ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / Обновленные дискуссии

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

"Легкая" книга

 

Тренеры. Как меняется философия Зенита.

lawy, над вольной Невой
Ещё в межсезонье хотел поднять вопрос о том, что нам говорит ЭГМ подписывая нового тренера?

Давайте сначала поймём, чем тренеры отличаются друг от друга:

1. Мотиватор - тактик. Ясный и очевидный баланс, ТОП-тренеры, в основном, довольно молодые специалисты, которые в состояние смотреть на игру по новому и, при этом, гореть этой самой игрой, заряжая и игроков. Под тактиком надо понимать не столько само построение команды, сколько умение подобрать тактику как под исполнителей, так и под противников. Так же стоит отметить опыт с конкретными схемами: если в клубе есть фланговых игрока, не умеющих защищаться, то брать тренера не имеющего опыта игры с инсайдами абсурдно. Явные примеры баланса - Конте, молодой Моур.

2. Репутация и характер. Вопрос репутации всегда актуален для клубов, она складывается и из игровой карьеры тренера и из его успехов на тренерском мостике (в лучшем случае актуальных). В идеале каждый клуб должен стремиться к тому, что репутация тренера должна быть выше репутации клуба, а его характер должен отвечать внутренней философии клуба (или же создавать эту философию). Цель, в общем, ясна: к тренеру, чья репутация выше, поедут более сильные игроки, чем поехали бы в клуб без него, с другой стороны внутри команды тренер должен иметь непререкаемый авторитет, ему реально должны смотреть в рот и ловить каждое слово. Характер - это требовательность, стиль общения, умение построить рабочий микроклимат. Актуальный пример - Зидан.

3. Умение работать с игроками. Прежде всего это вопрос молодых и опытных игроков. Клубы доноры, разумеется, отдают предпочтение тренерам, которые любят и умеют доводить молодёжь до уровня клуба и выше. Клубы, ставящие серьёзные задачи, этому не придают никакого значения. Во вторую очередь - трансферная политика, что, впрочем, вытекает из первого.

4. Тренерский стиль. Не говоря о формациях это просто вопрос атаки/защиты, очень мало тренеров, которые могут построить и ту и другую игру. Из явных "защитников" можно выделить Бердыева (который не смог поставить атакующую игру в сильном Рубине) и Капелло (который не смог и не хотел поставить атакующую игру в Реале). От обратного - Луческу, который гнёт попытки атакующей игры в команде, где атаковать, по сути, некем.

Если утрировано, то на этом всё. Перейдём к сути?

Начнём с Петржелы, т.к. о нём нам уже всё рассказали банкиры. Задача руководства - предпродажная подготовка. Значит, яркая игра и упор на воспитанников, ибо денег на трансферы нет. Задач, как таковых, тоже нет. Пан подошёл нам почти идеально, сплав тактических умений и мотивации для юных игроков, репутация в силу иноземства высокая (уж в крови у нас эта хрень), характер направленный на раскрепощение (никаких марафонов с нагрузкой на военной базе, а вот лыжи - пожалуйста). Плюс ко всему довольно высокая решительность, для увеличения своей репутации и авторитета исключены из клуба довольно значимые игроки. Тренерский стиль - ярко атакующий. Возраст средний, значит запаса мотивации хватит на 2-3 года /* вопрос возраста - это не вопрос пары тактика - мотивация, а, скорее, вопрос пары мотивация - репутация, где первое уменьшается, а второе - увеличивается */. Ставка сработала, решительность и умение работать с молодёжью дали нам несколько молодых игроков, ставшими лучами света для российского футбола, клуб показывал отличную атакующую игру, прыгая выше головы.

Но тут пришёл новый владелец с новыми амбициями. Команда была усилена сильными игроками, по факту став самой сильной по составу в лиге и нужен был трофей. Прямо сейчас. Кроме того, авторитет игроков стал выше авторитета тренера. Понятно, что почти каждый тренер-тактик должен получить время на строительство команды, значит искали тренера-мотиватора с репутацией выше клубной, жёстким нравом и простой, но рабочей тактикой. Дик - выбор чуть ли не идеальный и понятно, что временный. Конечно, еврокубки от него не просились, нужно было просто сделать шаг вперёд в репутации клуба. Получилось лучше, чем кто-нибудь мог предсказать. Но чем старее тренер, тем быстрее кончается его мотивация в новой команде (не считая личных качеств). По сути ДА прыгнул выше головы, выполнив обе основные задачи - чемпионство и поднятие зарубежной репутации, а значит можно было искать более сильного тренера для постройки совсем другой по классу команды.

Кого искали? Тренера из топ-чемпионата, желательно из топ или близкой команды, регулярно выступающего в Европе, обладающего узнаваемостью. Тренера тактика и мотиватора единовременно. Скорее всего искали тренера на 3-4 года, что бы привить совсем другую философию и узаконить её на века. Опять же, репутация тренера должна была быть значительно выше клубной, что бы приглашать под него реально сильных легионеров, задача по достижениям простая - победы в ЧР и игра в ЛЧ не ниже третьего места (до покупки ХиВ), т.е. стабильный выход в евровесну. Если олицетворить это, но нужен был крепкий специалист 45-50 лет, с мозгом и харизмой. Лучший ли вариант ЛС? Кто его знает, но с ним клуб попал опять таки в яблочко. Но, возможно, Лучано не хватило именно жёсткости (а изначально она лишь помешала бы), авторитет наших "звёзд" заметно рос, востребованность за рубежом присутствовала, а поставить их на место никто не мог (и тренер и ЭГМ), в итоге всё и вылилось в то, что ЛС уже не мог мотивировать игроков и потерял авторитет.

А клубу выпала нелёгкая задача, нужно было найти тренера не хуже, при том способного поставить не только современный футбол, но и "футбол будущего". С опытом работы со звёздными футболистами, молодого, но уже успешного. По сути хотели "очеловечить" и приблизить тренера и игрокам, во многом для мотивации. Я думаю искали тренера лет на 5, т.к. за меньший срок было очень сложно повысить репутацию клуба значительно выше до возможности приглашений тренеров из первой обоймы.

Выбор АВБ - очевидный. Брать тренера без опыта работы в реально топовом клубе смысла не было, те, кто работал - либо были заняты, либо был не интересен сам Зенит, либо откровенно провалились. Возможно, были и другие варианты, но кто их разберёт. Риск с Андре был в двух вещах, вполне известных: амбициозность и юношеский ещё максимализм (вера в справедливость), плюс - это реально топовый мотиватор и тактик, обладающий хорошей репутацией "здесь и сейчас", в перспективе второй Моур. Ставящий хороший футбол. Кто мог тогда подумать, что основная задача - стабильный проход ПО Европы (о ЛЕ уже не говорили, фактически) с внутренней философией "мини галактикос" рухнет с ужесточением лимита. Максимализм и амбициозность тут же сработали, вместо Маутиньо и Фалькао впереди играл Рондон, а под ним, по сути, Халк (фактически уже не было десятки как таковой: Аршавин, Файзулин, Витсель, Шатов - это всё не то). Из-за нового лимита требовалось полностью перестроить команду, взаимодействия, ослабить состав и забыть об усиление из-за рубежа.

И тут грянул кризис, в условиях которого клуб со шлейфом из СМИ о "государственных деньгах" фактически не мог себе позволить громких покупок, философию надо было менять, при этом опуская её вниз. Реальных звёзд подписать стало практически невозможно, но играть в атакующий футбол всё ещё нужно. Плюс нужен человек, который умеет работать с молодёжью, развивать перспективных игроков до топового уровня. Отлично знать футбол и иметь авторитет и, опять же, жёсткий характер. По сути мы вернулись на стык времён ДА и ЛС с примесью Петржелы. Конечно, Мирча сильнее и Дика и Пана как тренер, при этом лояльный к руководству и различным веяниям (что тоже было важно), но уже давно не мотиватор в силу возраста и явно отдалён от команды. Идеальный ли он выбор? Говорили про Пеллегрини, человека с явно большим авторитетом, но и с явно меньшим умением доводить талантливых игроков до выского уровня. За МЛ было и знание русского языка, менталитета. Я думаю, что информация о Мануэле была враньём, т.к. лимит и ФФП (ещё один удар по планам ГП на предыдущих этапах) явно не позволяли брать высококлассных игроков (хотя выделить 150 миллионов на усиление могли, но не с точки зрения политической конъюнктуры).

В общем на мой взгляд так менялась философия Зенита. Последовательно и актуально. Возможно, мы не увидели нового полуфиналиста ЛЧ из-за трёх форс мажоров, которые нельзя было предсказать: ФФП, ужесточение лимита, экономический кризис. В любом случае в каждом новом тренере прослеживается последовательное развитие, а в Луческу - вынужденная необходимость (и, скорее всего, лучшая из возможных).

Но тем интереснее подумать о том, кто будет нашим следующим ГТ и когда это произойдёт. Забавно, но Мирча прыгает явно выше головы в этом сезоне, если не брать во внимание проблемы в других клубах. Думаю, Мирча получит шанс и карт бланш на следующий год (в ЛЕ-то мы будем точно), изменить это могут разве что настроения игроков. Денег, думаю, ему тоже выделят около 50-70 миллионов (иначе мы рискуем сильно откатиться по ФФП, реально года на 3-4 назад). Впрочем, вопрос денег может и мотивировать принять обратное решение, уволить ГТ и искать того, кому вверят казну (а кто ещё играет на латиноамериканском рынке в +? У, Наполи и пара тройка клубов).

Так вот, скорее всего критерии к следующему тренеру будут неким симбиозом к АВБ-ЛС, т.е. молодой наставник (а не посмотреть ли нам на Хофф? Хоть и подойдёт не полностью), амбициозный тактик с уникальным видением футбола, экспериментатор с атакующей ментальностью и обладающий высокой ТРЕНЕРСКОЙ репутацией прямо сейчас, желательно ещё и выходивший в последние стадии еврокубков (лучше - ЛЧ). При том тренер на несколько лет с последовательным улучшением команды. Роль Мирчи тут понятна, подготовить через год адаптированных под Россию перспективных игроков, почитстить состав и заменить каждого легионера (кроме близких к топовым) более сильным исполнителем, повысив при этом конкуренцию и обойму (вот Молло для меня - вопрос. Может в нём видят огромную перспективу?).

А что наши? Мне кажется реальные шансы в ближайшие лет 10-15 стать ГТ из тех, кто играл за Зенит, имеют только несколько человек: Семак (исключительно из-за личных качеств), Зырянов и Данни (люди эпохи, при том эпоха Данни началась с суперкубка), Тимощук (игровая репутация зашкаливает, кубок чемпионов в наличии), Аршавин. Многие из них в тренеры не пойдут. У Семака высокие шансы, он поработал с хорошими и разными тренерами, если сможет объединить весь этот опыт (думаю, такого опыта нет не у кого в мире), то может быть это наша будущая звезда. ВНК же, увы, тренером никогда не станет, если ещё хоть год будет работать в З-2 (его было бы актуально рассматривать как аналог Мирчи по стратегической ситуации).

Резюмируем, тренеры Зенита - это вехи развития с учётом задач и внешних условий: предпродажная подготовка - титул - строительство крепкой и авторитетной команды - построение инновационного клуба "галактикос" - временный отказ от галактикос и упор на развитие под следующий шаг - строительство команды регулярного уровня 1/4 ЛЧ. Выше в России, конечно, не прыгнуть. Разве что очень повезёт.
rodocop
lawy,
в Вашем описании "тренерская концепция" клуба менялась реактивно, т.е. пытаясь догонять события. Кроме, возможно, ПЖ.

И с этим трудно спорить (разве что я добавил бы, что в этой реактивности еще и не было ни капли последовательности чисто игровой) - но тогда получается логический затык: реактивному реагированию трудно сопоставить понятие "последовательно". В его полном и правильном смысле.

Потому что последовательно - это воспоследуя своим же стратегическим планам, а не актуальному внешнему раскладу.

Ну и по мелочам я бы тоже сильно поспорил кое-где (например, "условия нового лимита" при АВБ никакими особо новыми не были. Это было повторение когда-то пройденного просто. А то, что это было новым для АВБ в России, ну так мы же о стратегии, а не о трудностях конкретного персонажа.)
lawy
Отчего догонять? Не менять же условного ДА на ЛС сразу после еврокубков? Не увольнять же ЛС сразу после ХиВа (а до и поводов особых не было). Тут, скорее, отсутствие опыта у ЭГМ, с этой точки зрения с реактивностью (как-то не сильно подходящее слово для футбола) можно согласиться. Но и переходные периоды никто и никогда не отменял (тот же ПЖ пришёл в клуб не с нуля). И ещё большой вопрос, что важнее - переход на новый уровень а потом встряска новым ГТ или же переход на новый уровень с новым ГТ сразу. В первом случае есть уже определённые данные для последующего роста.

Ну и стратегический план менялся внешними абстоятельствами.

Про АВБ - если твои амбиции - успешное выступление в ПО ЛЧ (или вовсе победа), а из твоей потенциальной команды высовывают звено уровня около мирового и заставляют всунуть туда довольно среднего по европейским меркам игрока (на обе ключевые атакующие позиции, между прочим) - то это не повторение пройденного этапа, тем более за несколько дней до закрытия ТО и с большим минусом для собственной репутации в спортивном мире (по факту АВБ выставили вруном). Это именно непредсказуемой форс мажор, который невозможно предугадать. Как и экономический кризис и ФФП. Если бы ЭГМ знал обо всём этом, то уж точно изначально пытался бы прыгать куда как выше головы и менее последовательно (но с риском) или сразу опустил бы планку до уровня "брать перспективных" / заморозил бы на уровне ЛС.

На момент приглашения каждого из тренеров этих внешних вызовов не стояло.
lawy
Про АВБ уточню, было бы это известно, то:
1. Не давали бы добро на переговоры.
2. И основное, искали бы более лояльного тренера с меньшими амбициями.
id77
Кто есть свободный на рынке из клиентов определенных агентов, и кто готов идти в Зенит - того и выбирают. Вот и вся стратегия
Learoy
Этим, на беглый взгляд, отличаются хорошие тренеры, но бывает такое, что абсолютно неясно, что тренер вообще делает в команде.
id77
Луческу сильнее и ПЖ и ДА как тренер? С чего это вдруг?
Луческу прыгает выше головы? Мы за 10 место должны бли бороться, что ли?
Простите, но как то все очень натянуто
rodocop
Луческу - очень специфический тренер.

У него безусловно есть какая-то собственная методика, позволяющая добиваться успеха, но она ничего общего не имеет с мейнстримом развития современного футбола. Хорошо это или плохо - не знаю, но знаю только, что эта его методика работоспособна только в определенных условиях (причем не всегда объективно определяемых).

И для нас это плохо, потому что Зенит - пусть и плохонько, но пытается выстроить развитие клуба таки в русле современного мейнстрима. И наши условия, боюсь, Мирче далеко не идеально подходят.

Кроме, разве что, денежных ;-)
id77
Родион - можно я переведу на русский то, что ты сказал?
У Луческу какая-то своя метода, но фиг его знает какая. И у нас не подходит ему, игроки его не понимают, Президент не облизывает, в прессе клюют и никто не считает его гением.
Все верно? :-)
lawy
Не за 10. Но с учётом потери Витселя, Халка (с натяжкой Гарая), Данни, Шатова и Смольникова (если и играли, то далеко не на 100%) - 2 место - это явно выше, чем можно было бы рассчитывать (а если смотреть на очки, то график вполне чемпионский (-1 очко на данный момент от 2/3 максимума)). У нас не стало всех игроков, которые делали разницу в зонах. Без особой ротации остались в лидерах, играя в ЕК (при том в отличии от коней именно играя). Забили уйму голов. Да, Зенит в этом сезоне прыгает выше головы. Любой клуб из первой шестёрки ( http://www.transfermarkt.co.uk/premier-liga/startseite/wettbewerb/RU1 ), кроме ЦСКА, отыграв в ЛЧ и заняв хотя бы третье место (да может и с ЦСКА) будет выше Зенита по стоимости игроков (стоимость наших игроков в первую очередь заслуга Гарая, Халка и Витселя). При этом игроки на 30 миллионов (!) либо пришли в межсезонье, либо не играли или играли на травмах. А это уже 5 место в стоимости состава. Показательно, что впереди нас второй по стоимости клуб не обременённый игрой в Европе (по сути предсезонку в Европе проведший) и третий клуб идёт вровень, поигравший, как обычно, в статистов и без евровесны. Клубы, игравшие весной, сильно позади нас. Чёрт с ним Ростовом, а вот Краснодар имеет состав не сильно хуже нашего (хуже ли?).

Наши дорогие игроки начинаются от 26 лет и вряд ли станут дороже (самый дорогой - Шатов!). Самый молодой игрок из обоймы - Эрнани (23). Остальным от 26 (Шатов, Жулиано, Кокорин, Мак). Из игроков старта шестеро - за 30. Это - чемпионский состав? Конечно, нет. Скорее всего, после пересчёта стоимости тот же Краснодар нас обойдёт по капитализации в игроках (там явно недооценены Смолов, Жуазиньо, Налдо, Подберёзкин, Рамирес, Классен (при том недооценены миллионов на 40-50)). По сути 6 клубов должны бороться за чемпионство практически вровень (если у Зенита не было бы травм - то у нас было бы преимущество, но не колоссальное и нивелировалось бы игрой в Европе). Так что второе место и выход в евровесну - это успех по первому кругу.
id77
Вы сейчас серьезно говорите? Или это тонкий троллинг такой?
Витсель только зимой ушел, Шатова с чего мы потеряли то? Только из-за конфликта с тренером?
Что значит 2 место - это выше, на что было рассчитывать? Мы в Испании что ли играем, или в Италии? на какое место НУЖНо расчитывать, кроме 1. Кстати, мы на 3.
И да, Зенит всегда играет на 2-3 фронта. Это новость для тренерского штаба? Или впервые такое произошло? Кстати, кто тренерский штаб заставлял загонять в ЕК людей, чтобы сил не хватило на осенний отрезок?
Про стоимость игроков и игру в ЛЧ кроме ЦСКА, простите мысль от меня ускользнула. Совсем и навсегда :-)))
Вы хотите сказать, что у "Зенита" не хватает состава для Первенства России? Серьезно?
Мне плевать на Краснодар, Ростов и иже с ним. И на их проблемы тоже. Это их проблемы. И при чем здесь "Зенит"?
Какая связь между тем, сколько Шатов будет стоить в 2079 году и отсутствия игры и результата сейчас и здесь?
Я понимаю, что Вам хочется возвысить любимого тренера, но пока я не вижу ни одного аргумента в его пользу. Начиная с ваших пассажей, что он кого-то тут "адоптирует" и заканчивая всем остальным
ZENITstiCler
Какой же он-гад, этот Луческу!
Из команды, занявшей в ЧР 3-е место после великого Ростова, вычистили весь балласт, тянущий нас на дно: избавились от Халка , Гарая, Витселя. Вместе с Халком ушли Шатов и Смольников, чей прогресс при АВБ вовсе и не прогресс, а удачное использование лучших качеств этих средних игроков за счет игры Халка, который давал им пространство, стягивая на себя соперников. Чего они стоят на самом деле показал ЧЕ.

Плюс Данни только вернулся после тяжелой травмы.

Врядли счастлив Луческу от наличия в команде медленного ХГ на месте опорника вкупе с неумеющим играть в обороне Маурисио, нестабильного Лодыгина, неспособного навешивать возрастного Анюкова и непонятно какого Кержакова.

И какое место должен занимать Луческу после избавления от вышеперечисленных игроков? К тому же летнее межсезонье было скомканным, особенно учитывая, что Луческу большое внимание физическим нагрузкам, что логично, упал уровень игроков, нужно добирать за счет физики.

Через полгода работы в Зените у ПЖ был кризис после 3-х поражений и он был на грани отставки, у ДА был кризис после более чем года работы, причем это было не кризис, а усугубление долгоиграющего кризиса, у ЛС еще на первой предсезонке были сложные моменты, у АВБ даже после чемпионства было ощущение, что не получается и нужно бежать отсюда.

Результаты работы Луческу нужно оценивать не раньше лета.
lawy
По Луческу. Я когда писал пришла в голову простая мысль. Вот берёте Вы на работу кого-нибудь, кто мозгом ещё должен думать, а не просто делать рутину. Вам рассказывают что, как будут делать, какие заоблачные перспективы. Просите показать примеры работ, а их - нет.

Вот так же и Луческу под перспективных игроков. Его позиция ясна - "я доводил средних игроков до уровня лучших клубов и лучщих сборных. Всё, что тебе требуется - делать то, что говорят".

И он, как человек упёртый, считает, что это - аксиома. А в Зените у него игроки, которые считают себя лучшими. Что они уже не могут играть сильнее. За примерами далеко ходить не надо, Шатов не пытается понять, что от него хотят, а говорит, что тренера не понимает. Дзюба вряд ли изменился с момента, когда мог назвать тренера - тренеришкой. В команде нет капитана как проводника игровой философии (вся надежда на возвращение Данни и Тимощука). Вообще вряд ли МЛ способен работать с игроками, которые в силу возраста бьются головой о потолок несколько лет и считают, что потолок пробить уже не смогут. И приглашение МЛ - это либо заведомый риск, либо именно что стратегия на омоложение основного состава перспективными игроками, которые хотят пахать и расти (и это прослеживается, за исключением Молло, а может и в нём эту перспективу видят).

В этом, кмк, и есть специфика МЛ. И из-за этого его и пригласили. Я ожидаю, что летом очень многие игроки могут покинуть команду: Ломбертс уже, ХГ, Лука (если не сможет доказать), Маурисио, Рязанцев. Возможно Молло, Новосельцев, Юсупов (хотя вот он может и остаться), Жирков (что там у него с контрактом?), Мак (если не будет прогрессировать), Жулиано (если найдут другого игрока не хуже здесь и сейчас, но перспективнее).

Кержаков, Жирков (если останется), Анюков будут выполнять роль передачи опыта и, возможно, параллельно заниматься на тренерских курсах. По факту у нас в обойме 26 человек, 8, скорее всего, уйдут. Четырёх сильных и перспективных купят. Будут искомые 2 состава, омоложённые. Если этого не произойдёт, тогда я не понимаю, зачем приглашали МЛ.
id77
Могу высказать свое ИМХО. Не претендуя на истину.
Вели других тренеров, но не договорились. Луческу был крайний вариант, и его взяли.
Синергия вливания новой крови, профессионализм Витселя и удачный календарь сыграли нам на пользу, и мы смогли набрать нужные очки, показывая временами атакующий футбол.
Но чем дальше, тем больше пропасть между игроками и тренерским штабом росла. Как результат - вылет из Еврокубка на ранней стадии, из Кубка России и почти упущенное чемпионство. Да что там чемпионство, даже за 2 место надо будет очень сильно побороться, и я настроен пессимистично.
При этом у него почти карт-бланш, ему покупают нужных ему игроков, говорят о поддержке в прессе и особо не буцкают.
И что в итоге? Игры нет, результата нет, обновления особого тоже нет.
Каков промежуточный итог? Очень простой - с тренером ошиблись, и летом надо полюбовно с ним расстаться, поблагодарив за работу.
Времени жалко, но еще есть шансы все исправить.
Вы же предлагаете его оставить. А...зачем?
id77
2 ZENITstiCler
1) Куда ушли Шатов и Смольников?
2) Когда ушел Витсель

Насколько Лодыгин нестабилен на уровне первенства России? Насколько плох Маурисио? Насколько неспособен навешивать Анюков? Кто лучше из опорников в России чем "медленный ХГ"?
Луческу не Гад - просто очень слабый тренер, который забыл как работать не в тепличных условиях.
Летом мы и оценим. Сейчас идет разговор о предварительной оценке. И эта оценка пока твердая 2 по 5 бальной шкале
lawy
id77
По Витселю согласен, с ним у нас состав стартовый стоил 40-57 миллионов (он - больше 1/3 стоимости состава).
Шатова мы потеряли из-за травм, которые не дают ему показывать 100% уровня игры (по европейским меркам тоже весьма среднего, вровень с лучшими годами Кержакова).
По расчётам. Конечно, на первое. Но, по сути, с такими перестановками смертельно было бы только ниже шестого. По "мы на третьем" - я в курсе. Только вопросы стояли, в основном, об осени. )
Не тренерский штаб заставлял загонять людей, а трансферная политика.
Стоимость игроков на ТМ зависит сильно зависит от турнира, в котором участвуют игроки и то, как команда в этом турнире играет. Хорошая игра в ЛЧ часто удваивает (минимум) стоимость состава. Стоимость Ростова за год выросла с 24 до 44 миллионов (и это с потерей игроков).
Да, я серьёзно говорю, что у Зенита не хватает состава для стабильных побед в РФПЛ. У нас нет игроков, делающих разницу. Так что 2/3 очков от максимума - это очень хороший результат. У нас 3 (ТРИ) поражения за 20 матчей.
По Краснодару, Ростову и Зениту. Зенит здесь при том, что он не один играет в чемпионате. Тут, помимо, ещё 15 команд есть.
Связь между стоимость Шатова "сейчас и здесь" - это стоимость самого дорогого игрока, чья цена падает без Халка.
Мой любимый тренер? Из последней четвёрки тренеров он, как раз, по "любимости" на четвертом месте и идёт.
id77
2 lawy
Есть слова, а есть дела. Мне пофиг, кого там Луческу куда доводил 2 десятка лет назад. Есть здесь и сейчас. Здесь и сейчас нужно обеспечить результат. В первенстве России, которое с каждым годом, скажем так, не крепнет. И это при том, что основной и главный соперник ныне ослабел как никогда.
Если у тренера была вся надежда на возвращение Данни - то это плохой тренер. Мигельпочти что подвиг совершить, и что то ждать и требовать от него - это глупо. Посыл про Т-44 вообще никак не понял.
Повторюсь - нужен результат. Здесь и сейчас. Его нет.
Более того, тренер загнал команду в пике осенью. Ничего не смог сделать в межсезонье. И пока не совсем понятно за счет чего мы буде побеждать (а от нас уже не все зависит, увы).
Зачем Луческу пригласили? Я не знаю.... Может поделился с кем, а может быть просто от безнадеги.
Но пока это видится большой ошибкой, которая отбросила наш клуб на несколько лет назад в развитии.
ZENITstiCler
id77
Образно. Ушли Шатов и Смольников, которые были при АВБ, точнее Халке.

Подвешенное состояние не могло влиять на игру Витселя.

С Анюковым фланг умер. КПД нулевое. Прострел в ближайшего защитника и контратака на свои ворота. В последнем матче с Цаллаговым и Кришито на флангах игра ожила и Дзюба стал гораздо эффективней.
lawy
Очень слабый тренер, который даёт лучший результат, чем год назад, без реально звёздных игроков и на уровне усиления конкурентов. АВБ - вообще днище тогда полное. ) В ЛЧ повезло, шары нагрели, противники на спаде, Халк вытянул )
ZENITstiCler
Халк обеспечивал Смольникову и Шатову разряженное пространство, стягивая на себя нескольких соперников . И один за счет скорости врывался, а второй за счет минифутбольной техники феерил, имея пространство. Не будь Халка против оборонительных команд и Смольников и Шатов далеко не так эффективны.
id77
2 lawy
Деньги не играют на поле. А футболисты. Не стоит стоимость переносить на поле. 1/136 состава или 1/2 не важно. Забудьте про деньги.
Тресферная политика у нас в клубе всегда не на уровне. Может ли жаловаться Луческу по сравнению с другими тренерами? Нет, не может. Сколько ему купили игроков - посчитайте плиз. Игроков, которых ОН хотел. Никто иной, ибо у нас теперь даже спортивного директора нет.
3 место для Зенита в Чемпионате России - это не очень хорошо. Это ОЧЕНЬ плохо. Если переводить разговор в столь любимую Вами плоскость денег - это заставляет задуматься руководство клуба, зачем ТАКОЙ бюджет, если этот клуб с такими составом и с таким бюджетом не может пройти в ЛЧ? А задумчивость над бюджетом приводит к секвестру. Серьезному такому.
Повторюсь - 3 место, это ОЧЕНЬ плохо. Если это устраивает этот тренерский штаб, то они не совсем понимают куда приехали.
Про еще 15 команд. Ну да, Томь, например.
id77
2 ZENITstiCler
А кто Миммо в центр загнал, снизив его КПД вполовину? Из-за чего Саша Анюков был вынужден выходить и играть, за что ему низкий поклон. Ибо несмотря на возраст - один из лучших игроков в сезоне, к которому никаких претензий.
id77
2 lawy
В прошлом году мы играли в плей-офф ЛЧ, сейчас со свистом вылетили из ЛЕ.
В прошлом году были на 3 месте, и сейчас на 3. С чего это тогда АВБ хуже Луческу?
lawy
id77, да с чего Вы взяли, что результата нет? Чемпионский график, нормальное количество очков в Европе, вылет далеко от пика формы в ПО на последних минутах. Вообще нет результата. )

Если конкретно, на данный момент у МЛ 39 очков за 20 туров (практически все сложные игры сыграны).
Очки Зенита за последние 5 лет:
11-12 - 61, чемпионство.
12-13 - 62, у чемпиона 64
13-14 - 63, у чемпиона 64
14-15 - 67, чемпионство, у второго - 60
15-16 - 59 (3 место), у чемпиона 65.
16-17 - 39 за 20 туров, самый лёгкий календарь из топ-4.

Где, конкретно, у МЛ нет результатов? В кубке? При том что все года мы были значительно сильнее сами (значительно - это по стоимости игроков в 2-3 раза), а конкуренты были значительно слабее.

Ну нет так нет, продолжать, как-то, смысла нет. Раз уж циферки не работают.
lawy
id77, если деньги не играют в футбол, то тогда ожидание от Зенита - 8 место. Как говорится, шансы у всех 16 команд равны, мячик круглый.
Миммо в центр загнали две вещи:
1. Лимит.
2. Кадровая политика.
В том году мы вылетили на первой стадии ПО и сейчас вылетели. Только без Халка и Гарая. А, ну да, деньги в футбол не играют. Условный Новосельцев равная замена, позиция же схожа. Я думал цель одна - квалификация в ЛЧ. ЛЕ - это не то, что стоит форсированной подготовки и неминуемого провала в конце чемпионата. А осенняя стадия - это халявные очки, там их надо было брать по максимуму, а не играть дублёрами. Впрочем, предлагаю вернуться к стартовому сообщению и развитию клуба исходя из тренеров, а не их результатам.
ZENITstiCler
Выбор Луческу изначально был неправильным, ибо быстро достичь результата за счет контроля мяча при атакующем футболе против автобусов при серьезных изменениях в составе-утопия. С ДА уже проходили. Нужно время, подбор игроков, сыгранность, не только контроль мяча, но и высокий прессинг.

Российский футбол один из самых вязких в Европе. ЭТо ЛС, привыкшему к такому футболу в Италии было легко, а португальцам-голландцам и тренеру из украинского чемпионата очень нелегко. Непривычные они к такому футболу.
id77
2 lawy
Какие циферки у Вас работают? Вы издеваетесь? :-))))При чем здесь график то? Вы в таблицу посмотрите. На секундочку, для чемпионства надо набрать на 7 очков за 10 матчей. И все.
Все остальные выкладки - это на уровне "морального чемпионства". То, что очков немало - это говорит только об одном - уровень чемпионата падает. Скоро будут играть 5 команд.
Где у Луческу нет результатов? Ну как Вам сказать..... Нигде нет результата. Из Еврокубка выбили, Кубок России продули, на 3 месте идет с неясными перспективами :-))) Игры нет, часть народа травмирована, другая как то не особо говорит за тренера играть... Можно узнать где у Луческу результат? Не, ну в зарплате наверное успех немалый :-)) Но я чужие деньги считать не привык :-))
Так что проваливается Ваш Луческу по всем фронтам.
Лично у меня надежда на чудо и Хоттабыча. Как не горько это говорить
id77
2 ZENITstiCler
Вот тут я с Вами соглашусь полностью. Выбор Луческу был изначално неверен. Ошиблись, увы.
lawy
Пррр, ну так если его брали для подготовки под следующего тренера (чистка и усиление состава перспективными игроками с доводкой), то в его назначение нет ошибки? Если брать сейчас тренера, близкого к топ (никто не пойдёт под ЛЕ + под ЛЕ не поедут топовые игроки + кризис и топовых игроков вообще не купить), то какой смысл? Под РФПЛ? У кого из тренеров РФПЛ вызовет, так сказать, эрекцию? Нет таких. А под успех в ЛЧ нам на данный момент предложить нечего, только если брать и развивать до нужного уровня перспективных игроков с чисткой команды. А с этой точки зрения назначения МЛ верное. Выйдет в ЛЧ в этом и следующем году - ещё и оправданное. Не забывайте, что мы миллионов на 20 меньше получили от УЕФА в этом году.
lawy
id77, как это уровень чемпионата падает (из клубов лидеров), давно ли у нас 3 команды играли в евровесне, а две выходили в 1/8? Ещё и проходили не последние команды континента. Такое чувство, что есть Зенит и есть 15 Томей. Зенит идёт по графику всех своих предыдущих тренеров, которые обладали куда как более сильным составом и, в сравнение, сильно более слабыми соперниками. Вот это показывают цифры. А всё остальное - демагогия.
id77
2 lawy
8 место? Ну ок....объяснили мне сирому уровень притязаний клуба. А АБМ в курсе? Под такую амбицизную задачу надо бы бюджет увеличить...на треть :-)
Миммо в центр загнал не лимит, а упертость тренера. Который, видимо, не умеет признавать свои ошибки, и возраст уже не позволяет надеяться на то, что он это делать научится. Кадровая политика? Хммм...а кто диктует Кадровую политику? Неужто не тренер? :-)))
Гарай уже в прошлом году почти не играл, давайте будет честны.
Провал в конце чемпионата? У кого? У команды которая разнесла ЦСКА в финале Кубка? Выбила Динамо в пердив в сухую, и победив Спартак?
Может провал раньше произошел? А как раз весной было нормально все, накатывали
id77
2 lawy
Откуда Вы придумали цели то для Луческу? Откуда Вы их знаете? Какая "чистка и усиление состава перспективными игроками с доводкой" (с)? С чего тогда контракт 2+1, а не 1 или 1+1? Вы сейчас на пустом месте придумываете.
Опять-таки, каких "ерсективных игроков" мы доводим? И куда?
Ruchey
Не сказал бы, что Луческу слабый тренер, просто время его ушло. Проблема в стиле -он старомодный. Тем не менее Луческу очень серьезный специалист, по европейским меркам в том числе.
Мне же кажется, что в связи с теми условиями в которые мы сейчас поставлены -ФФП, отсутствие громких приобретений, слабое поколение собственных воспитанников, слабая лига - в этих условиях нам остается только насладится руководством какого-нибудь тренера новатора, без гарантий получения приемлемого результата(четвертьфинал, полуфинал ЛЧ). Несомненно таким интересным кандидатом является, например - Бьелса. Есть и другие варианты.
Иногда арт-хаус приносит куда больше удовольствия, чем произведения Марвел(Реал, Ман.Сити).
Возможно это направление было бы дополнительным стимулом развития футбола в стране.
id77
2 Ruchey
Очень серьезный специалист по европейским меркам. Был. Лет 10 назад
Ruchey
id77

Ну, просто футбол после тики-таки стал другим и надо успевать за ним сейчас, да вообще всегда.
lawy
id77, Ваши слова, что деньги в футбол не играют. В таком случае мы имеем 16 команд. Среднее место (если деньги, опять таки, не играют) - 8-9. Или они не играют только в Зените? Опять, то бюджет увеличить, то деньги не играют. Вы бы определились. Если про бюджет собираетесь продолжать, то трансфертное сальдо за 2 года что-то около -70 миллионов. Что там у нас с бюджетом? Клуб такой же остался? Ну-ну.

Тренеру купили (у него был) центральный защитник с хорошим первым пасом (иначе через пас невозможно выйти из под прессинга = привозы, что мы и видели). Нет, не купили. Тренер убрал указание играть через пас до последнего? Убрал. Из тройки Миммо - Ломбертс - Жирков кто самый сильный футболист? Миммо. Есть лимит? Да. Значит слева должен играть Жирков. Если слева играет Миммо, то в центре должен играть Новосельцев. Кто сильнее, пара Миммо - Жирков и Новосельцев - Миммо? Очевидно, Миммо - Жирков. Что тут, вообще, может быть непонятного?
Я знаю, что Гарай в прошлом году уже почти не играл. Вот только в ЛЧ он играл и ковал результат. Давайте будем честны. Играл в шести матчах.
Где я дал повод для ремарки о провале?

Я, повторюсь, не хотел, не хочу и не буду хотеть обсуждать результаты тренеров как-либо оторвано от силы соперника и предыдущих результатов (соперники стали сильнее, а результаты не ухудшились, сама команда стала значительно слабее). Я хочу говорить о том, чему посвещена эта ветка - философия развития ФКЗ в призме выбора ГТ. И если мы говорим о МЛ, то хочется видеть не обсуждение его результатов, а ошибки/правильности его назначения в свете того, как Вы бы видели этот этап развития клуба (например, рассчитывать на приглашение топового тренера - это глупость в квадрате, т.к. топовому тренеру потребовалась бы не одна сотня миллионов для формирования состава под себя и чуть ли не полный разгон команды и это - факт).

Свою точку зрения я высказал, нужен был авторитетный тренер, способный своим именем привлекать качественных и перспективных игроков, преимущественно из латино-американского рынка, с конкретной целью - омолодить состав, довести игроков до своего максимума и передать тренеру, который будет решать задачу стабильной игры на уровне 1/4 ЛЧ. Ежели Вы согласны с таким моим видением, то предложите реальную альтернативу МЛ на посту ГТ, если не согласны, то опишите, что, по Вашему, хотел Зенит в эту веху своего развития и каким способом этого надо было добиться.

Если же не хотите продолжать в таком формате, создайте отдельную ветку для обсуждения результатов тренеров. Спасибо.

P.S: а я думал будем говорить о том, что без ДА у нас бы никогда не было ЛС (или был бы года через 3-4-5).
id77
2 lawy
Я окончательно теряю нить Вашего повествования.
При чем здесь трансфертное сальдо и 8-9 команд?
Что у нас с бюджетом? Все хорошо - в 20 сильнейших клубов мира. И больше, чем совокупный бюджет где-то 8-9 клубов РФПЛ.
Клуб такой же остался? Да, "Зенит" (Санкт-Петербург), в "Сталинец" пока вроде не переименовывали.

Тренеру не купили центрального? Иванович не пойдет?
Про Миммо-Ломбертс-Жирков - это сильно. Тут даже говорить нечего :-))))

Тренер приглашен для того, чтобы дать результат. Если он результат не дает, что тут можно еще обсуждать? Потенциальные Ваши фантазии?

Кем Луческу омолодил состав?

Про альтернативу Луческу говорилось давно и многократно. Из всех возможных и невозможных вариантов остановились на нем и сильно ошиблись. Надо расставаться. Ибо дальше будет только хуже.
ZENITstiCler
Никакой философии у руководства Зенита нет, разве, что философии старухи у разбитого корыта, уволившего тренера, который даже в условиях распрей в коллективе ниже второго места не опускался, а в момент увольнения вез плюс семь очков будущему чемпиону и основному конкуренту.

Как нет и никакой логики в приглашении АВБ, кроме как тренера для Халка. Как нет и логики в приглашении Луческу.Нет у ЭГМ понятия работы на перспективу, результат нужен здесь и сейчас.
А Луческу нужно отдать должное, работает в очень непростых условиях и весьма неплохо. Если уже пошли по этому пути, то нужно дождаться хотя бы первой промежуточной остановки, чтобы сделать какие-то выводы.
lawy, над вольной Невой
"Я окончательно теряю нить Вашего повествования."
Не надо было уходить от заданной темы. ;)

"При чем здесь трансфертное сальдо и 8-9 команд?"
Ваши слова, что деньги не играют в футбол. Сальдо и 8-9 команд явно разделены между собой. Напишу конкретнее. Зенит продал за 2 года топовых игроков на 95 миллионов, никого даже близкого по уровню, не купив. За счёт чего Зенит должен играть в ЛЧ и выходить в ПО? С таким сравнением наше место именно что в начальных стадиях ЛЕ (кстати, если посмотреть на стоимость состава в ТМ, то это и есть примерно наше место, 1/16-1/8 ЛЕ). Это про сальдо. Про 8-9 место, если деньги в футбол не играют, пишу в третий раз, то у всех команд шансы равны по умолчанию. Ибо мяч круглый, а поле прямоугольное. Средний результат: 8-9 место. Прошу заметить, что это вывод из Вашего абсурда про "деньги и футбол".

"Что у нас с бюджетом? Все хорошо - в 20 сильнейших клубов мира. И больше, чем совокупный бюджет где-то 8-9 клубов РФПЛ."
Будьте добры, ссылку. Не ту, где описывали 20 клубов по отчётам ФФП. Ибо это не 20 клубов с самым высоким бюджетом, вообще-то. Там совсем другой критерий. Не удивлюсь, если каждый из клубов АПЛ имеет бюджет больший, чем у Зенита. )

"Клуб такой же остался? Да, "Зенит" (Санкт-Петербург), в "Сталинец" пока вроде не переименовывали."
Логика в чём?

"Тренеру не купили центрального? Иванович не пойдет?"
А он что, уже адаптирован? Вы вот вечно перебегаете с осени на весну, зачем тогда Витселя приплели? ) Иванович в ЦЗ сильнее Миммо, спору нет. Вот и ...
"Про Миммо-Ломбертс-Жирков - это сильно. Тут даже говорить нечего :-))))"
... трио Нету - Иванович - Миммо сильнее, чем минус одно место в полузащите лимитное, по мнению тренера.

"Тренер приглашен для того, чтобы дать результат. Если он результат не дает, что тут можно еще обсуждать? Потенциальные Ваши фантазии?"
Так. Фантазии - это ожидать, что можно найти тренера в Зенит, который с таким составом с отрывом выиграет РФПЛ и дойдёт до 1/2 ЛЧ в следующем году. ЭГМ, хоть и ЭГМ, но не идиоты. Есть перспективы быстрые, есть среднесрочные, есть операционные потребности. Если ЭГМ начал играть в долгую, то явно готовится либо превратить клуб в Порто, либо нацеливаться на 1/4 ЛЧ (года через 3). А значит, в любом случае, подготоавливать команду надо. Второй вариант - ЭГМ - поголовно идиоты, думающие, что команда может стабильно выходить в ПО ЛЧ без единого игрока, чья стоимость превысила бы 10 миллионов долларов (т.е. полностью без ликвидных футболистов).

"Кем Луческу омолодил состав?"
На первой поре - Лукой, Жулиано, Маком (Чернова попробовал). Кокорина, вот, наигрывает. В межсезонье Цаллагов и Эрнани, которые подводятся к составу. Лунева и Молло вынесем за скобки.

"Про альтернативу Луческу говорилось давно и многократно. Из всех возможных и невозможных вариантов остановились на нем и сильно ошиблись. Надо расставаться. Ибо дальше будет только хуже."
Да что у Вас за фантазии ) Из всех фамилий, которые назывались на книге, никто бы в Зенит не пошёл, а если бы и пошёл тот же Пеллегрини, то под покупку звёзд и с результатом вряд ли лучшим, чем у Луческу. В силу менталитета того же. Хорошие тренеры из Германии и Италии и так востребованы и там и ещё в Англии. Так что получили бы сбитого лётчика или вечно подающего надежды. Нет, ну реально, назовите три реалистичных фамилии потенциальных ГТ? ))

Ещё раз, я предложил обсудить философию развития клуба в проекции выборов ГТ, естественно, это всё исключительно догадки. Но, обсудить связку философия - ГТ и, даже, в основном именно философию по вехам развития. Ошибки или удачи ЭГМ. Мне на данном этапе глубоко наплевать на результат МЛ, если он пройдёт в ЛЧ - ему надо ставить 4+, если умудрится выиграть чемпионат, то он реально топ ;)
lawy, над вольной Невой
ZENITstiCler, нет логики, значит, есть интуиция? Ведь каждый последующий тренер Зенит на мировой арене поднимал. Везунчики, чего уж там. ) Ну, МЛ не поднял. Не выиграл ЛЕ и не с отрывом лидирует в ЧР. Тут, да, не повезло. ) Кстати, а почему не берут никогда футбольное интервью у Дюкова и так редко берут у Митрофанова (а если и берут, то как-то совсем поверхостно).

Вот банкиров было читать интересно и понятно, что тогда, что сейчас.
Dogan
Сдаётся мне, id77 в 20:44:13 точно всё резюмировал. Думаю, не стоит множить сущности
id77
Все, заканчиваю бессмысленную беседу :-)))
Время только тратить :-)))
IGS
Пока я вижу единственный косяк тренера - за длинные длинные сборы и массу товарняков не наигран основной состав и, соответственно, не поставлена игра...
Возможно возраст сказывается т.к. все происходит слишком неторопливо... нынче три года на построение команды никто не даст, даже Сэру Алексу...

А вообще судить тренера в середине первого сезона - это не по нашему как-то...
У любого клуба с любым тренером есть взлеты и падения...
Goldstream
По-моему, двух предсезонных циклов вполне достаточно, чтобы поставить игру.
Каррере хватило несколько матчей, чтобы из бардака и хаоса создать что-то более-менее удобоваримое и, главное, приносящее результат.
У Зенита сейчас 1-2 состав в лиге (Спартак подтянулся), и оказываться на третьем месте, отставая от мяса на 6 очков, мягко говоря, не комильфо. В чемпионате даже у нынешнего Зенита, без Халка и Витселя, может быть только одна цель - чемпионство.
MABP84
Кто в Зенита лучший на позиции в чемпионате?

Новый блог на портале "История Зенита"

V.S.O.P., Ленинград
На интернет-портале "История Зенита" новый блог - Товарищеские матчи Зенита" В нем будут публиковаться заметки о примечательных неофициальных матчах Зенита.
Вот первая ласточка: http://zenit-history.ru/5731-blog-tovarishcheskie-matchi-zenita-27-03-1949
Статьи будут выходить примерно 3-4 раза в месяц.

Умер Владимир Казаченок...

TDV
От нас ушла эпоха:(

Вечная память...
инокентий
Если и были у меня кумиры, то это Казаченок... Светлая память.
horse, Москва
Только что узнал. Я сам болельщик ЦСКА из Москвы. Зарегистрировался у вас только сейчас. Сейчас у вас в Спб я. Так жалко его, как он несся я помню! Это он из тех кто за Ленинград играл. Нет слов! Примите соболезнования от меня. 65 лет всего видимо сердце. Это потеря для футбола не только Питера, но всей России. Что за год, вроде не висакосный. Петров, Гимаев...
Den
Сердце...(( несколько лет назад из за сердца и переживаний завязал с активнрй тренерской работой и ушёл из Химок .. Очень жаль. Кумир детства .. Вечная память...
Scorpio
Эх, не стало еще одной колпинской легенды. Сам родился в Колпино, всегда радовался успехам земляков, хоть давно уже и не там живу. На колпинском кладбище прохожу мимо шайбы Дроздецкого, теперь и буду и о Владимире Александровиче вспоминать.
Sinbad
Да как же так...Всего 65. Светлая память.
Стон
Большая потеря. Очень грустно.
Светлая память.
sergeyzen
Светлая память и Царствие Небесное.
Спасибо за всё и низкий поклон......
Марк Кириллов
Вот так...
Светлая память Владимиру Казачёнку.
Это был первый футболист "Зенита", фамилию которого я знал узнал. С него началось моё боление за "Зенит".
tarano, город-герой Ленинград
Да как же, так то...

Мой Кумир юности. Это даже мягко сказано....

первый еврогол Зенита
https://www.youtube.com/watch?v=n25-5BbZwc4

Владимир Казачёнок (Звезды Петербургского спорта)
https://www.youtube.com/watch?v=JdzUkaEvMTM

Чемпионат СССР 1983 Зенит - Нефтчи 1983 пенальти Казачёнок
https://www.youtube.com/watch?v=zD-tfQiNT-g

Мемориал Валентина Гранаткина 3-12 января 2016, пресс-конференция. Владимир Казаченок
https://www.youtube.com/watch?v=XW2MmebPcKU

интервью в СЗДЗ (о футболе)
https://www.youtube.com/watch?v=KTirWoLuWfA
lawy
Как так вообще!? Светлая память...
Bayer
Всегда искренний, всегда благожелательный, человек с большим сердцем. Его комментарии в разных программах только восхищали. Он любил футбол, он любил Ленинград.
Светлая память
id77
Вечная память.... Прекрасный игрок, и светлый человек, насколько я знаю....
MZ
Ушел... Память о себе оставил славную...
Кумуджи
О Боже, какая потеря, какое несчастье. Умер один из символов Зенита, один из кумиров города...
Вечная память всех болельщиков...(((
Панцер, Петроград
Прощай, форвард.
Kratos
Светлая память, хороший человек и прекрасный футболист..
tarano
обязательно схожу проводить...
инра
Не может быть, такие не умирают!!
Я хочу родить ребенка от Володьки Казаченка.
Прощай кумир.
mkur
Каким он был, таким в сердце и останется...
Светлая память Владимиру Александровичу.
Мюнхаузен
Беда то какая! :(((
Вечная память...
Dimmy
Вечная память замечательному человеку и славному футболисту Кумир моего детства Как же так? Не время ещё
Dogan
Какой матёрый человечище...
Я в шоке
selector
Светлая память умнейшему человеку. Мне, как молодому по сроку с Зенитом, Владимир запомнился только тренером Химок. Пожалуй, за все время понравились интервью только его и Лучано.
Светлая память!
Мойша
Спасибо за всё, Владимир Саныч...
Дмитрий
Ну как же так! Всего 65... Еще мог бы Зенит потренировать. Какая беда! Нет слов.
Levsha
Еще в январе на Гранаткина руководил очередной сворой ленинградских мальчишек... Настоящий символ нашего города! Светлая память...
sever
Нет слов :((( Светлая память
Hascky
Светлая память...
Великий человек ушёл...
Борисыч
Вечная память! Светлый человек! Легенда!
Pion
Просто потрясен..Светлая память...
зануда
Словно с дерева опадают листья, и вот еще одна часть твоей жизни оборвалась и отлетела в вечность.
сбг 71, Ленинград
............
Самый любимый футболист 70-х - начала 80-х всех болельщиков Зенита.

Бурчалкина я застал в конце его карьеры, поэтому понимание футбола и выбор Любимого футболиста пришелся на начало 70-х. Выбор пал на Казаченка и с тех пор он им и остался. Помню сумашествие болельщиков на вручении 1-х в истории бронзовых медалей, когда его чуть не раздавили в очереди за автографом. Было впечатление, что он один их завоевывал...

Вечная память...
uster
Какой игрочище и человечище!!!
Светлая вечная память...
Ruchey
Жуть какая-то происходит в этом году с нашими прославленными ветеранами.
Светлая память...
33_номер
просто не верится

Светлая память...
tarano
https://www.youtube.com/watch?v=B_x-HPJ0S8A
несмотря на название
в начале много Саныча, а в конце - те кого уже с нами нет....
V.S.O.P., Ленинград
Вечная память...
1954 Москвич
Только что увидел.. Что-то жуткое происходит последние недели: Петров, Гимаев, вот Владимир..
Светлая память. Соболезнования родным, близким, всем неравнодушным к футболу и Зениту ленинградцам.
Misha Belyi
Соболезную родным и близким...
nol
Владимир Александрович...
На прессухах Мемориала Гранаткина теперь я не увижу вашей улыбки :(
Светлая память!
rodocop
счастлив, что мог и видеть его игру, и игру его команд, и говорил с ним не слишком даже коротко иногда.

И даже выпить с Казаком повезло.

Что-то ушло из жизни моей чуть большее, чем футбольная легенда всей моей жизни...
oia40264
Сказать, что сегодня пережил шок, ничего не сказать.Это мой любимый игрок за всё время моего боления за Зенит(1978) Это был человечище. Вечная Вам память Владимир Александрович.
gur
Очень грустно, когда преждевременно уходят такие люди, как Казаченок. Его ценили, уважали, им восхищались миллионы любителей нашей игры - ив Ленинграде, и далеко за его пределами. Не знаю, что как профессионал могу рассказать, что Владимир Саныч был последним из плеяды зенитовских игроков, которым интересовался и за которого более Д.Д.Шостакович - великий композитор и великий болельщик нашего клуба. Имя Казаченка стоит в письме Шостаковича, написанном в 1973 году. Вот так.
Светлая и долгая память....
Дмитрий
Клубу надо достойно увековечить его память. Но как же рано! Почему уходят лучшие?
Сильвер
Ого. Слеедственный комитет начал расследование обстоятельств смерти Казаченка: https://www.sports.ru/football/1049724423.html

Квалификация ЧМ

MZ
Осмелюсь создать сию ветку в свете актуальности. С большим интересом отношусь к мнениям сокнижников по транслируемым матчам.
К сожалению, южноамериканские матчи транслируются глубокой ночью. А игра Уругвая с Бразилией была шикарной!..
Сейчас идет матч Грузия-Сербия. Тренеры обеих сборных хорошо известны по нашему чемпионату - Муслин и Вайсс. У сербов в защите - наш Иванович... 1:2, сербы ведут после 64 минут игры.
MZ
Грузия-Сербия 1:3.
Сборная Украины тренера Шевченко вполне достойно выглядела на выездном матче против Хорватии, хоть и проиграла 0:1.
MZ
Нешто некому на Матч-ТВ подсказать комментатору, что у венгров ударение на первом слоге? :((
artscout, Хаген - наш капитан!
То же самое можно сказать про хоккейных комментаторов, которые КОнтиолу из матча в матч называют КонтиОлой. Мадьяры - та же чухна, только южная :)
Scorpio
Стоит ли язык ломать, произношение может так отличаться, что просто невозможно выговорить, либо выговорить не напрягаясь. Произносим все зарубежные города и местности на свой лад и не паримся. Много ли у нас говорит ФлОрида.
lawy
Многие ли там говорят Санкт-Петербург ;)
Scorpio
Такая мелочь которую практически все игнорируют, а она есть, окончание er в английском и немецком произносится, как "а". Не Шумахер, а Шумаха и т.д.
MZ
Никого не будет раздражать, если в течение всего матча комментатор будет говорить АнЮков, КержАков, ЛюдыгИн... - ?
Белый Медведь
MZ, у нас есть один очень уважаемый, опытный комментатор, который очень часто именно так и поступает. Правда, не с этими конкретными перечисленными Вами фамилиями
Catcher17
Раз уж о немецком заговорили, то тогда правильно Фройд, а не Фрейд)
зануда
Если АнЮков, КержАков, ЛюдыгИн призносят венгерские комментаторы, то меня это никак не огорчает.
Scorpio
Подумать страшно, как Кержаков выговорят английские комментаторы)))
1954 Москвич
Посмотрел вчера матч Шотландия-Словения. Шотландцы носились как угорелые, бежали с мячом быстрее, чем в РФПЛ и сб.России бегают без мяча.
MZ
1954 Москвич, уж Вы-то, батенька, - осмелюсь предположить, - и раньше видели, что шотландцы, да и вообще британцы, именно такие всегда. /Не путать с Рэйнджерс, которых мы в свое время... того... Ну так и где они сейчас?.. :)/
MZ
По поводу ударения в именах/фамилиях.
Если иностранные комментаторы будут искажать наши имена, это, может, даже будет порой забавно. Но мы же обычно слушаем своих. Меня просто зацепило, что матчевский комментатор, подробно и как специалист освещая всю подноготную того же Салаи, к примеру, не может правильно произнести его фамилию. Это, может, даже не столько его непрофессионализм, - откуда ему знать, что у мадьяр всегда ударение на первый слог? - сколько у вещающего на о-го-го! какую аудиторию МатчТВ (3-й канал РФ, между прочим!), его редакции... :(
kleon
Какие там. ЧорлУку до сих пор не выучили.

Сборная России - Сборная Кот Д'ивуар (Матч)

Борисыч
Вот не знаю, что ждать от этого матча.
Так, интересно, постольку поскольку.

Россия: Акинфеев, Семёнов, Кутепов, Кудряшов, Жирков, Зобнин, Головин, Самедов, Ерохин, Полоз, Бухаров.

Запасные: Беленов, Гилерме, Фернандес, Шишкин, Васин, Джикия, Ал. Миранчук, Каннуников, Д. Комбаров, Нойштедтер, Оздоев, Газинский.
MZ
Ну, мы в сборной представлены. Жирковым... Даже не знаю, какие смайлы ставить :)
ЗЫ. Как резко отличается отношение к сборной страны с годами!..
x3m_100r
Что основа, что запас... Ну что выросло, то выросло
MZ
Если не ошибаюсь, первый матч СР за последние ой! много лет - без участия "братьев Игнашевичей".
iltag, ЮЗ
Жирков и Самедов нравятся. Аршавина бы туда
MZ
Какое-то чудовище у слонов в атаке на левом фланге!..
инокентий
Какие же они ловкие! Порхают!
iltag, ЮЗ
Надо было Халка натурезовывать
iltag, ЮЗ
Краснодарские воробьи, голуби, совы, курицы и петухи ещё не скоро вернутся на стадион после ударов наших футболистов
MZ
iltag, Вы, осмелюсь предположить, не смотрели вчерашний матч Уругвай-Бразилия: там всякие птички даже во время игры постоянно кучковались на поле. Может, потому, что стреляли не по ним :)
СЗОТ.
Мойша
Россия занимает 60-е место в мире, КДВ 47-е. Все закономерно пока
ТелеЛёша
Удивительно, но мне интереснее смотреть абсолютно фиолетовых Магнитку и Ак Барс на Матче
MABP84
Мойша
Этот рейтинг в России не применим, мы официальных матчей не играем.
GSTim
Сборная России по фу.
MZ
Признаться, трудно всерьез воспринимать этот матч (несмотря на все патриотические потуги 1-го канала). Ну, может, африканцы и позволят нам - как благодарные гости - забить хоть разок...
iltag, ЮЗ
Вы правы смотрю только Зенит и Сборную. Жирков сам попросил замену?
Мойша
Антон, думаете в официальном мы бы их сделали?)
iltag, ЮЗ
Ладно, это всего лишь товарняк
MABP84
Мойша
Я про рейтинг. В оф.играх и другая сборная была бы и половина соперников проще, и очков за саму игру дают больше.
sever
Что то лицо у Леонтича какое то нерадостное...

А виноват во всем Кокорин. И немного Мамаев. Это они так подорвали дух сборной, что она его испустила.
Ruchey
Жаль, Черчесов не способен поседеть от уровня игры своей команды.
зануда
Десять лет назад никто из этих не попал бы даже в запас.
Dogan
Замечательная у нас сборная! Просто потрясающая!
А тренер и вовсе гениален!
Спасибо за игру - вы лучшие!
инокентий
И лимит не помогает. Генич приколист. Теперь он знает, как гарантировано можно испортить себе настроение.
Ruchey
https://www.sports.ru/football/1049653573.html
Худшим игроком матча признали...Жиркова.
Не клоунов Семенова с Кутеповым, не бесполезного Зобнина и даже не "пахаря" Головина...
Ну, хоть с чем-то уровень этой сборной можно сравнить-болельщики соответствующие.
инокентий
И правильно! Выгнать его из сборной!
MZ
Признаться, крепко удивлен, что Жиркова признали худшим. Я видел его чуть ни не единственным качественно играющим сегодня. И вообще, комментаторы матча как-то постоянно удивляли, хотя вроде бы не глупые люди, - "опуская" Жиркова в пользу Самедова, выглядевшего откровенно не... ну, пусть плохо сыгранным с "коллегами" на своем фланге...
Курбский, Минск
Юаровцы только по разнице не вышли из группы на родном ЧМ.
Страшно представить результат сб. России на домашних аренах через год.
Одно утешение. Скоро зенитовцы к этому позорищу не будут иметь никакого отношения.
Впрочем и сейчас. Какой из Жиркова зенитовец и где этот "тамбовский " будет через год -неизвестно.
lawy
Игру не смотрел, на статистика хорошая. Ударов, владения - больше. Лимит помогает ;) Хотел написать про статистику и одного известного человека шутку, но - забанят. )
Посмотрел фрагменты, я бы нашу сборную сослав д'Ивуарский чемпионат, мячи подавать и брать уроки мастерства.
sever
На месте Жиркова я бы честно сказал, что прислушался к народу и считаю себя недостойным. И закончил бы с этим фарсом, как это сделали Вася и Сергей.
инокентий
Смотрел по Футбол 1, Розанов Жиркова хвалил. А кто на первом комментировал?
MZ
инокентий, на 1-м комментировали Дементьев и Выборнов.
Специалист
Надо срочно ужесточать лимит. Прямо со следующего сезона. А лучше, прямо с 21-го тура. Поиграют 1/3 чемпионата с новым лимитом - ничего страшного. Ведь на целых 16 российских игроков на поле сможет выходить больше. Так победим.
Dogan
Точно.
Если к 11 игрокам прибавить ещё 16, то, возможно, появятся шансы в 27 мастеров мяча отбуцкать 11 негров из Дивуара.
Hascky
Судя по увиденному, негры и не начинали серьёзно нас буцкать.
И вновь лимит виноват. Продолжу - отмени ещё год назад лимит, у нас бы теперь сборная была бы ого-го!
Kratos
отмена лимита не помогла бы сборной, как и его наличие. Отмена помогла бы клубам формировать состав как они хотят, а не как их заставляют.
Специалист
Мы не знаем, какая бы у нас была сборная отмени мы лимит. Но зато хорошо знаем какая она при лимите. И это факт.

Также факт, что с каждым ужесточением становится все лучше. Так вот надо наконец довести начатое благое дело до конца. Чтоб наконец кутеповых-семеновых стало ещё больше.
Kratos
во всем мире действует принцип "Сильные клубы-сильная Сборная" у нас гении от футбола решили ослабить и так не великие клубы в интересах сборной. Результат нам 11 негров из КотэДивуара прямо на лицо продемонстрировали.
Специалист
Думаю " прямо на лицо" они нам не только продемонстрировала, а ещё кое что. Нас сегодня обыграла команда, не вышедшая из группы на прошедшем кубке Африки, в далеко не сильнейшем составе и 2 месяца существующая без тренера.
Kratos
Радует, что в этом порно не участвовали игроки Зенита. Жирков не считается.
Dogan
Последствия лимита не вылезают мгновенно - они проявляются постепенно, годы спустя. И отменив его год назад, результаты мы увидели бы только лет через 5-6, не раньше.
И через три года после его введения мы наоборот сумели что-то показать на Евро в 2008-м. Именно потому, что там команду составляли ещё те, кто пробивался в большой футбол сами, в честной конкуренции с легионерами, без лимита. Пусть даже и легионеры были так себе, робсоны-шмобсоны... Даже их хватало.
Но вот прошло 10 лет лимита - и получите. Кокорин - нашеффсё... Бухаров в сборной... Сестрички, игравшие за сборную до состояния полураспада... А ведь без претензии, а ведь больше некому.
За что боролись... Потому что отсутствие мозга не лечится благими намерениями.
MABP84
Сейчас только 10 летние нормальные, и их халявой не сломаешь, через 10-12 лет у нас будет сборная в топ-10.
Stz
Посмотрел голы. Надо сказать - очень красивые! Порадовал игрок сб. России при втором мяче, смешно попрыгал с расставленными руками рядом с ивуарийцем, типа я ничего не нарушаю ))

По-хорошему, надо отказываться от участия в ЧМ, провести хороший мундиаль без команды-хозяйки. Иначе жуткий позор будет.

Хорошо, что сейчас есть лимит, по крайней мере, никто теперь не скажет, что такая сборная из-за его отсутствия.
Misha Belyi
Stz,
Что значит отказываться? Эту чашу мы должны испить до дна, может после пережитого позора хоть что-то изменится.

Dogan,
Считаю не надо сводить всё к лимиту. Лимит, это просто не правильно работающий инструмент. У нас уже как 10-15 лет нет молодых высокого уровня. И тут целый комплекс проблем, начиная от завышенных зарплат в молодёжках и заканчивая блатом/продажей мест в спортивных школах. Вернее как раз со школ всё и начинается. Но рыба, как говорится, гниёт с головы, поэтому, ИМХО, основная проблема это РФС, где работают люди думающие только о своей карьере, которая развивается вне зависимости от результатов достигнутых в развитии футбола. Пока они не проявят инициативу и не начнут жестко контролировать дела в футбольных школах, то ничего не изменится. Короче, какая бы не было эта фраза заезженной, нужны реформы!
DW
Очень жду ЧМ-18, уверен, что игроки сборной РФ меня не разочаруют.
До того будет КК, авось с Германией встретятся. Фима, понятно, опять почудит, но своё дело он знает не хуже майора Мурашкина (см. соответствующую книгу и фильм).
Ну а пока - Бельгия. Не так интересно, но тоже будет, уверен, забавно.
Борисыч
И опять наши московские болельщики футбола на ЧМР-18 выпрастают на трибунах очередной баннер со злобным медведем:
http://cens.ivanovo.ac.ru/image/russianbear/rb33b.JPG

И опять наша Сборная будем играть, как беременные овцы... Что называется наши ожидания-наши проблемы! Действительность такова, что ожидать чего либо от сборной Саламыча нечего.

Бердыева! Пока не поздно Бердыева!
Хуже не будет.
Отмена лимита на этот срок уже ничего не поможет. Время упущено, "эксперементаторами".
Den
А Мутко как всегда, как огурчик, бодр и деловит.. ) Функционер - всем ребятам пример..)
Борисыч
Газзаева в Газпром физруком!
MN
Лимит если и имеет отношение к уровню сборной, то очень незначительное. То, что уровень игроков в России будет очень невысоким, как только закончится поколение, родившиеся в СССР, специалисты говорили еще 15 лет назад - те, кто видели, кто приходит в футбольные школы в начале 2000-х, то есть те, кто и составляет нынешнюю сборную. Это естественный процесс, происходящий во всех видах спорта - из популярных достаточно посмотреть на хоккей и биатлон. И дальше будет еще хуже, независимо от лимита
Специалист
Отличная логика сторонников лимита. Он ни на что влияет. Напоминает старый анекдот про пьяницу и фонарь. Иногда складывается такое впечатление, что Кутепов с Семёновым некоторым тут заносят со своих немаленьких зарплат. Но тогда хоть понятно за что апологеты лимита его защищают. Потому что, если это делается бесплатно, то тогда это простая глупость человеческая.
Dogan
Misha Belyi, ну зачем за меня додумывать... Где Вы увидели "сведения всего к лимиту"? Лимит - зло, но не первопричина. Просто если и без того дохлому поколению устраивать ещё и режим наибольшего благоприятствования, то результат получится плачевным: игроки просто разучатся бороться. И не только за место под солнцем, но и вообще, даже в игре. А без борьбы спорт - не спорт, а физкультура. Что мы на поле и видим: толпа неторопливых физкультурников 90 минут исполняет упражнение "мах ногой".

А по лимиту... Это как если ребёнка кормить одними тортиками: и ему вкусно и по кайфу, и он всё время улыбается, и родители радуются, что он такой счастливый и довольный...
Но через несколько лет наступает ожирение. И родители хватаются за головы: "Как же так, мы старались, чтобы он был счастлив, всё для него - а тут, глядите, какая беда..."
И попробуй таким родителям скажи, что тортики - это вкусно, но вредно, и ими ребёнка просто загубили - они сразу в крик: "Да не говорите глупостей! Причём тут тортики? Это ребёнок такой получился дефективный! Вот если бы он родился в СССР, то и был бы совсем другим, и тортики лопал бы без последствий"
Наивняк...
segr
Misha Belyi
Тот комплекс проблем, о котором ты пишешь, в очень немалой степени лимитом порождается и подпитывается.
Борисыч
Саша, Специалист, я сторонник ОТМЕНЫ лимита.
Но ответь, кто из западных звезд у нас будет играть?!
В западных клубах Месси и Криштяну Роналду тоже не появиляются каждый год.

Даже Халк, мне видится, была последняя такая крупная покупка.
Поэтому, при отмене лимита, в Россию приедут игроки достаточно среднего уровня, которым нужен серьезный тренер. И под которого пойдут западные игроки.

Серьезно и намного отмена не так уж сильно повлияет на уровень чемпионата.

Тут надо менять все, комплексно.
Вплодь до судейского корпуса.
Kratos
Василий Уткин: "Благодаря лимиту ты основной защитник клуба, который будет играть в ЛЧ, а по факту тебя двигает плечом какое-то африканское говно из чемпионшипа"

http://www.bobsoccer.ru/user/37131/blog/?item=386215
ZENITstiCler
Этой сборной и этому тренеру нужно играть в Грозном, не хватает куража без человека с микрофоном.
Мутко срочно дозаявлять Грозный вместо Самары и чтобы сборная Россия на ЧМ все матчи играла там. Иначе никак. Ничего не работает. Мутко не покладая рук работает. Сделал все что мог: и лимит, и натурализацию, и зарплату поднял. Допинг нельзя. Нужно играть в Грозном.

Этой сборной нужен тренер,который не после кричит : мы -дерьмо, а изначально это понимает и знает, что с этим дерьмом делать, чтобы на ЧМ прилюдно в очередной раз не обосраться по-большому.
Зачем этой сборной физрук-мотиватор, если игроки не понимают куда бежать, не умеют организованно обороняться и т.п. и т.д.? То что материал благодаря лимиту дерьмо- это понятно, нужно думать, как работой тренера тактически нивелировать их недостатки.
Kratos
хочу напомнить, что это посмешище теперь состоит в основном из игроков Спартака и немножко Ростова. И вот этому мы летим 6 очков.
Lirdrin
Товарищи, которые говорят, что у нас нет талантливой молодёжи - вы в курсе, что сборная 97 года чемпионом Европы становилась (в 13 году) и ещё до финала доходила в 15, в своих возрастах? Все у нас ок с талантами.
ILay
Лимит...

Лимит - средство и способ законсервировать систему.
Создать вечный гомеостаз, в котором мутки катаются на майбахах и спикают фром вейр хартс.
И все получается хорошо - мышиный рай на несколько поколений.

Бегают раз в неделю команды с мячиком, их показывают по тв, болельщики болеют.
Симулякр действующей модели.

И пока она с внешним миром не связана - все совсем хорошо.

Я в детстве искренне верил, что ГАЗ 24 -- самая лучшая машина.
Вчера 24-ая Волга оказалась в соревновании. Не с мерседесом, а с средненьким опелем.
Результат известен.
Kratos
Lirdrin
правильно, потому что в 15-16 лет наши тренеры заставляют юношей давать результат, а во всем мире учат играть в футбол и готовят к переходу во взрослый. Это не талантливая молодежь, это молодежь из которой все соки выжимают в 15 лет. Ко взрослому футболу они оказываются не готовы, что подтвердила прудниково-бобровская моложежка.
x3m_100r
Не исключен еще и факт переписывания, поэтому в этом возрасте еще чего-то могЁм
Kratos
это вообще отдельная тема. Все молодежки, которые у нас хоть каких-то результатов добивались спустя годы выясняется, что были переписаны.
lawy
Уткин - моральное днище. Комментарий с Бобсоккера понравится, не дословно: Игрок из Чампиошипа отодвигает плечом говно, которой скоро со своим клубом будет играть в ЛЧ.

Из того, что я уже не раз писал: игроки сборных в своих клубах - статисты. Правда я это про Зенит и россыпь талантов воспитанников в клубах РФПЛ. Ну вот примерно, со скидкой на класс КДВ, так и играл бы "свой" Зенит.
Lirdrin
Kratos, про переписывание не знаю, а насчет результата - в 16 лет в сборной страны на мировом и европейском чемпионате как раз таки ради результата и участвуют. Спросите сборные испанцев и немцев, которые сначала юношеские титулы собрали, потом взрослые. Набившие оскомину штампы про то, что в детстве надо учить играть, а не результата добиваться, они как бы про обучение. Чемпионаты мира и Европы это не школа, а демонстрация возможностей.
Все у них нормально с талантом и навыками в своих возрастах. Посмотрите пару матчей ради интереса, сами все увидите. Ко взрослому футболу они не готовы совсем по другим причинам.
Курбский, Минск
Талантливая российская молодежь...
Чтото не припомню ее на олимпиадах, куда надо отбираться потом и кровью.
Scorpio
Можно подумать в советское время сборная блистала. Или клубы еврокубки пачками брали. А если просмотреть российское участие, так и вообще скромные будут показатели. При том легов не было, молодым давали дорогу, но как то талантливых игроков на территории нынешней России не сильно много вырастало. С чего их сейчас вдруг должно быть много?
Ruchey
Кстати советская молодежка была очень крутая во все времена.
Sinbad
Вот недавно тут Саша Карин опубликовал призыв о поддержке семьи убитого мальчика-хоккеиста. Ни у кого дети не играли в командах? Когда тренеру, получающему коппейки, нужен результат здесь и сейчас, когда родители под градусом эмоций и просто под градусом с трибун кричат 12-летним пацанам "Убей его!", а тренер - "Жестче! В кость!", когда берут деньги за попадание в состав? Не все и не везде так плохо, но на камнях трудно расти цветам.
lawy
А что Олимпиада? Туда-то как раз отбираются те, кто уже играет в высших дивизионах. В своём возрасте. Ну или хотя бы в мужской футбол. Пока у нас нет хотя бы трёх лиг и выгоды от воспитания игроков, ничего у нас не будет с переходом во взрослый футбол. Ну и понятного обучения. Может даже система драфта нужна, на манер заокеанский.

А сейчас тому же Зениту отдавать молодых бороться во второй дивизион или многие клубы ФНЛ - тормозить их развитие. Ибо тренировочный подход и условия, мягко говоря, не ахти. А клубы РФПЛ заполнены пенсионерами, которым самое место, как раз, в ФНЛ и ниже с куда как более скромными окладами. Кто у нас из пенсионеров реально "умирает на поле"? Калачёв в голову разве что приходит, ну и реально опытные люди, типа Измайлова, сестёр и проч нужны. А половину РФПЛ (которые лимитчики около 30) реально надо разогнать. Но лимит, результат и бюджетное бабло не дают, плавают по командам как говно в проруби.
Scorpio
Хоккей, кстати, даже при нынешних проблемах, поставляет таланты, которые способны пробиться в НХЛ, как раз показатель популярности спорта и вероятно более подходящий вид спорта для российского менталитета. Так если разобраться, Европа уже давно подсела на африканцев и латииноамериканцев, для южан футбол более подходящий вид, больше возможностей раскрыться. Северянам надо пахать изо всех сил, что бы с ними конкурировать. Вчерашний Кот-д'Ивуар вполне себе атлеты, плюс даже Чемпионшип не такой уж слабый турнир, если сравнивать с ЧР. Меня совершенно не удивляет, что они обыгрывают не самых сильных российских игроков из посредственного ЧР.
sever
Что вы тут лимит склоняете? Не мешайте Виталию Леонтичу отчитываться перед главным. Он сделал все, что мог. И даже нагнул клубы на лимит. Ну что поделаешь, не футбольная страна....

А зверство в футболе - это следствие потоков грязи, льющихся из СМИ. Они формируют атмосферу ненависти и злобы. Идеология такая. Развесить бы этих , капающих ядом, обиженных масквачей вдоль трассы, может добра в мире стало бы больше? Извините, но других слов по поводу этих рупоров гнусности у меня нет :((((
rodocop
Север прям облил добром, формируя атмосферу взаимоуважения ;-)
sever
Родион, ты гангрену примочками будешь лечить? Тоже мне, мать Тереза.
Scorpio
А вообще, по поводу самородков, вряд ли в Армении или Украине уж такой супер конвейер по подготовке талантов. Но они регулярно появляются, значит просто более благодатная почва)
Курбский, Минск
Калачев, давным-давно подавшийся в ЧР и игравший в подвале турнирной таблицы, напоминавший здесь о своем существовании , всплывая в аутсайдере-сборной.
Теперь один из лучших.
Это точно диагноз.
Paul
Вот кстати да, почему украинская сборная не такое днище как наша, лимит там тоже есть, может просто нет больших бюджетных денег в клубах?
sever
Лимит? По сравнению с нашим - это так, забава.
id77
Практически в любом игровом спорте у нас в стране есть победные традиции, и есть профи, которые могут двигать команду и спорт иногда даже вопреки обстоятельствам. Соответственно есть и тренеры на всех уровнях, и функционеры, и руководство федерациями адекватное.
Есть ли это все в футболе? Нет, этого нет. Российских тренеров хоть какого-нибудь высокого уровня нет, людей добившхся больших побед, и значит тех, кто может быть авторитетом тоже нет, из функционеров кроме ЕЛ никого и не вспомнить.
Да и вообще руководство федерации вредит развитию спорта в угоду сиюминутной политической конбюктуры.
Откуда будет хороший чемпионат? Откуда будет сборная? С чего это все возьмется то?
Ведь нет даже модели с чего копировать и куда стремится.
Так что с каждым годом будет все хуже в нашем футболе. И просветов нет
Goldstream
Лимит - не лимит...
Дело не в нем, а в том, что система подготовки игроков не поставляет таланты в клубы премьер-лиги. Развращение появляется только тогда, когда на всю Россию один Миранчук, да и тот ленивый. Если этот Миранчук не выходил бы на поле, проигрывая конкуренцию Фернандешам, легче бы не стало. Он должен с десятками таких же подрастающих Миранчуков конкурировать.
А пока потока готовых к выступлению на высоком уровне игроков нет, и бегает в основе забивающий по праздникам Прудников в забивающем по праздникам клубе.
x3m_100r
Калачев - легионер так-то )
инокентий
Ну советская сборная всяко лучше была, другой вопрос за счет каких клубов.
Курбский, Минск
Подвесить бы этих физкультурников в сборной, как Калачева, на неизвестный им стимул - "задержанная зарплата".
Может очнулись бы.
Scorpio
В 90-е уже все это было. Разбегутся по зарубежным клубам второразрядным в основном. Не в АПЛ же будут пробиваться. Хоккей при нищете тоже не особо развивался, сейчас то получше будет, но это более дорогой вид спорта.
1984uss
Ищи дурака(с) за бугром надо отрабатывать оклад,налоги платить,а тут можно халявить и налоги меньше и дома....сейчас никого за бугор не вытащить(еси тока в Цюрих в аренду):-)
ZENITstiCler
Сейчас молодежь в Чехию/Словакию поперла играть.
Патрик Шик, ровесник Шейдаева и Гасилина.
В 19 лет не проходил в основу Спарты и был отдан в аренду в скромный Богемианс-1905. После успешного сезона им заинтересовались итальянские клубы, прочесывающие чешский рынок. Выбрал скромную Сампдрорию на скромную зарплату в 380 тыс.евро. И там никто не гарантировал ему игровую практику, вконкурентах у него Муриэль и Квальярелла в основном играет по 20-45 минут, но это не мешает ему стабильно забивать и обратить внимание многих ТОП-клубов. Сегодня за него уже дают 25 миллионов евро, а Сампдория пытается переподписать клаусулу в контракте до 40 миллионов евро.
Статистика игр.
http://football.sport-express.ru/player
/35503/seasons/2016-2017/

Кто такой Патрик Шик.
http://il-calcio.ru/2017/03/14/kto-takoj-patrik-shik/

Пока наши таланты воюют за большие контракты не на футбольном поле и развлекаются в ночных клубах, будущие Левандовски и Манджукичи проходят тернистый путь в скромных клубах со скромной зарплатой, завоевывая место под солнцем.

Вот и наши поперли в Чехию, Словакию,Данию, предпочитая их ФНЛ.
Вот только молодые чешские, датские таланты, как правило, до 20 лет уже уезжают из своих чемпионатов в более сильные, а наши в 20 лет туда только попадая.

Господину Мутко пора задуматься, почему так низко котируется вторая российская лига, где в основном играют российские игроки. Почему от нее нет отдачи.
Вот если взять итальянскую серию В.
Большинство игроков сборной Италии в 20 лет играли именно в итальянской серии В.
Ruchey
Нет конкуренции во второй лиге-нет и отдачи. Впрочем как и в ФНЛ.
Kratos
Не надо сравнивать футбол с хоккеем. Хоккеем серьезно занимаются в регионах, в хоккее в России множество талантливых тренеров, да и вообще в России третья по силе хоккейная лига в мире.
Stz
Как вы определяете силу лиг? )) НХЛ, понятно, первая с большим отрывом, не поспоришь. А вы уверены, что КХЛ однозначно первая по силе в Европе?
Борисыч
О, аббревиатурами заговорили. :))
Пропал дом! (с) СС
Kratos
именно поэтому кто бы не приезжал из АХЛ в КХЛ 50+ очков набирает:)
Storm
Kratos
Назовите тогда уж с десяток героев из АХЛ.
1954 Москвич
Storm
Стоа у спартачей забивает, как и ранее в Кузне.
Kratos
Storm
Вы специально такой урожайный год в пример привели?:) Я знаю некоторых из этого феерического списка, с ними ни одна команда АХЛ не подписала контракт, вот и уехали.

Далмен, Боченски, Ли, Да Коста, Рамо, Паре да много кто, я всех не помню. Для меня факт, что если убрать ретро-звезд типа Ковальчука и Дацюка, то уровень КХЛ неплохой, ближе к среднему. В АХЛ звезды играть не могут в принципе, средний уровень игроков на мой взгляд там заметно выше и такого дна, как Новокузнецк, Спартак и Медвешчак там нет.
Kratos
КХЛ ещё развивается и рано или поздно подойдет к НХЛ, если третьяки-фетисовы не погубят идею, АХЛ это лига-ферма, она не может глобально стать лучше или хуже, это неких среднехороший североамериканский уровень.
Kratos
так вот, собственно идея в этом и была. Хоккей так или иначе развивается в России, в этой игре при определённом везении сборная может кое-что выиграть. А с футболом в России полнейший мутко.
Storm
Kratos
Я за точность в определениях) Приезжают 15-20 человек ежегодно,выстреливают 2-3.
Но никак не каждый)
lawy
Ну так кто выстреливает не факт, что в том же НХЛ были бы сильно хуже по статистике. Подольски тот же помотался. Просто мозги проветриваются и отношение у некоторых сильно меняется, от этого и зависит. А может тренеры и подход у нас лучше, чем в АХЛ. Там-то, правда, кузнеца.

Печаль в другом, у нас на СКА скоро ходило бы больше людей (а всё во вместимость упрётся!), чем на Зенит.
Kratos
Storm
ок, пусть меньше, но это сути не меняет) Те, кто едут сюда для АХЛ списанный материал. 80% людей в АХЛ с двусторонними контрактами, то есть по факту игроки команд НХЛ и просто так в Россию укатить не могут.
id77
Я думаю, что парни из АХЛ раскрываются здесь не обязательно говорит о силе этой самой АХЛ. Они раскрываются и в НХЛ, но потому что видят шанс, и используют его. АХЛ - это мясорубка, с достаточно примитивным хоккеем.
Я думал Вы чемпионат Швейцарии или Швеции приведете в пример - там еще есть возможность спорить. Но АХЛ это Лига ну ооочень своеобразная
Kratos
То, что АХЛ мясорубка с примитивным хоккеем в большой степени стереотип. Большинство клубов НХЛ выстраивают работу с фармом так, чтобы получать от него готовых игроков в будущем, как в футболе с дублями. Переломанные они никому не нужны. Зачастую лучшие по очкам в АХЛ это ребята не проходящие в НХЛ по габаритам, но очень приличные по мастерству. В 26-28 лет, понимая, что в НХЛ пробиться уже не удалось, эти парни едут в Европу на заработки, тк в АХЛ заработать невозможно.
Kratos
Чемп Швейцарии и состоит из этих самых АХЛовцев и априори не может быть сильнее АХЛ, в Швеции есть очень приличные хоккеисты, которые никуда не уехали потому что и здесь неплохо кормят, но в большинстве своем все-таки лучшие шведы стремятся в НХЛ, а сейчас пошла мода у додрафтовых молодых скандинавов уезжать в молодежные североамериканские лиги и через них готовиться к драфту, соответственно чемп Швеции их не видит, это сказывается отрицательно на общем уровне турнира.
Storm
Короче за мкадом..т.е. за Сев. Америкой хоккея нет!
id77
Я не слежу сейчас за АХЛ, но пару лет назад специально смотрел несколько матчей. Убогость полнейшая. Может быть все изменилось, но вряд ли
Kratos
Игорь, убогие матчи есть и в НХЛ и вообще везде, в КХЛ на мой вкус все что не СКА, ЦСКА и Магнитка тоже убогость. Может просто неудачные матчи попались вам, я как ни попаду так 5-4 или 6-6 какой-нибудь.

Storm
с чего такой опрометчивый вывод?
id77
Все может быть, не спорю. Вы скорее всего следите за этой Лигой, значит более компетентны.
Но я останусь при своем мнении, тем более его разделяют и большинство настоящих экспертов в хоккее.
Да и многие игроки. Дело не только в том, что в АХЛ не заработать, там играть не очень хорошо.
Kratos
я думаю, что российские эксперты просто обязаны ставить вторую североамериканскую лигу ниже первой российской:) А для игроков из Европы АХЛ это ад, всё верно, но скорее не по уровню игры, а по неопределённости своего будущего, ведь большинство европейцев едет в Америку ради НХЛ и больших контрактов, а не ради 300 000$ в год, их они и дома не напрягаясь получат, особенно в КХЛ.
Hascky
Задолбали вы со своим хоккеем.
x3m_100r
Я думал, что это ветка из ДНО )
Ого, а это матч сборной обсуждается )
Kratos
мешаем хоккеем обсуждать футбол, целых 0 сообщений про футбол тут за воскресение:)
MABP84
Ага сегодня Зенит играл.
инокентий
Антон, он же выиграл о чем говорить?
MABP84
На 90 минуте, и Кержаков 45 сыграл.
Лодыгин 0, Лунев -1
MABP84
Ой, он уже за Зенит. Так же 0.
Марк Кириллов
А что Лунёв снова в ворота "Уфы" встал?
инокентий
Пять ведущих футболистов сборной Бельгии не сыграют с Россией в Сочи
https://life.ru/t/%D1%81%D0%BF%D0%BE%...ghii_nie_syghraiut_s_rossiiei_v_sochi
Ruchey
Три лучших игрока сборной Бельгии, один из основа/скамейка и один запасной.

"Рубин" - "Зенит". До матча

ТелеЛёша
Представление судьи: Владимир Сельдяков (Балашиха)

Представляем главного судью матча «Рубин» (Казань) – «Зенит». Владимир Сельдяков родился 3 мая 1978 года. Судейскую карьеру начал в 2004 году с обслуживания матчей первенства второго дивизиона. Первый матч в премьер-лиге провёл в 2013-м году. Всего в премьер-лиге и кубке России – 29 матчей. Региональная категория.

zenit-history.ru/5488-predstavlenie-sudi-vladimir-seldyakov-balashikha
инокентий
Сине-бело-голубые начали подготовку к матчу с «Рубином»
http://fc-zenit.ru/news/2017-03-24-si...li-podgotovku-k-matchu-s-rubinom-.htm
Что-то я не понял, а до этого отдыхали? И почему только 12 человек.
x3m_100r
Так перерыв на сборные
инокентий
Ну и что, остальные гуляй? Или "зачем нам тренироваться? Мы и так мастера."© НМ
Пимлико
инокентий, ну так и ты работай в праздники и выходные :) чего дома оттапыриваешься? :)
инокентий
Так у них выходные неделю или праздники по поводу победы над Арсеналом? Прошу уточнить )
Кто тебе сказал, что дома? )
x3m_100r
А сколько у нас не сборников? Обычно всегда разъезжается большая часть + к ним добавляют молодежь
андрей из питера
У них было четыре выходных.Вчера закончились.
x3m_100r
Про 4 выходных понятно, сколько осталось здоровых после того как уехали в сборную "призывники"
x3m_100r
Про 4 выходных понятно, сколько осталось здоровых после того как уехали в сборную "призывники"
Мойша
Сергей Прядкин: «Я категорически против приглашения зарубежных арбитров. Наши судьи не хуже, а где-то и лучше» https://www.sports.ru/football/1049635513.html
Ruchey
"Наши судьи не хуже"-это весомый аргумент.

Горячие новости - 47

Пимлико
Ломбертс согласовал контракт с бельгийским «Остенде»

https://twitter.com/kvoostende/status/844987238404538368
инокентий
Матч «Рубин» – «Зенит» рассудит Владимир Сельдяков из Балашихи
http://www.fontanka.ru/2017/03/24/041/
Hat
Ура! Судья не московский!
Пимлико
Балашиха почти Москва :)
MABP84
Наиболее об одиозные судьи не из Москвы:
Ключников, Петтай, Гвардис, Сухина, Егоров ...
Ruchey
https://www.sports.ru/football/1049653573.html
Нет, ну если такие люди как Слуцкий развивают у нас футбол, а другие супер-эксперты, такие как Казаков, об этом рассуждают, то удивляться уровню развития наших мальчичеков дальше и не стоит.
x3m_100r
Газпром (в лице Канга, играющего за Ростов) - Забил мясу только что ))
Pion
Европа перешла на летнее время! Теперь вам, дорогие со-книжники, не придется засиживаться допоздна, смотря европейские матчи! Поздравляю!
Misha Belyi
А вот и обзорчик подъехал:
https://www.youtube.com/watch?v=hIp7ZxmWnd4
В обороне дыры.

Билеты на матч 22.04.2017

Стрелец, Сосновый Бор
Доброй ночи, коллеги!
Есть ли какая-нибудь информация о билетах на первый матч на новом стадионе с Уралом 22.04.2017? Особенно для владельцев абонементов
Basist
Не будет 22го матча, будет фестиваль света :)))
https://pp.userapi.com/c639322/v639322908/120be/F9Si77SxiF8.jpg
Мойша
Тоже видел эту рекламу на Лиговке
artscout, Хаген - наш капитан!
Там начало указано как 22:00. Может, Света начнет фестивалить после матча? :)
Мойша
Думаю просто для фестиваля света нужна темнота:) Интересно вход свободный это значит опять билеты через жопный сайт будут?
Basist
Мойша
Какие билеты? Там около стадиона действо, на улице.
Мойша
Basist, точно:) Пора очки менять...
Мойша
Тогда не вижу проблем с матчем в этот день
Basist
Мойша
Календаря-то нет ещё, с чего вдруг решили что 22го матч, а не 23го :)?
инокентий
Вообще-то в воскресенье Прядкин обещал, что к понедельнику расписание уже будет. Сегодня уже вторник.
инокентий
Он не странный, там определены интервалы, а конкретного дня пока нет. Вот первоисточник http://www.rfpl.org/tournaments/championship/calendar/
Basist
Кстати, как я понимаю, кресла на стадионе таки меняют на новые. И расцветка трибун тоже изменится. А может просто старые переставляют :)))
https://pp.userapi.com/c637119/v637119116/37061/W_DRmpSK9r8.jpg
Здесь видно - 3 нижних ряда уже поменяли на более светлые, а слева как раз идёт более масштабная замена.
инокентий
Украли видать или те совсем поломались )
Goldstream
Типичная дураковина.
Приняли решение поменять испорченные кресла - забыли о рисунке.
Basist
Goldstream
Я тоже так подумал, когда первые "полоски" неделю назад появились, но сейчас это всё большие масштабы преобретает. В общем поглядим через недельку, что в итоге будет. Может хотят вернуться к проектному рисунку - плавному переходу от светло-голубого к тёмно синему (снизу вверх). Тем более, что временные трибуны по цвету совсем грустно вписываются:
https://pp.userapi.com/c636731/v636731417/587af/JAGjU1U7HE8.jpg
Мойша
А что это за "временные" трибуны совсем под чердаком? В смысле зачем? Да и конструкция какая-то хлипкая...
Basist
Мойша
Чтобы довести вместимость до положенных 69 тысяч вместо 62х.
В Сочи такая же конструкция, там вообще ад :)
https://pp.userapi.com/c604631/v604631870/57bc3/Oj_Fy6PIR8A.jpg
https://pp.userapi.com/c604631/v604631870/57c01/bZCprW-qcak.jpg
Мойша
Кошмар какой... Зато по веревочной лестнице можно спуститься прямо к морю:)
AlisA
У них что, нет козырьков над боковыми трибунами?
Basist
AlisA
Нет, не было и не планировалось.
Аналогично в Екатеринбурге.
GSTim
Зато если футбольное действо будет скучным, можно полюбоваться на море. :)
FanZenits
Чемпионская игра – это миф. О чём надо помнить «Спартаку», ЦСКА и «Зениту» https://footballhd.ru/articles/rfpl/1...do-pomnit-spartaku-cska-i-zenitu.html
AlisA
Basist
А разве это не противоречит требованиям ФИФА?
Basist
AlisA
Нет. Должен какой-то процент закрываться козырьком. Навскидку не помню. Вспомните ту же ЮАР - Ellis Park Stadium или Loftus Versfeld Stadium, где козырьком закрывается от силы 50% мест.
Мойша
«Эхо Петербурга»: стадион «Крестовский» после Кубка Конфедераций отправят на доработку https://www.sports.ru/football/1049614830.html
инокентий
«Зенит» могут «попросить» с Крестовского ради коммерческих мероприятий
http://abnews.ru/2017/03/23/zenit-krestovskij/
"Вот тебе бабушка и Юрьев день"© А абонементы все равно по новой цене?
Storm
Ну как говорится.."мы строили,строили и наконец построили.Ура!"©
инокентий
Ну в общем-то подтверждается то, что мне говорили. Когда я спрашивал почему планирую такие дорогие цены на новый стадион, ведь не будет заполняемости, мне говорили, что основной доход планируется получать от коммерческих мероприятий, а не от футбола.
lawy
Я как человек власти лояльный сделал первую мысль о том, что пора брать вилы в руки. С пушки Авроры ещё не стрелял, но возле той пушки стоял.
MABP84
А футбол не коммерческое мероприятие?
инокентий
На фоне Нюши или Киркорова нет.
Hascky
А Нюша (а кто это?) зарабатывает соизмеримо с Кокориным?
AlisA
Hascky

У нее более насыщенный календарь...
ТелеЛёша
Если учесть, что СПб-Арена в управлении "Зенита", то "Зенит" может "попросить" с Крестовского только сам "Зенит". Забавно иногда читать советские газеты перед обедом.
lawy
Я сама дочь офицера и тут не всё так очевидно )) Документ ещё почитать надо. Вряд ли коммерческие мероприятия, окромя футбола, будет проводить Зенит. А значит есть возможность, что управление клубом будет именно футбольное (спортивное).
Basist
ТелеЛёша
Вроде же ещё не приняли в управление? Последнее слышал, что после КК примут.
Всё равно не бьётся инфа с тем, что уже билеты в ложи продают.
Basist
Не знаю, что за источник, но:

«Сейчас идет длительная работа по подготовке продажи билетов. Их мы начнем реализовывать в десятых числах апреля или еще раньше. В продажу поступят билеты сразу на все три домашние игры «Зенита»: с «Уралом», «Тереком» и «Краснодаром», — сообщил представитель петербургского клуба.
http://abnews.ru/2017/03/16/bilety-na-matchi-na-krestovskom/

Доставила последняя фраза в новости :). Видимо забыли, что строительные работы типа официально "завершены" ещё в декабре :)))
Basist
инокентий
Не то, чтобы фейк...
Всё пошло видимо с интервью Орлова по поводу Тосно, мол, где они играть будут, если выйдут. Он и сказал, что точно не на Петровском, т.к. туда вернётся Зенит.

Собственно вот:
http://www.fontanka.ru/2017/03/22/126/
"А где они играть хотят? Если в Новгороде, то глупость, это ж команда Ленинградской области. На "Петровском" продолжит играть "Зенит". Новый стадион поставят на доработку после Кубка конфедераций. Это чудо будет, если "Зенит" сыграет в этом году, многое надо доделывать, это ж огромная махина."

Как к этому относиться? Да хрен его знает! Пока есть только одно официальное действо - открыта продажа VIP лож. Пока 36 штук, затем ещё 24. Как это бьётся с подобными заявлениями? Не знаю.
инокентий
Так продажа именно на футбольные матчи или на все мероприятия там проводимые?
Hascky
Не думаю, что концерты Нюши и Киркорова(с) будет Зенит проводить.
selector
Ну вот это теперь и будет называться стадионом Зенита? Т.е. то, что могут (и уже руками потирают) отбирать периодически на свои мероприятия под Нюши с Филипком?! Вот так радость...

Походы на Петровский будут что-то вроде погружения в старый и дружелюбный и совочек:) А то я на последнем домашнем, смотря на мачты, слезу пустил.
MABP84
Главное, чтобы болельщикам не забыли сказать где игра будет.
инокентий
Серега, думаешь Митрофанов не справится? )
ТелеЛёша
ЗАО "СПб Арена" существует с февраля и даже штат набран :-)
Я длумаю, что организаторы будут обращаться в "Зенит" с просьбой провести коммерческое мероприятие, те за долю малую - разрешат провести. Но не думаю. чтобы в убыток команде. Тем более, если в Петровского уйдут, то играть там придется по другому, в плане охраны, агрономов и пр.
Basist
ТелеЛёша
ЗАО-то существует, а стадион-то принят разве Зенитом? Пока есть информация, что после КК передадут, сейчас устраняют замечания.
Да и как это связано с возможностью возврата на Петровский? Как я понял, клуб ещё минимум год будет им управлять, т.е. в следующем сезоне у Зенита будут два стадиона.

По поводу концертов - так а почему клуб не должен их проводить? Пусть зарабатывает, если матчей в данный период не будет.
Речь-то не про то - Орлов говорит про какие-то доработки, и что в связи с ними Зенит будет на Петровском, а не в связи с гипотетическими концертами Нюши и Михайлова.
selector
Опа, какой еще Михайлов?! Были же только Нюша с Филей.
Basist
selector
Да поди разбери там этих румын :)
инокентий
1 августа? Чемпионат, вроде как, в конце июля начинается, а абонементы еще надо продать.
Интересно, на снимке трава зеленая, пошопили или правда позеленела?
Basist
инокентий
На снимке прошлогодняя трава :) Статья от 21 февраля.
А какая разница, когда будет передан стадион? На том же Петровском Зенит управление получил лишь несколько лет назад, а до того брал в аренду у города. Тут такая же ситуация - на три игры этого сезона Зениту стадион даёт в аренду город, потом город же проводит КК, а затем передаёт таки в управление за тот самый пресловутый рупь.
инокентий
"Тут" я вообще не пойму, как будет. По нашим абонементам, но на места, которые дадут или еще как?
Basist
инокентий
Вообще без понятия. Если информация о том, что в 10тых числах начнётся продажа на все три матча верна, то наверно за пару недель прояснят этот вопрос.
lawy
А разве под ФФП попадают подобные доходы? Там, вроде, только чисто футбольные для таких вот обходов. Плюс поле надо будет закатывать 100%, а там не пойми что. В общем бардак.
Basist
lawy
Даже если эти доходы не будут учитываться в ФФП, отказываться от них что ли? По хорошему отбивать содержание такого стадиона только и можно, что за счёт лож да концертов.
Поле надо не задвигать, а выдвигать :)
lawy
Так-то оно так, но кто же от такого хлебного места откажется? Разве что ГП предложат дофинансировать футбольное оборудование и на откуп дадут проведение мероприятий, что бы снизить спонсорское бремя Зенита на админ. расходы.

Впрочем, до сих пор не понимаю, почему тот же Зенит не идёт по пути португальцев в плане структуры-прокладки по просеву игроков (в молодёжке/З-2) и покупки их сторонней организацией.
Frost
lawy
Как раз такая выручка и есть самая правильная выручка для ФФП, добываемая непосредственно с помощью стадиона, классика. Вы думаете, Гинер зря к стадиону башни под офисы лепил? Там хватает забавной "правильной" выручки в регламенте, например, заработок на клубном бренде позволяет спокойно включать в отчет и выручку за баскетбольные\гандбольные команды под управлением клуба. Но там можно выбирать, включать это дело, или нет, Зениту сейчас включать баскетбол не выгодно.
lawy
Может оно и так, но в моей голове отложилось, когда на нас штраф накладывали, что считается релевантные деятельности расходы и доходы и что концерты, сдача в арену и проч никакой преференции не даёт.

А коням на ФФП класть с большой горы. У них никакой возможности его нарушить нет.
GSTim
lawy
Статья 46 пункт 3j финансового регламента. Использование стадиона
GSTim
А если и этого мало, то релевантные доходы описаны в Annex X.A.
И там мнооо всего и в том числе любая коммерческая деятельность
d) Revenue – Commercial activities
f) Revenue – Other operating income
Так вот эти доходы не учитываются в нескольких случаях, например
l) Income from non-football operations not related to the club
Значит просто официально концерт оформляется как некое мероприятие в честь чего угодно в клубе. И все, это уже related to the club.
Paul
Так поле вроде бы уже не выкатное до конца Чемпионата Мира, как там будут проводиться комерческие мероприятия, интересно.
инокентий
А поле зачем, на нем и будут.
lawy
GSTim, ну так это обман же. Так и вижу, концерт Нюши в честь рождения Дзюбы. Концерт кого-нибудь в честь возврата прав Кокорина. )
Я к тому, что МС, вроде, запрещали такие манипуляции, совсем уж оголтелые. И ещё нескольким клубам.

В общем ясно, оформлено от Зенита - есть профит, нет - на нет и суда нет. А барыш можно брать за название "Зенит-Арена", как использование бренда в таком случае. ) ФФП - говно.
GSTim
lawy,
а ффп — не обман? Откровенная защита топ-клубов. Чтоб даже за бабло не мог конкурент появиться.
lawy
Так я и говорю, ффп - говно. Но с амортизацией зарплат и трансферов, всё таки, клубы богатеи появиться могут, но не сразу, а минимум года за 3. И только там, где, по факту, они нужны и инфраструктура располагает. Тот же Краснодар через пару лет, если сможет вести грамотную трансфертную кампанию, сможет поднять стоимость своих игроков миллионов до 150. А вот условные Химки - нет, хоть и стадион де факто есть. Да и ДНО.

Принцип ФФП - хорош, а вот реализация, да, для защиты топов.
Frost
GSTim
Да даже не надо концерт оформлять как мероприятие в честь клуба, не надо врать, там всё четко. Если мероприятие использует места клубного расположения, в частности, стадион, оно превращается в "связанное с клубом", совершенно правильное, хоть и не футбольное. Выставка, конференция, концерт, хоккейный матч, что угодно, на базе, или на стадионе, если клубу за это платят, оно учитывается.
Стадион это ещё один из самых легких пример, специально прописан:
Operations based at, or in close proximity to, a club’s stadium and training
facilities such as a hotel, restaurant, conference centre, business premises
(for rental), health-care centre, other sports teams; and
 Operations clearly using the name/brand of a club as part of their
operations.
А второй пример даёт чистую лазейку для использования доходов от гандболов\баскетболов, что иногда актуально для Испании и Скандинавии, но пока совершенно не актуально для нас.
Frost
+GSTim
Не надо врать это я клуб имел ввиду, конечно, что даже и кривить душой в этом вопросе перед УЕФА необходимости нет.

ФК "Зенит" - ФК "Арсенал" 20 тур (Матч)

Борисыч
https://cs7058.userapi.com/c836324/v836324278/29ef6/xZe3rZlpv2Q.jpg

Основной состав

99 Андрей Лунев
4 Доменико Кришито
7 Жулиано
9 Александр Кокорин
10 Данни
13 Луиш Нету
14 Артур Юсупов
22 Артём Дзюба
30 Ибрагим Цаллагов
33 Эрнани
60 Бранислав Иванович

Запасные

1 Юрий Лодыгин
71 Егор Бабурин
2 Александр Анюков
3 Иван Новосельцев
6 Николас Ломбертс
8 Маурисио
11 Александр Кержаков
17 Олег Шатов
24 Йоан Молло
29 Роберт Мак
77 Лука Джорджевич
81 Юрий Жирков

Главный судья Алексей Еськов (Москва)
Борисыч
Пару (ожидаемых) сюрпризов от Луческу:
Лунев, Цаллагов, Иванович и Эрнани.
Любопытно, будет ли игра сегодня?
Pion
Ну не хочется Дзюбу с Кокориным вместе. Почему-то.
А Кержакову не надоело лавку полировать?
Неужели так плох? Зачем тогда в запасе держать? Издевательство какое-то над человеком.
Misha Belyi
Эмм, даже и не знаю, что по такому составу сказать. Интересно будет увидеть, что придумал Луческу. Линия защиты конечно аховая.
MZ
Архи-атакующий состав.
Данни-Жулиано-Эрнани...
lawy
Мне вот даже интересно стало, как фишечки на поле расставят.
Из очевидного:
Лунев
Кришито-Иванович-Нету-Цаллагов (возможно изменение на Цаллалов - Кришито - Нету - Иванович)
Эрнани-Юсупов (возможен обмен позиции Юсупова и Цаллагова, если второй был бы на правом фланге)
Данни - Жулиано - Кокорин (или же Жулиано во фланг?)
Дюзюба (один или с Кокориным, тогда Жулиано и Данни атакующие ЦП).

В общем реально интересно, что увидим. Состав хорош тем, что по ходу матча его можно варьировать просто как угодно.
MZ
А из запасных тоже получается очень даже неплохой состав на матч :)
lawy
Даже по схеме, от 5-4-1 (или 5-1-4/5-2-3) до 3-3-4 (2-3-5). При том по персоналиям именно что 3-3-4 с динамичными оттянутыми Б2Б Эрнани и Юсуповым + умным Жулиано, которого можно чуть ли не пятым в нападение откидывать и с ЦЗ Кришито, который может уходить в опорную зону и выше при атаке, меняя формацию на 2-3-5. Да, тактически точно впервые за много время игра будет интересна. )
Lirdrin
По версии оф.сайта стандартные 4-3-3, как обычно: https://pp.userapi.com/c836324/v836324278/29ef6/xZe3rZlpv2Q.jpg
lawy
Ну как минимум мнение оф. сайта я бы переписал
-------0------
----0--0----0-
--------------
----0-----0--- (при том Юсупов чуть выше, но и не ЦП)
-0---0---0--0-
Борисыч
Lirdrin, а что первая ссылка не открывается? Я всегда даю первой ссылкой расстановку. Или не стоит, никто не видит?
iltag, ЮЗ
Так и думал, что будет экспериментальный состав. Пусть старички отдохнут. Главное это победа
митяй
Извините что не в тему, но как вижу новую заставку RGS с двумя какими то роботами-футболистами, то меня начинает просто передёргивать. Это под какой заразой надо быть, что бы подобную ахинею состряпать?
iltag, ЮЗ
Борисыч, спасибо всё открывается
Lirdrin
Борисыч, сорри - я с телефона и прокрутил)
Белый Медведь
Мигель решил перекладину ударом разломать?
MZ
Как-то пока бесхитростно. Характерный момент - недопонимание Дзюбы и Кокоши в штрафной... :(
1984uss
Унылое продолжение Перми...
id77
Уверенно осуществляем реализацию тренерской установки - играм на нулевую ничью.
И даже не уступаем!!! Ура, товарищи :-)
id77
Лучший сегодня - Жулиану. Жаль, что не вышел на газон снова.
Feodor
Странные претензии к Жулиано, Арсенал автобус выставил, из последних сил отбиваются. В следующем туре, конечно же, они так играть не будут
Белый Медведь
Кто-то сглазил забиваемость Зенита
id77
Какие претензии? Говорю же лучший. Играет только на чистых мячах, не особо напрягается, с метра не попадает в ворота.
Gub
Неужели не понятно, что автобусы теперь будут в каждом матче Зенита, за исключением, Спартака. И если не играть быстро и точно, то результат будет из матча в матч одинаков.
id77
То есть, что против автобуса нужно хотя бы пытаться бить издали знает только новичок Эрнани? Другие не в курсе?
GSTim
Я надеюсь, хотя бы умолкнут те, кто поносил Дзюбу за то, что тот, мол, моменты транжирит и должен сидеть в запасе...

Ну а так, по игре, что сказать. Мы не можем забить одной из самых пропускающих команд России.
GSTim
PS: И осталось только пропустить еще от самой не забивающей команды России.
Feodor
Ну так никто в мире не умеет взламывать подобные автобусы на постоянной основе. Даже Барселона
Ruchey
Моменты хоть есть и то хорошо...Глаза вот только не горят.
GeS
Мда. Арсенал этот - полный труп. Но у нас дела плохи явно. Никакой игры. Меняй не меняй, можно три Ивановича поставить сзади, а голов так и нет. Как ни курти получается Юсупов.
Позор!
Ruchey
Feodor,
Если это автобус у Арсенала, то мы вероятно на тачанке сегодня, в первом тайме.
lawy
Ну не знаю, как по мне очень крутая игра и за долгое время есть интерес. Очень нравится Цаллагов своей наглостью и техникой, пасами. До ТОПа ему не хватает физики. При том сильно не хватает. Эрнани - невероятно цепкий и храбрый игрок, с отменным пасом. Вот она ризница в нём и ХГ, команда начинает бегать от опорной зоны + сам подключается тактически верно. Лунев понравился скоростью ввода. Кокорин не нравится. ) Часто выключается и не поднимает голову при передачах, хотя 2-3 подхода с ним были не плохи. Дзюба - только под навесы, хоть 2 момента и полумомент на его совести.

В общем играют от души и, что тоже давно не было, есть уверенность в конечном результате. Иванович, да, Глыба ;) Хоть и на уровне Арсенала, но именно их пара позволяет опорникам и фланговым играть выше верхнего. По сути схема 2-5-3 чаще всего. Линия защиты, в кои-то веки, не поднимается слишком высоко. В общем пищей пока удовлетворён.
Misha Belyi
Ну чтобы там кто не говорил, а два 100 процентных момента в первом тайме уже были, с Амкаром не было и этого. Хотя чего греха таить, Арсенал это не Амкар. Цалагов конечно на правого защитника не очень похож, но порадовал хорошими передачами, как на коротке так и дальними, ну и явно хорошо читает игру. Габулов вроде поймал кураж.
lawy
Где Вы там отсутствие блеска увидели? Да и Арсенал хоть и автобусит сзади, но в футбол играть пытается хоть как-то.
id77
И Цаллагов и Эрнани стараются и очень. Хорош Иванович.
Но басня про лебедя, рака и щуку постоянно приходит в голову.
Если не обыгрывать туляков дома, то кого вообще обыгрывать то?
Misha Belyi
lawy,
Да это стандартная история, про блеск. Что-то на подобии "судья судил честно, но есличо засудил бы". Все эти мысли на уровне "мне кажется":)
id77
Ну посмотрим, что Великий тренер придумал после перерыва
Мойша
Никакорину только по встречке ездить. После перерыва я бы его на Кержа поменял. Мы точно против Тульского Арсенала играем?
Белый Медведь
Священная Кокоша , к сожалению, видимо, незаменима.
id77
Ну слава Богу...хоть с пендаля заковыряли.
Feodor
Интересно, в московских СМИ опять будут мусолить, был ли пенальти?
Мюнхаузен
Кто-то футбольного Бога за хвост дернул.
Pion
Ну, хоть так! Почему Спартаку пенальти не дают?
О! Второй! Размочили!
Белый Медведь
Теперь нужно додавить этот Икарус
id77
Надо что-то со стандартами делать. КПД - 0
Мельник
Пенальти был чистый. А вот второй гол с душком. Но это не главное. Главное, что становится видна рука маэстро Луческу. И Толя отнюдь не будет лишним в команде. А на московских плевать.
все помнящий
А вони то теперь будет - первый гол неочевидный пендаль, второй - стопроцентное вне игры
Kratos
пофиг на вонь. в Москве же вонять будет, не у нас.
FootBoy
Настроение у наших улучшилось, раскрепостились только не расслабляться
33_номер
Блин а можно сегодня, при счете 2-0, с этим тульским полуфабрикатом попробовать кого-нибудь вместо Кокорина????
artscout, Хаген - наш капитан!
пробуем :) Саааааааааша Кержаков! Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла!
Pion
Саша Кержаков! Услышали меня!
Белый Медведь
ГС все забыл... Динамо К выиграло не КУЕФА, а КК. А потом СК
id77
Всех с победой. Взяли 3 очка и слава Богу.
По игре...
Бранислава в центр можно было сразу ставить. С Миммо пользы на фланге намного больше, а у нас в центре паники нет.
Если Ибрагим продолжит работать дальше также - будет большой толк.
Очень полезен был Дзюба. Очень старался Артур. Андрей тоже очень хотел сыграть на 0. Несмотря на то, что был офсайд, Мигеля хочется поздравить с голом. Ибо молодец.
Кокорин и Жулиано....нет слов.
Dogan
Жулиано как Жулиано... Как бы там ни было, а очередной голевой пас.
Итого: 16+11=27 в 28 матчах.
Мойша
Лунев кстати тоже был не плох. С Победой!
artscout, Хаген - наш капитан!
такие матчи на то и нужны, чтобы проверить возможный резерв в деле и решить, кто из них достоин выступать в основе. Сегодня все, кто получил шанс, им воспользовались. И Лунев, и Бано, и потенциальный отец Златана Ибрагимовича, и Эрнани, и Молло, и даже Саша Кержаков.

С победой, СБГ! Мы синее всех! (с)
Kratos
понравился Цаллагов. Иванович доказал, что вполне способен закрывать высоких нападающих, смог бы закрыть и высокого бельгийского защитника.
Sinbad
При голе Дани офсайда не то что стопроцентного, а и вообще офсайта не было - 1:30: http://m.youtube.com/watch?v=nk7k0iY3h7I
Misha Belyi
Всех с победой! Пусть это и тульский Арсенал, но всё равно эти три очка очень важны, надеюсь они добавят нашим игрокам уверенности!
Что не понравилось, так это то, что до замен команда вдруг подумала, что матч уже закончился и бросили играть. Ещё есть неуверенность за игру Эрнани при выборе позиции.
Ruchey
Эрнани -очередной неплохой матч.
Дзюба так и не дал Кержу забить, за "не пас" на 88ой минуте, на месте главного тренера, я бы Артема штрафанул.
Misha Belyi
При голе Данни ещё бы посмотреть повтор момента в середине поля, после которого и произошла контр-атака. Уж очень этот момент мне напомнил фол на первый пенальти в матче Барса-ПСЖ.
lawy
Очень крутая тактика и выбор состава. Перестановка Коко по ходу в центр сильно увеличила его роль положительную. ХГ - главный тормоз Зенита в скорости атак, Эрнани просто показал мастер класс будущей звезды топовых команд Европы. Со всеми сносками в сторону соперника. Данные у него великолепные, осталось только добавить опыта и обученности. Цаллагов - где был этот фраерок до перехода в Зенит и всё это время? При всём уважение к Анюкову (и с тем, что Саша, конечно, сильнее в защите (дискуссионно?)), Цаллагов показал такое разнообразие и технику, вместе с умением принимать решения правильно и быстро, что отсюда и есть моё удивление им.
Керж - видно, что практики не хватает, но кашу не испортил. ИМХО, Керж вместо Дзюбы сильно изменил бы нашу игру в сторону скорости и низа.

И, главное, такая перетасовка состава показала всем, что место в старте покупается по билетно, абонементная программа закончена )

По схеме, играли в забавные 2-6-3 (2-5-4). Понятно, что от противника. Но линия ОП и ФЗ играла высоко всё время, по сути как ЦП и КПЗ. При этом 1-2 игрока ещё и высоко выдёргивались на регулярной основе.

Первый тайм понравился больше второго. Но, повторюсь, не было ощущения, что мы не возьмём 3 очка. Функционалка встала на место, при довольно хорошем командном движении к концу запыхавшихся не было. Хватит ли на 10 матчей?
Мойша
Похоже. Только офсайДа)
Тепрт ближайщему пр следователю Краснодару до нас с конями, как и нам до мяса 6 очков. Думаю призеры определились. Осталось поделить медальки)
Борисыч
С таким супер-соперником приятно хвалить защитников :) Но Бронислав Иванович потенциально наш Дядька.
Цалагов неожиданно порадовал своей полезностью.
Лунев не плох.
Рад за Кержика, дал понять, что Коко имеет неоправданные префиренции от тренера.
Дани старался, молодец, но я о его футболе остался при прежнем мнении.
Эрнани для меня не прочитанная книга.
Не, конспект.
Остальные на уровне.

Ладно, победа есть победа. Три очка, бла, бла, бла. Позитив и все такое!
Давайте без розовых очков.
1984uss
Разбор на Нашем футболе начинается!Глянем
lawy
По голу Данни, не на ноги надо смотреть, а на голову защитника. Определить был ли реально только с камеры по линии. Если и был, то сантиметров 10. Если бы Мигель не высставил ногу, то там у него вообще запас ещё был бы, для старта не мешающий. Так что всё по букве закона. По пенальти - не показали повтор сзади. Но пенальти на Дзюбе могли давать ещё и в первом тайме на стандартах.

В общем поставь пенальти и забей так гол СМ, я бы не возмущался.
Alien_igon, южный Питер
Всех с победой!
Неожиданная, но, возможно, очень своевременная проверки ближайшего резерва. Из всех новичков более всех понравился Ибрагим, но все это с большой скидкой на слабость сегодняшнего соперника. Интересно было бы узнать, чье это было решение по перестановкам?

5.5 часов без голов, пусть это будет мрачным сном, за которым последует весеннее, яркое выздоровление!
kleon
Мне показалось по телекартинке, что у защитника проекция плеча была на одной линии с ногой Данни.
Специалист
А что-нибудь говорили - что с Хави Гарсия, почему даже в запасе не было?
Misha Belyi
Специалист,
Я не слышал, но в конце прошлого матча он травмировался, поэтому, скорее всего, поэтому сегодня и отдыхал.
Feodor
Пошли уже вбросы в СМИ - Кирьяков, Аджоев и т.д
Завтра прочие подключатся. Какой-то лицемерный угар. Уже не стыдятся даже такой очевидный пенальти обсуждать. Данни если и был в офсайде, то не больше, чем Гиголаев в прошлом матче
Стон
Пришел со стадиона. Так как сижу почти в воротах:) ответственно заявляю, что пенальти был. Мигель все-таки скорее всего в небольшом офсайде. Но там судья линейный долго думал, что случилось на нашей половине поля и тупо прс.ал эпизод.
Арсенал не показал ничего, кроме огромной прухи и автобусности в первом тайме. Поэтому наши чЮдо-богатыри выглядели на его фоне весьма прилично. Но даже тут - не все.
Лунев пару раз во втором тайме испугал, - один раз выронил мячик, один раз выбил по центру прямо на туляка. Но в целом - весьма прилично.
Кришито на фланге - 238% от Кришито в центре.
Нету хорош. Ну да, на фоне туляков. Но хорош. У кого есть возможность - посмотрите последний эпизод матча, когда туляк рукой прерывает передачу Нету и несется на наши ворота. Обратите внимание - как Луиш бежит рядом, постоянно страхуя правую ногу соперника. Их даже вправо от оси снесло, настолько туляк ничего толком сделать не мог:)
Иванович - наконец-то на своем месте. В принципе, вот эта пара и должна играть ЦЗ.
Цаллагов - очень понравился. Смольникову будет непросто. Но Цаллагов еще и в центре может ведь.
Юсупов - еще один большой молодец с оговоркой "против Арсенала". Был очень полезен.
Эрнани - явно освоился. Пас, отбор, - все на месте. Теперь пора проявлять свой дар удара из-за штрафной. Сегодня в этом был плох.
Жулиано - весьма так себе. Голевой пас, конечно, хорошо (хоть и в офсайд), но все еще бледная тень сентября. (начинаем считать: 1. Запорол скидку Дзюбы в 1 тайме).
Кокорин - не лучше Жулиано. (2. Запорол изумительный пас Дзюбы во втором тайме)
Данни - весел, бодр, креативен, но постоянно как всегда заигрывается. Гол забил прекрасный. (3. Запорол скидку Дзюбы в 1 тайме. Ну никого же вокруг, ты в 7 метрах от ворот, только Данни может пробить при этом в перекладину:) )
Кержаков. Сотворил хороший момент для Мака и запорол пас от Дзюбы с выходом один на один (4.)
Дзюба. Заработал пенальти (причем, не просто стоял и ждал, пока уронят, а скинул адресно мяч и стал разворачиваться под обратный пас, тут-то его и завалили), сделал предголевую передачу на второй гол. Сделал 4 паса (две скидки, два - ногами) на верные голы, которые запороли партнеры. Получил под конец коленом в поясницу. Тёма хороший. Тёма молодец.
Молло - мог не выходить. Все больше убеждаюсь, что он нам не нужен.
Мак - фи таким быть. Запорол верный момент с паса Кержакова почище Кокорина. Только прошлые заслуги не позволяют мне приравнять его к Молло.
MABP84
Мой прогноз - для чемпионства Спартаку надо 64 очка, Зениту и ЦСКА по 65 очков.

Спартак - 76%
Зенит - 18% (9 побед или 8 побед при 2 ничьих).
ЦСКА 6%.
MABP84
не учтена ситуация равенства очков ЦСКА и Зенита.
инокентий
Ну в принципе согласен с Павлом. При Луневе меньше нервняка и быстрей вводит мяч, неплох на выходах, но особых испытаний для него сегодня не было. Жулиано, Кокорин плохо. Иванович очень породисто сыграл. Цаллагов задорно, в целом, понравился. Эрнани начал робко, потом разыгрался. Юсупов очень прилично. Дзюба молодец, очень полезно сыграл. Данни неоднозначно. В целом, сыграли неважно, но моментами были проблески.
segr
Не знаю я, с какого бодуна уважаемые эксперты дают Зениту больше шансов на чемпионство, чем ЦСКА, хотя может так оно и есть, но вот я лично буду бесконечно счастлив, если мы займем второе место, но верится в это уже совсем плохо.
MABP84
Календарь ЦСКА на порядок хуже Зенитовского, у которого кроме Спартака до 29 тура самый сложный это Рубин.
Специалист
А кто-нибудь даст ссылку на подобный пенальти. Помню, что похожее видел, только не помню где. Буду очень признателен.
Lirdrin
Такая линия защиты мне нравится куда больше. Надеюсь, Луческу на ней и остановится, с заменами по позициям.
Эрнани был похож на себя бразильского - много встречался с мячом, шел в отбор, давал длинные передачи и бил. Из него должен вырасти игрок, хорошо управляющий темпом.
Он и Юсупов играли б2б, но Артур традиционно боялся обрезать, хотя от него и по позиции, и по эпизодам требуется уметь иногда ударить или отдать последнюю (предпоследнюю передачу). Если вечно бояться ошибиться, никогда и не получится.
В атаке нас спасали весь матч Дзюба с Данни (хоть у Мигеля многое не получалось). Жулиано был пассивен, Кокорин активен - но бесполезен. Ему бы в аренду в Урал.
Лунев в целом хорошо, но и ничего особенного ему показывать не пришлось.
Резюме - играли неплохо, сыгранности как обычно не хватало, но Арсенал все же слабоват - так что взяли своё на классе. . Победа важная, все молодцы, в т.ч. тренер, давший время новичкам и Кержу. Всех с победой!
инокентий
Такое же нарушение? Надо подумать. Повторов не видел, но с трибуны 200% нарушение.
Deep19
Согласен со Стоном во всем, кроме, пожалуй, оценки Юсупова. Он о-о-очень медленный. Очень часто, когда нужно и можно было играть в одно касание, Юсупов начинал откровенно тормозить, делать кучу ненужных касания. Ну и внезапный пас назад, вызвавший массу комментариев на секторе про "воротами в перерыве поменялись" - это было сильно.
По судейства, естественно, будет много визга, собственно, Кирьяков "арт-подготовку" еще перед матчем проводить начал. Хотя, судья, к примеру, не показал отложенную ЖК за акцентированный толчок в спину в первом тайме, не увидел удар Дзюбе в спину, откровенную игру руками со стороны игрока Арсенала после выноса Нету.
Нарушение в штрафной на Дзюбе было прямо напротив меня, 100% пенальти. По офсайде сказать не могу, с сектора такой точно не разглядишь, по повторам с тех камер однозначно тоже не сказать. Хотя, думаю, если на Данни офсайде фиксировать, то и на игроке Амкара надо было в прошлом матче свистеть.
По персоналиям:
Лунёв,в принципе, весьма неплохо отыграл, в паре моментов, правда, начудил.
Миммо очень понравился, все таки, играть на фланге у него получается гораздо лучше, чем в центре.
Пара центральных Нету-Иванович может получиться очень сильной, если они найдут взаимопонимание.
Цаллагов очень понравился, да, пусть против Арсенала, но, кмк, отличный дебют.
Про Юсупова написал выше, очень медленно.
Эрнани понравился, пару раз неплохо пробил (хотелось бы чаще видеть его дальние удары, с этим у него все хорошо, как показалось), хорош в отборе.
Жулиано - пока что, 5апоминает лишь тень себя прошлогоднего, при этом,голевая есть.
Данни очень активен, классно исполнил удар в эпизоде с голом, но, порой, заигрывается, да и пасы некоторые, совсем в никуда отдает.
Кокорин в первом тайме понравился тем, что хорошо отрабатывал в обороне, шел в прессинг. Во втором тайме совсем сник, на мой взгляд, менять его надо было раньше.
Молло мало времени провел, но игру, скажем честно, не усилил.
Дзюба, в принципе, был хорош, несколько раз ощутимо получил по организму (судья не увидел), заработал пенальти.
Керж понравился, не знаю, на сколько ему хватит физики, но, конечно, хотелось бы увидеть его в более продолжительном отрезке матча (тем более, что Кокорин можно было и раньше менять).
PS Сокнижники,а есть повтор нарушения на Дзюбе при назначении пенальти?
lawy
Кстати, стоило лишь появиться местному мальчишечки со двора, так сразу и победа! )))
Lirdrin
Кстати, судья в целом молодец - независимо от его правоты с нашим вторым голом, он показывал именно тот стиль, который, якобы, все хотят у нас видеть - минимум свистков (20 за матч - уровень АПЛ), за грубость сразу карточки и играем дальше. Со вторым голом вопросы только к линейному.
инокентий
Керж это символ, но не надо себя обманывать, чем он понравился, единственным пасом? Но было и много действий со знаком минус, но и скорости нет, конечно.
Deep19
Lirdrin, не сказал бы, судья очень часто занимался откровенным формализмом, заставляя игроком как Зенита, так и Арсенала перебивать стандарты, сдвигая мяч на метр-два. Темп игры это очень снижало.
инокентий
Нет, он правильно заставлял перебивать, т.к. били по катящемуся мячу, тут правила конкретны.
Deep19
инокентий, еще несколько раз было именно перемещение точки пробития.
PS по вот этому скрину
http://static-ru.plista.com/imageserver/c/235642/1232246/640/360/6043.jpg
склоняюсь к тому, что нога Мигеля и проекция плеча игрока Арсенала на одной линии, ИМХО, в данной ситуации все сомнения надо трактовать в сторону атаки.
Hascky
Никаких выводов сделать не могу, слишком слабым приключился соперник. Хорош ли Лунев? Да кто его знает, работы толком и не было. Ибрагим неплохо подключался в атаки? Это хорошо, но как он готов играть защитника при более серьёзном сопернике? С Эрнани ещё сложнее, в первом тайме он играл ниже, а с начала второго на его место опустился Юсупов и Эрнани начал играть атакующего пз. В качестве атакующего, ну быть может. Да и то, пока я видел его игру против очень слабой команды. А вот в качестве чистого опорника он меня не убедил. Развесёлый дуэт Нету-Иванович показался неплохим решением, но кто кого из них будет страховать при более серьёзном давлении на наши ворота? Боюсь, регулярные пожары будут приключаться.
Святая вера тренера в Кокорина начинает утомлять. Молло вообще для меня загадка, зачем он нам? Тут вот постоянно про лимит недобрые слова звучат, при этом почему-то о таких покупках ни слова.
Александр, Торонто
Перефразирую MABP84:

Спартак в этом сезоне наберет 64 очка. Поэтому для того, чтобы стать чемпионом Зениту или ЦСКА необходимо набрать 65 очков.

По процентным вероятностям, на сегодняшний день, мои прикидки схожи.
gur
Победа есть. Насчет игры - не стал бы однозначно так считать. Первый тайм не получился, делали все не в том темпе, что надо. Второй - получше, особенно после забитых годлов. Забегали, и игра пошла. По персоналиям )я был на стадионе, потому могу быть более или менее точным). У Лунева работы почти не было. Один раз мячик чуть выронил, один раз плохо вывел его ногами. В остальном спокойно делал свое дело. Хорошо, что дали поиграть.
Защита. Этот состав представляется очень перспективным. Иванович с Нету и Кришито с Ибрагимом по краям способны намертво заклепать штрафную. По игре все очень понравились. Цаллагов в первом тайме несколько раз выпустил своего подопечного, во втором вообще не ошибался. Миммо если упустил свой край, то один раз за два тайма, после того, как получил по ногам и лежал минут полторы на газоне. Нету и Ивановичем отработали вообще без ошибок.
Середина. Креатива не зватало. Эрнани, конечно, по данным великолепен, но пока не очень хорошо понимает, что и когда ему делать. Если усилится,будет, конечно, на своем месте. Юсупов = делал свое дело, как умеет. Польза от него была, но выше собственного потолка не прыгнешь, а он у него все-таки низковат. Данни - ошибался,конечно, но активность его все равно приносила плоды. И принесла и в этой игре. Жулиано -= разочаровывает, почему перестал брать игру на себя, почти не обводит, сбивается на пасы вдоль и назад. Да, второй тгол сделал, но то был по сути единственный эпизод на всю игру. Кокорин - то же, что Жулиано. Задание тренерское выполняет, и ни на йоту больше. Нападение - Дзюба. Для "Арсенала" подходит вполне. Старается, как всегда. В наших палестинах - большой человек. Что идоказал сегодня.
Замены. Молло - никакого впечатления вообще нет,заметил его один раз. Непонятно, чего ради его выпустили в середину поля, коли он так до конца там и окопался. Он ведь шикарный крайний по бровке бегунок. Керж - минут на 20-25 весьма полезен. И скорости ему на такой промежуток времени хватает. Мак - не могу понять, куда делась его былая уверенность. как можно было не забить в конце после передачи Кержа, находясь в семи от ворот по центру?
Три очка в целом закономерны. Важно теперь сохранить настрой второй тайма в Каазани, где и поле преплохое, и соперник - не чета тулякам.
Hascky
Да, по Кокорину интересно было бы посмотреть так сказать "контрольный выстрел". Сдаётся мне, совсем не на своей позиции он сейчас играет. Вот бы увидеть пару игр 442, с наконечником Дзюба-Кокорин и Данни под ними. Но не думаю, что увидеть такую расстановку реально.
Deep19
А вот что откровенно расстроило, так это реализация стандартов. При таком количестве угловых, как, впрочем, и в матче с Амкаром, надо выжимать из них больше.
Pion
А мне игра понравилась, вернее не сама игра, а отношение к ней наших игроков. Настрой был очень хороший!
А игра- все та же: десять мастеров и каждый по своему, не считая вратаря. Особой взаимосвязи между игроками пока нет, а отсюда- много недопонимания и ошибок. Т.ч. зря пока Луческу говорит, что мы сильнее всех. Работать еще надо. Ведь и на Дзюбе могли бы не дать пенальти ( мало таких случаев было?), и на Данни могли свистнуть. И были бы те же нули в графе в игре с аутсайдером.
Но все же прогресс, по сравнению с предыдущими матчами есть. И команда задвигалась, повеселела, и игроки новые неплохо себя проявили. Ну а Кержаков, считаю, это душа команды. И если Данни- это ее мотор, сердце, то Саша- это наш Питерский Зенит! Вышел- и чем то старым и добрым повеяло.
В общем, немного оптимизма появилось! :)
lawy
Кстати, отличие Эрнани от ХГ, да и вообще почти от всего состава. ХГ пасовал мяч в ноги Анюкову, в ноги Жиркову. Сейчас же таких пасов было заметно меньше, чем в зону с пропорцией 1/3 от своего к чужому. Т.е. и выдёргивается противник и темп есть и движение поступательное, даже если отыгрывать назад. А вот зона за выдернутым открывалась. Т.е. порядочное такое убыстрение игры, да и вообще глазу приятнее.
pofig
инокентий
Керж это символ, но не надо себя обманывать, чем он понравился, единственным пасом? Но было и много действий со знаком минус, но и скорости нет, конечно.

Вот тоже не могу понять, чем сокнижникам понравился Кержаков в данном матче.
Тот же самый Молло или Мак за то время показали бы больше, кмк.
Goldstream
Если человек за такое короткое время успел сам выйти на ударную позицию, вывести на 100% момент партнера и еще пару раз оказаться в пекле напротив ворот - значит он вышел на поле удачно.
Распоряжался мячом Керж намного удачнее, чем тот же Кокоша. В минусе - только попытка пойти на трех игроков, смещаясь в центр.
Не питаю иллюзий - скорость Керж потерял. Но за счет опыта он может многое.
Goldstream
По поводу Эрнани...
Смотрелся он с мячом, конечно, неплохо. Но тут такое дело, что в первом тайме Арсенал проходил центр поля в контратаках как нож сквозь масло, вообще без сопротивления. Страшно подумать, как бы распоряжался такой скоростью атаки тот же Спартак, играй мы с ним вчера.
Белый Медведь
Goldstream, у Кержакова, в отличие от Кокорина, к огромному опыту еще и меганастрой прилагается. И это заметно невооруженным взглядом.
Basist
Нет, я поражаюсь с сокнижников - от Жулиано они пятую игру ждут, когда же он наберёт форму, некоторые до сих пор верят, что Кокорин приносит какую-то пользу, не видимую с дивана, а вот от впервые вышедшего на 15 минут Кержакова им подай чего-то такого да эдакого.
Вот очень соглашусь с Фёдором по Кержу. И очень хочу посмотреть на Сашу вместо того же Кокорина.
Чукча
К сожалению, было заметно, что у Александра наметился лишний вес и он был тяжеловат, что для его стиля игры совершенно недопустимо. Может сказалось долгое сидение за письменным столом, во время работы над книгой, может что-то ещё, но ясно одно - надо много бегать и восстанавливать форму
Deep19
Кстати, соглашусь с Басистом, Кокорин имеет огромное преимущество перед Сашей в виде игровой практики.
Basist
Чукча
Что в нём было тяжеловатого? Он успел поучаствовать эпизодах в пяти, причём во всех полезно, кроме того, когда со скидкой от Данни не разобрался, но это именно от отсутствия практики. Ну да, ударил криво. А то мы не знаем, что ему пристреливаться надо?
Нет, я понимаю, что если бы конкуренты блистали на поле, то можно было бы снисходительно поплёвывать на ветерана. Но когда он раз за разом выходит на 15-20 минут и делает за это время больше, чем неменяемый игрок основы - появляются вопросы.

Судья кстати, неожиданно понравился. И бороться давал, и последователен был.
buzzo
То есть, Керж и в оборону успевал возвращаться, как это делал Кокорин?
инокентий
Да я-то как раз от Кержа ничего не жду, игровой тонус это да, но основным козырем Кержа всегда была скорость, а вчера был показательный эпизод, когда его фактически вывели один на один, но защитник имеющийся у Саши гандикап моментально ликвидировал. Я же не против, пусть играет если есть возможность, более того буду вместе со всеми радоваться его удачным действиям, но приходить в восторг только от того, что он на поле это не для меня.
инокентий
Кержа помню в трех моментах, один я уже описал, второй шикарный пас на Мака, третий полез в центре всех обыгрывать и обрезал. Возможно, были еще эпизоды, но эпизоды.
sever
Ну по инфе из команды там 8 кг до боевого веса :)
инокентий
Если не Кокорин и не Кержаков, то кто? Джорджевич? Ну, во-первых сомнительная замена, а, во-вторых, из-за лимита придется кем-то жертвовать. Так что выбор в пользу Кокорина я бы не объяснял какой-то любовью МЛ к нему.
Мойша
У Кокорина 24.03 суд. Видимо вчера все мысли были только об этом. А что касательно лишнего веса у зятя сенатора, так будет практика - вес и сгонит. А если тебя выпускают раз в пять игр, ну откуда тут резкость? Да, тормозил пару раз, но креатива создал больше Кокоши за то время, что дали. А в защиту молодые пусть возвращаются - дембелям не с руки:)
инокентий
Кстати, вопрос к диванным. Я пока матч не пересматривал. Несколько моментов по судейству, которые мне показались неоднозначными.
В первом тайме рука соперника в районе их штрафной (была или нет)
Во втором тайме фол в пользу Арсенала у правой бровки (для нас) Когда якобы нарушил правила Кокорин (показалось симуляция).
Рука у туляка у их лицевой. Судья назначил угловой.
Удар по ногам Кришито. Остался без внимания судьи.
Их выход один на один, этому предшествовала игра руками туляка (Или я увидел того, что не было?)
Буду благодарен за комментарии.
Hascky
Кержакова не брали на предсезонные сборы, ни на один. К чему удивляться лишнему весу?
son56.1
инокентий
Кержу не хватает,прежде всего,игровых кондиций.Тренеровки не заменят игры на результат на всё поле.Очень понравился Цалагов:как разбирался в эпизодах,точностью и нацеленностью передач.Мне показалось или нет,что против нас он играл левого защитника?Этот состав играл больше в вертикальный футбол,особенно,защитники и середина,а нападение тормозило.
Мойша
инокентий, по первому моменту на повторе однозначно плечо. Да и рука полностью прижата. Остальное не помню...
33_номер
команда вышла на игру в очень сильно обновленном составе. Сыгранности очень не хватало. У Луческу сейчас очень сложная задача - вписать Данни, увязать его и Жулиано. Дать освоиться Эрнани. И все это на ходу, пытаясь стабильно зарабатывать очки.

Вот теперь у меня сформировался огромный вопрос к Мирче - какого фига он не начал эти преобразования с первых официальных матчей? Я так понимаю, что все-таки пытался решить задачи прохода в КУЕФА и т.д. НУ и в итоге результата нет, а мы все еще в стадии эксперимента.

Но даже заново нащупывая игровые связи мы выглядим явно лучше. Очень надеюсь, что закончился эксперимент с Кришито в центре. Осенью он казался в чем-то спасительным, а весной стал грузом, который нас утянул вниз.

По Эрнани ничего не разглядел. Слабоват соперник для оценки.

Цаллагов хорош, а что касается выполнения им функций защитника - вчера очень хорошо работала подстраховка крайних защитников. В этом плане Иванович очень понравился. Но он все еще не очень понимает куда попал. Это видно по его ожиданиям от партнеров. Ну и резкости и жесткости ему не хватает немного.

Молло оценить было просто невозможно, слишком короткое время он находился на поле. И если его продолжат выпускать вот так на десяток минут - то мы от него, боюсь, ничего и не увидим в итоге.

Кокорина больше терпеть невозможно. и совершенно наплевать что у него там - суд, день рождения, конфликты со СМИ и болельщиками. Он словно всей команде передает свою вальяжность, нефартовость... Отдайте его в "Тосно"
Борисыч
Мяч угодли в предплечье. Рука была прижата. имхо правильно не свистнул на пендаль.
Вообще судья вчера отсудил ровно. Явных промахов не было.
Может боковой немного "сплоховал" в нашу пользу с Данни :) Ну это нам на руку.

Не было такого количества рук, как ты расписал.
Basist
инокентий
Ну давайте разберём игру Кержа по моментам.
1. 75я мин. https://youtu.be/vZqMRlEnK4s?t=346
Идёт контратака с участием Данни и Кержа. Данни по флангу, Керж отлично открывается по центру, напрашивается передача на него, но Данни тупит и запарывает момент.
2. 80я мин. https://youtu.be/vZqMRlEnK4s?t=383
Дзюба отдаёт хороший пас на выход Кержакову. Но никаким 1в1 там и не пахнет, Керж идёт по линии между углами штрафной и вратарской, защитник идёт параллельно ему (ничего не съедая, он изначально был ближе к воротам!), мешая выходу на вратаря. Варианта у Кержакова два - пробить не сближаясь с защитником и попытаться обыграть. Пробил, не совсем удачно.
3. 1й эпизод, который не попал в обзоры.
Позиционная атака с правого фланга. Идёт пас на Данни, который на линии штрафной прокидывает мяч Кержу. Керж мяч не обрабатывает и теряет, загубив потенциально очень неплохой момент.
4. 2й эпизод, который не попал в обзоры.
Дзюба прорывается справа к лицевой линии и пасует назад. Мяч застревает в ногах защитника, не докатившись до свободного Кержакова, готового для удара по воротам. Чутка стопорнув, Керж идёт в прессинг защитника, что выливается в потерю туляками мяча и новой волне атаки, в которой Керж отлично пару раз отыгрывается с Данни, который в свою очередь запарывает эпизод.
5. 90я мин. https://youtu.be/vZqMRlEnK4s?t=409
Прокинув головой мяч мимо защитника, Керж прорывается по флангу и выводит 1в1 Мака (что не сделал в 1м эпизоде Данни).

Плюс пару раз накрывал защитников, мешая им точно выносить мяч.
инокентий
Ну у тех ворот я плохо видел, поэтому спросил. А у нашего сектора игра рукой была однозначно. Всего два эпизода "с руками". О каком количестве ты говоришь?
MABP84
Толчок в спину Жулиано в штрафной;
Задержка в 1 тайме руками Дзюбы;
Игра шипами в ногу в середине 1 тайма без карточки;
Игра руками и выход 1 на 1 Тулы;
Постоянные рука мяч для препятствия быстрого розыгрыша;
Минута перерыва без замены.

Это нормально?
Basist
Кстати Цаллагов тоже понравился. Может его вместо Кокорина попробовать :)?
33_номер
МАВР84

удар шипами, оставшийся без карточки тоже в голове отложился
инокентий
Basist, второй эпизод я наблюдал с сектора по повторам этого не видно. Был у него запасик, раньше бы убежал, а сейчас позволил защитнику накрыть. Не описали эпизод в центре, когда он потерял мяч.
Ну это не важно. Что следует из всего написанного? Я по Кокорину могу такие же нарезки сделать, но тем не менее говорю, что матч Кокорин сыграл безобразно. По Кержу такое не скажу, но восторгаться его вчерашней игрой не готов. Как говорит Спец, правда по другому поводу, это тупиковая ветвь развития. И мне понятен выбор тренера в пользу Кокорина. Давайте уже прекратим себя обманывать, в лучшем случае Керж это игрок замены, делать на него ставку несерьезно. При всем моем огромном уважении к Саше.
инокентий
А вот это вообще непонятно. Вводили мяч из аута более минуты. Кстати, был еще эпизод, когда судья остановил матч из-за лежащего туляка. Потом был спорный мяч и Арсенал вынес мяч в аут, что как-то не очень фэйр плей. Но вопрос не в этом. А как по правилам, если судья остановил игру из-за травмы игрока, но мед.персонал не приглашал, не должен ли игрок все равно покинуть поле? Вчера он остался.
MABP84
Если мед.персонал не выходил, а также если выходил к игроку получившему повреждение после фола на нем, то игрок может остаться на поле.
инокентий
Понятно. Хотя по второму мне казалось не так трактуют правила, не просто фол, но и вынесенное предупреждение (удаление) должно быть.
Стон
Борисыч, вот в конце матча туляк по-волейбольному ставит блок на передачу Нету и бежит с центра поля нам забивать. Мог и забить. Очевидный же фол на ЖК.

А вот на самом деле один из самых запоминающихся моментов произошел в 1 тайме. Цаллагов на своей бровке где-то посередине своей половины выдает роскошнейший пас на Дзюбу, на границу штрафной соперника. При этом Дзюба, стоящий спиной к воротам, тот мяч принимает на ногу "как прилип".
Жаль, уже развернуться с мячом и защитником на плечах ему не удалось.
Но все остальное было неожиданно красиво, в особенности, - учитывая героев эпизода.
Basist
инокентий
Да я не к тому, что Сашу надо в основу, а к нисходительным фразам, типа, ну что с него взять, ветеран, да с лишним весом... Ну вот конкретно по этому отрезку какие к нему претензии? Где он не успевал, не дорабатывал?
По второму эпизоду - где тут запасик?
https://pp.userapi.com/c836338/v836338977/2e5c0/-p1UTDNpbYk.jpg

Кстати по Кокорину очень интересно нарезку посмотреть, может что и откроется :)
Lirdrin
Ну давайте посмотрим в статистику:

Кокорин - 1 удар, 0 в створ. 0 передач под удар. Заработал 2 фола. Попал в 1 офсайд. В защите: 1 отбор, 2 перехвата, 2 фола. 23 паса с точностью 87%, 5 кроссов (все неточные).
Кержаков - 1 удар, 0 в створ, 1 передача под удар. Фолов не заработал. В защите положительными действиям не отметился.Отдал 6 точных передач.

Итого - в атаке сделал больше, в защите не отметился совсем.
Кстати, Эрнани лидер по передачам (74), Цаллагов лидер по отборам (3), Нету по перехватам и подборам (4 и 3), Жулиано - по ударам (6, 1 в створ), Дзюба и Кришито - лидеры по передачам под удар (по 3 - у Жулиано передача под удар одна, ставшая голевой).
По whoscored только Нету располагался на нашей трети поля (усредненно за весьм матч) - Иванович играл выше, примерно в зоне правого опорника, на половине поля противникам располагались 8 наших игроков (образуя пирамидку 4-3-1). Когда противник дает так играть, мы раньше могли рассчитывать на 4-5 голов, так что в атаке точно есть куда стремиться.
Борисыч
https://www.youtube.com/watch?v=vZqMRlEnK4s
Опасные моменты. Но то о чем ты, Паша говоришь, говоришь, тут нет.
инокентий
По этому скину не видно, между ним и защитником расстояние, но не по длине, а по ширине. Ну если примитивно, Саша бежал по катету, а тот по гипотенузе )
Так и я не к тому, снисходительных фраз, кстати, не видел, а вот восторги присутствовали, что объяснимо.
Борисыч
А какой пас от Цаллагова пошел на ногу Дзюбе? Картинка, только Дзюбиньо жаль не замнкул. (
Мойша
Комиссия РФС рассмотрит спорные эпизоды матча «Зенит» — «Арсенал»
https://www.championat.com/football/n...e-epizody-matcha-zenit---arsenal.html
инокентий
Это было в первом тайме. Был кросс от Цаллагова , Дзюба удивительно мягко принял мяч, но развернуться не успел. Набежали вороги...
Стон
Борисыч, хрен ты такие моменты в обзоре найдешь:)
На стадион надо ходить или тв внимательно смотреть:)))))))
Пас Цаллагова на Дзюбу - где-то в середине 1 тайма. Реально красиво - пас метров на 50 и техничный, мягкий прием.
Ситуация с блок-шотом руками передачи Нету - где-то в районе 85-90 минут, кажется.
GAK
чисто из спортивного интереса нарисовал картинку офсайда Данни "глазами бокового" в разрезе "глаз - плечо - нога". Вроде как и нет офсайда )
https://yadi.sk/i/o0dPRPkT3GAc9q
инокентий
17-30 смотреть с этого момента.
Стон
1:50:50 - вот момент, когда мяч от Нету попадает в поднятую руку
Lirdrin
GAK, ну вот примерно такой нужен скриншот, только с 3D-графикой. На вашем скриншоте все же есть риск, что вы немного "завалили" линию :) Но потенциально именно так судья и должен был смотреть, по плечу, и 3D-проекция дала бы понимание, был фол или нет.
инокентий
«Когда забивал Данни, я следил за судьей с флажком: он все видел». Орлов — о победе «Зенита»
http://matchtv.ru/football/matchtvnew...m_on_vse_videl_Orlov__o_pobede_Zenita
Борисыч
Стон, да, вспомнил этот момент!
Очень похоже на волейбольный блок, но скорее всего, все-таки грудью и подбородком сыграл.
V.S.O.P., Ленинград
«Зенит» побеждает «Арсенал» и устремляется за «Спартаком»: голы и лучшие моменты
https://matchtv.ru/football/matchtvne...t__Arsenal_onlajn_i_luchshije_momenty

«Зениту» надо было забить шесть голов и отодвинуть вопросы о судьях». Колонка Федора Погорелова
https://matchtv.ru/football/matchtvne...sy_o_sudjah_Kolonka_Fedora_Pogorelova
Мойша
Классный скрин. Полоски параллельно полосам на газоне. Всё пучком. Хоть в РФС отправляй:) У судьи и таких "приборов" не было.
инокентий
Как и с голом нам Амкара считаю такое вне игры нельзя фиксировать. А вот когда нам забивал второй гол Краснодаром вне игры был(о) (А какой род у вне игры?) )
Борисыч
Да, убедительный разбор внеигры Данни. Теперь у меня совесть чиста, гол забили правильный! ))
Мойша
инокентий, КМК средний. Т.к. "положение вне игры".
Стон
Борисыч, с моей точки обзора было точно видно, что мяч попал в поднятую руку - между плечом и локтем с внутренней стороны
инокентий
Вот, кстати, посмотрел видео, много моментов на трибуне было очевидней, чем по ТВ картинке. Тот же пенальти на Дзюбе, нет и там видно, что держал руками, но вживую было более ярко видно.
Док
Настойчиво рекомендую Участие и обсуждение приветствуется
https://vk.com/sportsdailyru
Lirdrin
А как по мне, по ссылке с бобсоккера (довольно топорно сделанной) хорошо видно, что стопа Данни частично за линией, которую автор же сам и прочертил :)
Пруф: https://yadi.sk/i/G800v8Y43GAweW
Хотя со своей задачей - показать, что арбитр был на линии - автор справился.
Вопрос в том, возможно ли такой офсайд увидеть без видеоповтора. Мне кажется, что нет, и что по духу игры трактовать такие эпизоды надо в пользу атаки - потому что никакого преимущества эти 15 сантиметров Мигелю не давали.
Мойша
Шесть очков до пятачков...)
Hascky
Про коней не забывайте.
MABP84
Такой офсайд увидеть можно, но решение все равно на опыте и интуиции.

Мойша
При равенстве Спартак, ЦСКА, Зенит в таком порядке, пока Спартак не сыграет 3 ничьи мотив 3 побед горящих.
Мойша
Тест на знание Кокорина:)
https://www.championat.com/football/a...a&utm_medium=news&utm_campaign=plista
7 из 12... Угадал в основном ответы на нефутбольные вопросы...)
Мойша
Владимир Габулов: «Зенит» – не тот клуб, которому нужно помогать в домашних матчах с аутсайдерами» https://www.sports.ru/football/1049536574.html
lawy
Тоже семь. Некоторые моменты стали для меня откровением. Больше всего удивился 15 мячам за сезон. Девушке из эскорт услуг тоже удивился ;)
Pion
Послушайте сейчас РадиоСпорт. О подкупе Локомотива.
Pion
Откуда пошел этот слух про подкуп Зенитом Локомотива? Ведь чепуха, а говорят так уверенно, будто сами деньги носили. И вопрошают: а почему Федун так не делает?!
Да, сказали, что Дзюба покинул сборную России. Колено...Здоровья Артему и посмотрим на Бухарова!
Feodor
А кто сказал, что он так не делает? С другой стороны, тут половину РФПЛ ему пришлось бы мотивировать.

Слухи про Локомотив - обычный вброс и медиавойна, что-то из разряда феерического бреда про Баварию
lawy
На самом деле можно даже не обещать, а через СМИ такие утки закидывать ) На игроков одинакого действует. ))) Или же даже не так, а через СМИ сразу: мы не мотивировали %команда%, они профессионалы и игра с лидером для них вызов. Если не могут играть нормально, то они "игрок продажная", зря жрущие деньги и гнать их взашей из российского футбола. )
Deep19
В тотальном разборе с КВДЖ линию офсайде провели по ноге защитника:)
Как бы им сообщить, что в правилах несколько другая трактовка:)
Мойша
Максим Митрофанов: «Ждем извинений за оскорбительные и лживые для «Зенита» и «Локомотива» сведения» https://www.sports.ru/football/1049552214.html
Мойша
Валерий Карпин: «Надо спросить у судей, почему у «Спартака» не было пенальти в этом сезоне» https://www.sports.ru/football/1049550641.html
инокентий
«Зенит» повторил рекордную домашнюю серию побед
http://www.zenit-history.ru/5726-zenit-povtoril-klubnyj-rekord
А вы все мель, рифы... )
Мойша
Сергей Хусаинов: Случись это в другие ворота - крейсер «Аврора» уже стоял бы в районе Таганки и готовился к залпу по Дому Футбола
http://sport-weekend.com/futbol/futbo...-i-gotovilsya-k-zalpu-po-domu-futbola
Scorpio
Что не статься в СМИ, то обязательно сводится к святости спартака. Вот возникает вопрос, ладно СМИ, почему эта секта вполне себе кормится за счет госкорпорации, может пора разогнать мясную богадельню хотя бы на полугосударственном федеральном МАТЧе. Пусть будет по представителю от ведущих клубов, плюс приглашенные из подвала.
PSV
Канал Матч-ТВ показал бы игру 1998 года Зенит-Балтика 2:2, а Сергей Хусаинов бы прокомментировал.
Scorpio
Ари в начале игры завалили то ли в штрафной, то ли перед ней, естественно свистка не последовало, дальше можно уже было не сомневаться в "объективности" Хусаинова.
1984uss
Свисток по Нашему футболу-19-00
gur
Полагаю, что насчет Матч-Тв Скорпио абсолютно прав. Мясную богадельню на этом канале надо разогнать к чертовой матери. Хватит им позориться...
1984uss
И пендаль и гол Данни,все по правилам!
инокентий
Ну вот, Кирилл, а ты сомневался )
Марк Кириллов
Забавно... Владислав Батурин больше не любит свинину?
инокентий
АНТОН АВЕРЬЯНОВ: "НИКТО НЕ ОПРЕДЕЛИТ, ЕСЛИ ДАННИ БЫЛ В ОФСАЙДЕ НА 10 САНТИМЕТРОВ"
http://www.sport-express.ru/football/...-v-ofsayde-na-10-santimetrov-1233086/
Мойша
Как же они все утомили... Что сопли то теперь жевать? На результат это уже все равно не повлияет.
Мойша
«Когда забивал Данни, я следил за судьей с флажком: он все видел».
https://matchtv.ru/football/matchtvne...m_on_vse_videl_Orlov__o_pobede_Zenita
Геннадий Орлов — о победе «Зенита»

Чемпионат России 20-й тур

инокентий
Смотрю Анжи-Оренбург. Через тур Газовику играть со Спамом, а они никакущие, осенью и то лучше смотрелись.
TATIN
А мы какущие? Нам через два.
PSV
Амкар позорно проиграл в Томске. Неделю назад повезло им, сегодня все вернулось.
1984uss
Теперь Томь только нас может обыграть...не юмор!
Специалист
А как сыграли непризнанный гений Гасилин и остальные в матче с Томью?
Марк Кириллов
А "Томь" и так нас регулярно обыгрывает. Так что всё правильно - "Амкар" выиграл у "Зенита", но продул "Томи", которая "Зенит" часто обыгрывает. Без смайлов, к сожалению...
Специалист
Томь нас регулярно обыгрывает - это очень смелое утверждение. Если не сказать больше.
x3m_100r
Кирилл, правильнее было бы: "А "Томь" нас регулярнее обыгрывает, чем мясо" )))
artscout, Хаген - наш капитан!
Томь нас обыгрывала трижды (2005, 2009, 2011), причем один раз (2009) - на Петровском. Регулярность - сомнительная.

Как-то особенно обидным было поражение в 2005-м, когда Зенит прекрасно начал сезон, забивал всем соперникам от четырех, от души поглумился над Шиной в кубке, - и оступился в Томске с дебютантом РФПЛ.
Специалист
В 2009 - это когда Дикусег окончательно на выход намылился и забил на все.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Просто цифры.

В этом году в ЧР есть "аутсайдеры" (Анжи и ниже) и "претенденты" (кочегарам всего две победы до еврокубков). Болота нет в принципе пока.

Амкар с аутсайдерами: +5=2-3, 17 очков (56%), с остальными: +3=4-3, 13 очков (43%).
Зенит с аутсайдерами: +5=1-0, 16 очков (83%), с остальными: +5=5-3, 20 очков (51%).

Амкар так близко к Зениту во многом из-за удачного календаря. У Амкара в запасе всего два матча с аутсайдерами. У Зенита — шесть.

Если экстраполировать, то у Амкара по итогам должно быть 44 очка. У Зенита — 59. Разница близка к полуторакратной. При всех проблемах Зенита.

Амкар, обыгравший Зенит и проигравший Томи — это обычная история. В первом случае на фоне проблем Зенита прыгнули выше головы. Во втором — наоборот, расслабились.
Dogan
А вообще, все поражения от Томи были для Зенита знаковыми.
2005-й - это был первый звоночек начавшегося шатания петржеловской команды. Да, особо обидно после рекордных четырёх крупных побед подряд.
2009-й - это когда открыто добивавшийся увольнения с выплатой неустойки Адвокат просидел на скамейке со скучающим видом. Его последний матч.
2011-й - последнее поражение перед 12-матчевой беспроигрышной серией, начавшейся с мясоимения 3:0.
Ruchey
Сказал бы, что в 2009 году некоторые игроки Зенита на поле только присутствовали. Я насчитал двух, тогда, кто играл из одиннадцати.
Dogan
Ну так правильно: если тренер забил на команду, то и команда играет соответственно.
Это естественное явление.
nemarat
Но как же так - ведь Амкаре 4 наши надежды...
MZ
Лихо пока идет игра паровозов с мясом :)
Вилков, имхо, уже начал косячить: как можно отмечать офсайд у игрока, находившегося на своей половине поля в момент паса? Или уже произошли изменения в правилах?
rodocop
но Амкару-то они не доморощенные нифига. Такие же Юсуповы они для Амкара ;-)
Мойша
Мясу не прет пока к нашему счастью. Вперед, паровозы! Дави свиней!
Специалист
Вот в этом наш шанс - не умеют они пока дожимать, да и сзади у них проблемы - Кутепов недоразумение какое-то. Думаю в этом году не успеют ещё научиться. А локо совсем жалко выглядит
Lirdrin
Включил фоном на 25 вроде - Спартак супер момент упустил из-за суеты, Локо спокойно забил после классического прохода по флангу и навеса, надежда сборной Кутепов допустил результативную ошибку. Если паровозы начнут повыше встречать противника, станет повеселее.
митяй
А вот и копчёненькая хрюша забила(
1954 Москвич
Если по такой игре дрезина не проиграет, то будет большим счастьем.
Специалист
Локо совсем жалкий. При том, что Спартак ничего разумного не показывает.
x3m_100r
ЖК мясу недодают, конечно
GSTim
Специалист,
самое обидное, что свиньи ни с кем ничего разумного не показывают этой весной. Но отрыв не сокращается. Мы сами себе враги.
KobRa
Ничья тоже неплохо, но надо играть надеяться на себя
Специалист
Свиньи подсели после 70-й минуты. Локо совсем без игры. Спартак по большому счёту тоже.
Lirdrin
Ну Локо вроде включился таки минуты с 65, и стало интересно. Но моменты не реализовали.
Ничья тоже хорошо, есть шанс сократить разрыв.
Только вот скажите, кто целиком смотрел (я урывками, доп.время с 1 минуты видел) - мясо в какой момент стало бездумно лупить по аутам? Это ж капец. За 3 минуты 6 или 7 аутов.
MZ
Ну, если Шпалыч будет жаловаться на судейство, тут я бы его поддержал. Не сказать, чтобы Локо наиграл на победу, но Вилков этого не допустил.
Неприятно, что Промес, которого когда-то отмечали как чистого игрока во хлеву, окончательно освинел.
ЗЫ. Потеря 2-х очков наркомандой - единственный положительный итог матча.
V.S.O.P., Ленинград
Не очень сейчас помню, но по моему домашняя нулевая ничья с Томью в марте 2014 подвела окончательную черту под работой ЛС в Зените
artscout, Хаген - наш капитан!
правильно помнишь. Томь - злой гений :))
Misha Belyi
Не увидел какое-либо подсуживание Спартаку. Судья ошибался в обе стороны, даже немного больше в пользу Локомотива. Если на вскидку, то выдуманный офсайд на Промесе в первом тайме, и в том же тайме спорный момент с не назначеным пенальти на Зе Луише.
Я вообще не понимаю, где некоторые сокнижники увидели подсуживание. Это уже похоже на паранойю.
По такой игре результат для нас положительный.
Kratos
Локомотив-дно. Ничья-очень хорошо. Гимаева очень жаль.
MZ
Локо явно не наиграл на победу, но, если вдруг, - Вилков этого не допустил бы, имхо. Результат закономерный.
Неприятно, что Промес, которого когда-то отмечали как чистого игрока во хлеву, окончательно освинел.
ЗЫ. Потеря 2-х очков наркомандой - главный положительный итог матча.
MZ
Дважды пост о матче паровозов с мясом - из-за сбоя в модеме: свой первый не увидел, решил повторить. Скорректировал - с учетом интервью Шпалыча :).
Это - вдруг кто читает, и мог черт знает что подумать... :)))
Misha Belyi, а кто-то говорил о подсуживании? Сегодня не увидел особо грубой игры паровозов, чем они обычно славятся. Да и Тарасов еще не разыгрался :). Не понравилось слишком деликатное отношение к Кутепову, Промесу...
1954 Москвич
MZ
Т.е., Волков не дал бы дрезине выиграть, но про подсуживание Вы ничего не говорили....Так на всякий случай.
Если говорить про итог, то расценить его можно по-разному. С одной стороны, разрыв сократился,что несомненно хорошо. С другой стороны, лично я убедился в очевидном: спартачи могут потерять, максимум, 10-12 очков. Зенит может позволить себе потерять 3-5очков. Это трудно, но реально, хотя и при и 3-4 потерянных очках можно не добраться до чемпионства.
MZ
1954 Москвич, Вилков ЯВНО не подсуживал, совершил несколько косяков в обе стороны. Но пару хороших моментов паровозов задушил, мог поставить пенальти когда Ари завалили в штрафной, например. При этом не припомню чтобы сорвал явные потенциально голевые моменты у мяса, - ну, может, кроме ошибочного офсайда...
Про наши перспективы, даже в свете потери сегодня очков спартачишкой, пока не хочется даже прикидывать. Впереди 10 туров...
1954 Москвич
МZ
Про пенальти за Ари. Был, наверное, в 50ые годы поставили бы, потом уже не ставили.
MZ
1954 Москвич, в 50-е не смотрел ни одного матча, хотя почти Ваш ровесник :))
У свиней сейчас железный аргумент - нам не ставят пенальти. Боюсь, скоро начнут, любые удобные (тьфу! - 3 раза)...
1954 Москвич
Я про 50ые годы сказал в шутку, но применительно к этому пенальти, с очень небольшой долей шутки.
инокентий
Мещеряков: «Зенит» стимулировал игроков «Локомотива»? Это смешная история
https://www.championat.com/football/n...okomotiva-eto-smeshnaja-istorija.html
инокентий
Смотрел сегодня матч и не понимал, как это так: три команды в ЛЧ и такой кровень лидера?
Pion
А что- слаб уровень? По-моему, вполне прилично Спартак играет, драйв есть. Присоединятся Глушаков с Адриано- вообще крутая команда получится.
Марк Кириллов
Драйв есть, а игры нет. Впрочем, у остальных команд нет ни того, ни другого. Поэтому "Спартак" и первый. И это кошмарно. И не потому, что "Спартак".
gur
Вроде, наркоманда потеряла пару очков - радоваться надо. А радости нет как нет. Ибо главное - игра наших, а чего от нее ожидать - полный туман. Посмотрю завтра на стадионе.
son56.1
MZ
Промес "хамит" в каждом матче,так что случай с травмой Данни -это не исключение,а правило.
Goldstream
Побывал на матче Локомотив - Спартак в Черкизово.
Впечатления смешанные.
Матч получился очень бодреньким и веселым. Локомотив временами выглядел даже поинтереснее. Миранчук - какой-то спящий гигант. Вроде всё может, но ничего не реализует. Очень сильно сыграл Денисов, прямо выгрызал всё. Напряжение было. Зрелище удалось. В то же время, очень расстраивает, что чемпионом может стать команда, ничем абсолютно не выдающаяся, ничего особенного не показывающая. Средний европейский клуб, эдакий Брюгге или какой-нибудь Стандард.
Но еще больше удручает, что по ощущениям Зенит не показывает ничего принципиально лучше вот такой вот европосредственности.

И еще, жду не дождусь нового стадиона. Смотреть игру с 4 ряда чисто футбольного стадиона просто круто.
Марк Кириллов
Федя, с такой игрой, как сейчас, "Зенит" обречён играть на новом стадионе с посещаемостью "Торпедо" в Лужниках. А если ещё сбудутся мрачные прогнозы по ценнику - тем более.
MABP84
Тут посчитал шансы команд.
Если просто по календарю. без учёта времени игры, то у меня нарисовалось:
Спартак - 77,1%;
Зенит -14,3%
ЦСКА - 2,1% (слишком много игр в гостях против борющихся за 4-5 место.
УФа - 1,8%
Краснодар -1,8%
Терек - 1,1%
Амкар - 1%
Ростов - 0,8%.

Если добавить условие, что в 2 из 3 сложных игра (но это 2 последних тура) Зенит выигрывает, то:
Зенит - 50%
Спартак - 45%.

При этом условие:
Победа в матче Зенит-Спартак:
Зенит: 71% против 21%
Спартак:25% против 67%.

В общем, как и просто прикидка на работе, для Зенита ключевой матч со Спартаком, а 2 последних тура, перед ними смотреть.

Вкратце разбил чемпионат остаток на 3 части:
1. До игры Спартак-Зенит
2. До игры ЦСКА - Спартак
3. Финиш.
Pion
Крылья по нулям сгоняли с Ростовом. Похоже, Ростову в этом сезоне Лигочемпионские места не нужны, будут играть в ЛЕ- и довольны. Там есть кого потрепать в свою славу.
Три (!) выхода один на один с вратарем и один из них на пустые ворота- и ни одного забитого мяча. Несколько желтых карточек и часть из них, благодаря судье, не оказалось красными- это реакция на смену футбольной декорации? После Манчестера -здравствуй российская действительность?
И вообще, Ростов- команда гроза грандов. С середняками, гляжу, у них не тот интерес.
Deep19
"Алкоголик и придурок"(с) в Грозном забил.
GeS
Терек мертвейший. Правда он с весны такой. Что-то там неладно. То ли О. Иванов так важен, то ли Рахимов не то делает.
инокентий
Да, уровень низкий. А драйв он и когда мы гоняем междусобойчик есть.
инокентий
Ну его заслуга в голе вторична.
Мойша
А почему конский фан сектор пустой?
Александр, Торонто
Совершенно согласен с МАВР84.

Для себя делал раскладку еще перед возобновлением чемпионата и до игры с ЦСКА. Выходило, что в случае победы И над конями И над мясом шансы на чемпионство были 65%.

Всё решится в последних пяти турах.
Goldstream
Защитники Терека неспособны без ошибок разыгрывать мяч на своей половине поля под прессингом, чем ЦСКА и пользуется.
инокентий
А почему на нашем матче шоумен у них орал в микрофон, а сейчас молчит?
1984uss
Штрафовать стали Рамзана!
инокентий
Так они же говорили, что готовы все штрафы наперед заплатить.
Pion
Так, похоже, там вообще нет Главного Болельщика. Видно охладел к футболу.
Goldstream
Кадырова вполне слышно на трансляции.
1984uss
Смотрю в HD через кинотеатр(звук) Рамзана нет!
1984uss
Ха,там про 10руб,а тут уже сотенку выложили-)
MZ
"Диктор" был пару-тройку раз в первом тайме. Рамзана Ахматыча показывали - в белом одеянии...:)
По матчу - кони сегодня молодцы - чтоб им неладно было!..
ЗЫ. Во! Проснулся "диктор". Да толку-то...
x3m_100r
Неплохо составчик перетряхнул тренер

Лунев, Иванович, Нету, Кришито, Юсупов, Эрнани, Цаллагов, Жулиано, Данни, Кокорин, Дзюба
1984uss
О,Рамзан нас услышал,решил стошка не деньги-)
Стон
Чем смотрите? Как слушаете?
Пять минут подряд перед голом заряжал Рамзан. Гол пропустили - расстроился, замолчал на время...
1984uss
Изредка переключаю на Краснодар,Семак стоит!По нулям пока....
Bayer
Кони очень не хотят мясного шабаша в Москве. Важнейшая победа в Грозном. Идеальная защита.
Pion
ЦСКА крут в защите. Пуленепробиваем.
MABP84
Значит наигрывать состав не надо?
А все это выпускать на замену?
Или Лодыгина надо задергать?
lawy
Кокорин и Дзюба. Опять.
Белый Медведь
Тур получается "суперголевой". 6 голов в семи матчах))))
MZ
Итог тура - мы остались на 3-м месте...
lawy
Забавно будет, если Ростов в Европу не квалифицируется. Да и не факт, что они квалификацию в этот раз пройдут.
Ruchey
Как по-разному Терек играет с ЦСКА и с Зенитом...
Белый Медведь
Ruchey, это же "мордовский синдром")))
Мойша
Мирча Луческу: "Зенит" сильнее и "Спартака", и ЦСКА"
http://www.sport-express.ru/football/...s&utm_medium=link&utm_campaign=plista
А чем закончилась история, когда МЛ после матча в Перми не вышел на флеш интервью?
Misha Belyi
Какое-то странное интервью от Луческу, о какой искромётной игре он говорит, понять трудно. Ладно, спишем на то, что это флешинтервью:)
Марк Кириллов
Изменения в списке "100 лучших бомбардиров чемпионатов России".
Мигель Данни забил 65 гол и переместился на 21 место в списке. Ближайший конкурент - Сейду Думбия (66 мечей).
Феррейра Ари забил 46 гол и переместился на 54 место. Столько же голов забили Вячеслав Камольцев, Игорь Яновский, Евгений Харлачёв, Мартин Кушев, Дмитрий Хохлов, Эктор Бракамонте и Александр Кокорин.
Квинси Промес забил 38 гол и переместился на 77 место. Столько же голов на счету Андрея Федькова и Андрея Кобелева.
Сильвер
Сейду Думбия увлекается холодным оружием!? Не ожидал.
Мойша
«Спартак» оштрафован на 100 тыс. рублей за баннер «Мамка ушла, девки остались»
https://www.championat.com/football/n...banner-mamka-ushla-devki-ostalis.html
70 + 25 = 95. 5 т.р. налог с продаж?
инокентий
Наш футбол рекламирует, что покажет наш матч с Рубином 1 апреля в 17-15. У них машина времени или там просто работают безразличные люди?
Мойша
Может нам "принесли извинения" в другой форме, о которой не принято рассказывать?

Ребята с нашего двора

Борисыч
В скандальном матче «Амкар» - «Зенит» в составе пермского клуба вышло четыре воспитанника петербургского футбола. За «Зенит» - ноль. В запасе остались Александр Кержаков (394 минуты на поле в этом сезоне) и Егор Бабурин (0 минут). Мы удивились и закатали рукава.

http://www.fontanka.ru/2017/03/15/095/

Мне кажется весьма животрепещущая тема, в плане лимит-не лимит...
Goldstream
Тотальный провал, что сказать.
Тема будет на сотни постов, жду привычную полемику между двумя идейными лагерями:
- для сопричастности болельщиков к клубу должны играть местные;
- местные зажрались в эпоху лимита и попросту не соответствуют уровню Зенита, так что все равно кто играет за стрелку, главное - с полной отдачей.

Я ближе к первому лагерю, потому что для меня фактор петербургской идентичности Зенита важен. В лице Зенита я болею именно за команду из Петербурга (никому не навязываю такой идеологии).
Безусловно признавая факт разрыва между целями команды и, соответственно, требуемым уровнем розовощеких, я не согласен со сложившейся ситуацией. Мне непонятно, в частности, почему Зенит так легко отказался от услуг Шейдаева и Гасилина, при том, что у нас в нападении Дзюба и ветеран Кержаков.
Сложившаяся ситуация дискредитирует сами институты молодежной и второй команды. Они попросту не работают.
В это время у идущего первым Спартака основным защитником становится Кутепов, у ЦСКА в основе Головин и подходит к ней Чалов. И даже в Краснодаре в сложнейших играх доверие оказывают воспитаннику их недавно еще созданной академии, вместо того, чтобы заткнуть дыру человеком с другой позиции.
У нас же натуральная стена. Непробиваемая. И есть подозрение, что проблемы - с обеих сторон стены.
Специалист
И что? Ну вот написал Федя энное количество знаков, получил наверно гонорар. В чем смысл и результат. В перечислении с десятка фамилий российских футболистов, с их краткой биографией. Что автор хотел донести? О чем вообще это все - о том, что Жигулев спас Фёдора с Артёмом от депрессии? Ну, ок, будем теперь жить с этим знанием. Журналистика ниже плинтуса.
KobRa
Кто-то из аксакалов вечно говорит, что мол таланты уже не те, но почитайте того же отца Гасилина двухлетней давности. Как говорится, попробуй сам, иди, пробейся, советчик! Газпрому это не надо все..
http://www.fontanka.ru/2015/07/27/106/
Dogan
"Отец Гасилин" - это круто
Dogan
А по прочтении его мнения, в памяти медленно всплыла фамилия "Юрченко"...
lawy
Забавно, что в этот раз (как и часто) тему поднимают фанаты лимитчиков и доморощенных. )

Против лимита и по фиг кто играет, главное причастные эмоционально (а обратных примеров куча с петербургским рождением). Хоть 11 Хагенов. И тем ценнее будет жемчужина, если сможет пробиться.
Борисыч
Не понимаю, зачем опять топтать Федю? Проблема, которую они поднимают, вполне себе важная и имеет место быть.

Я всегда был за отмену лимита на легионеров. Но сама по себе эта отмена не решит основную проблему, если не будет детско юношеского футбола!
Мы уровень чемпионата поднимаем для кого?! Для зрителей?! Или все-таки для наших футболистов?
А нынче многие футбольные академии работают впустую.
Почему?!

Об этом и речь. Давай абстрагируемся от личности Феди, если она вам так претит, и поднимем уровень нашей беседы от плинтуса до галтели. ;)
33_номер
о... Юрченко :)

что же касается статьи - я понимаю, что в авторах значится Погорелов, но это просто чудесное передергивание:

"И действительно, сейчас мы наблюдаем кумулятивный эффект лимита: впервые в истории сборная России принимает участие в двух чемпионатах мира подряд"

Да-да, лимит виноват, истину глаголишь Федя!
инокентий
Проблема одна, станем уровнем Амкара будут доморощенные. А вообще я хотел предложить оставить эту ветку тем, кого этот вопрос тревожит и не мешать им. Потому что по N-ному разу...
Специалист
Борисыч, так о том и речь - связи между лимитом и воспитанием игроков нет вообще никакой. Она есть только в воспалённом воображении сторонников лимита. А стать ни о чем, потому что это не статья а перечисление игроков, играющих в клубах рфпл. Т.е. разница между статьёй и этим примерно такая же, как между телефонным справочником и романом. Обсуждать на ее базе проблему доморощенных игроков невозможно.
lawy
Это же ирония во всех смыслах )

А вопрос простой - есть лига с задачью повышать стоимость продукта с одной стороны и стимулировать воспитание молодёжи - хорошо, есть РФС со спонсорами назначенными свыше и без спросу руководителей - будет как сейчас. Вопрос прост, государственное или частное. С другой стороны вряд ли частному сектору интересен росфутбол, капитализация низкая, риски высокие, вложения громадные, куча людей в ответе за результат. Не Китай, в общем.
pofig
Сборная ФПОГО боролась бы за 5-7 место. Ну и что?
Какая разница, кто поднимает животрепещущие темы? Как будто местные авторитеты глаголят только истину?
Другой вопрос, что все это обсуждалось уже миллион раз.
Дмитрий
Станем уровнем Амкара, 5-7 место...

Во первых, не факт что было бы так.

Во вторых - никто не призывает формировать состав на 100% из местных. То что происходит сейчас - позор для клуба, который "один город - одна команда". Я уже говорил про Барсу, где с ПСЖ играли 5 собственных воспитанников. Но ведь и у нас так было при Спаллетти, и ничего - не 5-7 место.

А в третьих - лучше бороться за зону ЛЕ и играть там с Гамбургом и Рапидом, но "с ребятами с нашего двора", чем сливать все турниры подряд с ребятами из Спартака, Динамо и т.д. и т.п.
Пимлико
из года в год одна и та же пластинка, нет, но заверните две
Kratos
В связи с работой на протяжении всего года наблюдал футболистов 2002-2004 годов рождения(Локомотив, Сдюшор, Академия и тд), насмотрелся такого что хоть стой хоть падай. Растет поколение борзых гопников, приезжающих с папками на джипах на игры. В 14 лет можно спокойно тренера на 3 буквы послать. Через 5 лет кому из них играть за дубль Зенита, если у папок денег хватит. О какой сопричастности тут всё стонут? К кому? Со вероятностью в 99 и 9 десятых процента можно предположить, что люди жаждущие маьчичеков не ходят смотреть первенство города или хотя бы коммерческие краткосрочные турниры. Бог с ним, что юноши не умеют в футбол играть, глазу не на ком отдохнуть, они тому же вести себя не умеют.
Kratos
Кто ходил на Гранаткина скажите, есть там в сборных России или СПБ хоть одна звезда? В прошлом году был Обляков, который смотрелся на голову выше всех и которого пиарили мама не горюй, мол новый Аршавин и тд и тп, и теперь новый Аршаавин сидит в Уфе на лавке.
Kratos
Боюсь представить, что начнется, если когда-нибудь Обляков случайно Зениту забьёт.
rodocop
Kratos,
ну я пишу с трибун СКК о Гранаткина уже несколько лет. И здесь тоже. Не читали ни разу?

Аршавиными мерять бесполезно. Давайте мерять перспективы всех футболистов мира по Месси. Но про Облякова и компанию я писал подробно - в одном 98-м году - сразу несколько человек, которые могли бы (!) при определенных условиях вырасти до уровня если не звезд Зенита, то крепких игроков обоймы.

Обляков, кстати, в свои 18 отыграл уже в основе больше, чем Аршавин в 19. На минуточку. Сейчас, да, присел на лавочку - причем у Семака, что характерно. У Ганчаренки играл в основе.

Фамилии? Уже сто раз писал. Начиная с 93-го это как минимум Могилевец, Марков, Назимов, Евсеев, Гасилин, Шейдаев, Кривулькин, Карпов, Обляков, Крапухин, Макеев, Кириллов, Пенчиков, Гойло, Мусаев. Возможно, еще Казаков, Запрягаев, еще есть игроки. Интересный латераль Каптилов из ДСП.
lawy
Под костяк из СПБ хорошие леги к нам не поедут. Уровень будет, в лучше случае, как у Локо. И ГП у нас не будет с борьбой за ЛЕ, а значит финансово и административно скатимся ещё ниже. Даже с 2-3 игроками воспитанников, вместо основных, мы получим 8-10 место прямо сейчас. Сами можете представить (или же играть в держисраку, где индивидуальное мастерство значит куда меньше командного). ИМХО, радеть за игроков со двора надо по пропуску, а пропуск выдавать за посещение 50% матчей З-2, что бы желания не расходились с делом. И, разумеется, на платной основе и оставляя на матчдей не менее тысячи, чеки прилагать. Любой Зенит - это не богодельня, а конкретная такая коммерческая структура, которая даже для потребностей середняка будет жрать миллионов 30-40, без ГП.
Hascky
Не очень понимаю про "из года в год".
Зенит впервые за современную историю играет без собственных воспитанников. Такого никогда не было.
rodocop
Так, давайте уже раз и навсегда определимся с одним постулатом:
НИКТО из сторонников розовощеких не предлагает играть ОДНИМИ воспитанниками. И никто даже о КОСТЯКЕ не говорит.
На сегодня реальная цель - это 1-2 человека постоянно в составе и 3-5 в обойме.

Не надо выставлять опонентов идиотами и спорить с заведомо нереальным тезисом, которого никто не выдвигает. Ну надоело уже.
ZENITstiCler
Олег Кожанов о своей карьере в футболе.
http://www.sporting-spb.ru/analytics.php?id=2318

Осознание своих ошибок приходит слишком поздно. В головах у них мусор.
Dogan
Опять невольно возникает ассоциация: вам шашечки или ехать?
rodocop
Тезис "с 2-3 игроками воспитанников, вместо основных, мы получим 8-10 место прямо сейчас" - совершенно ложный. Уровень большинства игроков (за исключением очень отдельных выделяющихся звезд) сегодня отличается куда меньше, чем принято считать. И при грамотной организации игры замена большинства из них (не разом, конечно, а по одному) на молодого и менее опытного - совершенно не та проблема, чтобы разом провалиться в результатах.
rodocop
Мне ехать. Для меня "ехать" - это когда клуб, имеющий возможность самовоспроизводиться - успешно делает это. А "шашечки" - это цацки за счет накупленных за мульоны Халков и тем более отсутствие цацек за счет накупленных (или даже взятых бесплатно) Кокорино-Цаллагово-Рязанцевых.
33_номер
почему именно розовощекие? Давайте возвращать уже "оперившихся". Я на самом деле не верю что среди своих нельзя найти нового Смольникова, Анюкова, да того же Зырянова. Человека, который раскроется по-новому в более классной команде.
инокентий
"Смольникова, Анюкова, да того же Зырянова"© И кто из них с нашего двора?
lawy
rodocop, у нас команда - поголовно игроки своих сборных или близкие к оному (кто там в исключениях, ХГ и всё?). То, что уровень условный в % сейчас плотен - спору нет. Вот только ещё есть опыт (мозг, если хотите) и этот самый опыт в борьбе за место в ЛЕ они никогда не получат. Второй формат - Ростов. Держисрачный футбол с людьми функциями. 8 бойцов, 2 бегунка и один диспетчер. Я на такой футбол ходить не буду. Я вряд ли буду его и по телевизору смотреть.
ZENITstiCler
Если у Зенита такая талантливая молодежь сейчас, то почему если тренеры Зенита все -дураки, они в свои 19-21 год не востребованы ЦСКА,Динамо К,Спартаком, как Машкарин,Саленко,Радченко ?

Может быть именно потому что их талант соответствует именно уровню Амкара.
rodocop
неужто лучше то не пойми что, что у нас сейчас? И нынешний Ростов я бы совсем не назвал держисрачным. Держисрачный - это Амкар.

Кроме того, есть ведь не только модель Ростова. А например - Краснодар.
Специалист
Я вот хочу, чтоб за Зенит играли хорошие игроки, а не свои или чужие. И если Кокорин лучше чем Гасилин, то пусть Гасилин доказывает свою состоятельность в Амкаре. А если Хави Гарсия лучше Могилевца, то в Зените лучше пусть будет испанец. Вот такая вот простая история.
33_номер
инокентий

Это примеры "чужих" воспитанников,которые переходили к нам далеко не розовощекими, но и не топ-звездами. Петров, Васин- не пригодились бы они нам?
инокентий
А что такое вообще свои? Для меня все кто выступает за команду свои, а против соперники. И без разницы в каком регионе они родились.
Feodor
В Португалии вообще часто бывает так, что в составе ни одного португальца нет. И никто не парится по этому поводу. Клубы финансово успешны, в плэй-офф ЛЧ играют, Португалия выиграла Евро.
Печально видеть, что в то время как Фернандо Торрес играет в финале ЛЧ и основе Атлетико, чуть более старший Кержаков занимается всем кроме футбола. Мог бы выйти на замену вместо Дзюбы, забить пару решающих голов.

Центр защиты и вратарь должны быть россиянами. Неужели в Зените-2 нет подходящих кандидатур?

Можно сделать ход а-ля Петржелла, но кто станет ждать результатов 2-3 сезона?
инокентий
Петров играет за Краснодар, так и пусть играет, мы же не пылесос всех в себя затягивать?
Стон
Честно говоря, из перечисленных у ФПого приемлемыми футболистами, на мой взгляд, являются Канунников и, может быть, "амкаровцы" (с большой натяжкой и не все). Ну, еще Ионов, но тут другое. Ну, поверю Родиону, что Обляков может таковым стать.
Остальные - или уходящие герои прошлых дней или уровень хуже Юсупова. Причем серьезно хуже.
Отдельной строкой - Могилевец и Терентьев. Приглашайте в Зенит Бердыева, тогда и их можно:)
Специалист
инокентий дело говорит. Ломбертс и Данни гораздо более свои, чем Денисов и Быстров.
Пимлико
Hascky, пластинка то играет постоянно
lawy
Feodor, лучший и системный защитник З-2 был Йованович. При том где я видел на голову сильнее остальных.
rodocop, дай им мяч, они не знают, что с ним делать. ) И играют чисто от обороны. Как это ещё назвать? ) В смысле лучше/хуже? Сейчас хоть понятно, что в атаку. Не получается, но бьются. Аля Петржела в силу развития футбола не получится в принципе.
Deep19
С одной стороны, очень хочется, чтобы за Зенит играли парни из Питера. С другой стороны, как говорилось в классическом советском фильме, "Имя, сестра, имя?!" Я реально не вижу, кто бы мог усилить Зенит из числа доморощенных, а брать только исходя из прописки - нет уж, извольте!
При этом, абсолютно против лимита, именно поэтому, что лимит, ИМХО, абсолютно лишает наших игроков мотивации, зачем развиваться, пробиваться куда-то, когда "нас и тут неплохо кормят!"(с)
Те же Керж, Шава, да тот же Гарик, как ни относились бы к ним некоторые сокнижники, свое место под солнцем выгрызали. Сейчас, увы, такого нет...
IGS
вот не понимаю я этих стонов по своим воспитанникам...
толи люди считают, что все тренеры Зенита себе враги и не выпускают лучших и более того кому то на зло не выпускают лучших питерских...
толи хотят ввести разнорядку для тренера по формированию состава на матч...
Мало нам лимита на российских футболистов, давайте для Зенита введем еще лимит на питерских...
У блин сколько любителей бега в мешках...
Александр, Торонто
Я стесняюсь спросить, но всё-таки: кто такие Толи, и чего они хотят? И еще - почему они с маленькой буквы - как имя собирательное?.. Можно, пожалуйста, тогда с их фамилиями?
rodocop
дык это тимощуки, стремительным домкратом наполняющие ТШ Зенита! ;-)
IGS
ну это же классика - толи еще будет ой ей ей...:)
А по сути есть чего сказать?
Или одно желание мне тройку по русскому поставить? так опоздали , мне уже в школе поставили...

А своих воспитанников, надо самим и воспитывать!
Hascky
У нас система гнилая, по всей видимости от начала и до конца. Отсюда и молодые люди, желающие в 14 лет ничего не делать и получать миллионы. И пьяница Ионов, прекративший свои загулы, стоило покинуть СПб. И ленивое существо Бухаров, ныне достойно забивающий МЮ. И многое-многое другое. Кокорин, к слову, тоже идеально вписался в нашу "систему". Отсидит свой многомиллионный контракт и наверняка весьма недурно заиграет в другом клубе.
инокентий
А кто говорил, что Бухаров ленивый? А что такого достиг Ионов, чтоб жалеть о том, что он не с нами?
А система да, не лучшая, но какая есть.
2IGS Игорь, не обращайте внимания, можно просто порадоваться, что на Книге есть корректоры )
Scorpio
Hascky Дзюба у нас вполне заиграл, на тарасовском борще как то не шло. Может игроку нужен вызов, комфортная среда родного клуба действует слишком расслабляюще. А бердыевских вообще бесполезно сравнивать, они только у него играют)
Scorpio
У нас не система гнилая, хотя и это есть, а то, что берут игроков, которым ничего не надо. Брали Смольникова, парень хотел расти, вырос, заиграл, в сборную стал попадать, разве не прогресс, жаль травмы замучили. Шатов тоже одно время прогрессировал, ибо хотел сам. Та же история с Ионовым или Быстровым, есть у людей амбиции, хотели доказать, что клуб от них избавился несправедливо по их мнению. И очень хорошо, что выперли, тут бы дурака так и валяли бы. Столкнулись с суровой реальностью, что надо доказывать право быть игроком сильной команды, а не паразитировать на теме подающего надежды воспитанника годами.
sever
А не послать ли Погорелова к Митрофанову? А Лучше сразу к Миллеру.
Клуб озвучил стратегию на космополитичность уже очень давно. И все это время Погорелов ел с руки Зенита. А теперь он вдруг фигвамы рисовать начал. Что ж он во времена главредства на успешно прос..й им РЗ молчал в тряпку? А теперь вдруг приподнялся и решил, что его мыслеобразы стали аргументами?То ли еще будет. Думаю, скоро за сдсв притапливть начнет. Что б досадить поклятому Зениту.
sever
Игрокам надо. Руководству клуба не надо. Отсюда и вся атмосфера. Рыба с головы, как известно. Поэтому и игрокам со временем становится не надо. А зачем?
sever
Да, Миллер - не руководство, Миллер собственник. И ему может и надо, да вот как то не видно, что б очень хотелось во все это вникать.
инокентий
Вот тут с Игорем полностью соглашусь. Дело не в каком-то конкретном тренере, перемены нужны в руководстве клубом. Возможно даже ТШ мог бы быть более эффективен при другом президенте (я о клубе, если что :)) или при этом президенте другой генеральный.
Dogan
Давно замечено, что плачи по доморощенным прямо коррелируют с состоянием дел у Зенита. Чем неважнее дела - тем громче плач. И наоборот, пока штампуются цацки - о доморощенных и не вспоминают.
Между тем, к этому наш дорогой клуб шёл больше 10 лет. А точнее, с 2006-го, когда всем на радость в команду повалило бабло на цацки. А где бабло - там не до доморощенных.
Но пока в команде ещё играли результаты праведных трудов Морозова и Петржелы - особых страданий не было. Иногда, разве что, поплакивали тихонько (см. первый абзац). И вот, когда всё пришло к закономерному концу - морозовско-петржельские воспитанники постарели и сошли - вот тут-то и зарыдали в голос. И во весь рост вдруг осознали, что за эти 11 лет в основе Зенита не закрепилось НИ ОДНОГО доморощенного. Да тут ещё во главе команды сплошные чудаки косяком, а единственного приличного сами же и схарчили... Но это отдельный разговор
Scorpio
Dogan Может у нас были "тучные годы" по части воспитанников во времена Морозова и Петржелы? А сейчас неурожай?
Scorpio
В конце концов, все воспитанники получают шанс заиграть, пусть и в других клубах, но как то звезд с неба не хватают.
Aprold
Вы эту статью обсуждаете?
«Зенит» стал могильником для российских футболистов"
http://www.mk.ru/sport/2017/03/16/zen...kom-dlya-rossiyskikh-futbolistov.html
Scorpio
Впрочем вся "тучность" в итоге сведется к Аршавину и Кержакову. Интересно, какова периодичность появления в Питере такого уровня игроков? Раз в 20 лет?
MABP84
Раз в 5-10
Радченко, Саленко, Радимов, Аршавин, Кержаков, Васянович.
Lirdrin
Вот кусок из интервью Веденеева, который в целом мою точку зрения полностью иллюстрирует.

http://www.bobsoccer.ru/endru/blog/?item=381301

- Не допустил ли клуб стратегическую ошибку, отказавшись от собственных воспитанников? А ведь выпускники «Смены», ныне Академии, СДЮСШОР «Зенит» и других футбольных школ города могли бы грызть землю, защищая цвета родного клуба.
- Вы ошибаетесь – не грызли бы они здесь землю! Большинство из них ленивы и не хотят покидать зону комфорта. Отечественных игроков, готовых жертвовать собой ради футбола, у нас очень и очень мало. Вспомните, что сделал Бердыев, придя в «Ростов». Сначала пригласил из «Рубина» Навоса, затем Нобоа, и, наконец, Азмуна. Не забывайте, что тренеру необходимо давать результат, а не только смотреть, как молодежь, по вашим словам, «грызет землю». И потом – мы же не можем просто так ставить молодых игроков в стартовый состав. Они должны сами туда пробиваться! Перед «Зенитом» стоят высокие задачи, пробиться в основу местным воспитанникам практически невозможно.
- Что делать?
- Пусть едут в «Крылья Советов», «Томь», другие команды менее высокого уровня. Но они же не хотят покидать Санкт-Петербург!
- Почему?
- Там же надо бороться за место в составе, получать гораздо меньшие деньги, чем в «Зените», приспосабливаться к бытовым условиям на периферии. Не все на это готовы.
- Да, но раньше-то воспитанники петербургского футбола получали шансы. Вы, Сергей Геннадьевич, тоже выпускник СДЮСШОР «Зенит».
- А вспомните, как раньше было: и мы, и вы постоянно играли во дворе, так?
- Верно.
- А там, на улице, свои законы, высочайшая конкуренция. Вокруг более старшие ребята, которые хотят играть, забивать мячи. Двор – это постоянные драки, место, где приходилось каждую минуту доказывать свое право на существование. Мы быстро взрослели, но приходили во взрослый футбол закаленными, наученными жизнью. Мы дрались на тренировках, в раздевалке, что не мешало быть на поле единой семьей. Сейчас же шестилетний пацан сядет к папе в джип, переоденется в салоне, побегает по полю, вернется на джипе домой, посидит в компьютере и ляжет спать. И как он может научиться драться, конкурировать за место в составе? И исправить эту ситуацию практически невозможно – после Аршавина, Кержакова, Денисова ни одного человека и близко не подошли к основному составу «Зенита». А с тех пор, на секундочку, прошло четырнадцать лет.
Lirdrin
Статья Погорелова это подтверждает. Практически все перечисленные в неё футболисты лет до 23-25 маялись дурью и только потом заиграли в клубах уровня РФПЛ хотя бы, в клубах уровня первой восьмерки заиграли единицы. Обляков единственное исключение - и то ему повезло с Уфой, которая хочет сделать из него еще одного Зинченко и продать лямов за 10 нам же.
selector
А вот интересно, заиграли бы те лихие Аршавин с Кержаковым (в том своем расцвете сил) сейчас, т.е. в_нынешнем_клубе? Пробились бы ли они, дали бы им так называемый шанс в принципе? Понятно, что все это в весьма сослагательном, но вот мне как-то теперь думается, что вряд ли. И вины то в сиём не вижу особо ничьей.
Как сказал бы Гордей Гордеич из "Кубанских казаков": "Ситуация такая!"
nemarat, Санкт-Петербург
Вспоминаются истории типа Каспера Шмейхеля, который за свою недолгую карьеру успел поиграть за клубы и третьего, и четвертого дивизионов. Сын Станислава Саламовича, правда, вот тоже в первой лиге :)))))
Scorpio
А почему бы им не заиграть. Канунников вполне сносно играет, Ионов, думаю, максимум выдает, да большинство ушедших из Зенита, думаю, просто не могут больше выдать.
Dogan
Scorpio, игроки, калибра Кержакова и Аршавина рождаются раз в 20 лет. Поэтому ждать конвейера подобной одарённости молодёжи наивно.
А вот новых денисовых-быстровых можно строгать практически ежегодно. НО! Для этого надо малость поприжать свои вселенские амбиции и на некоторое время отказаться от "здесь и сейчас". Ну и, конечно, этими ребятами хотя бы первые 3-4 года должны заниматься не адвокаты-боаши, а тренеры-педагоги. Типа Деда или Власты. Только тогда есть вероятность того, что из гасилиных-долговых годам к 25 вырастет что-то более-менее приличное.

С другой стороны опять очень прав Веденеев - на мой взгляд, один из немногих адекватных людей в питерской околофутбольной тусовке (хотя нередко и его заносит неподеццки - ну тут, как говорится, с волками жить...) Так вот, очень верно он описал и ситуацию с доморощенными, и вообще нынешнюю футбольную молодёжь, по крайней мере, подавляющее её большинство. И какие игроки из этих тряпочек получатся? Правильно, никакие. В самом лучшем случае новые кокорины.

Но самый главный вопрос: а нахрена эти самые обязательные доморощенные в составе? Пресловутая сопричастность? Ой ли, в доморощенных ли тут дело, не обманываем ли мы себя?.. Но это тоже другой разговор.
sever
Фубол - это социальный лифт в рай. И вполне понятны потуги родителей туда впихнуть свое чадо.
Непонятно, почему этот лифт брошен без призора. Никто его не контролирует, не обслуживает и пускает в него не по заслугам, а по протекции. Отсюда и результат.
инокентий
Возможно и не заиграли бы, а возможно наоборот, тот же Аршавин добился большего.
инокентий
Так, Игорь, общепринято, что футбол это спорт для бедных, благодаря ему они и поднимаются по социальной лестнице вверх, поэтому и грызут ибо не хотят для своих детей того же, что пережили они, а у нас как-то наоборот.
MABP84
Самый нормальный сейчас это 2007-08 рождения.
Ruchey
Если футболист профессионально относится к своей работе, ему вовсе не обязательно "умирать" за колонны и нет никакой разницы родился он в Питере или в Самаре, или в условном Каракасе.
Dogan
Саня, не будь у Аршавина в начале его карьеры Морозова - получился бы ещё один Акимов, герой первой лиги. В этом практически убеждён. И не потому что таланта не хватило бы. Не хватило бы мощного, циничного, но заинтересованного (!) пинка под зад с ускорением в правильном направлении. И правильно построенных рамок дозволенного.
В отношении Кержакова не столь убеждён (всё же, амбциозность у него не в пример более зашкаливающая), но тоже всяко могло случиться.
Но в любом случае, у адвоката-боаша они бы не заиграли ни при каком раскладе. И их счастье, что в начале их карьер попались им правильные тренеры.
Мойша
Виктор Панченко: "Рамон гулял, Одиа жарил селедку"
http://www.sport-express.ru/fridays/r...n-gulyal-odia-zharil-seledku-1230953/
Пусть тут будет. Про силЭкцию:)
инокентий
Дима, а я вот наоборот, поставил бы больше на амбиции Аршавина. Но все это наши с тобой рассуждалки. Как бы было нам неведомо.
Seaman
К слову об амбициях Аршавина: в Арсенале он сдулся уже через год после перехода.
инокентий
Ну для того, чтобы сдуться, надо хотя бы надуться.
selector
Да стар Андрюша стал к тому времени, чтобы носиться так, как того там требует старичек Венгер от своих молоденьких, да еще и весь матч без передыху.
PSV
Dogan
А то у Акимова не было Морозова?
Самый выдающийся "профессионал" в своем поколении. По таланту (если судить детско-юношеские годы) наиболее близкий к Аршавину сыграл за Зенит в ЧР всего 4 матча: 2 матча в 2000 году и столько же в бронзовом 2001-м. Медали не получил в отличии от ровесников Тарасова, Коноплева и младших Астафьева и Васяновича. Потом еще были Николаев, Макаров Дима, Власов. У всех хотя бы один гол в ЧР за Зенит. Даже у Кожанова есть, и раздолбая приглашенного Яськова.
А талантливый парень Дима Акимов (80 г.р.) - 4 матча 0 голов.
Думаю, с Аршавиным дело не только в "пинке" от Морозова и таланте.
nemarat, Санкт-Петербург
Ага, Аршавин сдулся, перейдя в Арсенал, а Кержаков, значит, не сдулся.
Это пинок Морозова заставляет Аршавина на 36 году еще пыхтеть в чемпионате Казахстана, в то время как на лавке пишет книги зять сенатора?
Ruchey
Кержаков и литература, это как Акимов и Зенит.
segr
Dogan
"Но самый главный вопрос: а нахрена эти самые обязательные доморощенные в составе?"
Дима, но ты-то зачем ставишь вопрос вообще не в той плоскости?
Проблема-то ведь не в этом, а в том, нахрена клубу своя академия, если от нее толку нет?
Kratos
rodocop
я читал, странно, что я вас там ни разу не встречал. Ну да ладно. Ваш перечень фамилий с 93 года это люди, которые нигде не играют. А некоторым уже за 20. Обляков не играл в основе у Ганчаренки, он выходил на замену. Ну это тоже ладно, хоть появляется уже хорошо. Вопрос я задал не совсем корректно, были там звезды на последнем турнире? Казаков забил пару сумасшедших голов и его сразу в дубль Зенита подписали, не сказать что клуб не следит. Хотя по мне он медленный. Больше там никого нет, возможно Вартанян ещё станет игроком уровня Канунникова не более.
Dell
>игроки калибра Кержакова и Аршавина рождаются раз в 20 лет

А откуда вообще этот тезис взялся? И почему его люди старательно повторяют раз за разом? У нас страна в 150 миллионов человек, город в 5, а люди на полном серьезе утверждают, что такие "таланты" (которые, собственно, по европейским/мировым меркам никакие не Месси, а вполне себе крепкие игроки основы Эвертона или Вильярреала), которые в условной Голландии (населением с Москву) появляются почти ежегодно, являются чуть ли не небесным даром. Вы правда считаете, что при должном подходе к построению вертикали академия-молодежка-Зенит-2-лавка-основа, отсутствию коррупции в юношеском футболе и достаточной мотивации, нельзя иметь игрока основы для Зенита, раз в пару лет? При том, что уровень "игрока основы" Зенита сейчас это уже не Халк и Витсель, а вполне себе абсолютно середнячковые Молло, Кокорин и Маурисио?
MABP84
Через 6-8 лет пойдут косяками
lawy
По Аршавину читал интервью о приглашение в молодёжку, точнее, не приглашению. Его туда из СДЮШОР на каком-то турнире (Гранаткина?) хотели показать и на вопрос тренера о том где он, кивнули головой на паренька, который возил всю молодёжку (пока ждали чего-то играли, вестимо). В сборную его тогда не взяли с пометкой о физических данных.

Аршавин ещё до Морозова и основы имел всё для того, что бы выделяться на уровне молодёжной сборной. А, главное, не тушеваться новой обстановки, а показывать то, что умеет (а это очень важно. Я, например, из Смены вылетел примерно за это).

И от обратного, у нас во дворе лет 10 назад жил по комплекции похожий на Шаву паренёк, играл за юниорскую, вроде, при том годами от лимита был -2. Техника, видение поля, принятия решений у него было просто лучшая во дворе и вообще лучшая, что я когда-либо видел в игре против кого-то (в том числе в турнирах городских). Мы с ним в американку играли забавно, откидываешь ему мяч, он 99% навесит с земли его так, что мне головой забить просто ерунда остаётся.

Так вот, он во дворе с удовольствием играл, а из Смены ушёл сам. Причин не знаю. Семья по обеспеченности была среднего уровня, вряд ли за него там платили, если что. ) Но именно сенсорики, выгрызания ему не хватало. А так да, вполне возможно второй Аршавин, может и лучше.
Lirdrin
Я недавно читал интересную статью про академию Монако. Их большое отличие от любого другого клуба в том, что в Монако, по сути, никто не живет - это курорт. Несмотря на это, у них исторически одна из сильнейших академий в стране, прямо сейчас у них в составе 18-летний Мбаппе (и еще , забивающей Сити в ЛЧ. Как так получилось: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/september/1193163.html

Спойлер - у них очень сильная скаутская служба, которая ищет потенциально талантливых футболистов старше 10 лет. Они работают не с теми, кто пришел и заплатил, а сами ищут таланты.
Ну и существование сильных независимых футбольных центров здорово помогает, само собой.
Если искать - конечно, можно находить игроков не уровня Аршавина с Кержем, а сильнее, и значительно чаще, чем раз в 20 лет.
Только усилий одного Зенита мало для этого. Это необходимое, не не достаточное условие. Зенит не может в академии тренировать несколько тысяч мальчишек - а чтобы найти хорошего игрока, нужно просеивать сотни и тысячи мальчишек. Эти дети должны куда-то ходить играть, с ними должны работать профессионалы.
Lirdrin
lawy, просто с детьми помимо тренеров еще должны психологи работать (а лучше тренеры с навыками психолога).
Пимлико
Монако всегда имело сильных воспитанников, из недавних Анри и Трезеге
Lirdrin
Пимлико, да, я потому и употребил слово "исторически". Просто я никогда не интересоваля, откуда там берутся такие футболисты, а это оказалось довольно интересно.
Dogan
Вообще-то, я говорил о том, что как раз "игроков для основы" при должной постановке дела можно строгать даже не "раз в пару лет", а ежегодно. Но это именно "для основы", типа тех же самых Денисова-Быстрова.
А тезис упомянутый взялся из 40-летнего с лишним опыта пристального наблюдения и изучения истории футбола.

ЗЫ Фразе о "150 миллионной стране и 11 здоровых мужиках для сборной" уже лет 50, не меньше. А если взять первоисточник - то и вовсе более века. Так что тут ничего нового.
Мойша
"Эту страну погубит коррупция" (с) Пока не победим её, не будет у нас ни своих воспитанников, ни футбола...
Kratos
lawy
вот абсолютно согласен, то же самое с Денисовым. Он на первенство города за свой Турбостроитель обыгрывал по 15 человек, включая тренеров и судей, был ещё такой паренёк в Звезде, но в большом футболе не получилось у него, маловат ростом. Сейчас таких просто нет, поэтому лучшим игроком турнира Гранаткина стал нап из Казахстана, который просто очень быстрый.
Scorpio
Да маленькая в Питере база людская, москвичи в былые времена весь союз шерстили в поисках талантов, да и сейчас по всех стране полно Глушь с детства за ромбик. Франция пол Африки просматривает, что бы крупицы талантов найти, вот и находят. Нет особых у нас предпосылок, включая климат и перспективы, что бы молодые суперталанты сюда ехали. Народ у нас не дурак, знают, что Москва с админресурсам вечна, а Питер сегодня есть, завтра нет. Да и мажорам там есть где развернуться.
lawy
Lirdrin, в мою бытность игроком Смены тренеры были хорошие и требовательные, но индивидуально подходить к, по сути, трём составам (а то и больше) - это нереально. А про тех, кто сейчас занимается в академии уже написали что и к чему. К ним и бессмысленно.
lawy
Да, ещё момент. Знакомые молодые мамы мечтают отдать детей в футбол, именно как в лифт. Вот в 6 лет и точка. Ну, может в 8, а то мал ещё. Говорю, ну в 4 года начинайте работать над физикой и пластикой, это пригодится на всю жизнь, да и в футболе. Ну и придаст дисциплину. Мне в ответ - нет, зачем всё это надо. За 11 лет играть научится. Вот это мнение реально десятка знакомых. Хотя, без злорадства, там почти всех мальчиков надо в балет, скорее. Так изнежены, что просто жесть.
Мойша
Не помню в чьём вью было: "За пол миллиона готовы посмотреть вашего пацана. (Речь вроде о Спаме шла). И что, он будет играть? Нет за пол-ляма только посмотрим..." Думаю, так много где. Будь на месте Морозова какой-нибудь условный Адвокаат, которому сиюминутный результат важнее, мы бы с вами про Кержа и Шаву никогда бы и не услышали.
heraks
Мойша,
А я думаю услышали бы, когда их Зенит времен Адвоката перекупил бы назад, "но уже дороже"
rodocop
kratos,
Вы меня простите, но Вы и футбол смотрите, видимо, с тем же успехом, что и меня в СКК выглядывали ;-)

Обляков за Уфу Ганчаренки сыграл 13 матчей, из них в 10 выходил в старте, играя в среднем по 70-80 мин за игру. Это Вам не основа? При этом он еще уезжал за сборную играть, поэтому в клубе коуч его берег до и после таких отъездов.

Хотя по нынешнему году нельзя не согласиться - там у СПб просто не было почти никого, кроме Казакова (да и он не звезда, конечно). Пустоватый год. Вартанян больше боец, чем классный нап.

Каккоев признан лучшим игроком турнира очень волюнтаристски - ничего он для этого не сделал. Как и Еркебулан Сейдахмет. Нет, он конечно, выделялся, но был ли он лучшим форвардом? Большой вопрос. Просто на Гранаткина все индивидуальные призы вручают игрокам команд-призеров. Чисто из соображений удобства ;-)

Тем не менее, и в этом возрасте есть свой брильянт. И сыграл он за сборную годом раньше, вместе с Казаковым, но его роль там была куда больше.
И даже Луческу его на сбор основы брал - это Леон Мусаев.

Редкий образец потенциально перспективного доморощенного опорника. Очень толковый парень. На Гранаткина его, собственно, не было второй раз именно из-за вызова на сбор основы.
Kratos
rodocop
я вас не выглядывал, я там работал и например Нола видел ежедневно, поэтому удивлён, что вас не встречал.

Пусть у Облякова получится, остальные же, вами перечисленные, это глухой запас.
klinsmann
Система перехода из детско-юношеского спорта во взрослый в России работает плохо. Причём, к сожалению, лучше не становится. Санкт-Петербург - ярчайший пример. Не только в футболе.
В возрастах где-то до уровня U-18 есть и таланты, и даже порой результаты. Но чем старше юные спортсмены, тем хуже и с развитием этих самых юных спортсменов, и с результатами.

Подавляющее большинство футболистов, перечисленных в слабенькой статье из корневого поста, когда-то подавали надежды, но сейчас играют в РФПЛ за другие клубы, ИМХО, в первую очередь из-за лимита. Кто из них готов решать задачи уровня плей-офф еврокубков, на которые замахивается "Газпром"? 2-3 человека, не больше. И то в качестве "ролевых" игроков ротации.

История Гасилина - хорошая иллюстрация. Он играл в Германии за "Шальке-2" в региональной лиге, это высший дивизион любительского и полупрофессионального футбола, там много молодёжи. Поверьте, в этой лиге молодых игроков отслеживают очень внимательно. Скауты смотрят, ищут. Молодёжку "Шальке" вообще ведут очень тщательно, она считается кузницей талантов, и все её ребята под микроскопом у скаутов. Немало молодых парней получают предложения от профессиональных клубов, включая первую бундеслигу.
Гасилин, видимо, такого предложения не получил и вернулся в Россию.
Игравший с ним вместе защитник Керер получил, подписал проф. контракт и был переведён в основной состав "Шальке", давеча в стартовом составе "Шальке" вышел в 1/4 ЛЕ.
Другой сокомандник Гасилина, его партнёр по атаке Фабиан Реезе тоже получил, уже отметился и в первой бундеслиге и во второй, где очень приличный уровень для развития молодого игрока.
Игравший в регионалке (правда, уже лет 5 назад) форвард Нидерлехнер теперь забивает голы в бундеслиге за "Фрайбург".
Кёльнец Йонас Хектор, который уже и за сборную Германии выступает, пробивался через региональную лигу несколько лет, его долго вели скауты, и он пробился.

***

В то же время большую проблему вижу в том, что у нас клубные системы недостаточно заточены на последовательное, поэтапное развитие игроков. Да, у нас из спортшкол чаще всего выходят "крестьяне", "одноногие" (в баскетболе "однорукие") бандиты и прочие ребятишки, недостаточно качественно обученные азам.
При этом, если в 18-19 лет пацан не феерит, то на нём зачастую ставят крест.
Создание вторых команд (Зенит-2, Спартак-2 и т.д.) эту проблему пока решить не может. То ли тренеры недорабатывают. То ли нет достаточной коммуникации между командами, то ли вторые команды плохо вписаны в клубные структуры, то ли сами структуры кривые, то ли в первой команде тренеры боятся или не хотят работать с молодёжью, то ли проще и выгоднее (это важно!) купить игроков на стороне.

Я не считаю, что среди 20-22 футболистов Зенита-2 и молодёжки вообще нет пацанов, которые не были бы способны играть на взрослом уровне за первую команду, пускай, и не основными, а игроками ротации. Много их быть не может, но один-два, по-моему, в последние годы точно были. Просто пацанчиков надо доводить через тренировочный процесс, через воспитание уму-разуму и профессиональной спортивной этике (Радимов вроде бы этим занимается, молодец). А какой он, тренировочный процесс у Хнычешь-Ноеша или Луческу? По поверхностным наблюдениям, явно не нацеленный на доведение до состава молодого игрока.
У многих тренеров любимые фразы: дескать, игрок должен быть готов играть во взрослом футболе (хоккее, баскетболе и т.д.). Так ты ему помоги! Приподними его до взрослого футбола (баскетбола, хоккея и т.д.).
Бердыев приподнял Терентьева - и пацанчик вполне надёжно играет в еврокубках. Не феерит, но надёжно и без боязни (это важно!) выполняет свою функцию "ролевого игрока".
Суперталантов в российском юношеском футболе сейчас нет, но ролевых игроков вполне реально воспитать.
Для этого надо работать. Профессионально и вдумчиво. Каждый день. Тренеру, работникам всей клубной системы. А с этим большие проблемы.
И именно в этом вижу самую большую проблему. Очень мало у нас в футболе тренеров и руководителей, готовых профессионально и при этом фанатично пахать "на разрыв аорты".

СЗОТ
ЗЫ В ветке зашёл разговор об Аршавине и затронули его, так сказать, футбольное взросление. Брошу пять копеек. Я сам 1981 г.р. В годы спортшкольного детства по нашему возрасту в СПб было три главных таланта - баскетболист Кириленко, футболист Аршавин и хоккеист Сафронов. Мы, баскетболисты, как ни странно, знали, что есть такие Аршавин и Сафронов. С хоккеистами даже пару раз пересекались в летних лагерях, они в 16 лет уже тягали такие веса, что у нас глаза лезли на лоб :) А про футболистов знали, что у них очень хорошая сборная города.
В итоге все трое талантов 1981 г.р. из разных видов спорта сделали карьеру во взрослом спорте. Кто-то ярче, кто-то менее ярко.
СЗОТ
IGS
пусть это звучит излишне пафосно и даже наивно, но я скажу...
Детям надо возвращать понимание, того, что деньги - это производное от твоих умений и трудов. Любые другие деньги - это обман или воровство и не сделают тебя счастливым.
А главное удовольствие - человека - это удовольствие от преодоления трудностей и от блестяще сделанного Дела.
Иначе все бессмысленно...
klinsmann
Забыл ещё про один важный фактор: очень-очень редко иностранный тренер в России доведёт до большого спорта молодого игрока, если только тот не суперталант. Причина - языковой барьер.
Петржела говорил по-русски, потому и остаётся последним иностранным тренером, при котором молодые игроки вышли у нас на более высокий уровень игры.
Мы в России много лет последовательно развиваем сугубо российское идиотское изобретение - "футбол через переводчика". Пока этот эксперимент будет продолжаться, с развитием молодых игроков будет много проблем. Иностранные тренеры обязаны учить русский язык.

Великий тренер Анчелотти приезжает работать в Мюнхен и два раза в неделю занимается с репетитором немецким языком. До него тренер Гвардьола заранее учит немецкий, чтобы приехать в "Баварию" и общаться в клубе на родном языке его работников и футболистов.
Это, во-первых, элементарное уважение. Во-вторых, элементарная трудовая этика. В-третьих, элементарный профессионализм.

Руководители наших клубов - слабаки, что то ли боятся, то ли не хотят вписывать в контракты иностранных тренеров (и игроков тоже!) пункты об обязательном изучении русского языка.

ЗЫ Отличный итальянский баскетбольный тренер Скариоло, приехав работать в "Химки", обратил внимание на талантливого молодого центрового второй команды, Тимофея Мозгова. Стал с ним возиться и вывел того на более высокий уровень. Общаясь на английском и русском, который Скариоло стал учить по собственному желанию, потому что профессионал. Первым делом, говорят, освоил ругань :) Без мотивирующего "русского понятного" от итальянского тренера Мозгов, может быть, и не вылез бы из второго состава "Химок". А так аж до НБА добрался, чемпионом стал, пускай, и не имея много игрового времени. Редкий случай, когда иностранный тренер учил русский и действительно дал старт карьере молодого российского спортсмена из игровых видов спорта.
инокентий
Ну Луческу свободно говорит по русски.
Спасибо, Никита, очень познавательно.
Dogan
Говорит-то говорит, но интервью даёт на своём молдавском почему-то...
lawy
klinsmann, вот здраво всё, а решения нет. А роста игроков нет из-за простой причины, негде. Гасилин тот же говорил, что ФНЛ уровнем слабее региональной лиги Германии. А клубы ФНЛ, переходя в РФПЛ, вынуждены менять чуть ли не всю основу, что бы не вылететь. У нас вообще нет профессионального футбола и, в том числе, как бизнеса (Уфа вот пытается что-то подобное строить, за что им честь и хвала, Краснодар - это из другой оперы, меценатства и попытки увековечить себя в регионе, сознательно или нет, но тоже честь и хвала, конечно). Зенит выделяется амбициозностью и, что главное, возможностями. Правда менеджмент неплохо орудует лишь в сфере коммерции.

Пример того же Акимова и других стран, ну играл бы лучшим нап второго по силе дивизиона исключительно там, внизу? Нет, конечно. Взяли бы в середняк. Или тот же Варди и его карьера. Россию спасёт только финансовая прозрачность и уход от клубов-игрушек (клубов-пряников(зрелищ)). Пусть даже и уровень РФПЛ при этом сильно упадёт (но, надеюсь, лишь для того, что бы взлететь). Но если РФПЛ, ФНЛ, 2 дивизионы будут профессиональными и жить по средствам начнут + будут учиться работать с аудиторией, а помощь государства будет лишь инфраструктурная + в зависимости от успехов/статуса (например, 2 дивизион - полностью профессиональный, государство обеспечивает клубы модульными аренами на 10 000 человек с возможностью их увеличить от посещаемости, делает это через спортивные комитеты регионов + финансирование ЛЮБИТЕЛЬСКИХ коллективов частичное, но с полностью прозрачной схемой и лимитами ЗП и трансферов, точнее даже, трансферы не финансируются вовсе, как и ЗП, а вот расходная операционная часть - да).

Ну и разделение проф и любительских клубов между двумя организациями, РФС и РФПС (Российский футбольный профессиональный союз, что ли). Ну и, конечно, обучение спортивному менеджменту и обучение обучающих за рубежом.

Не будет мягкой прослойки, не будет точек роста для тех, кто потенциально может играть в верхушке, но не готов к этому в силу психологии/физиологии лет до 23-25. Будут играть и будут развиваться.

Но это, всё же, колоссальный объём расходов (хотя вряд ли больше за 5 лет, чем ГПАрена или реставрация Лужников). Ну и задача простая. На базе любительских клубов происходит обучение молодёжи, заработок понятен - %. Для внутренних переходов можно % отчисления подготовившим школам ещё и поднять. Стимулирование богатых содержать бедных (хочет Зенит играть без своих воспитанников, да хоть вообще без русских - пожалуйста, но извольте вот тут копеечку). Готовит тот же Зенит 10 игроков для основы РФПЛ - вот и Зениту копеечку.

Ну и, самое главное, зрелищность и открытость. Был бы у нас чемпионат как в Голландии, да с нашими исполнителями, "пипл бы хавал" с куда как большим аппетитом. Были бы инфоповоды, как недавно всплывший в голове Карпин-Денисов, фаера и проч., то и футбол был бы веселее и интереснее для зрителя. Ток шоу и спорт, 2 в 1. Рядовой матч для МЮ против Ростова. Один футболист ест на поле банан, который ему передал Исключительный (почему? отчего? зачем?) и ответный подарок Бердыеву. Да это жевать будут до следующего матча! А вот как Бердыев дарил подарок в Ростове наши "журналисты" не засняли.

Да и тот же Питер, команды Академии катают со штатом врачей и т.д., у остальных школ даже близкого нет. Ребята себя чувствуют просто мусором, наверное. Этакий антураж к футбольному празднику. Да у скольких школ есть мало-мальски хорошие взрослые любительские команды? Как, вообще, школы могут работать без понятных взрослых команд? В чём смысл?
инокентий
Ну это понятно, все же могут какие-нибудь молдавские "дураковины" вылететь, так ему комфортней.
rodocop
Kratos,
вот я и говорю - Вы и Облякова тоже не выглядывали. ;-)

lawy,
насчет "остальных школ" Питера. Сейчас ситуация меняется: появилась в городе и довольно успешная франшиза "Юниор", и "Юве" открыл филиал своей академии. По мере их роста и развития в Питере они начнут составлять академии Зенита вполне качественную конкуренцию.
kleon
Гасилин в Шальке вроде обломался об тамошний лимит на легионеров.
lawy
Да, но его никто не пригласил из верхних лиг. А обломался именно что с самим Шальке. Ну и в З-2 далее он уже был, как бы это, не человеком, кидающим вызов основе. Да и вообще лучшими в З-2 за последние лет пять были Йованович и Джорджевич.

Кстати, по просмотру МЮ-Ростов. В очередной раз поразился (уже в сотый, наверное), какие они там все атлеты. На фоне Ростова, да и Зенита, это просто другой уровень. И Валенсия удивил сильнее многих, с такой мышечной массой ещё и великолепный рывок и техника. Кержаков, помнится, когда набрал массу сильно сдал в резкости. Какой у них там секрет-то? Из наших вспоминается лишь Денисов.
старичок
С удовольствием смотрел последний матч Монако. Почти всей команде на поле 20-22-24, не то что у нас, команда старперов
Goldstream
Гасилин приличное время шел среди лучших бомбардиров ФНЛ. Если этого недостаточно для того, чтобы хотя бы на 15-20 минут выходить на замену в "надежных" ситуациях, я не понимаю смысла существования фарм-клуба в ФНЛ вовсе.
И, кстати, то, как Гасилин проявит себя в коробчащем Амкаре, очень вряд ли покажет, как он мог бы проявить себя в Зените.
lawy
Но при этом Джорджевич в свои отлучки в З-2 клал столько мячей и так выделялся, что о Гасилине говорить как-то даже несподручно. Шейдаев, кстати, тоже долго был там, сверху. А сейчас проигрывает конкуренцию непонятно кому и непонятно где. Может тренерам, всё же, виднее и нечего копья ломать и винить их во всём? Виновата либо система, либо тренеры. Но вряд ли и те и другие в равной степени. Я как-то склонен винить систему.
инокентий
Когда у нас были "надежные" последний раз? И опять же выпуская условного Гасилина в "надежных" ситуациях, мы лишаем игровой практики тех, кто должен будет выходить на замену в "ненадежных".
lawy
Кстати, раз вопрос про ротацию. Я абсолютно не пойму тренера и превращусь в хайтера, если в следующем матче выйдет Коко и Дзюба. Да и ХГ. Люди, на мой взгляд из-за игры которых мы в -8 и без Европы. Люди, которые показывают куда меньше, чем от них ожидается даже в минимуме.

А Дзюбу надо в аренду сдавать каждые пол года, без такого пресса, как показал период в СМ, он грызть не может.
инокентий
Ага, давайте уберем Гарсию и Дзюбу...
lawy
А они оба этого не заслужили? Они косячат, косячат часто. Пусть отдахнут и подумают. % реализации Дзюбы вообще дворовый с выгоднейших моментов. Отсутствует концентрация. Нет вызова.
rodocop
lawy,
простите, а можно ссылочку на голеаду Луки в З-2?
lawy
Хм, то ли у меня вот это так сильно и с таким искажением в голове отложилось: https://www.championat.com/football/_junior/534/player/58754.html
То ли на Чемпионате проблемы со статистикой.
lawy
Судя по статистики со Спортс.Ру проблемы у меня в голове. Но и те и другие показывают по 2 матча за З-2 и молодёжку. При том за З-2 в сумме 15 минут. А я точно помню, что смотрел один матч по интернету с хет-триком и вообще игрой на другом абсолютно уровне, при том на позиции ЦФ.
rodocop
хет-трик он разве что за молодежку черногорскую делал.
segr
Вот и клинсман подтвердил, что при существующем положении дел у нас, академия Зениту на фиг не сдалась, ибо организовывать работу там, чтобы был толк никто не собирался и не собирается.
Ruchey
"Ребята с нашего двора":
-Быстров -Спартак Москва
-Кержаков -Севилья
-Аршавин - Арсенал
-Денисов - Анжи/Динамо Москва
Это игроки, которых принято называть "золотым поколением"
До них-Боков, Кулик, Панов, Радимов, Радченко - сбежали при первой возможности.
Список _почти_ всех самых талантливых зенитовцев за последние 27 лет.
Когда кто-то говорит, что не видит Зенит без "своих" воспитанников, подумайте над этим на досуге, видят ли они вас "своими" болельщиками? ,)

P.S. Один Слава Малафеев умирал тут за колонны...
Ruchey
P.P.S. Ну, хорошо, пусть Боков и Кулик ни при первой возможности, а "ушли за своим тренером" или как-то в этом стиле.)

Чтобы Dogan не сердился :)
Dogan
Справедливости ради, у каждого из них были свои, и вполне уважительные с точки зрения большого спорта резоны.
Исключение - Быстров, ну так он и не питерский, чего с него взять.
Насчёт "умирать за колонны" - это сильно:)
Ruchey
Ну, так Славе по должности положено было за "колонны умирать".)
Kratos
я думаю сегодняшний результат в Томске расставляет все по своим местам. Лагерь мальчичеков встрепенулся ровно на неделю, после поражения томским дублёрам не серьёзно продолжать всё это.

Томь-Амкар 1-0.
Пимлико
обычный случай расписания очков...не выиграть у разобранной Томи это надо постараться
инокентий
Лeша, а в чeм смысл? Томь и так вылeтит, зачeм Амкару это?
x3m_100r
Тем более Томь официально заявила о том, что наигрывает молодежь для подготовки к ФНЛ на следующий сезон.
Матч не смотерл, но скорее всего после 6-0 и 0-4, просто не собрались )
rodocop
Наоборот, Kratos:
команда мальчичеков выиграла у команды, где мальчичеков только треть ;-)

Мальчичеки - они ведь не только наши бывают.
Kratos
rodocop
суть дела не меняет, игра была равна играли два говна(с) Валера. Вы же не хотите, чтобы Зенит вот в это вот превратился обратно?
rodocop
Я хочу, чтобы он превратился обратно в Зенит-2007-08. Для начала.

Но и от варианта 2003-04 не откажусь.

А вообще, очень сложно дискутировать с людьми, которые твою позицию не воспринимают, а выдумывают. Несмотря на сотню разъяснений. Глухота какая-то.
Dogan
Вариант 2007-08 без предшествующего варианта 2003-04 невозможен.
Специалист
А за вариантом 07-08 обязательно следует вариант 09. А сколько, кстати, доморощенных было в варианте 07-08? Аршавин, да Малафеев. И все. Не сильно много надо сказать.
Dogan
Саша, не так.
АРШАВИН!!!
Этого предостаточно для создания мифа. Остальные могут быть хоть папуасы из Гондураса.
Специалист
Если всерьез, то вот тут мы все смеёмся над Спартаком, который по дурости упустил Эмери. А мы также, по глупости - Спаллетти. Разница в том, что Спаллетти сумел тут многое выиграть. Правда вот не знаю, смягчающее это обстоятельство или наоборот. Так что хочу Зенит 10-12.
Lirdrin
Специалист, Dogan, ну если по честному, то в КУЕФА играли Аршавин, Малафеев и Денисов, внесли в результат свою лепту Ионов и Радимов, в чемпионате мелькнул пару раз в основном составе Юра Лебедев. Даже если вычесть из уравнения Аршавина, останутся два основных футболиста, заслуженный ветеран и парочка подающих надежды, не считая толпы дублеров, которым Дик не давал игрового времени. Нынче у нас Кержаков да Чернов рядом с основой + та же толпа дублеров. Все же получше были дела.
Я бы не отказался от перезапуска - цепочка 03/04 - 07/08 - 10-12 меня лично вполне устраивает)) Думаю, никто бы не отказался.
инокентий
Первую половину 2007-го и вторую 2008-го хочет Родион? А если серьезно, то ты, Родион, хочешь то свое состояние, которое было в те годы, и оно коррелируется на Зенит.
Специалист
Я могу за давностью лет ошибаться, но Денисов тогда не был 100% игроком основу. В те самые 14 человек, которых использовал Дикусег входил, но в старте выходил далеко не всегда. Считать Радимова и Ионова игроками даже ротации - ну ОК, тогда Керж и Бабурин тоже вполне подходят. А если вообще про текущий сезон говорить, то и Мишу не надо забывать.
Ruchey
Lirdrin,
Чернов вроде тоже "понаехал",)

Специалист,

Спаллетти и еврокубки-см. матч Рома-Лион...Справедливости ради, Зенит в еврокубках не сильно отличался. Карма у него какая-то не та, для Европы?
rodocop
инокентий,
вот только доморощенных сеансов психоанализа тут не надо, хорошо? Потому что профанация, лажа и т.д.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Просто цифры.

Спалетти в Зените стабильно выбывал в 1/8 еврокубков, причём строго чередуя выбывания в ЛЕ и ЛЧ:

2011 — 1/8 ЛЕ Твенте
2012 — 1/8 ЛЧ Бенфика
2013 — 1/8 ЛЕ Базель
2014 — 1/8 ЛЧ Боруссия (правда, в ответке уже был Семак)

Удивительно, но с Ромой у Лучано за редким исключением такая же картина, причём как до Зенита, так и после:

2006 — 1/8 ЛЕ Миддлсбро (Зенит ПЖ тогда дошёл до 1/4)
2007 — 1/4 ЛЧ МЮ
2008 — 1/4 ЛЧ МЮ
2009 — 1/8 ЛЧ Арсенал
...
2016 — 1/8 ЛЧ Реал
2017 — 1/8 ЛЕ Лион

Я не буду давать оценок, хороший это результат или плохой, тем более, что Рома и Зенит — разные команды разных чемпионатов. Но факт остаётся фактом, на протяжении десяти лет результат команд Спалетти в еврокубках — стабильно 1/8. Изредка — 1/4, что можно считать прыжком выше головы (в 2007 выбили Лион, который был фаворитом, в 2008 — сам Реал, пусть и кризисный).

На уровне чемпионатов Лучано тоже стабилен — с фаворитом (Зенит) успешно берёт титул. С командой слабее фаворита (Рома) — стабильно занимает 2-3 лигочемпионское место.

Так что мне хотелось бы какой-нибудь новый Зенит, который будет и уверенно брать титулы дома, и доходить хотя бы до полуфиналов еврокубков. У Мирчи, кстати, это получалось два раза. Но это тоже были прыжки выше головы.
Специалист
У Мирчи чемпионат был из двух клубов. Причём, пяток из всей лиги были фармами того Шахтёра. Вот и получается 3-4 серьёзные игры за сезон (включая кубок), а также с десяток в Европе. В России же сложная лига, прежде всего, потому, что 10 команд играют в автобус, а ещё 4-5 могут запросто друг друга обыграть.
rodocop
и как же легко мы начинаем передергивать. Во-первых, Радимов в 2007-м еще был вполне себе игроком основы. 17 матчей в ЧР. В евросезоне в основном выходы на замену, да. На сходе.
Денисов и вовсе в ЧР-2007 провел 25 матчей из 30. А в 2008-м после гостевого Марселя стал бессменным и ключевым игроком основы.

Лебедева поминать, конечно, не стоит - это был формальный эпизод. А Ионов таки вклад свой внес. Хотя играл очевидно мало. Но вот Долгов с Богаевым у АВБ куда больше формально сыграли, а толку?

Итого можно сказать, что 3-4 игрока доморощенных стабильно были в обойме в тот период. И вот это хороший ориентир для нынешнего безвременья. Собственно, тогда даже пришлые игроки были куда роднее - во многом потому, что в России играли только за Зенит (если легионеры). Было понятие "свои" и "чужие". А сейчас вот эта вся "хоккейная" свистопляска, когда игрок за 3 сезона меняет 5 клубов, окончательно размывает любую идентичность. Хоккей уже превратился из спорта в шоу. Футбол стремительно идет туда же.
Специалист
Про Радимова. Мне лень смотреть, но думаю в основе из 17 получится максимум 5. Да и вообще число 17 - чуть больше половины. Игрок ротации, не более. Денисов. 25 игр из 30. Сколько в основе? В 2008 может быть - не помню. В итоге, если говорить про 2 года - 07-08, то получается 2 неприкасаемых доморощенных игрока основы.
Специалист
За три года больше всего клубов сменил доморощенный Денисов - Зенит, Анжи, Динамо, локо. А не гадкий легионер.
rodocop
и если бы не первый клуб - он не сменил бы ни одного ;-)
Специалист
Не так - если б был маленько поумней, стал бы тут легендой на все времена. Да и всей своей дальнейшей карьерой показал, что дело тут не в клубе. " если третий муж подряд бьет по морде - может в морде что-то не так."
rodocop
Радимов-2007 - 11 игр в старте в ЧР из 17. Денисов - 13 в старте из 25. Игроки ротации? Да, как и например, Домингес, Погребняк, Шкртел, Анюков, Ширл, Чонтофальски, Малафеев.
Может, дедушка не так уж и не любил ротацию-то? ;-)
Специалист
Роди, про ротацию отдельно поговорим, сейчас не о том.

Итак, выяснили. В ротации Денисов и Радимов. Также как Домингес и Погребняк, Ширл и т.д. А вот основные игроки - это Аршавин, Малафеев, Тимощук, Зырянов, Анюков, Крижанац, пришедший летом Ломбертс.
Dogan
И эти люди запрещают мне ковы... требуют без передёргиваний.
Родион, требуешь от собеседников корректности - будь честен и сам.

Радимов в 2007-м провёл 7 полных матчей, из них 6 в первом круге, когда ещё оставался подобием игрока основы. Во втором, когда, собственно, и пошли к золоту, провёл один полный матч (в самом начале круга), а ещё три раза вышел на замену. Не игрок основы ни разу. А во втором круге и вовсе крепкий скамеечник.

Денисов тогда же провёл лишь 8 полных матчей за весь чемпионат, из них 7 - в том же первом круге. Во втором круге играл через раз и исключительно на заменах. Так что игрок замены ярко выраженный.

Да и Малафеев в том чемпионате отыграл немногим больше половины матчей...
Ионов в чемпионате 2007 года не сыграл ни одной минуты. Ну да, конечно, вклад существенный, что уж там...

Итого, игроки основы 2007 года безусловный Аршавин и с немалой натяжкой Малафеев. Всё.

В 2008-м
rodocop
Нет, Саша. Если Денисов - игрок ротации, то Малафеев, Анюков и Крижанац - тем более игроки ротации. В 2007-м. Чисто статистически.
Lirdrin
Меня б вполне устроила аналогичная картина сейчас, будь у нас 2 своих уровня основы и 2 своих уровня скамейки (не глухой запас, а нормальные игроки для ротации). Это было бы просто здорово.
Ионову тогда 17 было, кстати. И два гола в ЛЕ он забил. В общем, казалось, что есть какая-то смена на горизонте.
Специалист
Удивлён про Малафеева. Казалось при Дикусиге он играл всегда
rodocop
Вот нравится мне Классик - когда ему удобно, будет считать целыми матчами. Когда неудобно - на минуты все пересчитает на раз. Но когда кто-то делает то же самое - его сразу называют нечестным.

В Зените 2007-08 "3-4 игрока доморощенных стабильно были в обойме в тот период" - вот мое утверждение дословно. Не надо мне приписывать лишнего. И с этим яростно спорить, заодно находя поводы в чем-нить да обвинить...
Lirdrin
Про немногим больше половины матчей, это почти в два раза больше чем у Чонта. Тут лучше конкретными цифрами - Малафеев сыграл 19/30, Чонт 11/30.
Специалист
Ну вот тем более значит, Родя - в 2007 один доморощенный на 100% игрок основы. Аршавин.
Kratos
ерунда это всё. Были бы доморощенные уровня обоймы у нас, они и были бы в обойме. Нет их.
Dogan
Для меня понятия "в обойме" и "в основе" различаются. И существенно. А ты, РОдион, их начал перемешивать - отсюда и мои возражения.
Так вот, в 2007-м ни Радимов, ни Денисов игроками основы не были. Им был твердокаменно Аршавин и с натяжкой Малафеев. Всё.

В 2008-м к этой паре (а Малафеев, Саня, стал бессменным именно с 2008-го) добавился Денисов. Всё.
Ни один из них не являлся продуктом вдумчивой работы тренера Адвоката и клубного руководства с выпускниками петербургских спортшкол, а достались в наследство от предыдущих тренеров, которые этой работой занимались.
Поэтому ставить Зенит времён Адвоката образцом в этом плане - есть ошибка. А точнее, лукавство.
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Специалист, у Мирчи были и 1/4 ЛЧ с Галатасараем, и 1/4 КУ с Бешикташем ещё. Я, в общем, больше к тому, что хотелось бы тренера пофартовее в еврокубке, чем Лучано. Если это возможно в нашем сложном чемпионате.
Специалист
У Лучано было два 1/4 лч с Ромой и что?
helios, Хави Гарсия — наш Капитан!
Вот выше хотелось бы. Может, не с Луческу. Не знаю, может, 1/8-1/4 — это вообще принципиальный потолок для Зенита, который пробивается раз в сто лет, как получилось у Дика.
Scorpio
Если бы не гол Аршавина на 83-й минуте Марселю при счете 3:0, то и тогда бы все закончилось 1/8. Ну и Сисе нас еще простил в Питере. Так что скорее звезды хорошо сошлись на небе, а не команда чем то принципиально отличалась.
Kratos
Scorpio
если бы не розовощекие мальчичеги c окраин Ливерпуля, то Зенита и в 1/8 не было бы.
Scorpio
В общем, все дело в Аршавине. Ждем следующего Аршавина, ему сейчас 15-16 лет должно быть, в 2020 должен дебютировать. Есть кто-нибудь из 15-16 летних на примете?)
Курбский, Минск
Прочитал всю ветку со ссылками.
У меня издалека появился один вопрос.
В этом году в вышку заходит второй клуб из Питера. Правда, какой-то кочующий вокруг Спб.
Наши молодые таланты обходят его стороной.
Да и он не берет питерцев. Странно.
Ruchey
helios,
да там такие четвертьфиналы у Спалла встречались, что лучше может быть и без них совсем:
https://www.youtube.com/watch?v=cBBpo84KyCs
Борисыч
Доган, у тебя стакан уж слишком на половину пуст!:))
Это перебор.
Не поленился, зашел на известный сайт и посмотрел табличку игроков, кто сколько играл, забивал и пропускал в 2007 году

1. Аршавин - 30 матчей отыграл и забил 10 голов;
2. Денисов - 25 матчей играл, забил 3 гола;
3. Малафеев - отстоял в воротах 19 матчей и пропустил 20 мячей;
4. Радимов 17 матчей отыграл в основном в первом круге и забил 1 гол;

Констатируем факт, что в 2007 году в составе каждого матча был Питерский игрок!

В нынешнем таборе Луческу на поле не выходят питеские игроки впринципе!

Для меня лично Зенит в составе, котором есть хотя бы один или пару игроков с нашего города, Зенит более значимый, более свой, и победы дороги, и кубки это кубки, а не какие-то цацки.

Если на ваш вкус, если нет в составе игроков с нашего двора, значит не заслужили, ну что ж, пусть будет так. Спорить с вами не стану. Раз не заслужили, так и я требовать не стану.

Но лично я болел и болею не за абстрактный бренд "Зенит", а за тех людей, кто выходит на поле и представляет наш город.
Я был горд, когда, тот же наш парень, достойно отыграв за Зенит и Сборную, играл в Арсенале и забивал покер Ливерпулю, я был весьма горд!
И мне было приятно зарубежом видеть среди прочих форм, форму нашего игрока:

https://content.foto.my.mail.ru/list/970/1760/h-1829.jpg

https://content.foto.my.mail.ru/list/970/1760/h-1828.jpg

А сейчас, мне такое положение вещей напрочь не нравится.
И я даже не о конкретно об этом факте, почему это просиходит сейчас, а в целом, гипотетчиски. И в этом-то и хотелось разобраться.

Так ли отмена лимита - это счастье на все года и народы, которое само по себе принесет нам желаемое? То есть заиграют наши игроки.

Вы же сами утверждаете, что раз нет в составе Зенита наших парней, значит нет достойных.
Так где им взяться? И почему наши Академии не воспитывают новых Аршавиных?

Уверен в одном, лимит на легионеров будет ДОБРОМ если вкупе с ним будет эффективная работа академий и прочих спортшкол, которые будут давать много талантливой молодежи.

Тупо требовать отмены лимита, дабы любимый клуб взял очередную цацку, мне это видится ханжеством.
Тут цели наши расходятся.

Нужна система и понимание всего процесса, зачем все это нужно.
Вот есть часовой механизм, так и часы время показывают,тикают, стрелочки крутятся.
Так и нашему футбольному хозяйству нужна система, чтобы стрелочки крутились и время показывали, а не какие-нибудь ходули с идеологией у какого денег больше, тот и чемпион!
Скупил сборников всего мира и победил очередную цацку!

Отмена лимита тоже, ведь, может принести в сухом остатке непоправимое зло.
ИМУ приходят под авторитетных тренеров.
А если будем брать в топ-клубы иностранцев, обратят ли они внимание на наш отечественный материал?

С одной стороны уровень чемпионата растет, а игроков наших, как не было, так и не будет. Потому что стимула у одних нет растить новых Аршавиных, а у других нет желания брать и воспитывать нашу отечественную молодежь. Потому что цели им ставят вполне конкретные - взять место в чемпионате, позволяющее играть в ЛЧ.
Dogan
Ну, то что ты, Борисыч, читать внимательно не любишь, я знаю уже больше 15 лет, и уже привык:) Иначе твои цифровые выкладки по 2007 году меня бы смутили. Ибо все эти цифры выше неоднократно выкладывались и комментировались. А так...

По остальному. Обвинять Луческу в том, что к его приходу в Зенит питерские игроки попросту закончились по старости - глупо. Не его это вина - ну, нет их, просто нет.
И началось это "нет" 11 лет назад, когда в погоне за цацками на радость глорикам руководство Зенита похерило работу с местными игроками. И херит её до сих пор. Ибо глорики ждать не желают-с, им цацки сейчас вынь да положь. И именно тогда, в 2007-м, и начали скупаться оптом "сборники всего мира" для очередной цацки.

При этом лично мне в достаточной степени пофиг, кто конкретно будет играть за мой Зенит. Для меня главное - как. И если футболист гоняет балду по нескольку матчей подряд и больше геройствует в кабаках или на страницах газет, чем в игре - будь он хоть трижды выпускник Смены - с пляжа!
А если он честно и беззаветно отпахивает на поле, то будь он хоть финн, хоть грек, хоть румын - я двумя руками за него. И для меня весьма средне футбольно одарённый, но честный, беззаветный и добросовестный Мареш во сто раз ценнее, чем доморощенный самовлюблённый пьяница и бездельник Ионов, пусть талантами он и не обделён.

В российском футболе последних 12 лет происходит зримая и стремительная деградация местных игроков. И виной этому - лимит. В результате которого мы имеем уже второе поколение ленивых и зажравшихся звездунов, которые благодаря лимиту обрели твёрдую уверенность в том, что никуда без них не денутся, и поэтому их синекура вечна. И уверены в этом небезосновательно. Конкуренции у них нет, ибо лимит. Стремления к росту у них нет, ибо лимит. В сборной всё равно других не будет, ибо лимит...
Яркий тому пример - наш драгоценный Кокоша. Который, кроме быстрого бега, ничего за душой не имеет. Да и то предпочитает больше ползать, чем ускоряться. Но на нынешнее образовавшееся безрыбье считается звездой.

Сейчас мы начинаем осознавать, в какую задницу залезли 10 лет назад в погоне за мимолётными цацками. Но только начинаем. Окончательное прозрение ещё впереди.
Курбский, Минск
Вот что можно сделать.
Провести комплексный ребрендинг.
ГП отправляет играть на Крестовский клуб ''Санкт-Петербург", отбрасывая последние анахронизмы в виде "мальчичеков".
В составе "аристократов", этакого местного Челси, ВИП-болельщики и те, кому важна игра, а не люди на поле, любуются ежегодно скупаемыми повсюду сборниками. Штампуются чемпионства в РФ. После провалов в Европе состав и тренер перетряхиваются по воле випов. "Простые" болельщики активно советуют кого гнать а кого "надобрать".
Ну а бывший Тосно, ныне Зенит, на Петровиче реализует чаяния другой части болельщиков. Там люди радуются за "ребят с нашего двора".
Антипод "аристократии", наш Вест Хэм.
Медалей нет, зато после взятия КР-2020 "плебс" празднует круче,чем в 99-м!
Питерское дерби, противостояние двух полюсов футбола - событие года.
Dogan
Курбский, всё это уже было, было...
Помнится, в начале 2000-х какой вой стоял вокруг новообразованного ДСП: "Это будет настоящая питерская команда для местных юных выпускников лучших в стране спортшкол в противовес набитому легионерами Зениту!"
В результате, когда ДСП вышло в первую лигу и начало претендовать на переход в ПЛ, с его составом произошла любопытная метаморфоза: из 15 игроков основы доморощенных осталось всего четверо, причём, трое из них - списанные игроки Зенита, самому младшему из которых, Панову, было 27 лет. Причём, во главе команды стоял коренной ленинградец Владимир Казачёнок, который, хоть и относился к числу рьяных радетелей доморощенных мальчичеков, но при этом был грамотным тренером и умным человеком...

Так что ещё раз: либо паспорта - либо игра и результаты.
Борисыч
Да почему же так сразу?
Раз наш Питерский, значит оболтус?!
А пришлий обязательно пахарь, каких поискать.

Да хочется своего Стива Джерарда. Человека-флага! Лидера и пахаря.

Но ты походу сам не совсем понял о чем я.
Я про отмену лимита, но с головой. А не отмену ради отмены . Отмена должна быть первым шагом в чреде правильных шагов.
А не для цацек.

А Луческу я не обвиняю. Я пеняю на тех, кто создал такие условия.
И я очень даже за реконструкцию всего клуба. От начала до конца.
Ибо Луческу это следствие, а причина в другом.
Борисыч
Вот Курбский тоже не туда махнул.
Кто вам запрещает ходить на Зенит-2?
Там мальчиков много. Милости просим, болейте олдскульно!

Но я о другом.
И ребятки с Зенит-2 не пробьются в большой Зенит при такой системе, о чем тут правильно говорит Доган.
Потому как Зенит проект Газпрома, и цели у него не вопситывать молодежь, а вынь да положь цацку!
Что бы Зенит играл в Европе, что бы продавать права на трансляцию, и завесить все на банерами "Газпром, мечты сбываются!".
Не, нет так, а вот так - "Газпром- мечты сбылись! " :)
Dogan
Ну так на звание "нашего Джерарда" вполне мог претендовать Денисов, но он сам себе всё испортил.
Могли стать Аршавин с Кержаковым, но слишком длинный шлейф скандалов и не очень красивых поступков за ними тянется.
Мог им считаться Малафеев, но харизмой до Стиви Джи серьёзно не дотягивал.
Вот и получается, что, ну не "оболтусы", конечно, но всё же ни один даже из самых ярких и заслуженных на такое звание не годится. Причём, сам по себе Джерард - не бог весть какой футбольный гений, но вот отношение к своему делу...
Борисыч
Ну тогда нашим (хотя пришлым)Стиви Джи можно назвать Костю Зыряныча. Да и Анюкова Сашку.
Именно честное отношение к делу.

А есть другой "флаг"- Девид Бекхэм, талантливый -пАдонок, вот к этому отряду, наверное можно отнести перечисленных тобой кумиров.
;)
Ruchey
Видел несколько матчей Зенит-2 и откровенно говоря запомнился тогда только один игрок -Чернов. В чем состоит прогресс остальных, под руководством ВНК, сказать не берусь, хотя и тот же Гасилин присутствовал на поле...Вообще кажется, что никакого прогресса там ни у кого нет...Но возможно дело и не в ВНК.
Hat
Борисыч, если у клуба не будет цацек, то будет очень мало денег для выполнения условий ФФП. Не сможет барин содержать две команды. Разбавив главную команду своими недовоспитанниками, может и не вылетим в пердив, но будем бороться с Амкаром и Уралом. Подрастающие воспитанники побегут (а-ля Радимов) в столицу и на Дон (Краснодар), ну а мы будем играть в домино и вспоминать былое (((
Hascky
У Анюкова харизмы маловато, хотя он совершенно точно стал "своим".
А вот на роль Стива Джи вполне может Данни претендовать. С ним вообще уникальный случай, почему-то сми на это внимание не обращают. Но впервые в истории Зенита такая история с легионером. Капитан, не лгал, не предавал, из Зенита никогда сбежать не собирался, скорее наоборот, очень хочет до конца карьеры играть именно в Зените, дети в спортивной школе Зенита футбольные азы познают, свободно говорит по-русски, на руке Дворцовый мост набил...
Борисыч
Женя, ну сразу и пердив!
А почему нельзя рассмотреть другой вариант? И Халк вместе с Кержом играет?
И Витсель на поле и тот же Чернов?
Я лично за баланс, опыта и молодости, ИМУ-игроков и НПИ-игроков.
Scorpio
Если человек решил связать судьбу с нашим городом, почему бы его не считать своим. Так ли важно, приехал он в 17 лет или в 25. Интересно, Анюков останется в Питере после окончания карьеры или вернется в Самару.
lawy
А кто следит за молодёжными командами, есть среди них по харизме, самоуверенности, требовательности к себе и окружающим похожий на того самого СтивиДжи?

Да и не про Бог весть какой футболист... Человек голову поднимает и в тот же момент выдаёт передачи на 50 метров. )
Hascky
Анюков уже давно купил тут квартиру и никуда уезжать не собирается.
nemarat
Требовать отмены лимита - это ханжество? В каком из смыслов?
Стон
Вот даже не касаясь уровня подготовки доморощенных и проблемы с переходом во взрослый футбол.
Допустим Халк с Кержом и Витсель с Черновым. ОК.
Халк и Витсель приходят в наш чемпионат на зарплату в 2-3-5 миллионов.
А Чернов по способностям - и миллиона много.
Сколько пройдет времени перед тем как условный Чернов пойдет за уважением?

Я не к тому, что все наши доморощенные - жадные загребущие негодяи, я к тому, - а как решать эту проблему вообще?
lawy
Scorpio, в Москву переедет ;)
Борисыч, баланс - это хорошо для равной борьбы в ЧР. Для выхода из группы ЛЧ нужен не баланс, а лучшие. Желательно условно лучшие из топ-32 футболистов на каждой позиции. Тогда и на 1/4 можно замахнуться ;) Ну или с фартом, как в этом году. И без этих 1/4 у клуба не будет средств на Халков и Витселей, остануться только второсортные (в лучшем случае леги) + свои. Или же сезон погреметь, а потом по пути дна, санкции, распродажа, пердив (со всей их хвалёной школой).

Мальчичики + средние леги = Амкар, Уфа. В лучшем случае.
Scorpio
Стон Пишут же, что есть планы ввести потолок зп. Хотя бы для молодых. Тогда и за уважением не к кому будет идти.
Goldstream
Мне кажется, "поход за уважением" происходит тогда, когда игрок, руководство или обе стороны перестают адекватно оценивать роль игрока в результате команды.

Лодыгин приходил, по-моему, на какие-то очень смешные деньги в Зенит, и за уважением не ходил.
В случае с Денисовым обе стороны облажались - и сам Денисов искренне не понимал, почему его роль в команде оценивается сильно меньше, чем у грядущего (!) Халка, и руководство давало обещание не создавать диких дисбалансов и не выполнило его.

Это не значит, что Чернов, едва-едва закрепившийся в основе (дай Бог), начнет требовать зарплату как у Дзюбы, например.
зануда
В других командах это как-то решается, звезды и подносчики снарядов получают разные деньги и никто не жалуется. Метод лечения очень прост - при первых признаках поисков уважения жаждущий оного получает пинок под зад и отправляется в свободный полет искать уважение в иных местах. "Зенит" для России клуб достаточно статусный для того, чтобы ценить пребывание в нем, угроза расставания с таким хлебным местом, по-моему, достаточный стимул для игрока засунуть претензии в задницу.
Goldstream
Футболисты - они, конечно, футболисты, но не поголовно безбашенные типы, неспособные адекватно оценить свою роль в мироустройстве.
x3m_100r
Анюков может покупать по квартире каждые 2-3 месяца ))) Наличие жилья не показатель, но тут верю, что останется в Питере.
lawy
Вообще, как по мне, снятие лимита в чемпионате, пол зарплаты для легов (при том 10-20% ЗП идёт как налог на развитие игроков, за вычетом лично потраченных средств на академию), при внутреннем переходе игроков % от трансфера и ЗП воспитавшему клубу, по правилам УЕФА (ФИФА?), только в большей процентовке. Разброс будет по финансовым возможностям? Да. Но вторые смогут заработать денег, если будут готовить реальные кадры для проф. клубов и приглашать тех же легов, а легионеры, всё таки, почти всегда просят повышающий коэффициент за климат, условия и перелёты. Так что свои всё одно будут дешевле, если смогут соответствовать.

Ну и кыш, кыш государственное финансирование как минимум трансферных и зарплатных дел. )

Это как отмена налогов и увеличение пошлины на соль, хочешь не хочешь, а работать придётся.
Scorpio
Хорошо бы и в системе Зенита остался бы.
Goldstream
Мне вот такая мысля пришла в голову.
То, что произошло с Денисовым, - это абсолютно закономерный конфликт даже не игроков-тренера-руководства, а стадий развития клуба.
Денисов прошел через этап быстрого роста статуса клуба от претендента на медали до обладателя еврокубка и безоговорочного фаворита чемпионата. Он сам был одним из творцов этого роста, в числе своих одноклубников.
Однако по закону убывающей отдачи ресурсов, чем дальше в лес - тем тяжелее обходится каждый шаг. Иначе говоря, для того, чтобы стабильно проходить в ЛЧ на одну стадию больше, нужно в полтора раза повысить средний класс игроков и, соответственно, зарплатную ведомость.
Денисову сложно было понять, что для того, чтобы сделать маленький шажок вперед, нужно покупать дорогостоящего иностранца с огромным окладом. Итак ведь все получалось.
Иными словами, парадоксально, но та самая победа над Спартаком и резвейший старт в чемпионате сыграли роль катализатора конфликта. Зачем нам этот варяг, если мы и так классная команда, все время быстро росли доселе, а до больших достижений не хватает совсем чуть-чуть?
Специалист
Мне одному кажется, что сторонники мальчичеков хотят свой психологический дискомфорт преодолеть за счёт других - команды и своих оппонентов.
Scorpio
Goldstream Потом у него еще было много и других конфликтов,в других клубах, где у него тоже было свое видение. Проблема в другом, нашлись клубы, которые его аппетиты готовы были удовлетворить. Он об этом знал и ждал предложений от Зенита. Не думаю, что среди футболистов много альтруистов.
Борисыч
Вот ждал Спеца.
Нет, Саша, тебе это показалось, это не дискомофорт.
Это, как говорится "За Отчизну обидно!"

А ханженство, это правильное слово для тех, кто хочеть лимит отменить, но ради новых цацек! А не для налаживания правильного футбола у нас в Стране.

Уж извините, кого задел.
Hascky
Денисову сложно было понять, почему Митрофанов пообещал пересмотреть контракт в сторону повышения (а в системе координат Денисова данное кем-то слово является законом) и три месяца увиливал от разговора. Ночная покупка на стошечку евро, это уже потом было и по всей видимости переполнило чашу терпения Денисова. А сама зп Халка тут вообще не при чём. К слову, потолок зп легко обходится подъёмными, у того же Халка там 10 лямов было.
MABP84
lawy
При переходе в Смену у тренера воспитавшего игрока просят бумагу о том, что все права по игроку переходят к Смене.
И тренера выбор - перспективный игрок в Смену (перспектива РФПЛ) или не губить парню карьеру.
Борисыч
А по поводу наших игроков, им нужно сделать потолок зарплат!
По идее нашим молодым игрокам надо, что бы хотелось играть за рубежом!
Вот если заиграл в каком-нибудь зарубежном клубе должным образом,и его пригласили обратно домой играть, на такого игрока потолок зп можно и отменить и предложить зарплату ИМУ!
;)
MABP84
Опять заграница как критерий? не надоело? нет истины в родном Отечестве.
Почему игроков надо ограничивать? у него зарплата - либо он играет на нее, либо клуб лох.
Scorpio
Все таки зп должна быть такой, что в ФНЛ в Зените-2 или молодежной команде сидеть категорически не хотелось, а было желание пробиться в любую команду РФПЛ. Сдается единственный вариант увидеть своих воспитанников в Зените это их продавать в другие клубы с последующим выкупом обратно, если заиграют.
lawy
MABP84, либо губить имелось ввиду? Но так-то хреново, абсурдно даже. А про заграницу согласен, это вообще бред какой-то ;) Вот только про клуб лох - нет, налогоплательщики - да, а так всё одно деньги не свои.
MABP84
lawy
А причем здесь налогоплательщики?
Специалист
Мне нравится. Сторонники лимита и противники Кокоши не понимают - не будь лимита, Кокоша б за Зенит не играл никогда. И ещё некоторые тоже.
lawy
MABP84, а у нас что, ЗП платятся клубами из кровно заработанных? ) Я сейчас не про Зенит, который хоть что-то зарабатывает.
инокентий
При всем при этом Доган неправ, когда говорит, что Кокоша ползает. Приди, Дима, сегодня на стадион, многое увидишь иначе. Придешь?
Борисыч
МАВР84, что мне могло надоесть?
Если тебе эта тема уже обрыдла, ну так пройди мимо,не плоди постов. Кому интересно, тот пусть пишет.

По лимиту зарплаты, согласен, тема нулевая. Обойдут легко.

Собственно и мы тут не придумаем ничего путного.
Так, времечко скоротать до футбола, да мнением обменяться.

Просто хотелось конкретизировать, что есть те, кто за отмену лимита ради цацек, но есть и те, кто за отмену лимита, ради толчка к развитию нового футбола.

А Зениту явно не хватает лидера! Причем нашего Ситва Джи....
И уже почти согласен, что Данни может таким стать. У меня лично к Мигелю смешанное чувство. Мне не нравится тот футбол, в который он играет. Но надо ему отдать должное, что он пашет и прокоптился Зенитом.
:)
инокентий
А что, Борисыч, не нравится в его футболе? Вот Стон прав, не всегда место на поле соответствует его возможностям, а игрок он классный.
Борисыч
Саш, да забей. Просто не нравится. Это личные тараканы.
Scorpio
Как ни парадоксально, но допустимое количество легионеров в команде должно быть пропорционально вкладу спортшкол клуба/города в воспитание нового поколения футболистов. Не воспитал своих, пусть чужие паспортисты играют.
Dogan
Идти на стадион, чтобы посмотреть на Кокорина? Глобальность цели малость не дотягивает до глобальности усилий для её достижения...
Не, Саня, не приду
x3m_100r
А ведь у Кокорина сегодня ДР, ему нужна поддержка )
Борисыч
Хорошо сказал!
Глобальность цели малость не дотягивает до глобальности усилий для её достижения..
Выпьем! )
1984uss
Во,щас и Великого Догана к диванным припишут!Борисыч давно там-)
Борисыч
Диванные войска быстрого реагирования.
Доган там давно уже в окопе, улежчивость отрабатывает. )))
TT
Просто проходил мимо. Всем привет
rodocop
А вот и мальчичек Офсайта! ;-)
инокентий
Дима, и правильно. Кокорин был сегодня плох, Жулиано привычно плох.
segr
инокентий
Да, Саша, он сегодня не ползал, а ковылял:)
TATIN
Зачем себя обманывать? Вышел Саша и появился интерес к игре.
Стон
Вышел Саша, и появился вопрос - лучше он Кокорина?
Не особо.
Deep19
Стон, категоричен не согласен, как раз сегодняшний матч показал, что лучше, и намного (вопрос, на сколько Сашу хватит по физике, конечно).
Стон
Не, ну серьезно, без старых заслуг, что он сделал?
Выдал хороший пас, запорол выход 1-в-1 и 8 из 10 передач в центре поля сделал назад или поперек.
И все.
зануда
А что он еще должен был успеть за отведенное время? Того отрыва от защитника и голевого паса на Мака вполне достаточно.
Dogan
Жулиано - привычно?
Быстро ты, Саня, забываешь героев:)
Dogan
А по Кержу - по мне так его надо либо выпускать хотя бы на полчаса, или не выпускать совсем.
Сульшеров в мире очень немного, и Керж никогда таковым не был.
Deep19
Стон, Кокорин за отведенное время сильно больше сделал?
lawy
Кокорин за отведённое время сильно измотал соперников для Кержа, так-то. Уж не люблю я его, но не до такой же степени. Несколько раз опасно врывался в штрафную, прессинговал чуть ли не до своей штрафной, привычно стелился в подкатах. Но и выпадал после эпизодов (ему бы вживить электрошокер!). А на АКа я бы посмотрел вместо Дзюбы, тут был бы интерес.
Стон
Да примерно столько же. Потому и пишу - не особо.
Deep19
Стон, вот именно, столько же. Только Кокорин провел на поле 74 минуты, а Керж - 17.
sever
У Кержа приличный лишний вес. И это здорово сказывается на его скорости и маневренности. Почему так? Вопрос больше к Александру, чем к Луческу.
1984uss
Всегда удивляют товарищи,смотрящие игру с сектора,как от туда можно увидить офсайт или взятие(невзятие) ворот??! Тем более если сектор еще и за воротами,лучше чем повторы на телеке ничего нет!
зы.На стадионе провел более 25 лет,знаю,что говорю...
Deep19
1984uss, с 11 сектора, к примеру, момент с нарушением на Дзюбе был виден прекрасно.
Deep19
Собственно, современные технологии позволяют посмотреть повторы и на стадионе, дождавшись ближайшей паузы.
инокентий
Дима, привычно, я уже про Жулиано давно говорю. Говорил и перед возобновлением сезона. Но есть такое мнение, что как только потеплеет он расцветёт снова. Посмотрим.
инокентий
С 16-го еще лучше, а если за спиной скворечник, то и повторы можно посмотреть.
1984uss
Стадион для поддержки!,просмотр игры и разбор-ТЕЛЕВИЗОР! Всегда после стадиона просматривал матч(моменты)дома по ТВ.Только ТВ сможет все по полочкам,а не секунды с уродца\стадиона.... имха итд
33_номер
угу, давайте еще особенности зрения обсудим. То-то тут все диванные смотрят футбол по гигантским плазмам в 4К, чтобы видеть лучше чем на стадионе.

Все прекрасно было видно по нарушению на Дзюбе с 11 сектора. С линией офсайда непросто конечно, но тут проблема не в "качестве картинки", а просто потому что момент в динамике.

МАВР84

А как кстати, по методике судья на линии определяет момент паса? По звуку?
1984uss
33_ Ну тебе видно,а с 4-го сектора не очень-)))причем оба момента!
33_номер
а никто и не говорит о том, что все видно со всех концов стадиона. Кстати на новом стадионе в этом плане обзор должен быть намного круче.

Но зато до сих пор по телику не показывают матч, так как надо его видеть, чтобы оценить общий рисунок игры команды и вклад каждого игрока в нее.

Я уж не говорю, что некоторые эпизоды по телику в принципе не показывают нормально. Тот же момент с нарушением в центре поля перед голом Данни
MABP84
Кому как удобно, либо периферическое зрение на пасующего с фиксацией по звуку, либо зрение на мяч с переводом на линию.

В основном по звуку, плюс есть разные нюансы, что если защитник и нападающий бегут встречным курсом и после паса визуально нападающий в офсайде 2-3 метра, то его не было на видео.

В таком моменте как вчера только по звуку и опыту можно, ибо зачастую игрок далее в мини офсайде в таком моменте находится и до, и после паса. Момент средней сложности, по мне судья на линии к тому моменту уже поплыл.

Был или не был офсайд сказать не могу.
1984uss
33,в том то и дело,а по телеку с любого"сектора"все прекрасно видно,тем более век технологий с тцатью камерами на стадионах,хотя смотрел матч не так давно на Открытие-арена,обзор даже очень не плох,не путать с развалиной из СССР ст.Ленина(петровский)
Стон
Deep19
"Примерно столько же" - я считаю, именно с поправкой на время.

Кержаков заруливает Кокорина только в одном, но очень сильно - в эмоциональном подходе. Он хочет играть, он хочет выиграть, ему не все равно. В отличие от золотого мальчика, который выходит красиво поиграть в футбол.
И тут я уж не знаю... Кокорин же отрабатывает в обороне? Отрабатывает и качественно. Идет в стыки? Идет. Вот, в самом начале матча как ему в затылок прилетело. Открывается под передачи? Да, за защитниками не прячется. Старается обострять? Опять же да. Таскает, когда нужно мяч по бровке? И опять же, - таскает.
Но вот делает он это все как-то безэмоционально, без задора. Может, он человек такой, а может "службу понял", не знаю.
Зато Кержаков кааааак выскочит, как глазами горящими засверкает... А делать будет в лучшем случае - то же самое.

Я бы вместо выбора Кержаков-Кокорин предпочел выбор Канунников-Гасилин.
инокентий
Вот тут да. Керж разминался рядом с нашим сектором, и видно было, что он весь в игре, а когда Кришито забил гол, чуть ли не первым кинулся его поздравлять.
инра, Nihau всем
1. Неправильно мешать терки "стадных" с диванными, как и дзюб с кержами. Ветка имела крик души из-за другого.
В связи с тем, что мнения высказали монстры Книги, вернулся клинсман, считаю возможным вспомнить идею чела, оставшегося на прошлой "тусовке".

Некий ник НеСлучайный, защищая Шаву, Высказал мысль об уникальности самого Андрея, так и его игроцкого поколения (Керж, Шава, Быстров, Денисов, Малофеев). Прибавив к питерским Зырянова (чуть позже разменяв Быстрого на Анюкова) мы имели уникальную ситуацию в Истории команды, которая стала штурмовать вершины, недосягаемые Зениту прошлого, но и составили основу сборной страны. Которая также достигла самой яркой точки в новом времени страны.
Наши игроки доминировали в сборной, а армейцы были "на подхвате".
Пришедшие быстро влились в банду парней с нашего двора, стали своими. И "подчинили" себе сборную. А старики место на поле, как и раздевалку нигде не отдают. Как и в политике власть надо брать самим. После удаления Смертина, Семин (по его словам) не успел встать со скамейки, а Шава сам на поле сделал установку, кому оспуститься назад, кому "вбок". И парни достойно провели матч с Портами. (Лично видел)
Но уникальность не может повториться.
С Неслучайным не знаком, идеи еще из прошлой книги. Если я правильно помню.))

В период расцвета МЮ Фергюсона нам грели уши об их системе подготовки в своей академке, 1-2 игрока в год. Но где сейчас все англоакадемии Челси, МЮ, МСити или Баварий с Бенфиками. Аякс подсдулся, Барса забывает о своей школе. Время меняется стремительно. И не сможет наша школа и Смена рождать "ньютонов". Имхо
Тот период, как и поколение Шавы, уникальны. Не повторится.

Сегодня проблема набрать в команду просто россиян достойных/способных решать серьезные задачи.
Покупка игроков сборной (Смольникова, Кокорина) безусловно в тренде. И немаловажно, ослабляют конкурентов. Кокоши против нас играют более чем успешно.
Но это не снимает задачу/проблему подготовки своих дворовых парней.

Сюда же примыкает даже более важная задача, чем самого Зенита. Это подготовка игроков сборной страны.
Нашему поколению выпала уникальная возможность Чемпа Мира в России. Англия 50 лет не может повторить ЧМ. Не понимаю пренебрежительного отношения к этому, на нашей жизни другого не будет.
Счетчик отсчитывает 1000 дней, время достаточное вроде бы достойно подготовить команду к такому событию. Если навалиться всем миром. Амеры проиграв Гагарину, собрали волю в кулак (тогда и мани нашлись) и взяли Луну.

Наши бесконечные "на фиг" лимит, отмените его придурки и мы в шоколаде. Не понимаю слепоты этих адептов, ну подождите хотя бы до середины 2018.
Как вы не видите пример Англии, чего дала сборной эта отмена. Кто ваще видит/замечает сборную этой страны?! С ее академиями, инотренерами и легионом наилепших легионеров, прекрасными полями и деньгами.

2года подряд инотренеры Зенита имели полный картбланш от клуба. Никаких отказов в воплощении планов тренера и в деньгах. Хотите начать подготовку в дек иль январе, на каких полях, какие условия и прочее. Нет отказов. А результаты -- деньги от ЛЧ или сейчас ушли в другие кассы. И после международных турниров провалы и в чемпе.
Стрерх тыщу раз лимитчикам говорил, - лимит не готовит, но даст натаску и опыт тех, кто уже есть.
Ну потерпите немного - 1-2года. У Спартака задача ..., ну сккока можно без золота. Но нам, по мне, главнее подготовить игроков для сборной и получить соучастие на новых стадио на ЧМ18 по полной. И решая эту задачу (даже по вчерашнему матчу), сможем и турнирные ожидания воплотить.

п.с. понимаю мысль НеСлучайного - то поколение и тот успех уникальны и неповторимы. Погоду в Зените делают леги и сборной от нас и денег Гаспрома как от козла ...
А жаль и это неправильная позиция.
Вот как-то так я понял настроения Борисыча в заглавном посте.
Специалист
Господи, Боже ж ты мой! НеСлучайный в фейсбуке три раза перевернулся)))
lawy
Как же плохо, что оба АК )) Керж проигрывает место по двум причинам:
1. Коко используется как инсайд, хотя в предыдущем матче его перевод в центр дал плоды. Керж просто не сможет отрабатывать в зищите так же 90 минут.
2. Вытекающий из первого, у нас не 4-4-2 и не 5-3-2 (в общем, вообще не 2). Так что конкурент Кержу - Дзюба. Да и то там же ещё и Кокорин.

Если будет играть Керж, то у нас будет хороший верхний прессинг, но опускаться через позицию аля КОКО и, ммм, Гизман, он не будет, а значит будет пустая полузона, через которую с лёгкостью будут проходить атаки (что мы часто видим и с Коко, обвиняя при этом опорную зону). А что бы останавливать такие атаки раздербаневается и защитная линия, ЦП дёргается чуть вверх, ОП занимает пустую зону, ЦЗ поднимается чуть выше. И того мы уже получаем момент под заброс на нападающего, что мы тоже часто видим.

ИМХО, нынешнему созыву просто не хватает мозгов и усердия при первой стадии обороны, на что Луческу и злится.
Dogan
Думаю, Борисыч ещё более удивился такой многогранности и глубине своего коротенького корневого поста:)
lawy
Если чуть больше изложить мысль, верхний прессинг бывает двух типов - закрыть зоны для атаки, что бы оборона успела перестроиться (Ростов); отнять мяч и перейти к атаке (Дортмунд Клопа, АТМ). Ну и возможны вариации по ситуации.

На второй способ милее, ибо первый вообще не о нас по двум основным причинам:
1. Мы в позиционной обороне слабы. И игроков не хватает и выучки.
2. Нет противников, которые идут большими (средними силами) вперёд. Т.е. контратака всё одно будет позиционной.

Первый в условиях РФПЛ интереснее и выгоднее, т.к. зоны при перестроение будут открываться + встречные курсы. Но для того прессинга нужны скоростные и обученные игроки + очень высокая плотность игры на одном участке поля.

Собственно, из-за скорости игроков и приподнятой линии защиты мы и получаем несколько опасных атак за матч стабильно.

Без прессинга же вообще будем играть в перепас перед штрафной маленькой группой игроков, т.е. на 0-0 все матчи, если не случится везения.

Выпускать Кержа можно только вместо Дзюбы, но на его месте нужен либо таргетмен, либо очень быстрый нападающий. Керж вместо Коко на фланг или вторым нападающим актуален только когда уже ведём в счёте.

Но, повторюсь, у нас очень большая проблема с составом, в той же компании ЛЧ и игроки были резче и соперники атаковали и Халк был с умным Витселем.

А сейчас поставь любого молодого и неопытного (не обученного) в схеме и у нас полетят все диагонали, к которым тот будет иметь отношение. Путь один - Барса и общая футбольная философия. Или же аренды туда, где учат играть в футбол.
Борисыч
А я очень рад тому, что есть не только одно мнение, а есть разные мнения, и в том числе схожие с моим.
Спасибо!

Важно то, что все мы не безразличны к нашему футболу!
Kratos
в Англии не отменяли лимит, его там и не было никогда, он по закону невозможен. Не помешали злобные легионеры выбиться в люди Уолкоту, Делли Али, Харри Кейну, Денни Роузу, Нету Клайну и тд. Сейчас в сб Англии самое талантливое поколение с чемпа Европы 96 года. При этом конечно уровень сложности у английских молодых куда выше, чем у русских. Там и легионеры пожирнее и спрос побольше.
Ruchey
Kratos,
Англия-это так...цветочки, по сравнению с подрастающим новым поколением сборной колониальной Африки под французским флагом-с естественно.
Ruchey
lawy,
Ливерпуль Клоппа играет в подобном ключе 70 минут, потом наступает тьма...
lawy
Ruchey, ну так и не он себе игроков собирал, физика - оно нынче в футболе главное. Раньше и Реалы с Барселонами играли во рваном темпе и это считалось за породистость. Времена меняются. Носятся весь матч. Но и Ливерпуль несколько по другому играет всё равно, в облегчённую версию.
Kratos
Ruchey
у Франции сборная будет доминировать ближайшие 10 лет-факт.
Ruchey
lawy,
Ключевая фраза -времена меняются. Все-таки, думается, высокая линия обороны-это будущее футбола. Развитие идет в этом направление.
Арни,
Правильная позиция- когда сборная кому-то нужна, тогда из неё делают каоманду-2008, а когда она пылится, пусть и на верхней полке, то и тренеры у нее Слуцкие, Черчесовы и прочие...и ради нее что-то искусственно создавать?
lawy
Ruchey, тактика от игроков. Игроки от задач. Высокая линия обороны, высокий прессинг и линия обороны - это требование под 1/4 ЛЧ и выше. Ну или на шару, как Лестер тот же. Нельзя заставить условное полено отдавать мяч на 50 метров точно и с нужной подкруткой, едва подняв глаза. Нельзя и медленных защитников высоко поднимать и совсем уже не атлетов заставлять совершать сотни рывков.
Ruchey
lawy,
Есть тенденции, а есть отдельные эпизоды и Лестер как-раз из последних, хотя и запоминающийся.
AlisA
Kratos
Нечто подобное, я про сб. Бельгии слышу, лет 5 уже.
Kratos
AlisA
никто не говорил, что Бельгия будет доминировать в Европе, у неё есть проблемы которые они с годами не решили. Это крайние защитники, главный тренер и глубина состава в защите. При всём этом Бельгия неплохо сыграла на мире в 14, проиграв лишь Аргентине и неплохо играла на Евро-16, но не сложилось. У этого поколения ещё есть шанс сверкнуть на парочке крупных турниров. У Франции все немного по другому, там по 3-4 человека на позицию.Эта сборная уже дошла до финала Евро сходу. Сейчас её усилит Нголо Канте, который прогрессирует семимильными шагами, Корентин Толлисо и Набиль Фекир из Лиона, из Лиона же вернется в сборную Ляказетт, составлять конкуренцию Гризману, и не забывайте про целую россыпь парней из Монако. Все молодые, эта команда будет только прогрессировать.
Kratos
как раз забавную новость про сб Бельгии сейчас увидел, что новый тренер не вызвал в сборную Наингголана потому что тот курит. Как можно не вызывать в свою национальную сборную сильнейшего полузащитника Европы прямо сейчас?

https://www.championat.com/football/_...zocharovan-resheniem-r-martinesa.html
lawy
Кратос, а немцы как же? У них и #прямосейчас состав сильный и молодых на подходе на каждую позицию, да много. Бельгийцам, по сути, не повезло с рождением этого поколения. Смогли бы взрости к падению испанской футбольной империи, взяли бы пару трофеев. А сейчас конкуренция зашкалит, впрочем, в том и интерес. Жалко, что мы на празднике жизни как обычно на обочине.

Kratos, интересно, если бы у нас курящих (что угодно) не вызывали, с какого дивизиона набирали бы игроков? )))
Kratos
lawy
боюсь немцев будет тормозить необходимость ставить в основу Озила и вечная травма Ройса. Правого инсайда у них нет, нападающего топового тоже. Хотя неплох сейчас Дракслер, но не уверен что он способен тащить такую сборную, как Германия.

PS не знаю из каких дивизионов набирали бы сборную, но уверен будь в сб России полузащитник уровня Наингголана ему разрешали бы и пьяным играть:)
lawy
Да будь у нас такой полузащитник, ему бы разрешили кокаином дорожки делать вместо разметки. )
Basist
Хм, пытаюсь разобраться, кто из обсуждаемых более достоин быть с нашего двора - ребята из Бельгии, Германии или колониальной Африки :)
Dogan
Только Гасилин, только хардкор!
А вообще, глубоко символично, что ветка-страдание о судьбах несчастных доморощенных звездюлек свелась к восхищениям звёздами истинными.
Собственно, это и есть ответ на корневой пост и все его последующие интерпретации.
Scorpio
Терентьев в Ростове есть, правда уже Цаллагова встраивать начали. Обменять на Новосельцева, пусть будет Воспитанник.
инокентий
Илья Кубышкин: Пока мы не видели второго Аршавина, второго Кержакова
http://www.fontanka.ru/2017/03/20/115/
lawy
Basist, бельгийцы естественно, Коля минимум. )

ФК "Амкар" - "Зенит" 19-тур (Матч)

Борисыч
"Амиак и Карбомит принимает наш Зенит!"
Хорошей погоды, хорошего поля и хорошего судества!

https://pp.userapi.com/c837735/v837735278/2dc51/LZE1lkmTXUg.jpg

Основной состав

1 Юрий Лодыгин
2 Александр Анюков
4 Доменико Кришито
7 Жулиано
8 Маурисио
9 Александр Кокорин
13 Луиш Нету
17 Олег Шатов
21 Хави Гарсия
22 Артём Дзюба
81 Юрий Жирков

Запасные

99 Андрей Лунев
71 Егор Бабурин
3 Иван Новосельцев
10 Данни
11 Александр Кержаков
14 Артур Юсупов
24 Йоан Молло
30 Ибрагим Цаллагов
33 Эрнани
60 Бранислав Иванович
77 Лука Джорджевич
29 Роберт Мак
Борисыч
Понять бы ход мыслей тренера.
Например почему Данни на скамейке?

И услышать бы наших аналитиков, какой бы состав они выставили на этот матч.
:)
Hascky
Данни на скамейке скорее всего из-за газона. К чему рисковать игроком, который только-только восстановился?
инокентий
Согласен с Серегой, плюс появилась вариантность, можно российского будет поменять на шабашника.
инокентий
Специально для Борисыча МЛ объяснил состав )
33_номер
Луческу подтвердил, что поберегли Данни, а Иванович мол не привык к таким полянам.

Если Шатов в порядке, то ничего страшного + возможность для усиления, думаю на каком-то отрезке Данни мы на поле увидим
инокентий
Никому реклама РосГосСтраха не напомнила заставку к одному из сериалов? )
33_номер
фига се, сколько в старте у Амкара наших в прошлом "молодых талантов"
33_номер
блин...Нету вынес мч из чужих ворот. Правда полное ощущение, что уже из-за линии
iltag, ЮЗ
Нету решил чужие ворота защитить?
33_номер
Погорелов пока что не хохмит особо. Предупредили?
Мюнхаузен
Не так много сейчас забиваем, гол сейчас был бы очень кстати. Судьи просмотрели.
33_номер
Амкар решил сегодня исключительно в кость играть?
33_номер
вратарь и защитники Амкара по ходу вообще не общаются в штрафной, нужно побольше нагружать мяч туда, простреливать с флангов низом. Уже хочется видеть Мака
Deep19
Амкар откровенно хамит, судья хамство откровенно игнорирует.
33_номер
не видит то что есть и видит то чего нет. ТО есть линейный гол разглядеть не смог, а касание руки видит?

Судья вообще охренел????
33_номер
кто-нибудь припоминает когда подобные штрафные просят по свистку пробивать? Дзюба поймал косяк вратаря, но Турбин прикрыл тому ж...
инокентий
Отменил из-за того, что не с того места разыграли.
Deep19
Два ошибочно незасчитанных гола за 20 с небольшим минут, это, конечно, прекрасно... Представил, что подобное случилось бы с одной московской командой, визг бы уже стоял до небес.
Сильвер
"По свистку" всегда относилось к разыгрывающему, насколько я понимаю. Разыграл вратарь установленный мяч - их проблемы. Ну что за чушь и противоречие здравому смыслу? Ну и наказывал бы тогда вратаря, что не по свистку разыграл.
Lirdrin
Судья видимо рассчитывает, что в такую рань никто не смотрит футбол.
Стон
Прекрасно. Просто прекрасно.
Мюнхаузен
Вне игры более чем очевидный.
Мюнхаузен
Lirdrin
Судья думает, что даже не снимают.
Стон
Да не было там пенальти. Кто бы объяснил, почему при подаче в штрафной расклад 3х3?
Стон
Тьфу, не пенальти - вне игры не было.
Deep19
Кстати, интересно, а почему в такую погоду играют белым мячом?
Go West
Похоже, что в этом чемпионате уже можно не волноваться.
Kratos
Сколько ещё голов нужно пустить потому что в своей штрафной весь верх проигрывается?
AlisA
Deep19
Видимо, красную "красаву" не успели сделать.
PSV
Гарсия доиграется так, отучили бы его грязно играть.
Сильвер
Турбин то ли совсем потерял нити управления, либо просто неквалифицированный судья, либо мразь. Выбирай что хочешь, как говорится.
PSV
А кто был ближе Гиголаева к воротам? И во момент паса и удара, офсайд ведь.
инокентий
При голе возможно был фол на Анюкове, но все равно Саше надо было пошустрей вскакивать.
инокентий
Да особых ошибок судья не допускает.
PSV
При иной судейской бригаде счёт мог быть 1-0, а не 0-1.
id77
У Луческу 45 минут, чтобы спасти свою карьеру в Зените. Хотя,материально,он конечно не пострадает...
Hascky
Постою против ветра, судья допустил всего лишь одну серьёзную ошибку в пользу хозяев - не засчитал первый гол. Остальное - эмоции болельщиков. Вратарь вводил не с места нарушения, это судья сразу и показал. При чём тут поднял он руку или нет? Положения вне игры не было, нам забили чисто.
А вот Гарсия обязан был получить жёлтую.
33_номер
PSV

и 2-0 тоже. Турбин опять устраивает цирк с "ударом по свистку" Одного ему мало было.
Стон
На скриншоте мяч уже метр пролетел. Не было офсайда, Кришито вообще в эпизоде сделал ВСЁ неправильно.
Но ситуация, при которой идет навес с фланга, а у нас в штрафной против двух громаддных негров и еще игрока - Анюков, Нету и Кришито, - это пипец.
Сильвер
"Видимо, красную "красаву" не успели сделать." - это потому, что "красная красава" есть тафтология. *Сарказм
33_номер
Hascky

ну так это проблема вратаря, разве нет?
Специалист
Там ещё надо смотреть был ли пенальти на Шатове.
инокентий
Серега, линейному перекрыл Нету, а главный с той точки гол никак не мог зафиксировать. Нету зачем выносил из ворот?
Сильвер
Точка ввода - проблема вратаря. Установил мяч руками? Установил. Ввёл в игру? Ввёл. Или наказывать вратаря, или считать, что мяч в игре. За что наказан Зенит незасчитанным голом?
PSV
Гиголаев после скидки Нету забил что ли?
33_номер
инокентий

да он скорее замкнуть пытался. И если бы с мячом встретился до линии ворот, то скорее всего и замкнул бы.
iltag, ЮЗ
Я с Хаски
Как спасать игру?
Сильвер
На Шатове скорее был пенальти, чем нет.
Hascky
Тысячи раз видел, как судья просит перебить штрафной, если с его точки зрения разыгрывается не с места нарушения. Какие "проблемы вратаря"? Всё по правилам.
Kratos
да нафиг вообще трогать мяч влетающий в ворота? Можно только офсайд поймать. Нету идиот.
33_номер
в первом тайме Амкар в приниципе автобусов не строил и как следствие игра у нас складывалась. До гола в наши ворота. Что теперь будет во втором? Встанут стеной?
инокентий
Ну это наша беда. При чем здесь проблема вратаря? Сколько раз бывает, мяч вводят не с точки нарушения, свисток и перебивают.
MABP84
Проблема вратаря? То есть Правила игры уже не важны?
33_номер
Нету в борьбе. Реально кто-то предполагает что есть врем сообразить куда летит мяч? что защитники его не коснутся? что вратарь махнет мимо него?
Сильвер
Я к тому, что указание перебить штрафной с точки нарушения - это своего рода дисциплинарное указание разыгрывающему штрафной. Так сказать, "поставить на место". А тут это в пользу неправильно разыгравшего. Вот это смущает.
Bayer
Все поставлено на карту в эти 45 минут.
Если не вырвут победу - это не команда и была. Всех с пляжа.
Сильвер
Типа как не свистят нарушение, если свисток в пользу нарушения. По крайней мере, с точки зрения логики выглядит именно так. Для меня, по крайней мере. Поясните, если не так.
MABP84
Мяч вводится в игру с места нарушения. Вполне негласно допускается ввод мяча +/- рядом, если это не дает преимущество никому. Здесь здравый смысл, сохранить динамику игры. Но если данный момент влияет на игру, то тогда по букве Правил.
инокентий
Лодыгин так и не научился быстро вводить.
id77
Жулиано реально задолбал уже
инокентий
Как правило бывает, но Юра дергается, но не вводит.
Learoy
Иванович не может играть искусственном газоне после АПЛ, а я не могу смотреть этот футбол после АПЛ, отвратительное все: комментатор, поле, картинка и качество самого футбола. Плакать хочется ;(
Мюнхаузен
Да уж, хрень какая-то. Для одного поле кончилось, второй поскользнулся, третий не добежал....
33_номер
Иванович и Юсупов? оригинально...
инокентий
Юсупов-Маурисио; Иванович-Анюков
33_номер
Мак и Иванович по флангам, Юсупов страхует?
Deep19
Пенальти на Дзюбе тоже не было?
MABP84
Дети, АА22 вместо того чтобы жать руку провацируй стычку, обоим желтым, но им вторая.
инокентий
Я бы не сказал, что не стараемся.
KobRa
Супер-замены. Кстати, а в составе Зенита играют сейчас наши воспитанники? А то у пермяков их до не приличия много..
PSV
Да Амкар убого играет. Везёт им сегодня.
Мюнхаузен
J_L показали на трибуне. Молодец Юля.
Bayer
Амкар играет так, как может, с выкладкой на 200%.
Это конечно сильно раздражает.
id77
Амкар играет с нами всегда.И всегда с ними было тяжело в Перми
33_номер
Да никак они не играют. Нас хватило на два раза по 30 минут. А замены увы, ничего не оживили.
Стон
Да блин почему у нас с дистанции никто не может ни разу попасть в створ? Все и везде могут, а у нас - куда угодно...
Alien_igon, южный Питер
последний матч Луческу?
инокентий
Они дома пока ни одного гола не пропустили.
PSV
Скорее последний матч Турбина
Kапитан Рон, Санкт-Петрбург
Эх... Пусть уж ужасный конец, чем ужас без конца. Душераздирающее зрелище:(((
Bayer
5 минут, 5 минут и мясные ... какая гадость...
33_номер
Луческу вроде грамотные замены сделал. Грамотные тактически, грамотные если играть еще минут 30 минимум, а надо было идти ва-банк, взрывать игру эмоционально. Но так он, похоже, не умеет :(
инокентий
Это кого надо было выпускать?
старичок
Турбин видимо прочитал про квартиру Безбородовых на набережной Кутузова и решил, что он тоже может.
33_номер
инокентий

Это хотя бы Ивановича не в центр. Это сдохшего Анюкова заменить. Это в конце концов Данни выпустить
Стон
Нет, ну вот ведь дятел из Челси...
Два раза отдал вперед ближайшему, оба раза получил обратно, потому что на спине висит соперник, не открыться. Ну навесь ты в штрафную, там пятеро наших. Нет, он опять отдает ближайшему и того, наконец, накрывают с отбором мяча...
MABP84
А что квартира, судья за месяц тысяч 300 имеет, вполне хватит.
id77
Что и следовало доказать. Логичный конец игры с середины октября.
Ну что, думаю, можно провести предварительные итоги. "Спартак" бы уже процентов на 95 не догоним, да и ЦСКА сдержать вряд-ли сможем - они свое возьмут - а мы вряд-ли. Так что 3 место,если окончательно не посыпимся.
Главное - потеряли год и разрушили окончательно то, что было сделано предшественниками.
ИМХО - руины, а не команда.
Начинать строить надо уже сейчас, и видимо, с 0. Задача № 1 - тренер. Задача № 2 - смягчать лимит. Иначе я просто не вижу,за счет кого и чего мы можем усилится и перестроить игру.
Если нет тренера, и не будем начинать перестраивать сейчас - потеряем следующий сезон. Ну это, видимо, уже не избежать.
Ну и "спасибо" огромное Луческу. Самый великий тренер Зенита после Раппопорта. Показал свое величие
KobRa
Слащавого импотренера румына давно пора с пляжа, а ещё лучше было не назначать, как я и говорил год назад.. да шоколадки у них лучше делают, чем он тренирует..
dios
непонятно, что в межсезонье строил Луческу, мысли ноль, бестолковое беганье по полю...после этого поражения о чемпионстве, на 99,9%, можно забыть...
segr
Интересно, если за Зенит играли бы Гасилин, Комолов и Идову, какой бы был счет?
Мюнхаузен
Странно как-то играем, без эмоций что ли. Не пойму.
Kапитан Рон
Феерично. Руины без игры:( Пора дедушке в Бухарест, писать мемуары.
инокентий
В целом, по настрою особых вопросов нет, но реализация...
Марк Кириллов
Молодцы... Отличный тренер, отличная команда. Ну, и судейство на 5+.
Осталось, для полного счастья, не выиграть у "Арсенала". Чтобы совсем уже поставить знак качества на сезоне.
MABP84
А с чего Луческу решил что Иванович в Англии видел газоны ровнее, чем в Перми?
Почему Анюков делает больше всех подач с фланга, хотя абсолютно это не имеет.
Почему умеющие бороться Кержаков, Иванович на скамейке?
Почему более всего заряжены защитники и Юра?
PSV
А что сегодня показали Идову, Гиголаев и особенно Гасилин? Один раз повезло Гиголаеву, иной боковой махнул бы флажком, никто бы ничего не сказал. А держать сраку мастерства много не надо.
MABP84
Ага и особенно судейство, на которое в половине случаев обращают внимание, чтобы свои ошибки скрыть. Судейство было хорошее по сравнению со временем Власты.
PSV
Может попробовать Кокорина на острие, от Дзюбы все равно толку никакого уже второй матч.
33_номер
СЭКС уже проаргументировал что первого незасчитанного гола тоже не было:

http://www.sport-express.ru/football/...ol-zenita-ne-zaschitan-verno-1228834/

и что дальше, был он или не был во вне игры, если мяч в ворота зашел без его участия? И что видно по тому скриншоту что они привели?
Сильвер
Ошибки ошибками, все их видят и обсуждают. А незасчитанные голы - это незасчитанные голы. Или это цеховая солидарность за вас говорит?
Pion
Браво! Гонка за золотом для нас, похоже, окончилась. Можно расслабиться...
У команды нет выучки, взломать автобус так и не смогли. Видно одного занятия для этого мало.
Ну и техника у игроков фиговая. По воротам даже не попасть! В общем, все плохо. Радует, хоть настрой у команды еще есть.
Специалист
Нашему великому тренеру купили 11 игроков, а спасать Родину выпускается защитник, на стандарты. Можно поздравить Спартак с чемпионством.
Стон
У нас два состава вполне приличных футболистов. Каждый из них в составе того же Амкара не потерялся бы. В результате у Луческу они толком не знают, что им надо делать...
33_номер
PSV

Кокорина можно попробовать на острие одной из опор ограды базы в Удельном парке. И там оставить.
Стон
СЭКС прекрасен. Ничего, что Нету касался мяча уже после того, как он полностью пересек линию?
Борисыч
Нет команды, нет коллектива, нет игры, нет тренерской мысли.

Но дело не в этом. Это следствие...

А дело в том, что назрела полная реконструкция Клуба.
Deep19
Сокнижники, а можно с поздравлениями мясу на ВВ?
PSV
Не знаю, я уже начинаю сомневаться в Дзюбе. Сейчас Спартак чемпионство возьмёт и попросится Артемка назад.
Стон
Кокорин по этому матчу чудовищен. Кроме попадания в штангу все, чем он отметился, - это регулярная игра в столба для прохода Анюкова вперед. Так и не понял, почему Луческу убрал Шатова, который, хоть и с.ал, но был активен, хотя бы, а не этого красавца...
инокентий
Нету невольно сегодня антигерой, спас Амкар от гола и поучаствовал в голе нам.
FootBoy
Давно не был так раздражен. Играли нормально, не прет, но судейские "ошибки" полностью испортили игру и перевернули результат матча.
Относительно замен, конечно, тренеру виднее, но как показала игра они были невразумительными. С моей точки зрения И Молло, и Джорджевич были бы полезнее.
Aprold, совесть работника - лучший контролёр
Ну что, зацепимся за Лигу Европы в этом сезоне, или для Зенита это не турнир?
Специалист
При этом играли сегодня не сказать, чтоб совсем плохо. Даже гораздо лучше, чем с ЦСКА, прием не уверен, что Амкар сейчас слабее ЦСКА.
artscout, Хаген - наш капитан!
Интересно, если хавроньи в нынешнем сезоне не возьмут золото, готовы ли два сокнижника, отметившихся в данной ветке, скушать распечатку? Готов предоставить табаску.
Scorpio
Ну что, традиция то сохранится, будет в Зените новый ГТ? Момент более чем подходящий. Радимов побудет И.О. до лета. Хуже то уже некуда. Вылет тоже не грозит.
Kratos
У многих команд бывает такой момент, приглашают неподходящего тренера, делается ставка на игроков, которые не способны тащить команду вперёд, делаются очевидно ошибочные трансферы. Необходимо как можно скорее признать ошибку и исправить её. Даже в этом году ничего не потеряно, можно на эмоциях от смены тренера ещё навести шороху. Хоть Радимова до лета, хоть Симутенкова или Семака. Иначе ку-ку ЛЧ и на следующий год.
id77
Алексей- обозначь ники
MABP84
Хорошо паниковать, закусили узила, забыли про турнирную таблицу, задача выиграть 3 игры и после смотреть шансы перед Спартаком и рвать его.?
Не уподобляйтесь шакалам: "Акелла промахнулся". Еще 10 туров. Верить и бороться.
MABP84
Карпина в тренеры. Заряд энергии обеспечен. И отрицательной тоже :-)
x3m_100r
МАВР84
Это все правильно и лозунги красивые, но пока не понятно за счет чего?
инокентий
Задача побеждать в каждом матче, а не лить слезы(желчь). Это не к тебе, Антон.
Alien_igon, южный Питер
Последняя возможность взять пятое чемпионство за последние 10 лет. исчерпана. Игры нет, перспективы по составу - также.
Менять тренера прямо сейчас, пытаться хоть как-то добиться приемлемого результата в ЧР.
Помнится, Лучано вылетел в гораздо менее очевидной ситуации.
Из преемников наиболее вероятным и правильным вижу Кононова.
Kratos
главное понять какие "узила" закусить и чем:)
artscout, Хаген - наш капитан!
Игорь,
обозначаю:
Специалист, PSV
MABP84
x3m_100r
Я надеюсь за счет характера и более чем удобных соперников. Спартак не наберет более 8 очков за 4 тура. Если будем брать всё, то будет много 6+ очков разницы перед очной, но шансы будут.
Kratos
Если свинти не выиграют золото при таких раскладах, распечатку просто обязан будет съесть Федун.
Scorpio
Пока можно просто снять ГТ. Долгосрочной перспективы с ним все равно нет. Ну не до 80 лет же он ГТ будет. Оставить, опять начнется бардак, как при Боаше, игроки будут ждать нового тренера. Все больше понятно, что руководство клуба надо менять, зачем брать тренера, в возрасте, не пожарника и мотиватора, который годами строит команду. Дурь полная.
Специалист
А кто из сокнижников в курсе - кто из тренеров, которых можно рассматривать применительно к Зенитк, свободен. Я просто не знаю.
id77
Вот я задумался....в принципе есть ли сейчас необходимость менять тренера. С одной стороны, ниже 5 места мы уже вряд-ли упадем. А значит может и Радимов потренировать. С другой стороны, если нет реального нового тренера на следующий год, который уже сейчас начнет перестраивать команду, то есть ли смысл?
Хуже,чем есть сейчас - не будет. Как Вы считаете?
Kratos
Специалист

http://www.transfermarkt.ru/trainer/verfuegbaretrainer/statistik

свободные тренеры на данный момент.
MABP84
Клопп?
Петржела:-)
Семак
Хитьцфельд
Дамм.
id77
2 Специалист
Ага, Слуцкий
Специалист
Игорь, не попасть в ЛЧ - это в нынешних условиях адский ад. Это значит уступить это место ЦСКА. Который вообще мертвый. Не думаю, что это возможно, даже без тренера.
Kratos
но там нет очевидных кандидатур.
1984uss
Верните Семака,пусть порулит!
PSV
artscout
Ловко Вы манипулируете чужими высказываниями))
Двойные стандарты однако.
id77
По списку Гвиндолин, Раньери, Манчини, Малезани,
ну и с огромными оговорками - Пранделли
MABP84
artscout
Алексей, тебя обижают? Я думал ты и на тройные стандарты способен :-), хотя не используешь
Специалист
Да, пожалуй все. Раньери не хотелось бы только
id77
Саша - не попасть в ЛЧ в наших условиях вполне реальный сценарий,увы.
ЦСКА весной всегда хорош, вне зависимости от тренера. Да и график у них получше - дофига матчей домашних.
Так что....
Kratos
не факт, что Пранделли вообще захочет тренировать после Валенсии. Говорят Зенит уже работает в поисках нового тренера и смотрит в сторону Мендеша, вопрос в том кого он нам может предложить.
PSV
Подавляющее число сокнижников отметившихся в этой ветке уже смирились с потерей первого места.
Им почему-то не предлагается есть распечатку.
Я же просто написал, что не уверен в нашем сегодняшнем капитане. Играл он сегодня плохо (хуже Кокорина). И в случае если его бывшая команда станет чемпионом, он может легко свалить назад. Он ведь сюда за титулами пришёл, а если их нет, что он тут забыл?
инокентий
В общем-то, говорят©, что это последний иностранный тренер в Зените. Миллер он зависим от политики.
id77
Третий матч в ЧР - 0 голов.Когда такое вообще было то?
id77
2 инокентий
ИМХО - отсутствие иностранных тренеров на скамейке клуба - конец команды как таковой.
DW
Сегодняшнее судейство не комментирую. Даже при таком могли выигрывать.
Но я не понимаю, почему кто-то тут вообще говорит о титуле, если ещё после прошлого тура МЛ открытым текстом сказал о соперничестве за место в ЛЧ на следующий год. Или я один это услышал?
Конечно, болеть буду до последнего (я что, зря в три часа ночи в воскресенье встал, чтобы интернет-трансляцию настроить?), но надо быть реалистами. Как тянут "Спартак" мы все видим, проиграть они могут только сами себе. Не верю. Равно как не верю и в то, что они в следующем сезоне смогут повторить это достижение.
А вот за второе место надо драться, иначе мы потеряем минимум год.
На самом деле потеряем больше, и по самой простой причине. Под ЛЕ едут игроки иного уровня, чем под ЛЧ. Тренеры - тоже. И мало кто едет под контракт на один год.
В шахматах это называется цугцванг - каждый ход ведёт к ухудшению позиции на поле.
Забить на ЛЕ, сосредоточиться на внутреннем чемпионате и на месте в ЛЧ на следующий год? Тогда минус новый состав, под такое "счастье" подпишутся разве что "сбитые лётчики" за хорошие деньги. То есть минус формирование новой команды.
Вариант второй - новая команда из юнцов? Теоретически возможно, хоть и не в традициях нынешнего менеджмента, но тогда и шансов на ЛЧ не слишком много.
Есть, конечно, и третий вариант, наиболее нам знакомый, - оставить всё как есть, авось кривая вывезет.
Alien_igon, южный Питер
Играем фактически без нападения, вкупе с крайне неэффективным исполнением стандартов и практически отсутствием дальних ударов, в результате и имеем ноль забитых за последние три игры в ЧР в матчах против обороняющихся команд.
Kratos
ну если Миллеру сумеют впарить Слуцкого, то это будет гениальная афёра. Почище румына. Других российских кандидатур нет просто.
Bayer
ЦСКА своего второго места не упустит и думаю еще поборется со Спартаком. Они это умеют в отличии от нас. Вообщем еще есть минимальные шансы, что не будет вселенского мясного праздника.
Наше же место - третье, но его еще надо будет удержать, есть шанс свалиться на четвертое-пятое.
Misha Belyi
Надеюсь игроки проявят большую волю к победам, чем некоторые сокнижники, которые уже опустили руки.
Kratos
я читал, что Мендеш предлагает Зениту Вильмотса и Фонсеку.
Специалист
Я вот одного не пойму. В прошлом году - чемпионство коней обменяли на Слуцкого в сборной. В этом году должен выиграть Спартак. Если так - мы совсем бесхозные что ли. И способны только высшую волю о лимите озвучивать. И тогда зачем это громкое имя Газпром?
id77
Мягко говоря, не лучший выбор. Что такое Вильмотс мы во всей красе увидели на последнем крупном турнире сборной Бельгии.
А Фонсека до сих пор темная лошадка
Lirdrin
Результат обескураживающий, но имхо это тот случай, когда судейская ошибка стоила нам 3х очков. Хрена лысого Амкар бы нам забил, будь им нужда отыгрываться. Учитывая, что пермяки не пропускают дома, это было очень важно.
Kапитан Рон
Три матча подряд в ЧР без голов я так думаю тоже о чём-то да говорят. Кстати, впервые с 2006 года. Вперёд в прошлое:(
Scorpio
Волю к победам можно проявлять при честном судействе, а спам и коней за уши будут тянуть. "проиграть они могут только сами себе." Точнее некуда. Я не удивлюсь очередной десяточке побед коней подряд. Конечно все совпадения случайны.
DW
Bayer,
В чём разница между третьим и четвёртым местами? Ответ "премиальные для игроков" прошу не предлагать.
id77
Если бы Великий тренер посмотрел куда ему предстоит ехать, а также проанализировал предыдущие матчи между "Амкаром" и "Зенитом", то наверное сделал бы вывод о том, что на таком поле,да с таким неуступчивым соперником надо как можно больше бить по воротам. Но у нас на удар нацелен только Маурисио, которого,кстати, наравне с Жирковым и Анюковым считаюлучшим у нас весной.
Остальные или не умеют, или удар не поставлен. Но Маурисио заменяют. В итоге на опасный штрафной у нас некому даже было пробить - решили навешивать
Victor NT, Над Вльной Невой
Alien_igon
Правильно. Кононов хороший вариант. Абсолютно не раздражает, спокойно рассуждает, с узнаваемой игрой "Краснодара". Опытный, не молодой и не старый. Свободный. Хоть замуж выходи :)
Специалист
После Спаллетти у нас каждый новый тренер хуже предыдущего.
id77
Прочитал интервью Луческу: судьи, судьи, судьи из Москвы. А еще МЫ ошиблись в центральной зоне (наверное Миммо насильно там заставлял тренера себя наигрывать). Ну и понравился "Амкар". Теперь хоть понимаю, во что должен играть "Зенит", чтобы тренер был доволен
DW
Специалист,
"Громкое имя "Газпром" - это нам подачка с барского стола. Не более и не менее. Как раз от того стола (точнее, столика, - см.Ф.Искандер), откуда и исходит высшая (и единственная почти по всем существенным вопросам в России) воля. Вопрос ФК "Зенит" существенным не является. Так что, простите за ещё одну цитату, уже из Антона Павловича Чехова, - "Лопай, что дают".
x3m_100r
После Спаллетти будет тяжело найти тренера, хотя бы сопоставимого по уровню.
Bayer
DW,
Я считаю, что оказаться после Спартака это будет объективно, после ЦСКА - больно, но после Краснодара или Уфы - позорно и унизительно.
В этом и есть разница.
Scorpio
Унизительно дать Спартаку стать чемпионом, остальное уже не столь важно.
artscout, Хаген - наш капитан!
Гы! Антош, тройные (триппели) - не мое. Максимум, двойной, и то - IPA.

PSV,
слив детектед.

з.ы. многие сокнижники помнят, что в начале сезона 2007-го года, когда ничто не предвещало, я имел неосторожность ляпнуть соседям по сектору, что если берем золото, я бреюсь под Хагена. Взяли. Денис Бердиков (сын Вегеты) брил меня в тамбуре фанатского поезда на обратном пути из Рамы.
В этом году готов поддержать традицию.
https://pp.userapi.com/c126/v126322/393/A137zUvDJeQ.jpg
https://pp.userapi.com/c106/u1039557/7035305/x_3f5fd06a.jpg
чуть отросло (Эвертон-2007): https://pp.userapi.com/c107/v107380/745/ikVFxdV3rFk.jpg
https://pp.userapi.com/c107/v107380/75d/2mEUfwatB8U.jpg
DW
Интервью Луческу после этого и ряда предыдущих матчей мне напоминает старый морской анекдот про запись в бортовом журнале.
"Я проложил курс. Я вывел судно из порта. Я скомандовал - "Полный вперёд!" И тут МЫ сели на мель..."
DW
Bayer,
я уважаю ваше мнение, но лично мне важно рацио, а не только эмоции. Технически эти места равнозначны. Эмоционально, конечно, будет больно, но порой именно эмоциональная встряска помогает в лечении больного, это вам любой доктор Хаус скажет :)
старичок
Когда перед матчем показали список запасных Зенита: с Кержаковым, Луневым, Ивановичем, Молло, Эрнани, Юсуповым- видно, что у Зенита даже второй состав сильнее, чем первый у Амкарп по именам.
DW
Хотел бы сказать ещё буквально пару слов про ситуацию с Луишем Нету. У меня нет к нему ни малейших претензий в отношении первого, увы, не засчитанного, гола. Попробуйте встать на его месте - а вы бы не рванули добивать?
А что дезориентировал судей... Ну так, ять, ять, и ещё раз ять!, давно пора уже поставить на стадионах систему, определяющую определить момент пересечения линии ворот, мы все это не раз видели по ТВ - она есть и прекрасно работает. А судей за воротами от этой обязанности освободить, под тем углом ничей зоркий глаз это не определит.
DW
Пардон, менял свой комментарий, так что "определяющую определить" - банальная невнимательность.
id77
Луиша надо только поддержать. Несчастный случай - с кем не бывает. Парень старается и бьется.
id77
То есть Федун и Мещеряков Бекеича не пустили в клуб,а мы пустим? С огромными полномочифми. Серьезно что ли?
Специалист
Игорь, не обращай внимание. Только вообще ничего не понимая, можно хотеть Бердыева в Зенит. Надеюсь, что все это троллинг, а не всерьез люди так думают.
Kratos
Миллер уже один раз отказал Бердыеву, второй раз даже мысли такой не будет, он же не идиот.