неделю надо потерпеть, начнутся сейчас аллилуйя.
MZ
Нам играть с мясом в конце сентября. Из серьезных соперников у них до этого только паровозы.
ЗЫ. Как удачно к/б слились в ЕК, ничего не мешает разгоняться...
инокентий
Послушал интервью тренера Краснодара, я так понял, что результат для него ожидаем.
GAK
Для меня единственный однозначный вывод по этому матчу - это что Краснодар совершенно не готов (пока) играть два матча в неделю. Всё остальное - "будем посмотреть"
инокентий
Москвич, что удивило? Он как бы сказал, что сыграли в полную силу, но против Спартака сил не хватило.
rodocop
Как бы там ни было, а Спартачок смотрится очень прилично.

Движуха постоянная, техника на уровне, голы забивают реально классные...

Тренер итальянец. Это опасно.
33_номер
Ну слава богу. Если тут считают, что фксм жутко страшен, то и на мнение о том, что мы сейчас играем в УГ можно не обращать внимания
Pion
Вот интересно: Каррера с первой же игры показал новый Спартак, нам же надо подождать. Сколько?
Стон
Луческу тоже с первой игры показал новый Зенит, - на Суперкубке.
Потом пошел откат, как это почти всегда бывает.
Посмотрим еще, как у Спартака будет. Я вот уверен, что в ближайшие пару месяцев у них начнется определенный откат и УГ в качестве игры. Когда именно и сколько продлится, - вот это предсказать не могу.
33_номер
ой-е... все еще более клинично, чем я думал.

Pion

а давайте не эмоционировать, а головой думать. Может тогда и результаты придут осмысленные, а не только на эмоциях от смены тренера в команде, которая уже пару сезонов строится, да все никак не построится
egb_2
А чей сраптак показал Каррера? свой? оленя? или чей то еще?
и еще вопрос. сраптак больше продавал или вовремя покупал в межсезонье?
и еще - много ли игроков было в сбродных разных?
зануда
Они сейчас на ходу, ибо готовились к ранней Европе. Посмотрим каковы они будут, когда их настигнет неизбежный функциональный спад.
инокентий
Левников неприкрыто тянет Локо...
1954 Москвич
У них, единственных, не будет еврокубков.
1954 Москвич
Результативность потрясающая в первых турах и посещаемость. Более грустного начала в 21 веке не было, да и грусть 90х другая была.
Специалист
Думаю, что это не Луческу показал Зенит в игре за Суперкубок, а Слуцкий показал совершенно мертвый ЦСКА. Спартак сейчас действительно на ходу. Чья это заслуга сказать сложно, но думаю, Каррера сумел встряхнуть игроков именно эмоционально. Да и плоды его работы с обороной дают свои плоды. Например, они вполне себе удачно сегодня сыграли в 4 защитника, а не в 5. Это говорит о тренерской работе, в первую очередь. Сложно сказать, что там с ними будет дальше, но сегодня Краснодар они закатали в асфальт без шансов, Ирине признавать это глупо.
Белый Медведь
У Локо четвертая ничья из четырех. И вроде только одна результативная?
инокентий
Каждый год одно и тоже. Надеюсь, в этом ничего особо со Спартаком не изменится.
1954 Москвич
Зенит, по крайней мере пока, слабее чем был, а остальные две команды они обойти могут.
Bayer
Сильный Спартак это благо! Благо для Зенита.
Я много раз тут читал, что все проблемы Зенита в Европе от слабого внутреннего чемпионата. А уж сколько раз тут высказывались в духе "Такой Спартак обыгрывать неинтересно".
Так вот он сильный. Возрадуемся!
id77
Говорить о Спартаке можно после 10-11 тура. Там и посмотрим.
Проблемы у команды (именно у команды, а не клуба) были в защите и вратарской линии. Если новый тренер сможет их преодолеть - будут опасны.
Sterx
Мне кажется Спартак изменился, и сейчас как никогда близок к тому, что бы выиграть. Объективно, более сильной команды у нас в ЧР нет. ЦСКА в кризисе, в Зените и Локо перестройка, Краснодар не сильнее и играет на два фронта. Спартак сейчас фаворит.
Pion
И ведь бегают, как заводные, и вперед, и назад. Ну, вот, что нужно, что бы и мы забегали!? Тут-то особого таланта, вроде и не нужно. А смотрится и результат дает.
Я уж не говорю про кураж. Радуются так, будто ЛЧ выиграли. А у наших что-то и глаза не веселые. Словно смену на заводе до игры отработали и на поле их загнали, вместо уютного диванчика.
egb_2
тур назад народ также массово за краснодар топил, теперь время свиней?
Марк Кириллов
Причём здесь "топить за свиней"? Сейчас хрюшки, как это не грустно, играют лучше всех. "Краснодар" им не соперник. А про "Зенит", "Локо" и ЦСКА Женя правильно написал. Чтобы "Спартак" да сам посыпался именно сейчас? С какой предпосылки? Только потому, что они это делали в прошлые годы?
В предыдущем сезоне большинство сокнижников ждали, что "Ростов" повалится и начнёт торговать очками. Не повалился.
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
А где Барселона-то? Говорили, что Кононов Барселону делает, и где она? Покажите.
Sinbad
helios, когда тебя делали, тоже, возможно, расчитывали на большее. Мысль твоя давно понятна. Зачем её повторять сто раз.
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Sinbad, а когда вас делали — не рассчитывали?
Sinbad
helios, когда меня делали, очень надеялись, что не получится зануда (не Валера). Еще раз - твоя позиция по Краснодару понятна. Зачем грузить ей Книгу по поводу и без оного?
Lirdrin
Каждый год последние лет 10 пару раз в сезон мясо выдает очень хорошие отрезки, когда их можно причислять к фаворитам. Но потом валится под откос. Не важно, как они играют и кто их тренер. Предпосылок к тому, что в этом году что-то изменится, я лично не вижу.
Deep19
Lirdrin, не мешайте сокнижникам рефлексировать:)
Ruchey
"Предпосылок к тому, что в этом году что-то изменится, я лично не вижу"-прекрасные слова, целиком подходят под общее впечатление о чемпионате России по футболу.
Не стоит тратить время на этот "фарс и гротеск в комедиях Гоцци"...
Марк Кириллов
В прошедшем 4 туре никто из членов "Клуба 100 лучших бомбардиров чемпионатов России" голов не забивал.
инокентий
Интервью Шатова http://www.sportsdaily.ru/articles/po...t-drugix-klubov-posle-evro-vy-smeetes
Все вроде правильно, но как-то шаблонно. Очень хочет на Запад. Ну и настораживает то, что он считает, что впереди более слабые соперники. Мы тот чемпионат проиграли именно потому, что не взяли очков у "более слабых"©
Марк Кириллов
Если Шатов будет продолжать играть в том же духе, то на Западе его возьмут только в чемпионат Люксембурга.
Bayer
Да хотеть то не вредно. Кто только не хотел, и не сосчитаешь.

"Зенит" - ЦСКА

ТелеЛёша
Представление судьи: Сергей Иванов (Ростов-на-Дону)

Представляем судью матча «Зенит» – ЦСКА (Москва). Сергей Иванов родился 05 июня 1984 года в Ростове-на-Дону. Судейскую карьеру начал в 2008 году с обслуживания матчей турнира молодёжных составов. Первый матч в премьер-лиге провёл в 2012-м году. Всего в премьер-лиге и кубке России в качестве главного судьи – 77 матчей. Региональная категория (2010).

http://zenit-history.ru/5376-predstavlenie-sudi-sergej-ivanov-rostov-na-donu
Мойша
Хороша статистика. Если не считать Терек в 2015, то вообще наш человек...)
Пимлико
«Зенит» - ЦСКА: судья - Сергей Иванов (Ростов-на-Дону); ассистенты судьи - Алексей Лунев (Новосибирск), Роман Усачев (Ростов-на-Дону); инспектор - Юрий Чеботарев (Краснодар).

http://rfs.ru/main/news/rfs_news/84646.html
инокентий
http://fc-zenit.ru/news/feed/2016/08/...hesku-dovolen-tem-kak-rastet-komanda/
"Если и будут какие-то трансферы, то скорее всего это будет касаться тех, кто хочет покинуть команду".
"Я разговаривал с руководством клуба и говорил о том, что я нуждаюсь в двух россиянах"
Означает ли это, что МЛ не верит в руководство?
инокентий
Олег Шатов: «Второй тайм с „Ростовом“ показал, что мы можем играть без Халка»
http://fc-zenit.ru/news/feed/2016/08/...m-psikhologicheskom-gruze-posle-perv/
Мойша
С Халком мы бы их в первом додавили...)
ТелеЛёша
«Зенит» – ЦСКА: история противостояния

Московский ЦСКА – один из старейших и авторитетнейших российских клубов. А 13 чемпионств, 12 Кубков, 6 Суперкубков и Кубок УЕФА делают армейскую команду и одной из самых титулованных. Собственно, по количеству выигранных трофеев ЦСКА уступает только своему заклятому сопернику «Спартаку». Правда, подавляющее большинство армейских побед пришлось на два временных отрезка: вторую половину 1940-х – начало 1950-х, когда в СССР царила легендарная «команда лейтенантов», и условную «эпоху Гинера» начала нынешнего века. В то время как за более чем полувековой промежуток между ними ЦСКА лишь дважды становился чемпионом и выиграл всего два кубка. Тем не менее, для «Зенита» это всегда был не просто сложный, а, без преувеличения, самый «проблемный» соперник.

http://zenit-history.ru/5310-zenit-tsska-istoriya-protivostoyaniya
Мойша
Накануне главного матча российского лета – «Зенит» против ЦСКА – разбираемся, как Мирча Луческу начинает перестраивать игру питерцев.
http://www.championat.com/football/ar...nit-luchesku-takticheskij-analiz.html
Мойша
Матч "Зенит" - ЦСКА планируют посетить 1800 болельщиков "армейцев"
http://www.championat.com/football/ne...setit-1800-bolelschikov-armejcev.html
ТелеЛёша
Факты из истории противостояния «Зенита» и ЦСКА

1) Впервые «Зенит» и ЦСКА встретились почти 80 лет назад, в июле 1937 года. Обе команды тогда выступали в группе Б, и их поединок в стартовом туре нового чемпионата завершился ничьей 1:1. Первый гол в истории противостояния забил ленинградский нападающий Виктор Смагин. Однако вскоре столичную команду прямо по ходу сезона перевели в группу А, и результат её матча со «Сталинцем» был аннулирован (игра признана товарищеской).

http://zenit-history.ru/5484-fakty-iz-istorii-protivostoyaniya-zenita-i-tsska
egb_2
погода шепчет(

пора выдвигаться, бог даст ливень прекратится
MZ
Начиная с завтрашнего дня плюс вся следующая неделя (ну, может, кроме вторника) погода обещает быть очччень даже недурственной. Антициклон грядет! Когда-то же должно было это произойти?.. :)
СЗОТ.
Dogan
Новый рекорд «Зенита»

"Ничейный счёт в матче с ЦСКА, да ещё и на «Петровском», вряд ли удовлетворил чаяния петербургских болельщиков. Особенно если учесть, насколько успешно зенитовцы играли с армейцами в последние годы. С другой стороны, команда Мирчи Луческу, пропустив первой, сумела отыграться, что не может не радовать – волевой стержень у команды имеется. Тем более что итоговый результат позволил «Зениту» продлить беспроигрышную серию во встречах с ЦСКА и, тем самым, установить новый клубный рекорд."

http://zenit-history.ru/5486-novyj-rekord-zenita
Dogan
Кое-что о голе Жиркова

"Героем субботнего матча «Зенита» и ЦСКА стал Юрий Жирков, который сравнял счёт, чем помог команде Мирчи Луческу уйти от поражения. Это был 36-й гол футболиста на высшем уровне и первый в составе «Зенита». И, пожалуй, весьма символично, что этот мяч Жирков отправил именно в ворота своего бывшего клуба..."

http://zenit-history.ru/5487-simvolichnyj-gol-yuriya-zhirkova

Горячие новости - 41

Пимлико
Перемены в Локо (то о чем говорят давно)...

http://www.fclm.ru/ru/publications/news/13456

Совет директоров принял решение избрать президентом ЗАО ФК «Локомотив» Илью Геркуса.
rodocop
Интересно, ник Seidliz теперь забанят на зенитовских книжках? ;-)
Пимлико
РФПЛ выдвинула Гинера, Дюкова и Метшина в исполком РФС

http://www.rubin-kazan.ru/news_items/...rubin-vydvinut-v-sostav-ispolkoma-rfs
V.S.O.P.
"Витсель заявил, что остается в ФК "Зенит" еще как минимум на год"

http://rsport.ru/football/20160810/1024435804.html
Sinbad
И потом уходит свободным агентом?
Goldstream
Не люблю таких ситуаций. Заявил в прессе, что хочешь сменить клуб - меняй. Уходя - уходи. Или досидка до окончания контракта, или депрессия от неотъезда в топовый чемпионат. Ничего хорошего.
id77
Договорился с Юве уйти бесплатно.... Понятно. Теряем деньги на пустом месте.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Прям как Хонда.
33_номер
конечно свободным. Дебильная ситуация. Лучше бы выручить за него десяток миллионов и платежную ведомость разгрузить, а в идеале купить нового игрока. Вот нафига нам в нынешних условиях этот чемодан без ручки? Я не верю, что он будет выкладываться в ЧР и ЛЕ и чем ближе к решающим матчам и его уходу в статусе свободного агента, тем более явно это начнет проявляться. Турниров крупных, чтобы ради сборной стараться тоже нет в следующем году. Получаем высокооплачиваемого пассажира.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Самое смешное будет, если он в Юве и сдуется, как сдулся Хонда.
V.S.O.P.
id77

Игорь, скорее всего ты прав, но все же я бы так не торопился с выводами
Повторюсь - Аксель оказался парнем, скажем так, умеющим считать деньги.
Говорят, что на данный момент финансовая сторона вопроса оказалась сильнее желания играть в ЛЧ. Говорят, что МЛ видит его в атакующей группе, "на его бенфиковской позиции" (с) говорят, что Акселю такая позиция нравится, говорят, что в случае выхода Зенита в ЛЧ в следующем сезоне и "корректировки"(с) условий контракта он может рассмотреть возможность продления контракта с Зенитом.
Говорят, что собирается играть по полной, говорят, что парень с амбициями и в отсутствии Халка и Данни примеривает на себя роль "главного легионера" (с)
Ну и опять же - зачем-то он поручил агенту "инициировать процедуру переговоров" о возможном продлении контракта?:-)
В общем, ближайшие матчи покажут - собирается он играть и стать лидером или будет доигрывать.
V.S.O.P.
Да, забыл - говорят, что ГТ и руководство считают Акселя важнейшей фигурой и он необходим для выхода в ЛЧ в следующем сезоне.
id77
Сережа, если Аксель останется и его переподпишут, то я буду только за. Я считаю Микрофона отличным парнем и большим профи.
Но на данный момент выглядит все просто - он уходит и бесплатно. И какой бы он не был профи, начиная с зимы он будет беречься и очень
segr
ЛЧ в следующем сезоне - это фантастика, хотя , в принципе чудеса иногда случаются.
Команду способную это сделать только создавать начали, с непонятным, пока, итогом.
Sinbad
Пишут, Черчесов - сборная, Бердыев - мясо.
PSV
Sinbad
Лучше бы наоборот!:)
Goldstream
"Сегодня глава РФС Виталий Мутко встретился с Курбаном Бердыевым и сообщил ему, что федерация сделала выбор в пользу другого специалиста"

Как можно было сделать выбор между Бердыевым и Черчесовым в пользу Черчесова? :)
Storm
Им не нужен просто Специалист,им нужен ручной специалист.Хватит,натерпелись они там от Адвокатов,Капелл ...Теперь сплошная Мутковщина будет.
инокентий
Игорь, вот какие лично ты теряешь деньги?
А вот то, что написал Серега, вполне разумно. И если Витсель поможет нам в этом сезоне, а в этом я не сомневаюсь, а еще и сможем попасть в зону ЛЧ, то еще надо считать, потеряет клуб или приобретет финансово.
PSV
А у Витселя жена румынка или венгерка?
kleon
Румынская венгерка, судя по венгерской девичьей фамилии и румынскому гражданству.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
То есть трансильванка, которая скорее сепаратистски недолюбливает Румынию :)
x3m_100r
Про Витселя забавная формулировка. Как минимум на год. Не максимум ))
Специалист
С Витселем есть еще какая-то финансовая история, связанная с ФФП. Там как-то сложно все, про детали я не в курсе, но вроде бы, с точки зрения ФФП, отпустить его свободным агентом через год, выгоднее, чем сейчас продать за условно 20 млн евро денег. Где-то я про это читал. А вообще, я рад, что Витсель остается с нами, минимум на год.

Чем Бердыев принципиально лучше Черчесова я не понимаю.
Dell
Специалист
Результатами? Игрой?
Мойша
Фанаты "Локомотива" после ухода из клуба Смородской устроили фейерверк
http://www.championat.com/football/ne...ba-smorodskoj-ustroili-fejerverk.html
x3m_100r
Специалист
У нас на книге и постили про ФФП по поводу Витселя со ссылкой на бобсоккер

http://www.bobsoccer.ru/user/15938/blog/?item=349950#comment8842868
Ruchey
Черчесов...
Нельзя сделать выбор в пользу другой федерации? Попросить французов или немцев, чтобы на 2 года, перед ЧМ, они порулили у нас, по совместительству.

P.S. За Витселя рад. Мне кажется, что Митрофанов уже дорос до самых высоких постов в РФС.
Lirdrin
Кажется вполне вероятным вариант, что если мы выйдем в ЛЧ - Витсель продлит контракт. Кроме того, верю в умение Мирчи прочищать людям мозги - с амбициями Акселя шанс стать примой в Зените вполне может быть неплохой мотивацией не снижать требований и выкладываться на поле. Так как контракт с Юве или кем-либо еще спустя год ему вовсе не гарантирован.
Да и замену ему так и не нашли ведь. Деньги от трансфера за Витселя пришлось бы сразу тратить на нового футболиста, которому еще надо адаптироваться и вписываться. Экономии никакой по деньгам не было бы - продали бы за 20 и купили бы за 20, на ту же личку, причем, скорее всего, игрока ниже уровнем. Тот же Паредес, который был основным вариантом на замену, Акселю уступает примерно во всем, а стоит столько же и ЗП просит такую же. Если у нас будут какие-то спортивные успехи в этом сезоне, они вполне могут перекрыть возможную необходимость спустя год потратить деньги на нового полузащитника, если Аксель все же уйдет.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Не понял, так из Витселя хотят десятку лепить теперь, а не покупать?
id77
2 инокентий
Александр - я, нет. А вот клуб теряет. Если Аксель не перезаключит контракт. Ибо это самый востребованный актив нашего клуба, и потерять его бесплатно - не самый разумный вариант. А об остальным- мы уже все обсуждали. Надеюсь на его профессионализм, но не питаю иллюзий - человек хочет уйти и он уйдет
Paul
Ну, в общем, с Уфой был какой-то другой Витсель, даже немного наскипидаренный, так что можно год посмотреть на его сотрудничество с МЛ)
Dell, Амстердам
Главная интрига сезона намечается...

http://i.imgur.com/dHdi403.png
GeS, SPB
Смешно читать на бобсоккерах всяких о том, что Витсель "медленный" и хуже Промеса и тп. Ни Спалетти, ни Боаш, ни тренер сборной Бельгии, у которого он не пропустил ни одного матча, так не думают. Витселю тяжело было играть глубоко сзади у Спалетти (тогда исчез Денисов и был форс мажор), а Боаш не мог его выдвинуть вперед из-за Данни. Если б он еще и контракт продлил...

ПС. Игорь Денисов наверное тяжко вздохнул, узнав о назначении Черчесова.
Stz
Благодаря победам "Ростова" и "Краснодара", одержанным в ответных матчах 3-х отборочных раундов еврокубков, Россия обогнала Португалию в таблице коэффициентов УЕФА и вышла на шестое место.

http://www.sport-express.ru/football/...tala-shestoy-v-reytinge-uefa-1029329/

Какой уже раз подряд Спартак все обс..ет.
GeS, SPB
Кстати, Ребенко перешел в Арсенал Тульский. -(((
Мойша
Футболисты «Ростова» могут покинуть команду бесплатно
http://izvestia.ru/news/626306
Вернем Бухарова?))
DW
"Sinbad
Пишут, Черчесов - сборная, Бердыев - мясо"

Что характерно (IMHO, разумеется), никого из них ни чуточки не жалко.
Sinbad
Не уверен, что понял. А почему их надо жалеть?:)
Hascky
Не жалко Черчесова с Бердыевым или сборную с мясом?
x3m_100r
Никого не жалко, никого.
Ни тебя, ни меня, ни его. (с)
Hascky
К слову, предрекаю тренерскую карьеру Бердыева в мясе длительностью полтора года, максимум. Не уживётся он там, чтобы не выиграл.
зануда
Курбан - свинья, Курбан - свинья, Курбан- свинья, Курбан - свинья-я-я!
x3m_100r
Вот хорошая статья, все расписано про амортизацию и т.д.

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/footballfinances/380644.html
инокентий
Ну, Игорь, зачем нам-то считать деньги клуба?
Вехно, Санкт-Ленинград
Кто бы не тренировал СБ РФ к ЧМ2018 - вероятнее всего что от ЗЕНИТа из доморощенных питерских НИКТО играть не будет:( Более чем вероятно. А Витсель за Бельгию если без травм -то точно поиграет.
Мойша
Бердыев еще раз встретился с Федуном
http://www.sport-express.ru/football/...he-raz-vstretilsya-s-fedunom-1032201/
Пока ничего не подписано?
Борисыч
Бердыев в Спартаке, Черчесов в Сборной - футбол все больше и больше отдаляется от зоны моего пристального внимания!

Повлиять на это я никак не могу, поэтому нет смысла злится и расстраиваться!
Зато есть эта книга, друзья и выпить :)
Sterx
Сарсания может стать спортивным директором «Спартака»
http://www.sports.ru/football/1042902054.html

Бердыев, Сарсания... как-то это всё не оптимистично совсем. Похоже у Спартака появляются серьезные шансы на чемпионство...
Мойша
12.08.2016 12:27 Газзаев в случае победы на выборах президента РФС отменит лимит на легионеров

12.08.2016 12:59Газзаев: у меня больше шансов на победу на выборах президента РФС, чем у Мутко

^))
Марк Кириллов
А вы ещё надо мной смеялись :).
Sterx
От радость то будет, когда УБ станет президентом РФС. Времена Мутко покажутся идиллией... Хотя кое-кто за отмену лимита будет готов и УБ на руках носить... :)))
Мойша
Похоже на это и расчет...
Lirdrin
Газзаев ничем не лучше Мутко - такой же флюгер. То, что он в данной ситуации находится по отношению к нему в оппозиции, обманывать никого не должно.
Но отмена лимита, перевод половины клубов в полупроф.статус и дробление ФНЛ на региональные дивизионы мне лично кажутся разумными (в отличии от правила "1 футболист младше 21 года в составе") мерами. И мне нравится, что у него есть хоть какая-то конкретика. Мутко все время, что занимает свой пост, льет воду - "мы соберемся и примем решение, разработаем стратегию, бла-бла-бла". По факту ни одного конкретного действия или решения, связанного с развитием футбола, одна имитация.
Мойша
Отставка Мутко напрашивалась еще после вылета с Евро-2016. Надо начинать с чистого листа. Новый ГТ сборной, новый глава РФС и вперед к победе на домашней ЧМ-2018:)
Lirdrin
Мойша, чистого листа уже не получится - с Черчесовым договаривался Мутко :D Уже получается как с Капелло.
nemarat
УБ в РФС, УБ-2 - ГТ в сборной, КБ - ГТ у кб, в Валеру верят в Ростове!
Мойша
Ну Спартак с Ростовом встретятся только в 10 туре 15 октября. А к тому времени или ишак сдохнет, или шашлык стухнет...)
x3m_100r
nemarat
Краткая выжимка новостной ленты, на яндексе такую бы )
инокентий
Отставка Мутко ничего не решит, хотя лимит это зло для футбола.
Pion
Газзаев- хороший футболист, хороший тренер, но какой он функционер? Мутко, кроме того, что ловчила известный, так у него и связи с финансовыми кругами. Единственное его слабое место- совмещение двух постов.
Борисыч
У Мутко никогда не было сильной команды. Не любит он сильные личности в команде.
Поэтому для РФС Мутко с его основным местом деятельности скорее зло, чем благо. Уж звиняй, Виталий Леонтич, два раза в одну и туже воду не входят.
Хоть Футбол наш это стоячая и тухлая вода.

Газзай, с той же области. Какая у него команда?! Никакой, зависимый, без опыта, ВГ вряд ли справится с этой задачей.
Тут нужен железный "Феликс", только что уволенный с должности ГАП Сергей Иванов .
Вот будет веселуха в нашем футболе!;)))
Pion
Бердыев остается в Ростове. Помощником тренера. Разве такое возможно?
http://www.sport-express.ru/football/...yeva-pomoschnikom-kirichenko-1032494/
Ruchey
Борисыч,
Ну тогда можно рассчитывать, что в ближайшие пять лет у нас будет бессменный чемпион-ЦСКА.
sever
А если Бикеичу дать не 2, а команд 16? :) сдюжит? :)))
инокентий
Большое интервью Аршавина. Очень любопытно прочитать еще раз о том, так кто же все-таки поставил чемпионскую игру у Зенита http://prosportkz.kz/ru/news/100824.html
Goldstream
Аршавин + 100 постов
Адвокат + 100 постов

Пошел в магазин за поп-корном :)
tarano
Да это известно давно, про Адвоката-то.
Причём практически слово в слово, в общении с малоизвестным писателем.
33_номер
инокентий

это первая и третья части, есть еще вторая

http://prosportkz.kz/ru/news/100093.html
Sterx
Да Андрей как обычно зажег:

"- Не сказал бы, что Адвокат поставил такой футбол. Я уже где-то говорил, что его собирались выгонять в 2007-м, а потом решили оставить. После этого у меня на тренировке была мысль, что он… "

Это к "легенде" о построении Адвокатом команды... Не зря он тогда в Австралию намылился.
Dimmy, Санкт-Петербург
2 Deep19
охренеть! Редчайший случай Все причастные финики фонтанируют кипятком я думаю ))
AlisA
Да "Куусюси" могут им гордиться.
mkur
Рэйнджерс снова во главе шотландской Премьер-лиги:
http://int.soccerway.com/national/sco...ier-league/20162017/1st-phase/r35877/
Специалист
http://m.sport-express.ru/football/rf...cherchesov-protiv-limita-6-5-1033543/

И казалось бы - тренер сборной. И лимит ровно для него. Как рассказывает нам товарищ Мутко и некоторые тутошние эксперты. Оказывается нихрена. Как только человек становится за что-нибудь ответственным в футболе, так сразу против лимита. Мозг включается. Но я уверен, у любителей лимита найдётся миллион объяснений, почему Черчесову лично лимит невыгоден.
Барик
Сам по себе лимит ничего не даст. Важно, что бы заработал механизм взращивания игроков. А его нет. РФС не может или не хочет, а клубам это просто не надо.
Но важно то, что учиться надо у лучших. А где их взять с таким лимитом? Да и те, кто были, пытаются убежать. Мало того, те кто остался, снизили к себе требования и уже не то, что не растут, но и не дотягивают до своего уровня. КМК, единственный путь, это создать условия, при которых клубы будут просто вынуждены вместо накачки трансферной стоимости российских игроков искать таланты. И такие условия создать легко, я бы даже сказал очень легко, вот только коррупционную группу в управлении это никак не заинтересует.
Мойша
У Шавы обручалка на руке ( в видеоинтервью). Это старое или... я что-то пропустил?
Sterx
Судя по результатам нашей сборной у её тренеров мозг после назначения выключается, а не включается. Слуцкий этому наглядный пример. :)

Но при этому, стоит отметить, что Черчесов не выступал против лимита, он выступал за другой вариант лимита. Это совсем не одно и тоже. Поэтому говорить, что Черчесов против лимита - это, мягко скажем, врать.
rodocop
а это плохо? Дай Бог каждому из нас в 68 принимать новые вызовы в новых странах. И да - за хорошие деньги ;-)
Вехно, Санкт-Петербург
Кого бы не выбрали тренером СБ РФ -результат уже заранее предсказуем:
"А вы, друзья, как ни садитесь;
Всё в музыканты не годитесь"(Крылов И.А.)
Можно Лука Джорджевича натурилизовать еще...
Вехно, Санкт-Петербург
Поправить:натурАлизовать.
tarano, Viva Kuba! Viva Fidel!
Ждём Рафу.
Ruchey
Sterx,
Голословно говорить, что "мозг после назначения выключается, а не включается" - это, мягко скажем, врать :))
Для начала нужно доказать, что он, в самом деле, там присутствует. В отношение нового тренера и вовсе стоило бы провести доп. тесты по IQ, возможно вариант отпал бы сам собой.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Фернандес уже получил вызов в сборную. Занял место условного Терентьева.
Специалист
Лимит помог Фернандесу. Он получил игровое время и поэтому сумел обратить на себя внимание тренеров сборной. Не будь лимита прозябал бы сейчас Фернандес в Брянске или Воронеже. А так вот - наглядный пример работы лимита.
nemarat, над вольной Невой
Саша, смех смехом, но именно лимит и помог Фернандесу - без него, он бы пылил там же где и сейчас, но без всяких надежд на любую сборную, а так через н-ноге количество лет, пенсионному фонду ещё один пенсионер :)
Пимлико
Бывший президент ФИФА Авеланж скончался на 101-м году жизни

http://tass.ru/sport/3542446
Levsha
единственный президент ФИФА, при котором увеличивалось число участников Чемпионата Мира. Свое 100-летие отметил в мае. Соревнования по легкой атлетике на текущей Олимпиаде проходят на стадионе его имени.
egb_2
пишут что мы из онжы Тигиева покупаем

http://www.bobsoccer.ru/user/36553/blog/?item=352717

хто эта и накой ляд нам нужен игрок из команды аутсайлера?
инокентий
К этой ссылке непривычно нормальные комментарии болельщиков разных команд. Отвык уже от этого.
V.S.O.P.
СТАНИСЛАВ ЧЕРЧЕСОВ: "ИГРАВШИМ НА EURO НУЖНА ПАУЗА"
http://www.sport-express.ru/football/...ravshim-na-euro-nuzhna-pauza-1034235/

ЧЕРЧЕСОВ. КАДРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ (осторожно, Рабинер)
http://www.sport-express.ru/football/...chesov-kadrovaya-revolyuciya-1034266/
V.S.O.P.
Дик Адвокат: У Черчесова нет опыта в сборной — вы сами видели, что у Слуцкого ничего не получилось
https://sport.mail.ru/news/football-national/26794600/

"— Новый тренер — Станислав Черчесов.
— Кто, простите? (Удивленно.).
— Недавно с «Легией» выиграл чемпионат Польши.
— Это который голкипер, да? Человек с усами. Понятно."
DW
А и действительно.
Ну "накой ляд" (орфография сохранена) нам в условиях лимита 21-летний защитник с российским паспортом, который в 19 играх получил всего одну ЖК ? Надо купить кого-нибудь миллионов за двадцать, желательно, чтобы лет было около тридцати (лучше больше), зато не из команды-аутсайдера, а из какого-нибудь английского или итальянского "середнячка". Вот тут-то нам счастье и наступит. По крайней мере игрок этот точно будет счастлив.
PS Последняя фраза - не сарказм.
V.S.O.P.
ГЕННАДИЙ ОРЛОВ: "КОКОРИН ПРОВИНИЛСЯ, ДОЛЖЕН СЕБЯ ПРОЯВИТЬ"
http://www.sport-express.ru/football/...ilsya-dolzhen-sebya-proyavit-1034214/
egb_2
DW
у нас таких счастливых каждый год.

за 19 игр, одна ЖК - супер.

онжы пропустило 50 мячей, больше всех
с трудом осталось в ПЛ
игрок при этом даже не выходил постоянно в основе из 30 игр в 19 играл

повторить вопрос?
на кой ляд нам игрок из аутсайдеров, не от лидера ростова там или еще кого, а с низов таблицы?

по мне да, лучше купить когонибудь за 20, но нормального, а не очередного соловьева
x3m_100r
А по мне так Тигиев не так и плох. Цепкий, резвый, техничный, молодой и обучаемый еще. Ну и на Пуйоля похож )))
Широков и Зырянов к нам не из Барсы приходили, к примеру.
Goldstream
http://www.sports.ru/football/1043052301.html
Нобель уже подтвердил.
Я просто ржунимагу :) Бердыев был на блюдечке с золотой каёмочкой, но ОН СМОГ :)
Теперь спокоен за будущее мяса. Согласен со Специалистом, оно стало играть толковее и организованнее, но выше головы, как могло быть при Курбане, прыгнуть не должно.
Kratos
Тигиев, кстати почти свой, жил в Петербурге и тренировался в Коломягах.
Kratos
Федун, молодец, не повелся на Бердыева. Это был бы полный и скорее всего последний провал Федуна в качестве хозяина Спартака. А вот Каррера им и игру поставит и не будет ставить условия типа "подписать контракты со всей своей семьёй".
egb_2
буду рад если ошибусь
понаблюдаем
или с Кришито все ясно и латаем дыры?
id77
Не зря я говорил подождать официально инфы. Но теперь все может еще более сложно - Бердыев перейдет в Локо и в следующем сезоне это будет серьезный соперник
Kratos
Ни один более менее серьёзный клуб не согласится на условия Бердыева.
sever
Если Локо согласится на условия Бердыева, то это лишь подчеркнёт несерьезность Локо. Но это вряд ли. Отдать в распил деньги РЖД - Кто ж позволит?
Если правда, что пишут о его условиях, то Бикеич слегка потерял берега. Кто не помнит, его из Рубина попросили в том числе как раз за большие претензии к чистоте трансферных сделок.
sever
Что касается сборной, то лучше б туда и Шатова с Жирковым не звали. Что им делать на этом просмотре всех возможных вариантов?
Стон
Вот насчет "крайнихзащитниковспаспортом".
Ежели у Саввиди денежка кончилась, и Ростов пойдет ко дну, - не вернуть ли к родным пенатам Терентьева?
Kratos
sever
по Бердыеву прям плачет Кубань, там и деньги есть и с руководством договориться не проблема.
Барик
А с чего сокнижники переживают за судьбу Курбана? :)
Стон
Опасный он. Хочется иметь представление, откуда он на нас в следующий раз выпрыгнет:)
Барик
Мы сами в прошлом сезоне упустили возможность играть в ЛЧ, Курбан в этом не виноват.
helios, Скучаю по Боашу и Хульку :(
Боаш этого Курбана 3-0 раздербанил.
Goldstream
Состав сборной в первый раз на моей памяти не выглядит как результат просмотра матчей московских команд и Зенита. Все, кто вызваны, по делу. Все, кто не вызваны, тоже.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Да конечно. Конъюнктурщина одна. Хотели диванные эксперты игроков Ростова - вызвал кучу, включая пеночника Джанаева, хотя Беленов два пенальти взял. Кокошу не взял из-за шампанского. Вместо Смольникова, на которого свалили все голы на Евро - Фернандес который ни слова по-русски не знает и ничем не лучше. Мутный Нойштетер по протекции Мутко. Зобнин вместо Глушакова. Мутный Шишкин.
egb_2
helios

вчера наприер я не видел пенок от Джанаева.
а как играет кокоша я вижу на стадио.
на данный момент свинина явно лучше и веселей лохомотов, поэтому по Зобнину все понятно...

по мне так за исключением пары иностарнцев все боле-менее по делу...
sever
Так может стоит посмотреть, как эти сборники играют? :)
По мне так то, что вызвали мало зенитовцев - это хорошо. Но, то, что вызвали - это вызов по обзорам прессы. С другой сторон, просмотр резерва всегда нужен. Пусть Стас посмотрит, а то из Польши то видно было не очень... И пусть уже от Жиркова хотя бы отстанет.
sever
НУ, кто хочет почитать между строк? Потому что впрямую ни одной фразы.
Гордеев об уходе из Мордовии
http://www.championat.com/football/ne...oj-a-vmesto-etogo-vyletela-v-fnl.html
Goldstream
Ого, очень даже смело. Про ЦСКА практически напрямую говорит, максимум, что можно сказать, избегая суда.
RusHill2
Зенит на прошлой неделе сыграл с Ростовом в то же самое, что играл ЦСКА с Мордовией. Современный футбол букмекерских ставок - он такой. Впрочем, победа ЦСКА над Уралом в добавленное время из той же серии.
sever
RusHill2, если убрать в сторону отрывание ног друг другу (чего в договорняках не бывает, см. статистику Мордва-кони), то расскажите, может ли команда пилить очки без ведома тренера? Или он такой тупой, что этого не видит? Или МЛ уже в доле?
В ЦСКА все понятно. Есть жучила Гинер. Ручной Леня, который может побеждать только с включенной опцией "Гинер". А у нас то этим кто рулит? Митрофанов? Сам? Я вас умоляю, он без команды трубку телефонную не поднимет. Дюков? Или сам Миллер? Кто такой черный воротила букмекерскими миллионами Зенита?
RusHill2
sever,

Во-первых, с чего Вы взяли что в договорняках не бывает отрывания ног друг другу? Кто Вам такое сказал?

Во-вторых, мне неизвестно кто является основным бенефициаром на букмекерском поприще. А в доле, думаю, все. И игроки, и МЛ, и Миллер.
зануда
Вот отчего сей персонаж выползает лишь когда нужно какое-нибудь говно излить?
sever
Не мешайте беседовать с человеком, которому ничего "неизвестно", но он уверен :))).
Чем больше он напишет, тем яснее всем все станет :)
RusHill2
Блажен, кто верует. В принципе, люди и реслингом наслаждаются.
А вообще договорные матчи в основном организуются из юго-восточной Азии. И в Европе, и в России, и в Австралии. Кому интересно, может почитать.
инокентий
RusHill2, если всё так, как Вы говорите, то зачем Вы здесь? Чтоб глаза нам открыть?
RusHill2
инокентий,

Иногда здесь попадаются забавные вопросы типа: "Если это договорняк, почему тянули до дополнительного времени?" Я даю ответ. Может быть, кто-то и задумается.
инокентий
Т.е. все-таки открываете глаза? Несете, так сказать, правду. А зачем?
RusHill2
инокентий,

А зачем люди вопросы задают? И я ни на какую истину не претендую. Просто имею общие представления как организован этот бизнес.
ТелеЛёша
так вы миллионер, наверное.
selector
Миллионщик, мне почему-то такое определение больше нравится.
Пимлико
ггг мясо на Дальний Восток, кони в дальнюю Сибирь
Борисыч
Так все-таки не стал Курбан есть свинину? Ну что ж молодец! :))
Марк Кириллов
А вдруг стал? Шоу с назначением тренера назначено на 17.00.
Пимлико
"Я не стукач, но форму доклада знаю" (с) :)

Валерий Газзаев: "Я уважаю Виталия Мутко, но..."

http://www.sport-express.ru/football/...a-uvazhayu-vitaliya-mutko-no-1034578/
TDV
К результатам жеребьёвки КР

Калуга - ближе.
Тамбов - вероятнее.

Но. Ехать надо!:))))
Goldstream
Все, теперь официально :)
Каррера, Каррера,
Найди себе кавалера!
Levsha
давно предлагал обосравших Россию в еврокубках команды ссылать на Дальний Восток без жребия.
Пимлико
Levsha, книгу читают (с) или мысли материализуются :)
mkur
Тамбов однозначно: привези к фанатам Юру, хей!:)
Saider
В Тамбове за мясо притапливают, несмотря на Жиркова.
segr
Каррера - это не В:)алера
id77
Как раз итальянец может сделать из Спартака серьезного соперника. Если не съедят
Saider
id77
И даже не подавятся, поверьте.
инокентий
Локо, похоже, серьезно усиливается. Игрок с паспортом http://tass.ru/sport/3548046
Basist
инокентий
Сейчас кто-нибудь про лимит животворящий выскажется :)
Basist
инокентий
Я имел в виду некоторых завсегдатаев книги :)
Мойша
Бердыев сегодня проводит переговоры с руководителями "Локомотива"
http://www.championat.com/football/ne...ory-s-rukovoditeljami-lokomotiva.html
Мойша
Сергей Горлукович: "Может, "Спартаку" вообще главный тренер не нужен. Пусть тренеришки работают"
http://www.sport-express.ru/football/...n-pust-trenerishki-rabotayut-1035043/
– Бердыев сейчас лучший тренер России. "Спартаку" хотелось бы его заполучить Но у него свои принципы. Не думаю, что ему легко было бы сработаться руководителями красно-белых. Потом, насколько я знаю, он хотел привести в клуб свой тренерский штаб, своих игроков, своих людей. Представляете, сколько бы голов полетело в "Спартаке"? Потому и не договорились.
Мойша
Петиция мясных болел за отстранение Федуна:)
http://www.sport-express.ru/football/rfpl/news/1035115/
Наконец то нашли крайнего...
Kratos
Геркус подтверждает назначение Бердыева. Что они теперь с Лоськовым и Корнеевым делать будут интересно, только назначили вроде.
инокентий
"Я Валерия Георгиевича не читаю, мне только рассказывают"© https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%..._dierzhat_siebia_v_ramkakh_prilichiia
"Мне Рабинович напел"©:)
Deep19
Да, к выборам главы РФС надо будет запасаться поп-корном:)
ЗЫ Гуда на цаРФСство уже предлагали?:)
Sinbad
Опомнился! Как только разочаровались в Мутко, сразу начали кампанию по выдвижению нашего кандидата Гуда. Вопрос времени.
Goldstream
Интересно, когда у нас календарь будет появляться перед началом чемпионата, а не в процессе? Меня одного бесит ситуация, что неизвестны даже даты игр 6-го тура?
rodocop
Федя, вот как только станем английской деревушкой - так сразу ;-)
Basist
rodocop
Осталось только понять, до перехода на осень-весна с последующими проблемами с календарём мы были английской деревушкой или или французским виляжем?
инокентий
Советы ВЛМ, как возродить спартаховский "дух" http://rsport.ru/football/20160819/1038026709.html
rodocop
Саша, да что ты - забыл, что ли, как у нас выдавали календарь до перехода? Я последние 20 лет не помню сезона, в который вошли бы без терок по календарю и без его последующего переколбашивания до состояния полной неузнаваемости.

Осень-весну, если что не оправдываю и не поддерживаю, но и не связываю проблемы календаря с этой схемой. Скорее, с возрастающей потерей дееспособности во всех руководящих структурах страны, включая, конечно, и футбольные.
Basist
rodocop
Не знаю, Родион. Тёрки может и были, и переносы были, но каждый год зимой уже был полный календарь, а не эта порнография на 5-6 туров, потом ещё на 10 туров и т.д.
rodocop
а что толку с полного календаря, когда постфактум в нем переносились не только матчи (некоторые на полгода), а и целые туры?

Пусть уж лучше кусками, но чтоб окончательная бумажка, броня!
Basist
rodocop
Ну давай не будем передёргивать. Основные переносы были по большому счёту только при походах ЦСКА и Зенита за КУЕФА. А так в основном календарь всегда соблюдался. Иногда раз в год меняли местами туры, иногда переносили какой-то матч из-за еврокубков или плохой погоды. Но всё это было в пределах погрешности (за исключением упомянутых двух беспредельных годов). Можно было планировать не только болельщикам, но и самим клубам например подгон формы или выхода на пик к каким-то важным отрезкам. А что толку с этой "брони", которая сейчас? Когда даже при таком формировании календаря умудряются переносить матчи, например из-за неготовности поля в Самаре или недостройки стадиона ЦСКА?
rodocop
не будем. Просто изучи последовательность туров и матчей в разные годы. Про Спартак вспомни, который порой по нескольку матчей в запасе имел, про остальные кейсы. Не было это в пределах погрешности.
V.S.O.P.
Хави Гарсия: В Вернблуме вижу себя
http://spb.sovsport.ru/gazeta/article-item/921678

«Динамо» внесло Денисова в заявку на сезон
http://www.sports.ru/football/1043152917.html

ФИФА разрешила Шейдаеву и Махмудову играть за сборную Азербайджана
http://spb.sovsport.ru/news/text-item/921762
33_номер
БышОвец о Бердыеве:

http://pda.sports.ru/football/1043149290.html

всё-таки удивительный чудак
Ruchey
Ничего удивительного не заметил.
Dogan
Ну ладно, на №14 наскребли.
А если, допустим, №88? Тяжело...
33_номер
Dogan

какие странные цифры и их сочетания вас волнуют
tarano
88 - самая большая площадь. А 14 было в условии. Но, креативненько получилось. Хотя и не удивлюсь.
Марк Кириллов
№ 88 в "Зените" когда-то был Саша Горшков. № 14 сейчас - это Артур Юсупов.
Действительно - на № 14 хватило, а № 88 давно уже завершил карьеру, не оставив аналога :(.
Dogan
Хм... Действительно:)
Но Тарано понял правильно:)
V.S.O.P.
Жозе Маурисио: "Российское футбольное гражданство? Это невозможно"
http://bobsoccer.ru/endru/blog/?item=354097
sever
А зачем он без паспорта? Вот конкретно таких и с паспортом найти можно. Если поискать.
Мойша
Александр Кержаков: Гол на Чемпионате мира – ни с чем не сравнимое ощущение
http://ru.fifa.com/worldcup/news/y=20...%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8-2801051.html
Барик
Да, что там Рубин, вот Краснодар обрёл игрока с российским паспортом!
http://www.championat.com/football/ne...udu-rad-igrat-za-sbornuju-rossii.html
инокентий
Тут про то, каким будет "Матч ТВ" в новом сезоне. http://matchtv.ru/football/matchtvnew...bjavlajet_o_nachale_novogo_telesezona
Что изменится в трансляциях спортивных соревнований не увидел, большой крен в сторону шоу.
Марк Кириллов
Кто, кто... Да никто! СЭКС из интересной спортивной газеты окончательно превратился в рупор агентства ОБС.
V.S.O.P.
Кир, ты не прав. Петербургское подразделение СЭКСа во всем, что касается Зенита, самое информированное
Марк Кириллов
Сергей, возможно. Но только если речь не идёт о трансферных вопросах. Здесь (я, конечно, могу ошибаться) как раз царит сплошной ОБС. Во всяком случае, очень редко СЭКСовские трансферные прогнозы по "Зениту" оказывались правдивыми. Ну, ладно на уровне "Таблицы переходов", там как раз ОБС вполне уместен. Но когда даются вот такие большие аналитические статьи, то тут уже ОБС недопустим. Анализ на основании непроверенных слухов - это ... даже не знаю, как назвать.
Sterx
С точки зрения перспектив развития, особенно учитывая тот факт, что Луческу строит новую команду, стоит попробовать обновить именно линию защиты. Купив туда молодых и перспективных паспортистов, оставив одного матерого иностранного ЦЗ.
Но сложность в том, что Ломбертс и Гарай хотят уйти, а Нету с такой задачей не справится.

Хотя если лимит отменят или будут использовать схему 10+15 это будет не так актуально.
инокентий
Валерий Газзаев: «Президент РФС должен был подать в отставку после провала на Евро-2016. Однако ему, видимо, министр спорта запретил» :)
http://www.sport-express.ru/football/...dimo-ministr-sporta-zapretil-1037731/
sever
Валерий Георгевич пусть расскажет, откуда он денег на РФС возьмет?
Ruchey
Валерий Георгевич пусть расскажет, как он Торпедо в 95м обыгрывал или как у него с Аланией так вышло, что ее не стало совсем?
Человек с такой репутацией уже давно должен быть отстранен от любой футбольной деятельности.
Мойша
sever, помнится щел разговор о идее создания Объединенного чемпионата с общим призовым фондом 1 млрд долларов. Тогда спонсором вроде выступал Газпром. Это было 3 года назад, но тогда эту цифру подтверждал сам АБМ. Так что...
Мойша
Наврал малость, память подводит... Вот как было:
26 декабря 2012 по инициативе ведущих клубов РФПЛ было инициировано создание Оргкомитета Объединенной футбольной лиги (впоследствии АНО «Оргкомитет ОФЛ»).

На пост генерального директора Оргкомитета ОЧ был назначен известный советский футболист, российский тренер, президент футбольного клуба «Алания» Валерий Газзаев. 18 февраля 2013 года в офисе ОАО «Газпром», под руководством председателя правления ОАО «Газпром» Алексея Миллера состоялась первая презентация проекта Объединенного чемпионата по футболу.

В ней приняли участие представители 14 клубов Российской футбольной премьер-лиги (РФПЛ), а также президент РФПЛ Сергей Прядкин, и. о. генерального директора Украинской Премьер-лиги Пётр Иванов и представитель ФК «Таврия» (Симферополь).

С докладом на презентации выступил Гендиректор Оргкомитета ОФЛ Валерий Газзаев. Он рассказал участникам о возможной модели и формате чемпионата, который предполагает создание объединенной Премьер-лиги из 18 клубов российской и украинской премьер-лиг, по 9 от каждой страны, а также профессионального совместного первого дивизиона. Было отмечено, что проведение совместного чемпионата возможно уже в сезоне 2014—2015 г. или сезоном позднее в зависимости от скорости прохождения согласований в различных инстанциях.

Также была представлена схема финансирования объединенного чемпионата. Его бюджет будет составлять от 1 млрд евро в год. При этом отчисления на Объединенную премьер-лигу составят 800 млн евро, на первый дивизион −100 млн евро. По 50 млн евро ежегодно планируется отчислять на финансирование уставных целей и популяризацию футбола в Российский Футбольный Союз и Федерацию Футбола Украины. Каждый клуб-участник ОЧ будет обязан 10 процентов доходов направлять на финансирование детско-юношеских школ.
Deep19
http://flinter-ab.livejournal.com/713571.html

Количество сокнижников в ФК Локомотив продолжает расти...
инокентий
Ну это было прогнозируемо. То что талантливые люди остаются в футбольной теме здорово, жаль, что не у нас.
инокентий
СМИ сообщили о назначении Семина главным тренером «Локомотива»
https://lenta.ru/news/2016/08/26/seminfottball/
Misha Belyi
Ну что тут скажешь? Будет интересно посмотреть, есть ли у Сёмена порох в пороховницах.
Misha Belyi
Ну а самое главное - яичко в петушке!:)
инокентий
Футболист "Краснодара" Жоаозиньо стал третьим "русским бразильцем"
https://life.ru/t/%D1%81%D0%BF%D0%BE%...zino_stal_trietim_russkim_braziltsiem
Скоро сборную укомплектуем.

33 Зенита. Наши люди тут и там в новом сезоне. Лето

rodocop
Эта ветка - обо всех зенитовцах, играющих в российском футболе вне главной сбг-команды.

На данный момент дальше всех в сезон вкатился Зенит-2, идущий по отличному графику - 3 победы + 2 ничьи.

Сегодня З-2 поделил очки с московским "Динамо" - 1:1 - и делит 1-3 места со своим сегодняшним соперником и "Тосно". Алексей Гасилин забил свой 4-й гол в нынешнем первенстве и идет вторым в списке бомбардиров за Кириллом Панченко.

Зенит-м начал сезон с победы над Локо. В команде удачно дебютировало несколько игроков сборной СПб с январского Гранаткина.

Самый яркий игрок того турнира Иван Обляков провел сегодня первые 14 минут в РФПЛ за "Уфу". С почином - и удачи!

Олег Власов в эти минуты противостоит "Спартаку" в составе "Арсенала".
Стон
Потерял мяч перед вторым голом мясца.
А что ж ты про "алкоголика и придурка" забыл?
rodocop
я ветку не приватизировал ;-) Надо и другим оставить кого-то...
Goldstream
Очень доволен игрой Зенита-2 против СДСВ и, по сути, унижением последних.
Молодежь периодически возила по полю всех этих Белоруковых-Панченок-Сапет-Ташаевых.
Не хватило зрелости - это причина плохой реакции на важные события матча.
Но в целом я очень доволен :)
Bayer
Важная ничья для духа молодых З-2.
TATIN
Коллеги, объясните, пожта непонятливому: в чем смысл З-2 и С-2, ну кроме освоения бюджета, конечно. Что это даёт клубам и футболу в целом? Оба клуба в лидерах но на мой взгляд это наоборот очень и очень грустно...
Альнико
Уважаемый TATIN! Изложу Вам свои представления о заданном Вами вопросе. В спортивной подготовке в целом и в футболе в частности существует разрыв между юношеским (юниорским ) этапом подготовки и спортом высших достижений. Только самородки и счастливчики проскакивают без проблем из одной сферы в другую. Это связано и с системой образования (после 11 класса в ВУЗ или в армию) и с системой футбольного хозяйства. Лучшие воспитанники академии Зенита попадают в молодежную команду. А остальные? Лучшие игроки молодежки привлекаются в главную команду. Сколько их? Вышел игрок из юниорского возраста и немного не дотягивает до главной команды. Куда ему деваться? Завязывать с футболом? Ехать за границу? Искать команду второй лиги? А если он не успел показать все на что способен? Если у него позднее развитие. Если характера не хватает. На мой взгляд и создана такая команда в которую планомерно переходят все лучшие из молодежной команды, чтобы на более высоком уровне в борьбе с мужиками подготовиться к тем задачам, которые придется решать в высшей лиге. Ведь не каждому, как Кержакову, попадется такой наставник, как Казаченок, который поверит в него, возьмет в раннем возрасте в команду, доведет до уровня высшей лиги и настоятельно порекомендует главному тренеру взять игрока в основной состав.
TATIN
Альнико.
Полностью согласен с Вашей логикой. Только для этого существует аренда, которая должна приносить доход. А если о нем никто не думает, то искусственно содержится команда 1й лиги, которая стоит как чугунный мост и не даёт никакой отдачи. Лидерство вторых команд в первой лиге только подчеркивает болезнь нашего футбола. Представьте Барселону-2 в сегунде.
rodocop
Брайан Идову, Павел Комолов и заодно с ними Роланд Гиголаев выигрывают с Амкаром у Анжи - 2:0.

Судя по онлайнам, все трое были весьма заметными фигурами в пермской команде.

Иван Обляков проводит 89 минут против Зенита, и его Уфа не проигрывает сине-бело-голубым.
Специалист
Видишь, Родя, как много тебе есть за кого болеть. Круто
rodocop
ну вот за Кокошу как-то не получается, да...
Специалист
Мало кому так везёт, как Родиону. Смотришь игру Амкар - Анжи, а все равно - неравнодушно, так сказать. С интересом. Редкая удача!
rodocop
Это на безрыбье, Саш, ты ж понимаешь. Я бы с тройным удовольствием смотрел на Зенит, если бы...

Вот все говорят, что от розовощеких толку нет, что не уровень Зенита. А где он, уровень-то? С Халком, Гараем, Гарсией и Витселем уступать в ЧР Ростову с Могилевцом? Нет никакого мифического уровня.

И вообще, ветка посвящена наблюдению, а не болению. Почему надо сразу язвить-то и учить Родину (клуб) правильно любить? Чем это лучше патриотического угара-то?
зануда
Родя предлагает пойти по динамовскому пути.
Paul
А почему не по пути Краснодара?
Дмитрий
Да давайте уже хоть по какому ни будь пути идти! Чтобы ясно была заявлена клубная идеология - философия. Чего хотим и что для этого планируется сделать, кроме распила денежных средств. Уже был топ-состав и дежурные вылеты от Севилий-Бенфик, и слив двух ЧР из трех, с проигрышами Мордовии. Теперь топ-состав похоже, закончился.

Есть гарантированная ЛЕ. Дайте посмотреть на своих, черт побери! Пусть мясные и СДСВшники уйдут из Зенита, есть свои, ничем не хуже.
зануда
А каков он путь Краснодара? И каковы успехи на этом пути?
sever
Пока там Дорожка, а не путь ;). Но даже он для нас не под силу. У нас нет главного условия этого пути. Умного, рачительного, заинтересованного собственника управленца.
У нас лишь поставленные у кормила (в смысле кормушки)
tarano
Там не дорожка даже, а линия.)
Лужайкин
Там даже не линия,так... точка тире,точка тире:)
Goldstream
Путь СДСВ - это путь развалин былого величия. Пыльные знамена есть, и под них даже получается даже в ФНЛ привлекать более-менее приличных игроков. Ресурсы есть, школа неплохая вроде. Только управляется клуб генералами и маразматиками из общества Динамо. Если мясо более-менее встало на рыночные рельсы и из глобальных проблем у них только внутренний раздрай, неадекватные ожидания, свинское отношение к уходящим, сектанство и истеричный владелец (что делает их из кандидатов на титул кандидатов на еврокубки) - то в СДСВ ко всему этому прибавляется совковое общество, управляющее процессами, и постоянные смены вектора :)

Путь Краснодара - это очень правильный путь хорошего клуба с сильным управлением. Невозможно не замечать прогресс и в результатах, и в игре (в первом туре просто загляденье). Новый стадион, лучшая в стране академия, явно выраженный акцент на зрелищность игры - всё это приведёт к росту популярности клуба и уже делает его "второй любимой командой" для многих. Если уж не получится у Галицкого, на нашем футболе можно ставить крест.
Интересная позиция у Уфы, которая, как говорили в одном из эфиров "Матча", решила стать фермой для роста молодых игроков и продажи их в хорошие клубы (хрестоматийный пример - Зинченко, теперь - удачная охота на Облякова).

Ожидать от ЭГМ следованию такому пути наивно. Патроны привыкли развиваться экстенсивно: "а у нас в квартире газ", так что в целом клубу свойственна идеология "галактикос". Звёзды над эмблемой, "футбольная столица", многомиллионные покупки и всё такое прочее. Инвестиции в молодежь осуществляются равномерно с другими направлениями, но абсолютом является сиюминутный результат. Радует, что при сокращении бюджетов клуб начинает потихоньку осваивать более экономные трансферные стратегии, приглашение селекционера из ЦСКА - путь к этому.
И все же не верю, что наш клуб когда-нибудь будет себя позиционировать как "мы небольшие, но боевитые, сплоченные и эффективные" (ЦСКА). Пока Газпром у руля, у ЭГМ будет самый крутой стадион, самая высокая башня, самые сильные игроки и пр.
Другой вопрос, что будет, если Газпрома не будет. Но об этом никто не думает, после них хоть потоп. Конечно, хотелось бы, чтобы клуб cмотрел в будущее и строил работающую систему на века.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Goldstream, Петербург — это исторически столица великой Империи. Пусть и бывшая. Город, который строили и развивали европейские архитекторы, в котором жили и работали и светила науки, как Эйлер, и множество простых иностранных ремесленников и промышленников. Город-космополит и один из центров Европы. Мегаполис.

Зенит — изначально заводская команда, но исторически так сложилось, что это давно уже сборная Ленинграда-Петербурга.

Скажите, почему у сборной великого и уникального города с колоссальным историческим наследием должна быть идеология "мы небольшие, но боевитые"? Не важно, с Газпромом, без Газпрома — это детали. Вы не видите здесь противоречия? Как в поговорке про гору и мышь.
rodocop
ЦСКА-то из "уникальной и великой Москвы" не стесняется мышь того...

Да и потом, дело не в "небольших и боевитых". Федор всего лишь сделал отсылку к идеологии другого клуба. Дело в том, что работа со своими воспитанниками - как ЧАСТЬ кадровой политики клуба, важная, но ЧАСТЬ - это всего лишь ресурс. Давайте в угоду Вашему мнению напрочь забудем об идеологии, о локальных патриотизме и идентичности, обо всех этих сложных и спорных вещах.

Давайте говорить только о прагматической стороне вопроса. "Розовощекие" - это во-первых ресурс конкретно и прямо материальный. Просто подсчитайте, сколько нам пришлось бы потратить на то, чтоб в свое время заместить результат данный собственными воспитанниками в течение примерно 10 лет, силами приглашенных звезд. Ну попробуйте хотя бы примерно оценить эти сотни миллионов нерублей.

Далее, розовощекие - это ресурс лояльности. И лояльности игроков клубу (они не побегут массово из клуба, если он занял не 2-е лигочемпионское, а всего лишь лигоевропейское место), и лояльности болельщиков клубу.

А лояльность болельщиков - это опять же (хотя и опосредованно) деньги, ресурс.

Собственно, на этом месте Ваша сентенция "Не важно, с Газпромом, без Газпрома" становится оксюмороном. Ибо важно. Важно, кто хозяин, важно, какова экономическая модель всего предприятия в целом. Именно то, о чем говорит Федор - пока можно работать экстенсивно, тратить, не считая - все так и будут делать. Однако даже у Газпрома экстенсивное развитие рано или поздно упирается в потолок, выше которого не прыгнуть, и даже не удержаться на нем, как не смог Зенит удержаться на уровне клуба, выигравшего еврокубок (или хотя бы претендующего на него из года в год, как та же Севилья). И тут не помогают уже ни Халки, ни самые актуальные и модные тренеры.

Потому что требуется нечто большее, базовое, фундаментальное, нежели простое проектное повышение ставок раз в три года. Сформулируйте фундамент. Хотите быть евротопклубом по типу "сборной мира", российскими галактикос - объявите об этом прямо и будьте готовы умножить бюджет еще на два. Ах да, ФФП не даст. Ибо нет заработков мирового уровня ни от стадиона, ни от ТВ, ни от продажи игроков, а вот покупка идет с заведомым коэффициентом х1,5-2.

Ну тогда обнародуйте другой путь, в котором тоже не будет места своим воспитанникам. Тогда зачем вам содержать Академию? Деньги на ней пилить? Закройте к едреням, Смену снесите и домами элитными застройте. Так хоть законно на пару Неймаров хватит.
egb_2
интересно, helios, а где вы были в период 84-2007? пока наш великий клуб прозябал на задворках?

откуда столько пафоса?

вы забыли про вторую лигу, где мы должны были играть?
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
rodocop, так ЦСКА — не сборная Москвы. Я бы очень обрадовался появлению условного Адмиралтейца или Обуховца или обоих вместе, которые как раз бы и заполнили локальные ниши. Но их нет совсем. А сборной города не комильфо заявлять "мы небольшие". ЭГМ, конечно, очень Э, но он ближе к идеологии имперской столице, чем Зенит банкиров.

Как здорово в Лондоне — есть ВХЮ и Миллуол для пролов, Арсенал и Тоттенхэм для богачей и даже всякие кристалпэласы-чарльтоны-фулхэмы на любой вкус.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
egb_2, а где вы были до Революции? К вашему сведению, Петербург — родина российского футбола (если рождением считать первый официальный матч) и в своё время именно футбольные команды Петербурга были сильнейшими в стране.

То, что потом футбол в Ленинграде усох, как и весь город, по сравнению с Москвой — это грустная история. Клуб Зенит великим не был никогда. Но город — великий. Имхо. И он заслуживает мирового признания не меньше мостов и Белых ночей.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
rodocop, кстати, поправлю. Розовощёкие очень даже побежали. Быстров в 2004, Кержаков в 2006, Аршавин в 2009. Один Малафеев так и остался лояльным и то, скорее всего из-за того, что серьёзным клубам в Европе он не был нужен.
egb_2
helios, вы наверно с Москвы.
Оттуда с таким пафосом только встречал.
я вами говорить бесполезно.
тяжело запущенный случай.
продолжайте сами с собой.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
egb_2, спасибо, улыбнули :)
Goldstream
helios, я говорил не о дихотомии "большой-маленький". Хотя, если говорить о масштабах, я счастлив, что Петербург занимает позицию культурной столицы и не носит политического столичного статуса. Будь наш город столицей, слетелась бы сюда вся амбициозная шушера со всей страны. А так, наоборот, будучи игроком номер два, наш город является альтернативой.

В эту "игру альтернативы", например, исторически играет Барселона. Будучи безусловно большим клубом она всячески заявляет о своей аутентичности. При глобальном статусе, ей удается оставаться "локальной". Мне импонирует этот путь.

Ну а, к примеру, путь развития Галицкого вполне можно реализовывать при любом масштабе.
Paul
helios
Какое мифическое мировое признание вам нужно? Вы же понимаете, что футбол, даже в нашем футбольном городе смотрит совсем небольшая часть населения, а на стадион ходит и того меньше, капля в море. Болельщикам в массе своей вообще не интересно что там происходит в других командах.
Все эти мерения футбольными трофеями, они для небольшого круга лиц. Трофеи каждый год разыгрывают.

Футбол - это поболеть за своих на выходных, получить эмоции от заряженных игроков, которые может и не выиграют, но будут носиться с полной отдачей ради болельщиков, потому что в другом случае их освистают. И не будут ходить пешком по полю надеясь в пол ноги обыграть аутсайдера.
Если будет играть хоть кто-то из своих в главной команде, это значит что социальный лифт работает, больше мальчишек выйдут пинать мяч во дворе, мечтая попасть в большую команду, потом станут ходить на стадион.
Кому интересно смотреть игру в которой не разбираешься и в которую никогда сам не играл?
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Paul, мне лично не нужно. Я и в пердиве буду за Зенит. Просто город достоин иметь большую команду, раз она всего одна, а не как в Лондоне — у каждого района.
зануда
Согласен с тем, что великий город достоин иметь классную команду, а не так как при советах: заняли пятое место - большой успех.
Что касается боления на выходных с целью получения эмоций, то был такой период, только как-то не слишком народ ломился на кирзаводы-обуховцы. На самом деле, все любят ходить на победителя, хотят получать удовольствие от побед, а не просто воздухом подышать-пробздеться.
rodocop
helios,
что-то не очень из вас поправлятель получается-то. Во-первых, в каком-каком году Быстров? Во-вторых, ни один из названных не "бежал". Не из тонущего клуба уходили. Не из-за того, что он куда-то не попадает. Быстров уходил от известного всем конфликта (и это ему первому дали понять, что ему здесь не рады. Кто в том виноват был - другой вопрос). Кержаков и Аршавин реализовывали свои договоренности об отъезде в Европу в определенные моменты, из последовательно растущего в результатах клуба. Керж еще туда-сюда случай, но уж Шава-то выиграл со своим клубом все, что мог - и только тогда ушел.

Вы, я замечаю не впервые, не очень-то вдумываетесь в слова оппонента, когда пытаетесь спорить. А дьяволы-то в деталях ползают, как известно.

Теперь об остальном: тезис про "сборную" города - какой-то совершенно левый. "Зенит" как бы не виноват, что он один в городе. И он такой же клуб как ЦСКА - столичный и популярный. Да, единственный. Именно поэтому на нем ответственность и за ту половину болел, которым постоянное наличие хотя бы единичных собственных игроков в составе - как связи времен и прочего - важно.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
rodocop, так где лояльность-то заявленная, если наши лучшие кадры не захотели играть за Зенит на определённом этапе? Нету её, лояльности этой.

Вон, Тотти — тот ещё фрукт, неприятный и вздорный. Мог десять уйти в любой топ-клуб мира. Но не ушёл же. Не важно, почему, может, амбиций у него нет ЛЧ выиграть. Но это — лояльность.

Не захотели розовощёкие умереть в Зените, как Спивак. А где лояльность Денисова? Где лояльность Ионова? Николаева? Власова?
Dogan
Родион, не плоди очередные мифы.
"Последний результат, данный своими воспитанниками" случился в 1984 году. После чего "собственные воспитанники" команду и развалили. С бо-о-ольшой натяжкой к таковым можно отнести серебро 2003-го. И всё. Где тут набираются некие "10 лет", понять сложно.

Болельщик в массе своей лоялен при выполнении двух основных условий:
1. Команда чаще выигрывает, чем наоборот
2. Цены на билеты соответствуют содержимому его кошелька.
Всё остальное - дело пятнадцатое.

"Не драпающие при первом шухере розовощёкие" и вовсе смешно.

А вообще, "развиваться по пути Краснодара" - это, конечно, звучит красиво. Только одного понять не могу: а что это за путь такой особенный? Что принёс он Краснодару, чего на нём команда добилась?
Собственные воспитанники, играющие в его составе или хотя бы в других командах ПЛ? Перечислите хотя бы полдюжины.
Какая-то особая завораживающая игра? Ах, оставьте...
Трибуны, ломящиеся от зрителей, стремящиеся лично посмотреть на этот футбольный шедевр? Не замечал как-то...
Титулы, звания, достижения? Какие?
Так в чём Краснодар может служить примером для подражания, объектом для зависти или поводом для восхищения? Или это просто очередной мем?
33_номер
Dogan

на своём временном отрезке Краснодар имеет очень даже неплохие результаты, а учитывая его концепцию развития "цыплят" рано считать.
Dogan
Так какие они, эти "неплохие результаты"? Список, пожалуйста.
rodocop
Дим, я прекрасно помню, что право плодить мифы у нас тут монополизировано. Не надо мне об этом напоминать.
Goldstream
Dogan, можно я, по пунктам?
- Собственные воспитанники, играющие в его составе или хотя бы в других командах ПЛ?
- Академия существует 8 лет. Выпуск 1999 года, самый старший на данный момент, уже стал чемпионом России в своем возрасте. Требовать отдачи можно будет через несколько лет, когда первые выпуски академии, работавшей на полную мощность, войдут во взрослый возраст.
- Какая-то особая завораживающая игра?
- Оставлять не буду. От большинства игр Краснодара, особенно домашних, получаю большое эстетическое удовольствие. Кононов построил "мини-Барселону", где игроки понимают друг друга с полуслова и мяч ходит в касание. Требование к зрелищности реализуется на поле, у этой команды, пожалуй, самая симпатичная командная игра в атаке. Что-что, а скучная игра - не про Краснодар. И я был бы не против, если бы у Луческу получилось построить подобную игру.
- Трибуны, ломящиеся от зрителей, стремящиеся лично посмотреть на этот футбольный шедевр?
- За последние 4 года Краснодар поднялся с 12 на 7 место по посещаемости. Нет, конечно, он не на первом месте и не на втором. Но давайте вспомним о том, сколько лет существует клуб. Для клуба "без истории" в нашей стране это очень приличный прогресс. Сейчас откроется новый стадион, и команда станет одним из лидеров по посещаемости.
- Титулы, звания, достижения? Опять же не всё сразу строится. Краснодар из статуса крепкого середняка каждый год приближается к статусу явного претендента на титул. У нас этот процесс занял лет 5-6, у Краснодара - сравнимое время. Быки пока не очень фундаментальные, но уже успели поиграть в еврокубках и обыграть Боруссию, например. И это при том, что Галицкий - единственный руководитель, который явно сделал стратегический акцент на игру, а не на результат, и готов ждать на берегу реки. Посмотрим, чем закончится это ожидание.
IGS
Goldstream
так получается, что это Краснодар идет по нашему пути...
Посмотрим куда зайдет...
Но заламывания рук не понимаю...
Молодцы идут вслед за нами, проходя в данный момент то что мы имели 10 лет назад...
Многим действительно Зенит Петержелы наиболее симпатичен, но это прошлое и к нему не вернуться, да и не надо...
Goldstream
IGS,
Я бы не сказал. Наш путь гораздо длиннее. У нас за плечами больше истории со своими взлетами и падениями. У нашей команды есть и славное прошлое, и чемпионства. У нас команда номер один в городе (в Краснодаре - это Кубань). В то же время, у Краснодара есть ясное стратегическое развитие и долгосрочные последовательные инвестиции в ту же академию, в стадион, уже на ранних стадиях существования, до первых успехов.
Взлет же Зенита не был изначально подкреплен масштабным вливнием ресурсов и не был результатом последовательного строительства клуба. Повезло с тренерами и поколением игроков. И уже потом этот взлет подхватил ЭГМ и помог добиться новых высот и удержаться на них, причем, в первую очередь, краткосрочными вливаниями "здесь и сейчас".
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Краснодар - крепостной театр олигарха. Сосьос там нет.
инокентий
Так и давайте дождемся осени, чтобы восхищаться. На настоящий момент у Краснодара нет истории, нет имени. Случись что с его владельцем или захандри он, а еще пару лет без громких успехов могут к этому привести, и кто даст гарантии, что это строение не рухнет? А желающих краха Галицкого в Краснодаре немало, особенно из власть имущих.
nemarat
Неймар-Суарес-Месси - локальнейшая Барселона.
Да, футбольная школа выдает там на гора качественных игроков, они без зазрения совести едут в аренду, если обладают феноменальными способностями - попадают в состав. Но весь этот флер каталонской Барселоны - такой же миф. Всегда у них были качественные легионеры, нередко именно легионеры играли главную роль на поле.
В этом плане позиция галактикос намного честнее - лучшему клубу, лучшие игроки. Частенько с перекосами, но зато внятно и открыто.
А то как Барселона чуть ли не целиком покупала какой-нибудь Аякс - по сравнению с этим миграция игроков известного португальского агента в Зенит - просто цветочки.
Мойша
Аршавин: "Моя идея – создать лигу вместе с Украиной и бывшими советскими республиками"
http://www.euro-football.ru/article/1...y_i_byivshimi_sovetskimi_respublikami
20 команд в высшем дивизионе - было бы великолепно. Вы представляете матчи "Кайрата" с "Зенитом" или "Шахтером", с тем же "Араратом"? Здесь был бы большой праздник и полный стадион. Совсем по-другому смотрелось бы и выглядело бы.
33_номер
Dogan

бронза, финал КР, выход в евровесну. За 5 сезонов в РФПЛ, за 8 лет существования в принципе. Три года подряд в пятерке, три года подряд в еврокубках
MABP84
Ни одного подъема выше по спортивному принципу.
33_номер
МАВР84

в этом есть вина "Краснодара"? И так ли это плохо для нашей лиги, где серебряные призеры готовы сгинуть на следующий год после своего триумфа из-за финансовых проблем?

Давайте несмотря на успехи последних 15 лет не будем уподобляться мясным, а продолжим помнить кто мы, откуда вышли и чем сами жили еще не так давно. И о собственных "косяках" вспоминать раньше чем о чьих-то еще. Вот так чтобы раньше чем о спортивных принципах говорить, напоминать себе о 1967 годе, скажем...
андрей из питера
А мне другое странно. Вот, допустим, живёшь в Краснодаре, болеешь за Кубань 15-20 лет, а потом раз и ты болельщик Краснодара.
Bayer
андрей из питера, ну у нас же не Англия, футбол где-то сбоку сродни легкому увлечению в массе своей. А в Англии или Италии, конечно, за такое бывшие дружки сразу бы порезали :)
egb_2
хаха
достижение - выход в весну еврокупков

а по поводу Кубань-краснодар
знал людей которые с радостью метались между Зенитом-сдсвПитер-смена-сатурн
rodocop
Краснодар существует 8 лет всего, а уже играет в ЛЕ не первый год, имеет медали ЧР. У нас есть другие подобные примеры ???

А насчет неспортивного подъема - ну так это отличная проверка на вшивость: если неспортивный подъем сменился спортивным спуском - значит, тут голый админресурс и сиюминутные выгоды. Краснодар же ни разу на более высоком уровне не только не облажался, но и постоянно растет.
андрей из питера
У нас есть пример Асмарала. Появился ниоткуда и исчез в никуда.
андрей из питера
Знаю людей, которые за Тосно готовы болеть..
rodocop
Асмарал чего-то добился? У Асмарала была какая-то долгосрочная материальная футбольная основа развития? При чем тут Асмарал вообще? Даже Смена-Сатурн была формально более основательным проектом.
андрей из питера
Асмарал исчез раньше исчезновения хозяина, а планов было громадье. Так и Краснодар. Жив пока это интересно Галицкому, в отличии от Зенита, который будет существовать и без Газпрома. Хуже -лучше,но будет.
Мойша
У Краснодара вообще большое будущее. Галицкий всё делает капитально и основательно. И дело даже не в клубе сейчас, а в Академии. Где, как не на юге выращивать новое поколение отечественного футбола. Так что мне кажется ФК Краснодар в пятерке надолго, а то и в лидеры попрет...
IGS
Goldstream российская история Зенита не на много длиннее краснодарской...
Возврат из низов вполне сравним с внезапным появлением Краснодара, банкирский этап сравним с тем что преживает сейчас Краснодар... и достижений тогда было столько же...
Вот только в Питере тогда был бум любви к Зениту, а Краснодар у себя на родине никому толком не нужен... А значит базис у Зенита намного прочнее...
Команда без корней легко и незаметно умрет, как Москва например...
В чем пример?
В том, что бабки на все способны? Даже поддерживать искусвенную жизнь никому не нужного проекта?
IGS
Академия Зенита создана примерно в тоже время, что и академия Краснодара...
и та и другая ничем пока не отметилась...
Непонятно в чем основа для предыханий и стонов...
Sterx
Шинник времен Побегалова, или Сатурн времен Шевчука-Шевченко - то же были интересные проекты, с сильным составом и интересной игрой. И КС времен Ткаченко, и ФК Москва, но потом собственикам становилось скучно или что-то делали не так как Ткачекно, и всё.. Нет команд. Про Анжи я и не говорю. То же был многообещающий проект...
Так что все эти разговоры про "путь Краснодара" - это просто разговоры.
Мойша
Sterx, у Анжи Керимова была Академия?
Basist
Мойша
А что будет с академией, если хозяину надоест её финансировать? Какая разница, есть она или нет?
При всей моей симпатии к бычкам, прекрасно понимаю, что когда надоест Галицкому этот проект, он его даже продать нормально не сможет. И ожидает быков рано или поздно именно участь ФЭКАМосквы, ибо даже болельщицкой подушки нет. Да и не будет.
Sterx
Почему была, она и сейчас есть? :)
Sterx
Знак вопроса лишний :)
Керимов пришел в Анжи в 2011, в 2012 Академия провела первый набор.
Basist
На мой взгляд, это проблема не только Краснодара. Любой клуб при частном финансировании столкнётся с этим. Вот представьте, что будет с ЦСКА например, если Гинер уйдёт? Спартаку или нам проще в том плане, что армия болельщиков огромна и включает в себя сильных мира сего, которые в случае чего взвалят на себя непосильное бремя. Ну по крайней мере не дадут помереть. А кому нужны будут проекты без истории и имени? Так и канут в лету.
Мойша
Basist, мне так не кажется. Он СОЗДАЛ этот клуб и академию при нём. И продолжает вкладываться в СВОЙ проект.
А тот же Керимов в 2011 Анжи купил, а в 2014 продал нафик...) Как говорится почувствуйте разницу...
инокентий
ЦСКА это все-таки не Гинер. Клуб с историей и традициями.
Мойша
Дык и у Спама они были, пока не пришел Федун... Тут кмк всё от человека зависит...)
Basist
инокентий
Главное, чтобы у клуба с историей и традициями нашёлся в нужный момент радеющий собственник. А не как у аналогичного историко-традиционного Динамо например. Речь-то как раз про то, что очень велик человеческий, личностный фактор.
Basist
Мойша
Так в том-то и дело, что это просто игрушка Галицкого. Не важно, создал он её или купил. Захочет ли кто-то поиграть в эту игрушку после него? В игрушку без истории, созданную в противовес "народной" Кубани? Вот в чём вопрос. В ФК Москву поиграть желающих как-то не нашлось...
Мойша
Basist, Я конечно дилетант в этом вопросе, но как мне кажется купить клуб и основать его – это две большие разницы. Основать – это как родить ребенка, вырастить, вывести его в люди. А покупают такие как Федун либо для получения прибыли, либо для забавы ( потрафить своему самолюбию, если есть лишние деньги). Или может несбыточная мечта детства…) Хотел быть футболистом, а его в военную академию отправили. Прибыли со Спама с 2003 года не ахти, а из забавы один геморрой. Вопрос, насколько его еще хватит. Кмк, Бердыев – последняя надежда. Не сможет и он, плюнет Леонид Арнольдыч на это гиблое дело и купит себе новую игрушку.
IGS
школа Смена имеет такое же отношение к академии Зенита, как и любая футбольная ДЮСШ к академии ФК Краснодара...
IGS
Мойша "1 июля 2009 года школа официально вошла в структуру ФК «Зенит», став основой зенитовской Академии."
именно с этого момента с 2009 у Зенита появилась академия...
У Краснодара с 2010 того... ну и где разница?
Basist
Мойша
Допустим завтра Галицкий разорится. Что дальше? Какая разница, сколько он души и прочего вложил в клуб, если его не на что будет содержать? Или Краснодар стал вдруг самоокупаемым и приносящим прибыль и золотые яйца?
Стон
Была игрушка с историей. С ИСТОРИЕЙ - Торпедо. Спасла ее эта история? Потому что никто в нее играть не захотел в эту игрушку.
Была еще игрушка с историей - Ротор. Пока Горюнов мог играть в игрушку, - было хорошо все. Как перестал в нее играть, - где он теперь, этот Ротор?
Вот еще игрушка с историей - Динамо. В нее играют какие-то олигофрены. В середине нулевых пару раз чуть не уронили, в прошлом году-таки уронили нахрен. И большой вопрос, - будут ли поднимать, а если и будут, то кто? Все те же олигофрены или кому-то другому игрушка глянется.
Или вот была игрушка с историей, не хуже предыдущих. И играли в нее какие-то мутные чечены-водко-нарко-барыги. И пока они в нее играли, ни результатов ни зрителей не было. А пришел дядя поумнее, отобрал игрушку, дал младшему партнеру поиграть, - вот тебе победитель КУЕФА и неоднократный чемпион.
Можно еще пару-тройку игрушек с славной историей и беспросветным настоящим вспомнить.

Так что ничего особенного сама по себе история, будь она трижды славная, медальная и мифосодержащая, не дает. А отсутствие истории, наоборот, может оказаться подспорьем в развитии, если создатель игрушки к ней охладеет. Как те же банкиры, проведет предпродажную подготовку и продаст богатым лохам, которые будут держать на уровне, чтобы не признаться, что им ненужное впарили:)
Мойша
То что раньше называлось Детско-Юношеская Спортивная Школа теперь именуется модным словом Академия. Кабы Галицкий основал свою в 1968, может она бы и именовалась ДЮСШ, но он не мог, т.к. ему тогда был всего 1 год:)
А вообще, не ко мне вопрос. "Мы академиев не заканчивали и в квартирах по 6 комнат не жили" (с) Как трансформировался статус "Смены" с годами, не помню, но на Офсайте написано: "Детско-юношеская Академия «Зенита» была основана летом 1968 года."
Мойша
IGS,
"именно с этого момента с 2009 у Зенита появилась академия..." Ага, а до этого она для Спама кадры готовила?))
IGS
Мойша, а слабо дочитать статью на офсайте до конца?
Я же привел от туда цитату...
Дело не в названии, а в принадлежности школы...
Смена стала принадлежать Зениту только в 2009, а до того была городской футбольной школой. Городские футбольные школы были и в городе Краснодаре...
Мойша
Дочитал, еще когда отправил Вам на неё ссылку. Спор ниачем. О том когда школа переименовалась в академию.
Мойша
IGS, приведу простой пример: Я в 1991 закончил ЛИТМО, потом он стал СПИТМО (из за Санкт-Петербурга, а не потому что студенты пить нашего), а щас он Академия ИТМО. Статус и принадлежность менялись, суть - нет. До сих пор выпускают таких же долбоклюев как и мы:)
Мойша
пить больше нашего стали...)
MABP84
Для СПАМа и готовили: Сычев.
IGS
Я хороше отношусь к Галицкому. Богатый человек у которого есть хобби - футбольный клуб. Это прекрасно, но в качестве примера развития клуба это на мой взгляд не катит...Хобби и есть хобби... такое не запланируешь...

Я вообще не понимаю зачем частному капиталу вкладываться в футбол?
Прибыль? да фигня, если она и есть то наверняка в других отраслях она существенно выше...

Зачем футбол государству я как раз понимаю - активных молодых людей надо занять чем-то безопасным, а то и полезным для общества... Причем понятно что нужна вся вертикаль от СДЮШОР до суперклубов...

Поэтому меня очень удивляют призывы сделать все клубы частными и устранить государство от финансирования футбола...
Я например считаю, что даже там где клубы сугубо частные, например АПЛ, финансирование ФК все равно заводится из государственных закромов (просто кружным путем), например через телевизионные сети и/или снижение налогов...
IGS
Мойша, ничего общего...
Вот если бы в 2009м ЛИТМО присоединили, например, к Политеху, то с этого момента у Политеха открылась бы академия точной механики и оптики..., а до ттого у Политеха ее не было....
Стон
Нифга себе каминг-аут рыночника-либерала Федора...
Мойша
IGS, хорошо. А до 2009 откуда в Зените молодняк брался? Шава с Кержом из инкубатора что ли?) Чем Смена не академия тогда была?
Goldstream
Ну если взять клубы заокеанской НФЛ, как я понимаю, они все частные.
Вообще же все наши клубы - игрушки. Какие-то - в руках частных владельцев, какие-то - в руках мэров и губернаторов, которые хорошо еще, если любят ту социальную нагрузку, которые на них наложена.
Наш футбол не прирос корнями к комьюнити, как в Англии, он не снизу вверх растёт, так что не вижу ничего особенного в том, что Краснодар - "игрушка". С игрушкой можно по-разному играться. Так вот Галицкий - закладывает фундамент, играет в долгую.
nemarat, над вольной Невой
Молодняк из Смены мог оказаться в Зените, а мог в Динамо СПб или Спартаке. То, что в СПб есть аэропорт Пулково, непознаваем, что он принадлежит Зениту. И если через 50 лет Зенит его выкупит, то обладать аэропортом он будет с 2066 года - хотя до этого футболисты из него же и летали
tarano
Игорь Савельев умнО, а главное - системно излагает, да и суть не отстаёт.

Мойша, пить стали ощутимо меньше, а долбоклюистость увеличилась. По закону сохранения энергии, почти.) Эт, конечно, по моим наблюдениям, но выборка приличная.
MZ
Приятель в Краснодарском крае всю сознательную жизнь болел за Кубань. Когда появился ФК Краснодар, отнесся к этому настороженно, но не брезгливо. Постепенно начал сочувствовать/сопереживать. В играх ЧР болеет за них как за земляков (впрочем, как и за РСМ: проживает близко к Ростову).
Осмелюсь предположить, если гигнется Кубань, низвергнется в тартарары - и кубанцы будут болеть за городскую команду быков.
ЗЫ. Никакие аналогии с Зенитом и ДинамоСПб тут не применимы, имхо...:)
СЗОТ.
tarano
СКА РнД почти гиКнулось, но настоящие болелы продолжают за них топить. А глоры и пена метнулись на РСМ.
MABP84
Кержаков пришел из Светогорска.
IGS
Goldstream Гипотетический российский аналог заокеанской НФЛ - это чемпионат клубов Газпрома.
Газпром владеет парой десятков клубов по всей стране, организует систему финансирования, собирает всех лучших выпускников всех академий восточной Европы, и проводит соревнования между ними привлекая зрителей на это шоу...
Вот так вот...
segr
Ну, если Академия Зенита появилась вместе с Академией Краснодара, то и Зенит вместе с Краснодаром появился:)(Только не смешите меня переименованиями)
Керимов Анжи не покупал, ему сделали предложение от которого он не смог отказаться, там на Кавказе все строго - не побалуешь.
По заявленной идеологии Краснодар должен будет базироваться на собственных воспитанниках, а вот будет это реализовано или нет - будем посмотреть лет через 10.
Мойша
MABP84, за Светогорец Саня играл один год, с 1999 по 2000,
но был воспитанником Смены.
андрей из питера
Болеет одновременно за Ростов и Краснодар....Удивляют люди, которые переехав в Москву начинают болеть за московские команды по ведомственной принадлежности.
Стон
Мойша, с каких это пор - "Смены"???
Вовсе наоборот, - не сотрудничавшей в то время с Зенитом Смены, а СДЮШОР "Зенит", которая тогда с Зенитом была в очень сложных отношениях.
IGS
Сравним:
* В первое десятилетие после возвращения из первой лиги (1996) Зенит завоевал кубок в (1999м) и серебро в (2003м), а в 2007м стал чемпионом
* В первое десятилетие после выхода из первой лиги (2010) Краснодар завоевал бронзу в 2015м и был финалистом кубка в 2014
В-общем, Краснодар пока уступает Зениту в темпе развития, но у них есть еще года четыре, что-бы наверстать.

Нечему пока завидовать совершенно...
sever
Обе сдюсшор до 2009 года имели к Зениту одинаковое постороннее отношение. И если Смена была влита в систему клуба, то сдюсшор Зенит с Шейниным ещё долго торговала воспитанниками во все стороны. Одна эпопея с Солнцевым чего стоила. Ну и прочими Её воспитанниками.
segr
Да все это понятно, единственно что, эти школы уже много-много лет были.
Goldstream
IGS, разве в НФЛ лига владеет клубами? Если не ошибаюсь, клубы у них частные, но всем хозяйством заведует лига, которая создает для всех равные правила и работает на общие коммерческие цели. Ну примерно как РФПЛ замкнулась бы в своих 16 клубах, послала бы подальше РФС и все решения по чемпионату принимала бы сама.

По поводу сравнения, зачем же заниматься такой очевидной подтасовкой? :) С момента выхода Краснодара в РФПЛ прошло 6 лет, значит сравнивать можно с периодом 1996-2002 Зенита. Что к этому моменту было? Кубок и бронза - абсолютно сопоставимые результаты. За исключением того, что Краснодар за эти годы активно участвовал во втором по старшинству еврокубке, где обыгрывал не последнюю испанскую команду и даже одного из околограндов - Боруссию. Зенит к этому моменту мог похвастаться ничьей с Болоньей и драматичным финалом Кубка Интертото с Сельтой. Так что небольшое преимущество при таком погодовом сравнении я бы отдал Краснодару.
Goldstream
IGS, по поводу частного владения.
Частные руки почти всегда более эффективны в управлении чем-либо, чем государственные, это закон жизни и Адама Смита. У этого много вполне объективных корней, которые не связаны с разделением на хорошее и плохое:

- частник работает на конкретно свой интерес, а не на абстрактно-общественный (который порождает агентскую проблему) и расположен к самостоятельному целеполаганию;
- частник не зарегулирован огромным количеством процессуально-процедурных моментов, связанных с расходованием средств;
- в конце концов, частник гораздо больше привык к оперативному управлению чем-нибудь реальным, живым.
IGS
Goldstream да ладно, это все детали...
Просто я показал, что Краснодар проходит зенитовские этапы развития...
И сейчас у них захватывающий этап вылезания из серых середняков... - т.е. аналог Зенита Петержелы!
БОЛЬШОЙ МИНУС Краснодара в том, что даже этот захватывающий этап не приводит к заполнению стадиона...
Т.е. по-большому счету он нужен только Галицкому...
33_номер
Галицкий емнип неоднократно заявлял, что его задача - клуб, не зависящий от Галицкого, самоокупаемый, с собственной базой, стадионом, академией. И он клуб ведёт по этому пути. У Зенита, например, своего стадиона нет и не предвидится. Тот же Гинер стадион с коммерческой составляющей построил. И именно это - база для клуба, а не мифические болельщики.
IGS
Goldstream
Газпром это такая же частная, точнее акционерная компвания как Боинг, например... Качество управления в первую очередь зависит от качества управленцев...:)
инокентий
Читаю Федора и как-будто в середину 80-х возвращаюсь "рынок все сам расставит по своим местам", "чьи пышнее пироги", "лечится даром, даром лечиться" ну и т.д.
Федор, не хотел бы здесь начинать дискуссию, но скажу, что частное это далеко не значит эффективное.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Goldstream, Краснодар за 4 года на трансферы вывалил прорву бабла — больше пятидесяти миллионов убитых енотов. Целого Халка. И продолжил бы вываливать дальше, если б не ФФП.

И разок обыграл Боруссию. Причём полурезервный состав, без Ройса, Обамеянга, Кубы, Кагавы, Шахина и Суботича. Причём обыграл не по делу, а откровенно отскочив-откоробчив. Это что — офигеть, достижение?!

А теперь скажите, сколько за 4 года потратил на трансферы Зенит АФБ-Давыдова-Морозова, взявший кубок, бронзу и уступивший всего один мяч крепкой Сельте.
IGS
Goldstream американско-канадская лига нынче называется МЛС:
Instead of operating as an association of independently owned teams, MLS is a single entity in which each team is owned and controlled by the league's investors.

Упрощая лига - это единое предприятие с разными инвесторами и фиксированным списком участников... В-общем все примерно как в НХЛ...
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
IGS, ну какой это аналог Зенита Петржелы, если Радимов за полтора млн считался дорогущей покупкой, а Краснодар десятки миллионов на игроков тратит?
Goldstream
IGS, согласен, только надо помнить, что Зенит в 1996 - клуб из пятимиллионного города с очень большой историей и даже чемпионством за плечами. А Краснодар в 2010 - вторая городская команда без истории и болельщиков, да и играющий в городе поменьше.
Давай представим, что внезапно в условном Петротресте или ФК Питер появился новый Галицкий и стал всё делать правильно-шикарно, а Зенит в небольшом кризисе. Скоро ли этот самый Петротрест соберет хотя бы 15 000 на Петровском?
Конечно, Краснодару нужно время, чтобы завоевать болельщиков, но новый стадион и академия, которая растит тысячи будущих верных бычков, обязательно сделают своё дело. Опять же, конечно, если не случится ничего трагичного с этим клубом.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
33_номер, неправда. Никакой окупаемостью у Краснодара и не пахнет и не будет пахнуть ближайшие лет десять, а, может быть, и вообще никогда.

Иначе б не мухлевал он с якобы "спонсорами", которые на самом деле являются его же собственными карманами и не нарывался бы на санкции из-за несоблюдения ФФП.

Как шейхи в ПСЖ и Сити бабло закачивают, так и Галицкий в своих бычков. Разницы — по сути никакой, только масштаб пожиже.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Goldstream, а где тысячи верных кепок (ФК Москва) и инопланетян (ФК Сатурн)? Которые маму на футбол приводили.
инокентий
"и академия, которая растит тысячи будущих верных бычков"© А это с чего? Чипы им в мозжечок вшивают?
IGS
Goldstream
а нахрена вообще создавать никому не нужную альтернативу в Краснодаре?
Что за мазохизм?

helios инфляция...
x3m_100r
По-моему сравнение Зенита 1996 и Краснодара 2010 - это сравнение теплого и мягкого.
Сравните свои возможности тогда и и сейчас, а уж что говорить о футбольных командах.
Ну по мне так это как-то так. Когда я учился в школе, я мог позволить купить себе мороженку на сэкономленные "карманные" деньги, а сейчас школьники могут и на айфон накопить )
IGS
уточнение:
* В первое пятилетие после возвращения из первой лиги (1996) Зенит завоевал кубок в 1999м, бронзу в 2001м
* В первое пятилетие после выхода из первой лиги (2010) Краснодар завоевал бронзу в 2015м

Все равно Зенит развивался быстрее...
Goldstream
IGS, я говорил про NFL, а не MLS. Или там так же?

иннокентий, я никогда не обожествлял частное и не нивелировал роль государства. Просто, на мой взгляд, государство должно контролировать, а частный капитал - управлять. СЗОТ

helios, спорно. Давай не забывать про закон убывающей отдачи от вложенных ресурсов. С низких позиций точечно прыгнуть на уровень головы и выше проще. Да и потом, Краснодар результата тогда достиг.
инокентий
Goldstream, крайне неверное представление. СЗОТ.
tarano, город-герой Ленинград
Скоро ли этот самый Петротрест соберет хотя бы 15 000 на Петровском?
------
Да было это всё, и именно с петротрестом/динамом, только был Амелин, вместо Галицкого, и собирался почти аншлаг на Петровском. Например в 1,16 с конями в 2003. И Зенит тогда совсем не на вылет стоял. ))
tarano, город-герой Ленинград
Да, и был сей аншлаг, когда Динама болталась в первой лиге, а не как коровы в ЕК и ПЛ. И на многих матчах в пердиве посещаемость была более 10-15 тыс.
Напомню в 2003 годе, если знаком подъём главной команды города в то время.
Мойша
Стон, да. Попутал конечно. Керж СДЮШОР «Зенит»
Goldstream
иннокентий, у каждого своя точка зрения :)
tarano, у Динамо СПб как-никак всегда была своя, пусть и маргинальная аудитория. "Бренд" - не новый. Кроме того, на них собирались по хотя бы по 10 000 регулярно? Точечная игра плей-офф с конями все же не показательна. Зенит, мясо или кони соберут аншлаг в любом селе :)
tarano
Ладно уж не выкручивайся, через слово можно опровергать. Что за народ пошёл? Ты их в дверь они в окно.
Кто умеет читать, тот услышал.
Dogan
К сожалению, оперативно поучаствовать в дискуссии не имел возможности.
Но, прочитав ответы, уяснил одно: никаких внятных достижений "краснодарский путь" ФК Краснодару не принёс. Ни одного хоть сколько-нибудь заметного воспитанника славной краснодарской академии нет ни в составе ФК, ни в командах ПЛ. А качество игры... Ну да, тут дело вкуса, можно эту тему не развивать - тут глобус всегда является хорошим подспорьем. По крайней мере, посещаемость игр этого самобытного коллектива как была ни о чём, так таковой и осталась.

Рано ещё, говорите? Но ведь моих уважаемых оппонентов этот факт ничуть не останавливает в славословиях тому, что ещё не состоялось. И состоится ли вообще, неизвестно.
Вот состоится - тогда пославословим вместе. Причём, лично я сделаю это совершенно искренне. Пока же очевидно только выдавание желаемого за действительное, а для оправдания этого бессмысленного занятия - опять-таки широкое применение глобуса.
С уважением.
Специалист
Посмотрите сколько в сборных России младших возрастов этих самых воспитанников краснодарской академии. Странно слушать про отсутствие достижений у команды, которая 5 лет в премьер лиге и уже была в призерах и проходила в весну еврокубков. Да и вообще, я не пойму, чем Краснодар тут многим не угодил. Клуб развивается исключительно на частные деньги, что является гораздо правильнее пути многих. Три, четыре года назад Краснодар особо никого не волновал. А как только стал хоть чуть конкурентом - так сразу и не путь, игрушка и т.п. Помнится в середине 90-х Московская пресса о нас тоже довольно дружелюбно писала. Проблемы начались, когда мы стали хоть какую-то силу представлять. Примерно так и тут сейчас.
GSTim
Специалист, и сколько же? Просветите нас.
Paul
Да, все-таки, сравнение с Краснодаром было в том, что человек с частной компанией один с нуля за несколько лет поднял клуб во второй по значимости турнир в европе, т.е. с листа создал стадион, академию, базу, что там еще.
Сравнение именно в управлении, и распоряжении деньгами, а загнется - не загнется это другой вопрос, и у клуба с историей могут проблемы возникнуть, как тут писали.
У нас же не очень грамотно деньги считают, избирателям не нравится. Да и управляют, купили ХиВ - развалили хорошую команду, ничего не добились. Продали Х - оказалось, что команда так до сих пор и развалена.

п.с. ФК Кубань, главная городская команда, сейчас в фнл собирает меньше 5тыс. зрителей(
Специалист
GSTim, думается что и сами сможете найти, при желании.
33_номер
helios

что неправда? Что у Краснодара будет свой стадион, а у "Зенита" - нет?
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Неправда, что Галицкий ведёт клуб по самоокупаемому пути.

Вваливает бабло, как шейхи или Керимов, с ФФП мухлюет, судьи в матчах с Зенитом Гарая удаляют и голы из офсайда засчитывают, сам Галицкий в твиттере неадекват пишет, да ещё и прикрывается красивыми словами.

Жульничество и лицемерие.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
А в самой играющей команде костоломы Ари и Каборе, симулянт Лаборде, свинья Быстров и психованный Мамаев.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Нет, ну это смешно просто. Как Краснодар грамотно управляет деньгами, если его штрафуют за нарушение ФФП? Где тут грамотность-то?
Sinbad
helios, и Зенит был оштрафован за нарушение ФФП. И что? В этом почетном списке много команд с ласкающим слух названиями. Откуда ты знаешь по какому пути ведёт команду Галицкий?
rodocop
Жульничество и лицемерие, helios - это то, как отдельные сокнижники ведут дискуссию в этой ветке. Выдергивают из контекста нужное себе, начисто игнорируя остальное, приравнивают клуб с 70-летним бэкграундом к 2-летнему новичку на полном серьезе и т.п.

Жульничество и лицемерие рассуждать о пути Галицкого (который мне не очень-то симпатичен вообще-то), апеллируя к сиюминутным показателям. Или для некоторых новость, что прежде чем твой продукт с нуля станет чем-то большим, в него нужно крупно инвестировать?

Рассуждения об особенностях принадлежности школы Смена - тоже лицемерие и, боюсь, жульничество. Сколько из Смены игроков попало в большой Зенит (а не в ДСП и не в мясо какое-нить) и сколько из Академии? Каждый ли здеь посчитает легко?

В общем до фига в этой ветке жульничества и лицемерия.
Dogan
Жульничество и лицемерие - это выдавание желаемого за действительное.
А действительность такова: пока Краснодар лишь выдал несколько небольших авансиков в нескольких направлениях. Направлениях, на которых пока, кроме авансиков, не дал ничего внятного. Ничего!
Потому что однажды взять бронзу и пару-тройку лет поболтаться в пятёрке - это совершенно не то же самое, что взять чемпионство (тем более, не одно) и выйти в стабильные лидеры отечественного футбола. Потому что между этими достижениями - пропасть. Именно пропасть: глубокая и широкая.

И вот только тогда, когда Краснодар, не сворачивая со своего нынешнего пути, сумеет эту пропасть преодолеть, тогда и будут уместными разговоры о правильности его пути. Пока же всё это... м-м-м... как бы помягче выразиться... вот: балабольство. Пока во всей истории отечественного футбола таковое не удалось никому. Станет ли Галицкий первым? Имею на сей счёт своё мнение, но посмотрим. Пока же правильность его пути не подтверждена ничем сколько-нибудь достойным внимания.
Dogan
Саня, Спец, ты напрасно кипятишься. Неужели ты тоже полагаешь, что путь Краснодара - образец для Зенита? Что он действительно способен привести клуб к тем же вершинам, которые он достиг за последние 10-15 лет?
Не поверю!
rodocop
Классик, ну-ка, назови в новейшей истории хоть одну команду, вышедшую в финал КР на 6-й год существования и попавшую на пьедестал на 7-й?
rodocop
Путь Краснодара - один из возможных образцов для любого "небольшого" российского клуба.

Не надо пытаться придумать тезисы за оппонентов. Когда Зенит шел к своим вершинам, ты, Дима, не стеснялся смешивать этот самый путь, его идеологов и исполнителей с грязью. Т.е. либо ты должен признать эти вершины липовыми, либо - что они завоеваны ВОПРЕКУ нашему пути. Ну либо что ты был неправ, но в это я Станиславский ;-)
Dogan
А вот это совершенно верно: путь Краснодара - образец для "небольшого" клуба. Тут я полностью солидарен с теми, кто считает этот путь для такого калибра клубов примером для подражания.
Но когда меня пытаются уверить в том, что такой путь приемлем и для Зенита - рождается протест. Потому что Зенит уже лет 15 как не "небольшой" клуб.
Собственно, именно это я в этой ветке и хотел сказать. Рад, что ты первым меня правильно понял.
IGS
вот тут 14 футбольных школ для подростков в Краснодаре
http://krasnodar.kartasporta.ru/sport/v_krasnodare/dlya_podrostkov/sports_86-/
наверняка многие из них существенно старше академии ФК Краснодар...

Я все же не понимаю чего такого образцового в создании клуба с нуля?
Goldstream
IGS,
Просто создание клуба с нуля - это ни хорошо, ни плохо. Точнее, вообще создание клуба - это хорошо, так как увеличивает футбольную массу :) Все клубы когда-то были созданы с нуля, почему не имеют право на жизнь или чем-то ущербны создающиеся прямо сейчас?
Вопрос в том, как клубом управляют - новым ли или первым в истории страны.

Dogan,
Я вполне могу допустить мысль о том, что "каждому своё". Вот, например, путь Уфы - точно не для Зенита.

Но в стратегии Краснодара я не вижу ничего исконно провинциального, "небольшого", того, что ограничивало бы ее применение на нашем масштабе ресурсов и задач.
- Массивные инвестиции в собственную футбольную инфраструктуру? Применимо.
- Стратегический акцент на атакующую зрелищную игру, относительное значение результата? Спорно, но я не был бы против, потому что такое решение влияет долгосрочно на посещаемость, заработки клуба, привлечение потенциальных инвесторов, положительный пиар. Да и в целом по-футбольному романтично. При всем при этом не отменяет результатов (у Краснодара по ним долгосрочная положительная динамика при точечных отступлениях)
- Инвестиции в академию, ее современную инфраструктуру, кучу новых филиалов. Применимо. Более того, крайне полезно со всех сторон.
- строительство собственного стадиона. Ну тут ясно всё :)

Ну а то, кому принадлежит клуб, не так важно, если выбрана правильная стратегия. Другой вопрос, что, скажем, администрация города могла бы следовать ей с меньшей вероятностью, чем Газпром, а Газпром - с куда меньшей, чем частный идеолог Галицкий.
Goldstream
helios, извини, но твое выступление с "костоломами" наглядно показывает, что здесь ты аргументируешь свою нелюбовь к "Краснодару", а не правильность/неправильность их долгосрочной стратегии.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Ещё раз.

Если сокнижникам нравится путь "небольшие, но боевитые и живут по средствам", то приводите честные примеры.

Например, Амкар. Команда существует немногим дольше Краснодара и никогда не выбрасывала десятки миллионов на трансферы, всегда жила по средствам. Хотя Пермский край вряд ли нищий по сравнению с Краснодарским. Да, Амкар не обыгрывал полурезерв Боруссии, но играл в финале Кубка, занимал 4-ое место, а в Кубке Уефа в упорной борьбе уступал будущему финалисту.

А Краснодар — это пример лживый. Это игрушка богатого папика, как Анжи, ПСЖ и Сити.

Кстати, про Краснодарский стадион. Расскажите, кто в курсе, на какие шиши он строится? На заработанные или, опять же, на деньги папика? И через сколько лет стадион окупится? Что-то мне подсказывает, что не окупится он никогда.

Амкар — это самому заработать на подержанную Тойоту. А Краснодар — это получить у папика в подарок Лексус.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Goldstream, стратегия Краснодара — это ввалить бабла на трансферы и зарплаты. Пока бабла не вваливали, Краснодар сидел в нижней половине таблицы с Муслином и не жужжал. А все успехи Краснодара связаны исключительно с баблом Галицкого. А не грамотного выбора тренера (Рахимова, Божовича, да даже Гаджиева) и состава, как у Амкара.

У Анжи тоже, как только бабло ввалили, так сразу бронза и финал кубка нарисовались.
инокентий
Почитал Книгу, понял, что тут сплошные жулики и лицемеры :)
Знаете, никто ведь на Книге уверен не против того, что Галицкий вкладывает деньги в футбол и в его инфраструктуру. Он, кстати, еще много куда вкладывает.
Отторжение на Книге восторгов "свидетелей Галицкого" у ряда сокнижников вызывает какая-то идеализация действий оного. Я бы сказал несоответствие духу Книге. Все-таки это Книга болельщиков Зенита, а болельщик так устроен, что не очень любит, когда долго и настойчиво хвалят другой клуб, а свой ругают и не только менеджмент. То несуществующую руку Халка находят(Федор, ННЛ), то засилье иностранцев.
Ну и по сути. На данном этапе не наш это путь, путь Шахтера и Краснодара. Каждый из них имеет право на жизнь. А об эффективности проекта Галицкого можно всерьез поговорить лет через пять, сейчас только авансы.
Goldstream
helios, если бы ты читал написанное сокнижниками внимательно, ты бы не писал про этот пример. Ибо "небольшие, но боевитые и живут по средствам" я приписывал к ЦСКА. Ибо у них всё небольшое, разумное, но боевитое и деловитое. По крайней мере, они так себя позиционируют. Небольшой и боевитый Вернблум, небольшой, но компактный и адаптированный для их фанатов стадион, небольшая, но сплоченная команда, умеющая дожимать соперника не мастерством, а волей. Правда это или нет, вопрос, но это их образ.

Про Краснодар я писал другое. К слову, не очень понимаю принципиальной разницы между тратами частного папика и папика, сидящего в губернаторском кресле, или, о боже, занимающего должность в окологосударственной компании, когда они болеют за команду и относятся к ней серьезно. Ну, кроме эффективности, которая обычно у частных папиков выше :) Хуже, когда клубы содержат губернаторы, для которых это неприятная социальная нагрузка и которые футбол в кошмарах видели.

Кстати, хочешь сказать, что Кононов - неграмотно выбранный тренер? Ты футбол Краснодара смотришь хоть иногда? Состав у них интересный и неслабый, конечно, но без Халков. А играют слаженней и зрелищней всех.
Про Муслина тоже смешно. Для Краснодара, только вышедшего в РФПЛ стать "чемпионом второй восьмерки" переходного сезона было очень даже приличным достижением.
Ну и сравнение с табором Анжи тоже забавное. Вся стратегия развития настолько разная у них, что даже спорить не о чем. Их объединяют только денежные вложения, которые имели совершенно разную структуру и масштабы. Но без денежных вложений закрепиться в первой пятерке РФПЛ вообще невозможно, если тренер не Бердыев :)
Goldstream
иннокентий, с последним предложением согласен, но по видимому прогрессу тоже можно делать определенные выводы.
Я просто немного идеалист, а возжелав идеала, всегда замечаешь несовершенство и хочешь, чтобы оно было устранено. Я отдаю должное многому, что делает клуб. Улучшению в трансферной деятельности (наконец-то сошли с рельс убивания баблом), пиару (в частности, "Зенит-ТВ" - вообще конфетка). Но я всегда за отражение и плюсов, и минусов. А в вопросах судейства боление мне никогда не закрывает глаза :)
инокентий
Федор, тут ведь главное, чтоб они излишне широко не открывались :)
Мойша
На всякий случай, если кому лень на сайт ФК Краснодар зайти.
http://www.fckrasnodar.ru/academy/branches/
На сегодняшний день для занятий футболом открыты 26 филиалов Академии ФК «Краснодар». Занятия в них может посещать любой здоровый ребенок в возрасте от 6-ти до 11-ти лет.
Все тренировки проводятся высококвалифицированными специалистами абсолютно бесплатно. Воспитанники, прошедшие конкурсный отбор, обеспечиваются спортивной экипировкой. Команды различных возрастов принимают участие в соревнованиях, а лучшие из воспитанников получают возможность продолжить свое обучение в интернате Академии.
Для проведения тренировок в филиалах ФК «Краснодар» построены типовые манежи площадью 1200 кв. м. На территории каждого из комплексов расположены игровое поле с современнейшим искусственным покрытием, раздевалки, душевые комнаты, тренерская, удобные места для зрителей, а также другие подсобные помещения. В некоторых станицах и городах края, где пока не построены спортивные манежи Академии, занятия проводятся на арендованных полях.
Мы приглашаем всех ребят, мечтающих о занятиях футболом, присоединиться к нашей большой семье «черно-зеленых» и записаться на занятия в филиалах Академии ФК «Краснодар».

У нас также? Я просто не в курсе... На нашем сайте так:
Пройти отбор в один из филиалов Академии. Сейчас в Академии работают 15 филиалов в разных районах города, Ленинградской и Псковской областях, а также в Башкортостане. Обучение в филиалах проходит с пяти до девяти лет. Отбор в филиалы проходит в сентябре, в то время как прямого отбора в саму Академию не проводится.

По моему есть разница в подходах. "Заниматься может любой здоровый ребенок" и "Пройти отбор"...
MABP84
Какой романтичный путь, наверное, единственная команда не разу не занимавшая 1-2 место поднялась с низов.
Dogan
Ещё раз: как только Краснодар, строго следуя своему пути, выйдет хотя бы на уровень нынешнего Зенита (не говоря уже о превышении оного) - тогда я пойму звучащие неудержимые славословия в адрес этого пути. Может, даже сам к ним присоединюсь.
Но пока Краснодар гордится "тремя годами в пятёрке", все восторги вокруг его какого-то особенного пути просто неуместны. Особенно, если это не сайт самого Краснодара.
Мойша
А ждать их воспитанников в клубах и сборной конечно еще рано. Лет через 10 если только...
33_номер
Dogan

серьезно удивляете. Вы же историк. Ну так сравните первые годы истории "Зенита" и "Краснодара". Или первые годы российской истории "Зенита" и "Краснодара".

helios

а действительно нет разницы в подарках от "папиков"? Можно же подарить Феррари, а можно - бизнес. Галицкий вкладывает деньги в будущий бизнес "Краснодара", а мы покупаем Феррари, чтобы в лучшем случае потом выгодно перепродать его в Китай. Поэтому и ждём что будет, когда "папик" наиграется, веря что "армия болельщиков не даст пропасть" или что "лучше или хуже, но жить мы будем". Еще раз - Галицкий неоднократно упоминал, что хочет построить клуб, который будет жить вне зависимости от его прихотей. Помнит ли кто-то что-то подобное о нашем клубе? Видит ли что-то делающее ФК "Зенит" независимым от желаний и возможностей "папика"?
Dogan
33_номер, сравнил - и что? Первые годы Зенита - заводская команда, ни на что не претендующая, а потому формирующаяся из "парней с соседнего цеха". Но как только Зенит решил претендовать на что-то большее, так немедленно в его состав стали набираться не "трудовые книжки", а действительно более серьёзные футболисты со всего города.
Не было тогда у Зенита ни своих "академиев", ни, фактически, своего стадиона. Сидели его футболисты на зарплатах токарей-слесарей при заводе ЛМЗ и не чирикали. И какие параллели с Краснодаром?

Первые годы российской истории Зенита? Болтался тогда нищий Зенит в первой лиге (зато, да, исключительно из своих воспитанников), ни своего стадиона, ни своих академий, даже школа Смена была не про его честь. Какие параллели с Краснодаром?

А вообще, вы читать умеете? (извините за резкость: не с целью обидеть - исключительно от разочарования) Я ведь вполне доступно объяснил, почему славословия в адрес некоего "пути Краснодара" считаю, минимум, преждевременными, а сам этот "путь" не считаю образцовым для клуба, претендующего на что-то большее, чем "три года в пятёрке".
Goldstream
Ну и да, соглашусь с мыслью: как только любая команда, к которой нейтральное/положительное отношение начинает конкурировать с твоим клубом, она тут же становится рассадником зла :)
Так было и с нами, и с Крыльями, и с конями, и с Краснодаром :)

Мне же просто интересно наблюдать за образами, позиционированием наших футбольных клубов (у которых есть какая-никакая идентичность).

ЦСКА - небольшой, сплоченный, волевой и эффективный. Футболист-олицетворение - Вернблум.

Спартак - "народная команда" со "спартаковским духом", "стеночками и забеганиями", зашкаливающими амбициями и свинской их реализацией; футболист-олицетворение (из нынешних) - Жано.

Локомотив - совершил переход от "команды гламурных модников" к туповатому, но крепкому рабочему механизму. Футболист-олицетворение из нынешних - Тарасов-Михалик.

Краснодар - "больше, чем клуб", такая местная Барселона с соответствующим стилем игры и установками.

СДСВ - "Былое величие". Клуб живет прошлым, единственным олицетворением является Лев Яшин. Если где-то на подкорке ассоциируется с красивой формулой "сила в движении", то только в далеком прошлом.

Уфа метит на имидж клуба-инкубатора, раскрывающего потенциал молодежи.

У остальных пока четкого лица для меня нет. Терек, КС, Томь, Амкар, Ростов, похоже, Оренбург - клубы-крепыши. Интересный Урал, такая рабочая команда с игрой и характером, но как-то сформулировать его образ я его не могу. Про Анжи совсем неясно, я еще не отошел от того шапито, что они устроили :) С Рубином тоже неясно. Курбан-автобуса уже нет, а что вместо него - непонятно.

-----------
Мы - чемпионы всего, самые сильные, самые масштабные (боюсь, как бы не свалились в "народное достояние", на что намекают эти бесконечные опросы про популярность клубов). Берём богатством ресурсов, силой мышц. Футболист-олицетворение - Халк.
Было бы здорово, если с возрождением коллективной игры и ростом качества трансферной деятельности наш имидж сместился бы в сторону "окна в Европу", самого современного, самого европейского, самого культурного клуба, где легионеры (игроки и тренеры) чувствуют себя как дома и выводят клуб на новый уровень, где самые культурные фанаты, умеющие интеллигентно, но жестко ответить на хамство "оппонентов", где есть единение, диалог между болельщиками и клубом, где играют местные игроки. Имидж "убивателей баблом", который мы зарабатывали от Фурсенко до Халка, еще тянется хвостом, но шансы есть :)

Конечно, это всё мое субъективное восприятие, которое я никому не навязываю.
Goldstream
Ах, да, олицетворением Краснодара я бы сделал, наверное, Ари или Вандерсона, а в Уфе с ее новой моделью - ушедшего Зинченко.
Мойша
Терек - это борода Кадырова:)
33_номер
Dogan

а кто предлагает подобный путь "Зениту"? Хотя я бы не отказался от более продуманной политики вложения денег в команду. Для создания какой-никакой подушки безопасности, каковой у нас сейчас попросту нет. И может быть лет 5 потерпел бы "болтаться в пятерке", потому что на круг оказалось что успехи команды последних лет мало что дали ей в плане основательности. Болельщиков больше не стало, инфраструктура заметно не улучшилась. И получается что "Краснодар" за прошедшие годы практически дотянулся до нашего уровня. При том что "стартовая позиция" у нас была ого-го к моменту рождения нового клуба.

Исторически же даже за уже куда более благополучный период с момента возвращения в высшую лигу достижения "Зенита" как-то не сильно отличались от имеющегося сейчас у "Краснодара". за 10 сезонов - КР, бронза и серебро.

На мой взгляд невооруженным взглядом видно, что Галицкий строит очень основательное сооружение. Это совершенно иная модель по сравнению с любым клубом в России. Даже Гинер предпочел сначала "купки", а потом работу на будущее. Какое будущее закладывают нынешние хозяева "Зениту" - совершенно непонятно. И от того тревожно и никакие громкие победы уже не спасают.
Специалист
Доган, причем тут Зенит и его путь вообще. Разговор шел о Краснодаре. Смешно слушать от болельщиков Зенита про "вливание бабла". Мы при Дике только этим и занимались и ничего, никто тут не кричал об "игрушке Газпрома". Безусловно, подняться из середняков на уровень первой тройки-пятерки гораздо проще, в том числе и по ресурсам, чем стать лидером. Ну так посмотрим. Не думаю, что Галицкий этого не понимает. Но поступательный, неспешный прогресс Краснодара заставляет задуматься о вполне себе имеющей место стратегии развития. Чем мы тут который год особо похвастаться не можем.
Dogan
"Путь Краснодара - это очень правильный путь хорошего клуба с сильным управлением" - т.е. "правильные пути хороших клубов" не для Зенита? Мордой для хорошести не вышел? Тогда извини, Фёдор, не понял - просто я всегда относился к своей команде более уважительно.
33_номер
Dogan

очень даже вышел. Только о том как и кто управляет нашим клубом тут по-моему особых разногласий нет. И на самом деле очень жаль, что в свое время наш клуб не прошел путём нынешнего "Краснодара". И сейчас крайне тяжело возвращаться на несколько ступеней назад, чтобы пройти необходимые эволюционные шаги. Мы предпочли сделать "скачок" по уровню тренеров, игроков, а потом уже подтащить инфраструктуру. У "Краснодара" именно что грамотное строительство при грамотном управлении.
Goldstream
Дмитрий, если честно, я не понял, как на основании приведенной цитаты вы сделали вывод, что "лицом не вышел" и "не для Зенита". Ничего подобного я не имел в виду :)
Sterx
А мы и шли путем нынешнего Краснодара при банкирах. Когда нас совершенно цинично и нагло убивали в концовках чемпионата. Краснодар так не убивают, но не потому что у них правильный путь, а потому что месте с "правильным путём", у них еще есть нужные связи, с тем же Гинером Галицкий очень в хороших отношениях.
Кстати, чем "путь ЦСКА" последних лет 10 принципиально отличается от "пути Краснодара"? Ну кроме выигранных титулов? :)
Мойша
Данные эпитеты очень подходят к Митрофанову . Dogan, видимо его имел ввиду...)
x3m_100r
Заметка на полях )
Стадион на Крестовском начали строить раньше, чем был основан Краснодар.

Не являюсь поклонником данного ФК и его владельца, но то, что идут продуманно, последовательно и понятно - это очевидно, кмк. Ну а чье Кунг-фу сильнее будет понятно лет через 10 )
MABP84
Первые 5 сезонов Зените - Кубок СССР, в России кубок и финал еврокубка.
33_номер
МАВР84

это аккуратно "задвигая" сезоны не в высшем дивизионе, посчитано? Так-то да...
Мойша
Похоже свой стадион, начатый в 2013, они сдадут раньше нашего...)
http://www.fckrasnodar.ru/club/newarenajob/
Deep19
Sterx, я бы сказал, что, по сравнению с банкирами, Галицкий - фигура несколько другого уровня.
MABP84
33 номер
В союзе чистым счётом.
А Зенит с низов в России по спортивному принципу поднимался.
rodocop
какой нафиг финал Еврокубка? О чем речь вообще?

Ну и Женя, как всегда: сравнить владельца и создателя с нуля Галицкого с прикупившим как раз таки игрушку Трактором и нанятым им [ничего не имеющим общего с футболом] управленцем Черкасовым... "Это сильно". Практически как Халк ;-)
33_номер
ну какой же нафиг чистый счёт? Даже не считая того, что в 1936 году провели два чемпионата. 1936, 1937, 1938, 1939, 1940 - уже 5 сезонов, 1941 - 6-й, 1944 - 7-й

Про спортивный принцип тоже можно поспорить. По спортивному принципу "Зенит" в 1991 году слетел во вторую союзную лигу и чем бы закончилась та история даже думать не хочется.

А высшую российскую лигу собирались составить из 14 команд как раз по спортивному принципу (6 из высшей союзной и 8 оставшихся в союзной первой). Какой клуб был 15-м и первым "невошедшим" догадаетесь? В итоге лига состояла аж из 20 команд - первый и последний раз в истории.
GSTim
Каждый год здесь активизируются «свидетели Галицкого», если телята вдруг занимают места с 1 по 3.
И так же быстро волна уходит, когда краснодарский «пример для подражания» скатывается в привычное уг.
Пора бы привыкнуть... ;)
Мойша
Я понимаю, что краткость - сестра таланта, но у меня постоянно такое ощущение, что MABP84 на чернилах экономит:)
33_номер
GSTim

здесь результаты обычно начинают обсуждать с подачи "краснодарофобов". "Филы" обычно про другое говорят.

rodocop

да, да, стыдно не помнить Интертото :) И это ничего, что этот "еврокубок" умер вместе с "Кубком Уефа" и сейчас просто называется квалификацией ЛЕ, которую Краснодар успешно проходил и попадал в ЛЕ (в отличие от "участника финала", который так никуда и не попал)
Sterx
Родион, "как всегда" - это к тебе. Опять переход на личности, и не понимание того, о чем идет речь .
Да и игрушку "покупал" Коган, потому, что попросили помочь фактически обанкротившемуся Зениту. И Черкасов был "не нанятый Трактором" управленец, а человеком Когана, с которым они вместе еще в школе учились.
rodocop
а что, формула "человек Когана" сильно улучшает понимание Черкасовым футбольной кухни? И разве "люди Когана" делали что-то подобное тому, что делает Галицкий (создание клуба как такового, создание и развитие Академии)
Sterx
Это улучшает понимание того, что ты в очередной раз написал о том, в чем совсем не разбираешься.
Мойша
Про "свидетелей Галицкого" это видимо в мой огород?) Вроде как я в этой ветке первый помянул Краснодар.
Так вот, уважаемый GSTim, я тут не "активизировался и не уйду", я на книге с её основания и пока никуда не собираюсь, а про Галицкого упомянул не потому что быки щас на 1 месте, а мы на 10-м и не потому что перманентно болею за их клуб, а просто потому что периодически читаю о том что и как он делает, и результаты дел этих. И на мой взгляд, пока всё грамотно. Но я не призываю делать как он и никак иначе. Я скорее как Dogan считаю, что надо "это дело посмотреть" и не торопится делать выводы. Получится - дай Бог, российский футбол от этого только выиграет. Нет - значит не судьба. 7-8 лет не срок, чтоб делать выводы, но с другой стороны пока этот путь ведет скорее вверх, чем вниз... Как-то так.
Так что не все только по клавишам стучат - некоторые еще и работать пытаются:)
IGS
А мог бы кто-то из любителей Галицкого сформулировать особенности пути ФК Краснодар? Только не по лозунгам, а по факту?
что-бы было понятно о чем спор...
Не считая создания никому не нужного клуба с нуля я пока вижу только одну особенность - очень хорошее финансирование которого хватает, на грамотного тренера, сильный по меркам РФПЛ состав, строительство стадиона и даже на клубную академию...

Т.е. если искать положительные примеры для остальнх, то вывод только один - ищите богатого чела имеющего хобби - строительство ФК...
Вывод получается совершенно бессмысленный, точнее не функциональный. Человек с таким хобби сам вас найдет, а вы его никогда...

ЗЫ по-моему то что чел сделал клуб с нуля - это вовсе не положительный пример. Возьми тот же Ротор и сделай из него сильный клуб. там и болельщики и традиции...
Тоже и с академией, хотя я совсем не уверен, что академия Краснодара не создавалась на базе существовавших ДЮСШ, скорее уверен что тренеры перетащины из существовавших школ и все эти 30 филиалов просто взяты под крыло Академией... Т.е. так как и у нас...
x3m_100r
IGS
1. Никому не нужный клуб - это сильно. Главное, что он нужен владельцу, а это никто? Ну и судя по посещаемости, обсуждаемости и т.д. - нужен. Читаю много форумов, не только наших, так обсуждают, говорят, интересуются...

2. Богатых ищут более половины РФПЛ, но найти не могут, а тут богатый решил не покупать, а создать свое детище - имеет право?
Может это его амбиции, да что угодно - это его дело...

3. Почему я должен купить разваливающийся дом, да еще в другом регион, чтобы вкладываться в его реконструкцию, когда я могу построить собственный дом там где хочу, как хочу и т.д.
nemarat
Я вообще крамольную мысль скажу - футбол просто выдуманное развлечение. Изначально для играющих, а теперь для смотрящих. Способ времяпровождения. И все прочие составляющие - рейтинги, тренеры, академии - сами по себе никакой ценности не несут, если нет зрителей. И деньги, вложенные футбол - грамотно, неграмотно, с высокой эффективностью или с низкой - тоже никакого значения и ценности не имеют. Есть только проекция в головах зрителей - если им нравится, значит все хорошо.

В Лестер баблища вкачали побольше, чем в Зенит - но всем нравится, значит, правильно вкачали. На Зенит ходит меньше, чем при нищих банкиров - значит вкачивают средне. Краснодаром в основном восхищаются болельщики других клубов - ну, ОК... Сомнительный успех.
nemarat
Но чем меня приятно удивил Краснодар, это когда в аутлет-деревне под Миланом в магазине Kappa их игровые футболки висели прямо у входа :)
x3m_100r
Самое забавное, что да, Краснодаром "восхищаются" болелы других клубов.
Клубу с 0 тяжело набрать сразу огромную армию болельщиков, а вот болельщики со стажем видят, что на их глазах команда прогрессирует, то чего ждут болельщики клубов основанных давно, Краснодар добился намного раньше, и начинают обсуждать, думать, сравнивать. И чем больше их будут обсуждать, тем быстрее аудитория в самом Краснодаре увеличится.

з.ы. Нельзя создать клуб с нуля и сразу на стадион затащить 40000 человек. Приводили уже статистику вроде по посещаемости их, поднимаются, а после ввода нового стадиона посещаемость еще вырастит. Галицкий в долгую играет, отсюда и его академия, филиалы и т.д. бесплатные, тот кто придет в его структуру будет топить за Краснодар с 6 лет, ибо будет чувствовать сопричастность
tarano
А мне насрать на этих коров.
rodocop
ну вот на этом можно наконец тему закрыть, животных... ах, простите - это из другой ветки ;-)
IGS
x3m_100r аналогия с развалившимся домом не справедлива.
Современный футбол это не физкультура, это достижения и болельщики асоциирующие себя с клубом.
Взяв, например тонущий Ротор Галицкий бы получил сразу и нахаляву довольно большую группу болельщиков и, соответственно, добавив успехиполучил бы полноценный футбольный клуб... и расширил бы болельшицкую базу российского футбола...
В нынешней же ситуации он пытается отнять болельщиков от традиционного городского клуба, т.е. практически разрушает болельшщицкую базу - преданность своим цветам...

А так конечно, хозяин барин - может за свои бабки смотреть свой клуб не выходя из сауны с девочками...
x3m_100r
IGS
Если он привязан к Краснодару, то почему он должен брать команду из Волгограда? Проще было бы тогда у него выкупить контрольный пакет ФК Кубань.

Ок, тогда получается так, что если в городе есть один монополист, на например Пятерочка, то другим нет смысла открывать свою сеть, чтобы не переманить покупателей 5ки, я правильно понял?
rodocop
а еще получил бы кучу геморроя, согласований с людьми, которые все это развалили и более ничего не могут, но считают себя вправе решать. В случае минимального успеха получил бы обязательное "конечно, пришел на все готовенькое - вот попробовал бы сам, с нуля" - и так далее.

Знакомо до боли. Все правильно сделал Галицкий. Ну да, жалко, что в его городе уже была известная команда. Лучше было бы, если б он жил в каком-нить ином месте. Да хоть в Сочи. Впрочем, и тогда бы его обязательно нашли, чем попрекнуть ;-)
buzzo
IGS,

предположение, что Галицкий "пытается украсть" аудиторию "Кубани" было бы заведомо верным, если бы выполнялось условие, что все жители Краснодара болели за "Кубань".
Источником "торсиды" быков вполне могут быть "новые" болельщики, которых "Кубань", в отсутствии "Краснодара" не могла бы заполучить по разным причинам, самая банальная из которых - непривлекательный для них (болельщиков) футбол.
IGS
удивительно сколько бескорыстных защитнитков Галицкого...
Я же сказал - хозяин-барин и может делать все что не запрещено законом...
Но увольте меня от того чтобы считать данный путь, путь разрушения традиций приязанности к цветам, примером для нашего футбола...
rodocop
интересно, что же такого разрушил Галицкий? До чего все-таки интересно у некоторых голова работает...
инокентий
Игорь, это Родион, просто он пишет много и быстро. :)
rodocop
дадада! Через подставные ники! ;-)
Goldstream
IGS, какие традиции разрушаются?
Традиции могут и создаваться тоже, просто это долгий путь. Но нельзя же считать неправильным создание чего-то нового с нуля? Любой клуб был когда-то создан. С нуля :)
Да и наш город был построен волевым образом с нуля, в нарушение всяческих традиций, кстати :)
x3m_100r
IGS
Галицкого будут защищать адвокаты ))))
Законы, кроме ФФП он не нарушал.
А какие законы привязанности к цветам нарушены? Он как раз прививает зелено-черные цвета - имеет право.
Нарушал бы, если бы у Краснодара были бы те же цвета, что и у Кубани

еще раз з.ы. Я не фанат Краснодара и Галицкого, но что он нарушает, почему должен поднимать Ротор, Торпедо и т.д., а не делать "свое" я понят не могу. Опять же повторюсь, результат можно будет увидеть позже, но вектор понятен.
x3m_100r
Прошу прощения за ошибки, среда/вечер )))
IGS
видимо мои оппоненты и есть те самые адвокаты Галицкого...
Создание заново хороше и безпроблемно там где ничего не было, а в Краснодаре уже был популярный по российским меркам ФК...

ЗЫ нормально, что паства не видит недостатков у кумира... вот только странно, что это происходит на офсайте другого клуба...
Стон
Игорь, вот реально не пойму, - что плохого-то? Что плохого, в ситуации, когда богатый дядя хочет создать свой клуб там, где уже есть один?
Ну, не нравится ему существующий, например. Или подошел туда с предложением спонсировать, а ему откатные схемы стали втюхивать. Или еще что-то в этом роде. А футбольный клуб ему хочется свой. Ты ему прикажешь валить в чисто поле, чтобы свой клуб сотворять?
Sinbad
IGS, чувства понятны, совершенно не понятна аргументация.
x3m_100r
IGS
Вы читаете, что пишут?
Галицкий должен был создать клуб в Арктике? Сколько клубов в Москве?
IGS
да нет ничего плохого... пусть расцветают все цветы...
Просто из Краснодара Галицкого лепят пример для подражания, а с моей точки зрения не может быть примером футбольный клуб не имеющий болельщиков и не может быть примером владелец который создает клуб без учета боельщиков или с намерением отобрать болельщиков от традиционного городского клуба...
rodocop
на колу мочало, начинай сначала.
андрей из питера
ISG понятны и чувства и аргументация.
egb_2
это что гостевая быков?
или это чтото новое от Галицкого в плане менеджмента и развития?
сделайте ветку о них и обсуждайте.а тут заглавная тема про Зенит, а не о быкокоровах галицкого
Sinbad
IGS, посмотрел для интереса на статистику посещаемости "никому ненужного" Краснодара. 10000 в среднем совсем неплохо. Неажиотажно, но, например, выше, чем у Рубина. К Краснодару равнодушен, но мне больше нравится "игрушка" Галицкого, чем, например, "игрушка" Сечина в виде мегаяхты. Исключительно, как пример.
Мойша
О, праведный гнев пошел:) Нет чтоб научиться читать для начала.
IGS
Sinbad посещаемость первого тура этого сезона... очень удобно и абсолютная и относительная заполняемость
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/marselo_io_off/
так вот в Краснодаре было заполнено 23% от вместимости стадиона. Меньше всех в туре... И нафига спрашивается им новый стадион?
Sinbad
И, к слову, не виду ничего крамольного в обсуждении ФК Краснодар. Пока еще в одной лиге играем. Привет, helios!:)
Sinbad
IGS, я посмотрел статистику прошлого сезона. Один тур не показатель. Может жара аномальная, может концерт Стаса Михайлова или семечки закончились в продаже.
Goldstream
IGS, не нравится мне это манипулирование показателями. Ну вот причем здесь относительная посещаемость ко вместимости стадиона? Краснодар виноват, что стадион такой вместительный? :)
Я понимаю сравнивать абсолютную, но если уж заняться поправочными коэффициентами, то гораздо логичнее делать поправку на население города и количество команд в нём. Правда такие поправки пойдут вразрез с твоими тезисами.

МАВР84, "финала еврокубка" это тоже касается :) Мало того, что еврокубком был Интертото, в котором нашими самым серьезным обыгранным соперником был Брэдфорд, стоящий на вылет в АПЛ - так еще и финалов было ТРИ :)
GSTim
Goldstream,
ну ЭГМ же любят попрекать тем, как же они, мол, будут новый стадио заполнять, если Петрович без аншлага.
Так что, по аналогии. ;)
33_номер
Галицкий создал клуб там где живет и об этом он тоже говорил, как и о том, что вкладывает деньги в развитие инфраструктуры своей Малой Родины. И в этом плане ФК Краснодар тоже очень грамотный проект. Покупать нечто готовое в этом плане - глупость, ну или делается ради неких имиджевых забав - политика, преференции, указы сверху. Примеров таких владельцев у нас полно и предлагать подобное Галицкому крайне неумно. Он не по пути Федуна, которому славы захотелось идёт и не по пути Федорычева. и не интересами ВТБ живёт. И не выборами, как в Ростове озабочен.

обвинения в отсутствии традиций, болельщиков, корней - суть никчемны, поскольку под эту сурдинку можно любое новое начинание в любой области жизни задвинуть. Нафига нам Muse если есть Deep Purple, зачем городу Эрарта если тут Эрмитаж ого-го, купите лучше Зоологический музей, а то там все чучела полиняли
Goldstream
Ну я к таковым точно не принадлежу. Новый стадион - это новый стадион. Думаю, на 30-40 тысяч в первый год можно было бы рассчитывать при адекватной ценовой политике и транспортной доступности. Да и Краснодар стабильно по 20 должен на новой арене собирать.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
33_номер, когда окупится стадион Галицкого? Через сто лет? Или вообще никогда?

И никакой это не бизнес. Бизнес предполагает наличие прибыли. Краснодар убыточен, причём очень убыточен. Это дыра, высасывающая деньги папика.
Goldstream
33_номер, вот-вот :) Только Эрарта низко котируется в среде современного искусства, СЗОТ :)
Что до Федуна, есть ощущение, что его просто "назначили смотрящим", непохоже, что ему процесс доставляет удовольствие :)

P.S. В давешнем интервью Галицкого меня поразило, что он якобы работал и работает восьмичасовой рабочий день.
Goldstream
helios, футбол по определению убыточен, за исключением топ-клубов, давно играющих на плодородных рынках и имеющих глобальные бренды и, возможно, редчайших сверхэффективных исключений.
rodocop
helios,
Вы только что прекрасно проиллюстрировали один наш феномен: в России все, кого ни спроси, считают, что "бизнес" - это делать деньги. Вот просто на уровне определения из учебника.

А вот в мире "бизнес" - это делать дело. А деньги - это всего лишь инструмент. Если что - словарь английского языка в качестве пруфа ;-)
Sterx
Словарь английского языка в качестве пруфа по бизнесу в мире, это конечно сильно. :)

"Делать дело" в условиях отсутствия прибыли, это не дело делать, а деньги выбрасывать, потому как разоришься...
IGS
Роди, ну не надо играть словами...
Если так то в СССР бизнес расцветал, а при перестройке бизнес прекратился и все свелось к перекупочной активности, что никак "делом" не назовеш...
33_номер
helios

окупится для кого? Для Галицкого может и никогда. Он вложил деньги в будущее команды. Обсудим когда окупится недострой на Крестовском? Или когда окупятся Халки и Витсели? Вам про Фому, а вы про Ерему. В том и смысл различного подхода к формированию клубов, что при одинаковом понимании абсолютной убыточности и недешевостм достижения результата кто-то вваливает бабки в игроков и тренеров, а кто-то в инфраструктуру. Для кого-то проект имеет серьезную социальную составляющую, а для кого-то "это не ваш клуб".

Goldstream

среди меня Эрмитаж еще меньше котируется :)
Dogan
И впрямь, "нафига нам Muse если есть Deep Purple":) (Ща Пим запинает...)
Sinbad
Давайте, уважаемые клиенты сети магазинов Магнит, поучим Галицкого делать бизнес:)
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Goldstream, тогда зачем эти бабушкины сказки про самоокупаемость Краснодара?

Никто ж не спорит, что в Зенит газпромовского бабла вваливается гораздо больше, чем в Краснодар, а расходуется оно, возможно, менее эффективно, хотя это ещё вопрос насчёт эффективности.

Но зачем врать про Краснодар? Да, Зенит — мешок, но Краснодар — такой же мешок, масштабом пожиже. Можно и Амкар мешочком назвать, не просто ж так туда массово болгары со своих болгарских зарплат ехали. А в Болгарии Лудогорец — мешок. Хотя есть и исключения, типа Порту. Да и всякие голландские клубы-доноры не уверен, что убыточны.

И с этим облизыванием незаслуженным Краснодара и Галицкого реально перебор. Вот по пунктам.

1. Академия. Лучшая в РФ? Возможно. Респект за неё Галицкому? Респект. Но, если вспоминать, в Казани тоже есть академия, которую Беккич выстраивал. Может, она и похуже. Где респекты Бекиичу не как тренеру, а как организатору академии? Где респекты правительству Татарии? Ещё вопрос. На фоне академий голландцев-бельгийцев краснодарская — это действительно нечто уникальное или нет? Если нет, то откуда столько восторженного придыхания? И ещё. Специалист говорил, что, краснодарские уже выигрывают какие-то там турниры. Но ведь даже дилетанту известно, что детско-юношеские титулы ничего не значат. Сборная Колыванова тому доказательство.

2. Стадион. Построен на бабло папика. Никогда не окупится, потому что и 80к, как в Дортмунде, ходить не будет, и денег каждый столько, сколько дортмундец, не занесёт.

3. Тренер. Кононов на физрука не похож, но чего он добился? Пока сказать о нём нечего. Ничем не лучше дяди Лёни физрука времён Москвы. Посмотрим, что вырастет из Кононова, в Челси и Шпоры пока его точно не зовут.

4. Игра. Барселона? Не смешно. То, что Краснодар играет в контроль мяча против амкаров — так это любая более классная команда делает, те же кочегары, просто потому что противник отдаёт им мяч. Во что играет Краснодар с сильными командами, типа Зенита или хотя бы резерва Боруссии? Коробчит и держисрачит. Барселоной и не пахнет.

5. Галицкий. Жуликоватый делец. Понятно, что, как делец, он бабло тратит более эффективно, чем обычное ворьё из Ростова или например Томска. Но одна только история с ФФП, которую Галицкий мутно обходит, как катарцы уже говорит о его нечистоплотности.
Плюс работа с судьями. Правильно Sterx сказал — как убивали Зенит ПЖ и как судьи лояльны к Краснодару — небо и земля. Гол Сигурдссона и левое удаление Гарая тому примеры.
У Галицкого слова с делами расходятся регулярно. То он вопит в твиттере, что его команду засуживают. То заявляет, что в Краснодаре игра важнее результата, а команда играет именно на результат. Очень мутный тип. А все подъёмы выше ни разу не по спортивному принципу?

Нет, я всё понимаю, никто не без греха. Ну так и надо честно об этом заявлять, а не лицемерить, мол, какой классный Краснодар, какой душка Галицкий.
segr
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Вот с одним Вашим высказыванием я практически согласен, - дилетанту все известно:)
Sinbad
Ничего не могу сказать про Галицкого-человека. Может "дерьмо, лизоблюд и сволочь", а может образец человеческой добродетели, но мне кажется смешным ставить в упрек человеку, входящему в две сотни богатейших людей мира, убыточность (даже если она есть) одного из его активов. Ну значит зачем-то ему это надо, если не прямо, так косвенно. Это не взятки, не дворцы, яхты, личные самолеты. Футбол дарит людям эмоции, в спортшколах занимаются дети. Пусть тратит. То, что он что-то там пишет нервическое в инстаграмме - переживает значит, как бы нас это не раздражало. Меня больше волнует, что Дюков ничего не пишет:)
rodocop
ох, Дима, радуйся. А то вдруг начнет писать - и ты поймешь, что когда не пишет, это еще не самое страшное! ;-)
GSTim
Sinbad,
говорят© Дюкова сватают куда-то в РФС. Может, поэтому и затихарился. :)
Goldstream
IGS, Роди прав, в английском языке слово business понимается более широко, чем активность по извлечению прибыли. Некоммерческая организация тоже "занимается business". В русском по-другому, правда.
Ты так пишешь, как будто в перекупочной активности по определению есть что-то плохое. В СССР так процветал бизнес, что благодарным потребителям всё время или вкусить плоды зарубежного бизнеса или отправиться к нему поближе :)

33 номер, ну я имею в виду, в профессиональное сообществе. По сравнению с корпусом Эрмитажа в Главном штабе, Музеем Людвига, Новым Музеем и Галереей Марины Гисич. О московских музеях современного искусства вообще молчу, там всё намного круче. СЗОТ :)

helios,
Ну вот видишь, с убыточностью мы разобрались. Прибыльность в футболе скорее исключение, и чтобы ее добиться нужно быть либо грандом, либо фермой (в хорошем смысле :)).

Далее по пунктам.

1. Отсутствие респектов Бикеичу может быть вызвано тем, что в Казани академия значительно пожиже (по всем параметрам), либо тем, что ее деятельность вообще не освещается. Что не есть гуд в обоих случаях. Но одни фотоотчеты об Академии и ее филиалах заставляют "ставить лайк" - внешне она выглядит как Академия суперклуба. Не говоря о том, что масштабами и качеством Академии впечатляются абсолютно все, даже западные специалисты. Причем у Галицкого там же тоже свой подход. Он привлек к работе в Академии зарубежных тренеров (кажется, сербских), организовал методическую работу по подготовке и стажировкам за рубеж отечественных. При этом сделал большой упор на том, чтобы дети параллельно учились прямо на борту, а за неуспеваемость отчисляет. Что, кстати очень важно, ведь 90% из учеников академии не станет футболистами, но дорога в жизнь у них будет не худшая.

2. Как и 90% футбольных стадионов. В том числе относительно недорогое Открытие у клуба с одной из самых больших баз болельщиков и большой историей. Зато он будет привлекать новых болельщиков и генерировать доход_больший, чем сейчас_а значит, оперативные убытки у Краснодара будут меньше (это к разговору о том, что будет, если не будет Галицкого).

3-4. Судить надо по целям. Чемпионство Галицкий задачей пока не делал. А вот зрелищность - да. Игра Краснодара - одна из самых зрелищных в Росии, причем она коллективная.
Мне вот правда интересно, ты игры Краснодара смотришь или нет? Потому что если смотришь, мне непонятно, как ты не видишь разницы между игрой Краснодара и, например, Терека, Рубина, Локомотива, мяса, играющих в "контроль мяча" против аутсайдеров. А если не смотришь, то зачем спорить на эту тему :)
Коробчить они умеют весьма посредственно, когда приходится. И в обороне не бетон. И могут поплыть при пропущенном голе. Но если не плывут и не играют против на голову более сильного соперника, смотреть на их игру лично мне доставляет эстетическое удовольствие. Что для российского футбола, в основе своей замкнутого на "перетерпеть"/"перебороть", вообще нетипично.

5. Галицкого я не видел вживую, не общался с ним, а по интервью судить о человеческих качествах сложно. Да мне и все равно, чем он там состояние заработал и какой он в жизни, нет у меня к нему как к человеку личного отношения. Так как я интересуюсь футболом, мне интересно его отношение к футболу и деятельность в нем, а она впечатляет. С ФФП, как уже было упомянуто, кто только не сталкивался, включая наш клуб. Про судей тоже не вижу ничего особенного. Да, в матче с нами судья сделал ошибку, а Галицкий истерил, но мне это ничего не доказывает, никакой "краснодарской руки" я не вижу. Ну разве то, что у нас судьи посредственной квалификации, а Галицкий ревностно относится к своему детищу.
Подъемы выше по "неспортивному принципу" не были же инспирированы Галицким (по крайней мере, официально). Если у нас половина футбольных клубов не хочет и не может подниматься этажом выше, что должен был делать Галицкий? Скромно отказываться? :)
IGS
Goldstream к чему эти словесные игры...
Да в аглийском есть устоявшаяся фраза It is not your business.
которая означает - не твое дело...
Я могу сказать My business is a physics
но при этом не могу сказать I am businessmen.
Если дело идет о предприятии или предпринимателе то Profit is a goal of any business or businessmen. Если нет прибыли то этот бизнесс умирает или обманывает государство, что-бы не платить налоги (что типично для мелкого бизнеса).
Non-profit organizations это как правило профсоюзы, университеты, социальные институты и всякие борцы за что-нибудь... У них другое налогооблажение...
Goldstream
IGS,
Речь мы вели о слове "бизнес", а не о слове "бизнесмен" :)
http://www.oed.com/view/Entry/25229?redirectedFrom=business#eid
Впрочем, действительно, эти словесные игры не имеют большого значения :)
инокентий
Мне одному спор о Краснодаре чем-то напоминает спор западников и славянофилов?
Мойша
Инокентий, скорее война север - юг:)
зануда
Скорее спор схоластов о количестве ангелов на кончике иглы.
Мойша
Я так вообще никакого спора не наблюдаю. Так, обмен мнениями о разных путях развития отечественных футбольных клубов. Сколько клубов - столько путей. Мы идем своим, Галицкий выбрал свой. Просто некоторые люди очень любят считать чужие деньги и давать советы - такая русская-народная забава... В простонародии именуемая зависть. Есть конечно тип людей, которые способны просто порадоваться за более успешного, чем они человека, а наиболее умные из их числа даже возьмут с него пример. Но у нас же "страна советов", поэтому есть и другие, которым никак не понять, нафига владелец ФК так бездарно тратит бабло, а не покупает дома, яхты, самолеты, как сделали бы они... Но они этого никогда не сделают, потому что им некогда. Они очень заняты мыслями о том "Как всё поделить..."
ННЛ
Cyner
2IGS - "но при этом не могу сказать I am businessmen". Конечно не можете - с Я должно быть слово единственного числа и в результате этого артикль :P
Goldstream
Cyner, я не хотел затрагивать английский язык. Но a physics - тоже нельзя :)
egb_2
Эта ветка - обо всех зенитовцах, играющих в российском футболе вне главной сбг-команды - первоисточник

вторая неделя ветки...
от обсуждения Галицкого перешли на обсуждение английского)

через неделю китайский? ))
Специалист
Иногда я пребываю в уверенности, что есть немалое счастье в том, что здесь присутствующие не имеют возможностей, например, Галицкого. Иначе мало бы не показалось никому.
Мойша
egb_2, не переживайте. Закончится всё как обычно пьянкой - это нормально :)
Мойша
Олег Шатов подарил землякам-тагильчанам стадион
http://www.oblgazeta.ru/zemstva/29710/
Тоже ведь не окупится никогда...) Но Олег видимо об этом знает.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Специалист, к сожалению, способностей быть дельцом, как намедни порекомендовал учителям Премьер, мало у кого есть.

Но это, действительно, к лучшему. Кто-то ведь должен добывать ресурсы, генерировать атомную энергию, производить высокотехнологичное оборудование, летать в космос, лечить людей, учить детей.

А наживаться на купипродайке продуктов, как обычный торгаш - пусть остаётся галицким. Жаль только, что, будучи этаким Лопахиным, под корень рубит вишнёвую Кубань.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
*способности
x3m_100r
Сдается мне, что без купи-продаек в городах все бы вымерли. Почему-то многие уверены, что купи-продай это так просто, н осами даже не пробовали этим заняться, максимум на авито ))) ннл
rodocop
helios,
красиво заговорили, да вот беда - "вишневую Кубань" под корень рубят совсем другие люди, которые все "по какой-то трагической случайности" служат в штабе вовсе не "Краснодара", а другого местного клуба ;-)
Мойша
helios, Вам бы на митингах деньги зарабатывать...)
Для справки: 13 сентября 2011 года указом губернатора Краснодарского края С. Н. Галицкий был удостоен звания «Герой Труда Кубани» ))
Стон
Мне вот интересно, все кто поминает Кубань в связи с Краснодаром, - они реально убеждены, что если бы не Галицкий со своим клубом, у Кубани дела шли лучше?
segr
Если бы каждый из наших богачей, занялся бы каким-нибудь спортивным клубом, необязательно футбольным, в масштабах соответствующих тому, что делает Галицкий, вот тогда в стране и наступило бы счастье, а то все все челси им надо, монаки, да прочие неты.
Специалист
На самом деле нет более яркого примера для сравнения, чем Кубань и Краснодар. С точки зрения управления частным капиталом и государственной структурой. И результат у обоих этих клубов соответствует.
Sterx
В сравнении Кубани и Краснодара в рамках сравнения управления частным капиталом и государственной структурой - есть такая большая подтасовка, что просто очень не прилично об этом говорить.

Кубань долгие годы финансировал Олег Мкртчян, управляя очень даже частным капиталом. Таким же, каким он долгие годы финансировал созданный им Донецкий Металлург. Но в свете событий в Донецке, у него начались проблемы, и финансируемый этим частным капиталом Металлург прекратил свое существование, а у Кубани из-за этого начались серьезные проблемы.

Говорит это о преимуществе "управления частным капиталом" над управлением государственной структурой? Нет, это говорит только о том, что люди приводящие подробные примеры или совсем не знают о чем пишут или ничем не брезгуют, что бы подогнать решение под ответ. :)

А ведь в качестве такого примера можно было сравнить Зенит с каким-нибудь Петротрестом, и тоже сделать глобальные выводы, ну или вспомнить про управляемый частным капиталом Анжи. :)
rodocop
Мкртчян финансировал Кубань, а не управлял ею полноценно и тем более не владел. Управляли и принимали разные решения именно те, кто к частному бизнесу никакого отношения не имел. Сравнивать роль Мкртчяна с ролью Галицкого - смешно.
rodocop
Точнее, под новый год-2016 Мкртчяну отдали 100% акций клуба, а уже в апреле он полностью вышел из игры. Вот и все "управление"
nemarat
А разве Евгений сравнивает Галицкого и Мкртчяна? Он как раз и говорит, что не надо ничего сравнивать, ибо 1 в 1 - можно привести примеры одинаковые с точностью до наоборот
Мойша
Sterx, а Вас не смущает, что Кубань основана в 1928 году и с тех пор переходила "из рук в руки" х.з. сколько раз, а Краснодар основан и управляется одним и тем же человеком? Это еще надо разобраться, кто и что "подтасовывает" и "неприлично подгоняет"?))
Sterx
Родион ты вообще не читаешь то, о чем пишут? У Кубани не было проблем, пока их не было у Мкртчяна, и то что в результате этих проблем и ухода Мкртчяна Кубань еще существует, как раз следствие того, что у Кубани есть хоть какая-то государственная поддержка.

А вот у донецкого Металлурга такой поддержки не было, этот клуб создал Мкртчян, это был успешный клуб, а сейчас он банкрот.
Специалист
Все проблемы Кубани начались, когда Ткачев уехал из края в Москву, став министром сельского хозяйства. До этого они даже в еврокубках играли разок. Новый губернатор на Кубань плюнул сразу и окончательно. Мкртчян действительно имел там долю - давал денег, но управляло клубом именно краевое руководство.
Sterx
Мойша

Я так понимаю, вы тоже не читатель? ))) И причем тут то, когда основан клуб? Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
x3m_100r
А почему бы не сравнить просто достижения Кубани и Краснодара за все время существования? )
Мойша
Sterx, да нет:) Грамоте я как раз обучен...)
Просто кто-то пытается сравнить несравнимое. Или как говорится ещё: "впихнуть невпихуемое"))
Sterx
Гы...Смешно. Мне вот интересно, люди с логикой то вообще дружат. Ткачев поддерживал Кубань, давал деньги из краевого бюджета, и у Кубани был вся хорошо, Ткачев ушел, его сменщик отказался давать деньги из бюджета, то есть сделал ровно то, о чем тут постоянно пишет Специалист и компания, попытался сделать так, что бы Кубань была частным клубом. В результате Кубань оказалась там, где оказалась.
Sterx
Мойша, тот кто придумал это сравнение пишет здесь под другим ником, я лишь попытался указать на серьезную, вопиющую некорректность такого сравнения.
Вы, своими словами, по-сути подтвердили мою правоту, но при этом почему-то считаете, что меня опровергаете. :)))
rodocop
У Кубани было все хорошо??? Да над ней уже сколько лет смеются. С каждым взбрыком и сменой тренера. Хорошо у них все было, ага...

Только деньгами и спасались, да. Вот и все управление.
Стон
Специалист, приводя сравнение Кубани и Краснодара, "с точки зрения управления частным капиталом и государственной структурой", ты не прав методологически.
Если с одной стороны мы имеем частный капитал, создавший частнокапитальный орган управления клубом, то с другой стороны, у нас нет специальной госструктуры для управления клубом. А совсем наоборот, - имеется некое частно-государственное образование по попилу денег и поддержанию клуба на плаву в качестве прикрытия.
Было бы безусловно интересно посмотреть на клуб, управляющийся напрямую каким-то гособразованием, но у нас это многими законами запрещено:)
segr
нУ ДА, А ПОПИЛЫ У НАС РАЗРЕШЕНЫ:)
Стон
У нас такие эфемерные образования разрешены. Но, кстати, тот же Галицкий мог сотворить нечто подобного рода и без участия госструктур вообще. Свои деньги тоже порой пилить выгодно.
Sterx
После возвращения в ПЛ Кубань 4 года подряд была в 10ке, играла в Еврокубках. Это результат хорошего крепкого середняка, в игровом плане она тоже показывала не плохую, временами очень содержательную игру. Кто и над чем там смеялся, и от кого они спасались, известно Родион, только тебе. Для их возможностей у них были хорошие результаты и качественная игра.

И еще, тебе для информации, долгое время генеральным директором там был Сурен Мкртчян, племянник Олега Мкртчяна и на ключевых постах стояли его люди.
rodocop
да-да, я помню, как этот Сурен там зажигал...
Lirdrin
Хорошие были времена в 19 веке - можно было создать свой клуб, не спрашивая разрешения у сокнижников :) А теперь все, баста - имеют право на существование только те клубы, у которых уже есть ИСТОРИЯ. Так что либо берите Ротор и копайтесь в долгах, обязательствах и грязном белье прошлых владельцев, либо не лезьте к нам в футбол со своими грязными деньгами.
Sterx
Ну если помнишь, так и не надо писать о том, что Олег Мкртчян там ничего не решал, а только деньги давал. Очень даже решал и контролировал.
rodocop
а то вдруг ненароком вишневый сад Сурена Мкртчяна разорите
инокентий
Просто поражаюсь некоторым сокнижникам! Не в дверь, так в окно пропихивают свои любимые фейсбучные споры, бессмысленные и бесконечные. Сейчас вроде о футболе. а если приглядеться, то опять Россию обустраиваем.
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
Насчёт Кубани.

Команда, имея солидный возраст, всю жизнь прозябала на задворках отечественного футбола. В 90-ых она стала командой-лифтом. При этом, несмотря на скромные результаты, болельщик на Кубань ходил весьма неплохо. Скорее всего, это связано со статусом постоянного претендента на повышение в классе (много побед, пусть и в первой лиге) и климатом.

В последние несколько лет, Кубань добилась существенного прогресса, став, как минимум, крепким середняком, дойдя до финала кубка и солидно сыграв в ЛЕ, выбив именитый Фейеноорд. Да и с испанцами-англичанами не тушевалась. На игроков были потрачены те же 40 млн. Понятно, что, как и Краснодар, Кубань регулярно продавала сильнейших игроков, будучи донором.

И несмотря на все ужасные истории с Никезичем и тренерской чехардой, команда прогрессировала не хуже "бычков". Кому сказать за это спасибо — вопрос. Но не всё так плохо в руководстве было явно. Четыре подряд толковых тренера и грамотная селекция тому доказательство.

А сейчас всё в одночасье кончилось. А "сад" из болельщицкой аудитории уже прибирает к рукам Галицкий.
segr
Четыре подряд толковых тренера свалили из клуба:)
33_номер
helios

вам самому не смешно? или при аргументации собственных идей все средства хороши и уже не важно, что там вы сами до этого говорили? "именитый Фейноорд"? финал кубка? крепкий середняк? Вы, часом, не "свидетель Кубани"
helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
33_номер, ну, что вы, в самом деле? Я равнодушен к Кубани.
Фейеноорд, разумеется, именитый, посмотрите его титулы.
Финал кубка — просто факт, ничем не хуже галицкого финала.
Места 8-5-8 — вполне себе середняковые.

Я это просто к тому, что Кубань прогрессировала последнее время примерно, как Краснодар. Просто вокруг неё было много негативного пиара. Поэтому никто не закатывал глаза и не восторгался с придыханием.
Да, академии у Кубани нет. Зато есть немало болел. Думаю, если б Краснодар болтался, как лифт, то его академия тоже мало кому была бы интересна. Краснодар интересен многим именно из-за того, что дорос до борьбы за медали.
IGS
Есть академия у Кубани с 2003го
http://fckuban.ru/school/internat_teams/1/
"В целях полноценной и качественной подготовки молодых футболистов, способных добиваться успехов в профессиональном спорте и защищать цвета нашего клуба на самом высоком уровне, в 2003 году при ФК «Кубань» на постоянно действующей основе была создана специализированная школа футбольного резерва. "
Goldstream
helios, про имидж Кубани соглашусь.
Пожалуй, это самый противоречивый клуб РФПЛ за последние лет 10. Только не верю в "каннибализацию одних другими". Ну ходят теперь их болельщики каждую неделю на футбол, а не раз в две недели. Большое пересечение аудиторий.

Что до Краснодара и Галицкого, про него и академию стали писать еще до того, как быки попали в РФПЛ (ну или сразу после этого, точной хронологии не помню).
rodocop
да офигеть: мало того, что Галицкий, оказывается, порубил Кубань на дрова, так еще и виноваты в этом обсуждающие работу Галицкого болельшики Зенита.

А не Мкртчяны шумною толпой...
Дмитрий
Куда-то в сторону ушла дискуссия. Похоже, по теме дискуссию надо создавать новую. А про Краснодар, видимо, отдельную книгу )
rodocop
как ушла, так и вернется. Самопроизвольные движения дискурса - это крайне занимательные и порой очень точные маркеры.

Я бы трактовал этот интерес к "Краснодару" как тоску и ревность. Тоску по тем временам, когда мы сами были в чем-то Краснодаром, и ревность к нему, что он эту нашу приятную роль хоть немного да занял.
rodocop
Хотя никто из ревнующих сейчас не признается.
id77
Родион - как мне быть? Я не тоскую и не ревную. Мне вообще как то пофиг на Краснодар как команду. Играет - хорошо. Не играет - и ладно.
Я за "Зенит" болею. ну еще за парй клубов переживаю. Но не за самобытную южную команду :-))
Что со мной не так? :-)))
Дмитрий
После 200 сообщений про Краснодар сложно будет вернуться к изначальному топику, который считаю актуальным. Поэтому прошу "стартера" дискуссии начать ее заново при удобном случае. Спасибо!
rodocop
Игорь, так тебя в этой дискуссии и не видно! ;-)
rodocop
Дмитрий, заголовок ветки видели? Вот осенью и начну ;-)
pofig
У меня родственник, перспективный судья, какую-то соответствующую академию с отличием закончил в этом году.
Через лет 10 (ему около 25) будет Зенит судить, уверен.
Так вот, он академией Краснодара приятно шокирован. Говорит только с восторженными эпитетами.
инокентий
Ревность — крайне негативное деструктивное чувство, возникающее при мнимом недостатке внимания, любви, уважения или симпатии со стороны ...©
Ревность к кому? Родион, судя по тому, что ты самый активный в дискуссии про Краснодар, ты ревнуешь оппонентов к Зениту? Но, конечно, в этом не признаешься :)
Сокнижники, вы хотя бы определитесь о чем спорите? Лично я уже потерял нить.
Paul
Без Краснодара ветка не получится, там Петров с Вовой ))
инокентий
Петров, я так понял, после доклада о допинге выпал. Или играл в первых турах?
sever
Эх,нет на вас ТранКа. Давно бы выполол эту заразу с сайта.
Paul
инокентий,
Раз уж вы спросили)
Оба вышли в основе с Биркиракой дома, причем Быстров правым защитником ) Ну и во втором туре Петров был в основе.
nemarat
Минутка манипулирования статистикой :)

На момент написания Родионом сообщения, смысл которого сводится к болезненному и ревностному интересу активно обсуждающих к чужим успеха

"rodocop
Игорь, так тебя в этой дискуссии и не видно! ;-)"

в ветке было 298 постов. Всего в обсуждении приняли участие 35 разных пользователей (не включая Игоря id77).

Т.е. в среднем примерно 8,5 сообщений на одного участника.
Перу (клавиатуре или сенсорному экрану) Родиона принадлежит 33 сообщения - это в 3,88 раза чаще, чем у среднего результата.
selector
Так вот почему у меня сейчас всего 248 сообщений, включая это:)
nemarat
Ах да, я ведь тоже мог ошибиться и там сообщений было не 298, а больше :)))
Лужайкин
Серега у меня еще меньше) но ты прав:)))0
tarano, город-герой Ленинград
sever
Эх,нет на вас ТранКа. Давно бы выполол эту заразу с сайта.

стописят тыщ до неба - плюсуюсь
Sinbad
Давайте вернём. Сколько стоит?
инокентий
"Дайте до детства обратный билет"
Тихо ответит кассирша:"Билетов нет".
rodocop
Петров с Башкировым сгоняли в Самаре ничейку.

Аршавин выиграл очередной матч с "Кайратом" (3:1 на выезде с Окжетпесом) и провел весь матч, отдав очередную голевую (на второй гол).
sever
Странно, что в ветке нет обзора феерии Белорукова за сдсв ( кто не в курсе, он продал Амкар за пыльные знамёна) и ещё более умопомрачительной игры Гиголаева.
rodocop
приглядываю (с) за игрой Вани Облякова в Уфе.

Ну пока впечатлений немного, но они вполне четкие:
1) Ваня - полноценный игрок основы (и самый юный футболист команды)
2) Ему доверено исполнение стандартов, что само по себе свидетельство соответствия уровню
3) В целом диапазон действий - бокс-ту-боксовый с легким уклоном в атаку
4) Пока Ваня не то что немного тушуется, но есть легкая психологическая скованность - ноги при исполнении не так послушны, в развитии атак не рискует. Но это понятно - все же новые партнеры, новый коллектив, первые матчи.

Посмотрим, как оно пойдет дальше у Ганчаренки ;-)
rodocop
Ну что, с почином! Первая голевая Облякова в РФПЛ! Со штрафного навесик - наконец-то идеальный. 1:1 пока там

Еврокубки. Квалификация

GAK
А давайте отдельную тему начнем )
Сегодня, в 21.30, первым из наших начал Ростов. Против Анлерлехта. К 17-й минуте уже было 1:1. Если коротко, Ростов "скорее жив". Бухаров... 3 момента загубил, но голевой стандрт заработал
Lirdrin
Смотрел минуты с 55, Ростов показался намного интереснее в созидании. Думается, что в следующем матче шансы на победы вполне рабочие.
id77
Шансы "Ростова" минимальны. Что и требовалось доказать
Pion
Живенько. Временами Ростов очень хорош. Вообщем, "первый блин- не комом".
Но, как много на поле было "афроамериканцев"!
Cyner
Не подскажете по пенальти? Из телевизора выглядело, что ростовчанин быстро-быстро выставил ногу перед бельгийцем, тот по инерции в нее стукнулся, после чего ростовчанин завалился. И до мяча им примерно одинаково было...
x3m_100r
Можно ставить, а можно и нет, как на Кокорине в суперкубке.
Но в динамике, без повторов скорее ДА, имхо.

Вообщем пенальти, как говорится на усмотрение, поставил - не прикопаешься, не поставил - из той же серии )
1954 Москвич
Немного удивлен таким оптимистичным настроем сокнижников на шансы Ростова. По-моему, они невелики и сами по себе, и еще уменьшились после вчерашнего. Так же непонятна и радостно-благожелательная оценка игры ростовчан. Нет, критиковать их, кмк, не за что, но никаких особых успехов в созидании я не увидел. Резюмируя, скажу дончанам спасибо за заработанное в общую копилку очко, пожелаю, не очень веря, успеха в Брюсселе, а главное, попасть в группу ЛЕ.
id77
Игорь, а кому и что требовалось доказать?
MABP84
Пол-очка они заработали.
Scorpio
В ЧР похоже опять Ростов крови всем попортит. В ЕК шансы не велики, но четки Бердыича никто не отменял. Не поря ли их отнести к допингу?)))
Панцер, Петроград
Мда Видимо, евросказка "Ростова" на этом и закончится. Счёт - максимально комфортный для "Андерлехта".
Марк Кириллов
Ну, вылетят из ЛЧ - отправятся в ЛЕ. "Ростову" там будет попроще.
Uпplugged
Чтобы отправиться в ЛЕ, надо еще одного соперника пройти.
Алик Солунин
МАВР84, одну десятую очка.-)
Lord
Правильные люди работают в СЭ, выпускают шикарные заголовки в сеть:
ВАСИЛИЙ КУЛЬКОВ: "САПАТАК" ХОРОШО ГОТОВ К МАТЧУ С КИПРСКИМ АЕК"
инокентий
Спартак забил веселый гол, защитник Крита, пытаясь блокировать удар Джано, завалил двух своих коллег, чем обдегчил задачу Ананидзе.
GAK
Еще из занимательного: комментаторы придумали статус для Глушакова:
"Вождь красно... белых"
Вехно, Санкт-Ленинград
"Рукалицо" И это будет в спарринге за ЧР у ЗЕНИТа... Бугага:))) Тоска:(
инокентий
Прикольно, Спартак пропустил гол под рассуждения комментаторов о том, что он спокойно контролирует игру и демонстрирует то, что и должен, преимущество перед клубом более низкой квалификации.
А вообще Спартак играет также, как и в прошлом году. Оборона...
Вехно, Санкт-Ленинград
"Шпортаг красава" ... Тянуть придется в одиночку в ЕК рейтинг ЗЕНИТу:(((
Тупо, глупо и тоскливо порося катают мяч:(
Мойша
Не долго музыка играла...
Мюнхаузен
Откуда комментаторы знают, что спартак сильнее АЕК? Самовнушение? )))
Kапитан Рон, Питер
Жаль нам не играть с мясом в 1-ом туре. Гувно полное...
зануда
Помните как мы на Кипре играли?
GAK
Да помним.. АПОЭЛ тогда вообще группу выиграл. Посмотрим, куда АЕК выйдет
С одного форума:
= Даль = | 19:53
ща народные под нагрузками, имейте ввиду

= снейк = | 19:56
Бремя славы - большая нагрузка...
Вехно, Санкт-Ленинград
Отбор в группу ЛЕ депрессивный турнир всё же... Краснодар - Биркинкара тухло онлайн:(
Вехно, Санкт-Ленинград
Забили!!! В раздевалку:) Второй тайм надеюсь будет смотрибельнее уже...
MZ
Краснодар, в отличие от СпаМа, "всё правильно делает":)
Очень хочется, чтобы все наши клубы пробились в групповой этап ЕК...
Deep19
Какой зачётный заголовок новости на НТВ:)

http://www.ntv.ru/novosti/1646141/
Марк Кириллов
Ну, да. Аж целое очко набрал. Новость, достойная аршинного заголовка в СЭКСе с тремя восклицательными знаками.
Мойша
Дома 4 августа традиционно обделаются перед своими болельщиками и всё вернется на круги своя...)
инокентий
Очко отыграли. Россия стала ближе к Франции и Португалии в таблице коэффициентов
http://spb.sovsport.ru/gazeta/article-item/917362
Что-то мне казалось, что на этом этапе меньше очков дают за победу, и разве их не делят на количество клубов в еврокубках?
x3m_100r
Ростов повел, посмотрим как оно будет, до этого в Ростове 2 раза отыгрывались.
GAK
Бердыев всех удивил, выпустив сразу двух нападающих.
Причем Бухаров неожиданно полезен, а Азмун так вообще красавец.
Парню всего 21 год, а насколько уже зрелый игрок.
И где Бекиич его выкопал:?
Стон
В Санкт-Петербурге:))))))) Честно.
GAK
я имею в виду - уже в Рубин откуда притащил )
Стон
Говорю же - из Санкт-Петербурга:)
mkur
GAK, на январских турнирах в СКК.
Стон
Матвей, ну вот зачем так интригу обламывать?:(
Белый Медведь
Ростов с победой. Это хорошо
Ruchey
Бердыев мастерски выстроил команду в Ростове.
Lirdrin
Что и требовалось доказать. Ростов с победой.
33_номер
Ростовская сказка продолжается. Бердыев просто крут
id77
хех...удивлен. Был не прав. Бердыев - молодец
Стон
А сколько было милых товарищей, утверждавших, что вот и все:)
GAK
Стон, mkur, спасибо) Вот, три года как перестал на Гранаткина ходить - и сразу из темы выпал. Ну ладно я, а ван Стее, то где в это время был?(
Levsha
У Луческу появляется карт-бланш растащить свою бывшую команду. Марлос нам бы пригодился
Марк Кириллов
И будьте любезны - вы всё видели собственными глазами, как говорил Маслаченко...
А "Зениту", между прочим, с "Ростовом" играть уже в следующую пятницу. Интересно будет посмотреть. Очень интересно.
mkur
Минус Андерлехт, Шахтер, Фенербахче Фенербахче и Олимпиакос. Хотя... с точки зрения КЕУ скорее в плюс:(
GSTim
«Английский "Манчестер Сити", португальский "Порту", испанский "Вильярреал", голландский "Аякс" и немецкая "Боруссия" из Менхенгладбаха могут стать соперниками "Ростова" по раунду плей-офф квалификации Лиги чемпионов.» ©
Scorpio
Марк Кириллов Да уж, начало календаря сверстали максимально неудобным для Зенита, с учетом нашей перестройки. Игра с Ростовым будет настоящим вызовом для Луческу, как тренера. Жаль у нас к тому времени будет еще далеко не идеальный авторский коллектив в отличие от Ростова Бердыева. Ростову желаю успеха на еврокубковом пути. Коль назвались груздями, отодвинули нас от ЛЧ, пусть доказывают состоятельность. Я только за.
Панцер, Петроград
Был неправ, Ростов молодцы. Не знаю, насколько они готовы биться на два фронта, поглядим.
Пимлико
Курбан Бердыев: «Хотелось бы, чтобы в следующей жеребьевке нам попался топ-клуб, болельщики «Ростова» заслужили его увидеть»

http://matchtv.ru/football/matchtvnew..._nam_popalsa_top_klub_bolelshhiki_Ros

В этом весь Бердыев...сразу проиграть топ-клубу, чтобы спокойно играть в ЛЕ, так как не готовы к группе ЛЧ.
Иначе бы хотел соперника послабее, так как Ростов жеребился бы из последней корзины в группе и точно 2 топ-клуба бы ему в группе попались бы, а может и 3 :)
egb_2
Пимлико,

топ клуб пойдет вперед, ну что там какой то Ростов и получит в контратаках.

до сих пор с горечью вспоминаю идиотизм АВБ, когда обескровленный Зенит пошел играть с Ростовом первым номером...результат помним...

надеюсь Луческу сделает анализ и сыграет от печки на 0-0
nemarat
АВБ турнирная ситуация не позволяла играть на 0:0
Пимлико
egb_2, не является непроходимой оборона Ростова для топ-клуба и выстроенной игры в атаке, можно откоробчить в одной игре, но не в 2-х подряд
Lirdrin
Пимлико, топ-клуб Ростову может попасться только один, это Сити. Остальные команды уровня Зенита (прошлогоднего). Надо смотреть на результат жеребьевки, на соперника.
Пимлико
Lirdrin, для Ростова любой соперник на этой стадии, даже не из числа сеянных, ну разве что кроме румын и швейцарцев, с приставкой топ
Vital
очень хорошо, что Ростов прошел в следующий этап - это и доп. очки в таблице коэффициентов (пусть, кстати, вылетят из ЛЧ, в ЛЕ поболее наберут очков), и некоторое ослабление конкурента (тем более мы с ними играем как раз накануне их матча в ЛЧ) из-за игры на 2 фронта.
1954 Москвич
Пимлико
Зачем Бердыеву сразу, без шансов проиграть топ-клубу? Можно ли сравнить деньги, которых Ростов сроду не видел, но получит за 6 проигрышей в ЛЧ, и три копейки за группу ЛЕ? Другое дело, что я очень сомневаюсь в искренности бердыевского заявления. Ведь Аякс вполне можно пройти.
1954 Москвич
Vital
Ростов, думаю, будет конкурентом Зенита, и то не факт, если Зенит будет отчаянно бороться за последнюю путевку в еврозону по итогам ЧР16-17? Вы в такой расклад верите?
Врать не буду, в прошлом году почти до самого конца не верил в то, что Ростов попадет в тройку, тем более, в зону ЛЧ.
Пимлико
1954 Москвич, а почему вопрос мне задаете? Задайте Бердыеву. Это же он хочет сразу топ клуб до группы.
1954 Москвич
Пимлико
Еще раз говорю, что не верю в искренность Бердыева в этом заявлении. Он, кстати, не одинок. "Хотелось бы встретиться с противником посильнее" говорили так же многие и многие . Зачем, раз, справедливо отмечено, в группе тебе гарантированно такие противники попадутся во множественном числе и за гарантированные большие деньги?
Ruchey
Такие гарантии есть, пожалуй, только у ЦСКА :)
Пимлико
не в этот раз, теперь они из 1 группы жеребяться
Пимлико
Катерина Новосельцева: переполняет гордость за игроков "Ростова"

http://www.championat.com/football/ne...njaet-gordost-za-igrokov-rostova.html

"Команда уже пишет историю, болельщики должны благодарить их вне зависимости от прохода в групповой этап Лиги чемпионов."

поставьте себя 10-летней давности на ее место...где-то так и есть по эмоциям :) эх, таких эмоций нам не хватает
Zanin
А я верю в искренность Бердыева. Тренер, как и вся команда, мечтает играть в ЛЧ, а не в ЛЕ. В группе состав будет крутой, учитывая низкий рейтинг Ростова. Всё равно играть с топами. Так какая разница, сколько таких матчей будет. Если выпадет не топ, то у игроков может создаться ощущение удачи, полупобеды, а такую команду готовить сложно. А вот если будет топ-клуб, то настрой будет прекрасным, игроки будут слушать тренера, как бога и будут биться, как герои. Что впервой Бикеичу обыгрывать гранда? Бил он и Барсу, бил Атлетико с Фалькао в составе...
1954 Москвич
Zanin
Если Вы считаете, что обыграть Аякс Ростову будет труднее, чем МС Гвардиолы, потому, что на Аякс будет труднее настроиться, тогда конечно. Но я считаю, что это крайне наивно. И еще. Как Вы думаете, каков будет гонорар Бикеича и премии игрокам, соответственно, в случае попадания в группу ЛЧ или в группу ЛЕ?
Zanin
1954 Москвич,
Я написал:"Тренер, как и вся команда, мечтает играть в ЛЧ, а не в ЛЕ". Так что Ваш вопрос про премии неуместен.
Бердыев хочет, чтобы Ростов увидел на своём стадионе топ-команду. Так он сказал. Он не скал, что хочу, чтобы нам достался самый трудный соперник. Вы додумываете.
1954 Москвич
Zanin
Если по-Вашему топ-клуб это Аякс с четырьмя победами в КЕЧ(ЛЧ), то Бердыев и многие окружающие, думаю, имели в виду под этим определением более сильные на сегодня команды.
Вопрос про премии Вы, видимо, не поняли, а он, по-моему, очень даже уместен. Так как эти гонорары даже сравнивать, кмк, нельзя, то тренеры и игроки Ростова предельно заинтересованы в надежности достижения нужного результата. Вот, если бы ЛЧ была в начале прошлого века, то я бы еще поверил, что какая-нибудь команда ЗКС ( или Колломяги желает туда попасть из чисто спортивного интереса, сразившись по пути с самым сильным из возможных противников.
Zanin
1954 Москвич ,
альтернатива, это МС или Аякс, других команд нет? У Вас странная манера дискутировать. Чтобы доказать лицемерие Бердыева пугаете МС Гвардиолы. А проходимых топ-команд нет? Да и МС можно пройти.
Для надёжности достижения цели нужен именно Аякс? И при чём здесь Коломяги? Это Вы у Слуцкого научились воспринимать себя ничтожеством сравнивая соперника при этом с космосом?
Vital
to 1954 Москвич - после прошло сезонных историй с Ростовом и Лестером любая более-менее команда - потенциально наш конкурент) Особенно если у нас строится новая команда, а "конкурентом" руководит тренер Бердыев. Поэтому я и оцениваю положительно случившийся расклад после матча Андерлехт-Ростов.
Levsha
Вы как хотите, а я сегодня за Спартак. Довыпендривались своим снобизмом до того, что сидим в Лиге Европы, а поддержали бы другие российские команды - играли бы вместо Ростова в квалификации ЛЧ, а Ростов уже в группе ЛЧ сидел бы.
MZ
Levsha, да, пора уже великому клубу начать покорять Европу. Начиная с Кипра...
Совсем не против :)
1954 Москвич
Zanin
Я посчитал, что термин "топ-команда" в данном случае равносилен понятию "наиболее сильная на сегодня команда". При этом выразил сомнение, до сих пор считаю обоснованное, в том, что Курбан Бикеич хочет с ней встретиться. Вы заявили о своем доверии к такому его желанию, но потом вдруг неожиданно выяснилось, по-Вашему, Бердыев не сказал, что хочет наиболее сильного противника. Возникает ряд вопросов. Из пяти возможных противников Ростова я считаю наиболее сильным МС. Кто из остальных и по какой причине подходит по-Вашему под определение "топ": Боруссия(М), Порту, Вильярреал, Аякс? Подходит ли под это определение Аякс? Андерлехт, и если нет, то по какой причине?
Stz
Я тоже за Спартак. Хочу веселья от них в групповом этапе ЛЕ (иначе, будет весело конечно, но один раз).
Saider
А я бы хотел чтобы мясо с позором проиграло, но пролезло дальше?))
Мойша
Levsha, мудро... Так что, сегодня все топим за мясо?))
инокентий
Посмотрел первый тайм основного, по версии Книги, претендента на золото чемпионата России. Что могу сказать? Бедный чемпионат России.
1954 Москвич
инокентий
Согласен. Остается надеяться на то, что никакой это не претендент, либо пусть прибавят во втором тайме. Но даже если прибавят лучше чтобы претендентами не были.
Мойша
Промес по манерам все таки редкостный гамадрил...
Stz
Чувствую ткнут Спартаку минуте на 85й..
Saider
Но все равно хочется услышать: "Ну и ладно. Главное, что за Спартак было не стыдно"
Deep19
Stz чуть-чуть промахнулся:)))
зануда
Колесо генотьбы неумолимо вращается, перемога неотвратимо оборачивается зрадой.
Saider
Сижу уткнувшись в ноут, слышу комментаторы перестали оргазмировать. Поднимаю глаза и вижу, что гордость России и самый наипервейший претендент на золото весь в фекалиях. Собственно как всегда, ничего нового.
Снова уткнулся в ноут.
mkur, Питер
"К" в названии кипрского клуба означает "Кошице"?:)
Saider
Не, так не пойдет! А где "Ну и ладно. Главное, что за Спартак было не стыдно"?
mkur, Питер
Унизитель мяса т.Тричковский, кстати, играл против КЕУ за АПОЭЛ...
инокентий
Да, восторг Розанова в начале закончился философскими рассуждениями.
sherryf
Молодцы!

...пролететь мимо еврокубков дома, на глазах владельца клуба и под вой комментаторов -- бесценно!!!
Пимлико
кто-то надеялся на чудо что ли? :) ггг
Saider
Какое чудо? Это часть традиций)
Alex28
Вот, всегда, честно сказать, болел за Российский клуб, коэффициент России и т.п.
Но тут - неожиданно рад! рад! Рад!
Ибо нечего было шумиху поднимать после первого тура, что, мол, СПМ - лучший и прочая ерунда...
Вот они себя в Европе и показали!
sever
Теперь точно чемпионы они.
mkur, Питер
Знаете, дорогие Сокнижники, чтоя ва скажу: даже ради России нельзя поступаться приниципами.
Не так ли, Денище?:))
33_номер
простите, но не удержался... с одной очень поросячьей книги

"И этот не выстрелил.
Пора. Поехали дальше.
Б - Бушманов"
Scorpio
Alex28 А я наоборот за спартак не болею, проиграют рад! рад! Рад! Выиграют, ну ладно, коэффициенты же.)
mkur, Питер
Интересная мысль... Жаль, что буква "Ф" в конце алфавита:))
GAK
Краснодар, между тем, спокойно и ожидаемо добил Биркиркару - 3:1

А вот это актуальное произведение фотоискусства даже не знаю куда и поместить - сюда или в ветку про эстетство. Всё-таки Моцарт на переднем плане:
https://yadi.sk/i/5gnbBKnJtvig3
Мойша
Прямо так и подмывает, сказать какую-нибудь гадость...) Но ограничусь: "Жаль их убогих..."
Дмитрий
Сначала думал - плохо.. Не побегают осенью в группе ЛЕ, второго фронта не будет. А потом увидел, что еще 4-й отборочный им предстоял - вылетели бы в нем. Так что пусть уж от Ларнаки. Еще одна славная страница!
GSTim
Хотелось бы комментария от тех, кто тут уже золото спаму сулил. :)
ZENITstiCler
Ещенко покруче Денисова будет.
Помогал опуститься в ФНЛ Анжи и Динамо.
Сегодня тоже уже поучаствовал непосредственно в пропущенном голе.
Lirdrin
Матч не смотрел, открыл вечером новости - первый заголовок такой: "Аленичев - Приношу всем извинения за этот позор". Ну, здесь и без меня все понятно (ц) :)
Dell
Вот эти разговоры про евроочко вообще непонятны. Надо без вопросов всех обыгрывать, получать первое место, и играть в ЛЧ своими силами. Нет в России клубов, кроме ДВУХ, которые потянут Европу (да, даже ЛЕ). Так зачем нам подачки? Или вы думаете, что болельщики Арсенала молятся на евроочки от Челси и Ливерпуля? Все в наших руках, свинских побед нам не нужно. Где Ден? е5 же
V.S.O.P.
Dell

Золотые слова, полностью согласен
Дмитрий
Ещенко в интервью сказал, что устали, через 3 дня играли ведь.. О чем тут вообще говорить? Ничего не скажешь, хорошее приобретение ))
Марк Кириллов
"Всех хрюшек с заслуженным поражением" (С) Рома Ши-"настоящее мясо"
Подняли настроение, подняли. Два с половиной часа читал жалобные похрюкивания. Жаль только, что огоньку маловато, шуток немного... Надо будет завтра ещё и СЭКС почитать.
В общем, "наркоманда" порадовала. Низкий поклон им за красивый футбол :)
tarano, город-герой Ленинград
Честно скажу, сраптаковцы молодцы. Ожидал, что греческий АЕК легко их пройдёт, а они сражались как гладиаторы и аековцам пришлось очень трудно, и победили они с большими затратами.
Боюсь, как бы они в группу к Зениту, теперь попали.
tarano, город-герой Ленинград
нашёл:
АЕК Л
Место среди всех евроклубов 1541 из 2012
tarano, город-герой Ленинград
Да уже увидел, что греко-кипрский.)

до сезона 2016/17 АЕК в гостевых матчах в еврокубках выиграл всего 1 раз из 10 — в 2011 году у мальтийской «Флорианы»
Мойша
Особенно доставил баннер перед игрой: "Мы вернулись в Европу" :)
nemarat
Закрытие арена - проклятое место для поросят
Мойша
Гладиаторы рестлинга. Почему вылет "Спартака" не просто позор
http://www.championat.com/football/ar...2-spartak-proigral-kiprskomu-aek.html

А. Федун: через пять дней состоится совет директоров "Спартака"
http://www.championat.com/football/ne...oitsja-sovet-direktorov-spartaka.html

Горлукович: только не говорите, что «Спартак» теперь соберётся и будет чемпионом